【話題】 「現在の不況はあと20年は続く」 年収数億捨てた元証券マン松藤民輔氏

数億円の年収を得ていた証券マンから金鉱山オーナーへと転身を遂げ、
市場の動向について予測を的中させてきた松藤民輔氏は、
80年前の大恐慌を考えると今回の不況は相当長引くと予想する。

私は評論家や学者ではない。メリルリンチやソロモン・ブラザーズ在籍時の数億円の年収を捨て、
“金が上がるから”という理由で金鉱山のオーナーになった。

市場経済についてそんな私が最も重視するのは、セオリー（理論）ではなくヒストリー（歴史）である。
その考えに立つと、現在の世界市場が歴史上6回目のバブル崩壊の最中にあることがわかる。

私の認識では、1720年にイギリスで起きた「サウス・シー・バブル」に始まり、
1770年、1848年、1873年、そして1929年の大恐慌と、市場は過去5回にわたりバブル崩壊を経験してきた。

2008年9月のリーマン・ショックに至る金融市場の推移の仕方と見事に重なる実例が、歴史の中にはある。
中でも、1873年と1929年の2回は現在の状況に近い。1870年代と言えば、アメリカは鉄道建設ラッシュだった。
それに伴い、ロンドンやニューヨークでは投資商品としての鉄が大ブームとなる。

しかし、ブームが去って鉄は暴落。そこから、金価格が上昇している。
1929年からの大恐慌は、ウォール街で株価の大暴落が起きている。
株式市場に投機的な資金が大量に流れ込んでいた。
　
80年前の大恐慌に当てはめて考えると、株価が1929年秋のレベルを回復するのは1954年のこと。
第2次世界大戦を挟んで実に25年かかった。

つまり、残念ながら、バブル崩壊の歴史に学べば現在の不況（恐慌）は、あと20年は続く。

そしてこれも歴史が示す通り、その間「金」が上がり続けるだろう。
もっと細かく言えば、あと17年は上がり続けると私は見ている。
http://www.news-postseven.com/archives/20101204_6653.html

ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

18 名前： カッパファミリー(新潟県) 投稿日：2010/11/14(日) 00:58:28.14 ID:MEIZUe/X0
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
↓
奥田碩「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘

そーなのかー

2かな

さすがやな

ポジショントークだなボケ

禿

宇宙開拓をすればバブルが始まる。

宇宙開拓時代だ！

さすが明治卒は視点が違うな

【米韓/経済】米韓FTAが事実上合意 自動車問題など歩み寄る[12/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291415267/

最後の円高の人だったかな

金鉱山の松△

私の考えとは、まったく違うな

目立とうとして大風呂敷広げるな
詐欺民主と同じだ

情報化社会になって旧来の職業潰しておきながら
新しいしビジネスモデルがなかなか成立しないからな
フリーで十分の世界になってきてる

民主党不況。

まだはもうなり
もうはまだなり

韓国の優秀アニメ「テコンV」が歴史を歪曲する倭猿をやっつけるﾆﾀﾞ!!　韓国CM
http://www.youtube.com/watch?v=WPNCgH5pEks
●再生回数5万件!w

韓国の優秀アニメ「セーラームーン」が日本の歴史歪曲を打ち破るﾆﾀﾞ!!韓国教育
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
●再生回数15万件!

【字幕入り】 日本人がノーベル賞をとるのは日本語が劣等だからニダ!!韓国教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7454748

こんな国民と友好？馬鹿を言え！

正しいのかもしれないけど
この人の言うとおり金を買えばこの人が得するね

前のときは時間が経ったからじゃなくて
戦争はさんだから回復したんじゃないの？
素人考えだけど

逆に本当にあと２０年で終わるなら、まだ希望が持てる。

アメリカの雇用統計とか小売指数とかだいぶ↑向き
ドイツの製造業、とくにクルマも↑向きでクリスマス休暇を短縮
だが、おいらは不景気
寒い、死にゅ

オカルト信仰と同じだな。

鎖国すればいいだけ

二十歳でバブル崩壊してから二十年ずっと不況なのに、
さらに六十歳まで不況続くとか、生きてるだけで苦痛。

民主党を潰せば日本だけ一気に回復。

コイツや北浜や森永とかって全部予想がはずれてるのになんでいつまでたっても信じる奴がいるんだよ。

オヅラさんの方がよっぽどちゃんとした視点で経済を見てるっつーの。

先生！1990年の2万7000を、20年経っても回復しない日本経済はどうなっているんでしょうか。

>メリルリンチやソロモン・ブラザーズ在籍

永久保証つきの詐欺師か

だから金買ってねって？

はやく白川銃殺して日銀法改正してインタゲ政策やれや

彼ブログでの過去の予想は外れてます。立派な山師としか言いようが無い。

>80年前の大恐慌に当てはめて考えると、株価が1929年秋のレベルを回復するのは1954年のこと。
>第2次世界大戦を挟んで実に25年かかった。

歴史に照らし合わせると、戦争するしかないって事だな。
難儀だなあ。

安心しろ。
景気は悪いままだ。
でも、アナリストの要素も当たった事は殆どない。


マジレスすると氷河期から２０年で今後２０年だと
４０年くらい不況なんだけど。
要するにバブルを知るものがいなくなれば
景気が悪いという感覚が無くなるので
それで好転するように　感じる　って事だけではないのだろうか？w

経済に対して政治家や企業が間違っているは　発展する事
発展はしない。成熟社会では　維持する　事が大事であって
発展を収益悪化の引き金にしかならない。

いや60年くらいだと思うわ。

不況が続くかは知らんが金は騰がるだろ
より正確に言えばマネーの価値が札の刷りすぎで下がる

引き締めたら即大不況だからどの国も引き締められない

日銀を除いてはな(笑)

人間が若返らないのと同じように、時は一方的に過ぎていく。
時が繰り返すことはない。元には帰れない。

あとからの分析で、強引に理論立てしているのが、こういう奴らの仕事。

ワーニング！ワーニング！

尖閣諸島の地下資源を国有化し、メタンハイドレードを安価に
採掘できる技術に国が投資をしミンスと社民を排除すれば
日本の景気は上向くはず、いや、上向かないはずがない
ついでに、パチンコと新興宗教に課税すればなお磐石。
はやくしろ

あらたなバブルの種が何かできれば
またバブルが発生して景気が良くなるだろ
バブルがまた破裂するまでは

となりの国で戦争が起きれば、
あっさり景気回復するんじゃね？

そもそも今回の不況とか言ってるけど本格的に不況になって恐慌状態になるのはこれからだろ。
今が景気の底だと思ってる奴は死んだ方がいいよ。

こいつの言ってることは我田引水だろ
不況が続いてくれる事が好都合なんだから

>>25
鎖国すると、貧しくなる。
鎖国すると全て物資が高くなる
生活水準が今の半分以下の水準。
皆が貧乏になる。

鎖国で改善すると考えているのは池沼くらいだな
ホームレスが異様に増える結果になる。
鎖国するなら電気代が３〜５倍に上がる。
電気は電灯くらいで殆どの家電は使えない。
ソーラーラジオ時代になるかもしれんぞ

金がピークだから売り抜けたいだけだろう

バブルはもうすぐだ。みんな馬鹿になって株を買うときが来た。

金が上がれば自分が儲かるから扇動したもん勝ちってことですよね？

失われた20年ってか？

世界恐慌のときに安い労働力として日本での生産力が高まった。それから戦争に突入した。
同じことが起きるとすると。あそこか。

>>3
下の世代を捨てるように上の日本人は生きてるな。
老いは誰しも来るしな。
せいぜい稼いでおけ。

2030年の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif

>>42
長引いてくんないと儲からないんじゃね？
武器や部品の製造のラインとか新たに作ってる間に戦争終わったりして
復興事業はたぶん国連経由だから貢いで終わるし、日本に難民を受け入れろとか
国連から逆圧力がくるはずｗ

まあ過去の経験則と歴史で市場価格は全て予測できるからな。ニュー速みんならみんな知ってることだが。

おっさんだが、昔バブルでいい思いもたっぷりしたから今の大不況も
甘んじて受ける。

　この状況下でこれから結婚して子供を育てていかなきゃいけない若い人たちが一番お気の毒だな。

>>40
それはない。あれが価値があると思ったら馬鹿だ。
金になるならはじめから掘っている。

　採掘する事と外から買ってくる事の天秤で
　採掘しない結果になっている。

マジレスするなら、今ならレアアースのおまけの
放射性物質を燃料にする事を考える方が資源になる。
そのままだと地層処分のコストが掛かるが
プルトニウムと混ぜて燃焼させるなら燃料に変わる。
どうせ流れはハイブリッドと電気自動車だ。

世界的に株価は上昇基調だから不況とはいえないと思う
景気が悪いのは労働者階級が景気が悪いのでは

昔逮捕されてた詐欺師か
こいつが言うなら日本は景気回復するんだろうなｗ

この手の奴の発言やブログは間に受けちゃ駄目だろ
どこに本意が隠されてるか分からない
まあ不況は続くだろうけど

>>54
心配するな。
結婚もしない子供も作らない。
最小限に消費し生活していく。

自分達のケツぐらい自分達で拭け。

なんか>>1の言い方だと，
「20年後には景気が回復する」とも取れる。

しかし，景気は回復するのか？

金融詐欺師ですが、何も生産しない消費しないものをお金に換える金融屋

>>42
しねーだろ
60年前の朝鮮戦争と同じにはならんよ
国連軍の前線基地として日本が使われるのは確実だが、
朝鮮特需のように重工業が伸びることはないだろうしな
（日本で作るにはコストがかかるし、生産拠点がたぶん足りない）
それ以前にイラク戦争のようにたぶん短期決戦で北朝鮮が負ける。

