【防衛】「国産戦車は世界最新鋭」陸上自衛隊の戦車不要論を専門家一蹴

1 ：影の軍団ρ ★：2010/12/03(金) 17:10:24 ID:???0

軍備拡張を続ける中国に対し、我が国の自衛隊の「実力」はどうか。
軍事ジャーナリストの井上和彦氏が、実は世界最高レベルにある自衛隊「最新装備」を紹介する。

国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である。
2010年制式化された世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」。
世界にはこれに匹敵する第4世代の戦車は存在しない。

これまでの90式戦車より軽量で安価、それでいて打撃・防御力に優れている。
ハイテク電子機器を満載した10式戦車の射撃の命中精度はすこぶる高い。

また、味方戦車との情報共有と高度な指揮統制を実現するC4I機能を備えており、連携が容易になっている。

一部で戦車不要論が持ち上がっているが、戦車戦闘だけでなく対ゲリラ戦闘にも使える戦車は
現代戦には不可欠の存在である。
　
侵攻してくる敵戦車および装甲車両を破壊するのに有効なのが、「96式多目的誘導弾システム」だ。
これは、世界で初めて光ファイバーTVM赤外線画像誘導装置を採用しており、
発射後もミサイルに繋がっている光ファイバーを通じて、ミサイル先端のカメラが捉えた映像やデータを射手に送り続ける。

これまでの誘導弾は発射後に搭載された赤外線シーカーで熱源を探して、
自動的に目標めがけて飛翔する方式や、レーザーで目標を探知する方式などが主であった。

前者は、戦車などが、熱源を隠す偽装網をかけたり、他にニセの熱源を作り出して
ミサイルの目を欺く「チャフ」の発射によって攻撃をかわすことができる。
後者もまた、レーザー照射による探知をはぐらかすためにニセの目標物を空中に
作り出すチャフなどによって回避できる。

そこで、この新システムは通信速度が格段に速い光ファイバーによる有線誘導方式を採用し、
射手は画像を確認しながら飛翔するミサイルを誘導するので敵は逃れることが非常に難しくなっている。
これは抑止力の面だけでなく、生産数や備蓄弾数が旧来の野砲に比べて少なくてすむというメリットもある。
http://www.news-postseven.com/archives/20101203_6651.html

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:10:54 ID:TS8UF3uq0

でも日本が本土決戦するころには負けてんだろ。

3 ：●：2010/12/03(金) 17:11:12 ID:1TLXY+TF0 BE:3391000597-PLT(13901)

∩(・ω・)∩チハタンばんじゃーい

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:11:22 ID:Qr4weJ1G0

９０式戦車　自衛隊の実力と実情　最新情報（AM-6th-Jun-2010)
http://www.youtube.com/watch?v=uZ6KgiZSKLQ

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:11:38 ID:Iu6T8GtBO

ちょっと前にやわらか戦車が流行ったよな。

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:11:47 ID:oNOKquWY0

世界に売ればいいんじゃね？
インドとかに。

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:11:55 ID:BhdhtfhM0

>>2
制空権が無くなったら完敗だけど、
他国からの応援が来るなら、それまで何とか踏ん張りたいよな。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:11:56 ID:V9pAQopJO

早く日本軍にしようぜ。

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:12:07 ID:0aLW50pF0

日本の戦車が活躍するのはどういう状況なんだろ。
守るときは既に大勢決してて、攻めることはないわけだし。

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:12:40 ID:uAbCSqmA0

>>2
本土決戦する頃にはアメリカが太平洋から大軍団で増援に来てるから
日本は半分負けるけど日本に仕掛けた側も確実に負ける

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:13:16 ID:GCzKH/jT0

パイプカット？

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:13:21 ID:W4MJona+0

>>9
ゲリラ戦と的上陸作戦の水際防衛じゃない?

あとは諸島部かなぁ

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:13:36 ID:32aQt9gLO

小林源文を見ろ

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:13:41 ID:8/6mwbxV0

タンクって言わなくなったのな

15 ：●：2010/12/03(金) 17:13:50 ID:1TLXY+TF0 BE:1291810638-PLT(13901)

やっぱり”抑止力”だよなあ
日本にトップクラスの戦車があるという事実は敵の作戦に大きな制限を与える

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:13:52 ID:Uze7HKrq0

井上和彦って専門家だったのか。ていうか一蹴？

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:13:52 ID:gu5P0R2t0

>>9
敵に本土決戦を決意させないために有るんだよ（それを抑止力という）
もし陸自が居なければ喜んでソ連も北朝鮮も支那もせめて来るぞ。

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:14:08 ID:aLxMOGyr0

>>9
山狩りのときの道路封鎖とか

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:14:10 ID:BhdhtfhM0

以下、A-10の話題。

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:14:24 ID:uDm4HUWj0

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/TK-X_1.jpg

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:14:26 ID:vBs8WF210

>>2
ゲリラ対策にも有効と書いてあるじゃん
例えば北朝鮮のゲリラが日本国内で暴れるとして
そいつらを制圧するために戦車があると無いとでは
自衛隊員の被害が違ってくる

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:14:33 ID:p3RZvTXM0

>>2
侵略者は、日本本土に配備されてる戦車を上回る
戦力の上陸に成功しなくちゃいけなくなる。
強力な日本の海上・航空戦力をかいくぐってね。

それだけで日本を攻めようっていう気が失せるでしょ？

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:14:38 ID:mp3i1M1R0

日本平和帝国軍始動

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:14:43 ID:ybdnS2zu0

ただし、実戦経験なし。

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:15:20 ID:ieHIQlXO0

本土決戦が最後の砦じゃなく、日本の憲法守って防衛したら、本土決戦以外に闘いようが無い

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:15:23 ID:FltoKr7C0

>>9
強襲侵攻を喰らった時、米太平洋艦隊が制海するまでに二週間ぐらいかかる。
ソレまでに国会議事堂の日本国旗が引きずり降ろされなければ勝ち。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:15:25 ID:E2QHuU880

>>9
レギオンが襲来した時、ガメラと共闘するのだ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:15:31 ID:BUtpHohT0

>>20
カッコええ

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:15:58 ID:DTGdyAxV0

どんな強力な兵器があっても
９条がある限り必敗だろう

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:16:16 ID:mGIGku9U0

やっぱり有線だよな。無線なんて

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:16:21 ID:1RhK1vCS0

>>9
今度は嘘偽りなくキッチリ30万人殺そうず。

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:16:39 ID:NmiXe+MJ0

防衛と外交のほかに政治家の仕事ってあるの？

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:16:41 ID:wXbobHwA0

日本に戦車はいらないだろ

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:16:45 ID:t80zQivn0

30mmガトリングは、戦車装甲をも破壊する・・・

以後、１０式戦車に戻る。

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:16:52 ID:ybdnS2zu0

>>22
本土なんてどこもいらないんじゃねーの？

尖閣とか竹島とか、海洋資源目的、航路確保目的の
あの辺でしょ、狙われてるの。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:16:52 ID:Uze7HKrq0

>>9
そこが不明瞭だから佐藤という族議員がうまれる

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:17:00 ID:grg1rcUdO

理論的にはそうだけど抑止的には航空戦力やミサイル戦力の方が抑止になるし戦う気が失せるだろう？

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:17:01 ID:Tv+Z//4y0

>>1
スレタイ　「陸上自衛隊の戦車不要論を専門家一蹴」
陸自が戦車不要論を言っているの？

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:17:03 ID:AwPvTvVq0

>>9
狩人が来るまで吠えて獲物を足と目、出血を強いる
又は完全な無条件降伏を出来るだけ避ける

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:17:15 ID:V9pAQopJO

自衛隊の総隊員数っていまどれくらい？

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:17:18 ID:AmxJmha70

>>9
回線と同時に起こる、北に呼応した朝鮮総連のテロとか、マスゴミと民団の蜂起とか、中国留学生のテロとか色々使い道はあるぞ。

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:17:22 ID:uux7IyNA0

戦車出せ！　戦車！

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:17:23 ID:L12FTC8e0

>>7
やっぱ空自と海自にもガンガン金掛けて
まず制空権取られないように迎撃戦闘特化の機体配備も必要だろ

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:17:27 ID:S9DAiqEb0

＞軍事ジャーナリストの井上和彦

かわいそうに、本当の戦車を見たことが無いんだな
俺が本当の戦車を見せてやるよ

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:17:43 ID:OS/ZRM3+0

>>22
普通の近代国家ならそのとおり

だが、日本の周りに近代国家はないｗ

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:17:47 ID:10DrVWeO0

移動する盾になってくれればいい。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:17:52 ID:4yMDCJtc0

>>38
「陸上自衛隊の戦車」不要論、という区切りではないかと

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:18:01 ID:9zj5a2D/O

軍備の内容より、隊員の経験不足と法制度が問題だろ

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:18:03 ID:yT5ecf7p0

>>33
日本の命がかかってるのに
素人判断で要るだの要らないだの書き込める神経が羨ましい

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:18:14 ID:+5t7XF+E0

樺太や千島や竹島を取り戻すならわかるが
何もしないなら自衛隊など飾りにすぎん

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:18:15 ID:OIWwCy2A0

>>19
あれはチートな空軍を持つアメリカだからこそ使える機体だから
日本が持つのは無謀だと言わざるを得ない

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:18:16 ID:uAbCSqmA0

>>9
陸自に戦車がある時点で敵側も対抗するために戦車を船に乗せなきゃならくなるんだよ
ってことは、かなりでかい船が日本海を越えられる状況にならないと日本本土に攻め込めない

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:18:17 ID:GSvziaEX0

>>20
やばい普通にかっこいい。
どこか未来的なフォルムだ。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:18:19 ID:FqZ5ZdB+0

日本の戦車は今まさにこの瞬間も活躍している
十分な装備という土台があるから平時で居られる

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:18:23 ID:abiSh8590

戦車があれば敵側の制圧に必要な輸送・揚陸しなければならない兵力が増大するのである程度の抑止効果が期待できる

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:18:30 ID:K/mcyVtr0

>>9
国会を囲む

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:18:31 ID:SdpDzQl+0

>>19
あれ退役するんだっけ？格好良いんだけどなぁ
この間の米韓軍事演習にも出てたし

>>20
なんとなくメルカバを連想した

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:18:37 ID:IVEu/fiv0

>>36
佐藤「パラリラパラリラ！」

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:18:41 ID:dg1I9q0W0

なんだかんだで強い武器を持つ事は抑止力になるって証明か。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:08 ID:BhdhtfhM0

>>34
うひひひW

>>43
そらそうよ

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:08 ID:Tv+Z//4y0

>>47
あああああ
そういうことかorz
句読点つけてくれよ・・・・。

解説ｔｈｘ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:09 ID:iTpJeUro0

>井上和彦氏
オービタルフレームが実用化されたら戦車も戦闘機も要らない気はするなw

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:15 ID:nRJz+B9m0

>>21
確かに有効なんだけどさー、売国政権の総理が住民ごと吹き飛ばす命令だせるかなー
まず警察が対処することになってるから、自衛隊が来るまで敵が逃げずに待っててくれるかなー

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:17 ID:8pmFQBAO0

陸自開発中兵器
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/530/80/N000/000/000/TA.JPG

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:22 ID:LaMbiUNZ0

戦車なんて戦闘機に攻撃されたらイチコロ

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:31 ID:gxud3BMY0

韓国のK2に比べればだいぶ見劣りするけどな

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:37 ID:RKdsKDDm0

ウインカーついてるのがお洒落
他国にはまねできない！

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:41 ID:EXOtVeeoP

国産戦車関連のイヘﾞン卜をこの施設てﾞ
行えはﾞ良いかもしれない。
http://www.youtube.com/watch?v=lK-SiLuMFCc
http://www.youtube.com/watch?v=aIBPPhDBuuU

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:41 ID:ieHIQlXO0

元々陸自は、青函トンネルで避難民本土に逃がしなから、
北海道の原野でソ連軍と陸上戦するのが、最大の任務だったからね。

ソ連崩壊後だいぶ状況が変わったけど。

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:48 ID:S9DAiqEb0

>>2
日本は簡単に上陸されちゃう
空と海と陸の戦いが同時に進行する

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:49 ID:vBs8WF210

>>37
弱点を作ると敵は其処を的確に突いてくる
「大金かけたマジノ線があれば大丈夫！アルデンヌの森は突破出来ない」とか
言ってあっという間に負けたフランスと同じ轍は踏めない

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:52 ID:p3RZvTXM0

>>35
取れるものなら取りたいでしょ。
中国もロシアも韓国も。
本土から手前の離島も一度にゲットできるようなもんだし。

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:19:54 ID:+XEH+AACP

>>9
敵は上陸地点を自由に選べるが我が国は上陸可能地点を全て埋めるほどの戦力を有していない

要は高確率で第二波第三波は防げても第一波の着上陸を高確率で許すことになる
だから上陸した相手を制圧するには戦車が必要

あとは国内に潜伏してる工作員が・・・と言う可能性もなきにしもあらずってことで

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:00 ID:V/0Hj7U70

中国様の戦車を輸入して配備すればいいんでねか？　互角になり得るだろ。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:00 ID:J1dt4B/n0

>>1
俺は戦車不要論者じゃないけど、何が一蹴なんだ？
軽く陸自の役割を説明しただけだろ。
別に戦車不要論者の主張を論破してるわけでもなし。

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:00 ID:0szi2BxH0

戦車によるゲリラ掃討ってどうやるん？平地なら大砲でドーンて感じかな～と
想像できるけど、山とか街ではどんな感じなんだろ?

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:08 ID:nQpYajPL0

戦場で使ったことも無い武器なんて、最低評価でも仕方無い

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:09 ID:APwLland0

三菱重工業ってまだ戦車作ってたのかｗｗｗ

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:11 ID:OS/ZRM3+0

>>66
もしもし？？

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:12 ID:fGwPHw6F0

442連隊

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:22 ID:wXbobHwA0

日本は専守防衛なんだからA10を大量装備すると良い
上陸してきた奴らをA10で皆殺し

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:22 ID:rqROyAbb0

高速にも乗れない戦車は７４だっけ？

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:26 ID:Tv+Z//4y0

ガンダムよりも、ダグラム作れ。
これからはダグラムだろ。

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:41 ID:63HQVaeR0

どこで戦車隊を展開させるんだろうなぁ。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:45 ID:7qmTArhR0

>>22かいくぐれないからゲリラ戦
で、それに対応できる戦車導入

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:49 ID:Z5omDZ9L0

上陸された時に戦車を盾にしたり、敵の攻撃を分散させたりするから効果的なのかも

87 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/12/03(金) 17:20:56 ID:+2MyKalsP

戦車はいるけど出動の際の手順がめどいよね

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:20:58 ID:cEeSidVHP

実戦実績の無い戦車で威張ってもなｗ

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:21:10 ID:Uu74qj5j0

戦車は眺めるもの
これで戦争したら
あきまへｗ

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:21:19 ID:Tv+Z//4y0

>>84
とりあえず環七のラーメン屋の前かな。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:21:32 ID:IYteD8Va0

ランドウォーカー量産しようず
http://iup.2ch-library.com/i/i0198704-1291364481.jpg

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:21:41 ID:E2QHuU880

>>59
平和を欲するなら戦争に備えよ、て格言は何百年前に言われたんだっけな

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:21:40 ID:Xqcb1pTd0

そういえば前に公開された対ゲリラ制圧訓練で戦車も参加してたな

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:21:47 ID:lq41EyUw0

>>1
軍ヲタスレ、またｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:21:57 ID:OIWwCy2A0

現行の戦車で実戦経験ありって米軍のエイブラムスだけじゃね？

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:22:03 ID:I3Ke39O40

>>66
確かにコメディアンとしては10式はボロ負けだねえ。
パワーパックがぶっ壊れて演習中にストップするなんていう前代未聞の芸はK2以外には無理だわ。
さすがは大韓民国。

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:22:04 ID:ybdnS2zu0

戦車とかいい。

戦闘機と原潜にこそ、投資しろ。

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:22:13 ID:2jCsquZf0

インドに売って儲けようぜ
輸出産業再興の切り札は軍需しかない

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:22:14 ID:abiSh8590

>>65
エスコン脳乙

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:22:19 ID:+C1ogNSP0

>>76
街中ではゲリラがいる部屋に向かって直接砲撃
山の中では草むらに伏せて隠れてるゲリラをキャタピラで踏み潰す

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:22:22 ID:S+EsLhBw0

対中でうちの戦車スゲーぜ、って大陸進出する気か

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:22:23 ID:OS/ZRM3+0

>>87
いざとなったら、自衛隊は政府を無視して国防するよ
ベレンコが来たときも、訓練と称して実線配備と即応体制とったし

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:22:29 ID:JA4FZdSd0

１０式戦車が水を得た魚になるのは
満州の原野や遼東半島での戦闘だろうなｗ

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:22:43 ID:CxTEtk9w0

イラクでは装甲車ですら危ないので、戦車が大活躍らしいが。

正規戦闘でも非対称の戦闘でも、装甲の厚さは重要だよな…薄いと怖いし

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:22:44 ID:QL1ihsNz0

日本じゃデカイ弾は撃てないから対ゲリラ専用の車両かアパッチヘリ相当を作れよ

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:22:55 ID:SdpDzQl+0

>>63
だからなんだってんだ
別に戦車は今のクソ政権に限った話じゃないだろ

>>66
えっ

>>95
まともに戦闘してるのはそれくらいだな
ソ連の古い奴は置いといて

107 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/12/03(金) 17:23:13 ID:4HKKab+I0

('A`)q□　>>90
(へへ　　　西武新宿戦線異状なしでもそんな風景があったような・・・

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:23:13 ID:s0ojZ3+F0

これでF22も殲滅できるわけか

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:23:16 ID:Jz4Y3fYz0

ジェージアに売れば？

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:23:24 ID:zDTcR3zaP

>>1
やわらか戦車の癖にｗ

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:23:34 ID:85YOAVcZP

戦車がいると相手も戦車を持ってこなければならない
どうやって持ってくるか？
輸送船に乗せて持ってくる。
どうやって輸送船を辿り着かせるか？
この輸送船を護衛する軍艦や戦闘機が必要になる。

こうやって戦車あるだけで相手は戦争しかけるのにそれ以上の金がかかる
それが抑止力

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:23:41 ID:lcPgmrWK0

大陸国家ではないから戦車はイランだろう
島国で戦車なんて漫画

113 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/12/03(金) 17:23:42 ID:+2MyKalsP

>>65
制空権がある状態ではほぼ不可能だけどね

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:23:43 ID:1QE2c8890

ミサイル先端のカメラが捉えた映像やデータを射手に送り続ける。

マッハなんぼでフッ飛んでいくものを、人間が制御できるのか。
また、映像を見てどうせよというのか。
あっ右に動いた
右に誘導

こんなことしてる間にミサイルは1km飛ぶんだぞ

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:23:48 ID:4yMDCJtc0

>>66
主砲の事いってるのか？
10式のは55口径砲と変わらない威力のものを開発できたってのと、狭い日本国内で長い砲身は機動力低下に繋がるからだぞ

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:23:56 ID:fiab5d8NO

>67
ウンカーは他国でも付いているの多いよ。
有事と平時を明確に明文化している国家ではデフォ。

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:23:59 ID:E2QHuU880

>>107
あのマンガは泣けたな……押井のベストワークかも知れん

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:04 ID:SktpX+pcO

ガラパゴス戦車

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:07 ID:9HYRmOED0

>>105
そのゲリラ専用が戦車な訳だが

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:10 ID:+XEH+AACP

>>66
K1A1は割と良い感じだとおもうけどK2は失敗作じゃねー？

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:10 ID:vBs8WF210

つか戦車持ってないタリバン相手にアフガンで複数の国が
戦車を用いている現状見れば戦車不要論なんてアホとしか言えんな
>>67
ウインカー付きの戦車は他にもある
大体無かったら平時に公道走るとき危ないだろ

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:17 ID:uUaXkmYxO

まあとにかく人数いないから、どんどんオートメ化含めてハイテク化していかないとな。
日本こそ無人兵器を開発すべきだよ。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:24 ID:Uze7HKrq0

>>102
省内法でなんやかんや言って動くんでしょうそこらへんは

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:31 ID:tCgOEu9gP

戦車はいらねーよ、原子力潜水艦をつくれよ。

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:34 ID:DPZd7YJ30

おまけに、いざとなったらロボットに変形するしな。

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:45 ID:fPady+wQ0

洗車たいへんだろうな

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:54 ID:JuHFfR8B0

>>9
戦車に限らず防衛のための軍備は、基本的に敵が攻めてこない限り活躍はしない。
そして十分な軍備があってかつ敵が理性を保っているならば敵は攻めてこない。
よってそれらの前提条件の下では防衛用の軍備が活躍することはない。
しかしそれは軍備が不要ということにはならない。

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:55 ID:aBAYZ3ja0

>>114

走って逃げるんだよ。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:55 ID:ZF9uTg5a0

井上さん、日本の兵器なんて実戦経験もない役立たずって言ってなかったか？

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:24:59 ID:grg1rcUdO

>>71 そもそもその弱点につけいる隙があるのか？

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:25:00 ID:/vcYt3Rp0

戦車とかイイから、日本を象徴するような
巨大な船体と主砲を持った船を造ろうぜ！

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:25:21 ID:V5TLv7CW0

>>2
日本の陸自は朝鮮自民軍在日本駐留兵（在日朝鮮人・韓国人）用ですよ～

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:25:22 ID:TRZjgOzW0

>>57
あ、漏れがいる。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Merkava_1-Lesany-1.jpg/800px-Merkava_1-Lesany-1.jpg

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:25:24 ID:rwo5CrtKP

実際に戦争になったら専守防衛なんていってらんないしねぇ

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:25:27 ID:cTPzHTs9O

でも
Ｔ34を10000台くらい次から次と投入されたら
負けるよね？

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:25:32 ID:iPg9z6B10

オレが通っていた中学の裏にある施設で研究されてた戦車か

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:25:35 ID:abiSh8590

とりあえず空からの攻撃だけで陸上戦力が制圧できるとか考えてるバカは死ねばいいと思うよ

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:25:44 ID:zDTcR3zaP

戦車が駄目ならクラスター弾で

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:26:07 ID:CxTEtk9w0

>>114
ジョイスティックで制御するカメラ誘導ミサイルあるぞ？

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:26:09 ID:Uu74qj5j0

モグラ戦車作るなら賛成。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:26:14 ID:XJUxgM6DP

早く輸出出来る様にしろ

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:26:18 ID:APwLland0

61式時代にガンダムが作られてたんだから
74式→90式→10式と来た現在なら

νガンダムぐらい作れそうだな

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:26:21 ID:0Efpylg30

>>121
いったいどういう状況になったら、日本国内でゲリラ掃討戦をやることになるんだ？バカじゃねーの？

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:26:22 ID:OVbexVmc0

10月に阿見の武器学校でピッカピカの１０式が展示されてた。
かなりコンパクトな印象だった。
八九式中戦車はもっとコンパクトだったけど。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:26:33 ID:OIWwCy2A0

