【２次元児ポ規制】 "こち亀"作者・秋本治さんら、「規制拡大すれば、両さんが普通の生活しか送れなくなる」…都条例案に反対★３

・過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都青少年健全育成
　条例の改正案について、ちばてつやさんら漫画家４人と出版業界の幹部が２９日、
　都庁で記者会見して「規制の範囲が広がり、表現の自由を侵害する」と反対を表明した。

　改正案は６月議会で否決されたため、都は一部の文言を削除、条文を修正して今月３０日に
　再提出。ちばさんは「若い作者が萎縮しているのを身近に感じる。改正案をこれでもか、
　これでもかと出してくる都の趣旨が分からない」と発言した。

　「釣りバカ日誌」原作者のやまさき十三さんは「私たち漫画家との話し合いがないまま、
　条例案が出るのが理解できない。フィクションを現行法で罰しようとするのは無理だ」と主張。
　「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の秋本治さんは「（規制対象が広がれば、主人公の）
　両さんが普通の生活しか送れなくなる」と訴えた。

　都は３月に、１８歳未満の登場人物を「非実在青少年」と独自に定義した都青少年健全育成
　条例の改正案を都議会に提出。その際も、ちばさんら漫画家が「表現の規制は危険」として
　会見を開き、反対を表明。

　その後、都は批判が出た「非実在青少年」の文言を削除、規制対象を「刑罰法規に触れるか、
　近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張して描写したもの」とする改正案を作成した。
　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101129081.html

※前（★１　2010/11/29 20:23:02）：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291039546/

ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

中川が障子からチンコ出しちゃうのとか、書いちゃえよ。

で、都知事に判断させろ。
これはダメなのか？って。

確かに両さんはどうしようもない公務員だ･･･
だけど2次元だから許されるんだよなw

ゴルゴで抜いた俺の青春

まじめな警察官が下町の人達となんでもない一日をおくる漫画を描いてみればいいと思うよ

ジャンプ自体が発禁でしょ

電影少女は俺の青春

在日の普通の生活描いた方がよっぽど面白いだろ？

>>7
海賊とかマフィアのボスとか任侠団体の跡継ぎとかが
主人公のマンガが連載されてる週刊誌だからなｗ

こち亀ってマンネリ化してる

ビデオガール

かつての名言
http://iup.2ch-library.com/i/i0196984-1291031624.jpg

↓ﾃﾞﾎﾞﾈｱ男が

>>3
ショコタンがどうかしたのかとオモタ

「両津のバカはどこだ！」って部長が戦車で派出所に乗り込んでくるのも禁止になるの？

＞「刑罰法規に触れるか、
　近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張して描写したもの」

おいおい全部アウトじゃねーか
キチガイか自民公明

エロネタ書く意味ってあるの？
１８歳未満に・・・

ルパァーーン！とか言いながら拳銃を撃ちまくる銭型
↓
前の容疑者止まりなさい！　と、拡声器で静止を求める銭型

逆に浅草物語みたいなクオリティにしちゃえばいい
ネタに詰まると下品ネタに走るパターンは飽きたし

漫画まで規制する意味がまじでわからんお…

これは解り易い表現でいいな
秋本さん頑張ってください

復讐系もだめだろうからつまらなくなるよなあ

蟻の穴から堤が崩れる

全国ネットのニュースで石原都知事が規制反対派の漫画家に対し、「バカ、頭冷やせ」などの暴言。
http://www.youtube.com/watch?v=dtEoNlnnZC8

海賊と忍者と死神はやく終わらせろよ
あと冨樫

つまりこういうことだろう
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/a/f/t/afternoongame/P1000045.jpg

>>5
アッー！

「刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張して描写したもの」
日本の刑罰を適用できない場所を舞台にしたらセーフだよね？

GANTZとか壊滅状態だな
1ページも読むことが出来ないわ
辛うじて規制を免れるのは、スポーツ物や家族物くらいか

まぁこのバカ法案が通れば、間違いなく犯罪率が増加するだろうな

天才バカボンは本官さんがアウトだな。パパもフリーターを助長するとかさ(´･ω･`)