むしろ情勢安定後の難民受け入れなどが不可避なので、朝鮮半島の不安定化はマイナス面が大きいと思う

>>55
その意見は古すぎ
2012年に試掘、2018年からは商業化のご予定でございますｗ
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-4bea.html

転身でなくて転落だろう。
行き着く先は塀の中。

ポジショントークw

>>40
メタンハイドレートってなんだか分かってるのか？
掘って何使う？

天然ガスの代用なので、主に都市ガスやら発電。

>>59
それは確実に景気が悪くなる布石。
猫飼ってるか？猫は子供の頃しか遊ばない。
つまり産業として全て衰退に向かうので
景気が悪くなる事があっても良くならない。

維持ではない、悪化するだけ。
子供を作らない社会は悪化しかない。
それも急速にな。　最後は貰えない年金だろ。
更に悪化だ。

隠す気さらさらないポジショントーク吹いた

とはいえ確かに金はしばらく高くなるんだろうな

年収数億だったかどうかは、誰も知らない。
言った者の勝ち。

捨てたのはその立場でしょ？
>>1
＞数億円の年収を捨て・・・
って表現は何かおかしくないかい？

つか、もう十分お金持ちなんだから、リスク犯してまで働かないでいいじゃん。

おらオッサンだが株で資産が当時2000万くらいになっていい気になってバブル崩壊
それから本当にオケラ人生を歩みやっと今、輝き出したところ。

やっぱり金融関係の人ってこういう人ばっかり。
世のため人のために何もしない自分だけよければそれでいい泥棒だよね。

わーにんぐ

>>63
馬鹿かと、正確な埋蔵量やらを知るには試掘しかない。
採算路線にはならない。試掘な
あと実行支配に対する権勢であって
金にならんすよ。

>>40
尖閣諸島は、日本にとっては資源よりも国防上の重要拠点。
日本にとってはあそこの地下資源は掘るより買ったほうが安い。日本は採掘技術が無いので、
その練習用に使うくらいか。
中国は全方位宣戦布告外交なので自国内での資源確保が急務でそれで尖閣諸島に目を
つけているだけ。中国に踊らされてはいけない。もちろん共同開発など論外。

年収を捨てたんじゃなくて企業にリストラされただけなんじゃ

なんかメタンハイドレートへの理解がいまいちなご様子

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88

日本のメタンハイドレートの資源量は、1996年の時点で、天然ガス換算で7.35兆m³
（日本で消費される天然ガスの約96年分）と推計されている。もし将来、石油や
天然ガスが枯渇するか異常に価格が高騰し、海底のメタンハイドレートが低コストで
採掘が可能となれば、日本は自国で消費するエネルギー量を賄える自主資源の持つ国に
なるという意見があり、尖閣諸島近海の海底にあるとされている天然ガスなどを含めると日本は
世界有数のエネルギー資源大国になれる可能性があるという意見もある

日本は昔、杉を植えていた。あれは建築材としての利用と
暖房の為の燃料だった。そのために山が価値があると言われた。
いま花粉症の生産工場になっている。
輸入木材と燃料のエネルギー転換によって木材の利用が減ったわけだな。

>>3
マリー・アントワネットの様な見識の薄さ。
英米の金融詐欺に操られているのが日本が落ちぶれた原因だろ。

日系企業がアメリカで膨大な利益を得ても決して日本に還元されない。
国際取引決済を円でなくドルでするから必ず目減りする。

>>11
韓国は、有事がすぐ傍に有るのに農業を切り捨てるなんて愚か過ぎる。
今後天候不順、寒冷化して食糧危機も予想されているのに、いざと
なったら足元を見られても知らないぞ。

>80年前の大恐慌に当てはめて考えると、株価が1929年秋のレベルを回復するのは1954年のこと。
>第2次世界大戦を挟んで実に25年かかった。
>
>つまり、残念ながら、バブル崩壊の歴史に学べば現在の不況（恐慌）は、あと20年は続く。


えらい単純だなｗ

寧ろずっと続くだろ

これが日本の実力なんだよ

政治家共がああやって、身内で政党争いし、

官僚どもが特殊法人を作って天下り

市議会議員が高給を改めない限り

日本の構造不況はなくならない

もっと積極的に行動を起こさなければ

この不況はまだまだ続くだろう

>>76

最近、天然ガスはシェールガスの採掘技術が確立して、一時の高騰と比べると暴落してるよね・・・

バブル崩壊からすでに20年経ってるんだけど、
さらに20年て景気回復までにトータル40年かかるのか。

>>76
海外には実は油田なんて腐るほどあるし、アメリカ国内にも油田はあるが
おおかたが手つかずになってるんだよね。
早い話が採算性の問題によるもので、採算性でも劣る資源はすなわち存在しないのと同じ事だったりする

今は大恐慌時代に比べ、多少〜は経済学も発達してるから
ある程度、処方の仕方は分かってんだよ。
問題はそれを実施できるか、出来ないかで決まる。
日本の場合は、問題自体を未だに間違えてる上に、
実施もできなかったから、20年間も不況を続けてる。
ちゃんと対策すれば20年不況を
10年、5年と短縮されることだって可能

ゴールドがみんなの憧れならば価値が下がらないのだろうけれど
裸の大様みたいに、誰かが「ゴールドっていらなくね？」と言ったら
本当にゴールドが好きな人はどれくらい残るのだろう。

要するに金価格上がれってことだな

地下資源を買ったほうが安い、とかなんだかなぁ〜
安価な採掘技術開発へ国が投資するべき、と>>40でカキコしてるにも
関わらずｗ
いつまでも地下資源買ってるあいだに、採掘技術を第三国が開発しちゃったら
また船に乗り遅れるだろうし、真の日本人なら採掘には盾つくはずもなく

>>77
杉山は建築木材と切り去ったあとに
植えられたものだよ。木材用途とか
何も考えずに、山を雪崩や地滑り、
洪水から保護する理由で植えただけだよ

>>78
有事に意味あるのは今そこにある食糧であって
自給率高くても意味ないんじゃないの

増産決めてから収穫するまでコメなら半年はかかるし，現代戦は一カ月も続かないだろ
勝つにしろ負けるにしろ

みんなカマドでご飯作ろうぜ。
自動車は時速30kmの木炭自動車
鎖国したら自給自足できるぞ。

超スローライフだけどな。
当然インターネットなんて無くなるだろうけど
インターネット捨てる気があるなら鎖国でも本気で考えた方がいいな

この手のやつってみんな同じこと言うよね
「自分が富む、すなわちそれが世のため人のためになる」
じゃあなんでケイマン諸島に金持ってくんだよｗ

自転車泥棒

>>1
金価格が上昇してるんじゃなくてドルが下落してるんだよ。
アホかコイツｗｗｗ

>>1
不況はあと20年続く
ってアンタのような金持ちが思うから
不況が続くんだよ

価値観の変化
中流意識を意識し過ぎ
マスゴミの偽善者
まあ本当に良くなるのは１００年後以上だろうね
みんな死んでるよ

それこそクローンでも開発して、一生生きれる薬かシステム作れたら幸せな時期が見れるがな
まあ仕方ない

>>85
まぁ金は工業用ともあるというのを無視したとしても、
世界に競泳用プール3倍分しかない貴金属というだけでも価値を見いだす人は多いと思う。
個人的にはダイヤモンドの方が暴落する要素持ってると思う。

政治家、経済アナリスト、○○コンサルタント
最も信用してはいけない職業の方々です

昨晩、証券マン風の男が玄関を叩いた。
「壊れた金のネックレスや眼鏡のフレームがあったら、店舗より一割高く買います」・・・と訪ね歩いておった。
時代の軋みが片田舎のこんなところにもの観である。
２年前に女房のネックレスを売ってリホームしたがはやまったようだ。

>>85
工業マテリアルとしての価値もあるから
暴落しても半減程度で済むんじゃないの？

突然，巨大な金鉱脈が発見されるとか，錬金術が編み出されるとかない限りは

>>46
>>あと17年は上がり続けると私は見ている。
昔はインターネットが無いだけに長く上がり続けるけど。今はインターネットあるだけに
下落のスピードは速すぎる。　もう金も売り時？　売り逃げかｗ
アメリカの指標も良くなっているから株の買い時で金暴落近いか。

チューリップバブルは無かったことにされちゃってるのかな

>>97
単なる評論家だからねｗ

転身せざるを得ない理由があったんだろう。

どうせ大穴でも空けて居場所がなくなったんじゃないの。

>>83
そもそも石油は枯渇しないという学説もでてきてる。
枯渇したと思われてる油田でも時間を空けて掘り返すと
また出てきたりする。

こんな虚業で飯くってる奴の予想なんてみんな信じるな。

今から振り返って当時のチャートを見れば
クビをかしげたくなるようなタイミングでの高値掴み

バブルの頂点で株を買った人、土地を買った人　なぜ？

まだまだ、もっとずっと上がる
そう言う人がいて
真に受ける人がいたから

いつのまにか上場企業になってるあたりうまいと思う

大体、経済の先読みができるようなら

不況なんぞ起きやせんわｗｗｗｗｗｗ

リストラされたくせによく言うぜｗｗｗｗ

>>96
海水に膨大な金があるぞ。
精製するだけのコストが合わないが

エネルギーにしても資源にても
値段が上がれば量は増え
値段が下がれば量は減るようになっている。

それは採掘にしても精製にしてもコストを掛けられる金額で変わる。

>>108
ヒント：我田引水

>>104
坊やだな。
知能テストから検査してみろ。


あのな、枯渇すると値段が上がるだろ
値段が上がると採掘に使える金額があるので
採掘量が増えるんだよ。　無くなる詐欺いつまでも続くわけ。
だけど、値段は下がらないだろ。

