【話題】 元東海銀行専務・水谷研治氏 「財政再建のために消費税60％必要」

水谷研治氏は1933年名古屋市生まれ。名古屋大学卒業後、東海銀行入行。
同行専務取締役を経て、東海総合研究所社長などを歴任。
現中京大学名誉教授。水谷氏はこう指摘する。

個人、企業を問わず、借金をしたら返済するのは世の常識である。当然、借金は返済可能な範囲でなければならない。
銀行員の立場から借金の限度額をいうなら、個人なら年収、企業なら売上のそれぞれ2分の1まで。
企業の場合は、甘く見積もっても売上と同額までが限界であり、これは国の場合にも当てはまる。

現在日本の借金は637兆円。これ対して収入は、税収、その他で約40兆円。
ただし、地方交付税の10兆円を差し引くため実質30兆円である。
日本は、“売上”の20倍も借金をしている。

さらに利払いに10兆円、地方への支出に７兆円、一般支出に54兆円―毎年の支出は合計70兆円を超える。
年間の赤字は40兆円以上になっている。赤字分だけ借金が増えるため、
このままでいけば10年後の2020年には国の借金が1000兆円を超える。

我々は財政破綻した夕張市を反面教師としなければならない。
国家財政は夕張市とは比べものにならないほど悪いのである。
膨大な借金を返済するチャンスはデフレの今をおいてほかにはない。
日本のとるべき道はただひとつ。即刻消費税を上げることだ。

20年前なら消費税を10％にすれば財政問題は完全に解消した。現時点では55％の引き上げが必要であり、
最低でも消費税を20％上げて、それを全部、財政改革に使わなければならない。
重要なのは先送りすれば増税の率はさらに上がるということだ。

膨大な借金を返済するためには、3度の飯を食べている余裕はない。
朝飯抜きで頑張るという程度では甘い。夕飯を抜き、明け方まで懸命に働き続ける覚悟が必要なのだ。
子供や孫をそんな目に遭わせるわけにはいかない。
大人は自分たちの作った借金を残して死ぬようなまねをしてはならない――。
http://www.news-postseven.com/archives/20101204_7113.html

公務員の給料を６０％削減してからですね

良かったな、消費税増税論者の菅さん(笑)

公務員の給料を下げてから言え

特別会計ディスってる時点でダメだろ、このおっさん。

６０％ワロタ

最近見なくなった人

何も造らない高利貸し風情に「飯も食わずに働け」とか言われたくないな

銀行に投入した税金を返せ！

それからだ。

銀行税をまず60％で徴収するのが先だ。

年金と公務員を半分にしてからだな
単純計算野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

総研の連中はバカの集まり、これ常識

涌いてますね

60%にくらべたら10%なんてたいしたことはない！
さすがは民主党！！

こういうことかな？

この人、財政破綻希望論者だったはずだが

なにこの基地外

借金は残さずに超重税を残すんですね、わかります

難しいこというなよ
要は「ヒャッハー」
だろ

何、この頭の悪い人・・・

江戸時代の年貢以上だなｗ

　 （　⌒　)） ::　　 ::　（(　)　）
　　　 （　(　)）　 ）ヽ　　(　)
　　　　　 (　)　 .(人)　 ::　 （(　)　）
　　　　　　 ::　　 ,i||i,　::　 (　)　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　::　,:'　,' ':,　　:: 　 　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
.　　　　 　 　 ,:'　;' 　': ':, :: 　 　 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi どうだ？ お灸気持ちいいか？
　　 　　　：／"''::;;,,,,;;::''"＼：　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 給料は増えたか？
　　 　 　 ：|:::::: 　U　 　 　　|： 　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　仕事は楽になったか？　　
　　　　　 ：|::::::::::::　　　U　 |： 　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3lそれよりなにより就職できたか？　　　 　
うっうう・・：|::::::::::::::　U 　　|：　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 増税は堪能してくれたかね？　
　 　 　 　 ：|::::::::::::::　　　　}：　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、将来に希望が持てたのか？
　 　 　 　 ：ヽ::::::::::::::　U　}：　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　 ：ヽ::::::::::　　ノ：　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {　株価あがったか？　
　　　　　　　：/:::::::::: く： 　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/　　 　
＿＿＿＿_ ：|みんす支持者／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 / 政権交代したなにかいい事あったか？　　

>>1のおっさんはとりあえず財務省がわかりやすいペーパー作ってるからコレぐらい読んでから喋ったらどうか。いらん恥かかんで済むと思うが。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2106/tokkai2106_05.pdf

中国狂大学教授夕ヒね

このじいさん、耄碌しただけだな

しゃべるな基地外老害

恐ろしい〜　将来を思うと気が狂いそうになる＞＜
さあ、ちょっと早いけど晩飯でも食うか…

ありがてぇ、うちの売り上げが２倍になる…

大前研一
水谷研治

要注意っとｗｗｗｗｗｗ

わかってないなあ。
今必要なのはもっと財政を拡大すること。
これだけの低金利なんだから、借金が100兆増えても同じ。

中国からきた人？

コイツ金融と財政の違いが分かってないだろ。
日銀に国債を全て買取らせ、そして日銀が債券放棄すれば良いだの話。
馬鹿なの？

銀行に公金をつぎ込んで銀行員の生活も安泰です

水谷さんは98年に1ドル150円くらいまで円安が進んでいた時、「円安は必ず反転して
円高に向かう」と予言して的中させた人だからねぇ。
借金財政は必ず息詰まるというのが持論。

水谷らしい物言いだな

こいつは昔っから
権力に対してコビる悪いたちの持ち主
すなわち水谷は財務省の犬っコロ
消費税上げる前にでくることあんだろ　クズのクセに

まず人件費に手をつけろや、キチガイ。

俺達銀行はエリートなんだぞ
貧乏負け組みヒキオタデブピザニートは黙って働いて市ね
乏しい資源しかない日本は金融立国を目指すべきだ。

一気に　物価２倍になり　デフレ解消　いい事だらけなのに・・・






なんでみんな批判するんだ

仙谷も20％でも足りないって言ってたしミンス党のバラマキが続いたらこれくらい必要だろうな

わかった
消費税１００%で行こう

所得に税金をかけて、財産は非課税の金持ち優遇のシステムはいつまで続くんだい？

>現在日本の借金は637兆円。これ対して収入は、税収、その他で約40兆円。

税　　　収：４５，８兆円
社会保険料：３８，１兆円
運用益　等：１４，３兆円
財源　合計：９８，２兆円

根本的に間違ってますよｗｗ＞水谷くん　やり直し！！

>朝飯抜きで頑張るという程度では甘い。夕飯を抜き、明け方まで懸命に働き続ける覚悟が必要なのだ
　　　↑
この老害はまずこれを実践してから発言しろい、でおｋ

お前が直ちに死んで、生命保険・家・預金など
全財産を寄付したら考えてもいいぞ。

>>1
そういやいたなこんな名前のジーサン
最近全く見無くなったらどうしたかと思ったらボケちゃったのね。
そりゃボケ老人をメディアに出すわけにはいかんわな

１００％でいいよ

ボケてますね

言論の自由は認めたいけど
「思いつき政権」が頑張っている間は
変な知恵を出すのは遠慮してくれ。

一番最後の段落のみ同意だな
放漫財政で人生謳歌して、後は年金に寄生してのうのうと生きようなんて許されると思ってんのか？

消費税60％にしても55％分誰かが儲かるだけで
国の借金は一銭も減らないと予想
で、国民の金銭感覚が慣れてきた頃に実は120％必要な計算でしたとか言い出して
また誰かが60％分得をして、国の借金は一向に減らない
一体何％に設定すれば、儲かる人たちの良心に語りかけることができるのだろうか
いや、できない

円高博打をうって大当たりした人か。それだけだったな。

経理マンから見たらそうだろうね。経営的な視点はまた違うけど
ただ経済音痴のあの馬鹿は理解できないからそのまま鵜呑みするよ
本当にバカなのを理解していない

>>32

150円からの円高か円安の二択しかないんだから、その予言ではあんまり凄いようには見えないな。

一方ユーロ圏は
国債保持者に債権放棄を求めた

>>1
バカがバカを呼ぶ状態っすねｗｗｗ
末期っすねｗｗｗ

銀行屋のくせに、手数料でチビチビ稼いでるヤツに言われたくないな。

インフレにして、みんな貧乏になればいい。

視ねば？

消費税60になったらみんなで自己破産・倒産すればいいよ
あとは水谷サンに何とかしてくれるお！

バカ高い人件費を維持するためにも
増税は必要

お題『この経済学者、ダメだなあ。
　さて何と言った？』

>我々は財政破綻した夕張市を反面教師としなければならない

あの〜、その夕張では税収が無いにもかかわらず公務員が同様の給与、
ボーナスまで（他の地域の納税者の税金で）もらい続けておりますが…

そんなことするならデフォルトした方がマシでしょ

２０年前から同じこと言っています。

無駄遣いしていたわけではないな

消費税６０％・・・・。

俺を殺す気か・・・(　ﾟ∀ﾟ)

要は安易な民主主義という如何様政治家による放漫経営者に責任を取らせる法が無いことが問題なのである
また一票の格差などと言い愚衆政治を推進させるような風潮もまた害悪の一つである
今まさに政治システムは全体的改革を求められている

現在日本の借金は637兆円ｗ
すげー減っててワロタ

イタリアの財務警察が押さえた10兆円の件はどうなった？
中枢で情報をつかんでる連中は、既に動いていると思われ。
日本の場合、庶民には「破綻のお知らせ」しかまわってこない。
年金しかり、不良債権しかり。
いい加減学習しようぜ！

借金返す時って一般家庭なら節約するよな？国は何か節約してるの？

社会主義へ一直線だな
サヨクの理想郷までもうすぐだ

12/18.土.渋谷　優良コース　（11/6.土.銀座4500人 11/13.土.横浜3000人 11/20.土.大阪3300人）
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan172786.jpg
12/1 国会・首相官邸大包囲 2100人動画
http://www.youtube.com/watch?v=eBZRJaTKIBU

>>1
財政再建？　中国と縁を切って金を刷って公共工事すればいいだけだろ
貨幣価値が下がって困るのは主に団塊以上だけ
若者はもっと苦しんでる　増税したら若者が日本から余計逃げるぞ
そうなれば国はお終い

こんなことしなくても金刷ってバラまいてインフレ起こせば自然に借金減るし

頭悪すぎワロタ

>>65
日本政府の貸借対照表
資産６６４兆　負債９８２兆　差し引き３１７兆円の借金

まぁこれでも十分多いと思うがｗ

もうネタか冗談かわからん


この結論を見ておかしいとか思わんの？


消費税に制度的な欠陥がある

こうならないの？

国債の保有は主に銀行だから、銀行(国民の預金)→消費税として国庫→銀行と元に戻るだけだろ

この著者の、アマゾンでの書評は最低。ｗ

消費ってようは経済活動そのもの。
消費税増税の一番の問題点は消費活動を抑制し、景気も低迷すること。
消費税収だけは伸びても法人税収や所得税収と総合して考えたら税収はむしろ
落ちる。

>>67
毎月26000円やるって言ってた子ども手当を渋ったりといろいろやってるみたいだよ。

消費税でそんなに取られるくらいなら、金を刷りまくってインフレにより物価を倍にした方がまし。
財務省と円の下落を防いでドル安で維持したいアメリカの意向が、菅や谷垣のような増税一辺倒の犬を動かしている。
そして、景気刺激策をとろうとする亀井らはマスコミから総掛かりで潰される。

日本の借金をなんとかしなきゃいかんのはわかってる。まず、増税の前に公務員の人件費、天下り施設、国会議員の歳費と人数を削減しろ！話しはそっからだ。

年貢米を納めに行く道中で餓死するレベル

幼稚園並みの公務員に
国の財布管理させたんだから
こうなるに決まっているだろう
人の金も自分の金と同じだし
空から降ってくるようなもんだし

60％とかアホかｗ
だから吸収合併されるんだ＞倒壊銀行

消費税６０パーセント
１日１食（夜のみ）
明け方まで労働しろ。

死ぬだろｗ

60%ってｗ
生活必需品以外の物が売れなくなるだろJK

何度も言うがその前に天下りや共済年金を廃止しろ
必要ない天下り法人をつぶせ
人件費だけでなく天下り法人に関わる予算全て入れたら相当の額が使われてる
天下り法人なんて役人の天下りのポスト作りのために作られたようなもんだろ
役人の特権優遇続けたまま増税なんてしても何も変わらんよ
たとえ１００％にしたって今の金の使い方のままじゃ
１０年後も財政難のまま役人だけ天下りと共済年金で極楽生活だ

税金に群がった連中の訴追が先だろ
話はそれからだ

こういう基地外の発言を取り上げるメディアも問題だな。
国の歳出を減らせばいいだけだ。
これをやる気のない政治家が問題だ。
独立行政法人を廃止せよ。
国立大学法人を廃止し、自治体や民間へ払下げせよ。
要はやる気があるかないかの問題だ。

昔から財政が破綻した政府は滅び、また新たな政府が出来る
ようは転換期なんだろ？
今の政府維持するために、消費税60％とかやったら
かならず反乱は起こるだろ
で、借金も汚職もない、まっさらな政府が出来るだけ
いいんじゃない？そろそろ変わっても

＞個人、企業を問わず、借金をしたら返済するのは世の常識である。当然、借金は返済可能な範囲でなければならない。
＞銀行員の立場から借金の限度額をいうなら、個人なら年収、企業なら売上のそれぞれ2分の1まで。
＞企業の場合は、甘く見積もっても売上と同額までが限界であり、これは国の場合にも当てはまる。


・・・このレベルの低さ、この人本当に銀行員だったの？

消費税60％なんてやったら、確実に一揆が起こるだろｗｗｗｗ

で、破綻させた連中のチェンジは行わないと
また破綻するだけだろ！
お次はお札のゼロを増やしますかね？

６０％とふっかけて、今回だけ特別に２０％に減額してやると聞くと安くなった気がする
幻覚商法だろ？ｗ

要するにもう無理だってことじゃん。
金刷るしか無い。

売上高が下がったラーメン屋がさ
売上の下がった分、ラーメンを値上げする
これだと60％値上げする
そうすれば収支がトントンとかいう社長が居たら
バカとしか言えないだろ
余計に客数が減って売上が下がる
貸付銀行もそんなことより経費削減しろよと

初歩も初歩だろ

日銀が痛みを被れば良いのに何故そうしないんだ？

>>1
こんなアホでも専務になれるんだから、東海銀行ってのは酷い銀行だな。

ざっけんなボケｗ

60％も消費税掛けてる国あるか？
贅沢税ってのはそのくらい何も問題ないが、金回りの悪い昨今で
そこまで上げたら間違いなく打ちこわし起こるだろ。

何でこうも頭悪い奴が発言するかねぇ。

>>82
管総理は
増税したら景気は回復する。 増税こそが景気回復の鍵。
と言っている。
一回増税してみよう。

1930年代生まれは60％にすればいい

融資して育てるのが銀行屋なのになんでこんなに保守的なの？
まあ晴れの日に傘をかして雨の日に回収するのが銀行の仕事だからなｗ

税金の使い道
　　
　　↓
　
在日特権
在日がいままで要求してきた内容

○：実現済み。△：実現中。×：要求中。

○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
○２．永住資格（非権利）
○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇
○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職
○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13．在日外国人地方参政権
×14. 公務員就職の管理職制限撤廃(これは９と同じか？)
△15. 掛け金無しで年金受給可能

だ・か・ら！
貯蓄税を創設して金持ちどもからむしり取れっての・・・
それと消費税は贅沢品と生活必需品はちゃんと分けて税率を別々にしろよ！
不公平だろ

＞膨大な借金を返済するためには、3度の飯を食べている余裕はない。
＞朝飯抜きで頑張るという程度では甘い。夕飯を抜き、明け方まで懸命に働き続ける覚悟が必要なのだ。
＞子供や孫をそんな目に遭わせるわけにはいかない。
＞大人は自分たちの作った借金を残して死ぬようなまねをしてはならない――。


何かもう、いろいろ突っ込み所が多すぎてｗ
なんでこんなボケ老人にコラム書かせるかね？

>>103
いまだかつて、日本国において平等が達成されたことはない
スローガンだけは平等ではあるけどね
いつの時代も庶民はむしられる役

分かった。
公務員の給料を学生と65歳以上の除いた人間の平均所得と同じにしたら消費税を60%にしてよい。
無職や非正規も当然含めてな。
ナマポはマイナスな。

外国人への生活保護と子ども手当を撤廃し
地方公務員の給与平均を国民平均と一致させ
テレビ局から欧米同様の適正な電波使用料を徴収し
パチンコ賭博と宗教法人に課税して

それでもなお足りなくなるというなら話を聞いてやる

>>9
> 銀行に投入した税金を返せ！

返しただろ

果物ジュースかよｗ

>>103
貯蓄税なんて導入したらサラリーマンが大変なことになるぞ
金持ちの資産なんて現金じゃねえ、ほとんどが不動産と株式だ。
課税するならそっち

>>96
東海＋三和＝ＵＦＪ
評価は色々あるのでなんともいえないが
三菱東京ＵＦＪと序列が最後だね。でもテロップロールは最後が主役だっけ？

最初200%にして
徐々に下げて
最後に65%ならおｋ

>>103
先月号だかのSAPIOにそういうの、書いてあったね。
貯蓄税とナンタラ税の二つで、法人税所得税その他ゼロにできるって。

増税するなら一刻でも早い方がいいな

で、２ちゃんに支持者が多いＢＩやれば所得税も50％になるw

増税なしの財政再建は可能だ・・高橋洋一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/255

高橋VS水谷で討論してくれｗ

>>98
>60％も消費税掛けてる国あるか？
だよな。 キチガイすぎるな、この教授。

>>106
プラス銀行は年中無休化で窓口も対応させないとな。

税金注いで貰って生かされた過去は忘れてるようだから。

消費に回るはずの金から税金取るから消費税は景気に悪影響を与える。
貯蓄に回る分から税金を取るようにすれば景気への影響なしに税収が確保できる。
貯蓄税というが、具体的に言えば所得税の累進強化で同じことなので
所得税上げでいけ。

計算によるとって意味だろう？
おまえら何でも管でも馬鹿馬鹿って

消費税60パーセントなら、医療介護は全てタダ、私立の医大でも学費無償、子ども手当て一人十万円、家の購入や家賃の半分を助成、所得税住民税年金の負担もゼロ。
これくらいやらないと納得されない。

団塊以上は消費税６０パーセントでよくね？

奥田とかこいつらの世代を皆殺しにすればいい

消費税の前に考えることはないのか、公務員給与、政治家報酬、天下り役員報酬、子供手当て、高速道路無料化、農家個別保証、累進課税適正化、脱税プール財産、雑多軽減税制、その場しのぎ人気取り政策。

>>消費税６０％

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
( Д )

　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"
　　　　　(　Д ) Д)Д))

だいたい日本の借金は内債でリスクアセットはゼロなんだから
景気が低迷している最中に増税南下する必要は無い。
つうかこんな時に財政の健全化を考えるほうがキチガイ。
なんでこんなシロウトが銀行の幹部になれたの？

飛びぬけジジイ

>>103
タンス預金が増えて。金がもっと回らなくなると思うけど
相続税がかからない無利子国債の方が良いんじゃないの？償還期限は５０年くらいで
途中売却時には年数に応じて税金掛ければ良いと思うけどね。

ペイオフ廃止、銀行の出資先は国内限定、銀行の国債保有に限度設置、貸付と預け入れの金利を連動させる、廃行時銀行員の給与は最低賃金以上を差し押さえ対象にしましょう

日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ
http://philnews.up.seesaa.net/image/Debt20GDP20ratio.JPG

確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。でもG7の債務残高
の増加率だけグラフにするとこうなる
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg

別に、日本だけが突出しているわけじゃない。にもかかわらず債務残高/GDP比
が日本だけ突出している理由はと言うと
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっているのだ。
つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを成長させる
のかにかかっている。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

馬鹿ばっかりだなこのスレ

税金を投入した会社の社員の年収は
30年間200万均一な。

俺の知り合いの大学准教授も消費税55％ぐらいが妥当だと言ってる。
それで通貨経済は破綻して物々交換になるだろうってさ。

ジジイだけ没収されとけよ

>>99
政権交代こそが最大の景気回復じゃなかったの？

>>子供や孫をそんな目に遭わせるわけにはいかない。

子供も消費税は６０％なんだけど
駄菓子屋に子供が行けない時代が来るとはだれが予想出来たであろうか

相続税、贈与税を１００％にしたら？

馬鹿はレスしなくていいから

間違ったことは言ってないだろ、この人は
今でも国債の発行残高は増え続けてるし、それはいずれ破綻する
その破綻の時は近い
では、どうするかということだろ

公務員を養うにはこれくらいいるってことだろ

>>103
贅沢品ってどっからどこまで？
ボーダーに近い業界からの献金が増えそうっすね＾＾
貯蓄税？銀行預金に課税すんの？そら貧乏人には銀行預金しかないだろーけど、金持ちには資産保存の手なんて色々あるよ？
気持ち的には分かるからもうちょい勉強しなよ。有権者がバカだと思われるから。

900兆円の借金で良い目を見てる人は言うことが違うな

安心しろ
スエーデン並みだ！

いや消費落ち込んで結局は税収が落ちるだけだろｗ

元倒壊銀行バカ専務の妄言など取るに足らん

誰がどう考えても何も生み出さない公務員の総人件費を５分の１に
適正化する方が先だろ

>>120
子ども手当てはいらん。

>>104
そうだよね。
その借金の大元は大半がお前らじゃねーか！ってのになんなの？他人事コラムはｗ

これが賢いと思えるか

権威を追認すれば良いなんてのが思考停止だ

税金を上げた分、どこから金が沸くんだ
こいつは銀行家か？信じられん

>>40
社会保険料や運用益って特会じゃねぇの？

とりあえず公務員叩いておきゃ、当分消費税は上がらないから自分が生きてる間は上がらないように公務員叩いてりゃいいんだよ

>>137
＞今でも国債の発行残高は増え続けてるし、それはいずれ破綻する
＞その破綻の時は近い

どこのバカにそんなデマ吹き込まれたんだ？

今のところは国債は円建て近いうちの破綻はないから急いで増税なんてする必要はない。
だからと言ってずっと円建てって訳にもいかなくなるだろうからその前にインフレ起こして
目減りさせるべき。増税なんてその後経済が過熱した時に抑える目的で十分だ。

なぁ、＞１のキチガイが言ってることが頭がオカシイってわからない奴はさすがにいないよな？
こいつって小学校の四則演算すら怪しいんじゃねぇんかな？

>>125
すげーな、天才だな、お前

イギリスも不況なのに財政再建のため大幅に予算を削減したな
イギリスの閣僚も馬鹿ばっかりだろ
イギリスに行って閣僚にお前の経済理論を聞かせてやれよ
大臣になってくれと言われると思うぞｗ

