【アニメ・漫画１８禁】石原都知事「性描写、日本は野放図になり過ぎている」★6

東京都小学校PTA協議会は3日、過激な性描写のある漫画やアニメの18歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例改正案の早期制定を求める緊急要望を都庁で石原慎太郎知事に提出した。
これに対し、知事は「性に開放的な海外でも子どもは対象外。（日本は）野放図になり過ぎている」と述べ、
同改正案の必要性を強調した。　

ソース　時事通信 性描写、日本は野放図＝規制条例案で―石原都知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101203-00000090-jij-soci
過去スレ　★１　2010/12/03(金) 16:56:50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291455366/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック７【藪之極致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271687881/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

青少年健全育成条例改正で、東京都副知事である猪瀬直樹のtwitterにも意見がくる
↓
猪瀬：表現規制ではないと反論煽る
↓
猪瀬：更に「ネトウヨ」など挑発的な言葉を使いながら、なぜか急に「夕張を助けに行け」といいだす
↓
猪瀬：１時間後
>「条件は出した。夕張で雪かきだ。
>都庁の 鈴木君 は 夕張を救うため 都庁をやめて市長になろうとしている。
>手伝いに言ってほしい。希望をつくるのだ。」


注目が集まってる都青少年健全育成条例改正案をダシに、【都庁の鈴木君】が【夕張市長へ立候補】する為の宣伝でした

真剣に都青少年健全育成条例改正案について考えている都民を馬鹿にした
宣伝行為についてどう思う？

前回の騒動に懲りて自粛ムードになるかと思いきやむしろエスカレートしとるからな
自業自得や

【セックス】北乃きいさんの性行為中の動画が流出★３

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

1ケタ

>>1
まあ当然だな
つーか成年誌より誰もが買える一般誌を徹底的に規制すべき

くっさいくっさいキモヲタネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変態小説家　石原ちんぽ太郎の作品内容

　●　「完全な遊戯」

深夜二人の男が車を走らせていると、一人の女が道路脇に佇んでいた。
調子のいい台詞で車にのせ、強姦する。
素性の知れない女なので、監禁し売春宿に売り飛ばす。
しかし、女は精神疾患を患っており、売春宿の主人から引き取ってくれるよう申し渡される。
男たちは悪事を隠蔽するため女を殺し、海へ捨てる。

　●　「処刑の部屋」　

性と暴力の中に人間の本能を求める現代男女学生の生態を描いた異色作である
偶然にも、その一人は髪がフランス巻の女子学生で顕子という名だった。
二人は克巳らが顔負けする程よく飲んだ。伊藤のすすめで睡眠薬を買いに行った克巳は行きつけのバー・シレーヌで会った良治を、
彼女らの誘惑の企てに誘うが良治は就職期で頭が一杯だった。
ビールに混ぜて巧みに薬を呑ませた二人は伊藤のアパートに昏睡した彼女らを連れ込み、
克巳は顕子を選んでレイプした

　●「太陽の季節」

高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。

チンコで障子突き破るのはOKです。

　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
　　　/ 　 　　　ﾉゝ 　　＼〜
　　/　彳ノ;;;／,,,,,,,,＼;;u;;;lヽ
　　|入丿.　(●)　(●).ヽﾐｌ|ｌ|　　ロリペドのキモオタは黙ってろ
　　|ｌ|| u:.::, 　（｡:.:.｡）　u:::|ｌ|ｌ|　　　この犯罪者予備軍…っと
　　|ｌ||　　:∴）　３　（∴.::|ｌ|ｌ|
　　|ｌ||ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉｌ||
　　|从|　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ从|
　　 ／ 　 　 　|￣|´ 　 　 ＼
　　(　 　　　 .ｒｉ＿l　ﾋﾟｯ　　　ヽ
　 　＼　　 >!、_彡
　 　 　＼ 　 /

この件で一番キモイのは、こういう漫画家たちみたいに活動せず
ただネットだけで暴れてるウンコクズだな。

ヤクザのシノギのAVが売れなくなると困るから二次元は徹底的に規制しないとな

規制派の内訳 その1
●宗教バカ（創価、統一教会他）
　税金も払ってないくせに、ネラーにエロ本読むなら外へ出ろ、働けと罵倒。
　おたくを性犯罪者予備軍扱いするが、実は毎年あちこちで仲間（信者）が未成年者への性犯罪で捕まっ
ている。児童ポルノへ反対しているくせに、過去・現在を通じて最も児童を性的虐待している連中（カソ
リック神父児童性虐待事件、衆道）。
●糞フェミ（自称フェミニスト＝女権主義者）
　海外では児ポは完全禁止！　スウェーデンやアメリカでは、児童ポルノはアニメでも逮捕ですとか言って
　おきながら、規制国でのレイプが増加している事は一切無視。規制による性犯罪の増加を指摘する
と、｢性犯罪の増加は関係ありません。差別表現だからダメなのです｣と開き直る。
　要は女性優位の制度さえ整えれば、陰で女子供が泣こうが気にしない心の壊れた人たち。

この手の規制がいかにマンガを衰退させたかの事例として、
手塚が戦後マンガの神様になったのは、1938年に内務省から
「児童読物ニ関スル指示要項」が出され、児童図書が10年近
く表現規制がなされていたため手塚が革新的で新しく見えた。
実際には、規制移行手塚までマンガが退化していたということもある。


つか、反対派は本当に歴史に学ばない。
俺は戦前の日本が悪だったと言う事は同意しないし、戦前の日本も良いとこがいっぱいあったと思うが、
思想統制言論統制だけはいかんと思う、あれが決定的な戦争への道だったと思う。
気に入らないことを書く奴を非国民、としょっぴいてしまったことは。
それらは、エロ・グロ・ナンセンスの取り締まりから始まって治安維持法が出来、特高が思想警察みたいに働くようになった。

ナチスは、不道徳な退廃芸術は国民を堕落させるとして焚書を行った。
政府が何が道徳的で何が不道徳かを判断し、不道徳な出版物は自由に発禁にできる、そういう
体制はかならず、暗黒社会にいきつくのはあきらか。

でも、馬鹿な人たちが、不道徳な出版物が取り締まられる、万歳とやるわけだ。
まあ、賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶという言葉がある。
世の中の８割９割はバカなんだから、不道徳なロリ出版物を政府が取り締まるのは当然だ、これで社会が綺麗になる、ともてはやす奴が多数派になるのか……

あいかわらずよくしゃべるじいさんだ。
しゃべるだけの奴が権力持ってるからタチ悪い

ってか、これから1000万人の移民大国になるにつれ
性犯罪も多発多様化するであろうから、野放図な性描写の漫画をよく読み
注意力と耐性を喚起しておいた方が良いのではなかろうか
中国人なんか、一人の中国人妻を迎えた積りが
５０人も親類縁者が住みつく訳で、1000万人移民があっと言う間に
数億人規模に膨れ上がるは目に見えている

１８歳以上の俺にはどうでもいい話だけどな。
18禁指定されても買えるわけだし。

美人お天気キャスター皆藤愛子の写真
http://satuki209.blog86.fc2.com/blog-category-2.html

>>18
18禁の書棚作るのが面倒な一般書店には並ばなくなる
まぁ俺はAmazonで買うから別に問題無いが

18禁にするなら本当の意味で18歳未満は購入所持観覧禁止にしないと意味ないだろ
売っても買っても見ても犯罪になるようにしろ

「よろしい、では解説してやろうハンス。私が言った未来に現われる『永遠の未成年者集団』というのは、もちろん、死ぬまで大人になりきれない人間たち、ということだ。
そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。だからそうなる背景には、甘やかされた異常な社会が当然ある。その中で、同じように大人になりきれない親に、愛玩動物のように育てられるため、子どもも成人しても真の大人になれないのだ。」

ヒトラーの予言
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

まあ、今はネットで何でもみれるから規制したって意味ねえだろ

>>18
不健全指定されたら取次が扱わなくなるから事実上の発禁


一部のマニア向け業者は細々と扱うかもしれんから
苦労して探すといいよ

レディコミとかのほうがヤバい・・

今のエロ業界は昔と比べてずいぶん良心的になったと思う
昔はほとんど詐欺みたいなものだったな

規制派の内訳 その2
●エセ慈善団体（ユ偽フ＆アグネス）
　ユ偽フ:子供のために集めた募金の２割以上をピンハネ（ヤマダ電気の利益率ですら19％なのに）。寄付
金で都内一等地に自社ビルを建て｢世界でただ一つのユニセフビル｣と自画自賛。そりゃそうだろう、他の
国には募金を使って自社ビルを建てるような恥知らずはいない。
　アグネス:自分の母国（中国）での女児選別中絶や児童売買(毎年7万人以上が行方不明)は完全無視。
遺書を書いて観光地（ソマリランド）へバカンス。TV番組や雑誌で成金趣味バリバリの豪邸と超高級家具
を見せびらかしながら、｢恵まれない子供たちへ寄付を｣と訴える厚顔無恥ぶり。自分と同じ日本ユニセフ
役員の身内が女児淫行で逮捕されても｢捕まってよかった｣と他人事。子供をダシにしてお金と名声を稼
いでいる心のさもしい人たち。

まぁ、コンビニでエロ本が子供にも買えるような環境はおかしいと思うよ。
そこだけでも規制すべきだろ。

>>20
> 18禁の書棚作るのが面倒な一般書店には並ばなくなる
> まぁ俺はAmazonで買うから別に問題無いが
東京都の不健全図書に指定されたらAmazonも取り扱いをやめるそうだよ

http://angels-pathway.clanteam.com/qa_amazon_100501.html

ヤクザのシノギのAVが売れなくなると困るから二次元は徹底的に規制しないと

オレ規制に賛成だな
深夜アニメも今は異常だと思うし、成年指定されてないマンガもいきすぎた性描写が多い
分別を弁えた大人が趣味的に買う分には問題ないと思うけど明確な区分けはあるべきなんじゃないか？
まぁマンガに限ったことじゃなく分別を弁えることが出来ない大人と子供が多すぎ
だから身体は大人で頭は子供なバカが増えた

ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11099724476059648
表現規制ではない。デマゴーグに踊らせられているだけ。
だから書きたい作品を書きなさい、と言っているのです。村上隆のように、わたせせいぞうのように。

ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11133386370326528
人のせいにしてつるんで生きていればそれでいいんだよ。だけのことだから。
言い訳はいらない。僕は酒席でもほとんど集団の2次会は出ない。自分の作品にかけているから。
努力せずに作品ができれるなんてはずがない。現場はストイックなもの。明日も日曜出勤だよ。

ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11137612278398976
まだ言いたいことがある。ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い。
それならインタビュ―うけてもよい。

ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11142245398876160
僕の経験ではつるんでいるやつはみな消えた。
センスのないやつとセンスのあるやつでは意見が一致するわけがない。
運動の後退局面で必ず内ゲバになり不毛に終わる。孤独になれないやつはみじねだよ。
みじねになるのは自己責任だから仕方がない。

ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11147670680772608
条件は出した。夕張で雪かきだ。都庁の鈴木君は夕張を救うため都庁をやめて市長になろうとしている。
手伝いに言ってほしい。希望をつくるのだ。

コミックマーケットってほとんど年齢確認もせずに成人向け本を売りまくってるぞ
議会の人ここ見てたら年末にビックサイトにこっそり視察いってみ

規制派の内訳 その3
●モンスターPTA（東京都小学校PTA協議会）
　都の小学校をたばねているわけでもない(ほとんどの小学校は未加盟)くせに、自称｢東京都小学校PTA協
議会｣。代表は子育てしていないくせにPTA代表（笑）。東京都の大多数の保護者の意見を代弁しているわ
けでもないのに（実際、知らないPTA会員が多かった）、都の小学校PTAの総意とウソをつく。意見書は、
単にこの組織のトップの私見であることが判明。児童への性的虐待の７割が実親を含めた親族なのに、漫画
家やおたくを性犯罪者扱い。誰よりも子供たちを性的搾取しているのが自分達であることに気づかない、
どうしようもない人たち。

オタクとは現代社会が生み出した奇形児である。
彼らは真っ当な教育から脱落したにもかかわらず社会に甘やかされ反社会的な漫画やアニメに没頭する悪性の寄生虫である。
まともな交友ができないために精神はねじ曲がりはけ口は抵抗できない弱者へと向けられる。
犯罪予備軍であり、頻繁に猟奇事件を引き起こす。
更正する見込みがないので発見次第収監し殺処分すべき存在である。

>>31
「現状に憂慮」と「”今回の条例の内容”に反対」とは
排他じゃないぞ

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
　厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
　制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
　なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

Q．「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
　強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
　行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
　図るべきというもの。

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

じゃあ小説と実写も規制しろよバカ

石原は銀行で垂れ流した赤字の責任をとらないと
賛同できん

>>32
猪瀬が大宅賞受賞した「ミカドの肖像」って山口昌男の著書から
のパクリが多いって言われてるね。
そのくせ、自分は佐野の｢巨怪伝｣をパクリだと言って大宅賞受賞を妨害してた。

＞＞183 名前：いのちぇ ：2001/08/01(水) 05:05
　大宅賞の選考委員だった猪瀬が、友人だった佐野眞一に受賞させないために妨害工作をしたのは有名な話。
　おかげで2人は今や犬猿の仲。個人情報保護法反対の集会でも、わざわざ２人の席を遠ざけなければならなかったほどだ。

描写はどんなんでもいいんです。
問題はその配信のあり方にあるんです。

規制派の内訳 その4
●警察利権屋
　自分達の怠慢をタナに上げて、御用マスコミを使って｢児童ポルノが史上最悪｣と喧伝。実際は、援助
交際が激減したので、今まで野放しにしていた違法画像摘発に力を入れて検挙件数を水増ししただけ。
単純所持による冤罪の危険性を指摘すると、｢日本の警察は優秀だから大丈夫｣と根拠のない自信を披露。
痴漢の誤認逮捕で無罪判決出まくりな事や、足利事件で無実の菅谷さんを小児性愛者認定して１８年も
不当拘置していたことはスルー。テレビで治安神話崩壊とご高説を述べているが、統計ではあらゆる凶
悪犯罪の件数が戦後最低を更新。こんな連中でも治安が守れるのだから、日本は本当平和だよ。

ペドサヨ死ね

>>36
ん？
いや、排他じゃないよ
規制が曖昧だし、若者を大切にしなきゃいけない時代になるから規制するなら賛成ってこと
別に石原どうこうじゃないんだ

エロ漫画もエロアニメもあって良いと思う
ただ、身体は大人でも精神が成熟してない若者にはやはり良くないと思う
ある意味逃げ場にするしね
長文面倒だしなんとなく察してくださいね

日本人が活力を失う背景に日本人のオタク化が潜んでいる。
挫折を経験した若者が安易にオタク化することで現実と戦う気力を失ってゆく。
しかも巧妙に性的快楽を刺激するように発展しているので一度染まると抜け出すことが難しい。
オタクは社会の中核に入りだしやがて日本社会を静かに汚染する。
総オタク化が進む現在まともに世界と戦える人材は消えつつある。

規制派の内訳 その5
●ポルノヘイター（ポルノ・買春問題研究会等）
G8で児童ポルノの単純所持を禁止していないのは日本とロシアだけといいながら、G8で売春を完全禁止し
ているのはロシアと日本だけであることは完全無視（他の国は解禁、または一部解禁）。買春問題研究会
なのに、他の国の買春問題は研究していないなんていったいどんな研究会？　漫画やアニメに被害者はいな
くても、児童虐待の風潮をあおるからダメなんだって？　え〜、じゃあ実際に未成年モデルとヤっちゃっ
てヌード絵にしたゴーギャンやピカソの作品はいいの？　存在事体が矛盾だらけなんですけど。

表現の自由を挙げてる人いるけど
これって18歳未満に売るなってだけで、出版したらダメってことじゃないぞ。

「都内のＰＴＡ団体などが３日、都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書を都に提出した。
石原慎太郎知事は『子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります』と応じた。」

毎日jpの記事。
これ本当に言ったのか？
同性愛者がテレビに出たら何が悪いんだ？

規制派の性犯罪

少女脅しわいせつ未遂容疑　子ども関連の市民団体代表
'10年11月24日22時4分 47NEWS 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112401001017.html


少女脅しわいせつ未遂容疑　子ども関連の市民団体代表
　長野中央署は２４日、少女を脅してわいせつ行為をしようとしたとして、強制わいせつ未遂と銃刀法違反の疑いで、長野県中野市江部、児童館職員小林勇樹容疑者（２８）を逮捕した。

　市民団体「長野県子どもの権利研究ネットワーク」によると、小林容疑者は団体の共同代表で、１２月５日に長野市で阿部守一長野県知事や研究者を招いて開く関連のフォーラムに、コーディネーターとして参加する予定だった。

　逮捕容疑は１０月１３日午後７時３５分ごろ、長野市内の路上で、歩いて帰宅途中だった長野市の女子高校生（１６）の体をつかみながら刃物を突き付けて脅し、わいせつな行為をしようとした疑い。

　同署によると、高校生が大声をあげて抵抗したため未遂に終わった。高校生にけがはなかった。

障子にチンポ挿す小説はいいのか？

まずは徹底したネット規制からだろ
漫画やアニメの表現を規制しても18禁のエロビが簡単に観れちゃうんだから何の意味もありませんがな

オタクと在日を処分すれば日本人はもう一度活力を取り戻す。
オタクと在日は日本社会の寄生虫である。

>>48

アメリカでは、松子デラックスやイッコーさんみたいな、おかまキャラは
バラエティ番組には出れない。
クレーマーみたいな視聴者の苦情が殺到するから。
石原はもともとおかまが大嫌い。

規制反対派の書き込みの多さに思う













・・・・2ちゃんねるって本当に犯罪者のすくつですね

石原はあんな変態小説書いてるのに自分の作品は例外になるようにした。
これだけで反対に値する。

大体チャンピオンREDなんて子供どころか大人の大半も名前すら知らないような
雑誌を持ち出して「子供に悪いから規制しろ！」って
頭おかしいんじゃないの。

>>50
目に画像浮かばないから最近はな それよりはコンビニで売ってるエロ本どうにかしろよ

>>48
石原はすきじゃないが、
オカマを普通にテレビに出すのは日本くらいだぞ。
それに関しては君の認識がおかしい。

珍太郎の小説もアウトだろ

○度重なる不健全指定が事実上の発禁になるワケ

出版業界の主要4団体が1963年（昭和38年）に設立した出版倫理協議会が
1965年（昭和40年）に自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）
として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な
注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールを定めたため（「帯紙措置」
および「要注意取扱誌」の実施 - 日本雑誌協会 日本書籍出版協会50年史・p.142）、
このルールに抵触した出版物は事実上一般書店での販売が困難となるから。

ちなみに、
業界の自主規制団体である出版倫理協議会と東京都の青少年対策部は
「諮問図書類に関する打合せ会」という懇談会を毎月開催している。

もちろん、この懇談会を通じて東京都は上のような「事実上の発禁」について
重々承知している。

この国は　アメリカ合衆国　経済特別自治区日本　



本土を見ろ、日本の漫画輸入したマンガマニアが逮捕されてるから



本土並みの暮らしがしたいなら本土の常識を受け入れろモンキー

【】内統一しろ
コロコロ変えるなめんどくさい

石原都知事の都政下の東京で野放図になってる
関東連合・新宿ジャックス・六本木ヒルズ朝鮮属・芸能覚せい剤マフィアを
まず、なんとかして下さいよ。

石原さんや政治家のお友達ばかりだから、歌舞伎町浄化作戦みたいなことができないのですか？

それもそうだが
テレビの下ネタもなんとかしてくれ。
家族で安心して見られないんだよ。

>>60

やだよ。成人の10人に一人が受刑歴あり。
少年院の10人に一人がレイプされていて、少女の4割が性病持ちの
アメリカなみなんて、まっぴらごめん。

>>54
じゃあこんなとこ来るなカス

これはいくら慎太郎でも大賛成。
FIFAWC22のプレゼンにもロリータ至上志向がよく表れていた。

オタクの一生

中学〜高校で競争に耐えられなくなり漫画やアニメに逃避
性の芽生えと同期して不純なジャンルにも手を出し嵌る
運動をせず食べ過ぎるか食べないかの極端な生活でガリか豚化
大学や社会に出てもコミュニケーションスキルを磨かなかったために疎外されますますオタク文化に没頭
なんとか就職しても異性とまともに付き合えずオタクバレに怯えながら仮面の日々を過ごす
中年後はまともな生活を送らなかった反動で体に様々な疾患が現れる
両親も他界し兄弟からは気持ち悪がられて孤立する
やがて寂れたアパートの一室で孤独死

>>62

六本木ヒルズの半島売春婦増殖はホント酷いよね。

漫画は燃やせ
活字を読め

漫画は脳を麻痺させ成長を阻害するアヘンである
子供が漫画に夢中になっていたら親は取り上げなければならない

>>52
オタクは働いてるやつもいるし、親の金だとしてもお金を流通させているからな
オタクよりニートや無職がいかんよ
ニートや無職でナマポは救いようがないｗ

>>52　お前ら規制派の仲間の在日カルトだ。仲良くしろ。
韓国農民にあてがわれた統一教会・合同結婚式日本人妻の「SEX地獄」

＞＞教団が関連団体を使って」結婚難にあえぐ農村部の男性に「信者になれば、日本人と結婚できますよ」と、勧誘していたのだという。
＞＞『3日行事』とは、教祖の文氏と彼の妻の写真を前に、祈蒔したり塩を撒きながら3日間連続でセックスをするというもの。
＞＞職の夫は一日中家にいるので昼間から体を求めてくる。「部屋のカギを閉めて、夫から逃げました」


それって、どんな鬼畜エロゲだよ。

おたく、ニート、引きこもり

実際に犯罪を犯すのはごく一部だよね

政治家、サラリーマン、公務員、ヤクザ
実際に犯罪を犯すのはごく一部だよね

けど、犯罪や迷惑行為を行わなければいいってわけじゃないのが理解出来ない人はオタク、ニート、引きこもりに多い

働かないこと、所得が低いことは資本主義経済、民主主義社会に被害を与えてるってことを理解してない人もオタク、引きこもり、ニートに多いよね

極端な話ではあるけどさ

エロ漫画、エロアニメなんかは逃げ場になりやすい
なぜなら簡単に手に入り欲求を満たすからね
タバコや酒もそうだけどちょっと規制されてるし罰則もある
社会的にも規制年齢に達してない者が酒やタバコを常用していれば疎まれるし販売した者も処罰される

長文面倒だし偏った内容
しかも、局面だけしか取り上げてないけど察してくださいね

絵師による「石原の小説に挿絵を描くムーブメント」起きればいいのに

典型的な老害保守だな
左翼並みにたちが悪い
統制国家くるで

>>60
性犯罪者だらけになりたくないのでお断りいたします。

オタクにはニートや無職が多く含まれる。
とうぜんこれらは社会の寄生虫だがたとえ就職していたとしてもまともな戦力にならないオタクは職場の寄生虫と化す。
コミュニケーション能力がなく向上心もないオタク社員、特に公務員は無職者よりも害悪である。

>>60
> この国は　アメリカ合衆国　経済特別自治区日本　




戦後保守が目を背けてきた現実をズバリ言ってくれたな。

>>66
ロリとは別次元であの劇団臭丸出しのガキはさぞ嘲笑されたんだろうな・・・

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 10:01:08 ID:7wPNtp0C0
漫画は燃やせ
活字を読め

漫画は脳を麻痺させ成長を阻害するアヘンである
子供が漫画に夢中になっていたら親は取り上げなければならない


これはそうでもないよね。漫画から覚えた単語もあるし。
漫画も西村知美のように度を越えたら脳障害だろうけど。
あと漫画に終わらずアニメに走ったら人格崩壊１００パーセント

やりすぎたんだよ
紙とインクだなどと屁理屈こね回してた二次ヲタどもは
調子に乗りすぎたんだよ
表現の自由隠れみのにいい気になってたロリペドどもは

悔い改めるときが来たんだよｸｿﾑｼどもが

この爺さん、昔エロありの中学生日記みたいな小説で何か賞取ったらしいな

>>79
確かに漫画をきっかけに知ることってあるかもね
昨日のベルバラのカルタ化のスレ見て思ったんだけど

>最近「人物週刊」という中国誌が石原慎太郎との単独会見記事を載せた。
>其の結果「数１０万部も売れ、石原人気が出てきている」
>という予想外なことを紹介していた。事実なのか？

>>81
＞エロありの中学生日記みたいな小説

コンクリ犯の犯行日記みたいな小説もあったな

これだと、ルパン三世も、規制対象になるらしいな。
テレビでルパンの姿が消えていく事に・・・。

>>15
つか、アメリカも確か訳分からん規制してたよな。

>>28
そっちはやったほうが良いと思う。

>>57
同性愛者のミュージシャンは、日本以外でも
たくさんテレビに出ていますが？

オレはロリコンもエロ漫画、エロアニメもあって良いと思う
けど、弁えることが出来ない人が逃げ場にしたり、精神が熟してない者が簡単に手に入れられる状況が良くないと思う