経済学に、評論（学／者）は、占い（師）とよく似てると思うに

１１０００００００００００００００００ペソ


当たっているようで、実は何一つ当てちゃいない結果論だろｗ

スレタイ見て、また少子高齢化の話かと思ったら歴史からきたか。
こう来られるとかなり信憑性を感じるが、約50年周期の恐慌発生のパターンが崩れたのも事実。
歴史的に見て、20世紀までの状況と21世紀以降ではかなり状況が違う気もする。
20世紀までの理論で金が上がると信じる人が多いのは事実で、実際上がっているが、
金本位制でない以上、金が暴落する可能性もあるのではないかと。
今は金バブルかもしれない。

ともかく、今、世の中は人々の価値観から大きく変化しているというのは感じる。
この世紀中には、中国が国連から脱退して、また戦争になるか冷戦期のような不安な時期が来ると思う。
そして22世紀には資本主義や民主主義は絶対という風潮にも変化が訪れそうな気が･･･

自分でもカルト的だとは思うから、信用してくれなくていい。

定額口座で毎月5000円金買いしてる俺様に抜け目がなかった

結構な爺さんなんだからさっさと隠居してください

金鉱山会社は金が安い時に先物で売っぱらってて
現物を引渡してる状態って聞いたことがあるなあ
今どうなってるか知らないが

鉛を核変換させてゴールドにしても

採算が合う時代なのかｗ

基本的に経済学は「後付け」でしかない学問

金を釣り上げてるのは中国人の実需
実需といっても工業品ではなくて資産の備蓄の手段だけどね
中国人は金がそもそも好きでしかも土地や建物が資産にならない国だから
可搬性のある貴金属が蓄財の手段として志向される

チャイナが金融引き締めを強化してる昨今
金は売り
今すぐ商品先物口座開いて売りから入れ
乞食速報とかやってるのがバカらしくなるぞ

景気とはすなわち投資
たとえば企業が100万円分の機械を購入したとすると
100万円分の機械と現金100万円の、合計200万円分の価値が経済圏の中に存在することになる
要は投資を後押しすることが景気の最大の鍵。

元大手投資銀行出身が出す本って、予測が外れまくり。この人に限らず。
暴力詐欺組織の下で無能がおこぼれで高給を食んでただけで、尊敬するような話か？

また不景気煽りかよ。
そう思っててもいいから黙っとけ。

>>121
株価があがるか下がるかさえ当てれば食べれるからね証券マンは

その経験に照らした場合、あと数年で世界大戦が勃発しないといけませんな。
取引がオンライン化し、金融経済の規模も桁違いだってのに、
なんでタイムスパンが変わらないと思うんだよ。

変動金利で35年ローンを組んでるんで、
不景気観測記事は歓迎w
上昇の雰囲気を醸し出されて金利が上がると困るしw
これからの収入は上の世代みたいに上がらないだろうけど
現状維持できれば何とかなると思っている。

そんなに長く続くなら、もはや景気のいい時を知ってる世代がいなくなって、それが普通になるんじゃね？すでにオレは、景気が良いってどういうことかわからない世代。

まぁ間違った政策・政治さえ行わなければだがｗ
景気って、単なる心理的な問題だろｗ

経営者のちょっとのメンタルで
好景気にも不景気にもなる

日本近辺の海底の資源、原油やメタンハイドレードなどについて、
海外から買ってきた方が安いうちは掘らないという話があるが、
それでは目の前の事しか見てないと思う。

こういうことに投資するのは、やん場ダムとか高速道路よりよっぽど意味あるぞ。
技術も産まれるし、将来外貨を稼げる可能性はあるし、海外に頼らずにすむ可能性がある。

可能性だけでも重要。
試掘予算を使い込んだ奴がいたけど、あまり話題にならなかったな。

>>120
その100万円分の投資が実を結ばず企業が倒産した場合、
失業者とゴミになった株と、取引先が減ったメーカーと回収不能な債権を抱えた銀行が残りますな。
野放図な投資は罪深い。

>>32
脅迫罪。

>>128
夢を買うのに税金を投入するのがどこまで許されるかという話だな

金って作れるんだよな、でも作ると市場価格の数十倍のコストが掛るから
研究レベルでしかやってないって話聞いたことある。
技術が進歩したら、簡単に金作れるようになるかな。

情報の速さと共有と圧倒的なダータ量は過去には無かったがこれも含めて考えて20年とかいっているのか

不況というか今までが異常すぎたんだろ
公務員の給料がバブル時のままじゃ日本はいつまで経っても良くならないよ

２０年後は業務の効率化で更に仕事減ってるだろう

ベーシックインカムしかない

>>113
Progressive Utilization Theoryで説明がつく。一種の循環論だ。

平民の時代→武人の時代→知識人の時代→富裕者の時代
→あぽーん（平民の時代に戻る）

これが世界の国々で、それぞれ起こる。
米国：富裕者の時代の最終局面
中国：武人の時代
ロシア：富裕者の時代

もちろん、世界は繋がっているから、多少は互いに干渉するが、
それはあまり大きな事ではない。

あと２０年って

もう死んじゃうな、俺

>>131
アメリカのＧＤＰを１．５倍にしたＩＴ技術はもともとアメリカ軍の研究
つまり税金で研究されたものだよ　しかも研究にかかったのは概算で１.３兆円
だけらしい
考え方によっては政府は最大のリスクキャピタルとして機能することもあるってこと

>>132
え、金は無理だろ。
超新星爆発レベルの環境が必要だぞ。

金価格が上がる条件
�@悪性インフレが予想される時
�A好景気到来が予想される時
�B産出の先細りが予想される時

団塊が全滅するまでと言いたい訳ですね、わかります

>>134
地方はそうだが国家公務員の給料はガンガン下がってるらしいぞ
お前みたいな底辺が嫉妬丸出しで官僚叩きするからだな
だから田舎の高卒公務員の給料は据え置きで東大卒の官僚の給料を下げる

>>1
世界的な不景気は20年つづくかもしれないな
日本の景気は3年先くらいが転換点なんじゃね？

君たちは知らないかもしれないが、バブルってのはなぁ
会社帰りの中年サラリーマンオヤジがノーパンでしゃぶしゃぶしたり
それゃぁ、かなり世の中が狂ってた時代でな

>>139
加速器使って金原子の生成に成功したってニュースを見たような

凄い人だな。
でも俺より先に死ぬんだよね。

>>144
＞会社帰りの中年サラリーマンオヤジがノーパンでしゃぶしゃぶしたり

玉金が冷えちゃうよ

タミーとか藤原とかバブル絶頂の頃素人だまして株コンサルやってたんだがｗ
いまじゃ二人とも本や講演で狼少年やって稼いでる
頭脳は良くてもなあ、人を見下す品性のなさは治らないんだな

戦争が究極の景気対策。

この人がそうかは別として、不況で金融（特に外資）が大リストラを
やったあとには「元○○の高給・地位を捨てて…」というのを売り物にしたコンサルや投資顧問が登場するね。

じゃあ２０年間、金使わないで日本に金と力と技術、海外資源を蓄えましょう
その頃になれば団塊もダイブいなくなるし

ゴールドとジャブジャブのペーパーマネーどちらが価値があるか、考えなくても分かるだろー

この手の記事書く奴ってチョンに買収された奴が多いって聞いたことある。

さすが金鉱山オーナー
金を誉めるわけだ

まあ、資産のうち金を１０％ぐらい配分するのは、確かに悪くない。

日本株よりパフォーマンスは良いだろう。

世界経済が復興しても、日本経済が不況から脱却できるんだろうか

金鉱山オーナーがもっと金を買えと申しております。

>>78
その時は・・・
「ﾁｮｯﾊﾟﾘｰ話があるﾆﾀﾞ！穀物の援助、受けてやっていいﾆﾀﾞよ！」

歴史うんぬんは別にしても団塊バブラーが労働市場から消えない限りずーっと不況だと思うので
あと２０年続くってのには同意だな

日本の株は本当にふざけすぎだからな。

ちょっと値が上がったら団塊の年金をひねり出すために
すぐに売りが入る。

いあいあそれだけ不況が続けば

不況以上の「何かかが」起こるって

まあ、戦争？

なんだ、たった２０年か。
俺は今３０だが、
この景気が普通だから気にもならねえな。

つーか利益誘導じゃないのか？

マスコミと経団連がとっくの昔に終わった冷戦旧体制を
維持しようとすればそうなるわな。

>>159
団塊が消えた頃、移民政策で格安労働力に負けたでござる・・・

不況は20年で終わっても、日本が没落してるから何も良くならないだろな。

膨大な国債を背負った以上、ひたすら経済成長するしかない。
ゼロ成長になったら消費税３０％以上を覚悟・・・なんだかなぁ〜

なんとなく、戦争おきればいいのに、って人々が思い始めてるような・・・

たかが証券マンが年収数億という世の中こそ異常だ

2-3年前、日本経済世界最強と新聞が騒ぎ立てたが
ちょうど第二次世界大戦と同じ流れだな。
ヨーロッパ、アメリカは戦況が悪いようでも早く切り上げて持ち直す。
最後まで引きずって、一番被害を受けるのが日本。

不況は続くではなく、不況を続けるの間違いだと思う。
わざと不況にしてるだろ？

>>119
むかし、中国人男と結婚した女が、旦那の母親に物凄い宝物をあげるって言われて

「こんな凄いものいただけません！」って言ったら

「何か起きたらこれで逃げなさい！」

て言われたらしい。


万年世紀末の国のエピソードな。

>>168
今に日本が勝てる国なんてあるのですか？やればかならず負ける。

こいつ金価格右肩上がりにもかかわらず
25万で売った自社ジパング（金鉱会社）の株を
10年余りで数千円にした無能経営者。

そんなにひどい不況なのか

街には買い物の人があふれ、どこの外食産業も満員

昔はこんなにぜいたくだったか

外食するなんてたまにだったけど

つまり高齢者が減って人口が多少すっきりしたところで不況も終わると

>>173
いやいや、日本が直接関係ないところで、ってことだよ。
そうそううまくいくはずがないんだけどね。

戰爭したらリセットされるよね

予測に使っている「歴史」だが、２０年後を考えるなら
歴史に無いことを含めなければならない。

歴史に無いのが「資源枯渇」である。
２００８年、北京五輪の年に鉄価格が急上昇した。巷では、鉄泥棒が横行した。
あのときよりも、鉄の取引価格が上昇していることを知ってるか？
鉄などのコモンメタルや石油は、どれが欠けても文明社会に致命的な影響を与える。
人類史上初めての資源枯渇が訪れる。