>>130
正面から戦って兵力をすり減らすより
弱点ついて優位に立った方が良いのは確定的に明らかだろ
弱点は迷わず攻めるのが上策よ

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:26:40 ID:1RhK1vCS0

>>63
警察が戦車に乗ればいいじゃない。

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:26:52 ID:tgnZnHhC0

一蹴されたのにもう一回蹴られにいくやつの多いこと

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:26:58 ID:r/QxlGxb0

海上に防衛ライン張って、そこで全て食い止めるというやり方じゃ、
一箇所穴が開いたらお終いだもんね。
サッカーに例えると分かりやすいかな。

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:00 ID:ybdnS2zu0

RPG最強。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:07 ID:huRAEZXh0

航空機のノウハウはないが、地上機のノウハウは世界トップクラスなんだよな。
が輸出禁止なのでコストが下がらず高止まり。
武器輸出解禁にしろよ。軍需産業で景気回復できるのに

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:08 ID:3m9kqurd0

>>95
イギリスのチャレンジャーも実戦してただろ確か

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:15 ID:zX6JByFA0

>>9
戦車を排除するためには大変な規模の戦力が必要になる。
侵攻側により大きな揚陸力や補給の負担を強いることになる。
中途半端な戦力で上陸しても撤退もできず殲滅されてしまう。

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:19 ID:h4cqMC7O0

砲塔部分がちょっとだけメルカバに似ていてキュート

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:23 ID:1Vu+OWysO

中国と敵対してるインドとかに輸出しようよ儲かるだろ

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:25 ID:OS/ZRM3+0

>>106
湾岸ではイラク側はＴ72ですねｗ

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:28 ID:AmxJmha70

>>143
総連なんぞやる気満々だぞｗ
何度も武器発見されてる。

戦争開始と同時に国内で暴れ始めるよ。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:28 ID:kNgEML/40

>>135
それだけ大量の戦車をどうやって日本に上陸させるか、だな。

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:37 ID:Tv+Z//4y0

>>128
諸星あたる
と
ルパン三世

どっちで突っ込みして欲しい？

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:45 ID:eD3uL81L0

>>2
敵は対戦車兵器を上陸させなければならないので
上陸作戦の難度が大幅に上がる
侵略意図をくじくのに有効と言える

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:52 ID:d6z2CUCx0

>>143
対北は正規戦よりゲリラ戦の方が確率高いだろ

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:27:56 ID:H3rJt1vQO

REN4「制服と戦車は中国産にしてコストを抑えるべきだ！（ﾆﾔﾘ」

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:28:02 ID:WCl7kUwX0

>>64
イマイチぼけてて判らんけど
タクティカル・アーマー？

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:28:07 ID:JvRhzLBi0

>>114
対空ミサイルじゃあるまいしマッハなんぞ出すかいな

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:28:10 ID:nRJz+B9m0

>>143
武装工作員はもう浸透してるでしょ
拉致と密輸・密入国なら後者のほうが楽だよね

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:28:17 ID:abiSh8590

>>150
＞軍需産業で景気回復できるのに
できねーよw

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:28:19 ID:xVxbS/Pn0

>>2
国連軍が組織されて実働するまでの間、日本という国を1日でも長く
存在させるために必要なのが陸上自衛隊よ。

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:28:19 ID:NmiXe+MJ0

遠く離れたミサイルだか核でも発射されたのを瞬時に感知して
爆破できる兵器ないの？
これからは軍事が一番の方向で

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:28:21 ID:Tv+Z//4y0

>>143
在日シナチョンが日本には草としていっぱいいるから。

169 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/12/03(金) 17:28:30 ID:4HKKab+I0

('A`)q□　>>117
(へへ　　　ノンノンレボリューションだっけｗ　砲塔移植したのには笑ったｗ

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:28:42 ID:Sh6uxvppP

有事の際にはゲリラ化した三国人を粉々にしてくれます

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:28:46 ID:++q8uF0t0

http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA

10式戦車のお披露目。
ペルー人のバカがコメで暴れています。

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:28:50 ID:1QE2c8890

まあ掃討するまで追いかけないから、日本はティーガー・ツヴァイに相当するものがあればよい。
(言っておくがティガー・ツーじゃないぞ　ドイツ語と英語を混ぜるな　ちゃんと言え)

ティーガー2は、防戦一方になってから投入されたので防御力と攻撃力を遺憾なく発揮できた。
もし攻勢に使ったら、あんな重くて遅いもんは行軍にはついていけなかったはずだ。

日本も、周りが海だから敵の本国まで追いかけていけないので
ティーガー2みたいなのがあればいい。

173 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/12/03(金) 17:29:00 ID:+2MyKalsP

>>102
治安出動は出来るがパトレイバーでも言ってたでしょ？
部隊が展開したら死ぬほど物資と金を食うってさ。戦車隊を維持する為の支援部隊無しじゃ戦車は働けない訳だが
空や海との予算の兼ね合いもあるし、陸自は大変だと思うよ

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:29:04 ID:Mn2D/dp20

ヒモ付き、誘導弾
ガラパゴスの技術の気がする

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:29:05 ID:nec/1Fg00

有線ミサイルっておい

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:29:06 ID:4qU9AS6A0

>>2
陸自は何よりも在日特ア人を睨んでいる　決戦以前の問題

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:29:08 ID:m3npXBND0

スレタイだと、「陸上自衛隊が唱える戦車不要論」を専門家が一蹴したとも読めるし、
「陸上自衛隊に戦車は不要だ」という論を、専門家が一蹴したとも読めるな
紛らわしい

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:29:34 ID:tD7JVib+O

隊長！道路が狭くて戦車が進めません!!

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:29:33 ID:VCm82IR30

チャフとフレアがごっちゃになってね？

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:29:53 ID:10rWBUDUP

>>10
アメが助けてくれるとかおめでてーな

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:29:56 ID:c3Pa9X6G0

>>135
負けないよ
湾岸で米軍が実証してみせた

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:29:59 ID:V5TLv7CW0

>>143
阪神大震災時、倒壊した朝鮮総連の施設から
対戦車用とも思わせるロケットランチャーやらの
重火器が見つかりましたよね～

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:30:06 ID:/vcYt3Rp0

>>163
マッパならだせるぜ！

　ヽ('A`)ノぼっ♪
　　(　) ゛
　゛/ω＼

　__[警]
　　(　) ('A`)
　　(　)Ｖノ )
　　 ||　 ω|

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:30:10 ID:CxTEtk9w0

>>167
エアボーンレーザー（ABL)搭載飛行機ってのがあるよ。
ジャンボジェットくらいの大きさの飛行機の先端から、レーザー光線発射できるの。

微妙だけどｗ

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:30:26 ID:cOo72zOQ0

>>9
イラク戦でも最後は陸上戦闘で決した事からわかるように、制空権だけでは不可能。　特に現代のゲリラ戦
では陸上戦闘能力が必要だ。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:30:28 ID:CThkM1eX0

日本の技術は世界一ィイイイイイイ！！！

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:30:32 ID:lvFI+lJB0

>>9
北朝鮮から難民に紛れて軍隊がきたとき。
難民と一緒に粉砕。

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:30:40 ID:uXfPBp3U0

>>76
機銃掃射できるだろ・・・・
機銃がついてない戦車なんてそうそうねーぞ

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:30:52 ID:tgnZnHhC0

着弾までに５秒あれば機動力のある戦車なら直撃をさけることができる
誘導弾なら直撃できる
そんだけの話

うりならの大事な戦車には直撃しないほうがいい？　そうですか

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:30:53 ID:iPg9z6B10

>>143
阪神大震災で倒壊した建物の地下から大量の重火器が発見させれてた
てニュースあったじゃん

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:01 ID:4ylMC5P3O

洗車なんか上陸してきても落とし穴にはめれば良くね？

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:03 ID:AZNmlMSp0

性能と練度は異常に高い事は認める

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:07 ID:ykYMS6O5O

インドに売って実戦で試験してもらおう

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:08 ID:SdpDzQl+0

>>135
T34てお前ｗ
博物館レベルだぞ

>>151
湾岸に出てたっけ
あとはメルカバとかだな、実戦経てるの

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:11 ID:aBAYZ3ja0

http://uproda.2ch-library.com/3199672uY/lib319967.jpg

どかーんｗ

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:14 ID:Ff//T3Zy0

戦車を盾に進んでいかないと狙撃兵に撃たれすぎて困る

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:23 ID:p7P5Ys+gP

>光ファイバーTVM赤外線画像誘導装置

なにこれミサイルと戦車が光ファイバーでつながってんの？
糸電話かよｗだせえｗ電波で誘導しろよｗ

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:24 ID:eQa2qEvO0

>>114

完全に手動誘導なわけではない。ある程度は赤外線カメラでの自動追尾。
ただ射手が指定すればターゲットをそちらに優先できる。
だからフレアとか煙幕出しても、なかなか欺瞞しにくい。

ただしこういう誘導兵器の問題点は、撃った後も当たり続けるまで誘導し続けなきゃいけない、すぐに逃げれない、隠れられないってとこ。
撃ったことで位置がばれたら、相当なプレッシャーの中で誘導し続けなきゃいけない。

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:27 ID:25Ac5KMk0

中国戦車との比較動画を見たけど、
戦車すげー

素人でも分かる日本と中国の軍事技術格差～両国の最新鋭戦車比較動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1185468
ttp://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:28 ID:c3Pa9X6G0

>>143
沖縄　対馬でゲリラ掃討作戦する事になる・・・かも・・福岡も。。

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:30 ID:ElPBa5YM0

ﾈﾄｳﾖのﾎﾙﾎﾙが気持ち悪いスレ
ろくに税金払ってないネトウヨニートじゃなくて一般人の税金で作られているというのに

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:31 ID:T7agh+xo0

戦車の敵は戦車

戦車の防衛ラインを突破するには、
こんな島国にでも戦車を揚陸させなきゃならん。

そりゃ攻める気なくなるか、核ぶっぱなそうって
ことになるわな。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:34 ID:ZkNBJaKm0

色々初期不良が出るから、今はあまり買いかぶらない方が良い。
マスコミは持ち上げて叩くのが商売、それに侮日のそれ見ろの合唱が入る。
しかし、対馬侵略の防衛抑止、反撃には欠かせん車種だ。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:34 ID:cEeSidVHP

流石に戦車不要論はアホだなｗ
航空機だけで拠点防衛が出来るとでも考えてるんだろうか

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:48 ID:E2QHuU880

>>171
すげー、最近の戦車ってのはこんなに安定してスムースに走るんだ。
案外乗り心地良さそうだな。

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:49 ID:WHa+ab+g0

>>135
T34を1万台日本海を越えて輸送することが出来ればね。
まあ、それでもT34じゃ10式や90式どころか74式の正面装甲を抜けるかも怪しいが。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:31:59 ID:PqiMTXr10

>>165
アメリカも中国も軍事予算でＧＤＰを押し上げているわけだが？

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:00 ID:L12FTC8e0

>>157
制空権完全に押さえられて
大型輸送機で空からばら蒔かれたらと思うとゾッとする

と、思ったが
日本の都市部はビル塗れだから大丈夫かｗ

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:05 ID:nXs3aqgJ0

発射直後に光ファイバーをちょん切られたら終了

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:10 ID:YJArUQgx0

戦車要らん
仮想敵国は、対露、対中だろ
圧倒的な物量の前に、制空権取られて一方的にぼこられて終わり

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:11 ID:O+HBdJFK0

地雷・・・地雷があれば・・・

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:11 ID:Tv+Z//4y0

>>197
大人の事情がいろいろあるんだよ。我慢してくれ

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:15 ID:0Efpylg30

>>156
>>160
>>164
>>168
バカかおまいら。侵入した軽装の工作員を相手にするのに戦車かよ。
アフガンゲリラの数と装備とは桁が違うだろ。

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:16 ID:FtB+WN7IP

本土決戦だと山麓多すぎて戦車使えなくね？
大都市防衛戦が肝？

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:23 ID:2cSuyRz30

エブラハムよりつおいの
チハの血統が

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:24 ID:Us5aJJJKO

>>95
メルカヴァさんディスってんのかテメェ

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:34 ID:MUFgnajc0

列車砲とか今でもあるの？

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:39 ID:OS/ZRM3+0

>>173
戦車部隊限定ではないが、実際部隊出動はした
http://www.youtube.com/watch?v=q2Z2mE7A1yc

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:40 ID:lhsJgOu20

チャフは電波錯乱でフレアが熱源錯乱じゃないの

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:41 ID:nRJz+B9m0

>>146
そうか海賊対策方式ですか

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:32:58 ID:5npILgnfO

74式が一番カッコイイよな、異論を唱える奴は知恵遅れダウン症しかいないよな

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:02 ID:8OlJrThz0

戦車の敵はヘリ
ヘリの敵はSAM歩兵
SAM歩兵の敵は戦車
これciv知識な

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:04 ID:OIWwCy2A0

>>208
普通の戦車をいくらばらまいても着地時に大破するだけじゃね？
まあ大質量を生かした爆撃にはなるか

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:06 ID:3V6UU7en0

>>172
ドイツ語にこだわるならそこはティーガー・ツヴォーって言いなさいよ…

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:16 ID:ieHIQlXO0

関東大震災が起きたとき都内に展開するんだよ

不逞鮮人が暴動起こすかもしれないからな

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:27 ID:+h0MLC1fO

脳内では、山岡の声で解説してる。

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:27 ID:4qU9AS6A0

>>143
お前も知ってる通り、健全に祖国を愛する日本人以外の組織は
多かれ少なかれ武器を溜め込んでいると思ったほうがいい状況だよな

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:29 ID:IYteD8Va0

>>222
ジャンケンだからな

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:30 ID:fyQEMavYP

ゲリラに4方向くらいから一斉にRPGみたいなので攻撃されたらどうなの？
生存できるの？

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:31 ID:ZvQv2Sk50

こち亀に戦車はなくてはならない存在

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:37 ID:zX6JByFA0

>>29
それは言わない約束でしょ？　おとっつぁん。

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:43 ID:SdpDzQl+0

>>174
世界各国で運用されている有線ミサイルTOWをdisってんのかｗ

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:51 ID:8UIMuOol0

そもそも、制空権奪われてない状態で、戦車が有効に活用できるような
敵の陸上部隊の上陸っていうシチュエーションがどうも想像できない。

また、ゲリラ相手だと、地形的にも建造物的にも戦車じゃ身動き取れなさそうなんだが。

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:54 ID:CxTEtk9w0

>>213
対戦車バズーカくらい平気で持っているもんね。最近のテロリストは。

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:55 ID:10rWBUDUP

>>156
>>182
>>190
それデマでしょ
モデルガンだったらしい

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:58 ID:kNgEML/40

>>213
工作員が軽装だって？奴らの面の皮の装甲は分厚いぞ？

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:33:59 ID:eTmnrPsd0

日本国防軍という名称はどうだろうか？

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:34:09 ID:S9DAiqEb0

空自と海自がどんなに頑張っても敵の着上陸を敢然阻止なんかできないよ
太平洋戦争の時の日本軍も、アメリカの制空権制海権を突破してガダルカナルに上陸したでしょ
ガダルカナルにアメリカ海兵隊が居なかったら日本は楽勝だった

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:34:33 ID:udGHjT/y0

いざというときシベリアに侵攻するためにも、日本に戦車は必要

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:34:44 ID:4yMDCJtc0

>>213
強固な建物に篭っちゃった奴を簡単に撃破出来るのが戦車砲なんだけど
下手に特殊部隊突っ込ませるより被害少なくてすむぜ

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:34:44 ID:BUkxTDiR0

柳腰戦車が一番強い

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:34:53 ID:/1xUNVQJ0

陸自の戦車は重要だよ。北海道を守るためには是が非でも必要。
なにせロシアは戦車を派遣するために海を渡る必要があるが、こちらは
輸送船や輸送機を撃ち落せばブロックできる。となれば、あとは陸軍の
歩兵と戦闘機を相手すればいいんだから戦車による防衛力は絶大。
歩兵がどんなに頑張ったって現代の戦車による攻撃には対処しきれん。
ロケットランチャでも多少戦火は挙がるだろうけど、揚陸できる物資の
量から考えればそれほどの犠牲も出ないからな。
ロシアが揚陸に使えるルートなんて知れてるから、陸軍歩兵による工作
を防げば、地対空装備を十分に備えてればいいことになる。

何かにつけ不要論を出すヤシが居るが、その不要論は逆に必要なものを
教えてくれてると考えてよろしい。ミンスや中共が好む情報かく乱だ。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:34:54 ID:Xcmg3geQ0

実際に砂漠で使ってみるとか、極寒の地で使ってみないと
性能は分からない。スペックがすごくても、実戦に使えない
可能性はあるし、そもそも、戦車は単体で使用するものではない。

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:35:00 ID:p7LsKRkS0

最終的には普段どれだけ真剣に打ちまくってるかじゃないのかなあ。
北朝鮮があれだけ韓国に当てたのに、韓国自慢のK-9自走砲での反撃が
お粗末だったのを見ると。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:35:07 ID:cHHH+u+VO

>>229
RPG程度で壊れるものなのか？10式って？

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:35:07 ID:PP5PsoRk0

>>9
対在日テロ部隊

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:35:22 ID:IYteD8Va0

>>243
日本で使えれば問題ない訳だが・・・

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:35:24 ID:tgnZnHhC0

>>229
横っ腹に成形昨夜九段ぶちかませばたいてい撃破できるよ

猫の首に鈴つけるような話だと思うが

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:35:36 ID:PqiMTXr10

>>229
戦車を４方向から囲むのが至難の業だし、
最近の戦車はＲＰＧごときでは破壊するのも困難。

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:35:46 ID:IxUdoajc0

井上和彦氏
機動戦士Ζガンダム（ジェリド・メサ）
ANUBIS ZONE OF THE ENDERS（ディンゴ・イーグリット）

そんな役ばかりやっていれば戦車すら不要と思いそうだけど

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:35:54 ID:JuHFfR8B0

>>233
簡単に想像できる。
とにかく大量の上陸部隊を送り込んで飽和させるとか。

252 ：ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2010/12/03(金) 17:35:56 ID:I3Ke39O40

>>171
MBT2000の導入にしくじってT55を魔改造するしかないペルーみたいな国からすれば
10式みたいなの見せ付けられればけなしたくなるんでしょう。
しかし酷く冷静さを欠いてますな。文法とかところどころスペイン語のままだし。

相手の国の貧乏さを論うのもどうかとおもうけど。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:03 ID:QL1ihsNz0

どっかの砂丘とか富士の樹海でゲリラするなら今の戦車は使えるだろうが
武装が大げさすぎて海岸線以外じゃ使えんでしょ

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:11 ID:cEeSidVHP

>>244
いや、北朝鮮のビックリするほど命中精度低すぎだろｗ
島に落ちたの1/2程度だっけｗ

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:12 ID:GEOYgK7/O

>>194
＞ T34
北朝鮮では現役ですw

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:16 ID:+XEH+AACP

T-72こそ至高の戦車

>>222
戦車にSAMを搭載すればいいじゃなーい（何

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:18 ID:YJArUQgx0

>>233
結局、塹壕掘って戦車埋めて、固定砲台と化す
対ゲリラってのがよくわからん
侵略国がゲリラ戦をとるか普通？

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:25 ID:OIWwCy2A0

>>243
輸出用ならともかく、日本に合わせた戦車なのに砂漠だの極寒だので使用試験する意味があるのか？
せいぜい北海道でキチンと動くかぐらいは試したかも知れんがね。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:27 ID:CXjV+aFl0

>>235
デマのソースは？

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:31 ID:9u/9Sp8i0

性能差は数で圧倒するのがソ連・中国式
対中国戦闘では一人十殺なら日本の負け
一人十三殺でようやく引き分け

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:35 ID:xg/f4idZ0

>>1
これだけつよければ戦国時代にとばされても大丈夫だね

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:38 ID:1QE2c8890

G3とか、PSG-1で有名なH&Kもそうだ

ヘッケラー・アンド・コックって言うな
なぜドイツ語と英語を混ぜる？？

ヘッケラー・ウント・コッホである。

いい加減にせよ屑共

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:51 ID:fYIF3rcI0

61式がいいな。東宝怪獣映画によく出てくる。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:56 ID:nAmHRWVg0

なんだこのスレ。

お前ら、戦車不用論を論じる以前の基礎の基礎だから読んで来い↓
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020/1256007215

265 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/12/03(金) 17:36:56 ID:+2MyKalsP

>>210
攻撃機は、渡海攻撃してきて疲弊した所を叩き落とされ、張り子の虎の空母は潜水艦に付き回されてまともに機能しないでしょうなぁ

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:56 ID:YRxobdQP0

>>245
モジュール装甲に当たるんじゃね

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:36:59 ID:4qU9AS6A0

＞ID:0Efpylg30　初心者の印象操作用工作をするのならレスする相手を選ばないと

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:37:05 ID:kNgEML/40

>>248
どんな武闘家だよって思ったじゃないか

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:37:04 ID:y1SJQ7iM0

>>204
防御するのに戦車じゃなきゃいかんというところが分からん。
何を防御するんだ？　敵の戦車か？　どうやって日本に上陸するんだ？
たとえ上陸してきても、戦車なんか投入せずとも
携帯用の対戦車武器で一発でしょ。

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:37:09 ID:8UIMuOol0

>>251
制空権奪われていないのに？

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:37:11 ID:klkecgB10

これ中東諸国にバカ売れするんじゃね

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:37:17 ID:ybdnS2zu0

北朝鮮が崩壊して、ゾンビみたいに難民押し寄せる方が
はるかに脅威。

そんな相手に戦車でぶっぱなすのかw？

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:37:19 ID:CxTEtk9w0

>>253
10式は都市部で使うことも考慮されて設計されてたりする。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:37:55 ID:H0aVtBJG0

>>34
あれは装甲の薄い上面から撃ち込んでいるんでできること。
流石に正面装甲とかは無理

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:38:00 ID:78lIX7aUO

ジェリドって軍事評論家だったのね

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:38:02 ID:4lBYY0p70

＞発射後もミサイルに繋がっている光ファイバーを通じて、ミサイル先端のカメラが捉えた映像やデータを射手に送り続ける。

これって、射手が送られてきた画像で高速で飛ぶミサイルを操縦するようなもの？
当てるのものすごく難しそうなんだが、シューティングの達人とか養成してんのかね。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:38:04 ID:APwLland0

ロシアはT90とかいうゴミ使ってるから

戦車戦では勝てそうだな

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:38:07 ID:OQ1kAU9f0

>>194
T34/85はユーゴ紛争で活躍してたぞ

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:38:14 ID:OS/ZRM3+0

>>248
素晴らしい誤変換ｗｗｗｗｗ
もはや芸術的ですなあｗ

俺もトライしよう＾＾

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:38:24 ID:ZMcOamja0

島国なんだから船と飛行機（ヘリ）を増やすのが定石だろ。戦車が必要になってくるのは
上陸されて相当攻撃されて市街地でドンパチやるくらいになってからじゃね？

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:38:27 ID:1RhK1vCS0

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
そうだ！>>197が弾に乗って誘導すればいいんじゃね？