これがウィキリークスでリークされていた、
日本ハイパーインフレ&飢餓化で日本終了の発端か。
預金封鎖というやり方でなくて、消費税をあり得ない位に上げるわけだな。

(´；ω；`)日本の借金を返すために借金をする生活がはじまるお

>>139

　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　/´⌒＼
　　　　　　　　　　　　 ⊂∽∽∽⊃
　　　　　　　　　　　　　（・ω・｀　）　　←贅沢品
　　　　　　　　　　　　　 （l|l|§|l|l）
　　　　　　　　　　　　　　 し─Ｊ

　　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　（　´・ω・）　　←贅沢品ではない
　　 （:::::::::：:::）
　　　 し─Ｊ

おいおい、また頭のイカれた爺さんかあ。
こういうトンチンカンなことを言うのは老害だよ、老害。

＞現在日本の借金は637兆円

年率2％のインフレで借金は毎年12兆円目減り。年率4％のインフレなら
毎年25兆円目減り。他国が普通にやってきたこと。日本だけデフレで毎年
実質債務を増やしてる。

>>129へ〜。勉強になる。んで、実質GDPはどうすれば上がる？

チョンコ水谷の、俺の財政再建論

消費税あげて税収落ち込んだ橋本政権をしらんらしいな

とりあえず、ケインズ経済学くらい学んでほしいな

水谷研治か。
この人の発言に間違いないが
普通人には現実離れにしか聞こえない。
以前、１２０円時代に９０円台の円高を予言したんじゃ
なかったかな。経済界で嘲笑されたが現実になったと
記憶してる。

違うだろ公務員の給与の削減だろが・・・

老い先短い年寄りは言いたい放題だなw

>>1
公的資金投入で、温々と経営している銀行が、どの口で言うかな。
国庫に金を返してから物を言え！

>>139　普通に考えれば贅沢品は・・・
贅沢品：国内産の農作物、近海物の海産物　になっちゃうよな。

風呂に水をためたければ先に底に栓をしろ。

日本の土地を全てあわせると、大きく下落しても千兆円以上になるんじゃないの。そこに毎年、市場価値の5パーセントを課税すれば二十年で千兆円の借金が返せる。
政治家やその身内に土地持ちが多いから望めないが、いざというときの奥の手としては。金のない層に負担させるより、余裕あるところから取るべき。

財政再建の前にまず景気回復

>>152
アイルランドも財政再建のため大幅に予算を削減したが、
そのせいで更に税収が減って財政が悪化しているのは知ってるよな？

まあ日本に限らず財務省は財政が悪化すると
予算を削ったり増税したがる習性があるから仕方が無いが
この方法は間違っている。
エゲレスもこのやり方では必ず失敗する。

６０％にしたことによる消費の落ち込みって一応織り込み済みなんだろうな。
でも相続税１００％のほうがよくね？

消費税６０％より１０％インフレ誘導だろ

《頓珍漢》な論評を行う水谷研治氏の
スホﾟンサ−(の１つ)
http://www.youtube.com/watch?v=QfNDmuQ3YJY

>>1
一人で払ってろカスｗｗｗｗ

>>139
献金を禁止すれば問題皆無。
線引きは国民投票すればおもしろい。

>>139
ボーダーに近い業界からの献金？
あれ？民主って企業、団体献金禁止を公約に選挙戦ってたけどまだ献金禁止にしてなかったの？
仕事おせーな。
贅沢品の線引きは物品税のときにいろいろ言われてたようだけどとりあえず
物品税復活でいんじゃね？

>>164
贅沢品っていうのは工芸品や絵画の事を言うんだよ

国内産を贅沢品と仮定したお前は外国産だけ食ってろ

>>158
借金の問題は実質GDPでなく、名目GDPが重要。そして名目GDPの成長は
インフレ率をプラスにすれば容易に達成できる。あと、デフレが実質GDPの
成長も抑えるから、インフレにすればインフレ率＋実質GDP成長分がプラス
になる。

>>168
そうかい、そうかいｗ
イギリスの閣僚は馬鹿ばっかりかい

馬鹿がと

>>169　相続税は控除額が半端ないから、1円でも課税される人の方が圧倒的少数。
この控除を完全に無くしてしまへば、アホほど税収をあげられるみたいだよ。

　・・・ただ、それやると高確率で　親父死ぬ→お袋、家売って賃貸アパートへ　のコースになる。

>>129
空中で足をばたつかせれば前に進めるかも、みたいな結論だな

『消費税を６０％に引き上げろ！』って主張と勘違いしてるヤツ多すぎｗ

公務員の給料を民間の中小企業水準に引き下げるべき。

わははははｗｗｗ
胡麻と日本人は絞れば絞るほど出る、ってかｗｗｗｗｗ
みんす支持者、嬉しいか？

原価より税のが大きいということは
その分、生産性がマイナスになるってこと

これぐらいわかれよ
特に役人は生産性から関係ないからわからない

しかし、銀行屋がこれじゃ

おにぎり１８０円か。

消費税60パーセントは、アメリカなんかでやったらホワイトハウスに武装市民が押しかけて火が放たれるかもしれないが。
大人しい日本人なら意外と無抵抗で、いつも通り自殺者増で片付くことを見越しているのかな。

企業が儲けても分配なんてされないんだから金持ちはそれ相応の税金の負担しろよ
あと物品税を導入しろよ

さすが名古屋純粋培養ｗ

この前、神戸市須磨区で、日本人二人が中国人ギャング団20名に殺傷された事件。
あそこを管轄する大阪府か兵庫県の総領事館が動いて、“殺人・殺人未遂”ではなく“傷害・傷害致死”で立件。
一人だけ訴追で、あとの20名弱は、無罪放免になった。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290253984/l50
【社会】神戸須磨区集団リンチ殺人事件、殺意無しとして傷害致死で起訴へ 監禁容疑の男性（２０）は不起訴処分

国と地方合わせて1000兆円もある借金は公務員の借金であって
一般国民の借金ではない

むしろ一般国民は公務員に貸し付けている側だ

>>178
家売ったら譲渡所得税もかかるからよろしく

>>168
予算を削れ、増税しろ、と簡単に言うけどどこを削り、どこを増税するかが問題だろ。
消費活動に直結する予算や税金を上げるのは逆効果。
例えば公務員は今や高給取りなので消費せずに貯蓄に回す金も多いはず。
そういうところを削減するのは良い。

鳥肌実ｗ

>水谷研治氏は1933年名古屋市生まれ。名古屋大学卒業後、東海銀行入行。
同行専務取締役を経て、東海総合研究所社長などを歴任。
現中京大学名誉教授。水谷氏はこう指摘する。

東京三菱に吸収された時点で終わってるだろこの人は。
三和の不良債権でつぶれたようなものでも合併して地雷踏んだ責任は重い。

>>149
へー
どう間違ってるのか、聞きたいね

国債の発行残高は増えてないのか？
国債の発行残高というのは、発行済みの国債の総額の意味な
発行されたが償還されてない国債の総額と言ってもいい

で、国債の発行残高が増え続けても問題ないとお前は考えるのか？

これらの点について、ぜひ聞きたいね

このスレでも俺を含めて何人かの人が言ってるけど
借金減らすならインフレ起こせばいい。
増税なんかより確実に借金減る。
ではなぜそれをしないか・・・答えは簡単でデフレの方が公務員は嬉しいから。
民間に比べて相対的に給料増えるからね。

>>177
エゲレスだけじゃなくアメリカもだけどな。
財政が悪化したからといって脊髄反射で緊縮打つと普通は失敗する。
必要なのは赤字国債の発行による予算の拡大と金融緩和だ。
借金を増やすべきときに増やさなかったために
更に借金が膨れ上がってしまったのは日本のバブル後の失敗を見ても明らか。
借金を減らそうとする行為は借金を増やしてしまう原因になり得る。

>>168


菅直人「緊縮財政でＧＤＰが落ち込むのはかしいだろ」

なんていっていた、と三橋貴明がチャンネル桜でいってたＷ

まあ結局、小泉政策にしても公共事業削減してＧＤＰを落としたんだよね。

最近の大衆はバカだから、こういう経済のイロハもしらないんだろうね

>>180
そういう主張としか読めないが？
どの部分から、そういう主張でないと思った？

>>1
>個人、企業を問わず、借金をしたら返済するのは世の常識である。当然、借金は返済可能な範囲でなければならない。

この考えが完全に間違ってるんだがｗ
こいつ本当に元行員か？質屋の番頭でもやってたんじゃねえのか？

>>195　少しずつインフレになって欲しいよな。
そうしたら、ローン残高が相対的に年々減ってくんだから家も買いやすくなるし。

消費税など上げなくても
定額給付金国民一人当たり均一100万配ればよい
財源？　刷ればいいだろ　何の為の紙幣だよ

インフレにもなっていいじゃない

>>1
10年前に言えよ。

>>1
テメーの失策で金が無くなったら平気で公募増資しまくる
銀行屋の言いそうなことだなw

>>1
もうね、税金だけでは返済できない額に膨れ上がってるんだ！
それを無理して増税で返そうとすれば経済が崩壊して日本が滅ぶ

>>1
＞膨大な借金を返済するためには、3度の飯を食べている余裕はない。
＞朝飯抜きで頑張るという程度では甘い。夕飯を抜き、明け方まで懸命に働き続ける覚悟が必要なのだ。
＞子供や孫をそんな目に遭わせるわけにはいかない。
＞大人は自分たちの作った借金を残して死ぬようなまねをしてはならない――

またニホンノシャッキンガーのとんでも記事かと思ったが、↑ここだけは賛成
団塊を徹底的に搾り取って財政赤字減らせばいい

自給自足最強ってことか。

弱インフレ政策しかねえだろが。
なんでデフレ、円高を放っておくんだ？
日本銀行潰してとりあえず100兆円くらい政府紙幣で刷って国民にばらまけや。
毎年やれ。
マイナス金利政策でもいい。

財政再建なんか必要なし。
景気回復して税収を不景気の前にもどせよ。

>>1
国家会計と家計の区別すらついてないアホだろ、こんなんが
なんで経済の教授できるんだ、国は日銀という打ち出の小槌
もってるだろ

>>194
国債の引き受け先はほぼ国内債で日銀だろ？
日銀は日本政府と親子関係だろ？
親が子に借金しても一家としてみたらプラマイ0で借金はない。
それとも日本人の預金総額を国債は超えているのか？
円で貸したものをドルで返さないと行けないのか？
日銀は円を刷る権利がないのか？

>>205
貧乏人が飯を抜くことになってでも消費税を55％にしろという、コイツのキチガイ
っぷりが最もはっきり現れている部分ですね。

>>1
アフォですか？

こいつや、長谷川、日下みたいな
奴等って人相が皆同じなんで笑っちゃう。

こういうときの徳政令カードですよ

>>210
馬鹿は黙っとれ

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 日米支カネ刷り合戦の勝者は？
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-360.html

　　　　　　　　　　政府総支出　　　　　　　 　マネタリーベース　　　　　　　　　　　名目ＧＤＰ　　　　　　　　　備考
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日　　　　１９２兆円　　１９２兆円　　　　　７２兆円 　　　７２兆円　　　　　４９８兆円　　　４９８兆円　　　２０００年初
本　　　　１８７兆円　　１８７兆円　　　　　９２兆円 　　　９２兆円　　　　　５０５兆円　　　５０５兆円　　　２００８年末
　　　　　　　−３％　　　−５兆円　　　　　＋２８％　　＋２０兆円　　　　　　　＋２％　　 　＋７兆円　　　変化
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
米　　３．１８兆ドル　　２７０兆円　　０．６０兆ドル 　　　５１兆円　　　９．３５兆ドル　 　７９５兆円　　　２０００年初　　　１ドル＝８５円
国　　５．５７兆ドル　　４７３兆円　　１．６６兆ドル 　　１４１兆円　　１４．３７兆ドル　 １２２１兆円　　　２００８年末　　　で換算
　　　　　　＋７５％　＋２０３兆円　　　　＋１７８％　　＋９０兆円　　　　　　＋５４％　 ＋４２６兆円　　　変化
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
支　　　１．３２兆元　　　１６兆円　　　２．８１兆元 　　　３５兆円　　　　８．９７兆元　　　１１２兆円　　　２０００年初　　　１元＝１２．５円
那　　　６．２６兆元　　　７８兆円　　１２．９２兆元 　　１６２兆円　　　３１．４０兆元　　　３９３兆円　　　２００８年末　　　で換算
　　　　　＋３７５％　　＋６２兆円　　　　＋３６０％　＋１２６兆円　　　　　＋２５０％　 ＋２８０兆円　　　変化

>>200
だよね。
そう考えるとつくづく麻生と中川（酒）は惜しかった
この二人のタッグが続いてたならインフレ政策もあり得ただろうに・・・・・

>>1
ふざけやがって。
所得税の累進強化と、相続税、法人税の補足と税率うｐだろＪＫ。

水谷、恥ずかしいこと言うな！
累進課税最高90％にしろよ！
まずはそっちからだろ！

景気回復したいなら消費に税金かけるの止めろ

団塊の世代が作った借金だろ。
だったら、高齢者が払えよ。

困ったら　お金を刷ればいいみたいな考えの　金貸し屋の虚言をまともに受け取るのは馬鹿だけ
自立できずに合併した東海銀行が言える口かよｗｗｗｗ　増資増資の金貸し屋が何寝言いうのかね

千兆円の借金のうち90パーセントを自民党が、5パーセントを民主党が、他の政党で残りを引き受けて、みんな破産すればいい。
議員、元議員、高級官僚、官僚OB、献金した企業の経営に関わっていた人の財産は全て没収で。

消費税を５００％にして
中国と韓国にあげたらいいよね＾＾

最近
緊縮財政すれば経済が好転する、なんてミスリード的思想が
闊歩してるよね

小泉糞一郎の弊害かねえ
あと、マスゴミも日本人じゃない連中が牛耳ってるし。。。
そいつらはなぜか、日銀法改正に反対している
デフレで日本経済が弱くなっていることをこいつらは十分知っている。
しかし、日本人はしってるよ、みんなの党躍進からみてもそれはあきらか

在日外国人に重税かけろよ

国の借金とか意味ねーから。
１０００兆円硬貨を日銀に買わせたら、全部一瞬で消えてお釣りまでもらえるし。

銀行に公的資金がいるからなー

>>147
日本財政のフローを見るなら>>40って事になる

財務省主計局が出している「日本の財務諸表」より
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2010_04.pdf

今年景気回復で税収が3年ぶりに40兆を超えたらしいな。
消費税収も法人税収も所得税収も上がったそうだ。
法人税なんかは政策減税やってるのに税収上がってる。

つまり一番の財政再建政策は増税はなく、景気回復である。
景気回復するためには消費税は廃止にしなければならない。

>>223
いいね、そのアイデア。負債の分配か。
てか、議員とかだけでなく、国民に広く、高度成長のエスカレーターに乗っかってきた世代に分配すればいいよ。

>>207
100兆円がオレのみにばら撒かれるなら賛成。
責任をもって一年で使い切ってやるよ。

>>210
その通りだ
まったく理解できていない馬鹿が財政再建を唱えている

もうひとつ道がある
日本は世界一の債権国でもある
外国に貸してる金を全部引き上げれば、借金をすべて解消してまだ余る

このひと痴呆かな？

結局誰が国債買ってるかっつーと金持ちなわけだ。
金が余って仕方なく国債なんか買う。
それの還元を税金で支える？　アフォ？
周りの国がガンガン銀行券刷って使ってるのになんで日本だけ真面目にやってんの？
びっくりするわ

もう超インフレしかないでしょ

谷垣総裁のブレーンだよな　この人

まずは、国会議員地方議員の歳費と国家公務員地方公務員の給料を5分の1に減額し、ボーナスはゼロ、退職金は4分の1にしろ。

そして、小沢一郎が自由党と新進党を解体した時に横領した公金、政党助成金を全て回収して小沢一郎を無期懲役刑にしろ。

話しはそれからだ。

紙幣なんてのは紙切れ
社会情勢によってはホントの紙切れになる

戦後実際に日本紙幣は紙切れになってんだぜ？
それで膨大な戦争負債をチャラにした

日本がもし戦争に巻き込まれれば確実に破綻だわなｗ
まぁ再生の第一歩でもある

>>234
小渕さんはそれをやろうとしてアメリカに殺されたという説もあるくらい。
それやったらまたアメリカも中国も怒るだろうな・・・・
特に中国から金回収するのは絶対無理だろうな。

地方交付税の地方公務員給与へ転用をやめさせれば借金なんて減っていくよ

>>230
今年景気が回復してるのは
麻生政権時に打ち出した対策が効果を発揮してるからだろ

>234
そんなことしたら為替が跳ね上がってますますジリ貧。一気に一ドル10円くらいまでいくぞ。
借金なくなればOKってもんじゃない。
最終的には経済が回って価値交換システムがうまく機能するかどうかが問題なわけだ。

マネーサプライ増やしてインフレ＋円安でいいのに
でもできない、その理由を政府は言えない

>>234
外国に貸している主な金って民間が海外の株や土地に投資している金の事だぞｗｗ
政府保有の米国債もあるが売れないし。

インフレの第一歩は定額給付金だな。
とりあえず国民一人に年１０万で様子見て徐々に増やしていこう
財源は金刷ればいい。

>>1
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜　　|
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|　　 Ｊ
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j　　　|　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　| 　　Ｊ　　 Ｊ　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　 Ｊ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 　 ／　　 　 　＼
　　　／　　 　 　 　 　＼ 　　税金20000円増えたけど
　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼　子ども手当13000円貰えたお！
　 |　 /// （__人__） /// 　|　やっぱ民主党だお！
. (⌒) 　　　 　　 　 　 　 (⌒)
./　i＼ 　 　 　 　 　　　／i　ヽ

最後4行のために
団塊以上と公務員がやるなら否定しないよ。

売国自民党が始めた海外ばら蒔きをやめろ。

経済が再建できて毎年若干のインフレになればなんとかなる

>>243

>>230の話は麻生の景気対策の話を否定してないのでは？
その上で消費税０％には反対なのか？

>>240
紙切れは、ドル札ね。
ＦＲＢのユダヤは、１０００億円、俺の口座に入れてくれ
といえば、ドルを刷ればいいだけ。
まさにリアルﾓﾉﾎﾟﾘｰの世界であるとアメリカでも暴露されてきています
でも結局、ゴールドの担保もないような紙ですから、いずれこのドル札は崩壊する。
しかしユダヤもバカじゃありませんから、ドルが有効なうちに大量にゴールドなどを購入しています。
ドル支配体制が有効なうちに、米軍というユダヤ別働隊をうごかして中東でも占領戦争をやっています。

>>252
そのとおりだ。
そのためには消費税は減税していく必要がある。

>>234
米とシナがデフォルトしたら戦争

日銀にもっと圧力かけれ

前のアメリカの大統領みたいに
FRBの議長自分の家に呼んでぶん殴る位やれよ

元銀行員のくせに国家財政と企業の区別ができないとか、どんだけぇー。

東海銀行ってこんなレベルなの？

>>194
一般家庭や企業に通貨発行権があるのかｗ

債務返済と数年に一度のダメリカに戦費負担とか考えたら
２０％くらいは仕方無いんじゃね。完全に債務超過。
その前にろくに日本語も話せない学生とか呼んで来て援助したり
生活保護を目的に養子縁組出したり喰い物にされてる現実をなんとかしろよ。

これだけデフレデフレで景気悪いのに
バンバン金を刷らないのは

よっぽど自分の資産を目減りさせたくない金持ちか
無能な馬鹿がこの国を牛耳ってんだな

その分民間に債権があるだけの話なのに破綻とかまだ言ってるのか

>>253
消費税0％にしても財源が確保できると判断できるようになってからだろ

行き当たりばったりじゃお話にならねえよ

こういう厳しい現実を言ってくれる人の意見は聞きたくないよな。
民主党みたいに、どこぞに埋蔵金があるという怪しげなことを言ってくれる人のほうがうれしい。

>>1
アホカ。

あっインフレ政策再来年からでよろしく
俺来年家買うからｗ

国債ななんて返す必要ないんだよ。
だれが返せなんて言っているんだ？
利息が返せればそれで十分。

>>258
そんなレベルの銀行なんで、東京三菱に救済合併してもらいますた

>>259
>>1は偽札作れと暗に言っているのかもｗ

高額資産家を一度破産させたいヤツが大杉ｗｗｗ

国債刷りまくれ→高インフレで資産価値を減らしたいんだろ？ｗ

東海銀行の行員は高飛車だっからざまぁだわ
いまでも出身者はなんとなくわかる

>>263
借りればいい。刷ればいい。

>>263
消費税を減税した分を所得税、法人税で穴埋めさせればもう無問題。
事業税なんかも2年前くらいに半分くらいにしてるからあれも元に戻せば増やせる。
とりあえず大事なことは消費を刺激することだ。

銀行は多量の国債抱えてるから、それが無事に償還されれば、
日本経済がどうなろうと構わないってことか？

>>261
日銀は、政府以外の日銀の保有株主を公開すらしていない
日銀貴族は解体したほうがいい
金が金がねーて、金を刷らないから金がないのはあたりまえ

この問題から目をそむけさせるために、小泉改革だ、若者の何々離れとか
しょうもないプロパガンダばかりながしている、それにころっとだまされる
ゆとりのおっさん連中。

>>261　日銀は、世の中というか市場にバンバン金を供給するのが恐怖症になっちゃってるんじゃないかなと思う。
ゼロ金利でアホほど金を供給してみたら、
その金はどんどこ海外に流れて妖しい金融商品に注ぎ込まれ(円キャリートレードとかいうやつ？)、
アレの原因の一つになってたわけだし。

刷ってばら撒いた金が、いい感じに『日本国内で』廻るようにする作戦案が出ないことにはウン言わない予感。
「また外に流れて変なことになったらヤダもん」←こんな風に静観してるんっじゃね？

>>270
資産家は絶好の課税ターゲットになる
個人資産は宝の山

ハイパーインフレは借金減らす劇薬だ

>>273
生活保護費も一律10万前後まで搾って
国会議員の年収は半分に、公務員給与も3割カットすりゃなんとかなるか

政府紙幣を１０００兆円分刷って日銀に買わせればいい
日銀は日本銀行券を１０００兆円分刷って日本政府の政府紙幣と交換すればいい
経費は印刷代だけ

それで日本政府が発行済みの日本国債を直接償却すれば７００兆円分の日本国債が一気になくなり
７００兆円分の莫大な資金が市中に供給される
一部は銀行に向かうだろうが、金利が低いから銀行において置いてもしょうがないので投資に向かうだろう

一方、国債を償却した後にも残る３００兆円で政府事業をばばーんとやれば
そこからも莫大な資金が市中に供給され、内需が潤うし円の価値も下がって円安になる

日本銀行券を刷れるのに刷らないで、税金上げるのが馬鹿

水谷ってバカだったんだな。

インフレにすれば借金なって吹っ飛ぶよ。

【鳩山小沢輿石】　クリーンでオープンな民主党を作りたい　by　菅直人語録　【山岡石井中井仙谷】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291457341/

