【ウィキリークス暴露】暴露された機密文書、米中関係を悪化させる可能性も―米メディア

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26名無しさん@十一周年:2010/12/05(日) 06:17:49 ID:4D6Pfxw30
面白いなこれ、注視してみる
27名無しさん@十一周年:2010/12/05(日) 10:33:55 ID:NzRpLSIc0


      --- ヤクザ中国に翻弄されるアメリカ ---

世界同時不況はリーマンショックが発端と言われるけど、たとえばアメリカにしても、
中国進出したアメリカ企業が格安メードインチャイナをアメリカ本国に逆輸入した結果、
国内産業が空洞化して多くの一般労働者の雇用減・失業増で、サブプライムローンが払えなくなり、
その結果としての構造不況が起きたのが、そもそもの原因のはず。

それは 日本 ヨーロッパも同じだけど、ドイツ フランスetcはギリシャ問題でユーロ安となり、
今のところ、なんとか経済大国・ヤクザ中国の災難から逃がれてるに過ぎず、来年は分からない。

さらにヨーロッパ宗主国はアフリカ利権を中国に奪われてるのが現状で、
このようにして14億人の中国が世界中へ散らばって、チャイナタウン建設しまくって、
アメーバのように静かに食い込み、イナゴ大群のように根こそぎ食い荒している。

30年前の日本の経済進出とは全く異質の "侵略覇権ヤクザ" に翻弄されている。
一党独裁の国家資本主義、おまけに世界ルール無視、金儲けのためなら なんでもする 巨大ヤクザ中国。

さらに軍事力を大幅増強させ、中国進出した企業を "人質"にとり、しかも大量の国債保有で、
闇金の借金取りみたいに恫喝して、オバマですら ヘーコラ ヘーコラして中国に文句が言えない。

   " アメリカ国民を犠牲にして中国人を豊かにする。"

世界情勢に疎い一般的アメリカ人が知れば ビックリの、なんとも嘆かわしい状況下にある。 
このまま中国4000年の (捏造) 歴史に、すっぽり飲み込まれるのか?

巨大新興勢力の武闘派ヤクザ・軍事大国 中国 に翻弄されるアメリカ・・・
さぁー どうする?


28名無しさん@十一周年:2010/12/05(日) 10:39:40 ID:NzRpLSIc0

    --- ヤクザ中国に翻弄されるアメリカ その2---

ようするに日本のみならずアメリカ、ヨーロッパetcも中国移転して、
産業が空洞化し大量の失業者が生じ、大衆消費が落ち込み構造的不況に陥った。 

このように日本を含む欧米列強が、こぞって中国進出した結果、世界同時不況となったと言える。

欧米列強は、中国の覇権侵略型経済進出を甘く見ていた。
さらに毎年、軍事力を大増強させてるから、どんどん高圧的になっている。

アメリカ、ヨーロッパ主要国は食い荒らすだけの中華思想・覇権主義経済を、
今のうちに、なんとか止めなければ本当に手遅れになるかもしれない。

このまま世界は中国に飲み込まれ、中国に食い潰されるのか?
欧米の列強ども!   

さぁー どうする?

29名無しさん@十一周年:2010/12/05(日) 10:46:48 ID:NzRpLSIc0


   --- ヤクザ中国に翻弄されるアメリカ その3---


中国人民元を "完全変動性" に切り替えれば済むことだけど、
中国進出した企業を "人質" に獲られてるから、中国に文句が言えなくなっている。
自国民を犠牲にして中国人を豊かにするという、なんとも皮肉な矛盾がある。

このように欧米型自由資本経済と、国家資本主義経済の攻防が繰り広げられ、
世界は中国に飲み込まれ、中国に食い潰されるのか?
   
オバマは、第二のチェンバレンになるつもりか?
さぁー どうする?