結局、経済が不安定になる要因になっている今は規制すべきであると思う

言い換えるなら、経済が円滑に回っているなら規制しなくても良いってこと

頭かちこちな人には理解出来ないと思うけどね

この問題は結局、日本崩壊の要因の一部であり、改善が必要な要素の一つに過ぎないよね

極端な人は木を見て森を見ずだと思う
日本人はバカになったなぁと思う

賢い日本人もたくさんいるってのを知らないで2ちゃんでどや顔する人多すぎるよね

>>57
思いつくだけでエルトン・ジョンとかジョディ・フォスターとかいるが
洋画やMTVを規制するつもりか

>>14
中国のコンテンツ産業発展の為に日本のコンテンツ潰しを目論む勢力はどれに該当するんですか？

【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

逆だろ規制したら日本崩壊

女の体に蔦でも絡んだ事件が存在したか？
触手が絡んだ事件とか。

実害ねーのに何言ってんだ。それより三次元の、
生身の少女を助けてやれよ。なんでそれをしない。

「野放図になってる有害な物は規制すべき」って言うんだったら、TVでキ○ガイじみた事ホザきまくってる
田嶋陽子とかのクソフェミ共から規制しろよ。

そもそも子供を守る気なんてないだろ。
エロ漫画をコンビニで普通に置いてある（ほとんどビニールで巻いてあるが）とか、
エロ漫画見てオナニーするヤツがキモいとか、海外からそう日本が見られて気に喰わん
とか、そんなんばっか。この改正案肯定してるヤツは。

>>93
実害が目に見えにくいだけだとなぜ分からないんだ
バカなの？
って、若い頃は君みたいな子を見て思った
大人になって良い悪い、分別を弁えることが出来ない子に影響を与える要素がある物は可能な限り規制すべきだと思うようになったよ

もっと広い視野を持ちなさい
低所得者にありがちな視野、思考から抜け出しなさい

なんか統合失調症患者が涌いてるな
なんなのこのキチガイID:Jv8sLXU5O

携帯で必死に煽りっスかｗ

エロ漫画がなくなったら何を楽しみに生きていけばいいんだ？

見合勧められてるけどお断り。どうせ俺の本を全部捨てる気だろ。

雑誌『中央公論』1960年12月号に掲載された深沢七郎の小説『風流夢譚
の中で、皇太子妃が民衆に殺される部分や民衆が皇居を襲撃した部分が
描かれたことなどについて、不敬であるとして右翼が抗議し、
1961年2月1日に大日本愛国党の党員だった17歳の少年が、中央公論社社長
の嶋中鵬二宅に押しかけた。少年は嶋中との面会を求めたが嶋中は不在で、
雅子夫人が重傷を負い50歳の家政婦が刺殺された。少年は事件の翌日に
警察に自首して逮捕された。

浅沼稲次郎暗殺事件とは、1960年10月12日、東京都千代田区にある
日比谷公会堂において、演説中の日本社会党委員長・浅沼稲次郎が、
17歳の右翼少年・山口二矢に暗殺された事件である。

漫画よりも右翼思想の方が未成年にとって有害だな。
石原は右翼団体と天皇制を規制しろ。

>>99
犯罪に走るなよ…

なあ教師など子供に関わる者の未成年への犯行がひっきりなしに報道されてるのに
なんでこうマンガだけが叩かれるんだ？

今居るすべての教師にロリペドの気がないか児童ポルノ画像見せて心拍数とか取れば
いいじゃねえか。教師不足とかしったことか！

自分の子供がそんな変態にそんなことされたら殺意がわくと思うよ。

エロ漫画が大好きだと変態扱い
萌えペドロリエロ漫画が大好きだと犯罪者扱い

ちょっと待ってほしい
エロ漫画愛好者は二次元美少女が好きなだけで、現実の少女には興味ありません

子供を愛している教師と子供を愛していない教師どちらがいいか

>>97-98
君達みたいな考え方しかできない若者が増える要因になるなら規制すべき

けど、馬鹿の壁は越えられないから説明する気もない
オレはエロ大好きだから君たちみたいなのが迷惑で仕方がないよ

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/

>105
俺の足引っ張ってるのはオタクニート！死ね
って統合失調症患者がなにいってんのかな？

チンコで障子に穴をあけたり

コンビニとかの成人向け雑誌を撤去又はもっと人目が突かないようにして欲しいなぁ

自宅で読む分には良いんだが

>>107
まず統合失調症がなんたるかから学ぼうな…

規制も已む無しな現状だよね

＜お問い合わせ＞
住所　　新宿区西新宿2-8-1
都議会自民党政調会事務局（都議会棟の５階です）
電話　03（5320）7212
Fax　 03（5388）1782

>110
不景気でお前さんの仕事そんなにもうまく行ってないのかな？
自分の努力不足棚に上げて原因をオタクとニートのせいにしてれば楽だよね

>>109
そうそう
隠れてこっそり読む物なのに、コンビニ側はおかしいよ
管理仕切れてないんだから、コンビニからは撤去すればいいのに

こんな所でグダグダ言い合っても仕方ないよ
反対派の人は都議にメールかハガキしよう
都民じゃなくても意見すればいいよ
一人一人の意見が政治を動かすよ

８日に最大派の民主党の意見が決まるらしいよ
それまでに反対派の人は皆で民主党にメールかハガキしよう！！

賛成派の人さぁ、いずれ「青少年」の名の下に
あらゆる娯楽が規制されるんじゃないの？
要は賛成派の人達の娯楽も消える可能性があると言う事。

いつか実写（AV等）もダメ、映画もダメ、音楽もダメ、
アミューズメントパークもダメ、危険性があるかもで酒・タバコもダメ。
同じ理由でパチンコ・スロもダメ、TV・ラジオは北朝鮮並になり
青少年に影響あるから大人も門限あり（午前様とか）
その他子供がいる家庭では、家族全員なんらかの規制。

もちろん全て極論だし、各団体、政治家が守ってくれるだろう。
だが、今回の異常な条例（経済的に考えても）出たことは
上記の規制も団体・利権が絡まなくなったら、極論も10年後には規制される
かもよ。AVなんかは可能性高いんじゃね？
笑いたきゃ笑えばいいさ。つーか日本国は10年後もあるのかね？

もしそうなったらどうするの？僧侶にでもなるの？

んじゃ、彼女と飯食べて遊びに行くかな

早く規制して欲しいよね
コンビニのエロ漫画もブースをちゃんと分けるべきだよね

今の５０代の親父が仕込んだ子が今の青ガキだろ・・
そのガキが便所の新聞紙みたいなことやってる今の社会風俗だ。
因果応報、劣性遺伝の輪廻がめぐりめぐる・・もうダメ。日本人。
ちなみに、１０代でマッカーサーにチョコレートもらった青年教師とマスコミ(現６０代以上)が、
色即是空の日本文化とオレオレ・デモクラシーを異種交配培養した５０代日本人。
その子の畸形世代が今の３０代以後である。まさに平成核家族は畸形ファミリーである。

>>114
電話ではダメなの？

>>116は釣ってるつもりだろうから無視したほうがいいと思う

>>102
ロリコン≠犯罪者だぞ。

思想だけで排除するという考え方の方がよっぽど危険だと思うけどねぇ。

朝鮮学校の関係者が日本人を脅迫＆レイプ予告！〜「日本の女をマワシてやる！」
ttp://www.youtube.com/watch?v=J53DISMjHuc

コミケとか犯罪者予備軍の溜り場。
幼女凌辱したり近親相姦するマンガばっか。
マジ、きもい。

石原慎太郎「モテない奴は禁欲すべきなんだよバーカｗｗｗ」

>>118
後に形が残るというので、ハガキが一番なんだってさ
もちろん電話でも聞いてくれる所もあるよ
ttp://mitb.bufsiz.jp/
ここに一通りのあて先が書いてあるよ

>>96
三次元が最優先だと思うんですが？
隠れたのを探すより、目に見えるやつから片付けていきましょうよ。

>>101
犯罪？猥褻か？何でそんなことしなきゃならんのだ。
そんな気力も体力もないわ。つうか最早生身などどうでもいい。

漫画家を矢面に立たせるのではなく
大手出版各社が連携して抗議する、または自制しろよ
売上重視ではなく年齢規制や表現基準を自ら
しっかり明確にしてふさわしくない年齢層に届かないよう
販売網、手段もちゃんAVと同じように分けろ
業界を守れよな　漫画、アニメに関わる関連産業、業界に
も影響するんだから

ロリコンだけど犯罪者じゃないよ
ちゃんと分別のつく人間だよ
漫画やアニメの少女が好きなだけなんだ

だから少女マンガ規制しろって
あれのせいで援交どんだけ発展したと思ってんだ

石原のやってることは独善もたいがいなんだけど
業界関係者もいい加減にしろよと
＋でずっと言ってきたことだがアニメや漫画あたりでエロジャンルでもない作品内で規制主義者を嘲笑うようなあざとい演出を多用してるだろ
そういう子供じみた反発心が規制の声を助長させてることになんで気が付かない？
あげくにはそういう表現で現実の子供が救われるだと？
数字上の動きはともかくとして社会システムを脅迫するような真似して誰が賛同するんだ？
規制反対の大黒柱となって活動している各御大の皆さんに申し訳ないと思わないのか？

>>127
素直でかわいいねｗ

>>123
一通り見てみる、ありがとう

とっとと独身税法案出せよ
どこの政党でもいいからさｗ

そして「もてない奴＝ゴミ」と
レッテル貼ればいいじゃんｗ

昔のクリスマスは
「子供がプレゼント買ってもらえる日」だったのを

電通とかが必死に
「もてない奴は疎外される日」に塗り替えてしまったからなｗ

>>129
そう言うチンピラ行為がどういう末路を辿るか、漫画に携わってきて理解できないのが
情けないよねw

ちょっとｴﾛかったりするから、子供心に面白いんじゃねーか。
18才未満は皆清純な子供達とでも思ってんのか。ｸﾀﾞﾗﾈｰ。

>>128
リスクリターンでリターンのほうが大きいと感じたらやるのが当たり前
本当にリターンのほうが大きければ止める必要はないし
それが間違ってるのに止められないなら教育の問題

禁酒法の再来となるかどうか
一度やってみればいいｗ

>>133
若者の恋愛をあおれば消費が活発になって経済がいい方に循環するってみんなが信じすぎちゃったんだな。

石原慎太郎の処刑の部屋を観て、ﾆｰﾄ5人が監禁強姦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1270053575/

お前が言うな

>>129
＞あげくにはそういう表現で現実の子供が救われるだと？
いや、規制派への嘲笑なんだから、そういう話になるんじゃない。
そういった規制が無い日本の方が犯罪率低い訳だし。

>>139
こういう「反対運動」する奴は
大抵「お前が言うな」的な言動をしている。

石原に限らず。

性風俗を規制した瞬間
日本は低犯罪国の仲間入りをすることができる
他の列強国を見習うべき

こんな夢も希望もない事態が実現したら、生きてても意味がねーわ

>>142
共産主義独裁国家になれと？
キチガイめｗ

>>143
さらに独身税導入で
モテ無い奴はどんどん懐が寒くなりますｗ

そして更にモテ無くなるという毒男スパイラルにｗ

賛成派との討論よりも、文面は以下を参考にして、反対のﾒｰﾙ・手紙を贈ろう！
都議会民主党　http://www.togikai-minsyuto.jp/
都民の声総合窓口　https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
に送りましょう

〜様
タイトル：『東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例』についての要望
自分の住所（連絡先）と名前

拝啓
師走の候、ますますご活躍のこととお喜び申し上げます。
私は●●と申します。△△区で（△△県▽▽市）、××の（肩書き）です。

突然のメールをお許し下さい。

この度は第156号議案『東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例』に関しまして、
□□にどうしてもお伝えしたいことがあり今回このようなメールを送らせていただきました。

私は一都民（国民）として、東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例に反対します。
まず、この改正案は、明らかに憲法違反であると考えます。

その理由と致しましては主に以下の文言です。
「日本国憲法第19条」の思想及び良心の自由
「日本国憲法第21条」の集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密
「日本国憲法第94条」の法律の範囲内で条例を制定することができる。

条例はあくまで法律の下位の存在であるため、この条例改正案は明らかに憲法94条に違反しています。

続く

これほど醜い日本人女性スレッド管理人通称河童のおんぼろアパートに
真夜中にしのび込んで全身にガソリンまきちらして生きたまま焼き殺せ
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真夜中にしのび込んで全身にガソリンまきちらして生きたまま焼き殺せ



これほど醜い日本人女性スレッド管理人通称河童ってこんな顔

↓

http://megalodon.jp/2010-0104-1544-32/uproda.2ch-library.com/202208qVD/lib202208.jpg

>>144
キチガイはお前だ
性風俗の規制なくして日本の立ち直りは有り得ない
ちなみに日本は民主主義国家だ
多くの人が18禁漫画やアニメの規制を求めたら、規制するべきなのだ

また、今回の条例においてこれらに違反していると考える内容は「第七条の改正案」及び「第八条の改正案」の部分です。

この2つでほぼ全ての「何者かの主観で青少年に対して不健全と感じた作品」を規制することが可能と解釈できます。
する、しないの判断はその作品ごとになされとしても、規制できる、としてしまうことが違憲であると考えます。
また刑法に触れる性行為や近親間の性行為などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現という考え自体、主観によって拡大解釈可能な定義になっており、
とても条例の概念として適切だとは考えられません。また不健全図書への指定は事実上販売することができなくなるため、
明らかに表現の自由の侵害です。

また、この改正案が前提としている、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものに関して規制を行う、
という強力効果論(〜を見ると犯罪を犯すという主張)は科学的に否定されており、
このような薄い根拠で税金を使うことは許されることではありません。

上記の理由からこの改正案を成立させないようにお願いしたいと思います。

この改正案に賛成する方々に対しては、憲法、自由権といったものを無視していると判断し、
誠に残念ですが、今後不支持という立場をとらせていただきます。

以上、甚だ勝手ではありますがよろしくお取り計らいのほどをお願い申し上げます。

敬具

>>140
数字上では相関関係のあるようなデータが出ているが完全に証明まではされてない
曖昧なデータを武器にそういう反論を行う事は却って規制賛成派を煽るだけで何の解決にもならんよ
彼らにとっては社会の安定を人質にとって自分の理屈を通そうとする卑怯な輩にしか映らないんだよ
この問題で一番大切なのは現代にふさわしい基準を最終的におりあう事であって徹底抗戦することじゃないんだぞ

尖閣諸島問題で偉そうなことをほざいてるけど
ついこないまで東京へ五輪誘致させるために中国に土下座してたのが石原
石原は北京五輪に皇太子は出席しろと呼び捨てにしてまでほざいていた。

>>144
石原慎太郎のバカ息子もそうだが、国会議員に世襲議員が多い
日本はとっくに階層社会じゃね？

>>148
Ｇ８の中で児童ポルノの単純所持規制してないのは日本とロシアだけだが
同じく完全に売春を違法化してるのも日本とロシアだけだぞ
他は条件付き解除
性を商売としてる人の事情はそんなに大きく国家によって差は無いと思う

多くの人が規制を求めたらっていうけど
春の議会で民主主義的に否決されたじゃないか
そして、賛成派の人たちの顔ぶれを見たら
とても多数派とは思えない
賛成派は
自称ＰＴＡの極左
統一教会
創価学会
警察官僚

>>150
もう、目指すところが違ってるんだわ。
成田空港反対派が過激派連中を仲間に引き入れた所為で変質したように。

美輪明宏

●石原慎太郎について

親の七光りならまだしも弟の七光りとは情けない。
石原都知事の出馬会見の第一声は、石原裕次郎の兄でございます、でした。
自分の名前にそんなに自信がないのでしょうか？
裕次郎抜きでは勝負ができないのでしょうか？
皆さんも彼は裕次郎ではないのだ、ということを考え直したほうがよいでのは

奈良県 高校偏差値 ランキング 2010

http://momotaro.boy.jp/html/narahennsati.html

>>129
そうなんだよな　業界自ら襟を正さないと駄目
エロだけじゃないんだ、バイオレンスだったり
思想的なものだったりと、規制の幅はエスカレートするだろう
どこの馬の骨かもわからん、利権に有りつこうという
有識者きどりの奴に一度害とみなされれば、何でもアウトになるだろうな
社会悪全て背負込まされスケープゴートにされてる訳だ
こんな馬鹿馬鹿しい、暴論としか言えない　
デタラメもいいとこだわ

「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」

主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
協力：「コンテンツ文化研究会」
2010年12月6日（月）
18：30（開場）
19：00（開演）
21：15（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）


この集会に定員の倍の1000人以上を集めて事の重大性を訴える事が、民主都議を反対にさせるためのカギになるらしい
東京近郊の人達や「反対だけど何も出来ない…」という人もぜひ参加を！

>>150
＞彼らにとっては社会の安定を人質にとって自分の理屈を通そうとする卑怯な輩にしか映らないんだよ
彼らが言ってることを置き換えてるだけで彼らがそう思うなら彼ら自身がそうなんだろうね。

＞この問題で一番大切なのは現代にふさわしい基準を最終的におりあう事であって徹底抗戦することじゃないんだぞ
難しいところだね。
折り合いを付けられるものなら良いけど、これ、語る価値すらないでしょ。

ロリはセックスの醍醐味をしらない童貞あるいは
素人童貞。

前の彼女がものすごいフェロモンお姉さんの淫乱でセックスの醍醐味を知った。
俺はロリに興味がなくなった。

元ロリの実感。

けど、どこかで線引きは必要だろうな。
それは漫画家ならだれでも感じていることだろう。

拡大解釈で自主規制みたいなことが怖いのであって。
有効な対案を出さないと、エロ漫画とヤンキー漫画ばかりで日本の漫画は死滅する

どうして年を取ると若者の足を引っ張る事ばかりするようになるんだぜ？

在日朝鮮人を日本国民の血税で養ってやる必要はあるのか？
>
> 以下のような、常識では考えられない優遇を日本人の血税で払ってやる必要は全く無いのに、なぜこのようなことがまかり通っているのでしょうか？
>
>
> ・生活保護優遇
> （一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
> なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）

> ・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）

> ・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
> ・都営交通無料乗車券給与。
> ・仮名口座可（脱税の温床）
> ・上下水道基本料金免除。
> ・ＪＲの定期券割引。
> ・ＮＨＫ全額免除。
> ・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
> ・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
> ・公務員就職の一般職制限撤廃。
> ・永住資格所有者の優先帰化。
> ・公営住宅への優先入居権。
> ・外国籍のまま公務員就職。
> ・犯罪防止指紋捺印廃止。
> ・電気基本料金免除
> ・ガス基本料金免除

江戸期もそうだったけれど、平和が続くと、文化も爛熟・退廃の兆しが出てくる・・・。

>>158
今回の規制について語る価値はいくらでもあるだろ・・・
なんでそう末期的なバトルをしたがるのかね
勿論、表現の規制自体は決して許されてる事じゃないが落とし所は完全なる規制と完全なる自由の二択じゃないだろ

反対派のキモオタと腐女子の見苦しい言い訳

「完璧にゾーニングしてるのに！」
大ウソ。子供が買いやすい綺麗で可愛い表紙の中で凄いことやってます。

「でもコミケはゾーニングしてるもん！」
大ウソ。高校生でもエロ本買えます。女子にもホモ本売ってます。

「ルパンとワンピースも規制になる！源氏物語も！」
現状を知らない一般人を味方にしようと必死。本気で言ってるなら馬鹿。

「二次が無くなったらリアル犯罪が増える！」
自ら性犯罪予備軍であると認めています。おおお恐ろしい！

「表現の自由！表現の委縮につながる！」
成人指定されると販売ルートが限られて売上が減ります。特に女性向けは激減。
…と言っても効果がないので文化人を装っているだけです。

「有名な○○先生も反対しているぞ！」
肝心のエロ漫画家はどうでしょう？御自慢の作品掲げて一般人を納得させましょう。

その昔、中国・台湾・香港・ベトナムなどで売春ツアー

「ベトナムの少女はどんな 料理よりもおいしかった」

とか言ってた男が今や
「性描写、日本は野放図になり過ぎている」
だってｗ　ギャグですか？

はっきり言えば、少女マンガのエロさは異常。

エロ漫画があってもいいが、程度と場を弁えろと。

ちょっとエッチなくらいなら大した問題じゃなかったが、
質と量が小学生を対象とするレベルを超えている。

若い頃に野放図にやりまくったクセに
自分が年寄りになったとたんにこういうこと言い出す奴はロクでもないよホント

ん？ネトウヨにとって石原は「閣下」じゃなかったの？

崇拝してた人が敵になる気分ってどう？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>165
それらすべてのソースを提示してから喋ろうか

さすが、閣下はいつも正論をおっしゃるなぁ

表現活動の規制は、日本の先人が教えるように『禁不禁の間におく』というのが正しいわけで、
規制なしも１００％禁止も全く不健康な結末にしかならない。

作家もそうだが出版社も大概にしろと。

性犯罪も凶悪犯罪も昔の方が圧倒的に多いだろ

その世代が今のバカな大人たちだろ

こどもの創造力まで奪うな

>>173
そこまでいくと、論点がこの件とはズレてくるんじゃないのか

大手を振ってまかりとおるエロ漫画と暴力漫画がはぐくむ想像力なんて、ちとおかしい。
そういうのはドキドキしながらひっそり楽しむから想像力が育つんだぜｗ

自分は漫画でいくら過激な性表現されても「ふーん」としか思わない。
反対に小説の心理描写や情景記述のある性描写の方がエロく感じる。
こんな人種もいるので漫画を規制するなら小説も規制するべきだと思う。

大手出版社が最強の布陣で太陽の季節の漫画化・アニメ化・ゲーム化
グッズ展開の企画立てて石原に持ち込んだら、こいつどうすんだろ？

エロとアルコールとギャンブルは絶対に撲滅できない。
歴史上成功した例は一つもない。
0か100かで議論するからみんな感情的になって、おかしくなるんだよ。
「少年、少女漫画にわいせつな描写が多すぎる、少し自粛せよ」
ってならまだ冷静な議論の余地があったろうが

「大手コンビニでは18禁雑誌を販売しない」という自主規制を回避するために
無理やり全年齢エロ漫画を出版し続けているエロ漫画業界はいっぺん死んだほうがいい


犬氏のコミックス「ストレンジ?カインド オブ ウーマン 」上巻・下巻【AA】が、アキバでは22日に発売になった。
『トレンジ?カインドオブ ウーマン』1〜6話・『ストレンジ?カインド オブ ウーマンズ』1〜9話とおまけマンガを上下巻に収録し、
オビによると『大量加筆訂正［完全版］で登場!!』。でももともと工口漫画だったのが、完全版はなぜか全年齢向け。
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/107.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/109.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/110.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/112.html

どうみても18禁漫画です。規制のがれするなこの糞出版社が！


東京都の「不健全指定図書(有害図書)」を検討する青少年健全育成審議会にて、
西野映一さんの漫画「ツンな彼女がデレるまで」が「指定することが適当」と判断された。

「ツンな彼女がデレるまで」は全年齢向けとして販売されているが、エロ漫画と変わらないエロさが話題となった。
現在第三版まで重版がかかり、部数が3万部のヒット作品となってる。

内容がエロいことに対して、西野映一さんは自身ノサイト「DJB」にて、「都合上全年齢向けではございますが
１８歳未満のお客様は購入前にもう一度ご検討下さいませ」などとお願いを書いている。

DJB
http://park7.wakwak.com/~digitaljankbox/

紹介記事
http://www.akibaos.com/?p=4909
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h05.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h06.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h07.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h08.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h10.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h02.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h04.jpg

東京都優良映画の推奨、不健全指定図書、不健全指定がん具類、刃物一覧
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

オタクの凶悪犯罪を忘れてはいけない

http://www.youtube.com/watch?v=WNRDR6dGrlY（youtube）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12906932(ニコニコ動画)

>>164
＞勿論、表現の規制自体は決して許されてる事じゃないが
憲法にすら書いてあるところに踏み込む条例が論外でしょ。

>>177
すごく同意
今回の事もいきなり条例作らずに
まず出版社や政策会社に自制を促す議決か何かすればよかった

>>169

ウヨが石原なんか支持する訳ないだろが。馬鹿か？貴様は。
都合がいい部分だけ利用してるだけ。

>>174

ズレてないよ。
漫画が酷くなったおかげで子供がダメになるといいつつ、昔の子供の方が
性犯罪も凶悪犯罪も多いんじゃ、規制する意味がないじゃん。

それに、表現の自由、言論の自由を奪うことが想像力をはぐくむとは片腹痛い。

戦前の漫画の取り締まりで、日本の漫画は手塚が現れるまで酷く退化したし、アメリカの悪書追放
運動で、アメコミは勧善懲悪のヒーロー物一色になって落ちぶれた。

Ｑなぜ自民党を批判して共産党を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 自民だと児童ポルノが・・・・
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ共産党の外国人参政権には危機感を持たないの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ安全保障が危機的の共産党を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 安保なんてどうでもいい児童ポルノ児童ポルノ・・・
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・児童ポルノ・・・
｀‐-＝-‐ '　　