秋本先生と本宮ひろ志先生のバックは菱やでぇ！！
大人しいとおもって舐めたらあかんでぇ

>>18
一番需要のある年齢層だろ。

桂正和のケツが見れなくなると聞いて

よく考えたら、ルパン自体がアウトだった。
窃盗、銃刀法違反、スパイ活動防止法、不法侵入、器物破損、公務執行妨害

確かに無駄に裸やエロが多いと思うが
漫画・アニメがだめで小説・ドラマが大丈夫な訳を論理的に説明しろ

>>3
十年以上前になるし、当然の事ながらモザイク処理かかってたけど
銭湯で中川がチンコ振り回すとか凄い事やってたぞｗ

>>31
バカボンのパパは植木職人だから厳密にはフリーターじゃない

>>30
事実この手の規制が厳しい国って、日本の何十倍も性犯罪や凶悪犯罪多いしな

もぐりの医者が逮捕と聞いて

>>31
パパは植木職人だったんじゃなかった？

あしたのジョーも少年犯罪や暴力を美化しているからアウト！

>>39
そもそもそういう犯罪やった奴を許せ漫画のせいだとか誰も言ってないしな
むしろそれなんてエロゲとか死刑だろって奴のほうが多い

キャンディキャンディもエロいからアウト

普通の警官として生活してる両さんは見てみたいかもしれない運転

これから両さんが更生して
エリート警察官になり
出世していったら
それはそれで面白い

ていうか、実写と小説も同じく規制ならまだ納得してやらなくもないのに
実写とアニメ・漫画がまったく同じ描写をしたとしても、アニメと漫画は規制が入り、実写はスルーっておかしいよね
小説の方がより具体的に詳しく描写したとしても、スルーっておかしいよね

AKB48もアウト

こち亀なんて警察官の印象を悪くするだけだから
規制対象で当たり前だろ？
民主政権ではw

て言うか、事実として証明されてるだろう
漫画やアニメやゲームやってる人間の中で、犯罪やる人間より、やらない人間の方が圧倒的に多いんだから
もしも漫画やアニメやゲームのせいで犯罪が起きるなら、少なくとも全ユーザーの過半数が犯罪やらないと変だろ
犯罪やる人間は、元々いずれ犯罪やる人間だっただけの話で、漫画やアニメやゲームに影響されたとかヒントを得たとかは、ただの言い訳でしかない

窃盗、殺人、孕ませレイプ、公務員の汚職等
何でもありな銭ゲバさんはどうすれば…

西部警察アウト

>>50
最近高度な縦読みが多いけど、俺には一つもわからないよ

こち亀でこれをネタに一本描いてくれることを期待

ドラゴンボールとかの格闘系の漫画って大多数が決闘罪とかに引っかからないか？

ゴルゴは女をレイプしてそれを録音し、その音声を恋人に大音量で聞かせつつ暗殺してるから１０００％アウトだなｗ

バトル漫画→全部アウト
泥棒や殺し屋が主人公→全部アウト

表現規制には反対

三原順さんの「はみだしっ子」の
（ＮＨＫの夜話でも避けて通られた）「山の上で吹く風は」以降も
ダメとか言われる時代も来るのかね？

>>1
フェミニストババァ批判ですね、さすが両さんw

>>55
そっち系の話は北斗の拳の頃から言われてたみたいだし
セイントセイヤとかドラゴンボールの時も
自分がやられて嫌な事をするなと教えればいいじゃないかと、親からのフォローがあったけど
今はルールだけ作って、後は全部丸投げみたいな感じになってるからなぁ…