リセットされるまで生き残れるのなら

この人金以外はタイミング外しまくりであてにならん

>>179
「資源が枯渇した」ではなく、「資源枯渇するかも」という話は歴史上なんどもあったよ。
そして歴史的にはアナリストは1次資源の高騰を恒常的なものと予測し、そして総じて外れた。
この人も歴史の例にもれず似たような間違いを犯してるんじゃないかな。

ゴールドの資源的な価値って本当はたいしたことない。
投資先をさがしている金が余りまくっているから、ゴールドが上昇しただけ。

>>173
尖閣諸島を中国が攻撃してきたとしても
まず負けることは無い訳だが…

大丈夫だよ。
不況はあと20年も続かないかもしれないよ。
日本経済はあと20年も持たずにに破綻する可能性もあるよ。

>>182
「石油の枯渇」が延命しているが、これは採掘技術の発達によるもの。
例えば、ＢＰのメキシコ湾での深海油田開発事故。
今後は、深海油田に大きなコストが伴うことになる。

鉄鉱石は、既に良質の鉱脈は無い。採掘技術の進歩云々って話も無いだろう。
固体だから、市場取引価格に見合うコストでの採掘が困難なのだ。

ＩＭＦも２０〜３０年後には、資源が高騰して事実上の枯渇を向かえ、
世界経済は失速すると予測している。

総じていえることは、コストが上昇し・いずれ使えなくなる・・・すなわち枯渇だ。

経済アナリストって、アナルが好きなの？

ダイヤモンド<金<プラチナ<オリハルコン

将来の価値はこうなるだろう

>>186
＞「石油の枯渇」が延命しているが、これは採掘技術の発達によるもの。
というのは現代だからこそ言える後付の理論であって、当時そういうことを唱える人は
誰もいなかった。なのになぜ現代の今の時点でそう断言できるのか、そっちの方が不思議だ。


＞鉄鉱石は、既に良質の鉱脈は無い。採掘技術の進歩云々って話も無いだろう。
＞固体だから、市場取引価格に見合うコストでの採掘が困難なのだ。
＞ＩＭＦも２０〜３０年後には、資源が高騰して事実上の枯渇を向かえ、
＞世界経済は失速すると予測している。

過去の資源危機と言ってることがほとんど一緒なので、もうちょっと別の視点からの
意見じゃないと説得力がゼロなんだ。

>>186
現状のままなら資源枯渇が問題になるが、原子力や太陽エネルギー
レーザー核融合・・・など、新たな方式に変更するだけだろ
レアアース０％のモーターも来年から大量供給される時代だぜ。

日経はあと５年で４万近くまで回復するのか？

>>191
一万7000円ぐらいはいくのでは

団塊以上のじいさんばあさんが
日本人の大きい割合を占めてるんだから
衰退して当然だろ

>>28
北浜はもはや株式市場を超越した存在だ

>>16
本来は自営やフリーが増えなきゃいけない時期
で、旧企業は淘汰されなくてはいけない
しかし、その元手を作る事すらままならない時代では、そりゃ詰むでしょ

おまけに緊縮財政に財政規律なんて、自殺行為やってたらさ
なんで、他の通貨は刷り捲ってるのか、その現実を理解すらしてないからな
しかも、手当てももらえる奴ともらえない奴で割れてる時点で欠陥品だしな
あの時に国民給付をやった麻生がいかに的確だったか良く分かる

財政規律で雇用は増えないし、増えないところか減少を加速させるだろう
結果、国内に産業も市場規模も無くなっていき、最後は焦土と化する
全部、海外に出て行ってしまって、全部奪われて終わり
いつまでも、外人とやらにばかり異常な配慮をしてる時点で、そりゃ無理ゲーでしょ

とはいうものの、>>1には総悲観だなとだけいっておくが

>>40
つか、海外の利を踏まえても、これはさっさとやらなきゃいけないんだよな
日本だけがいつまでもｋｙな馬鹿だからさ
さっさと国民に給付やって、消費大国にならないといけない時期
海外旅行や商品の買い捲りをやる事で、初めて国民が世界に対して貢献する事となる
先進国になったら、生産では貢献とは言わない
消費をする事で初めて貢献となる
こんな猿でも分かる簡単なことも出来ないのだから話にならない

＞その元手を作る事すらままならない時代

元手が無いなんて言い訳はみっともない。
１万円を使って１２０００円に増やす能力があればいいだけ
才能があるヤツならゼロ円からだって金を増やせる

コモディティの中で流動性と可搬性の両方が高いのが金しかないんだよ

プラチナですら需給が不安定で相場が安定しないから
庶民が資金を逃避できるコモディティは事実上金一択なのが現状

皆、視野が狭いな。
最終的に資源にマネーが行くのは疑いの余地は無い。
桁違いにドル札印刷して、それが市場に出たらと考えると
金銀に流れるのは当然だと思うよ。
ペーパーではなく、現物の時代になる予感。

なんで東証に上場させてもらえなかったか？
よほど恨まれてたからだろ、ソロモン

>>187
好き

経済の錬金術師からリアル金掘り屋にクラスチェンジか
言ってることの中身はともかくこの転職は賢いな

こんな時代だが、初めての起業5年目で安定して年収1500万の俺。
社員10人パート20人。
ちなみに36才高卒、ピザ。
起業時の資本金300万。
業種あてたやつスゴイ。

>>103
その発想も日本的過ぎるし、そういうのがあるから日本はいつまでも沈んだままなんだよな
レベルアップとかそういう目では見ないで、左遷とか都落ちとかそういう目でしか見れない時点で精神が貧しく卑しい
ハイレベルな企業を一杯作る為に常に移動してる人もいるだろうし、市場が活発な地域はどこもそんな感じ
海外とまではいわずとも、国内間だけでも流動が機能しだせば、失業率が30%でも実はやっていける罠
常に枠が空くから、そこに潜り込めばいいだけだしな
で、そん中でブラック企業はちゃんと潰す事
失業率が高いのに誰も応募しないところは、何かしらの理由があるのだからな
当然、人が来ないなら、その分野の販売価格は買い手が多ければ高くなる
払えないなら、利用は出来ない
それが、生活困難者を多く生むのなら、政府がしっかりとチェックする
それだけなんだからな

それに、イカサマを放置したままなんだから、そりゃ年々モチベーションも低下するでしょ
架空従業員を作って、年金を貰ってるとかさ
刷り捲って札束が充満してれば、こんな下らん事起きないからな
幸いにも事業仕分けとやらもだいぶ行われた後だしさ
その上で、足りないなら開放台するしかないよね
税金上がると、更に物が売れなくなって、結局は企業にダメージが行くんだからな
法人税が20%になったところで全く意味が無い
年々物価が下落して、途上国の物価と拮抗してくるだけの事

まさか、どっかの途上国と日本を合併でもするわけ？
これ、効率最悪だから止めといた方がいいよな
逆に完全に独立して、独自経済を敷いて、独自性を持つ方がよほど安定する
極東なんか、ああ見えて国境がかなり綺麗な部類だから、半島が統一するだけで一気に化けるからな
で、本来の国境意識を持つ状態の中で、融和を進めてくのがIT時代の常識なんじゃないの？
極東なんて、日本語を公用語にするだけで、大抵通じるようになるでしょ
ハングルと中国語と台湾の旧字体のちょうど中間に来るしさ
ここに、シベリア人も入れば、バルト海みたいな交友も可能になるんじゃないの？
福岡や鳥取や新潟や金沢や秋田は重要拠点になるだろうね
で、同時に太平洋の島々とも行き来しやすい状態にすりゃさ

アメリカ、アイスランド、ドバイ、ヨーロッパ
次は中国だな

>>135
事務系はほぼ全滅してるだろうね
その代わり、少ない労働力で多大な物やサービスが生めるようになっている
今の日本と言う枠組みと国民内でなら、やっていけるだけの力はある
給付はやった方がいい
これも、少し上にあった投資に他ならないが、そのうちの何十パーセントかは戻ってくるからな
そもそも、日銀の国債引受をするだけで実際は刷れるのだから、市場規模と価格に応じた給付は実施すべきだろう
こうする事で、技術革新や組織の効率化や人件費圧縮をすればするほど、BIの効果も高まっていくからさ
前者だけをいくらやっても、消費する奴が居なきゃ、理論は崩壊するんだよね
今の与党は、生保を増やす事で似たような事をやりだしてるけどさ
このまま生保や年金だらけになるようなら、BIにした方がよほどフェア
役人の今までのミスも打ち消せるからな
リセットして、新たなシステムの中で頑張れるから、モチベーションも上がるだろうし
国民もそれを元手に、自営や地方への引越しなんかも可能となり、以前と違って通販や電子マネーがあるから、辺境でも生き易くなる
地方に人が増える事で、そこに需要が生まれビジネス要因が生まれ、企業も行きやすくなるだろうし、自営も増えやすくなる

