【社説】 「意見が分かれる表現があっても、青少年に届けたい漫画はある」 〜都の漫画規制　手塚治虫、竹宮恵子の芽を摘むな…朝日新聞

漫画とアニメを名指しして、東京都が性描写の規制を強める条例の改正案を議会に出した。

今年６月の議会で否決された案を手直しし、規制の対象を「法に触れる性行為や近親間の性行為を、
不当に賛美し、誇張したもの」とした。

漫画家、法律家、日本ペンクラブなどが「行政の勝手な判断で取り締まれる余地が大きく、
創作を萎縮させる」と今回も強く反対している。

都条例にはすでに「性的感情を刺激し、健全な成長を妨げるおそれがある本や雑誌を青少年に売ったり見せたりしない」規定がある。
知事は、出版社などに必要な処置の勧告や、「不健全図書」の指定ができる。
「わいせつ物」に該当すれば刑法の取り締まり対象だ。漫画は野放しではない。

それでも不十分というのが都の言い分だ。確かに眉をひそめたくなる漫画もあるし、子供の手の届く所に置くべきでないと考える人は多い。

しかし、そのためのルール作りと運用を、行政にゆだねることの是非は、切り離して考えなければならない。

基本的人権の中でも最も重要な一つとされる「表現の自由」とかかわる規制だ。まず、当事者の自主的な取り組みを尊重するのが筋だろう。

出版社や書店などの団体は、外部の有識者を加えた委員会を設け、青少年に不適切なものにマークを付け、
書店で専用棚に置いたり、袋やテープで封じたりする自主規制をしている。

多様な意見を聞き、自らをより厳しく律する努力を続けてもらいたい。７歳も１７歳も「青少年」でくくる現状の矛盾の解決のために、
読者の年齢を考えた表示の検討なども進めてほしい。

意見が分かれる表現があっても、青少年に届けたい漫画はある。 （>>2-以降へ続く）

asahi.com　2010年12月3日（金）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

>>1（の続き）

竹宮恵子さんは「風と木の詩」で、少年同士の性愛や父子の性関係を描いた。出版社は苦情を恐れたが、
少女たちに性の問題を伝えたいと考えたからだ。文化庁長官を務めた心理学者の河合隼雄さんは「思春期の少女の内的世界を表現し切った」と絶賛。
いまも広く読まれている。しかし改正案を額面通りに受け取れば、ずばり規制の対象だ。１０代の読者に届かない。

過去には、医学博士である手塚治虫さんが性教育の意味を込めた漫画が「悪書」扱いされたこともある。

都は「そういう作品は規制しない」という。だが、そのさじ加減が行政の判断ひとつというのは心配だ。「描くことへの規制ではない」ともいう。
しかし、産業でもある漫画は、流通にかかる圧力が表現に跳ね返りやすい。

未来の手塚さんや竹宮さんが息苦しさに悩まされず、子供たちが優れた漫画に感動したり、考えたりする道を狭めないためには、
公権力を介入させることに慎重でなければならない。

asahi.com　2010年12月3日（金）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

朝日はおまいらの味方よかったな

石原が見たと言われる「一般雑誌」
http://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
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http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg

業界が自助努力を怠って野放しにしてきたから
公権に規制されるんだよ。

>>4
これ一般雑誌なのか？成人マークつけろよ

届けたいなんて社会性に付いて、当然自分の作品
について説明できるんだろうね
ロリエロレイプモノとかどう説明するんだろう

朝日が規制されればいいのに

性行為より、暴力シーンやヤクザや暴走族を美化する表現の方が規制対象とすべきだと思うぞ。

メルモちゃんとか手塚治虫の変態性が炸裂しとる。

二次元の世界まで必死に規制することもなかろう

リアル三次元の世界での話のほうが重要だ

永遠に伝えたいものがあります　朝日新聞
　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
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　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShinbun.`
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石原都知事が１９６０年代に南ベトナムで少女を買春

”デルタ地帯のミトで泊まったシナ宿で伽してくれて、翌日の別れに彼女が気に入っていた私の男ものの
ブリーフを記念にやったら抱きついてきた農家の娘も、彼等と食べたフランス以外のどこで口にした料理
よりも美味だった”石原慎太郎の著書「国家なる幻影」（1999年）
http://htn.to/Cp6DFT

おい都知事、これ何の変態ロリマンガだよｗｗｗｗ

>>9
それも規制対象

朝日は+民の味方




で、産経さんは？

>>13

記憶にゴザイマセン　by:都知事

作品の制限より販売ルート見直しが正解じゃないのか？

最近の大人は楽な方に逃げてるだけ
自分達で子供を制御できないからと

そんな物見ても事実と違う事や
現実と漫画などの世界は違う事など
きちんと教えようとしない

>>11
お前らのおとんやおかんが命を賭けてでもなんか見せようとしないのでどうしようもない(￣ω￣)
ちなみに私の中では

水瓶座のカミュ>おかん>おとん

とっとと自主規制の独法でも作って天下りを何人か受け入れていれば
よかったのに。今更もう手遅れだ。

イスラム教の教義に則ったゲームのレーティング機構が発足っていうのが
できたように、創価学会の教義にそったマンガのレーティングとか
統一教会の教義にそったマンガのレーティングとか、いろいろなレーティングを
勝手に作って、買う方は自分の好みのレーティングに合わせて購入すればいいんじゃなイカ？
うちのコンビニはイスラム教のレーティングに合わせたものしか扱っていません。
食べ物もハラルフードしか置いていません。というのがあってもいいだろうし。

そもそも漫画の表現で犯罪減るか？
中国人と韓国人を追放したほうがよっぽど効果的

朝日はリベラルだし、外国人参政権や朝鮮学校助成にも賛成だ。
信用が置けるよ。

いやエロマンガは子供に悪影響を与えないはずむしろ犯罪者の抑制につながるはず
一方的に決めつけないでちゃんとしたデータをよこせ

ホモビデオ・ＡＶのレイプもの、スカトロ、熟女、老人もの
これも規制して欲しい

順番にやられてるだけだもんな

郵政から始まって築地、相撲、漫画、農家、歌舞伎

最後は日本人を否定するに決まってる

表現の自由を奪おうとしている石原都政にノーだ。

>>4
とりあえず、
掲載されてた雑誌とコミックの名前だしたら？
どっかの副知事は絶版本を持ってきて売られているっていったり、
こういうスレ見ている規制側にも同人誌持ってきて一緒に売られているとか
散々印象操作してたからさ。

さらに言うならその書店名晒してよ。
それこそ抗議するべきなんだろ？

>>23
釣りかアホウかどっちだ？

>>5
そのとうり
エロ漫画は封印して
身分証提示で売ればいいだろ

腐った奴らを一掃するためには同人誌即売会からテコ入れすべき。
本来、利益を出さない二次創作だから許されてたものが、
今や下手なプロよりよほど稼ぐ奴もいるし、
メーカーまで混ざって金儲け主義に傾倒していく一方。

>>4
こんなもん見せられたら民主党議員でも全員規制って言うな

ハメられたんだよ石原は

結局民主党も規制派だし中国に支配されたら日本の漫画アニメなんて中狂賛美のきもちわるい物ばかりにされるぞ

>>4　ここまでひどいとは正直思わなかった。これはどんなに反対声明出しても
規制の方向に行くだろ…。ほんとうにひでぇ。
風と木の詩とかいいとばっちりだろ。名作なのに。

東京都を責めるのはお門違いじゃないか？

手塚達が抗議するべきなのは
>>4みたいなのを一般雑誌として販売してる出版社だろう

一部のモラル守れてない出版社のせいで、締め付けられることになる。
自業自得じゃないか。

狂産党に続いてアカヒも反対派に参戦か

バイバイ

可決しても結局は地下に潜るだけだろう
今のネット社会、情報を隠す事は難しい
特にこのような表現系は特に

アグネスは漫画家にケンカ吹っ掛けるかな。
イヤ、カネにならんと思うからする気はないか？

これって一般誌なんだぜっ


チャンピオンREDいちご」、ついに警察に目を付けられ自主規制!?
http://blog.livedoor.jp/eamkebndeyturo/archives/51349180.html

　　規　制　賛　成　！

>>29
石原自民橋下は規制の枢軸だよ。この表現規制より先にすでに教師の表現の自由を奪おうとしている。
さらにいえば朝鮮学校を差別して、助成に反対している。ニーメラーの詩のとおりになっている。
いはまリベラル勢力を結集して戦っていくしかない

>>4
上から二枚目とこれと変わらないじゃん？
http://www.ukimagehost.com/view/05e2120dc4.jpg

>>34
いや、全然。
問題点は、規制の主旨にあらず、条文内容にある。
主旨だけなら反対している人間の多くが賛同してるよ。

朝日の場合、マンガなんかどうでもよくて単に反・石原の側につくってことぐらいお前ら分かってるんだろ？

>>4
でもジャンピのヒデオガールもこんなんじゃなかった？

>>4
逆にこれを規制しないって言った議員いるならそいつ頭おかしいわ

これ規制しないって言ったやつって誰よ？

18禁にするだけで見れなくなるわけじゃないだろ

>>38
少女漫画だと♂は初対面の♀との挨拶はパンツの中に手を突っ込む事なんだぜ

>>33
わかってるくせに
今知ったような書き込みをするな
わざとらしい

>>19
何訳わからん事言ってるんだよ
シュラ＞＞カミュだろ普通は

平気で貼付けてるなら
本音では影響あるなんて思ってない証拠

>>40
日本語うまいな

熱烈歓迎！　レイプ合法化論争再燃！

レイプによって傷つく女、などという考え方がありトラウマやらPTSDやら
各種取り揃えているらしいが、何をかいわんやである。マリーアントワ
ネットのギロチン斬首に同情的になるやつもいるだろう。首を切られた
女の死体はそれは残酷だろうし目もそむけたくもなろうが、パンが
食えなきゃケーキを食えなどという無茶を言うヤツは殺されても文句は
言えないのだ。

男はごくごく一部の特権的イケメンをのぞいてモテない。男を傷つける
ことをその存在理由にしているのが女というものである。その女が多少
傷ついたからといって、どうして同情的になる必要があるというのか。

女にフラレて非モテ男が傷つくのは傷つくヤツが悪い、落ち込もうが引き
裂かれようが知ったことではない。引きこもろうが自殺しようが勝手に
やってろと女たちは口をそろえて言う。こういう女どもは道義的にも
レイプされて当然と言うべきであろう。自分がフッた男が自殺したとき、
その罪を引き受ける気が女にない限り、レイプされて傷ついたなどと
抜かす女に男が同情しなければならないいわれはない。


友松直之のブログ
http://ameblo.jp/n-tomomatu/entry-10710980434.html

>>36
もはや潜れる地下もないけどな

業界で自制できりゃ何の問題もない
自制できないからこういうことになる。

表現の自由を主張する前に
商品としての品格を点検しなさい。

石原慎太郎　著書『国家なる幻影』（1999）より

それにしても素晴らしい人たちだったし、素晴らしい国だったと思う。
（中略）それにそう、デルタ地帯のミトで泊まったシナ宿で伽してくれて、
翌日の別れに彼女が気に入っていた私の男もののブリーフを記念にやったら
抱きついてきた農家の娘も、彼等と食べたフランス以外のどこで口にした料理よりも美味だった、
シナや台湾やホンコン以外のどこでよりも美味かった、
サイゴンのフランス料理やシナ料理も、そしてその二つを合わせてソフィスティケイトされた
ベトナムの個性豊かなエスニック料理も何もかも――。
（中略）
　小さくとも豊かで文化の水準高い国だっただけに、
行きずりではあったが、あの優雅なアオザイに包まれた
嫋嫋たる柳腰の娘を腕にするようなせつないほどの
一期一会の感慨をあの国には抱いていたものだった。
（中略）
　それは初めて自分が受け持った末期の患者を眺める医学生の心境のようなものだった。

↑

石原がベトナムで自分と買春した少女を、料理の味と並べて評価する変態の文章
こんな奴が青少年の保護とかほざいてますｗ

>>40
朝鮮学校なんかに助成金あげなくて当然だろ。
お前は何人だよ？気持ち悪いんだよ消えろ。

漫画に税金入れるなら規制は必然だろ
金貰って口出すなって云う方が無茶な言い分だ
国営の漫画喫茶作ったり、補助金とか、地域おこしに漫画使えば当然規制も一緒についてくる

最近のキモオタの心境


Ｑなぜ自民党を批判して民主党を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 自民だと児童ポルノが・・・・
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 安保なんてどうでもいい児童ポルノ児童ポルノ・・・
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・児童ポルノ・・・
｀‐-＝-‐ '　　

Ｑ民主党も規制に賛成だそうですが？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・児童ポルノ・・・
| . : )'e'( : . |9 　　
｀‐-＝-‐ '　　

>>56
国営の漫画喫茶は出来て無いんですが

>>32
6月は、民主は漫画規制に反対したぞ。
だけど、自民公明で過半数近くあるから、民主から数人でも賛成が出ると可決される。
今回も、民主の漫画規制反対派が、反対で党をまとめれるかどうかにかかっている。

もし民主が自由投票になっても、自民から数人でも漫画規制に反対すればいいんだけど。

http://www.j-cast.com/2010/06/13068432.html

「非実在青少年」といった独特の言葉が注目を集めた東京都の青少年健全育成条例の改正案が、
都議会の6月定例会で審議入りする。

自民・公明の両党は小幅修正した修正案を提出した上で成立を目指すが、
民主党は、改正案の撤回を求めている。

出版社10社と漫画家の有志が5月25日、「漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」
などとする声明を発表。
日本脚本家連盟も、「行政による思想・感情への介入の契機となることを危惧する」
との声明を発表している。

都側と対立姿勢を深める民主党は、「提出者自らが不備を認めるような法案は撤回すべき」との立場で、
この日も、山下太郎都議は「都にはあらためて改正案の速やかな撤回を要望する」と発言。

一方、改正案の成立を求める自民党の小磯明都議は、「改正案に賛成の立場から、
都民のため条文をより分かりやすくし、制度のあり方を3年後に検証するなどの修正案を都議会公明党とともに作成した」
と、修正案を提出することを明らかにした。

改正案をめぐっては、民主党や共産党が撤回を求めている。

>>55
日本人に決まっているだろ。石原はニーメラーの予言どおりにマイノリティ、外国人を弾圧しようとしている。だから
みんな怒っているんだ。この問題に限ったことではない。

別に発禁にするわけじゃなく
レーティングで区分けするだけだろ
まったく問題ないと思うが

掲示板でキモオタがギャーギャー騒いでも正義の味方民主党（笑）も規制に賛成の方向らしいじゃんｗ
とりあえずキモオタざまぁぁぁぁぁぁぁぁああああああみろ（笑）

例えが古いわ。
今、手塚や竹宮が現れたとして誰が読むのか。

>>63
たとえが古い新しいの問題じゃねぇだろｗ

>>4これは流石に嘘だろwwww。つか、なんて雑誌よコレ。

少女コミックのほうがひどいとおもうが

http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d054916.jpg
http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d054917.jpg

「ベトナムで買春した少女に自分のパンツを与えたら相手が感激してた」

これ石原の実体験です
本人が著書に書いてますｗ

出版社が自主規制すれば良いだけです。

18禁にすりゃいいってだけの話なら、18金にすりゃいいんじゃないの？

ただ「犯罪行為は18禁」ってルールを決めるんなら、
やっぱ漫画以外にドラマその他にも同等のルールは適用されるべきだわ
漫画だけ駄目って意味がさっぱりわからんし、それで納得する人間の脳内がわからん

>>45
漫画家：「東京都の青少年改正案」に反対　創作活動を萎縮
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html

　漫画家有志１４２１人と漫画雑誌などを発行する出版社１０社が２５日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。

　「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。
　声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100529k0000m040073000c.html

東京都青少年健全育成条例の改正案をめぐり、
日本漫画家協会（やなせたかし理事長）は２８日、反対声明を出した。

声明では、改正案の基準を「本来一般書として販売されるべき作品にまで規制が及びかねない表記」
になっていると指摘。
「本来望まれる規制の効果を超えて表現を圧迫するリスクが大きいとすれば、その社会的損失は計り知れない」
と訴えている。

REDいちごがひどいっていうけどさぁ、昔の月刊マガジンだってこんなだっただろ。

>>61
ミ,,ﾟAﾟ)ρだからその区分けの基準を明確にしろと言ってるのに、誰も答えない

>>66
ソレ同人誌か自主コミックだろ

ここ数日のキモオタの心境


Ｑなぜ自民党を批判して共産党を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 自民だと児童ポルノが・・・・
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ共産党の外国人参政権には危機感を持たないの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ安全保障が危機的の共産党支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 安保なんてどうでもいい児童ポルノ児童ポルノ・・・
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・児童ポルノ・・・
｀‐-＝-‐ '　　

Ｑ最近まで支持してた民主党も規制に賛成だそうですが？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・児童ポルノ・・・
| . : )'e'( : . |9 　　
｀‐-＝-‐ '　　

20年前の朝日新聞。ちなみに、この記事が平成の有害コミック弾圧の引き鉄になった。

貧しい漫画が多すぎる（朝日90年9月４日朝刊社説）
　東京都の生活文化局が、市販されている三百三十二種の週刊誌や月刊誌について、そのセックス描写を調べてみた。硬派の雑誌も含めた調査だが、それでも、あきれるような数字が並んでいる。
　「漫画の五〇％はせいてき（本文は漢字）描写を含み、八％はじい（本文は漢字）行為を描いていた」
　「グラビア写真に登場する女性のうち、四一％がせいてき（本文は漢字）器官を強調されていた」
　四コマ漫画を除く、いわゆるストーリー漫画を約千二百作品、約十三万コマを丹念に調べた結果だ。グラビア写真の人物は約七千点検しており、この種の調査としては、前例のない規模だろう。
外国からやってきた人は、電車に乗ってみて、露骨な漫画や写真の載った印刷物を広げる日本人の多さにびっくりする。ポルノが解禁されている欧米でさえ、場所も時間も構わずに、これほど堂々と「性」がはんらんしている地域は珍しいだろう。
　都民へのアンケートでも、青少年への影響を憂える声が大きかった。こうした漫画や写真を幼い時から見せられて育つと、どんな人間になるのだろうか。文化の将来を考えて、そら恐ろしい気持ちにもなる。

>>61
>「わいせつ物」に該当すれば刑法の取り締まり対象

ゾーニングはいいと思うんだけどね

http://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg

ごめん、基本リベラルのつもりだけど擁護できない
業界が自助努力を怠ってるのは事実だろ
怠ってるというより小児左翼っぽく反発しただけ

フェラとかクンニしてるエロ漫画が普通の本と一緒に売られてるのはおかしいだろ
年齢と販売場所に条件つけて規制するのは当然

とりあえず朝日は廃刊しろ
話はそれからだ

これの論点は規制するしないじゃなくて、公権力の検閲か自主規制かって話だからな。

>>61
有害図書（不健全図書）指定は実質発禁と同じ

書くのは良いが対象者以外に見せれないようにするべきだよな
販売はもちろん、ネットでの閲覧とかもな
その上で表現の自由を言えばいい
見るほうももう少しは疚しく思わなきゃな
開き直っているから叩かれるんだ

>>66
ｺﾚ同人じゃないの？
さすがにフォントおかしいだろｗ

>>61
今ある規制と自主規制

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年
2010年
非実在青少年規制

参考
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

>>71
デビルマンや梶原漫画のほうがひどかったね。

>>47
こんな>>4みたいな漫画、普通に生活していて読む機会あるかよ。
漫画自体あまり読まないのに。小学生中学生が読めると思うと恐ろしいわ

２ちゃんねらーの皆さん、
今まで自分らが忌み嫌ってきた、サヨク新聞やサヨク政党しか助け船が無い気分はどうですか？

>>66
なんというタイトルのコミックでなんと言う雑誌に載っていたのか教えて。

「表現の自由」とは「嘘をつく自由」ではないんだよ。
漫画にかこつけてテメェらのわがままを通そうとするんじゃねぇぞ？

アカヒどうしちゃったの。
何か裏があるだろこれ。

慎太郎といえば、強姦変態小説だが
忘れてはならないのが『国家なる幻影』で
自身によるアジアでの買春ツアーが自慢気に語られていたりします。
1996年には「FRIDAY」で隠し子問題もスクープされました。

>>88
拾いものだから知らね

>>87
安心しろ、規制反対派のほとんどが左翼だから。もう右翼なんていないよ。

>>76
それは「わいせつ物」の基準が明確なら賛成できるがね
手足切り落とした女を肉便器にする漫画見たことあるが
そんなのは取り締まって当然だとおもうし
少なくとも線引きは必要だろ

　>確かに眉をひそめたくなる漫画もあるし、子供の手の届く所に置くべきでないと考える人は多い。
　>しかし、そのためのルール作りと運用を、行政にゆだねることの是非は、切り離して考えなければならない。

アサヒ新聞はこんなことを言っているが、「人権擁護法」などになるとガラッと論調を変えて
積極推進派になるんだよなｗｗｗ　　バカもいい加減にしろ。

>>86
これ小学生が読めるんだけど？

　●　「完全な遊戯」　 著者：　石原慎太郎
　　　　　　　　　深夜二人の男が車を走らせていると、一人の女が道路脇に佇んでいた。
　　　　　　　　調子のいい台詞で車にのせ、強姦する。
　　　　　　　　　　素性の知れない女なので、監禁し売春宿に売り飛ばす。
しかし、女は精神疾患を患っており、売春宿の主人から引き取ってくれるよう申し渡される。
男たちは悪事を隠蔽するため女を殺し、海へ捨てる。

　●　「処刑の部屋」　　 著者：　石原慎太郎

　　性と暴力の中に人間の本能を求める現代男女学生の生態を描いた異色作である
　　　　　偶然にも、その一人は髪がフランス巻の女子学生で顕子という名だった。
　　二人は克巳らが顔負けする程よく飲んだ。伊藤のすすめで睡眠薬を買いに行った克巳は行きつけのバー・シレーヌで会った良治を、
　　彼女らの誘惑の企てに誘うが良治は就職期で頭が一杯だった。

　　ビールに混ぜて巧みに薬を呑ませた二人は伊藤のアパートに昏睡した彼女らを連れ込み、
　　克巳は顕子を選んでレイプした

　●「太陽の季節」　　　 著者：　石原慎太郎
　　　高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
　ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
　　竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
　それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
　ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。

>34
馬鹿だなあ
一部の極端な例を全体化して論をたれるのは最悪の馬鹿だよ
「悪い奴もいるから人類は滅ぶべき」と同レベル

>>1
何を言っているんだ？アカヒは…　
昔、あれだけ漫画、アニメ、ゲームを叩いていたくせに。
　宮崎勤事件に秋葉原無差別テロ事件にもな。
　さっさと廃刊しろよw