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:38:30 ID:rnR23gR9O

90式のほうがｶｸｲｲ

って思うのは俺だけ？

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:38:32 ID:FtxikpTE0

>>236
逆に厚過ぎて戦車じゃ無理だろ。ミサイルが必要になる。

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:38:44 ID:/vcYt3Rp0

>>254
いや、対しての南トンスリアは全弾外れだったそうだよ('A`)

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:38:45 ID:Tv+Z//4y0

>>235
モデルガンということで解決したいのはわかるが、
総連の施設にそんなものが存在して、モデルガンのわけがねえよ。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:38:49 ID:tgnZnHhC0

>>269
おまえは想像力が足りんのよ。小銃持たされて戦車に立ち向かう自分を想像してみろ。機銃で瞬殺だ

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:39:01 ID:+jJDgylV0

>>1
　一緒ﾆ戦車開発ｽﾙｱﾙ! ／
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　　　ﾁｮｯﾄ､戦車貸すﾆﾀﾞ!!
　／中＼　　 Λ＿Λ　　
　（　｀ハ´）　 <丶｀∀´>　
　（ ~__))__~）　（　　　　つ
　｜｜　|　　｜｜　|　
　（_＿）＿）　〈＿フ__フ　

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:39:04 ID:Uze7HKrq0

>>254
半分いったら良い方じゃないか？

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:39:06 ID:ieHIQlXO0

過去最大級の日米軍事演習の情報が、マスゴミ報道からピタっと止まったね。不思議なことだ。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:39:26 ID:BhdhtfhM0

今は自衛隊員の誰某が志望したとか作戦本部で把握できるんでしょ？
凄いよね。

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:39:31 ID:Ba2dODXN0

本土決戦の戦車が必要なら
シェルターもいるだろ

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:39:40 ID:QK/fDho90

むしろ日本海を渡れる戦車を作れよ
完成したら一気に占領開始しようぜ

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:39:45 ID:Q95dByoC0

スレタイだけみて書き込むけど

吉田戦車ってげんきかなぁ。

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:39:46 ID:X/okh51z0

有線ミサイルって良いのか？

人が操作するって、却ってショボそうだが

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:39:48 ID:7Aa1XkoA0

日本の場合は戦車の数を下手に増やさずに
いかに戦車を早く戦地へ移動できるようにしたほうが
安く上がりそうな気がするけどどうなの？
既にやってるのかもしれないけどさ

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:39:56 ID:IVbRizHc0

戦いは数だよ兄貴
高性能戦車がちょっとあるからって何もならない

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:39:58 ID:5npILgnfO

この速さなら言える…俺は陸自の普通科OBのニートだ！

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:40:09 ID:YRzdJCL70

これこそ無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竹島で使えよ
使わないくせに虚勢を張ってる２０代ゆとりみたい

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:40:14 ID:sOVnDXlv0

>>262
>ヘッケラー・アンド・コックって言うな
>なぜドイツ語と英語を混ぜる？？
ヘッケラー・アンド・コックなら全部英語だと思うが…

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:40:25 ID:cRbxsS2V0

>>208
空からばら蒔ける戦車って基本的に装甲車に毛が生えた程度のチャチなものばかりだぞ

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:40:27 ID:OIWwCy2A0

>>295
そのために10式を作ったわけですが

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:40:29 ID:1QE2c8890

まあ有名な7だけで語るが、
RPG-7の中でも弾頭が違うと貫徹能力も異なる。

一般的に用いられるというPG-7Vは、最も基本的なもの。
これでは最近の戦車の撃破はなかなか厳しいだろう
チェチェンのゲリラのように、囲んで10発も当てれば別だろうが

7用の弾頭は他にも、PG-7VL,PG-7VR, PG-7VRM,などなど、様々あるので
最新形になればなるほど最新戦車でも侮れなくなってくる。

また「砲塔が強くても車体が弱い」こともあるので、絶対に撃破できないということでもない。

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:40:32 ID:CxTEtk9w0

>>269
戦車の中の人を守るために、重装甲が必要なんだよ。
やられて壊れて、戦力にならない状態にならないようにするのも目的だけど。

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:40:55 ID:APwLland0

>>297
さっさと複隊しろゴミカス

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:41:02 ID:kNgEML/40

>>297
大型特殊あったら工事現場で引っ張りだこだろ。

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:41:02 ID:L12FTC8e0

>>262
エッチンケー

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:41:25 ID:+XEH+AACP

>>296
そう思うなら金と人をよこせって陸の自営業が言うと思う
ほんとに陸は不憫だわ・・・

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:41:27 ID:S/0vRNss0

コイツをチェチェンに引き渡せ。
ウイグル族、チベットにもだ。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:41:33 ID:p7P5Ys+gP

>>281
やだよｗそれなんて人間魚雷だよ
21世紀にもなってコンピュータ載せてAIで誘導しないとかワロス

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:41:39 ID:MLKy5ISN0

※もちろん、ウインカーも標準装備でこのお値段です

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:41:39 ID:Pir9TWLM0

石破のブレーンで、
石破の軍事的知識ぜんぶを教えた
清谷が

↓

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:41:40 ID:SdpDzQl+0

>>253
市街地戦で戦車は結構役に立つ
ソースはイスラエル

>>255
ですよねー
暴風号とかいうT72か62を改良(？)した戦車があるらしいけど

>>257
とる

>>278
相手が相手だしね

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:41:42 ID:auM0HvhyP

>>1
＞発射後もミサイルに繋がっている光ファイバーを通じて、ミサイル先端のカメラが捉えた映像や
＞データを射手に送り続ける。

意味が分からないんだけど、有線ってこと？

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:41:47 ID:XkAGS8oa0

１０式戦車とＡ１０が戦ったらどっちが勝つ？

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:41:59 ID:7Aa1XkoA0

>>301
じゃあ置き換え終了後は全体の配備数を減らしたりするの？

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:41:59 ID:X/okh51z0

>>293
えびちゅの人と、結婚してよろしくやってるよ

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:03 ID:cEeSidVHP

>>284
マジかよｗ
外れってのが何を指してるのか分からんが敵に脅威すら与えられなかったって事か？

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:06 ID:rwo5CrtKP

大陸攻めるときにゃ必要だろ、戦車

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:08 ID:YJArUQgx0

>>298
竹島に戦車もって行っても無駄ｗ

320 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2010/12/03(金) 17:42:19 ID:MpjIO3Yj0

本土決戦になるということは、既に制空権が奪われてるということだろう。
だとすれば、海岸線でいくら立派な戦車やMLRSで待ち構えても、無数の
空挺部隊がその頭上を飛び越えて首都に殺到するのだから、意味ない
ような気もする。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:20 ID:c3Pa9X6G0

>>261
燃料

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:23 ID:3wLWXeBCP

>>248
チェチェンの時でもロスケ戦車相手に各員が狙う部分を決めて
6発ぐらいブチ込まないと沈黙させれないぞ

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:26 ID:tgnZnHhC0

>>208
アメリカが投下用の戦車作ったが重量制限で性能発揮できず実用には程遠かったとかなんとか

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:29 ID:UC2U+SqB0

近年の極東情勢を考えると北海道だけじゃなくて
九州にも戦車部隊をたくさん置いたほうがいいんじゃないの？
せっかく10式も出来たんだしさ

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:29 ID:IxUdoajc0

戦車の必要性ってのは内部ゲリラ対策じゃないの？
在日やら不法滞在のシナ人を大量に抱えているからな

どっかの自衛官が
シナや中国が攻めてきても守る事は出来ると思います
ですが、内部からやられたら私達にはどうすることもできませんと

実際政府でさえも利敵行為みたいになっているからなｗ
沢山は必要ないが、ある程度は必要かと

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:33 ID:/z1Cv3LS0

>>298
島に戦車持って行く戦略性の乏しさに惚れたｗ

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:35 ID:nRJz+B9m0

>>257
圧倒的な正面戦力と正規戦しても勝てるわけがない
それを湾岸戦争で将軍様が知ってしまったから、半島でも日本列島でも非対称戦になる
米帝に軍事支援をする日帝は、数千人程度の民間人被害でも屈服する可能性が高い

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:35 ID:uXfPBp3U0

>>269
戦車砲一発で敵の戦車が沈黙するならアフガンやらイラクでエイブラムスが壊滅しててもおかしくないだろバカｗｗｗｗｗ

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:46 ID:/vcYt3Rp0

>>294
電子機器をかく乱するジャマーの影響を受けないからね
目視への防御手段なんて言ったら煙幕ぐらいしかないし

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:42:49 ID:1f/BhSbv0

性能が良いということと、不要ということとは、全く別の議論だろ
性能が良くても不要なら、ただのオナニー

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:06 ID:0Efpylg30

>>262
フォルクスワーゲンは？

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:10 ID:6PgxZ3MD0

96マルチ、コワイよ、96マルチ。

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:15 ID:H3ncRlkmO

陸上自衛隊の内部でも、10式戦車の試作車両TK-Xを開発するに当たって、
「諸外国の傾向を考えて、140mm砲戦車にすべきでは？」という意見はあったらしい。
しかし、140mm砲を積んで走って射撃までするには、どうしても70tクラスの車格が必要になるとのこと。
そして、日本国内の本州を想定して、140mm砲70t戦車と120mm砲40t戦車での戦闘シミュレーションを繰り返した結果、
走れる道路や通過出来る場所に制限が出てくる70t戦車は、砲撃に有利な場所の取り合いで40t戦車に後れを取る、という判定が出たとの由。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:32 ID:IVbRizHc0

>>293
育児マンガを絶賛連載中

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:32 ID:ijdutMsz0

10式のデザインかなり好きなので、とにかく早くプラモ出て欲しいわ。

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:35 ID:uOLJ9Cz10

>>320
某戦争ゲームやっててもそれはよくわかる
やっぱり高いところを占領したほうが立体的な攻撃ができるし、同じ人間がやっても圧倒的に有利に運べる
実際の戦場でもそうなんだろう

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:43 ID:H0aVtBJG0

>>320
日本本土で制空権を確保できるとか冗談にも程があるｗ

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:46 ID:kNgEML/40

>>321
ディーゼルなら灯篭とかの油で走れるんじゃないかな。

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:49 ID:Pir9TWLM0

>>315
現状では、基本置き換えながら縮小って話だったような

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:53 ID:4Z1osQzr0

ブリキで検索しても引っかからない…

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:56 ID:x8gTljM/0

お前等馬鹿だなあ

国内の在日破壊工作員惨滅する為に10式は必要不可欠なんだよ

反対する奴は反日勢力な

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:58 ID:BhdhtfhM0

>>327
年間三万人が自殺してるし、キャパはある筈なんだがな、
普通にありえるから困ったもんだW

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:43:59 ID:4lBYY0p70

首都防衛用最終決戦兵器「TAKEYARI」の存在は秘密な

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:44:05 ID:VbRTojNyO

>>29
＞９条がある限り必敗だろう

安心しろ
９条を信じてるのは「日本人」の「左翼」だけだ

つまり、日本の周辺国も信じてない
「日本はそのうち刃物を振り回すに決まってる」くらいに考えてるよ

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:44:17 ID:wXbobHwA0

T-72ってビックリ箱って言われたやつだろ
砲塔がぶっ飛ぶんだよ
イラクでアメリカ軍に戦う前に全滅させられた

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:44:34 ID:6n9m1VPX0

>>313
意味わかってるじゃん

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:44:41 ID:OQ1kAU9f0

>>296
こいつを上陸ポイントの海岸近くに10両ほど並べるだけで
一分間に60発以上お見舞い出来るわけですので

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:44:43 ID:1QE2c8890

RPGは、7ばっかり有名だが他にも22や29、34もある。
まあ数字が大きくなったからといって改良されているわけでは必ずしもないのだが
29は径が大きくなったので、貫徹能力も多少アップしている。

RPGばかりだと思われているロシア製の対戦車ミサイルだが
9K115(愛称メティス)や 9K115-2(メティスM) など、
それなりに優秀なものも揃っている。
メティスは、攻撃力が高いことと有線誘導が可能なためにRPG-7よりも優秀である

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:44:46 ID:uXfPBp3U0

>>328
戦車砲じゃない対戦車武器携行武器だった

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:44:50 ID:RCNm2bXlO

>>297
ニートニーターニーテスト(^o^)

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:44:55 ID:uQPUcRGh0

>>294
アメリカもいまだにTOWっていう有線誘導ミサイルを持ってるんだがな

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:45:08 ID:RxqqyxMU0

10式戦車走行展示 Type10 Tank, Japan's new MBT
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA#t=1m40s
パリダカに出場予定です

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:45:15 ID:8SKSiFK90

とりあえず民主党本部を取り囲むのに

非常に有用そうだな

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:45:21 ID:EQ6OBkL80

石垣島に配備じゃ

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:45:23 ID:FkjdwDKh0

売国政府がいくら強い武器を持ってても意味ないからな。

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:45:29 ID:Jfrt599X0

以下チョン工作員の左翼的書き込みが続きます

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:45:30 ID:/vcYt3Rp0

>>317
そうらしい
アメちゃんの偵察衛星が件の施設を事件後に撮ったら
周辺地域（ほぼ空き地のようなところ）には着弾しているが
当該施設へのダメージは認められないというステキぶりだったようだ）

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:45:32 ID:g83uZRZH0

>>336
空自がスルーされてて悲しいです

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:45:42 ID:1f/BhSbv0

各家庭にマシンガンと手榴弾を配布すれば世界最強の陸上自衛隊ができるお

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:45:42 ID:7Aa1XkoA0

>>339
そうなんだ
ありがとう

しかし日本は輸出できないから大変なんだろうな
数が出れば安くなるだろうし

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:45:52 ID:kW36f3pn0

戦車が不要なんて言ってる奴は、本人にその自覚があろうとなかろうと、外国に与する工作員と言っていい。
自衛隊が戦車を配備することによって、敵国が日本本土で作戦を実行するための必要兵力が増大する。
つまり、配備それ自体が抑止力にとしての効果があるということだ。

それに、戦車が必要になってくる局面は、何も本土決戦時だけではない。
日本国内に敵国の特殊部隊が潜入してきた場合、その規模に応じて出番が来ることもあるだろう。
戦車を配備しないということは、そういった作戦においても敵国に利することになるのだ。

362 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2010/12/03(金) 17:45:57 ID:MpjIO3Yj0

>>336
>>337
そっか、対空火器やペトリオットがあるから、本土上の制空権まではそう簡単には取られないか。
素人でスマンｗｗｗｗ

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:45:58 ID:rrxmETwR0

２７２どっか田舎に難民キャンプとか作っとくべき今のうちに
じゃないと団地や地方にもぐりこまれるからな
軍艦島でも改造しておくべきだと思うわ

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:45:59 ID:CxTEtk9w0

>>328
イラクのロシア戦車は、ボンガボンガやられてましたけどねｗ

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:46:00 ID:10rWBUDUP

>>344
まあ二次大戦の実績があるからな
いつまた侵略始めるか不安なんだろう

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:46:02 ID:zM2vscv3O

>>280
マジレスすると潜水艦の増強が決定してる。
水上艦も定数は変わらないが、22DDHや19DDが就役して質がどんどん向上してる。

ヘリはアパッチが期待はずれだったが。

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:46:13 ID:YJArUQgx0

>>312
海を越えてきた侵略国がゲリラ戦とるってｗ
兵力で圧倒してる国がちまちまするかよ
少数部隊で陽動作戦とるぐらいだろ
その討伐のために主戦場を離れて、主力戦車派遣するのか？

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:46:23 ID:Pir9TWLM0

【テーマ】
『それでも戦車は必要か　中谷元・元防衛庁長官』
【ゲスト】
神風英男　民主党・衆議院安全保障委員会筆頭理事
中谷元　自民党・衆議院安全保障委員会筆頭理事
　　　　　　元防衛庁長官
冨澤暉　元陸上幕僚長　東洋学園大学理事
清谷信一　軍事ジャーナリスト
　　　　　　　元ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー日本特派員

http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt100715.html

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100715_0
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100715_1

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:46:24 ID:OS/ZRM3+0

>>345
なにそれ？？ｗｗｗ

できれば解説たのむです

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:46:32 ID:kNgEML/40

>>360
それでも他の国の主力戦車より安かったんじゃない？

371 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/12/03(金) 17:46:43 ID:GFo3Rc6gO BE:1335562373-2BP(10)

朝鮮半島有事に憲法改正が間に合えば出番あるかもな。
そのあと中共崩壊でお世話になるかもしれんし。
逆にお花畑を続けた結果いきなり本土決戦もあり得るし。
無くていいなんて危機管理上有り得ないな。

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:46:44 ID:2cSuyRz30

>>358
米軍のおまけじゃないか
自衛隊全般に言えることだけど

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:46:49 ID:WDWYB35M0

>>296
M1とT-72のキルレシオは1:100以上ですが何か

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:47:14 ID:X/okh51z0

>>329
なるほど・・・

でも操作難しそう。
東方とかの弾幕ゲーが得意な奴は、得意そうｗ

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:47:17 ID:1QE2c8890

フォルクス　ヴァーゲン　である

ワグナーとかもそうだ

ドイツ語のWは「ワ」じゃねえ
同様にVも「ブ」じゃねえし
Gも「ガ」行ではない。

日本国民は全員学習するべきだ

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:47:17 ID:PqiMTXr10

>>364
チハとＭ４くらいの実力差だったな。
あそこまで一方的とは思わんかった。

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:47:19 ID:nRJz+B9m0

>>344
尖閣漁船衝突で中共がおとなしくなったのはsengoku38氏の独断行動からだしな

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:47:26 ID:JvRhzLBi0

>>183
燃えながら戦車に飛び蹴りかましてマッパ!!!!!とかやってくれ。

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:47:43 ID:zX6JByFA0

>>269
＞携帯用の対戦車武器で一発でしょ。

それ何十年前の話だ？

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:47:43 ID:s5hKAhbs0

ゲリラ相手に戦車は必須だろ
RPGを持ち出す奴がいるけど
戦車が単独行動するケースなんて特殊だし
そもそも射程や命中精度を考えてもRPGでMBTと戦いたくねーわw

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:47:44 ID:W4MJona+0

>>373
中国軍は戦車も戦闘機も空自の200倍くらい投入しそうだからコワイw

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:48:01 ID:Ps98GRc20

バックでも時速70キロもでるのか
ギヤ入れ間違ったらコンビニに突っ込むなこれは

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:48:02 ID:ZF9uTg5a0

>>269
日本には戦車がある＞
日本を占領するには戦車などの重装備を揚陸しないといけない＞
そのためには大型の揚陸艦を多数用意しないといけない＞
大型の揚陸艦を守るための護衛艦が必要＞
艦艇を整備する港が必要＞
それらを作るために莫大な予算が必要

攻める側の立場に立ってみると、戦車があると侵略が非常に困難になるわけで。

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:48:02 ID:sGceOGFyO

北方領土に戦車を上陸させれば勝ちなのか？

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:48:08 ID:SdpDzQl+0

>>309
電波は妨害できるからな
有線はその分確実

>>323
シェリダンかわいいよシェリダン
空挺戦車使ってるのはロシアくらいだっけ

>>369
T72を撃破したとき弾薬にたやすく引火して砲塔が吹っ飛ぶ
それでびっくり箱

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:48:10 ID:uQPUcRGh0

>>349
主力戦車を撃破可能な携帯対戦車ミサイルの射程とか調べてみるといいよ。

答えを言ってしまえば、戦車砲の射程より短いんだ。

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:48:15 ID:g+I2ejJj0

よく、自衛隊は実戦経験がないっていうけど、
実戦経験が豊富な仮想敵国ってどこよ？

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:48:28 ID:x8gTljM/0

現在、日本の軍拡に反対する奴は反日国家の工作員と認定して良いよ

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:48:40 ID:OS/ZRM3+0

>>373
イーグルとミグ23もそれくらでしたっけ？

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:48:44 ID:Sq6OxZ7c0

水際で敵を壊滅出来ずに敵軍の上陸を許した場合には、
やっぱり陸上兵器は必要でしょ
ていうか、水際で叩くためにもやはり陸上兵器は重要なわけで

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:48:51 ID:ArQJXPwj0

戦車砲で誘導弾を打つ意味がわからん

市街戦でも主力戦車が使えたから使ってるだけで
最適化するならもっと他の車両もあるんじゃないのか知らん

短い砲身で仰角も大きくして車両自体小型軽量化したほうが
機動性も上がって市街戦では扱い易いんじゃね
対戦車用にはそれこそ対戦車ミサイルを装甲外に載せとけば良いし

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:49:02 ID:utsCgx0P0

また頭の幸せな阿呆はこういう一方的な閉鎖的情報で世界一と本気で信じ込むんだろうなｗｗｗ

393 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/12/03(金) 17:49:16 ID:GFo3Rc6gO BE:1144767492-2BP(10)

>>343
皇族専用大量破壊兵器｢Kusanagi｣もな

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:49:37 ID:PP5PsoRk0

>>269
在日部隊による原発などへのテロを防ぐにゃ戦車は重要だべ
いざとなればトラックだって使い捨ての強力な兵器になるからな

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:49:42 ID:6n9m1VPX0

>>381
そんな数の戦車を日本まで持ってくる術がない件

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:49:44 ID:CxTEtk9w0

>>376
公式では連合軍(米軍)の被害は誤射以外の被害0だったような記憶が…
イラクがわは、陸戦部隊ほぼ壊滅

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:49:46 ID:5npILgnfO

この速さなら言える…教育隊で漢字は自分の名前しか書けない奴がいた…

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:49:50 ID:QI2Oo1x00

>>367
戦車はすべて最前線送りになるとでも思ってんのか？
アホか

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:49:53 ID:W4MJona+0

>>387
中国

あそこはベトナムやチベットで結構実戦やってるぞ
韓国もそろそろ実戦経験積みそうだなw

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:49:59 ID:10rWBUDUP

>>388
意味のない軍拡に反対してるのも一緒にするなよ

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:50:02 ID:ry4CEGe30

>>362
それに９条を生真面目に守ってたら
日本は初戦からいきなり本土決戦しかないワケですが。

402 ：名無しさん＠十周年：2010/12/03(金) 17:50:14 ID:vSRmrara0

>>293
twitterで元気にやってるよ

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:50:15 ID:OQ1kAU9f0

>>376
あれはいわゆるモンキーモデルだし
独統一で手に入れた東独配備のT72はテストの結果そこまで弱くないし

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:50:21 ID:WDWYB35M0

>>381
さすがにそんなに持ってないよ

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:50:27 ID:cEeSidVHP

>>357
せめて二～三十メートルくらいの誤差に落ちてれば脅威にはなるんだろうけどなｗ
何発撃ったかは知らんが一発も付近に届いてないならﾌﾟｷﾞｬｰだろうｗ

>>374
一発であてると言うより、一発目の着弾までの画像データ解析して二発目以降でヤルって感じじゃないの

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:50:39 ID:fYIF3rcI0

朝鮮戦争の記録映画見たら、T34の残骸はほとんど砲塔吹っ飛んでた。
F51の翼搭載対戦車ロケット砲って凄い威力だったんだね、当時は。

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:50:41 ID:kNgEML/40

>>366
NinjaをAH化しようぜ！

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:50:47 ID:JiA6nPZE0

日本は自動車大国なんだから国産戦車は大事。

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:50:53 ID:Pir9TWLM0

>>391
ケースバイケースで個々に車両作るのが理想だろうけど
それじゃお金かかるからね

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:50:55 ID:OS/ZRM3+0

>>385
ああ、なるほど
俺は、Ｔ72が、自砲を発射した段階で自壊するのかと想像したｗ
かの国ならありえるが、一応ソ連戦車はまだマシってことですか？ｗ

411 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2010/12/03(金) 17:50:58 ID:MpjIO3Yj0

