【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列　入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」

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1 ：かしわ餅ρ ★：
待機児童の解消が課題となる中、来年の入園に向けた申し込みが、本格化しています。

待機児童の数が全国でもっとも多い横浜市では、１日、申し込み順で入園を決める民間の
保育園の受け付けに、３０日の夜から、親たちの長い列ができました。

横浜市はことし４月時点での待機児童の数が、１５００人あまりと全国でもっとも多くなっています。
来年４月の入園に向けて、認可保育園では今月上旬まで申し込みが行われていて、入園が
決まるのは審査を経た来年２月です。

それ以外の保育園も受け付けが本格化していて、１日受け付けを行う横浜市港北区の民間の
保育園では、ほかに申し込まないことを条件に申し込み順で入園を決めるため、３０日夜から
少しでも早く、預け先を確保したい親たちが長い列を作りました。

親たちは保育園の庭で、毛布にくるまったりカイロを手にしたりしていて、３０日夜９時の時点では、
すでに３０人ほどが並んでいました。

受け付けが始まった１日午前９時の時は、徹夜組も含めて４３人の子どもの親たちがいて、２６人が
申し込み順で入園が決まり、急きょ行われた抽せんでほかに４人の入園も決まりました。

入園が決まった子どもの母親は「４月から仕事に復帰するので預け先を早く決めたくて並びました。
決まってほっとしています」と話していました。

一方、入園できなかった子の母親は「これから認可の保育園に申し込みをしますが決まるかどうか
不安でどうしたらよいかわからない」と涙ぐみながら話していました。保育園の大垣建一園長は、
「認可保育所の入園が決まるのが遅過ぎる。行政は保護者のニーズに応え切れていないと思う」と
話していました。

保育園申し込みに長い列 - NHK首都圏のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1005475011.html
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:41:34 ID:1tB3RQrh0
動画で見た

萌えた
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:42:15 ID:r/oBWVGb0
こんな苦労するんなら作らなきゃよかった
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:43:07 ID:aZjmVtzx0
この状態を眺めて民主が一言
「お前らが子供産まないってんなら移民入れるだけっすからｗｗｗ」
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:43:30 ID:4Tv1BHTd0
民主党もさあ…子供手当てみたいな金のばら撒きじゃなくて
こういう施設が現状足りないんだから、そういう部分で子育て支援しろよ。

現状の子供手当てって、下手したらバカ親のﾊﾟﾁ代になるだけだろ
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:43:40 ID:QvQ6aU010
こんな公的な機関の申し込みで夜中から並ばせるって異常じゃないの？
こんなことしなくて入れるようにしろよ
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:43:49 ID:bK2N0Yyy0
つか保育園加入って法的義務なの？
テメエが育児から数時間開放されたいから預けるだけちゃうの？
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:46:52 ID:4Tv1BHTd0
>３０日夜９時の時点では、 すでに３０人ほどが並んでいました。
>４３人の子どもの親たちがいて、２６人が申し込み順で入園が決まり、
>急きょ行われた抽せんでほかに４人の入園も決まりました

４３人申込み予定者がいて、前日の９時に来た人しか入園出来なかったってことか。
残りの１３人は無駄足。

申込みたくても当日来れない人もいるだろうし、酷いね。
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:47:34 ID:YERvTA+O0
>>7
24時間365日つねに子供の世話できるか？
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:48:28 ID:Djpi0Au5P
なんか不毛だなー
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:48:30 ID:jb0/aH820
>>7
保育園は共働きで預け先の無い人のための施設なんだが……?
幼稚園はまた別。
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:48:56 ID:WiPcuU/dO
>>6いやそうすると偽装離婚のﾎﾞｯｼｰとかが有利になるだろ
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:49:19 ID:WowdtVEy0
未就学児の授業料はパチンコ経営者がおいしくいただきました
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:50:22 ID:HrSRiTY30
神奈川の公立保育園は、公務員じゃなくても
入れたりするの？
埼玉なんか、公務員でも順番待ち状態w
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:51:03 ID:2cZjdghnO
福岡市内も前日の22時から並んだりするなぁ
うちの子も保育園に入れて働きたいんだけど色々な兼ね合いが難しい…
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:51:25 ID:Mw/CBjTj0
こんな国は狂ってる
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:51:44 ID:Djpi0Au5P
一方で少子化対策でしょーもない金の使い方して・・・
まー全部が利権問題で終わるもんなこの国
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:52:14 ID:sBQ6KEb/O
こんな状態を放置して、少子化対策だ、子供手当てだ、移民計画だぁ？

これに関しては自民党も民主もぶん殴ってやりたい。
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:52:48 ID:SFZdKdQf0
>>7
正解！
ソースはうちの会社で働いてる鬼女たち。
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:52:52 ID:VDB+KE75P
アホか
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:53:29 ID:r+MiimKP0
＞保育園作って、スタッフを雇って

国の予算１つで福祉と雇用を少しでもまかなえるじゃんｗ


みんすのチョン内閣って本当に日本人が嫌いなんだろうね。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:54:23 ID:wOMKGs840
待機児童が解消された自治体には、保育所に入れようと周辺から押し寄せてくる罠。
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:54:56 ID:Mw/CBjTj0
保育園の庭で、毛布にくるまったりカイロを手にしたりしていて、
３０日夜９時の時点では、 すでに３０人ほどが並んでいました。
受け付けが始まった１日午前９時の時は、徹夜組も含めて４３人の
子どもの親たちがいて、２６人が 申し込み順で入園が決まり、
急きょ行われた抽せんでほかに４人の入園も決まりました。


ほんとうにおかしいって、この国の福祉政策は
公的な保育園で夜から並んで先着順の上にくじ引きって
狂ってる、ほんと狂ってる
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:56:25 ID:rS/fBBul0
子供手当てをこっちへ回せよ！
遊興費に使われるよりいいだろう？
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:57:00 ID:0Z8R/roy0
幼稚園も2日前から行列が当たり前だよ
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:57:21 ID:Ixr9x5Ps0
子供はこの時期に社会性が身に付くから
集団保育は凄く大事なんじゃなかったっけ
子供のための子供手当てねえ～
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:57:27 ID:hbp44DmC0
議員の給料や無駄金を財源の足しにして保育園増やすとかできないのか
雇用もできるし一石二鳥じゃん
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:57:45 ID:fRYRZyjg0
ざまああああああ
クソガキとその親どもが入るところがなくて苦しみ続けますように(＾人＾)
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:57:56 ID:c4RVkgeD0
>>22
税収増えるし、消費意欲の高い
若い世代が増えるんだからいいことだと思うが。
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:58:39 ID:avQeiW4yP
>>23
完全に抽選にするべきだな
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:58:43 ID:GUhA5R+pO
地方は余ってるくらいだぞ？

なんでこないんだよ。
見栄張って都会に行くからそんなことになるんだろーが。
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:58:58 ID:bp8rhQl20
自分で保育しろ、母親。
生むだけの機械か？
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 20:59:49 ID:jaT7429CP
配偶者控除廃止でさらに待機児童増えます
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:00:01 ID:2JVVhfMW0
入園できなかった母子、顔がソックリだったな
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:00:09 ID:1tB3RQrh0
>>7
妻が働かなくては子供を育てながら生活していく
収入は得られないのが現代の生活事情なんです。
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:00:42 ID:UK2v+qDJ0
移民こそ企業にではなくベビーシッターなどにあてるべき。
日本は、少しくらい先進国のシステムを参考にしたらどうだ？
女性とはいえ日本で教育を受けた者を家に押し込んで
どんな教育を受けたかわからない移民を企業に入れるとはどうしたことだよ
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:01:14 ID:wRD+RzKg0
>>31
地元にちゃんと稼げる職場があって生活・教育インフラがそろっているのなら
わざわざ都会に出て行きたくはないのにという人も多いんじゃないかな
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:01:46 ID:Lwcyr+/50
子供手当てなんぞより、その予算を待機児童問題に当てろよ
そっちのが雇用も生まれるし、よほど景気対策になるだろ、ド阿呆が
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:02:03 ID:moIbVmDP0
こんな酷い時代に子供を作る方がどうかしてる。

躾も他人任せにする位ならペット感覚で子供作るな。

作るなら責任持って最後の最後まで自分で責任を取れ。
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:02:22 ID:bpEK851q0
>>7
典型的２ｃｈ脳がやってきた
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:02:26 ID:T+BHmplTO BE:351886223-2BP(0)
>>5
そりゃあダメだろ
こんなの支援したら、みんな子ども産んで
仕事と両立してしまうじゃないか
by民主党
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:02:31 ID:Djpi0Au5P
核家族化
男女共同参画
ずさんな少子化対策
相変わらずのデフレスパイラル

どーしろと

で

答えが移民ですか？
単にめんどくさがってるだけなのが手に取るように分かるから
やるせない。
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:02:43 ID:Mw/CBjTj0
実際は「40％」台!? 文科省、厚労省が発表した就職内定率「57・6％」の大ウソ

　57・6％。先日、文部科学省と厚生労働省から来春卒業予定の大学生の
就職内定率（10月1日時点）が発表された。1996年の調査開始以来、“最悪”の数字である。

　だが、就職コンサル会社・ブレーンサポートの社長・木村俊良氏がこう断言する。
「国や大学が公表する就職内定率なんてものは、広告主を意識して数字を水増しする新聞の公称部数と同じ。
現実とはかけ離れたものです」

　いったい、どういうこと？
「この調査では『内定者÷就職希望者数』によって就職内定率が算出されますが、
今回、調査対象になった大学は、全778校中、わずか62校にすぎません。
さらに調査依頼先となった大学は、東大、一橋大、早稲田大、慶應大、上智大、
東工大、津田塾大……と、就職に強いとされる名のある大学ばかり。
MARCH（明治、青山学院、立教、中央、法政）クラスでさえ中央大しか入っていません。
『これじゃ当てにならん』と文科省の幹部自身がボヤいていたほどです」（木村氏）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101129-00000304-playboyz-soci
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:02:55 ID:3Q8iiQoSO
本当に共働きや母子家庭で大変なのに入園できなかった人もいれば
生活保護や仕事続かなくて家にいる事が多い人のに平気な顔して預けに来る親もいる

待機児童の親はその辺のダメ親層にキレていいと思う
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:03:29 ID:KlYIVrf80
仙台だと保育所は待機児童が多い、
幼稚園はいつでも入れる。

幼稚園の場合、大体定額で3万円ぐらいかかる。
延長保育を頼むと5万円。
これで大体保育所と同じ時間預かってくれることになる。
この5万円を払いたくないので、保育所に並ぶんだよ。
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:04:15 ID:LeOeYXFUO
ざまあとか本気で思ってるやつはカ－チャンの育てかたが悪かったんだな。
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:05:14 ID:jNRqSTLUO
保育園をバンバン作れば良いじゃん。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなんかどうでも良いだろ？なんであいつらに金掛けて小さい子供達はスルーするんだろうな。
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:05:18 ID:r+MiimKP0
＞36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:00:42 ID:UK2v+qDJ0
＞移民こそ企業にではなくベビーシッターなどにあてるべき。

そしてチョウセンジンに片っ端から幼女をレイプされるのですなｗ

ああ、条件反射とかじゃなくて
アメリカのニュースで普通に流れてたネタですの・・・
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:06:25 ID:Djpi0Au5P
ワーストケースを考えても日本の駄目親より中国人移民の方がマシとは
どうしても思えないｗ
それに外貨流出だし。
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:06:25 ID:cNXWVP85P
みんす党とか公明党の議員せんせにクチ利いてもらえば即日入園なんだろ？
子供減ってるのに何時まで経っても品薄商法とかわざとやってるとしか思えない
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:07:37 ID:2Cg2/OqL0
保育園作る事で雇用も増えるし労働人口も増えるし少子化対策にもなるし
なんで増やさないの
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:08:10 ID:jEdKqNPk0
>>45
保育園は収入によるから、幼稚園より多い金額はらって人も多いぞ
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:08:37 ID:4EKfwQ9g0
こういう分野に金をかけて職も作ればいいだろ
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:09:21 ID:Mw/CBjTj0
>>47
ほんと保育園や保育士を増やせばいいだけなんだよ
実際廃校になった公立小中高が都会には余ってる
それがいまや老人用の生涯学習センターとかになってる実態
そんなに予算かからない、数多の子育て支援金やらのばらまきに比べたらね
一体なんでそんなに間接的な子育て支援や福祉政策に与野党とも及び腰なのか
福祉大卒の俺でもわけわかめ
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:09:32 ID:jNRqSTLUO
45:名無しさん＠十一周年 :2010/12/01(水) 21:03:29 ID:KlYIVrf80 [sage]
仙台だと保育所は待機児童が多い、
幼稚園はいつでも入れる。

幼稚園の場合、大体定額で3万円ぐらいかかる。
延長保育を頼むと5万円。
これで大体保育所と同じ時間預かってくれることになる。
この5万円を払いたくないので、保育所に並ぶんだよ。




仙台の方はあんまり詳しく無いが、幼稚園の金額はそんなモンだな。ただ延長保育は夕方いっぱいくらいだよ＠埼玉
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:10:32 ID:ZVDlaAJU0
ロシアあたりの話かと思った
貧しい国になったな
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:10:57 ID:Y+LSYC9/0
おれ多分数年後嫁に並ばされる運命だわ
超人気の横峰式教育の幼稚園に入れたいらしいわ
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:11:06 ID:S+rMX2mN0
横浜は幼稚園も並ぶからな。
人気のところ限定だが。
受験がないだけマシだと思え。
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:11:20 ID:tGcfMFJ50
そもそも子育てを今まで主婦に丸投げにしていた行政サイドの責任。
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:11:39 ID:19J6u5cf0
旦那一人の給料で飯が食っていけりゃ、
保育園に預けて働かなくても良いんだけどな。
で、女が働きにでると余計に男の働く場所が少なくなる。
ちゃんと家族を養えるくらいの給料を出さない企業がなぁ・・・
企業を東京に移転させているので、
さらに人も増えてグチャグチャな感じ。
それでも、安い給料で共働きして子供を育てようと頑張ってるんだから、
そこにすんでる人達は何も悪くはないよ。
アホなのは子育て支援とか少子化対策とか言いながら、
あさっての方向を見ているお偉いさんたち。
地域で生活しているとこんな風に感じるという感想ね。
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:12:38 ID:2VyGGhKP0
＞一方、入園できなかった子の母親は「これから認可の保育園に申し込みをしますが決まるかどうか
＞不安でどうしたらよいかわからない」と涙ぐみながら話していました。

　子供手当て分の予算を、

　保育園増設に回してくれるように

　自治体に掛け合うか

　社会運動をすれば良いんじゃね？
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:12:49 ID:tlRB10v60
子供手当よりこれやれよ
好きだろハコモノは
じゃんじゃんつくれよ
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:13:15 ID:i/1ncfx00
コネがない人はかわいそうだな。
日本はまだまだコネ社会なんだから
親になる前からがんばってコネ作りしとけよ。
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:13:23 ID:OzEjJ4GjO
仕事もないし毎日暇してるから子供見ててあげるよ
子供大好きだしロリコンじゃないから安全安心だよ
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:13:31 ID:W6jExeor0
ミンスは日本人には厳しいからな。
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:13:48 ID:k6q6JbH30
少子化なのに足りないとかどういうこと？
地域格差かなにか？
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:14:42 ID:asofjGHj0
俺も前日から並んだけどね、幼稚園だけど。
そんなに珍しいことか？
そりゃ並ばないほうがいいと思うけど、
都市部ではいまや当たり前の光景だと思うが。
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:15:22 ID:6kNqMmiM0
待機児童が増える→母親の育児や生活の負担も増加→子供が減る→保育
施設も運営が保てず減る→住居人が老人ばかりになり、町の機能も低下
→政府も子供手当が支給できなくなりあえなく廃止→チャンチャン☆
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:15:33 ID:ZVDlaAJU0
昔は子供を紐で背負いながら働ける職場が多かったよな
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:15:35 ID:3Q8iiQoSO
大企業の敷地内に保育園作るとか出来ないのかな
住宅街だと新規に作ると近隣住民とのいざこざがあったりする…
小学校跡なんて普通の保育園３つ分は出来るし
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:16:00 ID:Mw/CBjTj0
>>60
そもそも旦那が稼いでいれば云々という前提すらおかしい
子どもを預けて働く行為に国家が何ら扶助し得ないという状況が異常
国家というものの根本に関わる問題だよ、本来はね
当たり前の公養育すら放棄するかということ
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:17:01 ID:XXmOBwKy0
20歳までの行程表作ってから仕込め。

バカ親共が。
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:17:04 ID:zJtX43bi0
未来に責任を持たない政治家ばかりになりました☆
74 ：名無しさん十一周年：2010/12/01(水) 21:17:14 ID:iL3xwc3IO
夜から並ぶなんて甘いよ。
幼稚園だって昼にならんでギリギリだった
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:17:40 ID:eE+oKcy/0
おい。


少子化対策費はどこに消えてるんだ？


76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:18:46 ID:V392icFh0
少子化で子供増やせとか言っておいてこれか？
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:19:02 ID:PPAMzhqR0
>>54
一言で書くなら、
「利権がないから」
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:19:14 ID:EhqfCVkA0
ダメ民主のせい
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:20:07 ID:W5pBJsDV0
ニューヨークのクリスマスツリー点灯式の後に
早朝寒い中から子供連れて申し込みに並んでるこの映像が続けて流れてた＞NHKニュース7

あまりにもシュール杉て・・・「本当の意味での豊かさ」って何？と痛感したよ(-_-)
こういうのも請願掛けまくっていいレベルじゃないのか。
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:20:23 ID:RuR48MkCO
最前列にビッグウェーブ兄貴と最後尾に物売るレベル兄貴を確認
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:20:24 ID:M9aKlRzAO
都内23区だけど
区立幼稚園なんか8000円だよ
私立幼稚園は2～3万だけど補助金が1万円もらえるし


大手企業正社員の友人は保育園に月5、6万払ってるよ
ボッシーはﾀﾀﾞみたいな金額らしいけど。
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:20:47 ID:4EdVUOJM0
庶民が保育園に行くなと言うことでしょう
まあ40年前は家で内職したり畑仕事しながら乳飲み子を育ててたし
そういう時代にもどるんでしょう
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:21:13 ID:2AIULq7zP
前日から徹夜で並べば入れるとか、担当者に泣いて頼むと良いとか、
贈り物持参で頼むと入れるとか、市役所の前で座り込みをすると良いとか、
根拠の無い攻略法がネットで横行して保育園や市役所が困惑してるってさ。

市役所の前で横断幕掲げて一人でハンガーストライキやる親もいる。
ネットでこうすれば入れるとあったって。
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:21:17 ID:97alN/QH0
そんなに不安なら
夜から並べば良かったのに

一晩の労苦で
三年くらいは安穏と
できたのに
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:21:26 ID:uue7k+Ju0
田舎の保育園こいー　空きまくってるぞーw
ってか、ウチの息子・・・同級生以内んだ・・・orz
星組　月組　空組あわせて12人しかいないぞー;;;;;
誰かきてくれーw
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:21:29 ID:3Q8iiQoSO
そんで馬鹿な政治家の事だから
教室一つあたりや先生１人あたりの子供の人数を緩和すれば
いっぱい入れる！とかやっちゃいそう
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:23:16 ID:nJwDaqUAO
抽選にすれば良いのに
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:23:30 ID:o2Ug4dkQ0
おまえら俺が闇保育園やったらいくらまで出す？
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:23:32 ID:2VyGGhKP0
>>69
個人経営の店が多かったからね。

「少子高齢化が問題だ」だの「労働人口が減る」だの言ってるんなら、
育児施設を充実させて女の人が働き易くしろよ。
そうすれば育児市場が伸びて内需拡大するのに。
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:23:39 ID:J+iX5deA0
>>5
そういう意見はもちろんあったけど
乞食の票を集めるために、そういう常識的な意見は
内外全て却下したんだよ
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:23:43 ID:POOVn5xN0
香川だと待機児童0なのに。
友達の家は、幼稚園でも大丈夫だったけど、下の子が生まれたから、
保育所に変えて、実家の自営業の手伝いしまくってたけどなー。
神奈川はなんでこんなことになってるの？
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:24:06 ID:yNh+ZRoW0
>>23
本当だよな
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:24:08 ID:rMQojx0aO
>>7
アホか。
仕事してる人の苦労なんか自宅警備のオマエには分からないだろうね。

保育園に預けてまで仕事しなきゃならん人だっているんだよ。仕事しなくていいなら子供と一緒に居たいよ。
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:24:10 ID:Y6EZgEGtO
保育園に入れずあの女が退職しますように
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:25:15 ID:zzCv82bEO
都市部ってここまで酷いのか…
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:25:23 ID:8PnGDA2Z0
保育園は需要があるのに大手が中々参入しない
珍しいカテゴリだけど

子供相手の商売はリスクがでかいので
基本何処もやりたがらない
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:25:42 ID:uKEJoBp50
そもそも反対だが、子供手当ては地方に好きに使わせろよ
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:26:02 ID:qCVrodlY0
2,30年前はどうしてたんだ？
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:26:06 ID:POOVn5xN0
田舎は子どもいないから、どこでもｳｪﾙｺﾈ！なのにな。
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:26:26 ID:rMQojx0aO
>>15
認可保育園は先着順じゃなくて審査があるから並ぶ必要ないけど、それって無認可保育園の話？
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:26:43 ID:G4xvuFbu0
>>7
まあそんなのが多いんでないかい
結構金かかるからね
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:27:07 ID:iiTMheRs0
民主党は外国人にもばらまいている子供手当を即廃止して、保育所を大増設。
待機児童ゼロに近づけるべき！
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:27:25 ID:57lWedjM0
>>96
ミスがあったら子供が死ぬ。
ミスがなくても子供が死ぬ。
やりたくないよね。
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:27:25 ID:L1AbhcXq0
田舎じゃさくらんぼ保育だろうが学芸だろうが何でもできるのに
都市部の連中は悲惨だな
一極集中の弊害哀れナリ
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:27:47 ID:o2Ug4dkQ0
>>98
父ちゃん働いて
母ちゃん育てる
これで成り立ってた
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:28:06 ID:Q/IrDDXq0
先着順にする意味がわからん、頭おかしいのか？
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:28:32 ID:e+oQIlrvO
>>81
幼稚園と保育園（保育所）の利用する側の大きな違いは「保育時間の長さ」なのよ。
幼稚園じゃ午後２時には終わっちゃう。
延長保育してる所もあるけど別料金で、しかも夕方まで、とか。


保育園や保育所なら朝７時台から預かってくれて、最長夜８時くらいまで。
フルタイム勤務しようと思ったら保育所でないと㍉。
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:28:51 ID:POOVn5xN0
>>98
自営業が多かったから母ちゃんが背負って働いてたり、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと同居も多かったからそっちが見てたり。
専業主婦も多かったしね。
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:29:03 ID:mZeo3aMQ0
ガキみたいな親が多すぎる
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:29:18 ID:2cZjdghnO
>>66
ベビーラッシュ時→沢山保育園、幼稚園を作る(作り過ぎて飽和状態)
少子化時代→保育園、幼稚園、入園する子供が減り、経営が立ち行かなくなり閉園する園が増える

その結果、閉園のし過ぎにより逆に園が足らない＆不景気により旦那の稼ぎが激減。
主婦が専業主婦していられないから早い時期に子供を保育園入れ働きに行かなければならない←今ココ

そんな感じで慢性的に足らない現状。
離婚家庭や、生活保護時給者が増えた事(優先的に入れる)も一因かもね
保育園は入園の願書を貰いに行くのも大変だけど、地域によってはポイント制の基準が厳しかったりで寧ろこちらの方が大変。
でも、自分達が欲しくて作った子供だから頑張らんとな～
子供はかわいいしな！
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:29:22 ID:ucZcJQfV0
>>93
>保育園に預けてまで仕事しなきゃならん人だっているんだよ
子供を育てるのに金銭的な余裕がないということ?
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:30:08 ID:pYOHPIdf0
こども園にしたら全部解決ｗｗｗ
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:30:29 ID:KlYIVrf80
まあ、自民党が残していったこの状況な訳で。

大阪市は猛烈な勢いで待機児童を減らしているらしい。
ここの住民は平松市長が大嫌いみたいだけれど。
やることはやっている。
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:30:31 ID:2AIULq7zP
夜中に保育園の園長宅に押しかけて直談判したら入れましたというネットの書き込みを信じて
本当に園長の家に押しかけて直談判して座り込む親がニュースになってたな。
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:30:46 ID:kInl+HCr0
>>1
夜中に並べるような家庭の子はそんな優先順位高くない気がするし本末転倒のような…
まあ横浜は昔っから待機児童問題はひどいね
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:30:55 ID:o2Ug4dkQ0
>>106
だよな
普通入札制だよな
117 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:31:15 ID:WhXYHBE1P
っていうか、先着順なんてところあるんだ。
気合い入れれば入れるだけ、楽だな。
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:31:50 ID:POOVn5xN0
うちの職場（香川）だと、給料は安いけど、女（事務員's）は
17時きっかりに帰らしてくれるからなー。
そういう部分をきちんとしたほうが子育てには便利なんじゃないか？
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:32:06 ID:xYkdLyO1O
>>69
背負う母親がアスベストの粉塵が飛び交う工場に勤めてた人は
いま中皮腫で苦しんでる
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:32:07 ID:Raa/FsYz0
これは切実な問題だからバンバン保育園作ればいいのにと思うけど
多分「作りすぎると経営難になる」とかいう圧力もあるんだろうな
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:32:16 ID:vR4+4Q0g0
>>111
そらそうだ。 かといって子供を作らなければどんどん少子高齢化が進む。
まあ、もうしょうがないのかもしれんが。 日本が衰退していくのはしょうがないのかもしれない。
あきらめてる人は結婚もしなくなったしね。
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:32:47 ID:TEtLbNgkO
かといって専業主婦になって幼稚園入れたって
専業主婦は寄生虫！とか言うんだろ
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:32:53 ID:kInl+HCr0
朝のニュースじゃ保育所は増えてきたけど保育士さんが足りないことをやっていた
利用者のニーズに合わせて勤務時間が長くなったことや親からの要望が多い、
そしてなにより公務員の保育士以外はあまりにも報酬が少ない。
だーめだこりゃ
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:33:16 ID:rMQojx0aO
>>111
うちは、母子家庭。

旦那の稼ぎが悪いから働いてるって人もいるよ。

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:33:43 ID:POOVn5xN0
>>124
母ちゃんがんばれ！
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:33:54 ID:KlYIVrf80
実家から婆さん呼び寄せて、母婆2人で育児っていう家も多いんじゃないかな。

子供が生まれて実家に戻って育児って家も多いぞ。
サザエさんの家みたいに、3世代で暮らしている。
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:34:33 ID:6KHbulEg0
子供預かるってレベルじゃねーぞこれ
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:35:02 ID:kInl+HCr0
>>120
保育士が足りなくて東京の保育所経営会社が札幌で説明会開いていたけど
来たのが二人だったよｗ
もともと保育士志望の人は地元就職意識が高いっていうのもあるみたいで
保育園増やしても保育士さんが不足ってもうだめだこりゃ
129 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:35:35 ID:WhXYHBE1P
>>120
そう。組合みたいなものの反発があるらしいわ。
あと、土地の価格が高騰して、基準を満たす保育園を作る
コストが莫大になってしまった。こっちのほうが大きいのかもしれない。
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:36:54 ID:KlYIVrf80
>>128
いい大学出ても、就職先は、東京本社からはじまって転勤ばっかりの仕事だ。
地方に行き、海外に行き、子供が小学校に入ったら単身赴任。

それに比べたら、地元密着の保育士とか看護士とかもっと充実した生活を送れそうだ。
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:37:18 ID:hSlcmbGB0
>>126
10年ぐらい前は周囲にそういう人も多かったわぁ。
今のジジババは孫の面倒を見ることもしなくなってるのか、、
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:37:33 ID:POOVn5xN0
>>129
都会はビル内に保育所作るにしても、賃料がバカ高いだろうしなぁ。
商店街とかの空き店舗とか活用とかできないんかね。
交通網が発達してるのが都会なんだから、駅とかに保育所とか作れないものかねえ。
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:37:41 ID:oI7aq+P0O
>>70､101

専業主婦で子どもしっかり育てる～そんなママさんにあこがれるし尊敬もしてる
でも、自分は保育園入れて働いてる確かに生き抜きとこづかいが欲しいと意味合いがある
でも、私みたいな人ばっかじゃないよ！真剣に仕事してる人もいるよ
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:38:30 ID:6O0Dq6YuO
>>120
圧力かけるような力持ってるだろうか？
保育に関する署名を毎年園長に頼まれて書いてるけど
ミンスになってからが特に取り巻く状況は悪化してるようだった
かくいううちは双子でノイローゼになり保育園に預ける権利を得たラッキーだった
夫は朝7時半から23時くらいまで仕事でいないし
ジジババも一人ずつしかいないが働いてるし
誰も育児を手伝ってはくれない
保育園がなかったら犯罪者になっていたかも知れん
保育園様様だわ
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:38:52 ID:pYOHPIdf0
>>131
なんせ嫁が、旦那の両親を毛嫌いするからな。
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:39:03 ID:eE+oKcy/0


今ＢＳのプライムニュースで民主党の末松が学校法人の人とＵＣバークレーの客員研究員に火達磨にされてんぞｗｗｗ

この幼児教育の件でｗ

半ギレでＵＣバークレーの人に「そんなつまらないこと」とかほざいて反撃されてボコられてたｗｗｗ
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:39:48 ID:Br2ZevAB0
子ども手当てって、子どもに一番金かかる中高大の子どもを持つ
世帯に手厚くするべき
138 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:40:22 ID:eDil/d4DP
保育士増やせっていうけど今や介護士並になり手がいない
精神的に激務だからな
俺の母と姉が保育士だったがどっちも辞めた
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:40:23 ID:kInl+HCr0
そういえばベビーシッター代の補助券を去年の事業仕分けで
ばっさり切られてたなあ
未来こども財団とかのだったっけな？
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:40:39 ID:POOVn5xN0
>>131
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが普通に仕事してる勤め人だったりするしな。
両親が共働き、という家庭の子が結婚すると、子どもが出来ても
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはまだ退職前、とかだったりするから。

昔は、ﾊﾞﾊﾞが専業主婦だったりすることが多かったけど、
今は働いてる人が結構な割合でいるからなぁ…
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:40:56 ID:KlYIVrf80
>>132
ビルに一日中閉じ込めるって。かわいそうに！
その場合、基準を満たさないから、無認可保育所か、自治体独自の基準による
なんちゃって保育所になる。
預け料も高くなるはず。

雨が降らない日は、荷車に乗せて公園で遊ばせる。

今だったら空きビルだらけだから、開設場所を探すのは難しくないんじゃないかな。
みなとみらいでもできそう。
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:41:51 ID:fr+aRDod0
公立の保育園の園長って1千万以上もらってるらしーぜ
地方公務員の給与、ちょっと見直せよ
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:41:54 ID:325Ws/8L0
保育園どころか、幼稚園すら徹夜で並んでも入園できないんだよなあ…
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:42:47 ID:kInl+HCr0
小児科だってどんどん少なくなってるし、これじゃ子どもを安心して産めないよね…
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:42:54 ID:oI7aq+P0O
>>133ﾚｽ
あ！ｱﾝｶﾐｽ

>>70じゃないです

ごめんなさい～
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:43:02 ID:rMQojx0aO
>>125

ありがとう！
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:45:36 ID:yMCAF1b70
>>143
プレなどという、未修園児教室に通わないと願書すらもらえない所も…。
なんかおかしいよね。保育園も幼稚園も。
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:47:47 ID:2cZjdghnO
>>131
今のジジババ世代は、戦後、子供が少なく、父親が居ないから…と云う意味で大事に大事に甘やかせて育てられ、
しかも高度成長期に乗っかってた人達が多いから…
若い頃は裕次郎みたいにヤンキーが流行り、子供が出来たら同居の両親に任せて自分達はバリバリ働き、仕事に旅行、アウトドア、食事や酒で満喫。
そして、年を取った今は定年退職して退職金や年金で夫婦のんびり旅行や趣味、お習い事などを楽しんで、
孫は都合が良い時に可愛がりたい！
みたいな、人生を謳歌したいジジババは珍しくないからな…。

勿論、戦後苦労した偉い団塊世代も沢山いるだろうがね。
ただ、本当な戦後苦労したのは団塊世代の親世代なんだよなぁ…。
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:49:01 ID:POOVn5xN0
都会は大変なことになってるんだな…
田舎はちょっとしなびてはいるけど、のんびりモードだよ。
不景気だからお金ないけれど、昔ながらの状況だよね。
子どもの数は少なくなってるけど、少ないなりに学年超えて遊んでたりするし。

5年くらい前は東京で働いてたけど、働く場所ではあるけど、
生活するには苦しい場所だなぁと感じてたけど、ここまでになっちゃってるんだな…
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:49:46 ID:325Ws/8L0
スタートの産婦人科からして、
妊娠８週くらいまでに分娩予約しないとそこで出産できないんだよ。

生理が遅れた時点ですでに４～５週だから、
８週なんて、ちょっと鈍い人だと簡単に過ぎてしまう週数。
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:51:59 ID:L1AbhcXq0
第2次関東大震災起きたらこの国壊滅するようなインフラだな
一極集中改めんと変わらんのにアホか
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:52:34 ID:+35lnRW40
涙ぐんでるお母さん
カワイソス
でもちょっと惚れた
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:54:26 ID:rw9l9qNK0
>144
保育園より小児科産科の減少のほうが深刻
子育て環境よりこういうとこで働く人間の環境整備が緊急に必要なのにﾐﾝｽ政権っていう悲劇
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:55:09 ID:jgJFlQTn0
>>1
子ども手当でパチンコしろよ。
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:55:38 ID:6kNqMmiM0
こんなことをいつまでのんびりやってるつもりなのかねぇ・・・

子供はお前ら政治家の遊び道具じゃねぇんだよ・・・ほんとむかつく
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:56:35 ID:POOVn5xN0
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000nvsj-img/2r9852000000nvzg.pdf

東北は田舎なのに、なんで待機児童は広島並なんだろ？
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:56:55 ID:GBnzm0RA0
外国人の子供を受け入れる前に日本人の子供を優先しろよ・・・
チョンチャンブラピーナを拒否すれば余裕ができるだろ
158 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:57:03 ID:WhXYHBE1P
>>132
ビル内とかじゃ基準がぜんぜん満たせないんだよ。
そんなわけで東京（その他の都道府県も）は、独自の基準による認証保育所をやってる。
うちも認可には入れないので、そこにいれてる。

内容は認証で良いし満足してるけど、設備の良い認可よりかなり高いのが納得できん。
いちど基準をリセットして、既存のリッチな施設は
高級ランクにするとかできんのかね。
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 21:57:23 ID:wMldASIK0
先着順なの?
そいつは大変だなあ。

裏技を教えよう。
100円で株式会社を作る。
そこの役員を自分の名前にする。
あら不思議、これであなたは会社役員。
自営業も、比較的保育園に入りやすいからねぇ。
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:00:30 ID:POOVn5xN0
>>158
運動が出来ないとかそういうのがあるんかねぇ？
都会だと下手に外で遊ぶと、車やらなんやらかんやらで健康を害しそうなんだけど、
園庭がないとだめ、とかになっちゃってるんだろうか…
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:01:55 ID:Z4xG1jMi0
>>159はバカ
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:03:31 ID:NY9Wbx+zO
>>153
医学部行ってまでわざわざ地方で、産婦人科等でキツイ事やりたくないって流れがあるから、自民に戻っても変わらんよ

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:05:36 ID:D/Rx8KEvO
選挙で票を集めるために高齢者向けの社会政策ばかりを打ち出しすぎなんだよ。
先の短いジジババよりガキ寄りの政策をした方が何倍もマシ。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:07:13 ID:GBnzm0RA0
そういや、毎年の様に保育資格をもった若い子が学校卒業してるけど
その子達はどこへ消えるかというと

・保育士を目指す子は地元志向が強い
↓
・地元の園に就職したい
↓
・田舎なので保育士余りで働き口が無い
↓
・別の職につく

こんな感じで、いつまでたっても都会の保育園に人が来ないという仕組みになってるそうだ
165 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:07:54 ID:WhXYHBE1P
>>153
確かに小児科も少ない・混んでるとは思うけど、俺の経験では深刻さは
保育園＞産院（分娩）＞小児科
まあ保育園は全員が必要としているもんでもないけど。
小児科といえばワクチン後進国でもあるんだよな、日本は。

>>159
その方法は、自宅外に事務所が無ければダメだな。
ちなみに自営業は審査のポイント低い。なぜか。これも納得いかない点。
会社組織になってれば、会社員扱いになるけどね。
汚いことして入っている連中はいる。
嘘の就業証明書とか、偽装離婚とか、議員・カルト関係のコネとか。

>>160
今の基準では園庭はないとダメだよ。床面積も厳しい。
認証は、近所の公園や認可保育園の園庭に遊びに行く。
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:10:35 ID:Nmh1kgR8O
小子化だっつーのに保育園は入園待ちがいっぱいで子供預けるのもままならんってどんなブラックジョークだ？
小子化だからこそ保育施設を充実させて親がきちんと仕事と育児両立出来る様な環境作りしてなきゃおかしいだろ。
子供手当もいいけどさ、金だけバラまいて環境作りが疎かになってちゃ意味無いだろ。
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:12:03 ID:mWBYGXsT0
>>36
それベビー叱咤er
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:12:22 ID:DdeiqZdE0
>>151
今の経済状況で関東大震災がおきたら確実に日本潰れるだろうな
そして「奇跡の復興」とやらも期待できそうにない

>>1
それはともかく
不景気＆非婚化・晩婚化のこのご時勢でも子どもをつくった家族を
サポートしないでこの先どうするのだよ
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:13:33 ID:ZaNH8jJp0
そのうちダフ屋が出そうな勢いだな
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:16:36 ID:KyxsUD+c0
う、近所だ。

保育施設には「国が認可」「地方自治体が認可」「どこも認可してない」の3種類あって
順に俗に「認可」「認証」(ここ横浜では「横浜保育室」)「無認可」(完全無認可)とか呼ぶんだけど、
報道されたここは「認証」のところ。

費用面だと年齢にも依るけど認可は収入に応じて無料～7万、認証だと3万～8万。
無認可は10万超えコースかな。下手な職業だと収入が全部保育料に消えていく。

認可は入所するのにポイント制による区の審査があるので確実性に欠ける(下手すりゃ育児のために会社辞めなきゃならなくなる)、
無認可は費用面や保育品質がマチマチなので認証は結構人気が高い。
認証の入所するのに10万とか取るところもあったりするが、それでも人が集まる。
徹夜はここ数年、もうある意味風物詩と化してる。
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:18:32 ID:5TPpkWUeO
◆定員割れ、保育所の待機児童数上回る/横浜市[神奈川新聞 2009/09/25]　http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0909250001/
　今春の保育所待機児童数が全国の政令市で最大となった横浜市で、
『同時期の市内の保育所の定員割れが待機児童数を上回る数に達していた』ことが、24日までに分かった。
『駅から遠いなどの立地条件の悪さが原因』。
ただ、『待機児童ゼロを可能にする「受け皿」自体はこの時点で整っていた』との見方も可能で、今後、定員割れ対策が大きな課題として浮上しそうだ。
　市の4月1日現在の保育所待機児童数は前年比583人増で過去最大の1290人。
前年度1年間で18カ所の保育所を新設するなどして1289人の定員増を図ったが、入所希望者が急増し、追いつかなかった。
　一方、同時期の保育所の定員割れは、市立保育所52カ所、民間保育所133カ所合わせて計1503人で、待機児童数を超えていた。
市こども青少年局は「駅から遠い保育所が、出勤前に子どもを預ける保護者に敬遠される傾向にある」と分析。
『市側が用意した受け皿と保護者が望む利便性との間にミスマッチがあったことが、その原因』とみている。
　保育所の定員割れは、今春だけの出来事ではない。
市がデータを把握しているだけでも2007年に1943人、08年には2656人（いずれも4月1日時点）ずつ発生。
この問題は開会中の横浜市会常任委員会でも取り上げられ、自民党や公明党などから
「単純計算すれば今春の待機児童数はゼロになっていた。保護者への説明を丁寧にするなどもっと工夫ができないのか」
「定員割れの問題を把握していながらなぜもっと早く手を打たなかったのか」などと、市の対応を疑問視する意見も相次いでいる。
　これに対して市こども青少年局は、
(1)通園バスを購入する保育所への補助新設
(2)複数の保育所と駅をつなぐ通園バスの送迎ステーションの設置
―などの対策を示し、定員割れをなくす努力を進めるとの方針を示している。
　ただ、通園バスの活用も、バスの運転手の人件費などは保育所側の持ち出しとなるため、実際に保育所を運営する関係者からはその効果を疑問視する声も上がる。
172 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:24:02 ID:WhXYHBE1P
>>170
徹夜で認証に入れるならいいじゃない。うらやましいわ。
うちの市は認証も定員超えたら抽選。
しかもすでに認証に入園済みであっても、年度変わるときに抽選。ヒドス。
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:25:26 ID:BJuOwsVU0
>>51
金がないからに決まってるだろ。

公務員の保母の人件費だけでも、レジ打ちパートの数倍は必要。
保育園の定員一人あたり年間100万くらいの税金を突っ込んでる。
それで103万円以下で働かれるんだから、簡単に定員は増やせない。
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:30:08 ID:2AIULq7zP
>>159
だからそういう情報を信じて本当にやる親が急増して問題になってるんだよ。
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:38:16 ID:rw9l9qNK0
>>174
わざわざ自分でつくらなくても親戚や知り合いに経営者がいれば簡単
保育所不足は毎年親の勤務状況ﾁｪｯｸして源泉徴収提出させれば解決する問題
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:42:47 ID:J72uQgEQ0
他人に頼るな！
自分で育てろ！
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:48:33 ID:k6DyUEPoP
>>173
つーかね、問題は保育料が収入によって変わりすぎること。
収入が高くても低くても、月5万とかにすれば、
低賃金でしか働けない人は預けることなんてしなくなる。

低収入なら、生活保護を渡したほうがいい。
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:49:51 ID:XXmOBwKy0
半島系金融機関に注ぎ込んだ数兆円
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:50:51 ID:XewyYi990
子供手当は外国人の子供に有効に使われてます
ｂｙテロ支援政党民主党
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:51:59 ID:JVXIVRNa0
・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:53:51 ID:xxeUk0y90
この時代に子供なんて作るお花畑脳な親は
子供に恨まれるだけだ。
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:56:03 ID:t/dqckoY0
子供を生んだのに子育てをせずに仕事をしようとするのが間違い。
自分で生んだ子供くらい自分で育てないでどうするんだ。
子育てを行政にゆだねるってことは、子供がいない人間の税金で子供を育てるってことだろうが。

女は結婚したらとっとと退職しろ。で、子供を早いとこ作れ。
そしたら、若い人の働き口が増えて、就職難は解消。
男が稼ぐから女も安心して結婚できる。
ばばぁの接客は無くなる。
みんな幸せ。
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:56:32 ID:2cZjdghnO
>>165
自営業のポイントが低いのは自営業＝家族経営のイメージが有るからだったような？
家族経営だとジジババと同居してるだろうから人手は有るだろう、じゃあ保育園は要らないでそ？と。
自営だと時間的な融通も効きそうだとも思われてるんだろ。
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 22:58:02 ID:DJ2q5Xn60
>>6
そういうこと（徹夜で並ぶ）をする人を「忠誠心が高い」と見なすような
お馬鹿さんが世の中には多数居るんだよ。
あの園長の顔見たかい？
どう見ても善人の面じゃないね。
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:00:05 ID:xJlcWffc0
むしろ所得下限付けて追い出せ
保育園に押し込むだけの価値がある人材以外を世に放つな
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:01:32 ID:2cZjdghnO
>>169
ダフ屋っつーか、一晩幾らかで並んでくれる並び屋(便利屋か？)に頼む人も居るらしい
核家族でジジババ宅は遠方、旦那は深夜帰宅、妻は妊婦や０歳児＆入園前の上の子持ち。
深夜～早朝と子供を預ける所が無ければ妻は寒空の下、長時間ならべないからなぁ…
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:04:18 ID:2cZjdghnO
>>181
そんな考えの人間が居るから移民が沢山やって来て、マトモに働いてる日本人の政権をにぎり、税金を毟り取るでそｗ
日本人が居なくなるぞ～
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:05:11 ID:4azcKSef0
田舎に住めば、
専業主婦でもいいですよ。保育所にこども預けてください～。
なんてとこあるのにな。
仕事は少ないけどさ。
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:05:20 ID:4oNijItG0
既存の保育園が税金にたかるため、新規参入を妨害してるからな
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:07:48 ID:Bdacf2N1O
>>181
引き篭もり毒ニート乙
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:08:06 ID:/cdkzQPG0
保育園てのはそんなに儲からないのかね？
でなければむしろ余っちゃうくらいだろ
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:08:35 ID:xnGIqqqE0
保育園に預けなければ金銭的、人手的に子供育てられないのならば子供なんか作らなければいいのに。
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:11:27 ID:TBnaiJ2M0
>>192
少子高齢化万歳ってか
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:11:43 ID:TRK1r/l50
横浜～
195 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:15:00 ID:WhXYHBE1P
>>183
そうなんだろうね。
でもそんな自営も今となっては数少ない気がするけどね。
ジジババいないと会社員より大変なんだけどな。