時代劇アウト

こういう漫画アニメは見るなって教育するのは親だろ
なんで国がでしゃばって規制するんだよ

こんなに情報が氾濫しているのに
それをシャットアウトするって観点がすでに馬鹿

情報をどんな風にとらえるかを教育するのは親の役目だ
この馬鹿議員どもが

>55
バトル漫画・戦争漫画のほぼすべてが障害・殺人罪でOK
アムロは殺した敵を数えてたっけな

こんなの言い出したキリが無いって
広い世の中には
アンパンマンで抜いてる人とか
機関車トーマスで抜いてる人とか
釣りバカ日誌で抜いてる人とか
美味しんぼで抜いてる人とか
魁!男塾で抜いてる人とか
SDガンダムで抜いてる人とか
いろんな性癖の人がいるんだよ

韓流アウト

ほげええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃま　は完全にダメだな

島根県で書いて印刷すれば良いだけの話

別に東京じゃなきゃ創作活動や出版・印刷が出ないわけじゃないだろ。

下らん

アンパンマンもアウトだな
殴ってるし

>>46
一度超エリートの道を歩んだけど、
結局元に戻ったじゃんw

「合体」で済ませる釣りバカ、
おめぇは大丈夫だ。

12/5　13時から 頑張れ日本主催のデモ
「中国の尖閣侵略阻止デモ」in神戸 があります。
集合場所は三宮駅の南にある東遊園地です。
デモは13時30分から15時までの予定。
11/20の大阪は大変盛り上がりましたので神戸でも盛り上げましょう。
民主党の売国政権にはっきりとNOと言いましょう

表現の自由も大切だけど、表現者の道徳観念や良心に依存するところが大きいわけですよ、
自由を守るためには。
売るためにより過激な表現とか、エスカレートしすぎてるんじゃないの、現状では？

報道の自由を楯にとったマスコミが偽造捏造洗脳やりたい放題な現状見てると
どっちも規制が必要だとは思う。

>>55
宇宙人だから大丈夫なんじゃね

確かに亀有を警察は内心、面白くないと思ってそう

因縁をつけて規制は十二分にある

>>75
クリリンがアウト

>>69
正論。
時間の問題だとは思うけど、本気で東京都から離れる出版社出てきたりしてな。
疑いかけられるんだったら東京だけ販売規制すればいいだけだし。

最近のはエロっていうよりグロに近い

あたりさわりのない（犯罪描写のない）漫画アニメで育った
若者が社会出てどうなると思ってるんだ？
簡単に食い物にされるのが目に見えてるじゃねーか

現実には犯罪があふれてるし
未成年者のすぐとなりに犯罪はある

そういうのを教えるのが教育だろうが
情報をシャットアウトして健全な青少年が作れると
本気で思ってるのか？この馬鹿議員どもは

昔何かの雑誌の投書で読んだ話

ある人が、自分がオナニーをやり過ぎることに悩んだ
そこで性的なものを一切避けて生活しようと思い立った
先ず漫画やエンタメ系の小説は避けて、純文学を読むようにした
ところがちょっとでもそれっぽい描写があると、それまで退屈してたこともあって、一気に妄想が膨れ上がって…
あとテレビは、ニュースと教育テレビしか見ないことにした
だが女性アナウンサーや女性講師が、熱っぽく語ったり、冷静に語ってると、それが何だかエロく見えてきて…

ちなみにその人、一応彼女はいたのだが、いざ彼女にあった時にはスッカラカン状態で、その方向にはまるで進展してなかった

両さんはタバコやめたしギャンブルもほとんどやらなくなった・・・

>>75
それ言い出したら
時代劇でも全員が宇宙人設定で
血が緑色でセーフになるぞ

サザエさんのパンツ出しが見れなくなら、それはそれでＯＫｗｗｗｗ
女児のパンツが常時丸見えって、深夜アニメより異常だろｗｗｗ

電車の連結器と連結部も、連結部位として卑猥だから
規制して欲しいな。とりあえず、モザイク入れようかｗｗｗｗ

亀有は東京が舞台なのになぁ

酷い話だ
こうやって悪貨が良貨を駆逐するんだな

かなり以前からこの問題について問題提起していた漫画家
http://livedoor.2.blogimg.jp/bookkeepingworld/imgs/e/9/e9d9eec2.jpg