リフレ派ってのは、こういう風に考えてるんだろうな
少なくても今のままだと、>>1は当たるんじゃないの

まあ20年たってもバブルの成長は無理だろうな
日本に限って言えばこれからは暗黒の時代になる

日本の失われた２０年で言う２年目のあたりにいるわけだ、世界は。
だから世界の不況があと２０年続くという説には同意。
ただしゴールドは負債圧縮のために現金需要が生じたときに簡単に売り飛ばされるものなので
ずっと上がり続ける事はないだろう。
だいたいこんな価格変動の激しい資産を信頼しすぎるのは良くない。
紙切れにはならないだけが取り柄だし。

>>172
ユダヤ人そのものだな
まあ、大陸ではそれが基本だからな
しかし、島国の日本にまでそのルールを蔓延させるのは良くないだろう
島国には島国ならではの効率化があるのだから
それをしないで、ワールドルールに合わせてずっと苦しいのがイギリス

>>175
ライフスタイルの変化がかなり大きい
核家族どころか片親が多いし、共働きが増えたら、外食率も上がる
一世帯辺りの所属人口が減り、世帯数が増えて、それぞれが貯金1000万とか持つようになったら、そりゃマネーは不足するわ
で、日銀は昭和の頭の世帯感覚のままで、財政規律して札量を削り捲ってるんだからさ
つか、何でもかんでも限度を超えてビジネス化しすぎなんだろう
生まれてから死ぬまで全部金が掛かる時点でな

んで、その金をゲットする方法が、事実上雇用しかないんだから
その雇用が今みたいな氷河期化したら、あぶれた奴はどうやって生きるわけ？って事な
なら、拡大路線の国民給付をして、今あるインフラを活性化していくほうが、よほど健全
商業を変に否定しようとするから、今みたいな無理が生じる
変化してしまったライフスタイルをまた変える為には、国民にマネーという行動力と幸福度の高さが問われる
マネーが無きゃ行動力は生まれないのが、今の日本のシステム
1970年頃と今とでは状況がまるで違うって事

日本はデフレなんだからマネーを持ってるヤツが勝
日本だけがデフレだが、世界中がデフレ不況になったら恐ろし。

んでいつ恐慌が起きるんだ？

発言小町 >心や将来の悩み

１２０人以上のクラスで、ずっと２番目の成績で幸福でしたが、
クラス１番の成績でスポーツ万能な委員長は少し冷たく、
私にクラスの運営は一切かかわらせてくれませんでした。
それは我慢できたのですが
前からクラスで体の大きい２人に優しくして勉強教えてたら、
彼らが８番や９番の成績になった途端、
ソイツらから急にいじめられるようになりました。
この前、暴力もふるわれました。
８番の成績になったヤツは、私のあることないことを委員長に言い
私を孤立させます。

今では私は、クラスで金をせびられるだけのイジメラれっこの存在で、
成績も落ちてます。どうしたらいいですか？

金は今が天井、こういうデマを信じて慌てて買いに行く奴は本当馬鹿。
結局、庶民は踊らされてるんだよ。

デフレの原因は日銀と経団連だろ。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews025741.jpg

いいからまず国民を繁盛させろ

金は０にはならない資産と思って持つには良いが儲けようと思うと痛い目をみる

金が悪いわけではない
金の需要は永遠になくなることはない

>>218
≠金の価値が上昇する

あと20年経てばまた好況になるのかね

不況 はあと♪

>>213
今が天井のもんを慌てて買いに行く？

そらバカでしかないわな…

>>37
つ 中国

>>80

明治ｗ

成長前の不況と、成長しきった後の不況では

絶望度がケタ違いだよな、日本はもう一度焼け野原になるしか国内需要が回復することはないという、本物の絶望だよ

俺、生きてねーかも
バブルを楽しめた経験があるだけましと思うことにして死んでいこう…

で、誰よこいつ？

在日がいままで要求してきた内容

○：実現済み。△：実現中。×：要求中。

○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
○２．永住資格（非権利）
○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇
○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職
○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13．在日外国人地方参政権
×14. 公務員就職の管理職制限撤廃(これは９と同じか？)
△15. 掛け金無しで年金受給可能

この人が何を言いたいかというと、


「金が上がるからお前ら買え。そうすれば得をする。俺が。」

この人はまだこんなこと言ってるのかｗｗ

>>1
バブルの時が好況だと言ってるようだなｗｗｗ

>>225
しかしこの松藤氏は世界的に不況が続くが、唯一日本がいち早く立ち直るとし
近い将来日経は5万突破も夢じゃないと語るバリバリの日本マンセー主義者

>>1
こう言う、一生遊んで暮らせるだけの金持ってるクセに更に儲けたいってヤツは理解できない
ゲーム感覚でビジネス（＝金儲け）に夢中になるのかなぁ
他に楽しいことはいくらでもあると思うんだけど
金なんてあの世まで持っていけないぜ

この人自分の会社を上場させようとしたけどさすがに金鉱山
の保有会社じゃできなくて、グリーンシート銘柄のエステ会社かなんかと合併して
その後新興市場に上場してる会社と合併して裏口上場させたよね？

確かに金鉱山はアメリカに持ってるかもしれないけど
開発に金がかかるとかで資金調達のために上場、とか言ってたんだけど
胡散臭くてまともな証券会社は相手にしてなかったと思うなあ

20年も上がり続けたら、日本の金鉱が操業再開できるレベルになりそうだなw

投資やってる身から言わせてもらうなら数字増えるのが面白いんだよ
そしてほとんどの”楽しいこと”って言うものにも興味がなくなる
手元に残る”楽しいこと”も大抵の場合金のかからないものになる

>>233
ゲーム感覚だよ
１億持つと３億欲しくなり１０億、１００億と止めどなく走る。
だから、累進課税を強化して７割くらい納税させないとダメ

１９９０年のバブル崩壊から２０年・・・いまやバブル景気を知らない若者との価値観のすれ違いも目立つようになった。
これが、あと２０年続き、「失われた４０年」になるのか…。

金のことは知らんがこんなの常識。

>>222
今が天井なわけない
こっから極端に落ちていくとかはない、今を基準に上下するだけ

今はユーロで大儲けだけどなw

要するに売国奴偽日本人が勝つか日本人がやり返すかしかないだろ？

不況でオマエの会社ジパング潰れるだろｗｗｗ

今は業者や買取店がどんどん増えてて「金ありませんか〜」と全国中駆け回ってる状態。
こういう状態で天井だった試しはないな。
「金は上がる！」と一般人が乗せられて買い込みだしたあたりが潮時

個人は値動きを予想して勝負する。勝てば大きいが、ある時大損する。
金融業者は乖離を利用して確実に利益を上げる。
値動きや将来を予想するは素人がやる事。

消費者人口が極端に減る予定の日本に
希望があるはずないだろ、普通ｗ
その上、若者たちは無職、ニート当たり前
団塊は大分楽しんだし
良かったなｗ

>>242
金が1オンス700ドル超えた時、これでどうやっても金鉱山経営は儲かる状況になった、と書いてた
いま1400ドルになってる

日本は恐山という１トン当たり４キロも金が取れる世界最高の金山にまだ手をつけてないんだけどな。
ちなみにアフリカだと１トン当たり２グラムで元が取れる。

こないだ海産物の押し売りの電話来た、
「ご注文受けませんでしたか？」だってよ

ということは20年以内に好景気が来るってことだな

>>212
120人もいるクラスなんてあるわけねーだろｗｗｗｗ

先生に言い付けろよ(笑)

要約すると：「金の値段は今後20年間上がり続ける」by 金鉱山オーナー

暴落させる為にゴールドバブル煽っているのに17年も上がり続けたら、金融マフィアが儲からないだろうが

要するに、進次郎が総理になるまで景気は回復しないってことだな。

ゴールドも一部のマニアの収集の対象になって、流動性が落ちるんじゃないかねえ。
価値があるから買っているだけで、ゴールドが好きな人はどれだけいるのやら。

多少マシにはなるだろうけど、終わりは来ないと思う
どれもこれも普及限界に到達しちまってるんだよ
テレビ　車　携帯電話　パソコン　電化製品の他にもいろいろあるだろうが、
爆発的な需要を生み出す何かが新たに作り出されない限りは、好景気には向かわないだろう

>>212
仙石？

金って買う奴がいる間は上がり続ける
誰が買うって中国
そんで中国が本格的に不景気になると今度は金の価値が下落する
だって金を売るんだもん、溢れかえるぐらい、でないと物が手に入らない
不況になると金の価値が下落する場合もあるってこった

>>254
金のほかに資金の逃避先があれば検討するんだがなあ・・・
現時点だけ見れば日本国債だろうが将来のインフレリスクからは逃げられない

ちなみに今は金のほか日本の自動車株とアメリカの食料株を持っている
貧乏リーマンだけどな

実際国自体は不景気でも
その現状を利用して儲けられる産業も一部ある
そいつらが今の政府の中枢に巣くってるんだとしたら
景気が回復しなくて当然だわな

永遠のポジショントーカー（笑）

>>1
俺なら５年もあれば景気回復出来るがな

国際競争力を付けるためにはもう移民を大量に受け入れるしか手立てはない
自民党を政権与党に戻して現実的な話をしようじゃないか

>>262
移民なんぞ入れたら、ますます景気は良くならないぞ

不況というより、こと日本に於いては資産・賃金デフレは向こう50年は続くだろう
少子高齢化(消費者人口減少)→土地不動産収益性低下→地価下落→資産価値下落→
賃金下落(労働単価の下落)→世帯所得減少→物価下落→さらなる土地不動産…
永遠恒久なるデフレループが続く

移民受け入れても日本人はしあわせにならない
移民にも居づらい国だろうし、経団連以外に誰得?