>>275
オマイが市場で日銀の株を購入して、
株主がドンダケ美味しい思いをしているか報告してくれよｗ

年１回配当が来るだけで、日銀の株主になってもメリットないはず。

消費税60パーセントにするならデフォルトしたほうがいいんじゃまいか？

>>197
鉄鋼業界にも公共事業がムダの塊とかＣＯ２、２５％削減意味が理解できないクズな池沼社員が沢山居ますから。
お前ら何で飯食ってんのか理解できてんのかとｗｗｗ

使える金が今の半分か食い物しか買えなくなるよ。
となると相当な娯楽、サービス業が廃業。服も買わない、九州辺りにすんでフェリーで韓国に買い出し。
食品は少しでも節約のために中国食品。

国内産業つぶれね？

アホかｗｗｗｗｗｗｗ
みんな生活必需品しか買わなくなるわｗｗｗｗｗｗｗ
経済急降下だわｗｗｗｗ
アホｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
大人ってバブル世代の４０代以降の老害でしょ。

２０代・３０代は何の恩恵もなく、負担だけさせられているんだけど。
老害世代と、こども手当て世代がこの国の癌だろ。

>>278
日本の生活保護の還元率は先進国中もっとも低い。
どこかで収めたはずの生活保護費が消えてるわけだ。
削るのはいいけどどこを削るべきか間違えないことだ。

>>239
たかだか数億円の選挙資金作りで小沢を叩いたり、亀井らをバラマキの政治家として排除した結果、借金は減るどころか増えてきているぞ。
菅、谷垣みたいに、膨大な出費の行き先が国民に還元されない現状の仕組みを追認する方が害悪だ。兆規模の官僚の権益や、外国資本の投資の方が保護されて、中小企業の良心的な経営者ほど苦境に立たされている。

がきども　ざま〜

>>277
日本の支配階級は皆、資産家だから自分が損する政策は絶対に取らないYO

後の世代にツケを回さないんだったら、高齢者になるほど累進的に税率が上がる
ような税にしろ。
最低限の生活費は保証する制度とセットで。

徴兵制と同じく出産を義務化するしかないな

>>289
生活保護費が玉屋に浪費されてんのは周知の事実では…

＞東海銀行入行。
＞同行専務取締役を経て、東海総合研究所社長などを歴任。
＞現中京大学名誉教授。水谷氏はこう指摘する。
東海銀行が三和銀行に事実上吸収されてＵＦＪ銀行となり、ほどなくしてさらに三菱東京ＵＦＪ銀行となった理由を裏付ける記事。
市井や政府の状況が読めないところは、旧態依然としたままですな･･･。

こいつ頭おかしいだろ。
国が借金してる相手は誰よ。

いや、これは案外正論かもしれん。
天文学的な借金を返済する目途がつくのは、将来に対する希望の光ではないのか。

>>1
今時こんなのに騙されるやついるのか？

ルールを作れるのは国なの、
所得税の累進強化したって構わないんだぜ？
銀行税を作ったって構わんぞ。
マイナス金利でもOKだ。
やりようなんか一杯ある、既得権益者が五月蝿いだけだ。

東海銀行って昭和かおりがするなあｗ
行名なくなって所詮負け組みだろｗ

>>276
サブプライムやオイルマネーも円キャリーと日本の輸出重視政策のせいにされたたしねえ。

就職協定を反故にした根回し就職の人たちのたわごとです

>>292
株や不動産ならインフレでも平気でしょ？

預金が減るけど借金も減るから良いと思うんだけどな。

名古屋モンロー主義の権化みたいな経歴だな

財政とは国民を幸せにするために存在するもの。
逆を言えば国民を不幸にするなら財政などいらない。
本末転倒というのです。

>>292
狙われるのは小金持ち
マンション持ってる地主とか
相続税も所得税も贈与税も固定資産税も強化する

とりやすい所から取るのは王道

この人昔はもてはやされてたけど今はさっぱりな人だろ
今じゃあの東京福祉大学の教授らしいな

なんというか刺激的なこと言って注目されたいだけなんだよ・・・

>>290
公共工事をバンバンやれば景気回復して税収が上がっる（ここまでは認める）
しかし、公共工事をガンガンやれば財政はさらに悪化するだけだぜ。

その穴埋めをどーすんの？

公務員一人あたりで割れば？

>>298
全然正論じゃ無い。
消費税あげたところで消費が落ちれば結果的には税収下がって借金増えるだけ
現に一度経験済。
それよりインフレ起こす方が確実に借金は目減りする。

こいつがこんなこと言うのは単に自分の資産価値を減らしたくないだけ

これは賛成する　

だから、最後まで読みなよｗ

下4行。

バブル以上組が命がけで借金返すならいいじゃんｗｗ

絶対やらないだろうけどｗ

すごいよな
60代以降が金融資産の9割を抑えてて「三度の飯を食べている余裕は無い（ｷﾘｯ」

そんなに若い奴扇動して吊るされたいの？

将来の世代にツケを残さないいちばん良い方法があるよ。

高齢者の預貯金でもっともっと国債を購入して、本人が亡くなったら踏み倒せばいいよ。

日本ジンバブエ化がひたひたと・・・

だったら銀行は預金という名の借金を一生懸命預金者に返済しなきゃいけませんねｗ
銀行出身のくせにバカか。

>>290
いきなり底の浅い書き込みになったね、キミ。

時代も読めない方こそ率先して持論とやらの60%相当の額面を納税してから述べるべきだ。教授ゆえ高額所得者だ是非とも行って頂きたい。

もう共産主義でいいよ
全部の財産を没収して
高齢者と、子ども生んだ親にバラ撒け

それが民主党の本質だし
そういうのが良いんだろ愚民ども？

>>276
海外との金利差がなくなってるんだから、外へ流れようがないんだけどな。
あと、仮に外に流れれば、それは円安が進むことと同じだから、普通に景気
が回復するよ。

法人税がダメなら高額者の所得税を上げればいい

こんなバカが銀行員で良く(ry
35兆前後の税収が全て公務員の給与に消えてる
状態を把握出来たら後はどうすれば良いか直ぐ分かりますお（　＾ω＾）
別に内税なら60％でも構いませんお（　＾ω＾）

>>292
資産家っていうのは常に外資の動きを見てんだよ

被害を被るのは日本円でしか貯えを作ってない小金持ち

>>308
だから借金なんかしないで日本銀行券を必要なだけ刷ればいいんだよ
極端な話、税金なんかゼロにして輪転機まわしてればいいじゃん

もちろん日本の財務省が直接日本銀行券は刷れないから
額面１億円の政府発行紙幣を１００万枚刷って、日本銀行で１００兆円と交換してもらって
それで政府事業をやればいいよ

>>308
公共事業の道路じゃなくて自衛隊にまわしたらどうよ。

中国がアレだし名目はあるでしょ。

>>316
その理屈はおかしい

まあ、インフレなしに国の財政を良くする方法がないわけんじゃないけどね。
資産に税金かけて（もちろん超累進課税）資産もってる老人から金巻き上がればいい。

まあ、あまりお勧めはしないけど。

政府保有の米国債を売れば問題解決。

>>315
ジンバブエも内債だから大丈夫なんだよ？　ってねｗｗｗ
ジンバブエは極端だけど、高インフレ期待組が何故か大杉。

２〜３％までならいいが、毎年１０％以上になったら悲惨ｗｗ

ギリシャやイギリスみたいにまず公務員のクビ切りと給与カットからだな。その国ではストや暴動になってるけど

>>301
そうそう。
グリーンスパンのアホが「俺、真面目にやってんのに何で市場が醒めないの？　何この謎ゲーｗｗ」ほざいてて、
はじけた後「日本から金入り続けてたのが原因でした。どうりで政策金利上げても意味なかったわけです。めでたしめでたし」
だもんねぇ。

日銀からしてみれば「ヨソの金掠めとってエラいことしたくせに何いっとんじゃ！！」だよ。
今更政府が「ねぇ、今度はちゃんとやるから。大丈夫だからもう一回 お金出して♥」なんて言ったってやるわけがない。

ワシら国民からしてみても、あんな危なっかしい政府にうまい神業ができるなんて到底思えない。
信用無い奴らが金手にして「いい感じにばら撒くから皆踊って〜」やっても大して効果は出ないだろう。

６０％をぶちあげてびっくりさせて
政府が消費税１０％を国会で通すと
国民も１０％ぐらいならと納得するからな。

政府と連動した作戦だろ。

極端な話だけど、残念ながら日本におかれてる現状はこうなんだよな
最後の段落が皮肉になってるわ
つまり老害が借金を返せって言ってるんだな
同意だ同意
今の年金なんて半分に減らせ
後期高齢者負担を3割に増やせ

これが事実なら何やってももう無理ですよって事だろ

>>324
>極端な話、税金なんかゼロにして輪転機まわしてればいいじゃん

キミに国家運営を任せると、無税国家が出来るんだね・・・なんか棒読みｗ

>>324
日本銀行券を１億円分刷ったら日銀の借金が１億円出来る事になるのだが？

選挙に出ろや、民主からｗ

美しい馬鹿なら乙系ー

>>329
10％以上はさすがにまずいとは思うが5％くらいなら問題無し。
つ-か、それくらいはやってもらわないとインフレ政策取る意味がない。

>>283

日銀はたぶん、世界の有力金融資本から、多額の賄賂とかもらってんじゃねえの

ＦＲＢなんて、ドルを好き勝手刷って、それでアメリカの政治家も買収しているくらいだし

アメリカに占領された日本の日銀のゴミを買収するくらい簡単だよ

>>333
政治に無関心だったツケである事は間違いないよな

民主党に票を投じた奴らがツケを支払え

みんなで物物交換の世界に突き進もーぜー

水谷のバカタレ、一度貧乏人に生まれ変わって苦労してくれ。

政府は国の借金の穴埋めを一番取りやすい所から取るんだろ！
それにしても、いきなり６０％って法外だろ(；＾ω＾)

インフレにすれば借金は目減りするだろ。
デフレ下で財政再建のために増税とか馬鹿げてる。

>>338
国債を無限に刷ればいいんだ！！みたいな連中の政策を採用したら
インフレ率３０％とかなるんじゃね？ｗｗ

俺はインフレ率２〜３％を希望

>>339
20年近くデフレを放置した中央銀行の不可思議な行動を説明するのに
陰謀論を持ち出したくなる気持ちはわかるが、それをやると日銀を免罪
するだけ。悪いのは日銀ではなくて、バックにいる何者かなんだろ？

>>331
そゆこと。
日銀が欲しいのは信頼できる政府。
何かが起きれば、全ての責任を日銀になすりつけるだけの政府を信用しろという方が無理。
そしてその政府を司る政治家を輩出したのは国民。

政治が悪い、日銀が悪いという前に、まずは国民自身がもっと学ぶべし。
そもそも民主主義国家の一員としての自覚が足りないから>>1みたいな電波に騙される。

>>335
税金ゼロの国って本当にあったような。

>>345
無限なんて、お前のようなバカとかチョンしかいってないよ
とりあえず、日銀券でも政府紙幣でもいいけど、１０００兆円規模のものを
すって市場に流せばいいんじゃね
インフレになって困るのは、富裕層くらいで、総貧乏人になった日本人は大して
こまらんよ。

こいつ経済の初歩も分かってないんじゃないの？ｗｗ

こんなどしろうとを銀行の重役にするなんて、頭大丈夫かｗ

どこのジンバブエだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痴呆症になったもよう

5000万の家買って3000万の税金とられるのかな。

最近じわじわ円安に振れてるからこのまま１００円まで
日銀は持っていこうとしてる
あとは１０％程度のインフレを３年持続

これ俺の理想だけど五月雨式にハイパーインフレになるかも

マジで発病したんじゃないのかな、これは
頭の病気だと思われるぞ。

>>346
陰謀もなにも
日銀がﾌﾘｰﾊﾝﾄﾞになった９８年から、日本の経済は落ちる一方なんだよ
ＧＤＰがのびないのは、デフレだからあたりまえ
結局、日銀がお前と一緒でまったく使えないというのを証明してんだよ
金がねー金がねーって大衆に言わせているだけだし
金がねーのはあたりまえ、金を刷らないんだから。
お前のようなチョンでもわかるはずやで。

>>347
増税で景気回復、とか言ってる基地外は信頼できない罠。

しかし、自民の時代からずっとだしなー。

預金税１００%にするなら
賛成してやってもいい

600兆円刷れば解決

>>329
毎年10パーセントのインフレが五年間続いても、消費税60パーセントよりもましだ。
インフレなら給与も上がる。日本はその逆なので、他の先進国なら暴動になるほど給与が下がり続けている。
ただし、円安ドル高になるんでアメリカが傀儡政権に働きかけて阻止しているんだろう。
マスコミも本質を伝えず、国民が支払った税金の対価を受け取ることはバラマキに群がる悪のように洗脳している。

>>349
１０００兆円をスレｗｗｗｗバカっす

１０００兆円刷るとインフレ率はどの程度になるんですか？ｗｗｗ

銀行はなにも語るな！
全ての元凶はお前らだろ・・・

こいつが無能だということしかわからんね

消費税は生活必需品はとりあえず少なくとも非課税にすべき。

増税の前に公務員給与の30％カットから始めろ！
順番が違う。

まあ１０００兆円札を発行すれば解決なんだが

こいつ馬鹿だろ
そりゃ東海銀行もなくなる訳だｗｗｗ

>>350
銀行の手数料は日本国債の販売なんかよりも外貨預金とかのほうがずっと分が良いからかも。
「このままでは日本は財政破綻します！日本国債なんか紙切れです！」
と言っておけば、騙されたバカが美味しい外国債を買ってくれるとｗ

>>354
そううまく行くかな？
昨日ＦＲＢのハゲが、もっとお金じゃぶじゃぶしますとほざいたら
一気に８２円台突入ですぜ

どこかの国はハイパーインフレでもなぜか生きてるな。
デフレスパイラルでもどうってことねえよな。なんとも感じんな。
以前より生活がよくなった気がするが。

>>365
公務員の給与は今が妥当だぞ
お前の思い込みで高いからカットしろとか妄言垂れるなボケが
きちんと調べてから言えアホ

また与謝野や藤井みたいにマクロ経済無視した馬鹿が出てきたな。
ほんと老害ばかりのせいで、若者に職がない。

60％にするまで内閣が何個飛ぶんだろ

>>360
１０％のインフレって事は国債の利払いも莫大になるな・・・

消費税60％にしたら大不況で日本史史上最大の失策と言われるだろう
一揆が起こるし餓死も出るかもな
誰が作った借金かというなら50代以上にだけ課税しろ

>>365
60％カットで妥当

計算するとこういう極端な数字になるほど財政はヤバイ、早く手を打てって言ってるだけでしょ。

現実に６０％に出来るとはこいつも思ってないだろ。

>>371
馬鹿が。きちんと調べたが適性水準の5倍超だ、低脳。

公務員はキチガイの集まりかよ。

>>360
そういうことですね
ただでさ日銀のデフレで、平均年収が２００万とかいうレベルに無理やり落とされてんのに
正直、日銀をどうにかして、平成の所得倍増計画やらんと駄目やろね。
金すりまって市場に流して、平均年収を４００万レベルにおしあげる必要がある。
とりあえず、小泉バカ路線の全否定しないと話にならんよ。

消費税が仮に60%になったとしても財政再建にはならんと思うがｗ
庶民は窮極の節約生活になり、最低限の生活をし出すと思う。
金を持っている老人達も然り。

単に消費が落ち込んで景気が今以上に冷え込む。

もう誰かが言ってるかもしれないけど、

外国人への生活保護の停止
国籍関係なくばら撒いてる子ども手当の廃止
議員・公務員給与と議員年金の削減
各種ODAの削減もしくは廃止
天下り時の退職金減額もしくは廃止
高校無償化の廃止

これを全部やった場合で試算してみてくれないかな？

今の状況で増税したら確実に景気回復どころの騒ぎじゃなくなると思うんだけど
馬鹿なの？

所得１０００万円以上は
国が全額没収しろよ

海外に支援を続けていくために、貧乏国と特定国家に
金を渡すために、消費税６０％が必要です。日本は裕福な国です（笑）。

>>371
国家公務員　　　　５７，５万人（平成21)
総　人　件　費　　　５，３兆円
一人当たり人件費　９２１万円
　　
地方公務員　　　　２８９，９万人
総　人　件　費　　　２７，８兆円
一人当たり人件費　９５８万円

大杉なんで３割カットから初めますYOｗｗ

>>371
それはある意味同意しよう
ただし初任給に限る

わかるか？
ずっと初任給なら文句ない
ただし60％カットでけりがつくのかは疑問だがｗ

>>380
パチンコの利益に99％課税
宗教税が抜けてるよ

将来に借金残さないのは賛成だが、それならまず老人医療費を３割負担にしろ。

>>345
2〜3％じゃほとんど意味無い。
最低でも5％でベストは7〜8％、ホントが10％くらい上げたいところなんだけど
さすがに二桁は過熱した経済を抑えるのにムチャする必要があるかもしれんから
ここまで上げるのは危険

>>369
日銀ってダメリカに金玉握られてるんだよな

円安インフレしかないのわかってるのに
ダメリカに好き勝手やられてる

>>374
日銀が国債買い取ってインフレにするので、
政府が払う利子は、日銀の利子所得になり、結局、政府に還流する。

なんら問題なし。

>>371
どこが妥当なんだか(笑)
とりあえず公務員はボーナス無しでいいんじゃないか？

>>371
馬鹿はお前だろ
国会議員も世界水準の約4倍以上の年収受け取ってんだぞ
公務員給与にしても法外な給与を掠め取ってんだよ

まず先にこの給料泥棒どもをなんとかしなきゃいけないんだよ

公務員の給料カット云々よりも、公務員の数を減らすのが先決じゃないか。

>>377
俺も公務員嫌いだけど、いきり立って「低脳」とか言っているけど、
低い脳って何？ｗ

>>385
借金つうても、利子を受け取っているのは国民だから。

>>377
もちろんそうですが、なにか？

>>387
ですね、ＦＲＢに動かされてますね日銀のゴミは
はやく日銀法改正して、政府の権限を強めたほうがいい
独立性なんていったとこで、何の得もねえよ
外国勢力に好き勝手動かされてるし
反日チョン毎日新聞が、日銀法改正に反対しているところも香ばしいわＷＷＷ

60%の根拠の無さに失笑ｗ

半官企業の日銀と政府両方に圧力かけれるのはダメリカしかいない
ダメリカの利益に反するインフレ誘導は起こらない
よって、今後もデフレと緊縮財政だけでやります

もう破綻前提でいいんじゃないの
どうせ貯金もないし

日銀総裁って明らかにアメリカの犬だよなぁ。

>>378
小泉竹中がやってた路線ってお札刷ってインフレにするってことなんだが。
社民党や共産党が言う捏造信じてんのか、おまえw

国債は国が、国民から借りた借金。
それを返すお金がなく、好き勝手無駄使いして、消費税を上げて、借金をチャラにする。
さらに国民から金を取る。なら始めっから国債じゃなく、消費税で取れや。

>>388
全部買い取るならな・・・妄想経済学かよｗ

共産主義よりたちが悪い

ってかさぁ、公務員の給料が民間の給料と照らし合わせて云々
というのがもうね。。。
普通の私企業なら、利益によって左右されるんだから、公務員も
税収で賃金を決めろよって思う僕は、「裸の王様」に出てくる
「子ども」ですか？

>>403
照らし合わせるだけならいいよ
ただし一流企業限定にしてるから叩かれる

国民への借金返済のために国民から増税するなら、そもそも国債払えなくなりましたごめんなさいでＡＬＬＯＫ！
国債買っていた奴も投資に失敗しただけだから無問題。あぁよかったよかった。

>>398
ロックフェラー財団の詐欺医師、野口英世が札になった時点で
怪しいと思ってたわｗｗｗｗｗ
あれは、ユダヤの影響力を誇示する動きだよ。

>>401
またジンバブエ厨かw なんでいきなり全部買い取るんだよw
おまえの頭は菅と変わらんな。

公務員の数を15％ｶｯﾄし尚且つ給料の10％ｶｯﾄも行いボーナス支給は半分にまで減額する。
更に公務員の退職金は50％のｶｯﾄを決行し全ての年金は一律15％ｶｯﾄを実行。
そして消費税は10％に引き上げる。

何故こうしたか…
2003年の時点IMFによる調査で日本が管理下に置かれた場合の措置がこれの倍にも及ぶからである。実はまだ他にも項目があるが国の詳しい内情を知らない為省いた。

>>356
日本をデフレにすることで、FRBに何のメリットがあるのか説明してくれないか？

>>394
日銀法を盾に政治家言い訳してるだけ。
もし政治家が本気なら幾らでも1万円硬貨を製造して流通させる権限が元々ある。
結局、どうして良いか解らない人や、責任を取りたくない人、自分の任期中だけ大過なく過ごせればそれでいい人、
そう言う人達の集まりなんですよ。あなた方の会社にもいるでしょう、そう言う人達。

>>401
買い取るだろうよ。
買い手の無い国債ダブつかせたら金利上がってしまうし、
「円の品格」とか言ってる日銀は買い取るだろうよ。

アメリカがパーになりそうだったのを忘れたのか。日米はズブズブだぞ。
運命共同体。なんとかいっしょに凌ぐしかないね。

こんな狂ったおっさんが勤めてた東海銀行大丈夫かよwww

>>370
物価と給与上昇のがうまくいってるんだろうな。

>>392
利息の半分は銀行が受け取ってるから、納税者に適正に還流してないだろ？

マジキチｗｗｗっｗ

このバカ措置入院させるしかねぇｗｗｗｗ

>>413

つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%8A%80%E8%A1%8C

>>409
なんでこうもバカなんだろ
日本の経済力を弱めて、ドルの影響力を強めたいんだろ。
ドルの価値が下がると困るのは、紙くずドルを刷っているＦＲＢだし

>>398
今頃になって気付いたのかよ。
ついでに言うと、日本から出ると「日本はアメリカの植民地であり属国」という意見が一般的。
当のアメリカ人だってそう。

これが何を意味するか、というとほぼ全ての部分で日本はアメリカにハンドルされてるってこと。

ってか、今回の水谷某がアメリカの太鼓持ちかは判別しかねるけど、
アメリカにとって日本は「生かさぬように、殺さぬように」
だろうからねぇ。

>>9
とっくに返済し終わってるわ

>>412
ここで米国債を御旗に切り込んでいけば漢だが
散れば日本沈没ｗｗｗ

>>409
日本が大量に持ってる米国債の実質的価値を低下させるため。
逆に日本は持ってる米国債の価値がどんどん下がってる。

>>409
日銀が米国債を買ってるから、日本はデフレ。

>>415
ぜんぶ預金者に行ったら銀行の利益なくなるだろ。
銀行だって民間企業だしな。
まあ国債を買った預金者も販売した銀行も、それで損をすることは無い。

>>422
言っておくけど、アメより日本のほうが先に逝くと思うね。

>>423
日銀が米国債を買うのをやめて日本国債を買えば、解決。

>>418
ああ、お前の理屈がトンデモだって自分で証明してくれてありがとう。
アメリカは今、必死でドル安（＝ドルの価値さげる）にしてるのに、
アメリカはドルの価値を下げたくないとかお前には見えるんだな。