>>92
素性も知らないものに勝手にレッテル貼って紹介すんなよ

一番の悪書>朝日新聞

>>96
ふーん＾＾　話題そらし乙

>>88
雑誌は少女コミックでしょ
やたらな性描写を入れたがるので有名だったが
今どうなってるのか知らん

>>89
嘘って具体的に何をさしてるのか
言ってることがよくわからない

>>92
じゃぁ、真偽も分からずばら撒いてるの？
おまえ馬鹿だろ？

>>86
コンビニとか町の小さな本屋にはまず置いてないし、
表紙も萌え絵で小学生はまず買うことはないとおもう。
中学生ならこんくらいはかまわんだろ。
20年くらい前の月マガとかのがすごかったし。

バカウヨさん「ブ、ブヒィ！！！朝日のくせに生意気な記事を！！皆騙されては駄目でぷよ！！朝日は石原が嫌いだからやってるだけでぷう！！サ、サンゴーサンゴー！！ＫＹＫＹ！！！」

何が何でも朝日のことは認めない見苦しいバカウヨさんﾆﾔﾆﾔ

>>16

自分が書いた小説のあらすじぐらいは憶えてるだろ

完全な遊戯→精神病の娘を輪姦、売春宿に売り飛ばして殺害。しかもハッピーエンド
処刑の部屋→睡眠薬で眠らせて強姦した女子学生とラブラブになる
聖餐→何の罪も無い娘を監禁陵辱殺害する模様をビデオで撮影

全部子供でも買えるｗ
「青少年健全育成」ｗ

>>40
また、ニーメラーの発言を間違って理解している馬鹿がいたよ

>>94
そもそもそれは18禁だろ？ｗ
青少年がそんなものみるかよ

>>89
悪書弾圧のときは、漫画に対して「荒唐無稽で悪影響」ってことにされて、鉄腕アトムが槍玉に上がってたわけだが。

>>94
線引きはある。
業界が「自主規制すれば法規制されない」と思って自主規制したら、
そのまま条例化されたｗ

>出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。

石原ってベトナムでの売春やら隠し子やら
むちゃくちゃやってた人間なのに
チンポが立たなくなってから嫉妬で規制ｗｗｗｗ

>>104
すごかったか？20年前の月マガってルナ先生とかパラダイス学園とかその程度だろ？

>>38
そんな雑誌、いちごぐらいだろ
お前らが引用するのはその一誌ばかり
たった一誌潰す為に条例が必要だとか本気で思ってるの？

>>98
秋葉原無差別テロ事件事件の加藤はオタクじゃないだろ。
母親に厳しくしつけられて、マンガなんて読ませてもらえてなかったし。
宮崎は、アニメおたくというよりもアイドルおたくだからな。

>>94
基準なんか明確にならんと思うなあ
「わいせつ」の基準そのものが元々明確ではないので
歴史的に色々な裁判があったわけだろ

まあくり返して言うけどゾーニング自体には賛成なんだけどね

こんな創作物規制するより、一番はリアル児童ポルノの撲滅だろ。
そっちの規制を厳しくしろよ

>>111
昔のほうがよっぽど過激な表現多かったのを知らない人がいるんだよな。まあゆとりだからしょうがないが。
90年代に売れたるろうに剣心だって、今じゃ自主規制に引っかかって使えない表現があると和月が嘆いてた。

携帯ゲームは規制しろと言ってこれは規制するなとかキモオタは馬鹿すぎる

>>112
コミックハイもひどかった記憶

これって小学生が買える一般誌です。最近発売されたわけじゃありません。
石原著書を持ち出す前にこんなのがずっと野ざらしにされてることにどう思うのでしょうか。
これをズリネタにしてる人達に聞いても無駄ですね。都議に抗議メールを送りましょう。
変態から子供たちを守りましょう。


チャンピオンREDいちご」、ついに警察に目を付けられ自主規制!?
http://blog.livedoor.jp/eamkebndeyturo/archives/51349180.html


http://livedoor.2.blogimg.jp/eamkebndeyturo/imgs/1/b/1b3d08f8.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/eamkebndeyturo/imgs/b/1/b136c033.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/eamkebndeyturo/imgs/f/4/f45f8100.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/eamkebndeyturo/imgs/b/0/b0456d08.jpg

>>116
レイプマンとかあったしね。

アニメとか漫画とか無かった頃はレイプや少女売春なんて
概念すら無かったからな
ほんとオタクってのは悪の根源のような存在だよ
全員ひっとらえて爪に針とか差し込んで拷問してやりたい

>>121
少女売春は海外で都知事さんがやってきたことじゃんｗ

>>71
胸キュン刑事、OH透明人間は精通前の俺にとっては刺激が強過ぎたｗ
俺も同級生達もそんな漫画を多く読んだけど、皆今まで犯罪も犯さずに普通に生活してるよ

個人的には一迅社のゼロサムや新書館のほうが
少年への性的虐待をおもわせるＢＬ描写のほうがひどいと思う

>>121
突っ込んで欲しいのか？ん？

>>119
漫画は有害じゃないから規制なんていらんよ。

>>120
平田弘史漫画はすごかったな。

>>96
普通それより直感的にわかるエロマンガがある以上わざわざ活字にエロを求めにいくか？
それに小学生にその文言が理解できるのかと
規制される順番が違わないか？
一目見てそれとわかるものを規制して尚そういう方向に逃げるのであれば活字も規制される

漫画業界だけでなくいろんな業界でも規制ってのはある
そこで局例を出して開き直ると目の敵にされるのはわかってるから、少々きつい自主規制を作るんだよ
まったく作れないよりましとね
で、様子見て規制緩和させるようにする

>>107
間違っているって？
どういうふうにさ。

風と木の詩は当時リアルタイムで読んでた。正直過激なシ−ンはもう少しぼかした
方がよかったかなとも思うが、圧倒的な内容の素晴らしさで納得がいく。

でも風木がきっかけで、少女漫画は性描写が過激になっていったのかもしれない。
エロは売れるんでしょ。悪いのは出版者編集。

>>121
まさか、そこまで影響力があるとは。。。
そりゃ、権力者にとっては規制の対象だな。

>>75
有害コミックの弾圧は1960年代からあって
テレビから裸や暴力が無くなり、映画のレイティングが細分化されていってるのに
業界として何の手当てもできなかったことが原因。

「嫌韓流」から逃げまくったアカヒがなんと白々しい

ゴー宣は、今週のSAPIOから国防論がスタート

規制反対の人は都議にちゃんと反対だって意見のメールおくろうぜ
都民とか関係なくみんなで送ろう

>>102
>>66は少なくとも本ですらない電子コミックのようですね。
もう一つのは分からない。。。

とりあえず、故意で嘘をつこうと思ったわけじゃなくても
真偽の確かめれないものは使うな。

>>4
無知な奴にがいるようなので言っとくが、チャンピオンREDや同いちごは既に有害図書指定された前科がある
つまり現行法で十分対処できるということ

エロ表現なんて、どんだけ規制かけても終わりなんて無いだろうけどな

エロ描きたい作家は、作られた枠内でエロいモノを描くし
「その枠ギリギリ」＝「一般における最エロ」になれば
読者はそれで興奮するようになるだろ

規制したいのは「最エロ」なわけで、どれだけ枠を狭めたところで
その枠ギリギリがまた「最エロ」になるだけ

ツンボやメクラをタブーにして「障害者」にしたところで
今度は「障害」って言葉がタブーになるのと同じ気がするわ

>>111
単行本でよみくらべたらルナ先生のがすごかったと思う。
あとは手に入れやすさかな。
月マガは小学生のころから俺読んでたし。

今いちごやコミックハイよんでる小学生いたらその辺読みだすよりもっと前の
段階で人生踏み外してる。

よく分からんのだけども
>>4の雑誌をちゃんとエロ本ですって言って売れば問題無い？

一旦落ち着くためにみんなで手淫しよう！

>>121
石原の強姦小説でそれらの概念が作られたんじゃねーのｗｗｗｗｗ

ロリコン必死でメシウマだ

>>121
石原には、若いころにアジア各国の女性を買いながら（売春）旅行してた
厚顔無恥な自慢話が満載の「国家なる幻影／わが政治への反回想」（文芸春秋）
っていうヘドがでる本がある

>>127
エロ小説はいいけどエロマンガはいいってバカじゃねーのｗ

はい衆院で可決されました

漫画のエロ要素なんかよりもテレビドラマの暴力表現や犯罪描写の方が遥かに社会的な悪影響が大きい
模倣犯なんて日常のように起きているわけだしね
まあだからといって法で規制しろとは言わないが

>>137
朝鮮人がアメリカで「This」と呼ばれてるのと同じだなw

廃案にしても、ゾンビみてーに這い出てくる
しかも今回出てきたヤツは、意味なく範囲が拡大してる
東京都は気持ち悪いな

>>
>>139
有害図書指定されてなくて、表示図書（成年マークがついたやつの事）でなければ、区分陳列する必要はない。

>>144
エロ小説はいいけどエロマンガはいいってバカじゃねーのｗ

↓

エロ小説はいいけどエロマンガはダメってバカじゃねーのｗ

だからビデオガールやぬ〜べ〜はどうなんだよ
アレだって凄いエロイぞ

>>121
アニメや漫画が普及して強姦件数が圧倒的に減少した訳だが？
偽証罪で死ね
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

賛成派にまわる人は、北朝鮮や中国のような思想弾圧の世の中を作りたいんだろうか・・・
行政が思想にからんでくる国は世界でもほとんどないのに・・・

>>138
手マンまであった「やるっきゃ騎士」とか、「ルナ先生」よりも過激な作品は幾つもあったけど、「ルナ先生」は
教師をテーマにしていた為に教育関係者が多い規制派の逆鱗に触れて槍玉に上げられたと、規制問題に
ついて書かれた複数の書籍で報告されてたな。

>>152
そういうことだよね。国旗国歌もそう、朝鮮学校助成も同じだよね。

出版社が自重しないから仕方ない

>>148
その都度ぶち壊せば良いだけ。簡単だろ。

>>153
他にも警官がレイプする作品が集中的に槍玉に上がったらしい。
こち亀の両さんもマイルドになっちゃったし。

>>129
少女漫画雑誌が過激化したというより、
レディース･青年誌・少年誌に、編集と作家と客が移行した、ってのが実態だと思う。

昔なら少女誌の屋台骨を支えてるベテラン作家が、客と編集を連れてモーニングやアニマルに移籍してる。
かと思えば、最初から少年誌でデビューする荒川弘みたいな女性作家も出てきたし。

映画やAVやゲームはレイティングがあるわけだが
あれを反対するところから初めてくれよ

とある少年（少女）雑誌で新連載が始まりました。
人との触れ合い、友情を通して男女それぞれの恋愛観を描く漫画で、
連載開始から大人気でした。

その連載中に一話、主人公の友人が集団暴行を受け、友人想いの
主人公が憤る場面を描きました。
　　　↑　
こういう場合、どうなるん？この回の載ってる雑誌だけＲ１８？
それともこの回が載ってる単行本だけＲ１８？

さて問題です。こうなった場合、出版社の取る手段は？
・ネーム段階で作者へ電話
　「キミぃ〜困るよ〜青少年保護法知らないの〜
　　これじゃあ掲載できないじゃないか〜」
　　　↓
これでも作者への表現規制にはならないとでも？

>>1　>>4

小中学生が簡単に買える
現在の売り方だけ規制すればいいんじゃないかい

>>152
実害が出てることを立証もできない妄想に、血眼になって
枷をはめようとするなんて狂気じみてるよな。

>>118
あれがダメなら週刊ゴラクとかもっと酷いぞｗ
酷い酷いと言いながらお前らが引用するのはいちごという秋田書店の雑誌ばかり
じゃあ秋田書店を規制する条例でも作ってもらえば？
条例案を考えた石原と、こいつの子分である倉田という志布志事件の関係者によ


>非実在青少年規制を成立させようとしている警察官僚の倉田潤氏（東京都青少年・治安対策本部長）と冤罪事件「志布志事件」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314

>>159
俺もまったくそう思う。
映画業界が一致して参加するなら、支持するよ。
でもこの業界ってすっごく縦割りだから、自分達に累が及ばないと動かない。
非実在青少年規制反対が盛り上がったのも、BLが槍玉に上がったからで。
あれから腐女子たちがいっせいに動き出した。

>>162
石原羽実際そういうのが大好きだからね。屈服させるのが趣味なんだろう。

年齢区分をちゃんとします。
区分外の人には売らない見せません。
違法に売る、見せる人には罰則を与えてかまいません。

だから書くことには規制しないでください


これが普通だよな
ただ、表現の自由がとか言うだけで自分らは何もしないとかありえないし

石原は他人には厳しく
己や身内には甘い為政者

飛び抜けてヤバいのは不健全図書指定すればそれで終わるだろ
どの努力もせず、何規制強化しようとしてんだ。バカじゃねーのか

石原は自称芸術家のニート三男に税金で仕事やらせたしな

>>161
だから、表示図書か有害図書でないと売り方の規制はできない。
エロが混ざってるぐらいじゃ有害図書にも表示図書にもならない。
で、その辺の規制範囲を広げようというのが、今回の非実在規制。

>>159
ゲームのCEROとか、Ｚ指定にしても
日本で販売できない洋ゲーあったりして意味わからん

小学校高学年とか中学生が恥ずかしいの我慢してお色気漫画買って
親から隠れてこそこそ読むくらい別にいいじゃんって思うけどなー
つか中学生とかなら部活の先輩とかから普通にエロビデオ借りたりとか
してると思うんだが。

>>1
＞青少年に届けたい漫画はある。（ｷﾘｯ

そもそもそういう上から目線がおかしいだろ
所詮サブカルに過ぎないものに道徳とかちゃんちゃらおかしいだろ
違うってんならまず影響のでかいテレビから律しろや

>>1
>知事は、出版社などに必要な処置の勧告や、「不健全図書」の指定ができる。

ミ,,ﾟAﾟ)ρ仕事してください、知事

>>128
ニーメラーは、無関心から招く悲惨な結末を嘆いたのであって、
いったん規制を許すと、どんどん規制が強まることを嘆いているわけんじゃない。

だから現在、俺たちが関心を持って議論できている以上、ニーメラーの発言を
持ち出すことは筋違いなんだよ。

あの馬鹿な豚の弁護士も恥ずかしげもなく同じ間違いをしてたけどな。

現在ある条例で規制できるので問題なし

>>156
その都度あーだーこーだってあるのはいや過ぎる、
それに今回のように微妙で可決されちゃいそうだったり、
以前の国会のようにたまたま解散するから廃案になったってのもあるから、
こういうアホなこと考えないようになってほしいわ

>>158
最近のレディースコミックは絵柄も少女漫画風が多くなってる
少し前のギトギトした絵柄は新しい読者層にはあまり受けないんだってさ

>>169
自称描きのプータローは４男ｗ
まあ、石原にはもう一人選挙待ちのプータロー息子がいるらしいけどｗ

>>153
ルナ先生も有害図書指定を既に受けていて、単行本は出荷停止・絶版
その後かなり経ってから18禁コミックとして再出版されている
つまり現行法でも十分対処可能なレベルのもの

>>172
それがさ隠れてこそこそじゃなくなってきてるから問題なんだわさ
自由に見れるから良いじゃないかとか開き直ってるわけ

>>175
じゃあまちがってないな。規制反対派は外国人参政権や国旗国歌問題に無関心だからね。

>>166
区分陳列の不備や有害指定雑誌の青少年販売には既に罰則が設けられているんだよバーカ
現行の条例ぐらい読んでから偉そうなこと言えよ

>>166
そのレス読む限り、今現在がその「普通」な状況下に思えるんだけど…違うの？

今の若者は〜とかエラそうにいってるけど
石原はパパにヨットを買ってもらうぐらいのお坊ちゃんだったんだぜ
あと天皇が嫌いで、よく三島と対立していた
なんでこいつが右翼とか保守とか言われているのがわかんねーｗ

>>4
なんで、これが問題だと騒ぐのか、よくわからんな
ただの絵じゃないか？
昔に比べて、作家の絵がうまくなったから問題なのかね
10〜15年前の漫画をみてみれば、ぎりぎりの線を狙った作品なんて、いくらでも
でてくるし、結構頻繁に胸やら下着は描かれてるんだが
そこから更に遡れば、もっと直接的な描写だってあるだろ
ただ、絵が今ほどは洗練されてないけど

規制逃れの酷い漫画があるからといって、
問題のある規制を容認する理由にはならないな。
都の役人といっても警察の出向が条例作ろうとしてるようなので、
取り締まる者自身が取り締まりの法を作るというのは激しく危険。

>>166
>違法に売る、見せる人には罰則を与えてかまいません。

もうそうなってるから。ゾーニングはもはや自主規制ではない。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

参考
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

>>180
あの程度で18禁とかおかしいだろ。
ベルセルクやデビルマンが18禁になるようなものだ。
ったく、やっぱりこの手の規制は全廃しかないな。

まあぶっちゃけ、コミケなどで売られてる類が全滅したって俺には関係ないｗ
ガキで抜けるというのは何かしらの異常性があるヤシ。まして百合とかモーホ
とか気色悪いだけだ。
児ポ一本で規制するより、コミケ方面という見方で規制する方がいい。実際、
幼女誘拐をやらかすのはそういったヤシらだし・・実際に拉致るとこから書く
のがそもそもの間違いだ。洋画のそういうシーンなどを見て、模倣するヤシが
出てきたというのも一つの見方だろうが、写真撮ってネットでばら撒くとかの
脅迫方法が常に使える手段だと思わせている一面もある。AVなら借り出せない
とか物理的な条件で見られるケースを少なくできるが、コミックなんて制限は
できない。中古でオク買いはもちろん、コミケで普通に買えるだろ？
紙の媒体こそ規制対象にすべきものなのに、出版関係だか再販業者だか知らん
けど、あまりに意識が低すぎるんだよ。

>>131
TVから裸や暴力がなくなった？スカパなんかではむしろ有料で強化されてる。
有料だと視聴者は減るけど、そういうのに関心があるヤシは金払うだろうね。

>>183
それが機能してないか足りないかで問題になってるんじゃないのか？

つくる会の教科書は批判しまくっていたのに、エロ漫画は擁護かｗ

二枚舌ワロスｗ

>>182
それはお前が政党支持ばかりやってるだけ。
規制反対、外国人参政権反対、民主党政権うんざり、みたいに個別案件で支持を変えるのがむしろ普通。

>>182
>じゃあまちがってないな。規制反対派は外国人参政権や国旗国歌問題に無関心だからね。 

それ、反論として成立してないけど。
しかも、「規制反対派は外国人参政権や国旗国歌問題に無関心」ってこと自体も間違ってるし。

南京虐殺記念館で日本漫画展＝ちばさんら戦争体験描く−中国
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/090815jijiX674/
「海外で初めて、この南京で展示できたことは大変意義がある。
漫画という分かりやすい媒体で、日本人も苦しんでいたと中国の人に
分かってもらえればうれしい

朝鮮学校無償化を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/0311.html
東京弁護士会の金舜植弁護士らが朝鮮学校無償化で日本当局を批判
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2010/01/1001j0506-00002.htm
死刑反対の東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0728.html
憲法改正の国民投票の先延ばしを求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/0416.html
憲法改正に反対する東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2007/0514.html
カルデロン・ノリコさん一家の在留を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0317.html
「日の丸・君が代」強制問題で人権侵害と避難―東京弁護士会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-17/2006031714_01_0.html

盗撮映画「ザ・コーヴ」上映中止を反対する日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/news/cat90/post_236.html
憲法改正国民投票法案の白紙撤回を求める日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/statement/2004-2005/
1974年にはペンクラブを代表して藤島泰輔・白井浩司が朴正煕独裁政権下の韓国を
訪問、金芝河への死刑判決を「文学活動ではなく、政治活動によるもの」と
コメントした。この発言に抗議して7月24日に有吉佐和子理事は、「ペンクラブは
序列の厳しいところで、理事といっても名前ばかりで権限はない」と断った上で、
個人の発言ではなくてペンクラブ代表の発言としてこのような発言をされたなら
心外だと脱会を宣言。7月30日には司馬遼太郎理事も脱会を表明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本ペンクラブ

>>182
ミ,,ﾟAﾟ)ρお前さんってホント、レイプマン好きなんだな

>>192
なにいってるんだおまえ。自民が与党に復帰したら児童ポルノ規制法改正案が成立してしまうんだが。

「専門店の販売のみ」で、いいだろうよ

エロ巨乳画を奪う奴は、許せん。

>>187
>規制逃れの酷い漫画

そもそも規制が悪いと思うんだがな。
だって漫画なんて別に有害でもないんだから。

>>190
別に青少年の性犯罪は増えておらんが？
何が問題なのか？

>>4え？ＨＯＴ・ＭＩＬＫはコンビニにも売ってるが、成人雑誌じゃないのか？
18禁止の成人雑誌が普通にそこに置いてあるとしたら、書店がペナルティ受けるべきじゃないのか？

ってか、>>4のは全部にエロ漫画に見えるぞ？
具体的な雑誌例もあげないで、出版社に忠告もしないから、いきなり全部規制するって脅されてんじゃないのか？

現状大手新聞社で最後発の朝日がいきなり規制反対って言い出したのは
反対派にとって吉報なんだよな？？
もっと皆都議とかにメールとかハガキしようぜ！！

>>185
天皇陛下をDISって三島に日本刀で斬られそうになったという話は有名だなｗ
てか石原はそんな人間だから、天皇陛下をレイプマン呼ばわりしている反日ブサヨのプロ市民団体まで狩り出して
漫画規制運動してるんだろうな

>東京都、皇室廃止を訴えている極左団体に都条例改正案支持を求める
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20101115#p1

>>160
出版社がボツればいい。
その雑誌に連載するなら、ルールをまもれと。
それで急遽休載になったら出版社が作家に違約金を求めても不思議じゃない。

自由に描きたきゃ個人出版すればいい。

>>189
ロリが犯罪者予備軍みたいな書き方はおかしい、
そういう言い方がまかり通るならばスポーツはry教師はryといくらでもあるぞ

民主党の中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271636033-n1.htm

民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施＝原口総務大臣
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/k10014223571000.html

【漫画児童ポルノ条例否決】民主は「改正案の撤回と再提出を求める」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100614-00000612-san-soci
【東京都青少年健全育成条例】民主党、規制を限定的にした独自の修正案提出も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100526k0000m010122000c.html
「民主の方が無責任」？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/06/news028_2.html
担当局幹部によると、石原知事サイドを無責任となじった当の民主幹部は、
改正案を答申した「都青少年問題協議会」に名を連ねながら、一度も会に
出席していなかった事実も発覚。
　「最初から関心がなかったことの表れで、どちらが無責任か。一度、議会で
受けた議案の撤回要求は責任放棄。民主こそ修正案を出すべきだ」と自民幹部は
憤った。
自公は早期成立を求める保護者の署名が約4万5千筆集まったとし、対抗措置と
して独自の修正案を提出した。
民主幹部は「改正案の文言を変えただけだ。自公が担当局に作らせたに
決まっている」と批判、別の幹部は「民主の独自案はできている」と明かしたが、
それが白日の下にさらされることは最後までなかった。