Ｑ最近まで民主党を支持してたんじゃないの？なんで共産党なの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・児童ポルノ・・・
| . : )'e'( : . |9 　　
｀‐-＝-‐ '　　

NGID:ZwwuHdfV0
話の通じないキチガイはこれからもNGにして放置でいいよ
こいつらに付き合ってることよりも大事なことがある

都合が悪いの張られるとNG認定します＞＜

>>177
撲滅なんてできないし、すれば文化活動は不健康になる。
規制ゼロも１００％禁止もあり得ない。

どちらも頭に血が上っているんじゃねえかとは思うが、
どこかで誰かが悪役となって、エイヤッて規制の元になる法案をつくり、
後はできれば現場のさじ加減で対応するのが一番いい。
文化活動に関しては、政治が介入できることは意外と少ない。

過去に何度も行われて成功しなかったものを、今この時代に行って成功するとでも思ってる方がおかしい

>>182
アフォか。自制なんか全然しやしないじゃないか。
出版社もオタクも。

>>188
その法案を作るのが大間違い
政治が介入できる余地はいくらでもある
それは歴史でまなぶべきだ

なぜ政治が文化活動に介入するか？
それは些細な反政府的な文化活動が、革命すら起こしうるムーブメントになりうるからだ
為政者からすれば、自分が危うくなるモノは芽から詰みたいだろう

そんなに幼児のＳＥＸが見たいかね…('A`)

出版社のエロ路線はブレーキが効かない。
ほどほどで抑制でいればそれが一番だったろうが・・。
実際問題、エスカレートする一方だしな・・。

規制法案ができて内心ホッとしているのは、
出版社に命じられて、心ならずもエロ漫画を描かされている作家ではないか？

>>184
大昔の少年ジャンプや少年マガジンと言った少年誌は今の青年誌よりエログロだらけだったが犯罪率は今より高い
その頃より強姦などの性犯罪率が下がったのは規制のおかげと言える
更なる規制をすれば更に犯罪率は下がる

ID:PcYgaSEn0
嘘乙
宮崎勤の部屋にはビデオはたくさんあったがアニメは殆ど無かった
http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20060112/1137020980

>>181
そりゃあ条例自体は論外だよ
しかし、条例が出てきた背景から考えればまだまだ語る余地はいくらでもあるという事
そこを語る事で今回の石原のような風潮がエスカレートしてくことを阻止できるってもんだ
その為にも今回の条例案は貴重な舞台であるから粗末にするべきじゃない

実際に規制しようとしてんのはひどいエロですよね？
で、法律にするために定義づけしようとすると、いわゆる普通っぽい漫画も入ってしまうから
規制反対派もそれを利用してる。その自覚はあるでしょ？何が表現の自由の侵害ですか？
この問題はソコなんですよねー
普通の漫画家が矢面に出てきてるけど、ヤバいゾーンの漫画家は息を潜めてるのが現実。
だから今でも過激な18禁漫画なのに全年齢で売る出版社やREDいちごのように
男性のあそこをバナナ、出された体液を乳液とかぬかしてとぼけまくってる。自主規制ねー

>>176
設定を現在に上手に変えて作画も良ければ深夜アニメで見てみたい気がするw
数年前何かの作品をジャニーズ主役でok出してたくらいだから製作陣や配役が
良ければ飛び付いてきて手のひら返しそうだなw

>>194
嘘乙
＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608
2007　1766　　 770 　　　　　 0　　　　 56　　　　 146　　　　　 543
2008　1582　　 695 　　　　　 0　　　　 47　　　　 131　　　　　 493

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
　日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年

>>197
俺個人の意見だけど
ちばてつやの会見で言ってた規制を考える自主団体が早く何かを発表すれば良いと思う
世情が変わってきたのでやはりそれに対応するのは必要
レーティングを設けるのもむずかしいがアリかもしれない

しかしこの条例のような大ナタを振るわれるのはおかしい

>>199
おお、減ってるね。もっと規制かけて犯罪率ゼロにしよう＾＾

>>148
> 性風俗の規制なくして日本の立ち直りは有り得ない
↑
これが意味不明のキチガイ理論。
もっと納得できるように説明出来ないのか？ｗ

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪データベースの強姦犯罪について

どんどん減ってるよ

>>199
少年誌でエログロ全盛だった70年代、まだまだエロが多かった80年代より明らかに現在の方が少ないね
やはり規制のおかげだな
規制は効果覿面。もっともっと規制しよう

ロリコン規制
→同性愛規制
→反石原家規制

こういう流れですね

>>201
眼科行けよ
エロメディアの登場と同時に数が減って
規制かけた次の年に増えてるじゃねえか

>>204
ソース出せよ
嘘ばっかつくな

>>204
そｓてモテ無い奴以外は
性欲を満たせなくしろというのですねｗ


今より更にモテナイ男は疎外される
堅苦しい国になるなぁ・・・

ID:ZwwuHdfV0はいい加減無視した方がいいぞ。話しにならない
>>204
その漫画・アニメが無い時代の方が少年の凶悪犯罪が多かったのは無視？

以前、却下されたときは表現規制じゃないとか言ってなかったかｗ

>>206
お前がソースって言うなよｗｗｗｗ
明らかに全体的に減少傾向だろｗｗｗｗ　

>>195

嘘乙


【宮崎勤死刑】 宮崎勤、独房では主にアニメビデオ鑑賞。
手紙には読んだ漫画のタイトル列挙…手紙で「死刑回避」の意思もにじます

★「死刑回避」意思にじます＝拘置所で手紙2000通−宮崎死刑囚

・連続幼女誘拐殺人事件で死刑が執行された宮崎勤死刑囚（45）から300通以上の
　手紙を受け取った月刊誌「創」の篠田博之編集長は17日、「死刑を回避したいという
　意思を感じた。幻聴の頻度が増し、精神障害が重くなっている印象を受けた」と話した。

　宮崎死刑囚は死刑執行の直前まで多数の知人と手紙をやりとりしており、拘置所に
　届いた手紙は2000通を超えたという。
　篠田編集長によると、宮崎死刑囚からの手紙は、毎月1〜2通程度送られてきた。
　大半は、拘置所内で読んだ漫画のタイトルなどを列挙するだけの内容。死刑確定後は
　独房でビデオを見ることが許され、主にアニメ映画を鑑賞していた

●今までの大雑把な成り行き

原案
子供がレイプされるような漫画は、成人の棚に置くように法で決めましょう（当たり前ですね）
●都の人ーー（18歳以下の性的行為の過度な描写を含む漫画やアニメを子どもに売ったり、見せたりしないよう　　
　　　　　　　　　関係業界に区分陳列してくださいよー！）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
●出版社ーー曖昧だー！表現規制だーー！（区分陳列などは全然やる気なし、野放し）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
●PTAの人が怒って民主党議員と話し合い

　　　　　　　　　　　　　　　↓　都が改正案提出

●都の人ーー近親相姦、強姦を喜んでる、複数でレイプなど著しいもの、反社会的なものと明確にしてやんよ！
　　　　　　　　　18歳が曖昧ってケチつけてくるんなら、13歳未満とさらに明確にしてやんよ！

　　　　　　　　　　　　　　　↓
●出版社　漫画家、オタクーーーまだまだ曖昧だー！！表現の自由がふじこふじこ！！
　　　　　　　　　

まあ、とにかく曖昧だから反対！　シールで見えないようにしたからいいだろ？（金払えば誰でも買える状態）
区分陳列？やる気なし。何とか団体を作って話し合いをはじめてますぅーみたいな。
出版社==エロで金儲け目的　　　オタク＝＝エロでオナニー目的

まあ、何もやる気がないと。　エロを垂れ流しますよって感じ。
　　　　　　　　　　　　　　

>>211
URLは？
それとhttp://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20060112/1137020980よくみたか？
ただの偏向報道だったんだよそれも含めて

もう
「女にもてない毒男は処刑しろ」
って吠えてくれた方が分かりやすいぞｗ＞規制派

>>204
なんで今のがエロが多いってさっきまで言ってたのに
過去のがエロが多いって話になってるの？

バカな石原の野放図な発言のほうを規制しろよ
それから規制推進論者もはっきりいってキチガイ以外の何者でもない
こういう奴らは日本人のフリした工作員の類だから本国へ強制送還しろ

>>214
そういう極論に持っていくのはやめろ
俺を殺す気か

Ｘ　性描写、日本は野放図になり過ぎている
◎　三国人、日本は野放図になり過ぎている

石原はくだらねー事やってねーで
エスニッククレンジングでもやれ！！

よし、今日もPTA会長の方へここで集まった資料を元にすみやかに規制し、更なる規制強化して
人類の敵、子供たちの敵ロリオタを壊滅まで追い詰めるように連絡してくるよー、とくに規制反対を
表明してる共産党の皆さんへこのようなものが表現の自由とかで野放しにしていいのか電凸とメールしてくるよー
民主党の先生方は話が早くてよかった＾＾　同じような手法で法案通るまでがんばるねー応援よろしくね＾＾

>>213　ソースがブログ(笑)と証言したと言う記者(笑)。すごい暴露記事ですね(笑)

>>212

わかり易くていいね
�d

>>193
エロ漫画なんて好きで描いているのは極一部。
いい歳してあんなもん徹夜で何時間もかけて繰り返し描いていても空しいだけだっつーのw

でも、能なしだからエロ描かなかったら誰も相手にしてくれないの。
売れないアイドルがＡＶに出るのと同じ。
漫画の仕事を諦めきれないからエロにしがみついて描いているの。
本当は親戚や親にも堂々と見せれる漫画家になりたかったけど才能ないから無理なの。
そんな能なしを馬鹿編集が利用して築きあげたのが今のエロ漫画業界。

そんな漫画を見て育ったゆとりのガキは
安易に稼げるからという理由でエロ描くようになりました。

>>206
君の理論だと有害コミック騒動で自主規制しまっくった90年代は大幅に増えてないとおかしいのに減ってるね
やはり規制は効果的だね

>>208
それ以前は日本が貧乏だったという事情を考慮に入れるべきだろうね

ネットでいくらでもながれてるだろ
規制する意味あるのか？

個人的には、政治が大ナタを一度叩きこむのはアリだと思う。
じゃないと永遠に出版社は真剣に考えない。
ここに至るまで、最後のチャンスは１００度もあったはず。


犯罪との関連はどうなのかな。
犯罪というより、性行動の低年齢化が進んでいることは確か。
それが漫画をはじめとする作品の影響かどうかは知らない。
テレビや雑誌の風潮もあるし。

なんでも偏り過ぎるとよくない。
エロやバイオレンスに偏り過ぎないようにすることで
業界が活性化してほしいと思う。

>>211
読売Weeklyが捏造したという事実を無視するな
「ＧＯＲＯ」「スコラ」「「若奥様の生下着」が漫画・アニメ規制に該当するのか？

そもそもエロ雑誌みない成人男性なんてほぼいないし
アニメを見ない人も国民にそういないぞ。印象操作するな。

ID:PJq+r2B00ID:1XZT9pxfP
自演乙
このスレを見てわかるとおり、賛成派は話もまともに出来ないステレオタイプの塊ですね
こういう訳分かんない議論持ち出して泥沼化させるのは
賛成派の汚い策略。これ以上相手にしない
こうやって自分に気を取らせることで反対派の活動を抑止するのが目的
　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりメール書こうぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>217
規制派の最終目標はそうなんだろおそらくｗ

>>148
> 性風俗の規制なくして日本の立ち直りは有り得ない
↑
こんな根拠もない極論を堂々と言い放ってるじゃん既にｗ
性風俗の完成規制＝モテナイ男は氏ね
ってことだからな。

３月から６月にかけてと、今とではスレの空気も変わったね。
以前は、賛成派と称される連中は、単に「キモオタ乙」「ロリコン乙」という
煽りだったのに、今回は内容は捏造なれど、ロリコン犯罪一覧とかの
コピペや動画まででてきて、冗談じゃなく本気で書き込みしてるやつが結構いる。
ブログとかでも、賛成意見を並べたブログが登場してる。

こりゃ昨年の児ポ法、今年６月の非実在青少年規制を「ネットに潰された」と思って、
かなり本気でやってる連中が大勢あらわれたって思って良いような。
賛成派は婦人団体、ＰＴＡや労働組合動員して賛成署名も数万人分集めてるし、
なりふり構わず本気で漫画やアニメを潰しに来ているという印象をうける。

反対派も本気出さないとやばいね、こりゃ。

個人的な疑問なんだが、どうして現行のエロ漫画は18禁になってるんだ？誰がそう指定してる？
指定する機関があるのなら、そこに一般漫画のエロ過ぎる奴も鑑定をさせればいいじゃん。
要は現行のエロ漫画レベルのものを一般棚に並べるなってだけのことでしょ？

要は天下り組織を作りたいんだろ？

宮崎死刑囚からの手紙は、毎月１〜２通程度送られてきた。
大半は、拘置所内で読んだ漫画のタイトルなどを列挙するだけの内容。
死刑確定後は独房でビデオを見ることが許され、主にアニメ映画を鑑賞していた。


宮崎は特撮が好きだったとか言ってる人がいるが、
死刑が決まった、自分が死ぬと決まった・・そういう状況でアニメを選んで刑務所内で
アニメ見てたんだからよっぽどアニオタと言っていいだろ。

>>229
自主規制に指定する機関があって堪るかwww

>>226
お前ってホントバカだねｗ

仮にち○こで障子に穴あける小説があったとして、それを漫画するのはOK？

>>231
宮崎の犯罪行為とアニメ映画に相関性はあんの？
その言い方じゃまだ「パン食ってる奴は犯罪者予備軍」っていうレベルだぞ

>>231
宮崎勤の事件は書籍や専門家の見解も多いから
既に君の主張は無駄だけどね
精神科医3人による鑑定も読める時代に何言ってんの？

>>232
だから法規制にして
管理団体作って天下りさせる気なんだろｗ

もてない男は成人だから、何でも読めるし手に取れるだろう。
今でもAVだって見ているのだから、それと同じ状態になるだけで。

>>232
いや、自主規制であっても自主的な審査機関があるんじゃないの？映倫みたいに。
それすら無い、完全に個々の出版社が好きなように決めてるだけ？

>>229

黄色い成年マークは単なる自主規制です。店員さんが「コレはオトナ向きなので子供には売れません」
って言うためのモノ。

>>199
おお素晴らしい。
1999年の児童ポルノ法施行直後に一時的に増えたのはやはり
「二次が無くなるとリアル犯罪犯す」と言っている性犯罪予備軍のキモオタのせいだな。
しかし、そいつらが逮捕されて再び徐々に減り始めているではないか。
子供がキモオタにならないためにも
もっと厳しく規制すべきだなこれは。

>>239
18禁にするかどうかの判定は個々の出版社が決めてます。
「18禁にはこういう表示をします」ってのだけ統一してあります。

これ、野放図になってるのって取り締まる法律が存在しないからじゃなくて
現行法で対応できるのに仕事してないってだけでしょ。
猥褻物陳列罪でしょっぴきゃいいのになんでしないの？

>>228

お前らオタクは腐ってるから気がつかなかったんだろうけど、
一般人は、もうお前らの行動にほとほといい加減、腹を据えかねてたの。
子供を性欲の対象にするようなことをネットで書き込んだりAAを作ったり？
お前らが無意識でやっていて、それに一般人はひどく不快な思いをさせられてきた。

そして、これはないだろうっていうほどの漫画、アニメの描写のひどさ・・
もう、いい加減にしろよということ。


そして、民主党がいろいろ馬鹿なことをたくさんやって
国を守ろう、子供を守ろうという気持ちが目覚めてきてるわけ。

自由奔放な若者を描いた通俗小説で人気に
障子をチンポで突き破る武勇伝つくる
小学生女児を気に入りその子が高校卒業すると結婚
欲望が売りだったのに

変われば変わるもんだなｗ

宮崎関連では3度目の鑑定をした一人、中安信夫は本で全文が読める
一応、裁判所も3度、10人による鑑定があったけど医師も裁判所も
漫画やアニメの影響なんてどこにも認定してなかったね。

ID:PcYgaSEn0は嘘付いたよね。嘘は子供の教育上良くないね。

宮台「役人の点数稼ぎ」

「非実在青少年」の規制
http://www.youtube.com/watch?v=zJyTfoqMfSY

子供が痛がる顔を見ると興奮すると、子供5人を殴って逮捕された勝田とかはどうなんだ？
家からSMアニメビデオが出てきたんだが。

>>229
まともな編集とエロ漫画家は昔から
大人の為のエロ本として創って売って、その利益でなんとかやっています。

ゆとり編集とキモオタ出身のモラルのカケラもないエロ漫画家は
子供にエロ本を売ってでも稼ごうとしてるだけです。
この規制が可決するとエロ本指定されて未成年に売れなくなるので
反対してるのです。

>>244
君が知ってる一般人ってPTAの人ばっかなんだな
ずいぶんと狭い世界にお住みのこと・・・

宮崎勤は正真正銘のアニオタ。　　ごまかしても無駄。


児童を連続して殺し、バラバラにし、一部は食べた、
被害者の骨を家族に送りつけた。

お前らの仲間がやったこと・・と一般人はみんな思ってますから。今も。

>>240>>242
なんかテキトーだね。じゃあやっぱ映倫みたいなの作らせればいいんだ。
そうした方がよほど世間の自称良識派の支持も得られる。

都条例にも突っ込みどころあるんだろうけど、
一般棚で売りたいが為にわざわざPTAにケンカ吹っかけるような売り方した出版社も相当馬鹿だと思う。
自分で自分の首絞めた感じ。

>>248
まず嘘ついたって謝ればｗ

その例はアニメと犯罪の相関関係を規制する側が提示義務あるんだけどな
今の君の言い分は、犯罪者が犯行前に水を飲んだから規制って類だぞ。

>>244
同意だ。
犯罪で子供が殺されたニュースに対しても平気で「貴重なry」とレスできる無神経さ。
ああいうのは間違いなくエロ漫画やエロ画像ばかり見ている精神的に幼稚なキモオタ。

>>250
そうかな・・？
それこそ狭い世界の認識かと。

子供を持っている大人なら、「まあどこかで線引きは必要じゃないのか、よく知らんけどさ」
というスタンスが多いと思うぞ。
どっちかに強力に肩入れすることはないかもしれないが、現状がよくないことは分かってる。

宮崎が多量にもってた変態アニメの事実を、漫画やアニメの影響認定したかどうかの話にすりかえｗｗ
見ていた事実は変わらないよ。それは認めるよね？キモオタちゃん。

星嶋は、自らエロ同人を作って販売してたじゃん。

これは正真正銘のオタクの犯罪だよな。　ここ最近では最も凶悪な犯罪じゃないか？

>>252
そう言う結論になるよねw
まあ、みんな分かってるとは思うけど、それを認めたくない人達が屁理屈こね回してるのが
現状な訳で。

>>255
この条例はやり過ぎなんだよ
自粛要請で済ませろ

御託はいいからデータだせって>規制賛成派
相関関係ないのに印象とかで規制しろって事か？
すげえぜ民主主義の根底覆してる

>>259
自粛要請を無視し続けた結果、この有様ですが、何か？

エロ漫画はあってもいいんだ。
ただ売り場や対象年齢の棲み分けをやってくれれば。
ちょっとエッチな漫画くらいなら、PTAはともかく大多数はヒステリックに騒ぎやしない。


ただ、このさじ加減を出版社任せにすると、永遠にやらない・・。

>>255
＞現状がよくないことは分かってる
それもそれで不思議だよな。
犯罪が自然減してる中で何故「現状がよくないこと」が「分かっている」のか。

ハートフルアニメ
「ママは小学４年生」を再放送すればよい

ここで反論してれば規制を回避できるとか思ってるかわいそうな人達だｗｗ
どんなに表現の自由と叫んだとしても、現状ある卑猥なロリコン本を前に声を大にして言えるのかねｗ
君たちの行動を見てやるから抗議パレードでもしたらどうだね。メールと2ch書き込みだけが君らの本気かねｗ

現実は各団体が東京都の行動を見守ってる。これが決まると全国的な基準になるだろう。
これでまた小さな子供たちの安全が守られる。青少年被害が限りなくゼロになるまで続けよう。

宮台真司のコメントより

「こんな無限定的な規定を条例が掲げていること自体、東京都の恥です」

>>259
自粛要請したけど、出版社は表現の自由を楯に自粛しなかった。
実際問題ゾーニングは東京都の職員だけでは出来ないから、出版社に
自粛してもらうしか無い。

東南アジアで少女買春やってたおっさんに
しのごの言われる覚えはない

>>257
あれは酷かったね。
まさか被害者の女性もキモオタが同人誌でやってる殺戮行為を実行されるとは思わなかっただろう。
あいつ、慌てて殺しているみたいだけど、バレなかったら楽しみながらとんでもないことやったと思うよ。
そんな同人誌を国際展示場で売ることを許可してるのも異常。
喜んで読んでいる奴らもキチガイ。
昔は同人誌もアニメもここまで酷くなかったよ。

漫画家や出版者は、漫画規制にかなり怒ってるみたいだね。
どうしてドラマや映画など実写は含まれないのか？

「漫画を標的とするものが明確化」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

　日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさんなど5人が理事）、
マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案
に反対する声明を発表した。
　「漫画家の表現の自由を侵害する恐れが極めて高く、創作活動を萎縮させる可能性がある」と指摘。
都議会が改正案を否決するよう「強く求める」としている。

　新たな改正案では、「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為」などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現
を対象とした。
　「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を
奪うことになるのは明白」と指摘。漫画・アニメで誇張した表現を使用するのは「その技法としていわばイロハのイ」
であり、条例案の文言が「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を奪うことになるのは明白」としている。

　条例の対象が「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とされるなど
「漫画を標的とするものが明確化」されていることについても、「漫画家が容認できるものではない」とする。
　前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。

改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。

>>269
いちいち

>>263
犯罪が論点なのかな？
そういう主張の人もいるだろうけど、自分はそもそも性行動の低年齢化という方が問題だと思う。
中学生で恋愛して肉体関係もつのが普通！みたいな風潮が良くない。
もちろんそれは漫画だけの影響じゃないだろうけど。

もっと大きな視点でいうと、漫画（アニメ）という強力な武器が、
エロ路線に偏ると活力が失われる事を心配している。
エロ路線は安直に過ぎて、漫画としての制作力は削がれる。

昔の生類哀れみの例と一緒だろ

食べるのは殺すってことだから確かに残虐な一面もあるが人間の自然な行動だ

今だって動物愛護団体の奴は菜食主義を提唱してる

その菜食主義を東京都が条例にするって言ってるようなもんだぞ

物凄く独善的で偏った考え方

>>263
規制するのも受け入れてくれるのも、エロ漫画が好きじゃない普通の人たちなんだから、
彼らを刺激するのはエロ漫画が生き残るためにはまずいわけ。
　犯罪率などの統計的データは、エロ漫画好きが危険な存在ではないことを示す状況証拠
に過ぎない。

おっと失礼、ミスった
>>269
いちいち
＞昔は同人誌もアニメもここまで酷くなかったよ。
こういう根拠も無く実証もできん余計な一言を付け加えるのはやめたらどうだい
論理の裏付けの無さを露呈しているようで滑稽だぞ

>>272
それは漫画よりも元他のものの影響だろどう見ても
ﾔﾘﾁﾝﾔﾘﾏﾝ風情なんざ一日中ｹｰﾀｲﾎﾟﾁﾎﾟﾁなんだよ

>>276
それよりもじゃなくて今はアニメと漫画だよ＾＾　話変えようとしちゃだめだよ。逃げちゃだめだよー＾＾

>>252

というかこういうのは適当でいいんだよ。小学生がヤンジャン買おうとしたら「ボクにはちょっと早いかな〜」
とか言って売らないのが本屋ってもんだ。チャンピオンREDいちごを小学生が読んでるけしからん!!
ってのは要するに本屋が自分が何売ってるか分かってないってこったろ。