日銀は覆面でドルも買いまくってるけどな
1ドル70円台に絶対に行かないように

糞大学の関係者しか擁護しねえｗ

ID:zkIpjqO70ｗ

円高ドル安にしないと
アメリカの貿易は大変なことになるしな
後、今のままにしておけば
安定円は持ってるだけで儲かるし

>>427
アメリカはポチが噛み付いたと解釈するでしょう。

>>428
ゆとりのおっさん、通名のおっさん
こういう動画で勉強したほうがいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=7DEnz1xHVsw

チョんが牛耳るＮＨＫの番組みたって、バカなんて洗脳されるだけだし

>>427
米国債が売れなくなるとアメリカ人が日本製品を買う資金が調達できなくなる。

>>415
銀行も大変なんだろう。
資金は腐るほどあるんだけれど、危なっかしくて貸し付けられるとこがあんまない。
国債買うぐらいしかすることないんじゃないかな。
こないだまでは消費者金融というすばらしく優良な融資対象が居たけれど、
今はそれがその辺の危険な貸付先企業と同じぐらいヤバくなった。
しょうがないから、得たノウハウで提携会社にしたサラ金使ってしょっぱいゼニ稼いでるのが現状みたいだし。

>動画で勉強したほうがいいよ

ガンダム00見てアメリカの汚さを勉強しろ、
って定型を思い出したぞ

>>429
何で、そんなことをやってるんだ。
日銀は、円を刷ることだけでいいんだ。これだけで、円高は防げる

もう日本は行くところまで行くしかない。
最終的にはIMF管理下で泥水をすする生活をすることになるから、今のうちにせいぜい楽しんどけ。

ハイパーインフレ→兌換券で現代の坂本龍馬の出現を待つか

>>425
国債をバンバンする→国債が暴落する→銀行が死ぬなｗｗ
郵貯なんて即死ｗｗ

公務員人件費をこのままにしておくなら
この考えは当然導き出されるだろ

>>425
販売手数料じゃなくて利息の半分なのねぇ…。

>>432
橋本の失脚はやはり。

朝飯も夕飯も抜く気があるなら、出費を減らせよｗ

>>435
国債を買うのが1番楽なだけ。馬鹿でもできる。
日銀が本当にしなきゃならないことは銀行の尻を叩くこと。
日銀がどんどん国債を買い取れば、国債価格があがり、銀行も楽して稼げなくなる。
銀行も必死に投資先を自ら探すようになるだろう。

>>438
煽るな。書き込み屋の右翼暴力団＝在日朝鮮韓国人！

水谷さんは経理屋さん、経済には不向き。

貧民脂肪のお知らせ

日本円を溜め込むのは危険すぎるな。
生活資金以外は金と外貨と外国債券に分散投資だ。

>>429
日銀はほんとアメリカの犬だし、輸出企業の犬だなあ。。。
ドル買いしているなんてなあ。
ドル買うひまあったら、デフレ工作やめてほしい
まあ、日銀法改正しないと日銀貴族は暴走する一方だろうけどね

この人にとっての財政健全化の定義が聞きたいｗ
例えば3年で国債累積赤字をゼロにする事なのかな？ｗｗｗ

国の借金でどうやって国家が破綻するんだよｗｗｗ
国が万札刷って返せば解決だろインフレ？知るかボケ

>>437
円増やすだけより
ドル買って円増やすほうが
効率的に円高にもっていけるってことだろう

政治家、官僚、会社経営者。
一律にこんな基地外ばかりだから現在こんな状態な訳で。

所詮、クズ銀行出身だからな

相変わらず国民に重税を課して
公務員の待遇維持することしか考えてないな、この国は。

>>436
アニヲタは基準がアニメなんで、すごいな。
気持ちわるいんだよ、秋葉加藤予備軍が、そういやアキバの加藤ってチョンコらしい
動画で勉強したほうがいいっていったとこで、中身は経済の専門家なのに。
それも正統派の専門家。

>>440
国債バンバン発行してもちっとも金利上がらないだろ。
赤字国債の発行がゼロだったバブル期に比べて今の金利上がってるか？

公務員制度改革で公務員人件費を大幅に削減しないと日本は沈む

消費税率の数値はともかく、日本が分不相応な財政運営してるのは事実なんじゃね？

>>446
なら経理屋の素質なし。経理屋なら売り上げ伸ばす発言はしない。
まともな経理屋なら支出を抑える発言をする。

>>452
ウソをかくな！！
右翼暴力団＝在日朝鮮韓国人に巨額のカネを与える米国

>>421
りそな以外は全部返したの？

ここに沸いてるアメリカの陰謀厨は日銀の責任を免罪したいだけ
だろう。
日銀法改正でもして直接日銀に圧力かければデフレから脱却で
きるものを、わざわざアメリカの陰謀ってことにしてコントロール
不可能だと国民に思わせたいんだな。

まあ増やすなら消費税しかないな
一番公平な税だ
税逃れも非常にやりにくい

>>458
公務員給与を現在の水準の普通の民間レベルに合わせることだ！！
民間というのは、大企業のことではない！！

>>421
なら早く法人税納めてくださいね
いつまで無税でいるつもりっすか？

>>464
消費税って不公平だろ

仕入れ値10バーツの品物を100バーツで売るために、
客に「10000バーツ」と吹っかけるのは常套手段だよｗ

>>465
公務員は、給与以外の手当てを禁止する！！

言うだけならなんとでもいえるよな

国債は国民からの借金だからいくらやってもおｋ 論者もうんざりするが
>>1みたいのもアレすぎるな

もうどうにでもなーれ　俺の家庭に可能な限り国のカネが来るようにして
破綻したら首でもつるさ　って人間を増やすだけだろう

>>457
国債金利＝インフレ率＋経済成長率　だろ？
国債をバカスカ刷る→ある時点で高インフレになる＝金利が一気に上がる

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　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ / 　　　　　　　　　　　　輸出産業は大混乱となった！　　　　　　　
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基本的にデフレ側の国に特効薬はないんよ＾＾
今必要なのはアメリカの利上げ＾＾
そうすれば円安にもインフレにもなるにょ＾＾

>>461
うん、とうぜん、在日チョン組織には大量のドルが渡されている
ＦＲＢはドルを刷るだけでいいからね
ボードゲームの札を刷る感覚でドルを刷ってるのがＦＲＢなんだよね。
だからチョンコが日本で闊歩してんだよ

>>453
国民がアホ→基地外が政治家に→会社経営者は投資・採用を控える

こんな感じか。

アメリカの圧力でないなら
さっさともっと金を供給すれば
いい

>>469
公務員の手当ては、詐欺行為同然

>>472
日本では国債バカスカ刷ってもインフレにはならんよ。
1000兆円近く国債刷ってもデフレすら脱却できてないだろ。

全部子供手当と「中国共産党が無責任に遺棄した化学兵器」の処理費用に消えます

>>472
＞金利が一気に上がる

インフレ率＋経済成長率以上には上がらないはずだが？ｗ

つうか金利が上がるのは国債が売れないときだ。
ギリシャ国債が金利二桁を達成したが、
あれは「インフレ率＋経済成長率」か？どうなんだ？え？

借金を踏み倒すという手もあります。

デフレを２０年近くずーっと続けている国って日本しかない

しかし、日本の危機を起死回生の構造転換で乗り切ろうとする勢力はマスコミを使った工作で根絶やしにされかかっている。
アメリカに立ち向かう気力のない、菅や谷垣、渡辺喜美らは、日本が瀬戸際に追いやられても素直にIMFの管理下に屈服しそうだ。

いや、もうそこまで増税するなら、破綻してくれて結構だ

>>465
公務員のいってる民間レベルというのは、
巨大世界企業正社員の過去の給与水準のことだ。

公務員のほとんど大部分が大卒なのに高卒と偽って高卒の仕事を
しているのだから、給与を半分以下にしてあたりまえなのだ。

　　　　　＿＿,,､─'''´""ヾ､､_,,
　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.＼
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>>479
見解の相違としか言いようがない。
１０００兆円なんてアホかと俺は思うがｗｗ

水谷研治は十何年か前に「1ドル50円」とかいうタイトルの本書いてたはずなんだが、経歴から削除しちゃったみたいだね。
前回の円高1ドル約80円を事前に当てたのはオレのしる限り斉藤精一郎唯一人。

>>465
公務員は生活保護の面もあるし。

貯蓄を禁止、貰った給与は１ヶ月で国内で使いきるよう義務付けさせろ。

>>483
自民と民主のせいで、
みんなの党が国会に提出した日銀法改正が廃案になったしな。

これからもデフレが続き、若者は就職できないだろうな。

>>485
まったくもって正論です＾＾

将来の若い人たちのためにというなら
ここで清く精算するのが本筋なのにね＾＾

実質無理って事でしょ？

はよ破綻させろや

今なら致命傷ですむw

地方公務員の年収を４００万にすればよい

てめえらの私財を国に納めろや

>>488
それな、日銀が日本国債を買い取らないで、米国債ばかり買っている。

ますます宅配ピザが遠のくな

>>488
見解の相違じゃなくておもえの妄想だから。

センセーショナルなことを言えば注目を集められることに快感を見出したアホ

よくわからん
国民が貸してんのになんで国民が負担しなきゃならんのだ？
経済に詳しい人いたら教えて

>>495
日銀が大企業にゼロ金利近くでカネを融通しているから、
日銀に金利収入がほとんど無い。

>>このままでいけば10年後の2020年には国の借金が1000兆円を超える。

まだ１０年も猶予があるのか　ｗｗｗ

おれは後３年でアウトだと思っているので、せっせと定期預金解約して
外国債券を購入したり、ゴールドに変えたりしている。

>>495
それ、日銀に言え！！

＞個人、企業を問わず、借金をしたら返済するのは世の常識である

「だから国の借金も同じである」とは決して言ってないところが悪質性が高いよな

通貨を流通させている仕組みと理由を理解していれば明確な間違いであることが分かることを
広めようとするプロパガンダって犯罪行為だと思うんだ。

まずなんら生産しない高利貸しどもに不労所得税をかける事ですな

>>1
> 現在日本の借金は637兆円。これ対して収入は、税収、その他で約40兆円。
> ただし、地方交付税の10兆円を差し引くため実質30兆円である。
> 日本は、“売上”の20倍も借金をしている。

だから公務員の給料は半分するべきだろ！
ボーナスなんてもってのほか！

>>481
一般的な話だろ
ギリシャだってインフレ率高まっている

>>238
あー・・・やっぱ自民はねーわ
とんでもねー糞政党だな
民主もありえねーし消去法でみんなの党かよｗｗｗｗｗ

老害ｗ

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101203/plt1012031514000-n1.htm


藤井が、日銀法改正反対だって

このバカ、小沢の金の問題で引退したんじゃなかったんかＷＷＷ

>>500
普通なら、中央銀行が紙幣を刷って国債を買い取るので、
国債はだぶつかない。

もうハイパーインフレでいいじゃん、いい加減腹くくろうぜ

>>502
＞おれは後３年でアウトだと思っているので、せっせと定期預金解約して
＞外国債券を購入したり、ゴールドに変えたりしている。

それ銀行喜ぶわ。
普通預金でシコシコ稼ぐより
外国債売ったほうがずっと手数料美味しいから。

>>511
日銀が諸悪の根源！！！！

>>512
年6%のインフレ誘導で十分だよ。

>>501
それじゃますます通貨発行益が必要だな。早くお札刷れよ日銀。

>>1
経済のことなーんも分かってないのな、こいつ。

>>512
何で。ハイパーインフレになんか、ならない。

在日朝鮮韓国人！ウソを書くな！！
祖国へ帰れ！！！！！

>>500
主な国債の買い手が金融機関だからね
これをもし返さなかったら金融崩壊しますよね
だから庶民からせっせと税金で徴収するの＾＾

仮に個人とやりとりしてたら相殺するだけですむかもね＾＾

谷垣総裁のブレーンだよな　この人



↑
これマジ？

>>496
米国債なんて１００兆円程度しか持ってねーし
ここ何年も増えてない（民主の為替介入はのぞく）

>>511
ありがとう
そうなんだよね
紙幣発行権をなんでスルーなのかね

>>515
日銀は、世界市場に例のないゼロ金利だから金利収入が
日銀に無くなっている。


諸悪の根源は日銀！！！！

>>507
え〜と・・・
んじゃポルトガルは？スペインは？イタリアはどうなの？アイルランドとか知りたいなｗ

>>1
消費税６０％にするくらいなら資産凍結して没収したほうが良い。
資産の海外流出が防げる分効果的。経済が壊滅するデメリットは大して変わらん。

銀行屋って、他人の金で儲けているくせに生意気だ。
そういう奴らが経済、税制を語るな。
東海銀行なんか糞もいいとこだった。

吸収されるような銀行の専務が消費税語るなボケ

こういう馬鹿がいっぱい寄り集まって戦争って起こるんだろうな

こんな単純な理屈で国家運営ができてた時代が懐かしい。

いやいやいやｗｗ
年寄りが持ってる国債は相続税で国庫に還ってくるからｗ

>>508
民主党は論外だが、自民党やみんなの党もダメだな
だいいち自民党が借金をつくったって言っても過言ではないし、みんなの党は左右中立って言ってるけど売国派議員もかなり多い
たちあがれ日本と新党改革はいい議員はいるけど党の規模が小さいことが弱み

ぶっちゃけ超低金利で儲けてるのは銀行
大手銀行グループ3社の今年度中間決算は大幅な増益だし、
超低金利のお金をじゃぶじゃぶ日銀から貸して貰えて
それで日本国債や外国債買って利鞘稼いだりしてる。
国債でぼろ儲けてしるのが銀行。
間違いない。

まあ、なるわな。
国と地方の借金を本気で返そうとしたら。
結局俺らが苦しむんだよ。
どうやってあの莫大な借金返すんだよw

>>530
いやいやいやww
金持ちなんてみんな鳩山と同じで脱税するから相続税の税収なんて増えないよw

ちょっと回り見れば贈与税払ってない馬鹿息子だらけだろ。

>>524
常識を書いただけだが？・・
違うなら訂正してくれよ
長期金利＝期待インフレ率＋期待潜在成長率＋リスクプレミアム

>>531
馬鹿か。みんなは日銀法改正を国会に提出しただろ。
自民と民主が馬鹿やってて廃案になったけどな。

> 銀行員の立場から借金の限度額をいうなら、個人なら年収、企業なら売上のそれぞれ2分の1まで。
> 銀行員の立場から借金の限度額をいうなら、個人なら年収、企業なら売上のそれぞれ2分の1まで。
> 銀行員の立場から借金の限度額をいうなら、個人なら年収、企業なら売上のそれぞれ2分の1まで。
> 銀行員の立場から借金の限度額をいうなら、個人なら年収、企業なら売上のそれぞれ2分の1まで。

この１文でコイツの卑しさが判るわ

だったら今までムダに浪費してきた奴らから徹底的に吸い上げるのが先だろ？
貯めこんで一向に吐き出さない奴らの貯金を全額没収してから言うのが筋。

>>532
株式買ったり事業に投資しても損失出す事のほうが多いからだろ。
こういう時期だから国は金融機関に大量の資金を供給したい、
だけど国内の需要が伸び悩んで資金需要が無いから国債などの債権買いしか道が無い。

>>517
これでも東海銀行専務だったんだぜ…。

担当がここ出身で涙目。

>>535
そんな簡単ではない。
日銀が国債買い上げると国債価格が上がり、国債金利が低下し、長期金利も下がる。
あらゆる金利間で鞘取りは日常的に行われる。
日本のように条件が揃ってる国は、金融緩和によるインフレ期待が高くても低金利を維持可能。

日銀しだいだけどな。

地銀の頭取は旧大蔵省（現財務省）や日銀ＯＢだもんな、腐っとる

大笑いだよw
そのゴールドをどこに保管してるの？？？
自宅に現物ならゴールドの証明が難しい。

業者に委託なんだろうが、その業者間違いなく倒産するよw
>>502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/04(土) 20:13:08 ID:sWa1S/G40
>>このままでいけば10年後の2020年には国の借金が1000兆円を超える。

まだ１０年も猶予があるのか　ｗｗｗ

おれは後３年でアウトだと思っているので、せっせと定期預金解約して
外国債券を購入したり、ゴールドに変えたりしている。

>>533
借金のない企業なんて世の中ないのだよ

経済学的にはID:nb5ln0rw0が正しいはず。
ただ、普通の日本国民にそれを理解・納得させるのは無理に近いと思う。

>>542
谷垣は財務省に洗脳されてるからな。財務省つながりか。

どう考えてもデフォルトした方がマシだろｗ

脳味噌で考えすぎると現実と乖離する良い好例ですね＾＾
死んでください

６０％でいいのかよ甘すぎるだろ
この国の人たちはいくら税率上げようとも多少文句言いながらもちゃんと払ってくれるから
財政足りんのなら躊躇せずバンバン上げたらいいと思うよ
所得税も法人税ももっと上げた方がいい消費税は１００％でいいと思う

>>1
国のカネで火遊びして
国のカネで火遊びの始末させて
国のカネで更に大儲けした

そんな銀行の幹部OBが言う言葉じゃない。

借金だけに焦点当てて政策実行するとか馬鹿すぎるだろう・・・
法人税減税だけに焦点当ててることも含めて

国がした借金を国民が肩代わりする必要なんてないよ〜
いかにも国民が払わなきゃいけないみたいな風潮がまかり通ってるけどね

>>533　「本気で返そうとしない」という選択肢もある。
例えば・・・
10年後返還、利子１％　で50兆円借りる
　↓
10年後、50兆円を利子1％　10年後返還で借り、自己資金(5兆円)と併せて10年前の借金を返す
　↓
10年後、ちょびっとインフレになって余裕ができたので、
　40兆円を利子2.5％　10年後返還で借り、自己資金(15兆円)と併せて10年前の借金を返す。
　↓
10年後、もっとインフレになって余裕ができたので
　20兆円を利子5％　10年後返済で借り、自己資金(30兆円)と併せて10年前の借金を返す。

これをやれば、全部返す頃には50兆円？　何その鼻くそ。うちの孫のお年玉だってもうちょっとあるわｗｗｗに。
極端な話だけど。

>>543
外国に金のバーを持っていくと、一度溶かして調べた上で換金してくれる。
手数料は高くなるがね。

ついでに溶かされるのが嫌ならメイプルリーフ金貨にでもしとけばいい。

>>535
市場が収縮して資金の引き上げが行われている状況ではその限りではないだろう。
ギリシャの場合だとまず外国資本が逃げ出して深刻な資金不足に陥り
国債を販売したものの、資産の裏づけが無いので買い手が付かず
大盤振る舞いの金利を付けざるを得なくなったわけで。

日本周辺の石油やらメタンハイドレードやら
現在進行形で中国に盗掘されてる白樺ガス田などの日本の資源を有効に使えよカス！

水谷か。名古屋人の典型的名字だな。
しかし、金貸しばかりで経済のことなんも解って無いなーこいつ。

スレタイ茶吹いた

ここのアホに教えてあげるけど
この国の借金って銀行に国民の預金を勝手に使って国債を買わせているわけだから
踏み倒されると酷い目にあうのは国民なんだけどね

>>552
国民の金→銀行の金→国債、になってる。
国債がオジャンになれば連鎖的に今持ってる国民の金までオジャンになるわけ。わかる？

確かに数値としての○○円は引き出せる可能性が歩けど、
そのときになってドルやユーロやゴールドとの価値がどうなってるかはわからんわね。

>>541
基本的な公式は間違っているとは思えない
長期的に見ればそのような結果になると思う・・・短期の変動は知らん

ていうかマジありえねーんだよ糞が
自民も民主も増税だー？
死ねクズ
なんで糞どもの無駄遣いの尻拭いを国民がしなきゃならねーんだよアホが
役人と政治家の給料半分にして日銀に金刷らせろ

長谷川慶太郎と同種だな

ギリシャは小売りが消費税脱税してたしな
合法的な脱税できる日本でも一緒だろ
消費税いらんよ滞納者多いし

消費税を増税しても、増税分を役人・政治屋の連中が、
借金返済にまわすとおもっているところに無理がある。

>>546
谷垣は駄目だね
まあ、金が無いなら刷ればいい、という当然のことも言わないで
消費税増税提言しているデフレバカだしな、こいつ。
経済の知識も無いわ、バカだわで
まあ小泉よりはマトモなんだろうけども

この馬鹿に「本末転倒」って言葉教えてやれよ

まず男女共同参画事業を全廃しろよ
いつまでこんな無駄な事業に、毎年６兆円もつぎ込んでいるんだよ

デフレなんとかするの先だろがｗｗｗｗｗ

>>559
＞この国の借金って銀行に国民の預金を勝手に使って国債を買わせているわけだから

この状況で銀行に日本国債以外の何を買わせれば良いのかと？
いや、他にもいろいろ買ってはいるが損失リスクが大きいから
結局、日本国債が最優秀の資産と言う事になる。

日本国債なんかよりもっと運用益の大きい資産を買って
美味しそうな金利を付けていたこんな銀行もある事はあるのだが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%8C%AF%E8%88%88%E9%8A%80%E8%A1%8C

>>565
あたり。一番最初の原因を掴んでる。
例えばいきなり、日本の税収が２００兆円くらいになったとしても、
恐らくほとんど使っちゃうだろうね。
衆愚政治なんだから。

ここら辺わかってたから赤字国債は麻薬、といわれてたのよ。

>>565
同意。高福祉国家になるのなら増税やむなしだけど、こんなことしたら超土建国家になるよｗ

企業や個人と決定的に違うこと
国は札を刷れる

だからコイツは専務止まりなんだよ。

結局借り換え、借り換えで永遠に国債残高を減らすなんてしないハズ
１０年国債の金利のコントロールが実は重要。

今、毎年１０兆円の利払いだけど、毎年３０兆。４０兆の利払いになったら大変

谷垣にしてもバカにしても
増税なんて、庶民のわずかな生活費から金を徴収して、いったいなにをしようというのか？？
はっきりいって、戦後政府がすでに破綻してんじゃないか？
政府が贅沢したいから国民を苦しめてんじゃ。
本末転倒

金が無いなら刷ればいい、デフレバカにはこの単純な言葉をおせーてやりたいよ

札を大量にすれば問題解決とかいうけど
結局この借金は国民の預金なんだから
普通に返す以外の山師みたいな方法で借金を減らすと
結局国民の預金が減るってことなんだけど

東海銀行も底が知れるなｗ

経済を語りながら、内国債の弁済考えてるヤツはただの間抜け

>>481
インフレ率とかそこら辺が上がると、市場での債券そのものの価値が下がるのね。
そして、最初に決められた利率に対して、債券の価格そのものを比べると、
利率があがる。このことを指してるわけ。