>>21
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・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 正 解っ！

奴隷移民を大量輸入して得する人達がいる訳で。
でも、実際は…？

>>264
>>265
愚民どもがミンスを選んじまったお陰で日本が二番底も踏み抜いちゃったから仕方がない

挽回するには経団連の知恵をお借りする他ない。２〜３要求丸呑みは致し方ないかと

そもそも人間はバブリーな存在なんだから
バブルが一番楽しいし、幸福なんだが。

俺の中で不思議なのは
証券マンってどんな仕事してるの

>>268
経団連こそ景気低迷の原因だぞ。

景気を良くするには正直者が報われる社会にする事だ。

>>271
現在の景気低迷の原因は全てミンスにあるしなぁ・・・。

もう工業国としてやっていくのはきついだろうな
ITはインドが最強だし
気づいたらこの国終わってた

経団連に知恵？悪知恵くらいしか無いでしょ？
面白い事を言う人もいたものだ。

>>273
全てはミンスのせい。

自民党と経団連に全てを託していれば今頃こんな事には・・・orz

代案も何もないネガキャンだけのクズ政党が政権をとったせいで案の定

何　一　つ　良　く　な　っ　て　い　な　い　現　実

そして民主ダメ政権で世界的回復にも取り残され実質的に

日　本　一　人　負　け　と　い　う　現　実

このまま中国韓国にも追い越され…先進国から転落という

絶　望　的　な　未　来　予　想　図

政権交代で

「閉塞感がとれて青空が見える」

…どころか…未来の希望も全て仕分けされ

出　口　の　な　い　闇

絶　望　の　暗　黒　時　代

真　っ　暗　だ　…

エビ蔵が絡んだら面白かったのにな。
６０歳までかかって二億もらえる男が
年収数億の人に「君、いくらもらってるの？」って

アホやろコイツ。
戦争挟んでるから不況回復に20数年も掛かった、もしくは20数年で済んだ話だろ。
この後に世界巻き込んだ戦争が起こってから、はじめて同じ状況だろ。
まあ、今の科学技術なら全世界で総力戦やれば間違いなく人類滅亡だろうけど。

否定はしないな。社会全体で見れば
失われた２０年間で衰退したのはだれの目にも明らかだが
バブル以前の成長の遺産とＩＴ普及や医療分野でなんとか日本の科学は凄いだろうみたいな感じにプロパガンダ的に教え込むことでなんとか存在感をアピールしてきた国だしな。

その手法をこの先もまだ続ける兆候さえ見えるし失われた４０年となる可能性も大きいだろう。


年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg


２０代３０代は一生に一度も家を買えない、一生に一度くらいしか車を買ったことしかないという未来しかないだろうが、老人に当り前な権利すら奪われてることに気づいた方がいいぞ。
親世代が若かった頃に家をいつ頃買ったか？今までに車を何回買ったのか？比較してみるといい。

まあ私は来年一年間、語学留学の為渡仏するんで、その後の人生、ゆっくり考えますわ
ビザの問題さえクリアしてそこそこの資産があれば、物価も鑑みても今はユーロ圏の方が住み心地よいみたいだ

レアメタルとしての金の価値は判るが、 直接生命維持に必要な付加価値を持つ物ではない事。


食糧やエネルギーは生命維持に必要な付加価値を持つ対価で、いずれ金の限定された価値を上回ると俺は見てる。

マジでオワタ

人口減少社会はどんな手をうっても無駄

少なくても藤巻よりはまし
数年前読んでたけどこいつの物の見方は勉強になった

タミーには、一時期はまったけど、
当たらないんだよなあ。残念ながら。本やブログは面白いけど。

昔の外資金融は低学歴が行ってたから、その経歴に騙されると、痛い目にあうよ。

恐山金鉱については、平成元年度に県が実施した「恐山周辺地域金鉱床賦存状況調査」によれば、
恐山周辺地域で、局部的にトン当たり463ｇ、最高で6,500ｇという極めて高い含有率を示している
ことを確認しています。その後、国の外郭団体の金属鉱業事業団（現：（独）石油天然ガス・
金属鉱物資源機構）が周辺を含めた詳細調査を実施しましたが、採掘にはいたっていないものです。
理由としては1　金を高い割合で含有する区域は下北半島国定公園特別区域で風致を維持する
必要性が高い地域であり、現状では浅層に存在する金を採掘するための露天掘り等による
自然環境破壊が避けられないこと。
2　金鉱床に付随して産出するヒ素等による汚染拡大が懸念されること。
3　鉱業法第35条では、鉱物の採掘が保健衛生上害が有る場合や、文化財、公園若しくは
温泉資源の保護に支障を生じた場合はその出願を許可しないと規定されていること。
などから金の採掘実施は困難と判断されています。　また、温泉水から効率的に金を採る
方法については、世界的に技術がまだ確立されていないことから研究の余地は有ると思われますが、
上記の鉱業法との絡みも有りこれについても実施は困難と判断されています。

ほんとに財政が苦しくなったら超法規的に掘れｗ　中国ならとっくにそうするだろｗ

>>280
からの〜フランスのボロアパートに引きこもり２ちゃんねる

今後、日本の復活があると考えてるとこがアフォす。

寄生虫政治蚊とく糞虫公務員連中がいなくならない限りムリムリｗｗｗｗ

ちょっと金買ってくる！

こいつ結果的には暴落相場を予想してたからな。

てことは、戦争もあるということだな。
問題は日本がそれに巻き込まれないことなんだけど。

まあ今の状況ではいずれ血を見ずにはすみますまい。

だからこそ今、移民が必要なんだよなぁ・・・。

自民党政権カムバック

>>289
今、金は高いですよ。
リーマンショック後は�c二千円程でしたが。
今は、下がって来て�c３千円後半維持ってかんじかな？
最近、金のチャート見てないけど…。

資本主義が浄化作用（最大の消費行為）として内包している「大戦争」が実行されない限り回復しない。

そんなのは分かってるよ
腐れ一部の政治家などが
戦争を煽る工作をして
自分を棚に上げて
おら左翼野郎
おら右翼野郎って
揉め事により戦前の失敗を繰り返そうとしているのがある
何をしてるのか分かってるのだろうか
とても恐ろしいことだ。その重さ分かっているのだろうか。

市場縮小するのに景気の回復もくそもねーだろｗ
人がいなきゃうれるもんもうれねーよｗ

アメリカと中国で商売？？ｗｗｗ
大企業様はめでてーなｗGMの補助金みたいに関税かけられてお終いｗ

中小や派遣にまともに報酬払わず
クズ大企業のうだつのあがらねー馬鹿社員に食い潰されてこの国は終わるな
大体てめーで仕事もまともにしねーで自社製品の部品もシステムもほぼ派遣と下請け
にやらせて報酬だけは貰いますってｗｗｗｗｗ

こんな奴らに国が投資してりゃそら人も増えなきゃ国も疲弊するがなｗ
大企業正社員の待遇を落とさなきゃなんにもならんｗ本当に高給もらえる人材は2割程度だろ

パクスジャパーナ

１９９０―２１００
領土の拡大は終わるが、属州からの税、奴隷などで緩やかに繁栄
日本社会が徐々に変質しはじめる時期

戦前の失敗と言うのは、今はこうして歴史が続いているじゃないか。
という概念ではないからな。戦争は。

証券マンから金鉱山オーナーへと転身って
詐欺師から山師になっただけだろ
信用できるか

オレは、勘だが「銀」がいいと思う。
すでに、年初より４０パーセントくらい値上がりしている。
単価が安いし「銀貨」としての「廉価モノ」もかなり出回っているので、
調達が容易。
どうだろうか、、、

もうみんな好きなように生きたほうがいいんじゃないかｗ

日本に限って言えば、すでに２０年不況続きですよ。
しかもほぼ２０年間政権を担っていた自民党の取った政策は
若者の生活保障、人生設計をさせないことで
社内不労所得層みたいな働かない高齢者を養うことに注力しました。

そのために超未婚化が推進されました。２０年後に待っているのは
不況の幕開けどころか、労働者不在という現実です。
現在赤ん坊がいないのに２０年後に労働者がいるわけがありません。

売国自民党に投票し続けた国民の自業自得ではありますが
そのときの政権がどう対応するのか楽しみですね。
ま、順当に移民でしょうね。
そうしないと内需そのものがなくなってしまい日本がそのものが消えますからね。

>株価が1929年秋のレベルを回復するのは1954年
29年はバブルの最中なので異常に高い。それを回復するのが1954と書いているけど意味がない。
実際の経済は第二次世界大戦後それほどかからずに回復している。

>>302
まあ若い人は選挙に行かないから、その結果だよ。

>>304
まぁ確かに選挙にも行かない人間未満の意見なんて取り入れる必要は無いからなぁ・・・。

>>304
コネズミ政権の前、森政権あたりからすでに都市部では自民党は死んでたけど
票の格差が３倍〜５倍ほどある地方のクソ老人に支えられてしぶとく生きてきただけです。
そのために小選挙区制度にしたんでしょうね。くだらないことには知恵が回りますからね。

>>299
山師になる胆力はすげえよ

高コストな選挙の是正と投票棄権者に罰金を課すと云った改革(笑)をしなかったのも自民党だな。

　　　--- 日本の堕落崩壊の歴史　---

第２次大戦後、日本経済が急成長したのは、

(1) 思想、信条に隔たりの無い人間性
(2) ほぼ均一化された語学力
(3) 統率の取れた規律正しい労働力
(4) 特有の「人間愛、道徳観」を抱いた日本人 etc

それら日本人独特の「労働力」が世界的に評価され、日本企業も有効に活用したから、
瞬く間に日本は世界第２位に経済発展した。
中味と内容ある「 日本人の労働力 」だったからこそ、それを取り入れた日本企業は急成長した。

たけど、類まれな世界に誇る「 日本人特有の人間愛、道徳観 」を反日売国のテレビ局はブチ壊そう企んだ。
テレビ電波を利用して【 日本人愚民化作戦 】を10年計画で実行した。