ゾーニング言うならまず最初に手をつけるべきは店員の教育だと思うぜ。

ジジイは若者からエロを取り上げて何がしたいんだぜ？

>>272
子供がどんな本読んでどんなテレビ見てるか把握してない親の責任だろ

>>262

ちょっとエッチじゃないじゃんよ。

子供が強姦されてるようなのばっかりじゃん。　ふし穴？

この法案でエロをたっとぶ萌え豚が苦しむのなら
ぜひ導入してもらいたい。

この法案に反対する奴はそっちで飯食ってる＋変態ってことでいいよね
まともな人間だったら何も困らない
つーかただの条例なのに

>>267
児童ポルノ小説家が都知事をするのも自粛して下さい

>>282-283
賛成派の頭の悪さが垣間見える微笑ましいﾚｽですねえ

>>278
店員の教育ってなんだよ。売って良い雑誌と売っちゃいけない雑誌を誰が決めるんだ？

>>283
お前は当然今まで一度も性的描写の書かれた漫画や映像を見たことないんだよなぁ？

>>283
出版社が東京に一極集中してるおかげで都の条例なのに出版社好き放題できるんだなこれが
つうかこの条例規制するのエロだけじゃなくて犯罪を助長するとか暴力行為とかも対象だから

>>281
そんな漫画はもともと１８禁。
そうじゃなかったら、現行条例で不健全図書指定すればいいだけ。

【社説】都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291348937/

　漫画とアニメを名指しして、東京都が性描写の規制を強める条例の改正案を議会に出した。
規制の対象を「法に触れる性行為や近親間の性行為を、不当に賛美し、誇張したもの」とした。
　漫画家、法律家、日本ペンクラブなどが「行政の勝手な判断で取り締まれる余地が大きく、創作を萎縮させる」
と今回も強く反対している。

　都条例にはすでに「性的感情を刺激し、健全な成長を妨げるおそれがある本や雑誌を
青少年に売ったり見せたりしない」規定がある。知事は、出版社などに必要な処置の勧告や、
「不健全図書」の指定ができる。漫画は野放しではない。
　出版社や書店などの団体は、外部の有識者を加えた委員会を設け、青少年に不適切なものにマークを付け、
書店で専用棚に置いたり、袋やテープで封じたりする自主規制をしている。

　意見が分かれる表現があっても、青少年に届けたい漫画はある。

　竹宮恵子さんは「風と木の詩」で、少年同士の性愛や父子の性関係を描いた。出版社は苦情を恐れたが、
少女たちに性の問題を伝えたいと考えたからだ。文化庁長官を務めた心理学者の河合隼雄さんは
「思春期の少女の内的世界を表現し切った」と絶賛。いまも広く読まれている。
しかし改正案を額面通りに受け取れば、ずばり規制の対象だ。１０代の読者に届かない。
　過去には、医学博士である手塚治虫さんが性教育の意味を込めた漫画が「悪書」扱いされたこともある。

　都は「そういう作品は規制しない」という。だが、そのさじ加減が行政の判断ひとつというのは心配だ。
「描くことへの規制ではない」ともいう。しかし、産業でもある漫画は、流通にかかる圧力が表現に跳ね返りやすい。
　未来の手塚さんや竹宮さんが息苦しさに悩まされず、子供たちが優れた漫画に感動したり、
考えたりする道を狭めないためには、公権力を介入させることに慎重でなければならない。

>>282-283
賛成か反対か迷ってる人には「こういう人間が規制推進していますよ」
と見せれば「都知事は児童ポルノ小説家ですよ」と教えれば反対してくれそうだ

それがエロだろうがグロだろうがその他の社会的に見て好ましくないものだろうが、
人間の想像の産物を規制しようってこと自体が変。

マンガは「実現しそうもない」ことを表現する手段に過ぎないのだから、親の躾や
学校教育でそういうのに悪影響を受けない人間を育てることこそ重要。

>>290
お前らの変態アニメや漫画を一般に見せたらどんびきするぞｗ　一般のアニメや漫画を巻き込むなよ

>>291
表現の自由はそこまで偉いものじゃないよ。

>>280
把握した結果、親が都庁とかPTAとかに訴えて自主規制してくれという話になったんだぜ。
それを表現の自由を楯に自主規制しなかったから東京都とエロ漫画の戦争みたいになって、
東京都に差別主義者やセックスヘイターなんかが入り、エロ漫画の方には民主や共産が入って
戦争がドンドン激化した。その結果、今度は漫画アニメ全部規制戦争になってしまった。

宮台真司じたい、

女子高生大好きで、女子高生賛美、
女子高生がパンツ売ったり、制服売ったりするのを応援してきたようなカス男だからなあ

そんな奴、権威のカケラもないよ？

人間は無菌培養はするべきでない

>>293
ぶっちゃけ変態レベルの漫画やアニメは18禁だからこの条例なんて関係ないぞ
セックス載せてる青年誌っていうなら島耕作とかゴルゴもそうだし
純粋な少年誌でガチセックスなんてありえないんだから青年誌とか少女雑誌のゾーニングにすりゃいいんだよ

>>259
ほんの数日前の記者会見で「漫画家や業界は十分に自主規制している」
「これまで十分な自主規制を行ってきた」と反論してるじゃん。
つまり、出版社側は粛する気０。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html

ここで議論するより
反対派の人は都議にメールかハガキをしよう！！
都民じゃなくても意見すればいい
８日に民主党が意見を決めるらしいから
それまでになるべく早く！！

>>1
全く仰る通りです
珍太郎さんの小説とか特に酷いですよね＾＾

石原のエロ小説とそのへんのエロ漫画と、どっちが子供が簡単に手に取れる状態になってるんだよ
野放図になってるのは本当に漫画か？

ヨスガノソラとかクイーンズブレイドとか
あーいうのは禁止するべき
最近アニオタ調子乗りすぎ

>>299
メールかハガキ(笑)

もっと真剣に反対しろよｗ

よくわからんけど、ネトウヨは困惑してんの？

>>297
今回は18禁すら対象の前回を凶悪した改正なんですけど。

万一キチガイ条例が成立したら、それを逆手にとって大手出版各社を、条例違反容疑で告訴しまくる捨て身戦法。
告訴によって、大手企業お抱えのスゴウデ弁護士連合軍　対　都庁警視庁　の図式に速攻で持ち込める。
キチガイ条例条文が今のまま成立するなら告訴は正当。出版社サイドにブ告罪で訴え返される危険はゼロｗ。

｢告訴状｣…ﾀｲﾄﾙ　　　　　　　　　<　テンプレ　>
告訴先…｢警視庁｣
告訴日…何年何月何日
告訴人…自分の住所･氏名(署名)･電話番号･押印
被告訴人…大手出版社の住所･会社名
告訴の趣旨…被告訴人の下記行為は東京都青少年健全育成条例○○条の○○罪に該当すると思われますので被告訴人の厳重な処罰を求める為､ここに告訴いたします｡
告訴事実…内容を記載する｡客観的事実を詳細に｡時系列で｡
結…｢被告訴人の前記行為は東京都青少年健全育成条例○○条の○○罪に該当すると思われますので被告訴人の厳重な処罰を求める為､ここに告訴いたします｡




そしてさらなる真の目的は、この告訴状を警視庁が無視して放置してくれる事ｗｗｗｗ
ねらーとしてはむしろ、そっちの方が何倍もオイシイなｗｗｗ

反対派民主党都議の人がメールかハガキみたいな反応が
沢山ほしいって言ってた
必ず状況を動かす原動力になるよ

ハトフリ以外のプリキュアは変身シーンでアウト！セーラームーンも変身シーンでアウト！魔法少女モノは変身シーンで裸になるから全部アウト！

>>298
奴らの商売のためにエロ漫画が割を食ってるんじゃねーの？

>>1
官能小説家の言う台詞じゃない気がするわけだが

>>294
本屋に並んでたらうちのバカ息子・バカ娘が買っちゃうから規制しろってことか？
タバコや酒の自販機も同じような理由でなくなったり規制されたりしてるから仕方ないのかもな
どうせならネット小説も規制して欲しいんだけどバカ親たちは「字ばっかりの本読んでるうちのこ天才!」なんだろうなwww

>>311
本屋の販売を指導すりゃいいのに規制も変だけどな
というか実写と小説は除くという一文がうさんくさい
ライトノベルとかエロで釣ってる面がかなりあるのに

エロ・グロ・ナンセンスは
刺激が強いから駄作品でも売れるんだよ
でも子供相手に商売するんなら
そういった安易なものに頼るな
ってことさ

>>312
成人漫画を子供に売ることも出来ないけどさ、
一般漫画を子供に売らないことも難しいんじゃないか？
しかもメチャクチャ売れるしな。売れるからこそ、表現の自由まで持ってきて自主規制を
突っぱねてるわけで。

>>313
刺激が強いだけの駄作小説ばかり書いていた人が「小説は対象外」とか言いながら
そんなことを主張してもな

ジャンプで乳首描写（作り物だけど）をやった漫画があったが10巻行かずに打ち切り
エロなら確実に売れるほど甘くは無いジャンプはアンケート主義だからそこらへん情け容赦無いし

まあ全出版社を敵にして滅びない権力というものはちょっと考えられない。

青少年とか健全育成とかいう言葉をきくと虫ずが走るのは俺だけか？

>>314
メチャクチャ売れるってのは無い少年週刊誌御三家に比べればオタク系月刊誌とかカスだよ
18禁エロの花形に見えるエロゲー業界すら最高のヒットで20万程度という狭い市場

北野武　インタビュー

指をつめるはずの役者（外国人）がね、
作り物のダミーの指を切り落とすんだよと言っても
おれ、そんな怖いの嫌だって帰っちゃったんだ。
刃物に対する痛さ、感覚が、日本人と違うんだね。
向こうはマシンガンとか、拳銃はぶっ放すくせに、
ナイフでぶすっとやるのは、すごいショックみたいだな。文化の違いだね

＞「性描写、日本は野放図になり過ぎている」
そもそもそのトリガーになったのは何処のどちら様？

>>319
いや、少女漫画に混じってるエロ漫画の話ね。本屋やってた時、少女漫画の売上の半分は
それだった。後はBL。

>>318
石原も自分の小説が「青少年の健全育成に害を〜」なんて言われたら顔真っ赤にするくせに
なにやってんだかねえ

>>322
少女漫画は畑違いだからよく分からんがそうらしいね
つうか石原少女漫画眼中に有るのか？
つうかあいつ漫画なんてよめねえだろうし業界しらんだろ

>>323
石原は今は作家じゃなくて政治家で、都知事なんだよ。
都民から寄せられた苦情を処理するのも仕事。本人にも差別意識はあるだろうけど。

まず隗より始めよで、ご自分の小説を発禁処分になされてはいかがか？

>>312
萌えラノベはメディアミックス封じられるから、どのみち大打撃だけどね

ライトノベル原作でアニメとかあるのにライトノベル規制に乗り出さないし
活字は悪くないとか絶対思ってるだろ

>>326
石原の小説は誰も読まないから、今は全部絶版なんじゃなかったか？

>>324
とらぶるはそれほど売れないのに、少女漫画の売上は殆どエロ漫画なんだよね。
本当のエロ漫画はあまり売れない。
　石原は「夫婦生活の性交を子どもに見せるのを規制するのに何故反対するんだ」
と言ってたから、多分少女漫画のエロ漫画を規制するつもりなんじゃない？ついでに
ロリ漫画とテレビに同性愛者が出るのも禁止したいそうだけど。

漫画原作のドラマは規制対象外？

深作欣二（バトル・ロワイアル）

僕は「いやこれは１５歳にこそ観せたいんだ」と
一生懸命逆宣伝に努めてるんですけどね。
禁止を突破して観にこい。
そのくらい15歳になったらできるだろう。
もともと映画というのはそういうものなんだと。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

藤子Ｆ不二雄

昔を思えば百八十度の大転換です。しかし…。
親や先生の目を盗んでまんがを読んだ、罪悪感を伴ったあの喜びは、
今の読者には無縁の感覚なのでしょうね。
地下組織の同志みたいな、作者と読者の堅い連帯感も、もうありませんね。
今の読者は、ありあまる程のまんがに囲まれ、斜め読みしながらゲップを洩らしてる。
昔のまんがは質量ともに貧しかった。
それだけに探しあてた好きなまんがへの思い入れは深く激しかったのです
偏見にこり固まった批判勢力も、一方にあっていいんじゃないですかね。
そんな圧力に屈して筆を折るようなら、それは本物の漫画家じゃない。
子供が叱られたぐらいで離れるなら、それは本当のまんがではないのです。

何にせよ漫画アニメ業界を破壊する規制なんて反対
趣味の大部分がなくなってしまうし、日本が終了してしまう

深夜に俺の妹が何とかってアニメやってるんだが
それ見て驚愕した
レズビアンの妹が近親相姦物のエロゲーで興奮して風呂場で
オナニーしてんの
即刻放送中止にすべきだと思ったね

>>331
昔洋菓子屋のドラマがあったが原作ではゲイだった奴がノンケになってた
漫画原作のドラマはなんだかんだで原作の毒が抜けてるよ

>>332
まあ、ほんとうに強い軍隊は実戦経験しないと出来ないらしいしね。

ミスチルさくらいさんもロックは氏んでないといってる氏のう

>>332
子供を叱るのが親や先生だったらいいんだけどね

>>334
原作はライトノベルだから規制対象外なのがわからん

>>333
とある女性誌に「今のドラマも漫画頼り」と書いてあったみたい。
それだけに今回の条例案は漫画、アニメのみならずドラマや
映画にも影響を与えそうだね。だからシナリオ協会まで反対の
声を上げてるのかな？

>>331
電波の検閲は管轄が違う。この条例とは無関係。
タテマエ都、実質警視庁が管轄するのは出版の検閲。

この条例を推進してる朝鮮宗教の統一協会

統一教会：霊感・霊視・占い商法に注意
http://www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA

再確認する「街宣車右翼」の本質【在日主体】
http://www.youtube.com/watch?v=Jr60Fic3eTI

世界日報（統一協会の機関紙）の社説
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm

右翼は在日

>>325
さっさと芥川賞選考委員をやめるべきだな

>>331
ドラマの原作はほぼ漫画だから、影響は避けられない。

>>9
小学生でもエロ小説とか読んでるやついるけど、こういうのは規制しなくていいの？
もしも小中高生の間で石原都知事のエロ小説を読むのがブームになったらどうすんだろｗ

>>343
それを決めるのは石原じゃないし、表現の自由なんじゃない？
エロ漫画を一般漫画のふりして売るのも表現の自由なら。

そういえばエロ小説って18禁とか未成年への販売規制ってあるの？

>>346
だから、石原が今のような馬鹿げた規制を主張するならやめなきゃおかしいだろ？
行動が一貫してないって言ってるんだよ

>>345
小学生でエロ小説読むような鬱屈した奴に、あんなリア充の自慢話が受けるわけ無いじゃんｗ

同性愛差別に対してねらーって大人しいな。
「アッー」って同性愛を肯定する発言しただけで社会的に抹殺されるかもしれないんだぜ。

行動が一貫してないっていうのは同意だなＴＶ実写アニメ漫画小説全部規制ならこいつ本気だ！と思うけど
漫画アニメだけだとこいつ本気か？と微妙になる

>>348
そんなスジを通すような奴だったら、新銀行東京がヤクザに1000億渡して潰れたことだって
素直に認められたことだろう。

規制派の輝かしい実績ｗ

>　　　▼　創価学会＝公明党の輝かしい成果を見よ！　▼
>◇女性の世紀！
>大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員)　
>＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する。
>片上公人(創価学会員・元公明党参議院議員)　　　　　　
>＝女性秘書へのセクハラを行う。
>鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）　　　
>＝知人女性と不倫。子どもの前で性交する現場を不倫相手の男性によって撮影される。
>
>◇医療と福祉
>T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員)　　　　
>＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。
>高野博師(創価学会員・元公明党参議院議員）　　　　　
>＝公設秘書二セの診断書
>
>◇覚醒剤
>大谷尚雄(創価学会員・元島根県出雲市公明党市議会議員）　
>＝覚醒剤取締法違反
>
>◇健全な青少年育成
>松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)　　　　　
>＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管。
>高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)　
>＝不倫相手の女性と不特定多数への猥褻図画販売

規制派の手下である警官による犯罪も増加しています

銀行を私物化してた老害も規制派の仲間です

>>351
敵を大きくしたら勝てないって解ってるんだろ。

どうせこんなの規制したがるのは宗教バカのカルトキチガイが多いよな。
野放図な融資して1000億焦げ付かせた責任を取ってからにしろ。

>>352
石原はとんだﾏｻﾞｰﾌｧｯｶｰだな

>>350
あんだけテレビに同性愛者が出てるんだから、むしろ逆だろう。
石原の「同性愛者がテレビに出てるのはおかしい」は、結構ヤバイ発言だと
思うんだが。

>>354
強気の振りをしたチキンだったのね

>>353
ついでに高潔なキリスト教徒の児童うんたらの奇跡もよろ

>>354
その割にゲイを敵に回しているあたり、石原はホントクソマッチョ野郎だなあ。

規制したら、過去の漫画やアニメも
刀狩りみたいに標的になるんだろうなあ。

>>358
石原って、自分が批判されると必ず茶化して逃げるからね
ちゃんと反論をするのを見たことがない
あれ見ると、反論されてさらにそれを潰されるのが怖いんだろうと思う

石原の主張↓　
＞わたくしの家庭では、妻や、母親は反対するが、 わたくしは子どもたちの前でヌード写真の氾濫
＞した雑誌を隠さぬことにしている……
＞考えてみると、世の親がなにがゆえにヌード写真を子どもの目の前から隠そうとするのだろうか。
＞カンぐるところ、それは目の前の絵なり写真の肉体よりも、 自分たちの肉体が美的に劣るという
＞劣等感からだろうか。 （『スパルタ教育』）
＞ 参考文献●『スパルタ教育　強い子どもに育てる本』石原慎太郎著　光文社（1969年）
http://www.cafeglobe.com/lifestyle/sexuality/030325.html

さすがｸｿﾏｯﾁｮ野郎！言ってることとやってたことが違うぜ！！！

>>362
強気に出て恫喝するか、茶化して逃げるだけなんだよね。
老害もいいとこ。

>>347
18禁とかは通常の意味は発行者が小売に子供には売るなという、
あるいは小売が発行者に何か印を付けろといういわゆる自主規制。
しかし出版の場合は異なり、自治体が不健全図書に指定すると
それが18禁になる（都の仕組みはやや複雑だが）。公的18禁。
そして都（実際は警視庁）がそれに指定した場合、全国発禁になる。
18歳以上は買えるわけではない。
取次ぎ2社がそういう約束で業界の独占を認められているから。
18禁の意味が私的、公的と違う。

石原の主張も分かるが、規制は現実的でない。
むしろ弊害の方が大きい。
ブラックマーケットの規模が大きくなるだけ。

>>366
主張正しいか？同性愛者なんか、何もやってないのにテレビに出てるのがおかしいって
言われてるんだぜ。

むしろ支離滅裂だったり碌に論も出さないままに話を切り上げる石原のほうがテレビに出るべきではないと思う

漫画アニメに関してはブラックマーケットはありえんと思うというか聞いた事がないぞ
非合法という意味なら原作者に許可取らずにエロでもうけてる同人ゴロがいるコミケとかブラックマーケットか？

>>369
ブラックマーケットというか、電子書籍が主流になるかもな。
クレジットなどでしか買えないからゾーニングも普通の出版よりずっとしやすいし。

>>347
小説や映像は青少年…でなく、旧来の猥褻物取締りのほうで発禁になる。
ただし映像は今はそれに加えて児ポその他数多くの法律や条令による
取締りの対象になる。小説は基本は旧来の猥褻物取締り。

>>29
大人のおもちゃを売ってるAmazonが？

ブラックマーケットというか18禁のほうにいくだけじゃ
しかし高校生になってエロ読むなとか、どんな子供時代だったんだとは思う
いっそ15禁とかにしたほうがいいんでは

>>373
俺はエロ読むなと言われたような気がするが……。

http://enchanting.cside.com/hp/freemail.html
このﾘﾝｸを利用して沢山メールを送るのはどうだろう
当然文章はある程度自分で考えたものを送れよ！

>>29
出版物の18禁は発禁の意味。大人は買える意味ではない。
流通させないのは超法規的不文律なので、
Amazonもjpドメインのほうは逆らうことはできない。

まあネット規制しなきゃ子供からエロシャットアウトは無理だろうな
Ｐ２Ｐソフトでエロイワードで検索すりゃ簡単にエロゲットできるだろうし
今時の餓鬼はマジコンとかＰＳＰの割れとか平気で使ってるんだろ

>>374
どの世代の人かしらないけど
俺はなんも言われなかったかな。
自慰行為とかやらんと逆に押さえが利かなくなるんじゃ

まずコミケを禁止にしろ

ゆりかもめからの圧力に屈する石原・・・はさすがにないか
でもゆりかもめコミケなくなったらおまんま食えるんだろうか

>>25
小学生の頃じいちゃんが診療所やってたんだけど、
一度だけ待合室に置いてあったレディコミ読んだらマジで吐きかけたのを思い出した

子供って年相応じゃない性描写を目にしたら拒否反応を示すもんじゃないのか……？

>>367
もはや、ただの感情論なんだよね。俺は嫌いってだけ。

それはそれで別に構わないとは思うんだけど、規制を法制化しましょう。ってのはおかしい。
健全な青少年の育成が阻害されるというのなら、その根拠をしめし、
多くの人間の理解を得なければならないと思う。

そういう意味で、生討論とかに出てきて欲しいんだけどねえ。
都知事はいそがしいから無理だとしても、規制推進派の人間で出て来れる人は
居ると思うんだよね。そういう討論を積み重ねていかないと、
非常に偏ったものになりかねない。

太陽の季節のお前が言うな。

日本は周りにオナニーズッグが揃ってるから
犯罪に走る前に発散されて、結果的にそういった犯罪が少なくなってるように思うんだが

ちんぽで障子破る小説を書いた自称作家が何を言いやがるですか

>>379
コミケは2日開催に戻すか3日目だけ年齢確認をやればおｋ

エロ漫画家・エロアニメはみんなチンポで障子を
ぶち破る絵・シーンを入れて抗議するべきだ。

夏達さん　来日しないのか
http://v.youku.com/v_show/id_XMjEwOTg4MTU2.html

>>377
ネットを規制する。って、現実的には不可能だよね。
海外のサイトにアクセス出来ないようにするとか、そういうことでもしない限りは。

>>381
少女漫画が売れてるから少女にはセックス描写は許容範囲なんだろう女は男より成熟だし
出版社も商売だから売れない物は書かせないよ

ラノベも酷いと思うけどね。「ゼロの使い魔」とか「僕は友達が少ない」とか。
漫画だけ規制でラノベ放置ってバランス取れないわ。
でも規制すると文学も禁止になるからきついだろな。

「少年」（谷崎潤一郎）　　　　　　　 「眠れる美女」（川端康成）
「仮面の告白」（三島由紀夫）　　　「他人の足」（大江健三郎）
「ウヰタ・セクスアリス」（森鴎外）　「完全な遊戯」（石原慎太郎）
「好色五人女」（井原西鶴）　　　　　「陰獣」（江戸川乱歩）

文壇と文学部がどう反応するか見てみたい気もするけど。

【サッカー】W杯招致に失敗の韓国「日本のせい」の声高まる。「日本は韓国に単独を開催させない『最後のプライド』を優先した」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291422740/

【北方領土】 ロシア外務省 「日本の政治家（前原）が自国(日本）領内から遠く離れてわれわれの驚くべき自然風景の美しさに見とれることには反対しない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291300960/

ゼロ魔ってそんなにエロかったっけ？

ラノベのエロなんてそれこそ童貞少年がドキドキしながら読めるレベルのもんでしかない
純文学のほうがよっぽど「これ子供が読んでいいのか？」と悩まなければいけないものだらけだ

>>391
小説はエロの宝庫だからなｗ
色んな女とやりまくってるのが描かれてる

>>389
割れは放置の癖に(実際には検挙可能だそうだけど手間やノルマ的に無駄だから)
漫画のほうを規制するっていうのもおかしな話だと思うんだけどなあ

ネットに流れてるから問題だなんていうわけないとは思うけども
あれ違法に流されてるものがほぼ100%という話だけど

>>382
感情論は感情論なんだけど、俺は少女漫画に混じってるエロ漫画や全編セックスしてる
BL漫画が子どもに良い影響を与えるとは思えないんだよね。犯罪に走るとまでは言わないが。
　それで、客観的に流れを見ると、出版社と東京都の間でそういう漫画の規制について
何回も協議会がもたれたけど、結局表現の自由を楯に出版社が自主規制をしなかった
という経緯がある。

>390
そりゃ売れるは売れるんだよ。子供はエロ大好きだから。でも、そういう子供にレイプや
妊娠を肯定的に描く漫画は見せるべきじゃないだろ。そういう漫画を読んだらレイプや妊娠
したりされたりするとは限らないけど、とりあえず良い影響はないだろう。

エロ小説書きが失言しまくりで規制派困惑
俺はアレが都知事のままのほうが都合がいいと思う

>>397
逆に聞きたいんだけど肯定的に描かれてる描写っていうのがよくわからないのだが
例えばどういうの？引用でもいいから教えてくれると助かる

影響があるというなら携帯小説も余程有害だと思うのだが
妊娠中絶レイプと殺人や自殺…はあるのかわからんけど

>>397
ＢＬの影響受けてろくな事にならないというと
少女から腐女子にクラスチェンジくらいだがこれは個人の趣味だからどうでもいいような
少年はＢＬ物読むのは普通じゃないからな当たり前だが