なんでこんなにスレ速いんだｗ

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:51:02 ID:D1YUUUVu0

制空権維持できなければ的になるのは海岸砲でも戦車でも変わらないけどさ

海岸線が長すぎて北朝鮮見たく海岸砲置いてられない、と言う意味で
必要な所に移動できる戦車や自走砲は有効だと思うんだけどね

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:51:09 ID:s5hKAhbs0

拠点防衛の観点から見てもMBTの必要性を否定できん

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:51:10 ID:1QE2c8890

湾岸戦争では、なんとM1A2がRPG-7に数両撃破されている

1両は完全破壊
その他は駆動系をやられて行動不能、放棄。

戦車を行動不能にするのに、砲塔を吹っ飛ばす必要はないんだ
足を狙えばそれだけで戦車は役立たず。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:51:23 ID:zX6JByFA0

>>320
所詮軽歩兵の空挺が最新鋭の機甲部隊に敵うわけないだろ。

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:51:23 ID:D/uSvtN/0

>>238
海上自衛隊を振り切って、日本に上陸作戦敢行できるような多数の揚陸艦
持ってるのどこよ？

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:51:38 ID:CvLerGCf0

蒼いランタンには気をつけろ

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:51:50 ID:qerNEu+90

専守防衛で考えなくても、領土を現れた時点でもう被害甚大だから、戦車がいくら強くても・・・

それよりはやく敵国の人間を追い出せ

419 ：あ：2010/12/03(金) 17:51:54 ID:03cEm88R0

>>327
バーサークする可能性もあるけどな

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:52:01 ID:FtxikpTE0

全く必要がないわけではないが、戦車を増やす余裕があるなら、戦闘機か艦船を増やすべきだよなあ。

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:52:14 ID:g+I2ejJj0

>>399
じゃぁ、自衛隊にとって実戦経験が物を言うって戦争になるのは、
中国陸軍と対峙する時だけで、その他の戦争では、
実戦経験で自衛隊が不利になるってことはないんだな？

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:52:22 ID:vBs8WF210

モンキーT72は乗員が哀れだ
動けなくなったエイブラムスに三輌でタコ殴りにしようとしたが
逆に全て撃破された

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:52:24 ID:VPVXS98j0

>>150
ドイツの叩き売り状態の中古戦車には勝てません。

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:52:28 ID:wXbobHwA0

確かに破壊されたエイブラﾑｽはあったみたいだけど
中の人は無事だったんだよ

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:52:28 ID:BhdhtfhM0

イラクの現状から学ぶべき事は、スナイパーの有効性だろ。
長期的に抵抗される現実は兵士にとって可也の負担。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:52:33 ID:uQPUcRGh0

>>408
作ってるのは三菱重工だけどな

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:52:56 ID:Xobyz76Z0

>>111
なんで？
別に戦車運ばなくても、対戦車砲（肩に担いで撃つやつ）をたくさん持ってくだけでいいだろ。
それなら、輸送機でも運んでパラシュートで敵地（日本）に運べばいいし。何なら対戦車地雷まいて日本の戦車破壊しまくればいい。

何も戦車をわざわざ移送せんでもいいだろ。戦車に特攻する工作員なんか、日本の朝鮮校で沢山養成してるし。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:52:59 ID:bnY/8LYq0

>>91
実際に動くしなそれｗ

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:53:05 ID:/1xUNVQJ0

>>294
海岸線からの揚陸を狙う船なんか格好の的になるよ。
うねってる海の上でジャミングされたら当たるもんも当たりにくくなる。
北海道みたいに広くて固定砲台による防衛線を作るのが難しい場合、戦車砲で防衛
する方法が効率いいだろうね。対空砲でも汎用性を考えて移動式にする方が好ましい。
空の敵が狙ってくるのはたいてい軍事施設だから、どこ爆撃してくるかは知れてる。
でも上陸してくる敵は、かなり広くみておかないと上陸ルートを絞りきれまい。

北海道の場合、戦車で対艦ミサイルを発射できるようにするといいだろうね。

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:53:07 ID:0Bm6eqPW0

最終的には戦車猟兵を短期速成することになるわけだが
竹やりの先に成型弾頭とか勘弁してつかーさい

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:53:11 ID:OS/ZRM3+0

>>416
アメリカ

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:53:13 ID:nRJz+B9m0

>>391
米帝みたいに主力戦車の数が揃ってる国でなら、対ゲリラ用の装甲車で旅団を組めるけどね

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:53:15 ID:ws5QOIcr0

インドに売って国境線で活躍してもらおう

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:53:27 ID:kNgEML/40

>>420
個人的には自衛隊の装備を3倍ぐらいにするのが経済規模に相応しいと思うんだな。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:53:27 ID:5npILgnfO

あと…もう一回だけ言わせて下さい…教育隊の風呂で浮いてたウンコ…俺が漏らしたウンコです…

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:53:27 ID:YJArUQgx0

>>415
いつの時代の空てい部隊だよｗ
輸送ヘリで来るなら、当然攻撃ヘリのサポートもあんだろ

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:53:29 ID:Xkc+UowhP

海老蔵が暴れたビルに交番があったら、
海老蔵や暴走族リーダーは狂うほど酒を飲んで殴り合いをしただろうか？

道にパトカーが止まってるのに、
薬の売買をする奴はいるだろうか？

戦車がある島に、海兵隊を上陸させるだろうか？

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:53:30 ID:1QE2c8890

ロシアの戦車で優秀なのは、T-80のほうだ

コイツは凄い。
そこらの3世代戦車に負けていない。

というか速い。履帯式戦車の中でも1～2を争うくらいの速さではないか。
なんでコイツこんな速いんだってくらい速い。
そしてエンジンは夢一杯のガスタービン。珍しい。超珍しい。

439 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/12/03(金) 17:53:43 ID:4HKKab+I0

('A`)q□　　昨今C4I使えばリアルタイムに敵兵の位置を共有できるからなぁ。
(へへ　　　　

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:53:47 ID:egK8ZnIUO

日本は戦車以外もほとんどすべての兵器が世界トップなんだよ。

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:53:52 ID:Us5aJJJKO

>>396
撃破はされなかったけど、砲塔旋回不能に陥ったエイブラムズは何両か有ったはず。
砲塔と車体の間の隙間に砲弾が飛び込むとよく起きる弱点だったとか。
既に改善されてるそうだけど。

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:54:00 ID:CxTEtk9w0

>>421
アメリカの砂漠に90式が置いてあって、そこで訓練しているとか聞いたけど、ホントかは知らない。

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:54:01 ID:PqiMTXr10

>>403
イラク仕様じゃなくてもロシア戦車ではＭ１を破壊できないと思うぞ。
あれを倒すには艦砲でも直撃させるしかないかも。

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:54:09 ID:zDj90X2GO

ゲーム脳へ
自軍内部に攻撃不可な第三勢力が多数配置されているシナリオ
数ターン後敵対する勢力
戦車不要ですか？

制空権厨へ
既に上陸されまくっている状態なんだが

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:54:18 ID:+pi0sN4x0

>>320
>本土決戦になるということは、既に制空権が奪われてるということだろう。

制空権が奪われるとかアホなこと書いてる人多いけど、
世界でもこれだけの大きな国土を持つ日本の制空権を奪える国
なんてアメリカくらいだろ。ロシアでもキツイぞ。
自衛隊の行動範囲は日本の東西南北どんだけ広いと思ってるんだよ。
日本の国土は土がある場所だけですか？そうですかｗ
日本は群島国家だ！よく考えろよ。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:54:19 ID:cH3Ibt2IP

>>222
その三すくみ状態をブチ壊すのが・・・A-10なんだわｗ

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:54:31 ID:xL1FLFEkO

敵を上陸させなきゃ戦車はいらない
て意見を見かけるが
その敵は上陸どころか、住んでるうえに生活保護や子供手当てまでもらってるぞ。

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:54:33 ID:VPVXS98j0

>>414
その数量撃破する間にイラクの機甲師団が壊滅してますがなｗ

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:54:34 ID:Sq6OxZ7c0

>>425
国内でゲリラ戦やるのかよ
戦争が終わるころには俺たちの知ってる日本は消滅してるだろ

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:54:43 ID:O30OybYl0

攻撃してくる側は、この戦車を撃破するとこまで考えないといけないんだから、
それだけで充分に役に立ってる。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:54:44 ID:/bYExCPa0

精密機械ばっかりじゃなくて原始的に動く機械も用意しろよ
電磁パルスで終わるだろ
電磁パルスの防御なんて絶対じゃないんだから

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:54:51 ID:uQPUcRGh0

>>427
対戦車砲の射程とか重量とか考えろよ。
対戦車砲なら何でもできるとでも思ってるのか？

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:54:56 ID:ZF9uTg5a0

>>427
お前のドクトリンが正しければ、世界各国の軍がとっくに採用してるだろ。
軍事の専門家が戦車は必要だと考えて、今でも戦車が各国で生産されているんだから、
ど素人がどうこう言う問題ではない。

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:55:00 ID:FPquFFmb0

韓国のＫ２もなかなか出来る子みたいだけど、更に性能良いのか。流石日本

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:55:08 ID:7Aa1XkoA0

>>426
三菱は宇宙機・航空機・船舶・自動車・戦車と何でも造ってるもんな
鉄オタ的には鉄道の車体も造れよと思うけどｗ

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:55:29 ID:JuLU1EYi0

北のロシアの驚異を失念しているような気がするよ。
ポツダム宣言受諾後、日本に攻めてきた国だぞ。
何かあったら、すぐに北海道は前線になる。

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:55:39 ID:s5hKAhbs0

>>414
乗ってる人間が死なないことが一番重要だろ
MBTはシェルター的な役割もある
そもそも破壊可能だからといって有効性を全て否定することはできないだろ
万能な兵器なんてありはしないわけだから
歩兵だけの部隊と戦車を含む部隊とどちらと戦いたいかと聞かれれば前者だろ
生身でRPG片手にMBTに挑むなんてほとんど特攻みたいなもんだ

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:55:56 ID:ms3jXbTn0

>>17
鳩と反対の存在だな

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:56:01 ID:Ho9qC5Ae0

国産ならそれに加えて
快適な乗り心地と燃費向上にもチャレンジして欲しい。

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:56:02 ID:K99YpA+rO

空陸海すべて国産で日本が本気で作ったら世界一(世界最新鋭？)になる可能性はあるのですか？

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:56:10 ID:kNgEML/40

>>449
総連とか民団とか山口組とか関東連合とかいっぱいいるじゃん、ゲリラ。

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:56:11 ID:10rWBUDUP

>>444
それもう戦車あろうがなかろうが負けてるな

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:56:16 ID:5qRC49rl0

>>427
敵のために、その対戦車砲を運ぶ手間すら省いてやろうってか
アホは黙ってろ

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:56:18 ID:Y45FlxuFQ

ビットとかファンネルも実用化しそうな勢いだなぁ

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:56:19 ID:5nHzZpfN0

戦車の大砲から光ファイバー有線付の弾が出て
先端のカメラで誘導するの？

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:56:20 ID:PU/vRGcEO

そんなにすごい戦車なの？
誰かドラゴンボールに例えて教えてくれ。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:56:23 ID:8UIMuOol0

>>383
だから、制空権取っちゃえば戦車なんぞイチコロだと

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:56:33 ID:vBs8WF210

>>416
中国はそれをドンドン建造中だし
港湾を確保してしまえば後は民間船でも兵器・物資・兵員の輸送は可能

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:56:37 ID:H0aVtBJG0

>>294
有線ったってＴＶＭ方式だから人が誘導する訳じゃない。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:56:38 ID:D/uSvtN/0

>>431
そうだな。多分アメリカぐらいだろう。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:57:13 ID:g+I2ejJj0

90式が置いてるって、自衛隊員が海外で実戦積んでるってこと？

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:57:28 ID:zM2vscv3O

>>381
マジレスすると、空自のF-15やF-2(併せて300機弱くらい)とまともに戦える戦闘機は、中国にも300機くらいしかない。
さらにインド方面やロシア方面をがら空きにはできないから、300機全部を対日戦には投入できない。

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:57:28 ID:uQPUcRGh0

>>436
ヘリの燃費の悪さを知ってて言ってるのか？
地上にいるヘリコプターなんてただの的なんだぜ？

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:57:30 ID:zX6JByFA0

>>354
戦車は機動防御・逆襲用の兵器だから孤島に配備しても仕方ない。
紛争地が他所になれば完全に遊兵化する。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:57:31 ID:FtB+WN7IP

>>460
データ取れないから無理だろｗ

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:57:43 ID:kDCUm69U0

もう民主党が政治主導で、戦車のデータを中韓に引き渡してるだろう
暴力装置なんていくら作っても無意味だよ

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:57:44 ID:LqBAbLUj0

自力で日本海渡れるようにせんと使えんだろ

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:57:46 ID:WxDCR+8H0

>>427
そんなことやったらノモンハン事件の二の舞だろがｗｗｗ
他にも様々な事例があるけど、その方法じゃ戦訓から学んでない。
いたずらに犠牲を出すのが精いっぱいですなあ。

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:57:53 ID:VbRTojNyO

>>414
米軍側の死者０
イ軍側は一個師団壊滅

ちなみに戦車を随伴しなかった米海兵隊は死者多数だ

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:58:09 ID:VSmO7Mhz0

戦車を一撃で沈めるロケットランチャーを大量生産したほうがいいと思うけど、
それって無理なの？

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:58:14 ID:JuHFfR8B0

>>270
だから、損害は覚悟の上で、それ以上の上陸部隊を送り込むって話。

つか、制空権を100%取れなくても、互角や若干劣勢くらいなら作戦は強行できるだろうに。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:58:24 ID:PqsPagIe0

10式は狭い国内での運用第一に考えたせいで、将来の装甲追加とかの発展性余地がほとんどないと
批判的な論評してたのがいたけど、どうなんでしょ。

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:58:45 ID:YJArUQgx0

>>453
大陸と専守防衛の島国とで、主力兵器の構成が違っても不思議には思わんが？

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:58:49 ID:kNgEML/40

>>464
キネティック弾頭ならあるよ、MD用だけど。

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:58:51 ID:cHHH+u+VO

>>471
日本じゃ射撃場が狭いから、アメリカまで戦車持っていって訓練している

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:58:52 ID:vfu13Sz90

>>460
高価すぎて、数が揃えられなかったら、高性能な意味ないぞ
アメリカの主力戦車が高評価なのは、全てのバランスが絶妙だから

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:58:54 ID:CxTEtk9w0

>>467
片手で運べるような対空ランチャを持った自衛隊員が、数十人くらい潜伏するだけで
その区域の制空権維持できなくなるんじゃない？

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:59:02 ID:o+GTK1SP0

なんとかミンスの仕分けをかいくぐった防衛省ＧＪ！
なんとか装備数を確保するのだ

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:59:07 ID:5npILgnfO

右向け右で左向いてた吉田君、今も元気で寝小便してるのかな…自衛隊懐かしいな…

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:59:09 ID:OQ1kAU9f0

>>443
元東独軍のT72は米軍も手に入れて対チョバムアーマーのテストで
貫通されると言うのが分かってるよ

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:59:15 ID:PqiMTXr10

>>473
空飛んでるヘリもな。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:59:33 ID:g+I2ejJj0

中国が日本に上陸するとしたら何処？
沖縄攻めてくる？本州？
沖縄から本州は遠いいよね？やっぱ本州を直接狙うのかな？
ロシアも共闘したら北海道も危ないの？

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:59:34 ID:OS/ZRM3+0

>>472
しかも、フルコピーをオリジナルと宣言した中国は、ロシアから部品供給を止められている
実際飛べる中国機は１００機くらい？
どうせそろそろ共食いやってるんじゃ？

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:59:34 ID:H0aVtBJG0

>>481
戦闘機の作戦行動半径調べてから書き込もう。な。

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:59:39 ID:6enaNV100

>>427
いろいろ突っ込みたい部分はあるが、
＞対戦車砲
対戦車部隊の損耗率は半端ないぞ　つーかまず対戦車兵器は大体が「防御用」
＞輸送機
防空が本分の航空自衛隊+米軍の防空網を抜けて有効に進撃できるだけの戦力を輸送機だけではこべと？
＞対戦車地雷まいて
それをやるのはほとんど自衛隊だアホがｗｗｗ

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:59:41 ID:rr18+LpC0

>>468
だけど中国空軍では日本の制空権取れない罠

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:59:48 ID:0Bm6eqPW0

戦車は避弾径始だ
敵弾を弾いて弾いて弾きまくるのが醍醐味

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 17:59:50 ID:51ebjLg/0

日本の領海内から米国全土を射程に入れる
核ミサイル搭載原子力潜水艦だけでよい。
これで、通常兵器と自衛隊員を大幅削減出来る。
防衛予算を大幅に削減出来る！
防衛予算を大幅に削減出来る！
防衛予算を大幅に削減出来る！
防衛予算を大幅に削減出来る！
防衛予算を大幅に削減出来る！

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:00:01 ID:wakkPryfO

>>414
行動不能ではなく、戦闘不能にできなけりゃ、次の瞬間には砲塔が旋回して反撃受けるだろうけどな。

PG-7弾頭にに一撃で戦車を無力化する性能はないぞ。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:00:08 ID:JuLU1EYi0

制空権といっても、地上部隊の守りがなければ飛行場奪われたらお終いだしな。

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:00:17 ID:dwxL0uwe0

90式と大同小異

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:00:17 ID:WB11SHKs0

>>460
最新鋭にはならないけど、トップクラスのものはできるんじゃね？
でも金かかるよｗ

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:00:19 ID:D/uSvtN/0

>>468
＞中国はそれをドンドン建造中だし
予想通りの回答で笑えるわ。
あんたさ、簡単に上陸できるように思い込んでるみたいだね。
もう少し勉強した方が良いよ。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:00:19 ID:lGFtaq1/0

この手のスレで毎回思うが
戦車不要論をぶちまけてても
その中で「制空権」とか言ってるのを見ると
ああ、このての連中やっぱりこの程度かと思わざるを得ない

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:00:29 ID:8UIMuOol0

>>487
そんなもんで戦闘機落とせるならどこも苦労して戦闘機開発しないよ

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:00:33 ID:gk1bkbxM0

核とミサイルがあればそもそも軍隊なんぞイラン。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:00:39 ID:1QE2c8890

http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams

湾岸戦争では、23両のM1が撃破、もしくは破損させられている。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:00:49 ID:VPVXS98j0

>>480
敵の戦車がそのロケットランチャーに何の対抗策も講じないって言うなら有効だなw

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:00:51 ID:K99YpA+rO

>>486
素人すぎる質問すみませんでした
ありがとうございます

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:01:17 ID:kNgEML/40

>>486
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm
むしろ純国産はそれほど高くない。

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:01:17 ID:uQPUcRGh0

>>480
めちゃくちゃ重くなるけどな。車載したほうがマシなくらい。
で、軽装甲車両に車載化しちゃうと、結局重装甲の戦車を作ったほうがマシになる。

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:01:22 ID:CxTEtk9w0

>>485
あと、周囲がうるさいから…と聞いた。
わざわざ海外でなんてカワイソスだよなぁ。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:01:32 ID:rwo5CrtKP

今時制空権とか言っちゃう男の人って

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:01:42 ID:YJArUQgx0

>>473
フォークランド紛争じゃもっと燃費の悪そうなシーハリアーが、１隻の専用空母と地上補給で制空権掌握できたが？

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:01:42 ID:g+I2ejJj0

>>485
みんな詳しいんだな。感心するよ。勉強になります。

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:01:45 ID:4sAAXbFj0

>467
どうやって制空権取ると思ってんだw

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:01:51 ID:6enaNV100

>>467
空は「一度制圧すれば大丈夫」なんて単純な空間じゃない
最近は「制空権」じゃなくて「航空優勢」って言うくらいだ

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:01:51 ID:X/okh51z0

>>469
よくわからんけど、なるほど・・・人じゃないのか

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:01:56 ID:mApQnedlO

>>460
空がちょっと弱いな
国産の水上機や対潜哨戒機等の比較的大型なのはレベル高いが
戦闘機のノウハウが欧米に比べて遅れまくってるのが致命的

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:01:58 ID:PqiMTXr10

>>490
東独軍のは砲弾からして違うのか？
Ｍ１同士で撃ち合ってもＭ１は破壊できないと聞いた。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:02:02 ID:ZF9uTg5a0

>>482
砲は44口径から55口径に増強することが念頭において開発されているし、
装甲はモジュラー式だから交換も容易。
戦車の軽量化は日本だけじゃなくて、全世界的な趨勢。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:02:05 ID:MU1wnNq10

>>243
でも日本国内は灼熱から酷寒までの環境揃ってるんだよね。
ないのは砂漠くらい。

てーか、もう堂々とアメリカと組んでよそに戦争しに行くようになったほうがいい。
そのほうが世界に日本を恐れさせることができるし
守った国からは感謝される。

523 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/12/03(金) 18:02:16 ID:4HKKab+I0

('A`)q□　>>487
(へへ　　　潜伏していると思われる所をまるっと焼き払われるｗ

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:02:30 ID:10rWBUDUP

なんか戦車は対戦車砲じゃ無理だけど、航空機は対空ランチャーで余裕で撃墜って人がいて笑える

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:02:34 ID:JuHFfR8B0

「制空権」を取ったら
全ての拠点を24時間航空援護できると思ってる馬鹿が沸いてるな。

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:02:44 ID:cH3Ibt2IP

>>522
＞ないのは砂漠くらい。

鳥取砂丘を忘れないでください（＞＜）

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:02:45 ID:XqS4OnYRO

>>1
最新鋭だから戦車が必要って論理になっていてただの軍事ヲタだな。

だが専守防衛、非核三原則とか言ってる日本に戦車を撤廃させる戦略って｢九条唱えてれば護られます｣とか言ってる論だからな

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:02:46 ID:2jR+jRtL0

そんなことより、ゲリラ怖い。
満員電車の中での、下痢便も怖い。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:02:56 ID:zX6JByFA0