で、物凄く重要なことなんだけど、国債はそのまま１００％自己資本として組み込める
ことになってる。その国債の価値が下がると自己資本比率まで下がるのよ。

誰得？

わからん・・・

年貢の納め時

>>571
国債がいやなら、政府紙幣刷れ

いちいち国債なんてめんどうだ、直接日本国政府紙幣を市場に流通させろ。

日銀に買い取らせるとか、バカ丸出しなことはいいから
日本国政府の信用があれば、政府紙幣は、そっこく紙幣としての流通が可能。

経済学って役にたたないね

>>571
＞日本の税収が２００兆円くらいになったとしても、
＞恐らくほとんど使っちゃうだろうね。

それで良いのでは？
たとえば２００兆円の税金を２００兆円の道路整備に使えば
２００兆円の所得が国民に回るわけで。
２００兆円で自衛隊員を増やせば、彼らの個人装備の多くが日本製なので
製造業・商社共に潤い、その従業員も彼らの子供の塾の先生も潤う、と。

いや
死ねってか？
60％になったら間違いなく死んでやるよ
政府のために

>>577
増税して国民に直接的に痛み与えて、景気を悪くして、若者の職を奪いながら国の借金減らす方法と、
国民の預金を気づかないようにインフレで目減りさせながら、景気を良くして、若者に職を与えながら、
国の借金減らす方法とどっちがいいかよく考えろ。

>>583
正直いってそれはかなりギャンブルだなあ。
そもそも市場が日本銀行券＝政府紙幣と認めるかどうか怪しい。

>>585
いやいやいや。
ついでに道路なんかじゃなく、外国から金をバキュームできそうな産業にダイレクトで
金を使えよって思うわ。

>>584
経済学は学問じゃなくイデオロギー闘争の場だからな
事実より自分の信奉する思想が優先されてる

■どうして日本の借金は増えたのか

債務残高の伸び自体は日本は特別高いわけではない
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg

ところが対GDP比の伸びではズバ抜けて高い
http://philnews.up.seesaa.net/image/Debt20GDP20ratio.JPG

どうしてかと言うと日本だけが経済成長してないから
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

何故経済成長できないのかというとデフレだから
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/20100131141659482.gif

何故デフレかというと日銀が金を刷らないから
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/7/600/img_c78dd7978c84b315bff154202cf9bbc227883.png

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

デフレの何が悪いのか？−デフレが悪い8つの理由−
http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html
＞デフレの害　3　財政問題の悪化
＞デフレの害　4　債務問題の悪化

>>585
でもインフレで実質所得は増えないと・・
結局、経済成長しなければ国民生活が豊かになる事などないだろ？・・

銀行の連中は不景気の中真っ先に救済してもらってホクホクだろ
俺ら預金者の金を吸い上げて肥え太ってやがる。

>>591
正直言って日本が経済成長できる可能性は低いからなあ。
２０５０年には国民の２．５人に一人がジジババになる。
税収のほとんどは社会保障費になると思われ。

>>105
しかも日本の場合、むしり取られる庶民が喜んでるからな。

ほとんどの人にとって収入 = 支出なのにそれに6割の年貢をかけるとはどんな江戸時代だよwwwww

60歳以上の持つ固定資産税の税率をあげろよ

>>588
政府が紙幣の信用担保なんだから、市場が認めないわけがない。
お前は貨幣つかってるだろ、１００円玉とか、１０円玉とか
あれは政府が直接造幣しているものだ、それを紙幣にするだけだ。
どんだけ低脳無知なのか、貨幣の成り立ちもしらなとは。

>>588
今でさえ日本は外国から金をバキュームしまくってるわけだし充分だと思うよ。
外国にモノを売っても支払いはどうせドルやユーロなわけで
あんまり日本国民の買い物の役には立たないだろ。
それより日本国内で円を循環させるほうが生活が楽になるし、景気も上向く。

まずは公務員の給料を６０％削減してからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
それをやるとロスが生じて赤字が膨らむんだよ
道路にしても原材料は外国産だからね
結局は外国から金を引っ張ることに金を使わなきゃだめ

6割だとう・・・いやフザケタ話はどうでもいいか

>>593
社会保障を増やさない、老人も元気にシルバー人材で働いてもらう
ショボイ話だけど重要だと思う。

>>591
そこが重要。
実質GDPが上がらなくても名目GDPがどんどん上がってれば景気もどんどん回るんだよね。
超債権国、金持ち日本の国民がみな貧乏を感じてるのは景気、お金が回らないから。

水谷さん、相変わらずお若いなぁｗ　(´▽`) ｱﾊﾊ

>>593
少子高齢だからって経済成長出来ないとは限らんよ
ロシアは日本を上回る少子高齢化が進んでるけど高成長したし

どこの会社でもそうだが重役以上は本当にバカしかいないよ
くだらないビジネス実用書とか読んで思いつきの受け売りを
現場の実情も知らずに部下に押しつけるだけ

>>591
＞経済成長しなければ国民生活が豊かになる事などないだろ？・・

土建屋が２００兆円を受領した時点で単純にＧＤＰが２００兆円増えるわけだから
これが経済成長でなければ何だと言うのか？

金(税)はあるところから取るのが正しい。
大企業、公務員の給料を半額にして残り八割の中低所得者層と同じにすれば、
すぐに借金は無くなるよ。
持てる人間が踏ん張ってる限り国の赤字は減らない。

こいつまだ生きてるンかーーー
カルト教団民主党の”ポチ”になれはてたかーーーーーーーーーー

>>1

最初に高い税率をもってきて揺さぶるより

借金大国になったまだ生きている責任者を国民の前で

腹でも切らせる方が納得させる効果があるんじゃないか

責任者を創作してでもな

消費税を60%にしたら、景気が冷え込んでGDPが1/10ぐらいになっちゃうよ。
でもね、財政再建はなんとしても達成しなければいけないことだから
むしろ消費税を150%ぐらいにするしかない！

>>608
ジンバブエ

水谷先生、いつもNHKラジオのビジネス展望聞いてますよ。
勉強になります。

>>600
貿易なんか赤字になっても何も問題ないだろ。
貿易赤字国だったエゲレス国民は豊かな生活を送り、
エゲレスに売る一方だった貿易黒字国のインド国民は貧困の極みにあったのは歴史が証明するところ。

ようするに外国から買ったものが国内で売れれば良いわけで。

東海銀行がバブル期に行った融資案件をみればわかる
国の借金の発端は、金融機関の融資焦げ付きのたらい回し
ﾜｼも銀行の経営者になってみたい
取りやすいところから取る回収しやすいところから回収する
さすが元東海銀行専務、中京大学名誉教授

仕事をしてない国会議員の給与を80％カットして
公務員の給与30％カットしてから
消費税を20％にしても誰も反対しないだろ
内税なら小売店同士の値下げが活発化して
逆に良い位だな且つデフレにもならない

60％？
払いましょう
でも、まずはあなた達が無駄に使った税金を返してね（＾ｰ^)ノ

じゃあ、法人税500％にしようぜ。
控除措置なしでｗｗ

「日本は世界最大の貯蓄過剰国」
「国債はほとんど国内で極めて安定的に消化」
「日本は世界最大の経常黒字国、債権国、外貨準備も世界最大」

東海銀行も名古屋ではすごいビッグネームだったのに
今みたいにしちゃったのはこの世代の役員じゃないの？

教授の名を借りた素人か

江戸時代の年貢にも匹敵する税率だなぁ〜
自給自足の生活が一番か？
消費社会が終わり、企業の倒産が相次ぐだろうに・・・

増税しても、内需が拡大しない限り悪循環に陥るだけだ。
銀行員は、こんな基本的なことも知らないらしいな。

>>612
そうですよね。
このままでは確実に5年以内に日本はギリシャ化します。
そして10年以内にジンバブエ化します。
日本が何よりも優先することは消費税増税し財政再建することです。
その為には国民は汗や涙、血も流す必要があるのです。

内債だからいくら国債刷っても大丈夫！とかいう国債永久機関論の皆さま最近元気がないなw

>>607
マンデルフレミング理論による円高不況ｗｗ
過去の経験では、円高不況＋財政の悪化・・・成功したとは思えない
小沢が６３０兆円も使って実験した

どうせ借金返せないんだからバンバンインフラ整備した方がよくね？
国が破産してもインフラは残る
福祉に使うよりよっぽどマシだろ

物々交換を真剣に検討しちゃうぜ

物々交換よりまず闇市。

よかったな、おまえら
子供がいなくて

>>626
財政は黒字化するより赤字が拡大しているほうがマシだろ。
財政黒字なんてバブル崩壊のサインに過ぎない。

>>614
イギリスは製造業を諦めて金融で外国から金を引っ張ってる
ロシアは資源で外国から金を引っ張ってる
アメリカはIT　ハイテク　軍需で外国から金を引っ張ってる+(強制的に金を借りる)
中国は安い奴隷労働力で外国から金を引っ張ってる
いかに外国から金を引っ張って国内に還元するかが重要なんだよ

それぐらいしないとやばいっていう警告だよね?
それで解決ｷﾘｯ　なんてマジで言ってないよね?

>>620
この人、吸収される時役員だったと思う
テレビに良く出て解説してたけど同意できない内容ばかりだったと記憶している

>>1
このおっさん。
会社にも地方自治対にもない、中央政府だけが持つシニョリッジ特権を知らんのかと。
今日日の銀行員って、基本的な事も知らないの？

どこの悪代官だよ

>>625
国債永久機関説ｗｗ　
日本で６５人くらいの信者がいる（当社比）、巨大勢力なんだぞ？ｗ

>>632
だから日本は今でさえ散々外国から金を吸い取りまくってるだろｗ
ＧＤＰに占める外需が倍に膨れ上がった現在のほうが景気が悪いのはどうしてだ？
日本みたいな国は内需次第なんだよ。
だいたい外需に頼りすぎると国際的な金融危機の煽りを喰らい易くなるし、
それへの対処が自力では出来なくなる。

公務員制度改革がすべて。日本の癌は公務員。

おまえが６００００％支出してから家

典型的なポジショントーク

まだこの人いるんだな
相変わらず何を言ってるのか
団塊騙すにゃ理屈はいらぬ
肩書き一つあればよい

消費税60%やるならまずは資産総額5000万以上は全部没収しろ。

日本の癌は経団連と共産党

さすが名古屋大出ている輩は言うことが違うな
ルーピーズの臭いがする

三橋儲は氏んだ方がいいよ

団塊が国を滅ぼす

サヨク被れの団塊が政府・官僚・日銀・企業の中枢に入り始めた頃から日本の衰退は始まった

>>642
>団塊騙すにゃ理屈はいらぬ
>肩書き一つあればよい
ほんとになｗ

小泉政権の時が日本再生の最後のチャンスだった
なのに、派遣だの格差だのの枝葉の問題をマスゴミが騒ぎ、
バカ政治家とバカ国民が日本再生という森を捨ててしまった
もう日本は終わりだよ

規制緩和と財政再建しか日本復活の道はありませんよ！

ＪＡＬを始め日本を食い物にしてきた、糸山みたいな奴らの財産を接収すれば
なんとでもなるだろ。

アホか。

なあに、時期に東のアルゼンチンと呼ばれる時代がくるだけさｗ

年金積立金にまで手を出し始めたからなｗ
もはや詰んでいるｗ

なんだこの話はｗ

小学校の算数の時間かｗ

>>650
平蔵さんコンニチハｗｗ

公務員の給料下げなくていいから公務員税徴収しろｗ
公務員の給料の40％天引き！当然議員とかもな。

>>1
この人悪い人じゃないんだろうが、１５年前とかから、ずーっと「財政再建論者」だな。
高齢だから、↓こういう新しい考え方を取り入れることなんかは、難しいんだろう。

＞ 【国債を刷れ！】 著者のブログです
　　http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp

公務員の給料を６０％減らせよ！

>>649
竹中のアレも大きく間違っちゃあいないが、
世界全体の市場は常に拡大し続ける、という但し書きが必要なものだったがな。

みんな、そのうち借金チャラにしても誰も困らない世の中になるような
予感がしているのでは。それか、返済するのは自分じゃないから別に
関係ないと思っているのだろう。

逃げ切ったオッサンが何言ってんだっての
まずは年金廃止
相続税100％だろ
自活してる奴らから取るんじゃねえ

>>659
竹中のアレの部分も枝葉。
竹中の施策の間違いを引き合いに出して、小泉政権の方向性までをも政治家、マスゴミ、国民総出で否定してしまった。
日本の先にあるのは、もう地獄だよ

消費税でも保険料増でもなんでもいいんだけどさ、高齢者から金をとることが必要なわけ
消費税増税で高齢者からも金を取れるなら現役世代だけに大幅増税されるよりはよほどまし
その視点が欠けてる人間が割と多いんだよなぁ
増税全部反対！で済むと思ってるのか知らんけど

こいつは昔からアホなことばかり言ってたな

もう引退したほうがいい
頭ぱーのじじいがくだらん影響力を及ぼすのは社会の害だ

で、なんでその借金大国ではインフレも金利上昇も起こらない訳？ｗｗｗ

>>656
まずは在日に毎年支給されてる生活保護の２兆５千億の回収からだなｗｗ

>>662
経済政策は枝葉ではないと思うが・・・。
あの時は橋龍の財政再建策の失敗で大変な事になっていたわけで。

国債するとか、ニートが1兆円銀行から借りて、生活。
これを正当化するようなもんだよ。

この馬鹿はまだ生きていたんだ

まず健康な生活保護を処刑する
次に公務員の給料を６０％下げる
逆らう公務員は死刑にする

>>663
インフレ税でタンス預金してるだけの人間から取るのが正道だ
消費税で税収が増えると思ってる単純脳の多いこと
主に団塊にな
橋本内閣で消費税増税して逆に税収減って、景気は完全に破壊された事実を見つめるべき
それ以降まったく景気も税収も回復出来てないし

増税じゃなくて、カネ刷って国債他を買いまくる金融緩和が
唯一景気を回復させて且つ財政再建できる方法

それより海外の援助を無くすのが先決だろ
援助できるほどの先進国でもないし
そろそろアラブ辺りに資金援助してもらっても
いいんじゃねえの？

増税して無駄遣いを減らすことが日本再生の道

>>672
日本はカネが余りすぎてヒイヒイ言ってるわけだから
外国から資金援助してもらう必要はないよ。

増税をしても、景気悪化で結局財政赤字がよけいに膨らんで、
増税が財政再建の手段じゃないところが日本が抱えた大きな問題。

いかんせん、個人や法人が貯蓄超過。政府がその穴埋めをするように赤字。
政府が赤字を減らすには、個人や企業が借金することが必要だけど、
不安や先行き見通しのあまりの暗さに借金しない。

深刻な将来不安除去や成長期待を作ることが遠回りだが解決法だろう。

>>666
「インフレ・デフレはすべて貨幣現象」とエロい人が申しておりますた。
日銀が大のインフレ嫌いなので、そのようにコントロールした結果でございます。

コントロールが効かなくなった時は・・・なわけでございます。

未だに頭の中がお花畑で国を動かしてるんだから

団塊の年金支給を5年遅らせろ

スゴい馬鹿発見www

>>678
ワシらの世代は、さらに5年、10年遅れそうだよな。
定年退職70歳
年金支給75歳　になったら嫌じゃ。

働く意欲も皆無になるな
暴動や一揆に至る過程

その６０％の消費税は、役人・公務員の懐を暖めるために大部分が使われて
民間は全然恩恵なしになるんだよね・・・

>>680
現実は、定年退職60歳、年金支給は75歳でしょ、既にそうなる予定・・・

>>676
日銀は綱渡りをしていますから
財政再建をしない限りは早晩
ハイパーインフレに突入します。

>>680
70まで雇い止めがないならまだマシ
定年55、年金支給70なんてのにならないとはいえない

昨年の衆議院選挙で、なぜ民主党が大勝したのか？
それは国民が財政の健全化を民主党に期待したから。
だが、公務員給与は削らないわ、税金の無駄使いを無くすどころか９０兆もの最大規模の予算を組む始末
ほんと日本終了だわ

そういう理論なら、財務大臣は「消費税上げます」という一つの答弁でいい

>>686
大会社の労組とか公務員の教員組合も民主党でしょ？

デフレが国庫を破壊する
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/1333088/

http://www.iza.ne.jp/images/user/20091122/687422.jpg

カネを刷らない日銀は経済と財政の破壊者

>>671
実際問題として高齢者の政治的圧力に屈して現役世代に増税しようとしてるのが問題なんだろうが

＞水谷研治氏は1933年名古屋市生まれ。

今年で77歳か。

老い先短いジジィは気楽で良いよねぇ。

好き勝手に言えて。

そもそも文脈見ると、消費税60％でも足りないと思うよ。

だって皆に「消費するな」と訴えてるような内容だし。

>>689
安易にお金をするとハイパーインフレになります。
ジンバブエ化です。

痴呆が始まっているようだな

>>683,685　　シルバー人材センターなんかで10年以上、食いつないでいくしかないのかなぁ。
でかい会社も、再雇用の制度をいつまでも維持できるとは限らない時代だしね。

>>692
お前が何も分かっていないということが良く分かったｗ

>>684
インフレをコントロールするは可能って言うのが今の経済学者の味方でしょ？
７〜８％くらいには押さえ込める、上手くやれば４〜５％
ハイパーにはならない。
もちろん、瞬間的に１０％とかは覚悟してるが。
その瞬間的な１０％でも企業は倒産しまくる。
その混乱があって初めて国民がヤバイって事で財政再建にOKサインをだす。
サインを出すからインフレを封じ込めるって言い方が正解かもしれない。

その前に、国の国債買いまくって国を借金漬けにした
他人の借金から金を生み出す銀行をすべてつぶして
国が銀行券を刷るようにする必要があるな。

>>692
カネを刷るなんて当たり前のことで、資本主義続ける限りは必ず刷り続けないといけない
やってないのは日本だけ
カネ刷る＝ハイパーインフレとかどんだけ安易な発想だよ

カネ刷ってマイルドインフレを維持できないような無能な中央銀行なら職員全員クビだな
インフレが怖いからデフレでいいですなんて犯罪的な無能は速攻仕分けでオーケー

経済は複雑系だから、カネを刷り続けるとどこかで発散するわけだ。デフレギャップが35兆あるから35兆刷ればいいという問題ではないｗ
その均衡点が経済学では見つけられていないわけだ。そうである以上、政府の実務家がギャンブル出来るわけない。

石油が上がり、消費者物価指数が２％になった時、マスコミは連日大騒ぎをしていた。
５％とかになったら皆怒りまくる悪寒

銀行の専務までやった奴が個人の借金と国の「借金」を同一視するとかｗｗｗ

>>686
いや、有権者が算数すらできない池沼ぞろいだったからだ。

いっそ公約守ってみるのも良いかもしれんｗ

>>686
>９０兆もの最大規模の予算を組む始末
やろうとしてもできないのが現実。
過去には小泉政権の新規国債発行３０兆円という約束も結局、
小泉政権末期でしか達成できなかった。

その理由はGDPの構成要素で説明できる。マクロバランスというやつ。
GDP=個人消費＋設備投資＋政府支出＋（輸出ー輸入）

不景気では消費も投資も低調なため、政府の支出を増やさなければ
景気がさらに悪化して、デフレスパイラルに陥る。
そのため小泉政権でも民主党政権でも思い切った財政削減はできなかった。
また０６年は好景気だったからできた。

んーと…
ジュースが１６０円にペットボトルが２３０円くらい？

思い切ってやっちまえば？

おまいらまじで目を醒ませ
銀行は日銀から借入して
国債地方債買うだけで年間数十兆の金利収入があるんだぞ
原則日銀の買い切りオペオンリーにすれば
消費税はおろか所得税も廃止できますよー
銀行の不労所得を赦すな

>>669
真中とって１７，５兆円刷ってみよう。

>>701
こうして日本財政の危機を煽っておけば
情報弱者がよりいっそう手数料の美味しい外国債を買ってくれるという寸法よ！

>>686
そんなもん期待してなかったろう。
もちろん高校無償化も子ども手当も求めてなかった。
ブラック企業や非正規雇用やワーキングプアが大々的に喧伝されるなかで
漠然と「企業に頭が上がらない」「官僚優遇」などの自民長期政権のしがらみを
断ち切ることに期待したんだろう。

公務員の数６０％削減すればいいだけだろｗｗｗｗｗｗ

大魔法峠ってアニメに出てくる魔法の国は消費税80%だから、60%ぐらい余裕。

国民は民主党に、自民のシガラミ政治をすべて切り捨てる役目を期待した。
子供手当などのバラマキには半信半疑か懐疑的だったはず。
大掃除を期待されたのに、掃除もせずグダグダしているのが現状っしょ。

最後は輪転機フル運転で万札印刷しまくるから無問題

>>711
政権取ってみて初めて大掃除＝ちゃぶ台返しであることに気が付いて、
なんにも出来なくなったに一票。

>>709
公務員の数を減らしたいのは池沼だけ。
公務員の一人当たりの人件費を半減させるべき。

「あれは嘘だシリーズ」（ＣＶ：玄田哲章）

民主党「中小企業を支援すると言ったな。あれは嘘だ」
民主党「ガソリン価格下げると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「歳費削減すると言ったな、あれも嘘だ」
民主党「消費税議論はしないと公約したな。あれは嘘だ」
民主党「昨年、政治主導と言ったな。あれは嘘だ」
民主党「子ども手当て、上乗せするといったな、あれは嘘だ」
民主党「子ども手当て、月26，000円と言ったな、あれは嘘だ」
民主党「子ども手当て、所得制限しないと言ったな、あれも嘘だ」
民主党「お年寄りの負担を軽減すると言ったな、あれは嘘だ。」
民主党「議員定数の削減をするといったな、あれは嘘だ」
民主党「公共事業削減すると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「中国に修理費請求すると言ったな、あれも嘘だ」
民主党「ノーベル平和賞、大使を出席させると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「農地法改正する言ったな、あれも嘘だ」
民主党「高速無料と言ったな、あれは嘘だ」
民主党「無料に、いや２０００円にすると言ったな、あれも嘘だ」
民主党「教員免許更新制を廃止すると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「東京都の漫画規制条例に反対すると言ったな、あれも嘘だ」
民主党「TPPへの協議参加はあくまでも『情報収集のみ』と言ったな、あれも嘘だ」
民主党「補正通してくれたら小沢を国会招致するといったな。あれは嘘だ」
民主党「国民新党悲願の郵政改革法案、臨時国会で必ず通すといったな。あれは嘘だ」
民主党「休日分散化で観光業界を活性化させるといったな。あれは嘘だ」