>>191
儲かるから既得権益者が妨害してるんでしょ。
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:15:24 ID:xJlcWffc0
>193
ただのタカリだろ
ナマポより単価が低いだけで
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:17:03 ID:TBnaiJ2M0
>>196
移民大歓迎ってやつだね
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:21:37 ID:k6DyUEPoP
移民を入れないのに、少子化対策もしないって、
日本という国を滅亡させようとしてるとしか思えない。

移民を入れないなら、せめて少子化対策には金をかけろ。
今の5倍は掛けてもバチは当たらない。
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:23:33 ID:DOsNTmGd0
>>5
それは小泉jrも予算委員会で指摘してたよな。
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:25:56 ID:ZIrljRi30
田舎へ行きゃ良いじゃないか、都会の利便性だけ享受しようとしたって、
そりゃ大変だろう。

子供大歓迎のとこは日本にゃ有るだろ？

一か所に集中して住み、育てたい現状がオカシイのであって、
制度の問題とは言えないだろ。
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:28:03 ID:rw9l9qNK0
>200
田舎で稼げるならねｗ
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:29:02 ID:xJlcWffc0
稼ぎと子育てなんて両立しねーよ
実家帰れ
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:34:49 ID:/cDyrruQ0
政府は少子化対策少子化対策言ってるが、実のところベビーブームなど起きてもらっては困るのではないかな
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:38:31 ID:j4ROC/De0
自業自得だな　

ざまああああああああああああああああああああ
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:41:50 ID:XMMAJzxi0
少子化見越して保育園幼稚園の数をどんどん減らした結果だろ
幼稚園保育園の数を増やせば雇用の増加も見込めるし
子供手当廃止して、その分給食費無償化にすれば
ＤＱＮ親による給食費未納件数も一気に０になるだろ
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:44:47 ID:Y3EX8jI/0
糞面白くもない塀の中に何十人もブチ込んで
安心できるお母さんもなかなか面白いでございますね。
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:45:37 ID:+LfyuO1g0
今保育園自体は、地方自治体からの助成金で自己資金ゼロでも建てられる
みたいだな
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:47:33 ID:k6DyUEPoP
>>205
そもそも、原資が少なすぎ。
保育園、幼稚園の運営費って年間4000億円しか掛けてない。
子供手当だって年1.3兆円だしね。

こんなはした金で少子化対策なんて出来るわけがない。
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:52:17 ID:Pm+UwVyb0
俺の家は妻＝専業なんだが保育園通わせてるぞ
役所が手続関係でミスした時にごねまくったら通してくれたｗ
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:54:11 ID:L0SNl7XY0
>>14
まじ公務員優先だよな。これ大問題だと思うよ。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:57:11 ID:Eo8A8C9C0
計画もなく子供作るのが１番悪い
少子化とかどうでもいい
中国移民で解決
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:58:14 ID:OzEjJ4GjO
会社の社長が市長、議員、に言ったらしく次の日に良い知らせを受けて保育園入れました。
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/01(水) 23:58:37 ID:S6zpTDdnP
保育園が無いなら他の都市に移住すればいいじゃない
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:00:04 ID:/VDZXdDe0
子ども手当の金をまわせばいいのによ
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:00:16 ID:A/uweIdIP
3歳児以下は家で育てろよ
保育園なんて教育なんてしてくれないぞ
子供ほったらかしにしてると発達遅くなるぞ
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:02:02 ID:arW0ebiLO
また広東か（笑）
中国にでも移住しろよ！ｗ
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:04:58 ID:ETj51Xt8O
子供手当ての財源さえ回せればね～
俺は子供いないけど、多分子供預けられる方が嬉しいと思うよ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:05:43 ID:P2n5m7x30
小学校を保育園にすれば良いのでは？少子化で教室が余っているだろう
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:09:34 ID:Bk6CdKblO
田舎の空き農地借りて農家やればいいじゃん
今都会でも農業やんの流行ってるらしいじゃん
保育園に子供入れれるし仕事出来るし、
田舎潤うし持ち腐れてく荒れ農地に困ってる年寄り喜ぶしでいいことばっかー
近所の保育園は子供いな過ぎて立て続けに潰れてくよー幼稚園もピンチー
助けてやってくれー
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:10:53 ID:2JEQmmdm0

これが民主党の子供政策でーす
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:13:04 ID:PUFaC4kR0
横浜市が待機児童酷いってわかってて、その場所で子供つくってはたらこうとする気持ちがわからない
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:16:43 ID:4fImzqPNO
>>211
へえ
この不景気予測して作らなかったできちゃわなかった生まれなかった夫婦とか居るなら教えてみろよ
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:16:49 ID:ri5RlBP10
>>176
言葉と稼ぎが同等な旦那に出会える確立は年々低くなる一方なんだろうな。
まぁ、その前に女房にまで稼ぎに出させる家庭は安易にガキなんて産むなって話しだ。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:22:01 ID:Zse4SzJC0
自ら労働力を過剰供給して賃金を下げ、更に下げるため移民ｗ
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:23:08 ID:tilYBgpBO
上の子の時は役所の担当者から
『すみません。申請書紛失』と言われ、
入園審査にも加えてもらえず１年間シッターさんを頼み、
さすがに怒りを覚え、法で訴えました。

下の子の時は役所窓口でお迎え時間を突っ込まれ、
『６時が定時なのでそれは譲れません』と言ったら
『近所のパートとかに勤め先変えられない？』と安易な事を言われました。

公立保育園は年収で費用を決められちゃうので、
もうこの対応が嫌になって認可ではないけど認証園に入れました。
認可と認証は、施設の規模や環境の違いくらいで、
逆に保育士の転園もなく方針も一貫性があります。

ただ、お迎えには間に合わないのでシッターさんは使ってましたが
大変人柄よろしく、今でも親密なやりとりをしています。

産後まもなく復帰する方は焦りや不安も多いと思いますが、
保育の道は一つではないし、また長い目も必要と感じます。

小学生になると随分楽になります。
がんばりましょうね！
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:25:22 ID:oT8JNXYZ0
保育園入れて働くとこあるの？？
9時5時平日の事務とか応募一人に100人以上いるし

子供が、母が～で休みやすいし、突然辞める
土日完全出勤してくれないし

募集の張り紙にに「大学募集」って書いてるの多いでしょ、
うちもそうしてるよ、主婦断ってる。

昔と違って温情で休ませてあげる余裕なんてない。
かばったらその人が過労で倒れる。
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:26:09 ID:nSsXANy20
子供手等なんぞ
くれてやるなら
もっと保育所作るとか
企業などに保育施設代として
くれてやって設備を義務付け化させるとかすりゃ
良かったのにな
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:26:28 ID:bZkap/CD0
貧乏人の子供なんかその辺に放しておけばいいだろう
どうせ親はそのうち離婚して片親になる
片親の子供なんかろくなものにならない
つまり保育園に入れるのも時間の無駄ってこった
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:29:24 ID:tPgTXbgQ0
>>7
無知すぎ
生保で親が働かなくていいなら要らないだろうな
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:30:37 ID:2xS+hx2Q0
これなら子供作らないほうがいいね。
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:32:56 ID:ZI1GP5gq0
母親が働かないと暮らせないような家庭は子供産んじゃいかんよ。
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:32:59 ID:nSsXANy20
本来　親と子どもが戯れてる光景は
微笑ましいものだが、ここの所見かけても
大変だなーとしか思えなくなったわ
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:32:59 ID:cWTHO7Lv0
１００年後の人口は今の１０分の１ぐらいになるらしいよ。寂しくなるね。
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:33:23 ID:tLc1aC430
つーか少子化だのなんだの言ってるくせに矛盾してないか？
ま、自分には関係ないからどうでもいいけど
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:35:44 ID:gozrL2A/0
こども手当の財源で、保育所の整備してって
働いている若いママたち皆んなで声上げればいいのにね…
諭吉さんの方も捨てがたいんだろうねw
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:35:55 ID:oT8JNXYZ0
保育所以上に保育士足りない。
保育免許持ってる女子大生たくさんいるけど保育士になりたがらない。
介護職と同じ理由で。

内定もらえずバイト募集に来る女子大学卒は素直に保育士になればいいのにと
履歴書見て思うよ。
バイトはしょせんバイトなのに。
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:36:16 ID:0hguDz1pO
公立幼稚園は、定員を満たしてないとこ多いんだよね？
幼稚園を保育園にすることはできんのかな？確か、管轄が違うとかで昔、立ち消えになったのか…
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:36:48 ID:2xS+hx2Q0
今不況で保育園が足りないんだから、
自治体が保育士を雇用して、
賃貸のビルで保育園開設すればいいのに。

庭付きの新築の保育園は予算的にもったいない
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:36:50 ID:U2LYCCe30
母親が働くことで生活レベルが上がる場合もあるんだが
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:38:04 ID:nSsXANy20
>>234
ん？子供諦めたのか？

>>235
声上げてる人もいるよ　その人達は
先が見えてる人だろうね　つか殆どの人達は
目先の事でいっぱいで先のことなんぞ見る余裕が無いのかもね
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:39:17 ID:ZI1GP5gq0
>>239
つまり、子供の保育を他人任せにして、
その時間使って金を稼いで贅沢したいってことだよなあ。
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:41:00 ID:kUG50wym0
保育園に入れなくて済む専業主婦が、遊びたい一心で保育園に入れてる
ようなケースって多いんじゃないかな？子供手当てで浮いた分、余計に
そういうヤシが増えてる可能性ありんこ。
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:41:07 ID:nSsXANy20
>>241
そりゃ　周りの子が持ってるような
おもちゃくらい　財布の中身確認しなくても
買ってあげたいだろうに　どんな親だってさ
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:41:20 ID:U2LYCCe30
>>241
そう。
文句あるか？
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:42:43 ID:0hguDz1pO
確か、教員の子供って優先的に保育園に入れるんだよな？
その教員が働くことにより利益が上がる～とかで。昔聞いた話だから、曖昧でごめん
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:43:39 ID:nSsXANy20
>>242
保育園って働いてるお母さんの為にあるんだよ
もちろん職あり優先
逆に専業主婦は幼稚園　バスの送り迎えに
親か近親者か身元確かな人の付き添いがない限り例え家の目の前だったとしても降ろすことはない
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:43:48 ID:ZI1GP5gq0
>>243
別に、普通に稼げば
出たてのPS3のような買い物でなければ買えるでしょうよ。

>>244
文句はないけど、
そのために税金使うなら、
補助金をなくして、全額保護者が負担すべきとは思うけどね。

そういう意味では、横浜市は余計な税金を使わないだけマシかなと。
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:44:37 ID:DMKUZcXCO
>>235
保育園ママは、若いママばかりじゃないのだが
何かイメージが固定化されてないか。
それに、いったん入園させたら
育児と仕事でいっぱいいっぱいだ。
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:46:31 ID:nSsXANy20
>>247
なんかその書き込みで
世の中があまり見えてないんだなってのはわかった
手に職もないような母子家庭の家の実情を知らんのだな
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:47:09 ID:lHCDT+U3P
>>245
まあ、合理的だよな。
本来は全員入れるのが望ましいが、定員が足りないのであれば、
社会に有益な仕事をしている人は優先的に入れるべき。
教員以外だと、医師とか高収入職全般もね。
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:48:49 ID:ZI1GP5gq0
>>249
別に、保育所自体まで否定しているわけではないんだけどな。
母子家庭には必要だろうけど、
それ以外の家庭に必要だろうか？って話だしねえ。

だからこそ、「贅沢」にスポットを当てたわけで。
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:48:57 ID:qY2wtRCn0
設備が違うし、認可＝公営というわけでもないし
幼稚園を保育園に作りかえるというのは簡単な話じゃないよね。

それに福祉の必要がなく、幼児教育を受けたい人の
行き場がなくなるのは違うと思うし。
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:49:49 ID:B5IfXjUK0
先着でも無いのに並ぶなよ
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:50:00 ID:/gA8l+P/0
都市への集中、核家族化、共働き

追い立てられるように、急き立てられるように

忙しくなって、不幸になっていくな。


でも、家族内でやってたことを外注してるんだから、

経済効果は出てることになるんかな。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:50:18 ID:U2LYCCe30
>>247
個人の収入による
多ければそれだけ税金納めてるし
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:50:45 ID:DaeETrf8P
0歳児から預けてる奴が3歳以降も優先なんだっけ。
それで、必要もないのに0歳から預けようとする奴がいるんだっけ。

制度がおかしいよ。
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:51:13 ID:nSsXANy20

ほんの10数年前までは
どの家庭でもごく当たり前のことが
いつから贅沢になっちまったんだ　この国・・・orz
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:51:43 ID:ZI1GP5gq0
>>225
多ければ、補助金を必要としない民間のサービスを使えば良いだけでしょ。
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:53:04 ID:/gA8l+P/0
都会でないと生きていけない！

夫婦でフルタイムで働かないとやっていけない！

・・・こういう思い込みも強いよな。
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:55:10 ID:qY2wtRCn0
本来は福祉なのだから、本当に困ってる人が
優先であるべきなんだけどなあ。
夫もそれなりに稼いでるなら預けられないとか
実費で預けないといけないようにしないと、
困ってる人に福祉がいきわたらないね。
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:56:58 ID:nXsDvKkU0
福祉を、やってもらって当然、と
勘違いしてる連中をしばき倒さないといけない
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:57:40 ID:nSsXANy20
>>259
でも実際　田舎で暮らすよりも
都会のほうが効率的だぜ　やれ車だ
維持費だ　掛からんし　
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:57:44 ID:8qoIkHQWO
>>18
自民の衆院選のマニフェストに、「保育園を増やして待機児童を解消」があったの知らないのか
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:59:06 ID:huiDUsZdO
忙しくて出会いがなく
精神的余裕なく恋愛できず
雇用が不安定/給料少なく結婚できず
子どもを育てる環境も整っておらず

少子化しかたないよな
という結論にしか行き着かないんだが
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 00:59:20 ID:BVgy98XB0
一旦専業になっちゃうと復職も出来ないからなー
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:01:41 ID:ehgs7H200
整理券配って家に帰らせてあげればいいのに。
電話でいっせーのドンでかかったもん勝ちでも良さそう。
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:03:47 ID:ZI1GP5gq0
>>264
それって本当なんだろうか？っておもうけどな。

労働時間を考えると、今よりも昔の方が忙しかったわけだし、
恋愛じゃなくて見合いという結婚方法もあるわけだし、
一人暮らしの場合、雇用が不安定で一人だと即死だが、
二人暮らしでなら多少のバッファがあるわけで、
所得なんてのは、出生率の高い時代の方が少なかったり、
エンゲル係数も高かったりした。

それこそ、生活が豊かになるにつれ少子化してきたわけで、
「生活に余裕がないから少子化」って嘘なような気がしてならないんだけどな。
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:04:07 ID:BVgy98XB0
>>256
実際新年度に退園してもらう訳にも行かないわけで
定員一杯で繰り上がるから、新規はその分不利になるわけで

0歳児なんて普通、おなかの中のクラスもあるくらいだよ
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:05:18 ID:lHCDT+U3P
>>267
そりゃそうだろ。
世界的に見ても、所得と出生率は反比例する。

ただ、日本はその曲線の中でも特別に低い。
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:05:52 ID:8l4SQeiW0
神奈川県は昔から、子持ちの共働き世帯に冷たい自治体なんだよね。
テレビとかで変に良いイメージ持った田舎者が雪崩れ込んでいるけど
住宅ローン支払うために嫁が働こうとして子供の預け先がないんだよ。
保育園に入れたー！と喜ぶのもつかの間
学童保育のお粗末ぶりに愕然とするのも時間の問題だね。
神奈川県は共働きの子持ちが住む所じゃないよ。
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:06:44 ID:ZI1GP5gq0
>>269
つまり「金がないから子供産めない」は嘘で、
「金はあるけど、他に使いたいので子供産まない」ってことなんだろうなって。

だから、理屈で言えば、
そんな連中に税金使うなよって話になる。
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:07:09 ID:8l4SQeiW0
>>266
整理券の転売厨とか強奪とか起きるんだよ
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:07:40 ID:3ktkt+oD0
だいぶ昔から問題になってるのに全然解決しねえな
子供手当ての予算ちょっとは廻してやれよ
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:08:19 ID:nmCO0ERw0
田舎に引越しすればよいじゃん・・。
田舎は、定員割れ続いているぞ！！
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:08:57 ID:AjMQuyWJ0
引っ越せばいいんじゃねぇの…？
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:09:05 ID:KC37a+yH0
>>266
その整理券がオークションみたく裏で売買されるだけ
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:10:41 ID:ZI1GP5gq0
>>270
テレビでどうして良いイメージ持てるのか、不思議でたまらん。
仕事があるから東京圏に来るのは良いとして、
その通勤圏ってことであれば、
埼玉や千葉の方がよほど良いような気がしてならないんだけどな。
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:11:53 ID:V6fmfyaFQ
>264
いいんじゃないの、少子化
今の若い世代の人口が少なくて負担が大きいのは、じじばばが少子化進めたせいだもの
人数の多い世代が有利になるなら少子化進めるしかないよ
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:12:00 ID:wVEt/xyz0
若年層は就職厳しく給料も低いからなかなか結婚できない
今までより女性の社会進出が活発になり晩婚化
結婚したとしても共働きじゃないと家計が苦しく子供作れない
子供できても共働きは止められないので保育園が必要
でも保育園足りない

もうどうしようもないな
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:13:34 ID:ehgs7H200
>>215
最近の保育園はそうでもない。なんとか教育とか取り入れてるところもある。
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:13:47 ID:oPiop5xt0
子供手当てなんかより、こういうところに税金使えばいいのに。
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:14:28 ID:YrSb73opO
大阪の八尾市なんか公立保育所潰しまくりやで！
育児放棄の街やで…よかったら引っ越してきませんかぁ？
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:14:33 ID:cORgdO+H0
各家庭で少なくとも子どもが小学校高学年に
なって留守番ができるくらいまでは母親もしくは
父親が家にいて子育てできる環境がベストだと
思うんだけどね

保育園に預けないといけない状態に無理があるんだよ
子どもはすぐに体調を崩したりするし、精神的にも
大切な時期だ
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:16:55 ID:LrYeK22VO
子ども手当てなんかよりこっちを先になんとかしろよ？
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:17:45 ID:11HOqD7H0
たいそうな額の子供手当てを貰ってるんだから、それでなんとかしろ
すぐに他人を頼るな中古品。
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:18:53 ID:8l4SQeiW0
>>277
ううーん
千葉も埼玉も結局、都内に家を買えない低ランク移民が流れていく場所だから
似たり寄ったりじゃないかな
埼玉なんかクルド人が武器を隠していただの、ノリデロンだの不法外国人問題が後を絶たないし
千葉県もカオスな所だからねえ
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:18:55 ID:fhYvQbSM0
子供手当やめて保育施設たくさん作れよ！

って意見で埋まってるとここまでのレスを見ずに推理
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:19:20 ID:ZI1GP5gq0
団塊の世代とか見てみろよ。
平均身長なんか、今の若者より5センチは少なくとも低い。
それだけ栄養状態が悪かった。

でも、そいつらを産んだ団塊の世代の親達はがんばっていた。
それを考えれば、多少苦しいくらいでも子供くらい産めるはずだろ。
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:19:30 ID:QZlNOWMW0
幼保の一体化やってやれよ
うちの甥と姪も地方だが
はっきり言って住宅街は全滅だぞ
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:19:33 ID:ehgs7H200
>>285は新品なん？
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:20:59 ID:E4LYlSeJ0
確か横浜って、駅近くの保育園ばかりに集中してちょっと不便な
ところは定員満たしてないとかなんだよな
企業がフレックスを柔軟に使えればいいだけの話なんだが
ぶっちゃけ、そこまでタイトに働いてほしい人材じゃないだろ
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:21:24 ID:BSkCTOX90
これは政治が悪い
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:22:37 ID:ZI1GP5gq0
>>286
地価で見ると、神奈川は特に東側は坂が多くて狭くて、高いんだけどなあ。
千葉は地理的に一部が盲腸のような位置だから利便性に割り引きあるとしても、
平野の埼玉が忌避されるのがよく分からん。

それにカオスといえば、暴走族のイメージなんかは湘南地区なんて
まさにピッタリだしなあ。
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:24:25 ID:VvSo9YWM0
女が働きすぎなんだろ
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:24:48 ID:ZsHyUdno0

民主党

「そうだ！幼稚園足りていないみたいだから、幼稚園を増やそう。
まずは、朝鮮人幼稚園が必要だ！」
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:24:50 ID:3myyi/pG0
全ては繋がってるんだよね。
新卒が就職できないのも、サービス残業・ワープアが蔓延るのも
共稼ぎじゃなきゃ生きて行けないのも、子どもを預けられないのも
自殺者が三万人越えるのも。

欧州のどっかの国みたいに法律で
「日曜は休み！」って決めて、それを厳守させればいいのに。
労働者の環境を誰も守らない日本は衰退あるのみ
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:25:28 ID:GdTPJG1Z0
>>177
確かにそうかもな
でもフェミニストや人道派気取りの政治家には受け入れられない
ような希ガス。現実見ないからいつまで経っても解決しないんだろうにな、、
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:26:37 ID:HXhgHI3GO
預けて共働き、でも弁当作り母ストレスか、昼は外食か
ローンでも欲しかった家だ、仕方がない、通勤電車は90分、クビが怖い
車は駐車場で煤けてる

金ばかりかかって幸せに感じないなあ、連休とか祭日は幸せかな

やりくりしても苦労しても会話のある家のがいいかは価値観
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:28:55 ID:MNY1fGom0
>>271
金銭格差が将来の子供の地位にモロに来るからだろうな。
国立大学の学費もうなぎのぼりだし。
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:30:49 ID:V6fmfyaFQ
将来家庭でこんな地獄を見るの解りきっていたので
公務員に就職し
旦那はエリートで高収入
母は同居で家事やってくれる
いつ子供産んでも大丈夫
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:32:05 ID:lHCDT+U3P
>>271
社会全体の傾向の話なら、貧乏な社会ほど出生率は高い。
ただし、先進国の中だけ見ると、少子化対策に掛ける費用と出生率は比例している。

結局、先進国は親にとって子供を持つメリットが少なくなるから、
税金で補助するなりして、個人に取ってもメリットを持たせないと少子化は解決しない。
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:33:06 ID:6njMkrtE0
社会が子育てにコストかけてもそれだけの見返りがあるのか…
既に企業は新卒採用で外国人を積極的に採っているし
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:33:39 ID:MNY1fGom0
>>301
貧乏な社会なら子供が労働力としてプラスになるが、
先進国ならマイナスになりかねないんですね。
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:34:33 ID:qtr5Ly1zO
>>300
女にしては頭いいな
大概の女は馬鹿だからそこまで考えてない
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:34:37 ID:cORgdO+H0
>>301
死亡率も高いよ
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:35:09 ID:WvaTtNyhO
>>300
じゃあさっさと産めよ
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:36:30 ID:oniHsB+iO
こちらの
地域では
誰も預けね～から
存廃の危機だW
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:36:39 ID:QZlNOWMW0
先進国といいながら子供産まなきゃ
将来誰が老人層の保証金の面倒見るのって話にもなる
貯金して年金制度要らないってなら少子化でいいけどさ
金持ちの政治屋でも年金は貰ってるんだよ。
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:36:50 ID:lHCDT+U3P
発展途上国だと、子供は育てるのに金が掛からない上に
労働力になるから親にとってメリットがあるが、
先進国だと育てるのに金が掛かって、労働力にもならない。

社会が豊かになると、親に子供を産むモチベーション、メリット自体が無くなっていく。
ここを解決するには結構な努力が必要で、
大抵の先進国ではかなりの税金をぶち込んで対策している。

だったら、少子化対策なんてしなくていいじゃんって言うと
日本みたいにデフレから永遠に脱却できなくなってジリ貧になる。
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:37:08 ID:7kVbxw/I0

保育園や老人ホーム作るより宇宙開発が大事みたいだしな。宇宙にでも住むのか。
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:37:49 ID:QshWsjGo0
保育料滞納してる奴をすぐに退園させればいいじゃん
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:38:08 ID:bHWVfmZ70
これって、嫁が働きに出ることが前提だよな。
いいなあ、ウチのは死んでも働きに行く気ないぞ。
保育園？なにそれ育児放棄したい人が入れるんでしょ？くらい言ってるわ。
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:38:22 ID:ZI1GP5gq0
>>299
それは当たり前の話だし、
金銭を使って教育しても所得の差につながらない場合、
教育の効用が疑われるわけだから、
むしろその方が問題だと思うんだけどなあ。

>>301
そもそも、少子化って解決すべき問題なのか疑問だけどなあ。
豊かになればなるほど少子化が進むのであれば、
それだけ多くの資源を使うという意味では、
地球上の限られたパイを分ける前提で考えると少子化は
それぞれの分け前が増えるという点で悪いことではないしなあ。
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:38:44 ID:qY2wtRCn0
保育園は福祉であるべきだと思うから、
むしろ高所得者が高めの負担で預ける施設が
他にあればいいんじゃないかな。
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:38:57 ID:ehgs7H200
>>300
かしこい。かしこいわあ。
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:39:00 ID:yKE/64zX0
ニュースで見たがモンハンの行列かと思った
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:39:40 ID:qtr5Ly1zO
>>283
それ昭和の価値観ですから
もうそんな時代じゃないよ

低年収ほど昭和の価値観引きずって、結婚できないスパイラル
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:39:40 ID:QZlNOWMW0
>>313 人口が減って国の価値が下がると円の価値も下がってとんでもない事になるよ
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:40:01 ID:Ugriqo4cO
しかし民主は本当に言ったことを何一つまともに実行しようとしないな。
嘘つかなきゃ死ぬんだな、アイツら。
だってやれば出来るはずのことすら、意地でもやろうとしないんだから。
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:41:49 ID:uRvRCvxU0
そうだよな　保母・父さんとか保育園って需要もあるし供給もあるだろ？？
なんでﾌﾛｰｱｯﾌﾟしないんだろ。
そこをほっておいて「子供手当て」はないだろう・・
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:42:28 ID:ZI1GP5gq0
>>318
円高で苦しんでいるのだから、少しは円安でも良いんじゃない？

そもそも、人口が減って国の価値が下がるのならば、
もともと少ないシンガポールなんか、誰が見向きするんだろうかって考えると、
疑わしい前提ではあるよね。

フィレンツェなんか、12.3世紀ごろより人口減って、
ルネサンス期の方が相対的に国力があったわけだしなあ。
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:43:23 ID:V6fmfyaFQ
>304
さんきゅ
子供の頃両親共働きで、ずっと私苦労してたからね
今は早く妊娠して産休と育休3年取ってのんびり職場復帰してまったり働きたいよ
子育ては母にアウトソーシングして習い事とか好きなことする予定w
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:44:24 ID:igLBrGUx0

「ネトウヨ」＝ハングル語。
「ネトウヨ」＝「私は生粋の朝鮮人ですが」という意味

既に死語になり久しい「ネトウヨ」というハングル語ですが、
ネット上で自らが朝鮮人である事を誇示したい者が、
死して尚墓から掘り起こして酷使している言葉というのが現状です。

例えば会話の末尾に「～ニダ」などと付け加えられていれば、
会話の主は朝鮮人だな？と皆が当たり前のように思うのと同様であり、
日本人が使用しない「ネトウヨ」というハングル語が含まれたレスをする者は、
やはり朝鮮関連の方である可能性が高いという訳なのです。

善良な日本人にとって、これは身を守る術として生かせます。
幼少期より反日思想を植え付けられて育った危険人物を特定するのに、
「ネトウヨ」は、非常にわかりやすい「朝鮮人特定ワード」になるという訳ですね。
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:45:09 ID:MNY1fGom0
>>313
子育てに限った話じゃないけど、
将来に担保がなければ人は手を出さないよ。
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:47:37 ID:jxO4kPkn0
こんな時代によくも子供作る気になるよな。
まあ子供を沢山作らなきゃ日本はこの先地獄をみることになるから有り難いが、
それは国が本気で子育て出産の支援をする腹づもりがある場合だけだぞ。
この国は大分前から移民政策を決めてたから、意図的に少子化になるようにしてるんだぞ。
そのほうがなし崩し的に移民政策を進められるからだ。わかった？
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:47:48 ID:6njMkrtE0
>>308
今までの人口の増え方が異常だったともいえるけどな
ジジババの時代のような出生率がいつまでも維持できるわけが無い
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:47:51 ID:ehgs7H200
>>322
自分も孫できたら育ててやんなよ～
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:48:11 ID:AJ2PUCIs0
>>318
> >>313 人口が減って国の価値が下がると円の価値も下がってとんでもない事になるよ

人口が減って国の価値が下がるという意味が分からんが、ヨーロッパはほとんど日本より人口
少ないが日本より給料も生活もいいんじゃなかったっけ？
ヨーロッパと言うと税金云々いちゃもんつけるやつが必ず出てくるけど、ヨーロッパのように福祉が充実するなら
ヨーロッパなみの税率になっても文句はないよ。
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:48:11 ID:V6fmfyaFQ
>321
産業構造が違う国と比較しても…
労働者が減って年金受給者が増えれば国は貧しくなるんじゃないでしょうか
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:48:12 ID:lHCDT+U3P
>>321
シンガポールは人口の多さで経済を回しているわけではないからな。
日本とは全然状況が違う。

日本を含めた、主要な大国では人口の多さだって一つの武器。
厳密に言えば、人口の多さと、その継続性だが。
将来的に人がいなくなる所になんて誰も投資しない。
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:48:49 ID:ZpHOUH1Y0
>>322
苦労されたのは御両親じゃねーの？
ガキが何を苦労するんだよ、飯の支度だって、あなたの年齢だと幾らでも調達できる環境があるでしょ？

その上、子育てを押し付け前提のプランか、御両親が倒れなければ良いですね。
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:48:56 ID:ZI1GP5gq0
>>324
だとすると、安定度という話になるんだけど、
それこそ戦後直後や30年代前半の頃の不安定な時期こそが
最も将来に何の担保も設定できなかった時期で、
でも、子供は生まれていた。
年金だってまともに整備されていなかった時代なのに。
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:50:48 ID:AJ2PUCIs0
>>330
> 将来的に人がいなくなる所になんて誰も投資しない。

別に０まで減らないだろ。今が人口多すぎるだけで、江戸末期くらいまで減れば安定するよ。
６千万から８千万くらいいれば十分だろ。人口が今の半分になるくらいまでは少子化続いて大丈夫だよ。
むしろ少子化促進すべきだね。人口多すぎて経済と福祉圧迫してるのに少子化対策とかアホかと思う。
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:51:17 ID:ngAXk9vMO
>>180
スウェーデンじゃん
■給付金と手取りは違う
　スウェーデンの税率は、年収ごとに税率が細かく設けられている日本とは違い、定率。欧米だからもちろん所得控除もない。
　低所得層がより苦しみ、高額所得層は働いた分だけ儲けがより増える。
　「税金や保険料は、国民の義務として全員がきちんと納めろ。代わりに、低所得層には給付金を出して負担を軽減するから」という考え方。
　だから、給付金が全て手取りとして残るわけではなく、税金と保険料で相殺され、手取りとしては少なくなるようにしている。
　その狙いは、「手当を受けるよりも、働くことの方をより魅力的にさせよう」とするもの。
　つまり、「低所得者は子供を作るな。子供を持つのは、職と収入が確保されてから」という前提が、税制上成されている。
　税制上そういう前提であるという事は、当然、国民の意識もそれを受け入れているということ。
　日本で同じ事をしたら、袋叩きに合うだろう。
　「税や保険料の入り口である納付」の負担もなく、「出口である利用料」の負担もない、日本の生活保護は、世界に類を見ない恵まれたセーフティーネットである。

　果たして、子供を育てられない世帯年収なのに、子供を持つこと（持てるように手厚い手当を支給すること）が、社会にとって本当に良いことなのだろうか。
　スウェーデンでは日本とは逆で《優生主義》のようだ。

★スウェーデンは、『子供を持つのは、職と収入が確保されてからという前提。育児手当は、育児休業前の所得に比例しており、高収入の女性ほど手当は多い。』
◆奥村芳孝「スウェーデン なぜ出生率上昇？」[日経 2001/05/26]
　スウェーデン人の多くは、女性が働くのは普通のことと考えており、『子供を持つのは、職と収入が確保されてからという前提』がある。
　女性の経済的自立度は高い。『育児手当は、育児休業前の所得に比例しており、高収入の女性ほど手当は多い。』
　統計庁の調査では、女性の就業率が高い地方自治体ほど、出生率が高いという事実が明らかになっている。
　女性の収入と出生率の関係を調べたところ、年収が10万クローナ (約120万円) 以上の女性は、同5万クローナ (約60万円) 以下の女性より3倍も出生率が高い。
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:51:53 ID:cDYr1gQx0
何年経っても変わらないのぉ
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:52:38 ID:QZlNOWMW0
利権で考える政治家が多いから矛盾が生まれる現状なんだろうな
政治家がするべきなのに先送りするから便所の落書きが本気出さなきゃいけなくなる；
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:52:57 ID:cORgdO+H0
>>317
時代の問題じゃないと思う
男の年収をあげるべきだと思う
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:53:54 ID:V6fmfyaFQ
>331
親が今から孫の面倒見たがってるんだよ
それに共働きの親の代わりに小学生の頃から家事してきたのは私だ
そろそろ代わりに家事やって貰わないとな～
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:54:18 ID:ZI1GP5gq0
>>328
ヨーロッパっていっても広いが、
福祉に言及しているところを見ると、北欧あたりなんだと思うが、
住んだことあるかい？

一言で言うと、「安かろう悪かろう」だよ。
産婦人科で、みんなの前で何も隠さずに大股おっぴろげて診察され、
CTやMRIは余裕で半年待ち。

おそらく、日本人の感覚では我慢できない水準だと思うよ。

>>329
年金受給者が増えるかどうかってのは、
要は所得の移転ってだけの問題で、それ自体は貧しさとは関係ないような。

>>330
日本も、第一次産業のような、いわゆる労働集約的な産業が中心ではないから、
その意味において、人口で経済をまわしている国でないという点では
シンガポールとそう変わるわけではないけどな。

それに、人口の多さが武器になるのであれば、
中国やインド、インドネシア、ブラジル、ナイジェリア、バングラデシュといった辺りは
もっと一人当たりで豊かになっていておかしくないと思うし。
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:54:46 ID:38m1ibOsO
>>322
お母さん、体壊さないといいけど。
子育てって、結構、体力いるよ
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:54:49 ID:lHCDT+U3P
>>333
福祉圧迫ってのがまさに少子化の過程における問題でもある。
人が減っている間は、年寄りの数が多くなるから、
均衡するまでの間（50年以上かかる）は高齢者福祉が予算を圧迫し続ける。

大体、少子化が問題ないなら、欧米先進国が必死に少子化対策してないっての。
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:55:56 ID:ZpHOUH1Y0
>>338
自営業で育った俺からしたら、生活の為に家のことを手伝うのは当たり前すぎる。
喰わしてもらう前提だけどな。
自惚れてんじゃねーよ。
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:56:00 ID:AJ2PUCIs0
>>334
途中まで感心して読んでいたが、

> 　女性の収入と出生率の関係を調べたところ、年収が10万クローナ (約120万円) 以上の女性は、同5万クローナ (約60万円) 以下の女性より3倍も出生率が高い。

随分レベルの低い話だな。
日本より物価高いんだから、 共働きとか自立した女性（笑）なんて建前であって、事実上は旦那に依存していて
専業主婦と変わらん。バイトやパート感覚で小遣い稼ぎで仕事してるだけ。この程度の仕事なら育休とか取れるの
も当たり前。専業主婦とそう変わらないんだから。
デタラメな北欧賛美もいい加減にしてほしい。
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:56:59 ID:ngAXk9vMO
>>328
★『これからは《毎年、生産年齢人口1％減＝経済成長率1％減＝GDP1％分の税収減》。＋1％成長にするには、実質的に＋2％成長しなければならない』。
　経済成長するためには、「生産年齢人口の全ての男女が働き、かつ労働生産性を2倍にする」必要があるが、これは無理。
　日本市場は『10年後に－20％・20年後に－25％』が確定。
　生産年齢人口の減少を止めるには、出世率は2では足りず3が必要。
　国の税収が減れば、自治体への補助金もカット、自治体の歳入は補助金込みの計算。
　それなのに、在庫＝固定費（人件費のうち定数と賃金の両方、借金、自治体が運営するもの（保育園は完全民営化するべき））を増やすのは愚か。
　生産年齢人口（＝経済成長率＝税収）は、少子高齢化の影響で総人口の減少に比べ、減少が速い。
　生産年齢人口は、今後50年間に年平均で1.2％程度のペースで減少し続ける。
　2055年には2008年と比べて約45％減少する。つまり、1人当たりの生産性が2倍に向上しなければ、経済成長率は半減。さらに、（税制改革と増税をしなければ）税収は…。
　生産年齢人口は、1995年をピークに既に減少過程。
　つまり、「労働力供給の制約」という意味からいえば、人口減少というのは未来の問題ではなく、既にもう現実のものとなっている。
■『たとえ人口再生産に必要な出生率2.08を来年上回っても、人口がプラスに転じるのは70年後』という事を理解している人が少な過ぎる。
　生産年齢人口の減少の恐ろしさ
■25～29歳の勤労者の平均年収は、1997年から減少し始めた理由は単純
　1995年から生産年齢人口減少、それに対応したのが1996年で、その影響が1997年から出た。
　「日銀のせい」と言う人がいるが…、違う。日銀法の改正は1998年。25～29歳の勤労者の平均年収が減少し始めたのは、1997年から。
■経団連は2025年までに600万人の受け入れろと要請している。
　その間に生産年齢人口は、今と比べて700万人くらい減っている。
　それを補わないと、内需は完全に死ぬ。
　そういう危機感を、日本人だけが全く持ってない。
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:57:02 ID:oSFvIQyp0
保育園が新設されると、立派な新築の建物だろ。
あれは金の無駄。
不況で安いビルがあまっているんだから、賃貸にすればいい。
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:57:48 ID:MNY1fGom0
>>334
スウェーデンはもともと労働力が足りないので、
男女平等の観点からでなく女性を労働者にする必要があった。

日本は男女で分けて考えるならば、
男が女に仕事を分けた形になる。
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:58:14 ID:6njMkrtE0
結局日本みたいな資源の無いところに大勢の人間が住んでいるような国は
労働力を安く切り売りして自転車操業で外国にモノ売らなきゃやっていけないんだよ
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 01:58:30 ID:V6fmfyaFQ
>340
母は今も正社員としてフルタイムで働いてるので
日々の業務よりは楽だと言ってます
もうすぐ定年ですが
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:00:21 ID:F8a7BeZB0
>>7 >>32
あなたの年収おいくら？
最低500万円はないと妻が専業になるのは無理ですよ。
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:00:21 ID:7JOiTjEw0
【速報】市川海老蔵氏の携帯電話からと思われる個人的な画像や動画がネット上に流出★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:00:25 ID:AJ2PUCIs0
>>339
> ヨーロッパっていっても広いが、
> 福祉に言及しているところを見ると、北欧あたりなんだと思うが、
> 住んだことあるかい？

北欧はない。ドイツなら住んでいたが。

> 一言で言うと、「安かろう悪かろう」だよ。

> 産婦人科で、みんなの前で何も隠さずに大股おっぴろげて診察され、
> CTやMRIは余裕で半年待ち。

そりゃ単に 北欧の女性が大股おっぴろげに慣れてるだけだ。CTやMRIは自治体によっては日本でも数ヶ月待ち。
ヨーロッパでは金さえ積めばすぐにでも受けられるが、日本は平等（笑）だからいくら金積んでも順番飛ばしてくれない。

> おそらく、日本人の感覚では我慢できない水準だと思うよ。

少なくともドイツでは病院で長時間待たされたり、救急車のたらい回しとか、保育園が見つからないとか、
そんなことは一切無かったよ。はっきり言って、生活上の不満は何一つなかった。宗教的なことでちょっと
問題があったくらいだな。

> 中国やインド、インドネシア、ブラジル、ナイジェリア、バングラデシュといった辺りは
> もっと一人当たりで豊かになっていておかしくないと思うし。

国家として豊かなのと、人間レベルで豊かなのは全然違うと思う。
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:00:37 ID:V6fmfyaFQ
>342
その価値観子供に押し付けたら不幸な家庭になるよ
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:00:38 ID:QZlNOWMW0
>>345 ビルだと貸主が儲けるだけで金が回らないんじゃ？
学校なんかの建設は利権考えずに近所の工事会社やら使ってるし
大規模な公共事業よりも悪くない労働力確保に一応貢献してると思うよ。
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:00:46 ID:ngAXk9vMO
>>344
■2010/10/18 ドイツZDF
　政府・与党・野党共に、移民の条件を緩和する方針。
　600万円に達したのは年100人足らず。基準を400万円に下げる。
　経済界も賛同。
　ドイツでは生産年齢人口の減少に伴う、経済成長の落ち込み回避が緊急の課題。

　「仕事が少ない国に、移民受け入れなんて…」と言う人がいるが…
■生産年齢人口の減少を移民で補い、好景気のシンガポール
◆人口争奪戦の予感　http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E0978DE2E6E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
数年前まであった「シンガポール悲観論」を打ち消すかのような勢いだ。
　もちろん、シンガポールの人口増は自然増ではない。合計特殊出生率（1人の女性が生涯に産む子どもの数）は1.22（2009年）と日本の1.37（同）よりも低い。
そこで採ったのが移民奨励策。人口650万人を目標に掲げ、世界中から移民を募ってきた。
1997年のアジア通貨危機後、シンガポールを見る世界の目は厳しかった。「もう経済規模の拡大は見込まれない」。
さしたる産業があるわけでもないうえに、人口の伸びも期待できそうになかったからだ。企業や投資家の関心も人口大国の中国やインドに向いていった。
　そんな状況下で放ったウルトラＣが移民奨励策だった。
労働力人口が増えれば生産は増大し、消費人口が増えれば内需も拡大する。手っ取り早くＧＤＰを伸ばすには人を増やすのが一番だ。
シンガポールは今、移民による人口増を支えるため集合住宅やショッピングモール、交通機関の建設で勢いづいているという。
　人口減少にどう向き合うのか。東アジアは共通の悩みを抱えている。
　成長を維持しようと思えば、人口減少を克服できるほどの生産性の向上や科学技術の進歩などが欠かせない。
　だが、その難しさは日本をみればわかるというものだ。
　1990年代から生産年齢人口（15歳～64歳）の減少に苦しむ日本は様々な努力をしてきたが、それ以前の人口増加時代のような高い成長率は生み出せていない。
　そうなると「シンガポールモデル」が魅力的に見えてくる。
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:00:54 ID:lHCDT+U3P
>>339
日本はGDPの9割は国内で回してる国。
輸出や金融だけで食ってる国ではない。

シンガポールや香港みたいな国とは状況が全然違う。
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:01:47 ID:qY2wtRCn0
お金持ちは福祉に頼らずシッターを雇う、でいいんじゃないのかな。
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:02:33 ID:AXAQU/PW0
幼稚園いけばいいじゃん
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:03:09 ID:yvKtF8wZ0
都会は大変だな。
オレの嫁もパートしてるけど、徒歩5分のところに住んでる
爺ちゃんば婆ちゃんが喜んで預かってくれるぞ。
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:03:13 ID:AJ2PUCIs0
>>341
> >>333
> 福祉圧迫ってのがまさに少子化の過程における問題でもある。
> 人が減っている間は、年寄りの数が多くなるから

そりゃしょうがない。それが嫌だから人口増やすってのは本末転倒。無限に増やし続けられるはずはないんだから。

> 大体、少子化が問題ないなら、欧米先進国が必死に少子化対策してないっての。

欧米先進国は日本みたいに人口問題は抱えていない。
太平洋戦争の理由も根本は人口問題だよ。満州も日本で支えきれなくなった人口の受け皿だったし。
欧米は日本と逆で、むしろ人口が少ないから少子化対策ができる。
人口多すぎるのに少子化対策する馬鹿はいないよ。
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:03:13 ID:MNY1fGom0
>>352
それはあなたが不幸だっただけでは…
たぶん自営業の家って雰囲気とかも違うんじゃないかな。
家事やらされてても近くに家の人が居るわけだしさ。
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:04:07 ID:QZlNOWMW0
>>357　労働してたらむずかしいのよｗ
幼稚園は時間の制約があるからその時間に誰か家に居なきゃいけなくなるからねｗ
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:04:54 ID:ZI1GP5gq0
>>351
日本では高度医療機器の人口当たりの台数が突出しているから、
隣の自治体にでも行けばすぐだよ。

＞はっきり言って、生活上の不満は何一つなかった。

君が日本人離れしているんだろうね。
商店が21時に閉まるだけでも文句を言い、ラーメン一つでムックを出し、
18-20時配達では飽き足らず、20-21時配達なんて時間指定を求める国民の平均的感覚が
君と同程度とは想像付かないからなあ。