>>436
日本国内を想定してんのに攻撃ヘリが届くのか？

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:03:01 ID:nRJz+B9m0

>>492
特亜の国なら福岡占領は外さないと思うよ
露は本命北海道で対抗新潟かな

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:03:02 ID:9VWk1sEw0

今の時代制宇宙権だろ

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:03:10 ID:ueM5HjsD0

在日シナチョンがいるんだから戦車必要だろ

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:03:16 ID:Tv+Z//4y0

戦車の砲って、１つしかないのには、何か理由でも？

ググレカスといわないで

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:03:17 ID:WmPBKMPl0

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:03:25 ID:1QE2c8890

また、戦車は艦艇と違ってレーダーでどこに何があるかを探知しているわけではないので

誰がどこから撃ってきたかは咄嗟に掴めない。

だから未だにゲリラが有効なのだ
どこから撃ってきたか探してる間にPG-7VRMの3発くらいもらってしまうだろう
特に超至近距離から撃った場合は

砂漠のど真ん中で正面から撃ち合うわけじゃないんだ
そんなのはゲリラではない。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:03:25 ID:Uze7HKrq0

>>519
やっぱり勝つのと負けるの両方経験しないとなー
アメリカが強いのは経験が圧倒的に生きてるからだろうな

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:03:28 ID:fzqoFGeiO

>>269
中東紛争でヒズボラのTOWやRPGやサガーを２０発近く喰らい車体は半壊、乗員は
重軽傷を負いつつも搭載した砲弾を撃ち尽くすまで戦い続けたメルカバを
ディスッてんのか？

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:03:29 ID:bEyrwY630

あんま電子制御ばっかしだと、成層圏で核爆発おこされたらガラクタになっちゃうよ

そこに人海戦術でこられたらってそれはどこも一緒かｗ

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:03:50 ID:VSmO7Mhz0

戦車ってＲＰＧみたいな人間が携帯できる武器で一撃で沈められないの？

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:03 ID:ArQJXPwj0

結局、主力戦車の方がいろいろ使えるのかね

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:04 ID:gk1bkbxM0

そもそも日本は敵が上陸された時点で負けが決まる。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:06 ID:kr4h9lC50

もうこの不況を脱却するには軍事産業に力を入れるべきなんじゃないか？
綺麗事言ってないでその御自慢の戦車売りに出せよ。アメリカに媚びる時代は終わったよ

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:13 ID:ERhlLsL20

>>9
敵軍は戦車を日本にそう易々とは持ちこめない。
日本は最初から戦車を運用出来る。このアドバンテージをわざわざ捨てるなんてアホだと思わないか？

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:13 ID:74wXi1ZI0

戦車より米国からストライカー買えよ

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:16 ID:Dqnlma7U0

ttp://www.youtube.com/watch?v=HjHyNNyC62Q
↑あとはコレの自衛隊バージョンをつくるだけだな。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:22 ID:WxDCR+8H0

>>533
スターリンに理由聞いてこい。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:23 ID:ZF9uTg5a0

>>525
湾岸やイラク戦争など、アメリカの圧倒的な戦争しか見てないんだろうな。
広大な海を越えて、日本上空の制空権を24時間握り続けるのが、
どれだけ困難なことか分からんのだろうね。

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:25 ID:SpS3yA0U0

>>1
はいはい。
制空権を取られたときにその戦車が何の役に立つのかね。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:28 ID:Ho9qC5Ae0

どこか攻めてきたら
ハイラックス改造して
ゲリラでもやるってのは？

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:34 ID:4OO9E/SF0

早く敵地を蹂躙できるように法整備しなきゃな
帝国軍の再建が急がれるべき

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:34 ID:FtB+WN7IP

とりあえずどのゲーム買えばいいんだよ
ハーツオブアイアン2でいいのか？

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:58 ID:CxTEtk9w0

>>533
チ●コが2本ついていても、使うのに困るようなもんじゃね？ｗ

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:04:58 ID:IxUdoajc0

>>492
沖縄に決まっているだろ
本州占領とか和平や講和をするにも住民やらなんやらで揉めまくる

しかし沖縄は占領範囲の割りに、制海権が一気に広がる
それが欲しいから尖閣諸島を押さえたい
だからチョンは竹島を占領した

本土より、日本との境界線である海の領土を広げたい

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:05:05 ID:10rWBUDUP

>>533
多宝塔戦車とな

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:05:18 ID:uQPUcRGh0

>>514
制空権の話ではなく、ヘリの運用の話なのだが。

フォークランド紛争に関して言えば、アルゼンチン空軍の戦力不足が大きいのだが。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:05:19 ID:S4yXwYUo0

輸出したら凄く儲かると思う

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:05:24 ID:OHMR2UOX0

有線誘導も光ファイバーになると精度や効果が一段違うのだろうか

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:05:27 ID:kNgEML/40

>>551
歩兵にしかならないからCoD6がおすすめ

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:05:29 ID:S9EYc37p0

自衛隊が真面目に仕事すれば
平壌は２４時間で陥落
ソウルは４８時間で陥落
北京は７２時間で陥落

異論はトンスル人・北チョン・ゴキブリシナ人に限って認める

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:05:39 ID:kDCUm69U0

九州は中国固有の領土らしいから、狙われてるでしょ
Ｊ－１２が日本上空をパスしても、自衛隊は探知出来ないみたいだし、
制空権なんて日本には無いよ

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:05:45 ID:3P6SH9wIO

空があっての陸だぞ

早く気付けよ

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:05:57 ID:uYst0Qjq0

現状で最強なのは間違いないが、年間10両前後の調達だからな。
抑止力っていってるヤツは10式が抑止力になるのがいつ頃のことなのかを考えた方がいい。

563 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/12/03(金) 18:05:59 ID:4HKKab+I0

('A`)q□　>>538
(へへ　　　対EMP用の措置は当然施してある。

564 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2010/12/03(金) 18:06:04 ID:MpjIO3Yj0

よ～し、「制空権」と「航空優勢」について勉強だ～！！

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:06:09 ID:vBs8WF210

>>503
航空優勢があれば相手の艦船全てを洋上撃滅できるとでも思ってんの？

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:06:10 ID:X/okh51z0

まぁこの戦車も、軍板の連中のお墨付きなら、大丈夫そうだなｗ

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:06:13 ID:6enaNV100

>>533
砲を無闇に二つ付けてもただ弾切れまでの時間が半分になるだけ

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:06:15 ID:OS/ZRM3+0

>>533
昔の初期の戦車は、複数の砲がありましたよ。
それよりも、一砲身でも、より正確で強力な打撃力があれば十分ですし、
速射性能上げれば、複数砲身の意味がないです
しかも反動制御とか装填とかの問題もありますし、ベターな選択として現在の形になってます

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:06:25 ID:WF8zJEsBP

>>543
阿呆に何言っても無駄。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:06:31 ID:Ho9qC5Ae0

>>530
誰かの小説で
福岡に上陸されるやつあった記憶が

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:06:35 ID:/+gLhVc/0

しかしながら日本の戦車は実戦を経験しておらず、その性能は本質的に理論上の物である。

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:06:38 ID:nRJz+B9m0

>>533
同じ重量なら弱い砲2門より強い砲1門のほうが貫通威力が高いから

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:06:40 ID:bdRpYPQC0

帝国軍の誘導ワイヤーみたいなの？

最新鋭がちょっとばかりでは、中国人軍団の数の脅威に対抗できん。
そもそも軍属の頭数が違いすぎる。

核武装がいいと思います。

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:06:42 ID:ms3jXbTn0

>>466
初登場のトランクス

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:06:53 ID:1QE2c8890

昔はあったのだよ
主砲が何個も付いてるものが

でも重くなるだけで、利点と効果はほとんどなかった

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:07:02 ID:SvOdCgrh0

>>559
制圧を続けるだけの人員がいないけどな
敵の軍を戦闘不能にしてもすぐ撤退するしかない

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:07:07 ID:OQ1kAU9f0

>>520
東独とイラクのT72は詳細に分析した結果
砲身、砲弾ともに全然別物と書いていたな

M1同士が撃ちあってとかは一番分厚い砲塔正面の話だと思う
基本的に戦車は自身の砲の直撃を耐えるように作るものだし

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:07:11 ID:g+I2ejJj0

>>530
福岡・・・。新潟、北海道か・・・
日中戦争になるとしたら、
日本側にはアメリカの他、どこが助けてくれそうですか？
インドと豪州？

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:07:18 ID:W4MJona+0

>>533
第一次世界大戦から第二次大戦初期にはあったけど、第二次大戦の実戦で意味が無いことが発覚してなくなったw

http://senkankojiki.nce.buttobi.net/img177.jpg
http://senkankojiki.nce.buttobi.net/img182.jpg

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:07:31 ID:zX6JByFA0

>>514
フォークランド紛争はアルゼンチン本土で起きたのか？

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:07:31 ID:p+7xPV0K0

戦車不要論は厨房が一度は通る道だよね
卒業できないのはただの馬鹿だがｗ

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:08:10 ID:9M5uL5E90

新型戦車だらけのデビラー島か
ゲーマーでもなきゃ戦意喪失だな

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:08:11 ID:RYHiwY+M0

戦車いらないって言ってるやつ
第１１戦車大隊でググレカス

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:08:13 ID:AmxJmha70

>>199
90式は砲口がきっちりガン付けし続けて、まるでタチの悪いヤクザアルね。
それに引き替え我らが99チャンは砲口がパンダの尾のようにピコピコしててかわいいアル！！

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:08:17 ID:cHHH+u+VO

>>570
日本国大統領桜坂満太郎を思い出した
アメリカ弱腰過ぎるけど

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:08:20 ID:X/okh51z0

>>533
俺も思ったｗ
前後左右に付いててもいいよなｗｗｗ

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:08:31 ID:CcfzPtYi0

装甲車ほど機動力がなく、対空車両としても使えない、戦車砲はひらけてゆっくり撃てる場所以外撃てない

不要じゃね？

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:08:31 ID:QFDa2+3z0

これだからニュー即民は...
日本に本物の軍事評論家などいないのに..

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:08:32 ID:gk1bkbxM0

資金が無限にあるなら戦車があっても良いけれど
戦車買う金を船や飛行機に割いた方が良いと思うが？

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:08:33 ID:5CZaaPXG0

早く大量生産して
北海道に一家に一台配備しろ！
ロシア怖い

591 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2010/12/03(金) 18:08:38 ID:MpjIO3Yj0

>>581
大戦略だと９９式自走榴弾を使えば戦車の出る幕ないからなぁ・・・

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:08:48 ID:8BFRRSe/0

戦車開発に回す金は航空機と艦船に注ぐべきだよね

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:08:51 ID:H0aVtBJG0

>>557
そりゃ段違いだろ。
ADSLとフレッツ光の通信速度を考えてみ。
何度も言うが有線と言っても人がコントロールする訳じゃない。
ミサイルシーカからの情報を発射母機にあるコンピュータで制御するんだよ。
だから通信速度が速いほど命中率は上がる。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:09:00 ID:Uze7HKrq0

>>581
おもしろい事いうね

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:09:07 ID:1QE2c8890

TOWは、基本的に「全ての3世代戦車を撃破できる」とあるので
これをそのまま信じればM1A2も一撃だ。

まあ1発はどうかなと思うが2発も当てれば完全に撃破だろう

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:09:12 ID:74wXi1ZI0

今は戦車よりヘリと装甲車増やせ

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:09:21 ID:FtB+WN7IP

日中で戦争したら中国の背後ががら空きでインドが攻め込み
インドの背後をパキスタンが攻め込む第3次世界大戦確定だろｗ

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:09:23 ID:ynpE66jy0

>>533
昔はそういうの試作したことあったんだけどね。
「戦車の上に百貨店を造ってどうするのかね」とソ連の偉い人が言ったんだ。

装填にかかる機材と人員が倍になるだけで車体がとんでもなく重くなるし、威力も大して上がらないんだ。
それなら装填装置を改良してより早く連発できるようにしたり、砲弾の威力を上げた方が効率がいいのさ。

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:09:30 ID:XqS4OnYRO

まあ、そもそも専守防衛自体、抑止には片手落ち。
何をしても日本だけでは偏る

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:09:32 ID:8KcWUgMf0

＞発射後もミサイルに繋がっている光ファイバーを通じて

ブルーツースとか無線つかえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:09:34 ID:SN3vL4MMO

>>483
モビルスーツとジムどっちが
敵をビビらせられるか、だよ

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:09:36 ID:DUoA9w940

戦車不要論があるが日本の情勢が不安になって戒厳令が発動したら街中に戦車が配備されるよ。
不審者排除のためだけでも効果がある。

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:09:36 ID:JuLU1EYi0

>>548
WW2では制空権を確保するために、日米が硫黄島を必至で戦ったわけでしょ。
空港が敵に奪取されることが、制空権を確保されるということ。

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:09:48 ID:Tv+Z//4y0

>>546
ｏｒｚ

>>533
２本のほうが喜ぶ人も・・・・

>>567、572、575、533
なるほど。　　重量などの理由ですか。ありがとう。

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:10:11 ID:PP5PsoRk0

>>604
なんと奇遇な！

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:10:16 ID:nRJz+B9m0

>>570
たぶん「半島を出よ」だね、米帝に見放されて北韓が攻めてくるやつ
あれも第一陣は観光客を装って上陸してた

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:10:30 ID:Ho9qC5Ae0

有線のケーブルって
射程距離の長さ分あるの？
着弾した後のケーブルは使い捨て？

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:10:30 ID:OQ1kAU9f0

>>579
多砲塔戦車カッケー！
漢のロマンを感じるし、これはアリだなｗ

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:10:39 ID:RIoprgbS0

>>600
どんなに速くても無線だとラグが出るんだよ
後ジャミングに弱い
有線の強みってのがあるじゃない

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:10:39 ID:WxDCR+8H0

>>600
有効射程が10mになるがよろしいか？

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:10:40 ID:il9f5nsEO

一番怖いのは在日朝鮮人による、日本国内の原子力発電所へのテロ。
朝鮮半島有事には自衛隊に原子力発電所への警備の命令がでるはずなのに出ていない

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:10:41 ID:Xobyz76Z0

>>197
馬鹿か？　敵が電波妨害したら意味なくなるだろ！　だから有線誘導だ

>>209
アホか？　誰がちょん切るんだ？　自軍の戦車隊の近くに、敵兵が高枝切りバサミでも持って待ち構えてんのか？

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:10:46 ID:WF8zJEsBP

そういやぁ、この機体からC4I 入るんだっけ。
やっとまともな軍隊になるな。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:10:49 ID:kDCUm69U0

やっぱ、抑止力として原潜数隻あれば十分でしょ
戦車は要らない

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:10:55 ID:Tv+Z//4y0

>>546
>>598　という理由があったのですね。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:11:02 ID:YYBKr2rc0

輸出で儲ければいいのに

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:11:04 ID:x8gTljM/0

まあどんな兵器を揃えるより日本を守る事は憲法改正と自衛隊法改正なんだな

宝の持ち腐れじゃ意味無い

とにかく自衛隊最高指令官　菅　直人とか冗談だろ？　漫画じゃねぇんだからよ

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:11:10 ID:66ahuUwi0

中国の最大の武器は人間だと思う

　

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:11:10 ID:QlcjQoB50

多脚戦車まだかよ

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:11:21 ID:1QE2c8890

セラミックアーマーに対してHEATが有効じゃない、というのも間違いだ。

ちょっと古いがヘルファイア
あれもHEATだが、どの戦車のどこに当たっても完全に一撃で撃破できる。
もうバラバラ。

要は炸薬の量だ。
HEATはいまだに有効だから、据置式のAT兵器が利用できれば
10式といえどもタダでは済まん。

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:11:26 ID:CxTEtk9w0

>>588
江畑先生、もうちょっと長生きしてほしかったなぁ…

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:11:32 ID:X/okh51z0

>>591
あれはウソなの？ｗ

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:11:34 ID:/1xUNVQJ0

とりあえず、中国相手と想定するなら戦車の増強はさほど意味がない。
問題は北海道と距離の近い半島を持つロシアだ。あのガイキチから北海道を
守るために戦車は欠かせない。艦船や飛行機なら対処するのは比較的簡単な
時代だから、拡散して個別に行動する歩兵部隊に対抗する手段を強化すべし。

中国なんて、イージスで戦闘機押さえて、潜水艦で戦艦押さえれば十分。
数はあるだろうが、敵はインドにもある。日本に注力しようにも国境が広杉
て戦力分散は不可能とさえいえる。まして今じゃ兵員も減ってる。一時の数
220万人をベースにしたって、日本攻略に使うには海を渡れないリスクを勘案
すると少なすぎといっていい。少子化政策で衰えたのは日本ばかりじゃないｗ

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:11:58 ID:JA4FZdSd0

戦車スレと戦闘機スレは
ニュー速＋ではなぜか伸びる。
（´・ω・｀）

625 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2010/12/03(金) 18:11:59 ID:MRFhYbxuO

皇紀か年号使え

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:12:00 ID:ZF9uTg5a0

対戦車ミサイルは戦車砲弾より遥かに高価だから数を揃えられないし。
命中率も思ったより高くないし、信頼性も砲に対して遥かに劣る。
自衛隊の総火演で、ミサイルが発射されないのなんて、何度も見たよ。
戦車には砲弾が数十発搭載できるけど、対戦車ミサイルは携行するのが大変。
天候などの気象条件にも左右されやすい。
戦車は単独で行動するわけじゃなくて、歩兵などと共同作戦を採るから、
対戦車ミサイル持って戦車に接近するのだって容易じゃない。

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:12:01 ID:uQPUcRGh0

>>587
その開けてゆっくり打てる場所以外打てないって思い込みはどこから来るんだ？

あと機動力っていう単語はもう少し考えて使った方がいい。
装甲車ってのはおそらく装輪装甲車のことを指しているんだろうけど
装輪装甲車は

舗装道路

なら機動力は高いが、それ以外での機動力は戦車に劣るよ。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:12:04 ID:PqiMTXr10

>>598
対歩兵、対トーチカだけ考えれば多砲塔も有効かも。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:12:08 ID:oQi3fRMS0

>>1
それって戦車は要らなくて戦車砲の乗ってないミサイル攻撃用の
レーザ照射と光ファイバ通信能力のある車両があればそれでいいってことですか

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:12:09 ID:zX6JByFA0

>>587
その機動力は障害物も無い舗装路でも想定してるのか？

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:12:12 ID:kOGHnOxZ0

>>20
レオパルトとそっくりやんけ

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:12:18 ID:3NE+P7lH0

なんか的外れな議論ばかりやってるな。
日本で使うことなんて殆どあり得ない。

そうじゃなくて、武器輸出三原則を撤廃した後の
「輸出品」として考えるべきだろう。
対テロ用で売れるのか？って事

アメリカや欧米、イスラエルが買ってくれるとはとても思えんから、
主な顧客はアジアの国々。
軍拡しまくってる中国やインドだな。
（どっちにも売りにくいだろうが・・・）

633 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/12/03(金) 18:12:22 ID:4HKKab+I0

('A`)q□　　ファランクスの様な種まき機をハリネズミのように搭載した
(へへ　　　　自走砲とかたのしそうだよなぁｗ

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:12:26 ID:kNgEML/40

そういやF2はフライバイライト（ファイバー？）だったよな。
あれ？XP1だったっけ？

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:12:31 ID:fzqoFGeiO

>>503
あのね…
当の海自さんが洋上で撃破出来る敵上陸部隊は上手くいって３割ぐらいって言ってるんだ。
伊達や酔狂で俺ら陸自が存在してるんじゃないのよ。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:12:40 ID:ZsvoJOAW0

ホバー付けて海保に貸してやれ

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:12:44 ID:SpS3yA0U0

.>>603
日本列島占拠されたらそこで戦争は終わりだろ。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:12:56 ID:U4amhB0TO

>>573

陸続きならその通り。

今はまだ海があるので、陸上戦力は海上か航空輸送する必要がある。
なので、先ずは海自と空自がある程度敵の戦力を削いで、それでも残っていたら陸自が戦う。

ただし、今は作戦本部が休止中なので、どんなに高性能な兵器も無力。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:13:00 ID:Y+Ms9nMs0

侵攻されたら戦車が必要＝これ常識

防御しか許されていないから侵攻される可能性は大。
だからこそ陸自も空自も歩兵師団対策用の兵器を拡充しているわけ。

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:13:01 ID:bEyrwY630

>>563 そうなのか、ありがとう

対策ってできるもんなんだねぇ… 鉛板？は放射能か…ｗ

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:13:07 ID:Tv+Z//4y0

>>604

自分にレスしちゃった。真ん中のレスは
>>522の方へのレスです。

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:13:08 ID:RIoprgbS0

>>614
原潜・空母・核は今の日本には準備できないだろ
どれだけ空と海固めても限度はある。最終的に本土を守るのは歩兵と戦車だよ。
陸海空はどれ一つして疎かにすると躓く　それが軍備だよ　島国はなおのこと。

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:13:12 ID:SVSV4Vlh0

韓国軍の北に与えた損害0だって
全弾はずしたらしい

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:13:16 ID:8BFRRSe/0

>>632
日本の高い戦車なんてｲﾗﾈ

645 ：名無しさん＠十周年：2010/12/03(金) 18:13:35 ID:vSRmrara0

クラスター爆弾廃棄は痛いよなぁ

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:13:39 ID:Uze7HKrq0

>>632
あーそれはいいかも。東南アジアの国土狭いところなら売り込めそう

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:13:40 ID:X/okh51z0

>>598
なるほど

>>612
＞高枝切りバサミ

会社で笑いそうになったｗ

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:13:48 ID:hIoNOR3BO

今時地上戦とかないわ、戦車とかなくして戦闘機だけでいい

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:14:06 ID:AmxJmha70

>>644
昔はトヨタプライスとまで言われてたんだけどなあ('A`)

650 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2010/12/03(金) 18:14:22 ID:MpjIO3Yj0

>>622
どうなんだろうねｗ
まあ戦車は歩兵やMLRSの周囲を守るために使う防護壁がわりぐらいにしか使わないな。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:14:26 ID:Ho9qC5Ae0

小回りが利いて
どこにでも入っていけそうな
ボナパルトみたいな豆戦車は無いの？

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:14:29 ID:eRRjOZZ5O

潜水艦は沢山欲しいな

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:14:42 ID:Tv+Z//4y0

>>641
>>522じゃないです。>>552です改めてお詫びを。

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:14:46 ID:v2JcGem60

これ台湾は欲しがるだろうな
エイブラムス購入の話しがあったけど、車体がデカすぎと中国の圧力で買わなかったんだよな
１０式は小型だし、台湾の戦車は１世代前が主流だから買え時も丁度いいしな

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:14:46 ID:g+I2ejJj0

基本的な質問なんだけれど、
中国は兵力が多くて軍事費が高くなる。
保有する兵器数が多くて維持費は膨大になる。
んで、10兆円とか言われる実質予算になるって聞いた。
だから、４世代５世代の兵器を標準装備するには、
まだ莫大な軍事費と時間が必要だって。
今は脅威論が出てるけれど、中国の防衛から考えると、
すっかすかって聞いた。これは本当の話？