「あれだ嘘だシリーズ」スピンオフ
鳩山「オレは総理辞めたら議員を引退するといったな。あれは嘘だ」
仙谷「オレは官房長官辞めて法相に専念するといったな。あれは嘘だ」
菅「オレは第176回臨時国会を『熟議の国会』にすると言ったな。あれは嘘だ」
小沢「オレは一兵卒として大人しくすると言ったな。もちろんあれは嘘だ」
柳田「オレは法相を辞任しないと言ったな。あれは嘘だ。マジやってらんねーｗ」

マスコミを信用して民主党に入れたんだろ。
最後まで民主党に従い、バラまき政権を支えなさい。
愚民であれば、自己のバカさかげんを堪能しなさい。
それこそ愚民の生きる道。
この国は、既に終わっているのです。

>我々は財政破綻した夕張市を反面教師としなければならない

生活保護は勝ち組。働いたら負け。
夕張を見て、つくづくそう思う。

さらに裏の消費税ビジネス野郎どもが儲かるね☆

百パーセントでも二百パーセントでも千パーセントでも好きにすればいいよ
全力で節約して、個人輸入しまくってやるから
そういう余裕がない人たち相手にたくさん稼がせてもらうよ

出口を閉めず今まで通りに垂れ流しにしてたらこうなるよな。
消費税10％論とかあるけど社会保証費の増加ですぐ値上げになるだろうし。

政治家がよく、国や自治体を会社に例えるけど、当てはめたら倒産してる。
もう倒産しようや！1からやり直したらええ！

金持ちになるには他人に借金をさせてその金を奪うこと

悪名高い97年の「このままなら国家破産　消費税上げるの当然」
というデマゴーグキャンペーンの旗振り役でしたね。

で景気悪化すると「不良債権が悪い」と持論を変えましたが。

>>714
結局ＪＡＬと一緒。
破綻しないと給料なんて自発的に下げない。
新規募集を停止して、その分を非常勤に代えるとかしか対策をしない。
これも全部既存の職員の待遇を温存するため。
よほど、強く国民が抗議しないと、公務員一人当たりの給与など下げられない。

水谷って馬鹿なのか？
普通国家財政が破綻したらデフォルトか通貨発行して対応して
ハイパーインフレになって解決するだろ。
消費税60%なんてあり得ない。

破綻して国の借金、一旦チャラにしよ！
すっきりすんで。

日銀は市中から（具体的には銀行から）日本国債を買い取る買いオペをして、
市中に日本銀行券を供給してるが、銀行から見ると本来受け取れる国債の利子がなくなる
また、日本銀行が国債を買い取っても、財務省の帳簿上の発行済み国債額は減らない


一方、今年の３月ごろのロイターに白川総裁の談話が載ってて
「政府紙幣を反対する立場には無いが
インフラが整ってない現状では熟慮が必要
政府紙幣が流通しない場合、発行したほとんどが日銀に還流し
その還流した政府紙幣を、国が国債を発行して買う事になるので
国債発行と変わらないのでは？」


だそうです。
しかし、国債を発行すれば日本政府の帳簿上の負債は増えるし
日銀が国債の買いオペをしても上記通り、その負債は減らない。

また、白川は「市中に政府紙幣を流す」という馬鹿な事を想定してますが
政府紙幣は全額日本銀行に買い取らせます。これなら何の混乱も起きません。

とりあえず１００兆円分の政府紙幣を発行して、全額に日銀に買わせて、
その売却で得た１００兆円分の日銀券は国債の償還には使わずに、本格的な経済対策をしてください。
一時的に公務員を増やしても、公共事業をしても、軍備を増強してもいいですし
そんだけ使えば円も下落するでしょう。

コストは政府紙幣と日本銀行券の印刷代だけです。

実は、日本の税収は２００兆超えてるって知ってたかいｗｗｗ

銀行側の理論だな。６０％の増税ってのはｗ。
国債を持っていないおいらは、国債をデフォルトしろといいたいｗ。

昔の戦時国債のように、払えませんといえばいいんだよ。
国債をたくさん持っている銀行さんはお陀仏だな。

借金返済のチャンスはデフレの今？
インフレしてから返した方が絶対楽だろ？俺がおかしいのか？

日本で資産を大量に抱えてるのは高齢者で、そこが金を使わないから資金の滞留が起こってるんだよ。本来老人は安定志向があってもともと貯蓄型なんだからそれは当然の帰結。
逆に若い世代は本来消費志向だが、「若年人口は減っているにもかかわらず」若年失業率10%とか、高齢者の定年延長とかで就職の門戸が狭い上に、
職にありつけても安価な外国人労働者とのせめぎ合いで低賃金化している状況ではお金を使いたくても使えないだろう。

だったら高齢者の金を若年層にシフト（優遇されている高齢者負担増＆現役若年層への負担減）させればいいが、人口構成上牛耳っているのが老人なのだからそれは絶対にやらない。
自民党が後期高齢者医療制度でいいとこまで行ったが、反対が多く挫折している。かわいそうな老人（笑）に負担させるとは何事かと、マスコミが哀れな老人（笑）にフガフガしゃべらせながら演出してたよね。
大体雇用が安定していなくて、将来に不安があって貯蓄も少ない現役若年世代が、どうやって消費を増やすというのか？
消費する気持ちを起こさせなければいくら増税しても国庫は潤うことは無い。
例えば20万円の月給の人は最大で月に20万円しか使えないわけで、増税して仮に税率60%の消費税を取ると、実質12万円程度しか買えないことになる。
当然企業側も20万円の売り上げから、12万円の売り上げに減るわけだから、納められる法人税も減る。
消費税60%にしたら32万円支出するとかアホなこと考えてるんじゃないのか？民主党じゃないんだから、収入20万円で32万円使うとか、無い袖は振れないんだよ。
実際に消費税60%になったらもっと消費抑えるだろうね。生きていくために見知らぬ人とのルームシェアが増えて、共同生活。もう100円ショップ以外では何も買わないみたいな。
その辺若い人の方が合理性において徹底しているからね。一部では既にその兆しが見えてきているし。

経済って算数じゃなくて心理学だと何度言えばいいんだ。

>>727
最終的に円の希薄化って事？

仮に消費税を100％にした場合
物価構成における人件費・原価・店舗維持費が半分になり
下方硬直性の高い原材料費と店舗維持費を払う為に人件費が消え
結果消費がなくなり経済が成り立たなくなり、国が破綻する

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1291394120/52-

消費税増税では財政再建は不可能

公務員の給与を減らすには、まず国民が人事院について関心を持つことだろう。
人事院が第三者機関なのに、総裁が元官僚ならもちろん給与は下がらない。
政治家に言っても勧告するのは人事院だからあんまり意味ない気がする。

>>702
算数のできる頭のいい有権者はどこに投票したんだ？
↓のような自民党に入れたんか？
まさか公明や共産じゃないだろうな？

【選挙前】
自民党↓ 　　歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、本気でやりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ てわけで消費税10％な！ｗ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　住民税また大幅UP
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人

>>個人、企業を問わず、借金をしたら返済するのは世の常識

家計と国家財政を混同する典型的なアフォ。

アレ？
もっと俺の>>728
に食いつけよｗｗｗ

ヒントとして・・・
アメリカの税収は日本円にしていくら？
アメリカの防衛費は？
日米のGDPの差は？
そもそも政治家が関与する日本の国家予算の定義は？

この辺を考えれば日本がまだ大丈夫であることが分かるハズ。
まあ、かと言ってこのまま放置するとマズイのは確かなんだがｗｗ

>>732
日銀は、現在市中に流通している日銀券は８０兆円分で
それ以上供給したら必ずインフレになると言ってる

しかし彼らの供給方法はあくまで銀行に流すだけなんだよ、
需要が無くて銀行から先が詰まってるのに、いまだにそんな事しかやってない

その８０兆円以上でインフレになるというのも何の根拠も無い

なので、政府紙幣発行で、大規模な政府事業をやって
莫大な国内需要を作り、雇用を増やし所得を増やし消費を喚起しないとどうしようもない。
それは日銀の責任じゃなくて、政府の責任なんだけど
日銀も適切な提言をしていかないと、
現在のマネタリーベースだけの政策じゃどうしようもない。

ダメリカも赤字だったがクリントン政権で財政均衡に成功したね。
助平だがやり手な大統領だったな。ブッシュがまたかき壊したけどさｗ
消費税は20％までなら我慢する。そのかわり食料品は今のまま。

国債持ってるのは銀行じゃないか

じゃあ国がお金刷って銀行に900兆返すよ
銀行はそれをどうやって運用するの？
やっぱり国債買うでしょ？

デフレ不況の今こそ、消費税を増税して財政再建すべき！

>>738
＞莫大な国内需要を作り、雇用を増やし所得を増やし消費を喚起しないとどうしようもない。

公共事業を好不況にかかわらず漫然と続けていたせいで、
無駄なものまで作ってしまってアレルギーできてしまったのが困りもの。



あぁ、インフレ上等で紙幣刷ってくれないものか。
老害の貯金がパァになるから。

>>740
国債があるから買うんだよ、国債買った方が楽だから
無ければ、低利で強引に貸し付けて土地を買えとか言ってたはず

>>740
発展著しい中国や韓国に投資するのが得策ですよ。

借金の額はそれ自体が問題というより、あることを表す指標という意味で、あんまり増えると困るはず
国内に需要がないことを表す指標だ

>>738
リーマンショック後は、アメリカはマネタリーベースを一気に増やし、先月６月時点では、182兆円にまで及んでいます。
一方、日本は97兆円にとどまっています。つまり、この２年間で、アメリカは100兆円近くマネタリーベースを増やしてきたのに対し、日本は10兆円しか上積みしてません。

この日米の極端なマネタリーベースの伸びの違いが、昨今の円高・ドル安の一因になっている、とみています。
ttp://blog.nikkei-cnbc.co.jp/anchor/?p=1001

こんな意見もあるが？

日本円での貯金は無意味なのでしょうか？

>>739
財政黒字化なんてバブル崩壊の始まりを告げるラッパみたいなもんです。
アイスランドだのアイルランドだの８９年あたりの日本だの。

思い切ったなw

>>746
マネタリーベースを増やしてアメリカの景気が回復してるのなら、日本もマネタリーベースを５０兆円ぐらい増やすべきだね。
今なら、政策金利なんかまどろっこしい事しなくても、市中銀行の保有する国債を買いきればすぐ供給できるんだから簡単だ。

ホホウ。この水谷って人、東海銀行出身だったんだ？
いちおう都銀だったけど��都銀下位行�≠ﾁてイメージだったよね

日本経済新聞　大機小機　９月１８日

不況、円高、失業、財政危機など、山積する課題に対する政策論争が期待された民主党代表選でも、国民が納得する政策案は得られなかった。

現在の諸課題を解決する根本対策はデフレ脱却である。
諸外国でインフレが進み日本だけがデフレでは円高の進行は避けられないし、デフレが進むと思えば消費も先延ばしされ、不況となり投資活動も停滞する。
税収も伸びず財政危機となり、企業は海外脱出して失業は一層深刻になる。

だが、いったん一定程度のインフレになると国民が信じれば、消費は促進され、地価も回復し、投資活動が活発化して、結果的に財政危機も容易になる。
現在のすべての困難は、２０年にもわたってデフレから脱却できていない点に尽きる。

しかし、４代にわたる日銀総裁が目標と言い続けながらもデフレ脱却が実現していない。
これでは国民はだれもデフレ脱却の可能性を信じず、悪循環から抜け出せない。
政権交代を実現した民主党政権にとって最も有効な政策は、断固たる措置を取ってデフレ脱却を実現することである。

デフレ脱却とは平たく言えば、穏やかなインフレを起こすことでもある。
それへの抵抗感を払拭するには、政治主導で期待を上回る金融緩和策を推進し、景気回復を実績で示すほかはない。
インフレ時には日銀の独立性は政府の暴走を止めるが、デフレ時には政府と日銀が協力した思い切った緩和策が必要となる。

日銀には長期国債保有額が流通現金残高を上回らないという内規があれば、誰もが日銀が大胆な緩和策を取らないと知って、デフレ継続を予想する。
政治主導とは、その内規を撤廃させ、官僚依存ではできない大胆な緩和策で、諸課題解決の道を示すことである。

インフレ下では、年金生活者などが困るとされるが、穏やかなら金利や名目国内総生産（ＧＤＰ）も上昇して税収が回復し、結局は全国民が豊かになる。
２０年間できなかった政策転換を実現するとここそが、政権交代と政治主導の真髄である。

日銀が自らの財務悪化を理由に国債購入による大胆な緩和策を渋るのは、船が沈没しているときに救命ボートの浸水を心配してそれを使うな、と言うに等しい。
米国を始め主要中央銀行は、財務悪化をいとわず極めて大胆な緩和策で金融危機に対処し、デフレ突入を防いでいる。

>>747
日本は第二のギリシャになるのが、ほぼ確定していますから
円ではなくて、元やウォン、ユーロで持っている方が良いでしょう。

まじれすすると、
俺なんか食い物を60%減らさないと
やっていけない
餓死するレヴェル

この治療法だと「手術は成功しましたが、患者は死にました」
ってことになるぞ

そこまで強烈な課税での均衡目指すならインフレ税でも同じ

消費税60％って国民の全資産を税金に吸い上げて国が滅ぶレベルだろう。ありえない
インフレ誘導しない前提ではもう無理なんだろうな

>>755
死んだら意味がないが、死ぬギリギリまでの出血は覚悟する必要がある。
それぐらい財政再建は大事なこと。

第二のギリシャになるのが確定しているだから財政均衡はできないはずなのに意味不明

ベースマネーは日銀がどこの国よりも先に膨らませてきたんだにょ＾＾
欧米特にアメリカがリーマンショック後にﾊﾟﾝﾊﾟﾝにしたのは
市中にｵｶﾈがすっからかんになったからで
それはそれは切実な事情があったからなんにょ＾＾

当時の日本はサブプラバブル時に金融機関がズタボロだったおかげで
とりわけ資金が必要じゃなかったんにょ＾＾

本当に重要なのはベースマネーじゃなくて
マネーストックだにょうん＾＾

ああ、評論家はいいなぁ。結果責任を問われないから好きな事言える。

>>753
>日本は第二のギリシャになるのが、ほぼ確定していますから
>円ではなくて、元やウォン、ユーロで持っている方が良いでしょう。
おい、ギリシャの通貨は何か言ってみろよ。

>>758
そういうのを栄養失調の患者にダイエットを試みる行為と言う。

>>753
ユーロw
ここのところの金融不安で
対ドル、対円で全面安なのを知らんのかw

そう言いながら過去最高の借金予算を組んでいるミンス。氏ねってば。
財源裏付けの無い子ども手当増額、ふざけんな。

この１０年足らずでこんなに借金が増大したんだよ？
団塊世代っていう税金の最大の担い手がいたにも関わらず。
こんなの持続可能か？
常識的に考えてありえないことは持続不可能と考えなければならない。
まず、４０年勤めただけで多額の貯金が溜まり、退職後に年金と合わせて贅沢ができる老人の生活。
世界では老人は食ってくだけで精一杯だし、子供が援助してるのが普通だよ。
あと、何もしなくても１０００万近く貰える公務員。
１０００万の給料なんて世界ではごくごくわずかのエリートしか貰えないよ。それを日本では公務員みんなが貰ってるんだから。
この２つは絶対に持続不可能。

わらたｗｗｗｗまた貧乏な家族が心中するだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

徳政令

10年前は300だっけ
それがこの10年でここまで増えたのなら
日本の内需がこの10年でどれほど壊滅していったかということだよね

60%も増やさないといけないから無駄ですよ・・・って内容かと思ったら
即刻上げよとか。。馬鹿すぎるｗ
99shopやtopバリュー製品しか買われなくなる。
スーパーですら高いわ。
デフレスパイラルの急進化して返済とやらも困難になるｗ

消費税を60％にしたら民忠が0になって一揆がおこる

さすがにそこまでやったら日本から出て行くやつ出てくるんじゃないの

＞膨大な借金を返済するためには、3度の飯を食べている余裕はない。
＞朝飯抜きで頑張るという程度では甘い。夕飯を抜き、明け方まで懸命に働き続ける覚悟が必要なのだ。
＞子供や孫をそんな目に遭わせるわけにはいかない。
＞大人は自分たちの作った借金を残して死ぬようなまねをしてはならない――。

更にこれｗ
まずおまえが先行して死ぬまでやれや。

５５％の消費税に耐えてまで日本に居るのは、〇〇◯だけ

財政赤字を無くすために国民が困窮するのを強いるなら何のための国家なのかね。
政治って何のためにあるのって話だな。

所詮銀行の専務じゃこの程度かｗｗｗ

中学生でももうちっとマシな事言うわｗｗｗ

「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm

　「日銀の間違った政策が国民と産業界を苦しめている」−。経済学界の重鎮、浜田宏一・米イェール大教授（７４）が
かつての教え子である白川方明（まさあき）日銀総裁（６０）を公開書簡のなかで叱責し、金融界で話題になっている。
浜田氏は「失業や新卒者の就職難で日本経済の活力がますます失われる」と警告したうえで、日銀がとるべき政策を
アドバイスしている。


独占インタビュー　
ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　
「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
2010.08.20
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
　今年後半、二番底の可能性がある。
日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する。
消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。
日本はアメリカより深刻な不況にあることを理解すべきだ。
財政赤字の問題を優先させれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけである。

　菅首相は一刻も早く消費税アップに向けた議論を始めたがっている。
しかし、舌鋒鋭い「闘う経済学者」はこう言った。
「急ぐ必要はない」と。
財政再建よりも先に、日本がまずなすべきこととは―。

どうして金融総研とかシンクタンクの連中ってこうもバカばっかりなんだろうなw

このおっさんは消費税60％にしろって言ってるんじゃなくてそのぐらいしないと返せない状態だと言ってるんだろ

ジジイは戯言ほざいてないでさっさと氏ねよ。
そうすれば日本経済に貢献できるぞｗ

>>779
根本に消費税増税というのが間違ってるんだよ
1%増税でもなしだわ。

橋本内閣の失敗を忘れたのかと言いたい。

>>778
まぁ国債が暴落したら金融機関が大損する。

金融機関を守る為なら消費税６０％なんでしょうｗｗ

ちょうど財政赤字の分だけジジババが貯めこんでるんでしょ。
相続税で巻き上げればいいんじゃネーノ。

最近テレビには出てないけど
NHKラジオのビジネス展望にはちょくちょく出てる

事業者が、消費者から預かった消費税を正しく納税してるか精査するのが先だろ。

水谷研治は経済学を何も知らない。
こんなんでよく人にものを教えられるものだな。

銀行員からみた借金の限度額は年収の半分なのか
銀行員は住宅は現金で買えよ

企業の売り上げまでしか貸せないのは正しいとしても
国の売り上げに相当するのは、税収じゃなくてＧＤＰとかじゃないのか？
税収は、企業の利益だと思うんだが。

>>111
確か序列は、三菱＞東京＞東海＞三和みたいだよ
（一応名古屋周辺の顧客の事を考慮しての結果らしい）

簡単だろ。
金刷って返せばいい。
あるいはデフォルト。
民主党の責任下でやれ。

>>1
え、もしかして素で言ってるの？
これで銀行の専務？

意味がわからん

徳政令
これで財政再建完了

なるほど借金を返そうとしてるんだな。
俺が一番良い方法を教えてやろう。

ふ　み　た　お　せ

>>787
住宅ローンは別枠。
契約者が死んでも銀行に保険金が支払われるし、
デフォルトしたら保証会社が代弁してくれる。

銀行にとって手間はかかるがリスクの少ない上客。

欧米から日本のサービス業の生産性の低さが指摘されているけど、
普通にイメージするサービス業という職種や、そこでの日本人の細やかなサービスを実感する身には、
何を言っているのかわからなかったが、欧米のいうサービスとは、
たとえば金融等の高度な知的サービスの生産性の事だったんだ。
日本の金融機関の力不足をサービスの生産性が悪いと指摘していたんだ。

アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ309
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1291420042/19

再生する必要性がわからない

消費税増税での財政再建論者への、痛烈な皮肉だな

もう日本は増税もできません、国債も出せません、カネも刷れません、詰んでるんだよ。
年金積立金に手をつけたというニュース物凄いニュースだと思うんだがｗ　何で誰も騒がないの？

>>779

その論を認めるなら、「老人を皆殺しして資産没収すればOK」と言ってるのと変わらんな。
実際にそれをやるわけには行かないが、そうするのが最も効果的だという意味では正しいから。

>>800
選挙権剥奪でおｋ
あとは上手いことやって資産を絞り出させる　そして最低限の社会保障

>>791
東海銀行時代も調査畑を歩いた傍流の人（一定以上の地位には絶対につけないコース）で、
三和と合併した時に東海行員は負け組とされて調査部門もUFJ側に統合されて、
今やすっかり過去の人となってる。

かつ、この人は昔から極端なことを言って注目を浴びようとする大前研一タイプのレポートを出すので有名で、
昔ならば、いやいや大銀行の調査部門の話だからと言ってじっくりと中身を読んでもらえたが、
今だにそれが通じると思って、このような>>1妄言を吐いている。

一言で言うと、相手にする必要なし。

>>1
政府金融資産を差し引いた「純債務」250兆円入れて計算し直せよ

鳩山だったら「消費税を60%に上げても良いと言うお言葉を頂いた」とか言って60%に上げそうだ

今のまま維持できるはずのないもの

・公務員人件費
・20万を超える分の年金
・介護自己負担たった一割
・高額医療や自己責任結果の医療が異常に安い
・生活保護
・障害年金
・外国人がらみのいろいろ


要はやはり高齢者、弱者もどきが国を食いつぶすとｗ

銀行みたいに為替に関係なく内需でボロ儲けしている業界と、
輸出中心の製造業が同じ法人税率ってのも何だかな・・・

>>799
年金って積み立てたヤツを、分配するのが仕事だから
資産を取り崩すって当たり前の行為だから誰も騒がないｗｗ
２年くらい前から言われてた内容だし。

>>805
確かに、特に新卒の内定率が５０％台な時点で国民皆年金
は実質的に破綻してるよな。

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

せめてインフレさせる方向で考えろよ

この人に限らずマスゴミに登場するエコノミストという輩を見ていつも思うんだが
金融系シンクタンクとほざいたところで、実体経済と乖離したマネーゲームしか知らないから
とんでもな発言が結構目につくよな。
むしろ、金融商品でなく普通の製品サービスの事業戦略や競争戦略に熟知した企画スタフの方が
いいと思う。

銀行家って資金繰り表の追いかけ方は知ってるけど財務諸表に実はそんなに明るくないって
知り合いの銀行家が言ってるけど、この人もそれっぽいなｗ

すくなくとも国家経済モデルだったら売上はＧＤＰで利益が税収だろ。
で体内債務は借金でなくただの事業部間の、つまり民間から公共への資産付け替えでしかないと思うんだが（ 失笑 ）
出発点のここからして誤解していると、てんで議論にならねーと思うぞｗ