まるで、『 免疫の無い日本人に 麻薬をバラ撒く 』ように、テレビ・ブラウン管から、
・日教組　　→　ゆとり
・プロ市民　→　反戦平和・無防備都市宣言
・たかり人権屋 →　不公平な平等主義　　 　
・テレビ局　→　平和ボケ番組 寒流etc

そして、反日売国テレビ局による【 日本人愚民化作戦 】は成功した。
それが今の日本であります。

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::: 　 　 民主党に投票したら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　 　景気回復して株価は３倍に
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　 　 就職口がたくさんできて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　 　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　 　結婚できてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l:::: 　　　埋蔵金がたくさんあるから大丈夫
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::: 　　　テレビではそう言っていたのに
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>310
日本唯一愛国政党自民党に投票しないとな。比例は創価公明でな。

　　　　--- 日本の堕落崩壊の歴史　その２　---

「日本は平等公平な社会」という "幻想" を、多くの国民が捨て切れば、
もしかして、日本の将来が見えてくるかもしれない。

だけど、テレビ局は必死になって、多くの日本国民が、
「日本は平等公平な社会」という "幻想" を捨てようとするのを阻止している。

「日本は平等公平な社会」という "幻想" を多くの国民が抱き続けるように、
日本のテレビ局は、とにかく必死で頑張っている。

だから、いつまでたっても、世の中は変わらない。

　　　--- 日本の堕落崩壊の歴史　その３ ---


テレビ局の巧妙な仕掛けで、多くの一般庶民は (敵が見えない) 戦争をさせられている。
多くの国民はテレビ局の口車に乗せられ、目に見えない戦争をさせられている。

ニート vs フリーター　
フリーター vs 派遣　
派遣 vs ヒラ社員
日本人同士の椅子取りゲームを 悠々と見物してるのが、一部特権階級＆テレビ局。

「お前ら！　もっと真剣に戦わんと、外国人労働者を移民させるぞ！」
「さぁーーっ　もっと働け！」

「日本は平等公平な社会」という "幻想" を多くの国民が抱き続けるように、
テレビ局は、とにかく必死に頑張っている。
だから、いつまでたっても、世の中は変わらない。


大本営発表 (テレビ局) を最後まで信じ込んで、今度こそ　一億玉砕！

第２次大戦後、日本経済が急成長したのは、 周辺国が今のアフリカ並の未開国だったからだよ。
日本が優れていたのではなく、周辺国が馬鹿すぎた。

中国　　国共内戦→大躍進政策→文化大革命
韓国　　朝鮮戦争→独裁、クーデター、暗殺
北朝鮮　朝鮮戦争→千里馬の奇跡(笑)
台湾　　蒋介石独裁、白色テロ、万年議員

・昭和20年3月　東京大空襲、「 この戦争は100％負ける。」と誰でも思った。
　だけど誰一人として声に出して言わなかった。
　大本営は大空襲の被害状況に沈黙し、当時のマスコミ（新聞・ラヂヲ）は焼け野原の大惨事を国民に知らせなかった。　

・昭和20年8月　広島長崎、「 この戦争で日本は滅ぶ。」と誰でも確信した。
　だけど誰一人として声に出して言わなかった。
　大本営は新型爆弾投下と発表し、当時のマスコミ（新聞・ラヂヲ）は国民にそのまま垂れ流すだけだった。

・それでも帝国陸軍は、一億玉砕させても国家・国体護持のため、本土決戦を主張した。
　その大本営発表を当時のマスコミ（新聞・ラヂヲ）は、そのまま国民に伝えるだけだった。
　

当時のマスコミ（新聞・ラヂヲ)が、何故、真実を正しく報道しなかったのか？
戦争が終わってマスコミの身の安全が保障されてから、言い訳じみた理由を、
何度も　何度も　何度も我々国民は『テレビ電波』で聞かされた。
　　　
　　　------------------------------------------------------------
　　　『 特高が怖かったから、本当の真実を報道できなかった。』
　
　　　　じゃあ、アンタは何故、新聞社・ラヂヲ局を辞めなかった？　
　　　　アンタが辞めれば、少なくともアンタは国民にウソを伝えることはなかった。
　　　　マスコミ全員が辞めていれば、マスコミはウソを国民に垂れ流すことはなかった。
　　　-------------------------------------------------------------　　　　　

戦前に、『 戦争賛美・軍国ファシズム 』を国民に煽ったマスコミ (新聞・ラヂヲ)が、
戦後は、『 反戦平和・人権尊重etc 』を国民に垂れ流す。

勝手なもんだ！

コンドラチェフでも読んだのかな？
コンドラチェフ曰く、景気の波は３０年と６０年があるらしい
仮に、バブル崩壊を基点に考えると、短い場合は後１０年は不景気が続くことになり
仮に、３０年で景気が回復基調にならなければ、倍の６０年は不景気が続くそうだ。

死ぬまで好景気を拝めそうにない
行くところまで行ったらこの世の悪を斬る「サムライ・カメン」でも名乗って義賊になるか！？

第２次大戦後、日本経済が急成長したということ自体事実に反する。
日本の高度成長期のGDPは、戦前からの成長トレンドの延長線上にしか居ない。
敗戦で一旦大きく落ち込んだので、元に戻ったのが急成長したように見えるだけ。
もっと正確に言えば、空襲が激しくなった昭和20年の1年間で半減したGDPを、高度成長期の成長で取り戻している。
半減を取り戻すためには2倍の成長が必要だが、これを10年でやると、毎年の成長率は+7.2%になる。
もし、平和な安定成長より、敗戦から元の軌道に戻る「高度成長」の方が良いなら、
アメリカに、リトルボーイのお代わりを頼むしかないが。

>>310
相手いなくても、結婚てできるものなの？

中国の自治区化が目の前だな

捨てる？捨てられただけだろ。

しょうもないおっさん相手にするだけ時間の無駄。

>>212
こういう文に置き換えられると、本当にいいアドバイスがみつからない
くらい可哀想だよな。頑張れ日本君。

> 20年

政権交代決定した時点でココでも言われてたね。

景気回復した所で貧困層が固定されたまま老後を迎える。
もはや手遅れ。

町に出ると綺麗な服を着た人たちが大勢歩いてる
スーパーに行けば子供を連れた幸せそうな親子連れや夫婦ばかり

大半の人はまずまずな幸せな生活を送ってるんだろうな・・・

ここ百数十年来の爆発的な人口増加と将来的な人口推移を考えないと世界はもたないわ！

>>324
国からの補助金で正社員は首繋げて貰ってたよね。
非正規は…w

みんな他人事だよ。

>>315
戦前・戦中・戦後を通じて朝日新聞だけは、一貫してスタンスを変えてないぜ。
実は奴らはとにかくひたすら、反日反米一直線なんだよ。

戦前は関東大震災で金なんてないのに、軍縮条約調印に徹底して反対して日本政府を困らせ、
国防方針などの最重要国策を、社内に飼ってたスパイを通じてソ連に流しまくり、
国民には無理難題を押し付けてくる鬼畜米英と、反米感情を刷り込み続けた。
戦後は知っての通りだろ？
戦争について語る ＝ 原因の追究も含まれ正体がバレるもんだから、戦争について語る事をタブーにしやがるしな。
他のマスゴミが変節漢揃いなのには同意するが、朝日だけは当てはまらないと思うぞ。

>>324
海外に出るともっと綺麗な服着た人たちが幸せそうな顔して買い物してんだよな…

日本のやばさは日本の国内にいるとあまり感じないかも

経済が株屋の言う通りならば、日本は未だにバブルの好景気だし、株はいつでも買い時だ。
株屋は経済のプロではないのだから、株屋に経済の事を尋ねるのはムダだ。

金は来年か再来年でピークだと思ってるけど。

>>212
2年前、調子ぶっこいてボコられたヤツだろ
虐められるの当たり前じゃんｗ

数万人、数十万人、数百万人の未婚女性を結婚させれば、数兆円、数十兆円、数百兆円の消費が発生するだけではない！
数万人、数十万人、数百万人という寿退社が発生し、雇用問題も一気に解決する！
男たちが就職できないように、正社員や公務員になれないように、女性を雇用し女性正社員や女性公務員ばかりにしている日本！

恋愛させない、結婚させない。だから人口減少で、不況が加速する。中国人マフィアを大量に移民させるか？
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛＆結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。ｗ

いろんな業種の企業経営者が集まって話あったが、
やはり一番の不況業種は広告業だね。
広告業が、芸能人の離婚や待機児童などの悪材料を愚民どもに提示するから、３０歳以上の未婚男性が５００万人もでて、数兆円、数十兆円、数百兆円の金の流れが止まったから自業自得だね。
この前、３０代の夫婦が２０００万円借りて、数千万円の貯金と合わせて中古住宅を買った。
５００万人が買えば、２０００万円でも１００兆円の金の流れだな…
更に、恋愛消費、結婚消費、子作り消費、子育て消費、
数兆円、数十兆円、数百兆円が日本全国に回りだす！

１００人に一人が結婚すればいい。
５００万人の内、５万人で数兆円は消費する。
需給ギャップは４０兆円程度だ。１００人の内９９人が年収３００万円未満だったり、異性に興味が持てなかったりあるだろうがね。
１００人の内一人ぐらいは俺のように全てクリアしている奴がいるだろう。
金が回りだすと、年収３００万円未満も、３００万円以上になるよ！

【インタビュー】生産年齢人口減が不況の根本原因　日本政策投資銀行参事役　藻谷浩介氏 [10/11/02]
1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 11/06(土) 13:16 ???
　−−最近の景気低迷をどうみる
　「不況の根本原因は、景気循環ではなく、日本の歴史の中で初めて経験する『２千年に１度
』の生産年齢人口減少にある。消費を支えるこれらの世代の減少で、内需が減少しているから