漫画条例修正、再提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101116-OYT8T00246.htm?from=navlk
これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、
条例改正の公算が大きくなった。

>>193
賛成派は少ないぞ。無関心派が多い。
>>194
こういうリベラル派が立ち上がってくれるとうれしいよね。自由人権協会も朝鮮学校の
助成賛成で今回の規制は反対だ。

>>196
その都度対処するしかなかろう？
表現規制はいけないという事を、どの政党も学習するまでは。

障子にチンポ突っ込む漫画とかあったら発禁だな
まさかそんなの無いと思うが

>>196
いまの自民党は創価にベッタリでもはやカルトの一味だもんな
谷垣なんてアグネスとも大のナカヨシだし

オリンピック誘致のために
なりふりかまわず中国を絶賛して
あげくのはては中国のインチキ開会式まで絶賛してたのはあきれたよ
今さら、ふたたび中国批判してるのを見ると
かなりいい加減な人間だというのがわかる

>>197
そうでもない、各政党のフェミニストババァ議員が賛成しているよ。
　自民党も民主党もな、超党派の議員連盟があるくらいだw

手塚の「奇子」なんかは
ちゃんと読まれずに表面的な描写だけでアウトになるんだろーなー

出版やマスコミで上にいるヤツらは中国に飼われた仙谷世代で、日本を貶めるのが仕事だから必死

>>197
店から排除されることの恐ろしさが分からないのかな？
有害図書指定される、扱わない店がかなり増える。
下手に扱うと罰金だからな。
もし半分の店が扱わなくなったら、その時点で売り上げ半減。
作家の収入が半減したら廃業だな。

しかし尖閣問題などの関しての政府の情報の規制はＯＫです　Ｂｙ朝日新聞

そもそも、どんな害があるの？その根拠は？迷信で条例作るなよ。

日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091214/1260819107
警察は基本的に「強姦神話」とおりのものしか事件として扱いません。
つまり、見知らぬ人による、夜道や自宅侵入、というケースです。

男性には、性被害はないという前提にたっている。
上述したように、国として調査する気さえないのが現状です。
さらに、夫婦間レイプを犯罪と認めていないこと。
この二つで大きく差がつきます。
さらに、日本は性暴力対策の専門機関が、先進国の中で唯一ないのです。
欧米のみならず台湾にも韓国にもあります。

内閣府の調査ではレイプされたことがある女性の割合は7.3%もあるけど
そのうち警察に相談したのはたったの4.1%（暗数が96%）
国によって暗数が違う（米国でのレイプの暗数は60%）

つまり、日本が性犯罪が少ないというのは、大間違いです。
少ないどころか、世界一、性犯罪を隠蔽している国、
というのが正確な表現と言えるでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/manysided/20090821/1250819132
なにしろ、この強姦罪、明治時代にできて、そこから変わっていない
のだから本当に最悪です。
女性は「夫や父のもの」という「動産」という考えでできていて、
「夫や父のものが盗まれた」という刑法です。

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。

>>4と、手塚作品の、女に薬打って、ＳＥＸしてて死んでしまう漫画（確か図書館にもある）は、全く別件だろ

>>190
都側が突然問題にした。
志布志事件の火消しを担当した過去がある倉田潤という警察庁のキャリアが青少年政策を担当してから
急におかしくなったと、秋本治やちばてつや達が出た記者会見で暴露されてる。

つまり日本の漫画の原動力は子供や近親間の性行為ってことね
ふ〜ん

児童ポルノ、「閲覧」だけでも犯罪に--世界会議で提言
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384501,00.htm
採択された協定では、ネット上の児童ポルノを所持や販売だけでなく、
ネット上でのアクセス、閲覧も犯罪とすることを提言。
また、児童を対象とした性的描写のあるマンガやアニメも児童ポルノに
含まれることなどが規定された。

第３回児童の性的搾取に反対する世界会議における成果文書について
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen28/jidou_seitekisakusyu_3th.pdf
○ 疑似ポルノを含む児童ポルノの意図的な入手、所持、閲覧等の処罰化
○ ＩＳＰ等に対する警察への児童ポルノの通報及び削除の義務化
○ 共通の基準の下にＩＣＰＯ主導で共通のブロッキングリストの作成

第３回児童の性的搾取に反対する世界会議にて、国際的連携の必要性
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0812_03.htm
「法律による規制対象が、国によって異なっている現状があります。」と
報告したのは、アイルランド・コーク大学の心理学者エセル・クエールさん。
「例えば、子どもの性的虐待行為を描いた【マンガ】などの子どもの性虐待イメージは、
英国では違法としていますが、日本では、その製造も販売も認められています。」
また、被害者の発見と保護のための国際協調も急務であることが、各国の参加者から
訴えられました。
「インターネット上には数百万の子どもの虐待画像が氾濫しています。しかし、
インターポール（国際刑事警察機構）がこれまでに発見･保護できた子どもの数は、
わずか1000人程度に過ぎません。」

CSEC IIIハイレベル政府間対話・我が国政府首席代表ステートメント
テーマ1.「児童の商業的性的搾取の形態と新たなシナリオ」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/PRESS/enzetsu/20/sei_1126.html
漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます。
これは現実には存在しない、コンピューター等で作られた児童が対象ではありますが、
児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせるものであります。
このような描写をどの様に規制するかが法規制上の論点となっています。

>>181
いや、>4みたいなのは有る意味隠れてるんだってｗ
コンビニとかには売ってないし、単行本の表紙もも小学生にはやるっきゃナイ
トとかより買いにくいとおもうよ。

ふたりエッチあたりがコンビニで普通に立ち読みできるって叩かれるならわかるけど。

ｱｶﾋが擁護するなら石原を応援するしかないな

>>217
つーか、手塚漫画こそ悪書弾圧で槍玉にあがる代表だったしｗ
手塚が死んだ後、悪書追放運動やってた連中が祝杯挙げたという噂も。
そのぐらい手塚は規制したい側にとって厄介な漫画家。

>>216
その話とエロ漫画に何か有意な相関性があんのけ？

>>205
頭悪いなあ、お前。

仮に「規制反対派は外国人参政権や国旗国歌問題に無関心 」というのが事実であっても

「現在、俺たちが関心を持って議論できている」というのであれば、ニーメラーの言いたい
ことは十分達成できているんだよ。

外国人参政権や国旗国歌問題に無関心ということを主張するために
ニーメラーの言葉を言いたいのなら、
外国人参政権や国旗国歌問題のスレで言わないと意味がない。

>性的感情を刺激し、健全な成長を妨げるおそれがある本や雑誌を青少年に売ったり見せたりしない

俺が厨房のころは必死に捨てられたエロ本をさがしたもんだがやはり不健全だったか

>>4
よくそんな画像を携帯から貼れるな
工作員にしか見えん

さっさと規制しろよ
表現の自由とかゴタク並べんのもいいかげんにしろよｗ
ハッキリ言って日本人として恥ずかしいね

http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」
「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る

http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる

ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。

>>225
それはおかしいな。「かれらが最初に共産主義者を攻撃したとき」という意味が通じなくなってしまう。

>>221
殺人、犯罪、レイプ描写だらけのベルセルクやバガボンドが立ち読みできるのはいいのか？
俺は全部自由に売っていいようにすべきだと思うぞ。

>>4がエロイっつー人が一杯居るみたいだけど
ヤンジャンヤンマガとかヤング○○ってヤツとかはもっとむかしっから普通にセックスしてるぞ
昨日発売のヤンジャンでも普通にセックスしてる
チャンピオンＲＥＤいちごなんか出る前からずっとだ
なのになんでこれまで取り上げられなかったの？
そして今もチャンピオンＲＥＤだけ取り上げて、ヤング○○は取り上げない？

これって逆にヤング○○は普通見ないっていうゾーニングができてるんじゃないの？

>>205
当然だよな、人気漫画家に在日コリアンが多いのは業界では常識。
多数の偉大な漫画家、ゲームクリエイター、アニメーター等が朝鮮学校から輩出されてきた。
朝鮮学校を無償化除外し差別することは日本のコンテンツ産業の衰退につながると考えて良い。

こんな時だけ、大物漫画家の、ごく一部の作品だけ持ってくるのは、いかがなもんか？
みんなエロ抜きでも喰っていけるじゃないか。
永井豪は半分以上アウトか。それでも喰っていけるだろ。
「やったねたえちゃん」の人とかは失業してもいいじゃん。

風と木の詩ねえ。
子供の時に読んだので、大人になってから読み直してみたけど
これは大人の為の漫画であって、女の子の為の漫画ではないよ。

６歳くらいのジルベールがガチホモに拉致されて麻薬吸わされてレイプ。
あげくに実の親からは性的虐待を受けて調教されて性奴隷化。
酷い漫画だと思ったよ。
子供の時はエロシーンに興味ありで読んでただけだと気付いた。

規制反対派はネットだけじゃなくてリアルで行動したら？
本当に自分が正しいと思うなら家族にも親戚にも同級生にも上司にも言えるよね

朝日を始めとしたマスゴミは上から目線がうざいんだよ
おそるおそる国民の皆様にお伺いをたてろよ

子供が選べるようにしたらいいんだよ
いい人しか出ない漫画ばっかならいい子に育つのかよ
毒も薬も入れてこそだボケ

>>230」
>それはおかしいな。「かれらが最初に共産主義者を攻撃したとき」という意味が通じなくなってしまう。

全然、おかしくない。
共産主義者を攻撃したときに、「非」共産主義者は、なぜ共産主義者を攻撃するのか、を
議論すべきだった。そうニーメラーは言っているんだよ。

>>233
それはしらないが、主体思想＝非実在青少年だからね。
思想によって差別すると大変なことになる。

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。

ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川：模型店主刺殺　容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」

ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
１７日未明、高之容疑者は自室を飛び出した。「ネットを解約したのは誰だ」。
県警によると、叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。

>>227
週末から来週にかけて統一協会が都内各所で都条例賛成デモをするというから
信者がここでも張り切ってるんじゃないのか？ｗ

>>234
作家や出版に金がまわらなくなると、廃業が増えて漫画が減り、質も落ちるもの。
創作なんて、駄作の山の中からごく一握りの成功がでるものなんだから、山がなくなったら成功もない。

41人が宮城･埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春･児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城･埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。

レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html
押収された画像はネットを使って収集したものを含め、空前の５００万点に上る。
１０００人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
ＤＶＤには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆１０年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Ｄのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ（送受信記録）を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。

ミ,,ﾟAﾟ)ρ手塚治虫の一輝まんだらとかアウトになりそうだな

>>186
>昔に比べて、作家の絵がうまくなったから問題なのかね
意外と冗談抜きでそういう面もあるのかも

>>236　じゃ、なんでお前は２ちゃんに張り付いてるの？

>>243
大物漫画家なんか最初は極貧生活だったぞ。山なんて無かった。

>>239
だからそういう話だろ。国旗国歌でオタクは無関心だった、今度は石原につぶされようとしている。
そういう話なんだが。

ポルノに著作権無視の同人に
やりたい放題やって自爆して下さいね

その前にAVと現実の区別がつかない教員の性犯罪を何とかしろ

>>231
いや俺もいまのままで規制とかいらんとおもってるよ。

ただコンビニでもよめる青年誌系がスルーで、かなりマイナーなオタ向け
雑誌が叩かれてばっかなのはちょっと不当かなと思えたから。

まず「奇子」は焚書ですか？

「法に触れる性行為や近親間の性行為を、不当に賛美し、誇張したもの」
なら、法に触れないものや近親間ではない場合は問題ないのかな。

秋葉原のメイド喫茶から女性店員を誘拐、刃物男逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/27/news095.html
秋葉原で女性のスカート切る　２４歳男逮捕「性欲を満たすためだった。」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090701054.html
アキバで“メイド”襲われる　刃物男がわいせつ行為強要
ｍｋｗｙ．ｂｌｏｇ７１．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−８５．ｈｔｍｌ

秋葉原で通り魔、トラックで次々とはねてナイフで斬りつけ、7人が死亡
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080608_akihabara/
秋葉原で警官、指切られる　ナイフ持つ男を職質
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062601000505.html
秋葉原：リュックに刃物と手裏剣所持の男逮捕
http://plus.news2ch.net/read.php/1100816237/
秋葉原：職務質問してきた警察官につばを吐きかけ「なんだ、この偽善者」と大声
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135851.html

ソフマップ14号店で流血傷害事件
「ひぐらしのなく頃に」の絵柄を誹謗した客と口論、ナイフで相手を刺す
ｂｌｏｇ．ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｊｐ／ｍｕｊｉｎａｋｋｏ＿２００９／ａｒｃｈｉｖｅｓ／５００８８６１２．ｈｔｍｌ
昔、コミックマーケットで連続して放火騒ぎがあり、
火をつけたとこを捕まえてみたら、「オレの好きなキャラが同人誌で
好き勝手にされているのが許せなかった」というのが理由だった

殺人予備:「風俗嫌い」高校生、爆発物製造図り逮捕
ｍａｔｉｎｏａｋａｒｉ．ｎｅｔ／ｎｅｗｓ／ａｃ／ｉｔｅｍ＿４６５２３．ｈｔｍｌ
調べに対し「電気街が風俗店によりおかしくなっている」と
愛する秋葉原を風俗によって汚された恨みを持っており、
「爆発物を作るなんて簡単だ。アキバの風俗店に爆発物を
仕掛けて木っ端みじんにするつもりだった。
巻き添えで人が死んでも構わない」と供述している。

>>236
規制反対派の多くが都議達にリアルで意見してる。
てか家族や親戚や同級生や上司がこの条例を作り、成立させようとしているわけじゃ無いんだが。
何言ってるの、この人・・・・。

>>208
谷垣自身はキリスト教の信者らしいがあれは救いがたいよね。

議員や行政が信用されてないんだよ
外国人犯罪は増えてるし、生活保護の不正受給も増えてる
ゴミ出しにいちいち文句言ってるくせに自分たちの仕事はいい加減
教育だって幼児教育から小学生、中学生と学級崩壊や不登校の放置
これで行政が信用出来るかと
役人の規制なんか絶対に信用出来ない

>>227
工作員だろ。
どう調べてもコミックのタイトルも雑誌も分からない。

足がつかない様にしてるわけだ。

しかし規制反対派が見事にロリコンしかいないというのが笑えるな
ロリコン宣言おもしろいわ
現実でももっと行動すればいいのにｗ
やっぱり後ろめたいからネットでしか吠えられないんだろうなｗ

>>4
これ何度も貼られてるけどさ
石原はこれどういう経緯で見たんだろうね

店頭であんなジジイが手にとって読んだとは思えないし通販なんてなおあり得ない
規制派の議員がこれは子供でも買える雑誌ですよって唆したんじゃねえの

>>243
その分成功者も少なかっただろｗ

ブラックジャックは発禁ですか？

レイプ被害女性のうち１５．５％が「小学生の時・小学校入学前」。多くが相談できず…内閣府調査
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は
１２・２％で、前回の８・８％より増加した。
「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。

児童ポルノ：被害最多　虐待も過去最悪に　０９年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335
児童ポルノ・虐待被害、過去最多　警察庁０８年まとめ
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY200902190142.html
深刻化する“ネット性犯罪”〜 餌食になる子どもたち
http://www.so-net.ne.jp/security/news/newstopics_200707_02.html
★子どもを狙った性犯罪で再検挙113人＝出所者の居住地情報通知制度―警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000046-jij-soci
児童ポルノがネットの急成長ビジネスに、業界協同で対策を
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2009/06/02/23651.html

性暴力講演会：「７割の女性が被害遭遇」
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20090614ddlk33040333000c.html

青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/

第1-5-7図 強姦，強制わいせつ認知件数の推移
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html
第1-5-2図　夫から妻への犯罪の検挙状況
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_02.html

>>249
>国旗国歌でオタクは無関心だった、今度は石原につぶされようとしている。 
>そういう話なんだが。 

そういう話ではない。
そもそも、ニーメラーは最終的に「自分を擁護してくれる人間がいなくなった」ということを
嘆いているんだけど、おまえ、どこのニーメラーの言葉を言ってるんだ？

>>242？なんで朝鮮の団体がこの問題に口出して来るんだよｗ

パチンコ税やら外国人参政権とかの要求とかに動くんじゃないのか？そういうのって

社会の状況が昔とは違うんだからしょうがないだろ
ブルマに体操服に制服にと水着も体型が分からないようにとか透けないようにとか
乳首の尖りが絶対分からないようにとかな
昭和の50年頃みたいに中学生でも上半身裸で乾布摩擦とかさせてたような時代じゃないんだわ

>>223
いつの間にか神格化されてる、っていうか
なんか昨今は手塚漫画もよく知らんような人が
「漫画とか規制すべき！皆テヅカオサムみたいな漫画を読みなさい！(ｷﾘｯ」
とか言い出しそうな感じだわ。（←根拠無い主観です

手塚はともかく、竹宮恵子を引き合いに出すのはちょっと・・・

>>252
そりゃ叩く側がそっちを狙ってるからだろうな。
で、それに味を占めて戦線を拡大し、非実在青少年だの非実在性犯罪だのを打ち出したらこの騒ぎ。
石原都政下でも珍しい否決案件と化してしまった。

>>262
>>243→>>248

保護者が子どもに「マンガ・コミック、雑誌」を「見せたくない理由」では、
「安易な中絶や避妊等配慮が足りてない性行為、猥褻な性描写などいたずらに
子どもの興味をかき立てている」が（７８．２％）
http://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf
年齢階級別にみた人工妊娠中絶の推移
全体的に減少傾向にあるが、未成年だけは増えている事がわかる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/summary/danjyo/html/zuhyo/fig01_06_01.html
年齢階級別の性病疾患発生数
女子は10歳代後半から大きく増数し、男子とくらべ低年齢化が顕著。
http://www.romance-ladieslovebed.biz/STD_age.html

「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html
ネトゲ廃人：【２】目立つ不登校 禁止すると親に暴力
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090624mog00m040019000c.html?link_id=RLH03
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
【鹿児島】暴力相談が過去最多に ２００８年度／県男女共同参画センター(鹿児島)
>ドメスティックバイオレンス（ＤＶ）や児童虐待など暴力行為についての相談は３２４件と過去最多
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=17614
【高知】ＤＶ被害：保護の女性・児童、最悪の１２１人 接近禁止命令２９件 ／高知
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20090623ddlk39040714000c.html
【神奈川】０８年度ＤＶ相談が過去最多５８６１件/神奈川県まとめ
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906646/
【香川】「暴力、脅迫、罵倒」ＤＶ相談、初の１０００件超 香川県
http://www.47news.jp/news/2009/06/post_20090615105252.html
【熊本】熊本犯罪被害者支援センター相談は最多６６６件０８年度　傷害やわいせつ倍増
>性犯罪に関する相談が約４割を占めた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/101371
【福岡】性犯罪多発 警戒の夏 福岡県 ４年連続全国最悪 屋内の強姦、８割無施錠
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/107738

小学生くらいのガキがポルノマンガ雑誌立ち読みしてんの見ると、売り場は分けろと思う

石原慎太郎原案の映画宇宙戦艦ヤマト復活編は、激しく有害な内容なのに年齢制限なしに公開されてたね。

>>265
＞＞そもそも、ニーメラーは最終的に「自分を擁護してくれる人間がいなくなった」ということを
　　　嘆いているんだけど、おまえ、どこのニーメラーの言葉を言ってるんだ？

そんな矮小化された話じゃないよ

>>266
>東京都青少年健全育成条例改正案を推進する統一教会
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_fc75.html

信者獲得の為に漫画規制運動もしてるんだよ、あいつら。
ここでベタベタ画像URL張ったり、意味不明な賛成カキコをしているような奴を引っ掛けているらしいｗ

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
　厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
　制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
　なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

Q．「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
　強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
　行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
　図るべきというもの。

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

>>270
正直いちごがメジャーな雑誌とは到底思えないんだけどなあ…積まれてる数も他の月刊誌と比べて少ないし

第一触手表現が載ってるからって誰がそんなこと真似出来るんだって話
重箱の隅も突き続ければ穴があいてそこから崩壊していくというのに

>>274
だから、お前の言いたいは、結局ニーメラーと関係ないことだろ？
関係ないのに、おまえはニーメラーを引き合いにだしてきた。
無知というのは罪深いな。

規制規制ばっかし抜かすなら、ケンカも暴力も恋愛も無い、
善良で品行方正なキャラだけで人間の一切出ない動物漫画だけになるだろ。
石原のおっさんはこんな漫画を望むのか？

統一教会が規制賛成デモなんかやったら
逆にいろんな人が規制がおかしいと思うんじゃない？

こいつらキューブリツクの映画がX指定やR指定されてること知ってんのか

2chの実況スレや何かでも幼い子がでたりすると幼女だ幼女だって騒いで異常だと思うよ
ネットでは本性が出るからな。気持ち悪い
現実ではいい顔してるんだろうけど心の中ではこれらのポルノ漫画の事を考えていると思うと気持ち悪い

>>278
ニーメラーは自分が無関心だったのを嘆いているんだよ。
自分が無関心だったゆえに最終的には擁護者がいなくなった。
お前の言ってることとはまったく違う。

規制は年齢制限を厳格にするだけでいいだろうよ。
クソガキには余計な入れ知恵しなきゃいいのさ。

>>265
エログロは低俗だから規制してもいいだろう。
盗賊が主人公だったり、博徒が主人公だとモラルが無くなるから規制してしまえ。
殺人や犯罪を描写するのは社会規範を乱すから規制しちまえ。
漫画というものは低俗でふざけた物語だ規制だ。

おいおい漫画読めなくなっちまったよ。
こういう流れがあった危惧を抱いているんだろ。

お前がいくら違うといっても、歴史の事実はひっくり返らない。

>>283
>ニーメラーは自分が無関心だったのを嘆いているんだよ。 
>自分が無関心だったゆえに最終的には擁護者がいなくなった。 

それ、俺が言っていることそのものだけど、
ついに相手が間違っていることにして、現実逃避し始めたか。このキチガイ

>>280
石原達は統一協会まで狩り出さなきゃいけないほど焦ってるんじゃねえの？

>>282
お前さ、冗談と本気の区別もつかないの？
誰かが言ってたじゃない「嘘を嘘と(ry」ってさ

こういう作家さんって問題があること自体は認めてるの？

>>279
望むっていうか、正直どうでもいい、どうなってもいいから
こんな乱暴な理屈でゴリ押しできちゃうんじゃないかなぁ

>>282
考えてる位いいだろ誰にも迷惑かけてない
ていうか考えるのと実行するのとでは天と地の差があるぞ
すげえハードル高い

ていうかお前はどっかのキリスト教みたく
考えるだけで罪とか、神様が見てるとか言う人か？

Q．性犯罪被害などの発生率を国際的に比較できますか？

A．国際犯罪被害実態調査（ICVS）では，犯罪被害の実態を世帯犯罪被害と
個人犯罪被害に分けて調査している。
これらの犯罪被害は，国際比較を可能とするため，当該被害の実態に
共通の要素を基準とした国際標準の定義に基づいて調査しており，
特定の国の法律上の犯罪類型とは必ずしも合致しない場合を含んでいる
よって国ごとに出している犯罪件数では国際的に比較することができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なおOECDによるICSVが定期的に発表されているが、成人女性への軽い性犯罪
(Sexual offences against women)という定義で行われており、
強姦(Sexual assaults)や未成年への性的虐待(Child sexual abuse)、
児童ポルノ所持などは含まれていない。
http://lysander.sourceoecd.org/vl=6538431/cl=19/nw=1/rpsv/factbook2009/11/04/01/index.htm