テレビでドリフやひょうきん族を見て神社の裏山でエロ本拾って回し読みして
親父の買って来たエロ雑誌や漫画をこっそり見てたり
お駄賃もらって酒たばこ買いに走らされてた昭和の子供が
普通に大人になって親になったら途端にバラエティ番組は駄目アニメはダメ漫画はダメ
酒タバコも子供の目に留まる場所で売るなって吠えてるんだぜ凄いよな

>>397
それにしたってこんな条例的外れだし
ただの利権目的や八つ当たり以外の何者でもないさ

>>397
>>売れるは売れるんだよ。子供はエロ大好きだから
コレには甚だ疑問がある。昔「月刊少年マガジン」とか、エロっぽいの満載な時期があったが
あれがコロコロだのボンボンだのやジャンプマガジンみたいに読まれていたとは思えない
馬鹿みたいに金持ってるならともかく、ガキが買う分にはやっぱり周りとの話題になったり
単純に面白かったりするメジャーな漫画買いに走るよ

>>401
そういうふうに育った一般人が規制しろといってるわけじゃなくて
規制が仕事の公務員とカルトの信者とそこから票を貰う議員が
いってるだけだと思うが。

>>397
> 俺は〜〜思えない
> とりあえず良い影響はないだろう

客観的な調査も根拠もなしの感情論

あたし女だけど
最近「けっこう仮面」を読んで
この作家は天才だと思ったわ。

>>396
割れの問題も難しいよね。色々と。

>>397
売り上げ重視でやってきたツケってわけですな。
出版社も商売である以上、色々と、あるんだろうけど、
少女向けで、エロを売りにするとか、どんだけ根性腐ってんだか。

ただ、やはり感情論による規制ってのは、マズいんだよね。
そうなると、暴力、エロ、グロ、は規制側のさじ加減でどうにでもなっちゃう。
反国家的、差別的、そういうのも駄目って話にもつながるかもね。

>>403
ボンボンはわりとエロ多めだったが今や休刊だしな
まぁ、エロに関わらず読者層とあわなそうな作品が多かったからだろうけど

こんなもん、本来は親が監督するもんじゃないのかね。
何でもかんでもお上に規制してもらおうとするから、社会は硬直するし、税金も高くなるんだと思うが。

>>283
そういえば
推進派の珍太郎が「そっちで飯食ってる＋変態」じゃなかったっけ？

少女向けでエロ売るのが根性腐ってるというのも少女を神聖視しすぎなような
少女漫画はエロじゃなくてセックスで売ってるから分かるけど

>>399
俺が本屋で働いている時に売れていた少女漫画の6割はレイプから恋愛が始まる漫画で、
その殆どは主人公が妊娠して終わってた。もちろん相手の男は皆金持ちで責任感のある
男だから、結婚して幸せに暮らしましためでたしめでたしという最終回。最後のコマは大体
幸せそうな二人が満面の笑顔でかわいい赤ちゃんを抱いているという……。

>>401
二行目までは実に健全だなｗ

週刊少年雑誌に載ってるエロ漫画は
今でもせいぜい、おっぱいむぎゅとか
水着が取れちゃったーってレベルだろ？
それすら規制するってんなら戦うよ

問題は月刊誌やヤング誌なんだよな。
確かに小学生が見るにはエグいエログロ表現が多い。
だが根本的な問題として
ヤング誌を買って読んで、なおかつ面白いと思ってる男子小学生なんか
いるのだろうか？って事なんだよ
兄貴のを盗み読むってのはもう仕方ない事でそれを考慮しても意味がない。

で、中学生高校生はヤング誌のエログロを読んじゃダメなのか？というと
中学生高校生なんてもうむしろエログロは
人生経験として読ませとけってなるわ
現実的にオナニーもセックスもしまくりの中学生高校生から
それを取り上げようというなら、宗教じみてるわ。
いい結果が出るとも思えない。

何故、今の中学生高校生が普通にセックスしてるのか？
チャンピオンREDいちごみたいなオタク向けエロ漫画雑誌を読んだからセックスするようになったのか？明らかに違う。
別の原因だろ。
だから青年誌ヤング雑誌の表現に規制かけても意味がない。

R18かそうでないか、しか区分がないのが悪い。

ヤング誌の類をR15に指定して
小学生は買いたくても買えないようにするだけでいい。
それ以外の規制はいらない。それ以外の規制はやり過ぎ。
表現に規制をかけるなんてもってのほか。

賛成工作してやるから金よこせ

どうせ規制されたあとに事件が起これば、また何かのせいにしなきゃならないんだろうけどね

>>412
そうやって表現に踏み込んだ規制をしていくと、

反社会的な内容は規制（今回この要素あり）
　↓
反政府的な内容は規制（政府の方針に逆らうのは、半社会的な要素を含むから）
　↓
政府批判禁止（反社会的だから）
　↓
独裁！

こういう話になるんだよ。
歴史が証明してる。その危険性を理解してほしい。

>>407
「時計仕掛けのオレンジ」（アンソニー・バージェス）
「聖アカヒト伝」（島田雅彦）

小説ではあるけれど、ディストピア物の扱いが問題だね。

>>416
昔からそうだからな
そいつ個人の家庭環境とか友人関係とか無視して、ロックが悪いだのファッションが悪いだの

>>402
規制派中枢の構図を見るとこの条例案が利権と自己満によるものだと
つくづく思うわw

どうせ発効してもどこかの国の服装規制法みたいに死に体になるのがオチ。
こんなもんどうせ天下りの受け皿にしかならんだろうし
警視庁から仕事したくないOBが流れてきて
会議室でプカプカタバコふかしながら給料（税金）もらうことになるというのが目に見えてる

>>406
「けっこう仮面」は、発禁になるだろうね。
都が直接規制対象にしなくても、危ういものは出さないという流れになるから。
今の差別語とされてる物もそう。業界が自主的に規制。
結果、昔のＴＶ番組なんか口パクだらけ。地上波では再放送されなくなった。

例：「巨人の星」星一徹を日雇いと馬鹿にする表現があるのでＯＵＴ

つまり、規制しだしたら上限が無くなる。役人は判断を避けるから
市民の苦情を優先。これは怖いよ。

ちなみに出勤は月に数日
登庁はお昼くらいで夕方前には帰宅w
給料は100〜200万くらい

今は国家の危機でこんなくだらないことに余力を割いてる場合じゃない
さっさと成立させてキモオタを黙らせるべき

>>404
元々は子どもが偽エロ漫画を買ってたことについて東京都に苦情があったことから
始まってるんだよ。それをカルト的な規制派が利用している。
　漫画を好きな人は、偽エロ漫画で儲けるために表現の自由を楯にしている連中を
こそ批判すべきなんじゃないか？
　子どもの親がレイプや妊娠を奨励する漫画を子供に見せたがらないのは当たり前
の話だろう。そういう漫画を読んで得られる良い影響を想定できない以上、感情論とも
言えないのでは？

>>423
国家の危機に都ができる事ってなんだ？
国家主導じゃなくて都主導というか石原主導だよ

>>421
女生徒が全裸逆さ吊りにされて、股間に針を刺される拷問シーンがあったな
読んでて気絶しそうになったが、中学生向けで、あーいうのもＯＫなんだろう・・・かな

>>28
そこのコンビニは酒・タバコを購入する際も年齢確認はしないのかな？
近所のコンビニにはエロ本コーナーに「未成年の閲覧・購入はご遠慮願います」って
プレートが貼ってあるんだけど？

>>425
シッ！触っちゃいけません！”一般人”が感染りますよ！

ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1291528600055.jpg
なんかこの画像がツボったので貼っておく

>>417
別に表現を規制しろとは言わないよ。成人漫画でやれと言っているだけ。
普通の人はエロ漫画自体そんなに好きじゃないんだから、一般漫画の
表紙で隠してエロ漫画売ってたら、そりゃエロ漫画バッシングになるだろ。
本当のエロ漫画出版社はちゃんとエロ漫画としてやってるのに、いい迷惑だよ。

>>424
根拠のない感情論だけで規制を強化する、という前例を認めると、民主主義が崩壊していくの。
マンガだけの話じゃないんだよ。

>>424
現行の法で発禁指定にすりゃいいんじゃね

まあ、意地でも出版物規制をしたいんだろうね
本来の子供を性的なものから保護するってお題目はどこへ消えてしまったんだろうね

エロ本なんて、18禁の出版基準と販売基準を厳格にすればいいだけの話しだし
少女コミックのセックス描写なんて現行法でもアウトなのに野放しにされているだけの話

無理やりに曖昧で網の大きな規制を法制化する必要がある整合性があまりないよ

猪瀬直樹「ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い」
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-2129.html

まとめ

表現規制ではない。デマゴーグに踊らせられているだけ。
だから書きたい作品を書きなさい、と言っているのです。村上隆のように、わたせせいぞうのように。
↓
お前らが反論
↓
人のせいにしてつるんで生きていればそれでいいんだよ。だけのことだから。言い訳はいらない。
僕は酒席でもほとんど集団の2次会は出ない。自分の作品にかけているから。
努力せずに作品ができれるなんてはずがない。現場はストイックなもの。明日も日曜出勤だよ。
↓
お前らが反論
↓
まだ言いたいことがある。ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。
雪かきして来い。それならインタビュ―うけてもよい。
↓
お前らが反論
↓
僕の経験ではつるんでいるやつはみな消えた。
センスのないやつとセンスのあるやつでは意見が一致するわけがない。
運動の後退局面で必ず内ゲバになり不毛に終わる。
孤独になれないやつはみじねだよ。みじねになるのは自己責任だから仕方がない。
↓
お前らが反論
↓
条件は出した。夕張で雪かきだ。都庁の鈴木君は夕張を救うため
都庁をやめて市長になろうとしている。手伝いに言ってほしい。希望をつくるのだ。

>>416
規制が手ぬるいせいだ！もっと規制するぞ！
となるよ確実に

>>424
通常は悪の側面として描かれるもので奨励する漫画を俺は知らないよ
少女コミックに問題があるとするならば行政から直接出版会社にその旨を勧告すればよかったのでは
条例はそういった犯罪行為そのものを完全に規制しようとしているように思えるんだけど。

都知事の本も子供に向けて売られてるよね。

仏で「移民犯罪」対策を強化へ　人権団体など猛反発
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080101000364.html

「多文化主義は完全に失敗」　メルケル独首相が発言
http://www.cnn.co.jp/world/30000585.html

スイス、外国人犯罪者を追放へ　国民投票で承認
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080101000364.html

【ロシア】「中国移民が多すぎる！」　モスクワ市長、担当局長を叱責
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47316

スウェーデン、「反移民」の右翼政党勢い　１９日総選挙
http://www.asahi.com/international/update/0918/TKY201009180325.html

オーストリアの移民排除法案、可決
http://matinoakari.net/news/na/item_39845.html

松文館裁判事件、というのが昔あった。

R18成年向けエロ漫画の内容がエロ過ぎるから規制
という事件だが

あの事件があったから
今回の規制は元々R18のものには何も言わない、今まで通り好きにやれるから大丈夫
っていうのは戯れ言に聞こえる

実写テレビドラマで惨殺シーンなんかあると殺人事件の犯人が模倣するんじゃないかと思う
そういう意味じゃ危険な描写や残酷な描写もことごとく規制が必要だと思われる
それに描写から受ける印象は個人差があるので線引きはとても難しい
結局画一的に芸術を法規制するとなると広範囲の表現が規制の対象となるだろう
性描写も一緒
線引きは難しい
アニメや漫画に関する性描写ならどれも愚劣だと判断してる人間がいたらそれは偏見だ
その世界にはその世界の表現があり画一的規制の境界引きは難問だ
何が野放図なのか知らんが表現を規制することに漫画も実写もない
小説だって猥褻なものは漫画アニメ以上の社会的悪影響はある
このオジさんは小説だって書くんだろ
もし表現の規制をするなら小説もやるべきだ
猥褻な文章表現は一切禁止にしてほしい

まあいろいろ議論はあるだろうけど、そもそも小説や実写除外ってどういう理屈かね？普通に法の元の平等に違反してるし憲法違反。これを一体どう説明すんだ？

恣意的な運用可能なら中国人船長釈放したことと同じことやってるってわかってるかね？保守派の皆さんよ。

出版社は公共性を帯びている企業なのだから、性に対して野放図になり過ぎている現状は問題という意見は概ね正しい。
でも、それは出版社側で自助努力できる範囲の問題であって「法制度化」するほどの問題では無い。

石原さん
あなたの小説が映画化された時に「犯罪を引き起こす可能性がある」と言われて
映倫から取り締まられたこと、覚えていらってしゃいますか。

>>441
「保守派だからこそ反対する」という層を丸ごと敵に回す気か？
サヨクばかりが反対しているわけじゃないんだよ。

実際の性行為と違って、表現から受ける刺激は頭を通じて興奮するからな。
漫画のように視覚情報に左右されるものよりも、脳内で妄想し興奮する度合いで言えば小説の方がえろい。
漫画よりも小説の方がより猥褻なんだよな。

感情的な差別意識で、漫画・アニメ規制を叫んでいるとしか思えない。

>>437
出版社が自主規制をして、現在「太陽の季節」は絶版です。
内容が無いから読み継がれていないだけなんだけというのは内緒だぞ。

>>431
現実の政治の話をしてんだよ。エロ漫画がどうやってこの社会に居場所を作るかという
話をしてるんだ。
　大多数の人はエロ漫画が好きじゃないんだから、エロ漫画が好きな人にだけ目が触れる
ようにして、その間だけで流通するようにしなきゃ潰されるだけだろ。
　そういうエロ漫画作ってる人の努力を無視して、大手出版社が一般誌でエロ漫画やって、
苦情が来たら表現の自由を楯にしやがるから規制という強引な手段を使うという話になる
んだろ。
　石原とかカルトどもなんか異常者なんだから、大多数の普通の人を利用するしかないんだよ。
カルトどもが普通の人を利用できているのに、規制反対派が大多数の普通の人を敵に回してたら
勝てるわけ無いじゃん。一般漫画では過剰なエロ漫画は自主規制しなきゃエロ漫画は守れないよ。

>>445
同意ｗ
セックス描写がなぜか濃いので下世話な話だが
ズボンにテントが出来るな
小説を電車内で読んでると焦るが、読んでしまうｗ

>>435
「この少年が凶悪犯罪を犯したのは、周囲の大人が所蔵していたものを読んだのがキッカケ」
とか言われてゾーニング無用の表現規制が敷かれて、しまいには単純所持禁止まで踏み込まれるだろうね。
なんせ規制派の人たちは「こういうものを『根絶』する」って言ってるわけだし。

＞　大多数の人はエロ漫画が好きじゃないんだから、エロ漫画が好きな人にだけ目が触れる
＞ようにして、その間だけで流通するようにしなきゃ潰されるだけだろ。

これが非常に危険なものの考え方ですよねー

障子にチンコな慎太郎が言えた義理はないだろう。
あれは大衆小説で文学じゃあない。
漫画を下に見てるのが露骨にわかる。

>>449
コンビニにエロ本がおいてあるのがおかしい！つってるのがいたから、
ゾーニングされて成人コーナーにわけておいてあるぞと言ったら。

「子供が買えるような場所にあるのがそもそもおかしいのがなぜ
わからんのだ」だとさ。
成人コーナーの本は子供でも買えるらしいですよ。
アホかと。

>>446
「ある」ことを許容して「放っておく」だけでいいんだがね。
「目に触れるのもいや」ってんで穴に放り込んでそのまま出てくるなって言うのが通じるんだったら
「ブサイクは家から出てくるな」ってのと同レベル

まあ、一部の漫画やアニメはオイオイそれはアウトだろ
ってのも多いのも事実なんだけどね
コンビにでも自由にエロ本を立ち読みできるところまだまだ多いし

法制化される前に、その辺りはもう少し何とかしろよってのは誰もが思っているんじゃないの

アニメ（笑）規制されて当然ｗ
アニメ（笑）規制されて当然ｗ
アニメ（笑）規制されて当然ｗ
アニメ（笑）規制されて当然ｗ
アニメ（笑）規制されて当然ｗ
アニメ（笑）規制されて当然ｗ
アニメ（笑）規制されて当然ｗ
アニメ（笑）規制されて当然ｗ

>>446
現実の政治の話なら、あらゆる権力は、自己の強化と、対立者の弱体化を指向する。
自民だろうと民主だろうと石原だろうと、誰が権力を持っても、相手の反撃の機会をつぶそうとする。
対抗勢力の中心となる表現の自由を必ず奪おうとする。
民衆をごまかす、善意のオブラートに包んで、別の目的の皮をかぶせてね。

そういう権力側の目的については十分了承しているという事で、
その上でエロマンガをどうするかという話でいいのか？w

>>439
それ刑法の方じゃないの？
無修正やら極薄消AVを国内企業が出したら捕まるやつ。

>>453
そうだね規制が甘くなってきているというのはあると思うよ

ただ、規制派がやたらと振りかざすwREDいちごという本を例にとってみると。
「こんなのが小学生でも買える！けしからん！規制すべきだ！」と規制派は
言うけれども、これもう一部の自治体はきちんと有害図書指定していて、
未成年は買えなくなっている。
つまりそういった規制をしていない自治体が怠慢なだけ。
その責任を棚上げして、「こういうものが売られてるから表現規制じゃー！」ってのは
明らかにおかしい。
それこそ、包丁で殺人が起きたから刃物は販売禁止だ！と言ってるのと同じ。

チャンピオンREDがどうのこうの言ってるのは２ｃｈにコピペしてる一名だけでしょ？
世間では話題に挙がってないし、もっと大局的にものを見ないと

>>458
いい加減毎回反応する人もいてループになるからここらで
現状触れておこうと思って

一番ダメなのはコミケ。作者の許可もなく勝手に漫画やアニメのキャラを陵辱する本を売る同人作家と、それに群がる大勢のキモオタ共。
検閲もされてないパクリエロ漫画が白昼堂々大会場で売買されている。
しかも売上を所得として申告してない奴も大勢いる。
さっさと規制してくれよ。おぞましい。

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。

ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、
社会主義者ではなかったから何もしなかった。

ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。

ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した
―しかし、それは遅すぎた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルチン・ニーメラー

>>452
「ある」ことを許容して「放っておく」だけでいいんだがね。

そのために、社会にとって脅威でないことを証明し続けなきゃならんのよ。
エロ漫画好きじゃない人から見たら、子どもに見せないで大人だけが買えるようにしてあるから
しぶしぶ許容して放っておいたのに、いつの間にか一般漫画のふりをして子供に売りつけてた
んだから、そりゃ許容もなく慈悲もなくなるだろう。

>>402
インターネットの普及で今までの検閲が次第に意味を失って来ている。
仕事がゼロになるとさすがに公務員も整理される怖れがある。
それで無理やり検閲の仕事を増やそうとしている。基本はそれだけのこと。
何をしてももうインターネットがある以上、無意味なんだけどね。
ただみながそれに気付かないうちは、仕事をしているふりはできるから。

障子ちんこ小説は下品だから発禁ね

>>458
でもRED使って「こんなになってるんですよ！」って主張するバカがいて
それに惑わされる都知事さんや議員さんもいるんだぜ？

そのくせ規制派のカルト宗教は信教の自由を守れとかデモやってるんだよなぁ

奔放な性描写で売り出した奴がなに言ってんだ（笑

>>465
東京都が有害図書指定すればいいのにしないからなぁ
それで全部規制って言われても

>>457
怠慢なのは地方自治体じゃなくて、出版社じゃないの？
あからさまにアウトレベルのエロやグロを売れるからという理由だけで野放しにされているのが問題

限界に挑むとか、どう見てもセックスしているようにしか見えない描写をR指定せずに少年誌や少女誌に出しているのは表現の自由とは意味が違うし

>>462
> 社会にとって脅威でないことを証明し

悪魔の証明w

何かを規制する際（民衆の権利や自由を制限する場合）
規制側は規制の根拠や理由を示さなければ、規制してはいけないんだよ？
証明するのは規制側だ。それが原則だ。

しかも精神的自由権を制限する場合は、経済的自由権を制限する場合より、より厳格に審査される。
でなければ憲法違反。

たった一つの簡単な事だ、もう立ち上がれ日本には入れないし
コイツは右翼でも小説家でも何でもない。ただのゴミだ

露骨な描写を使ってものを売りつける出版社は悪質だ、そんな風に金を稼ぐのは許さないというならさぁ
露骨な描写を売りにした小説で権威を得て、権力者になったお方がまず手本を見せてほしいなぁ

>>443
非難され取締りを受けた苦痛と屈辱を

より多くの人達で分かち合おうとしているんだろうさ

規制派の馬鹿がこぞって書き込んでるのが笑える。
こいつらまとめてしねば日本は良くなるな。

↓


以下、規制派の腐ったレスが集中するからよく読み名よｗ

>>469
企業なんて利益追求団体だから当然だろ
だからサビ残とかまかり通ってるんだからさ
つうか漫画事態小説と同じで初期は有害な物扱いだったわけだし

>>469
>どう見てもセックスしているようにしか見えない描写をR指定せずに少年誌や少女誌

その例としてなんだっけな名前忘れたがいろいろ画像張られるけど
それのほとんどが紐がかけてあって読めなくされていて、青年誌だってのを
知っててわざと言ってるのか？
確かに小中学生でも買えるというのには反論しない。
けれども出版社が怠慢をしているというのなら自治体が警告を与えるのは義務なわけだが。
その義務を放棄して表現規制だからおかしい。

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　,,ggg,,　　　　　　　 .lgllgg,,
〈lilililililililililililililililililililililililililililililililililililililililir　　　　　　　ﾟllilililililir
　　　　 .llilililii;i;l.　　　lililililili　　　　　　　　　　　　　　　..llililili[゜
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　.／lililili["　　　　　　lililililililililililililililililili][　　　　ﾟﾟl[゜　lililili][　　　.＼]llllllllll[ﾟﾟ"＾i;i;][「゜
メlilill[ﾟ"　　　　　　　　＾lllli;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;llll[゛　　　　　　　.l]ll[["　　　　　　　　　　　｀､

奔放な性描写で売り出した奴がなに言ってんだ（笑

>>473
やっぱり自分の作品が規制された恨みを漫画やアニメ規制で
晴らそうって腹かねぇ
当時の大手新聞に「犯罪を真似させる危険性」とクソ叩かれたのを
まだ根に持っていたと見える＞石原

これはあれか
エロ漫画家に献金しろと
そういうことなのか？

過激な性描写が氾濫してるのに諸外国に比べて性犯罪の発生率が
高くないのってすごいよね。

>>443補足
思い出したけど石原の小説映画化に関しては当時の文部省が
コメントを出すほどの騒ぎになってます。
それで今まであまり規制に積極でなかった映倫が初めて大きく
動いたのが石原の作品。

しかしこれ以降の映画の規制が厳しくなったかというとそうではなく
確かに規制が入った映画もあったが、石原のは「規制が必要」と
世間から言われるほどひどかったようだ。

そんな人が「青少年に有害な…」とか言っても説得力ねぇな

賛成

ロリ撲滅

関東連合みたいのを野放しにした石原都政に
もっとみんな怒るべき

トイレ借りて出て来るとすぐのところに
成人雑誌（としか見えないのだが）の表紙が並んでてびっくりする
子供も普通に入るコンビニであれだけおおっぴらに並んでる状況は
外国人には理解不能と以前報道されてなかったっけ？
裸の絵がだめとなると画家は困るだろうな
だから表現の自由は触れないでいいと思うが

>>470
こいつバカなんじゃないの？
憲法9条で平和が守れないのと同じで、憲法21条でエロ漫画は守れないんだよ。
現実に条例が可決されそうなのに、何を念仏唱えているんだ？

老害のほうがよっぽど日本にとって、若者にとって有害だ。

>>475-476
言いたいのは口出しされる材料を与えるなってことなんだけどね
商業目的なら一時の売り上げも大事だが、事業の継続は更に大事でしょ

行政やらが口出しを許せば、法制・規制になるのはある意味では自然の流れなんだから

野放図になりすぎているとか言うけど逆じゃね
秩序があるから今の現状でもオッケーなんだろ

他国には真似できない芸当だ、つまり日本は世界の2歩3歩先を逝っている

>>483
ならば外国に引っ越しなさい

規制なんてしないで未成年が買ったのが判明したら罰則でいいじゃん
禁錮１０年くらいで

聖書も規制ね。
外人の持ち物検査してバイブルがでてきたらすぐ逮捕でいいよｗ

娘が父親とセックスしましょうとか
美人とセックスしたと思ったら夜が明けたら別人のぶさいくな姉の方だったとか、創世記はセックスだらけ。

>>491
それはさすがに可哀想だなあｗ

>>486
９条を改憲しようぜ。

こういう類の話題でその日一日名前を売りたい政治家というのも
敢えて言うならありなのかもしれないな

>>486
ならば、この条例は「本来は憲法違反である」という事は認めた、って事でいいね？w

>>476
東京都は何回も協議会やってるけどねえ。

>>488
だって講談社も小学館も秋田書店も本当のエロ漫画雑誌は出版してないもの。
規制されたらされたで表現の自由を楯にして色々戦いようはあるしさ。
秋田書店は規制されるまでのチキンレースをやってる節まであるしなあ。