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:14:52 ID:OQ1kAU9f0

>>620
湾岸でAH-64が誤射でM1A1HAにヘルファイアを数発ブチ当てたが
M1は動いてたぞ

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:15:00 ID:nRJz+B9m0

>>611
原発やボディアーマー着た警官・自衛官を狙うより民間人のほうが楽でしょ
駅や繁華街が危ないと思うけどなー

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:15:04 ID:zX6JByFA0

>>614
原潜が最重要なのは同意だが、戦車は必要。
アメリカ並の空母はいらない。

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:15:06 ID:YJArUQgx0

>>626
狙撃手に大口径のライフル持たせて、履帯を破壊させるだけで行動不能になる＞戦車

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:15:17 ID:1QE2c8890

妨害電波に打ち勝つには、ロシアがやったように
「それ以上の強い電波を出そう」でいいのだ。
ヘタに機材やアルゴリズムで打ち勝とうとすると手間隙がかかる。

ミグを見てみろ
当時、「真空管使ってら！いまどきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗロシア低レベルすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と言われたのだが、その真空管を使ったおかげで600キロワットもの出力を誇り
妨害電波がカス同然。何の役にも立たなかった。

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:15:19 ID:E2QHuU880

>>649
当然企業努力もあったろうけど、
とにかく円安チートだったからなあ。
今はヒュンダイプライスとか言うんだろうかw

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:15:52 ID:WCmFYDFG0

>>64
ガサラキを持ってくるとは・・・
一緒にうまい酒が飲めそうだ。。。

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:15:53 ID:+QOjm0nZ0

シナチョンのテロリストを殺すには必要だな

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:16:00 ID:6Ti3xEL+O

90式の動画見てﾜﾛﾀ
スーパー「こっち見んな」状態

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:16:18 ID:XO9rgbyC0

至高の戦車は74式
異論は少ししか認めない

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:16:19 ID:hmkohhfd0

＜予測＞

ＮＩＳＳＡＮ　リーフ（充電駆動車）は　大コケする。
２００ボルト充電器は無いし、なにせ稼動距離が短かすぎ。
俺は途中で行き倒れになりたくない。

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:16:39 ID:uQPUcRGh0

>>651
機関砲くらいならなんとかなる程度の装甲しか準備できないんだが。
それでもＯＫ？
それこそＲＰＧや対戦車ミサイルで撃破されちゃうくらい。

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:16:41 ID:CxTEtk9w0

>>648
いろいろな戦力を持って効果を倍増する、という戦略はとっても重要。
相手も複数の対策を採らなきゃいけない面倒を取らせられるしね。

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:16:49 ID:S8cryv220

>>1
致命的なのは、実戦経験が無いということだな
実戦があっても困るけどさ

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:16:58 ID:Nnby7KnE0

キングタイガーと打ち合ったら？

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:17:22 ID:Pu9JCdWM0

>>560
J-12っていつの戦闘機？
おまえ何いってるの？

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:17:37 ID:JA4FZdSd0

戦争を終結させるのは陸軍だけ

空軍と海軍では無理なんだな

（￣。￣）ｙ━・~~

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:17:42 ID:bfoMdtnZ0

>>49
チョソだもの、すぐ解かる

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:17:46 ID:RIoprgbS0

戦車もいいがバカ防衛省はさっさとF-Xを選定しろ。
沖縄か下国かわすれたが、南方防衛は未だF-4がやってんだろ？
中国はSu-30MKK配備してんだぞー。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:17:46 ID:6Ti3xEL+O

>>636
あの砲塔を装備したら荒海でも当たるわ

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:18:10 ID:WB11SHKs0

戦車と潜水艦は日本の国産兵器でも要だからなｗ
今後も売国奴が定期的に不要論を掲げると思うよ。

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:18:23 ID:ZF9uTg5a0

>>658
原潜こそいらねー。
海自の予算の大半を食われて、他の艦艇がすっかすかになっちまう。
日本近海での阻止作戦しか行わないなら、通常動力のがいい。

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:18:27 ID:OgdCma5G0

>>670
あの時代の戦車と比較するな
100対0、1000対0で10式の圧勝
傷ひとつつかない

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:18:35 ID:WxDCR+8H0

>>659
懲罰大隊とかでよくあるネタだなあ。動く相手を狙撃なんて難しいぜ。
上手くいって相手は機動不能で済むが、こっちは見つかったら即死か。なんの罰ゲームだよｗ

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:18:39 ID:1QE2c8890

不要ではないが、万能でもない。

軍人将棋なら、「歩」には必ず勝てるのかもしれないが
実際は「歩」に負けることも多い。

特に連携取れてないと、上に乗られるという失態を晒したうえに
履帯を切られるという恥まで晒しかねない。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:18:43 ID:cjqI3amk0

日本海海上から上陸してくる敵に対しては、＋と－の電極を海に刺して、
電気を流してあげれば、一網打尽なんじゃね？

弾薬とか不要。

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:18:58 ID:eQIJJO6Y0

>>644
>>日本の高い戦車なんてｲﾗﾈ

他国の戦車はもっと値が張るけれどいいの？
他国ので安いの選ぶと質が足りないよ。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:19:03 ID:uQPUcRGh0

>>659
狙撃銃よりも戦車砲の方が射程が長いわけだが。

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:19:24 ID:kDCUm69U0

>>674
今度ｆ－１５を１個飛行隊24機から、2個飛行隊30機に増強するんだよ馬鹿

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:19:25 ID:S8cryv220

>>665
じゃあ７４式（改）だ

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:19:35 ID:+ALXPBqH0

不要論者のマンセーする装輪はこんなもん

スタックばかりで使えねーよという報道
http://www.youtube.com/watch?v=11p0RfisHyA

スタックした装輪を装輪で救出する苦労
http://www.youtube.com/watch?v=YgFvK2jTNMU
http://www.youtube.com/watch?v=rh-JWzq0_fo

装輪だってやれば出来る・・・出来ないな
http://www.youtube.com/watch?v=u_E25Yyv0ZE
http://www.youtube.com/watch?v=Blr-fZpNBrQ

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:19:38 ID:8KcWUgMf0

>>609
>>610
もつれたり、切れたりするリスクのほうが高いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:19:43 ID:QI2Oo1x00

>>669
雲仙普賢岳・阪神大震災・スマトラ沖地震etc
災害派遣も立派な実戦だよ

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:19:46 ID:Ho9qC5Ae0

でもおまいらホント
こういう話好きよね。

690 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/12/03(金) 18:19:49 ID:4HKKab+I0

('A`)q□　>>679
(へへ　　　撃ったら即他の戦車や部隊に、狙撃手の位置を共有、砲撃ｗ
貴重な長距離スナイパーを戦車とトレードｗ

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:20:15 ID:hyW38FQyO

自動車の例で考えたらどこでも通用しそうな気がしないでもないな

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:20:20 ID:RIoprgbS0

>>659
いまどきの戦車じゃ20mmでも弾かれるだろ
12．7じゃあ無理ぽ

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:20:23 ID:YJArUQgx0

>>679
米軍の狙撃手が言ってることだから間違いない

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:20:33 ID:nRJz+B9m0

>>645
対人地雷もね

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:20:36 ID:X/okh51z0

>>650
大戦略だと戦車って役立たずだよなｗ

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:20:53 ID:bojjeL5S0

>>598
呼んだ?
http://www.worldwar2aces.com/panzer-tank/sturm-tiger/sturm-tiger-5802.jpg

>>628
呼んだ?
http://www.tasca-modellismo.com/seihin/akuyaku/akuyaku2nd1.jpg

>>661
お呼びでない？
http://image.futabachan.info/image/5a19f0de26f9bf65695d28b2b2a14894.jpg

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:21:01 ID:hMhgpU5MP

軍事ってのはシートベルトやエアバッグみたいな安全装置だからな
ほとんど使われないし経費ばっか食うけど
大事故になった時に生存率を高める

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:21:00 ID:7y3xYXov0

ベトナムやインドに売ろう

699 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2010/12/03(金) 18:21:02 ID:MpjIO3Yj0

上陸されたとして、首都の北の三国峠とか、西の箱根の峠とか越えられるのかね・・・
普通に車で越えるだけでも大変なのに。

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:21:07 ID:wVE+gI/10

日本は戦車猟兵育成の道を進むべき
地形的にアンブッシュが容易だから

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:21:11 ID:zX6JByFA0

>>677
そこで不要な対外援助無くして「普通の国」並に防衛費ＧＤＰ比２％ですよ。
内需拡大・雇用創出。国内にカネまわしてくれ。

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:21:18 ID:Ho9qC5Ae0

>>687
あれ毎回巻き取ってるの？

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:21:20 ID:uQPUcRGh0

>>687
いや、アメリカ軍も有線誘導ミサイルをベトナム戦争のころから使ってるんだが。

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:21:31 ID:KefB/I+pO

>>490
そーいや昔、「戦車専門誌｣月刊パンツァー(今は隔月刊)で、

「T72の125㍉砲の装甲貫徹力は1000メートルで150㍉｣

とか書いたライターがいた。

彼はいったいどんな資料を見てたんだろうか．．．

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:21:41 ID:QlcjQoB50

島国に戦車が必要なのか？

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:21:50 ID:S8cryv220

>>688
災害救助では戦車使わないだろう

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:21:59 ID:iDJJ84sv0

前の戦争の時に戦車がどれくらい役に立ったのかね。

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:22:03 ID:CxTEtk9w0

>>695
壁にして、後ろから味方ごと長距離砲で攻撃するとかの壁役だったりするしｗ

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:22:12 ID:Pir9TWLM0

>>677
お金があるなら無いよりはあったほうがいいわな、
無限に動けるって十分脅威として使えるからね

お金以前の問題で
平和利用目的以外でニュークリアエンジンは使えないんだけどね

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:22:13 ID:RYHiwY+M0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3162664

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:22:38 ID:3NE+P7lH0

>>670
湾岸戦争で
キングタイガーの2,3世代後のイラクの戦車と、
10式の1世代前のアメリカの戦車が戦った結果。

キルレートは数千対１
実質、米軍の戦車で撃破された戦車は無いも同然だった。
（失われたのは事故や見方からの誤射によるものばかり）

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:22:38 ID:WDWYB35M0

>>682
他所に売る場合の話をしているんだよ
国内で調達する話じゃない

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:23:08 ID:eRRjOZZ5O

在日中国人が日本で暴挙に出たら戦車でペチャンコロに出きるからな

中共が実証済みだ。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:23:12 ID:RIoprgbS0

>>705
上陸されたら最終的に国を守るのは陸軍もとい戦車じゃないか

中国が核を持ってるとはいえ、実際に使ってくるとは考えにくい。奴らは大方本土占領に来るはず。

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:23:21 ID:+TCVyv1aO

国産洗車ってずーっとこっち見てて
こっちみんなってみんなに言われるてるやつ？

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:23:33 ID:yxtu0iqa0

まぁ、でも扱う人間の技量が不足してそうだ。
なんだかんだで、徴兵やってる韓国なんかと白兵戦やったらぼろ負けすんじゃね。

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:23:36 ID:KDtm/cBx0

まー最強とか最新鋭を差し引いても戦車自体は絶対必要だわ
戦車がないと敵が戦車対策をとらなくて良くなっちゃうからなー

シナチョン＆ロスケは死ねよ

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:23:44 ID:Pu9JCdWM0

>>655
まぁ、そう。
現在の人民解放軍で、日本など先進国の軍隊と戦える優秀装備の部隊は
全体の1割程度、
逐次全軍を近代化していってるが、
特に陸軍のパイがでかい、
空母などカネがかかる装備を新規配備する予定、
なので、まだまだ、金がかかる。
脅威論のひとつは、中国の経済成長がこのまま続けば、
軍も強大になる、という観測も含まれる。

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:23:49 ID:cOOKNCfWO

戦車を使うまで戦争は長引かないよ

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:23:57 ID:uQPUcRGh0

>>707
アメリカ軍の戦車は役に立ってたぜ？
日本の戦車は戦力不足だっただけで、戦車不要の根拠にはならんぜ

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:24:05 ID:8BFRRSe/0

>>705
大胆な上陸作戦とかゲリラを牽制する程度には必要
攻めるなら話は別なんだけど

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:24:07 ID:zX6JByFA0

>>705
島国に籠る自国の地勢にあった戦車は結構強いよ

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:24:07 ID:OXn6Iiy60

>>681
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …ひどいわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:24:24 ID:xvsDEaaa0

>>635 上手くいっても３割とは・・・・。陸自の皆さんナミダ目なんじゃない？

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:24:27 ID:fWYhKzc+0

エコカーなのか

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:24:31 ID:W4MJona+0

>>707
ヨーロッパ戦線をちょっと調べてこいw

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:24:38 ID:nRJz+B9m0

>>707
弱すぎて役に立たなかったが、鹵獲した米帝製品は活躍したらしい

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:24:45 ID:nib6P0XmO

なんという汚名挽回な軍事ジャーナリスト

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:24:51 ID:WDWYB35M0

>>716
徴兵よりも志願兵の方が強い

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:25:01 ID:1QE2c8890

EryxやHJ-8、9K115-2、TOWの類は知らないが
潜水艦の魚雷も有線誘導のものが多い。
というか主力がそれだ。

あれは、巻き取ってるはずだが
廃棄するとなると、それらの魚雷は50海里も進めるから廃棄する量も100km近くなる

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:25:18 ID:48EHuyC20

>>618
普通の中国人は中国の言う事素直に聞かない。
武器の能力でもっとも重要なのは信頼性。
つまり、言いたいことはわかるな？

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:25:26 ID:RIoprgbS0

>>716
現役ならともかく退役ならそんなに差はないよ。隊員のレベルだとむしろ自衛隊のが上だしそもそも日本と韓国じゃ人口が倍だから。

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:25:30 ID:x8gTljM/0

>>713
砲弾高いからもったいないよね

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:25:52 ID:bfoMdtnZ0

>>59
あったりまえじゃんよ

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:25:57 ID:PqiMTXr10

>>717
ましてや海を隔てた国は、敵の戦車を叩くために自分もクソ重い戦車を揚陸せにゃならんしね。

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:26:00 ID:OQ1kAU9f0

>>707
日中戦や大東亜戦争初期はマレー半島でブイブイ言ってただろ、いい加減にしろ

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:26:19 ID:tuOvltzU0

戦車を破壊する装備を、国内の敵が簡単にに調達できないだけでも安心。

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:26:48 ID:cTPzHTs9O

そのうち
ヴィナス戦記を読んだレンホーが

戦車なんてもったいない！
ハウンド部隊(対戦車バイク部隊)で十分ですっ！

とか言いそうだ

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:27:06 ID:x9nyQFQs0

>>20
エイブラムスよりはカッコいいな
カッコ良さでもトップクラスかもしれん

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:27:16 ID:nRJz+B9m0

>>716
相手が空挺や海兵隊なら比較の意味があるかもね

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:27:16 ID:S8cryv220

>>709
原潜は無限と言われているが
食料の問題なんかもあるし、何より人間が耐えられないので、
実際にはちょくちょく帰港しなくてはならない

しかし、核ミサイルを積むわけでもない原潜って
どんなご利益があるんだ？教えてエロい人

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:27:19 ID:WxDCR+8H0

>>693
まあ現場の即応レベルでやる例なら知ってる。あくまで臨時的な措置程度のものよ。
近年の例でもフォークランド紛争でアルゼンチンが仕方なくやった位しかないし。

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:27:23 ID:WDWYB35M0

>>724
戦力が３割も失われるなんて大損害だぞ

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:27:29 ID:X3nKXqOh0

この戦車は日本に合った良い戦車だと思うけど、
それだけに、この次の後継機は当分必要ない。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:27:30 ID:QlcjQoB50

あえて装甲を捨てバギーみたいにして機動性を上げたほうが有効ではないのか？
ﾋｬｯﾊｰの世界になるが

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:27:36 ID:qYTXI78J0

>>669
それに尽きるね

自らは戦わずに実戦データを得るには、何処かの国へ売らなきゃいけないが
それも無理と来てるしな

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:28:04 ID:XdseNoSA0

戦争は国家首脳陣が負けと思わなければ負けじゃないって軍事理論もあるぐらいだし
それを補強する戦力としては悪くは無いだろうな

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:28:12 ID:WmPBKMPl0

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:28:19 ID:X/okh51z0

>>708
俺はトラック使うｗｗ

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:28:28 ID:p2qAwDTv0

民主党本部へ砲撃開始！！！

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:28:31 ID:Yh7PnA7JO

いいから、強襲型ガンタンクを作るんだ

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:28:39 ID:cH3Ibt2IP

>>711
エイブラムスと10式が戦った場合はどうなるだろうか？

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:28:42 ID:rQPZGiey0

最新鋭とかそういう問題じゃねーしｗ
日本の場合、上陸までが戦争であって上陸されたら降伏するしかない
それともその最新鋭の戦車は直接上海を狙えるのか？ｗ

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:28:56 ID:YJArUQgx0

戦車潰すのに、どうしても戦車ぶつけないと気がすまない厨って何なんだ？
海岸沿いなら艦砲射撃で終わるし、奥地でも攻撃ヘリで終わるだろ

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:29:02 ID:bfoMdtnZ0

>>66

韓国の新戦車K2に重大な欠陥_量産めど立たず
　　　http://unkar.org/r/liveplus/1259140318

　　ざんまあぁぁぁぁぁ、チョソ

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:29:04 ID:zX6JByFA0

>>716
そりゃ民間人どうしならそうなるだろけど、
職業軍人同士なら別でしょ

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:29:38 ID:zUOd8NK+O

究極の戦車vs.至高の戦車

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:29:46 ID:4lBYY0p70

>>696
http://www.tasca-modellismo.com/seihin/akuyaku/akuyaku2nd1.jpg
パヤオはこれアニメ化してから死ねよな

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:29:48 ID:WF8zJEsBP

>>644
１０式は十分安いんだが。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:29:59 ID:NWkOjrUt0

非礼の極み　民主・中井前国家公安委員長が秋篠宮ご夫妻に不平…「早く座れよ」　議会開設１２０年記念式典
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101130/plc1011302110030-n1.htm

【関連動画】
「座れよ！」中井前国家公安委員長、秋篠宮両殿下に野次　1：05あたり
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=0l0bqTZ-W10

20101130-秋篠宮ご夫妻に「早く座れよ」と発言（民主・中井洽）
http://www.youtube.com/watch?v=6XTmvNS2u-E

息をするように平気で嘘をつく在日朝鮮人
「Qq1ts4jr0」の検索結果 - ID検索
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=Qq1ts4jr0&year=2010&month=12&day=01&action=search

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:29:59 ID:OS/ZRM3+0

>>655
中国陸軍の実情

Ａ級装備（韓国程度）が１割
Ｂ級装備（インド程度）が１割
あとがＣ級（北朝鮮レベル）

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:30:01 ID:35yo2UUT0

その昔、放射線汚染も防止する90式戦車が
雨漏りするんだよ～って大笑いしてた自衛官を
思い出した。ミサイルも半分以上は修理中で
使い物にならん、とか。レーダー使う部隊では
子供が出来ないとか。弾薬庫警備ですら、実弾３発
駐屯地の警備だと弾なしなんだぜ～とか
戦車の機関銃でカラスを撃ちまくったが、全く
当たらなかったとか。自衛隊って面白過ぎ

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:30:25 ID:+ALXPBqH0

>>754
どうしても戦車使いたくない厨はどうなのさｗ

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:30:32 ID:xW5NCMfm0

戦車の質と要不要論とは関係無いな。

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:30:38 ID:1QE2c8890

攻撃ヘリが飛ばせりゃいいのだが、ヘリのパイロットってのは
なかなか貴重な人材でな

それに、最低二人いないと攻撃ができない。中にはロシアのKa-50みたいに
「機械的サポートを手厚くするので一人で全部やれ」と
「一人乗り攻撃ヘリ」という、世界的に見ても超珍しいものもあるが。

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:30:46 ID:RIoprgbS0

>>762
何処の国の自衛隊？
間違いなく日本ではないけど。

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:30:55 ID:JhIGWqil0

http://www.geocities.jp/hetare_d_max/max_Go-571.jpg
これ作って配備したらだめなの？

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:30:57 ID:JhxO6bN90

タミヤがプラモで正確に再現するんですね。

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:31:01 ID:nRJz+B9m0

>>741
出港してから帰港するまで潜水航行できるのが大きい

770 ：名無しさん＠十周年：2010/12/03(金) 18:31:20 ID:vSRmrara0

原潜作るぐらいならなら
API型をたくさん作ったほうがいい

771 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2010/12/03(金) 18:31:26 ID:MpjIO3Yj0

攻め込んでくるということは、敵側は入念なシミュレーションをしたうえで、
勝てると確信してるということだ。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:31:27 ID:KefB/I+pO

>>720
占冠島では、日本に戦車があったおかげでソ連軍の進撃を止められたんだから(ソ連側には戦車なし)、戦車有用論の材料にはなると思う。

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:31:31 ID:8BFRRSe/0

>>754
戦車が単品でﾎﾟﾂｰﾝと居てくれるなら良いけどそうじゃないから
こっちがやりたい事は相手も対策してくる

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:31:33 ID:3NE+P7lH0

>>738
バイクかどうかは兎も角、
戦力として考えた場合、戦車は恐ろしくコストパフォーマンスが悪いものになってしまったのは確か。
どうやったって、対戦車ミサイルを持った歩兵の方が安上がり。

ただし、人命のコストを無視した場合。
（先進国では人命に恐ろしい値段が付いてるから・・・）

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:31:52 ID:Tv+Z//4y0

>>724
洋上から陸上への砲撃って事だから、
間接的に陸自はがんばって♥
って言うことでしょうね

776 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/12/03(金) 18:31:58 ID:4HKKab+I0

('A`)q□　>>758
(へへ　　　そのころのパヤオは趣味に走ってて良かったよなぁ・・・・

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:32:00 ID:S8cryv220

>>763
特車と呼べば問題ない

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:32:02 ID:JTGrxtyM0

>>1　武器輸出三原則に反対、輸出すべき！　いつまでこんな民主党政権を続けさせるのか。

次期国会での■野党の審議拒否を支持■します。国民は、■一刻も早い解散■を望んでいます。

鳩菅２代の■民主党無能政権■により、中露北鮮の横暴に対して、頼れるのは米国のみとなりました。

しかし■冷戦終了後、日米安保条約は変質し■、参戦を決めるのは米国。尖閣を守るには、■憲法改正して自主防衛■するしかない。
この非情な現実の前に、■非武装中立■を主張していた政治家に、存在意義は無くなった。■憲法改正■で、民主党はまとまります？

「自衛隊は暴力装置」は、左翼旧社会党出身の仙石さんの思わず出てしまった本音、これ以上政権を任せられない。
支持率を見るまでもなく、国民の多くは菅民主党政権を見放した。

■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェストを読んでください。 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm

改革に背を向ける民主党はいらない！■解散総選挙→政界再編■ 今こそ、各自の意見を、一言でも声を上げよう。
期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。心ある国民は、もう当分民主党には投票しない。

民主党菅政権は、■検察が決めましたという嘘■をつき続けているが、これを信じている国民はいるのか。

■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■ 全ては、菅民主党政権の失政が招いた結果。
もし検察があの中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。