またその他の国連などの国際機関などが出している性犯罪統計でも、日本では
男性へのレイプは性犯罪としてカウントされない、
妻へのレイプもカウントされない、
痴漢や盗撮が迷惑条例違反と処理されて性犯罪にはカウントされない
という特殊事情を考慮していないものが多く、
数字上では日本は性犯罪が少ないと誤解されている

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4144784.html
犯罪統計を調べているのですが、ICPOと国連で調査結果が大きく異なります。
例えばICPOによると日本の2002年の殺人発生率は1.10ですが、国連による2000年の
それは0.50です。2年で倍以上に増えるとは到底思えないのですが・・・。
警察庁のデータとも多少違うようで、どれが正しいのかさっぱりです。

手塚にしてもちんこ万個を直接書いたりはしなかったと思うが

一般人は「ヲタの漫画やアニメはキモい。」と思ってんだから、表現の自由だの自主規制だの
騒いでも「ほんとにヲタってウゼーな」で思われておしまいなんだから
まずヲタどもは毎日風呂に入る、清潔な格好をする、話す時にキョドらないってとこから初めて
一般人のヲタへの認識を良いほうに持っていかなくちゃ。

今の調子で騒いでも「ヲタどもがアニメや漫画を規制されてヒステリー起こしてる」って思われて終りだもの。

小説の規制はしないの？なんで？

竹宮恵子?dare？べつにいいけどｗｗｗｗｗ

ロリコンとショタコンを規制したら漫画家いなくなるぞ

藤子Ｆ不二雄＆大友克洋　対談

大友
僕は今ちょっと、（漫画に）危機感っぽいものを感じているんですよね。
数はすごく出てるんですけれど、その（漫画の中の）世界観っていいますか、
そういうものをしっかりと持った人が、マイナーなところでは見られるんですが、
メジャーなところでは、なかなかない。
会社の意向というか、どうやったら売れるのか、といったようなものがよくある。
その世界観や、自分の考えをストーリーの中で表していこうという作品がなかなか出ない、
あるいは、そういうものが出尽くして、ネタ切れなんじゃないかなって、ちょっと感じるんですよね。

藤子Ｆ
進化の頂点が進化の袋小路だという考え方も、一つありますわね。
今まで生物はいろいろな種が出てますが、かつて絶滅しなかった種はない、といわれていると。
だから、遠い目で、大きなスタンスで見れば、漫画も、あるいは絶滅の時期があるのかも知れない‥‥。
でも、僕は、まだ、まだ大丈夫なんじゃないかな、と。僕が楽観的すぎるのかも知れませんけどね。（笑）
何ていうか、今、わーっと玉石混交で出てますよね。あのエネルギーの中から、次の新しいものも出て来るんじゃないかと。
これが衰退期に入って、この一発を当てなきゃダメなんだ、みたいなことになってくると、
みんながみんな一発必中の漫画を描き始めると、そのときは、やばい状態だと思うんですよね。

まとめると、要するに一番困るのが、ヤングナントカに代表される、エロいけどギリギリでＲ１８じゃない漫画ってことか
Ｒ１８だけの週間雑誌だと、全国規模で大量に売るのは難しいわな。

>>34
エログロも重要な文化。
サド侯爵なんて、最後は殺しちゃうようなエログロ小説書いてるけど、
フランス文学史では絶対に欠かせない存在になってる。

>>282
ミ,,ﾟAﾟ)ρお前さんみたいのをアスペルガーって言うんだよな
嘘かどうかわからず、言葉を文面通り受け取っちゃうっていう障害

箍が外れると実行する可能性がある

>>293
ちんこ万個を直接描いたら、今すぐ現行法でしょっぴかれるわｗ

>>267
そういうのは自分ひとりで楽しむものだったのが、今やネットで広める始末
しかも簡単に見つけられるような状態
昔は性的に見てなかったのではなく疚しい気持ちで見てたのである程度自制が出来てた
今やなにが悪い、他にもいるじゃないかと開き直りで自制がきかない
警戒されて規制されても仕方がない

ID:+tqvTXCz0はコピペ荒らしか

>>285
その昔、小説は社会に悪影響が、映画は、テレビが
ってあったのにな、その小説を書いていた石原が規制側に回るとはなんて皮肉なことだ

Xに加えてR-12とR-15が必要なんだよ

朝日新聞にしちゃいいことかいてるじゃん。


アレか？
これから反日教育するのに言論統制されちゃ敵わないからか？

>>286
おいおい。俺はさいしょからそういってるだろ。他人に無関心だったのをニーメラーが嘆いているんだよ。

娘にエロゲキャラの名前をつけた男性、妻にばれて問題に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/08/18/0547249

オタ親/ ヲタ親
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_ota_oya.htm
「コミケに小さい子供を連れてくる人（しかもアダルト同人誌のあるエリア）」
「まだ自分で判断できない小さい子供に「コスプレ」 をさせる親」、
さらには「自分の好きなマンガやアニメのキャラの名前を自分の子供につける親」
などが現れ、「ちょっと配慮が足りないのじゃないか」「神経を疑う」
「周りが気を使うし迷惑」のようなニュアンスで、「コミケ親」「オタク親」
という言葉と概念が誕生。「パソコン通信」の世界などで、
否定的なニュアンスの言葉として、それなりの定着をしていました。

41人が宮城･埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春･児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城･埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。

日本の評判を落とすエロ漫画の規制に反対とはさすが反日朝日だわ。

売る方が考えてやってればこんな問題にもならなかったんだよ

>>300
個人的な意見だが、娯楽というものはエログロナンセンスなもんだと思う、
と言うかそういうのがあるから娯楽たりえてるるんじゃないかと、
じゃぁ娯楽物からそれらを取ったらどうなるか・・・

>>302
でもさあ、実際虐待などの行為に及んでる親や教師どもも沢山いるわけじゃない？
何故そういう連中を差し置いてオタばかり糾弾するのかしら
それじゃ本末転倒じゃない？それともオタを叩くのが目的だから子供はどうでもいい、と？

あとさ、ロリコンは子供が好きなだけであって決して手を出すわけじゃないのよ
手を出すのはただの性犯罪者、そこにオタや一般人の区別は存在しない

>>303
ああ、いやそういう意味の直接という意味でなくて
>>4みたいな感じのやつ。
最後の作品であるネオファウストにもセックス描写は出てきてたけど、
そこが主題ではなくて過程だったし。

メジャーだマイナーだという以前に、REDいちごは青年誌。
青年誌でのセックス描写はある程度は容認されていて、そこからはみ出たものが都においては不健全図書指定される。

>>4が本当に「やり過ぎ」なら現行条例で指定可能であり、
今に至るまで指定されていないというのは、性描写が青年誌の範疇に留まっているという証左なんだけどね。

REDいちごを槍玉に挙げる9割は実物を読んでいない。断言しても良い。
実物を読んでいないから、全ての作品が>>4のような作品であり、
また>>4のようなシーンばかりで構成されていると認識する。

一言で言うなら無知。

なんちゃって右翼が在日ように
規制賛成者も在日統一信者なんだな

なんでコンビニ（ローソン）の成人雑誌コーナーって、あんな入口の手前にあるの？

田中圭一のコメントが欲しいな。

「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、
　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」

●日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた

●日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」

●海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
ユーザーにとっては選択肢が増えた結果、
違和感のある日本製のゲームはなかなか手にしてもらえなくなりました。

●アニメバブル崩壊　ＤＶＤ不振、新番組も減
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html

●日本、漫画の売上げが最大の落ち込みに
http://www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html

●日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/10/28-bc22.html

>>310
日本の評判を落とす捕鯨に賛成している産経も反日ですか、なるほど。

規制派は官能小説で我慢しろって言いたいわけ

> 「法に触れる性行為や近親間の性行為を、不当に賛美し、誇張したもの」

がなぜダメなのかの説明も欲しいんだよね。
子供に読ませるな。で留まっているうちはまだいいんだけど、大人向けの表現であっても逮捕に繋がりかねないわけでしょ。

現行法でも、わいせつの基準が曖昧で、創作側は戸惑っている。
法改正無しである日突然アンダーヘアが解禁になったのは記憶に新しいよね。

マンガ表現全般として、問題視しているような作品は少数派だろう。
そういうものを子供が手にする機会は少ない。
そして、高校生が読む作品と小学生向きとを同列で語ってよいものだろうか。

近親相姦がダメなら日本神話だって語ることはできない。
表現規制自体に反対と言っているのではなく、それ以前の基準の曖昧さこそが問題で、もっと議論するべきだと言う意見が多いわけでしょ。

>>308
>おいおい。俺はさいしょからそういってるだろ。

言ってないけど？

お前は、
>石原自民橋下は規制の枢軸だよ。この表現規制より先にすでに教師の表現の自由を奪おうとしている。 
>さらにいえば朝鮮学校を差別して、助成に反対している。ニーメラーの詩のとおりになっている。 
と言っている。

「現在、俺たちが関心を持って議論できている」というのであれば、ニーメラーの言いたい 
ことは十分達成できているんだよ。 
  
外国人参政権や国旗国歌問題に無関心ということを主張するために 
ニーメラーの言葉を言いたいのなら、 
外国人参政権や国旗国歌問題のスレで言わないと意味がない。

>>307
基本的にリベラルは右翼に反日教育とレッテルはりされる恐怖があるからね。

ネットに引きこもって反対活動してる気になってるならそれはそれでいいから、
せめて言葉遣いには気をつけてね

ブラックジャックは子供が読んで面白い漫画だけど
単に医学で得た知識と病を興味本位で描いただけってのは事実だからなあ。
特に女の身体に関してだけは妄想入りすぎw
ピノコ誕生の件も酷いけど
子宮癌の女が子宮摘出後に今後は男として生きますとして男装してたのはワロタww
あんなマヌケ設定は男でないと思いつかんよ。

漫画家ってのは良い作品も描くが、人間としてどうなのかというとやはり変人が多いんだよ。
文化人なんてみんなそんなものなんだから、
ここ数年のエロ漫画だけ描いている連中がいかに常識外れの人間なのか作品見れば一目瞭然。
まともな大人なら異常世界だと気づく。

>>321
こんな無意味な規制したって石原の小説が売れるようになるわけじゃないのにな
むしろ読まれたら読まれたでこんなものが放っておかれてるのかといわれるだけだろうに

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg

>>321
ついにエロAAが台頭する時代が来たのか、胸熱

>>300
サドは本当にいっちゃってる人だろ……
読んでたらエロ通り越して笑えてくるわ

そろそろ全国規模で政治家のリセットでもしたほうがいいんじゃね？

お前らはいいかもしれないけど子供が見たらどう思うか、どういう影響があるかを考えような
脊髄反応で自分しか見えてない奴が多いけど
自分に小学校低学年くらいの子供がいると想定して考えてみれば？

規制反対って言ってるの18歳以下の子供か？
成人が言ってるとしたらなんだかな
規制されて困るんだったら販売のほうに矛先向ければいいじゃないの？
現状誰でも手に持って見れる状況を自分らでなんとか変えなきゃ
本当に大事ならそういう運動できるよな

石原主導で、退廃マンガ展でもやればいいのに。

ヒトラーのミニチュア版として石原にはふさわしいと思うのだが。

こっちは田母神スレと違って勝共統一臭い
かっての＋の空気が流れてるすがすがしいスレだな
純潔運動ご苦労様です

この手の漫画に対する一般人の嫌悪感を背景に、こういう条例が提案されてきたんだから
書き手は規制内でどう誤魔化してやっていくかを考えた方が生産的だよ。

>>324
そもそも、おまえのいうリベラルって、どんな意味を言ってるんだ？

現在のリベラルというのは、無秩序な自由社会に一定の規制を設けて自由を確保するということを
基本理念としているんだから、お前の思っている自由主義とは逆のもの。

一方、>>78でID:y3qPtnl/0もリベラルという言葉を使っているが、こいつはわかってる。

おまえ、２ちゃんの厨の中でも、さらに出来が悪いな。

>>332
お前が読むにはまだ早いよ、でいいじゃないか
何をそんなに規制したがるのかわからんけど

>>305
石原の小説は規制の外に出しているからな。
奴にとっては漫画は低俗だから規制してもいいと増長しているんだろうな。
夫婦の普通の性愛も描写するとキチガイと記者会見で言っているしな。

もしくは、自分の小説が売れないのは漫画のせいだと勘違いしているのかｗｗｗ
度量の無い小さい奴だぜ、石原は。

>>330 コーマンとアナルの境をはさみでバチンとやったりしてな…

('A`)

>>326
じゃあ、日本はマンガも小説もドラマも、すべて無くしてしまえばいいんじゃない？

自民が推進｢児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持規制国｣恐怖の実態｡

【　ｸﾘｯｸしたら逮捕します｡　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-39

【GIGAZINE】　児童ﾎﾟﾙﾉ画像を勝手に保存するｳｲﾙｽ｢MELLPON｣と児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持を通報するｳｲﾙｽ｢Noped｣
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-22

【　無実の少年に禁固90年!!!　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-24

【ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-9
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-7

【　ﾛﾘｺﾝじゃないｱﾅﾀも逮捕されます　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20

【　我が子と入浴　⇒　逮捕,　子供の入浴写真　⇒　通報･事情聴取　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17

【　単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加(英国例)】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-3

【　児童ﾎﾟﾙﾉ規制で英国は監視社会に　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21

【　児童ﾎﾟﾙﾉ規制先進国(?)のｲｷﾞﾘｽでは Wikipedia もｱｸｾｽ禁止! 　】
http://source-stat.blog.s

行き過ぎた「絵」は現行条例で指定可能。
じゃなんで改正するの？と言えば、それは「絵」のみならず、“不道徳な”「ストーリー」も規制したいから。

「別に絵として大したことがなくても、ストーリーが不健全なら規制します。不健全か否かは都と審議会で判断します」
これが今回の改正案。

でも「ストーリー」を「青少年への悪影響」を理由に規制するのなら、実写はもちろん、小説も対象にしないと矛盾するよね。

>>332
親が見せないようにすればいいだけ
そこは家庭の教育の問題で行政がでしゃばるところではない

ベルセルク知らない奴にキャスカがフェムトにやられるシーンだけ見せたら
そういうマンガと思われるかも

>>332
無理無理。
反対派のキモオタやエロ漫画描いているような連中にそんな思考力無いって。
リアルてで女の子が殺された事件でも貴重なryとか面白半分なレスばかりでしょ。
ロリコン漫画が当たり前の人間なんてそんなもんなんだよ。

石原の小説は今でももう笑われるレベルで、官能小説足りえません。

>>314
その「感じ」の部分を明確に線引きする
メリットとデメリットの問題なのかなーとは思うわ

「いい感じ」のと「やな感じ」のを誰もが納得できる形で
分けられる18禁フィルターみたいのがあればいいんだろうけど

そこをついて>>4みたいな程度の「やな感じ」な（俺は別にそう思わないけど）作品が
混ざって一般市場に漏れてくるのは許容されるべきだと思うけどね

ゾーニングが全然できてないから問題なんだろ
そこをまず何とかしろよ

規制派に極左のラディカルフェミがいることを知らないやつが結構いるな。

>>346
まともな大人が平日昼間からこんなとこでキモオタ相手に裏付けのない意見ぶつけて叩きですか
ネットやめた方がいいんじゃない？あなたには毒にしかならないよ

これだけロリコン規制が叫ばれる昨今、
なぜいまだに中学生の教科書に「不思議の国のアリス」が掲載されているのか疑問だ。

これ日教組の性教育と同レベルの悪影響だよね

>>332
んで、どういう影響があるの？具体的な影響を教えてくれよｗ

>>341
そーいう意味で書いたんじゃねーよ。
いかにも文化人代表みたいにあげられる大御所漫画家も
所詮はその程度の思考の人間だってことだよ。
手塚の女性蔑視は火の鳥などでも異常だし
竹宮は単に美少年の裸とレイプを描きたかっただけにすぎん。
テーマだとかそういうのは建前。

>>348
俺は別に>>4みたいな表現があってかまわないと思うけどね。
ただそれが作品の主題になってると…。漫画界自体にとってもよろしく無いかと。
毎回適当な話が描かれて、適当にエロい絵が出て終了とかさ。
お前は何を表現したいの？と思う。

藤子・F・不二雄　1976年に「女には売るものがある」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10771900

ポルノ・買春問題研究会の連中みたいな
ラディカルフェミニストをやり過ぎなぐらいに馬鹿にしています。
ちなみにドラえもんの作者ですｗ

>>344
全くその通り。
「青少年への悪影響」なるものが、科学的根拠という意味においても統計的事実という意味においても存在しないんだから、
公権力で規制する根拠がそもそもない。

個々の家庭で対処すれば良いだけの話。

>>4
これをエロマンガじゃないと言うならそれは嘘。

そもそも>>4が本当に18歳未満に売られているコミックかも怪しいわけだが。

>>344
国旗国歌も同じなんだよね。学校が強制するような問題じゃない。家で教えればいいだけ

>>358
規制どころか法律もいらない罠

パタリロのヒューイットってまだ出てるの？
ロリコンネタはもうやばいのでは？

朝日新聞がこれだけ「表現の自由」が大事と思っているならば、防衛省・自衛隊に出された
一般人の言論にまで制限をかける通達をなぜ批判しない？

>>355
その建前さえも貧弱な作品が出てるという話じゃないの
エロ漫画家でもエロ表現だけに収まらない奴いるし

規制反対派の意見は自分がそういうの見たくて規制されたら困るから必死になってるようにしか見えない
犯罪者の理屈しか言わないし
マジコン擁護しているような奴と同じようなことしか言ってないよな

『残酷な神が支配する』（ざんこくなかみがしはいする）は、萩尾望都の漫画作品。
小学館の「プチフラワー」で1992年から2001 年まで連載された。
コミックス版、全17巻。文庫版、全10巻。

1997年、「第1回手塚治虫文化賞優秀賞」を受賞。

概要 [編集]
アメリカ・ボストンとイギリス・ロンドンとその近郊を舞台に、性的虐待、近親相姦、
ドメスティック・バイオレンス、同性愛、未成年の売春、ドラッグ、トラウマなど、
社会が抱えるさまざまな社会的問題を、ある一家の性的な確執を軸に描いたサイコ・サスペンス。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%8B%E9%85%B7%E3%81%AA%E7%A5%9E%E3%81%8C%E6%94%AF%E9%85%8D%E3%81%99%E3%82%8B

これも対象になるのかなあ？

うーん、竹宮は微妙かな

>>4が連載されてる雑誌は単に18歳未満お断りって表紙に書けばいいだけじゃなかろうか

リアリティを無くせってことじゃないのかなぁ

漫画やアニメに青少年の裸体をリアルに表現する必要性感じ無い

>>352
古典の名作と言われる、源氏物語なんかも
あれって普通にエロ小説だよね

>>356
主題においても同じで、
こういう主題はおｋ、ああいう主題はＮＧっていうのは
法律や条例で線引きするもんじゃないと思う

その結果として、毒にも薬にもならん主題の作品が出てきても、
それは許容されるべきだと思う

>>371
性秩序が未熟な時代の作品と現代作品を一緒にするなよｗ

もう個人の家庭でどうこうしろってレベル超えてるんだけど
社会全体でポルノを容認してるようなものだ

>>370
そもそもキャラクターの裸体をディフォルメせずに書いてる作家なんて殆どいない件

>>371
でもね、古典作品ってそこら辺を絶妙にボカしてるんだよね。
エロマンガはそういう工夫がないじゃない。

漫画もゲームみたいに
推奨年齢を表記させて自助努力でやっていくべきなんだよ
今までしてこなかったからつけこまれる

ガキにセックスだの何だのやりたい放題させといて、
漫画規制とか
阿呆かと。

>>366
規制反対派の多くは大人だと思う。
ゾーニングされて成人指定になっても何の影響も無い。
声高に既成反対を叫ぶ小中学生が多いのか？

>>332

子どもにそんな漫画買い与えるなよ。

そんなことより、子どもに政府が書物を自由に検閲できる社会を与える方が酷いことだよ。
ナチスを歓呼して迎えた愚民と同じく、子や孫たちに後にうらまれる。

>>365
そうだよ。
ただヤッてるだけの漫画が多すぎるからこんなことになったんだから。
馬鹿だも絵さえ上手ければ描ける漫画が増えて競争率も上がった。
売るために幼女を扱ってレイプ、監禁、殺害など内容も過激化。
それを異常だと思いもせずに描き続けてきたのがエロ漫画家と編集。
ここらで規制するのは当然の事。

>>371
伊勢物語もなぁ。

白玉か何ぞと人の問ひし時つゆと答へて消えなましものを
なんて、女の子を誘拐してあれしようとしたのを、女の子の兄に奪還される歌だしな。

>>358
おなじ日本で生まれて育っても、在日朝鮮人がアレなのは、
民族環境家庭環境教育環境すべての環境に影響されているからであって
現在の在日朝鮮人をみれば、環境が人格に影響するってのは明らかな事実だけど

そもそも親がちゃんとしている家庭だけだったら不良みたいな奴は出てこないよｗ
当たり前のことが当たり前に出来ない親も多い
お前らはそれは自己責任だ俺には関係ないって放っておくのか？
社会に悪影響を及ぼしても？