このシーンで言いたい事すべてを言ってくれてるわ

>>石原慎太郎
お前が頭を冷やせ。
　築地問題、新銀行東京、オリンピック、治安問題。
　失敗ばっかりしているお前が言うな。
　それと警察官僚の天下り作りも必死だなw

何？？？　これって漫画やアニメ限定なのか？？？　どうせならドラマや小説も
同じく規制かけて初めて成立するだろ？　ありえないって！

クローズとか犯罪者予備軍を増長している漫画は規制されない不思議

>>88
ドラマや小説は一般人も見る。
漫画やアニメはオタクのもの。
ま、そういうこった。

>>9
じゃりんこチエみたいになりそうだなｗ

>>13
<丶｀Д´> 女性差別ﾆﾀﾞ！

ヤハウェって奴が都市を２つも破壊したうえ、その光景を見た女性も殺した。
これは犯罪行為だから規制対象だよな。

一度品行方正な両津を連載してみたらどうかな？
どんな反応が返ってくるだろう？

現実には漫画やアニメよりもっとひどいことたくさん起こっているだろうが
近親相姦の漫画禁止？

つい先日海外で7人かそこら自分の子供を孕ませた親の事件あったろうが
漫画やアニメよりそういったナマの事実の方が
よっぽど衝撃的だろうが

規制するならそういう報道も全部シャットアウトしろよ
健全な青少年を作るためになww

昔の高貴な血筋って、純血を守るために身内と性交してたんじゃなかったっけ？
しかも未成年は当たり前。

こーいうのをノンフィクションで肯定的に書いたらアウトなんだ。

秋本治はまず今のこち亀のとめどない下劣さをなんとかしろよ
今のこち亀のギャグは節操があまりにも無さ過ぎて泣ける

むしろセーフなやつを探す方が大変だぞ

>>88
ドラマも小説も、誰かが訴えれば良いだけだよｗｗｗ
当然、石原慎太郎が書いた。官能小説も規制の対象。
アグネス・チャンが昔出版した、写真集も規制の対象。

サヨクは、「あしたのジョー」が推薦図書がから終わってるｗｗｗ

今のこち亀は規制していいよ。大賛成。
あんな酷い崩れた作画とギャグでだらだら続けるなボケが

>>89
こういうプギャーってなってる奴を見ると
モットヤレと思ってしまう。

>>13
フェミニストババァ、ザマァミロ！

両さんGJ！

>>41
それ初代アニメだけの設定
本当は無職

エロメディア規制の歴史

　・戦前：　　　　富国強兵・人口増加政策において、遊郭が公認された
　・戦後：　　　　人口急増→失業急増　への恐怖が追い風となり、売春防止法が成立
　・安保闘争：　セックスから離れた若者世代が過激化・暴徒化
　・冷戦後期：　エロメディアの発展と共に、学生運動が沈静化
　・そして現在：　安価な娯楽が多様化し、草食化した若者がセックスせず、人口減少が急速に進む


正義を貫き、極めてリベラルな売春防止法が成立したのが、戦後の人口急増期だったことは注目です。
逆に、人口減少が明らかになった2000年以降、カジノ特区での売春解禁論のような動きが出ています。

冷戦中、エロビデオ+ビデオデッキは共産圏にも普及し、情報統制に風穴を開けました。
フルシチョフは訪米時にVHSビデオを見せられても、その価値と怖さを理解できていませんでした。情報は力なのです。

日本の労働集約的産業は、冷戦後期の楽観的な人口増加論に基づく、金融・投資によって成り立っています。
老朽化した生産設備の更新が必要ですが、ここ数年の人口減少を基準とする限り、金融機関は融資をためらうでしょう。