憲法９条は戦争を放棄するためのものであって、平和を守るためのものじゃないだろ

>>481
疾風怒濤の季節にエロ本を読めないという環境は、
現実女をどうにかしてしまおうと努力する能力をつちかうんだろうな。

↓日本もこうなる時代が近そうだな

アメリカ版ワンピースのアニメ
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銃NG、タバコNG、お酒NG、刺青NG、流血NG、おっぱいNG

今年、三島由紀夫賞を受賞した小説「クォンタム・ファミリーズ」東浩紀著って知ってるか

主人公はロリータ好きでスカトロ趣味のド変態なんだけどさ
具体的に幼女をさらっていたずらするシーンや奥さんのおしっこを飲むシーンが
克明に描写されているんだ

そして驚くべき事にこの変態小説が立派な賞を受賞した良書として全国の図書館で
誰でも借りて読むことができるんだ

上記のような露骨な異常性表現は今時の漫画やアニメでも自主規制するほどの内容なのに
それはOK（つまり青少年に良いと認定）
それより遙かにおとなしい表現の漫画やアニメはだめ
っていうこのダブルスタンダードこそが青少年に悪影響だと思わないか

そういや石原知事も知的障害者の少女を輪姦して殺して捨てる小説を書いて賞をもらったようだけど
俺の表現は小説だからOK　漫画やアニメは駄目とか言ってて恥ずかしくないか？

暴力表現の規制は無い方が良い。逆にエロの規制なら大賛成
エロ本氾濫し過ぎだから

>>496
当たり前だろ。規制が正しいなんて一度も書いてねーよ。

>>498
憲法21条だって、一般漫画だと騙してエロ漫画を売る権利を保障するためのものではないだろー。

>>501
俺は反対側として、根拠のないデータとか用いないようにしてるけど、
規制派がたまに得意げに張る頭悪い、オタクがしでかした犯罪歴みたいなの。
あの例で行くと、ドラマとか小説に影響受けて犯行やらかして、その結果
絶版になったり再放送されないDVD化されないなんてのも同じくらい
あるんだよね。
どうして小説やドラマに限ってそういう事実を無視するんだろうな。

一番記憶に新しい例なんかはキムタクの「ギフト」ね。
少年が女教師を刺殺し、このドラマに影響されてやったと言ってたが
実際にはこのドラマが放送されてから、バタフライナイフを使った犯罪が
各地でたくさん起きてた。
刺殺事件が起きたのは警視庁が販売店に自主規制を申し入れていた
矢先のことだった。

ネトウヨ悶絶ｗｗｗ

>>502
自分が読むわけじゃあないから、規制してもいいよ。ってどんだけだよ。

これが可決したら日本のアニメ漫画は終わるよな…
許せん

もう規制の流れは変えられないだろ
反対してる奴らもそろそろ現実路線にシフトしろよ
１か０じゃなくて落とし所を探るべき段階だぜ？

>>501
じゃあ小説も規制しますになるだけだよ。
つーか、誰もエロ漫画を守るための現実的な手段は考えてないのな。

>>458
チャンピオンＲＥＤは既に有害図書指定を何度か受けているけどな
ああいうのは現在の条例でも規制できるから今回の改正とは全く別の話だよ
今回の改正はマンガの中の架空の世界の話に現実世界の法律を押し付けようってものだし
熱心に画像を貼ってる奴はただのアホ

１００歩譲って規制したいならすればいいよ

でもその時は小説や実写も規制しろ

言いたいことはそれだけだ

>>1
太陽の季節のお前が言うな。

仏の顔も三度までっていうし、もう石原には死ねという他無い

＞憲法21条だって、一般漫画だと騙してエロ漫画を売る権利を保障するためのものではないだろー。

憲法には「検閲してはいけない」って書いてあるんだよ。
「誰の」「どんな」出版物を、と書いてない以上、何を出版してもいいんだよ。

賛成派は表現規制をエロ漫画規制に小さくしようとする、ここが問題

>>510
児童ポルノ法において、アニメや漫画、ゲームは架空で被害者が存在しない
ということから対象から外されたが、それを無理やり理屈つけて「いや、子供が
影響受けるかもしれないから！」と規制しようとしてるだけだからね。
そして当の子供の保護は置き去りにされているという現状

>>508
落とし所を探るって、つまり今の民主党政権の尖閣諸島対応みたいな奴？

脅されて話し合って譲歩する　→脅されて話し合って譲歩する　を繰り返して、そろそろ沖縄がヤバいw
北方領土は完全に終わったなあw

確かに今の漫画はやりすぎだし
ゲームやアニメの地上波は乳首すらNGだって基準から考えると
誌面で平気で乳首出してたりってのはおかしいし

更に、最近のエロ漫画はマンコとかチンコをそのまま修正せずに描いてるから
その辺を規制しろって意味ならまぁわかるんだがな

犯罪描写は実写こそ取り締まらないといけないのに、実写OKで虚像NGって訳のわからんこと言う名なっていう

>>502
お前みたいなやつがそうやって判断するようになるんだよ
エロはいいけど暴力表現は規制って言い出したらどうすんの

>>500
サンジのたばこが飴とかｗｗ
なんでも実写化したがるのにボーダーラインがわからない

>>501
全く正論だか、この条例を可決したい奴らの裏側を見たほうがいいと思う。
可決することによって奴らにもたらされる利権とか、特に都合の悪い奴らを
排除する仕組みづくりとしては最高の条例だと思わなイカ？

まぁ出版社の東京一極集中を緩和するいい機会だとは思うよ

>>515
条例を説明して表現の規制だよと言っても「単に販売規制だろ、問題ない」とか
「エロが取り締まられるだけで普通の漫画は関係ない」とか現実見ようと
しないからな。

>>518
>ゲームやアニメの地上波は乳首すらNG
入浴シーンを自主規制しすぎて、女キャラが、発光する温泉に入ってる光景
みたいになってたアニメ思い出した

>>508
俺らには表現の自由がついてる！一般漫画の振りしたエロ漫画を規制しろという人は、
憲法21条を知らない愚民だ！だもんなあ。
　そりゃ可決されるわ。

これから円高が進んで、製造業が日本でやっていけなくなったら、
情報分野か、娯楽分野で利益を稼げなくては、そのうち日本がつぶれると思うけど・・・

利益も出さないで、税金を湯水のように使って生活している人達の意見だろ。

乳首見えたからって関東連合に殺されるわけじゃないし

関東連合とかナントカしろよ
麻薬捌いて女浚って
これが治安問題じゃないのかよ

>>522
出版社が東京から離れても、流通は東京にあるので、そこで止まって終了。回避手段はない。
だから石原はそれ狙ってる。

>>521
書類上東京から転出すればいいゲソ

>>525
>利益も出さないで、税金を湯水のように使って生活している人達の意見だろ。

いいえ、自分の書いた小説がワイセツすぎるとして政府からも
お叱りをくらった人の意見ですw

>>524
「俺ら」じゃなくて「国民全員の」自由権が保障されてるの。

大不況に税金をむさぼって生きる人間が第一にする事は
隙を突いて検閲をする事であった・・・なんという

>>515
今回のは酷いエロを規制するだけだよ！反対派は話をそらしてるよ！と一生懸命言うけど
本質から話をそらしてるのはそっちだよな

>>507
そうだな
でもこうなったのは石原のせいでもないし都議のせいでもない

キモヲタ（キショイ少女漫画やＢＬを読むゴミ女含む）に全ての責任がある
キモヲタ達はどうみてもやりすぎ
マジ迷惑だからキモヲタは責任をとって全員自殺しろ
今すぐ集団割腹すりゃ条例否決されるだろ
さっさと死ね

老化が目に余る。

>>518
いまでも地上放送のアニメで乳首でてるけど？
昔のドラゴンボールはチンコも修正せずそのまま出してたよね
むしろ、なんで隠さなきゃいけないのか理解に苦しむ
そういう宗教ならわかるがね

つうか、太陽の季節で、ぽこちんで障子を破る描写を書いて直木賞だか芥川賞だか取った石原が
今さら何かまととぶったこと言ってんのかねえほんと。

>>527
取次って埼玉じゃなかったっけ？

返本するとき埼玉に送った覚えがある

１０年前の話だから今はどうか知らんけど

石原に片棒担がせるのがてっとり早い！

だれか石原原作のエロ漫画を（ｒｙ

何よりも先にやるべきなのは、

「18歳未満への強姦・強制わいせつ罪」「援助交際等の売買春」の厳罰化

だろ、どう考えても。実際に被害者がいるのだから。

>>523
東京の公式見解をみる限りじゃあ、そんな感じなんだよね。
エロが過激なのは未成年に販売出来ないようにする。ってくらい。

現行法より、具体的になっただけ。って印象なんだよなあ。

>>462
無いことの証明って悪魔の証明かよ

>>523
元々一般漫画のふりをしたエロ漫画を自粛しろという話だったんだよ。
それが表現の自由を楯に自粛しようとしないから、条例改正という強引な
手段に訴えることになった。
　規制賛成派にはカルトが入り、反対派には左翼が入ってどんどん泥沼化し、
一般漫画のふりをしたエロ漫画の自粛要請が漫画全体の表現規制にエスカレート
してしまった。
　そりゃ理屈は反対派の方が正しいんだよ。でも、それでエロ漫画は守れるわけ？
あと、商売のために表現の自由を楯にしてレイプや妊娠を奨励する漫画を子供に売る
出版社を擁護するのって理屈が通ってないと思うんだけど。

>>524
愚民かどうかは別として実際知識が足りてないと思うよ、これは本人より教育をしないやつがわるいと思うけど
憲法がなんたるかなんて三権分立なんかよりよっぽど大事なことなのに

>>540
公式見解なんぞに法的拘束力はない。いくらでも破ってOK。

条文を見て判断するんだよ。
その条文は、その公式見解を目的とするものではない。別の目的が見えてる。

>>540
その、販売規制のほかに、条例で定める性行為(つまりレイプとか近親相姦)に関しては
キャラが何歳であっても禁止するということになってんだけどね
これ前より改悪されてる。

９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下から
たくさんの武器庫がみつかったとされる。
当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたがこの事実は、
現在、多くの信頼できるソースで語られている。
そこ（多数の地下武器庫）には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、
北朝鮮工作船に搭載されていたものと同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、
機関銃）も多数隠されていた。
あのとき工作船が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、
数十人の乗組員を乗せた海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力を
もっている。
それほどの破壊力を持つ兵器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵
されている。 いまも同じような武器庫が日本国内に多数存在すると見られている。
（平成１６年Voice、３月号１２１P〜１２２P イラク復興特集・京都大教授・中西輝政
「日本の国防力が目覚めるとき」 第１５回・国家としての日本を考える）


日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。政府関係者によると、
阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる
迫撃砲などの武器が発見されたという。
（2007年1月19日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

>>542
違うよ
過激な性表現規制は今の条例でも規制されているし改正するまでもないことなんだよ
推進派の目的はもっと別のところにある

>>523
以前、自主規制のせいで鼻血すら赤色で出せない（キラキラした色だったり白色だった）ってのがあったけど
そういう風に痛いところを見せないせいで、逆に他人の痛みとか
こうするとどうなるか？ってのが想像できない子が生まれるんじゃねーの？って思った

無菌室で育てた方が重犯罪者生まれやすいと思うんだよな

>>535
俺が言いたかったのは、他人の領域に制限をもたらすものなら
せめて整合性のあった話を出せってこと

>>533
DV野郎が暴力をふるった妻に責任転嫁するのと同じだなｗ
キチガイ白色テロはさっさと死ねよ、危ない奴だ

>>542
規制賛成派の根っこは最初からカルトだから
エスカレートも何も、向こうは最初からエスカレートさせる気満々ですがね

ウヨクサヨクがどうのというやつは信用できん

>>545
登場人物が成人だったとして、レイプシーンをガキに見せる必要はないだろ・・・

>>539
そうだね
売った奴や幇助した奴は厳しく裁くべきだね
最近のニュース見てると買った奴はむしろ被害者だわ

>>547
条例で規制されてても、現にレイプや妊娠を奨励する漫画もいちごも売られてて、
子どもでも買えるんだけど。
　都庁の職員だけで全部規制できないし、規制してはいけないと考えたからこそ
協議会を何度も開いたにもかかわらず、出版社側では自粛しなかったから
泥沼化したわけでさ。

>>524
感情論で規制を叫び、「悪魔の証明」を求め、
憲法違反を指摘されれば「『憲法21条を知らない愚民だ！』って言われた！」と言い
「そりゃ可決されるわ」

…って、まさに愚民、衆愚の類。

>>533
人それを責任転嫁といふ

>>542
もともと表現の自由は無制限にあるものだぞ？
もっとも、それじゃ社会が成り立たないから（そりゃそうだ）、上が「特別に」制限をかけてる状態。

自由を求めて色々やる内圧と、それにワクをつけて制限する締め付け、という構図だから自由を求める内圧が原理的にある。
ワクを決め、メンテして、社会の舵取りするのは上だ。出版社じゃない。
上がワクのメンテをサボった責任は上にあり、出版社に転嫁させるのは話が完全におかしい。
既存の条例で制限できている所があるのに、自分がサボった結果、異常に強力な権限を得るのはさらにおかしい。

>>518
まあ元は実写なら18禁になってる性的描写の一部を漫画でも18禁にしましょうって話だからな。
実写に言及してたらそれ以外も含まれるってことで更に叩かれる。
非実在青少年が潰された時点で相手が聞く耳持たないのは明らかなんだから、さっさと削除するか、
このままわけわからん改変続けて明後日の方向に進むしかないな。

>>552
レイプシーンを見せたくないなら映画から小説まで全部規制しろ。石原のキチガイ小説もだ
てか、てめぇが自分のガキに買い与えなければ良いだけの事だろ
死ねよカス

>>554
例えば都知事の書いたような本も「子供でも買える」って言えるよね。
年齢認証なんかしてないんだから。
これを「書くな」とか「置くな」とか強制するのはマズいよね？

21条カルト爆誕

>>542
反対派だけどその理屈は分かるんだよなあ
アニメとかはこの後に及んでまだ地上波で無茶やってるし
でも、そういう非常識な作品を規制するために一般の漫画が割を食ったり
純粋に恋愛や犯罪のテーマとして近親相姦やレイプを描写する漫画まで一律に18禁表示は理不尽だと思うし
何より基準が密室裁判のような形で一部の有識者に決められるのが一番怖い
だから今回は反対して欲しい

>>557
結局今回の話って「めんどくせーからもっと権力もたせろ。ついでに金も入る仕組みがつくりたい」だからな

まぁマジレスすると、陵辱規制の時に反発すらしなかったようなのばかりだから
舐められてこういう事態になってるんだよ、オタク業界は。

ほぼエロ本と思われる、過激なティーンズラブって分類のマンガを小学生の女の子が普通に読んでるのにびっくり。

母親は別の場所でマンガ読んでるけど、知らんフリ。
なんというか、少女マンガの規制が一番重要なんでは？と思う。酷すぎ。

>>554
有害図書指定しないほうが悪い

>>542
＞元々一般漫画のふりをしたエロ漫画を自粛しろという話だったんだよ

？
もともとは
子供をひきこもりやニートにしないために、
パソコン、携帯電話、ゲームから引き剥がそう！って話だったんだけど？

>>552
見せる必要はないにしても、購入できる成人にまで規制の幅が
適用されるのはおかしいぞ。

あーつまり、「子供が買える可能性があるからダメだ！」と言われたら
まったく世の中にそれらが出せなくなるってことね。
前にも出てきたような「ゾーニングされていても子供が間違って買うかも
しれん！成人向けって書いてあるけど販売するな！」が通るって話。
そうなると成人向けのものからすらこれらの表現はなくさなくてはならなくなる。

そしてこれらが青少年に影響を与えるというのなら、アニメや漫画だけ規制されて
小説や実写のレイプシーンは影響を出さないから規制なし、というのは片手落ちだと思う。

>>552
ちなみに、そのガキってのはどれくらいを想定してる？
あと大人に見せる必要はあるの？ あるとしたら、どういう理由なのかも教えて欲しい。

権力の拡大
利権団体の設置

>>550
俺は一般漫画のふりをしたエロ漫画は自粛すべきだと思うけど、カルトだったのかｗ
規制賛成派と、普通の人とは分けて考えるべきだよ。
　自分たちが正しくて、大多数の一般人が間違ってるというのは、まさにカルトだから。

>>559
それ、あの車も速度違反してるじゃん。俺だけなんで！？って主張と変わらんよ
そういったシーンに子供が接する機会が漫画はダントツに高かったんだろ
心配しなくても、映画や小説でレイプ賛美の作品が目に余るようなら規制されると思うぞ

>>565
酷すぎるのは明らかに母親ですね

しかしなあ、性犯罪小説で売り出した作家に言われたくないな。
今読むと、そうとう痛いぞ。
とはいえ、彼の中では、マシなのがデビュー当時の作品なんだが。

漫画読まなくなったから別にどうでもいいというか一度徹底的にやって悲惨なことになるのを見てみたい

この規制によってようやくエロの表現が新たな階梯にいけるな

>>544
不当に賛美しまたは誇張って部分が引っかかるね。

賛美は分かる。だけど、誇張って何よ。

>>572
その主張も別に間違いではなくね
速度違反してんなら、どっちもしょっぴけよ

>>554
有害図書規制喰らったら、売れなくなって大赤字になるから、周囲はそれを見て過激度を下げる。
「見せしめ有害図書」をいくつかやればそれで済む。現実にそうしてる地方自治体はある。
（近似例として「見せしめ逮捕」という奴に、現実的効力があるのは、常識だよな？）

だから、「都庁の職員だけで全部規制」する必要はない。いくつかやればいい。
「規制してはいけないと考え」る必要もない。すでに他でやってる。

>>577
二次絵に誇張（ディフォルメ）は付き物だろ？

>>565
そうだよな
俺もそれにはびっくりしたわ
なんせ小学生が主体の雑誌に平然と過激なマンガ読んでるのは驚きが半端なかった
PTAは男子が読むマンガにはうるさいが女子が読むマンガには口出ししないのな
昔なんてこんなマンガなかっただろうに
恐ろしい世の中だ

>>572
でもさ、やっぱりそう思うことは思うんだよ
あんな小説を書いてた奴がそれを言うの？っていうのはある
だからどうこうっていうんじゃなくてね

速度違反というのは、非常に危険な犯罪行為だけど
別にエロマンガで人が撥ねられて死ぬわけないし。

>>572
自分の書いてること全部妄想の範疇を出ていないってわかる？
そんな証拠も発言もないんだからそういう事言わないの。

>>568
青少年関連の条例なんだから、大人への販売には影響しないだろ？

>>552
条文では18歳未満だと思うけど・・・
法律上、大人は適切な判断を有していると解釈されるんだから、
レイプ漫画をエンターテイメントとして楽しむ権利があるでしょ

>>552
物語の必然としてレイプシーンを描くのはいいんだよ。それを悪行と自覚して行うならば。
しかし、レイプから始まる恋もある、だからなあ……。

>>557
そんな理屈はどうでもいい。エロ漫画をどうやって守るんだよ。
その念仏を唱えてれば可決されないのか？

>>577
不当に賛美、てのもワカラン。
レイプも適度に賛美するなら子供に見せてもいいのかｗ
つかレイプの適度な賛美ってどんなんだよｗ

結局この条例の一番の問題は、
「アニメや漫画、ゲームは子供に悪影響を与え、性犯罪の被害者になる
可能性がある」ということについて、規制派が何一つ根拠となるデータを
示していないこと。

その代り
「アニメや漫画を見ると性犯罪者になる、オタクはキチガイ！これらを取り締まれば
オタクはいなくなるから性犯罪も減り、被害はなくなる」
というトンデモ理論は振り回してるけどね。

規制派の主張によれば「いわゆるオタクがアニメや漫画に影響されて性犯罪に
及んでいるのは明白であり、もはや立証や検証を必要としない」そうだが、
そんな暴論で表現規制がされてたまるか。

>>571
強行規制派と消極賛成派が違うのは当然のことだが
レイプを奨励とか言ってる時点で微妙にあやしいｗ


でもただの使い捨てエロ漫画とは違う、性を重視したストーリー漫画ってのもあるから
それを保護できるような環境が保障されないと、賛成派の理屈も分かる強硬反対派としては頷けない

>>565
規制が重要　＝　利権が重要だろ（笑
ガキの漫画を取り上げる権利は親にしかないし、性教育の義務は親にある。
政治が作家の筆を取り上げる権利など無いし、作品の内容の是非を決める必要も無い

もともと１８禁のエロ漫画には何の関係もないんじゃねーの
ヤンジャンやらスピリッツやら高校生にさえ売ることができなくなったり
風呂場にいるしずかちゃんに服着せる修正を強いられる出版社が痛いのであって

＞そんな理屈はどうでもいい。エロ漫画をどうやって守るんだよ。
＞その念仏を唱えてれば可決されないのか？

これ、なんかヘンじゃね？守るのはエロマンガじゃないよね。「表現の自由」だろ。
なんでエロマンガに限定するの

>小学生が主体の雑誌
>ティーンズラブ

おかしいな、ググッてみたら読者年齢層は10代後半〜20代と書いて
あるのだが、どうして規制派はこんな嘘を平然と書くんだ？

>>587
やっぱ「レイプから始まる恋もある」じゃないの？ｗ

>>594
ちゃんと注意書きとかあるから。
この本は犯罪行為を推奨するものではありませんって

>>581
> PTAは男子が読むマンガにはうるさいが女子が読むマンガには口出ししないのな
これは本当に不思議に思う
PTAやら規制派としてバリバリ活動してる人に聞いてみたい
別にだから規制を止めろとか、そっちも規制しろってんじゃなくてね
どう思ってるのかを聞きたい、同性の読んでるものだから女子のは気にしない（甘い）とか、
同性が食いものにされてるから男子のが気に食わないかしら
それとも、まさかとは思うけど知らないのかな

>>557
ごめん、法律っていうのは理屈なんだよw

君が言ってるのは「石原都政は既知外で、法律を守る気も、憲法を守る気もない」って事だ。
それが正しいとして、そんな奴らと交渉なんかできるのか？
言葉が通じない相手なんだぜ？

>>587
不当に賛美しちゃいかん。ってんだから、適度もなにも、ないっしょ。
それを肯定するような描写はいかんよ。って事。

それはまあ、解らなくも無い。けどね。誇張ってなに？
どういう事を指してるのか、さっぱりなんだけども。

>>593
え?
ちょっとまって本当に小学生向けのまんがに過激なのあるよ

>>586
>>物語の必然としてレイプシーンを描くのはいいんだよ。それを悪行と自覚して行うならば

その理屈だと結末まで読まないと是非は問えないなｗ
あと殺人を含む暴力系統はお目こぼししてそっちはだめと言うのも理屈がおかしい

>>595
「この悲劇が繰り返されないことを願って」とどっちが信憑性あるんだろうｗ

>>565
ティーンズラブって表紙やあおり文句と違って中身は大してエロくないぞ。

しかも表紙やタイトルからして大半の子供は対象年齢が上だと思って手に取らない。
手に取る子供の方が珍しいぐらい。

ティーンズラブはエロ目当てで何冊か買ってがっかりした

規制内容もだが賛成派は規制したがる奴らの危険性は無視なのか。
カルト宗教、冤罪事件のときの署長、極端な差別主義者石原とどう考えても道徳やモラルを説くべきじゃない奴らばかりだろう

多少自主規制しても
漫画に詳しくないやつは
何もやっていないって平気で言うから困る

すまん、>>597 のアンカミス。
>>597 は >>586 に向けての内容。

石原都政が、一切法律や憲法を守る気のない既知外だとしたら、もう交渉なんかできやしない。

>>601
信憑性とかそういう問題じゃない
「不当な賛美」にしないためについているんじゃん

>>592
結局矮小化したいだけなんだよ
ネズミ一匹殺すのに地球破壊爆弾使おうとしてるロボットみたいなもんだ

結局規制派って嘘を事実のように並べ立てて強引に
規制に持っていこうということしかしないね。

現実の社会に悪影響を与えるってのが規制派の主張だから
女子高生がエロ漫画読んで彼氏とどんなプレイしようがどんな罪にもならないし

まともな教育された子供が、漫画を見て「レイプってすばらしいんだ」なんて思うかっつー話でね
そんな風に思う子供がいるとしたら、明らかにその時点で教育失敗してるし
その失敗した原因を探らなきゃいかんでしょ