>>373
それを中学校の授業で使うのはどうなんだろう？ってことだよ。

>>376
確かに
今の漫画とかエロ本基準で見ると、源氏物語はお上品になるかｗｗｗ

小説が規制されないのは、単に団塊以上の年代が親しんできらり、それなりに権威があったり
したから。
それと小説自体もう全然読まれなくなってきてる。

>>386
ヒント：現都知事は小説家ｗ

TBS主導の映画「恋空」は酷かった。
ああいうのが地上波で垂れ流されて、子供も見てるんでしょ。
マンガは能動的に見るものだけど、テレビは垂れ流し。

写真や実写ビデオなんかの実際の被害者がいるものは論外だが
想像の中での事はどんなに自分が気に入らなくてもそれを規制しちゃダメ
ゾーニングで対処すべき

知らないことは思いつかないわけだからな。
ガキには先に道徳教えとけ。
ガキのうちに間違った常識持つと矯正しづらいぞ。

南国アイスホッケー部を捨てられた小学生のあの頃

お父さんお母さん、当時は恨みましたがあなた達は大変立派な両親です

>>381
そのやってるだけの漫画が多すぎるっていうのは何を根拠に言ってるんだ？

それだけ言えるってことはお前も読んだことあるんだよね？
具体的に作品名を5つくらいあげてもらえると考えが変わるかも
多すぎるんだからあげられるよな？

自分は理解者だと自認している奴でも、自分の子供がホモ漫画を宝物にしていたらキレるだろ

普通の子供が>>4を見て道を踏み外すってのはないだろ？
道を踏み外した連中が>>4みたいなのを読んでるってだけで

かぜときの詩も別に凄い哲学がつまってるわけじゃなくて、
タブーそれ自体もテーマみたいなもんだよなあ。
勃起したチンチンのアップを数ページにわたって書いたりはしてないけどさ。

規制するのが当然と言う思考は恐ろしいな

>>367
落ちぶれた少女マンガ家が
過激なボーイズラブ流行に乗ろうとして描いた漫画だな。
内容はホラーよりも怖い。
子供に見せるのはどうかと思う。
子供がこれを見て学ぶものなどなにもない。むしろトラウマになる可能性が高い。

>>394
ぶっちゃけ小学校だの中学校だのでこんなのが連載されてる雑誌を読んでるやつの人生なんて終わってるようなもんだよな

>>372
スレの問題に戻してみると、手塚にしても竹宮にしても、そして上で出てる
萩尾にしても、セックス描写にはあまり意味は無いんだよね。
そこに含まれる支配欲や暴力性を描きたがっている。
その点を>>1は言いたいんだろうけど、それって結局「線引き」してるよね。

>>367
これは相当面白かった

日本の電車の吊り広告の下品さは異常

アメリカで生活してみて、日本社会の未熟さを思い知った

Ｆ先生ならこれが笑える

気楽に殺ろうよ
http://atsupeugeot.up.seesaa.net/image/kirakuni.jpg

映画が〜　小説が〜　
みんなやってるのになんで漫画だけ〜って吠えてるようにしか聞こえない
なんで犯罪者の理屈しか言わないの？
筋が通っていないから説得力も無い

「源氏物語」を英訳で外国の学生が読むと「光源氏はレイピストだ」という意見が出るらしい。
古典も翻訳しちゃうと正体がばれるってことかなｗ

ネトウヨ困惑

>>384
それって、マンガ規制と関係のある話？

現代日本の大人は自分の欲望にしか関心ないんだな。自分の子供が育つ環境を考えろと。

慎太郎都知事の青い殺人者なんて主人公は人殺しだよ。
けっこうおもしろいんだけどね。
完全に刑法違反。

>>404
単にイギリス人が当時の日本の時代背景を理解していないだけじゃないだろうか

>>401
マジであれどうにかならんのか？って俺も思う

>>4みたいなのを子供に見せるなって書いてるやついるけど誰が子供に見せようとしてるんだ？
確かに一般紙扱いではあるけど普通に生活してる人間（大人含）だったら接する機会無いだろ

電車の広告とかテレビこそ「子供にも見せてる」って意識が必要じゃないの？

行政の取り組みだったら強姦魔は即死刑とか
そういう現実の現象に対しての罰則を作った方がいいんじゃないの。

>>406
同IDのレス読めば、構うことの無意味さに気づくはず

漫画の悪影響って言うなら「頭文字D」の方が遙かに悪質だけどな
基地外エロ漫画の場合は現実離れしすぎてまねる奴など皆無だし、現実にまねた事件も殆ど起こっていない

>>406
ちゃんとゾーニングされていないから子供でも簡単に入手できるんですけど
ネット環境もあるし
これで親がちゃんとしていない人だったらどうなるんだ？
お前らは家庭のせいにして開き直ってるしてるだけだよな

>>407
それ本当に増えたと思う
俺様社会になってるからね

>>367
これは本当に凄かった
児童虐待の本質にギリギリまでせまっていた

>>355
>竹宮は単に美少年の裸とレイプを描きたかっただけにすぎん

もし「風と木の詩」を読んでこれしか考えられなかったなら、
おまえの方こそ、「その程度の思考の人間」。

性と生は、原始美術以来のテーマだ。

>>397
萩尾望都は落ちぶれてはいないよ。
今でもSF作品の方は男性ファンに読まれているし
少女漫画作品も多数ある。
この人の作品はジャンルがメチャクチャ広いから一概には言えないんだよ
ただ残酷〜はこの規制に引っかかりそうな感じ

メルモちゃんは国策漫画なのですよ、子供たちに
性教育をするため文部省から依頼されて作られたのです。
メルモちゃんが児童ポルノなら本末転倒です。

>>407
例えば、漫画を出来る限り手に取らせないで済むように「公園」ではなく山野を取り戻すとか
そんで秘密基地をガキどもの間でまた作れるようにするとか
そういう環境を、作るというより「返す」ことを考えるべきかと思う

1960年代以降の「大人」は欲望だらけだよ。醜くて嫌になるね。

>>418
やけっぱちのマリア…

慎太郎知事著の青い殺人者の内容
http://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10502081734.html
発禁にするまでもなくもう書店で売ってないけどさ、面白い本だよ。

>>267
＞ 昭和の50年頃みたいに中学生でも上半身裸で乾布摩擦とかさせてたような時代じゃないんだわ

なにそれ見たいんだが、画像ある？

結局、他もやってるのになんで漫画だけ〜　なんだな
なんで犯罪者の理屈しか言わないの？
なんで揚げ足取りしかしないの？
本当に規制反対派は筋が通ってないな

結局、規制されたら自分が困るから必死になって反対しているだけなんだな
社会のことなんてどうでもいいんだろう
表現の自由と家庭が悪いの2大文句で誤魔化してるだけだな

ペドサヨ
キメー

全てエロを前面に押し出すレディコミと青年雑誌のせい

手塚治虫の芽とか何言ってんだ
ああいうのは表現するのに必要だったから描いてるだけだ

内容も無いエロ描いてりゃ良いだけの低俗なオナニー漫画と一緒にすんな糞出版界が

>>414
親がダメ人間だったら漫画を規制したところで何にもならんと思うんだが？
ネット環境は規制されてるもの（無修正ＡＶか）だって簡単に手に入るんだから漫画規制かんけなくね？

>>414
「入手できる」と「入手する」っていうことの違いが理解できない人か
お前さん実際に子供が店頭でこんな雑誌買ってるのを見たことがあるのか？
ネットで見えないところで買ってたとしてもそれはそういう年なんだなっていうことでいいじゃないか
別に誰かに害を与えるわけでもなしに

お前みたいな親が氾濫するとあれなんだろうなあ
ベッドの下に隠しておいたエロ本を親に見つけられて
机の上に置かれて悶絶するっていうこともなくなってしまうのか…

この手の規制は根本部分で狂ってる
健全な青少年という物が曖昧で明確な定義がない
つまり法規制の最終地点がはっきりしていないから際限なく続く

あのベストセラーも発禁かな？
子供を作るために父親を酔わせて、娘二人で逆レイプ
その娘は今でも大絶賛されてる。







＠聖書(アブラハムとその娘)

永井豪の凄ノ王のレイプシーンはすごかったｗ
ハレンチ学園とかけっこう仮面とかの
ちょいエロ漫画の影に隠れているけどｗｗｗｗ

つーか問題は、議論もせずにエロ表現あふれる中身の無い作品を
利益第一主義で成人マークも付けずに売ってる会社に責任があるん
じゃないの。

>>319
恐れていたことが現実になりつつあるな
もはやアニメ、漫画、ゲームは日本人に対する新たな偏見のネタ
この件に関してはマスゴミの針小棒大報道を鵜呑みにしちゃうんだよなお前ら
規制するポーズだけでもしておいた方が良いって絶対
宗教勢力の強い国での変態イメージは想像以上に致命的だぞ

>>410
俺の近所の本屋では、普通のゲームやアニメ雑誌コーナーの横に
ポルノマンガ雑誌が立ち読みできる状態で平積みされてる。
表紙が美少女アニメキャラの乳丸出し、大股開きだぞ。
ガキンチョが立ち読みもしてるぞ。

ブックオフでも成人向けではないコーナーに
ポルノ描いた漫画が置かれてるし立ち読みも出来る。

最後に「◯◯ごっこ気持よかったねー」って二人で和んだ描写いれれば、
それで終わりじゃない？

>>356
こういうひたすらエロだけを追求したものだって、あってしかるべき。
そういう中から、何か生まれてくるかもしれないから。

「何を表現したいの」云々は、芸術学の「芸」の字もしらないと告白しているに等しい。
芸術において重要なのは、何を表現するかではなく、いかに表現するか、だ。

春画（のいくつか）が優れているのは、エロというテーマが優れているのではなく、
エロの表現の仕方が優れているから。

セザンヌの静物画が優れているのは、リンゴや花瓶というテーマが優れているのではなく、
リンゴや花瓶のカンバス状における再現（＝いかに）が優れているからだ。

>>423
都の事だから都に住んで無い人間がああだこうだというのも憚れるけれど
「行政の仕事」でしょ。表現がうんたらなんて言ってないで
犯罪者が憎いなら犯罪者が住めない条例でも作ればいいんじゃないの。

>>407
君の思い込みじゃないのか？

手放しでこの規制を賛成している人の気持ちがわからない。
反対派を批判する理屈も良くわからない。

そりゃあ、作品流通の決定権は広告代理店と大手メディアの既得権益だからな
要はそれだけの話だ

>>434
あるあるｗｗｗｗｗ

>>431
あと、規制する側も「犯罪につながるから」とか荒唐無稽な理由で押し切っているのも気になるな
「気色悪い」と本音で語っていればいいのに

>>392
今更具体例ってアホかよ。

エロい書籍を規制したら、次はエロい思想を規制するのだろーか・・・？

>>433
その本屋とブックオフに文句言え、自　分　で　な　。

>>433
どんな雑誌よ
アニメキャラがそんなことになってる雑誌なんて見たことないんだが
まさか同人ショップとか言わないよな

で、子供がそういった漫画を読むことで何か実害でもあったのか？

>>430
バイオレンスジャックも凄いぜ

>青少年に届けたい漫画

いや、いや、いや、いやｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは関係無いでしょｗｗｗｗｗ

規制反対派はもっと筋の通ったことを言ってくれないか？
マジコン擁護している奴らと同じような臭いしかしないんだわ

何で殺人表現がOKでエロがダメなのか理解できない。

>>433
だからそれが現実的な悪影響の原因になってるかどうか？って話じゃないの
ブックオフが無かったころは犯罪が少なかったの？

俺が中学生の頃なんか
たけしの北野ファンクラブの本を買ったけど
セックスしてるペラペラ漫画までついてるわ
ポコチンやらオナニーやらエロネタ満載
たけしの全裸再現絵までついてて
仮性なので剥いたときのチンポの先が真っ赤な部分まで再現してて笑った。

>>417
萩尾は過去の作品は名作だけど
残酷のあたりでオワタだろ。
なんであんなもの描いたんだろうな。
ブームに逆らえなかったのか。

レディコミに堕ちた少女漫画家も多いが哀れだよな。

>>448
お前からは統一協会という朝鮮カルトと同じ臭いがするわｗ

実は、色々な規制という存在が子供を幼稚なものにしているんだよね。

>>448
賛成派こそ根拠なき底の浅い屁理屈やめな
論破されまくり
本音の「不快だから」と言ったほうがよっぽど賛同者が増えるぞ

>>434 賛美がダメなら最後に、「強姦、近親相姦ダメ、絶対」ってポスター
　　　みたいの出せばいいんじゃない

>>1
朝日には珍しくまっとうな記事じゃないか？
この件に関する限り、朝日△　　石原＆都議会逝って良しだな

>>442
示せないのに「多すぎる」とか言っちゃったのか
そりゃあ悪かった、お前みたいな馬鹿の相手はしててもしょうがないよな

俺だってやってる漫画もいくつか知ってはいるけど多すぎるなんてとてもとても
少女漫画が過激だという話はよく聞くがだったらまずそっちに注意を促すべきじゃないかね？
唐突に漫画を規制する条例を制定しますなんて飛躍しすぎて大馬鹿もいいとこだろ

>>448
気色悪いからです。創作物が犯罪を誘発するなんてことは言う気はないが

>>433
>2004年
>包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。

それ店が違反

>>440

元々被害者のいない架空の人物なんだから、
小さくそのコマ入れれば誰も文句言えないだろ。
次のページにでも、
「顔」と「◯◯ごっこ」の部分抜いたテンプレに編集が適当に顔つなげて入れれば、
作者に負担かけずに出版できるだろう。
単行本にも、初版とか書いてる作家性がそれほど入り込む余地の無い所に、
下に小さくそのマーク入れておけばいいのでは。

「何がが悪い、他にもいるじゃないか」と開き直ってる状態だもんな
こりゃだめだわ

>>435
セックス描写の追及、どんどんすればいいじゃない。
評価されるまですればいい。
現在評価されてないならば、その努力や才能が無い奴らばっかなだけ。
つーか何か生まれるまで待つなんて、どこの漫画雑誌もやってくれてないだろ。
お前が言ってるのは屁理屈。

>>383
その通り、複数の環境に影響されるの。

だから、特定のメディアが主要因となって非行行動に走るというのは誤りであり、
特定メディアを規制することに意味はないということ。

映画みたいにR15指定とかすればいいのでは？

漫画家はとりあえず出版社叩く方が先だと思うんだがな
あと自身の猛省

>>432
そんな海外のことなんか気にして動くようなら日本はいつまでたってもリーダーにはなれんな
日本の政治家も同じくな
まあ今の政治家は既にリーダー足りえてないけどなｗ
ちゃんと自分の立場を主張しないと

北野ファンクラブは深夜に放送してたなあ
今のテレビ局じゃ無理な放送

>>448
人間の欲望なんて筋が通らない物だ。
それを規制して美しい社会を作りたいという老人は早く死んでくれ。それだけ。

>>452
おまえが萩尾望都を読んでないことは分かった。
そもそもBLの火付け役が、竹宮恵子と萩尾望都だし、
萩尾望都は「残酷な〜」以前から、「マージナル」他で性描写やっとるわ。

出版業界が自主的にエロ媚び漫画を成人マーク付けて出すなら規制反対してやるよ

結局通らなかったら今まで通り少年誌でエロ出し続けるんだろ？
売れるから仕方ないよね。しねよ

竹宮、萩尾作品は小中学生が読むには難しい。読者は高校生以上で推測文学少女。
だから問題にならなかったと。もはや一度規制は仕方ない。作家は自由に描きたかったら同人に行きなさい。

レッテル貼りと罵声しかしてないね。
>>ID:Wﾅﾝﾄｶ

>>433
子供はエロいの好きなの多いぜ？
まさか子供は純心無垢で全く汚れが無いとか思ってはいるまいな？

>多様な意見を聞き、自らをより厳しく律する努力を続けてもらいたい。

だからそれが必要なかったっつー話
ガキが規制ブチ破ってくるのは出版社の責任じゃない

万引きガキの「子供の見えるところに置いておくのが悪い」理論だろうが

>>471って何キレてんの？

15で、ねえやは嫁に行き〜

なんて昔の歌にもあるのにねｗ

>>431
性的刺激を以て利益を得ることを目的にした作品と
美の追求のためにエロい表現が入る作品との違いって
議論の有無なのかな。どうも違う気がするが。

>>416
竹宮が美少年を描きたかったのは事実だよ。
ただ、頭の良い人なのでそんなものを作品と発表する事はしなかった。
今のオタク向けのボーイズラブやエロ漫画はそんなものが多い。
しかも絵ばかりがリアルで上手くなってしまったからこうして問題になってるわけで。

別にエロくてもレイプしていても物語やテーマがしっかりしていればここまで叩かれなかったんだよ。
漫画家と出版社の質が落ちているのは事実。
そんな連中を法で守って育成する必要は無い。

>>474
だからこそ子供から離すんだよｗｗｗｗ

>>456

賛美してなきゃいいんだからな。そんなの書かなくてもわかるだろうにね。

個人的には、可決されるタイミングに合わせて、誰か石原の小説の漫画化を描いて、
「第一号」としてマスゴミに発表させるってのがいいと思う。

で、その他のは、マークやら警告いれて普通に出版。
以後、石原の漫画化一冊だけさらしものにして無実化する。

>>464
それ、反論になってないよ。
その家庭環境民族環境教育学校等のさまざま環境で、ガキがエロを身近に環境はなにかといったら、
コンビニや本屋での漫画コーナー。
もちろん、ネットにもたくさんあふれているが、それは親がパソコンで閲覧制限できるもの。
親の目が届かないコンビニや本屋でガキがエロ漫画をめる環境はわけが違う。

権力側から根拠に欠ける規制を押し付けられて、クリエイター側はどうやったらスマートに戦えるんだよ

ポルノはポルノで存在意義はある。だがそれを子供向けに紛れ込ますなと。
子供の方が性への好奇心は強いんだからそれを商売に利用すんな。
ポルノ愛好家はけっこうだが大人としての自覚と責任を持てよ。

強姦小説を書いて売春ツアーをやってた奴が
今やふんぞり返って規制側にいるんだから笑っちゃうｗ

表現の自由を盾にやりたい放題やって、何かあったら家庭の責任だもんなｗ
なんで開き直ってるの？
ダウンロードは合法とか言って、微塵の悪さも感じていない割れ厨と同じだな

とりあえず、ぐら乳首や旅人和弘は生き残れそうだ・・・。

>>482　訂正
×　ガキがエロを身近に環境はなにかといったら
○　ガキがエロを身近に「感じられる」環境はなにかといったら

×　親の目が届かないコンビニや本屋でガキがエロ漫画をめる環境はわけが違う。 
○　親の目が届かないコンビニや本屋でガキがエロ漫画を読める環境はわけが違う。 

>>467
グローバルスタンダードでいくんなら
日本語版デッドスペース発売して欲しいわ(´・ω・`)
http://www.gBcuPce793bwD&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=8&ved=0CGgQsAQwBw&biw=1101&bih=880

世界日報（統一協会の機関紙）が熱狂的に推進してる条例だものな
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm

朝鮮カルトの工作員必死だな
正体バレバレｗ

>>482
10年ほど前はともかく今はコンビニで売ってるエロ漫画(18禁指定のあるものね)は
きちんとテープでとめられていて立ち読みは出来ないようになっているのだけどそれはご存じ？
店側に断りなく勝手にテープをはがしたら器物損壊とかに当たると思うんだけど

>>478
ああ、単に成人マークやら自主規制の議論な。

椿事件は合法だ！ってことですか？

>>485
加藤鷹やチョコボール向井がＶシネマを批判しているようなもんだなｗ

見たくない奴だけ見せなきゃいいじゃん・・・法通過させた議員だけ見せないでｗ

幾ら隠しても今じゃ、ネットでバレバレ、それでも隠せば・・・地下に潜られて、ジワジワ暴露
されて・・・コミケや同人って手もあるだろうし。世の中見てない議員ぐらいじゃ止められない
さ。人間って、金の為に動く奴だけじゃないし。ｓｅｎｎｇｏｋｕ３８の件があったばかりなのに
まだわからんのかねぇー。議員ってほんと民意に疎いんだなｗ

>>490
キムチ臭いレス多いよね、ここ
そうそう、すぐに家族の話を持ち出すのもキムチカルトの特徴だなー

>>482
だからそれで子供が性犯罪者になるのか？

>>480
子供から離そうとも意味無いよ？
本質は変わらないからな
子供はどこかしらエロいのを求める

俺が子供のころ周りみんなエロガキだったしな

ジャニーズとAKBの規制が先

>>491
お前、ガキを信じすぎｗｗｗ

>>963
例えば江戸期のエロ文化は、結果的に春画というものを生んだ。
芸術とは結果なんだよ。俺は、現代のエロ漫画には興味ないので調べてないが、
すでに優れているものがでてるかもしれない。

そしてこれからも、エロを自由に描くことができるという土壌を潰してはいけない。

というか、大して芸術の知識もないくせに、程度の低い知識を陳列しないほうがいい。
何を表現しているのか（ｷﾘｯ　とか、厨二レベルの芸術論で、恥ずかしいわ。

まあ、これの行く先は行政が同人から金引き落とすシステム作りだろな
当然、出版大手も絡んでの事だわ

自分の不利益には黙ってないで徹底的に追及しよう！
…と、日教組の教育でも受けたのかな

コンビニでビニール剥がしてまでエロ本を読むガキは決まって池沼、将来なんて無いだろ

>当事者の自主的な取り組み

少なくともビデ倫は機能しなかったねｗ
漫画もなし時間の問題でしょうねｗ
だってメシの種なんだから出版不況の中、そりゃもう必死に売るんですからｗｗｗｗ

>>486
そりゃ漫画くらいで犯罪を犯すようなのは親の教育に欠陥があるだろｗｗｗ

>>4
正直、あんまり面白くなさそうなので性に目覚める前の子供が
これを立ち読みしても興味が出るかどうか

>>501は、>>463あて。

>>470
マージナルって残酷ほど露骨な性描写あったっけ？

>>497
この条例は、子供が性犯罪者にならないためというのが目的じゃないけど。

>>504
俺がバイトしてた店では、ビニール破いて中身見てくのは中国人だった(´・ω・`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 禁　　　　　　　　　本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 朝　　　　　　　　　の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 の　　　　　　　　　夏

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 夏　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ `＼_____＼' ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　朝鮮人駆除剤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドドンドーーン
┌┐ 　 ,r‐ｩ ┌┐┌┐　　┌┐　,r──‐ｉ ┌┐ 　┌┐ 　,.-─- ､ 　┌┐　　┌┐
││ ／,／　│<.　| 　`'ｰ､_,! │ｒ'　,r‐─┘│ L.......」　|　/　,r‐-､　ヽ .| 　`'ｰ､_,! │
││ヽ、ヽ、 │││..r‐､　　　| { 　{. 　 　　│　.........　 | .{.　{ 　 　}.　}...| . r‐､　　　|
││.　ヽ　ヽ. |..│││　ﾞヽ　│!､　`‐─┐││ 　││ ﾞ､ `‐-‐'　,ﾉ ││　ﾞヽ　│
└┘　　｀ｰ‐'└┘└┘　　└┘　`'''ｰ─┘└┘ 　└┘　｀'ｰ--‐''′ └┘　　└┘

朝鮮カルト信者、上から指令でも出てるのか？

>>501
そのとおりだよね。外国人参政権や、朝鮮学校無償化だって
程度の低い論議でつぶすのはよくないよね。
彼らが日本にどれだけ貢献しているか理解すべきなんだよな。