海外に垂れ流してる金を借金返済に使えよ
国民の金借りてるくせに国民から搾り取ろうとするな

>>812
借金なんか返済してもＧＤＰは伸びましぇん。
つうか普通に返済しているし。

インフレ懸念が確実になるまで政府通貨発行して国債償還してみたらどうか
案外うまくいくかも

素人なので申し訳ないが、国債を買っているのは日本人でしょ？郵貯やら銀行やら
国債を買って利息が付き、それを売ってまた国債を買う
お金が左から右、右から左に動いてるだけで、そんなに問題ではないような気がするんだが
このまま行くと何がどうなるの？

>>729
10年以内の大規模取り付け騒ぎが起きそうだよね

水谷の弁を待つまでもなく、
消費税を上げ、財政を再建しなければ日本が滅ぶのは当然のこと。

ゆで蛙状態を放置してきたのは、自民党に最大の責任はあるが、
それを放置した他の野党も同罪。
そして、そうした政治家を許してきた国民そのものにも責任があり、
日本はいずれ破滅する。

２ｃｈにたむろしているような連中が真っ先に犠牲になるだろうな。

>>815
お札を刷らない前提だと、
このままいくといずれ国債を発行しても日本人に買うお金がなくなる状況になる。
いわゆる破綻って奴。

借金がダメというならアメリカは１３兆８千億ドル、イギリスは１０兆ドルも借金あるんだけど。。。
しかも日本とは比べ物にならないくらい対外債務多いし

なんで日銀券を刷ることに躊躇しているのだろう。
何回も説明しているように政府紙幣＝財務省証券を財務省が発行して
それを日銀が輪転機を回して日銀券を刷って買いきればいいだけの話。

これがだよ、酷い円安で１ドル１０００円ぐらいの時にやったら、
さらなる円安で円が１ドル５０００円ぐらいになっちゃつて
何も輸入出来なくなるみたいな話になっちゃうが、

今は円高だよ？やるなら今しかないんだぜ？
たぶん１００兆円分刷っても１０円ぐらいしか下がらない

>>815
オマイが金貸しだとして、高収入だからって気前よく貸していたが
ある時期から収入がドンドン減ってきた客がいる
さてオマイならどーする？

公務員の人数と給料を半減させるのが先。

つうか、今まで徴収した消費税も全部一般財源化されて、高齢者福祉
の原資にするなんてのは結局嘘だったんだからさ。天下り補助金
の１２兆円を廃止、経団連系企業への輸出税還付を廃止すれば、
消費税ゼロにできる、つうか、内需がふえるから税収も増えるよ。
既得権益税だな、消費税なんてのは。

>>815

自分も素人ですが、
その理屈って、ある日突然預金封鎖されて預貯金全部国に取られても
文句言わないなら成り立つけど、
そんなことあるはずないよねｗ

>>821
金貸しがお前、借り手がお前の会社の社長。
社長がドンドン借りてくるのでお前は貸付を減らそうとした。
するとなぜかお前の給料が減ったというお話。

>>815
日本国債の仕組み

１）　財務省が銀行に国債を売る
　　　銀行から見ると預金者から預かった預金を元手に国債を買う
２）　現在の日本国債は１０年物で年利２％前後で
　　　毎年２回に分けてこの２％分の金利が償還される
３）　銀行はこの国債の金利を預金金利に転嫁する
４）　預金者は結局、国債の金利を得る
５）　日本国債が満期になると、財務省から銀行に元本だけが返還される
　　　（利子は毎年払われているため。つまり複利は発生しない）
６）　銀行は返還された元本を元手にまた日本国債を買う。
　　　１）に戻る

グロスで見ると
　財務省→銀行→預金者
という過程で預金者に金利が動いている事になる

なので日本国債の利点は
・一般歳出が増え政府調達や雇用費が増える事により市中に資金が供給される
・金利として銀行を経由し市中に資金が供給される
の２点がある。

厳密に言えば、国債の金利は、
・預金金利へ転嫁され預金者に還元される分、と
・市中銀行から日本銀行に無担保コール金利として移る分、とがある
後者の金利分ぐらいは日銀が国債を償却する事でどうにかできないだろうかと思うのであります

デフレのときに増税して借金が減るわけないだろ
小学生からやりなおせバカが

>>818 >>821 >>824
すいません、頭が真っ白になってしまいました。
頭の中にある素朴な疑問を活字にするのに時間が掛かりそうですｗ

>>819
連中は金返す気なんてないだろ
追い込むと鉛弾で返す民族だからな

>>825
俺の喩え話は間違いだったかも知れないが、
日本政府の国債を買ってる金融機関は商売でやってる。
だから、商売が成り立つ金利でないと貸さない（ヤバくなれば金利上昇）
さらにヤバイと思えば買わない。
当たり前の話。
日本政府の為なら損しても買います、なんて事はありえない
金融機関の株主に説明がつかないからね。

踏み倒すって選択肢ないのかよ

FRBもECBもBOEも高くなりそうだと
途端に覆面介入でもしてるんじゃないかってくらい下げてくるからな。
対外債務はむしろ増やしたいくらいじゃないのか？

財政再建の前に国民生活が破壊されるだろｗｗｗ

>大人は自分たちの作った借金を残して死ぬようなまねをしてはならない――。

ここだけは同意
しかしそんな大増税をすればさらに消費が鈍って日本経済が壊死するな

とりあえず自民が改悪した日銀法を改正しなきゃだめ。中銀に必要以上の独立性を与えてるのが
今の日銀法。

中銀は伝統的金融政策＝インフレ退治と非伝統的金融政策＝デフレ回避があるけど、原則的には
伝統的金融政策を守りたがる。これにインタゲとか命令できるのが政府なんだけど、９８年の日銀法
改正でその権限さえ日銀に渡してしまった。ゆえに白川はＣＰＩ０〜１パーのデフレターゲットを現在
実施してる。

ＣＰＩはバイアス１で計算するから、最低でも１パー以上で設定しなくちゃならないのに。
本来日銀の独立性とは手段の独立性のことで、目的の独立性は政府が持つのが普通の国。
政府がＣＰＩ３パーのターゲット設定すれば、日銀も非伝統的金融政策をやらざるをえない。

とにかく諸悪の根源は日銀法

>>830
そういう意味では日本国債は大人気商品だわな。
なにしろ刷れば刷るほど金利が下がるｗ
世界で最も高価な国債だ。

こざかしい理論をこねまくり回しても、
借金は返さなければならないのは当り前のこと。
日本にも、水谷のように正論を吐く人間が１００人ぐらいいて、
常に政治家に圧力をかけていれば、政治家も与野党連携して
財政健全化を進めるかも。

でなければ、日本は破滅する。
ハイパーインフレになるか、
ギリシャやアイルランドのように、
問答無用の待ったなしで、
明日から重い税金を負担せざるを得なくなるかだ。

国債のデフォルトはできんだろ。
銀行自身が買わされてる分が多額あるからな。
国の借金はなくなるが銀行が不良債権ばかりになって下手すりゃ潰れる。
しかも国債買ってるとこなんて大口なんだから
地銀とかじゃなく都銀が潰れてくる話になりかねない。
取り付け騒ぎは確実におきるレベルｗ

買い切りオペでも乱発したほうがまだ現実的

>>831
極端な話、日銀に市中の国債を全部買いきってもらった上で
財務省が政府紙幣を発行して国債を日銀から買い上げれば
一瞬のうちに国債発行残高は消えます

が、
話はそう単純ではなくて、
国債で供給されるはずだった、金利が市中に供給されなくなる
※１００兆円分の国債ならその２％の２兆円ぐらい

市中銀行に金がだぶつくし、預金金利も下げるしかない
という困った事態に

その前に日銀に国債を引き受けさせて通貨供給量を増やせよ
このままじゃデフレと円高で日本が終わるｗｗｗｗ

>>837
ギリシャやアイルランドはお金が足りなくなって悲惨な事になっているけど、
日本の場合、お金が余って余って困っているわけだが？

ID:etBKiY9Z0
水谷さんご本人ですか？ｗ

>>836
国債バブルって表現する人もいるよね？
国債大人気から暴落したらどーする？ｗ
暴落すれば銀行は多額の損失を被る。

>>837
日本がハイパーインフレになるには国民一人当たり１０億円くばれば可能性はある。
ハイパーインフレは嫌なんで、１０分の１の１億円くばることにして、それでも急激なインフレに
なるだろうから、インフレ抑制のために消費税２０ぱーにすれば、消費性向５０ぱーで計算して
も１３００兆円の税収になる。インフレも起こるから借金も目減りしてるし、それで完済できちゃうね

そんなことしたら誰も働かなくなるよｗ

>>837
各国に独自の通貨発行権が無いユーロと円を同じにしてはいけない。

>>826
非常に判りやすい説明ありがとうございました
このまま国債発行額が増え続けたときに、何らかの形で買い手がいなくなる（タンス預金する人の増加とかでお金が回らなくなる？）
ときにどうなるかっちゅ〜話ですね

>>843
国債価格が落ちるという事は国債が売れなくなるということ。
国債が売れなくなるということは国債以外の安定した資金運用先が出現したということ。
銀行は損しないだろ？

>>848
イヤイヤｗｗ
メガバンクで資産の３０％程度をすでに保有しているだろ？
その保有している国債分で大損する。
（どの程度損するか、計算しているサイトもあるから調べたら？）

国費投入された銀行出身がほざく戯言など所詮はこんなもの。だから中京ぐらいしか行けない。

所詮、デフレで低成長では財政再建は出来ないってことを理解してるのか
このバカはｗｗｗ

「このまま漫然と手をこまねいていたら、消費税を60%にしなきゃ
ならんような、とんでもない事態になっちゃうよ。」という話
かと思ったら、まんま「お前らの金を差し出せ」って内容で笑った。

60％じゃ足りない足りない
120％でも足りなそう

朝飯も夕飯もだめかよｗｗｗ

昼飯だけかよｗｗｗｗ

>>853
全て倍額以上かｗ
自販でペットボトルのお茶でも買おうものなら約300円とか
牛丼屋やマックでも500円以上になるわけか。
消費は1/3未満に落ち込むだろうな。

例えばの話、デフレに陥った原因が消費税にあるとしたら
６０％にしちゃったら尚のことデフレが進んで国内経済が疲弊して少子高齢化の加速
税収減→国債の大量発行→デフォルトまっしぐらってことでしょうか？

消費税増税は今の悪い流れをさらに悪くするだけってこと？

>>1　はやけっぱちもいいところだなｗｗショッキングなことを言えばマスコミが食いついてくれると思ってるだろww

給料上がらないのに税金上がって価格が倍以上になったらどうやって喰っていくんだよwwwww

消費税上げたら公務員の貯蓄に消えていくだろwwww

バーカバーカｗｗｗｗｗｗ

>>849
国債の未達が出たら日銀が買い取れば良いだけの話。
問題は銀行が信頼できる資金運用先が日本国債みたいな高価な債権しかないことだろ。
株式や事業投資の信用が高まれば銀行はそちらで資金を運用するようになる。
そういう状態は「好景気」と呼ばれるものであるから、
税収も伸びるし、つまり国債の発行を増やす必要も無くなるわけで。

いいよ、それでも。でも公務員給与３割カット、独法半減な。
絶対できないだろうがｗ

>>848
それは違う。
銀行は営利企業だから資産のリスク分散しなければならない。国債が現時点で魅力的だからと言って買い続けることはあり得ない。
ある一定の範囲で国債の購入を打ち止める。そして、それは国債の引き受け手がいなくなるということであり、国債の価値の棄損、金利の上昇を招く。

これくらいの数字で脅しておけば多少上げたって気にしなくなるだろ

という６０％

法人税99%にすれば若干消費税率は緩和できるかも知れないぞ

無茶言うなよ。てか影スレかよ。

>>856
そうだよ悪くするだけ。
10年以上の前の消費税増税で良化なんかしてないだろ？
むしろ失われた20年にまで延長する決定事項にもなったし
就職氷河期招いたり悲惨な結果になっただけじゃないか。

今消費税増税なんて既得権益者の横暴でしかないよ。

>>848
＞国債が売れなくなるということは国債以外の安定した資金運用先が出現したということ。
＞銀行は損しないだろ？

国債が売れなくなる＝デフォルト
ここで大損。
デフォルトまでいかず別に運用先ができたとして、誰が今まで保有してた国債買ってくれるのかね？
換金できなきゃ別の運用先に移行もできんわｗ
よって、資産価値目減りで大損。
損しか待ってないな。

>>856
数字で見る「９７年消費税増税」の影響
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

まず民主党、管仙石小沢らを事業仕分け(選挙）で廃棄するのが
景気対策。民主の出鱈目、売国政権が消えるだけで排気ガススモッグが
消えたように景気の空が晴れる。
航空宇宙産業奨励。有人宇宙飛行実現(中小企業、町工場にも波及効果大）
科学技術研究費に重点予算配備。
子供給付廃止。奨学金の充実。母子家庭の支援。託児所、保育園の支援。

>>752
経済新聞なのかｗｗｗデフレの原因は通貨供給量しかない。
それ以外ないぞｗｗｗｗ
その上、日銀は当座預金に金を置いとくしか手段を持ち合わせてないwww
金融緩和は財政とセットにしなければ全く機能しないぞｗｗｗｗ
ニチギンガーは効かないからなｗｗｗｗ

日銀が紙幣を発行し、そのカネで国債を買い取ればよいのか。
そんなことが無限に可能だとすれば、政府は徴税する必要がない。支出を全て国債に頼れば良い。
つまり無限にはできないわけだが、そうだとするとどこかに破綻する臨界点があるはず。
その臨界点を示さない限り、「国債買い取すればいいじゃん」「紙幣発行すればいいじゃん」といった机上の話は実行されないだろう。

>>865 流動性枯渇の概念がない人に、君がいくら丁寧に説明しても無理だと思う。

幼稚園児にテイラー展開を教えるようなもん。

>>854
日銀が助けるから大丈夫とかって話は別だし
そんな補償が無い限り、商業銀行はリスク管理し
損をしない行動に出るって話　>>860 と同感
また、損失の危険性を感じれば、今保有している国債を
市場でガンガン売るなどの対応をするから暴落に拍車がかかる。

>>860
もちろん銀行は他にも様々な資金運用手段を活用している。
だけど外国債にしろ株式にしろ、損失リスクのほうが大きくなってしまったから日本国債を買い増すようになったわけで。
事業投資しようにも、いつ仕分けで頓挫するか分らなくなったから安心して投資できんｗ
この状態が更に悪化すると１００％国債運用だってあり得ると思うぞ？

こいつも消費税を上げて利権を拡大したい財務省の手先ですなあ。
学者が中立な立場で意見を言うと思ったら大間違い。
背後に、必ず、なんらかの目的をもった勢力がいて、その宣伝マンとして大学教授などが動員される。

ある人の借金について語る場合、その人がどれだけの資産を所有しているのか？という視点が不可欠。
例えば1000万円の預金を持っている人に500万円の借金があったとしても
いざとなった預金から支払えばいいのだから、なんの問題もない。
それを「あいつには500万円も借金がある。大変だ」と騒ぐ学者が存在したら、ただのバカ。

同様に日本の借金について語るなら日本にどれだけの資産があるのか？の視点と共に分析する必要がある。
消費税を上げることが目的の財務省とその関係者は、日本の借金の話ばかりを強調して日本が持つ資産について絶対に語らない。
日本の借金は確かに増えているが大騒ぎするほどのレベルではない。破綻しそうなギリシャなどとは次元が違う。

そうしたミエミエのインチキ情報に勉強不足のアホマスコミが乗っかり
マスコミが垂れ流すインチキニュースに普通の国民がダマされているという構図。

>>860
>>865
おまいら、ちゃんと読んでレスしろよ。最悪日銀が買い取り可能って話してるんだからさ。
国債だけにこだわってみたり、頭固すぎ

>>869
その限界点がだいたい１３京円な。今現在世界のマネーが６京円だってさ

>>869
臨界点を調べて予測して供給するのが財務官僚の仕事だろう。
ハイパーインフレは危惧することだがそれをコントロールするのが仕事じゃねえか。
バブルの後遺症で通貨の供給をわずかに止めるのは怠慢だ。

食品や生活必需品の消費税が今の倍＝10％になるだけでも
餓死者続出すると思うわ。そして景気も上向かない。
もうね、フツーに働いてる下流〜中流層から絞るのはとっくに限界よ。

どーでもいい、要らないとこガシガシ削ってからいえよ。
中国の留学生に払ってる奨学金とか。ＯＤＡとか。

>>865
＞誰が今まで保有してた国債買ってくれるのかね？

日銀に持ち込めばすぐに換金してくれるはずだが？
つうか国債が暴落するという事は金利が上がる事であって、
それは銀行の受け取る金利も増えるという事だから
そのまま持っていてもいいんじゃないの？

>>766
マクロ経済とミクロ経済の乖離

>>11 異議なし

>>864 >>866
だんだん解ってきました。皆さんのおかげでちょっとお利口になりました
>>866のサイトを見ると消費税がデフレの原因であるようです
日本は色んな問題が山積みのようですね
今日はとても勉強になりました。ありがとうございました。ではでは

やばいじわじわくるｗ
60%ｗｗｗｗ

>>875 ものすごく稚拙な勘違いをしている。

有史以来、洋の東西を問わず、インフレを制御した例は皆無。
（だから、日本人が言う妙な「リフレ論」という名の、年率数％に制御し続けた人為的インフレは実行不可能。）

なぜなら、内国通貨が信用をなくした時点で、皆一斉に資金を引き揚げるから。
国債は買い手がおらず暴落をするし、為替レートも一気に下がる。

こんなのはつい直近のアジア通貨危機でさえ見られたこと。

>>874
＞その限界点がだいたい１３京円な。

その根拠と有効性は？
有効性、というのはインフレを加味したら極端な話、
ハイパーインフレになれば１３京円１３０京円でも限界でも何でもない筈だが

国債の金利より、金利を上げればいいんだよ。
そしたらブタ積みがなくなるから。

>>874
13京か。つまり、現代日本は徴税する必要ほとんどないというわけだな。
国債と紙幣の発行で十分賄える。

言っとくけど、この手の煽りは「消費税増税」、「人頭税」、そして「個人事業主への源泉徴収」のセット増税の布石だからな

>>883
ハイパーの定義は年率１３０００ぱー以上のインフレが２年以上つづくこと
そんなことも知らないのか。。

＞国債が暴落するという事は金利が上がる事であって、
＞それは銀行の受け取る金利も増えるという事だから
＞そのまま持っていてもいいんじゃないの？

スゴイ展開になってきますた。ｗｗｗ

日本は消費税は上げられない。上げたら経済が悪くなるのは目に見えてる。
そしたら国費でまた補わなきゃいけなくなる。だから初めから大幅減税を
断行して景気をよくする以外方法はない。景気低迷時に減税すると税収は
逆に増えてる例はアメリカ以外知らないけど日本もそうなると思う。

>>815
新番組　『利払いが税収を上回る日』

高インフレでも十分危機的状況だと思う。

相続税という切り札を忘れてる気がする。団塊世代の相続税はいったい
いくらになるのか。
そして、政府が一回破綻してIMF主導の新政府が出来る可能性もある。

このおじさんは単に理想論を前提にするとどんだけ無理あるかを言って
みたかっただけだろ。消費税60％というのはもはや、世界一の福祉国家
すら越える税率なんだよな。

>>885
無制限に刷れば良いなんて俺も思わないよ。でも今ある３６兆のデフレギャップ解消するくらい
刷るのすら、ハイパーが怖くてダメとかいうのが理解できない。その当たりの疑問の解消が
９８年の日銀法の改悪に多くの問題があるってとこにいきついた

>>882
＞なぜなら、内国通貨が信用をなくした時点で、皆一斉に資金を引き揚げるから。
＞国債は買い手がおらず暴落をするし、為替レートも一気に下がる。

資金を引き上げるって、誰がどこに引き上げると思ってるんだよ？
買い手がいなければ日銀に持ち込んで換金すればいいだけの話。
さらに内債である日本国債の下落がどういう風に為替に影響をもたらすのよ？

>>887
バカ
だから根拠と有効性を聞いてんだよ。
年率１３０００％が２年続けば、１３京円なんざ紙くずだろーが

>>894 はあ？なんで日銀が買い取るの？

それに、どこに引き上げるってさ、債券取引って日本人だけがやってると思ってるの？

なんかさ、もう基本的な債券取引の知識がないじゃない、君さ。

>>888
まあその前に日銀が買い取ってしまうだろうけどね。
日本国債は日銀券発行の担保として機能するし、直ちに現金化可能。

>>891
今はデフレ。高インフレならそれこそ増税でも利上げでもして抑制すればいい。
税収もふえるでしょ

>>895
ちょっとまて、>>８７４の話は金をどこまで刷れるのか？ってことでしょ。であればハイパーに
なるのがどの地点かって問題だから、１３京って答えただけだぞ？

>>893
いや、13京円のバッファがあるんだったら何も36兆とかけちけちする必要ないだろうｗ
徴税やめて、10京くらい刷ればいいのではないか？ｗ

>>869
同感　当たり前の話なのに、
何故か無税国家が可能なような論陣を張る輩が出る２ちゃん

>>896
＞それに、どこに引き上げるってさ、債券取引って日本人だけがやってると思ってるの？

だからお前はどこの国の話しをしているんだ？
日本国債を日本人以外がどれほど買ってると言うのよ？
さらに言えばぜんぶ円建てだからリスクアセットはゼロだ。

もう日本経済は、ケンシロウに秘孔を疲れた後だっつーの。

どうあがいても死ぬしかない。

国の借金って返済する必要あるの？
もし返済しなかったら困る人って具体的に誰？

>>898
＞ちょっとまて、>>８７４の話は金をどこまで刷れるのか？ってことでしょ。
＞であればハイパーになるのがどの地点かって問題だから、１３京って答えただけだぞ？

>>874の元の>>869の質問ポイントは、赤字国債発行額の臨界点だぞ。
いくらまで赤字国債が発行できるのか、と聞いている。
ハイパーインフレのBEPじゃない。

ハイパーインフレにならない限り、日銀が引き受けりゃ 「 対内債務の赤字国債はいくらでも発行は可 」 が正解じゃねーの？
貨幣の桁が多くなりゃデノミすりゃいーんだし

＞なんかさ、もう基本的な債券取引の知識がないじゃない、君さ。

同感×１００

>>901 やだこの人、ちょっと聞いてるこっちが恥ずかしい。

それにリスクアセットが０って、リスクアセットっていう言葉をどういう意味で使ってる？
無理に聞きかじりの言葉を使うのよしなよ。

金融機関、年金運用機関、エクスポージャーの管理をしているところが一斉に国債を売ったらどうなるか、
そんなことすら想像できないの？一斉にリバランスしたら、容易に流動性枯渇が発生するじゃないか。
それこそ、おまえの言う、「JGBホルダーは日本人がほとんど」だとしたら、なおのこと懸念が高まるじゃないか。

大人は自分たちの作った借金を残して死ぬようなまねをしてはならない――。

でも次世代を盛大に巻き込むのはOKなんですね

>>899
ハイパーインフレとか安易に脅す人に対する極端な例に反論しただけだから、そこに乗ってくるなってｗ
現実的じゃない。
無税国家とかベーシックインカムの話をするつもりはないし