さらに言うと、人種差別はひどいし、犯罪発生率も種類によっては桁単位で違う。
失業率もそうだしな。

＞国家として豊かなのと、人間レベルで豊かなのは全然違うと思う。

国家として本当に豊かなのであれば、
健康保険制度くらい完備されてても良いんだけどな。
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:05:58 ID:ZpHOUH1Y0
>>352
あなたの生活様式を、お子さんも受け継ぐわけですね、面倒は人任せ方式。
勝手にすれば。
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:06:29 ID:tF4QGGYQ0


同和地区へ引っ越せば無料保育園が
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:06:40 ID:AJ2PUCIs0
>>355
> 日本はGDPの9割は国内で回してる国。
> 輸出や金融だけで食ってる国ではない。

ん？　資源の大半は輸入のはずだが？　あんたの話が本当なら、日本は鎖国してもやってけるのか？？

信じられないな。

GDPの9割は国内で回してるのが仮に事実だとしても、統計上のトリックだろ。

よく食料自給率が４０パーセントとか言われてるが、それも国内で生産してる家畜の飼料を考えれば、
飼料はほぼ輸入だから、実質１０％以下になってしまう。だから４０％は誤魔化しで、何の意味もない。
それと同じような数字操作だろうな。
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:07:00 ID:vL6QvTvr0
>>親たちは保育園の庭で、毛布にくるまったりカイロを手にしたりしていて、３０日夜９時の時点では、
すでに３０人ほどが並んでいました。

配給を待つ北朝鮮みたいだな。
この国はどうなってんだ。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:07:28 ID:lHCDT+U3P
>>339
参考までに。

・輸出依存度（輸出対GDP比率）@2006年
日本　14.8%
アメリカ　7.9%
イギリス　18.7%
ドイツ　38.7%
中国　36.6%
韓国　36.7%
香港　166.9
シンガポール　205.8%
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:07:35 ID:ZI1GP5gq0
>>355
国内で回しているってことは、
人口が減っても増えても変わらないってことじゃないか？

輸出先の人口が減って、自分のとこだけ増えるなら不利だが、
自分も減って相手も減るという構造なら、特に問題ないわけで。

むしろ、自分たちが減って相手が増える方が、
一人当たりの取り分が増えるという意味では、
輸出に頼る場合、有利かもね。
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:07:36 ID:0njZ+LYO0
モンハンの列に並んだつもりでいたら保育園の申し込みだったでござるの巻
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:08:04 ID:t6zI6By/0
どうして保育園に預ける必要があるんだ？
自宅で育てろって、自分の子供だろ？
共働きしないと食っていけないなら、子供つくるなよ。ばかか？
計画性ないやつらだなぁ～全くどいつもこいつもｗ
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:09:05 ID:QZlNOWMW0
>>369 リアルモンハンだよｗ
並んで取れればいいけど取れなけりゃ次の狩場へｗ
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:09:26 ID:V6fmfyaFQ
>360
そうだね
小学生の頃から洗濯や台所片付けながら親の帰り待つようなことはなかったんだろうね
今共働きしてる女性の母親は専業主婦だったから、認識が甘いんじゃないのかな
仕事と家事と子育てって両立無理だよ
どれかが犠牲になる
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:10:04 ID:lHCDT+U3P
>>365
資源は大半は輸入だから、当然、鎖国したらやっていけない。
ただし、GDPのほとんどは２次産業、３次産業であって、
ここは大部分を国内で回している。
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:10:41 ID:qY2wtRCn0
どうしても共働きをしないと暮らせないとか、片親とか、
病気で日中預け先が必要とか、そういう人の為の福祉なのになあ。
もう少し恵まれた環境の人は他を使うべきなんじゃないだろうか。
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:10:48 ID:ADli1pmTO
もうやだこの国
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:11:13 ID:AJ2PUCIs0
>>362
> 君が日本人離れしているんだろうね。
> 商店が21時に閉まるだけでも文句を言い、ラーメン一つでムックを出し、
> 18-20時配達では飽き足らず、20-21時配達なんて時間指定を求める国民の平均的感覚が
> 君と同程度とは想像付かないからな

慣れればその方が快適だよ。深夜に買い物にいくとか異常。
というか、深夜に商売する馬鹿がいるから、他の奴も休めなくなるんだよ。
休む時はみんなで休まないと、抜け駆けする奴がいると休みにくくなるだろ。

> さらに言うと、人種差別はひどいし、犯罪発生率も種類によっては桁単位で違う。
> 失業率もそうだしな。

人種差別くらいどうってことないよ。日本人が過敏なだけ。犯罪は確かに日本より多いけどな。
移民を受け入れないようになってきてるから、これからは減るよ。
失業率も、失業者はほとんど移民だから、移民排除により自然に改善する。

> 国家として本当に豊かなのであれば、
> 健康保険制度くらい完備されてても良いんだけどな。

アメリカすら健康保険なんてないよ。そもそも保険なんてものは、金持ちが余った金で入るもんだ。
福祉が充実していれば、保険なんて必要ない。
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:11:55 ID:8P8nCz8VO
>>352
何でアンカーちゃんとつけれないの？

アンタが苦労したなら、子供はアンタが面倒見てやんなよ。
老後子供に冷たくされたく無いでしょ？
子育ては大変だけど、ちゃんと子供との時間をかけた分は大きくなってから返して貰える。
苦労して金を稼いでるのに子供に嫌われる父親知ってるだろ？
子供の気持ちは理屈じゃないんだから。
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:12:03 ID:x83Doi700
幼稚園も少子化社会でニーズと生き残りをかけて「延長保育」とかやってる
時間的には金さえ払えば夕方まで預かってくれるところもある

ただし、幼稚園ではどうしても対応できないのは0歳～3歳以下の幼児。
それと、夏休み・冬休み・春休みの長期休暇中どうするか。
幼稚園によっては、公立小学校にあわせて、週休2日で土曜日やってないところも多い。

保育園は産休明けの0歳児～小学校入学前までの年齢の子を、
基本、日曜日と盆休みと年末年始休みの数日間以外は、朝～夕方まで預かってくれる

人手不足でいくらでも仕事があった頃は、幼稚園児の子供が長期休みになるとパート辞めて
休み明けの新学期にまた別のパート先見つけて仕事してる友人もいたが。
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:12:04 ID:qzd2pSIZ0
都市部の問題を国全体の事として捉えるのは間違っている。
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:12:15 ID:QZlNOWMW0
不景気で収入減ったとか原因は様々だからね
計画性だけで片付けれる問題でもないし
これからもっと希望者増えるんじゃないのかな：：
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:12:41 ID:ZpHOUH1Y0
>>372
洗濯って洗濯機がやるものだし、台所くらい片付けるだろ、普通。
その上で仕事の手伝いがあるんだよ、自営業や農家は。
甘いな、ほんと、自分だけの世界にこもった感じが伝わってくるわ。
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:12:47 ID:dLI7ZAZg0
俺が代わりに徹夜並びするから報酬くれｗ
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:13:38 ID:MNY1fGom0
>>372
自分も小学校4年から母子家庭で、
親が3交替制の仕事してたから
料理と洗濯くらいはしてたけど、
それで辛い思いってのはしたことがないな。
幸福感の損失ってもしかしたら別のところにあるかもしれないよ。
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:13:41 ID:8g/vW9Q7O
横浜の待機児童事情が最悪ってわかっててやってるんだからいいんじゃね？
嫌なら横浜以外に住めばいいだけの話
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:13:42 ID:tatOuzRo0
これは横浜の問題じゃなくて、ニュータウンだけの問題
この状況を利用して利権にしようとする政治家や、予算が欲しい官僚に騙されるなよ
住民は子育て世代が多い場所にわざわざ家を買うような馬鹿ばっかだから自業自得
放っておけばいい
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:14:17 ID:AJ2PUCIs0
>>373
> 資源は大半は輸入だから、当然、鎖国したらやっていけない。
> ただし、GDPのほとんどは２次産業、３次産業であって、
> ここは大部分を国内で回している。

そういう計算に何の意味があるのかよく分からんが。資源の大半が輸入であるという産業構造が
日本の形を決めている。GDP云々は全く関係ない。国内で回そうと海外で回そうと同じこと。
あんたが強調しているのはおそらくGNPの方で、ほとんど意味のない概念。

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:14:54 ID:qzfaXrvLO
不自由上等のうえで都市部に移住したんだろ
甘受しろよ
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:15:18 ID:ZI1GP5gq0
>>376
＞慣れればその方が快適だよ。

そう。日本方式も、慣れれば快適なんであって、
結局、文化の違いなんだろう

＞人種差別くらいどうってことないよ。日本人が過敏なだけ。犯罪は確かに日本より多いけどな。
移民を受け入れないようになってきてるから、これからは減るよ。
失業率も、失業者はほとんど移民だから、移民排除により自然に改善する。

これもちょっと曲解で、
人種差別が問題を起こすことは明白だし、
既に、スイスやフランス辺りでは差別的法令が定められる勢いだしなあ。
移民を排除すればって辺りも、要は社会政策の迷走であって、
無駄なコストを費やしているというわけだしね。

＞アメリカすら健康保険なんてないよ。

だから、豊かな割に不健康で、寿命が短いんだろうな。
一人当たりの医療費も高く、それでいて健康を維持できないってことは
それだけ効率が悪いってことだしなあ。
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:16:48 ID:QZlNOWMW0
都市部の問題じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗ
地方の住宅街も同じだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不況で共働き率増えてるから
競争率どんどん上がって何処も不足だよｗｗｗｗｗｗｗ
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:17:07 ID:x83Doi700
>>381
>洗濯って洗濯機がやるものだし

洗濯で大変なのは、分別・下洗い・外に干す・乾いたら取り入れる・たたむ・タンスにしまう、の作業。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:17:32 ID:i+h54xhy0
家買ったり車買ってローンがあるから共働きしてる夫婦いるけど、
そこも必死になって保育所探してたな。
やっぱり金稼げるうちに家とか買って働いておきたいんだろうね。
だから子供が犠牲になる。
マンションの一室にあるような無認可保育所なんか、子供達が可哀想で
見てられないよ本当に・・・
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:18:07 ID:jsmkA9e3P
ベビーカーに子ども乗せて、満員電車で通勤→都内の保育所へ
とかやってる奴は、良くそこまでして子育てしたいと思うな…と凄いと思う

自民党時代からあった「子ども園」案で多少は改善されるのだろうか
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:18:15 ID:vL6QvTvr0
人口を6千人に減らすと言う人も、移民を受け入れろと言う人も
なんかの工作員っぽい感じがするなー。
そんなに日本人を減らしたいのか。
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:18:49 ID:8P8nCz8VO
>>376
お前現代家電は地球環境に悪いから、
全部捨てて昭和初期の暮らしをしろ、
なぁに慣れればその方が自然で快適だ。
って言われて実践できんのか？自分は絶対無理。
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:18:49 ID:ZI1GP5gq0
>>391
空き家率上がってデフレなのに、
それで借金で家を買うって
何をどう考えているんだろうかって思う・・・。

現金で買うならまだしも。
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:19:02 ID:x9GZPF+q0

だ・か・ら!!

子どもだまし手当なんざとっととやめちまえよ

低所得者の 「 財力 」　なんて増やしても、パチンコに使われたりするだけ。
財力を増やすんじゃなくて、「 能力 」 を高め、活用するために環境整備をしなきゃいけない。

だから、給付金なんて政策は根本的に間違ってんだよ。
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:20:41 ID:MNY1fGom0
>>390
とくに畳むのがめんどくさいねえ。達成感がないからなのか…
今はTシャツもハンガーにかけたままでクローゼットに入れちゃってるw
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:20:48 ID:ZpHOUH1Y0
>>390
屁でもないじゃん。
メーカー勤めだったら、ダンナは秒単位で作業の動線を模索してる部署もある訳だろ。
ほんと甘いな、主婦業は。
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:22:11 ID:vL6QvTvr0
>>394
極論を言うのもどうかと思うが？
欧州だって普通に冷蔵庫とか普及していると思うけど。
許容できる範囲は我慢しろといっているだけだろ。

>>396
子供手当てやめても権力者の懐にいくだけ。
自民はもうさんざん稼いだんだからもういいだろ。
欲張りすぎんだよ。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:22:51 ID:AJ2PUCIs0
>>388
> そう。日本方式も、慣れれば快適なんであって、
> 結局、文化の違いなんだろう

両方経験すれば、日本を快適とは思わないがな。
だから 「日本方式も、慣れれば快適」なんていうのはただの思い込み。

> 人種差別が問題を起こすことは明白だし、
> 既に、スイスやフランス辺りでは差別的法令が定められる勢いだしなあ。

それはそれでいいんだよ。理由あってのことなんだから。

> 移民を排除すればって辺りも、要は社会政策の迷走であって、
> 無駄なコストを費やしているというわけだしね。

それも必要悪。第二次大戦以前は帝国主義で広大な領土があり、その後帝国崩壊に伴う
民族主義復興によりナショナリズムが強くなり、その反動から逆に移民受け入れが進んだんだから。
今はまたその反動で、移民が見直されている。
アメリカの移民自由の神話が疑わしいものだと判明してきたということもある。
人類はまだ発展途上なんだよ。


> だから、豊かな割に不健康で、寿命が短いんだろうな。

寿命が長すぎるのも考えものだが。それだけ社会的コストがかかるからな。
短く太く充実して生きる方が幸せだという考え方もある。

> 一人当たりの医療費も高く、それでいて健康を維持できないってことは
> それだけ効率が悪いってことだしなあ。

そうかな？　社会にどうしても必要な人（資産家）以外は、健康は自然に任せればいいというのは、
健全なことかもしれないよ。だれもかれも無理やり延命する必要はないだろ。
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:23:00 ID:IRu6XfNa0
横浜って確か家賃補助とか行政充実していたんじゃなかった。
それで子供がいる世帯が集中してこんなことになっているんだろう。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:23:38 ID:ZpHOUH1Y0
>>391
見栄を張って休日はミニバンでアウトレットに繰り出すってのに憧れて、
足元で寄り添っている子供の気持ちを分かってやれてないんだよな。
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:23:42 ID:MNY1fGom0
>>398
家にひとりでいるとまた辛いってことはあるかもよ。
家事はやる気しないが会社に行くとてきぱき動けるじゃない。
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:23:55 ID:ZI1GP5gq0
>>399
極論でも同じじゃない？

要は「不便も慣れればどうってことない」という方向性では変わらないわけで、
どこの人間も不便よりは便利な方がいいとするならば、
「不便も慣れれば」ってのは言い訳に過ぎないという見方も出来るしねえ。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:24:10 ID:x83Doi700
親と同居の「わざらわしさ」と、家の中の「人手」と、どっちかは妥協しなくちゃ。
同居可能な親がいるだけ、まだ恵まれている

保育園入れたって、小さいうちは病気移りまくりだから、熱出しては会社に「お迎え要請の電話」
流行の伝染病(風疹・水痘・インフル他)にかかれば「完治するまで登園禁止」
知り合いの共稼ぎ夫婦は保育園児の1人娘が病気になると、車で2時間の旦那の実家に1週間～10日預けっぱなしだったな。
週末にならないと迎えにもいけないらしい。
あれは、核家族で仕方ないにしろ、「なんだかなぁ」と思ったよ
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:25:39 ID:CR2XIo+v0
子供手当てというバラマキに税金をつぎ込むよりも
待機児童をなくす対策費に使えばいいのになー。
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:26:05 ID:lHCDT+U3P
>>386
意味が分からん。
資源をほとんど輸入していると、人口が少なくてもやっていける事とは無関係だろ。

日本経済は日本という市場の大きさで回している部分は多いにある。
アメリカなんて日本以上にその傾向が強い。
こういう国は産業構造を変えないと、人口が減少傾向に陥ると落ちぶれる。
今、まさに日本が陥っているが。
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:26:28 ID:0f9rGtvpO
シッター雇えば済む話。
保育園入れないは甘え。
子育ては自己責任。
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:26:48 ID:ZpHOUH1Y0
>>403
ファミレスで暇つぶしている姿を見るにつけ・・・
寂しいから寄るんだろうね～
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:26:55 ID:bXOp7W5d0
少子化って言われてるのに何で幼稚園とか保育園が足らなくなってるの？

判りやすく教えて＞＜！
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:27:30 ID:mMt9bWRa0
>>398
某ト○タ系の人と話したけど
事務職系だから生産方式よりも問題解決方法とかを講演してる人ね。

その人いうには家の中ではそういうの一切出さないって、夫婦喧嘩になるから
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:28:12 ID:9r8FNGMHO
市長が車のセールスマン上がりですから
期待なんてしない方が気が楽ですよ
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:28:15 ID:cKIUVoZJO
>>405
おまけに、理解ある職場でないと完全核家族は共働きしづらいね
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:28:17 ID:B8ckrXVzO
好きで働いてるわけじゃなく働かざるを得ない人が多いからなぁ
保育園預けられなきゃクビになるだけだから皆必死だね
何処も保育園足りないんだよ
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:28:20 ID:PslqHmQZO
>>219
農家の空き土地を他人に貸すのには色々と難しい手続きがあったと思うよ。
なんか実質無理に近かったような…
曖昧で自分もアレだなｗ
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:28:30 ID:i+h54xhy0
>>390
アイロンかけも面倒だね。
ワイシャツとかなんて嫌だよ。
学生の頃から自分でやってるけど未だに嫌いだ。
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:28:34 ID:QZlNOWMW0
>>410　幼稚園は時間や期間の制限があるから希望者へって余ってる
逆に保育園は不況のあおりで共働きが増えて足りない状態ｗ
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:28:51 ID:MNY1fGom0
>>409
不動産業者からは大反対を受けるだろうけど、
大家族制を復活させたほうがいいと思うんだ。
どう考えたって効率いいもの。
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:28:54 ID:V6fmfyaFQ
>383
きっついな、それ
私の回りには親の代わりに家事やるような気の毒な子供は一人もいなかったなぁ
まあ、私の優先順位は自分の趣味、子育て、家事、仕事の順だけど、共働き夫婦よりは子供と遊んだり教育はちゃんとする予定
10年ぐらい産休と育休とって悠々自適の生活送るつもりだよ
旦那が高収入なお陰だが…
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:28:55 ID:x83Doi700
>>392
民主党がこないだ自信満々に提言した「子ども園」は、1ヶ月もたたないのに、すでにgdgdでダメぽ状態。

>>397
1人分でもめんどいのに、家族4人分だとスゴイんだよ・・・。靴下ペアリングするだけでも。
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:29:18 ID:AJ2PUCIs0
>>404
> 要は「不便も慣れればどうってことない」という方向性では変わらないわけで、
> どこの人間も不便よりは便利な方がいいとするならば、
> 「不便も慣れれば」ってのは言い訳に過ぎないという見方も出来るしねえ。

不便をトータルで考えないで、一面しか見ないから間違うんだよ。
深夜まで働く店があるということは、巡り巡って自分もサービス残業など長時間労働を強いられる
羽目になるんだよ。日本人は「労働しすぎることによる弊害」というものに無自覚すぎる。

働けば働くほど幸せになれると思ってる節があるが、資本主義社会ではそれは大きな間違いだよ。

便利になるということは、必ず代償が発生するということを忘れてはいけない。

実際いくら社会が便利になっても、仕事はかえって辛くなるばかりだろ？
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:29:34 ID:bXOp7W5d0
>>417
ああ、なるほど「保育園」が足りなくなってるのか
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:29:34 ID:8P8nCz8VO
>>399
まぁ確かに極論だけど、日本に生まれ育った普通の人間には海外の不便さはその許容範囲外に当たるって言いたいんだよ。

アンタがグローバル指向な人間なのは分かったけど、だからってハイテクガラパゴスを否定してどうなる。
ガラパゴスに産まれたものはガラパゴスでしか所詮生きられんのさ。
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:30:19 ID:XCu95mrm0
今の日本の女性は可哀想だなあ。
育児、家事、仕事・・・
専業主婦でなぜいけないのですか？
って、言ってあげたい。
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:30:51 ID:+ryYjF/mO
専業主婦のお袋と司法試験浪人してて基本家にいる俺が一日中世話してる、我が家の犬の方が幸せそうだな

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:31:10 ID:ZI1GP5gq0
>>400
かつての日本も、不便というか融通のきかない社会であったのだが、
それに慣れていたにもかかわらず、便利を欲した。

ドイツにネット通販がないという話は聞かないし、
そういう意味では、便利さを求める部分があることに変わりはないわけで、
それを考えると「慣れれば問題なし」「慣れれば、こっちの方が快適」なんてのは
ちょっと説得力に欠けてしまうんだよな。

＞その反動から逆に移民受け入れが進んだんだから

これもちょっと方便なんだよね。
帝国主義的な行動は日本も変わらなかったが、
日本においては、その植民地たる朝鮮に送り返す事業に積極的になった。
少なくとも、反動としての移民政策を行うにはいたってないしね。
最大野党が、自衛隊すら合憲と認めない期間が長かったほどに反動的な政治状況だったというのに。

＞寿命が長すぎるのも考えものだが。それだけ社会的コストがかかるからな。
短く太く充実して生きる方が幸せだという考え方もある。

なるほど、30代くらいの平均寿命のシオラレオネの連中に
「お前らは満足な医療が受けられないせいで太く短く生きられ、幸せだな」って言っちゃうわけか。

>そうかな？　社会にどうしても必要な人（資産家）以外は、健康は自然に任せればいいというのは、
健全なことかもしれないよ。だれもかれも無理やり延命する必要はないだろ。

だとすれば、米国では医者にかからず、野垂れ死に、結果的に医療費が一人当たりで安くて
医療ミスにも寛大で、訴訟も数えるほどで済むはずなんだけどなあ。

仮にそうあったほうがいいという考えがあり、かつ、健康を維持するだけの経済力がある国で
あえて医療を放棄する国がないのはどうしてなんだろうね？
多くの人が特異な考えをしているのか、それとも君が特異な考えをしているのか、どちらかじゃない？
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:31:35 ID:ZpHOUH1Y0
>>411
主婦になると、解を導くよりも自己主張優先だからな
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:31:55 ID:/d5W9T+AO
共働きしなきゃ生活できないならガキなんか作らなきゃいい
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:32:01 ID:AJ2PUCIs0
>>407
> 資源をほとんど輸入していると、人口が少なくてもやっていける事とは無関係だろ。

無関係じゃないよ。輸入に依存している国は、輸入の必要量が少ないほど安全になる。
必要量が多ければ、資源流通に不測の事態が生じた時のダメージがそれだけ大きくなるからね。

だから人口が少ないほど安全ということになる。

> アメリカなんて日本以上にその傾向が強い。
> こういう国は産業構造を変えないと、人口が減少傾向に陥ると落ちぶれる。
> 今、まさに日本が陥っているが。

それはその通り。産業構造を変えないといけない。やるべきことは少子化対策ではない。
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:33:04 ID:yvKtF8wZ0
よく稼いだ金がシッターや保育料に全部消えて
何のために働いているのかわからない、て嘆いてる連中いてるけど、
一般企業の仕事が保育より価値がある理由なんてどこにもない。
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:34:10 ID:MNY1fGom0
>>414
貧困地域が水道の次にほしがるのは保育園だったというからね。
子供の面倒みてくれるなら一家で働いて貧困から抜け出したいと。

>>419
家計と教育環境、独立心の涵養はしっかりしてたからね。
放任だけど家に本があふれてたし、
長期休暇は子供ひとりで長旅に出させてくれたし。
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:35:29 ID:AJ2PUCIs0
>>423
> まぁ確かに極論だけど、日本に生まれ育った普通の人間には海外の不便さはその許容範囲外に当たるって言いたいんだよ。

どうしてそう断言できるんだ？
ヨーロッパに留学してる友人に聞いても、みんな最初は不便と思ったけど、どうってことなかったと言ってるよ。
最後まで慣れなかった人なんて一人も知らん。


> ガラパゴスに産まれたものはガラパゴスでしか所詮生きられんのさ。

それも嘘だな。携帯にしても、ガラパゴスにユーザーは辟易してるが、メーカーが既得権益護るために
だけ維持されてるのが実体じゃん。
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:35:34 ID:vL6QvTvr0
>>404
馬鹿に何を言っても理解できないと思うが、
費用対効果の問題なんだよ。
21時から22まで店を開けてどれだけ収益が伸びるかって話だろ。
それと不便を一まとめにして店を開けないのと同等と見ている時点でアフォ。

この保育園問題で言えば、
受け入れのキャパが少ないから新しい保育園を作るべきなのに、
保育園のサービス延長や品質向上の為に税金を使っている
くらい非効率なことをやっているということ。
日本は利権のせいで非効率なものが多すぎる。
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:35:54 ID:ZpHOUH1Y0
>>418
みのもんたが「別れちゃいなさい」っていう文化をこしらえてしまったからな、年配層にも。
なかなか難しいんじゃないの。
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:36:25 ID:lHCDT+U3P
>>429
つか、ヨーロッパの大国（ドイツ、フランス、イタリア）だって
エネルギー自給率は極めて低いわけだが・・・

それなのに、何でヨーロッパの国々は産業構造を変えずに
人口を維持する、経済規模を維持するために
移民を入れたり、少子化対策なんてやるんだろうね？
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:37:01 ID:ZI1GP5gq0
>>421
労働しすぎることの弊害っていうけどさ、
日本は既に労働しすぎるくにではないんだよな。
米国の方がそうだったりするしね。

どこにバランス置くかは文化によるだろうし、
その文化にかんがみた結果、日本はより働く方を選んだというだけでしょうに。

それに、労働がつらいかどうかってのも
労働災害等の統計では、日本は先進国では優秀な方だし、
そうしたストレスによるであろう精神疾患の人口当たりの罹患率も低い方になる。

総合的に見ても、割と恵まれている方になるんだぜ？
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:38:09 ID:kR4VZbGC0
>>428の言うことが正論
そもそも共働きしなくては生活していけない経済レベルの人間が子供を作るのが間違い
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:38:32 ID:MNY1fGom0
>>419
というかもともと
家事やるのを気の毒だと思ってなかったな。
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:38:53 ID:XCu95mrm0
そうなんですよね。
何のために働いているのか
もう一度考えたほうが良い。

女性の社会進出なんて言葉に騙されないで。
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:39:40 ID:ZI1GP5gq0
>>432
そりゃあ「住めば都」だし、
一人で社会を変えられない以上、慣れるしかないからな。

タイに行った俺の友達も、水道水が飲めないことに慣れたが、
だからといって「飲めない水道水を普及しよう」とは言わないしな。
「時々停電した方がいい」とも言わないし。
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:40:47 ID:ZpHOUH1Y0
>>439
土井た○子は山を動かしたあと、整地しておくのを忘れちまったようだ。
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:41:22 ID:cKIUVoZJO
>>439
お金のため…？
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:42:47 ID:RHIwty0TP
とりあえず

Y150で消えた税金があれば1件は保育園増やせたなｗｗｗ
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:43:02 ID:ZpHOUH1Y0
>>438
食べさせてもらってるって思うから、苦にならないんだよな。

なんで仕返しみたいな発想になるのか、全く理解できない。
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:43:53 ID:QZlNOWMW0
一番悪いのは利権利権で10年後に一体化するといってる政府と
問題指摘されてたのに今までやらなかった前政府
外国人参政権とかはすぐにでも通そうとするのにな～
出来上がった支持団体がケチつけまくってやっと動いたけど10年後をめどとか言ってる状態。
446 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:44:06 ID:esshPnZ+P
現認可保育園の解体・規制を撤廃して、新基準を作るべき。
それでかなり改善する可能性があると思うのだが、なぜやらんのだろ。

認証という仕組みは、待機に対応するためにしょうがなくできたわけだけど、
もう一時的な対応っていうレベルじゃないんだし、
認可に運良く入れた人と認証の人の不公平さを放置するのか？
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:44:53 ID:AJ2PUCIs0
>>426
> ちょっと説得力に欠けてしまうんだよな。

説得力はともかく、経験的事実だし、日本に来たヨーロッパ人が（店が深夜までやってることに関して）日本の方が快適と目を輝かせてる
なんてこともない。どうせあなただってよくよく考えてみれば、ただ深夜までコンビニがやってるから使ってるだけで、
もしやってなかったら、不便と思うこともなく店の時間に合わせるだろ。


> ＞その反動から逆に移民受け入れが進んだんだから
>
> これもちょっと方便なんだよね。
> 帝国主義的な行動は日本も変わらなかったが、
> 日本においては、その植民地たる朝鮮に送り返す事業に積極的になった。

結果的に在日に特別在留許可与えてるじゃん。同じことだよ。ヨーロッパより少ないのは、単に
国境を接する国が少ないという事情だけだ。片側は太平洋だしな。

> なるほど、30代くらいの平均寿命のシオラレオネの連中に
> 「お前らは満足な医療が受けられないせいで太く短く生きられ、幸せだな」って言っちゃうわけか。

ヨーロッパの話してたはずなのになぜシオラレオネを引き合いに出すのか分からんが、それは「自然」な健康状態じゃないだろ。飢餓などは西洋植民地主義時代や資本主義経済の弊害の結果なんだから。

> だとすれば、米国では医者にかからず、野垂れ死に、結果的に医療費が一人当たりで安くて
> 医療ミスにも寛大で、訴訟も数えるほどで済むはずなんだけどなあ。

訴訟も金稼ぐ手段の一つだよ。医療ミスにも寛大になるかどうかはまた別の話。他人のミスは絶対に許さないというのが普通の人間の心情。

> 仮にそうあったほうがいいという考えがあり、かつ、健康を維持するだけの経済力がある国で
> あえて医療を放棄する国がないのはどうしてなんだろうね？

いやあるけど？　西洋の近代医療を拒否してる人なんて世界中にいくらでもいる。田舎にいけば日本にもそういうお年寄りはいるよ。
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:45:09 ID:MNY1fGom0
>>444
まあ自分の場合は何やってもそれなりに楽しかったというのはありますね。
食べさせてもらってるから、という思考ではないw
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:45:29 ID:eDNL/95aO
>>436
アメリカは世界一クラスのハードワーク国
そのぶん、がっぽり
日本はがっぽりナシのハードワーク
労働時間以外の時間的拘束もキツい

労災とかは、個人が「空気を読んで」出さない例とかがすごい言われてるね

日本は数字上は良い国なのは認めるわw
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:45:41 ID:vlA+tRai0
わらたｗｗｗｗｗｗｗｗこれは恐いわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:46:11 ID:vL6QvTvr0
>>442
官僚も政治家も女性が社会進出したら、出生率が低くなることは分っているんだよ。
デフレにしたり高税率にして子供の教育に金をかかるようにして
日本人を減らすためにわざとやっている。
ただ急激に減らそうとする分、反動が大きすぎるような気がする。
それだったら一人っ子政策なんとかして皆平等に減らしたほうが良いと思うが。
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:48:27 ID:AJ2PUCIs0
>>435
> つか、ヨーロッパの大国（ドイツ、フランス、イタリア）だって
> エネルギー自給率は極めて低いわけだが・・・

エネルギー自給率は生存のために必須のものじゃないからな。食料自給率さえ確保できれば。
フランスなんかは食料自給率１００％越えてるよ。

しかし食料を輸入に頼っている日本は、食糧を輸入するために輸出品を作らねばならず、
そのためにエネルギーも輸入しないといけないという、四面楚歌の状態。エネルギー止められても
食料止められても、どちらでも日本は死ぬ。

> それなのに、何でヨーロッパの国々は産業構造を変えずに
> 人口を維持する、経済規模を維持するために
> 移民を入れたり、少子化対策なんてやるんだろうね？

日本と違って、人口が少ないから。
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:49:14 ID:WmH9zH7H0
子育て＝住宅事情ってのが絡んでるから無理がでる
子供できたら分譲買う　ってな感じで形を整えると幸せみたいなこと考えてる
からローン返済のために共働きで地獄見るｗ
子供を近くの安い動物園ひとつ連れても行けない時間的金銭的余裕もないのに
分譲買うのが幸せか？
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:50:40 ID:x83Doi700
>>417
結局幼保一元化の「こども園」も
保育園→こども園はまだ容易だが、幼稚園→こども園が現実問題厳しい。
幼稚園はもともと就学前児童の為の「教育」の場だから、施設の設備が違う
保育も担う「こども園」にするには、給食施設・午睡の為のあれこれ、
年齢差が大きいので乳児の為の部屋の確保、職員の必要資格(栄養士・保育士)
園バスどうする？(兄弟でも乳児は乗せらんないだろ、さすがに)、とか課題が多すぎ
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:50:50 ID:QZlNOWMW0
>>453 夫婦用の狭い家で
オナニーしたりネットしたり出来るか？ｗ
子供部屋がなけりゃ引越しも考えてあげるだｒ
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:52:34 ID:AJ2PUCIs0
>>440
> そりゃあ「住めば都」だし、
> 一人で社会を変えられない以上、慣れるしかないからな。

じゃ結局問題ないじゃん。それに 「慣れるしかない」なんて消極的なものじゃなく、ヨーロッパに住む必要も
ないのに、好き好んでヨーロッパで住んでる人何人も知ってるよ。

「日本に生まれ育った普通の人間には海外の不便さはその許容範囲外に当たる」なんてのは明らかに嘘。

> タイに行った俺の友達も、水道水が飲めないことに慣れたが、
> だからといって「飲めない水道水を普及しよう」とは言わないしな。
> 「時々停電した方がいい」とも言わないし。

それはまた別の話だろ。あなたの友人は慣れても、健康害する人の方が多いかもしれないし、
短期的には慣れても、長期的にはあなたの友人にも健康被害があるかもしれない。
そのようなものをわざわざ普及させる意味は無い。

しかしヨーロッパのように、○○時移行は商売してはいけないと法令で定めれば、その分みんなの労働時間が
減り快適になるんだよ。不便に思えるのは、仕事帰りが遅く、夜買い物する人にとってだが、そういう社会になれば
帰宅も早くなるから不便はないんだよ。
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:53:14 ID:V/vZwkqo0
少子化少子化っつってんのになんで保育園足らないの？
ぜんぜん意味わからない
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:53:49 ID:lHCDT+U3P
>>452
日本も潜在的な自給率は100%近くいくけどね。
ヨーロッパの国々のように、伝統的な食べ物（日本ならコメとイモ）を食べるようにすれば。
日本は君が言っているように、特に食に関しては贅沢をしすぎている。

エネルギーと違って、食料自給率なら、やり方次第でなんとでもなる。
それなのに、日本だけが特別な理由は何？
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:54:01 ID:RHIwty0TP
横浜の中心の方に住んでると判るぞ
保育園は足りてないのに
小学校は児童数の減少は関係なく統廃合が進まない無駄の多さｗ

本当に金が無くて、保育園が作れないんじゃなくて
無駄な所の既得権益がまったく崩せてないんよ。
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:54:31 ID:mMt9bWRa0
>>454
消防署と警察署を一緒にしよう

くらい無茶苦茶な案だと思う＜幼保一体
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:55:03 ID:ZpHOUH1Y0
>>457
ごり押し子供手当て遂行と、出来もしない絵に描いた餅の予算組み替えのせい。
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:55:28 ID:/AmIBzGJ0
ますます少子化になる。
欧州だと３歳から幼稚園に全入できる。

もう都心なんて共働きの夫婦しかいないんだから対応せんと。

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:57:23 ID:JcIUxasu0
外国人（籍）の子供にまで手当出すくらいなら保育園を充実させろ
不法に入国したやつに生活保護とか　ばっかじゃないの
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:57:41 ID:zIYJWxXk0
>>460 ・・・お前無知じゃね？
幼保一体園増えてるのしらねぇんじゃねぇの？
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:58:41 ID:RXEkVa3U0
本当に福祉が必要な人に行き渡らないのはよくないよね…。
闇雲に生保を配るのも違うと思うし。
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:58:41 ID:ZI1GP5gq0
>>447
＞経験的事実だし

つまり、個人によるってことだよな。
君の感覚が平均的でないというだけであって。

＞どうせあなただってよくよく考えてみれば、ただ深夜までコンビニがやってるから使ってるだけで、
もしやってなかったら、不便と思うこともなく店の時間に合わせるだろ。

そりゃそうだ。
でも、誰かが潜在的ニーズに気づき、拡大させた方こそ今があるわけで、
そこに価値を見出すからこそ、そのサービスが生き残っているわけだ。
つまり、平均的な感覚の日本人は、コストに見合うと考えているってことだよな。
じゃないと利用しないわけだから。

＞結果的に在日に特別在留許可与えてるじゃん。同じことだよ。

全然違うじゃん。
既にある人間を歴史的経緯から鑑みて一部留めるというのと、新たな政策の下にわざわざ受け入れ態勢を整えるのとは違うわな。

＞ヨーロッパの話してたはずなのになぜシオラレオネを引き合いに出すのか分からんが、それは「自然」な健康状態じゃないだろ。飢餓などは西洋植民地主義時代や資本主義経済の弊害の結果なんだから。

いや、平均寿命が短い方が良い場合もあるって趣旨だと思ったんだが、違うのかな？
良いとするならば、つまり、日本の寿命が長すぎるとするならば、どのくらいの寿命が最も効率的で効用が高いのかってのを示さないと、説得力に欠けないかい？

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 02:58:48 ID:oypjeA2m0
>>457
ほんのちょっと前まで、小さい子供の母親が働いていることなんて稀だった。
今じゃ「鍵っ子」なんて死語。
一番かわいい時期の、一番大切な時期の子供を他人に預けて仕事。
匠の職人でもあるまいし、事務だの電話応対だのそんな仕事をやるかわりの人間はいくらでもいるけど、
子供にとっての実の母親にはかわりなんていないのにね。
ジェンダーフリー、フェミニズムのカルト信仰が突き抜けた結果。
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:00:53 ID:AJ2PUCIs0
>>458
> 日本も潜在的な自給率は100%近くいくけどね。

だからなんだよ、その潜在的な自給率って。
俺の計算では１０％以下だが。何をどう計算したら１００％になるの？

> ヨーロッパの国々のように、伝統的な食べ物（日本ならコメとイモ）を食べるようにすれば。
> 日本は君が言っているように、特に食に関しては贅沢をしすぎている。

え？　米ですら輸入の肥料に頼らなければ全く作れないの知らないの？
一体伝統的な何を食べれば、時給率１００％になるんですか？？
どんな不味いものでも我慢するから、有事の時に何食えば時給してしのげるのか教えてよ。

> それなのに、日本だけが特別な理由は何？

根本的には、肥料の元になる鉱物資源が日本ではほぼ枯渇していること。
仮にその問題がなくても、日本の耕作面積をフルに使っても、日本は人口が多すぎて全員を養えないこと。
１億３千万を養うことは、日本の国土だけでは生物収支的に不可能。
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:01:16 ID:ZI1GP5gq0
>>447
＞訴訟も金稼ぐ手段の一つだよ。

だとすれば、わざわざ健康を害する可能性のある医療分野で訴訟を起こさなくても良いんだけどなあ。

＞西洋の近代医療を拒否してる人なんて世界中にいくらでもいる。田舎にいけば日本にもそういうお年寄りはいるよ。

「国」で聞いているのは理解しているかな？どの国にも「変人」はいるさ。
でも、そうした連中も含めた意見集約の結果、変人の方向にいく国があるのかな？って話。

>>449
＞労働時間以外の時間的拘束もキツい

これはどの国の連中に聞いても同じだぞ。
英国人も豪州人もオランダ人もそうだったな。
労働現場の違法行為もな。
日本だけが違法のまかり通る国だと思うのは、北欧が福祉天国だと思うくらい甘い。

>>456
＞じゃ結局問題ないじゃん。それに 「慣れるしかない」なんて消極的なものじゃなく、ヨーロッパに住む必要も
ないのに、好き好んでヨーロッパで住んでる人何人も知ってるよ。

そう、問題ないよ。
だから、あえてドイツ式を日本に勧める必要ないって事さ。
それに、俺も好き好んで日本に住む外国人を欧州含めて何人も知っている。

＞しかしヨーロッパのように、○○時移行は商売してはいけないと法令で定めれば、その分みんなの労働時間が
減り快適になるんだよ

快適だとすれば、なぜ犯罪が桁違いに多いのかって問題も残るけどな。
現状に満足する人たちが犯罪を起こす、特異な文化でもあるのかなと。
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:01:30 ID:adHfaBRH0
>>5
民主党曰く、

「日本人の子育て支援なんてするわけがない。
子供が少ないから将来の労働力のために移民を入れるという大義名分を作りたいから！」
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:01:48 ID:RHIwty0TP
>>467
母子家庭とか特殊な経済事情でもないのに

0歳児で授乳、オムツしてる段階の赤子を他人に丸投げする意味って何なんだろうな。

産まなきゃいいじゃん。と思う俺はおかしいのかね？？？
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:03:02 ID:9viVdFtp0
公立保育園の本当の問題点は、保育費用が徴収できないこと。
問題なのは、ある一定より所得が低いとほぼ無料なのに対して
夫婦の月収がその一定を超えると、保育費用が８倍ぐらいになる。
本来はこの８倍相当の保育費用をすべての親から徴収しないといけないんだけど
それが出来ない。だから保育師の雇用も増やせず、入園できましぇーんってなる。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:03:18 ID:x83Doi700
>>430
>稼いだ金がシッターや保育料に全部消えて
これは子供がある程度育つまでの数年間の負担でしかない

>一般企業の仕事が保育より価値がある理由なんてどこにもない。
子供がある程度育ってから仕事につこうとしても、仕事のレベルと給与が雲泥の差
「妻として」「母として」だけでなく「自分が自分であるための」アイデンティティ確立のためには
「社会人の一員としての自分」も捨てきれない。
女性の社会進出で社会が男性と同じ戦力として能力を要求している以上、女性の自己意識がこう変わるのは必然で当然のこと

人生の中のほんの数年間である子育て期間に全てを投げ打って専業主婦してしまうと、
子離れ後の自分に何も残らない。スーパーのレジ打ちも立派な仕事だが、出産前の仕事と比べるとやりがいがない
だから、両立して仕事も辞めずに「子育て期間」を乗り切りたい。
一時期給料全額保育園につぎ込んでも。ってとこ。キャリアウーマンの方々は。

実際は、不況で夫の稼ぎだけでは食えない、子供にはこれから金がかかる、で共稼ぎ増加中。
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:03:31 ID:RXEkVa3U0
夫の稼ぎだけじゃ生活出来ない人、片親、
病気や介護で日中の預け先が必要な人、

それ以外のとくに困った理由がない人が
たくさん福祉を利用しようとするからパンクするんだよね…。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:03:53 ID:lHCDT+U3P
>>468
ヨーロッパの国々だって肥料は輸入。
どんどんドツボに嵌っていくな、君は。

日本にある水田でフル生産して、それを全て消費するだけで
食料自給率は60%以上まで上がる。
畑でイモを作ればもっと上がる。

有事の時はコメとイモを食えばいいし、
それでダメだというなら、ヨーロッパの国々だって同じ。
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:04:11 ID:ZpHOUH1Y0
>>471
発泡酒に飽きて、生！

あっ～
477 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:04:14 ID:esshPnZ+P
>>467
> ほんのちょっと前まで、小さい子供の母親が働いていることなんて稀だった。
希なわけないだろ。俺は30半ばだけど、子供の頃からそれなりにいたわ。

> 子供にとっての実の母親にはかわりなんていないのにね。
だからこそ、働くんだがな。働かなくて良い楽園じゃないから。
結局、「母親は子供のそばにいなきゃいけない」カルトじゃね？

ジェンフリ同様、そういう思想は嫌いだ。
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:04:59 ID:IAGsoxAvP
小さい子を預けるってことは男の稼ぎが悪いからやむなしってことなのか？
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:08:34 ID:SfU54IMKO
市立の保母とか園長の給料高すぎるから、それ下げて保育園作ればよいと思うよ。
ちなみに某市の園長の年収1200万円。保母の年収800万円。これホントの話。
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:09:23 ID:frciHpFAP
>>458
先進国はどこも農家の嫁不足になってるから、
食料供給事情はまた変わってくかもね。
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:10:06 ID:WXl29aUZ0
>>471
その子供が母の愛を一身に受けるための時間を
男が作らなければいかんのだわ
自分が相手されたいから結婚するだけの男に何の価値もない
母子家庭になるのは女より正常に自立しないままの男の責任だな
産んだら産んだで親元に帰ってでもどうにかするべき
小学校に入学するまでは何としても母（父）の責任を全うしてほしいな
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:11:21 ID:cKIUVoZJO
保育園で良い車に乗って高そうなスーツ着て小さい子供を預けて去って行く母親を見ると、なんだかなぁ～とは思う
本当に経済的に苦しい家庭だけが保育園を利用すればいいのに
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:12:08 ID:9viVdFtp0
>>477
ジェンダーフリーは家庭を破壊して
母親から子供の教育をする時間を奪うことによって
政府がその代わりをして国家に都合のよい人間を育てるためのもの。

だから世界中でフェミニズムが批判されるようになった。
女性の仕事は本来家庭を守ることであり、子供を放置して外で働くというのは
やむおえない場合のみにするべきだということを理解したほうがよい。
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:12:22 ID:ZpHOUH1Y0
>>473
>女性の社会進出で社会が男性と同じ戦力として能力を要求している以上、
>女性の自己意識がこう変わるのは必然で当然のこと