ダウンタウンの松本が、こういう規制派の連中に対して
シェルターで子どもを育てとけと言ってた。

単純なレイティングの問題

業界でしつかり議論してください。

ほっとくともっと厳しくなりますよ。

殺すとか死ぬとかそういう表現も小学生以下の作品としては不適切と
言われかねないですよ。

コナン君はR-12が適切。がんばってPGですね。

>>500
信じるも何もそこら辺教育をしてやるのが親や大人の務めだろうがよ
子供がエロに興味を持つのは当然のこと、それが早いか遅いかだけの違いでしかない
第一身近な大人が子供を信用してやらないでどうするんだよ

>>498
意味あるよ。
火に油を注がない。

いらん知識を入れる前にマッドブル34でも読ませて強烈に教育しとけばいいんじゃね

>>513
ほれ、もう涙拭けよ。

つ　うんこ紙

4 みたいな漫画はいらねーわな。
こんなの読んでるのはろくな奴じゃねえ。
ロリコンは特に処刑したほうがいい。

断言するけどさ、こういうくだらない清く正しい社会を目指す条例を
積み重ねていくと、必ずこの国は衰退するよ。
エロでない、普通のマンガだって昭和30年代は俗悪とされていた
貸本マンガから多く発展したのだから。
猥雑、エログロは人間のエネルギーになる。間違いない。

その証拠に見なさい。法律?　何それ?　条例?　国境線？　マナー？　知らないよそういうの。
という海の向こうの大国。だが、エネルギーは日本を上回っている。
まあ、2ちゃんねらーも「清く正しく法律守れ」というヤツが多いけどさ、
そんなの守れば守るほど失われていく物がある。人間とはそういう物だ。

案外、この国のエネルギーをそぐのが真の目的かも知れないね。

幼い内から日教組に本格的な性教育を受けているエリートだから大丈夫かｗ

>>323
ちがうよ。ニーメラーはおのおのが無関心だったのを嘆いているんだよ。
外国人参政権も、表現の自由もマイノリティーだからこんなにいじめられている。だから連帯しないとならないんだ。

まぁ、いきなりＳＭだの触手だのスカトロだの特殊なのに興味をもたれてしまうのは問題だな

>>479
>竹宮が美少年を描きたかったのは事実だよ

んなこと、風と木の詩の画集まで持ってるから、知っとるわ。

お前は、「単に美少年の裸とレイプを描きたかっただけにすぎん」と言った。
美少年の裸とレイプだけを描きたい人間に、あんなもんは描けない。
そんぐらいお前でも分かってるから、軌道修正してきたんだろｗ

>>470
>そもそもBLの火付け役が、竹宮恵子と萩尾望都だし、

自分もそう思っていたけど現実は違うでしょう。
二人は先駆者なだけで。

>>514
>シェルターで

松本の方こそゼロか100でしか考えられない頭の固い奴だな。

この系統のスレではチャンピオンREDいちごが大人気だが
ヤングアニマル嵐も忘れるなよ

こういうこともあろうかと！

おれは同人ではエロは書かなかったぜｗ

>>528
だからそういうのは子供は読まないってｗｗｗｗ

とりあえず、すべての漫画をリスト化してジャンル分けしろ
話はそれからだ

>>517
もしかして、君。
エロ漫画みると性犯罪者になるとか信じている人？ｗｗｗ

>>523
「現在、俺たちが関心を持って議論できている」というのであれば、ニーメラーの言いたい  
ことは十分達成できているんだよ。  
   
外国人参政権や国旗国歌問題に無関心ということを主張するために  
ニーメラーの言葉を言いたいのなら、  

外国人参政権や国旗国歌問題のスレで言わないと意味がない。  

これを理解できていないなら、もうレスするなよ。
それと、おまえ頭悪すぎ。

(　∩ﾟдﾟ)∩＜いやだから、ゾーニングに関しては>>85にあるように、
　　　　　　　　　東京都にはすでに条例があるよー
　　　　　　　　　ゾーニングしてない店は違反ですよー

こんな条例持ち上がっている時に、派生雑誌とはいえ、ジャンプと名のつく雑誌に
こんなん載せるなや


ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/1_20101201191326.jpg
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>>509
露骨なのはないよ。
でも、同性愛の性描写自体は、以前からしてたってこと。

>>507
ひもで括られてるから立ち読みは出来ないよ

>>4
こんなの昔からあっただろ

今までバカにしてすみません、朝日新聞購読します。

ポルノは大人の楽しみにしておけ。
ガキに与えたらサルみたいにチン○握って離さなくなって
勉強もしなくなるぞ。

漫画の文化としても、見所をエロに頼るようになったら、内容がなくなるだろ。

>>535
掲載されてる雑誌名を詳しく

松本人志「テレビが面白くなくなった理由」
http://www.youtube.com/watch?v=bHzwiuU4rqI&feature=related

お笑いのことをぬきにしたって
どんどん言論の自由じゃなくなってきてる
これからの子は、ぬる〜い　ゆる〜い　お笑いしかできへんわ

>>533
ちがうよ。他人の議論に無関心だったから共産主義、社会主義者、ユダヤ人、同性愛者その他マイノリティーが
個別に弾圧されてきた。これをニーメラーは嘆き自己反省もこめて批判してるんだよ。

ポルノが規制されるわけでもないのに必死だよね。
児童モノのポルノが規制対象なのに。

>>517
そういうのを見たら欲望が生まれるとか強くなるとか思ってないか？
ハッキリ言って禁じても意味無いよ
本物の人間と性行為するようになるだけ

そもそも子供から本能的求めるそういうのを全て根本から取り上げるってのは
子供を暴力で黙らせる虐待と同じだと思う
自分の思い通りにしたいだけかと

自分が届けたい漫画があるから野放しでいいのかと
話が出た時点で自主的に住み分けすることは出来なかったんかね？

>>543
日本語が読めない池沼か。

ID:WlU8/H/+0
必死だね。がんばってくださいね。

>>537
すまない、言い方が悪かったかもしれないが
性に目覚める前の子供と言うのは面白いマンガは読んでも
エロイ表現というのは目を背けがちなので
仮に立ち読みできてもあんまり意味はないんじゃないかと思ったのだ

>>542
「ツンボ」やら「カタワ」は駄目だろ常識的に考えて…
→「障害者」の「害」は駄目だろ常識的に考えて…

言葉を狩っても、それにあわせて「常識的」が変化するからループするだけなのかな
どんどん縛りがきつくなるだけというか…

>>536
なんにせよ、「残酷な」はそのへんのロリコン漫画よりも酷いかもしれん。
有害図書に指定しても良いくらいの内容だ。
あれを見て面白かったと思うのはよほど冷めた大人くらいだ。
子供に見せるべき内容ではない。
あれ見て「萩尾は狂ったのか」と思ったよ。

このように擁護してくれる人がいる内に自主的に年齢制限かけとかないと
近い将来は朝日も擁護側に回ってくれなくなるぞ？
それぐらいに一部のマンガやアニメはやりたいほうだいだから

>>4を見てしまった・・
恐ろしい

>>541
ジャンプスクエアのTo LOVEる　ダークネス
少年誌
18禁雑誌行けとは言わんが、せめて青年誌でやってくれ…

規制するだけが管理ではない
すべての漫画を把握してないのに規制する権限などない

>>547
日本語を読めないのはお前。石原はマイノリティーを個別に弾圧している。
外国人、国旗国歌に服従しない公務員、そしてこんどは表現規制。
俺たちは連帯しないとならないということ。他人に無関心であってはならないということだ。

石原なんかがこの世にいなくても困るヤツはいないが、
手塚治虫がいないかったら困るヤツは五万といる。

石原みたいなゴミが天才の作品を規制しようなど、
おこがましいとは思わんかね？

>>554
感謝する

規制推進派は自民や石原都知事
規制反対派は民主や朝日w

もはや規制反対とかいってるやつは
恥ずかしいだけだな。

もう日教組も正義だよね
ちゃんと躾をしなかった家庭が悪いんだからｗ

>>545
だからこそ欧米や国内の運動家から文句を言われないようにきちんと
業界や作家で自主規制を整備しろってことだよ

>>554
ToLoveるくらいは健全なエロさだと思うので問題ないと思うの

>>556
>俺たちは連帯しないとならないということ

連帯しないとならないなんてニーメラーは何一つ言ってない。
おまえの都合のいい、ぼくが考えた説はいらないから。

もう、お前邪魔だからあっち行けよ。

そんなにかまって欲しいのかこの朝鮮人め

エロで産まれた国なのにね。（日本書紀）
エロが世界で一番評価されている国なのにね。（浮世絵）

>>556
勝手にサヨク運動と連結させんなw

国家の健全な運営のためには、外国人や反日公務員はきちんと取り締まるべき。
民主主義の健全な発展のためには、言論・表現の自由は絶対に損なわれてはならない。

>>551
残酷な〜が載ってたのは少女マンガ誌ではないので子供向け漫画じゃないよ
かと言って18禁になる程の露骨描写もない
そもそも子供はあの絵で読もうとはしないと思しホモ漫画を女が見ても
実行出来ない所にBL系のファンタジーが有るんだけど
昨今の少女マンガの方が性を煽るし過激だ

>>532
性犯罪者というより
間違った性知識を与えることになる。
>>545
欲望を誤った手段で実現するようになるんだよ。
男ならわかるはずだけどなぁｗ。

>>556
外国人、国旗国歌に服従しない公務員への批判は正しいが表現の規制はおかしいとおもってる
これは無関心とはいわねーよ

>>563
少なくとも他人の弾圧に対してはともに戦っていかないとならないんだがね。
そうでないとナチのときのように個別に弾圧される。それが今の状況なんだよ。

>>554
SQ読んだことあればわかると思うけどこれに載ってる殆どの漫画は成年向けよ
こんな内容の漫画ばかりじゃない

ていうかこれ青年雑誌だしだからこそ週刊のほうで描けなかったもの描いてるんだろ
読んでないの見え見えだからもうやめとけよ

高校生の生活と意識調査、純潔肯定派４カ国中最低

http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.html
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.gif


財団法人・日本青少年研究所が発表した「高校生の生活と意識に関する調査」によると、「結婚前は純潔を守るべきである」との設問に、
「全くそう思う」の純潔肯定派は日本の高校男子で１１．４％、同女子ではわずか６．３％と、日米中韓の４カ国中で群を抜いて低いことが分かった。
　
逆に「全くそう思わない」の純潔否定派は、日本は男子２０．７％、女子２２．２％と最も高い数値となった。
高校生の４人に１人、大学生の半数以上は性体験があると言われる日本では、予想通りの結果といえよう。

しかし、改めて諸外国と比較してみると、日本の若者たちの性に対する規範のなさは深刻だ。
性解放の先進国と言われる米国だが、高校生の性意識は日本よりはるかに健全さを保っている。
　
興味深いのは、純潔肯定派は米中韓のいずれの国でも男子より女子に多いのに対して、日本では男女の数値が逆転していること。
援助交際と称した女子高生の売春が横行する、日本社会の特異さが表れている。

手塚先生と、エロ漫画家を一緒するんじゃねぇ。朝日がほざくってことは、
中国韓国に、日本の青少年を破壊すために反対しろって言われてるんじゃねぇか？

いやいや
たけみやケイコ読んでた団塊女の糞加減見たら規制したほうが良いに決まってる

>>566
まあ確かに萩尾の絵に子供が興味持つとは思えないからセーフかw
昨今の少女漫画の方が酷いもんなあ。
実害を防ぐためなら、ロリコン漫画より少女漫画の方が規制必要なんだけどね。

>>554
SQは青年誌のくくりだろ
だからジャンプ時代よりもエロいんじゃないか

>>567
わかるわからない以前に、どれだけ有害なのか、または無害なのかを、公正なデータで出せ。
根拠が出せないなら、そもそも規制は不可能。

生理的には、勝手に抜いて賢者モード入って満足すれば、現実の犯罪実現にはほど遠いわけだが？

>>568
ニーメラーの詩をよく読んだほうがいいよ。外国人のようなマイノリティを差別したら、今度は俺たちが差別されて弾圧されました。
これがニーメラーの主旨だよ。他人の権利を守るということが自分の権利を守るということだ。
公務員にももちろん人権がある。思想信条の自由がある。
これをよめよ

　国旗・国歌法が成立して、９日でちょうど１０年を迎える。法案審議中は、
国歌斉唱などを強制しない旨の政府答弁が繰り返された。
しかし現実に起きたのは教職員に対する校長の職務命令や教育委員会の監視であり、
従わない場合の処分であった。

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200908080083.html

>>4みたいな漫画で性犯罪者になるとは思わないんだけど「売春」を「援助交際」って言うことで
女子高生が体を売ることに対するハードルを下げてる気がするのは俺だけですか？

>>571
お前バカだろ。

その調査から読み取れるのは、日本人は正直であり、
それに比べて米中韓人は嘘つきであるということだ。

>>572
手塚のエロアニメシリーズが海外で物凄く評判悪いのは事実だからしょうがない
エロエロのクレオパトラとか物凄い怒りをかってるんだよなあ
歴史物をこんなズリネタにしやがってみたいな感じでな

この条例が問題視されるのは「社会規範」という曖昧＆適当な基準で
出版・流通の可否を行政が一元的に管理可能なことだわな

お上が「俺、この本嫌いだからダメ！理由？規範だよ規範」って言うだけで
流通差し止めできるってこった

で、そのお上がオリンピック招致と引き換えに
「私たちこそが正義！」みたいなノリの韓国キリスト教団体の要求に沿って
進めようとしてる規制なのもいかんな

>>551
それってつまりまぁ、
「不道徳なお話は子供に見せるな」っていう
>>1の規制派の人と一致した意見だね

>>567
実現しようとするその子供が馬鹿なだけだろｗ
知らなくてもやるやつはやるしね
それに殺人や暴力描写をマネする子供がいたからって全て漫画や映画のせいにはしないだろ？
やったなら基本的にその子供が悪い

>>575
SQは月刊ジャンプの後継じゃないの？
方向性は迷走してるからどっち向きか知らんけど

>>565
表現規制に反対してるのは社民の保坂氏や、共産党、市民ネットなどのリベラルがおおいよ。なんで
これにリベラルが熱心かよく考えたほうがいい。彼らは常に自由が何かをよく考えようとしている。

社会のはしっこでこっそり楽しんでるものを衆目にさらして「これマズいですよねー！」と言われればソーデスネとしか言いようがないが
じゃあ今のエロ漫画はちゃんと社会のはしっこにいたのかよと言われればそうでもないのでもう一発二発殴られとけよ的にしか思わんなー
任天堂とエロゲ屋が同業者ではないように手塚竹宮と今叩かれてるエロ漫画は同業者じゃないよ

こういう但し書きがまず必要なんだよ



北斗の拳
PG-12
この作品には殺人や残酷表現があります。
12歳以下の閲覧には保護者が十分配慮してください。

シティハンター
PG-12
この作品には勃起やナンパやおさわりなどのH表現があります。
12歳以下の閲覧には保護者が十分配慮してください。

>>567
オレは経験上、オカズがなかった中学生時代の悶々とした状態のほうが危険だったよ
同人誌手に入れて解消できてすっきりしたよ

＞息苦しさ

またコレかｗ

おそらく世界最下位の貞操観念
貞操の重視の率が男と女が逆転してる世界唯一の国が日本

http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.gif
日本の女がいかに異常であるか認識できるだろう。

興味深いのは、純潔肯定派は米中韓のいずれの国でも男子より女子に多いのに対して
日本では男女の数値が逆転していること。
援助交際と称した女子高生の売春が横行する、日本社会の特異さが表れている。


肉便器が偉い立場で、処女や性に消極的な女性が卑しい立場という
狂った価値観で満たされている唯一の国それが日本。

>>567
正しい性知識って存在するものなの？そんなの個人個人で様々でしょ。

君の主張を是としても、漫画の前に現実と架空を区別できる頭の教育こそが必要だね。

エロ漫画を読んだ者が性犯罪者になるという統計データはどこにも無い

>>575
でも、集英社サイトじゃ、SQコミックスは少年コミックの括りになってんぞ
せめてヤングジャンプに行ってやってくれ…あっちならガンツとかもあるし

>>585
おまえ、リベラルの意味をわかってないなら、書き込むなよ。邪魔だから

>>554
青年誌であって少年誌じゃねえだろ
すぐ規制派はウソをつく

>>551
「残酷な~」は主人公を女にしたらメイン読者である女性層が冷静に読めないだろうと
あえて男性主人公にした家庭内性的虐待の話だと思ってる。

>>571
そもそも日本には、結婚まで純潔を守るという慣習が、過去に一般的でなかっただろｗ
未婚の非処女が人間扱いされない国に対して、むしろその自由を誇るべきた。

朝日はリベラルだし、外国人参政権や朝鮮学校助成にも賛成だ。
信用が置けるよ。

朝日はリベラルだし、外国人参政権や朝鮮学校助成にも賛成だ。
信用が置けるよ。

朝日はリベラルだし、外国人参政権や朝鮮学校助成にも賛成だ。
信用が置けるよ。

朝日はリベラルだし、外国人参政権や朝鮮学校助成にも賛成だ。
信用が置けるよ。

4 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/10/07(木) 18:08:42 ID:DGEF6qu70

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる?
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。普通にセックスした時よりも、
比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。だから通報できない女が多い。
大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、
体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
だから強姦はクセになってしまうのだそうです。ついでに言うと、
強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと、
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

おそろしや。

>>577
ニーメラーが挙げるナチスの弾圧はニーメラーが全部不当な権利侵害だと感じたものだろ
スレチになるが君が代伴奏の職務命令違反による処分とか見ればいい
あれが思想信条の自由への侵害と理解することに無理がある
外国人参政権だってそうだ、保障されてしかるべき権利でもなんでもない
守られるべき権利と守れるべきでない願望を一緒にするのはやめろ

>>576
世論がデータだ。
学者連中が調べる前に個々人が自らの経験からそう判断したんだ。
あとはそれについて勝手に研究でも何でもしやがれ。
動物研究者が動物に「辞典とちがう」といってるくらいアホだわｗ
>>583
漫画や映画のせいにするから
年齢指定があるんだろうがｗ

>>577
他人への弾圧には抵抗するべき、ではあるが

公務員は、公正でないと社会奉仕にならず偏るから、思想信条を出すと日本に不利益となるんだよ。
それがイヤなら公務員になるな。
国民の権利利益を保護するのは、属した国の義務だ。外国人に配慮しすぎると、日本人の権利が損なわれる。
外国人は、守ってほしければ自国に頼め。権利制限がイヤなら日本に来るな。

表現の自由に対する規制も、日本の健全な民主主義を損ない、日本人のためにならない。だから「規制反対」。
この文脈を理解せずに、なんでもサヨクのお花畑のみが正しいと思うな。

>>590
ここは日本だ。
江戸時代は世界一のフリーセックス国家だった日本だよ。

徳川政権がキリスト教を弾圧したからね
キリスト教の貞操概念が定着しなかった。

>>571
ソースが世界日報ｗ
尻尾出したな、純潔大好き朝鮮カルト野郎が

>>571
上位が韓国、中国ってwwww嘘つきをあぶり出すアンケートかよ。

>>571
世界日報とか（苦笑）
統一協会の信者さん？

純潔教育ってあの悪名高い合同結婚式を前提にした文鮮明のカルト教育なんだがね

>>595
規制派じゃねーよ
出版社がレーティングを設定しろ、それでも規制するなら、漫画と同じ規制を実写や小説もやってみやがれ派だ

>>577
>他人の権利を守るということが自分の権利を守るということだ。 

ニーメラーはそんなこと言ってないけど？また、僕の考えた説かよ。

http://s04.megalodon.jp/2008-0116-1547-50/love.blogmura.com/board/enq/result45_18319_-1.html
結婚するなら処女？非処女？アンケート結果

ズバリ、処女がいい　　　 3340件(60%)
できれば処女がいい　　 1012件(18%)
どちらでもいい　　　　　　 969件(17%)
できれば非処女がいい 　 115件( 2%)
ズバリ、非処女がいい　 136件( 2%)

5000票を越える投票結果
非処女を好むのは4％
8割近くは処女がいいと考えている

−−−−−−−−−−−−−

非処女が恋愛対象ではなく性処理専用の肉便器っていうのは医者公認
ttp://msn1.sunmarie.com/consult/index_5.html

Q: 処女って男の人にとって重荷ですか？

A:遊びのセックスを楽しみたいだけの男性は、より尻軽な女性を口説く傾向があることが判明しています。
その方があとくされなくていいからです。逆に結婚を考え、その女性を本命にしたいと考えている男性は、
女性が処女であることを喜ぶ傾向があります。

したがって、彼が処女の女性をうっとうしく思う傾向が少しでもあるのなら、
あなたとは遊びのセックスしか考えていないという確かな証拠となります。
処女であることを卑下してはいけません。（医師・藤田徳人）

なら、朝日新聞が１面に載せてみろよ。
>>4みたいなマンガを堂々と載せて議論してみろ。

なぜ手塚治虫にすり替える？

>>607
中学生くらいの若い子供からToLoveるを奪うレーティングは不要であると思います

>>580
手塚のエロシリーズはそういう時代だったから
ヒッピーのラブアンドピースや性解放運動があって
「アニマルセックス」なんかが公開されていた
逆に保守層DQNはヒッピーを撃ち殺してた時代なので
手塚を叩いてる外国人がどの層にいるかわからないので意味ないわ

>>600
いや思想弾圧だよ。だからみんな怒っているんだ。
不当な思想信条に対する介入が許されていいはずはない。この問題と同じだよ。
>>602
いやなら日本から出て行け。これは危険な発想だ。いずれ自分に帰ってくるよ。
まさに今その状態なんだと気づくべき

この条例が施行されると
ヤングジャンプとかは買う時に年齢確認が必要になって
18歳未満は買えなくなるけど良いの？

>>601
>学者連中が調べる前に個々人が自らの経験からそう判断した

具体的な学者名を複数挙げてください。

>>590
文鮮明さんって
乗ってたヘリコプターが落下・炎上しても生きてることになってるみたいだけど
本当に大丈夫かい？

あの後、全然姿を現さないよね

>>614
タスポならぬエロポが必要になります

【肉便器の特徴】

・いまどきの男は処女には拘らないと「本気」で信じていた。
・汚れた中古のクセに「処女並みの幸せ」がつかめると厚かましくも思っている。
・2chで男が「処女が好き」という現実を知り、荒らしや批判罵倒に執念を燃やす。
・「処女好き＝童貞orキモヲタ」と思い込んでいる。
そのため煽られても「童貞orキモヲタ」という言葉でしか反論できない。
・肉便器から生まれた肉便器。（蛙の子は蛙。）
・ヤリチンからの乱暴な性欲処理に遭った過去を持つ。（自業自得）
・もちろんヤリマン。
・肉便器以外に成り済ましたりしながら見事に妄想しか書けない。
・ヤリチンが性欲処理で使用済みの肉便器とは結婚できない当然の気持ちすら理解できない。
・上から目線で話すが、男の評価がすごく気になる。
・今時処女なんて〜と言って、さらに嫌われる。
・肉便器を愛せる理由なんざ無いのに、受け入れてくれると思ってる。
・結局「童貞」と言って議論から逃げる。