この不況下に世界的にも稀有な虹ポルノ街秋葉原をつぶす気ですか

三文小説家で終わるわけだ

>>587
> つかレイプの適度な賛美ってどんなんだよｗ
レイプしてる側がｷﾓﾁｲｲｰｯ!とかｻｲｺｰｯ!って叫んだりそれをはやし立ててる見物人が居て、
そいつらは毎回退治される感じじゃね。

誰か石原の作品を漫画化しろ
勃起したチンコで障子を突き破る描写を見て
石原が何というか見物だ

>>603
石原とか読んでもいないくせに漫画流行りすぎとか平気で口に出すからね…
お前の小説のように不埒な行いが描かれているわけではないというのに

>>594
「…というパターンのお話でした」ってだけで
なんでレイプそのものを全体的に称揚する話になるのか意味不明

>>582
まぁ気持ちは分かるけどなｗ
ちょっと気になったから調べてみたけど
少し前に着エロ問題ってあったじゃん？
一般向けDVDで小中学生が水着にローション塗ってバナナ咥えたりとかさ
大阪だとこれ規制が入ったみたいだからその内全国に広がると思う
結局出る杭は打たれるって所じゃないかと

>>594
そのマンガ読んだことないんだが、
セックスが「既成事実」として結婚まで男を繋ぐものにならない、って時代にできた
ただの不出来なシンデレラストーリーじゃん、て思う。

>>616
それは現実に実在する女の子だからだろ
アニメ漫画とは全く関係ない

一度やってみればいい。どうなるか
ファビョってんのキモヲタだけだろ
規制によって、エロ表現が鳴りを潜めるのではなく
新しいエロ表現の模索に入ると思えば、クリエイターとしては燃える駄露

>>609
結構前だったけど、人は死んでも生き返ると思ってる子供が増えてるとかいう話があったよな
いったいなんなんだろうな、自分が子供のころを振り返ってもそんなことは微塵も思わなかったけどな
そもそも人が生き返る漫画とかアニメってそんなにあるっけ？

性犯罪とは何かというと、セックスに対する自由権の侵害であり
規制推進論者の言動を見ていると、不思議なほどに性犯罪者のそれと合致する。

>>616
それ現実に撮影対象の小中学生が「被害者」だし、「被害者の救済」が行われているなw

被害者不在のフィクションを規制ってすごすぎる。

>>620
ドラクエの影響じゃねーの？

>>616
杭もなにも、そういうのは規制するべきだろ。実際に被害にあってるガキが居るんだからな。

>>618
流れを読んでくれ
何故漫画だけって問題に対しての一例だから

>>620
一番有名なのがドラゴンボールだろうな

>>620
少年漫画筆頭はドラゴンボールだが
そのアンケートに信憑性があるかわからんからなあ子供だからこそひねくれて信じますとか書くかもしれんし

>>620
漫画だと一番に思いつくのはDBだけど意外とゲームのほうかもね。
死んでも教会行くとか呪文唱えてHP回復すればいいと思ってるとか。

反社会的なものを肯定的に描いちゃいけないっていうなら、「正義の泥棒が出てくる話」なんてのも
子供に読ませちゃいけないんじゃないの？
そうやって、まったく同じ理屈で色んなものが規制できちゃうんじゃないの？

>>625
ジュニアアイドル写真の規制は最初から改正案に入ってるよ

ファビョってるキモヲタ共は一体どうしたいんだよ
子供にエロマンガ読ませたいのかてめーらはよ

>>619
同感
規制でピーピー言ってるのはゆとりキモヲタか
さもなきゃテンプレ表現しか出来ない三流のエロ漫画家なんだよな

殺人事件を扱ったドラマとか映画とかも、
イヤで見ない奴も多い。
過激な性描写も、
１８禁にすれば良いだけだろうよ。
ロリコンとかの危険性を指摘するが、
代償行為としての犯罪抑止効果があるだろうに・・
どこぞの国でポルノが規制されたら、
レイプが急増したって馬鹿話があるからな。

漫画なんてどうでもいいよ
映画や小説と違って、人気次第でテーマどころかストーリーもあちこちフラフラ
最後は全巻通しで読んで「なんだったんだ？」みたいなの多すぎるよ。
漫画ばっか読んでるとバカになるよ。

このニュースも漫画屋や出版社には、おいしいんじゃねぇの？
話題になって注目されるからな。
あとはガキ相手に稼いで程々で引けば良い話だろ。

>>629
犯罪はいけない　→反社会的なものはいけない　→反政府的なものはいけない　→独裁

のパターンに乗ってるw
元々、石原は独裁指向だしな。

>>620
電池とか切り身とかと同じ都市伝説だけど、そんなに流行らなかっただけじゃね。

ちなみにカブトムシの電池切れの話は、さらに古い「ゼンマイ切れ説」も聞いたことがあるけど。
現代のテクノロジーに即したカブトムシ神話が出てこないのは、
子供の玩具がハイテクすぎてジジババに語れないからだと思う。

>>627
あのてのアンケートくらいあてにならないものもない
どれだけの子供があんなものを真面目に書くのか
ああいうのをやけに騒ぐ人たちってのは、自分が子供の頃のことを忘れちゃってるのかね

>>619
赤貝とかバナナとか練乳に文句つけといて、新しいエロ表現の模索もなにもないわ
あれだって自主規制のワク内でエロ表現しようとした末の代替案だろ

石原はまず自分がかつて書いた小説を百回読み返してもまだ同じことが
言えるのか試してみるべきだと思う。

>>633
小説だって長編小説はふらつくぞ
一巻で完結すりゃふらつきようもないけど連載っつうのは読者のアンケート気にするもんだから

>>633
>>619
煽りに来るだけの単発は本当に面倒だな
小説だって昔は同じこと言われてたんだよ
意味のない主張を繰り返すな

>>629
正義の泥棒なんてありえんしな
泥棒してる時点で悪
お前まさかねずみ小僧とか石川五右衛門をマジで義賊とか思っちゃってるわけ？

>>637
じゃあなんで作者自ら絶版にしたんだよ
見苦しすぎるんだよキモヲタは

>>626-628
ドラゴンボールとか一部の漫画にしか無いと思うんだよね
願いを叶えてくれるドラゴンボールは存在しないし、呪文なんか唱えられない時点で積んでると思うしさ

>>620
中国で今まで発禁になった漫画はデスノートだけのようだ。
発禁といってもどこかの一つの大都市でだが。
理由は迷信を助長するから。
中国ではカルト（邪教）は法律で禁止されており、
科学的合理性のない迷信を布教することはできない。

>>630
脊椎反射レスはお腹いっぱいだよｗ
だからね、目立つもの・悪影響が強いと思われるものから順に規制は入るんだし
映画や小説その他エンターテイメント等と一律、同時に全ての規制が行われなくても心配ないだろ？って事
今回は漫画だったけど、他分野で青少年に悪影響が出る作品が台頭すれば同じように規制はされるから

>>641
お前みたいなのがウザイ＞その本からの収入

ドラゴンボールの真似はやろうったって出来ない
レイプは真似しようと思えば出来てしまう

そういう事を肯定的に描いてる時点でもうダメなんだよ
表現者としてのプライドがない、ただの儲け主義
そんな奴らは潰せばいい

私利私欲しか頭にない
この糞馬鹿重度痴呆脳なし馬鹿アフォ爺は
自分自身が地球環境汚染物質だということが
気づけない脳なし馬鹿アフォ痴呆爺
って訳だよな

規制されてもうまく逃げ道をさがすから問題無い

>>641
作者から出版社への絶版申し入れ [編集]
2009年に東京都知事の諮問機関である青少年問題協議会において、
青少年健全育成条例を改正し
18歳未満に見える架空のキャラクター（非実在青少年）に対する性行為や性交類似行為を含む出版物の販売規制が議論された際に
東京都青少年課は現行の条例で規制が困難な作品として本作を含む複数の漫画・アダルトゲームを例示し[4]、
18歳未満の児童との性行為や近親相姦を肯定的に扱う作品の蔓延を防止する為に規制強化が必要であるとする趣旨の答申をまとめ、2010年1月に公表した[5]。

作者の松山は飽くまで「成人向け漫画のパロディ」という手法を用いたギャグとして本作を描き上げたものの、
都条例改正を巡る論議で本作が名指しで取り上げられたことや国会における児童ポルノ禁止法強化の動き（準児童ポルノ）に対して
「ジョークすら通じなくなると言う懸念」を抱き[6]、
2010年1月12日に発行元の秋田書店へコミックスの絶版を申し入れた[7]。

>>646
で、今の今までそんな状況が続いてたわけだが
誰か一人でも漫画の影響でレイプしましたなんて奴がいたのか？
教師や体育会系の連中ならいくらでもいるけど

>>646
レイプしたら警察に捕まって罰を受けるわけだが、君は「出来る」からするの？

>>645
お前収入のことしか頭にないの？
表現者って言うのは、自分が書いたものを世に発表する意義とそれに伴う責任があるはずだが
ちょっと否定的な突っ込み食らった程度で引っ込めるような物を出してるってのは
つまりそういう覚悟が足らない、ただエロで儲けられたらいいなしか考えてないアホーなんだよ

>>643
中国でデスノート禁止になったのは、信仰じゃなくて

　政府関係者の名前が、デスノートに書かれまくったからwwww

上の人間が下から死ね死ね書かれたら、そりゃ怒るw
でも民主国家なら手は出せない。さすが中国、言論統制と弾圧の国。容赦ねぇ。

>>642
いや有名どころ上げただけだから上げるなら色々あるぞ
幽々白書は幽霊になった不良が生き返るために善行を積むストーリーだし
ハンターハンターの念能力に死者を生き返らせるというのもあるまあゾンビだが
ゴーストスイーパー美神のお絹は300年前に死んだ幽霊だが生き返った
セイント聖矢は敵さんのハーデスが冥界の神だから擬似的な死者蘇生が可能

>>616
>>618と同じような思いはあるけど、着エロ云々は例えで、最後の出る杭は打たれるってのが言いたいんだよね？
大々的にやっちゃったせいで目を付けられたと

>>646
じゃあ、真似しようとすれば出来てしまう泥棒の話も規制する？

平成22年7月　市内ＰＴＡ連合協議会の理事会に参加。

前日までに通達されていた予定にはない
東京都青少年治安対策本部総合対策部少年課副参事が来て、
各小中学校のＰＴＡ代表の前で、「不健全図書」についてこう語りました。

「現在は子供が自由に手に取れる一般の漫画売り場に、
本来18禁コーナーに設置されるべき漫画が陳列されているのが現状です。
青少年にふさわしくない漫画等を東京都が不健全図書として指定し、
成人コーナーへの移動を販売者に義務付けるという内容の改正案を
都議に提出していましたが、
『表現の自由』を侵害する恐れがあるとの反発があり、
6月の議会で否決されてしまいました。
9月の議会手出を目指したいのです」

と説明しながら、参事は
幼女の写真集とＤＶＤを数点、
どう見ても通常の書店のコミックスの棚には並ばない18禁コミックスを数冊を
「おかあさんたちはこのような恐ろしいものが、普通の本屋で、
子供たちの手に届く形でおいている事を知らないので、こうして持ってきているんです」
と言いながら、約50人近くの父兄（ＰＴＡなのでほとんどが母親）
に、回覧させはしめたのです。

子供の保護とか、子供が危険な目に会っていると言いつつ、
回覧された写真集やＤＶＤのパッケージに映る子供の顔にめばりしていないので
個人が特定できる恐れもあるのでは？
コミックの方は、過激な性表現シーンすべてに付箋を貼ってあり、
あえてそこを見るように指示し、
「このような本が、「ドラえもん」や「クレヨンしんちゃん」と同じ棚に並べてある」
と言い切りる姿には、ものすごい違和感がありました。

ttp://ironyt.exblog.jp/15523806/

>>641
義賊て、べつに品行方正な正義の味方じゃなくても良いんじゃねーの？

アウトローなんだけど、大衆、つまり読者側の共感、支持が得られれば良いんだし。

>>646
何が儲け主義じゃ、規制で上前をはねようとか言う
害虫より１００倍ましだろ、しかも資本はみんなの税金
死ねやｗｗｗリアルで

>>646
石原のことですねわかります

>>644
いやそういうことでなくて、そもそも件の東京の改正案に先に盛り込まれてる事なのに、
大阪で動きがある件を出してるから知らないのかと思って。

前に誰も答えてくれなかったけど、今ある条例は表現の自由に抵触してなくて
改正案は表現の自由に違反してるの？

何が有害か個人の感覚で決められないというなら優良図書とか推薦てのもおかしいわな

>>651
それはまた別の問題
実行しようとした場合に、可能かどうかって話
俺がするしないの話じゃないんだよ
しかし脊髄反射で火病起こしてるゆとりキモヲタか
三流エロ漫画家か知らんがお前ら必死すぎだろ

これ成立したら連鎖的に倒産しまくりで、さらに不況加速すると思うだけど・・・
子供の為とか言っておいてTVを除いている時点で矛盾しまくりなんだけど

>>604
石原はクソ差別主義者のクソ独裁指向のクソマッチョ野郎だけど、
大本は一般漫画のふりをしたエロ漫画に対する苦情処理に過ぎなかった。
　大手出版社が子供にエロ漫画を売るのを自粛してればよかったんだが。

>>646
は？お前かめはめ波も出せないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まとめ 　　まとめサイト　ttp://mitb.bufsiz.jp/
・規制対象はマンガだけでなくアニメや映画、ゲーム、ネットなど(小説・実写もの対象外)
・規制内容はエロだけでなく「反社会的な内容」とされており、規制側の
　恣意的な運用が可能。つまり、人権擁護法案と同じくらい危険
・ネットの閲覧規制も盛り込まれています

・何が問題なの？
　　規制基準が非常にあいまいで、拡大解釈が可能な点　

・東京だけだから問題ないwww
　　出版社、制作会社はほとんど都内にあり運用された場合影響を受けます
　　また、他の自治体が追従する可能性があります。 大阪の有害図書指定でぐぐれ

・キモオタ、ロリコンが困るだけw
　　日本の文化が実質全面規制される可能性があります

・性犯罪も減るはずwww
　　性犯罪者がアニメやマンガの影響で犯罪に走ったというデータもありません。
　　また、これらが厳しく規制されている国の方が性犯罪は多いです

・エロだけ規制って言ってんじゃん。ムキになんなよw
　　条文が非常にあいまいで拡大解釈可能な部分は以前から変わっていません
　　むしろ表現の規制については以前より拡大されています。

・キモオタが犯罪起こしてんだから規制は当然！
　　そんなデータは存在しません。
　　得意げにオタク犯罪リストを張るバカがいますが何一つ立証されて無いものです。

>>589
>エロ漫画とは違う、性を重視したストーリー漫画ってのもあるからそれを保護

非常に難しい。チャタレイ事件や悪徳の栄え事件級の審判を常に可能な体制
を作らないと無理。でもそんなことしたら税金を湯水のように使うことになる。

>>663
人を殺したりレイプしたりするのは、物理的には「可能」だけど、
それが何か？

>>646
確かに出来るだろうけど、そうとうハードル高いだろｗ
それこそ普通は出来ない、ドラゴンボールと変わらないよ

>>654
うん、そこらへんは知ってる。
でも漫画全体から見たら一部じゃないかと思ってさ。
それにだいたいのは漫画特有の能力が必要で現実では無理だと分かるじゃない。
念能力は無いし、ハーデスなんていない。幽白は大人でも幽霊を信じてる人がいるから何とも言えないし、GSは忘れたｗ

子供にエロマンガ売りつけてる時点でもう
完全に積んでるんだよ、三流エロ漫画家共
お前らは過激なものを書いて金が手に入ればいいくらいのことしか考えてないから
エロ漫画屋なんかヤル羽目になってるんだよ、気づけ

>>666
出せないから逆ギレしてんだろ
察してやれよ

>>662
優良図書っていうか小学生が出される読書感想文で推薦図書ってあるよね
あれはPTAの連中が実際に読んで決めてるんじゃなくて書店に丸投げしてるらしい

今回の改正案も表現の自由に抵触していないというけど
条文が曖昧で用いる役人によってどんな恣意的な運用をされるかわかったものじゃない
だから漫画家や漫画が好きな人たちが反対しているんだと思う

９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下から
たくさんの武器庫がみつかったとされる。
当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたがこの事実は、
現在、多くの信頼できるソースで語られている。
そこ（多数の地下武器庫）には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、
北朝鮮工作船に搭載されていたものと同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、
機関銃）も多数隠されていた。
あのとき工作船が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、
数十人の乗組員を乗せた海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力を
もっている。
それほどの破壊力を持つ兵器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵
されている。 いまも同じような武器庫が日本国内に多数存在すると見られている。
（平成１６年Voice、３月号１２１P〜１２２P イラク復興特集・京都大教授・中西輝政
「日本の国防力が目覚めるとき」 第１５回・国家としての日本を考える）


日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。政府関係者によると、
阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる
迫撃砲などの武器が発見されたという。
（2007年1月19日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

>>641
宮崎駿の「ルパン３世　カリオストロの城」。泥棒は悪。当然否定するよな。
ナウシカもラピュタも人殺しの作品。紅の豚は裏社会の連中を美化して書いてる。
もののけ姫も殺しまくりの上に自然破壊。ポニョだってガキがエゴで社会に大災害を起こす大犯罪。

全部否定、全部子供に悪いと発禁させるべきだな。

全出版社を敵にした権力が持つわけはない。
万一可決したらけっこう面白い情況になりそうだ。

>>646
>>ドラゴンボールの真似はやろうったって出来ない
>>レイプは真似しようと思えば出来てしまう
馬鹿丸出し「レイプから始まる恋愛♪」なんて真似しようと思ってもできない
（そもそも他人の意志の問題だし）
ただ殴るだけなら大概の奴にできるわ

>>652
別に数はけた後に新規にはけるわけでもないのに
馬鹿が騒いで現行の仕事に支障をきたすくらいのものを
ただ無為に出版し続けても仕方がないだろ
別に「これ以上刷らなくていい」ってだけで
世の中に出回ってるもの焼き尽くせなんていったわけじゃなし

大体俺はあの作品の作者じゃない。「おまえは」って、アホ？

>>673
処理しきれなくてどっかの機関に丸投げか、一番過激なのを適当に
発禁とかじゃない。

>>675
当然だ
しかしそんな小悪党VS大悪党の物語を規制する前に
子供をひん剥いて犯すような漫画を書いてる奴らを
全員牢屋に叩き込むところからだな
物事には順序というものがあるだろう？

>>651
レイプが問題じゃなくて、イケメンにレイプされて感じてるシーンが長々とあって
好きになるってのが問題なんじゃないの？
レイプシーン自体ワンカット程度で、強く生きて行くとかそういうのなら賛美って言葉は出ないはず

>>663
絵の上のことを実行に移したやつが悪いんであってな

キモオタのロリコンわ
こどもお狙っているん
んだよ。
みんなこどもわおびえて
いるんだよ。
児童ポルノ規制お
強化してキモオタの
ロリコンおひとりのこらず
逮捕して去勢しないと
いけないんだよ。

>>679
青山剛昌も早く訴えろよカス

>>675
トトロも子供が山にトトロを探しに行ったり、まっくろくろすけを探しに廃屋に入ったりして危ないよな
何よりも「とうもころし」なんて『十も殺し』の言葉遊びを入れてる
幼児語を入れる必要は無いし、規制すべき

>>681
もちろんそうだが、教唆した奴にも責任の一端はあるわな
エロしか描けないエセ漫画家共は「表現者」っていう言葉の重みを噛み締めたらいいよ

>>679
順序も何もない
お前の言い分なら描くものに大小などなく一括で取り締まらなきゃおかしいだろ？
順番があると決められてしまうことを恣意的な運用をしてるっていうんだよ

それなんだよな
悪ふざけで信じるって書く男子はそれなりにいる

>>673
> 条文が曖昧で用いる役人によってどんな恣意的な運用をされるかわかったものじゃない

それが一番懸念されてるんだよね。
さらには、今回の条例成立を許せば、他の規制も出てくるかもしれない。
暴力行為を肯定したマンガを子供に見せるな。暴走もダメ。犯罪行為はダメ。お上に楯突く人間を描いちゃダメ。親に逆らうな・・・・。

>>680
あれシチュエーション的にはデートレイプそのものだよなあｗ
女の子がレイプされたことを、アレはレイプから始まった恋なんだと処理してしまったり、
というのはあり得るんじゃないかなあ。統計的なデータなんか無いけどさｗ

戦前にエログロの次に標的にされたのは、白波モノや博徒モノだよ。

低俗だから社会規範に反する、犯罪を賞賛する内容とかでな。

最終的に表現の行き着く先はどうなったかだって？
良識あると自称する規制なら、自国の歴史を知らぬ筈は無いよな。

石原がこんなに必死なのは
どーせまた利権とかで私腹を肥やすつもりなんだろうけど
新銀行東京も責任取らずにうやむやにしてるような奴だしな
でもそれだけじゃなく、アグネスや日本ユ偽フが絡んでる気がするのだが

>>669
子供にみせる創作物で、犯罪行為を奨励しまくったら、どうなるかくらいは解るだろ。

>>675
> 宮崎駿の…
> 全部否定、全部子供に悪いと発禁させるべきだな。

>>679
> 当然だ

うお、宮崎駿作品を、全否定しやがった！
こんな男気あふれる規制賛成派はじめて見た！
あまりに堂々と斜め上すぎて、ID:NfKPnEmNP だけは認めたくなった俺。

>>673
反対派・賛成派問わず、推し進めなきゃならないのは
より正確な規制基準や具体例の列挙だろう
表現の自由が〜云々で白紙に戻そうとしても一般人の賛同は得られないと思う

「出来るからやる」っていうのは性犯罪者によくある思考らしい。
怨恨の殺人や金ほしさの盗みと違って、動機はないけど「出来るから」やるのな。
身近に抵抗できない相手をみると暴力を振るいたくなるそうだ。

>>685
教唆ってのは、犯罪のやり方を教えるってことだよね？
レイプのやり方なんて漫画を読んで学ぶものなの？

>>682
釣り？

石原知事‥‥元倒錯小説家
猪瀬副知事‥‥元盗作ルポライター

ろくなもんじゃないな。

>>680
そうやって「俺がこれならＯＫだと思う」基準で話を進めていくと、そのうち独善的な奴が
「クラリスが泥棒のルパンに惚れるなんておかしい！」と言って「ルパンが泥棒という設定を変えろ」
と言い出すんじゃないの？
そういう危険がないと、どうして言いきれるの？

って話

>>688
でもそうなったらそうなったで糞面白い漫画とか出てきそうな気もするｗ
もちろん規制を守った上でってんじゃなくて、そんなもんガン無視して抑圧されて来たものを爆発させた結果ね

>>685
「ゴム無しは愛の証」とか、描いてる人は読んでる子供のうち絶対一人でも本気にするアホの子
がいないと考えているんだろうか。想像力がないか、思考停止してるだけなんじゃないかな。
そういう漫画って大抵つまんないし。

なにわ金融道とかカバチタレとか極悪ガンボとか犯罪教唆じゃねおもいっきり

>>696
やり方を教えるという意味に限らない
つまりレイプを楽しげに、気持よげに描くことで
本来悪徳であるものが悪徳でないかのように
ブレーキが効かなくなるのが問題だ
漫画の悪影響で頭がポワーンとなって善悪の判断つかなくなるのはお前らが良い見本じゃないか

「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html

主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」

参加費：無料
事前申し込み：不要
２０１０年１２月６日（月） １８：３０（開場）　１９：００（開演）　２１：１５（終了）

中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
http://www.nices.jp/access/zero.html

集会の告知資料
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206announcement.pdf
プレスリリース
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206pressrelease.pdf

＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
兼光ダニエル真（翻訳家）
とりみき（漫画家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家）
山本弘（作家）
藤本由香里（明治大学准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）

その他、登壇者鋭意交渉中！

おい、気持ち悪いオタクネトウヨども夕張行って雪かきして来いｗｗｗｗｗこの穀潰しどもがｗｗｗ

>>703
ほら出た、謎の呪文「善悪の判断が」。

みやすのんきとか遊人とか少年誌で読めた時代に比べりゃ
自主規制は結構進んでいると思うけどね

>>696
レイプを恋愛の過程の一部だと勘違いさせるとか、
ゴム無しセックスを愛の証というのは犯罪教唆に等しい気が……。

手塚、赤塚、藤子Ｆ、永井豪などの
漫画を絶賛する松本人志が宮崎駿の作品だけは苦手な理由

千と千尋について

松本
「ああいう映画見たとき、いっつもみんな言うねん。
なんか、忘れかけてた子供の心がー童心の心がーどうたらこうたら・・
そういうの俺まったく逆や思うねん。
子供ってもっとやっぱり残酷やし、自分勝手やし、それが子供の心のはずなのよ
それを、ああいうの見て、子供の心に戻った、子供の心がわかった、ゆうのは真逆の話で
あんなもん、大人が見た、勝手な子供の気持ちやねん。全然童心ちゃうもん、あんなん」