で、男女で仕事を分け合って、男性に頼るタイプの専業主婦志向の女性は結婚に行き遅れる。

女性に即戦力を求めるものもいれば、程々でいいよ、というものもいる。そこを理解した上で、女として魅力的かどうか勘案しつつ、己の信じた方向にどうぞ。
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:12:30 ID:IAGsoxAvP
>481
そういったしっかりした人が親になれば良いけど、現実は離婚・再婚して再婚相手がDQNで
連れ子を虐待して殺してしまうこともしばしばあるからね。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:13:52 ID:AJ2PUCIs0
>>466
> 君の感覚が平均的でないというだけであって。
> そりゃそうだ。

あなたも認めてるじゃんｗ　俺が特殊なのではなく。

> でも、誰かが潜在的ニーズに気づき、拡大させた方こそ今があるわけで、 そこに価値を見出すからこそ、そのサービスが生き残っているわけだ。

それは他人より儲けようとして抜け駆けする奴が必ずいるからだよ。それを防ぐためには、法令で禁止するしかない。そういう調整を行うのが行政の仕事なのに、日本はそういう発想がまるでない。ニーズがあれば何やってもよいというのは間違ってるよ。

> つまり、平均的な感覚の日本人は、コストに見合うと考えているってことだよな。
> じゃないと利用しないわけだから。

それが巡り巡って自分にどう影響するかまでは、個人はなかなか考えないし、個人的に消費を控えましょうということも現実的じゃないでしょ。ヨーロッパで個人の判断に任せても、日本と同じことになるよ。
自主規制に任せてうまくいくことと、うまくいかないことがある。うまくいかないことは、行政による調整が必要なんだよ。

> ＞結果的に在日に特別在留許可与えてるじゃん。同じことだよ。
> 全然違うじゃん。
> 既にある人間を歴史的経緯から鑑みて一部留めるというのと、新たな政策の下にわざわざ受け入れ態勢を整えるのとは違うわな。

満州には政策的に日本人や朝鮮人を移民させてたんだけど？　満州から見たら外国人の移民だろ。

> いや、平均寿命が短い方が良い場合もあるって趣旨だと思ったんだが、違うのかな？

良い場合もあるということは、平均寿命が短ければ何でも良いってことにはならんだろ。

> 良いとするならば、つまり、日本の寿命が長すぎるとするならば、どのくらいの寿命が最も効率的で効用が高いのかってのを示さないと、説得力に欠けないかい？

それは時代によって違う。社会がどれだけの人間を幸福に養えるかの条件によるからな。今の日本なら、少子化に伴い、それだけ養えるお年寄りの数が減るのは必然。寿命が短くなればそれだけ快適になるだろうし、寿命が長くなれば福祉を圧迫して、結果的に快適でなくなる。
今の日本なら、平均寿命が７０くらいなら十分快適になるんじゃない？

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:14:22 ID:vL6QvTvr0
>>460
>>459みたいに統廃合したらいいだけ。
ガワなんてすぐに変えられるだろ。
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:14:40 ID:9viVdFtp0
>>482
だから経済的に苦しい家庭ほど保育園はお金のある家庭に
自分の子供の保育費用を負担してもらっていることを理解するべきなんだってばｗ

むしろ、保育費用が免除されているような家庭ほど、保育園を利用するべきではない。
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:14:55 ID:LT1YKsn+0
あー
うちも並んだｗ
先着ってどうなんだろうね
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:16:12 ID:i0TMrYIK0
朝鮮学校無償化を、こっちにまわせカス！
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:16:54 ID:mRBlEjbT0
>>482
いい車乗れるほど稼げるんだったら、子供預かって母親に働いてもらった方が納税額も上がるし、
自治体としてはいいんじゃねえの？

逆にたいして稼げない奴が、小銭得るために保育園と言うインフラを占領してしまう方がおかしいと感じる。
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:17:00 ID:CDo84Oy10
高いか安いかはわからない。
子供だから何かあったら一生の償いだろうし、モンペアも居るだろう。

預ける為に働くとするならば、
働かないで自分で育てればいいじゃないのか。

自給率は100%でも足りない。
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:17:14 ID:x83Doi700
>>460
そうそう、文部科学省と厚生労働省の垣根を越えて、幼保一体園は増えている
最初からそのポリシーで「作る」のは容易だ
ただ、既存のモノ全部に10年程度での「転換」を要求するのは無理だ・・・
現状のまま強制なら､閉園する幼稚園続出するよ､間違いなく。設備改修自己負担だし。

>>462
日本だって3歳以上の子は、望めばほぼ幼稚園には入園できるよ
今、親たちが入園出来ずに困っているのは、幼稚園で対応できない0～3歳未満の乳幼児。
受け皿が「保育園」しかない。
しかも、集団保育ができない年齢だから、一つの園あたりの該当年齢児の受け入れ人数枠が少ない
3歳児以上みたいに1クラス20人、30人と入園できないんだよ

3歳児以上は保育園でも待機児童はほ皆無
最悪、幼稚園に入れても、延長保育対応なら、夕方までのパートぐらいは出来るから。
不況が家計直撃で急遽働きに出る必要に迫られて、保育園探しで右往左往しているのは「乳児」の母親
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:17:41 ID:RXEkVa3U0
>>482　福祉に頼り過ぎな気がするよね。

福祉に頼るか仕事を辞めるかの二択しかないのが悪いんだろう。
民間のサービスを拡充させたほうがいいと思う。規制が厳しいんだろうけど。
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:18:29 ID:iZvW8TMMP
大増税して、保育園やら託児所の整備予算削ってまで、子ども手当ｗ
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:19:19 ID:IAGsoxAvP
こうしてみると日本って特殊な国なんだなぁと改めて思うねｗ
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:19:27 ID:SK3+A7LHP
入園出来ないとどうなるの？友達とランチ出来なくなるとか？（笑）
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:19:29 ID:x83Doi700
>>479
市立保育園の「正規職員」は自治体の採用した職員で「地方公務員」だから、市役所並に給料もらえる
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:19:57 ID:AJ2PUCIs0
>>475
> ヨーロッパの国々だって肥料は輸入。

それは単にコストの問題であって、自国で賄おうと思えば賄えるよ。
他国の方が安いならそこから買うというだけ。

> 日本にある水田でフル生産して、それを全て消費するだけで
> 食料自給率は60%以上まで上がる。

フル生産って、どうやって？？　肥料は？？
機械動かす燃料は？？
結局全部輸入しないと米粒一つ作れないだろ？
水田は田畑と違って、人力で耕せるものじゃないぞ。
仮に人力でやるなら、江戸時代以前のように、９０％の国民が農業に従事しないと
とても間に合わない。つまり、水田は小麦などと違い、人力だと一人の人間が一人分生産するのがやっとなんだよ。

> 畑でイモを作ればもっと上がる。

は？？　畑でイモ？？
何言ってんだｗ　日本の風土で、人口養うほどのイモ作れるわけないだろｗｗ

> 有事の時はコメとイモを食えばいいし、
> それでダメだというなら、ヨーロッパの国々だって同じ。

ダメだこりゃ。
ヨーロッパならイモと麦でしのげるが、日本では気候が合わないから不可能。
そして米は人力で作って、しかも肥料が天から降ってきても、６千万人ほどしか養えません。
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:20:28 ID:9viVdFtp0
>>479
それは他の公務員の給与のケースと同等で、何らかの不正やある種の人権問題が絡んでいる場合だろうね。
不正な会計処理による横領やその地域に存在するタブーがある場合のみだろう。

公務員の給与はちゃんと市町村自治体がちゃんと公表しているんだから出鱈目なこと言わないで
ちゃんと確認したほうが良い。実際はその半分程度だよ。
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:20:55 ID:wTyYy2euP
>>495
「教育の機会は与えませんが、
子供手当てという名目でお金を
あげますので、寿司でも食ってください」
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:21:21 ID:ZI1GP5gq0
>>486
＞あなたも認めてるじゃんｗ　俺が特殊なのではなく。

「認める」というのは、君の感覚までは否定しないってこと。
特殊であることは事実でしょう。平均的ではないのだから。
多数を形成しないというだけであって、少数を否定するわけではないからね。

＞それが巡り巡って自分にどう影響するかまでは、個人はなかなか考えないし、個人的に消費を控えましょうということも現実的じゃないでしょ。

欧州人がそれを考えていて、日本人がそれを行えていないというわけではないよな。
様々な統計を見れば、先進国の中でもこと健康面に関しては高水準だし、
その他の面でも多くは平均的な水準を確保していることを考えると、考えた上の行動がまずまずの結果を得ているってことじゃん。

＞満州には政策的に日本人や朝鮮人を移民させてたんだけど？　満州から見たら外国人の移民だろ。

おや、君の欧州の移民政策の理由に、過去、植民地政策をやったから、
その反動で植民地を持たなくなった後も移民を受け入れたのだ、という論旨だったとお見受けしたが、
わざわざそれを撤回して、植民地時代の政策に話を移すのかなあ？
グダグダな気がするんだけど。

＞良い場合もあるということは、平均寿命が短ければ何でも良いってことにはならんだろ。

生きるということに効用を見出すからこそ、皆こぞって医療を受けるわけなんだがね。
だからこそ寿命に言及したんだが、長いから良いってわけではないって言い出したのは君で、
じゃあ、その代わりに何か指標でもあるのかなあと思って突っついたんだが、
もしかして何も出せないわけではないだろうね？

＞今の日本なら、平均寿命が７０くらいなら十分快適になるんじゃない？

これは主観的な意見ではなくて、何か客観的な根拠に基づいたものかな？
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:23:15 ID:9viVdFtp0
話はずれるが、地方公務員の給与が公表されているより高い場合は
「不正」が絡んでいる場合が多い。で、そういうケースは関西や
九州、東北など差別問題がいまだにある地域に限定されている。
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:24:42 ID:RXEkVa3U0
保育園というインフラは元々福祉だから、
よく稼ぐ人がその場所を奪って良いとは思わないな。
お金があるならやっぱり他を探すべきだと思う。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:25:17 ID:MNY1fGom0
>>503
差別問題っていわゆる被差別部落？
だとしたら、東北ってほとんど無いんじゃないかな。
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:25:37 ID:lHCDT+U3P
>>499
ヨーロッパのどこに肥料があるんだよ。
ドイツが肥料がなくてどれだけ苦労したか知らないの？

エネルギーだって同じ。
日本と同じく、ほとんどの国で自給できていない。

あと、小麦もイモも機械や肥料を使わないとまともに生産できないのは同じ。
だからこそ、途上国の農業の労働生産性が低いんだよ。
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:25:41 ID:vL6QvTvr0
多分、ここで子供産むなとか言っている人になにを言っても無駄だよ。
日本はそういう政策で、その政策を後押しするためのネット工作もいるだろうし。
日本人を相当減らしたいんだろう。
今の18歳が子供を持てるのは三人に一人の時代になるだろう。
テレビで独身貴族と貧乏家族の対比を煽るドラマやりはじめるよ。
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:26:42 ID:SPCc34N5O
>>482
そういう親に限って、給食費とかが滞納だったりしてｗ

でも実際、そういう滞納の親の中にブランドのバックに高い車、携帯に無駄にデコレーションしてるとか結構いるからなぁ

悪質な滞納者なら退所させればいいのに、児童福祉法にある「滞納を理由に退所は出来ない」のがあるせいで公立保育園の保育費踏み倒しケースが増えてたりする…
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:26:54 ID:IAGsoxAvP
少なくとも非効率的なことをやってれば少子化は加速するだろうな。
入園するために並ぶなんてアホくさｗ
それならモンハン買うためにヨドに並ぶわｗｗｗｗｗｗ
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:30:08 ID:9viVdFtp0
公立保育園の保育費用は累進制。
利用する層の大半は比較的、所得が低い若い共働きの夫婦。
だから保育園側は正規の料金を請求できない。
結果として子供の世話をする保育師の数を増やせない。
入園できずに文句を言っている層は私立の保育園利用する余裕がない。

結論：累進制なんか止めて、保育料はきちんと徴収するべき。
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:30:13 ID:AJ2PUCIs0
>>469
>だとすれば、わざわざ健康を害する可能性のある医療分野で訴訟を起こさなくても良いんだけどなあ。

医療分野が一番金になるんだが？医者にとっても国にとっても患者にとっても。だから専門の弁護士もいる。

> 「国」で聞いているのは理解しているかな？どの国にも「変人」はいるさ。
> でも、そうした連中も含めた意見集約の結果、変人の方向にいく国があるのかな？って話。

そりゃ「国」が医療を全否定することはないよ。選択肢の一つを国レベルで排除する必要がないし。しかし「貧乏人は高度な医療を受ける必要はない」って国はいくらでもある。
日本もある面ではそうだろ。保険適用外になった途端にべらぼうに高くなるんだから。

> これはどの国の連中に聞いても同じだぞ。 英国人も豪州人もオランダ人もそうだったな。
> 労働現場の違法行為もな。

その量や割合は日本は比べものにならないわけだが。それにヨーロッパで長時間労働しいられている人は高額所得者であったりするから、比較できない。
日本と違って、出世するほどよく働くんだよ。

> >>456
> そう、問題ないよ。
> だから、あえてドイツ式を日本に勧める必要ないって事さ。

問題なく、その方が合理的なら採用すればいいじゃん。


> 快適だとすれば、なぜ犯罪が桁違いに多いのかって問題も残るけどな。

犯罪率は店の開店時間や労働時間と関係ないだろｗ　日本より犯罪が多い主な理由は、日本と違い「逃げ場がある」という要因が大きい。今は大体が国際的犯罪であって、ギャングがドイツで犯
罪犯してすぐ国外へ脱出して旧ユーゴとか旧ソ連の国々に逃げ込むから足がつかず、摘発しにくい。

> 現状に満足する人たちが犯罪を起こす、特異な文化でもあるのかなと。

犯罪は外国人が犯してるんだよ。というか、貧しい外国からわざわざ犯罪を犯しに、西欧先進国に強盗の出稼ぎとかに来るんだよ。
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:33:21 ID:ZA4+c+70O
>>497
そんな人預けらんない。共働きが条件。
その他諸々の細かい条件つけて振り落として何とか回してるらしい。
ニートには解らないかもしれないけど、みんな働きに出たいから預けるわけで。

専業叩くくせに兼業で保育園預けようとする奴も叩くねらーは頭悪すぎる。
保育園不足してる方が国としてはマズイのに。
保育園の不足なんかで兼業が減れば消費はさらに落ち込むし、子供も生まれにくくなる。
こんな事にさえ対応しないで手当と称して金バラまく政府は異常。
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:33:24 ID:9viVdFtp0
>>505
甘い甘い。日本全国で差別問題が無いのは関東地方と北海道だけ。
関東は人の出入りが極端に多いから薄まっている。
北海道は単純に近代になってから人が移り住んだから部落を作る必要がなかった
（アイヌ問題はあるけどな）。
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:36:05 ID:IAGsoxAvP
長文でここで議論しても、現実には全くと言って良いほど反映されんよｗ
「なるようになる」しか事実上無いｗ
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:36:06 ID:HChY+xqE0
>>513
中部地方（静岡）出身だが、このあたりも差別は無いと思う。
授業でやったけど、何それ？って感じだった。
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:38:20 ID:gv7LvnnN0
普段専業は寄生虫とか言ってる奴らは
当然この問題ではもっと保育所増やすなりして
専業がバリバリ働きに出られるようにすべきと主張するんだよな？
まさか自分の手で育てろ甘えるなとか言わないよな？
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:39:20 ID:ZI1GP5gq0
>>511
＞医療分野が一番金になるんだが？医者にとっても国にとっても患者にとっても。だから専門の弁護士もいる。

どの分野でも専門の弁護士はいるよ。
それに、不健康になる被害と金をトレードするわけであって、
効用そのものの合計は多くないことに気付こうな。

＞問題なく、その方が合理的なら採用すればいいじゃん。

そう、だから君が
＞両方経験すれば、日本を快適とは思わないがな。
なんて言うのは、全体に利益を与える発言ではないってことね。
慣れるにもコストがあるのだからな。

＞犯罪率は店の開店時間や労働時間と関係ないだろｗ

おや、あるんじゃないかな？
仮に、そうした規制が社会を非効率にし、市民の満足度を下げているのだとしたら、
もしくは生活に困る人間を増やしているのだとしたら、
そうした連中が犯罪を起こすのだろうし、実際に犯罪発生率は高いのだろう？

ということは、社会がどこか不健全だってことになるんじゃないか？
「逃げ場がある」なんていうブラックな側面もそうだしね。

＞犯罪は外国人が犯してるんだよ。

では、外国人の犯罪発生率はどのくらいで、
その割合は、何割に及ぶか知っているとでもいうのかな？
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:40:24 ID:fw+5B9ZE0
底辺アホ母親とかどうでもいいな。俺とは世界が違いすぎる
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:41:25 ID:RXEkVa3U0
>>516　たぶん小さいうちは専業で育てて、
手が離れたら正社員で働けと言ってるんだと思うよ。
子供預けるのも嫌、いつまでも専業されるのも嫌。
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:41:30 ID:AJ2PUCIs0
>>502
> 欧州人がそれを考えていて、日本人がそれを行えていないというわけではないよな。

欧州人も個人レベルで考えているってわけじゃないよ。だけど行政レベルでちゃんと考えている。
個人レベルでは日本人とそう変わらないよ。
欧州人が日本人より偉いのではなく、欧州の行政が日本よりずっとしっかりしているということ。

> 様々な統計を見れば、先進国の中でもこと健康面に関しては高水準だし、
> その他の面でも多くは平均的な水準を確保していることを考えると、考えた上の行動がまずまずの結果を得ているってことじゃん。

労働環境や人生に関する満足と、健康面や寿命はまた別でしょう。
それに日本の健康や寿命に関する統計も相当怪しいよ。２００歳の非実在お年寄りの問題とかあるが、それは
氷山の一角。俺は全く信用してない。

> おや、君の欧州の移民政策の理由に、過去、植民地政策をやったから、 その反動で植民地を持たなくなった後も移民を受け入れたのだ、という論旨だったとお見受けしたが、
> わざわざそれを撤回して、植民地時代の政策に話を移すのかなあ？

撤回なんてしてないが？　そもそも日本は植民地政策などしてないだろ。だから日本は事情が違う。ただ満州や在日朝鮮人については似た要素を見出せないこともない、という話。


> 生きるということに効用を見出すからこそ、皆こぞって医療を受けるわけなんだがね。

若いうちはね。歳を取って分別がつけば、税金使って高度な医療受けてまで延命するほどの命じゃないと気づくようになる。まあ、それに気づかないみっともない老人が日本は多いことも否定しないが。

> だからこそ寿命に言及したんだが、長いから良いってわけではないって言い出したのは君で、 じゃあ、その代わりに何か指標でもあるのかなあと思って突っついたんだが、
> もしかして何も出せないわけではないだろうね？

指標って？　何を出して欲しいの？

> これは主観的な意見ではなくて、何か客観的な根拠に基づいたものかな？

計算すればそうなる。新生児の誕生と高齢者の志望が釣り合う辺りね。
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:42:35 ID:MNY1fGom0
>>513
東北だと集落のことをふつうに「部落」っていうんだけど…
あるだろうけど、関西や西日本に比べたら圧倒的に少ないだろうと思って。
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:44:06 ID:IAGsoxAvP
とにかく今が2010年なので2020年から2030年辺りとかスゲー楽しみｗ
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:45:09 ID:HChY+xqE0
>>519
それは無理だろ。
日本では、一度仕事を辞めたら正社員として働くのはかなり難易度が高い。
リストラ後のブランク無しですら、再就職は相当厳しいのが現状だからね。

だから、みんな正社員の職を失わないために、
小さいうちから子供を預けて働きに出るんでしょ。
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:46:33 ID:AJ2PUCIs0
>>506
じゃあヨーロッパも実質自給率が低いとして、それがなんなんだ？
ヨーロッパも低いから日本も低いままでいいというのか？
あんたもドイツが苦労していると認めてるんだろ？
日本が産業構造転換して、依存度を下げていくべきだということに変わりはない。
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:47:08 ID:RXEkVa3U0
>>523　まあ無茶ぶりだよね。
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:48:57 ID:vL6QvTvr0
肥料の件で盛り上がっている所悪いけど、各国が本気になれば取れるよ。
糞尿から。
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:51:03 ID:ZI1GP5gq0
>>520
＞行政レベルでちゃんと考えている。

行政レベルで考えていて、あのザマじゃ、ノータリンってことじゃない？
寿命は短く、犯罪は跋扈し、いくつかの国は破綻寸前で、
人種差別や移民との摩擦も増すばかり。20世紀最大の戦場となり、互いに人を殺すことにだけは長けている。

＞労働環境や人生に関する満足と、健康面や寿命はまた別でしょう。

健康であることは、人生における満足の重要な要素だよ。それを否定するってのはちょっと難しいんじゃない？

＞そもそも日本は植民地政策などしてないだろ

「併合」という名の植民地政策だろうに。満州国も、日本の傀儡だというだけで、実質的に植民地と変わらないしな。

＞税金使って高度な医療受けてまで延命するほどの命じゃないと気づくようになる

気付くようになるはずなのに、どの国でも高齢化が進む中で医療費だけが伸びているんだよな。
ただ君だけが、レスの行きがかり上、そう主張しているだけなんじゃないかな？

＞指標って？　何を出して欲しいの？

別に、君の主張に説得力を持たせたいならば出してごらんってだけの話。
何を出すかは自由だし、説得力に欠けても構わないってんだったらご自由に。無理することはないしね。

＞計算すればそうなる。新生児の誕生と高齢者の志望が釣り合う辺りね。

どういった数字を元にどのような計算したのかな？
出せるかな？無理なら良いけど。
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:51:05 ID:/AmIBzGJ0
日本男児は子育て手伝わんで負担が女に全部いっちゃう。
国も子育ての援助はゼロにひとしいで、こりゃ大変だわな。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:52:33 ID:lHCDT+U3P
>>524
君の理論だと、
自給率が低い⇒輸入が止まったときのリスクが高い
⇒人口を減らして、産業構造を変えていかなきゃいけない
って話な訳だ。

だとしたら、なぜヨーロッパの国々は移民を入れたり、
少子化対策に莫大な金（GDP比で日本の数倍）を掛けるんだろうね。
君の理論が正しいとしたら、少子化対策を全然やってない日本のほうが正しい道を進んでいる事になる。
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:53:28 ID:IAGsoxAvP
>528
日本社会の大原則は自己責任だからね。
お前達の行為（SEX）によって生まれたのであるわけで、お前達が自己責任で育てなさい。
というのが大原則。
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 03:57:36 ID:AJ2PUCIs0
>>517
> 慣れるにもコストがあるのだからな。

どんなコストが？
２１時前に買い物をすませるということが、あんたにとってそんなに大変なことか？ｗ
もしそうだというなら、生活見直したほうがいいよｗ

> おや、あるんじゃないかな？
> 仮に、そうした規制が社会を非効率にし、市民の満足度を下げているのだとしたら、
> もしくは生活に困る人間を増やしているのだとしたら、
> そうした連中が犯罪を起こすのだろうし、実際に犯罪発生率は高いのだろう？

店が２１時で閉まれば、市民の満足度が下がり、犯罪率が増えるのか？ｗｗ
妄想も大概にしろよ。そんなトンチンカンを言い張りたいなら、根拠を示せ。

日本でも、２４時間やってる店の多い東京より、地方都市の方が犯罪率高くないとおかしいなｗ

> ということは、社会がどこか不健全だってことになるんじゃないか？
> 「逃げ場がある」なんていうブラックな側面もそうだしね。

何が不健全だよｗ　あんたの発想が不健全だ。

逃げ場があるのは、日本のように四方を海に囲まれていないで陸続きだからであって、店の開店時間と
何の関係もない。

> では、外国人の犯罪発生率はどのくらいで、
> その割合は、何割に及ぶか知っているとでもいうのかな？

知ってるよ。５割を超えてる。
ちなみに日本では外国人犯罪率は１５％くらいだ。
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:05:35 ID:kagoQW8Q0
非婚な俺にはどうでもいい話かな。
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:06:33 ID:ZI1GP5gq0
>>531
＞どんなコストが？

役所に来てる外国人とその応対見れば分かるだろ。
時間は掛かるし、言葉で苦労する。
その人員も割かねばならないし、そのためにコストも掛かる。
新たに法令を設けるならその分も掛かるし、
それに合わせて習慣を変えるのもただとは行くまい。

＞店が２１時で閉まれば、市民の満足度が下がり、犯罪率が増えるのか？ｗｗ
妄想も大概にしろよ。そんなトンチンカンを言い張りたいなら、根拠を示せ。

店を閉めることで、少なくとも収入は増えはしないよな。
それに、犯罪の原因は一つではないだろう。
ただ、行政の非効率が社会の非効率を招くことは明白だし、
社会が非効率だからこそ、犯罪が発生するってのは理解できるよな？

つまり、「欧州人が、集団でものを考え、社会を良くしている」とするような
君の主張には何の蓋然性もないことになるわけだ。

＞逃げ場があるのは、日本のように四方を海に囲まれていないで陸続きだからであって、店の開店時間と
何の関係もない。

英国も海で囲まれているが、犯罪発生率は高いな。
逆に、陸続きのシンガポールでは低い。
カナダでもそうだ。隣に犯罪大国があるのに。
あまり説得力無いんじゃないか？

＞知ってるよ。５割を超えてる。

残念、5割は超えない。
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:08:12 ID:AJ2PUCIs0
>>527
> 行政レベルで考えていて、あのザマじゃ、ノータリンってことじゃない？ 寿命は短く、犯罪は跋扈し、いくつかの国は破綻寸前で、

あなた何も知らないで言ってるだけでしょ。外国人犯罪を除けば、日本とそう変わらないし、単純なスリなどは日本よりずっと多いが、凶悪犯罪は最近では日本の方が多いくらいだよ。夜の街は東京の方が怖い。

平均寿命もほとんど変わらないが？　日本は男７７、女８４だが、　イタリアは男７６、女８２だ。そう変わらん。統計の取り方による誤差の方が大きいだろ。近いうちに抜かれても不思議は無い。

> 健康であることは、人生における満足の重要な要素だよ。それを否定するってのはちょっと難しいんじゃない？

ヨーロッパの健康が日本より劣っている根拠でもあるのか？

> 「併合」という名の植民地政策だろうに。満州国も、日本の傀儡だというだけで、実質的に植民地と変わらないしな。

どこが植民地なんだよｗ　自国民と同等の権利を与えて、朝鮮人は日本国籍だったんだぞ。そんな植民地は存在しないよ。

> 気付くようになるはずなのに、どの国でも高齢化が進む中で医療費だけが伸びているんだよな。
> ただ君だけが、レスの行きがかり上、そう主張しているだけなんじゃないかな？

医療費にいくらかけるかは、国の政策の話だよ。医師会や様々な団体からの圧力とか、政治的な問題だよ。

> 別に、君の主張に説得力を持たせたいならば出してごらんってだけの話。

何の指標を出して欲しいのか意味不明だからさ。

> 何を出すかは自由だし、説得力に欠けても構わないってんだったらご自由に。無理することはないしね。

だから指標ってなんだよｗ　何の指標が必要なのかわからないのに、出しようが無い。

> どういった数字を元にどのような計算したのかな？
> 出せるかな？無理なら良いけど。

人口統計と出生率と平均余命
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:11:26 ID:AJ2PUCIs0
>>529
> だとしたら、なぜヨーロッパの国々は移民を入れたり、
> 少子化対策に莫大な金（GDP比で日本の数倍）を掛けるんだろうね。

だから、人口が少ないからだと何ども説明してるだろ。比較的人口の多いドイツでも８千万だ。

> 君の理論が正しいとしたら、少子化対策を全然やってない日本のほうが正しい道を進んでいる事になる。

日本が少子化対策をろくにやらないのは、正しい道だよ。ドイツは８千万くらいど丁度いい人口だ。
日本も８千万を下回れば少子化対策をやればいい。
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:13:10 ID:IAGsoxAvP
人口が減った方が盛り上がるし人口が減るのには大賛成ｗ
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:14:29 ID:wTyYy2euP
とにかくなんでもかんでも集中しすぎなんだよ人口が
業種ごとに、大都市以外にまとめて移転させろ
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:15:39 ID:vL6QvTvr0
人口を減らした後に少子化対策するなら
初めから老人を手厚くするなよｗ
日本人を少なくしろって言っているやつは本当は日本人を3千人とかに減らしたいんだろｗ
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:17:45 ID:IAGsoxAvP
日本の場合、既に65歳以上の人口が3000万人近くいて、それが今後も増えてくからねｗ
簡単に言えば爺婆が多すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:18:26 ID:ZI1GP5gq0
>>534
＞あなた何も知らないで言ってるだけでしょ。外国人犯罪を除けば、日本とそう変わらないし、単純なスリなどは日本よりずっと多いが、凶悪犯罪は最近では日本の方が多いくらいだよ。

息を吐くように嘘をつくのは止めような。

ちなみに、日本とそう変わらない水準だとしても、国民負担率というコストパフォーマンス面で見ると
日本の負担は低いので、効率は高いということになるんだよ。
凶悪犯罪なんかでも
02時点で、10万人当たりではアメ5.6、ドイツ3.1、フランス3.6、日本1.1件で、
そこからドイツでは治安が悪化しているのに対し、日本では殺人件数が減っているんで、
その差はさらに開くんだよなあ。
統計の誤差を入れたとしても、数倍の差は埋めがたいしね。

＞ヨーロッパの健康が日本より劣っている根拠でもあるのか？

老衰以外は、健康を害した結果死にいたるわけで、
寿命が欧州平均より日本が高いのだから、欧州は劣っているといわざるを得まい。

＞どこが植民地なんだよｗ　自国民と同等の権利を与えて、朝鮮人は日本国籍だったんだぞ。そんな植民地は存在しないよ。

全ての国内法が、その土地に適用されていたらの話だけどな。
「同等」ってのは。

＞何の指標を出して欲しいのか意味不明だからさ

君の主張なんだから、何がそれを補完するかは君が一番良く知っているんじゃないか？
まあ、出せないとはいえないだろうから、その気持ちは分からんでもないが。

＞人口統計と出生率と平均余命

「どのような計算」と書いたのを見落としていないかな？
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:19:01 ID:lHCDT+U3P
>>535
8000万人がちょうどいい合理的な理由は何？

輸入が止まって自給出来ないのが問題なんでしょ。
ドイツは現状でも輸入が止まったら自給できないから、
君の理論で言えば人口を減らすべきだろ。

いい加減、理論が破綻してるのに気付こうよ。
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:20:39 ID:AJ2PUCIs0
>>533
> >>531
> ＞どんなコストが？
>
> 役所に来てる外国人とその応対見れば分かるだろ。 時間は掛かるし、言葉で苦労する。
> その人員も割かねばならないし、そのためにコストも掛かる。
> 新たに法令を設けるならその分も掛かるし、
> それに合わせて習慣を変えるのもただとは行くまい。

何言ってるのかわっぱりわからんｗ
つい１０年前くらいまでは日本も２４時間の店なんてないのが普通で、
２１時前くらいに閉まってたものだが？
何がそんなに難しいんだ？ｗ

> 店を閉めることで、少なくとも収入は増えはしないよな。> ただ、行政の非効率が社会の非効率を招くことは明白だし、> 社会が非効率だからこそ、犯罪が発生するってのは理解できるよな？

非効率だって証拠は？　非効率だなんて批判ヨーロッパで聞いたこと無いが？むしろ日本の社会の方が
非効率だと思われてるよ？日本の労働環境が非生産的だということはデータも示されてた。

> 英国も海で囲まれているが、犯罪発生率は高いな。

そういう意味じゃないよｗ　日本は東半分は太平洋で、行き場はないだろｗ　EUのようなものにも入ってない。イギリスはEUに入ってるから、犯罪者でも特に審査なしで行き来し放題だよ。日本国内で犯罪者が他都道府県に簡単に逃げるのと同じこと。

> 逆に、陸続きのシンガポールでは低い。> カナダでもそうだ。隣に犯罪大国があるのに。> あまり説得力無いんじゃないか？

シンガポールやカナダの国境越えるのは、EU内とは話が違うだろ。外国人の低所得者層も少ない。

> ＞知ってるよ。５割を超えてる。
>
> 残念、5割は超えない。

外国人犯罪者の検挙率は犯罪全体の検挙率の５０％超えてるんだが。
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:25:00 ID:IAGsoxAvP
長文者2人の話は平行線だな。
ざっくり言って親ヨーロッパとアンチヨーロッパか。
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:25:36 ID:ZI1GP5gq0
>>542
＞何言ってるのかわっぱりわからんｗ

別に無理はしなくて良いよ。
理解してしまうと、反論できなくなることが分かっているのだろうから。

＞非効率だって証拠は？

例えば、犯罪、寿命、失業率、教育、様々な統計で、
欧州の平均は日本に劣っているよね？
これを非効率といわず、なんて言うんだ？

＞日本は東半分は太平洋で、行き場はないだろｗ

西半分は空いているし、東だって米国にいけるじゃないか。
EUがあるから逃げられるって理屈も、要はEUという組織が犯罪に対して弱いっていうことの証左で、
しかもそのおかげで外国人労働者の問題も起きるってんだから、たまらないわな。

＞外国人犯罪者の検挙率は犯罪全体の検挙率の５０％超えてるんだが。

検挙率と発生率が違うのは・・・さすがに分かるよね？
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:25:40 ID:AJ2PUCIs0
>>540
> 息を吐くように嘘をつくのは止めような。

お前がな。

> ちなみに、日本とそう変わらない水準だとしても、国民負担率というコストパフォーマンス面で見ると
> 日本の負担は低いので、効率は高いということになるんだよ。

また数値操作か？ｗ　まあそれでもいいから具体的に根拠書けよ。

> 凶悪犯罪なんかでも

俺は「外国人による犯罪を除けば」と言ってるんだが？

> 老衰以外は、健康を害した結果死にいたるわけで、
> 寿命が欧州平均より日本が高いのだから、欧州は劣っているといわざるを得まい。

優位な差じゃないな。統計の誤差範囲だよ。

> 全ての国内法が、その土地に適用されていたらの話だけどな。
> 「同等」ってのは。

全ての国内法が適用されるわけはないが、明らかに「植民地」という扱いじゃないなｗ　植民地というからには、労働搾取など、奴隷的扱いが普通だからね。

> 君の主張なんだから、何がそれを補完するかは君が一番良く知っているんじゃないか？
> まあ、出せないとはいえないだろうから、その気持ちは分からんでもないが。

俺は指標について何の主張もしてないんだが？何か勘違いしてないか？

> 「どのような計算」と書いたのを見落としていないかな？

計算にどのようなもそのようなもあるかよｗ　ただ計算しただけだよ。
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:28:47 ID:AJ2PUCIs0
>>541
> >>535
> 8000万人がちょうどいい合理的な理由は何？

それくらいが、日本の国土が養える人口の限界だから。

> 輸入が止まって自給出来ないのが問題なんでしょ。

肥料は輸入が止まっても、最悪リサイクルできるんだよ。普段はコスト的にやらないがね。
しかし緊急事態となったら国策として可能だよ。
汚い話だが、食った分は１００％出るから、リサイクルすれば１００％時給できる。実際にその技術もある。
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:29:00 ID:a0nRGR4L0
>受け付けが始まった１日午前９時の時は、徹夜組も含めて４３人の子どもの親たちがいて、２６人が
>申し込み順で入園が決まり、急きょ行われた抽せんでほかに４人の入園も決まりました。

ワロス。ならんでた27番から30番の人涙目。
この４人のなかに園長のコネで入れなければいけなかったのがいたんだろうなぁ。
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:31:15 ID:ZI1GP5gq0
>>545
おや、俺の挙げた10万人当たりの発生率が嘘だとでも言うのかい？

＞また数値操作か？ｗ　まあそれでもいいから具体的に根拠書けよ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

一目瞭然じゃないか。

＞俺は「外国人による犯罪を除けば」と言ってるんだが？

つまり、その国の国民によるものってことなんだろうが、
それで比較した数字を出せるかな？

＞全ての国内法が適用されるわけはないが、明らかに「植民地」という扱いじゃないなｗ

「同等」って言ったのは君だぞ？
どこが「同等」なんだ？
そして、君の定義する「植民地」の客観的基準はなんだい？

＞俺は指標について何の主張もしてないんだが？何か勘違いしてないか？

してないよ。
ただ、意見は言っているよね。
それを補完するものでもあるのかな？って思ってね。
ないならいいよ。別に。
無理は言わない。

＞計算にどのようなもそのようなもあるかよｗ　ただ計算しただけだよ。

だから、どうやって計算したのさ。
その推移くらい示せるだろう？
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:33:03 ID:fP9tTeQU0
なんでそんなに保育園が足りないの？
ビジネスチャンスだから作ればいいのに。
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:35:55 ID:AJ2PUCIs0
>>544
> 例えば、犯罪、寿命、失業率、教育、様々な統計で、
> 欧州の平均は日本に劣っているよね？
> これを非効率といわず、なんて言うんだ？

何もかも糞味噌一緒にするなよｗ　それと店の開店時間や労働時間と何の関係があるんだｗ
頭おかしいだろｗ

しかも統計だって、前提や基準、計り方が全然違うのに、見かけの数字だけで日本に劣っているなんて
決め付けることはできない。極端な文系脳だなｗ

> 西半分は空いているし、東だって米国にいけるじゃないか。

犯罪者が海渡って米国に逃げるのか？ｗｗ
西だって大変だよｗ　まあ不可能じゃないから、実際西からは犯罪者が来てるだろｗ
密入国者は結構いるよ。しかし陸続きだともっと簡単だし、だから日本よりずっと多い。

> EUがあるから逃げられるって理屈も、要はEUという組織が犯罪に対して弱いっていうことの証左で
> しかもそのおかげで外国人労働者の問題も起きるってんだから、たまらないわな。

それはそうだ。だからEUに関しては、EU内でも不満が溜まっている。
今後改善していく問題だよ。

> ＞外国人犯罪者の検挙率は犯罪全体の検挙率の５０％超えてるんだが。
> 検挙率と発生率が違うのは・・・さすがに分かるよね？

発生率なんてのは潜在的なものもあり曖昧なんだから、客観的な議論するなら検挙率だろ。
どうもあなたの話は統計の扱いがいい加減。
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:37:44 ID:OfwyjSXm0
>>23
公立保育園に親の公務員率が高いと思うのですが、
みんなどうおもっていますか？
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:40:32 ID:ZI1GP5gq0
>>550
＞それと店の開店時間や労働時間と何の関係があるんだｗ

閉店時間ではなく、非効率の証拠を出せって言われたので、そうしたまで。

＞犯罪者が海渡って米国に逃げるのか？ｗｗ

逃げるんだろうよ。
実際、高飛びって言葉もあるもんな。
どこに行くかは別として、その先があるってことだ。

＞それはそうだ。だからEUに関しては、EU内でも不満が溜まっている。
今後改善していく問題だよ。

そうだよね。
それだけ、非効率な政策を行ってしまったってことだ。

＞発生率なんてのは潜在的なものもあり曖昧なんだから、客観的な議論するなら検挙率だろ。

おや、検挙率なんて方がよほど操作可能だよ。
行政がどこに力を入れるか加減できるしね。
しかも、犯罪認知件数では半分に達してないってことで、
それだけ悪質で巧妙な犯罪は、むしろ外国人以外に多いともいえるからなあ。
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:42:58 ID:HChY+xqE0
>>546
だからさ、ヨーロッパの国々の政策が間違っている事は認めるんだな？
日本が人口を減らすべきなら、同じようにヨーロッパも人口は減らすべきだろ。
自給できないのはどっちも同じなんだからね。

それならそれで筋が通っているから、これ以上は突っ込まない。
社会として何が正しいかなんて誰にも分からないからね。
ただし、君の理論が仮に正しい道だったと仮定すると、
日本は正しい道を進んでいて、ヨーロッパは間違っている事は事実ではある。
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:45:03 ID:A/6AU3Bv0
こんな夜中に朝生やってる二人は何だ？
保育と何の関係もないのに
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:46:07 ID:Od4FggaV0
>>549
認可保育園は利権の塊。
つまり規制の塊。

一人当たり税金からものすごい額が使われるの。
ゼロ歳児、月５０万とかね。

だから本来、子ども手当てはこうした福祉を得る子どもには廃止、
親が家で見る子どもにもっと出して、
３歳くらいになるまでの保育園需要などあまり作らないほうがいいのに。
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:46:09 ID:BuNXWqaG0
つーか、３２歳の自分が幼稚園の時も抽選だったぞ

で、駄目だったから、親は８ｋｍ先の幼稚園まで毎日自転車で送迎してくれた
親がバテたら走ってたよ
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:47:17 ID:AJ2PUCIs0
>>548
> おや、俺の挙げた10万人当たりの発生率が嘘だとでも言うのかい？

そんなことは言ってないよｗ　犯罪率が低いことがあなたにとっての最良の価値なら、一生日本に引きこもっていて、
一生海外旅行もするなよｗ
まあ将来も日本の治安が続くかどうかは全く保証できないけどな。


> 一目瞭然じゃないか。

福祉による還元を無視して、負担率=税金の割合だけ比較して何の意味があるんだ？ｗ　ヨーロッパが税金の負担率高いのは１００も承知だよ。高いからこそよい福祉が実現できているわけだが。

> 「同等」って言ったのは君だぞ？
> どこが「同等」なんだ？

同じ権利を得たければ得られるって事が同等ということだよ。併合後は皆日本国籍であり、内地に移住すれば全く同じ国内法が適用されるんだよ。元朝鮮人でもな。
逆に日本人でも外地に住んでいれば、現地の法律が適用されるんだよ。だから同等でしょう。

> そして、君の定義する「植民地」の客観的基準はなんだい？

特別な定義じゃないよ。辞書にも載ってるような、普通の定義だ。


> ただ、意見は言っているよね。

指標について何の意見も言ってないよ。あんたが言ってる「指標」が何のことか
さっぱり分からん。

> だから、どうやって計算したのさ。

どうやってって足し算や掛け算や割り算を使ってだが。人口推移の微分方程式立てたりなどの複雑なことはしてないよ。
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:47:18 ID:ZI1GP5gq0
>>554
保育から福祉の話、で、その後、実情を知らない子が欧州の福祉を語りだしたんで
統計の面から、必ずしもそうでないことを教えている感じ。
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:51:16 ID:ZI1GP5gq0
>>557
＞犯罪率が低いことがあなたにとっての最良の価値なら、一生日本に引きこもっていて、
一生海外旅行もするなよｗ
まあ将来も日本の治安が続くかどうかは全く保証できないけどな。

多くの人にとっても、治安が良いことは価値だと思うけどね。

＞福祉による還元を無視して、負担率=税金の割合だけ比較して何の意味があるんだ？ｗ　

福祉の結果たる健康や寿命で多少劣るか同等程度で、そのコストが低ければ、
コストの低い方が優れているじゃないかｗ

＞同じ権利を得たければ得られるって事が同等ということだよ
＞内地に移住すれば

じゃああっちではそうじゃないってことじゃん。
どこが同等なんだか。

＞特別な定義じゃないよ。辞書にも載ってるような、普通の定義だ

だから、それを示してごらん？

＞指標について何の意見も言ってないよ。

指標についてではないよ。

＞どうやってって足し算や掛け算や割り算を使ってだが。人口推移の微分方程式立てたりなどの複雑なことはしてないよ

その経過を示してごらん？
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:51:42 ID:7fBMHJ5k0
初めから抽選にしとけよアフォだな
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:53:56 ID:AJ2PUCIs0
>>552
> 閉店時間ではなく、非効率の証拠を出せって言われたので、そうしたまで。

「犯罪、寿命、失業率、教育、様々な統計で、
欧州の平均は日本に劣っている」が非効率の根拠となる理由は？

どのファクターも効率性と何の関係もないと思うが。

効率の極端に高い社会ほど犯罪が多いという可能性もあるが？

> ＞犯罪者が海渡って米国に逃げるのか？ｗｗ
> 逃げるんだろうよ。
> 実際、高飛びって言葉もあるもんな。
> どこに行くかは別として、その先があるってことだ。

陸続きだったり、隣国まで近い方が高飛びしやすいのは明らかだろ。比較にならない。

> そうだよね。 それだけ、非効率な政策を行ってしまったってことだ。

非効率？　歴史的な理由や、様々な要請があるんだから、非効率とは限らないだろ。
もしかしたら一番効率の良い選択だったのかもしれない。最初から移民排除してれば、
戦争になってた可能性もあるからな。

> おや、検挙率なんて方がよほど操作可能だよ。
> 行政がどこに力を入れるか加減できるしね。

操作は可能だが、統計的には客観的な数値だよ。発生率なんて自己申告だからね。

> しかも、犯罪認知件数では半分に達してないってことで、
> それだけ悪質で巧妙な犯罪は、むしろ外国人以外に多いともいえるからなあ。

何をどう考えたらそんな奇妙な話になるんだよｗ
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:56:06 ID:AJ2PUCIs0
>>553
> だからさ、ヨーロッパの国々の政策が間違っている事は認めるんだな？
> 日本が人口を減らすべきなら、同じようにヨーロッパも人口は減らすべきだろ。
> 自給できないのはどっちも同じなんだからね。