★民主党は国民の信を失った。野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★

公明党、社民党さん？今国会で、絶対に見たくないこと。例えば、衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。
まさかの、民主党と公明党連立といった、参院選で、民主党にレッドカードを出した公明党の荷担。

２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民の期待に応えてください。

国民は、■解散総選挙まで、公明党、社民党■を注視しましょう！

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:32:03 ID:8kcJnNmU0

ガンダムとかエヴァンゲリオン作れば軍事問題は全て解決法

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:32:23 ID:WDWYB35M0

>>753
そうだね

敵部隊が欠片も損害を負わずに航空海上両自衛隊を壊滅させて、
そして陸自よりも大部隊で高性能な兵器を多数所持しており
更に米軍が静観している

というのなら君の言うとおりだね

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:32:34 ID:WF8zJEsBP

>>712
最新式の機密積んたこんなモン安心して売れる相手国はそうそうねぇよ。
モンキーなら有りだろうけどな。

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:32:58 ID:uQPUcRGh0

>>754
その攻撃ヘリを運用するのに戦車を投入する以上の膨大な燃料が必要な上に
一度に活動できる時間はせいぜい数時間程度、燃料補給と整備のために
どこかに降りなきゃいけない。
で、降りた場所を防衛する必要があるわけだが誰が守るんだ？

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:33:15 ID:j5cf45iBO

詳しく知らないのだが
中国、韓国の戦車に
日本の10式戦車は勝てるのかね！？

★中国99式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=4PU2gXT4phw&sns=em
99式戦車の持つ攻撃力に関して、「ハンターキラー能力」はM1A2と同等であり、搭載する中国製劣化ウラン弾は1,800mの距離からM1A2の前部装甲を貫徹可能とされる
Chinese Defence Todayによると前部装甲の防御力は1,000 ～ 1,200 mmの均質鋼板に相当し、爆発反応装甲の搭載だけでも重量が約700 kg増加した。

★黒豹韓国の次期国産戦車http://www.youtube.com/watch?v=agMU3rIGTKA

ラインメタル製120mm滑腔砲L55、エンジン、アクティブ防御システムは
ドイツ、ロシアの企業からの技術提供を受け開発された。

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:33:16 ID:JPXD2MhM0

最新鋭で高いゴミ箱なんていらねえよ
長距離ミサイル配備したほうがマシ
兵器厨は馬鹿、これはガチ

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:33:25 ID:RIoprgbS0

>>741
核がないとあんまり意味はないよね。
化石燃料型と比べると特に機関のアドバンテージが大きい。化石燃料型は艦内の空気でエンジン使うからね。
あとは機関のライフサイクル。原潜とか何十年単位で機関使えるからね。艦の寿命とほぼ同じ。

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:33:32 ID:heqSXos00

>90式戦車より・・・10式戦車の・・・

↑この90とか10とかは、西暦の年号の下2桁なんだろ。
2000年問題みたいなことは、発生しないのか？

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:33:37 ID:nUGVUvEp0

履帯外し用にウィンチ自蔵。
転輪にベルトを架け替えて高速道路走れるようにしようよ。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:33:48 ID:1QE2c8890

まあ俺が日本を攻めるとしたらだ

まずは弾道ミサイルを死ぬほど撃ち込むだろう
日本は国土が狭いので、一発だけでも広範囲に被害が出る。

歩や船を送り込むとしたらその隙を突く。

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:33:53 ID:yGEqvqhI0

>>669
今の戦車のこと？

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:33:54 ID:kDCUm69U0

>>778
１０式の最初の標的は、民主党本部になるかもな

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:33:56 ID:cppHNrR80

>>771
だが結局のところ、
実際にやってみない事には、机上の空論というものだ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:34:01 ID:QCX3y5KK0

>>784
頭悪いな。どっちか、じゃなくて両方配備すればいいだけ。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:34:11 ID:zfjtoUiN0

周囲が海の国だしなぁ
井の中の蛙になってなきゃ良いけど
戦車とか他所の国でテストとか出来ないものなのか
NATO辺りに使わせてテスト出来ないのかね

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:34:14 ID:g+I2ejJj0

>>718
ありがとうございます。
陸軍に費用がかかるらしいですね。
でも１割ってすごい・・・

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:34:22 ID:bEyrwY630

でも今の日本人のお花畑っぷりを見てると

ヤツらは戦車持ってくるよりも、自衛隊から奪う事のほうが簡単、って思ってるだろうなぁ

そしたらそれこそ盾と矛、どっちがつおい？って話に

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:34:48 ID:10rWBUDUP

>>783
勝てるけど対戦する状況がない

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:34:50 ID:/LVxOSny0

>>783
どっちも90式より下だろ　90式でさえ10式に勝てないのにその10式に勝てるわけねーだろ

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:35:05 ID:JhIGWqil0

>>793
90式だかなんかは雨に持っててテストしてなかった？

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:35:07 ID:xvsDEaaa0

そういや００式戦車って聞いたことないな。

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:35:09 ID:bojjeL5S0

>>749
大いに使ってくれたまえ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/a9/c1eb90199cf0956a16ef4e102e82d09f.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/b1/ef87a62ba6cf67131f3f886805ed1ee7.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/3e/de729424a7e934aacb4c2b1229cfcd24.jpg

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:35:16 ID:Ho9qC5Ae0

>>753
たとえば九州に上陸されたら
あとはもうあきらめるの？

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:35:18 ID:+ALXPBqH0

>>788
狭いといってもどれくらいのイメージなんだよｗ

803 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/12/03(金) 18:35:20 ID:4HKKab+I0

('A`)q□　>>779
(へへ　　　ガンダムはミノフスキー粒子散布されると有視界戦闘しか出来なくなるからこそで
実際に使われたらフルボッコにされかねんｗ
ガンダリウム合金頼みｗ

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:35:22 ID:7NnCYN9F0

>>754
君の脳内限定ではそうかもね。

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:35:28 ID:YJArUQgx0

>>782
フォークランド紛争で、シーハリアー補給基地確保のためだけに、英軍は戦車出したっけ？

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:35:38 ID:LKtv7bMT0

>>1
戦車がカッコよくて好きです
まで読んだ

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:35:46 ID:RIoprgbS0

>>795
自衛隊員はお前が思ってる日本人とは別の種類だよ？
国民が馬鹿なのは非のつけようがない事実だけど。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:35:50 ID:Qp+tLqW50

>>788
日本人を殺すのが目的じゃない限り領土が狭いから撃てないんだけどな

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:35:59 ID:E2QHuU880

>>786
戦車を百年も使わないだろw

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:36:02 ID:bzoiSerWO

>>784
チェーンソーて爪切りは出来ないぞ？

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:36:05 ID:rQPZGiey0

日本海、東シナ海で使えない戦力などゴミ
日本を守る場合はこの海域でいかに戦力を集中して敵を防ぐかなのに
ゴミ箱信者は戦争になるまで無用の長物だと気付かんのかねぇ
陸自の予算を半分にして海と空を増やしなよ

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:36:11 ID:8BFRRSe/0

>>795
奪った物を即座に使いこなせるのは頑張っても携行火器まで、戦車は無理

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:36:17 ID:7aKaAHlj0

ジェリドか山岡かにゃんこ先生か

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:36:25 ID:1QE2c8890

ロシアでは、高速走行用にゴムタイヤ、不整地には履帯
として、そういう切り替えができる機構を備えていたものもあったが
重くなるうえに、その部分の強度が不足するのでやめてしまった。
中には、ゴムタイヤの外側に履帯を履かせたものまである

今は完全に切替機構をなくして、石タイヤか履帯のどっちかにするようになった

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:36:34 ID:NAfQJMN40

在日工作員のメディアがほざいてるだけだろ

816 ：名無しさん＠十周年：2010/12/03(金) 18:36:36 ID:vSRmrara0

>>783
韓国のより中華のほうがよさそうだな

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:36:45 ID:WxDCR+8H0

>>793
何のための日米同盟なんだよｗ　ヤキマで思う存分性能を発揮してるよ。

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:36:50 ID:WDWYB35M0

>>754
ヘリってちょっとした対空装備があれば途端に無力になるのだけど
おまけに長時間その場に留まれないし

まさか戦車が単独で動いているなんて思っていないよな？

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:36:59 ID:Q4O3D7Ae0

６１式戦車よりつおいの？

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:37:27 ID:wrm4+RgD0

まあ、戦車だけあっても意味ないけどな。
戦車に運搬手段に、戦車を守れるだけの空軍も必須。
少しずつ準備していくしかないが。
報復として、日本なら中国、ロシア、北朝鮮にのりこめるだけの能力が抑止力となる。

本土防衛とかは方便だろ。本気で考えていたらクルクルパーだよ。

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:37:31 ID:g+I2ejJj0

>>761
ありがとうございます。
中国の場合、防衛が基本ですから、
対ロ、対印、対韓国だと、それで十分なんですね。

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:37:39 ID:S9DAiqEb0

>>788
日本は山が多いので爆発が広まりにくい
守るべき場所が狭いので迎撃しやすい

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:37:51 ID:zg8z6R+/O

>>799

＞そういや００式戦車って聞いたことないな。

今のがそう呼ばれるはずだったかと

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:37:53 ID:nRJz+B9m0

>>801
福岡が占領されそう、となったらそこで停戦する可能性が高いよね
よほど支持率の高い首相でない限り

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:37:58 ID:RIoprgbS0

>>781
世界の終末核戦争時代ならともかく、核兵器ってのは使うに当たりデメリットのが遥かに多いんだよ。
中国が日本と戦争やるなら、物量で押して政府を陥落させて中国日本省にしたほうがオイシイ。

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:38:01 ID:6enaNV100

>>774
そらあんた、極論すれば戦車って
「戦略的性能を度外視して戦闘能力を追求した車両」ですからね
戦車「単体」のコストパフォーマンスがいいはずがない

最も、戦車を「戦闘集団の一員」としてみた場合のコスパはそんなに悪くないが

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:38:02 ID:zX6JByFA0

>>782
ヘクスには一種類のユニットしか置けない決まりなんだ。
攻撃ヘリ＞戦車　は「対甲・対空」ってパラメータで決まってるんだ。

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:38:20 ID:10rWBUDUP

>>812
「こんなもんはな・・・蹴飛ばしゃ動くんだよ！」

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:38:25 ID:tUenIKlu0

どのくらいつおいのかサッパリわからんわい！

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:38:30 ID:ySCdlP4K0

空母のが必要ダロ？

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:38:32 ID:WF8zJEsBP

>>783
イージスもそうだが相互支援可能なデータリンクシステムを積んでるこの１０式を
単体の兵器だけの威力で較べてもあまり意味がない。

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:38:35 ID:9Xts6vxy0

この先、法律面の整備とか国際的コンセンサスが変化したりして、
自衛隊の海外活動がより高度なレベルを求められたときに、戦車
ないんです。どうしても必要なら海外から買ってこれから訓練し
ますじゃすまないだろう。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:38:37 ID:uQPUcRGh0

>>805
あん？何のための空母だ？
第一、アルゼンチン軍はフォークランド諸島に戦車を展開していなかったんだが？
イギリス軍も主力戦車こそ投入してないが軽戦車は投入している。

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:38:44 ID:rQPZGiey0

>>801
先の大戦では沖縄で諦めたようだがね
九州とられたなら戦争は9割9分終結してるよ

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:38:49 ID:1QE2c8890

仮に中国が日本を取りに来たとしてだ

この国土を欲しがるかね？
アッチは、ここなくても十分やっていけるほどの国土を持っている。

そりゃ水域増やしたいとか、最終的にはアメリカも取るぞってんなら分かるが
そういう理由も考えづらいので、結局はただ日本人を殺したいだけだろう

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:38:51 ID:ZF9uTg5a0

>>788
どんだけ狭いんだよ、日本w

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:38:58 ID:JhIGWqil0

>>814
つまりはこんなの作れと
http://weblog.first-jp.com/%A5%AC%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%E9%A1%BC%B8%E5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/31/9c428c608ee8606093a991ea9634fcf0.jpg

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:39:07 ID:Qp+tLqW50

>>812
今のはどうかわからんが戦車はがんばればいけるんじゃないか
M13は管理不届きとはいえパンターは結構パクられてたし

誤射されるのはかわらんだろうけど

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:39:07 ID:Cb/XxR8h0

千島列島へのソ連侵攻の際にも陸軍の戦車の活躍あったしな
「抑止力」として有効戦力でしょうね

一部の国への販売も出来ればいいのだが
中国と国境紛争しているインドとかベトナムとかｗ

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:39:11 ID:n/aWmaBC0

よく日本共産党の人が自衛隊の戦車がクソみたいに言ってたけど嘘だったのか

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:39:12 ID:a3JyTP9j0

確かオートマで無段変速だろ　ちょっとまえにやってた。

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:39:20 ID:dVSXHTwR0

>>793
アメリカのヤキマ演習場で９０も７４も演習してるよ
MLRSも日本じゃ出来ない最大射程で撃ってる

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:39:23 ID:8UXDV/yj0

日本最強。。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:39:27 ID:bEyrwY630

>>807 >>812 そうだと良いんだけど…

遺伝子認証システムとかも作ってほしいやね！
ってそのシステムを乗っ取られｔ（ｒｙ

頭痛くなってきた。
帰って糞して寝るわｗ

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:39:44 ID:5qRC49rl0

>>811
国内に入りこんだゲリラや内応するクソ虫への対策はどうすんだ？

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:39:48 ID:+TCVyv1aO

>>811
対馬と沖縄ねらわれてんだけど
あったほうがよくね？

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:39:50 ID:3NE+P7lH0

>>801
そんな事態は、今の自衛隊は想定してない。
証拠に90式は九州には配備されていない。

日本においての戦車はソ連が南下してきた時の為の装備だったんだよ。
設立以来ずっと・・・

戦車なんか無駄って言う奴の気持ちもわかるよな。
そんな殆どあり得ない事態の為に延々と配備してきたわけだから。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:39:51 ID:WWIqPTGM0

「着上陸の蓋然性は低い」とか言って防衛予算削った連中
中露が国境を脅かしてる現状をどう説明してくれるよ。
戦車は必要な抑止力として旧大綱の数を揃えるべし。

ついでに次期防の予算規模は35～40兆円でよろ。

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:40:03 ID:niUR5/fe0

>>712
それでも、装備(性能)を考えると、無茶安かと。
90式ですら、「あの性能であの価格は安い」って言われてるじゃん。

>>670
ケーニッヒスティゲルの射程外から走行中の相手に百発百中
なのが現行自衛隊戦車。6～8km遠方へ楽勝で命中させられる。

WW2の頃の戦車は、せいぜい3km先の「どこか」に着弾させるのが限界。
砲弾の能力もね・・・

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:40:08 ID:WB11SHKs0

今、日本に最も必要なのは国産ステルス戦闘機。
F4の次のF15の次のF2の次に間に合うように用意すべきだ。

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:40:11 ID:bojjeL5S0

>>772
ここか
http://image.futabachan.info/image/733d223eaf7cfcc6ee05232ac5b2fd33.jpg

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:40:14 ID:WDWYB35M0

>>834
だからそういう都合のいい状況になればそうだろうね

まあ、実際にそうなるには、
>>780にならないと無理だけど

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:40:19 ID:heqSXos00

>>809
戦車全体はそのとおりだと思うが、部品レベルだと
10型○○用ブラケット用座金とかなら、100年後も似たようなモノだったりしないか？

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:40:20 ID:cppHNrR80

>>819
「俺に振るのかよ！？」
http://img.bigbe.jp/img_item.php?id=87959

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:40:20 ID:S9DAiqEb0

>>771
でも朝鮮戦争やアフガン戦争は攻め込んだ方が撃退されているよね

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:40:33 ID:4Xp1WvJJO

制空権とか言っている奴らって、戦闘機の行動半径解っているんかね？

日本の制空権をとるためには、空母か日本の飛行場を占拠する必要性が有るんだかなぁ・・・

で制海権とるには、日本の制空権下で海自を圧倒する必要がある。

857 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/12/03(金) 18:40:40 ID:4HKKab+I0

('A`)q□　>>835
(へへ　　　水資源と汚染されていない土壌。

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:40:41 ID:6vA+BeED0

不要じゃないと思うけどさ、配置したところには来ないよね。
全体に満遍なく配置できないよね。

はっきりいって、バルキリー配置したほうがいいよね。
1個師団どっかに配置しとけば日本全体をカバーできる。

戦車じゃ隣の市に行くのだって大変じゃん。

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:40:53 ID:g+I2ejJj0

核はアレだけれど、
敵地破壊能力は欲しいよね。人並みに。

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:41:04 ID:YJArUQgx0

>>833
は？
地上で補給も受けてんだよ
その間、戦車が必要だったのかってきいてんだよ

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:41:08 ID:RTfM9YWk0

どんだけ戦車好きなんだよwwwwwきみたち

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:41:15 ID:vVktOPDE0

専守防衛言ってる限りは陸上に完全に浸透された状態で開戦を迎えるんだから戦車ないと話にならないよ

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:41:25 ID:8BFRRSe/0

>>830
日本に空母なん戦車以上にｲﾗﾈｰです
アメリカの第八艦隊を目指すなら別だけど

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:41:40 ID:/LVxOSny0

携帯SAMとかで簡単に無力化されるとか勘違いしてる馬鹿がこれ以上増えないように
そんな誤解をうむようなレスはすんな
簡単に無力化されるとか机上の空論だからな

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:41:42 ID:8C6g22Gg0

んで国内に潜むテロリストはどうするよ

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:42:04 ID:KefB/I+pO

>>745
軽量化して機動力追求
↓
損害が多過ぎて使い物にならず
↓
機動力を捨てて増加装甲をゴテゴテ付ける

．．．陸上兵器の歴史は、そういう歴史の繰り返しなのです．．．

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:42:11 ID:a3JyTP9j0

変速してもノックバックが無くて照準がすごいってやってたぞｗ

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:42:19 ID:B9qcpyrFO

目指せ！

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:42:36 ID:JhIGWqil0

>>865
つか現時点でテロリスト政権なのだからどうしようも出来ない・・・

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:42:37 ID:iPg9z6B10

>>837
FSSのエアバレルの方がいいなぁ、空飛べるしw

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:42:47 ID:Q4O3D7Ae0

>>861
メタルマックスはロマンだったなぁ・・

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:42:49 ID:WB11SHKs0

>>865
90式戦車で踏み潰す！

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:42:52 ID:RIoprgbS0

>>863
いや、アホシナを牽制するには原潜と並び有用なのは確か。
ジョージ・ワシントンとか外海でる馬鹿でかい空母だけじゃないよ？

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:42:58 ID:p9krBWQT0

水陸両用戦車を開発すれば不要論なんて絶対にでないのに

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:43:01 ID:1QE2c8890

フォークランドでのイギリス海軍は怖かったろうなあ
エグゾセでナンボも沈められるわ、沈まなくても大損害だわで

あれでアーク・ロイヤルまでやられていたらイギリス国内で「もうやめろー」の大合唱だったろう

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:43:03 ID:rQPZGiey0

>>845
そのゲリラが戦車を何百両も用意してきたらな
日本国内でそんなのこっそり持ち込まれてる時点でもう白旗あげとけよ

>>846
奪還作戦用に用意しておくのは必要だが
それ以上は無用だ

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:43:10 ID:10rWBUDUP

>>849
戦車欲しいところは質より量だからなー

高くても安くても撃破されたらタダの鉄資源

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:43:12 ID:WDWYB35M0

>>862
さすがに日本を攻略するほどの大部隊を気付かれずに動かすなんてのは不可能
国内での準備段階で怪しまれる

浸透部隊も同様
ある程度の戦力が必要

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:43:23 ID:p+7xPV0K0

>>865
その制圧のためにも戦車は必要だね
都市戦闘にも戦車は有用

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:43:58 ID:6vA+BeED0

とりあえず、日本での用途は後で考えるとして、海外に輸出できるようにしろ。
日本のモノづくりの力を生かすためには、武器輸出しかない。

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:44:06 ID:czKkY+UYP

不要論言ってるヤツは
ソンムの戦いとか、知らないんだよ

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:44:06 ID:3NE+P7lH0

>>830
戦車と同じで、コストパフォーマンスが悪すぎる兵器の代表例

戦車とか空母ってのは、
アメリカみたいに世界中に展開する必要がある軍隊
以外ではあんまり役に立たない。

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:44:08 ID:JsIym76b0

日本は中国はおろか韓国より弱い
どんな高級品使おうが運用がクソだから。以上

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:44:20 ID:a3JyTP9j0

思考戦車マダー　ﾁﾝﾁﾝ

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:44:40 ID:I3Ke39O40

戦車に限らずこんなもん要らないと喚くほうが
なぜ必要なのか考えるより100万倍楽だからねー。

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:44:42 ID:Ux0mL8hq0

東シナの航空優勢を失ったら九州に上陸される恐れは高まるけど、中国地方から東の空の航空優勢を維持してるんならまだ戦えるな

>>847
74は九州にいるじゃん
ちなみに、九州に上陸を許す事態が起きても、主力は北海道の第７師団だよ
それ以前に機甲師団を平時における場所なんて北海道しかないがな

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:44:45 ID:I3pzGXft0

でも戦車がいくら強くなったってモーターヘッドに出てこられたらどうにもならない。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:44:46 ID:YRxobdQP0

>>837
これは堪らんすなあ・・
特に２枚目の方の手前のお姉ちゃんが・・・ｼﾞｭﾙ

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:44:56 ID:dwxL0uwe0

装輪式増やせよ

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:04 ID:ZlhYO8Uei

>>835
正規軍同士の交戦しか想像出来ないなら無理に書き込まなくていいんだよ？

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:11 ID:TB/Ug+kC0

おおこれはすごいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:12 ID:X/okh51z0

>>837
何これ！！！！！！！！！
たまらん１１１！！！！！！

おにゃのこが

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:13 ID:/LVxOSny0

あれ?アンカー付け忘れてた
>>864は>>818にです

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:24 ID:0Vjhyr6a0

俺がテロリストなら戦車がいるとそれだけでいやだ
有効性はしらんが、すごい心理作用だと思うよ

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:35 ID:RIoprgbS0

>>883
使いものにならないハリボテが大勢の中国と、北と対峙してる割にはヨンピョンドの反撃でも故障＆的外れが目立つ韓国以下ってのは無いと思うぞ

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:45 ID:Hyuz4zB3P

1人乗り位のタチコマサイズの戦車沢山揃えたらどうかな～
多脚に出来れば山間部でゲリラ戦を展開しやすいし
他国に売れれば大ヒット間違いない

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:46 ID:LnRcArV7O

再来年には12式装甲歩行戦闘車がでてくるのか？

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:47 ID:u8v7qpIZ0

置き換えで余った90式戦車は
ソウル防衛のために韓国に献上すべきだ

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:48 ID:bfoMdtnZ0

>>645
復活させるっきゃないだろ
復っっっ活ーーーーー！

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:51 ID:rQPZGiey0

戦うなら一歩でも外で戦うんだよ
国内が戦場になればそれだけ国は疲弊する
幸い日本は海に囲まれてるから海で全部迎撃するの
戦車なんかに回す金があったら他に回せ

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:54 ID:uQPUcRGh0

>>860
何言いたいのかさっぱりわからん。
アルゼンチン軍に戦車がいないのだからわざわざ主力戦車を上陸させる必要は無いだろ。

相手の戦力を考えろよ。
戦車がいるところに、護衛部隊が必要な部隊を単独で送るのか？
逆に脅威度が低いところにわざわざ戦車部隊を投入する必要は無い。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:45:57 ID:XjC85kDjP