非処女が恋愛対象ではなく性処理専用の肉便器っていうのは医者公認
ttp://msn1.sunmarie.com/consult/index_5.html

Q: 処女って男の人にとって重荷ですか？

A:遊びのセックスを楽しみたいだけの男性は、より尻軽な女性を口説く傾向があることが判明しています。
その方があとくされなくていいからです。逆に結婚を考え、その女性を本命にしたいと考えている男性は、
女性が処女であることを喜ぶ傾向があります。

したがって、彼が処女の女性をうっとうしく思う傾向が少しでもあるのなら、
あなたとは遊びのセックスしか考えていないという確かな証拠となります。
処女であることを卑下してはいけません。（医師・藤田徳人）

>>613
これだから、朝鮮人は

ID:DidmOBLL0
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>>601
世論がデータっていうのは要するに多数派が少数派を弾圧してもいいということだよな
つまるところ理屈抜きの感情論で「キモいから」というただそれだけの理由でも正当化されてしまう

>>601
なら、今の規制で十分だろって思う
漫画とか映画のせいにしすぎでは？
これでも俺が子供の頃より規制は少し強いと思うし

>>601
世論は情や雰囲気やプロパガンダに流されまくるので、事実とかけはなれた大多数の「思い込み」にすぎない。
合理性の無い思い込みで突っ走って憲法違反とか、ナチス化や文化大革命でもやる気か？
中立公正な研究がまず第一。

>>601
おいおい、恐ろしい奴だな。世論がって、セクマイの人権は無視かよ。

>>619
レッテル張りは危険だね。だからロリコンは駄目だ。こういう風に俺は何度も言われたけどね。

>>615
公式なデータなんて知らない。
だから学者も知らない。
しかし「規制したほうがいい」と判断する人が多数いる。
そういうことだ。

・女は男の性欲に支えられている

男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。
　
もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。

>>601
俺がガンダムだ

この規制法案がとおると
手塚治虫の奇子？あやこ？は規制対象に入る？
田舎の近親相姦と不倫ネタでﾄﾞﾛﾄﾞﾛな内容のやつ

>>624
ロリコンは駄目だろｗｗ

民主党の言い訳って子供に悪影響与えるから１８禁にするべきだな

>>601
＞世論がデータだ
ま〜た始まったよ
「根拠は無いけど俺の言ってる事が正しい」なんてワガママ言ってて恥ずかしくない？
自分の意見が世論だとでも思ってるの？

お前の意見とか誰も聞いて無いから黙ってろカス

ゾーニングに反対する奴はエロマンガ読みたくてしょうがない未成年のガキか？
ガキ向けマンガで、商売のためだけにエログロ売りにするから叩かれるんだろ
18禁マンガはエログロポルノなんでもオッケーで、別にいいじゃないの

>>624
でも、実際おまえ在日だろ？

>>625
都議会でこの条例への修正案は一度否決されたよね
ようするに多数の人の意思が現れたわけだ。

君の主張なら、この修正案は多数の意思に反するものだけど？

>>630
ああいう連中を真っ先に規制して欲しいよなｗｗｗ

>>561
海外の連中には自分の立場を強く主張すべきじゃね？
お前らとは文化が違うんだと言えばさ

まぁ表現の規制じゃなく流通の制限だけならあまり反対はしないんだけどなあ

>>625
そりゃあねえ
新聞やテレビがこぞって漫画は悪影響です、と報道してりゃ影響受ける人もいるだろうさ
自分たちが子供に影響を与えていないかかどうかも漫画が有害かどうかなんて調べもせずに

とらぶるは別に中学生くらいが読んでてもいいとは思うけどね…行為に及んでるわけじゃなし
あんな淡白なエロで思春期のムラムラが発散されるなら微笑ましいじゃないか

>>632
>18禁マンガはエログロポルノなんでもオッケー

まぁ正直、それでいいんだけどね

>>628
＞〜不当に賛美し
はあたらないと思うんだけど
＞誇張し
に引っかかりそう
この「誇張」の有るなしでこの条例の縛りがものすごく強い
誇張してない漫画なんて皆無でしょ

>>620
>多数派が少数派を弾圧

ああ、国会では毎日多数派が少数派を弾圧してるなｗ。
それが嫌なら多数派を形勢できる説得力をもちたまえｗ

>>628
奇子こそ手塚の真骨頂ｗ

セクシャル・バイオレンス・ギャンブル・・過激さで安易に読者を得ようと暴走するからこうなる
出版業界がTVゲームソフト並みのレーティング表記をしてから反論すべきだ

規制派はデータを示さない

>>633
日本人だよ。ニーメラーの詩を読めば俺たちも簡単に弾圧の対象になると知ってるだけ。

>>613
国家は国民の権利利益を守るために存在しているの。
外国人の権利を守るため（国民の権利を損ねるため）に存在してるわけではないの。
自国民が優先なんだよ。

外国人は自ら望んで、外国たる日本に来てるわけだから、デメリットは自己責任。
それがイヤなら自国に戻れ。そこならその国のやり方で、自国民の権利は完全に保護される。

表現規制は国民の権利を奪うからしちゃいけない。外国人問題とは別。連結させんな。

きめぇなロリコン死ねよ
手塚や竹宮と自分を同列視してんじゃねえよボケ
てめえらが作ってるのは抱き枕とかとかわんねーんだよ

>>613
あなたの指すみんなが誰か分からないが思想弾圧じゃないという意見がそんなに少ないのかな？
君が代を伴奏すること、国家を掲揚することが過去のアジア侵略と結びつけるのがそんなに一般的なのかな？

漫画とかよりもさあ
まずライトノベルトやらをどうにかしようよ
ひどいよコレ
日本語不自由な若者が増えるはずだよ
http://mar.2chan.net/may/b/src/1291357229735.png

俺のガキの頃だって、メジャーな少年誌でも乳首大盤振る舞いだったし、
ロリコン系の同人だってあったよ。
そんでも、大半は、それはそれ、現実とは違うと認識して成長して、まっとうに生きてる。

諸悪の根源は、現実と創作の区別のつかない判断力の低いアホを量産させた教育だろ。

>>644
朝鮮人、嘘はよくないぞ。

物心つく前に読んだ物、見た物の影響をなめてはいかんぞ…

>>648
これ、コピペだとばっかり思ってたわｗ

>>640
その少数派に落ち度があれば、な
俺は>>4の漫画なんて読みたいとも思わないよ、くだらな過ぎて
でもこうやって流通している以上必要としている人がいるんだから規制までする必要はないと思う
悪影響が出ているというのならそれを示した上で規制をすると述べるべきだ

>>648
これルビの有無をどんな基準で決めてるんだ？

規制賛成派はなぜ論理的に物事を語れないのだろうか。
論理が破綻している様子は、カルト宗教の信者のようだ。

現実特別がつくからオッケー、じゃねーんだよ豚
公序良俗ってもんを無視すんな豚
おめーらには自主規制する能力がないのだから法規制は当然だろ豚

>>596
なるほど。
確かにあれが女の子だったらヤバかったかも。
男の子だから腐女子が読む。

アカヒが規制するなというなら規制するべきなんだろうな

>>648
そんなの昔の耽美系（ホモとは違う）小説ではあたりまえに有ったよ
言葉遊びの範疇でしょ

>>535
さすが矢吹だ
このまま突っ走って好きなのほしい

>>642
昔に描かれた「カラテ地獄変」でも読んで劇画の面白さを再認識しようぜ
http://mkimg.surpara.com/mk/item/10/38755_10348_book_1.jpg

>>634
多数派の暴力はいけないからよく説得してその上で多数決に至る手順。
そして規制が通りそうだから規制反対派はファビョッてるんじゃなかったっけｗ？

>>653
悪影響が出てるって事を示さず、思い込みで表現規制に走ったら、明らかに憲法違反なんだよw

憲法違反、憲法無視が横行すると、独裁／統制国家になっちまう。
だからバカな行政側の憲法違反は防がなきゃならん。それだけなんだよな。

>>628
今から作品を描きたいというときに、まだその作品はこの世にないから判定できないよね。
「奇子」「風と木の詩」は、この条例の対象外（かどうか知らないが）とか言えるのは
作品が既にあるし、一定の評価を得ているから。

だが、今から描く作家は違う。当然、連載前に編集と綿密に打ち合わせるし、
その時点で、
「先生これはマズイですよ〜」とかなるのは容易に想像できる。

この条例の目的はまさにそれ。日本から自由な言論と想像力を奪い
マンガアニメの競争力をそぐのが真の狙いだろう。

初めて拾って見たエロビが外人の獣姦モノだった俺に謝れ
それ見てチンシュした俺は素直に謝る！

すまぬこ。

>>4
はい完全アウトー

手塚とか竹宮とか全然関係ねぇ
こんなのタダのロリコンポルノじゃねーか
表現でもなんでもない、キモヲタ屁理屈乙っしたー

>>650
ロリコンや朝鮮人というレッテル貼りをして弾圧するのが石原だということに気づかないのかね。
お前もそのうち弾圧されるんだよ。
なぜそれに気づかない。俺は気づいたからマイノリティーを擁護しているだけなんだがね。

規制したい奴らって二次と現実の区別がついてないんだぜ？
しかも皆もそうだと思っちゃってる可哀想な奴らなんだよ。

アカヒのくせに

何よりも先にやるべきなのは、

「18歳未満への強姦・強制わいせつ罪」「援助交際等の売買春」の厳罰化

だろ、どう考えても。実際に被害者がいるのだから。

規制派っていうのは理屈も並べず感情論や罵倒ばっかりだよねえ
ID:L24WV+TGPとか

これが罷り通るようならそれこそ後々の子供に悪影響が出ると思うんだけどねえ
感情に任せて叫び続ければ社会がそれを容認してくれると
実際そんなことはあり得ないというのに

規制はしないでほしいけど少年雑誌でやりすぎなのはどうかと思うよ
もはやエロ漫画なあれとかあれとか

>>667
現実逃避して、そう思いたいんですね、　わかります。

手塚マンガってその辺の入浴シーンある少年マンガよりエロスが漂ってるよね

>>659
ないないw
日本語にカナで英訳をつける程度だった。
そこまでバカじゃなかった。

アカピーが反対しているということは石原が正しいということだな。
よかったなﾈﾄｳﾖ諸君

>639
ﾎﾟｲﾝﾄを教えてくれて
ありが�d、ｴﾛい人

>641
うんうん
人間の黒さが凝縮されてて好き
引越で間違えて捨ててしまったから
後で買いに行ってくる

>>609
おれはどちらでもいい派だが、この医師の分析は正しいわ。
遊びなのに、処女で別れるとき失踪したり、泣きわめいたり、粘着されたんじゃたまらん。
だからって平然と無視できないし。
本気で断った事もある。

まずAV規制してくれ
レイプものとかあっちのほうが本物の女を使ってるだけにタチ悪いだろ

>>662
論点を逸らさない。
君の主張であるところの、規制するべきが多数の根拠を示せ。

規制に賛成している団体でもいいや。

>>4みたいな漫画は大好きなんだが会社でいい大人たちがアイドルグループの話してるの聞くと
頭大丈夫か？って思ってしまう

>>648
「地球」と書いて「ほし」とか呼ぶのは昔からあるじゃないか

うぜえんだよ二次コンキモヲタ共
さっさと死ねお前らには現実の居場所はねえ
つーか手塚とか良く引き合いに出せるな>>4みたいなゴミ描いてる奴らが

>>671
お前らはウンコを食卓に出して
「これだってカレーなんです」って延々言い張ってるだけ
そんな屁理屈バカに対して理屈なんていらん
ブン殴りゃいいんだよバカはさ

>>622
>世論は情や雰囲気やプロパガンダに流されまくるので

それならエロ漫画を読んだ青少年も思いっきり流されますな。ハハハハハｗｗｗ

>>682
テラとも読んでたね

火の鳥のセックスシーンとかなくなっちゃうの？

これが可決したらコミケとかいうのも規制できるの？
できるならして欲しいわ。

この間もちゃんとしたデータもなしで
中古オーディオ機器の販売を禁止にして
大混乱を招いたのに

規制をするのならきちんとしたデータを元にしないと
シーシェパードの連中のようになるよ

>>679
大多数の男は「レイプっぽい」のが好きなだけで「レイプ」は大嫌いだから大丈夫じゃないの？

>>674
手塚漫画は間接的なエロスな表現多いからな
女の子の変身シーンとか悶えてるしｗ

>>671
構ってもらえて喜んでるよｗ

893漫画や珍走団漫画規制の方が先だろ
凄まじく有害だろうに

ちゃんと規制反対派（笑）の売れないエロ漫画家共は
>>4の絵を大写しにしてデモ行進しろよな
これが手塚や竹宮と同じだって言い張れよｗ

>>687
コミケも潰すだろ
あそこは著作権侵害も甚だしいしな
漫画はまだしも抱き枕とか作ってる奴らは牢屋にブチ込め

風と木の詩を小4で読んで中高時代はジュネとﾔｵｲどっぷりだったけど
普通に結婚して普通のおばちゃんにｗ
漫画読む人って小説も読むしファンタジーはファンタジーって理解してるよね。
アダルトビデオの中の事を本当だと思ってる人のがヤバイんだけど！

>>693
コミケつぶすなんてやろうとしたらとっくになくなってるよ

>>683
そんな下劣な例えしかできない人に馬鹿とか言われたくないなあ
それに食べ物と排泄物は根本的に違うものだろ

食べ物だってそうだが嫌なら食べなければいい、誰も強制なんてしないんだから
目につく漫画が目ざわりだからなくしてしまえっていうのは独裁に他ならないよ

>>673
そのうち弾圧されるようになるよ。なぜそれに気づかないのかね。
ロリコンだから、外国人だから、国旗国歌に服従しないから。こうやってどんどん弾圧の範囲を強めていく
これが石原だよ。

>>685
おじさんは「たま」だったなー

>>687
コミケそのものは規制しなくていいだろ。
コミケはエロ目的ではない参加者も大勢いるんだ。
エロサークルを規制するんだよ。

>>660
間違えたｗ

×好きなのほしい
〇好きなの描いてほしい

>>688
法案の段階で、裁判所に違憲立法審査してもらうシステムが必要だよな…。
PSEもそうだが、全部後手になるから、バカ官僚が暴走すると毎回被害が大きくて困る。

>>686
鳥人間の女の子をヤキトリにして食ってるシーンとかどうなんだろうね
人外だからおｋなのかな

>>698
それは略称の時だけだろう

コミケ潰れるのはちょっと面白そう
夏は北海道、冬は九州とかになったらいいな
んで、４年に一回開催地を変える

なぜ漫画だけなんだろう
ＡＶ規制論がでてこないのはなぜ？
ＴＶ、映画、小説なども同様のはずじゃない？

>>677
無垢の象徴でもある奇子が
無邪気に誘惑するとことか、ほんま真っ黒やｗ

>>696
そう、根本的に違う
手塚治虫の漫画と>>4は、漫画というスキーム以外、何もかも違う
お前らは嫌なら見るなっていうがやってることはこれだってのを忘れるなよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

>>704
日本のマンガは世界最強だからだよ。
それをつぶしたいということ。

>>699
現状でもエロは18禁で配布しないと捕まるから
今回の条例通っても変わらないんじゃない？

>>648
クライムのカタリストをオラトリオ無しでｸｿﾜﾛﾀ

ビデオ屋みたいに本屋にエロって暖簾がかかった区画コーナーができるだけでしょ。
それなら是非やって欲しいけど。

>>699
おっしゃる通りでございます。

>>706
一般人がどうやったら>>4みたいな漫画に触れる機会があるんだ？
頭大丈夫？

ヒッピーとか性解放運動とかの話をもっと詳しく聞きたいな。
思想がうんたらって話が混じるのは何故なんだぜと思ってたけど、これの影響があるからか。

>>694
女の場合はともかく
いちごを小4で読んで中高時代はロリコン漫画とアニメどっぷりになる男は
高確率で普通のおじちゃんにはならないと思うよ
女の子は気持ち悪いオーラを出してる男の子を避けるからね

＞「法に触れる性行為や近親間の性行為を、不当に賛美し、誇張したもの」

法に触れるもの全部じゃないのか

>>706
>>4みたいなマンガはそもそも１８禁で売ってるからエロ本の扱いと何も変わらないっすよ
嫌なら見るな、というか見たいなら１８まで待て

>>695
そのとおり
今まではたまたま奇跡的に生きながらえてただけ
まさかお前、今まで大丈夫だったから、これからも大丈夫、とか思ってる？
甘〜い、大甘あまちゃんすぎてゲロが出る

>>704
年齢で規制されとるんで
TVはシーンがカットされたり深夜帯に放送したりしてる

>>648
特攻の拓を思い出したｗ

「漫画から翼を奪う」と秋本治さん　都条例改正案に漫画家、出版社が反対会見
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html

「若手が萎縮する」「両さんが普通の生活を送ることになる」――
ちばてつやさんや秋本治さんら漫画家と出版社幹部が、都の青少年育成条例の改正案に反対する会見を開いた。

日本漫画家協会（やなせたかし理事長）など漫画家3団体は11月29日、講談社・集英社の幹部らとともに
記者会見を都庁内で開き、東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案への反対を表明した。

　「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の秋本治さんと、「あしたのジョー」のちばてつやさん、
「釣りバカ日誌」のやまさき十三さん、麻雀漫画や社会派漫画などで知られる本そういちさんが出席。
「漫画家や業界は十分に自主規制している。条例案は表現を萎縮する」などと訴えた。

「両さんが普通の生活をするようになり、漫画として成り立たなくなる」
　「条例改正案は、たった半年の間に2回も出てきた。漫画とアニメに規制をかけたいというのが最初にあるのでは」と、
ちばさんは不信感をあらわに。やまさきさんも、「なぜそんなに急ぐのかというのが解せない」と同意。
「改めて出すには理由が明確化されて当然なのに、伝わってこない。わたしたち描き手を飛び越えて
進んでいるのではないか」と話す。

　「フィクションを現行法で罰しようとすることにそもそも無理がある」（やまさきさん）とも。
釣りバカ日誌のハマちゃんとみち子さんの“合体”も「（性行為を）賛美し、誇張して書いている」が、
「それも、（改正案のあいまいな表現によって）判定する人によっては取り締まりの対象になりかねない」と指摘。
「漫画表現は、書き手が話し合いながらクリアしていく問題で、それで解決できると思っている」（やまさきさん）と、
作家や業界の自主規制を尊重するよう訴えた。

秋本さんも現実の法規制などに沿って漫画の世界まで規制されると、「こち亀の両さんは、仕事中に酒も飲めず、
賭け事もできず、普通の生活をするようになり、漫画として成り立たなくなる。自由度があるのが漫画の世界で、
（条例案は）漫画から翼を奪う。何も描けなくなるかもしれない」。

>>706
漫画は人に見せに来ているわけではない
店に並んで手に取られてページを開いて初めて中身がわかるんだよ

第一っから>>4みたいな恣意的な紹介を根拠に
キモオタは犯罪者だと喚くほうがよほど子供には有害だと思うがね
そして規制派は年齢制限もかけず紹介しているアキバblogも
子供が見ているとも知れぬこんなところに貼りつけている>>4も叩きはしない不思議

asahi.comのくせに中々まとまった記事だな

この件に関しては結構勘違いしたり偏った記事多いが

>>678
俺も>>609は正しいとは思うが悪いの全てを漫画とかのせいにはできないな
今の教育の仕方の方が問題だと思う

>>708
あの会場でゾーニングできてるとは思えない。
子供も入場可能なフロアで犯罪級のエロ同人誌販売なんてありえない。

>>713
> いちごを小4で読んで中高時代はロリコン漫画とアニメどっぷりになる男は
> 高確率で普通のおじちゃんにはならないと思うよ

について、きちんとデータ出せ。

>>720
あー、でもコンビニで表紙で煽ってんからなー。

>>648
初めて見たけど北原白秋の詩集がこんな雰囲気だったよ〜な

ID:L24WV+TGPにマジレス返してるお前らってすごいな

>>1
近親相姦やレイプを少年・少女に届ける必要はないだろｗｗｗｗｗ
頭湧いてんのか？

＞それでも不十分というのが都の言い分だ。

これが謎
現在取り締まってないのに
追加で法律作るって謎

確かに何をこんなに急いでるんだろうな
是が非でも今規制しないといけない提題だろうか

>>727
昨日上司とケンカして仕事辞めてきたからヒマなんだよ

アカヒの肩は持ちたくないが表現規制してるチャイナを見て賛成はないだろう
まともな人なら

要するにコネと賄賂の中国な世界にしたいだけだろ

>>4
これが成人誌でない雑誌に載ってるなら規制すべきだとは思うが、
そのやり方としては、この条例は間違いだよな。

>>730
石原の任期が終わっちまう

>>723
コンビニでも本屋でも普通にエロ本売ってるじゃん
なによりコミケのほうが未成年に売らないって点はしっかりしてるかと

「こういう法令が通っていたら、漫画が続けたれなかったと思う」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html

　ちばさんが最も心配しているのは、若手の漫画家・アニメ作家への萎縮効果だ。
「大学で漫画を教えているが、若い作家がずいぶん萎縮している」という。「『悪書追放』運動などを経験してきたが、
こういう法令が通った状況だったら漫画が続けられなかったと思う。そういう思いをこれからの作家にさせたくない」

ちばさん　漫画・アニメ文化の衰退の恐れもあると話す。「漫画は悪書追放やコミック不買運動などで叩かれ、
すそ野をどんどん削られ、山の形が崩れそうになっている。自由な表現ができて初めて文化が育つと理解してほしい」

　石原慎太郎都知事にひと言、と問われたちばさんは、「都知事がどういう作品を書いてデビューしたかは
みなさんご存じだと思う。表現は自由ということで、小説が世に出て話題になり、若者の支持を得た。
そういった原点は忘れないでほしいと、表現者として言いたい」とチクリと刺した。

　本さんは、虐待などで心に深い傷を負った受けた子どもたちに、漫画などを通じて支援する活動「Be Smile Project」
の代表として、「このような規制が行われることで、そういった子どもが1人でも少なくなるかと考えると、
そうとはとても思えない」と指摘する。

　業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、
さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。

なんかエロでもちゃんとストーリィが…
とかいってる馬鹿がいるけど、ただの興奮させるだけのエロもあっていいじゃないか
文化というものは高尚なものから低俗なものまで、いろんなものがまじりあってこそ輝くんだ

>>723
コミケってさ、日程で一般かエロかで分かれてたと思うのよ
ドリパっていうイベントではエロを扱うコーナーに入る時はどんな見た目でも身分証明が必要なわけさ
それも健康保険証みたいのではなく免許証みたいな写真付きのね

>>725
でもコンビニでREDいちごなんて扱ってるのは見たことないぞ
そりゃエロ本も多少は扱ってるけどテープ貼ってあって読めないようになってるし

>>732
別にアカヒだろうとなんだろうと意見が間違ってなけりゃ賛同してやればいいじゃないｗ

>>730
政治家や警察の利権狙いって話もあるらしい

>>730
規制派って括りで言えば
10年以上前から規制推し進めてるけどね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYm56HAww.jpg

>>723
いや「思えない」とか「ありえない」とかは知らんがな(´・ω・`)だけど、
今回の条例改正しても、18禁エロは変わらんのじゃないの？って事

>>738
そうそう。低俗萌えエロを売り物にして何が悪いんだって思う

>>711
そっち系の品ぞろえを豊富にしている本屋に普通に売ってるよ。

うちの近所の本屋じゃ、1階が雑誌や実用書、2階が漫画と参考書のフロアなんだが
漫画フロアは品ぞろえが自慢らしく、表紙からしておかしいだろってのがずらずら並んでる。

ビデオやみたいに、きちんと区切るように指導してくんないかな。

>>724
いつもそういう会話してんの？
友達いないでしょ？

>>5
まあ…一理あるかも

>>735
記念碑を残したいだけなのか...