ん？　ヨーロッパはやろうと思えば自給できるんだよ。現状必要ないからしてないだけで。
しかし日本はやろうと思っても無理。

> ただし、君の理論が仮に正しい道だったと仮定すると、
> 日本は正しい道を進んでいて、ヨーロッパは間違っている事は事実ではある。

どっちも正しい道を進んでいるんだよ。日本が少子化対策とかアホなこと始めない限りは。
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 04:58:22 ID:ZI1GP5gq0
>>561
「犯罪、寿命、失業率、教育、様々な統計で、
欧州の平均は日本に劣っている」が非効率の根拠となる理由は？

それぞれ、優れている方が国民の満足度を高めるんじゃないか？
だとするならば、その方が効率的だろうよ。

まさか、これらの指標で劣っている方を、国民は望むとでも言うのかい？

＞陸続きだったり、隣国まで近い方が高飛びしやすいのは明らかだろ。比較にならない。

陸続きでも、北朝鮮国境なんかは命がけだよなあ。
国によるから、条件次第だし、一概に言うのは間違いかと。

＞歴史的な理由や、様々な要請があるんだから、非効率とは限らないだろ。

一度やったのを失敗って認めたんだから、非効率でしょ。

＞操作は可能だが、統計的には客観的な数値だよ。発生率なんて自己申告だからね。

殺人なんて自己申告しようが無いんだけどねｗ

＞何をどう考えたらそんな奇妙な話になるんだよｗ

検挙が容易ってことじゃん。
込み入ってない犯罪だからこそ、容易なんだし。
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:01:47 ID:S/9dilEr0
民主党いわく保育園拡充をすると
そこに利権や中間搾取が起こる。
子ども手当として直接渡せばそういう杞憂がなくなる。
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:02:08 ID:AJ2PUCIs0
>>559
> 多くの人にとっても、治安が良いことは価値だと思うけどね。

それが全てではない。


> 福祉の結果たる健康や寿命で多少劣るか同等程度で、そのコストが低ければ、
> コストの低い方が優れているじゃないかｗ

福祉の結果は寿命だけじゃないぞ。どれだけ充実した満足した人生を送れるかということの方が大事だ。
それに今後日本は寿命も何もかも抜かれるでしょうよ。ろくに医療も受けられない人が徐々に増えているんだから。

> じゃああっちではそうじゃないってことじゃん。
> どこが同等なんだか。

俺は場所による歳がないなんて言ってないよ。しかし人種や民族による差異が何もないだろ。
それを同等と言ってる。
西洋の植民地ではありえないことだよ。

> だから、それを示してごらん？

自分で調べろよ。何もかも人任せだな。


> その経過を示してごらん？

なんで？　あんた足し算もできないのか？ｗ
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:02:22 ID:lHCDT+U3P
>>562
だったら根拠を出そう。
肥料は日本もヨーロッパも自給できていない。
この事実だけからは、どちらも食料を自給できないという結論しかでない。

ヨーロッパだけは別だと言うなら、それを定量的に証明してくれ。
そうでなければ、君の理論はタダの空論。

というかさ、ヨーロッパも自給できないから少子化を進めるべきって言えばいいのに。
それで全て君の理論には一貫した筋が通る。
変に拘るからいろいろ突っ込まれるんだよ。
それとも、ヨーロッパの国々が間違っているという結論が嫌なの
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:05:14 ID:YcDoUken0
俺、一日一万で並んでやるよ。
10日も並べば入れるだろ。

しかし早いもの順とか馬鹿じゃねーの！
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:05:17 ID:ZI1GP5gq0
>>565
＞それが全てではない

全てではないが、一部ではあるよね。
そして、悪い方を欲する人間が希少だということも。

＞福祉の結果は寿命だけじゃないぞ。どれだけ充実した満足した人生を送れるかということの方が大事だ。

充実していれば精神疾患にはかかりにくいんだが、
その罹患率でも日本は低いんだよね。

＞俺は場所による歳がないなんて

ちょっと意味分からん。

＞自分で調べろよ。何もかも人任せだな。

別に、できないならいいよ。

＞なんで？　あんた足し算もできないのか？ｗ

君が出来ないんだろ？
だからあーだこーだ言って示さないだけで。
別に、無理は言わないよ。
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:09:53 ID:K4bww87C0
>>564
それでいいんじゃないか
保育園に税金いれる必要ないよ
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:10:32 ID:AJ2PUCIs0
>>563
> それぞれ、優れている方が国民の満足度を高めるんじゃないか？ だとするならば、その方が効率的だろうよ。

満足度？幸福度指数ランキングを見ると、日本は９６位とかだが？ヨーロッパはどこも日本より上だね。どうしてだろうね？ｗ

> まさか、これらの指標で劣っている方を、国民は望むとでも言うのかい？

いい加減な統計データは役に立たないってことさ。国によって計り方が違うからね。統一的な基準による統計でみないと。幸福度指数のようなね。

> 陸続きでも、北朝鮮国境なんかは命がけだよなあ。 国によるから、条件次第だし、一概に言うのは間違いかと。

国による差異を考慮して言ってるんだが？ｗEUは北朝鮮のように戦時中なのか？

> 一度やったのを失敗って認めたんだから、非効率でしょ。

日本は失敗したこと無いの？　民主党政権選んだのは失敗じゃないの？ｗ
失敗と効率性ともこれまた関係ないが。

> ＞操作は可能だが、統計的には客観的な数値だよ。発生率なんて自己申告だからね。
>
> 殺人なんて自己申告しようが無いんだけどねｗ

いやいや、検挙されなければ、事故なのか正当防衛なのかも分からないから、自己申告以上の情報には
ならないよ。

> 検挙が容易ってことじゃん。
> 込み入ってない犯罪だからこそ、容易なんだし。

意味不明
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:12:41 ID:AJ2PUCIs0
>>566
> 肥料は日本もヨーロッパも自給できていない。

肥料は自給できるじゃん。有事になれば自給するよ。リサイクルによってね。

> というかさ、ヨーロッパも自給できないから少子化を進めるべきって言えばいいのに。

いざとなったら自給できるんだし、８千万くらいは人口養える広大な農地があるんだから、少子化の必要ないだろ。

> それで全て君の理論には一貫した筋が通る。
> 変に拘るからいろいろ突っ込まれるんだよ。

論理的に筋が通ってること言ってるだけだが？
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:13:48 ID:lHCDT+U3P
>>571
出来る根拠は？
そして、日本が出来ない根拠は？
データで示してくれ。
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:16:41 ID:lHCDT+U3P
>>571
有事になれば自給できるという根拠は当然あるんだろうね？
別に誰かが書いた論文でもいいから、それを示してくれ。
それもなしに出来る言うなら、それはただの空論でしかない。

現時点ではヨーロッパでも日本でも現状で自給できていないのは事実なんだから、
その根拠がなければ、どちらも自給できないという結論が一番合理的。
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:17:05 ID:ZI1GP5gq0
>>570
＞満足度？幸福度指数ランキングを見ると、日本は９６位とかだが？

同じか優れた環境でその満足度ってことは、もっと高められると考えていて、そこを目指しているってことになるんじゃないか？
しかも、別の国民の豊かさ比較だと、
30カ国中7位になるんだよね。国民負担率が低い中で。

＞いい加減な統計データは役に立たないってことさ

いい加減なのは、むしろ主観に左右される「幸福度」なんだよね。

＞国による差異を考慮して言ってるんだが？ｗEUは北朝鮮のように戦時中なのか？

戦時中でもないのに、犯罪者が跋扈するってすごいよな。

＞日本は失敗したこと無いの？　民主党政権選んだのは失敗じゃないの？ｗ
失敗と効率性ともこれまた関係ないが。

失敗したことはあるでしょ。その上で、統計上、上位にあるってことは失敗の数か質の面で、より被害が少なかったってことで。

＞いやいや、検挙されなければ、事故なのか正当防衛なのかも分からないから

検挙されなくても、殺人かどうか位はたいてい判断が付くよ。

＞意味不明

検挙が容易な犯罪であれば検挙率が高くなり、
そうでなければ低くなる。簡単な話。
検挙されないように巧妙な犯罪を行えば、低くなる。
つまり、そうした悪質な犯罪を行っているのは
外国人ではなく、その国の人ってこと。
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:17:51 ID:AJ2PUCIs0
>>568
> 全てではないが、一部ではあるよね。
> そして、悪い方を欲する人間が希少だということも。

だから一面的に判断せず、総合的に見て判断しろと言ってるんだよ。
総合的に見れば、日本は決して欧州よりいい国とは断言できない。


> 充実していれば精神疾患にはかかりにくいんだが、
> その罹患率でも日本は低いんだよね。

自殺するからでは？
自殺者が多いのっていい社会なのかな？

> 別に、できないならいいよ。
> 別に、無理は言わないよ。

必要ないなら最初から聞くなよｗ
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:19:27 ID:oSFvIQyp0
>>454
幼稚園って時間が短すぎるよ。
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:21:28 ID:ZI1GP5gq0
>>575
総合的に判断した結果、欧州の平均が日本に劣るんじゃないか。

＞自殺するからでは？
自殺者が多いのっていい社会なのかな？

自殺は文化にもよるよな。
カトリックなんか忌避するし。
それでいて、北欧なんか福祉がある程度充実しつつ自殺もよくしているよな。

＞必要ないなら最初から聞くなよｗ

いや、君の主張に説得力が無いわけだから、
それでよければどうぞ。
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:22:21 ID:QWiBSccP0
>>29
貧乏子沢山なんだよ
自分達で面倒みきれない奴らが子供つくってるから
返って自治体の迷惑
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:28:56 ID:9guW+vBh0
幼稚園に行かせりゃいいだろ
３歳までは実家に預けるなり
ベビーシッター雇うなりすればい

子ども手当貰ってんだからよ
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:29:32 ID:AJ2PUCIs0
>>574
> 同じか優れた環境でその満足度ってことは、もっと高められると考えていて、そこを目指しているってことになるんじゃないか？

なんだかんだ言っても、現状幸福じゃなければどうしようもないよなｗ
将来のことばかり考えても、幸福になる前に死んじゃうのがオチ。
まあ日本人は、一生懸命働いて金使う暇もなく貯金して、金使わないまま死んでしまい、
財産の半分を相続税で国に取られるのが基本的な生き方になってるようだけどなｗ

> しかも、別の国民の豊かさ比較だと、 30カ国中7位になるんだよね。国民負担率が低い中で。

いくら豊かでも、幸福でなければ意味は無いわなｗ いくら貯金しても、使わないまま死ねば意味無いのと同じ。何のための豊かさだか分かったものじゃない。

> いい加減なのは、むしろ主観に左右される「幸福度」なんだよね。

いやいや、幸福というのは主観なんだから、主観に左右されるのは当たり前。

> 戦時中でもないのに、犯罪者が跋扈するってすごいよな。

跋扈ってほどじゃないが。せいぜい日本の数倍程度。その理由は陸続きだからと既に説明したはずだが。地理的要因によるものであって、社会制度とは関係ない。北朝鮮のような軍事独裁国家にすれば防げるだろうが、そんなこと誰も望んじゃいないだろ。

>その上で、統計上、上位にあるってことは失敗の数か質の面で、より被害が少なかったってことで。

統計に現れているのは全て過去のことであって、今の社会の実像は数年後から統計に現れるけどな。

> 検挙されなくても、殺人かどうか位はたいてい判断が付くよ。

推定無罪だよ。そもそも正当防衛か否かは犯人しか分からないだろ。それに人殺したのが事実でも、殺意がなければ殺人にはならないよ。業務上過失致死とか傷害致死になるんだから。
それは犯人に事情聴取しない限り分からない場合が多い。

> つまり、そうした悪質な犯罪を行っているのは 外国人ではなく、その国の人ってこと。

なぜそう言える？　外国人は簡単に国外に逃げてしまうから、むしろそういう人による犯罪で検挙できないものがたくさんあるんだが？
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:31:56 ID:AJ2PUCIs0
>>572
> 出来る根拠は？

リサイクルする技術があるから。
食った分は１００％出るんだから、それを回収すればエンドレスにサイクルを回せる。

> そして、日本が出来ない根拠は？

肥料原料のリサイクルは日本もできるよ。しかし耕地面積が足りないから、全人口を養えない。
限界は８千万人。だから俺はずっと人口を８千万人まで減らせと言ってる。
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:35:33 ID:AJ2PUCIs0
>>573
> 有事になれば自給できるという根拠は当然あるんだろうね？

技術的には可能なんだから、できない道理がないだろ。

> それもなしに出来る言うなら、それはただの空論でしかない。

それは代替エネルギーや原子力発電で石油エネルギー賄うのは不可能というようなもので、
切迫性の問題だよ。原子力発電は６割強だが、１００％に増やせない道理はないだろ？
石油の方がコストが安いことと、地域住民が反対するから原発増やさないだけで。
切迫したら否応にも原子力依存は増えるよ。それと同じこと。

> 現時点ではヨーロッパでも日本でも現状で自給できていないのは事実なんだから、
> その根拠がなければ、どちらも自給できないという結論が一番合理的。

は？　現状自給してないのは、外国から安く買えるからであって、石油を外国から安く買えるから
代替エネルギーへの転換が進んでいないのと同じ理屈。
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:36:06 ID:rsChdi4YO
>>579
実際無理だろ
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:36:07 ID:lHCDT+U3P
>>581
8000万人の根拠は？
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:37:50 ID:ZI1GP5gq0
>>580
その「幸福度ランク」って面白くて、発展途上国がランクに入るんだよね。
つまり、知らない世界とは比較できないから、そこで満足する傾向にあるっていう。

じゃあ、先進国から発展途上国に転落したいかっていうと皆拒否するわけで、
日本は、他の国とよく比べる文化的素地があるからこそ、より良いものを求めて、結果的に現状に満足せずに前に進むってことなんだよ。
だから、発展途上国はなかなか先進国になれないのさ。

＞主観に左右されるのは当たり前。

そう。そして、それらを排除した客観的な指標では日本は優れていると言わざるを得ないのさ。

＞せいぜい日本の数倍程度。

良くて数倍、悪くて10倍を超えるのは知っていたかな？

＞統計に現れているのは全て過去のことであって、今の社会の実像は数年後から統計に現れるけどな。

過去の延長に現在があるわけさ。そして、そこまでは日本が統計としては良かった。
欧州は祖のあとバブルが崩壊しているわけだから、もっとひどくなるわな。

＞推定無罪だよ

もちろん。証拠なしに特定の人間を有罪と扱うのはだめだが、
明らかな殺人があった場合、それを前提として捜査するのはありなんだよね。その区別は付くよね？

＞むしろそういう人による犯罪で検挙できないものがたくさんあるんだが？

本当にそうだとすると、検挙率が下がってしまうんだけどな。
でも、君の情報によると、発生率より高いよね。おかしいなあ。
検挙できない分だけ下がってしまうはずだし、もしそうだとしたら、もっと発生率の段階で高くてもいいはずなのに。
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:37:52 ID:AJ2PUCIs0
>>577
> 自殺は文化にもよるよな。

あんたがあげた犯罪やその他の要素も同じだろｗ　なんで自殺だけ文化ですませて、
低所得者層の外国人が多い（）という文化は無視するんだｗ


> カトリックなんか忌避するし。
> それでいて、北欧なんか福祉がある程度充実しつつ自殺もよくしているよな。
>
> ＞必要ないなら最初から聞くなよｗ
>
> いや、君の主張に説得力が無いわけだから、
> それでよければどうぞ。
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:42:13 ID:AJ2PUCIs0
>>577
途中だった。

> それでいて、北欧なんか福祉がある程度充実しつつ自殺もよくしているよな。

日本よりずっと少ないがな。

自殺者数で判断するなら、日本ほど不幸で非効率な国もないということになるぞ。

あんたが散々書いてる犯罪とあわせても、殺人による死者なんて自殺者に比べたらずっと少数なんだから、
ヨーロッパで犯罪に巻き込まれて死ぬより、日本で自殺に追い込まれる可能性の方がずっと高いぞ？
日本はとても危険な国ということになるね。

あんたの言う「欧州の平均が日本に劣る」なんて「自殺率」の一つで簡単に覆されてしまうが？
数が圧倒的だからな。
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:42:22 ID:ZI1GP5gq0
>>586
＞あんたがあげた犯罪やその他の要素も同じだろｗ

つまり、他人に迷惑を掛け捲って自分は満足し、
出来ればそれを続ける文化ってことだよね。

しかも、自殺率みたいに数パーセントから数割程度の差ではなく、
何倍、何十倍の差で違うっていう。
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:45:06 ID:ZI1GP5gq0
>>587
＞自殺者数で判断するなら、日本ほど不幸で非効率な国もないということになるぞ。

どっこい、
それらの自殺を考慮したうえで、なお寿命が長いってことは、
それだけ環境が良いってことでもあるんだよね。

＞あんたの言う「欧州の平均が日本に劣る」なんて「自殺率」の一つで簡単に覆されてしまうが？
数が圧倒的だからな。

圧倒的なのは、犯罪発生率の差じゃない？
数倍から数十倍の差があるんだぜ？

そして、それらを考慮に入れた上で、極力主観を取り除いた指標で
7位に日本がつけていて、しかも欧州勢はそのあとバブル崩壊で苦しんでいるんだ。

これほど明白なものは無いだろうよ。
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:46:00 ID:K4bww87C0
>>583
無理なやつは子供つくらんだろ
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:48:51 ID:9guW+vBh0
>>583
なんで無理なんだよ。。。

保育園に行きたい理由は
3歳未満の子供だからか金の関係でしかないだろ
子ども手当貰ってんだからそれ活用しろってだけだぞ
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:49:05 ID:AJ2PUCIs0
>>585
> じゃあ、先進国から発展途上国に転落したいかっていうと皆拒否するわけで、
> 日本は、他の国とよく比べる文化的素地があるからこそ、より良いものを求めて、結果的に現状に満足せずに前に進むってことなんだよ。

そんな悠長なこと言っていられたのはこれまでの日本であって、現状見ればこの先不可能なのは分かるだろ。
「先進国から発展途上国に転落したいかっていうと皆拒否するわけで」と言ったところで、自らの意思とは
裏腹に、必然的に転落するよ。この流れはどうしようもない。

> そう。そして、それらを排除した客観的な指標では日本は優れていると言わざるを得ないのさ。

そんな指標に意味無いよ。幸福というのは主観的なものなんだから。
ただ、それが客観的に現れるのは自殺率だな。自殺率も、日本が不幸な国だということを示している。

> 良くて数倍、悪くて10倍を超えるのは知っていたかな？

アイスランドなんかは日本より犯罪率や殺人率が低いことは知っていたかな？

> 過去の延長に現在があるわけさ。そして、そこまでは日本が統計としては良かった。
> 欧州は祖のあとバブルが崩壊しているわけだから、もっとひどくなるわな

自殺率見ると、日本の方が酷いのは明らかだね。

> でも、君の情報によると、発生率より高いよね。おかしいなあ。

だからそれは発生率がいい加減なデータだからだｗ
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:49:40 ID:ZI1GP5gq0
>>588
さらに、幸福度も主観混じりながら、その別のランクを示してみると
http://jpblog.ainakatani.com/?p=771

というように、日本は上位に入っているんだよね。

欧州なんかは35カ国を超える国々があるわけで、
その中に放り込んで18位くらいなら分かるんだが、
それ以外も含めて9位。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:51:22 ID:lHCDT+U3P
>>582
君の話には全て根拠がないんだよ。
根拠資料を少しでも提示すれば、皆が聞いてくれるのに、
ハッタリ、思い込み、だけで話をするから信用されない。

日本が8000万人分しか食糧を自給できないというなら、
何らかの定量的な根拠をもってそれを裏付けてくれ。

日本の耕地面積は600万ha。
1haあたりコメなら50t、イモなら300～400t取れる。
100gあたり350kcal、1人1日2000kcalとし、
収量の圧倒的に低いコメで計算して、海産物等を一切考慮しなくても、
1億5000万人は養える計算になる。

8000万人ってどこから出てくるの？
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:51:33 ID:Kq+fDT9KO
スレタイだけで

子供作るのが馬鹿！

の書き込みが多いと予想して開いたテスト
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:53:08 ID:AJ2PUCIs0
>>584
> >>581
> 8000万人の根拠は？

それは昔から様々な学者が言っていて、現状でも変わっていない。皆同じこと言ってる。
歴史的傍証は、２０世紀前半に、日本は人口が８千万人に達してから、人口が限界に達し、領土拡大
の必要性が生じて帝国を広げていったということ。満州への移民もそう。

当時より生産技術はいくらか進歩しているだろうが、日本はほとんど山ばかりの島国なので、耕作面積に
より生産量がリミットされていて、その上限が人口８千万人を養える程度。
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:54:13 ID:ZI1GP5gq0
>>592
＞裏腹に、必然的に転落するよ。この流れはどうしようもない。

絶賛転落中なのは、むしろ欧州じゃないか？
破綻寸前なのが何カ国もあって、
しかもその救援を渋っている国もあるっていうじゃないか。

＞幸福というのは主観的なものなんだから。

そう来ると思って、別の「幸福度」ランクを示してみました。

＞アイスランドなんかは日本より犯罪率や殺人率が低いことは知っていたかな？

30万程度しかいない国だけどな。
せめて、欧州の平均の国を出してくればよかったのに。
でも、人口比で見ると・・・？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788.html

あれれ？アイスランド、高いですねえ。

＞だからそれは発生率がいい加減なデータだからだｗ

おや、発生率は犯罪統計の基本ですよ。
君だけが正しくて、他の治安関係者がバカだってんなら話は分かるけどね。
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:57:22 ID:uXkygReT0
>>77
違うよ。

組合が反対するから。
これが真実。

自分たちのアガリが減るのが怖くて
幼保の組合が必死に反対してる。
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:57:36 ID:7e22pvyU0
>>6
民間のってかいてあるだろうが
この馬鹿ちんが
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:58:26 ID:lHCDT+U3P
>>596
ざっと計算したが8000万人なんて数字は出てこない。
8000万人と主張している人、その人がそう主張する根拠を教えてくれ。

20世紀前半の人口が8000万人だからというのが根拠なら、
ドイツもフランスも今より少ないわけで、やっぱり人口を減らすべきという結論しか出てこない。
数値で証明してよ。
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:02:19 ID:AJ2PUCIs0
>>594
常識に根拠示せとしつこく言われてもなあ。

じゃあ日本が自給自足で８千万人以上養えるという根拠は？
あなたが非常識でトッピな主張してるんだから、根拠示すべきはあなたの方でしょう。

> 1億5000万人は養える計算になる。
>
> 8000万人ってどこから出てくるの？

農地がフルで使えるわけじゃないだろｗ
定期的に休ませないと痩せてしまって作れなくなるんだぞ。
常時回せるの全体の半分ほどで、実質養えるのは８千万人ということになる。
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:02:59 ID:7e22pvyU0
>>349
そんな事ないよ
俺もっと少ないけどうちのカミさん専業主婦やってますよ
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:05:42 ID:7e22pvyU0
うちのこの行ってる幼稚園なんか子供が来なすぎて廃園しそうだぞ23区内で
保育園ばっか申し込みしないで幼稚園に行けよ
時間短いから嫁さんはそんなに働けないだろうけど
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:06:06 ID:AJ2PUCIs0
>>589
> どっこい、
> それらの自殺を考慮したうえで、なお寿命が長いってことは、
> それだけ環境が良いってことでもあるんだよね。

いくら寿命が長くても、自殺のリスクがこれほど高いんじゃ酷い環境だよなｗ


> 圧倒的なのは、犯罪発生率の差じゃない？
> 数倍から数十倍の差があるんだぜ？

絶対数が違うんだから、犯罪「率」が数倍違ってもそれは大した差じゃないよ。
殺人なんてせいぜい年間千件ほどな。一方自殺は３万近いからな。

> そして、それらを考慮に入れた上で、極力主観を取り除いた指標で
> 7位に日本がつけていて、しかも欧州勢はそのあとバブル崩壊で苦しんでいるんだ。

これまで７位でも、その後日本の経済の方が欧州よりずっとヤバイことになってるわけだが。
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:06:43 ID:0vQ9TVKV0
てｓ
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:06:52 ID:lHCDT+U3P
>>601
米には連作障害はないから定期的に休ませる必要はない。
現実に今でも米は水田面積に収量を掛けた面積が取れている。

イモならそもそも収量は米の5～10倍だから
5～10年に1回作ればそれで米以上のカロリーを取れる。
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:08:21 ID:9guW+vBh0
>>603
＞時間短いから嫁さんはそんなに働けないだろうけど
殆どの幼稚園は延長預かりできるよ
俺もそうだったし
つか殆ど延長預かりで暗くなるまで幼稚園にいたよ
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:09:46 ID:lHCDT+U3P
>>601
＞常時回せるの全体の半分ほどで
こういう全く根拠のない思い込み、ハッタリが突っ込まれる原因だと気付け。

半分しか回せないなら、その根拠を示すべき。
水田面積と収量を掛けた値と実際の生産量の乖離とかね。
まあ、これはほぼイコールで実際はほぼフル生産している訳だけどね・・・
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:11:12 ID:OeZtnbXo0
もうダメだなこの国
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:11:50 ID:AJ2PUCIs0
>>597
> ＞アイスランドなんかは日本より犯罪率や殺人率が低いことは知っていたかな？
>
> 30万程度しかいない国だけどな。

犯罪「率」の話だから、人口は関係ないよ。

> あれれ？アイスランド、高いですねえ。

治安への不安率が最も低いじゃん。つまり、それだけ安全だということだよ。
アイスランドの犯罪率は、日本より基準が厳しいんだろ。

> ＞だからそれは発生率がいい加減なデータだからだｗ
>
> おや、発生率は犯罪統計の基本ですよ。
> 君だけが正しくて、他の治安関係者がバカだってんなら話は分かるけどね。

「犯罪統計の基本」であることと、それが危険性の基準になるかどうかは全く別の話。
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:12:16 ID:7e22pvyU0
散々区立幼稚園が廃園になってるのに、結局区立幼稚園に通わせない親の理由は給食が無い、バスが無い、延長保育がないっ～親のワガママなんだよ
子供と一緒に親も大人にならないと駄目だぞ
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:13:28 ID:ZI1GP5gq0
>>604
＞いくら寿命が長くても、自殺のリスクがこれほど高いんじゃ酷い環境だよなｗ

少し見方を変えてみようか。
自殺ってのは本人が選べるが、不健康による死は本人の意思によらないんだよね。

自殺が多くても寿命が長いってことは、
本人の意思によらない死までの間、生を楽しめるってことだから、
それだけ環境が良いって事でもあるわけだよな。

＞絶対数が違うんだから

おや？犯罪は少ない日本においても約200万件だぞ？
殺人だけが人々の厚生を妨げるわけでないことを考えると、
こちらの方が圧倒的じゃないかな？

＞これまで７位でも、その後日本の経済の方が欧州よりずっとヤバイことになってるわけだが。

http://www.zaikei.co.jp/article/20101119/62778.html

日本は3.7%とされているね、成長率予測。
欧州は1.8%だそうだ。

一目瞭然じゃないか。

しかも、財政面でははるかに欧州が脆弱ときたもんだ。
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:14:24 ID:lSBNj+iQ0
貧乏なんだから子供つくんな。
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:15:20 ID:nKVm3Ix30
地方在住だが保育園や幼稚園ってもうほとんど義務なんだよな、みんな入れないといけない
月5万も払わんといけないから家で見ていてもらいたいのに周りの目もあるからできない

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:15:46 ID:AJ2PUCIs0
>>600
> 20世紀前半の人口が8000万人だからというのが根拠なら、
> ドイツもフランスも今より少ないわけで、やっぱり人口を減らすべきという結論しか出てこない。
> 数値で証明してよ。

８千万は日本の話だよ。ドイツもフランスも農地に余裕がある。

最も簡単な計算は、食料自給率が４０％ほどだから、1億3千万に対し5千万人程度が養えているということ。
減反政策をやめ増産すれば、もう少し増えて、８千万ほどになる。
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:16:10 ID:ZI1GP5gq0
>>610
＞つまり、それだけ安全だということだよ。

いや、数字からはどう考えてもそうは思えないし、
基準が厳しいとする根拠も示されていないなあ。

そもそも、犯罪発生率が低下する中で、体感治安はそうではないってことで、
実のところ、人間の認知バイアスの問題になってくるんだよね。
「考えているほど悪くない」っていう。

だから、客観的な数値が必要なのさ。

＞それが危険性の基準になるかどうかは全く別の話。

専門家が、危険性の基準として用いている指標なんだよな。
素人の君がそれを否定する根拠を示せればいいんだが。
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:17:08 ID:27R8GEKS0
子供手当てとかでバラ撒くんじゃなくて、保育所つくればいいのに
雇用も出来るし
在日ですらない中国人やら朝鮮人にやるのマジで止めて欲しい
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:17:33 ID:7e22pvyU0
>>607
>ほとんどの幼稚園

それは私立
区立は延長保育は無し

つーか区立幼稚園でググって見
一区内に少ししかないから
それなのに廃園の危機なんだぞ

園児のお弁当なんてほんの少しなんだから、毎日早起きしてつくってやればいいだけ。自転車で送って行けばいいだけ。
もう少し親が積極的にうごけばいいだけなんだぞ
区立幼稚園の保育費ってメチャメチャ安いんだぞ
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:18:01 ID:0vQ9TVKV0
キチガイ寝ろｗｗｗｗ
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:19:05 ID:9guW+vBh0
>>618
そう私立幼稚園だよ

だから何？
子ども手当を他のことに使いたいから
国立じゃなきゃ嫌だとか言ってる馬鹿親がいるとしたら
俺はそこにずっと怒っていることを分かってくれ
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:19:41 ID:lHCDT+U3P
>>615
日本だって農地に余裕はあるだろ。
20世紀初頭から比べると、農地面積は増えているし、生産性も上がっている。

結局、日本の場合、自給率を下げているのは小麦と肉なんだよ。
米とイモと魚を食えば十分に今の人口を賄う事はできる。
根拠は>>594で計算した通りね。
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:19:50 ID:AJ2PUCIs0
>>606>>608
あんたは米とイモだけで栄養が足りるとでも思ってるのか？ｗ
とても現実的な話じゃないな。

http://q.hatena.ne.jp/1255655552

ここ見ても、大体4000万～5000万で、１億も養えるなんて主張してる人はただの一人もいないよｗ
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:19:57 ID:7e22pvyU0
>>614
区立幼稚園は月3600円だよ
>>619
馬鹿ちん
これから仕事に決まってるだろうが
この糞ニートw
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:20:00 ID:K4bww87C0
>>617
造っても運営費はどうするんだよ
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:20:33 ID:27R8GEKS0
>>620
もうさあ、子供手当てとか現金であげちゃうから他の事に使うバカがいるわけで
子供の事にか使えないようにしてしまえば良いと思う
しかも日本国内前提で
同じ様に生活保護も米の現物支給で金額減らすとかすりゃいいと思う
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:21:38 ID:0vQ9TVKV0
>>623
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:22:08 ID:V2ak2x+aO
>>611
大田区は区立は全て廃止になったけど、人が来なくて…ではなかったよ。
受け皿が少なく、抽選外れた子どもは、やむなく私立へ行ったりしてた。
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:24:07 ID:27R8GEKS0
>>624
今後も子供手当てとか出していくつもりなんだろうし、
運営費はそれ＋保育園の料金で賄えないかなあ

まあうちは子供なんて贅沢な存在作る余裕が無いから
実際に子供預けたい家庭のこととか保育所の現状とかよくわからんのだけどね
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:24:46 ID:5Pj2QuaU0
何故子ども手当でばらまく金を保育園の創設に使わないの？保育士の給料アップに使わないの？
解決方法は明らかなのに何故それが実行できないの？
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:25:39 ID:uN7ViXI70
別に子どもなんか金いらん
親が贅沢なだけ
田舎で暮らせばいいのに
親が金欲しいから都会に出て勝手に苦労してるだけ
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:26:01 ID:9guW+vBh0
>>628
＞今後も子供手当てとか出していくつもりなんだろうし、

おいおい・・・
また民主を支持するつもりか？
次の選挙じゃちゃんと落として
民主も子ども手当も終わらせろよ・・・
子どもの扶養控除の復活でいいじゃねえか・・・
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:26:19 ID:nKVm3Ix30
子供が贅沢な存在だなんて嫌な世の中だな
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:27:41 ID:uN7ViXI70
>>629
利権だろ
介護と同じ

おまえらだって顔の綺麗な女子アナはマンセーするが
貧乏子だくさんの女はツバはくだろ？
社会も同じ
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:27:51 ID:27R8GEKS0
>>631
民主は絶対に支持しないよ
でも少子化の問題はなんとか対応してかないとなあと思ってる
子供手当てなんて馬鹿げた制度は大反対なんだけど
保育園の補助とかそういうのはいいと思うんだよね
本気で心の底から子供手当てなしで扶養控除で戻して欲しい
あと、国外に金をバラ撒くのも嫌だ
国外の泥棒に子供手当てがいくら流れたのか調べて発表したらいいんだ
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:28:02 ID:7e22pvyU0
>>620
だから私立でなく区立幼稚園に入れろって言ってんの
弁当作ったり送り迎えなど
親は少し努力しないといけないけどね
>>627
近所の幼稚園は募集が集まらないのよ
一学年11人切ったら廃園なんだよね
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:28:08 ID:AJ2PUCIs0
>>612
> 自殺ってのは本人が選べるが、不健康による死は本人の意思によらないんだよね。

自殺は本人が選んでいるというのは、全く無理解のきわみだな。
本当は死にたい人なんていないよ。やむにやまれぬ事情で自殺に追い込まれるんだ。

不健康というのは、本人の心がけで大分変わる。煙草や酒を飲まなければ、健康リスクはかなり
防げる。それでもどうにもならない病もあるが、それは諦めがつくだろ。

> 自殺が多くても寿命が長いってことは、
> 本人の意思によらない死までの間、生を楽しめるってことだから、
> それだけ環境が良いって事でもあるわけだよな。

そもそも寿命の差は単なる民族差かもしれないんだから、環境の差かどうかも分かってないだろ。
性差は男性の労働環境によるものと言われているけどな。

最大でも数年程度しか違わない寿命差にこだわっても仕方が無い。自殺に追い込まれたら人生は
そこでおしまい。

> 殺人だけが人々の厚生を妨げるわけでないことを考えると、
> こちらの方が圧倒的じゃないかな？

軽犯罪まで含めて、自殺と比較するのか？ｗ
バランスがめちゃくちゃだぞ

> 日本は3.7%とされているね、成長率予測。

3.7%ってどう考えてもありえないだろｗ　お前それ信じてるのか？ｗｗ
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:28:45 ID:nKVm3Ix30
>>629
票につながらないから
この件は民主の批判が多いけど自民だって政権の間にたいしたことをやってこなかったんだよ
つまり国会議員なんざ等しく無能ってこった。
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:30:14 ID:lHCDT+U3P
>>622
お前の目は節穴か？

＞自給率４０％というのは飼料を含めてのカロリーベースでの算出ですので、
＞肉、小麦、大豆製品などを現在の通り豊富にとろうと思うのであれば５２００万になります。
＞が、現在米（主食）は１００％自給、野菜も８０％くらいは自給できていますので、
＞最悪、緊急時には現在の１億３千万弱の人口を十分に養えます。

野菜も自給できているし、米も自給できる、魚だって自給できる。
小麦と肉さえやめれば、今でも自給率なんて簡単に上げられる。
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:30:15 ID:Wr2oc34/0
在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
在日韓国 、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を 「貰って当たり前」だと思っている。
税金を「払っていないのに」、である。

それどころか「足りないからもっとよこせ！」と圧力をかけてくるのである。


在日への生活保護廃止運動を始めよう。2chに湧き出るホロンもこれで滅ぼせます。

在日へのお金を停止する事で国へ血液が流れます。
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:30:52 ID:27R8GEKS0
>>633
貧乏子沢山がダメなのは、自分に見合った生活してないからだろう
金無いって言いながらパチンコしたり酒飲むのと同じ扱い
ろくに育てる金も無いのに、生セックスが我慢できなかったわけだからね
だから裕福子沢山ならOKなわけで…
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:31:07 ID:K4bww87C0
>>629
保育園なんかあるからおばさんがずっと会社にいすわって
新卒採用がへる
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:31:30 ID:AJ2PUCIs0
>>621
> 米とイモと魚を食えば十分に今の人口を賄う事はできる。
> 根拠は>>594で計算した通りね。

米やイモ、魚だけ食ってればすぐ栄養不足でおかしくなるわな。
野菜もとるためには、半分は野菜の回さねばならず、結局米半分、その他半分で、
半分の人口しか養えません。つまり８千万が限界。

そりゃ米だけとか、イモだけとかの非現実的計算したら１億５千万なんだろうけどねｗｗｗ
米だけ食って一体何ヶ月もつかな？ｗｗｗ
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:31:34 ID:9guW+vBh0
>>634
少子化問題？？？
待機児童の問題じゃないのか？？？

>>635
俺は鹿児島県で幼少期を過ごしたから
区なんかねーんだよ
市でもなく郡だったしな

ちなみに私立幼稚園のとなりは保育園でな
その保育園にあぶれた人は幼稚園に行くか
自分の家で面倒みてたよ

月額1万も貰えてたら十分にお釣りがきてたな
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:31:39 ID:uN7ViXI70
ブサイクで気だてが良い女と結婚するか？
いや、しないな。美形で家事もできない女が男は好きだ

その証拠にチリドルなんて言葉がある

利権も同じ
美しい女には何億も政治家の先生は金を出すが
子だくさんの女は見向きもしないのさ
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:34:31 ID:uN7ViXI70
>>640
違うね
世の中には頑張っても貧乏な人がいる
だが見向きもしないのさ
なぜならブサイクだから。彼女らは

独身の美しい女子アナになら
政治家の先生も金を出す
その証拠にテレビの電波使用料は安い
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:34:39 ID:K4bww87C0
>>628
地方は保育園たりてるから手当のほうがうれしいのではないか
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:34:56 ID:27R8GEKS0
>>643
待機児童の問題もあるけど、やっぱり少子化問題にも繋がってるよ
育てやすい社会ってあると思うから

>>644
日曜外に出て、家族連れを観察してみろ
ブサイクで気立てが良い（想像）の女性を連れたお父さん達が沢山いるから
マジで？ちんこ立ったの！？みたいな女性でも沢山結婚してるのが現実だよ
もちろん男性もしかり
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:35:54 ID:bQ09HuaIO
どこが少子化なんだ？ｗ
ってか、俺は保育所は行ってねぇわｗ
最初は、私立の幼稚園で、次に公立の幼稚園に通ってたｗ
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:36:08 ID:AJ2PUCIs0
>>616
> いや、数字からはどう考えてもそうは思えないし、

犯罪率ってのは警察の頑張り次第だからね。
犯罪率が高いのは、警察が優秀だからちゃんと摘発されているということなのか、それとも単に犯罪が多いのか、
それは犯罪率だけ見ても分からないんだよ。
安心率を見れば、実際がどうかがよく分かる。

> 基準が厳しいとする根拠も示されていないなあ。

アイスランド人が安全だと考えているにも関わらず、犯罪率が高いということは、それだけ厳しく取り締まっている
ということでしょ。

> そもそも、犯罪発生率が低下する中で、体感治安はそうではないってことで、
> 実のところ、人間の認知バイアスの問題になってくるんだよね。
> 「考えているほど悪くない」っていう。
> だから、客観的な数値が必要なのさ。

警察の頑張りに依存されない、安全の認識の方がずっと客観的だが。
住んでる人が安全と言ってるわけだからね。

> 専門家が、危険性の基準として用いている指標なんだよな。
> 素人の君がそれを否定する根拠を示せればいいんだが。

違いますが？「危険性の基準」ではなく、単に犯罪統計として使用しているに過ぎない。
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:36:19 ID:ZI1GP5gq0
>>636
＞全く無理解のきわみだな

いや、最後は自分の意思でしょ。誰かに突き落とされるわけではなし。

＞そもそも寿命の差は単なる民族差かもしれないんだから、環境の差かどうかも分かってないだろ。

そうしたバイアスが分からない場合、
それをとりあえず考慮に入れずに判断すれば良いんじゃない？
ただ、似たような人種で気象的環境も近い中国人が低いことを考えれば、
そうした影響で、もともと日本人が長寿だというバイアスは見つけにくい蓋然性はあるけどね。

むしろ、寒冷地の白人の方が軒並み長寿傾向なのだから、
そちらの方に長寿バイアスがある可能性が高い。

でも、その上で日本人は最も長寿の部類に入るってことだ。

＞軽犯罪まで含めて、自殺と比較するのか？ｗ

当たり前だろ。
全ての厚生を妨げる要素を考慮に入れるのは当然の話。
特定の分野だけ排除する方がおかしいわけで。

＞3.7%ってどう考えてもありえないだろｗ　お前それ信じてるのか？ｗｗ

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103/main_1.pdf

この3四半期の実績が四半期平均で1.0前後、つまり年換算4%前後実績。
残り1四半期は弱いと考えられるが、それでも全体の1/4しか決定要素が無い中で、
欧州の1.8を下回るのは難しい。
仮にゼロ成長でも3%を維持してしまうからね。
君と違って、数字に基づいて考えているんだ。
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:36:44 ID:uN7ViXI70
>>647
嘘だね

じゃなけりゃ痴漢撲滅のための女性車両廃止を叫んだりしない
子連れの女性が乗れなくなるような活動なんかしない
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:36:47 ID:w9nrWH250
>>551
公立保育所には入れたくないのでどうでもｲｲ
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:37:29 ID:uN7ViXI70
>>652
それが問題だろ
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:37:38 ID:lHCDT+U3P
>>642
完全にドツボに嵌ったね、君。

もう少し真面目に計算してあげよう。
日本の場合、水田面積が300万ha、耕地面積が300万haでトータル600万ha。
すなわち、米だけで7500万人を養う事が出来る。
残りを養うためには、50万haでイモを作れば十分。
野菜を作るのに250万haも使える。

というか、水田なんて潰して、イモを作ればもっと効率よく食料を作れる。
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:38:34 ID:uN7ViXI70
いいからだまって田舎に移住しろよ
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:39:27 ID:27R8GEKS0
>>651
君はなんていうか…心の病気だね
家族の観察が無理なら昔の同級生の顔を思い出せ
ブサイクな女いっぱいいただろ？
そいつらでもちゃんと結婚してるから
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:39:29 ID:AJ2PUCIs0
>>638
> 野菜も自給できているし、米も自給できる、魚だって自給できる。
> 小麦と肉さえやめれば、今でも自給率なんて簡単に上げられる。

またまた非現実的な仮定だな。 小麦と肉を止められるのか？？
米だけで栄養が足りるのか？
とても無理だな。
米だけ食ってりゃすぐ脚気になるぞｗ

魚だってどうやって捕るんだ？ｗ　食料自給しなきゃいけない事態ってのは、中国にシーレーン止められて、
海洋封鎖されて、前方包囲されて、海洋へ一歩も出られないような状態の可能性が高いぞｗ
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:40:23 ID:XnJTv7OQ0
ジジイとババアに預けて幼稚園入れればいいんだが
DQNは早婚で親が40代とかだから不可能なんだよな
もっと計画的に産めって言う
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:41:45 ID:w9nrWH250
>>658
人気幼稚園の方が入れるの大変じゃないのけ？
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:42:10 ID:ZI1GP5gq0
>>649
アホだな。
警察のがんばり、あえて悪く言えば数字の操作が出来るのは、
むしろ検挙の方だよ。

また、君は認知バイアスについて反論できていないから、
安心率が信頼に足るものだということを示せていないね。

＞犯罪率が高いということは、それだけ厳しく取り締まっている
ということでしょ

厳しく取り締まった結果は、むしろ検挙率に反映される。

＞警察の頑張りに依存されない、安全の認識の方がずっと客観的だが。
住んでる人が安全と言ってるわけだからね。

認知バイアスの方が主観的だよ。
今なら20℃あれば暑いと感じる人間もいるだろうが、
9月なら肌寒いって感じる奴もいるように、
直近の傾向や感覚に左右されるのが認知バイアス。

＞違いますが？「危険性の基準」ではなく、単に犯罪統計として使用しているに過ぎない。

違わないよ。
その国の治安の程度を示す時に使われるのは犯罪発生率。
外務省の安全情報でも、まず示されるのが犯罪の「発生」状況ね。「検挙」ではなく。
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:42:11 ID:avK4G1I8O
>>644
気立てが良い方がいいぞ
美人でも気立てや度量が狭いと出世の邪魔になるし子供は
クソガキに育つ
不細工だが気立てが良くてしっかり者なら感謝もできるし、愛情も持てる
美人だが気立て悪くて足引っ張るなら離婚するわ
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:42:45 ID:9guW+vBh0
>>659
いや日本全国どこでも保育園のほうが人気が高い
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:43:55 ID:iODPhECB0
うちの市でも待機児童はいるし、
再就職で仕事に復帰しようとする母親は、ニワトリたまごみたいな状態で大変らしいけど、
非認可ならまだ受け付けてくれるところがあるからマシなんだろうな。