金買ってとしか読めない

>>332
未婚女性の大半は正社員になれずにパートやアルバイトの枠でフルタイム働いてる非正規だよ
なんだかんだいって、正社員で働いてる女性は皆結婚してる
正社員だとアルバイトより裕福だから遊びに行けるし出会いも多いからね

まあ2005年程度の復活はあるんじゃね？　運がよければ2000年くらい

1990は無理だな(´･ω･`)

20年かｗｗ
そんときゃ56だ。
就職して全部不景気で終わり。
死ぬ前に景気回復かよｗｗｗ

生まれの不幸を呪うしかないな

>>336
景気回復したらインフレになるよ　物価が上がるよ

こういうのには騙されないように。

俺の知人の嘘つきも以前の年収は億あったらしい。今はマルチ。嘘は盛大に・・

こういうのには騙されないように。４０年は続く

不況の株高か…

不況不況と騒いでるのは団塊の連中じゃねえか。こちとら生まれたときから不況で何が不況だかわからんよ

金チャートトロイオンスの値段　ドル
http://www.kitco.com/charts/livegold.html
三菱マテリアル　ゴールドパーク
http://www.mmc.co.jp/gold/index.html
はじめての金読本
http://d.hatena.ne.jp/kuma-to-hachi/20100112/
原油先物 金先物 リアルタイムチャート
http://nikkei225jp.com/oil/
東京工業品取引所
http://www.tocom.or.jp/jp/souba/gold/index.html
ついでに　金の輝き！
http://www.gold.noble.matthey.com/site.asp?siteid=1053

今は経済の衰退期だから当然

不況なんて何らかの外的要因でもないと脱却できないよ
ただでさえ日本は少子化が急激に侵攻していて今後人口がどんどん減っていくわけだしね

要するに人口動態で高齢化のピークが過ぎて、、
ということなんじゃないの？
団塊が、今６２、３歳だから２０年後６０パーは亡くなると。
もちろんＧＤＰだの思い切り下げたところで、多少上がってくると。

金の元締めがお前らにもっと金を買え！

吊り上げて俺を儲けさせろ！って煽ってる様にみえるな。

民主が政権持ってるうちは、その20年がもっともっと長くなる．．．

っと言うよりも、もう一生戻れないほどのダメージを与えるか、もう与えてしまったかも知れない。

このままの状態で20年続けばまだマシだろ

こーゆー発言のウラを逝くのが投資の世界の常識

日本の歴史を見ても景気が良かった時代のほうが短いんだから
不況というよりも元に戻っただけなんじゃないの？
あまり不況と騒がない方がいい、貧乏が普通だった時に戻ったと思えば

１．不況下では財政支出（公共事業）を減らしてはいけない
２．不況下では増税をしてはいけない
３．デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに利上げをしてはいけない

どれも経済学的には初歩的な話なのだが、日本はこの20年に渡って、このやってはいけ
ないことを繰り返し、わざわざデフレ・不況を持続させてきたと言えそうだ。

日本とG7諸国の名目GDP成長比較
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg
日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html
失われた20年と失われた3200兆円
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html
デフレが悪い８つの理由
http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1R2TSJH_jaJP401&q=%E9%B3%A5%E5%8F%96%E5%9F%8E%E5%8C%97%E9%AB%98%E6%A0%A1%E3%80%80%E7%96%91%E6%83%91&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

大昔の経済政策は通用しねえよ
為替が変動制になって兆円高が不況の原因
だから日本人が働けば働くほど不景気になるってことよ

ウクライナから妖精みたいな少女を移民させて、出生率をあげよう。

こういうスレ開くとITバブルもいざなみ景気も無かったことになってて笑える

>>352
財政支出は増えているし、税収は減っているのだから、
微妙に違うような気がするんだがね。

バカすぎ
目立とうとしすぎ

>>357
それは制度的に累進課税や社会保障政策があるから、これらがスタビライザー
として働いて、不況下では自然と税収が下がり、支出が増えるように設計されて
るから。現代の先進国では多かれ少なかれこのスタビライザーが自動的に機能
して、景気・不況の波を緩やかにするようにできている。

なのに、それに逆行してわざわざ公共事業削ったり、増税したりしてきたのが日本
の20年。

>>359
「累進課税によって税金を払わなくて済んだ」のなら少なくとも「増税」ではないし、
「不況下では自然と税収が下がり」というけれど、
それでもこの20年、GDP自体は500兆円前後で推移している傍ら、
税収だけは下降トレンドにある。

経済活動の規模がほぼ一定で、税収の規模が縮小しているのであれば、
それは即ち「減税」であって、これも少なくとも「増税」ではないわなあ。

「増税」とは、企業・家計部門の政府部門への「移転」であって、
それを増すのが増税ならば、それが減っているのは実質減税になるわけだから。

実際、租税負担率は21から27%の間を行ったりきたりしていて、
真に増税ならばこれは上がらなければならないが、平成元年をピークに
上昇している場面にはないことが数字としてでている。

で、「ワーニング！！」はどこ行っちゃったのよｗ

>>360

>>352　のリンク元で言ってる増税ってどう読んでも97年の消費税増税のこと
指してるのは明らかなんだが？見事に景気の腰折れ誘ってる。で、結論で
不景気のときは「増税はするな」は合ってるだろ。

そして、それが今の増税論議への警笛なんだから、何の矛盾もない。

その上、平成15年から19年までの小泉政権での景気回復期には法人税の
回復で税収も増えてたよ。一貫して下がってたわけじゃない。

前々から不思議だったんだが、なぜ日本は金の採掘をしてないんだ？
たしかに「当時の技術では」掘り尽くしたかもしれないが、現在の技術なら採掘できるような気がするんだが・・・

誰かと思ったらワーニング親父かよ

>>359
公共事業削減は民意だったから仕方ないな。
民主への政権交代と同じくマスゴミ主導だけど

>>364
調べてみたがひでぇなｗ

正に山師そのもの
金鉱はあってもメチャクチャ低品位で暴騰しないと元取れないって話だが

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%B3%A5%E5%8F%96%E5%9F%8E%E5%8C%97%E9%AB%98%E6%A0%A1%E3%80%80%E7%96%91%E6%83%91&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>362
消費税増税が景気の原因だというのは俗説で、
因果関係の立証に欠けてるよな。

それに、税制の一部を論じて「増税」と呼ぶのは不正確だ。

全体として税収を増したか増さなかったかで「増税」だったかどうかを明らかにすべきだしね。

一貫して毎年下がっていたわけではないのは小泉時代以外でもそうなんだが、
20年というスパンで見ると、平成序盤の60兆円→37兆円という
大きな下げトレンドの中にいたのも、また確かなんだよな。

>>368
>全体として税収を増したか増さなかったかで「増税」だったかどうかを明らかにすべきだしね。

ん？税率上げて、逆に税収が減ったら減税なのかな、あなたの定義だと。それに、名目GDP
が拡大して税収が上がったら増税なの？変だよ。

>>363
掘るのに掛かる費用と、採れる金の価格を比べて見て儲かるようなら掘る。
リスクの割りに儲からないなら掘らない。だから、今後、技術が向上し、金価格
も上がるなら掘る会社が現れるんじゃないかな。

山ごと買うってスゴイな

>>356
ITバブル、いさなみ景気
こんなものを景気回復だと思ってるお前えが（笑）なんだが

>>1
ポジトーク乙

>>363
不動産価格と人件費と設備投資費用が日本は桁違いに高いから
海外の金鉱山を買った方が安く付く。

景気回復まで20年といったら、２ちゃんにいるやつらの半分以上は定年迎えるくらいの年齢になってるんじゃないのか

>>369
そもそも、税率だけで論ずるのも無理があると思わない？
税が一種類で、かつ対象も完全に決まっているならまだしも、
税は消費税だけではないし、所得税や法人税では特定項目の控除も存在する。

したがって、課税項目が増えるのは実質的な増税になるし、
逆に控除項目が増えるのは実質的な減税になる。

こうした部分に目を瞑り、特定の税項目の特定の税率のみを取り上げて「増税」と表現し、
税収全体、つまり、他部門から政府部門全体への移転総額を考慮しないのは
的外れだって言っているだけ。

また、名目GDPについては、20年というスパンではほぼ横ばいだよ。
ピークから見れば、若干下げているという見方も出来るくらい。

>>370
>>374
ありがとう。
ということは日本列島には手付かずの金脈が眠ってる可能性は高いのか。
コスト高で採掘できないだけで（それが問題なのかもしれんが）

なんか夢のある話だよな。
こういう話を国民に広めて、景気回復に繋げられないものか・・・
「８００兆円の借金？　イザとなったら眠ってる金脈を開発するぜ」みたいな。

まあ、不況が続くなら続くで年収200万程度で暮らせるような社会になればいいなぁ

>>378
暮らす分には暮らせるかと。

それに、一人200万で暮らすのは厳しくても、
4人で800万と考えれば難しくはない。

世帯人員を考え直し、
他人との共同生活が出来るような価値観の変化が起こせば、
贅沢を考えなければいけると思うんだけどな。

>>379
何そのコルホーズ

>>380
でも、暮らせるだけマシだろう？

世の中、暮らせないって言いながら
「それ、贅沢だろう」っていうようなのが多いんだ。

タバコ吸ったりとかさ。

日本が復活するとすれば、日本発の金融危機が起きることが必須。
要は為替がめちゃめちゃに下がれば今までの分を取り戻すような未曾有の好景気が来ることだろう。
日本の悲劇は、バブルが潰れても為替が下がらなかったこと。

株価は長期低迷で海外資本がやっとこさ上げ下げやってる感じ

>>45

原子力発電のウランは海水から取れるから、別に困らないんじゃないの？

>>381

犯罪を犯して贅沢をする人間が増える事になる。

狙われるのは金持ちだ。

不況が20年続く事を世の中に広めるより
不況を抜け出す方策を示して欲しかった。
数億捨ててこんな事言っていくら貰うの？