30名無しさん@十一周年:2010/12/05(日) 19:07:09 ID:C2sL412a0
サイバー攻撃は中国の最高司令部の指令だと発覚!!!
31名無しさん@十一周年:2010/12/05(日) 19:11:13 ID:QzAoLIrS0
厨国とダメリカは速く潰れろww
32名無しさん@十一周年:2010/12/05(日) 19:12:02 ID:EA+7DcIo0
学校の裏サイトと一緒か
33名無しさん@十一周年:2010/12/05(日) 19:21:06 ID:kxCpJ+NZ0
>>25
ネットウヨクはネット環境さえあればどこの国にも存在するのに、日本にだけは存在しない
等と言ってる方がおかしい。
まぁ、気にすんなって、言われて怒るって事は自分がネットを使ったウヨクだって自認してる
からだろ?
それでも言われるのが嫌なら極端にナショナリズムに偏った思想を捨てて自分を変えるこったなw
34名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 08:49:51 ID:kMhcq19n0
35名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 09:00:57 ID:leSHTZWV0
>>34

クリントンがUN職員の個人情報集めてたって話だろ
どうして、これが問題になるのかが良く解らん

それに、このくらいのことなら、オバマのおkなんかいらないんじゃねーの?
36名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 09:07:27 ID:kMhcq19n0
ガーディアンもきたー

http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/05/wikileaks-cables-saudi-terrorist-funding


サウジアラビアとダメリカの外交関係破綻するなwwww
37名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 09:15:13 ID:F4GUun75O
このアサンジってのアホだろ
キッシンジャーだったか、米政府高官が日本に来た時マスコミに「お前らに話すことはない」って言った
マスコミが「何故だ?我々をバカにしてるのか」って聞いたら、その高官は
「お前らはオフレコの話を平気で記事にする、マナー違反だしオフレコの話は公の話じゃない」
って言った
まあそりゃその通りで、飲み会の席で社長の悪口言ったら、それで会社をクビになるとかどうよ
内輪話をいちいち他人に話すヤツはアホだし、それで悪口言われたって怒るヤツはガキだろ
欧米人は大人だから、それは分かってると思うがな
38名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 09:24:34 ID:BGnXoCGz0
>>37
俺も今回のリークはしょぼいと思っているが、
今回リークされたのはオフレコじゃないぞ、公電だから。

日本のマスゴミは悪口しか書かないけど、このリークは別に悪口ではない。
悪口ではないからといって、特に有用な情報でもないけどね。
39名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 09:27:01 ID:y8vzBuyO0
中国は世界中の国と関係悪化させてるって話も暴露されてるから、アメリカとの
関係も悪化して当然、何も問題ない

http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/04/wikileaks-embassy-cables-diplomacy-china
WikiLeaks cables: 'Aggressive' China losing friends around the world
Britain, India and Japan complain of Beijing's diplomatic 'muscle-flexing', while
Africans talk of coercion in aid-for-resources deals
40名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 09:38:55 ID:F4GUun75O
公電だって、内輪話には違いないじゃねえか
身内の話をいちいち隣り近所に触れ回るヤツはアホだ
それでそいつに「何でそんなコトするんだ」と問い質したら
「オレには言論の自由がある」とか言ったらどうよ、マジキチだろが

こいつのやったコトは今後、自由で闊達な議論を逆に妨げるおそれがある
仙石が「暴力装置」と言ったのは問題だが、2ちゃんや大学の講義で「自衛隊は軍隊組織だ」と言うのは
別に不思議でも何でもない
それをいちいち聞き咎めて、官憲が介入したりすれば議論そのものが成立たないだろ
内輪話はあくまで内輪話で、公の話じゃないんだよ
41名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 09:41:20 ID:EtGJdr0V0
>>38
公電だけじゃなくてオフレコも混じってるよ。悪口というか批判とか不平な。
42名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 09:42:42 ID:FFKOHAIS0
小学校の女委員長みたいなチクり体質の日本マスコミにキッシンジャー切れてたのかw
43名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 10:01:33 ID:BGnXoCGz0
>>40
公電はただの内輪話じゃないだろ。公の文書だ。2ちゃんとは違うよ。
でもただの感想文なので、俺も公開して何か意味があるのかは疑問だけど。