>>703
酷い池沼を見た

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

>>706
善悪の判断、出来ないのかい？
パパやママの愛情が足らなかったのかな？
何でも相対化して賢いふりをするのは中学生までにしておけ
お前がロリコンマンガでシコってるのは「悪」だし
キモヲタロリコン漫画家がレーティング無視でエロ漫画を垂れ流しにするのも「悪」だ

>>699
> そうやって「俺がこれならＯＫだと思う」基準で話を進めていくと、そのうち独善的な奴が

ユダヤ人は逮捕した方がいいとか言い出すんだよ。

>>696
その漫画をみて、やってみたくなりました。

ってなれば教唆にあたるんじゃねえの？

エロマンガ/小説と婦人科医学書の違いは何か？目的だけ？

>>708
そんなので影響を受けて犯罪を犯すような「頭の弱い」人たちなら、
漫画なんてなくても犯罪を犯しちゃうんじゃないの？

>>712
どこが悪なの？
具体的に説明してくれ

>>703
漫画の影響で犯罪を犯したような人間が悠長にこんなとこに書き込んでなどいないだろ

規制派は差別主義者っていうのがよーくわかる一例だねお前は
反対派を売れない漫画家だゆとりキモオタだレッテル貼りに必死
そんな奴が「子供を守るためだから規制に賛成しよう」？笑わせるなよ
お前のような奴に子供がいたらむしろ子供が差別を覚えるようになってしまう
あの子は汚いからとか気持ち悪いから近づかないようにしましょう、って教えるだろ

第一漫画にそんなに影響力があるならこの世は殺人犯やレイパーで溢れてる
しかし現実はどうだ？そんな奴はまずいない
いるにしてもそいつが漫画の影響でやりましたってそんなものはどこにもない

>>680
少女漫画だけはどうにかすればいい
他の漫画にはちゃんと「賛美するものではない」という注意書きがある

>>712
君の主張は、「宮崎駿作品は犯罪のかたまりだから、発禁にすべき」だろ。
それだけで皆に通じるから、もう黙ってても良いと思うよw

>>712
ロリコン漫画でシコるのは悪じゃねーよ。
エロ漫画を子どもに読ませるのは、エロ漫画を守るために良くないけど。

>>712
お前の主観を垂れ流すなよ
熟女物でシコるのが善かよ

石原様のＤＶＤ探しに行ってきた。

アダルトビデオ（18禁）とは違う一般向けのエロスな分野があり、
レイプだか、強姦学校だか、人妻だかは有ったんだが、
残念ながら石原様の児童レイプ作品は在庫が無かったよ。

ちなみにアダルトビデオではないので、
普通にワンピースの三つ隣の棚に並んでいたわ。

そして、本屋にも寄ってきた。

グラビア系がほとんど撤去されて壊滅していたよ。

チャンピオンＲＥＤいちごとやらは、全く読めない状態になっていたが、
本に18禁の記載は見当たらず、普通のコーナーに置いてあった。

ラブパッション（少女漫画）は、読める状態になっており、
こちらも18禁の記載は見当たらず、普通のコーナーに置いてあった。

少女漫画は美化されすぎてエロく見えないかもですが、
普通にやっちゃっておりました。

>>702
エロとは別の18禁をつくって売り場を分けるくらいしてもいいかもね
元々小中学生が読んでるような漫画じゃないからわざわざ売り場を分けなくても良い気がするけど

>>699
今回の条例を足掛かりに別のものが通っていく危険性や
拡大解釈による過度な規制への危険性は置いておいて
反対派は子供向け漫画にエロが載っている今のこの現状をどう思っているのか
何も問題無いと思ってると思ってる人もいるみたいだけど

>>712
なんだ宗教の人か
純潔キャンディーでも舐めてろよ

>>695
そのうちレイプや殺人に関する報道に影響されて実行するやつとか出てきたりしてなｗ
でも出来るからやるって奴は、元からおかしいのであって他の媒体に責任は無いと思うけどな。
例えば漫画やアニメが規制されたとしても、小説や映画、ＴＶドラマに影響されて実行だろうし、
漫画やアニメが規制されても大人は読めるんだとしたら、大人になってから読んで実行するだろう。

>>712
さっきまで「ある価値観の一般化」を批難してた人間が
「価値観の相対化」を批難してみせるとは・・・。

いったい何をどうしたいのか、主張が分からないなぁ

>>712
聖書の神に言わせりゃ同性愛は悪だ
どんだけ悪いことしても戦争に勝てば善だ
善悪ほど揺蕩うものはないぞｗ

>>704
やっぱ山本弘入っているか。
「アリスとの決別」って作品がこういう方向に対する風刺作品らしい。

江戸幕府は「曽根崎心中」「女殺油之地獄」を禁止したけど、今じゃそれが
江戸時代の著名な作品なんだよな。
あと戦前は谷崎潤一郎の「卍」が引っ掛かってたな。

千と千尋は幼女を風俗で働かせることを肯定するとんでもないアニメ映画だから発禁だな

>>703
> 漫画の悪影響で頭がポワーンとなって善悪の判断つかなくなるのはお前らが良い見本じゃないか

石原都知事はどんな漫画を読んでそうなったのか教えてください。

ためしにジャンプを１８禁コーナーに置いてみたらいいんじゃね？

>>717
結婚して子を産んで育てていけない奴は精神薄弱者
その精神薄弱者相手に、心の弱さに漬け込んだ商売をしてる

悪以外のなんだっつうんだよ
逆に聞くがお前自身や、お前の周辺の人間は
エロマンガ読んで人生が少しでも幸福になったの？

とにかく、現段階ではどんな漫画が規制の対象になるのか、さっぱりわからない。
具体例を出してほしいわ。東京都。

>>725
> 今回の条例を足掛かりに別のものが通っていく危険性や
> 拡大解釈による過度な規制への危険性は置いておいて

ごめん、それが一番大事。

オタクよりカルト信者の方がキモいし犯罪者な件はスルーですか？

巨人の星は花形満が無免許運転してるから禁止

>>709
押井学がポニョについて
「老人と子供しか出てこない映画。特に宮さんは老人の妄想でしょ」と皮肉った

>>687
ミスった気にしないでくれ

>>714
そんな事で規制するって言ったら何もかもなくなってしまう
悪影響に関する科学的データはない

>>712
だーかーらー
それは実写・小説にも言えることでしょ？
むしろ常時垂れ流しのTVドラマの方がよっぽど影響あるわ

ID:NfKPnEmNP

論点が二転三転しすぎて話にならない

賛成派は反対派がキモオタ、ロリコンである根拠を示せ。
まずはそこからだな。

但し、見れば分かるや直感など意味不明な答えは答えと見なさない。

人口増加促進

反対してる人たちだって本当は
「レイプは恋愛の始発点」みたいな漫画はR-18指定されるべきだと思ってるんだろ？
ただ、条例の恣意的な運用が心配ってだけでさ

なら改正すんな！じゃなくて、円滑な創作活動の為により明確な基準を求めていくべきだよ

>>734
エロマンガ家で結婚してて子供育ててるやつはいっぱいいるが。
それを自分の子供に胸を張っていうことはダメなことなのか？

>>743
自分

＞「レイプは恋愛の始発点」みたいな漫画はR-18指定されるべきだと思ってるんだろ？
思ってませんよ。

>>739
押尾学と押井守が混ざってるぞ！！！

ID:NfKPnEmNP
こんなやつあいてすんな
こういう訳分かんない議論持ち出して泥沼化させるのは
賛成派の汚い策略。これ以上相手にしない
こうやって自分に気を取らせることで反対派の活動を抑止するのが目的
　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりメール書こうぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
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>>728
別にその二つは矛盾していない
キモヲタ的感受性を一般化するのはアホだし
何でもかんでも価値相対化して思考停止するのもアホってだけの話

世の中もっとシンプルなんですよ

お前らがごちゃごちゃ屁理屈こねて自己正当化しようと
オタクはきめーしエロ漫画家は底辺って認識はくつがえらない

>>724
「子供でも読める」と「子供が読む、買う」は全くの別問題なのにね

>>734
幸福かどうかはわからんが少なくとも不幸になったという話は聞かんねえ
そういうお前は家族や知人が漫画を読んで影響を受けた「犯罪者」に被害を負わされたりしたのか？

>>739
押尾学って空目して、「おぉ、さすがお塩先生」と思ったのに、宮さんで違う人だと気付いてしまったｗ

>>741
そりゃそうだよ。自分が興味ない、気に食わない。ってだけで規制してやろうってんだから。

世の中に勝ち負けや不条理さ、あらゆる犯罪が
存在することをちゃんと子供のうちに見せとかないと、
親元から離れた瞬間に怪しい宗教にはまったり、
詐欺にだまされたり、男を疑うことを知らず怪しい
テニスサークルの飲み会で泥酔輪姦被害にあったり、
嫌な人間相手に手加減を知らずに殺人したり、
社会に出て理不尽なことに耐えられず辞めたりで
もうなんでもありだな。

ナチスと台頭の歴史を見ればわかるように、
どこかで声を上げなければ大変なことになるんだよな。

>>716
つまり悪影響があるわけじゃん。
　いずれ犯罪をしていたのだから問題ないと？ウシジマくんじゃないんだから。

>>736
だからそれじゃお互いの論点が違うんだから議論にならないの当然でしょ？

>>742
テレビは大分自主規制してるように思うけど
深夜枠がちょっと緩くなってるのとかある意味ゾーニング

>>748
ミスった
>>743
自分の価値観が絶対だと思ってる宗教家でしょ

>>748
おれ魔貫光殺砲だせっから

>>751
> オタクはきめーしエロ漫画家は底辺って認識はくつがえらない

そりゃ、君個人の独断と偏見がくつがえる事はないだろw

でも独断と偏見で法規制はやっちゃいけない。それだけだよ。

エロとは関係ないけど、昔読んだ漫画にプロバガンダが結構ある。
作家は誰かに聞いたか読んだかで、そのまま作品に書いてしまったのだと思うけど、
表現の自由を主張するなら、作品が社会に与える影響も考えて欲しいね。

規制された後どうなるかまだ未知数、言論弾圧だと感じたら反対運動しても遅くない。

＞世の中もっとシンプルなんですよ
これ、漫画じゃん。世の中を漫画のように見てる。
君が批難してる「漫画の影響を受けた犯罪者」の思考じゃね

よくわからんが漫画家の知り合いが、少女漫画なのにエロじゃなきゃ
売れないとエロ描かされて、嫌になって漫画辞めたっていってたから、
その知り合いは喜んでんじゃないかなぁ。
売り上げ重視で自主規制できなさ過ぎたツケじゃね。

>>746
なら、改正じゃなくて自主規制の方向に動けばいいのでは？という議論もしてたが。
一回改正すると、言葉狩りが始まる可能性におびえているんだ。

ギャグ漫画を少年誌で見れなくなるかもしれないし、風刺漫画だってR指定されるかもしれない。

別にレイプな少女漫画見たからって、レイプされたい女の子が増えるわけはないし、
レイプに走る男が出現するわけでもない。

>>747
>エロマンガ家で結婚してて子供育ててるやつはいっぱいいるが。

いないなんて一言も言ってない
ただ、エロ漫画家は、喪男キモヲタの類に
自分の書いた作品で現実に向き合う勇気を与えないじゃないか
ただ彼らのこころの弱い部分に漬け込んで金ムシってるだけ
そんなカス業者が結婚してるとしたって、親同様のロクでもないカスだろうな

>>755
女子は全員がシンデレラ、男子はだいたいが木
徒競走は30人31脚状態になるな

>>757
漫画以外に影響を受けて事件を起こす人もいるだろ
例えば都知事の文学的な小説()とか

何故それらは放置で漫画だけなのかって聞いてるだけなんだよ
絵がついててわかりやすいというのも小説の影響の実例もあるわけだから理由にはならない

江川達也がＴＶタックルで東京大学物語について田島陽子と揉めまくってたな
でも田島が石原よりまともだと思えたのは東京大学物語を全部読んで
きちんとチェックまでして江川に意見を言っていたとこ。
正直、この３人は全員嫌いな人物だけど
頭ごなしに完全否定する石原よりましかなとｗ

>>757
科学的根拠が一切無い
その理屈なら犯罪に関する報道もダメだし
アニメも漫画もドラマもつまんなくしていくしかなくなる
親がきちんと教育していかなきゃいけないんだよ

>>734
こういうカルトと、子どもにレイプや妊娠推奨漫画を売らさせないでくれという普通の人を
「表現の自由を知らない愚民」と一緒くたにして敵に回すから、こんなメチャクチャな条例が
可決されるぐらい賛成派に回っちゃうんじゃないの？

>>725
> 反対派は子供向け漫画にエロが載っている今のこの現状をどう思っているのか

その「子供向け漫画にエロが載っている」というのがどうも微妙なんだよ。
エロの程度にもよるし、
子供といっても、小学低学年と１７歳とじゃ受け取り方はまったく違ってくる。
女性の場合は１６から結婚できるわけで、その年齢の子まで性的に子ども扱いして良いのかどうかも疑問。

ドラえもんでしずかちゃんのシャワーシーンなんて、子供の頃はエッチに感じたよ。
まいっちんぐマチコ先生もドキドキして見てた。
でも、それくらいはいいんじゃ無いかなって思う。

現実と向き合う勇気を与えるエロ漫画ってハードル高杉ｗ
ＤＢ読んでもだめ人間な奴いくらでもいるのになんじゃそりゃｗ

>>766
現実に向き合う勇気を与える作品じゃないといけないなら
カイジでも読んどけ

>>766
そんな現実でも構わないと思うが。

少年漫画はわりと健全
青年漫画は子どもが読ませないほうが良さそうなものもある(読んでる子ども少ないけど)

少女漫画は酷いのがあるから放置すべきではない

全面禁止じゃなくて15指定とかやって売り場もわけて売れば良いと思うね

>>746
それが無茶苦茶難しいんだって。

谷崎潤一郎の作品を否定せず、かつ有効な規制が出来る基準を作れるか。
倫理の教科書にも載っている実存主義の大家・サルトルの作品はエロ、暴力
がかなり多いんだが、これをきちんと飲み込めるか。
人形浄瑠璃の名作「お夏清十郎」は桜の下でのコトの場面もあるがどう評価するか。

>>763
お前のレスって常に的外れのピンボケだな
世の中がシンプルだ、というのは漫画的思考ではない、リアルな思考だ
お前らは世の中を無駄に複雑化して考えるから、根を張った生き方ができず
女にも見向きもされないでエロマンガに依存することになり
ザーメンじゃなくて練乳ですとか言い出すアホ業者に搾取されるんだよ

>>741
ただね、比較的身近に起き得る犯罪行為を是とするような描写は、どうかと思うね。

>>758
> だからそれじゃお互いの論点が違うんだから議論にならないの当然でしょ？

実現すべき目的について話す際、手段に「表現の自由の侵害（独裁、恐怖政治の可能性）」を
ちらつかせる奴とは、さすがに議論になるわけがないよ。

議論する気なら、まず相手に向けた銃を降ろそう。一方的に相手に銃口向けたままで議論はできない。

>>766
そんな作品どこにもねえよ
作品が与えるんでなく、読者が勝手に受け取るだけなんだから
この作品で世の中の人間に何か与えよう、なんてのは作家の驕りだ

>>779
それを言ったらドラえもんですらアウト
キリがない・・・

>>757
漫画=>犯罪の因果関係をはっきりと証明できるわけではないでしょ？
別に漫画に限った話ではないけど、フィクションを見て犯罪犯した（犯す）のが悪いってのなら
この世のフィクション作品はすべて一般人の目に触れないようにしなければいけなくなるのでは？

>>778
お前の思考　な

反対派をキモオタだのロリコン呼ばわりしている時点で中立的な考えができない。

>>758
でも相手はそれが一番大事だって言ってるんだぜ？

>>764
エロじゃなくても売れたらエロは描かされなかったんじゃね？
売れないからエロを描かされてたんじゃね？

>>774
むしろ福本漫画は立ちあがる勇気を根本からへし折ってしまうような気が…

>>774
どちらかというとカイジより黒沢のほうが良いと思う死ぬけど

>>778
ほらほら、漫画的なマッチョイズムが出てきたよ。
人に迷惑かけないようにゴッコ遊びしましょうね。

>>746
今年になってからレイプ物とか減少傾向なのに
「野放図になり過ぎている」だぞ
多少自主規制してもそんなの知らん扱いで
規制されなくなるわけがない

>>776
ToLoveるも？？

少年マンガにしろ、少女マンガにしろ、青年誌にしろ、
レイプはだめです
となぜ大人は言えないのだ？？？

>>781
お前は本当にアホだなあ
作家がなにか伝えて与えようと思うからこそ
そこに表現が生まれ、その結果、受け取るという行為が発生するんじゃないか

おめーらはただの消費者だ
「俺が受け取ってる！俺が主体なのだ！」
バカの妄言やぞそれ

>1
＞知事は「性に開放的な海外でも
あれ？ＮＯといえる日本じゃなかったの？
外国の猿真似ですか珍太郎閣下ｗ

>>786
連載当初からエロ描けって指示でやめたらしいけど。

>>792
商業芸術に過度の期待を持ちすぎじゃね。
つまんなければ買わなけりゃいいのに

>>770
条例や法律を作るのは大多数の一般人の選んだ議員だから、別に科学的根拠なんか必要ない
んだよ。多くの人がエロ漫画を子どもに見せたくないと考えればそういう条例が出来てしまう。

>>791
実在しない、絵の中の子供には「えっちなのはいけません」って言うのに
どうして現実の子供には言えないんだろう

福島瑞穂もエロ漫画は個人的に大嫌いだけど
規制は駄目だと反対してるんだよなｗ
こういう問題になると福島がすんげーまともな意見を言っているｗ

難しいね。
一定の効果は期待できそうだけど、そのために全面禁止！　
っていうのはどうかな。
ただ、AV女優になる人の多さやと関係あるかも。

>>792
一応、文学研究に「テクスト論」という、作者自身から分離して小説を読んで考える
という手法はある。

民主主義を否定してるアホが居るなぁ
被選挙権有るだろうに「エロ漫画規制反対！」でなんで立候補しないの？

>>789
君が漫画的だと思うものが、実は現実を支配しているんだよ
君がどんなに強固に理論武装したって「キモ〜イ」「こわすぎ」で終わり
これがリアル、だろ？

>>795
逆だな
お前らが表現を貶めてるんだよ、ただのあぶく銭稼ぎにさ

>799
＞一定の効果は期待できそうだけど
何に対しどう効果があるのかデータ出してね

>>768
そうだね。都知事の小説が今生きてる子どもの間で快感フレーズよりベストセラーになったら
そっちを優先して片付けるべきだろうね。

>>792
だが、それを受け取る側が正しく受け取ってる保障などどこにもない
受け取らないこともある
表現にこめられた「何か」なんて、ないも同然なんだよ
与えた気になってるだけ
そして、読者も受け取った気になってるだけ
どっちも与える受け取るだの、驕りにずきない
作家は何も与えてないし、読者は何も受け取ってないよ

もう少しはやく出版社自体が自主規制できてたらこうはならなかったかもね。
石原みたいな極端なやつに変な口実を与えたんだし。

>>787
それを糧に・・・・

>>788
おいまだ読んでないおい

>>796
> 多くの人がエロ漫画を子どもに見せたくないと考えればそういう条例が出来てしまう。

怖いよね。
多くの人が少数派のユダヤ人は隔離するべきだと考えれば、そんな法律が出来ちゃう。
でも、それじゃダメなんだよ。
そういうことをさせないために憲法があるし、その前にきちんと根拠とか効果とか、そういうのを考えて法律を作らなきゃ。

>>778
口汚く罵らないと議論を交わせない貴方は、いったいどんな作品を糧に成長してきたんですか？

子どもに韓非子や君主論読ませてたら嫌な人間に成長しそうだなw

>>802
＞「キモ〜イ」「こわすぎ」
ほら、また出てきた。脳内漫画世界の住人がリアル（笑

>>797
それだよね。
自分の子供に、赤ちゃんができるには、男と女がSEXしなくちゃいけないんだよ
って言えばいいのに。

俺はエロマンガを見て、赤ちゃんってこうやってできるのか〜と思った記憶がある。

エロマンガを規制したら、
だ　れ　が、セ　ッ　ク　ス　の　仕　方　を　教　え　る　の　で　す　か？？

でも芸能界を仕切るヤクザか合法的にロリを売り込むからロリコンは増える一方。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpceJAww.jpg

>>807
おまｗ悪かったでもカイジ読んでて黒沢見逃すのだめだろ

>>774

カイジ馬鹿にするな
マジで死ね、さっさと死ね

>>804
そうだな
じゃあ今の子供が今の漫画を読んで本当に事件を起こすようなことになったら
規制することを考えるってことでいいよな

おかしいなあ
当時の石原の小説は色々問題を引き起こしたと聞いているけど
とくに問題を起こしたといわれてるわけでもない漫画がどうして規制されようとしているのやら

>>758
Ａ「○○が一番大事だ！」
Ｂ「でも○○は置いておいて、とりあえず話を進めようよ」

Ｂさんに議論する気はあるのだろうか？

>>805
なにか語ってるようでなにも語ってない
ただの虚無主義だな

>>810
じゃあ君のリアルをちょっと実演しておいでよ
ここで語ってるような理論武装（笑）で
道行く人に話しかけてご覧、誰一人君の賛同者は現れないだろうから
それが君の住んでるリアルなんですよ

>>802
＞君が漫画的だと思うものが、実は現実を支配しているんだよ
ここら辺詳しく

>>808
エロ漫画の未成年への販売規制に関しては合憲判断しか出てなかった気がする

でも都知事の小説がベストセラーになることはないなｗ
得意の弟ネタで書いたら売れるかもしれないけどｗ
まあ石原の小説は後世には残らないよ

>>801
いったん代議士を選べば、その人たちに全面的に任せて文句を言っちゃいけないのが民主主義だと思ってるの？
反対派の代議士に票を投じたら、その人たちも何も言っちゃいけない？

>>801= ID:WFYpk8aU0 さんは、規制賛成派として立候補したのですか？

バラバラ殺人の星島は同人イベントで猟奇漫画描いてたんだっけ
あれなんて名前の同人イベントだったかなぁ…都内だったはず

>>804
「バトル・ロアイアル」の実例があるから小説の影響は証明済み。
ちょいと古くなるが、曽根崎心中は実例多過ぎて江戸幕府が対応済み。
漫画のみに限定する理由は無い。

>>772
おっぱい舐めクンニあたりの表現はある
BLに至ってはちんこや結合部がモロ
昔は小学生ターゲットと中高生ターゲットと大人ターゲットじや絵柄が違うから、表紙みればわかったし興味も惹かれないけど
最近は大体どれも子供っぽい絵柄なのも問題だよなぁ
裸シーンにドキドキするのはあるけど、具体的に何がどういうってのはわからなかった
逆に子供ってのはそれしきの事で結構衝撃なのに
段階踏まずいきなりポルノを見せられるようなもんだ

>>794
連載前に読み切りとか描いて無いの？
あとは編集が読んでつまんなかったけど絵はいいからエロやらそうと思ったとか

>>797
現実の子供に言えないから、そういうのを描いてる大人に言ってるんだったりしてね

>>799
AVは不況もあるんじゃなかったっけ？
キャバクラとかもオワコン扱いされてるみたいだし、まだまだ増えそうだ。
あとAVに可愛い子が出るようになったのは飯島愛の影響って話があったな。
AV関連の会社の人の話なんだけど、元AV女優の飯島愛がＴＶで活躍してるのを見てなる子や、それを餌に誘ったりしたんだとｗ

こんな所でグダグダ言い合っても仕方ないよ
反対派の人は都議にメールかハガキしてほしい
都民じゃなくても意見は届くよ
一人一人の意見が政治を動かすよ

８日に最大派の民主党が意見をきめるらしい
それまでに皆でメールかハガキを送ろう
俺はもう送ったよ

昔は少女漫画読んで、高校生になったら彼氏が出来てキスすると思ってた。
今の子は、高校生になったら彼氏とセックスすると思ってるんじゃないかと‥携帯持ってるし危ないよ。

１５Ｒは必要かと思う。

小林よしのり　石原慎太郎の太陽の季節について　

こんなバカバカしい小説あるのかという感じで。
当時は新鮮だったのかもしれ ないけど
時代も過ぎて、今となれば、何だこりゃ、 笑っちゃうよというものですよ。

>>820
現行の法律でも売ってはいけませんが。

>>824
アレは社会的に影響力がある媒体だからだろ？
人気がないものに対しては影響力は皆無。

>>818
お前のリアルってのはみみっちい世界なんだな