仮にも銀行にこんなキチガイがいるんだな
固定資産税を国際水準まで上げたら景気を冷え込ませる消費税なんかなくせるのにな。
田舎の年寄りくらいしか困らないよ。

>>903
＞国の借金って返済する必要あるの？

そそ　その通り。
トヨタだってApple Incだって借金が返済したらさらに新規に借りで新たな事業に投資する。
絶対に借金は辞めない。

ましてや今の日本の財政赤字とやらの正体が、管理会計的に言えば
借金ではなくただの事業部間の資産付け替えなのだから、
なぜこれが財政危機なのか理解に苦しむ。
日本がいつ借金 （ 対外債務 ）したんだ？

>>1
なぜか無駄な支出を無くそうとはしない。
リターンの無いＯＤＡも止めない。

穴の開いたバケツを修理することもせず、
水量を増やして、水を満たそうとしているかんじ。

>>906
＞金融機関、年金運用機関、エクスポージャーの管理をしているところが一斉に国債を売ったらどうなるか、

機関投資家がどうして国債を一斉に手放さなければならんのだ？
みんな一斉に商売を畳む気か？ｗ
日本の国債市場はほぼ日本人だけで構成された世界最大の債券市場、
こんな特殊な債権をほかのギリシャやアイルランドあたりのクズ国債と同一視して
破綻だとか言い出すほうがおかしいわ。

百年前の物価なんて今の一万分の一くらいだろう。ってことは、十年間で千倍、毎年百倍のインフレでも何とかなるさ。
そうすれば百年後に一京円の借金も一兆円に圧縮。どうってことない。
子孫のサイフには、一万円玉と一億円札が入ることになる。電子マネーに置き換わっているだろうけど。

>>910 ギリシャ、アイルランドに対してEUが必死に金融支援をしているが、あれは全て「ユーロ圏」での話なんだが。

つまり、現在進行中の話は、自国通貨建て債券の発行が困難という理由ではなく、政府自体に信頼がないという話だ。

日本の国債も常に借り換えをしているから、金利が上がったとたんに利払費が極端にふくらんで、
財政がパンクして終わり。新発が出せないじゃないか。

誰もが知っているようにお金を刷りすぎるとインフレになります。
逆に全く刷らずにいるとデフレになります。
そのため安定した物価を維持するために「インフレターゲット」を設定している国が多いです。
例えばインフレ率が2%になるまでは、毎年お金を30兆円刷る、それ以上は止める。
インフレ率が高くなりすぎれば政策金利を上げるなどして金融引締めをする。
そういうった政策をしているわけです。
日本もインフレターゲットを設定してお金を適切に刷ったほうがいいでしょう。

日本の銀行相手の国債に徳政令出せば同じ事

>>912 あのな、例として上げた所は、業法で損失を抑えるように監督されている所なんだよ。

おまえ全然リスク管理とか資産運用をわかってないじゃないか。

あとは>>914の利払費の話を考えろ。

>>915
賛成。

>>906
ああ、そういうことか。でもとりあえずあくまでハイパーに対する極端な脅威への反論のつもり
だったから、現実問題として日銀の赤字国債の買取だけで対応するかはオプションのひとつ
でしょ。だからそれだけに固執しなくてもいいと思うけど。
実際にはどれくらいインフレになるかでずいぶん違ってくるから、赤字国債のリミットって
明確に出せるのかな？

あと>>887は挑発的でスマンかったね

>>915 インフレターゲットは、量的緩和をしている局面では全く使えませんが？

ここはもうアホの集まりなのか？

>>913
あのな、その場合「金利があがる」んだよ。
勿論多少は有利だが。

人口も増え、経済規模は拡大、資源は争奪戦となれば、自ずと貨幣の価値なんて下落する一方なのが普通。
経済がパンクするのが先か、地球がパンクするのが先か。どっちにしろ現行の資本主義は修正を余儀なくされる。

国の借金についてこの人語ってるけど一つ間違ってることがあってさ

例に上げてる借金って銀行など他人から借りてる物なわけよ
けど、日本国の場合外国じゃなく国内銀行など身内から金を借りているわけ

要するに夫が妻から借りた借金で苦しんでるわけだが一家としてはあまり関係ない
国民に大増税かけて銀行に金を返してもその金が国内にあるのなら
左手から右手に金を移しただけで日本国としてはそんな大した問題でもないってこと

＞百年前の物価なんて今の一万分の一くらいだろう。ってことは、十年間で千倍、毎年百倍のインフレでも何とかなるさ

ちゅうがくせいから やりなおせよ

60%ﾜﾛﾀ
仮に自民民主その他がこの案に乗って選挙に突入したら
間違いなく共産党が大勝するわ

>>920
使えますよ。
リーマンショックの後に各国はインフレターゲットに従って量的緩和をしたので
デフレを回避できたんです。

＞大人は自分たちの作った借金を残して死ぬようなまねをしてはならない――。

おっしゃるとおりですが、だったら国債を激増させる一方で資産を溜め込んだ
老人たちの資産を根こそぎ奪い取るべきですよね
全員からとる消費税を上げる意味がわかりません

>>923
全くその通りだが、逆に言えば自国金融が破綻した場合
外国資本からの「夜逃げ」ができないということでもある。

おめえらが食い潰したくせに

>>926
それはインフレターゲットを目的としたものではない。

インフレターゲットってのは基本的にインフレの抑制を目的にしたもので
デフレ調整のために使うことは滅多にない。

ちなみにおまえさんの言ってるのは、いわゆるインフレターゲットではなく
通常の景気刺激策での金融緩和。日本みたいな継続的なデフレではないからな。

とりあえず、みんな落ち着こうぜ。なんかインタゲ厨がわいて出てきているが、本当はもっと単純な話だぞ。

まず、歳入の増加。
これは増税。ただし、常識的に間接税、法人税の増税には上限がある。
ようするに、歳入の増加での解決には限度がある。

では、歳出削減。
はっきりしているのは、先進国共通で公務員のコストが高すぎる。
ただ、戦後の国鉄の人員削減から今日のスペインでの管制官職場放棄のように、
公務員の削減は相当がんばらないとできない。政治力もものすごく強い。

この対策として、英国から世界に広まった民営化路線。
民営化で政府の重みはなくなるが、これは国民が受益者として利用料を負担するので、
政府の問題解決にはなるが、国民負担がなくなるわけではない。

最後どうするか。
北欧でも始まっているが、社会保障の削減。これもものすごく反対勢力が強い。
だから、今時こども手当を増やすとか、自ら率先して手当リストを増やそうとするミンスは気が狂っている。

結局、普通にがんばるしかない。

一度時限的に共産国家にして一切の個人財産を没収して分配してから
資本主義に戻れば解決するよ

税金で助けてもらった銀行屋がまず財産を全部差し出せよ

>>913
そそ　そういうこと。
むしろバブル以降の失われた２０年の本質は、実質ＧＤＰでは先進国並みに成長していたのに
名目ＧＤＰを全く成長させず、本来１５００兆円ある筈のＧＤＰをデフレが相殺し
５００兆円に圧縮評価させたこと。
本来の１５００兆円ＧＤＰなら、赤字国債が１千兆円でもてんで問題ない。
ましてや日本の赤字国債は、借金（ 対外債務 ）ですらない。

>>919
＞あと>>887は挑発的でスマンかったね

あ、いいえいいえ。こちらこそスマンかった

>>933
銀行屋の大部分の借りた金は、国に戻ってる。

>>931
そんなことで言い逃れを続けて何もできずにいると、結局はトライ＆エラーよりも酷い事態になる。

>>933
税金払わずネズミ講年金詐欺で私腹を肥やすゴミ年寄り共の財産が先だ

>>930
インフレターゲットがインフレ抑制を目的としたものというのは思い込みでしょう。
イングランド銀行でもデフレ回避のための量的緩和の目安として
インフレターゲットが使われるのが普通ですよ。

>>931
うんうんと頷きながら読んだぜ。

>結局、普通にがんばるしかない。
どんなオチやねんｗｗ・・・普通の意見が正しいとは思うけど・・・

>>938 バーナンキの本読んでからいいなよ。あれは100%インフレ抑制の本だ。

あんたさ、量的緩和（quantitive easing）とインフレーション・ターゲティングを混同してるよ。

>>938
思いこみというのではなく、「あくまで例外」という話をしているのだが。

てかさ、デフォルトの徳政令とまでは言わなくても
大増税と引換に国債の一部債権放棄位させても良いんじゃね

>>940-941
やはりただの思い込みでしょう。
インフレターゲットはインフレ率の目標で、量的緩和はそれを達成するための手段です。

>>934
そこまでの試算が出るのか。。１０００兆分が。。。泣けてくるね。。。

>>939 普通の解決策とは、

　　みんなが反対する中、信念を持って消費税増税（でも、とりあえず10%くらいしか無理だろ）
　　民主党左派の反対を押し切って、公務員給与削減・人員整理。
　　公団・空港他、可能な限りの公的サービスを完全民営化。
　　各種手当ての廃止。（こども手当なんてもう廃止の筆頭）

それから、もし社会構造の変革によって、高齢化社会の中で経済規模を維持しようとするなら、

　　定年延長（ただし、65歳までの定年延長は「奨励」レベルで実行中）
　　幼稚園・保育園の充実（ミンスは「こども園」とか、名前を変えて遊んでいるだけ）

とか。あと、絶対にやらない方がいいのは移民。なぜなら、彼らは最下層に行きつき固定化するから、
長期にわたって社会の不安定要因になるから。

>>943
お話にならんな、特に２行目ｗ

インフレターゲットなんて言う言葉があるまえ
から金融緩和は存在してんだよｗ

>>945
消費税を上げて逆に税収が減ってしまう現実を見たほうがいいのでは？

>>946
コミットメントをインフレ率上昇に用いる経路は最近よく提唱されているし、
量的緩和を裏づけとしてやるという手法は別におかしくないよ。

>>948
あのねえ、不景気時の量的緩和ってのは
直接的にデフレ解消（あっても２次的）を目的にしてんじゃないの。

>>949
リセッション時の量的緩和はレモン市場への介入だね。

>>946
正直それがどうかしたんですか？という感じですが。
もしかしてインフレターゲット＝量的緩和と言ってるように誤解してるんですか？
もう一度言いますが、インフレターゲットはインフレ率の数値目標です。
量的緩和はそれを達成するための手段の一つです。（デフレ時の）

不況時に金融緩和するのは自然利子率がマイナスになるのを防ぐという側面はやはりあると思うよ。
ブランシャールもいう様に名目0金利になると金融政策が難しくなる。

>>951
もうだめだｗ

こっちの話もよめてねえｗ
勝手にやってろｗ

>>943 なんかおまえ、救いようのないヤツだな。アスペなの自覚しなよ。

量的緩和とは、金融機関に対してほぼ無制限に資金供給を行うための、「信用供与」。
これは、【インフレ懸念など考えられない】、経済が極度に縮小した時に、規模を早く元に戻したり、
恒久的に縮みっぱなしにならないように行う。だから、常にexit strategyが議論になる。
やった瞬間から、いつ辞めるかを議論する話。危ないから。

インフレターゲットは、「経済への追随性がよく、またその指標が実体経済にも反映する指標を選択し」、
その指標を操作することにより、本来の（推測値の）インフレ率を一定以内に抑えるという話。
なぜこれがインフレを人為的に起こすように行かないかというと、上がる方の操作は細かくできないから。
中央銀行の介入規模は限られていて、そんなにうまく制御などできない。

そもそも、指標が「上下に」動きうることを想定しているから、逆にいうと指標は一定の数字以上でなければならず、
それは既にインフレが恒常化しているということ。これ以上のインフレなんか、原理的に許容できない。

>>945
消費税の値上げを最後に実行するなら、納得かな。
最初に切る所を切って欲しいよね

インフレターゲットが金融緩和の意味で使われてるのは事実だし。
世界でもそうだと思う。物価水準目標をクルーグマン、ブランシャール、マンキューなどは
提案している。それは当然に量的緩和をセットにしてるしね。

>>944
いやー　すまん（ 笑 ）
株価から3分の1とすげー安易に書き込んじゃったが、間違ってた。
失われたGDPは１千兆円でなく500兆円だったｗ

IMF統計だと、1990年の日本GDPは439兆円 → 2010年のGDPは475兆円。
仮に、他の先進国と同様に、20年間、日本が年率4％の名目成長をしたと仮定すると

439兆円 × 1.04＾20　＝ 439兆 × 2.19 ＝ 961兆円

これが、デフレで相殺され圧縮評価されてない、本来あるべき姿の、GDP値

>>953
彼の間違いは、日米欧ともにインタゲなど実行していないことだな。
ただカナダやオーストラリアなどはインタゲに基づいて緩和した。

>>957
いえいえ、それくらいなら同じ試算だｗそれでもため息だけど。。。

>>954
下に操縦というのはインタゲなどルール制の経緯はフリードマンやルーカスなどから
始まってるからだけどね、彼らは短期を不均衡で扱うからリセッションは金融緩和せざるを得ない。
だから、上にも下にもというのはそう間違ってない。普遍的均衡で考えてインタゲをするのは
RBC論者だね。

>>957

（ 続き ）

デフレにより名目成長を行わなかったツケ、つまりこの失われた20年間で創出されるはずだった
「 あるべき 」 名目GDPの合計額を求めてみると

　　　等比数列の和 （ 等比級数 ）の公式　Sn ＝ a ( 1-r^n ) / ( 1-r )

　　　ここで、初項 a = 439兆円、公比（ 成長率 ）r ＝ 1.04、期間 n ＝ 20年、をあてはめると

　　　S20 ＝ 439兆円 × （ 1 - 1.04 ^ 20 ） / ( 1 - 1.04 ) ＝ 13,060兆円！

これに対し、実際の名目GDPの合計は9,858兆円。
つまり、年率4％の名目成長をしていた仮定と、デフレにより名目成長を打ち消してしまった現実を比べると

　　　1,3060兆 − 9,858兆 ＝　3,202兆円！　の付加価値を喪失したことになる。

人口が約1億2,700万人なので、国民一人当たりだと2,521万円。　4人家族なら1億円を稼ぎ損ねた（ 笑 ）

まず子供手当ての全廃から。

>>955 政治勢力を持つ所は、最後の最後まで抵抗すると思うよ。

だって、未だにJP再国営化論が進行中なんだから。

NHKやテレ朝のように、国鉄民営化後も「毎日、窓掃除しかさせてもらえない社員（実は国労運動家）」とか、
「民営化の負の面」を報道し続けたりするからね。

そもそも土曜日を休みにしたのが悪い
早く戻そうぜ

つーかニューケインジアンDSGEなら>>963にインタゲを導入するモデル作ればいいだけ。
そこまでインタゲを嫌わなくていいし、市場均衡を達成するために、ある程度の需要政策は短期で必要。
生産性の向上は短期ではデュレ要因になるが長期では投資を生み出すのでその痛み止めに金融政策。

税金とれるのって、最初の半年くらいでさ。
消費税を上げたら、内需壊滅じゃないの？

おれ、そんなことになったら、いまの賃貸を解約して田舎で自給自足するよ。
車は処分、携帯電話は解約、インターネットは使わない、TVも見ない。
精神衛生上、その方が健全で充実した人生を送れるよ。

>>964
林プレスコットかｗそれは違うと思うぞ。

60％・・・これは斜め上ですね

≫1
頭湧いてんのか？消費税６０％にして経済が回っていくと本気で思ってるわけ？

そんなことしたら、それこそ大恐慌になって経済は破綻するだけだ。

だいたい、日本の借金なんてのは、その大半が対内債務であり、なにより自国通貨建ての債務に過ぎない以上、
その気になれば、金を刷ればいいだけの話。

むしろ不況期に適時金を刷ってこなかったから、
と同時に、不況期にしかるべき政府による共事業や社会保障等の財政出動を否定してきたから、
デフレスパイラルが加速し、債務が膨らんでしまったのだ。

つまり、今の未曾有の大不況を招いたのは、この手の財政再建最優先の緊縮財政論者であり新自由主義者どもだ。
要するに、こいつらが言ってることはマッチポンプでしかないのだ。

俺は消費税でやるのは反対だ。どうせ福祉目的に使われて何の解決もしない。
先に社会保障の減額だ。んで資産課税強化してバブル抑制した上で量的緩和と財政政策。
財政は主に雇用市場と若者に撒く。雇用助成金や職業訓練への大幅投資、また雇用手当ての
増強。最終的に負の所得税で年金と一本化し厚生年金廃止できればすばらしい。

>>966
消費税上げたらボロボロになるだろう。コチャラコタ提案なら消費税増税の引き換えに所得税を減税する方法。

てかさ、ほんとこいつマジで言ってるの？
こんなのが社長やってたり、大学教授やれてるとか、理解しがたいんだが。

>>965
そもそも、インデックスと実体経済との連携の度合いや反映される速度が不明朗な上に、
インデックスで2%前後に振るって、このデフレ社会で2%って大きすぎるよ。

米国のように長期国債4〜5%でへっちゃらの所じゃないと、そもそも導入できないし、
厳密にやってうまくいっているのかも、いまいち不透明な政策だよ。

俺は今の日本に導入できないと思うよ。
そもそも、何かあるとすぐに「日銀と政府は連携して」景気の下支えを〜とか始まるのに、
対立概念（それを保証するための市場への介入点の事前提示）なんてできっこない。
マスコミに袋だたきになるだけ。

>>887
揚げ足取っておこうｗハイパーの定義は月率50パーセントが24ヶ月だｗ

>>945
これだけ金利が低い時代にどうして増税を先にやるねん？
日本政府としては世界一カンタンに高価な円を調達できるのだから
ここは赤字国債の発行による財政の拡大一択だろ。
子ども手当てみたいな微妙な制度に多額の予算を使うのは俺も反対だが、
公的サービスの民営化は行き過ぎたら単なるサービス低下になるだけだぞ？
民営化つうても、やつら儲かる事しかやらないし。

>>973
結局は金利がどこまで上がるかだが仮にNAIRU下回った場合に加速するインフレの場合は金利が上がらないかといえば
それはわからない。結局はなるようにしかならん。不完全雇用でも金利が上がるなら日本はそれまでということだ。

>>969
それ以前に消費税６０％なんてことになったら
マネーが日本から流出するだけですわなｗ

あ、俺は言っておくけど、シバキアゲと物価水準目標信者。

無理目な水準に一時的にコミットして2パーで引き締めるｗルーカス批判を次に回避する方法は知らないｗｗ

だいたい、日本の国家財政が本当にヤバイなら、なぜ、国家財政がヤバイヤバイと言われ続けてきたこの十余年、
世界的にも歴史的にも類をみない超低金利が長期間維持され続け、あまつさえ目下円高トレンドになってるんだと。

この現実について、市場の評価について、この手の財政破綻論者はどう説明するんだ？

国民総死刑宣告か

これは政策提言じゃなくて、こういう規模になっているという指標だしただけでそ

>>979
手数料の美味しい外国債や外貨預金の客が減ったから
「日本は財政破綻する」と喚いてるだけだと思う。

>>979
まぁ、特殊だわ。経常収支黒字でこんなに租債務バカでかい国は類を見ない。

>>975

いや、そこは赤字国債の日銀引き受けって書いて欲しかった。

デフレと国際残高と円高を一気に改善できるぞ

>>979 ミンスのせいで、来年度の予算実際にくめないんですけど。

消費税を上げても返済に使われるわけじゃないからｗ

税金免除されてる銀行の元行員が言うな
バブルで散々いい思いした糞が
私財全て提供してから言え

>>984
まぁシニョリッジはBMの恒久的伸び分なのでインフレ率0だとシニョリッジは発生しない。

デフレから脱却しようと思えば

財政拡大＋金融緩和

で一発なのに、何をダラダラと議論してんだろうな、この国は。

ちょっと短期国債以外を買うだけで「非伝統的金融政策」だのなんだの
もったいぶって、馬鹿か？庶民にとっては伝統も非伝統も関係ねーよ。
そんな重箱の隅つつくような微妙な差異をさも大事かのように騒いで
デフレ続けてるってマジ、見てられない。

金利がゼロより下がらないなら、もう、思い切ってなんでもやれ。やって
見てから効くか効かないかは考えろ。

ハイパーインフレになったらどうする？だって。馬鹿か？マジモンの馬鹿か？
インフレなんざ金融引き締めで一発で退治できるだろうが。20年近くデフレ
続けてる理由がハイパーインフレの懸念て、マジ基地だわ。

この20年、デフレ不況なのに財政支出削ったり、インフレ率マイナスなのに
利上げしたり、お前らマジ狂ってるわ。金星人でもそんな馬鹿な経済政策
やらないことはだけはガチ。

>>989
お前やサムナーが言うようにはことは単純ではないだろう。
QEで伸ばしたBMとインフレ率の関係を見るとリスク高めただけと見る論者もいるだろう。
おそらく、そもそもFOMCがたぶんよくない。中銀は機械的に動くほうが市場の操作変数が減って
安定する。

東海銀行は、国から支援してもらってなかったらいってほしいもんだ。
日本の多くの企業は国から支援などないのに。

なにを馬鹿なことをいっているんだ。こんどは、銀行連中は、税金を
利益の９９％まで払え。

>>989
つまりハイパーインフレ容認ということだな
財政赤字は解決間違いなしｗ

未曾有の大不況期、超低金利の今、むしろ政府は低利で新規国債を発行し、
金融市場にダブつく金を吸い上げ、各種公共事業や社会保障の拡充による財政出動によって、
実体経済に金を流すべきなのだ。

いっそ、日銀法を改正し、日銀に直接国債を引き受けさせたっていい。
いや、もっとラディカルに言えば、そもそも究極的に通貨発行権を持つ政府が債務の形で資金調達しなくちゃならないこと自体が間違いであり、
直接政府自身が通貨発行圏を行使して、政府紙幣を発行すればすべて解決する話しなのだ。

結局、国民の生活を破壊してでも国の債務返済を最優先しろなどという妄言は、端的に言って、金融業界の、いや金融資本の利益のためでしかない。


そう、諸悪の根源は、金融業界であり、金融資本家どもなのだ！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

公務員の人数と給料を半減させるのが先

>>989
それセットでなければ意味が無いのに
財政拡大を否定する金融政策万能主義者が多いせいもあると思う。
まあ失敗続きでさすがに声が小さくなってきたけど。

>>992
問題先送りにするくらいなら一時的な50％程度のインフレは許容するべきだとは思う。

>>995
有効需要を作り出せるような財政政策をしてこなかった問題でもあるだろう

もう少しましな研究すればいいのに

需要という観点なら斉藤誠のエッセイは面白かった。
日本は公的支出を間違いすぎ。

この動画を見れば≫1のような妄言を垂れ流してる連中の正体がよくわかるよ。
（もっとも本気で言ってるのだとすれば、ただのバカだ）


Money As Debt（日本語字幕版）
47:10 - 3 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

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