横浜出身だし、横浜は好きなんだけど、
少なくとも出産～未就学児持ちの間は帰れないや・・・。
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:45:57 ID:xJiQMbeB0
>>661
それが本音なら良いのになあ。
>>663
なんでそこまでして都会にこだわるんだろうね。
東北とか陸続きでいっぱい田舎あるのに。
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:46:35 ID:lHCDT+U3P
>>657
実際に、昔の日本人は小麦や肉なんてほとんど食ってなかった。
小麦や肉なんて、なくても生きていけるんだよ。
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:47:46 ID:q4qDu7E4P
仕事するより子供と触れ合う時間を増やすほうがよほどいいだろ
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:48:27 ID:AJ2PUCIs0
>>650
> いや、最後は自分の意思でしょ。誰かに突き落とされるわけではなし。

鬱病とかなったことないんだろうな。意思とかそんなものじゃないよ。抗いがたい感情に流されるんだ。どうしようもない。心の病気なんだよ。
身体の病気よりずっと不幸だよ。自分の意思だとしたらなおさらね。純粋に心から死にたいと思ってる人なんていないんだから。


> そうしたバイアスが分からない場合、 それをとりあえず考慮に入れずに判断すれば良いんじゃない？

そういう場合は「優位な差はない」ということになるんだよ。日本が数字の上では世界一かもしれないあが、そのことにあまり深い意味はないということ。
日本が他の国より福祉が充実している根拠にもならないということ。

> ただ、似たような人種で気象的環境も近い中国人が低いことを考えれば、

中国が低い？？　信用できる統計なんてないだろｗ

> そうした影響で、もともと日本人が長寿だというバイアスは見つけにくい蓋然性はあるけどね。

医療が特別欧米に比べて発達しているとはいえない沖縄が日本一であることを見れば、民族的なものである可能性は高いよ。

> むしろ、寒冷地の白人の方が軒並み長寿傾向なのだから、 そちらの方に長寿バイアスがある可能性が高い。

ロシアは短命なんだからそうともいえないだろ。酒のせいもあるが。

> 当たり前だろ。 全ての厚生を妨げる要素を考慮に入れるのは当然の話。 特定の分野だけ排除する方がおかしいわけで。

なんで軽犯罪と自殺という命を奪われる要素を同等に考慮にいれるんだ？全然質が違うだろ。

> 君と違って、数字に基づいて考えているんだ。

でたらめな数字だな。
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:48:36 ID:K4bww87C0
そもそも横浜みたいな土地の高いところに保育園造れというのが
無理がある
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:49:41 ID:w9nrWH250
>>666
家とか車のローンが払えないんだろ
今じゃ20代で家買うの普通だからな…
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:50:47 ID:AJ2PUCIs0
>>654
> すなわち、米だけで7500万人を養う事が出来る。

つまり７５００万しか養えないじゃん。その人たちが、米もイモも野菜もたべるんだから。
まさか米だけ食う人とイモだけ食う人と野菜だけ食う人を想定してるのか？ｗｗｗ

やはり、約８千万という数字が正しかったな。
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:50:51 ID:7e22pvyU0
>>643
区立でも公立でもって事だよ
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:51:32 ID:xJiQMbeB0
>>669
結局、おのれが悪いんだよな。
自分が不思議なのは、田舎に帰れば子供にとって環境が良いし
別に奥さんが働かなくても月10万で子供2人育てられる(実家がそうだった)。
なんで、無理に出世やお金や都会にこだわるの？
貧乏で、ど田舎育ちでも東大出は育てられるよ？(自分ち)

職場のお局に、旦那が銀行勤めで子持ちで自分も働いてるのがいる。
そいつパートなんだが、しょっちゅう保育園に入れられないと愚痴ってる。
態度だけは偉そうで仕事は出来ない。
こんなのが>>1で保育園が無いんですう～とか言って泣いてるんだろ？
同情しないね。本気で子供のこと考えるなら田舎に行くだろ。
安月給でも食っていけるし子供も育つんだから。
おのれの見得のために都会暮らしが諦められないで、そのせいで子供犠牲にしてるだけだろ？
だから、全く同情できないね。
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:53:20 ID:I6X1aWTm0
保育園も追いつかない新興住宅地に住むのが悪いと思うよ
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:54:59 ID:V2ak2x+aO
>>664

仕事ある？

がらっと生活環境かえるような引っ越しって、そう簡単なことじゃないぞ。
まして、老人や子ども抱えてたら。
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:55:58 ID:xGX1iSlF0
少子化対策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


全く機能してないのが笑える
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:56:12 ID:7e22pvyU0
>>644
まだまだ子供w
散々いい女とやったけど結婚は別だよ
プライドばっか高い女は苦労するぞw
>>661
同意
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:56:27 ID:ZI1GP5gq0
>>667
でも、どこでいつ死ぬか、最後の決断は自分でしているんだよな。
そこだけは明白だしね。

むろん、死ぬかどうかも本人次第だ。

＞日本が数字の上では世界一かもしれないあが、そのことにあまり深い意味はないということ

別に、深い意味があるとは言っていないよ。
ただ単に、そういう現実があり、多くの人は長寿を欲しているってだけのことだ。
また、優位な差が無い場合、現状では数値の良い方が優れているってことだよな。

＞医療が特別欧米に比べて発達しているとはいえない沖縄が日本一であることを見れば、民族的なものである可能性は高いよ。

食事によるものだと言われていて、
しかもその優位性が食の欧米化が著しいということで失われつつあるよな、国内的に。
むしろ、環境要因であることを示すものじゃないか？

＞なんで軽犯罪と自殺という命を奪われる要素を同等に考慮にいれるんだ？全然質が違うだろ。

違わないでしょ。
君も幸福度を自ら出してきているように、「厚生」全体の妨げになる要素全てってことで
むしろ全て含めた方が公平になるんだが。
強姦や詐欺によってだって、人生を狂わされるんだからな。

＞でたらめな数字だな。

既に出た成長率はでたらめじゃないよな。
むしろ、反論が欲しいところだが。
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:56:38 ID:HChY+xqE0
>>670
もう話にならないな。
例えば、トータルで米で50%、イモで50%カロリーを取ればいいだけの話。
米が10kg、イモが10kgあって、1人が米10kg食べて、もう1人がイモ10kgを食べるのと、
2人とも米とイモを5kgずつ食べるのでは生産量という観点では同じ。

＞やはり、約８千万という数字が正しかったな。
いきなり根拠レスな発言するな。
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:57:15 ID:AJ2PUCIs0
>>660
> 警察のがんばり、あえて悪く言えば数字の操作が出来るのは、
> むしろ検挙の方だよ。

アホはお前。警察の頑張りというのは、別に数字操作ではない。
検挙率だけでなく、認知件数や、抑止力による犯罪数自体の変化などにも影響する話。

> また、君は認知バイアスについて反論できていないから、
> 安心率が信頼に足るものだということを示せていないね。

別にそれが絶対信頼できるなんて言ってないからな。

> 厳しく取り締まった結果は、むしろ検挙率に反映される。

実際検挙率も高い。

> 認知バイアスの方が主観的だよ。

そもそも主観的で何が悪いんだ？住んでる住人が安全と思ってればそれで十分だろ。
バイアスがあってもなくても。

> その国の治安の程度を示す時に使われるのは犯罪発生率。
> 外務省の安全情報でも、まず示されるのが犯罪の「発生」状況ね。「検挙」ではなく。

まあそうだが、それはただの参考であって、その数字に大した意味があるわけじゃない。
他にマシな指標もないから便宜的に用いているだけ。

たとえば、アフリカ諸国では数字上は非常に高いが、「スラムなどに近寄らなければ、都市部では東京並みに安全」なんてところは
いくらでもある。
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:58:05 ID:xJiQMbeB0
>>673
だよな。秋田の田舎でも行けば、保育園もあいてるのに。
全然せっぱつまってないよな>>1の親とか。
マジで生きるか死ぬかなら田舎行くものな。
読んだら、どこそこの公立保育園はいやでちゅ～
田舎暮らしはダサいでちゅ～とかって理由で私立に入れたいってことだろ？
田舎で生活保護受けてる家庭のがよほど苦しいし生きるか死ぬかだろ。
そういう家庭のために何か支援するなら分かるが
この程度のわがままな親に何かしてやろうとは思わん。
普通に節約して母親が家にいて幼稚園入れろよ。

>>674
農業や介護がたくさんある。
老人もたくさんいるし、子供も預けられる。
でもそれは嫌なんだろ？ダサいから。
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:58:17 ID:oSFvIQyp0
保育園のために徹夜で並ぶとか、もうダメだな。

子供だけは作らないほうがいい
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 06:59:26 ID:uM+1YUWg0
朝鮮学校の無償化とか、勉強もしない高校生のための授業料無料化とかをするよりも、

すくなくとも、その時点では将来への何かしらの期待ができる子供のために
お金を使った方がいいだろ。
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:00:35 ID:Aqy7+8Gl0
女性の社会進出で労働価値が下がり平均給与も下がった。
夫の給料が下がるから妻が働きに出ないと生活できない。
共働きになると時間的にも子供を育てる余裕がなくなる。

外国の安い労働力を入れると労働価値の低下は加速するな。
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:01:11 ID:xJiQMbeB0
>>682
いや、高校生には金を使ってやらんといかん。
国の金、つまり税金を使ってやらんといかん。
なぜなら高校時代にこそ金がいるし、ここで金が無いと就職できないからだ。

青鼻垂らしてる幼稚園児なんぞどうだっていい。
泣くぐらいなら親も田舎暮らししろよ。
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:01:37 ID:6VdQk88m0
少子化問題、男女雇用均等、、
全部サヨク利権なんだよ。サヨクのための国日本。
サヨク全員ぶっ殺さなきゃ日本人のための国はとうていできない。
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:02:18 ID:AJ2PUCIs0
>>665
> 実際に、昔の日本人は小麦や肉なんてほとんど食ってなかった。
> 小麦や肉なんて、なくても生きていけるんだよ。

昔の日本人はその変わり、米を今の日本人の何倍も食ってたが？

宮沢賢治の雨にも負けずで粗食の例となってる一日玄米４合では、とても１億３千万の人口
を養うには米が足りないよ。
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:02:20 ID:26MiWcCm0
>>683
と言っても、これだけ少子化が進むと、移民を受け入れざるを得ない。
少子化放置＆移民も入れないだと、デフレから脱却できない。

まあ、移民を入れてもデフレになるから、
結局は金を掛けても少子化を何とかするべきだとは思う。
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:05:01 ID:lHCDT+U3P
>>686
十分に足りるよ。
俺の計算は1日の摂取カロリーをベースにしてるからね。
仮に米だけで1日のカロリーを賄おうとすれば600g(4合)必要で
当然それを前提に計算している。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:05:35 ID:xJiQMbeB0
貧乏人には子供がたくさんいるんだけどな＞少子化
結局、金持ちの本音は、
「俺らの優秀なお子様のためにおまえら奴隷を生み育てろや」
ってことなんだよな。経団連の連中なんか、こんなこと平気で言うもんな。
だから、そんな奴らのために奴隷生産したくない、と物の分かる中流層は思うわけだ。
そして、子供を産まない。
(失礼だが)下流の子供はどんどん増え、移民と共に奴隷になる。
そして上流のお子様たちと格差がどんどん開く。
>>1のケースは中流の子供の話。
もっと酷い下流を見たら、全然同情できないねってこと。
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:06:09 ID:0xLxlTxYO
>684
高校生乙
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:07:42 ID:qz2BVSsN0
>>677
> >>667
> でも、どこでいつ死ぬか、最後の決断は自分でしているんだよな。
> そこだけは明白だしね。

だから何？　日本が自殺が多いのは客観的事実だよ。それだけ日本は不幸な社会だという証拠だ。

> また、優位な差が無い場合、現状では数値の良い方が優れているってことだよな。

は？　優位な差が無いということは、数値の差に意味は無いということだぞｗ　統計学を少しは学べよ。

> 食事によるものだと言われていて、
> しかもその優位性が食の欧米化が著しいということで失われつつあるよな、国内的に。

食事によるものなら、ますます福祉と関係ないだろ。

> 違わないでしょ。
> 君も幸福度を自ら出してきているように、「厚生」全体の妨げになる要素全てってことで
> むしろ全て含めた方が公平になるんだが。

自殺と軽犯罪じゃ厚生に寄与する重みが違うんだから、同じようにカウントするのはおかしい。
自殺に比べれば、軽犯罪は無視できる。

> 強姦や詐欺によってだって、人生を狂わされるんだからな。

強姦は軽犯罪じゃないだろ。強姦だって自殺に比べれば、比較にならないほど少ない。

> 既に出た成長率はでたらめじゃないよな。

過去の話だが。
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:08:18 ID:L/ToNyLX0
毎年子ども手当てに当てる分だけでも保育園の確保にまわしたら
明日も仕事があるはずの親が夜中に並ばなくてもよくなるのに。

仕事をすでに持っている人でも難しいのなら
これから探す、なんて人はもう無理じゃん。
移民入れる前に、このお母さん達に仕事させてあげて。
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:08:39 ID:lHCDT+U3P
>>688
昔の日本人みたいに小麦も食わず、肉も食わず、
米や粟、稗、イモばっかり食えば自給率なんて簡単に跳ね上がる。
有事の際には味とか言ってられないから、これで十分。
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:09:39 ID:M7YlBmKMO
うちの子の保育園
自分自身小さい子をもつ保育士さんが何人かいる
こっちは助かるけど
保育士さんって子供大好きで保育士になったんだろうに
本末転倒な気がして気の毒になる
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:09:41 ID:bA3TP3a60
>>689
日本で言う下流の人ってどういう人？？
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:09:48 ID:xJiQMbeB0
>>692
だーかーらー
すでに結婚「できて」、子供も「できた」親をなんでそこまで優遇しないといけないんだい？
新卒「すら」就職できない世の中なのに。
まずは、子供が「いない」、結婚「できてない」人たちを救うべきだろ。
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:11:42 ID:oSFvIQyp0
>>680
子供だけ田舎の親に預けて、自分は都会でキャリアウーマンやればいいじゃん
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:12:35 ID:6VdQk88m0
国民の生活が第一！！
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:12:51 ID:26MiWcCm0
>>696
子供を産んだら優遇するようにしないと意味がない。
少子化対策が目的なんだからね。

極端な話、結婚して子供を5人産めば、働かなくても子供手当で暮らしていける
とかなればボコボコ子供を産む奴らも出てくる。
逆に、結婚しても子供を産まなければ、そんなのは全く社会の役に立たない。
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:12:52 ID:xJiQMbeB0
>>695
30すぎて月手取り10万程度の「男性」とかかな？
日本にはいっぱいいる。
そういう男を女性は結婚相手に選ばないから、
おまけに中国人や韓国人やフィリピン人と結婚してる。
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:12:58 ID:qz2BVSsN0
>>678
現状でも米は自給率１００％なのに、全体の自給率は４０％ということは、上限まで作っても全然足りてないってことだろ？
有事に米の生産量を倍に増やせるのか？現実的に無理だろうが。
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:13:02 ID:CNFzj4Kk0
横浜だけど、人気の幼稚園でも前日から並ぶな。
制服が可愛いという理由で8割方が女の子の幼稚園とか有るし。
男の子がモテモテらしい。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:13:46 ID:5/31zlx90
>691

>日本が自殺が多いのは客観的事実だよ。

「自殺と報告されている死が多い」が客観的事実だ。
海外では宗教的理由により自殺は罪となっているところが多いため
遺族は隠蔽する。

>それだけ日本は不幸な社会だという証拠だ。

これはお前の主観だな。
自殺するまでも無く生きていけない国も多い。
新生児がボコボコ死ねばそれだけ自殺の割合は少なく見える。
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:14:38 ID:ZI1GP5gq0
>>679
＞検挙率だけでなく、認知件数や、抑止力による犯罪数自体の変化などにも影響する話。

もちろん、どれにも影響があるわな。
その上で判断するならば、発生件数は何倍もの差を埋めるほど操作できないし、それが抑えられているってことは抑止の点において優秀だということも出来る。

ただ、検挙については、被害は既に出てしまっているので、これが多いということだけでは、治安が良いと言うことにはならないんだよね。

また、何を起こすかまでは警察は左右できないが、
何を検挙するかってのはある程度左右できると言う点で、より警察の操作がしやすいのは検挙率なんだよね。

＞実際検挙率も高い。

そう、その上で発生が多いってことは、そちらの方が治安が悪いって事なんだ。

＞そもそも主観的で何が悪いんだ？

悪いとは言っていない。ただ、他人への説得力に欠けるというだけで、現状を正しく把握しているとも限らないと言うだけ。

＞まあそうだが、それはただの参考であって、その数字に大した意味があるわけじゃない。
他にマシな指標もないから便宜的に用いているだけ。

そう、それこそが「最も優れている指標」ということじゃないか。大した意味があるからこそ、安全情報で第一に挙げられるわけで。

＞、「スラムなどに近寄らなければ、都市部では東京並みに安全」なんてところは
いくらでもある。

もちろんだ。ただ、言い方を変えることも出来る。
東京では特に何を気にしなくとも、他の国で安全に要注意するのと同じだけの安全を享受できる。とね。
生水に気をつけなきゃならんのと、気にしなくても平気なのはどっちが良いかって言えば、
そりゃ後者って言うのと同じなんだよな。
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:15:47 ID:K4bww87C0
>>699
少なくても今いる子供に手当はあげなくていい
来年以降生まれる子供のみでいいのでは・
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:16:03 ID:qz2BVSsN0
>>688
> 俺の計算は1日の摂取カロリーをベースにしてるからね。
> 仮に米だけで1日のカロリーを賄おうとすれば600g(4合)必要で
> 当然それを前提に計算している。

だからそんなに生産できないだろ。今の生産量分かってて言ってるのか？
どうやってそんなに増やすんだよ。工作機も人でもエネルギーも水田も、何もかも足りないだろ。
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:16:04 ID:xJiQMbeB0
>>699
まあそれには賛成なんだよね。
正直、代理母ビジネスも認可すべき。
風俗に落ちたりAV出たりしてHIVになるぐらいなら、
命かけて出産して500万ぐらいもらう仕組みにしたほうがいいと思うんだがなあ。
どうせ死ぬか生きるかしか選択しが無いのなら。
養子もどんどん取るべきだよね。
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:17:37 ID:lHCDT+U3P
>>701
どんだけ減反してるか知ってる？
減反に伴って一時的に生産を中止している休耕田が
日本全体で岐阜県の総面積と同じくらいあるんだよ。

結局、作るキャパはあっても、日本人が食わないから生産調整している。
日本人が消費さえしてくれるなら、米なんて簡単に増産できる。
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:18:26 ID:DnhPzJm90
>>692
まともな世帯年収がないのに子供を生産する方が悪い。
せめて世帯年収が1500万円を越えていないと子供の生産は禁止にした方が不幸の連鎖を断ち切れる。
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:18:26 ID:bA3TP3a60
>>693
確かに。オーストラリアなんて自給率400％とか言ってるけど、
小麦粉、ジャガイモや肉ばっかだよ。
生産してる種類に限りがあるし、質のいい物は全て輸出用で
スーパーで売ってる他の野菜は、実は中国産がすごく多い。
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:19:40 ID:xJiQMbeB0
子供手当ても５人産めば、月100万とかあげるべきだよね。
それぐらい極端にやればガンガン出産してくれる。

いまの子供手当てがダメなのは、金がありあまってる
年収900万ぐらいの家庭にも、配りまくってるところ。(外人は論外)
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:19:47 ID:ZI1GP5gq0
>>691
＞日本が自殺が多いのは客観的事実だよ。

もちろんだ。
そして、その上で寿命が最も長い部類に入るっていうのも事実ね。

＞は？　優位な差が無いということは、数値の差に意味は無いということだぞｗ　統計学を少しは学べよ。

優位な差っていうのは、環境係数に関してで、
寿命に関しては完全に統計的に優位な差があるよな。
係数に優位な差がなく、結果に優位な差があるのであれば、
それは数値が完全に違うってことなんだよ。
だから、日本は長い期間トップもしくはトップ集団にい続けているわけで。

＞自殺と軽犯罪じゃ厚生に寄与する重みが違うんだから、同じようにカウントするのはおかしい。
自殺に比べれば、軽犯罪は無視できる。

同じようにカウントするとは言っていないよ。
全てを含めて考えようねって言っているだけ。

＞強姦は軽犯罪じゃないだろ。強姦だって自殺に比べれば、比較にならないほど少ない。

そう。
だからこそ、全ての厚生を妨げる要素を考えようっていっているんだ。

＞過去の話だが。

過去の話だが、今年の成長率の3/4を占める要素であることも忘れてはならないな。

その上で「デタラメ」とでもいうのかな？
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:19:58 ID:qz2BVSsN0
>>703
> 「自殺と報告されている死が多い」が客観的事実だ。
> 海外では宗教的理由により自殺は罪となっているところが多いため
> 遺族は隠蔽する。

は？　遺族がどう思おうと、事故死であれ自殺であれ、不審死は全て警察が検分するんですが？
病院で病死や老衰で死んだのではない限りはね。
だから必ず統計に乗る。

> >それだけ日本は不幸な社会だという証拠だ。
>
> これはお前の主観だな。
> 自殺するまでも無く生きていけない国も多い。
> 新生児がボコボコ死ねばそれだけ自殺の割合は少なく見える。

ヨーロッパと比較してるのに、新生児がボコボコ死ぬような国を引き合いに出すなよ。
話のすり替えばかりであんたとは議論にならん。
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:20:45 ID:mcgGVZ1J0
幼稚園でもいいじゃないって書いてる人いるけど
幼稚園は保育所の替わりにはなりえないよ
幼稚園は夏休みや冬休みやらがあってその間どうすればいい？って事になるのよ
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:21:01 ID:+/pmIs070
>>696

保育園が少ないから共働きができない
↓
結婚しても共働きできないから子供が作れない
↓
つうか結婚して子供作るのリスクでかくて結婚にも踏み切れない


保育所問題というか子育てに関する問題は結婚や出産に関連する要因の1つ
少子化などの問題はこういう細かいところを改善しないといつまでたっても駄目なんだよ
わかったかな？
君のように単純な考え方になると某政党のように金を配ってごまかそうとしてしまうわけだ
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:22:25 ID:xNOFnR5o0
>>551
うちの地域の場合公立はﾎﾞｯｼｰと生保の吹き溜まり。
私立→園長がある程度親を選ぶ。点数低くても優良そうな親とかね。
公立→完全に点数制。もちろん、ﾎﾞｯｼｰと生保がトップで入園。

襟足だけ長い髪の子とか金髪坊主とか亀の模様の刈り込み入った奴とか普通にいるから。
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:23:17 ID:qz2BVSsN0
>>708
> >>701
> どんだけ減反してるか知ってる？
> 減反に伴って一時的に生産を中止している休耕田が
> 日本全体で岐阜県の総面積と同じくらいあるんだよ。

何年も生産してない休耕田が、突然再開できるわけないだろ。
整地して生産できるようになるまで、何年もかかるわ。

> 結局、作るキャパはあっても、日本人が食わないから生産調整している。
> 日本人が消費さえしてくれるなら、米なんて簡単に増産できる。

食う人だけじゃなく、作る人も年々減ってるんだが。いざ増やしたいと思っても、過剰な米を
作る人も、作る技術をもった人もその時にはいないよ。機械も石油もたりないだろうし。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:23:17 ID:26MiWcCm0
>>705
まあ、極論を言えば、来年以降生まれる子供だけで十分ではある。

そもそも日本の場合、子供手当ての額も含めて少子化対策に使う金が少なすぎ。
ジジババに使う金の何割かをこっちに回せよ。
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:24:19 ID:nikPgryG0
そんなことで不安になるなら子供産むなよ
戦争始まったらどうするのこの人

親子心中するの？
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:24:43 ID:xNOFnR5o0
>>31
仕事もセットでないと･･･
地方は仕事したくても仕事がないから保育園に預ける必要も無いんでしょ。
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:25:25 ID:xJiQMbeB0
>>715
だから、なんで共働きするの？
都会暮らし諦めて田舎暮らししたらいいじゃん。
見得と欲のために金かかる暮らしが捨てられません！ってことだろ？
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:26:07 ID:lHCDT+U3P
>>717
あのー、肥料はエネルギーはヨーロッパでも自給できていないんですが・・・
さらに言うと、総人口に占める農業人口は日本のほうが倍くらい多い。
仮に日本が自給できないなら、ヨーロッパも自給できなきゃおかしい。
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:26:19 ID:DqHOo70l0
おれがガキだった頃は問題なく保育所入れたんだけどなーって母親が言ってた
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:26:53 ID:xNOFnR5o0
>>69
今は教員が休日の部活(当然ボランティア)に子供を連れてきても保護者に文句言われる
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:27:41 ID:xJiQMbeB0
>>720
なんで仕事もセットじゃないといけないの？
旦那の給料だけでやっていけない無能なの？
なんで田舎で暮らさないの？
買い物できないから？旅行できないから？贅沢な暮らしができないから？
子供のためを思うなら田舎でいいよね？
でもできないんだよね。見得があるから。

>>723
そらそうよ。専業主婦が「あたりまえ」だったからな。
みんな貧乏でも専業主婦してた。節約してな。
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:28:04 ID:nikPgryG0
 ID:26MiWcCm0＝日本の癌
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:28:32 ID:ztvNMQSL0
千代田区が待機児童ゼロってニュースに出たら
家賃高いけど引っ越してくる人が増えてゼロじゃなくなったと聞いた
みんな大変だな
よこはまは150年祭りなんてやってる場合じゃなかったな
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:29:16 ID:26MiWcCm0
>>725
その旦那の仕事（まともな給料の）がないんでしょ。
貧乏生活してまで田舎に住みたくない人は多いし、
そこまでやるなら子供作らなくていいかってことになる。
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:29:49 ID:xJiQMbeB0
>>728
なんで貧乏生活が嫌なの？まずその精神がダメなんじゃないかなあ。
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:29:50 ID:YhVa26id0
>>725
既婚女性をそこまで働かせてくれる職場もそうなかったろうしね
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:30:20 ID:xNOFnR5o0
>>131
今のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは働いてる。
もしくは体力的に無理。
まず昔のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと年が違う。
昔は二十で産んだ子が二十でまた生んで、ババ40代で孫なんてあっただろうけど
今のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは普通に年金世帯だから。
でもこの晩婚化の影響は今後のほうがもっと来る。
40で産んだ子供が普通にいるんだからねぇ。
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:31:43 ID:bA3TP3a60
>>709
そんな事したら世界中のあらゆる団体から非難されて先進国として即刻終り。
人口が激減するから在日外国人なしではやっていけない状態になり、
あっという間に他国にのっとられて終り。
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:32:46 ID:bj2F3S690
>>731
禿同
昔なら今のジジババは人生終わる直前。
現在の９０歳代くらいのイメージでよくないかと。
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:33:20 ID:K4bww87C0
>>718
少子化対策に使う金多すぎだろ
どうせ効果なんてないんだから
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:33:20 ID:qz2BVSsN0
>>704
> その上で判断するならば、発生件数は何倍もの差を埋めるほど操作できないし、それが抑えられているってことは抑止の点において優秀だということも出来る。

いやできるだろ。警察が怠慢で発生件数を把握していなければ、いくらでも低くすることができる。

> ただ、検挙については、被害は既に出てしまっているので、これが多いということだけでは、治安が良いと言うことにはならないんだよね。

日本が犯罪発生が少ないのは、警察が把握せず認知もしていないからで、他の国が日本より検挙が多くても、
治安が日本より悪いという根拠にはならないよ。

> 何を検挙するかってのはある程度左右できると言う点で、より警察の操作がしやすいのは検挙率なんだよね。

検挙は操作するのがせいぜいだが、発生自体は無視してなかったことにすることができるから、より誤魔化しやすいんだよ。

> 悪いとは言っていない。ただ、他人への説得力に欠けるというだけで、現状を正しく把握しているとも限らないと言うだけ。

いやいや、よい社会かどうかは、幸福度や安心度の話なんだから、それこそが最も意味のあるデータだよ。
いくら警察の犯罪データでよい数値が出ても、国民が満足してなければ何の意味もないからね。

> そう、それこそが「最も優れている指標」ということじゃないか。大した意味があるからこそ、安全情報で第一に挙げられるわけで。

いや違うね。施政者にとって都合がいい指標、というだけだ。だからこそ政府が公開してるわけだが。

> 東京では特に何を気にしなくとも、他の国で安全に要注意するのと同じだけの安全を享受できる。とね。

それは逆だぞ。東京では油断しやすく、だからこそ思わぬ危険に陥るリスクがかえって高くなる。

> 生水に気をつけなきゃならんのと、気にしなくても平気なのはどっちが良いかって言えば、
> そりゃ後者って言うのと同じなんだよな。

それも場合による。水が安全だと思い込んでいたら、配管に使われていた化学物質によって健康被害
を起こしたなんてことも考えられる話。
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:34:11 ID:bA3TP3a60
>>725
田舎に行ったら、そもそも旦那の仕事がないんじゃないの？
農家だって資金と知識と経験がないとやってけないし。
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:34:12 ID:avK4G1I8O
この際だから３歳から義務教育にすればいい
幼児虐待は減るし、外国語を中心に教育すれば国際的な人材を小さな内から育てられる
幼等科を創るべき
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:34:44 ID:cE9u5SoVP
子供手当てなんて配ってないで、こういう設備につかってくれればいいのに。
更に各控除検討とか、更なる地獄が待ってるという。

>>731
結構、仕事してない人も多いよ。
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:34:46 ID:26MiWcCm0
>>729
むしろ貧乏生活が好きなほうがどうかしてる。
俺は絶対に嫌だし、そういう人が多いから田舎には人が住まないんでしょ。

子供を産むのにメリットがなくて、デメリットが多すぎるのが根本的な原因なんだから、
産んだらお金をあげるとか、産んだ後に育てるのを公的に補助するとか、
そこを解決するのに金を使うのが効果的。
こんなのは他の先進国では当たり前の話だよ。
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:35:25 ID:neNMx6yUO
>>1
キチガイぽっぽが
中国にばらまいた
２兆円近い財源があれば余裕で解決した問題だけどなｗ

保育園作って 保育士雇って 生産と雇用が同時に出来て 女性も働けるようになった
ぽっぽ死ねばいいのに
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:36:33 ID:xNOFnR5o0
>>729
うちは公教育がまともならﾀﾞﾝﾅの400万以下の年収でもいいと思ってる。
でも公教育がまともとはとてもいえない。
他の地域と比べて比較的公立優位といわれるうちの地域でも
教科書が学年で終わらない話とか学級崩壊で授業が二週間なくなった話とか聞かされるから。
塾とか民間の教育費を考えて、
さらに当てにならない年金分老後の資金も貯めようと思ったらやっぱり共働き。
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:37:17 ID:xJiQMbeB0
>>730
そう。でもそのほうがみんな幸せだったよな。
女性の社会進出は、やはり間違いだったと言わざるをえない。
移民政策と女性の社会進出、この２つは最大のミスだった。
メルケル首相じゃないが、ついこういうことを言いたくなるな。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:38:12 ID:26MiWcCm0
>>734
少ないよ。
フランスなんて人口比で日本の5倍使ってる。
日本の人口にすると、年間約15兆円ね。

これだけ使ってようやく何とかなるのが先進国の少子化。
さもなくば、失敗覚悟で移民でも入れるか？
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:39:33 ID:K4bww87C0
>>739
他の先進国は移民のおかげで少子化解消してるから
移民いれるのか？
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:40:31 ID:7e22pvyU0
>>714
そのぶん親が犠牲になりゃいいの
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:40:42 ID:xVEAz7L70
>>57
うちは先月試験パスして受かったよ。
別に並ばなかった。
横峯式ﾏﾝｾｰ
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:41:08 ID:qz2BVSsN0
>>712
> 寿命に関しては完全に統計的に優位な差があるよな。

え？　どの程度の優位な差があるんだ？

日本の男性の寿命は既に世界１位じゃないじゃん。１位はアイスランドだよ。
ヨーロッパのほかの国とも、もうほとんど差がない。長寿だと自慢できるほどじゃなくなってるよ。ｌ


> 同じようにカウントするとは言っていないよ。
> 全てを含めて考えようねって言っているだけ。

全てを含めて考えれば、自殺だけでほぼ決まるくらいに自殺が圧倒的であることが簡単に分かるはず。

＞強姦は軽犯罪じゃないだろ。強姦だって自殺に比べれば、比較にならないほど少ない。
>
> そう。
> だからこそ、全ての厚生を妨げる要素を考えようっていっているんだ。

自殺に比べれば比較にならないようなものばかりなんだから、 全ての厚生を妨げる要素を考えても
結果は変わらない。


> 過去の話だが、今年の成長率の3/4を占める要素であることも忘れてはならないな。
>
> その上で「デタラメ」とでもいうのかな？

そうだね。デタラメだね。日本の状況は日増しに酷くなってるんだから。
来年か再来年には日本の失業率は欧州レベルを超えるだろうね。
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:41:19 ID:W3xebybt0
旦那の収入によって優先したら？
生保無しの母子はもちろんだけど、旦那の収入が少ない人から優先
母の職も特定職優先
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:41:28 ID:xJiQMbeB0
>>741
お母さんが教えておあげなさいよ。
塾こそあてにならんぜよ。
生物・数Iぐらいまでは教えられるだろう。
教育関係者だから言うが、高校生が通う塾以外の塾は無駄金。
あと公教育を信頼しなさい。
社会は厳しいのだから、学級崩壊ぐらいでびびってたらいかん。
まあ高校生辺りから各種資格試験や理系のための塾や通信教育は必要だが
それまでは塾なんぞいらんよ。お母さんが教えられたら。
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:42:33 ID:xNOFnR5o0
>>742
その分男へ労働の負担が極端に掛かるわけだけどそれは男的におｋなの？
昔のように「働いて女子供を守ること｣を是と教育された男ならいざ知らず、
今の教育を受けた男にその負担を一手に引き受けろと言っても無理でしょう。
当然、今の教育を受けた女のほうも
おとなしく家に引っ込めといわれても無理。

これからの世代を教育で変えていくことは可能だけど
今現在社会で活動してる世代をどうして行くかって事だよ。
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:43:58 ID:qz2BVSsN0
>>722
> あのー、肥料はエネルギーはヨーロッパでも自給できていないんですが・・・

だからそれは現状で自給の必要が無く、安く輸入できるからで、
必要となれば自給できますよ。

> 仮に日本が自給できないなら、ヨーロッパも自給できなきゃおかしい。

農地面積が全然違うでしょ。ヨーロッパは大雑把に言えばほぼ全土が農地だよ。地平線の向こうまで広がる農場が
いくらでもある。日本はいつでも山が見えてるでしょｗ
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:46:04 ID:l9EClo7D0
横浜は(公的機関)の幼稚園は無い
この記事もよく読めば解ると思うが私立の保育園と書いてある
公立が無いっておかしくね
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:46:05 ID:DV/Jw6zE0
補助金なんてすずめの涙の幼稚園も願書で徹夜で並ぶんだから
子供一人月10万あたりは補助されてる保育園なら1週間前から
並んでもよいのではないだろうか
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:46:07 ID:W3xebybt0
>>728
転勤族だけど、田舎の方が裕福に暮らせる
収入は変わらず、生活費・不動産が安い。安すぎる。
金に余裕が出来る。

ま、何をもって裕福とするかや価値観によっても違うけど。
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:48:22 ID:lHCDT+U3P
>>751
論理が破綻している。

＞だからそれは現状で自給の必要が無く、安く輸入できるからで、
＞必要となれば自給できますよ。
前に議論に出ていたが、肥料の話が真なら日本でも同じ話。
エネルギーはイギリスを除けば自給なんて不可能。

＞農地面積が全然違うでしょ。
農地面積は全く関係ない。
農地面積としては日本くらいでも十分に人口を賄う事が出来る。
問題はエネルギーが自給できないから、人手に頼った農業になること。
そうなると、農業人口が多い日本のほうが有利になるから、
少なくとも日本がダメならヨーロッパだったダメ。
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:48:37 ID:Snsgo4rW0
>>602
生活はできるかも知れんけど貯蓄とか辛くない？
空いた時間で生活費削減ができる嫁さんならいいのかもしれないけどね
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:48:38 ID:bA3TP3a60
>>734
金の大きさじゃなくて、使い方の問題なんだけどね。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:48:48 ID:M7YlBmKMO
>>733
専業主婦だったのに
「自分の時は親や近所の人が
　みんなで子供の面倒みてくれたわ～
　今の人は大変ね～」
と言う姑は今60で元気で仕事してないが
「自分はもう年だわ～孫の世話は無理ね～」
と言って習い事に勤しんでいます
本当に年とって弱った時はどうしてくれようか
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:48:52 ID:K4bww87C0
>>752
おかしくないよ
民間でできることは民間でやったほうがいい
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:48:55 ID:W3xebybt0
>>750
極端て大袈裟な・・・

> 今の教育を受けた男にその負担を一手に引き受けろと言っても無理でしょう。
> 当然、今の教育を受けた女のほうも
> おとなしく家に引っ込めといわれても無理。

す すごく洗脳されてると思います
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:49:00 ID:xJiQMbeB0
>>750
是でしょう。ニートやるか働くか、と言えば働く男が大半だろう。
これからは、女性は家庭的な専業主婦のための教育、
男性は社会で働くための教育をすべきだと思うね。

それと塾について追記だが、塾に通わせるために必死に働くくらいなら
まず結婚して、子供を生む「前」に、自分が勉強したり運動したりして
少しでもDNAレベルで素質をあげるほうがよほど、子供のためになる。
いっさい、塾に通わせなくても数学が得意な子のお母さんはやはり理系。
家事にあいまに、数学の教科書なぞを読んで、次生まれて来る子には、
少しでも頭の良さを残しておあげなさい。

もし、ここに未婚の人がいるならば、自分が勉強することが
結局は子供のためになる、繋がるのだから勉強しようね。
幼稚園から猿を教えるように塾に入れて鍛えたところで
DNAレベルで勝ってる子らには勝てないんだよ。何をやっても。
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:49:47 ID:yHRwrAEbO
>>723
うちも家にばあちゃんいてヒマしてたのに、母親が働いてたからか
普通に保育園入ってた。
今は母親が正社員で働いててもヤバいって（公務員はなぜか選考で漏れないｗ）。
ひとりあたり出産人数多いのは、制度整ってる正社員と、旦那が養ってくれる専業主婦。
女は半数が非正規だからこの人らは産んでも１人が限度なんだよな。
産休切り育休切りで不安な中、失職のリスクおかして子供産む馬鹿はいない。
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:49:59 ID:xNOFnR5o0
>>754
こっち(関西)は田舎でも土地以外は都会のほうが安い･･･
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:50:52 ID:MCYD3kvgO
そんなにして働かなきゃいけないなら中田氏しなきゃいいじゃない
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:52:26 ID:xJiQMbeB0
自分が学生時代に勉強してこなかったのに、
良き旦那も、おしゃれも、都会の生活も、キャリアウーマンなあてくしも、
そして優秀な子供も、なにもかも手に入れるのは無理だよ。
なにかをあきらめなきゃ。
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:52:29 ID:qz2BVSsN0
>>755
> エネルギーはイギリスを除けば自給なんて不可能。

原子力を１００％にするのは不可能じゃないよ。
必要とあらばね。

> ＞農地面積が全然違うでしょ。
> 農地面積は全く関係ない。
> 農地面積としては日本くらいでも十分に人口を賄う事が出来る。

無理。日本の農地面積で養えるのは、８千万人が限界と言われている。

> 人手に頼った農業になること。
> そうなると、農業人口が多い日本のほうが有利になるから、
> 少なくとも日本がダメならヨーロッパだったダメ。

人手に頼った農業なら、江戸時代のように人口の９０％が農民になり、自分の食い扶持を自分で耕すことになるから、
人口が少ない方が貴重な資源を有効利用できるので、有利になる。
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:53:18 ID:xNOFnR5o0
>>760>>761
いやいや、男の兼業主婦希望は確か半数以上ですよ。
専業主婦希望なんてかなり少数派だったよ。

ニートか働くかの両極端な選択じゃなくて、
一人で働くか、二人で働くか、なら後者を選ぶ男は多い。
現在専業主婦家庭でも一人で働くことに不満を持ってる男なんて腐るほどいるよ。
それは不況のせいもあるけど、男女ともに教育の影響もあると思う。
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:53:54 ID:ZI1GP5gq0
>>735
＞いやできるだろ。警察が怠慢で発生件数を把握していなければ、いくらでも低くすることができる

怠慢を発覚せずに長期間隠すことは難しいけどな。だからこそ、発生ベースで扱われるわけで。

＞日本が犯罪発生が少ないのは、警察が把握せず認知もしていないからで

おや、その証拠でもあるのかな？数値的根拠を示してくれるならありがたいが、君には荷が重いかな？

＞検挙は操作するのがせいぜいだが、発生自体は無視してなかったことにすることができるから、より誤魔化しやすいんだよ。

残念、例えば、明らかな殺人があったとして、それを完全に無視することは困難だ。
しかし、発生したどの犯罪を捜査するかは警察が完全に左右できる。
だからこそ、検挙を重点的に行えばその分野で検挙率が高まるし、交通安全月間で、交通違反の検挙が多くなるのもこうした背景による。

＞いやいや、よい社会かどうかは、幸福度や安心度の話なんだから、それこそが最も意味のあるデータだよ。
いくら警察の犯罪データでよい数値が出ても、国民が満足してなければ何の意味もないからね

そう、そして、その幸福度では90位になったり9位になったりと、
質問の仕方によって差が大きく出る、不安定な調査だってことが分かった。
そうした主観を排除するならば、日本は優秀な部類に入るってのは、これまで数字で示してきたとおりだよね。

＞いや違うね。施政者にとって都合がいい指標、というだけだ。だからこそ政府が公開してるわけだが。

この指標に対しては、国民から大きく反対する声は聞こえてこないし、実情を表していない数字であると言う根拠も無い。
したがって、為政者のバイアスが掛かっているという根拠はない。

＞それも場合による。水が安全だと思い込んでいたら、配管に使われていた化学物質によって健康被害
を起こしたなんてことも考えられる話。

もちろんだ。
生水が飲めない地域でもありうる話で、それを含めて考えれば、せめて飲める方がマシだっていう考えになるよな。
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:54:35 ID:W3xebybt0
男女平等なんちゃら～、女性の権利なんちゃら～、じぇんだ～、が
少子化の原因の一つなのは事実

企業にも負担がかかってるしね。
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:54:42 ID:xJiQMbeB0
>>767
意識改革をしていくしかないね。
女性には「働かなくてもいいんだよ。君はかわいいお嫁さんでいいんだよ」という言葉を。
男性には「君の給料は、女性がいなくなった分だけあげるよ」という補助金を。
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:55:15 ID:GhdrCQrw0
神奈川(笑)
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:56:11 ID:lHCDT+U3P
>>766
ウランはどこで入手するんだ？
それが出来るなら日本だって自給できる。
日本だけが特別なわけではない。

＞無理。日本の農地面積で養えるのは、８千万人が限界と言われている。
さっき計算したとおり、日本の農地面積でも十分に1億人以上賄える。

＞人口が少ない方が貴重な資源を有効利用できるので、有利になる。
意味不明。
結局資源の自給率が同じなら、人口の多い少ないは関係ない。
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:56:32 ID:xNOFnR5o0
>>764
実際子供の数は減ってるんだから多くはそうしてるのさw

>>770
まぁ今から生まれてくる子供には有効でしょうけどw
現在子供を産んでほしい世代をどうするかっていう。
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:56:41 ID:YGoJYmsg0
>>749
うちの両親が塾を経営してて、私自身バイトで通信添削の添削員やってるけど
ホント中学までは塾はいらないねぇ
高校入ってからZ会でもやっとけば、たいがいのことはなんとかなると思う

ま、教育費なんて親の根気と本人のやる気次第よ
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:56:45 ID:8U20jfvLO
不要なのに並んでる奴が十中八九で、
不要なのに受け入れてる半分を追い出せばかなり改善されることだろう。
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:58:26 ID:ZI1GP5gq0
>>747
まず、有意な差ってのは、偶然ではないってことだよな。
ある日突然、日本が偶々一位になったから長寿だってんであれば、
そこには誤差が介在する余地があるが、
25年連続女性が世界一の寿命ってのは、偶然の産物であるとは言いがたい。
したがって、これが有意な差ではないっていうのは、いささか苦しいと思うよ。

＞全てを含めて考えれば、自殺だけでほぼ決まるくらいに自殺が圧倒的であることが簡単に分かるはず。

では、全体の厚生を阻害しているうちの、自殺は何割にあたり、
どの程度圧倒的であるか示せるのかな？

＞そうだね。デタラメだね。日本の状況は日増しに酷くなってるんだから。
来年か再来年には日本の失業率は欧州レベルを超えるだろうね。

それはちょっと恥ずかしいレスだね。
OECDやIMFも、今年の成長率で日本が欧州を上回っている実績を否定していないし、
根拠のある数字を出している人で、そのような嘘を付く人はいないよ。