たとえば、DiggとかRedditとかでの与太話をリークしているわけじゃない。

過去に出てきた凄いやつはスルーして、今回の悪口系のやつには飛びつく、
というマスコミのクズさが浮き彫りになったわけだけどな。マスコミはほんとゴミだな。

>>41
オフレコまじってんの?それはダメだろWikileaks。具体的にどの記事とか分かる?
44名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 10:07:05 ID:K+IOgMRn0
>>42
>小学校の女委員長みたいなチクり体質
それって、全国共通なんだなw
あれって、凄い空気重たくさせて
クラスの活気を奪うよね
45名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 10:19:00 ID:F4GUun75O
ニコライ二世は日常会話で日本人を「マカーキ(猿)」と呼んでいた
ところが公文書や記録に残る席で日本人を猿と言ったことは無いそうで、その見識というか
自制心はさすがというべきだろう
二十世紀初頭の欧米じゃ、日本人を「黄色い猿」と呼ぶのは当たり前だった
また日本の外相である陸奥や小村はそれを知ってたし、知ったとしても顔色も変えないだろ
それが政治家の取るべき態度というものだ

ベルルスコーニがアホで無能だと思ってても、クリントンは公の席では満面の笑みで握手するし
ベルルスコーニだって同じだろ、それが大人というものだ
46名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 10:56:52 ID:F4GUun75O
>>43
外交公電ってのは平文なのか?必ず暗号化されてるはずだがな
なぜ暗号化するかといえば、それを閲覧するべき人間だけが読むようにと暗号化するワケで
それをアカの他人が勝手に公開するのは筋が違うわな

上でも書いたが、交渉相手と個人的につき合ってるんじゃない
どんなにアホでも、それが同盟国の外相ならそれにふさわしい交際をするし
その同盟国の重要性はウィキリークスの曝露があっても変わらない
米国務省が内心「勝手なことばかりする」と思ってても
米国にとって、中東におけるイスラエルの重要性は何も変わらないんだから
47名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 10:59:04 ID:PMUvs6hE0
>>15
あるよ
まだ人が少ないし、翻訳も不十分だけど
48名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 11:06:04 ID:I69gNHjW0
いまだに、大国が威張り合ってる世界が変だよな
49名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 11:10:24 ID:rdW+75z20
ネトウヨがアメリカの指令を受けて一斉にリークス批判してるなw
50名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 11:19:21 ID:OJTchdSz0
釣られなければどうということはない
51名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 11:21:53 ID:nK3GxaogO
>>43
> 過去に出てきた凄いやつはスルーして、今回の悪口系のやつには飛びつく、

でかい海運会社が海に不法投棄しまくってる告発とかあったなそういえば。
52名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 11:29:36 ID:F4GUun75O
またネトウヨかよw
オレは自分を右翼だと思ったコトないし、世間に右の人間とか左の人間がいるとも思わんな
どっちも社会主義者だってとこは同じだし、中国で反日デモやってるヤツらはなんだ?
右翼なのかよ

せっかくだからネトウヨの定義ってのを一つ披露してくれるか
お前が右翼だと思ったらネトウヨなのか?
「マルクス史観に則って歴史上の人物を善人か悪人か判断する」みたいな
マルクスなんて知ったこっちゃねえよ
彼らは自分の立場や能力の限界、時代の制約のなかで精一杯生きた
ただそれだけだけだな
53名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 11:41:49 ID:BGnXoCGz0
>>46

>それをアカの他人が勝手に公開するのは筋が違うわな

それはWikileaksの主旨をいまいち分かってないんじゃないか。
Wikileaksは別に情報を盗んで掲載しているわけではないんだぞ。
これはオフレコね、と言われたものを勝手に公開するマスゴミとも違う。

内部告発なんだぞ。これは世に知らしめるべきだと考えた人達が、
情報を公開しているだけで、Wikileaksはただの器なんだよ。

あと、>>52で言ってるがマルクス好きは左翼な。右翼は別にマルクス好きじゃない。
54名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 11:49:14 ID:kMhcq19n0
WikiLeaksは、本家の英文を直接読んだ方が手っ取り早いw
55名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 11:55:42 ID:BGnXoCGz0
>>54
英文読む以外に何か方法あるのか?
56名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 11:58:34 ID:JvbYa32/0
>>54
本家サイト行ってもtorrentしか見つからないんだが、、
本体の場所おしえてくださいおながいします
57名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:06:59 ID:j9zp0RTB0
>>54
もともと英文しかないだろ、オマエは何が言いたいんだ?
58名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:28:29 ID:hvgclb3a0
肉食人種(欧米)VS なんでも食べる人種(中国)
人、犬、サル等なんでも食べるほうが強そうだけどな。
59名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:31:13 ID:kMhcq19n0
>>57
マスゴミのいい加減な翻訳記事を待ってるやつがおおすぎw
60名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:34:03 ID:kMhcq19n0
本家のURLなんて、検索サイトでいくらでも調べられるんだが。。。。