>>1
規制反対は、朝鮮サヨや、ロリエロゲー好きの変態ヲタばかり
松山せいじって日本人なのか？

>>736
勇気だしてエロ本を買うのは別にかまわんよ。
少年誌に>>4を載せたら、リスクを負わずにエロを手に入れられるだろ。
それは良くない。

>>723
18禁は身分証明書提示させて売ってるんだよ
少女マンガレベルのエロでも提示させるサークルが特に女性向けは多くなってる

現状でちゃんとしたところは身分証提示とかで管理してるなら、
ただ法律でその行為にお墨付きを与えるだけで、現場は変わらないじゃん。
そんなヒステリックに反対するものでもない気がするけど。

大事なのはゾーニングだろ
本屋に成人コーナー作って年齢が微妙な客には身分証明でおわりじゃん
首ちょんぱしちまうようなのでも、小説なら小学生でも読んでいいとか
ちょっとおかしくないか

>>566
＞残酷な〜が載ってたのは少女マンガ誌ではない

プチフラワー（今はフラワーズかな）は少女漫画だよ

>>714
そうだよ
条例文では法令はもとより法令では禁止されてなくても社会規範に反してれば取締可能になってる
だから事実上前回の規制案より範囲が広がっちゃってる

都の担当者は「性行為だけ」と発言してるが
それは一部の条例文のみであって条例文全体では全く限定されてないのが実情
都の担当者の発言に法的拘束力はないから嘘も平気で言ってくる

ちなみに前回の条例案では都はQ＆A方式で「〜はOK」という注意書きも用意してたが
もちろんそうしたQ＆Aにも法的拘束力はないので火消し工作でしかない
でも都はそんなQ＆Aすら突然HPから削除してしまった

>>747
表現規制は、明確な根拠があり、緊急性があり、他に手段がなく、のような条件がないと憲法で禁止。
だから根拠を出せと言ってる。少しは憲法学べ。

>>739
別れてないよ。
１日目、２日目の腐女子デーにも大手ロリエロシャッター壁とかいるしね。
年齢チェックなんてやってたら捌けないからゾーニングはできていない。
18禁と書いてるだけだから高校生でも普通に買える。
腐女子本も同じ。

>>746
そっち系って要するにとらやアニメイトみたいな店のことだろ
そんな店に子供が入るのを知ってて野放しにする親に責任があるとは思わないのか

不潔だの気持ち悪いだのイメージを勝手に持つのは結構だが
それを理由になくして良いということにはならないんだぞ

>>738
>>745
おめえみたいな変質者ロリの真正キチガイに
大事な娘をえじきにされる親は可哀相だよな

アニヲタは全員頃していいと思う。マジで

>>648
>>659
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1281451.gif

>>713
男女差別じゃね？
それに今は中高時代にアニメドップリだった男はかなりいると思うぞ
俺はエヴァだったが

>>751
>>4は少年誌の内容じゃなくて１８禁とデカデカと書かれたエロマンガ雑誌の内容ですよ

表現を規制するわけでもなく、単に１８禁シールを貼るだけで、ここまで異常な反応。

日本の公序良俗を徹底破壊したい、サヨ三国人集団が主導してることはバレバレじゃん

>>760
ちょっと待て
>>571や>>590を見てみろ

規制推進派こそが半島カルト様だよ

>>755
普通の十代向け少女マンガじゃなくてヤング誌なんだよ
女性の為の青年誌として創刊された
ジャンプ、ヤングジャンプを例にするとヤングジャンプの方

>>4みたいなのをピンポイントに対処するなら文句いわねえよ

大量に誤爆する内容だから怒ってるんだろ

>>760
お前みたいなのに娘をえじきにされる親は可哀想じゃないの？

２ｃｈで言うなら、荒らしのせいで
巻き添え規制を食らいそうな作家が文句言ってる感じなのかなー

>>758
「思えない」とか「分かれてない」とかはっきりしない奴だな
お前はコミケに行ったことがあるのか？だったら「思えない」っていうのはおかしいよな？
そう言い切れるってことはどこのフロアのどのサークルがこんな内容の同人を扱ってるって
逐一把握してるからこそそんな意見を述べられるんだよな？

第一そんな売り方してるサークルは運営に言えば即退場な気がするんだけど
お前みたいな面倒くさい規制派が湧くから

太陽族
石原慎太郎の短編小説「太陽の季節」で描かれたような無秩序な行動をとる若者や、
※作品に影響を受けたとして犯罪行為をする若者、同映画作品と似たようなファッションをする若者のこと。
石原慎太郎のヘアスタイルをまねた慎太郎刈りにアロハシャツが彼らのトレードマークで、 夏の夜の海岸をうろつく月光族、盛り場で暴力を振るう
※愚連隊とも重なるところが大きかった。

>>766
半島カルトって、信者を餌食にするエロ神父だかエロ教祖だかがよく捕まるよな。
なんで半島カルトが規制推進してんだろうな。

竹宮恵子なんかの駄本にシールを貼るだけで、逆ギレ大暴れ。こえええーーよ

児童の裸のために民主に票を入れて裏ぎられるキモオタは
これから一体どうするの？

>>757
キモイやつだなあ。
そこまで語りたいなら専用の反対スレに行けよ。
世の大半は法的な事まで考えてねーんだよ。
それが世論つーもんだ。

>>767
プチフラワーの最初は季刊誌
月刊少女コミックや週刊少女コミックから
秀逸な作家の作品だけを集めた雑誌として創刊されたんだよ
その後はいろいろあって今は昔少女漫画ファンだった
大人の女性の為の少女漫画というコンセプトで
月刊誌になってる

>>766
ID:yF6CAAJR0

精神異常のキチガイチョンが口から泡吹いて何か必死にわめいてんのなｗｗｗ
石原慎太郎相手にクソミソにわめいているチョソの分際でｗｗｗｗ
とっと半島にうせろや。変態ロリ野郎が

日本のコミックは
なんでもありの風土から生まれたものだ
なぜコミックが日本独自の発展をしたかというと
小説のように作家性が認められているからだ

だから作家の内面に踏み込むよな規制はだめだ

>>776
行政も立法も憲法によって縛られる。
世論（思い込み）がどうあろうと、そんなもので国の最高法規である憲法は無視できない。してはいけない。

思い込みだけで憲法を無効化する前例になったら、マジで独裁と弾圧の恐怖政治が始まる。

マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいるとして
漫画家のちばてつや氏、藤子不二雄A氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。

「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605

ニコニコ生放送では
司会に津田大介氏、パネラーに『ラブひな』『魔法先生ネギま！』で人気のマンガ家・赤松健氏
批評家・東浩紀氏らを迎え、ユーザーとともに「都青少年育成条例改正案」を徹底検証します。

東京都だけの話なの？

>>760
別にほとんどのヤツはえじきにはしないだろ
してるのは漫画の2次のだけだろうし

日本の性犯罪発生率の低さは知ってるよな？

>>773
合同結婚式、つまりは文鮮明の指定した韓国人男性のためらしい

>>782
出版会社は東京に集中してるから
マンガ、アニメは完全に滅亡する

>>782
東京がそうしたらたいがい他の自治体も追随するでしょ。
なんか信念ある知事とか市長は別だろうけど。

>>782
今はね。

>>776
表現の自由への影響があるから規制には反対だって声は良く報道で耳にするけど。

逆の声は聞かないな。
後学のために教えてくれ。

■■人類の敵、「都性描写規制条例」反対に大暴れの変質者ヲタの主な特徴■■

★目が小さく細い
★成人女性とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力致命的欠陥ｱﾘ
★母親がﾋｽﾃﾘｰ　
★気弱
★身体的欠陥ｱﾘ
★性器ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあり
★運動ｵﾝﾁ
★凶悪な人権侵害の意識希薄なほど知恵遅れ
★精神疾患の自覚皆無
★実際の知力は低いのに、自尊心だけは異常に高い
★小馬鹿にされると魔太郎のように死ぬまで根にもつ
★メガネをかけている奴が多い
★大小便のしつけが、他人より遅れてなされた
★アニメ、エロゲー好き
★基礎教養の欠如した中途半端な理系人間の場合が多い
★国語表現力が著しく稚拙
★一般人とのまともな会話が成立しない、超強力自己チュー
★リアル社会での無能さを、ネットで得た小児的全能感で必死に慰藉する

お・ま・えのことだよ

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y]]_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

まとめ
・規制対象はマンガだけでなくアニメや映画、ゲーム、ネットなど(小説・実写もの対象外)
・規制内容はエロだけでなく「反社会的な内容」とされており、規制側の
　恣意的な運用が可能。つまり、人権擁護法案と同じくらい危険
・ネットの閲覧規制も盛り込まれています

・何が問題なの？
　　規制基準が非常にあいまいで、拡大解釈が可能な点　

・東京だけだから問題ないwww
　　出版社、制作会社はほとんど都内にあり運用された場合影響を受けます
　　また、他の自治体が追従する可能性があります。
　　大阪府は先駆けて有害図書指定を行いましたが、成人への販売は問題が
　　なかったにも関わらず、多くの書店が指定された図書だけでなく関連書籍の
　　一斉撤去に走りました。このように、影響はかなり大きいです。

・キモオタ、ロリコンが困るだけw
　　日本の文化が実質全面規制される可能性があります

・性犯罪も減るはずwww
　　性犯罪者がアニメやマンガの影響で犯罪に走ったというデータもありません。
　　また、これらが厳しく規制されている国の方が性犯罪は多いです

・エロだけ規制って言ってんじゃん。ムキになんなよw
　　条文が非常にあいまいで拡大解釈可能な部分は以前から変わっていません
　　むしろ表現の規制については以前より拡大されています。

・キモオタが犯罪起こしてんだから規制は当然！
　　そんなデータは存在しません。

なんで出版だけセクシャル以外の対象年齢規制がないのん？
自主規制団体つくってから反論すりゃええだろ

571 ：無党派さん＠避難所：2010/12/03(金) 15:45:46 ID:8K5wcaTg0
石原の発言がひどすぎ。表現規制に宗教団体を介入させたいらしい。
それに、北欧だと日本じゃ児童ポルノになる少女ヌードが普通に売られてるのに。

496 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 15:20:27 ID:aii4zNyl0
読売「区分陳列の対象について大きな認識の相違がある、規制する都側がもっと丁寧に説明した方がいいのではないか」
石原「ほかに先進国でこういう出版物がフリーに展示されている国があるか」

ワロス。説明する気ねぇ。

515 名前：496[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 15:25:31 ID:aii4zNyl0
　続）「一神教の普及している国家・社会では日本で考えている以上にこういうものに対する戒律・規律は厳しい」（続 #hijitsuzai #jipo #kisei　

549 名前：515[] 投稿日：2010/12/03(金) 15:33:15 ID:aii4zNyl0
続）（石原）北欧では大人を対象にしたセックスの関係の出版物・映像は驚くほど開放的だが
不思議なことに、われわれが対象としている、子どもを対象にした・未成年を対象とした、非常に、ある意味では変態的な性欲というものの表示はあり得ないこと。（続

石原）これはわれわれも考えた方がいい。何もいちいち西洋の真似をすることはないが、したくもないが、日本は宗教があってないような国、汎神論の国だけれども、こういった問題に関する宗教家の考えがさっぱり見えてこない。」

578 名前：549[] 投稿日：2010/12/03(金) 15:38:49 ID:aii4zNyl0
そしてこれに繋がるみたいだ

記者「「不当に賛美又は誇張」というのはたいへんあいまいという指摘が出ているが具体的にどういった表現が当たるのか知事の考えを」
石原「漫画見てごらんよ。ああいうもののことだよ。不当に賛美または誇張してるよ。現物見て来いよ。」

>>760
頭わるそうだから特に反論はしないが、俺は文化について言っている。
文化というものは宗教家のいう健全であかるいものだけで構成はされないんだよ。むしろ低俗と言われたり、くだらないといわれたりするものの中にこそ、人間の本質があったりする。

ちなみに俺は二十代後半のお姉さんにしか興味はないから安心しろw

規制されたら具体的にだれがどう困るの？
何の問題もないだろ

>>784
・・・？よくわからん。女向けに規制しようとしてるってことか？

>>785
朝鮮人が経営してるようなとこばっかだから、別につぶてていいじゃん。

>>776
それって今までの議論を根底から否定することになるよな
お前に意見してくれた人に謝れよ

ぶっちゃけ大したことにならないと思う
いちごあたりが生贄になって終了

この前のニコ生で東と検討委員会の人の会話聞いててそう思った

>>776
まぁ、『議論はしません！キモいから規制。これ世論』
っていうのも一つの在り方だとは思うよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」
「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る

http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる

ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。

>>771
思うと書いたのは数万サークル見てるわけではないからだ。
じゃあ断言するよ。
「コミケではゾーニングは適当であり、されていない！」
というのも普通の壁で何回も売り子したことあるんだ。
新刊2000冊くらいの所だったけど。
その冊数でもあの状況で年齢チェックは「絶対！無理」だね。
せいぜい明らかに中学生と分かる子に注意するくらいだ。
年齢が分かりづらい腐女子に至っては100%いい加減。

>>792
>記者「「不当に賛美又は誇張」というのはたいへんあいまいという指摘が出ているが具体的にどういった表現が当たるのか知事の考えを」
>石原「漫画見てごらんよ。ああいうもののことだよ。不当に賛美または誇張してるよ。現物見て来いよ。」

ダメだこの爺さん。

>>796
朝鮮憎しだったらまずＡＶとパチンコ潰さなきゃ

ちなみに>>800のコピペはマスコミが勝手に報道しただけで
アニメや漫画の影響だとは一切立証されてません

規制派の、条例改正理由
・漫画、アニメを見ると性犯罪者になる！
・オタクは全員犯罪予備軍！
・オタクは全員、引きこもりの無職ニート
・漫画やアニメを規制するとオタクがいなくなるから性犯罪もなくなる！
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「海外では厳しい規制がされている。
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　日本も規制を導入すれば性犯罪は減る！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　規制派　 |

海外で表現の規制を導入した国では性犯罪が急増しているのですが？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　 　　　／￣￣＼
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　　　　　　 |:::::::　反対　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「日本は日本ですから関係ありません」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　規制派　 | 　|
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>>779
でも憲法違反。

>>782
出版社、書籍取次の九割以上が東京に拠点構えているし
日本の書籍流通システムでは名古屋の出版社が作った本を静岡の書店に卸す場合にも
「東京の」取次を通さないといけないから、
都条例の影響を受けることになる。

>>800
ここ数年で漫画アニメに影響されて発生した犯罪は数件しかないということですね

朝日新聞や市民団体が反対してるこの条例。それだけでもこの条例が正しいものって
分かりそうなものだがね。
ほんと、フェミの圧力に負けずに成立させて欲しいよ。
このスレで反対してるフェミも、どんどんキチガイじみてきてるし。
そんなにエロ漫画が見たいなら１８歳過ぎてから好きなだけ見ればいいだけの話なのにね。

>>800
宮崎は普通のテレビアニメのファンだよ。
警察やマスコミは一生懸命、彼のコレクションから異常なアニメ、雑誌、ビデオを
探そうとしたが、ほとんどなかった。

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。

ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川：模型店主刺殺　容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」

ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
１７日未明、高之容疑者は自室を飛び出した。「ネットを解約したのは誰だ」。
県警によると、叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。

>>13



石原都知事の変態カミングアウトが笑えるｗｗ

>>790
「小説と実写は対象外」というのも間違ってるという指摘があるぞ

規制対象を漫画・アニメに限定した箇所のすぐ上で限定範囲のない＝全般的な規制が謳われている
つまり、漫画・アニメに限定した箇所はその一文のみであって条例全体だと小説も実写も対象ってこと

>>773
統一協会も実質サヨクだもんなぁ。チョソのおまえと同じで。
従軍慰安婦悪で洗脳して罪無き日本人女性を毎日半島へ拉致してるしなぁ。

統一協会と闘ってきたのは、日本の保守派だもんな。（文春や日テレetc.)
日本の正統な保守派の印象悪くするために何やら必死に工作してるんだろうな
石原慎太郎を妨害するために

>>794
そのうちおまえ自身が困るようなことに発展するかもしれない。
今回の規制と言うよりも、その後のことを心配している。こんな感情論だけで条例が出来上がるなら、世論誘導して建前つくれば、人民統制するような常連が増えていってしまうかも知れない。

反対派は、冷静に議論したほうがいいと呼びかけている。
規制派は聞く耳持たない。

キモイから規制とかなったら
ニュー速もキモイから規制って言われても文句いえんぞｗ
犯罪者予備軍も多いだろ

>>794
まず漫画家になりたい人間だな
それとアニメ製作とかしたい人間も

次いでそれを見る人間だな

この条例が通ったら漫画業界が死滅するってのは肥大しすぎじゃね？

>>807
つかそもそもまったく立証されて無い
マスコミが報道してるだけ
本人たちはこれらに影響受けたっていえば罪が軽くなるから
言ってるだけ
(自分の意思ではっきりやったというよりも)

アホはすぐ得意げに張りたがるけど、根拠がない、専門家が
否定してる時点で何の立証にもなってない

ちなみに宮崎勤にいたってはマスコミがねつ造報道をしたことを
認めているんだが、規制派には受け入れがたい話のようだ

41人が宮城･埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春･児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城･埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。
　↓
レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html
押収された画像はネットを使って収集したものを含め、空前の５００万点に上る。
１０００人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
ＤＶＤには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆１０年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Ｄのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ（送受信記録）を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。

>>801



(　^ω^)ﾆｺｯ

コンビニや一般書店でそういう書籍を買えるのが問題で
表現の問題では無いと思うな
でも漫画みてオナニーしたことないし
興味も無いからバシッと規制しちゃって良いよ

>>814
日本も中国みたく、"運用する人の胸先三寸"人治になりつつあるのかもな

>>817
そうだね
日本経済の3割くらいは死ぬと言わないとおかしいね。

ゾーニングがきちんとしてれば表現規制なんてイランのだよ。
一般向けの少年誌に売れるからってエロ紛れ込ませたりするからいかんのだろ。
逆に、成人向けのエロは消しやモザイクなくせば良いんだよ。
駄目な物は駄目、良い物は良いとはっきりしろっての。曖昧にするからもめるんだよ。

腐女子って年齢わかりにくいよなｗｗｗ

>>801
年齢がわかりにくいってことは少なくとも「子供」といえる年齢ではないわけだよな
そして腐と断言してるってことはそいつは現実とは別に腐の世界に入ってるわけだ
そんな連中に対してこの漫画を読むと悪影響があるかも知れませんなんて言っても聞くと思うのか？
また本当に影響があると思うのか？

それにしても何でそんな考えをしていながらコミケなんてオタしか集まらないイベントに行ったんだか
その上客としてじゃなく売り子として？それも一度や二度でなく何回も？

業界に萎縮するような恥らいがあるなら､そもそもコンビニにエロ漫画が(封印されているとはいえ)置いてあったりはしないだろ｡

>>794
社会に不要なものだからなくなっていいじゃなくて
不要なものも存在しなくちゃいけない
文化や思想というのはそういうもんじゃないか

>>817
いやあながちおおげさでもないぞ
萎縮的効果ってのは想像よりきつい
個人はともかく出版社等の組織は確実に縛られる

行政が逆輸入バイクを規制した時、自分は興味はなかったが該当スレに中年珍走ざまぁと書き込んだ
次に行政はエアガンの出力規制を施行した　自分は興味はなかったが該当スレにdqnミリオタざまぁと書き込んだ
それから行政はダガーナイフ規制の名目上ダガーでないナイフまで取り締まり、自分は該当スレに犯罪者乙と書き込んだ
それから行政はエロ漫画を規制した、自分はエロ漫画好きであった。
　だからスレで議論をしようとしたが、スレにはエロ豚ざまぁと書き込まれていた

秋葉原のメイド喫茶から女性店員を誘拐、刃物男逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/27/news095.html
秋葉原で女性のスカート切る　２４歳男逮捕「性欲を満たすためだった。」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090701054.html
アキバで“メイド”襲われる　刃物男がわいせつ行為強要
ｍｋｗｙ．ｂｌｏｇ７１．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−８５．ｈｔｍｌ

秋葉原で通り魔、トラックで次々とはねてナイフで斬りつけ、7人が死亡
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080608_akihabara/
秋葉原で警官、指切られる　ナイフ持つ男を職質
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062601000505.html
秋葉原：リュックに刃物と手裏剣所持の男逮捕
http://plus.news2ch.net/read.php/1100816237/
秋葉原：職務質問してきた警察官につばを吐きかけ「なんだ、この偽善者」と大声
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135851.html

ソフマップ14号店で流血傷害事件
「ひぐらしのなく頃に」の絵柄を誹謗した客と口論、ナイフで相手を刺す
ｂｌｏｇ．ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｊｐ／ｍｕｊｉｎａｋｋｏ＿２００９／ａｒｃｈｉｖｅｓ／５００８８６１２．ｈｔｍｌ
昔、コミックマーケットで連続して放火騒ぎがあり、
火をつけたとこを捕まえてみたら、「オレの好きなキャラが同人誌で
好き勝手にされているのが許せなかった」というのが理由だった

殺人予備:「風俗嫌い」高校生、爆発物製造図り逮捕
ｍａｔｉｎｏａｋａｒｉ．ｎｅｔ／ｎｅｗｓ／ａｃ／ｉｔｅｍ＿４６５２３．ｈｔｍｌ
調べに対し「電気街が風俗店によりおかしくなっている」と
愛する秋葉原を風俗によって汚された恨みを持っており、
「爆発物を作るなんて簡単だ。アキバの風俗店に爆発物を
仕掛けて木っ端みじんにするつもりだった。
巻き添えで人が死んでも構わない」と供述している。