もちろん、妄想ではいくらでもいえるけど、
むしろ、君は確認せずに俺に反論してしまって、引っ込みが付かないわけじゃないのか？

俺は、間違いを認めるほうが、突っ張るよりも恥ずかしくないとおもうんだがね。
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:59:25 ID:xJiQMbeB0
>>773
「めんつ」を無くすしかないねぇ。
横並びが大好きな日本人に出来るか。だけどね。
まあ若者は田舎暮らし始める人もいるし大丈夫じゃないかな。
>>774
そうそう、本当に頭の良い子はZ会だけで東大とおるｗ
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 07:59:58 ID:GskbLOcaO
>>7
お前の未使用坊やで考えなくていいよ
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:00:27 ID:W3xebybt0
>>770
だねえ

企業も大変なんだよなー
雇用は一定数しかないのに、権利のみを主張する一部プロさんたちの手前
口が裂けても言えないしｗ
↓

> 「君の給料は、女性がいなくなった分だけあげるよ」
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:01:02 ID:cE9u5SoVP
>>761
俺はお断りだな。
昔みたいに無理やり結婚を強いられたりする社会は嫌です。
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:01:17 ID:x83Doi700
待機児童のほとんどは「幼稚園に入れない年齢の」0歳児～3歳児未満
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:01:43 ID:K4bww87C0
>>743
フランス移民いれてるよ
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:03:13 ID:xJiQMbeB0
>>779
誰かが言わなきゃいけないね。
「移民政策は失敗だった」と某首相が言ったように。
国家元首の誰かが、「女性と男性の性別役割分担は正しかった」と言えればいいね。
いつの日か。
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:04:07 ID:26MiWcCm0
>>782
移民+莫大な少子化対策予算ね。

移民も入れてない日本がフランスの1/5しか少子化対策に金を使ってないって、
少子化なんて解決すると考えるほうがおかしい。
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:04:56 ID:MRI9Mkku0
こどもてあて（笑）でなんとかすれば？？？？ｗｗｗｗｗｗ
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:05:02 ID:L6CTXFGR0
>>775
保育時間が長いから、不要でも預けたいんだよ。
ちょっと前なんて、団塊親の会社の社員扱いにして
保育園に入れるなんてごまんといたし。
そのころから保育園は大人気なのさ
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:05:35 ID:qz2BVSsN0
>>768
隠すも何も、最初から認識してなければ暴露することもないだろ。
警察の意識次第とはそういうこと。

たとえば、家族に行方不明者があって警察に行っても、日本の警察はほとんど取り合ってくれないよ。
「家出でもしたんじゃないの？あるいは旅行行ってるとか。いずれにしろ、よくあることだから、事件性の
証拠がなければ何もできないよ」と言って無視するだけ。

しかしこういうことをちゃんと捜査する国では、それだけ「犯罪発生率」が高く出る。

> おや、その証拠でもあるのかな？数値的根拠を示してくれるならありがたいが、君には荷が重いかな？

自殺として扱われてるものや、事故扱いとなっているものの多く、一説では１０万件以上あるというでは
ないですか。その通りならば、一挙に日本は世界有数の犯罪大国だったことになりますよ。そうだったとしても驚かないな。

> 残念、例えば、明らかな殺人があったとして、それを完全に無視することは困難だ。

「明らかな殺人」なんて滅多にないわけだが。殺人の大半は明らかじゃない。不審死が大半であり、
自殺か事故死、病死扱いで処理されることが現実に多い。

> そうした主観を排除するならば、日本は優秀な部類に入るってのは、これまで数字で示してきたとおりだよね。

全く示されてないが。

> この指標に対しては、国民から大きく反対する声は聞こえてこないし、実情を表していない数字であると言う根拠も無い。
> したがって、為政者のバイアスが掛かっているという根拠はない。

国民は関心がないし、実績を表しているという根拠もない。

> 生水が飲めない地域でもありうる話で、それを含めて考えれば、せめて飲める方がマシだっていう考えになるよな。

生水が飲めない地域では、水道管のリスクなど問題外だろｗ　アホかｗ
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:05:56 ID:ZI1GP5gq0
>>784
でも、移民入れて
フランスの6.7割も金使ってるドイツは
出生率1.3程度なんだよな。

成功するかどうかも分からない賭けをするようなもんで。
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:06:29 ID:72mot0WG0
>>782
日本の少子化担当大臣は有能だし、来年は対策費200億円も積みます
から、待機児童問題は今年で終わるだろ。
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:06:57 ID:gQPO//X6O
結局旦那の給与さえ上がれば解決なんだよな～

なんで国はそれを無視するんだ？
労働法を厳守させるだけで、簡単に収まるのに、、、
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:06:59 ID:W3xebybt0
>>782
移民に頼ると大変なことにｗ
フランスもオランダも社会的大問題になってるね
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:07:09 ID:yHRwrAEbO
>>769
昔はそうだったけど、近年は社会保障つかえば女性の労働力と出産力の同時上昇は可能であり
メリットが大きいってのが先進国の現象だよ。

男が女に仕事とられたとか言ってる人いるけど、グローバル化とＩＴ化で外国と機械に仕事とられてる方が
はるかにデカいよ…。
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:08:04 ID:VGmwU/wo0
こども手当てで、万事解決するんじゃなかったんかｗｗｗｗｗｗｗｗ
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:09:50 ID:BN9ILuzk0
横浜なんて待機児童数日本一じゃなかったっけか
共働きしないと成り立たない家計なんだからもっと田舎引っ込めよ
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:09:55 ID:NTOuSv+x0
自分で並ばなくてもホームレスに並ばせておいて、
当日早朝に入れ替わればOK
1日５００円で並んでくれる
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:11:02 ID:qz2BVSsN0
>>772
> ウランはどこで入手するんだ？

ヨーロッパの山で採取できるが？

> それが出来るなら日本だって自給できる。

日本のどこにウランがあるの？


> ＞無理。日本の農地面積で養えるのは、８千万人が限界と言われている。
> さっき計算したとおり、日本の農地面積でも十分に1億人以上賄える。

だから非現実的だって。全ての農地で高い生産高で収穫できるわけじゃないんだから。

> ＞人口が少ない方が貴重な資源を有効利用できるので、有利になる。
> 意味不明。
> 結局資源の自給率が同じなら、人口の多い少ないは関係ない。

自給率が同じではないから、人口が少ないほうが有利になるんだよ。
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:11:21 ID:ZI1GP5gq0
>>787
＞隠すも何も、最初から認識してなければ

認識はされてしまうからな。
被害届けだしにきたり、相談しにきたりする事実までは隠せないし、
実際、対処できずに事件化した後、そうした事実を隠せなかったケースは多いもんな。

＞一説では１０万件以上あるというでは ないですか。

一説だろ？
一説によれば、人口の何倍もの、何百万人もの中国人が虐殺されたっていう説程度に
信頼性の無い話だよな。
なにせ「一説」だもの。

＞「明らかな殺人」なんて滅多にないわけだが。

そこらにあるだろう。
平和な日本ですら、明らかに殺人と扱われているのが1000件近くあるんだ。
1000件を「滅多にない」とは、なかなか治安感覚としてはユニークだと思うよ。

＞全く示されてないが。

まあ、君が認めるわけにいかないのは、行きがかり上仕方のないことだよね。

＞生水が飲めない地域では、水道管のリスクなど問題外だろｗ　アホかｗ

アホだな。
地下水くみ上げて水道通しているなんていくらでもあるぞ。
もしかして、蛇口を通したら生水ではないって思ってる？
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:14:25 ID:x83Doi700
結婚前、幼稚園で働いてた。2人育てて育児経験もバッチリ。
下の子が小学校に入る頃、職探しをしたが、保育園は早朝と夕方～夜間(夜勤あり)の時間外パートばっかり
つまり、朝8時～夜5時の正規保育士の時間帯外をパートで埋めるわけだ
小学生抱えてさすがにその時間帯は無理。
しかも首都圏なのに求人が「要保育士資格」で時給が800円だった。
同じ資格持ちの子持ち友人は「目の離せない幼児の世話してモンペアの相手してこれじゃ無理」とレジ打ちに。
実際、同じ時給のコンビニやスーパーでレジ打ってた方が精神的に楽。
保育園なんて、子供になにかあるとすぐにモンペア親に訴えられるし。
せめて看護士なみの時給や待遇にしてくれないと、1度離職した保育士は絶対に戻らない

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:14:33 ID:9oJtsnnW0
じじばばにみてもらえって言われても
そっちはそっちで要介護とかだったりするからな

上の世代も下の世代も両方みるなんて無理にもほどがある
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:16:44 ID:LtZy9RHu0
「横浜かっこいい」とか言って勝手に移り住んできて文句言うなと。
一番迷惑被ってるのは地元の人間だ。
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:17:40 ID:qz2BVSsN0
>>776
> 25年連続女性が世界一の寿命ってのは、偶然の産物であるとは言いがたい。
> したがって、これが有意な差ではないっていうのは、いささか苦しいと思うよ。

優位な差というのは、あくまで他国と比較した上での話しだよ。他国はどんどん伸びてきているんだから、
男性の平均寿命と同様に、追いつかれ、追い越されるのは時間の問題。


> ＞全てを含めて考えれば、自殺だけでほぼ決まるくらいに自殺が圧倒的であることが簡単に分かるはず。
>
> では、全体の厚生を阻害しているうちの、自殺は何割にあたり、
> どの程度圧倒的であるか示せるのかな？

何割かは知らんが、数でいえば３万いるわけだからね。交通事故でも７千くらいでしょ。圧倒的だよ。
他に匹敵するものはないんじゃない？

> それはちょっと恥ずかしいレスだね。
> OECDやIMFも、今年の成長率で日本が欧州を上回っている実績を否定していないし、
> 根拠のある数字を出している人で、そのような嘘を付く人はいないよ。

俺も否定してないが？　しかしそれは一時的なもので、なんら根本的な解決になっていない。
失業率は増える一方だしね。
> もちろん、妄想ではいくらでもいえるけど、
> むしろ、君は確認せずに俺に反論してしまって、引っ込みが付かないわけじゃないのか？
>
> 俺は、間違いを認めるほうが、突っ張るよりも恥ずかしくないとおもうんだがね。
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:19:18 ID:D35w/WsnP
全てはお前らが民主党に投票した結果だ
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:19:47 ID:Fu8vcs0QO
とりあえず政府は認可保育園の土地代の補助と
福祉職(これは介護士も含めて)の最低給の引き上げをしろよ
こども手当よりこっちの方がいいし、福祉職につきたいって人間も出てくるだろ
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:20:22 ID:YT/V1py6O
３人目欲しいけど、考えちゃうなぁ。
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:20:37 ID:T7yI7AeEO
女の勤労禁止にしろよ
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:21:39 ID:l9EClo7D0
>>759
小泉病
出来てないからこのスレが存在する
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:24:03 ID:ZI1GP5gq0
>>801
＞男性の平均寿命と同様に、追いつかれ、追い越されるのは時間の問題。

いや、過去に差があったことを認めただけでも、
君にしては上等だ。
それで十分だよ。
未来のことは、確定している要素以外は分からないからね。
そして、追いつかれてもトップレベルにいることも、また事実。

＞何割かは知らんが、数でいえば３万いるわけだからね。交通事故でも７千くらいでしょ。圧倒的だよ。
他に匹敵するものはないんじゃない？

犯罪件数で言えば、200万件だよ。
君が言う「本当はもっとある」が事実だとしたら、さらにひどいことになっているはずだ。
それを含めずに考えようなんて、恐ろしいことではないかね？
まあ、妄想が大半を占めるんだろうが。

＞俺も否定してないが？　しかしそれは一時的なもので、なんら根本的な解決になっていない。
失業率は増える一方だしね。

「デタラメ」を否定の言葉としない感覚は、なかなか他に類を見ないんじゃないか？
正確に言えば、「デタラメと書いてしまったが、それは誤りで、今は否定していない」と書くべきかと。

また、失業率は09年を頂点に日本は横ばい、もしくは低下している。
対して、欧州は09年の10%弱から、それを10年に超えた。
どちらに上昇バイアスがあるかは一目瞭然だが。

ちなみに、日本は5%前後で、絶対的水準においても欧州の比ではないよな。
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:24:49 ID:qz2BVSsN0
>>797
> 認識はされてしまうからな。
> 被害届けだしにきたり、相談しにきたりする事実までは隠せないし、

しかしそれは「犯罪発生率」にはカウントされない。
警察が積極的に動いて情報を取りにいかないと、発生率は増えないんだよ。


> ＞一説では１０万件以上あるというでは ないですか。
>
> 一説だろ？

一説は一説だ。十分可能性のある話。

> ＞「明らかな殺人」なんて滅多にないわけだが。
>
> そこらにあるだろう。
> 平和な日本ですら、明らかに殺人と扱われているのが1000件近くあるんだ。
> 1000件を「滅多にない」とは、なかなか治安感覚としてはユニークだと思うよ。

１０００件は捜査によって結果的に殺人と分かった事件を含む、起訴された殺人事件全てであって、「明らかな殺人」と
全てが言えるわけじゃないんだが？？
それだって１０万に比べたら、取るに足らない数だが？　自殺と比べても大したことない。

> アホだな。
> 地下水くみ上げて水道通しているなんていくらでもあるぞ。
> もしかして、蛇口を通したら生水ではないって思ってる？

は？　生水によるリスクがある場所で、水道管のリスクなんて誤差だろと言ってるんだが？
リスク評価すらできないのか？
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:24:53 ID:uXIcmY4r0
>>804
兄弟がいれば優先的に入れるって子供二人もいてどうして知らないの？
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:25:09 ID:yHRwrAEbO
>>790
労働法厳守したら会社潰れるから無理。
そして日本は社会保障を会社に頼ってる国だから会社を潰せない。
以下ループ。

旦那の給料が上がるのは、業績がよくならんと出すもんも出せないよ。
嫁さん子供養うぶん給料上げるには、それだけ働かないと。
働きすぎな今の男性にさらに女性のぶんも働けってのは酷。

短時間でも収入が大きくなる仕事が創出されればいいけど、日本人はそういうのキライだろ。
長時間働く方がエライみたいな風潮ある。
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:28:40 ID:W3xebybt0
>>792
> 女性の労働力と出産力の同時上昇は可能
> 先進国の現象

「先進国」という枠組みでは語れないと思うんだよなぁ
どちらかと言えば民族、風習の枠組みで考えた方が・・・
欧米諸国では！先進国では！と揚げられるものが
日本の風土、民族に合ってれば成功するかもしれないけどね。

てかその前に「社会保障つかえば」　←この前提条件から侃々諤々とやらなければならない状況ｗ
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:31:35 ID:9oJtsnnW0
>>809
年齢差じゃ？
兄弟優先はその兄弟が保育園出ちゃうと無くなる

しかも横浜のポイント制じゃそんなに優遇もされなかったような
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:33:08 ID:hSrKumVN0
少子化がどうとか言っていてこの様か
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:33:53 ID:x83Doi700
>>803
実際､保育と介護は、従事者の「ボランティア精神」で、なんとか支えられている状態
公立施設の正規職員は別だよ。
身分が市役所と同じ公務員だから、身分も給与も産休・育休その他すべて保証されている
絶対に辞めないし、休暇中の穴は臨時採用の非正規がその間を埋める
子供が生まれれば便利で競争率の高い公立認可保育園も学童保育も、ほぼ困難なく入園できるし。

保育業界は公立と私立で、従事者の年収も、施設の設備も、入園児の保育環境も「雲泥の差」
優先的に入園できる母子家庭や生活保護家庭からは、ほとんど保育料は取れない
それだけ人件費や運営費に、公立には「補助金」と言う名の税金がつぎ込まれて成り立っている
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:34:32 ID:qz2BVSsN0
>>807
> いや、過去に差があったことを認めただけでも、

過去に差があったことは最初から認めてるが？

> そして、追いつかれてもトップレベルにいることも、また事実。

男はもう追い抜かれたのは無視？
トップレベルにいても、トップでなければ、もはや「ヨーロッパより良い国」とは言えなくなったってことなんだが？

> 犯罪件数で言えば、200万件だよ。

だからそれがなんで自殺と匹敵するの？？
２００万人死んだの？？
死んでないなら厚生上無視していいよ。


> 「デタラメ」を否定の言葉としない感覚は、なかなか他に類を見ないんじゃないか？
> 正確に言えば、「デタラメと書いてしまったが、それは誤りで、今は否定していない」と書くべきかと。

デタラメはデタラメだからな。データ自体がデタラメということじゃなく、その解釈や使用がデタラメ。
数字上は成長率が４％であれ１０％であれ、国民生活が改善されなければ何の意味もないからね。失業率が
増える一方ではね。企業が儲かってるだけで、国民に繁栄されてないんでは、国民は不幸なままだ。

> また、失業率は09年を頂点に日本は横ばい、もしくは低下している。

３％以上も成長していると言いながら、横ばいですかｗ　片腹痛い

> ちなみに、日本は5%前後で、絶対的水準においても欧州の比ではないよな。

ヨーロッパは日本と違い、不労者やニートに冷たくないからね。日本では失業者やニートは犯罪者のような扱いでしょう。どちらが幸福でしょうかね。
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:34:54 ID:ZI1GP5gq0
>>808
届出の結果、積極的に取りに行くこともありうることを忘れているね。

＞一説は一説だ。十分可能性のある話。

まあ、「可能性」だけはいくらでもあるからな。
鰯の頭もなんとやらだ。

可能性だけなら、南極でナチスの残党がUFO作っててもおかしくない。

＞捜査によって結果的に殺人と分かった

これだけで十分じゃないか？
これでも「明らかな殺人じゃない」って言うのかい？
殺人に分類して「殺人じゃない」とはこれいかに。

＞水道管のリスクなんて誤差だろと言ってるんだが？

誤差である根拠は示せるかな？
一般的に、技術水準が高い日本の方がそのようなリスクは少ないはずだが、
仮に途上国で誤差の範囲内の場合、日本においてもそうなると思うんだがねえ。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:35:13 ID:Bji5HD+B0
>>113
ヒント：どこでも工作員は声が大きい。
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:40:15 ID:l40SKOb7P
>>209
こういう奴が得をする世の中は嫌ですね
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:40:20 ID:ZI1GP5gq0
>>815
＞過去に差があったことは最初から認めてるが？

つまり、それが「有意な差」ってことだよ。
理解できたかな？

＞男はもう追い抜かれたのは無視？

追いつかれたのは、「欧州の一部」であって、
「欧州の平均」ではないことに注意な。

＞死んでないなら厚生上無視していいよ。

つまり、強姦や詐欺の被害なんかは「無視していい」ってことか。
それはまた豪気な理論だね。
まあ、無視しないと論旨が合わない事情は理解できるが。

＞その解釈や使用がデタラメ。

＞3.7%ってどう考えてもありえないだろｗ　お前それ信じてるのか？ｗｗ
と、君の前のIDと推測できる方のレスははっきり、使い方ではなくて数字の信憑性について
言っているんだが、それも忘れたかな？

それとも、そのレスは俺じゃない！！って言い訳してみるかい？
都合悪いなら、それでもいいよ。

＞ヨーロッパは日本と違い、不労者やニートに冷たくないからね。日本では失業者やニートは犯罪者のような扱いでしょう。どちらが幸福でしょうかね。

それと失業率の絶対的水準は何の関連も無いよなあ。
とりあえずレスしなきゃっていうのは分かるけど。
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:41:38 ID:qz2BVSsN0
>>816
> ＞一説は一説だ。十分可能性のある話。
> 可能性だけなら、南極でナチスの残党がUFO作っててもおかしくない。

学者も指摘してる可能性と、「南極でナチスの残党がUFO作っててもおかしくない」というような
誇大妄想を同列に扱うとは、あんた正気か？

> 殺人に分類して「殺人じゃない」とはこれいかに。

「殺人じゃない」ではなく「明らかな殺人」ではないと言ってるんだが。

> ＞水道管のリスクなんて誤差だろと言ってるんだが？
>
> 誤差である根拠は示せるかな？

生水は大腸菌やレジオネラ菌により死ぬリスクも高いだろ。水道管の潜在的リスクは
そんなに高くない。

> 一般的に、技術水準が高い日本の方がそのようなリスクは少ないはずだが、

日本は浄水技術が高いからこそ、比較的水道管のリスクが高くなるんだよ。
それだけ水が安全だということだ。

> 仮に途上国で誤差の範囲内の場合、日本においてもそうなると思うんだがねえ。

なんでだよ。発展途上国では水が危険だから、水に比べて誤差範囲内だが、日本は水が安全だから
誤差範囲が狭くなり、発展途上国では無視されるリスクが日本では無視されなくなるんだよ。
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:44:50 ID:ptrHn1sJ0
民主党になってからいよいよ世の中暗くなってきましたなぁｗｗｗｗ

民主党に投票するとどういうことになるか身にしみてわかっただろｗｗｗ
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:46:01 ID:bA3TP3a60
○　妊娠中は病院からの診断書によっては有給の休暇が可能。
○　出産・育児休暇（１年）の完全有給化（半額程度）と会社復帰の保証。
　　＊会社の規模によっては国が負担。
○　保育園の増設。

これが出生率を高める一番効果的な方法。
まあこの状態を妬む人達と、出産する女性の人権を軽んじる人達によって
瞬時に潰されると思うけど。
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:46:59 ID:W3xebybt0
>>209
専業で子供を預けるって・・・
奥さんって・・・
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:47:43 ID:SeOAGZK/0
ベビーシッターなんかがもっと普及すればいいのに
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:47:54 ID:qz2BVSsN0
>>819
> つまり、それが「有意な差」ってことだよ。
> 理解できたかな？

過去に優位な差があっても、今はもうないってことにしかならんが？

> 追いつかれたのは、「欧州の一部」であって、
> 「欧州の平均」ではないことに注意な。

どっちでもいいよ。日本がそんなに偉そうに自慢できる状況でなくなったことに変わりはない。

> つまり、強姦や詐欺の被害なんかは「無視していい」ってことか。

「自殺」に比べたらね。あくまで比較上の話だよ。強姦や殺人を全部カウントしたって、自殺に遠く及ばないが。
それに強姦と詐欺を並べて書いてるのも頭おかしいとしか思えん。

> ＞3.7%ってどう考えてもありえないだろｗ　お前それ信じてるのか？ｗｗ
> と、君の前のIDと推測できる方のレスははっきり、使い方ではなくて数字の信憑性について
> 言っているんだが、それも忘れたかな？

３.７％はありえない。

> ＞ヨーロッパは日本と違い、不労者やニートに冷たくないからね。日本では失業者やニートは犯罪者のような扱いでしょう。どちらが幸福でしょうかね。
>
> それと失業率の絶対的水準は何の関連も無いよなあ。

絶対的水準と関係あるなんて言ってないよ。あんたが次々に出す客観的数字なるものは、ことごとく無意味だということ。
数字上どうであれ、国民が実感として幸福か田舎が最も大事だからね。

３．７％の成長してるから安心してねと言われても、腹は満たされませんよｗｗｗｗ
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:48:55 ID:Rz/ZDpA9O
未満児預ける奴は昔は本当に母子や障害児とかしかいなかっただろ
福祉施設だぞ
国の設置基準で一歳未満なら児童三人に対し一人
三才未満児なら六人に一人保育士が必要なんだぞ
そんなもん保育士足りなくなるに決まってる
時給700円でも施設が死亡
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:49:10 ID:GEvXZv8iP
甘いよ、並ぶなら3日は覚悟しなきゃ
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:49:26 ID:ZI1GP5gq0
>>820
「学者」にもピンキリがあるのを知っているかな？
南京虐殺の数十万～数百万人の件だって、「学者」さんの説なんだぜ？

＞「殺人じゃない」ではなく「明らかな殺人」ではないと言ってるんだが。

明らかでないのなら、分類先は「殺人」ではないよなあ。

＞生水は大腸菌やレジオネラ菌により死ぬリスクも高いだろ。水道管の潜在的リスクは
そんなに高くない。

だとしたら、日本におけるリスクは低いってことで、
生水の後に水道がナンたらって話を切り出す必要なかったのでは？

＞比較的水道管のリスクが高くなるんだよ。

つまり、水道の技術水準が途上国に劣るってことなんだが、
それはどういった根拠によるものなんだ？

＞発展途上国では無視されるリスクが日本では無視されなくなるんだよ。

いや、絶対的なリスク水準が低ければ、両方無視できるよ。
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:50:37 ID:AcdnLdgm0
福祉施設なのになあ…。
福祉の世話にならなくても十分暮らしていける人の子供まで
預かる必要があるんだろうか。
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:50:44 ID:W3xebybt0
>>822
> まあこの状態を妬む人達と、出産する女性の人権を軽んじる人達

せっかくの提案も台無しだよ
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:51:13 ID:2JEQmmdm0

民主党なんかに投票するからね。目先の利益に飛びつく馬鹿の末路っていうか
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:51:22 ID:x83Doi700
>>823
今は「仕事が決まっていないと保育園に入園を申し込めない」
「すでに保育園に入園してないと、求人に応募しても採用して貰えない」

このジレンマの中、右往左往してる母親が多い。
まさに「んじゃ、どうしろっていうんだ？」
その一方で、>>209みたいな困った家が、数少ない保育園の定員枠を占拠してる
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:51:54 ID:6PIytbim0
抽選なのに並ぶ意味がわからない
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:55:03 ID:qz2BVSsN0
>>828
> 「学者」にもピンキリがあるのを知っているかな？

あんたよりは信用できる

> 明らかでないのなら、分類先は「殺人」ではないよなあ。

明らかでなくても、自白や裁判により殺人と認定されれば、殺人となるよ。

> だとしたら、日本におけるリスクは低いってことで、
> 生水の後に水道がナンたらって話を切り出す必要なかったのでは？

ん？？
日本においてはリスクの基準も厳しくなるから、水道管は無視できないわけだが？
まさか発展途上国と同一基準を採用しろとでも言うの？


> つまり、水道の技術水準が途上国に劣るってことなんだが、
> それはどういった根拠によるものなんだ？

は？？　俺がいつ水道の技術水準が途上国に劣るって行った？？
途上国よりいいに決まってるだろ。

途上国では水が悪すぎて、水道管など問題にならないのに対し、日本は水が安全なために、
水道管のリスクが浮上してくるってことだよ。
> ＞発展途上国では無視されるリスクが日本では無視されなくなるんだよ。
>
> いや、絶対的なリスク水準が低ければ、両方無視できるよ。
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:55:13 ID:V9fhoaihO
>>832
つ無認可
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:55:33 ID:ZI1GP5gq0
>>825
＞過去に優位な差があっても、今はもうないってことにしかならんが？

残念

＞どっちでもいいよ。

これにつながるんだが、欧州のトップは必然的に欧州の平均ではないよな。
後者が劣る。したがって、前者が日本と同程度なら、日本＞欧州の平均になる。
ほら、有意な差があるじゃない。

＞あくまで比較上の話だよ。

そう、様々な要素で比較する必要があるが、
質においては命の危険と言うのは大きいが、量の面でも厚生は多く阻害されるため、
200万件と大きい場合、それは無視できないよな。比較上、無視していいのは、同程度の件数である時だけだ。

＞３.７％はありえない。

残念。
これまで3四半期、実は実績上では3.7%を上回る成長を換算上遂げている。
若干下回る水準で残り1四半期経過したとしても、
それでようやく3.7まで下がると言ったところ。対して、欧州は予測で1.8だそうだ。
リーマンショック並みの落ち込みがないと、この逆転は難しいぞ。

＞国民が実感として幸福か田舎が最も大事だからね。

その幸福度において、欧州35カ国以上の大半を上回る9位にランクされたと言う事実があるからなあ。
逆に、90位っていうのもあって、要は、信頼にたるかどうか難しい調査の結果ってことだ。
それ以外の客観的指標においては、日本は欧州の平均を上回る。
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:56:21 ID:Rz/ZDpA9O
未満児から働く女性なんていないってのが昭和の考え
大企業は託児所を建設すれば補助金を出すって国の施策やるだけでも違うのに
大手で育休二年とれる奴が今は家で専業で
保育園に入園させてるがマジでいらっとする
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:57:14 ID:qz2BVSsN0
>>828
> いや、絶対的なリスク水準が低ければ、両方無視できるよ。

リスクというのは相対的なもので、「絶対的なリスク水準」なんてものはない。
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:58:22 ID:AcdnLdgm0
公立保育園という福祉施設に、福祉の必要の無い人が溢れてる状況は
やっぱりおかしいよね。
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 08:59:27 ID:ZI1GP5gq0
>>834
＞あんたよりは信用できる

なるほど。
北朝鮮の「強盛大国」とやらも、信用できるってんだからいいわな。
俺は、単に世に認識されている数字を挙げているだけだし、
ちょっと言い訳としては苦しくないかい？

＞明らかでなくても、自白や裁判により殺人と認定されれば、殺人となるよ。

法治国家においては、
法による手続きを経たものを正しいとしているよな。
犯罪の処理もそうであって、それを経てなお「明らかでない」とは言いにくいわなあ。

＞水道管は無視できないわけだが？

リスク水準自体が低ければ無視できるよ。
同じ水を飲んで、リスクが低いとされる方で被害が大きいと言うのはありえまい。
「基準が低いので、腹を壊してもいいから現地で生水飲みますね」って人がいないのと同様ね。

＞途上国よりいいに決まってるだろ。

途上国においても無視できる水準程度に技術が洗練されているなら、
さらに洗練されている日本においても、健康上、問題ないでしょうに。
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:02:02 ID:ZI1GP5gq0
>>838
アホだな。
リスクはリスクだ。
「他の比較できないので、リスクを判定できません」ってことはない。
「この水を飲むと、年に1万人に1人の確率で何らかの病気に掛かります」とリスク判定されたなら、
その数値のみをつかって、飲むかどうか判定すればいいだけの話。

アフリカ行ってもそうだろう？
「ここではエイズはごく当たり前の病気なので、私も生でやります」なんていわないだろ？
普通、日本では生でやってても、エイズがさらに蔓延している国ではゴムつけるわな。
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:02:48 ID:9lgA2eCjO
専業のくせに保育園に預けてる犯罪者どもを
片っ端から晒しあげろ

働く能力も勤労意欲もない社会のカスは
子育てくらいまともにしろ
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:03:56 ID:qz2BVSsN0
>>836
> 後者が劣る。したがって、前者が日本と同程度なら、日本＞欧州の平均になる。
> ほら、有意な差があるじゃない。

平均と差があったとしてそれが何？　欧州のトップに負けてるじゃない。

> 質においては命の危険と言うのは大きいが、量の面でも厚生は多く阻害されるため、
> 200万件と大きい場合、それは無視できないよな。比較上、無視していいのは、同程度の件数である時だけだ。

いやいや、死亡に至らない犯罪を何百万と集めても、死亡一件に及ばないよ。だから結局殺人事件以外は無視できる。

> これまで3四半期、実は実績上では3.7%を上回る成長を換算上遂げている。
> それでようやく3.7まで下がると言ったところ。対して、欧州は予測で1.8だそうだ。
> リーマンショック並みの落ち込みがないと、この逆転は難しいぞ。

だから、その数字自体が信用できるものじゃないだろｗｗ　常識的に、３．７％は考えられないｗ

> その幸福度において、欧州35カ国以上の大半を上回る9位にランクされたと言う事実があるからなあ。

具体的になんだよそれは。どうせまたデタラメな話だろｗ

> 逆に、90位っていうのもあって

それは信頼に足るデータだ。

> それ以外の客観的指標においては、日本は欧州の平均を上回る。

最も客観的な指標である自殺率によって、既に結論は出ている。
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:04:43 ID:x83Doi700
ID:ZI1GP5gq0
別スレでやれば？その議論
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:04:55 ID:N/FEF4eeO
需要はある供給はない
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:04:57 ID:PBig13Mi0
節約生活することにして、保育所にも幼稚園にもいれずに自宅で育ててみた
なんとかなるもんだ
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:07:15 ID:/c+EYj68P
>>124
なんで別れるのに子ども産んだの？
シングルマザーカコイイとか気取りたかったの？
旦那死んでるのなら保険金ウハウハじゃないの？
死ぬの？
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:07:18 ID:bA3TP3a60
>>830
事実だから。
政治家でさえ「育児は母親の仕事。甘えだ。」なんて発言してるし。

実際に、育児で仕事を早退したとして、
いったいどのくらいの人間が納得してくれると思う？
発○小町の書き込みなんて、２ちゃん以上に働く子持ち女性に辛辣だよ。
現実もほぼ変わらない。
自分は子供が２歳のときから仕事復帰してるから嫌という程経験してる。

こういった人達の出産育児への意識が変わらないと
根本的な部分はいつまでたっても改善されないと思う。
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:08:04 ID:NjOmY9WP0
幼保一元化なんてやろうとしてるからハードルが上がって先に進まないんじゃねぇの？
保育所増加でええやん
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:08:14 ID:qz2BVSsN0
>>841
> 「この水を飲むと、年に1万人に1人の確率で何らかの病気に掛かります」とリスク判定されたなら、
> その数値のみをつかって、飲むかどうか判定すればいいだけの話。

いやいや、 「年に1万人に1人の確率で何らかの病気に掛かります」が許容できるリスクか否かは、
他のリスクとの比較で決まるんだよ。

たとえば、日本では交通事故死のリスクを許容しているから、それよりはるかに小さいリスクをことさら
問題にすることはない。

発展途上国へいけばその許容レベルはずっとハードルが下がるし、先進国がさらに発展すれば、ハードル
はどんどん上がっていく。

> 「ここではエイズはごく当たり前の病気なので、私も生でやります」なんていわないだろ？
> 普通、日本では生でやってても、エイズがさらに蔓延している国ではゴムつけるわな。

いや、アフリカ人として生まれたならば、 「ここではエイズはごく当たり前の病気なので、私も生でやります」は
十分成立する理屈だよ。あんたが「日本では生でやってても、エイズがさらに蔓延している国ではゴムつけるわな」
と言えるのは、あんたが日本の価値観を前提にしていて、それをアフリカに持ち込んでいるからに過ぎない。
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:08:19 ID:fhdVGtGQ0
>>1
これ絶対ウソ、またマスゴミがねつ造してるだろ。
認可保育所は早い者順じゃないから、何も知らない記者が想像だけで書いてるのがモロバレ。
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:08:41 ID:AcdnLdgm0
専業の人とか、夫の稼ぎだけで暮らせる人は
手厚い福祉の必要が無いんだから、
公立保育園以外に預けるべきだよね。
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:09:03 ID:3D7xHfOC0
横浜では保育園だけでなく、民間幼稚園も徹夜組が出ます。
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:09:38 ID:tKnNExE9O
私立の幼稚園に行け。今時、公立保育園なんて行かせたら、ろくな人間に育たないぞ。
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:11:11 ID:4fwQNtt40
>>847
うちも親父死んだら自動的に母子家庭になったけど
よっぽど都合の良い死に方せんかぎり保険金でウハウハなんて無いっつーの
何千万も保険金もらうために毎月保険に数万かけるような家は少ないわ
もうちょっと現実見ろやアホ
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:11:42 ID:x83Doi700
ID:qz2BVSsN0
キミも別スレへどぞ。
環境スレでも途上国スレでも。
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:12:24 ID:Rz/ZDpA9O
>>849
絶対無理
幼稚園が反対するわ
だいたい未満児を施設に預けるとかぞっとする
将来リスカしたりすごい子になるって統計でてるのに
男女共同なんちゃらで今は大丈夫といってかき消された
二歳までの母親からの教育が大事なのはボウルビィの愛着理論で必ず習う
二十年後の日本が怖いわ
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:14:34 ID:uXB0g/0QO
保育園入れられないなら自分で育てろ
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:15:14 ID:qz2BVSsN0
>>840
> 俺は、単に世に認識されている数字を挙げているだけだし、

あんたは「「学者」にもピンキリがあるのを知っているかな？」と言ったが、あんたが引用してる
数字を作ってる連中だってピンキリだよｗ

> 法治国家においては、
> 法による手続きを経たものを正しいとしているよな。
> 犯罪の処理もそうであって、それを経てなお「明らかでない」とは言いにくいわなあ。

精密な審理を経てやっと正しいとされたものを、「明らか」とは言わんよｗ
「明らか」とは、審理などしなくても、誰が見てもそうと分かるものを言う。

> ＞水道管は無視できないわけだが？
>
> リスク水準自体が低ければ無視できるよ。
> 同じ水を飲んで、リスクが低いとされる方で被害が大きいと言うのはありえまい。

勘違いしてるようだが、俺はアフリカの水より、日本の水道管の方がリスクが高いなんて言ってないぞ？
日本の方がリスクの基準が厳しくなるから、水道管のリスクが無視されなくなると言ってるだけだ。
基準が違うんだよ。

> 「基準が低いので、腹を壊してもいいから現地で生水飲みますね」って人がいないのと同様ね。

え？　それは普通にいるだろ。現地で生水しか手に入らなければ、脱水のリスクと比較して、
腹壊すリスクの方がマシと判断すれば「現地で生水飲みますね」は至って普通。

つまりリスクというのは比較の問題なんだよ。

> 途上国においても無視できる水準程度に技術が洗練されているなら、 さらに洗練されている日本においても、健康上、問題ないでしょうに。

途上国では無視されることが、日本では無視されないということが分からないのかな？　どうしてこうもあんたと話がすれ違うのか分からんわ。
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:15:37 ID:+JYKFGpqO
保育園空きまくりの地方に行けばいい。
両親同居で専業主婦の親戚が、２人目出産したら上の子の世話が大変、って保育園入れてた。
「保育園に送った後の帰り道、寂しくて車の中で涙が出るの。」ってメールきた時は驚いたけど、いろんな意味で。
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:16:08 ID:ZI1GP5gq0
>>843
＞欧州のトップに負けてるじゃない。

十分だよ。平均で差があると認めただけでね。
欧州のトップの様々な指標は、いろんな国で入れ替わりで日本を上回る場合があるが、
残念ながら、総合的にこれらの指標で上回ることはほとんどない。
寿命が高かったかと思えば治安が悪く、失業率が低かったと思えば教育水準が低いというようにね。

＞だから、その数字自体が信用できるものじゃないだろｗｗ　常識的に、３．７％は考えられないｗ

いや、信用できるよ。
OECDやIMFもみとめているし、これを疑う奴はいない。
せめて、疑うなら最後の四半期の成長率を小さく見積もるとかしなよ。
それこそ君の好きな「学者」が認めている数字なんだぜ？

＞具体的になんだよそれは。どうせまたデタラメな話だろｗ

既にソースは示したよな。
信じるかどうかは君次第だ。信じたくないっていう気持ちは、理解できる。

＞最も客観的な指標である自殺率

君、矛盾していないか？
「一説によると」、この数字は信頼性に欠けるんではなかったのかい？
まさか、3歩歩くと忘れる人ではないだろうね。

＞あんたが日本の価値観を前提にしていて、それをアフリカに持ち込んでいるからに過ぎない。

これで十分だよ。
つまり、同じ価値観をもって判断した場合、リスク評価は絶対的な水準で行われるってことだよね？
それだけ聞きたかったんだ。
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:19:24 ID:ZI1GP5gq0
>>859
＞あんたが引用してる 数字を作ってる連中だってピンキリだよｗ

おや、ピンはいいとして、俺の挙げた数字のどこにキリの要素があったかな？
示してくれるとうれしいが。

＞精密な審理を経てやっと正しいとされたものを、「明らか」とは言わんよｗ

様々な捜査の結果、真相が「明らか」になるんだから、「明らか」でしょうよ。

＞基準が違うんだよ。

基準が違うのは分かるが、
健康に対する影響を純粋に判断した時、無視できるかどうかという
絶対的水準は変わらないよね？っていう話。
そこだけ理解できればオッケー。

＞どうしてこうもあんたと話がすれ違うのか分からんわ

分からなかったら、無理してレスしなくてもいいよ。
分かる範囲でもいいし、焦らなくていい。
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:21:35 ID:bA3TP3a60
ID:ZI1GP5gq0　ID:qz2BVSsN0

正直、スレチだし話の邪魔だから他所に移ってくれる？
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:22:31 ID:qz2BVSsN0
>>861
> 欧州のトップの様々な指標は、いろんな国で入れ替わりで日本を上回る場合があるが、

日本が上回っていないと認めるなら、それで十分だよ。

> 信じるかどうかは君次第だ。

うん、じゃあ信じない。

> ＞最も客観的な指標である自殺率
>
> 君、矛盾していないか？
> 「一説によると」、この数字は信頼性に欠けるんではなかったのかい？

比較的の話だよ。他の要素に比べれば、最も信頼できる指標だよ。たとえ「一説」にあるような
間違いが含まれていてもね。

> つまり、同じ価値観をもって判断した場合、リスク評価は絶対的な水準で行われるってことだよね？
> それだけ聞きたかったんだ。

それはあんたが勝手に絶対的基準を自分の中で決めているだけであって、一般的にはそんなことは
しないｗ

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:22:44 ID:im54yty20
子ども手当をもらったDQN親とかけて

政権をもらった民主党とかけます

そのココロは・・・

って、べつに謎かけにもナンにもなってないな
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:24:26 ID:oDvyt/ro0
子ども手当に飛びついて票を売り政権交代
↓
政権交代直後半額に値切られ、かつ満額に戻る可能性が無くなった
↓
「現物支給」とかごまかされて割り引き子ども手当を飲む気になったが
「今の子供が小学生になる頃に何かやるかも」って勢いで話が進まない


政治家が若年層より
子持ちオバの言うこと聞きたがるのよくわかるよ
こんな騙しやすい奴らいねぇよｗ
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:26:59 ID:PBig13Mi0
>>798
あー・・・自分も離職組
絶対に戻らないわ
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:27:19 ID:qz2BVSsN0
>>862
> おや、ピンはいいとして、俺の挙げた数字のどこにキリの要素があったかな？
> 示してくれるとうれしいが。

示すも何も、常識的に信用できない話だからな。一事が万事。

> ＞精密な審理を経てやっと正しいとされたものを、「明らか」とは言わんよｗ
>
> 様々な捜査の結果、真相が「明らか」になるんだから、「明らか」でしょうよ。

言葉遊びかよｗ

「明らかになった」という話ではなく、「明らかな殺人」、つまり、調査するまでもなく、誰がどう見ても
人目で殺人と分かるような、そのような特異な分かりやすい殺人という意味でしょうが。

> 健康に対する影響を純粋に判断した時、無視できるかどうかという
> 絶対的水準は変わらないよね？っていう話。

そんな絶対的水準なんて存在しないと言ってるんだが？
無視できるかどうかはあくまで相対的な話だからね。
何と比べて無視できるか、それに尽きる。
最低限そこだけ理解できればオッケーだよ。

> 分からなかったら、無理してレスしなくてもいいよ。

あんたは少しは理解する努力をしてもらいたいね。
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:27:42 ID:ZI1GP5gq0
>>863
貴重なご意見、ありがたく承っておくよ。
どうするかは別として。

>>864
＞日本が上回っていないと認めるなら、それで十分だよ。

はは、「一部」だけね。
全体であったらよかったのにな。

＞うん、じゃあ信じない。

まあ、信じるとは今さらいえないだろうな。

＞たとえ「一説」にあるような 間違いが含まれていてもね

なんだ、やっぱり間違いだったのか。

＞それはあんたが勝手に絶対的基準を自分の中で決めているだけであって、一般的にはそんなことは
しない

一般的にはそうするよ。
だから、エイズのやばい国では、普段日本で生でやってる奴もゴムをするんだよ。
普段、日本で生水飲んでても、ベトナムじゃ飲まないのさ。

それは、絶対的なリスクが違うから。
シンプルな話だろ？
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:29:28 ID:qz2BVSsN0
>>863
スレチはあんただろ。
俺ずっとはスレに沿った話をしてるよ。
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:29:53 ID:x83Doi700
>>857
「三つ子の魂 百まで」
昔の人は良くわかってる

生活が苦しいから少しでも働きたい人がいるのも、社会情勢の変化もあるから十分理解できるが、
我が子の一生を左右する貴重な最初の数年間を、安易に施設(他人)に丸投げするのは
子供の将来にとってはマイナス要因

せめて3歳までは母親の下で育てられるよう、その時期の精神的・経済的補助制度
そして、幼児期を過ぎた子供を持つ母親が安心して社会復帰できるような「職場の確保」

労働力として女性の社会進出を推進させながら、矛盾が多すぎるんだよ
せっかく、子育てが一段楽した小学生ぐらいの母親が求職すると、「若い娘欲しい、ババアは要らん」だ
第1子20代、第2子を33歳で産んでも小1の7歳で母40歳、「体力のある30代が欲しい」とか平気で断られる
「若い娘」は、この先、結婚も妊娠も産休も育休も幼児抱えて保育園からの病気呼び出しも当たり前なのに。
面倒なことになって仕事に支障が出れば、クビにしてまた若い娘に換えればいいと経営者は思ってる

女性の労働力も、あてにするなら、適正に配置すればもっとうまく回ると思うんだが。
中・高校生の母親なんて、「育児」の手間がない分、安心して仕事ができるはずなのに。
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:30:12 ID:R6wLqXWL0
＞１
どうせ子供手当て受け取って喜んでたろ
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:30:45 ID:ZI1GP5gq0
>>868