■海空重視が間違っている理由
・「戦艦大和」があんまり役に立たなかったのを覚えているかな？
・「優勢な敵空軍の行動半径内では、水上艦なんて飛行機のえさ」なのは
　　戦艦大和ですらそうだったんだよ

・だから、メニューは下記２つ（中国の軍事予算は１４-１８兆円）
　１）豪華ビフテキ海上撃滅（防衛予算４．５兆円⇒１２兆円が必要）
　　　戦闘機　中国１７００機　日本３５０機なので、
　　　　　　　せめてステルス戦闘機１０００機にする
　　　F22戦闘機１機　３５０億円
　　
　２）安価牛丼水際阻止（防衛予算４．５兆円⇒６-９兆円が必要）
　　　防空ステルス戦闘機ｘ６５０機と
　　　長射程地対艦ミサイルｘ６個連隊と戦車
　　　　F2戦闘機+空対艦ミサイル４本=１０８億円
　　　　トラック＋地対艦トマホーク４本＝９億円
　　　　戦車1両１０億円

　つまり、お金がないなら、防空戦闘機＋地対艦トマホーク＋戦車少々が
　一番コストパフォーマンスがいい

　戦車は対艦ミサイルをかいくぐって、少数揚陸された中国戦車を掃除する
　ゴールキーパーとか、ロシアの輸送機がパラシュート投下した空挺装甲車を
　掃除するのに必要。　そして戦闘機よりはるかに安い

　「戦車不要」なんていってる経団連・左翼に聞きたいのは
　　「日本国民に『竹やりで中国戦車に立ち向かえ！』って言いたいのか？」　　　　
　ってことだな

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:46:01 ID:5qRC49rl0

>>876
ハア？敵が戦車持ってなきゃ必要ないってか？
敵より有利な状態で戦えるようにすべきだろ
敵が戦車持ってねえからってなんで敵に会わせる必要があんだよ

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:46:03 ID:0j/BVt0g0

なんだ、９０式より強いの？
軽くて弱い廉価版だと思ってたｗ

905 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/12/03(金) 18:46:39 ID:4HKKab+I0

('A`)q□　　市街戦最強はやっぱボナパルトだろ
(へへ　　　　http://moura.jp/frames/report/060404/images/image_06.jpg

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:46:50 ID:Ux0mL8hq0

>>882
戦車はかなりコストパフォーマンス高いと思うけど
戦車みたいに火力・装甲・機動力に優れ、あらゆる局面で有効に作用する陸上兵器って他にはないよ
だから戦車誕生以来、あらゆる戦場にその姿を現しているわけだ

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:46:55 ID:cLCx9ci5O

戦車は大事だが

まずは法律を改正しないと
宝の持ち腐れになるぞ

現行だと道路走れないからね

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:47:10 ID:/QiZMx6l0

>>900
海上戦力が一網打尽にされたときは何で対抗するね？

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:47:14 ID:ACU+Nl1u0

ゲリラかゴリラかなにしらんが日本にゃいねぇよ

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:47:19 ID:nRJz+B9m0

>>813
いいえチャンプ（赤い光弾）で今は白鳥警部です

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:47:22 ID:S9DAiqEb0

日本に戦車が必要な理由は、前の戦争で戦車を軽視したら負けた、みたいなイメージがあるから。
必要じゃなくても強い戦車が無いと批判されちゃうんだよ。そういう理由。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:47:28 ID:WDWYB35M0

>>882
戦車のコスパが悪い？？？　何それ？

防御に関するコストパフォーマンスなら戦車以上の存在が思い当たらないんだけど

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:47:30 ID:S8cryv220

>>825
こうですか？わかりません

中国とロシアの戦争が始まった。

中国は人海戦術、ロシアは機械化でのぞんだ
１日目、ロシアは１０００万人の中国兵を捕虜にした
２日目、２０００万人を捕虜にした
３日目、胡錦濤はメドベージェフに電話していった。

「降伏するかね？」

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:47:36 ID:aG/dWtNc0

田宮よラジコンで出してくれ

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:47:43 ID:ySCdlP4K0

>>856
仰る通りだ。そして戦闘機を世界最強にする必要がある。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:47:59 ID:bojjeL5S0

>>786
お前は100年前の戦車で戦う気かｗｗｗ
94年前
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/31/0a/italo_modelli/folder/151496/img_151496_576784_0?1110934538
今
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/90/yqsbc547/folder/1437343/img_1437343_59565962_0?1280234169
将来
http://www.seeds-network.com/media/1/20090606-06031219_4a25ebb09a18e.jpg

917 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2010/12/03(金) 18:48:02 ID:RKyu71vn0

戦車スレと聞いて、チハたんが遊びに来ました。
　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　　　==||：|：志：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:48:06 ID:7NnCYN9F0

>>834
そら長期の戦争で国力が疲弊して抵抗能力がなくなったからで、上陸されただけで日本敗戦って言う事じゃないぞ。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:48:22 ID:rQPZGiey0

>>903
別に陸自を解体しろとか言ってないから
装備過剰つってんの
海に囲まれた国のゲリラ対策に世界最高レベルの陸軍など要らんでしょ？

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:48:29 ID:ym/59lMr0

能書にはいろいろよさげなことは書いてあるけど
韓国御自慢のＫ－９自走砲が一発も当たらんかった
最近の実例もある
陸自の戦車なんか稼動３日でキャタピラぶっ壊れるんじゃないの？

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:48:38 ID:LwZSdICwP

>>835
地図みろ地図。
日本列島と沖縄台湾がアメリカ側だと中国が太平洋に出るのが難しい
逆にアメリカは黄海だろうが日本海だろうが艦隊展開させ放題。
中国の主要沿岸都市は全部剥き出し

逆に日本列島と沖縄台湾が中国側だと日本海黄海東シナ海が中国の内海と化す。
アメリカの次の拠点は頼りないハワイ、次はもうアメリカ本土西岸になる。
中国の主要沿岸都市のほとんどはとりあえず日本を盾に出来る。

日本の立地は米中の新冷戦で一番危険な場所なんだよ。
中立とか武装中立とか妄想は脳内に留めてくれとしか言いようがない。

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:48:41 ID:Cb/XxR8h0

74式の亀の甲羅みたいな砲塔に萌えるんだが
10式に変わってゆくのか・・・時代のながれだな

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:48:43 ID:2uWB0lYr0

>>9
在日特ア人の処分
割とマジで

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:49:13 ID:WF8zJEsBP

この手の兵器スレになるとアレルギー持ってるキチガイ湧いてくるんだなｗ
兵器なんて保険と同じで、強大で強力な物を使わずに耐用年数を全うできるなら、それはそれで良かったって話なのに。

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:49:18 ID:1QE2c8890

正規軍といっても、

「マトモに真正面から撃ち合うことしかしないわけではない」

どうも
正規軍＝姿を見せて真正面
ゲリラ＝コソコソ隠れながら

ってイメージがあるようだが、実際はどっちも隠れながらだ。特に先遣隊は。

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:49:20 ID:8BFRRSe/0

>>908
その時はもう日本詰んでます

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:49:59 ID:zX6JByFA0

>>902
お金がないのは外国に献上してばっかだからでしょ
防衛費だって国内にお金がまわるんだぜ
究極的にはムダかどうかはこの際置いとくとして

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:49:59 ID:AK1T5bvN0

戦車不要論帝国　　89
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290356064/
[第4世代]10式戦車スレ納入97号車[主力戦車]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290080585/

ttp://obiekt.seesaa.net/article/160374386.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/160176891.html

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:50:04 ID:X/okh51z0

>>913
ﾜﾛﾀｗ

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:50:05 ID:7b3jY5oI0

ま、民主党が政権盗っている限り無力

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:50:19 ID:6vA+BeED0

戦車よりも、軍ヲタのほうが不要だわ。
くさいし、よわいし、口だけだし、体力ねえし。

軍ヲタ不要論

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:50:20 ID:WDWYB35M0

>>919
10式は正規戦車戦用の兵器であり、それがゲリコマはおまけ

T-72との確実に破壊できる(ことを見せ付けて抑止する)ができればよし
ゲリコマ対応が出来ればなおよし

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:50:20 ID:raF2AjNU0

阪神大震災時で明るみになったあの重火器に対抗する為だ

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:50:23 ID:/LVxOSny0

>>904
90式より強い見たいですね
試験結果では90式のボロ負けだったみたいですね

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:50:30 ID:WB11SHKs0

>>922
むしろ90式より亀の甲羅らしくなったじゃんｗ
少しカクカクしているけど。
俺は四角で構成された90式が一番萌えるけど。

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:50:31 ID:vfu13Sz90

>>793
だからアメリカの砂漠でテストさせてもらっとる。
さすがに、傭兵に渡してデータ取りまでは・・・

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:50:31 ID:uQPUcRGh0

>>919
あー、陸上自衛隊は

「日本を守るためには最低でも２３～２６万人くらいの兵力が必要です」

って言ってるんだ。一度も予算がつかないんだけどね。
で、世界最高レベルの陸軍って何のこと？

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:50:46 ID:ySCdlP4K0

>>862-863
ミサイル攻撃から始まるので敵国の発射地点を攻撃する必要がある。
これも専守防衛だ馬鹿者め！

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:51:03 ID:Ux0mL8hq0

>>919
必要だよ
ゲリラ対策にのみ陸上戦力を特化させると、その分敵の正規軍の上陸を許す可能性が高まるの。
なにせ、陸上の障害がなくなるのだから、敵は海自と空自を無力化することだけを考えれば良くなるんだから
そんなに敵に楽させたいの？

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:51:07 ID:Pir9TWLM0

んなことより
和暦ではなく西暦を名前に付けるのは
そもそもいかがなものかと

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:51:08 ID:8C6g22Gg0

>>916
韓国のパンクしてるように見えるｗｗｗｗｗｗ

そしてロシアないのかよ

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:51:14 ID:oGH+QQCj0

９０式がもしＷＷ２にあればと思ったりしませんか！
チート物量のジャーマンにも勝てますよ！！

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:51:13 ID:MdLdYCSk0

戦車いるいる言う奴がこんなに多い理由は
三菱だけじゃなくて
戦車に耐えられる道路を作らなあかんから
土建業者も戦車はいるいる言ってるわけ

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:51:30 ID:eRRjOZZ5O

で、ガンダムはまだか…

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:51:31 ID:uYst0Qjq0

>>881
一次大戦では戦車よりも浸透戦術の方が戦線突破に威力を発揮してますけど？

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:51:32 ID:yIgi2QvqO

敵が上陸する時には制空権失っているわけだし
デカイ戦車なんて攻撃機の的でしかないんじゃないか？
歩兵装備充実した方がいい

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:51:32 ID:GgaSOYvL0

これをアメリカに売ればいいじゃん。
技術促進につながるんじゃないの？

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:51:51 ID:gPjhwrfa0

太平洋戦争・本土決戦時に戦車使ったのだろうか？
制空権・制海権奪われたら、降伏するまで爆撃で蹂躙されるだけな気もするが・・・
山ばっかりの日本で、戦車が活躍するのは、北海道か。

日本列島全体を空母に改造して、ハワイ沖に逃げたいな。

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:51:58 ID:WF8zJEsBP

>>919
有事の際に手加減する敵がいねぇんだから、全然過剰でも何でもねぇよ。
それに相手に合わせて装備レベルを落とす必要も全くねぇし。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:07 ID:m4UAe52b0

ひとまるしきかっこいいしな・・・

是非これで民主党政権を…

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:13 ID:WxDCR+8H0

>>920
稼働率の話なら韓国と比べるのは、自衛隊に失礼。
せめて米軍と比較するならわかるけど。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:13 ID:6NBOfkW10

名前が悪いな　　「チハ壱百式」なら萌えもあろうぬ・・・

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:14 ID:rQPZGiey0

>>918
だからね、上陸される＝抵抗能力が無くなってる
ってことなの
夜陰に乗じて数十万の大軍が九州沿岸に上陸するとかは無いから

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:17 ID:MdLdYCSk0

戦車必要だよ→戦車の通行に耐えれる道路も作れるしな

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:23 ID:OohbfUiW0

離島に戦車部隊を駐屯させよう

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:26 ID:Hyuz4zB3P

やっぱり効率良く人を傷付けるためには自動化が必要
ナノ、マイクロとまではいかないまでも小型の機械式殺戮兵器は開発しておく必要があるなー
新型兵器なら1回は使っても許される可能性が高いし

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:31 ID:cppHNrR80

>>917 　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ==☆=/
　　　　　　　∩(　xωx)∩　チハﾀﾝばんじゃーい！
　　　　　　　｀ヽ　_：　 l_
　　　　　　　　　 `（_）⌒（_）
　　　　　　　　　　l l l
　　　　　　　#（（;;;l l l　　　　　　ｸﾞﾜｯｼｬｰﾝ!!
　(;;;;;;;;);;;;;　＼（（从⌒从*））　／
　(⌒;(:;;∑从;:;:;,...´）　）--从 *（・）／　　　　　　　　　　　　　　　　＼戦車もどきは黙ってろ！！／
　(⌒);;;⌒)*∑（（　从　　　・ヽ┴ｏ　　　　　　　　　　　　　　
　 ___(⌒;;;;＿_ヽ从;;;;)＿_（　　ζ　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｼｭｯ!!　,_　,,-...、　 γ二_ヽ　　　　､"`-"''1､
　 |ミ/／／（_）W）W人;;) ￣・|丘百~((==__＿_　　　　　　　　　- 二,,, 　,,,,).])ニ(ﾟДﾟ#) ニ)ニ)" ‘　　　"二-　
　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　`　"-'‘ G|_Oこ_)＼__{　‘-`,.;;;-"　　　　（,,
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）── ）三）　　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾉ_li__ﾍ　　　　　　　　　"'''　,(
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-ﾊ-ﾍ　　,,,;;::::::::::::::::'....)"____,,;;;;;"
　　`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣′￣￣￣′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.'-" `-'

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:35 ID:RIoprgbS0

>>643
田舎道ならともかく10tジャンボとかダンプが普通に通る幹線道路レベルなら十分だろ
戦時下なら道路ガタガタにしても誰も文句言わねーよ

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:34 ID:o5VOyOf40

>>922
いやいや、そうでもないよその時その時のトレンドで変わるから
垂直装甲が流行ってる時もあれば、10式みたいなのが流行りの時代もあるから
これから解らないよ～

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:38 ID:kVbMNfmu0

>>20
かっこいいけど、ウィンカーw

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:48 ID:0Q81Hdpa0

まっ、自前の戦闘機も船舶用原子力機関開発の御法度となれば
後は戦車か衛星・ロケット技術ぐらいしか残らんわな

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:52:57 ID:G899Y1fD0

ク　サ　ヨ　悶　死　www

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:53:03 ID:bojjeL5S0

>>945
１次大戦って戦車できたばっかじゃんか。あんなので戦車の効用を測るのは酷だろ

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:53:09 ID:aRoKML1u0

最近「管理人について」ってのを見ると「菅直人について」ってのに見えてすげーいらいらする

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:53:12 ID:bzoiSerWO

>>942
南方に輸送中、輸送船が潜水艦に沈められるシーンしか浮かばないw

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:53:12 ID:LwZSdICwP

>>919
ろくに装甲化もされず自走砲もおざなりにしか配備されてない陸自の何処が最高レベルなのかと
第二第七と富士教導以外は「高レベル」なのかすら怪しいわ

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:53:31 ID:1QE2c8890

非武装にしろと誰が言ったのか。

理由を考えただけすらも分からないバカは戦車より不要だ。
どんな理由にしろ、攻め込まれたら抗戦するだけ。

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:53:42 ID:oGH+QQCj0

>>944
これで我慢してください
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan172650.jpg

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:53:57 ID:5qRC49rl0

>>919
10式の装甲は北チョンが持ち込んだＲＰＧから戦車兵を守る事ができる
90式の装甲では守りきれんのだと
民主国家では兵隊を露骨に消耗品扱いできん。だから新型戦車は必要なんだ

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:54:02 ID:WDWYB35M0

>>953
別に全軍が上陸しないでも、個々に上陸するという戦術もあるが？
後方をかく乱することで戦況を有利にしようっていう奴でね

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:54:04 ID:dVUkKhFD0

>>11
これ以上、母親が違う兄弟姉妹を増やしたくないと子供たちから懇願されたらしいね

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:54:13 ID:zX6JByFA0

>>943
日本の道路・橋梁事情に合わせたのが10式なんだけど

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:54:18 ID:czKkY+UYP

戦車不要論者ってファーストパーソンシューティングを

「リアル」とか言ってる連中とか？

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:54:23 ID:vfu13Sz90

>>937
自衛隊員は士官として教育しておき、
戦時には国民皆兵でやるしかないな・・・・あと無人化・省力化

小学生でも扱える戦車や尖頭器ってのが理想だ。
実際、アメのF-22は小学生にシミュレーターをやらせて、
たった30分で撃墜のスコアが上がったｗ

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:54:23 ID:/QiZMx6l0

>>954
老朽化で戦車や大型トラックが通行できなくなった橋が多いのは気になるな。

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:54:22 ID:sBeetPbw0

>>264支援

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:54:37 ID:8C6g22Gg0

>>968
こんな感じで日本鬼子たくさん建てたら攻撃されにくくなるんじゃね？

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:55:02 ID:FHyW4emn0

>>835
なんで中狂が、米韓軍事演習in黄海に激怒していたのか？
あそこは北京天津始め、北中国の出入り口だからだよ
今ではシナも立派な資源輸入国。
中東－インド洋－東南アジア－南シナ海－東シナ海－黄海のパイプライン止められたら死活問題
その途上の内、中国近海で最も目障りなのが、紛争でもおきれば南シナ海-北京のラインが一瞬で寸断される台湾であり、
次がその後背地沖縄、そして日本列島なんだよ
東南アジアあたりは圧倒的な軍事力を背景にすればどうにでもなると考えてるから、新型空母を海南島に配備する予定組んだんだし、
当の東南アジアはそれに危機感を覚え、あのベトナムですらついこないだアメリカとの親和姿勢を表明したばかり

中国近海のシーレーンを考えれば、台湾と日本列島の現状は中狂に突きつけられた矛であり、
それを手に入れられれば、中狂にとっては強固な防壁となる

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:55:19 ID:rQPZGiey0

>>939
海と空がやられれば日本は自然と立ち枯れするんだよ
相手に楽をさせたいとかそんな話じゃない
そこが守れないようなら戦争などやるべきでない

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:55:37 ID:2uWB0lYr0

>>919
自衛隊員は安全に、かつ在日を確実に処理するためなんだから
やり過ぎってことはないよ

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:11 ID:4HkZ08zC0

中国は水陸両用戦車をすでに実戦配備しているからな…
沖縄や九州に少数でも置いておかないと。
油断して取られた後で騒いでももう手遅れ。
新型戦車は軽量なので、道路や橋の心配はそんなにいらんだろ。
輸送艦もあるし。

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:15 ID:aRoKML1u0

>>977
九条信者並みのバカだな

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:21 ID:QI2Oo1x00

>>953
日本がゲリラ戦で相手にするのは素人に毛が生えたような武装集団ではなく
少数精鋭の特殊部隊なんだよ
並の装甲車や歩兵戦力では銃撃戦をしてる間に、向こうの作戦が成功されたらどうするんだ？

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:31 ID:S9DAiqEb0

>>922
74式の曲線は誇れる。
90式は個性を感じない

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:38 ID:sBeetPbw0

>>293
嫌なヴァンツァー２作ってくれないかねぇ

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:45 ID:oGH+QQCj0

自衛隊は国内の武装勢力つうか、スパイや対テロリストも相手にしなきゃいけないわけで
そういう場合、戦車で一網打尽っていうのはありえる方法なのではないかな？

別に敵国の正規の軍人相手にするだけが自衛隊の仕事じゃないしね

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:47 ID:6W72ny/50

これで一儲けすればいいんだよ

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:47 ID:nRJz+B9m0

本気で本土上陸を心配せにゃならなくなるのは安保解消するか2030年ごろからかな
でもそのころになって戦車を整備しても手遅れだね

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:48 ID:bojjeL5S0

戦車と言ったらコレしかない
http://sfboy.img.jugem.jp/20070215_33200.jpg

「調子はどうだ？マヘル　シャラル　ハシバズ」
『絶好調！』
「まだ電子頭脳がおかしいらしい。修理だな」

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:50 ID:0j/BVt0g0

>>978
ちょっと前の米韓演習は日本海だったもんね。
中国に追い出されてざまーって思った覚えがあるよ。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:51 ID:WF8zJEsBP

>>979
ならF22買ってくれ。

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:54 ID:WDWYB35M0

>>979
海自と空自が壊滅しているのに相手は無傷で残っているという都合よすぎる想定って何だよ
そんなことできるのはアメリカ軍ぐらいしかないぞ

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:56:58 ID:BIKZCdoCO

自分の仕事さえ全う出来ない総理大臣は不要。
闇の勢力からの献金だらけの官房長官は不要。
バカでマヌケな大臣どもは不要。
人間のクズレベルの民主党議員は不要。

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:57:00 ID:glLjqQw50

>>783
中韓の戦車の方が火力、装甲が上かな。
打ち合ったら負ける可能性大。
日本は隠れながら待ち伏せして不意をつくのが
得策。

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:57:03 ID:zX6JByFA0

>>979
日本にその気なくても相手がやる気マンマンだったらどうすんの？
陸自の軽武装化はやる気マンマン度を上げる訳だが

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:57:05 ID:wrm4+RgD0

これまでは、役にたっていなかったというのは事実じゃないか。
だからといって削減することはないとおもうが。
輸送艦とかつくりはじめて、そこそこ軍事力、抑止力として機能はじめているとおもう。

こいつは、勝谷のようなエセ右翼の雰囲気がぷんぷんしている。
まともに話きく価値ゼロだとおもう。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:57:08 ID:MuwhnW8B0

太田光のもう一度総理になりたい…秘書田中。★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1291367729/

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:57:16 ID:7NnCYN9F0

>>953
そんな君の脳内ルール言われてもｗ

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:57:19 ID:/LVxOSny0

>>966
第八の普通化の中でも鹿児島出身者はいざ実戦になれば伝統どうりかなりの働きを期待していいよ
損耗率も高くて連隊名が永久欠番になるかも知れんけどw

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 18:57:23 ID:5W5z+RwdP

＞ハイテク電子機器を満載した10式戦車の射撃の命中精度はすこぶる高い。

60発全部外すような恥ずかしいことはないよね。

で、１０００get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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