現在の本家URL
http://www.wikileaks.ch/


ミラーサイトのリスト
http://wikileaks.ch/mirrors.html

ミラーサイトが208に増殖ww


61名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:39:21 ID:fnF2yEEjO

ウィキリークスは情報公開の戦士ぶって調子こいているが、
やってる事は西側・自由主義圏に対する情報テロ。
本気で家族まで殺されるロシアや中国は怒らさない。

ウィキリークスは卑怯なテロリスト。
62名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:39:56 ID:BGnXoCGz0
>>59
要は俺って英語読めるんですよ、すごいでしょ?
って自慢したいだけだろ。

で、提案なんだが、クルーグマンの記事を訳してる人たちみたいに、
読んで面白そうだなと思った記事をブログ形式で日本語訳やってくれないか?

俺は辞書引きながらいっぱいいっぱいで読むぐらいなんで、
とてもじゃないがそんな真似できないが、自慢するぐらいならできるだろ?
63名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:40:31 ID:kMhcq19n0
>>61は英語も読めないバカなんだろうなw

モスクワと北京からの公電は多数出てるぞ
64名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:45:47 ID:fnF2yEEjO

>>63
プーチンやコキントウを本気で怒らせた事があるか?w
ウィキリークスが中共に支援されてたとしても驚かないね。
あいつらは卑怯な情報テロリストだ。
65名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:48:26 ID:JvbYa32/0
>>60
いや、そこは知ってるが
文書が何処にあるのかわからん
66名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:48:53 ID:BGnXoCGz0
US embassy cablesじゃなくて、China embassy cablesからのリークが欲しいな。
67名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:51:03 ID:kMhcq19n0
>>65

このページのBrowse lates releasesリストの日付をクリック

http://www.wikileaks.ch/cablegate.html

68名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:52:32 ID:lCwyXS760
各国間の関係が悪化しようがガンガン暴露すりゃいいだろうが
一部の人間の利益追求のために情報を隠匿すんじゃねーよサル
69名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:53:03 ID:yrLQuahQ0
>>67
>>サーバが見つかりませんでした
見れないのは俺だけか?
70名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:54:15 ID:BGnXoCGz0
>>65
http://213.251.145.96/

に行って真ん中のメニューから選べる。
アーカイブもダウンロード可能。


アメリカのembassy cablesからのリークは
http://213.251.145.96/cablegate.html

から読めるよ。

検索機能が充実してないのが辛いけど、
頑張れば記事が探せる。

量が多いから便利な検索機能付けるの難しいんだろう。
71名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:56:24 ID:fnF2yEEjO
軍事は無論、世の中には秘密にしておく方が良い事はたくさんある。
知っている事、思った事を何でも口に出すバカは、人間関係を築けない。
72名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 12:58:55 ID:IbvDvvss0
おまいら、
1.本家でも分家でもいいから、文書のトレント(...torrent)をまずダウンロード
2.つぎにそのtorrentを使って、本体をビットトレントなどのソフトでダウンロードする
3.7zで圧縮されているのでWinZipなどのソフトで解凍する
4.たくさんフォルダができるが、それが「文書リークサイト」そのもの。
5.中にHTMLファイルがたくさんあるので、適当に1つブラウザーで開く。後はリンク(ローカルファイルだから怖くない)をたどればOK
6.気が向いたら、自宅サーバのWEBにそのまま置くと「文書リーク・サイト」を開くことが出来るお
 
よし、みんながんばれ
73名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 13:00:14 ID:kMhcq19n0
ガーディアン紙が取り上げた公電の記事は、このページから国別で見れる

http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2010/nov/28/us-embassy-cables-wikileaks

このページは便利
74名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 13:09:42 ID:JvbYa32/0
>>67,70
おお、ありがとう。やっと電文原文にありつけたw
サイン付き文書の写真とか、暗号署名付き期待してたが
流石にそこまでは無理か
75名無しさん@十一周年
>>72
Bittorrentは匿名性については、Winnyなどより劣るから、
個人を特定される可能性があるから、Wikileaksの情報が法に触れないと
判断した人の各自の責任でどうぞ。