＞示すも何も、常識的に信用できない話だからな。一事が万事

「示せない」を君風に書くとこうなるんだな。

＞つまり、調査するまでもなく、誰がどう見ても
人目で殺人と分かるような、そのような特異な分かりやすい殺人という意味でしょうが。

ちょっと違うなあ・・・。
統計上の分類は、そうやって行っているわけではないことは理解しているよな？
ある程度の精査を経て、分類しているわけで。

＞そんな絶対的水準なんて存在しないと言ってるんだが？

いや、「参考にしない」ならいいけど、「存在しない」はさすがにありえないんじゃない？
焦って書き間違えたのかもしれないけど。

＞あんたは少しは理解する努力をしてもらいたいね。

しているんだがね。
いかんせん、「反論ありき」で論を組み立てるもんだから、
ついつい矛盾を突いて遊びたくなっちゃうのさ。

俺は、間違いを正直に認めるのも勉強のひとつだと思うけどなあ。
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:30:50 ID:OQkJkbRv0
徹夜ｗ
そこまでして子どもを追い出したいなら
子どもいらないんじゃないか？

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:31:26 ID:W3xebybt0
なにこれスレ潰し？
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:34:10 ID:x83Doi700
>>875
間違いなく、そう。
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:34:53 ID:qz2BVSsN0
>>869
> はは、「一部」だけね。

まあ一部だけでも、あなたにしては格段の進歩だ。
おめでとう。

> なんだ、やっぱり間違いだったのか。

たとえば１％間違いが含まれていても、大勢に影響はない。１％でも絶対数としてはすごいことだけどな。
３００も隠蔽されてる殺人があるということになるから。

> 一般的にはそうするよ。
> だから、エイズのやばい国では、普段日本で生でやってる奴もゴムをするんだよ。

それこそ相対的なものだろ。日本に比べて相対的に多いからだ。日本が絶対的にエイズのリスクがないわけじゃない。

> 普段、日本で生水飲んでても、ベトナムじゃ飲まないのさ。

それも相対的なものだよ。生水以外飲むものがなく、飲まなければ脱水で倒れるなら、ベトナムでも生水飲むだろ？
脱水になるより腹壊すほうがマシだと判断すれば。

つまり相対的な判断をしているだけであって、絶対的基準があるわけじゃない。
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:35:58 ID:aXjEBijC0
未満児の保育所入所を増やすより受け入れ人数が少し多くなるせめて２歳までは
自宅で育てられる労働環境整備のが税金投入も安く済むでしょうに。
これでまた保育所増やして幼稚園潰れて、少子化で10年後その保育所も潰れる～
みたいなのがもう見えてるんだよね。
この12年少子化対策をその場しのぎの政策ばっかりやってきたツケだわ。
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:36:08 ID:Rz/ZDpA9O
なんかスレ潰しっぽいよな
今年できた
子ども子育てビジョン
って施策読んでみ？
抽象的で小学生の標語みたいで具体的なもんは何もない
現場で失笑買ってるぜ
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:38:04 ID:ob9xT7yj0
介護の特養待ちそっくり

需要は多く、いつも増やせ増やせとぎゃあぎゃあ叫ばれるけど
現場で働く人は激務低賃金なのに重責任で、
何かあった時の訴訟はベラぼうに高額な低待遇職だし
場所はとるしでこれからも増やすことは不可能ってところが
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:38:17 ID:qz2BVSsN0
>>873
> ＞そんな絶対的水準なんて存在しないと言ってるんだが？
>
> いや、「参考にしない」ならいいけど、「存在しない」はさすがにありえないんじゃない？
> 焦って書き間違えたのかもしれないけど。

存在しないだろ。存在するなら、一体どこに存在し、誰が決めているんだ？
あんたが例にあげたゴムだって、アフリカに行っても、気にしない奴はつけないだろ。
絶対的基準なんてないだろ。
もし絶対的基準があるというなら、エイズの罹患率が何％が基準になるんだ？

＞間違いを正直に認めるのも勉強のひとつだと思うけどなあ。

そう思ってるなら、その考えどおりに素直に間違いを認めろよｗ
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:42:01 ID:ob9xT7yj0
介護とか保育の社会福祉系って
金さえ豊かにあればどうにでもなるから
お役人とか一般人が苦しんでいようとどうにもできないし
またどうにもならんのよね

対人職だから面倒事多いのにド低賃金
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:42:12 ID:x83Doi700
ID:ZI1GP5gq0　ID:qz2BVSsN0

この2人の議論は
「失業率」「自給率」「欧州」「途上国」「ベトナム」「生水」「エイズ」「ゴム」etc
不要な＞で行を稼いでスレ潰し
どこが「スレにそってる」のやら
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:42:28 ID:z+Qi3RapP
ベビーシッター雇えよ
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:42:28 ID:ZI1GP5gq0
>>877
＞まあ一部だけでも、あなたにしては格段の進歩だ。

残念、誤認だな。
全ての要素で全欧州の国を上回っているとは書いていないんだよね。
そう書いといてあげたほうが、君にとっては良かったかな？

＞たとえば１％間違いが含まれていても、

10万人自殺説って、元の3万人の3倍増し以上なんだけどな。

＞それも相対的なものだよ。

絶対的なものでしょ。
腹を壊すかどうかなんだから。
それを鑑みて、危険な水はどこの国でも飲まず、
安全な水はどこの国でも飲む。

それだけの話でしょ。
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:43:56 ID:bA3TP3a60
>>879
小学生の標語・・・。想像できる。
子供の自殺問題について、「親にもらった命を大切にしましょう。自殺を考える友達がいたら助けて上げましょう」
みたいな呼びかけを大々的にして満足してた政治家もいたっけ。
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:44:37 ID:64dbV7Dj0
うちの嫁も働きに出たいんだが、保育施設がないんだよな。だから行けない。
乞食じゃねえんだから金をめぐんで欲しいなんて思わないから保育施設を増やせよ、カスミンス！！
ミンスに投票した奴って、働かないで生活しようってバカばかりだろ？
さすがたかりの在日ミンス信者。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:45:02 ID:ZI1GP5gq0
>>881
＞気にしない奴はつけないだろ。

うん、つけないよ。
でも、だからといって感染症に掛かる率が変わるわけではないよな。
生でやったら、一定の確率で掛かるんだ。
無視しようと気にしようと、生でやったら同じような確率で病気になる。

これが絶対的水準。

＞そう思ってるなら、その考えどおりに素直に間違いを認めろよｗ

根拠を示してくれればねえ。
都合悪いのかどうか知らないが、「成長率」の話にも触れないだろう？
「ありえない」って言っていたんだし、
どこがどうありえないのか、たっぷり聞かせてもらいたいんだよ。
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:47:14 ID:x83Doi700
>>882
しかも、「要・国家資格」の仕事だっていうんだから、呆れるよね・・・
重労働・低賃金・下の世話、なのに給与も待遇も社会保障もそのへんのアルバイト以下。
一家を支える男性は「給与面」だけでも、志があってやりたくても選べない仕事だよ
でも、現場では力のある男手が欲しい。特に介護では。
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:47:34 ID:qz2BVSsN0
>>883
> 「失業率」「自給率」「欧州」「途上国」「ベトナム」「生水」「エイズ」「ゴム」etc
> どこが「スレにそってる」のやら

保育園が込んでるのは少子化と財政難のせいだし、それは失業率が悪く、自給率も低いことに
起因していて、日本は欧州を参考にすべきで、途上国と日本ではリスク評価のレベルが違い、
生水やエイズやゴムに対するハードルが途上国では低いという話。

ほら、ちゃんとスレにそってる。
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:48:12 ID:ydYhK4QwP
大体　（金の無い奴が）神奈川で子育てする事自体が
間違ってるだろ・・・・
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:48:43 ID:Rz/ZDpA9O
>>886
ググればあるけど具体的内容のとこさ
支援します
推進します
ばっかで具体的に何したら補助金でますとかなし
社会福祉の学生レベルなの
笑えるぜ
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:50:21 ID:4thth6jP0
一緒に並んでやるから子供手当てよこせ
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:51:58 ID:qz2BVSsN0
>>888
> これが絶対的水準。

は？　「無視しようと気にしようと、生でやったら同じような確率で病気になる。は病気にかかる確率だろ。
一方あんたが言ってる「絶対的水準」というのは、安全か危険かを判断して行動を決める基準だろ。
病気の確率は絶対的でも、行動の基準は絶対的なものではない。

> どこがどうありえないのか、たっぷり聞かせてもらいたいんだよ。

あんたの妄想のどこがどう妄想なのか解説しろと？それは医者の役目だから病院行ってくれよ。
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:51:58 ID:x83Doi700
>>890
あー、笑っちゃうくらいスゴイね。
それ、ここで議論しないで、2人で政府民主党の少子化対策会議にでも直接メールで提案して。
ココじゃ、目にも留まらないから。
なんなら、神奈川県庁の松沢知事宛てでもいいよ
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:54:26 ID:IoAcJia/0
> 親たちは保育園の庭で、毛布にくるまったりカイロを手にしたりしていて、３０日夜９時の時点では、
> すでに３０人ほどが並んでいました。
>
> 受け付けが始まった１日午前９時の時は、徹夜組も含めて４３人の子どもの親たちがいて、２６人が
> 申し込み順で入園が決まり、急きょ行われた抽せんでほかに４人の入園も決まりました。

なら、夜通し並んでいた30人全員受け入れろよ
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:55:39 ID:ZI1GP5gq0
>>894
＞病気にかかる確率だろ？

つまり、罹患リスクそのものじゃないかｗ

それを無視するかどうかは価値観によるが、
リスクそのものは厳然と存在しているよな？
他と比べるまでも無く。

＞あんたの妄想のどこがどう妄想なのか解説しろと？

妄想じゃなくて、過去の実績って言うことは何度も言っているんだけどな。
3.7%ありえないんだろ？
過去3四半期、0.4%、1.6%、0.9%と推移し、
これを年率で換算すると4%近くなる。
それでも、のこり1/4で大逆転が起こるってんだから、
どこがどう「デタラメ」なのか解説して欲しいなあと。

せっかく、真っ向から数字の段階で認識の違う話題があるんだからさ、
せめて、別の数字を出して反論しようや？

まさか「あてずっぽうでデタラメって言いました」ってわけではないだろう？
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:55:50 ID:otBNehbY0
あーテレビで見たわ

まだ小さい赤ん坊を連れたまま並んでる母親とかいて気の毒になった
横浜ってなんでそこまで待機児童問題が酷いの？
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:57:49 ID:ENGdU66MP
>>898
保育園を作らずにサッカー場とか作ったから。
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:59:38 ID:IoAcJia/0
>>90
そういう意見はもちろんあったどころじゃなく、
マジもんの貧乏人以外はほとんどそんな意見だったろ

>>349
月12万以上のマンションで、専業主婦の嫁と息子を養ってる俺の弟は
もしや俺よりももらってるのか? …ショック
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:59:46 ID:ob9xT7yj0
>>889
賃金＝その仕事の価値だし
そんなもんかと

国やNHｋがするのはやりがいふれあい笑顔素晴らしいとか連呼して
まんまと騙された低賃金奴隷を募集することくらい

一般人ができるのは国に騙されないように自分や我が子を
絶対に介護や保育などの福祉奴隷職につかせないようにすること
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 09:59:55 ID:qz2BVSsN0
>>885
> 全ての要素で全欧州の国を上回っているとは書いていないんだよね。

別に全ての要素で全欧州の国を上回る必要なんて無いんだが？
どうしてそう思ったの？ｗｗｗ

> 10万人自殺説って、元の3万人の3倍増し以上なんだけどな。

１０万人自殺説ではなく、犯罪に巻き込まれていて、明るみに出てないのが１０万って説だぞ。
別にその大半が自殺として扱われているという説じゃない。
１０万人の大部分は失踪者扱いだよ。


>絶対的なものでしょ。
>腹を壊すかどうかなんだから。

腹を壊すかどうかは絶対的なものじゃない。壊す人は壊すし、壊さない人は壊さない。

> それを鑑みて、危険な水はどこの国でも飲まず、
> 安全な水はどこの国でも飲む。
> それだけの話でしょ。

また非現実的な話だな。危険な水を避けられるとは限らないから、結局飲むか飲まないかは
様々なリスクを比較検討して、相対的にトータルリスクが低くなるようにして決める。

日本より比較的危険と分かっている水でも、他に選択肢がなければ飲むでしょ。
一方で、明らかに危ないと分かる泥水なら絶対に飲まないでしょ。つまり相対的なものなんだよ。
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:00:04 ID:ydYhK4QwP
>>898
子育てに適さない場所で
子育ての施政を求めるから

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:02:24 ID:qz2BVSsN0
>>895
それいいアイディアだね。
あなたが代わりに民主党に伝えてあげて。
あなたの思いつきなんだから。
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:03:13 ID:Rz/ZDpA9O
>>901
こんだけ言われ続けてるから賃金上がるんじゃないの
田舎じゃこのデフレで仕事ないし福祉の方が高いよ
限界集落の社協事務員資格なしで月22万～高卒可とかあるよ
だから意外に狙い目
新卒すら仕事ないんだから
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:03:43 ID:ob9xT7yj0
本当に大事な大切な仕事なら賃金それなりなはずだけど
でもド低賃金職なのが現実だし
保育とか介護とかの福祉って国や学校の先生が言うほど
大事でも大切でも全然ないと思う
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:03:51 ID:ZI1GP5gq0
>>902
＞別に全ての要素で全欧州の国を上回る必要なんて無いんだが？

そう、だから指標によっては必然的に一部の国家が
上回る場合があるよね。平均は別として。
ごく当たり前の話なんだけど、君はどこで読み違えたんだ？

＞壊す人は壊すし、壊さない人は壊さない。

うんそうだよね。
だから、壊しやすい人はどこに言っても気をつける。
「ここでは水が汚いのが当たり前だから気をつけない」とはしないよな。
判断がぶれることはない。

ちなみに、成長率のレス、忘れないでね。
とことん、認識が違うみたいだから、
ここは一つ、逃げずに議論してみようじゃないの。
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:06:01 ID:AcdnLdgm0
生活保護ギリギリの本当に生活が苦しい人以外は、
実費で預からないと、賃金なんて出ないんじゃないの。
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:07:19 ID:ENGdU66MP
保育士は給料やすくはねえが（公立民官とも。川崎、横浜の場合）。

現実公立の募集なんて希望者殺到でほとんど合格できないし。
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:07:45 ID:ob9xT7yj0
>>905
賃上げは何十年も前から叫ばれているけど賃上げどころか
・安いままこき使える失業者を就かせようと説明会
・安いままこき使えるインドネシア人輸入決定
だったよ
政府がしたの

福祉ってバラエティだと金潤沢に使って持ち上げられるけど
現実は超貧乏奴隷職
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:08:09 ID:qz2BVSsN0
>>897
> つまり、罹患リスクそのものじゃないかｗ

そうだよ、罹患リスクは、行動を判断する参考にはなっても、
行動の基準そのものではない。


> リスクそのものは厳然と存在しているよな？
> 他と比べるまでも無く。

そのリスクを重視するかどうかは、他と比べて判断するんだよ。
エイズより致死率の高い病気に罹患している人は、エイズのことを気にしなかったとしても
不思議はないだろ。

だからリスク判断は相対的なものだとずっと言ってる。

> 過去3四半期、0.4%、1.6%、0.9%と推移し

だからその数字の根拠は？

> どこがどう「デタラメ」なのか解説して欲しいなあと。

あんた前提としてる数字に根拠がないんだよ。

> まさか「あてずっぽうでデタラメって言いました」ってわけではないだろう？

あんたの数字に根拠がないから根拠がないと言ってるだけだよ。
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:10:19 ID:bA3TP3a60
>>892
これ？　あとでじっくり読んでみます。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/vision/index.html

このニュースにもそんな感想が書いてあった。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100129/wlf1001292105003-n1.htm

目の前の現実を直視せず、自分の知識を判断だけに注目し
周りを無視して形だけの机上の議論を進める
ID:ZI1GP5gq0　ID:qz2BVSsN0 みたいな役人が作ったのかしらね。
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:12:06 ID:qz2BVSsN0
>>907
> そう、だから指標によっては必然的に一部の国家が
> 上回る場合があるよね。平均は別として。
> ごく当たり前の話なんだけど、君はどこで読み違えたんだ？

何も読み間違えてないが？　最初から俺はそう主張してるけど？
あんたがさっさと、日本より欧州が上回っていることがあると認めればそれでよかったんだよ。
やっと理解できたようだから、一応俺の努力は実ったってわけだｗ


> だから、壊しやすい人はどこに言っても気をつける。
> 「ここでは水が汚いのが当たり前だから気をつけない」とはしないよな。
> 判断がぶれることはない。

どの程度気をつけるかは相対的なもんだろ。
海外では生水を一切飲まないって人は珍しいし、また煮沸したからといって大丈夫とも限らない。
全て相対的だよ。
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:12:46 ID:X0Zq6uo90
まるで後進国の配給待ちだな
まあそのものだけど
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:14:42 ID:ZI1GP5gq0
>>911
リスクそのものが変わらないっていうだけでも前進だな。

＞そのリスクを重視するかどうかは、他と比べて判断するんだよ。

そのリスクを回避することによって、別のリスクを負うときだけな。
残念ながら、ほとんどは単体で判断されるので、
関係の無いほかのリスクと比べることはないんだよね。

＞だからその数字の根拠は？

既に発表された数字だぜ？日本の成長率の。
0.4と1.6の順序が逆だったな。
これだけで、年率換算4%近い成長なんだ。

ここからどうやって、大逆転するんだい？
よく聞かせて欲しいなあ。

まあ、明らかに君が間違っている話題で、逃げずにレスをしたことはほめてもいい。
さあ、反論待ちだ！
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:16:05 ID:qz2BVSsN0
>>914
ソ連時代のモスクワでパンを買うのに３０分並ばされて、みんな不平を
言ってたが、それより酷いなｗ
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:16:11 ID:9+Xii0dl0
寄付金を積めばいくらでも空きはある
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:16:15 ID:kIiMqB8d0
>>866
ネット環境がある主婦なら、民主は敬遠してる人も多いよ
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:16:30 ID:Rz/ZDpA9O
>>912
それそれ
社会福祉士のワークブック丸写しみたいなやつ

知能と創造力は比例しないんだよね
国会議員は知能は高いが創造力がないのがまるわかり
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:18:43 ID:O+MYBYmlO
共働きのとこだけ入れろ
みさえみたいな家庭は×な
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:18:49 ID:qz2BVSsN0
>>915
> 残念ながら、ほとんどは単体で判断されるので、
> 関係の無いほかのリスクと比べることはないんだよね。

単体で何をどう判断するんだ？

たとえば、「１万人飲んだら１００人が腹を壊す水」を飲むか避けるか、
単体で判断できるか？？


> 既に発表された数字だぜ？日本の成長率の。

だからそれが正しという根拠は？

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:19:28 ID:ydYhK4QwP
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/09/h0907-2d.html

全国待機児童マップ


>>919
それは民間の仕事だからな
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:19:37 ID:ZI1GP5gq0
>>913
＞やっと理解できたようだから、

いや、俺は最初からそう理解しているんだが、
いったい何と戦っているんだ？

＞どの程度気をつけるかは相対的なもんだろ。

ん？
危険な国では気をつけないってことかい？
弱い人でも。
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:20:11 ID:AcdnLdgm0
福祉なんだから本当に助けないと危ない人だけに
限定すればいいのに。
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:20:29 ID:x83Doi700
>>912
少なくとも役人は実生活で「保育園探し」に困らないし、高給も貰ってるし
だから、現実を見ずに「制度があるから出来てるはず」と、理想論の追求に勤しめるんだろうね
産休・育休すら、民間じゃ「労働契約の書類上の権利」はあっても、「絵に描いた餅」で守られない
なんとか確保しても、育休明けに解雇、解雇できなきゃ遠隔地に「転勤」で自主退職に追い込むなんてザラ。

「現場の声」って本当にお役所には届かない、ってか「理解されない」んだよね
自分達が恵まれすぎているのに、それが世の中の常識的に「当然守られてる権利」だと思っているから
「なんで？」「制度があるのに使わない？」「労働規約があるだろう？」「指導はしたよ？」って
不思議なんだろうな。庶民の声なんて。
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:22:41 ID:ZI1GP5gq0
>>921
＞だからそれが正しという根拠は？

GDP統計については、その手法、詳細を
政府は公表しているよ。
疑義があるなら、そのどこにどのような問題があるか示してごらんよ。

もちろん、そうした態度は、
君が示した、自殺率や寿命、検挙率等の全ての統計についてなされるんだろうね？

それが公平な態度というものだから。

まさか、自分に都合の悪い部分だけ、無視するわけではないよね？

ちなみに、こうした統計は
俺は明らかな疑義が出ない限り、信用して用いる前提で議論を立てている。
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:24:39 ID:5nWnJMVT0
先着順て幼稚園じゃあるまいし…と思ったら民間の保育園なのか。

>>925　公務員と看護婦は入園の優先順位上がるからな。
待機児童なんて対岸の火事にしか思ってない。
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:25:08 ID:bA3TP3a60
>>919
読んだ。
全く具体案になってないところがショック・・・。
人に見せる段階のものじゃない。内部でここまで作ったとしても
「さあそれじゃあどうしようか」って考えるのが仕事であって。
まさにお役所仕事・・・。選挙時のマニフェストも結局同じ事か。

こういう人達が、国を動かしてるつもりになってるんだね。
929 ：ｄ：2010/12/02(木) 10:25:58 ID:Dqs84i2g0

民主党の政策だな。


育児するヒマがあったら、働け、って政策だからね。

介護するヒマがあったら働け、ってのも民主の政策だね。



介護・育児は外注にして、賃金労働しろ。
差額は政府が補助金で出してやる。
財源はお前らからの借金。

デタラメだ
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:26:02 ID:W3xebybt0
>>922
都会はわかる。
沖縄もなんとなく。

宮城はどうしたんだ？
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:26:08 ID:c894/JXK0
>>914>>916
しかも仕事を休んで並んで待ったところで、入所できる保障は全くないんだ…
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:26:50 ID:hCwqr5AN0
結婚した～い(はあと)
子供産みた～い(はあと)
子育て楽しみた～い(はあと)
ママになっても女の子でいた～い(はあと)
カッコイイ輝く働くママになりた～い(はあと)
女はやっぱり馬鹿ｗこんなオナニーばっかりしてる。
確実に入れるかどうかもわからん保育園を当てにして
子作りしたのかよｗ
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:27:35 ID:qz2BVSsN0
>>926
> 俺は明らかな疑義が出ない限り、信用して用いる前提で議論を立てている。

そこがそもそものあんたの間違いだな。
どのような統計であれ、政府に都合の良いものは疑わしいものとして俺は扱い、信用はしないよ。
政府にとって都合の悪い内容なら信じるけどね。政府自身がわざわざ悪い内容を
捏造する理由はないから。
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:29:12 ID:bA3TP3a60
>>922
だからその民間の仕事の説明迄入れて、初めて「具体的内容」って言えるんだけど。
この時点で公開して、だれか助かる人がいるとでも？
「自分たち、仕事してます」っていう内部での中間報告にしかならない。
935 ：ｄ：2010/12/02(木) 10:29:23 ID:Dqs84i2g0
>>932
Ｆランの増加で、就職できない大学生があふれているが、
お前の理屈だと、大学行くのは阿呆だな。


お前の駄目なところは、馬鹿のくせに上から目線であること。
馬鹿と無知を自覚した方が良い
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:30:16 ID:qz2BVSsN0
>>923
> 危険な国では気をつけないってことかい？
> 弱い人でも。

当然気をつけるだろうが、どの程度気をつるかは相対的なもんだろ。
実際水を飲むか飲まないかは、様々なリスクを比較検討して、その場でとりえる、「相対的に
最善の選択」をする。絶対的に生水を避けるなんてことは非現実的。
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:30:18 ID:c894/JXK0
>>930
給食費払わないので有名だから、そっち系の人がいろいろアレなんだろ。
で、普通の人に回ってこない。
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:30:52 ID:ZI1GP5gq0
>>933
あ～、やっぱりそうレスしちゃったか。

残念。
君はせっかく今まで構築してきた自分のレスさえ否定してしまったね。

なにせ「信用しない」んだろ？

その信用しない自殺率や検挙率等の統計を使って、
延々とレスをしてきたってんだからねえ。

実は、このGDPも、20年間成長しないことを示す証左で
政府にとって「都合が悪い」んだよなあ。
もともとのGDP水準が高かったからいいものの、
他の国で起こっていたら、崩壊しかねない自体だ。

なのに「デタラメ」とはねえ・・・。

ちなみに、何がどう間違っているかは、示せないのかな？
ここだけ答えて欲しいんだが。
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:30:53 ID:NMc2xzeR0
高等学校は義務教育でも無いのにほぼ希望者全員が入学できて、しかも授業料を
無料にするというのに、幼稚園や保育園は並んで順番待ちをしても入れないってのは
どこかおかしくないか？
高校の授業料を無償にするくらいならそのカネで保育園を充実したらどうだ。
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:33:18 ID:c894/JXK0
保育園を増やさないのは、既存園の既得権を守るためなんだよ…
黙っていても希望者が押しかける今のウハウハな状況を、改善したいわけがない。
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:33:53 ID:ZI1GP5gq0
>>936
いや、危険な生水がだめな人であれば、
煮沸するっていう行動自体は変わらないよ。

「今日は腹壊していいので煮沸しない」なんてのは
やけにでもならない限りないだろうしねえ。
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:35:04 ID:qz2BVSsN0
>>938
> なにせ「信用しない」んだろ？
>
> その信用しない自殺率や検挙率等の統計を使って、
> 延々とレスをしてきたってんだからねえ。

政府にとって都合の悪いデータなら信用すると言ってるんだが？

> 実は、このGDPも、20年間成長しないことを示す証左で
> 政府にとって「都合が悪い」んだよなあ。


いやいや、成長しないことなんて当たり前であって、４％も成長率があるなんてことが都合よすぎる
話なわけだが。

> ちなみに、何がどう間違っているかは、示せないのかな？
> ここだけ答えて欲しいんだが。

あまりに都合のいい非現実的なデータだから間違い。
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:36:04 ID:x83Doi700
>>930
宮城県は仙台市に一極集中だから、「仙台市」が保育園不足で待機児童多しなんだろうな。
神奈川県の「横浜市」と同じ理屈だよ
もともと主たる待機児童はほとんど0歳～3歳未満児だから、幼稚園では代用がきかない
そのうえ、その年齢層は保育園でも定員がそもそも少ないクラスだから空きが無い
都市部で核家族が多いので預ける親戚もいない
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:36:48 ID:AcdnLdgm0
受け入れれば受け入れるほど赤字になるイメージだけど違うんだ。
福祉のお世話にならなくても生活できる人は
公立の園じゃなくて私立とか無認可とかシッターを使えば良いのに。
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:38:02 ID:qz2BVSsN0
>>941
いつでも煮沸できるとは限らないだろ。

それに煮沸したら必ず安心して飲むのか？それじゃ絶対的水準なんてものがないことの証左じゃんｗ
煮沸したって腹壊すことは多いよ。細菌自体は死滅しても、細菌毒は分解されないからね。
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:38:10 ID:8kLNp1GG0
保育士は給料少ない、時給低いとか言う人いるけど、
保育士って馬鹿でもなれる仕事だからね。
そこらへんが看護士と違うところ。
保育士課程のある大学、短大は偏差値ひくいところばっかりだし
公立の保育園への試験は、公務員初級＋ものすごく簡単な専門試験だし
あんまり専門職としての知識は必要ないし
馬鹿でないとやってられない仕事だし
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:38:43 ID:ZI1GP5gq0
>>942
そう返してくると思ったよ。

＞政府にとって都合の悪いデータなら信用すると言ってるんだが？

ってことは、寿命が改善している欧州のデータは「都合が良い」ので信用できず、
検挙率が高いっていう、捜査機関の信頼性を補完するようなデータも「都合が良い」
自殺率が低いことも「都合が良い」となって、これも信用できない。

逆に「犯罪発生率が高い」は欧州政府にとって「都合が悪い」から信用できるってことだな。

なかなか、良い理屈を持ち出してきてくれたね。

まさか「根拠は無いが、日本は信用できず、欧州が全部信用」というような
お子様のようなことは言わないだろうからねえ。

＞あまりに都合のいい非現実的なデータだから間違い。

おや、むしろ「都合が悪い」んだぜ？
それとも、間違っててくれないと論破されちゃうからかな？

で、どこがどう非現実的なのか、データの間違っている部分を示してよ。
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:40:49 ID:x83Doi700
>>939
少子化だから、「幼稚園は」並ばなくてもどこかしら入れるよ
いまどき夜中に並ぶのは、他園にない特徴があって人気の園とか、
保育園並みに延長保育とか課外活動が充実してるとこぐらいじゃ？
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:42:31 ID:ZI1GP5gq0
>>945
＞それに煮沸したら必ず安心して飲むのか？

少なくとも、危険が増すか減じるかでは、議論の余地は無いよな。

そんなこといったら、「いくら安全といえども、日本の水を飲むのかい？」
「消毒したとしても、絶対とはいえないよ？」
「ミネラルウォーターでも、カビが入っているかもしれないよ」ってなるからね。

要は、リスク係数が同じなら、ぶれないってことさ。
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:43:09 ID:c894/JXK0
>>948
いやうちのほうだと、幼稚園も前日から並ばないと入園できないよ。
特にお受験とか特色あるとかでなしに。
さらにはその前年の「プレ保育」に通ってないと願書がもらえず、実質的に入園できなかったり。
そしてそのプレの申し込みにも前日から並ぶ…
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:44:08 ID:qz2BVSsN0
>>947
921の
『単体で何をどう判断するんだ？たとえば、「１万人飲んだら１００人が腹を壊す水」を飲むか避けるか、
単体で判断できるか？？』
は無視？

>>947
欧州は自国単体で調査してるだけじゃなく、国際的な調査機関が相互監視をしてるから信用できるよ。

> おや、むしろ「都合が悪い」んだぜ？
> で、どこがどう非現実的なのか、データの間違っている部分を示してよ。

どこがって、実体は成長率がマイナスでも不思議はないが、
それがプラス４％近いとかいうんだから、ふざけた結果だろ。



952 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:45:07 ID:oMNfcMV20
なんだか面倒くさい世の中になったね
昔はもっと大雑把に育てられたもんだけど
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:45:09 ID:+OHks+840
神奈川って分娩もかなり早い段階で予約しないと駄目なんじゃなかったっけ。
もう飽和状態で色々と限界なだけなんじゃないの？
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:46:11 ID:ZI1GP5gq0
>>947
＞921の
『単体で何をどう判断するんだ？たとえば、「１万人飲んだら１００人が腹を壊す水」を飲むか避けるか、
単体で判断できるか？？』
は無視？

人によるんじゃない？

そうしたリスクを許容出来る人はどこにいても飲むだろうし、
許容できない人はどこにいても飲まないだろうねえ。

他との比較ではなく、自分の中で決まっているんだろうしねえ。

＞どこがって、実体は成長率がマイナスでも不思議はないが、
それがプラス４％近いとかいうんだから、ふざけた結果だろ

だから、どうしてそう考えられるのか、
客観的で説得力に富む指摘は出来るのかな？って話。
他に信頼できる統計資料でも持っているなら、示してみてよ。
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:46:47 ID:qz2BVSsN0
>>949
> ＞それに煮沸したら必ず安心して飲むのか？
>
> 少なくとも、危険が増すか減じるかでは、議論の余地は無いよな。

そんなことは当たり前だが、「絶対的水準」はどこへ行った？
危険が増すとか減じるとかいうのは、煮沸する前と後を比べた相対的な話じゃんｗ

> そんなこといったら、「いくら安全といえども、日本の水を飲むのかい？」
> 「消毒したとしても、絶対とはいえないよ？」
> 「ミネラルウォーターでも、カビが入っているかもしれないよ」ってなるからね。

そうなるから相対的に判断するんだろ。

> 要は、リスク係数が同じなら、ぶれないってことさ。

意味が分からん。誰もぶれるなんて言ってないが？　
相対的に判断して、最もリスクを軽減する選択をするんだが？
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:47:03 ID:kLNdx3Ig0
自分の親が勤め→専業主婦→扶養範囲内のパートでやってこれたからって、
自分もそれでなんとかなると考える奴らも多いんだよ。
だから条件がいい職場でも 結婚や出産でやめたりする。
ところが今時そこそこの生活して、子供二人を大学まで出せるだけの安全な
経済力を持ってる男なんてほとんどいない。おまけに何年もブランクのある子
持ち女より、独身や子供を育てあげてしまった女のほうが使い勝手がいい（子
供の都合で休むことがない）から、仕事探すにしても容易じゃないし、まして条
件が良いわけがない。
おまけにその時点では無職なわけだから、保育所の優先順位は下がる。

ライフプランも立てられないお花畑夫婦に限っては、自業自得だ。
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:48:05 ID:5SIOMXh80
これも自民政治のツケだよな
旦那が働き妻は専業主婦ってきめつけでやってるからあらゆる問題を放置
じいさんばあさんにだけは手厚い
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:48:14 ID:/ANAI222O
うちは年収600万くらいだが簡単に公営の保育園に入れたよ？
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:49:06 ID:x83Doi700
>>946
保育士試験って試験に8科目くらいある国家試験だよ。生半可な知識では受からない。
保育だけでなく、栄養、看護、児童心理、養護、福祉と出題範囲は広い。
試験免除の保育系大学や短大も多いが、そのかわり授業や実習はみっちりだ。

「馬鹿でもなれる仕事」っていうのは、
大事な子供の命を預かって、日々保育に従事してる人たちに対して、あまりに失礼な言葉だ
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:49:41 ID:ZI1GP5gq0
>>955
ん？
相対的って言うか、対策によってリスク係数を減じただけじゃん。
リスクがあれば、それを減じる手段を講じるのは当たり前の話で、
その上で厳然としたリスクが存在するってだけで。

もうちょっとひねったレスならよかったのになあ。

＞誰もぶれるなんて言ってないが？

ぶれないってことは、絶対的なものがあるってことさ。
もし相対的だとすれば、リスクが高い国でこそ、減じる手段をとらないってことになるからね。

でも実際は違う。
治安の悪い国では鉄格子があるしねえ。
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:49:52 ID:ydYhK4QwP
>>934
能力無き者は
素直に田舎に帰ればいいのに
なんでそれしないんだ？
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:51:37 ID:EvkW+BON0
貧乏なくせしてガキ作ったりしてるから・・・
自業自得だｗ　勝手に苦しんでればいいよwww
収入の少ない貧困層憐れｗ
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:52:18 ID:7RH3ZjCB0
横浜だけど、幼稚園の預かり保育に2歳から入れたわ
そうすると内部進学扱いになって幼稚園入学も一般より早く決まるので便利よ
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:53:29 ID:x83Doi700
>>950
20年前くらいにそーゆー話をあちこちで聞いたけど、その後落ち着いてたみたいけどなぁ
少子化で幼稚園も淘汰されて、数が減りすぎたってことなのかな。
まぁ、マトモな経営者なら、幼稚園経営なんて赤字でやってられないしね。
そういやうちの市でもここ10年で私立幼稚園がいくつか消えてる・・・
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:54:51 ID:ydYhK4QwP
>>939
高等教育を家庭に丸投げはキツイだろうが
就学前の子どもぐらい家庭で面倒みれるだろ？
966 ：ｄ：2010/12/02(木) 10:54:56 ID:Dqs84i2g0
>>962
暇つぶしに、働きに出ている高学歴専業主婦も多いんだけどな。
育児を外注して。
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:55:02 ID:8g/vW9Q7O
子作り・子育ては計画的に
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:55:52 ID:5nWnJMVT0
水飲んだら腹壊す話しはよそでやれよw
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:56:07 ID:qz2BVSsN0
>>960
> リスクがあれば、それを減じる手段を講じるのは当たり前の話で、
> その上で厳然としたリスクが存在するってだけで。

その時、どれだけ減じる手段を講じるかは、それによって生じる別のリスクとのトレードオフの問題だよな？
つまり複数のリスクを相互比較して、「相対的に」リスク評価をして、行動を決めてるということじゃん。
絶対的水準なんてものはない。

> ぶれないってことは、絶対的なものがあるってことさ。

は？　相対的により良い手段を取ることに関してブレれないってことだが。
あらかじめ何％のリスクなら絶対的に避けると決まっているわけじゃない。

> もし相対的だとすれば、リスクが高い国でこそ、減じる手段をとらないってことになるからね。

は？　なんで？？
リスクが高い国でこそ、相対的に、減じる要請が強くなるんじゃん。

> 治安の悪い国では鉄格子があるしねえ。

それもリスクを相対的に軽減するためだよな。鉄格子で絶対的にリスクが無くなるわけじゃない。
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:57:04 ID:8kLNp1GG0
>>959
Aランク大行ってから、保育士試験受けてた人居たけど「難しい」と言ってたな。
バイエルでてこずる人も多い。専門の学校行かず、外から受ける人にとっては保育士は難しい、
そしてそういう人は保育士になってからもやたらライド高くて
保育士の仕事そっちのけで、講演会だのコンサートだのやりたがる
まぁそれはそれでいいんだけど
専門大学、短大は授業、実習はみっちりだけど
どれも簡単だし、大変だけど、面白い
「馬鹿でもなれる仕事」って言ったのは、
そんな保育士（育児休暇中）の自分が馬鹿だからだよ
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:57:35 ID:rGSbYxmc0
>>959
前に過去問をやってみたことあるけど、ド素人の俺でも１科目以外６０点以上とれたぞ。
バカとは言わないが少なくとも賢い必要はないと思う。
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:58:25 ID:iwQ+Xnfn0
年収５、６００万で子供作るとか、子供が可哀想で仕方がない
これって、もう虐待に近いのでは？
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:00:06 ID:5nWnJMVT0
>>966 待機児童でるような「保育園」は専業なんて真っ先に落とされるぞ？

>>972 あぁそうだな移民受け入れるしかないなw
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:00:22 ID:ydYhK4QwP
>>946
まぁ大学入試の難しい問題解けても
それを就学前のガキに利用できる機会なんて無いけどな
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:01:31 ID:ZI1GP5gq0
>>969
＞それによって生じる別のリスクとのトレードオフの問題だよな？

ゴムをつけると、別のどのリスクが発生するんだい？
それこそ、誤差の範囲じゃないかなあ？
むしろ、無関係のものが多いと思うが。

＞リスクが高い国でこそ、相対的に、減じる要請が強くなるんじゃん。

つまり、対策を施す必要があるってことだよね。
でも、君は以前、「日本では無視できないけど、途上国だったら無視できる」と言っているね。
あれ？逆じゃない？

＞鉄格子で絶対的にリスクが無くなるわけじゃない。

無くなるとは言ってないよね。
水が安全でない国では、他の水道管のリスクが無視できるんじゃなかったのかな？
だとしたら、食糧の乏しい国では、治安くらい、場合によっては無視できるって事になるんじゃない？

ついでに言うと、

GDPの話はどこにいったのかなあ？
まさか、俺のレスした後のほうには反応して、
都合の悪い先に示した方には反応できないってわけではないよねえ？

まさか、そんなケツの穴の小さなことはしないよね？
976 ：ｄ：2010/12/02(木) 11:05:36 ID:Dqs84i2g0
高学歴高所得専業世帯
高学歴高所得兼業世帯
　　・
低学歴低所得兼業世帯
　　・
　　・
低学歴（Ｆラン含む）低所得（無職含む）結婚できない最底辺層


フェミニズムニより発生した新しい階層社会
有限の雇用を奪い合う社会に突入した。
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:06:40 ID:bA3TP3a60
>>972
その発言、外に出て同じ事言える？
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:07:37 ID:W3xebybt0
>>946
「偏差値のみ」で考えたら
看護師と変わらんよ
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:07:53 ID:PBig13Mi0
自分が保育所に勤めていた頃
保母が自分の子供を他の保育所に預けて、
他人の子を保育しているいう
なんともな状況の人が多くて、なんか・・・でしたわ。
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:08:28 ID:ZI1GP5gq0
>>977
言えないような本音だからこそ、意味があるのでは？
医者と結婚する時「お財布と結婚します」と言わなかったり、
年収を聞いたとたん、言葉に出ずとも態度に表れたりって部分とかさ。
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:09:48 ID:7+4eFb460
>>966
働きに出てる専業主婦って何だよおいｗ
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:11:29 ID:c894/JXK0
>>964
経営のために子供を１年多く確保するので２年保育から３年保育主流になり、
でも教室の絶対数は増えないから、その分入園難になったというものある。
983 ：ｄ：2010/12/02(木) 11:11:54 ID:Dqs84i2g0
にしても、最近増えたよね。不倫
カネで結婚した女が、暇つぶしに働きに出て、カネ以外の欲望を旦那以外で満たそうとするかかね？

男探すために、働きに出ているのかと疑う、高学歴主婦が多くなった。
実感として、実体験として感じる。
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:12:08 ID:qz2BVSsN0
>>975
> ゴムをつけると、別のどのリスクが発生するんだい？

ゴムつければ安心という誤解により、感染するリスクが増えるだろ。
ゴムつけたってエイズに罹患するリスクは、性交渉しないことに比べたら、比較にならないんだから。
アフリカでエイズを避けたいなら、ゴムをつけるんじゃなく、アフリカ人と性交渉しないと決めた方が
いい。
あんたもやっと、相対的なものだと分かっただろ？

> でも、君は以前、「日本では無視できないけど、途上国だったら無視できる」と言っているね。
> あれ？逆じゃない？

それは途上国の人が無視するって話だよ。主語が違うだろ。まあ水道管くらいなら途上国に行ったら
日本人も無視するかもしれんがね。だからこれも相対的であって、ものによる。

> 水が安全でない国では、他の水道管のリスクが無視できるんじゃなかったのかな？

無視できるだけであって、無くなるわけじゃない。

> だとしたら、食糧の乏しい国では、治安くらい、場合によっては無視できるって事になるんじゃない？

実際そうでしょ。

> GDPの話はどこにいったのかなあ？

こっちが聞きたいが？
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:13:17 ID:8kLNp1GG0
０、１、２歳なんて子どもが可愛すぎる時期なのに
そんな面白い時期を他人に任すなんて考えられんぜ
986 ：ｄ：2010/12/02(木) 11:14:34 ID:Dqs84i2g0
>>981
働きに出「る」専業主婦と書くべきだったね。
これで理解してくれるか？

Ｆランとか低学歴が多い場所では、ちゃんと書かないと意味が通じないねよね。
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:14:39 ID:/T/6xJSD0
少子化なのに保育園も幼稚園も徹夜しないと入れない
ワクチン打てません

終わってんだろこの国
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:14:45 ID:bA3TP3a60
あのさ、子供を産むってことと、
相手の経済状況を考えての結婚と同列で考えてる事自体大きな間違い。

年収が低ければ子供を持つな、持てば幼児虐待に値する世界って
君の本音の世界観はそんななの？

絶望的だ。
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:15:42 ID:ZI1GP5gq0
>>984
＞こっちが聞きたいが？

>>951の君のレスに対して
>>954で触れているんだけどなあ。

順序通りにいこうや。
まずは。

まさか、もうスルーしないだろうしね。

それとも1000レス消費するまで待って、間に合わなかったことにするかい？
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:16:54 ID:7+4eFb460
>>988
そもそも「貧乏人の子沢山」というぐらいで、
子どもが少ないのは金持ちと相場が決まってたんだよな
いや、世界的には今でもそうなんだが
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:17:04 ID:5nWnJMVT0
>>979
その保母さんの子供の数＜保母さんが見る子供の数なら、
そっちの方が効率いいだろ？　これぞ育児のシェアリングw
それとも保母さんは子供産むなって？
992 ：ｄ：2010/12/02(木) 11:17:24 ID:Dqs84i2g0
>>987
年寄り（得に団塊世代）が、既得権と人数にものを言わせて、
若い世代からカネと富を吸いあげているから。

過剰な年寄りの福祉と、ビックリするほど貧弱な若い世代への福祉（社会保障）


これが実体。

団塊世代が日本を食いつぶす
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:17:27 ID:iwQ+Xnfn0
>>977
貧乏人必死っすねｗ
994 ：988：2010/12/02(木) 11:17:33 ID:bA3TP3a60
>>988 は >>980 にむけてです
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:18:36 ID:8kLNp1GG0
公務員の自分は３年（二年は無給だけど）育児休暇取れるから勝ち組
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:18:38 ID:cTKgYql80
うちは2年保育のつもりで
来年に認可保育園申し込むつもりだが…
3年保育で申し込んだほうが入りやすかったかな…。
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:18:54 ID:ZI1GP5gq0
>>991
それだと、一人当たりの質が下がるとも言えるからなんとも言えないなあ。

トマト栽培するのと違うんだし。
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:19:30 ID:5nWnJMVT0
>>997 時間かければいいってもんでもない。
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:19:38 ID:Op+ZGJJ40
２ｃｈやってる暇があったら働いてこいよカスども
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:20:13 ID:VZCxMi6MO
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。