近未来・・・2010年代〜：　ロボット産業　売春の消滅　先進国の人口減少　産業構造の大変革


　　　　　　　　そういうわけだ！　貯金しながら胸熱で待て！！　アキバのｼｮｰｳｨﾝﾄﾞｳを、萌えロボで埋め尽くしちゃるｗ

>>78
そうなったら、日本国中で創作製造販売が禁止になる。

それに東京に集まってるってのは、創作上の理由もあるんだよ。

両さんて近親相姦したり幼女をレイプするような人なの？

イスラム教を国教にするつもりかなあ？
偶像崇拝禁止だし

こち亀のエロ本なんてあったっけ？

両津にはガッカリだわ

やっと編集部から発言ＯＫでたのか遅えよ

「オタクはいくら叩いても蔑んでも良い」みたいな認識があるよね。

サヨがネトウヨ＝オタク、２ちゃん＝オタクの図式に固執するのもそこから来てる。

それより日本のアニメキャラクターを朝鮮賭博に許諾させるなよ

ワンピースも銃刀法違反で、禁止だなｗ
都は規制して何がしたいの？

>>76
もし今「こち亀」で、「トイレで拳銃」使ったら
本気で、つぶしにかかるだろうな

>>106
性規制の次は暴力規制と

というか、真っ当な表現者なら、表現しかも完全な本人の創作物を規制する時点で、
相当に拒否感があるだろ

エロ規制の推進者たち

　�@産業界　若者が草食化して人口減少が加速し、人口に依存した企業は、苦境に陥っている
　�A政治家　左右や党派の区別なく、政治資金に群がっている
　�B諸官庁　規制強化を悪用し、許認可権限の拡大を狙っている

三者に共通して、特筆すべきは、規制の大枠を決定する中心人物が居ないことだ。
まるで金太郎飴、いや、ラインダンスかｗ
やっていることは情報統制と腐敗行政なのだが、誰も自分が悪事を遂行しているとの自覚がない。

政治資金が無制限に流れ込むため、何度も廃案になった法案が、次々に再提出され続けることになる。
根本的な解決には、政治資金を止める必要があり、そのためには、少子化をなんとかしなくちゃいけない。
しかし、現実的に少子化の解決は不可能。できるならやっとる

政府の選択肢は唯一、人口減少を前提に産業構造を転換し、高付加価値産業にシフトすることだけだ。
一人の天才が数万人の従業員を食わせてゆく・・・・アップルのような業態が次世代の主流になる。
これは失業などの痛みを伴う変化だし、巨額の投資による知的財産を貿易として成立させるには、
相手国に特許などのルールを守らせる、強い動機付けが必要だ。　有り体に言えば、軍事力がモノを言う。


　　　　　　　あぁっ、萌えロボ輸出の、素敵な荷姿を見たいなぁｗ

パチンコ雑誌とパチンコ漫画は読めるという不思議

>>88
だよね
「青少年を守る」という建前なら、同じく青少年の目が触れる危険性があるドラマや小説も
同じように規制かけるべき
漫画だけというからおかしくなる

次の都知事選で、石原のクソったれが落選すれば良いだけの話だろ。

こんなクソジジイ、さっさと隠居しろよ。

少し前にRAINBOWとかいうアニメがあったけどアレもアウト何でしょ？

ちんこ丸出しのマキバオーもあかんのか

本気で青少年守る気あったら、12歳やらの水着ＤＶＤとかもっと問題にするわな

毎週ジャンプ買ってるがこち亀読まない

>>1
>ちばさんは「若い作者が萎縮しているのを身近に感じる。改正案をこれでもか、
>　これでもかと出してくる都の趣旨が分からない」と発言した。

若い作家が萎縮してるのは規制無くエロが描けないからじゃないよw
むしろ現状程酷い放置はないだろ。
アリバイ程度の消ししか入れず性器丸出しじゃん。
ちばさんの時代なら考えられなかったでしょ。

ロボット三ト兵やデズニーのエロ本なら見たことがある。



三ト兵のは女のGパンの上からブリキペニスを突き刺してやるやつ
デズニーのはドナルドが白雪姫とやるやつ
半田溶介のは天井裏からマジックハンドと棒の先に付けたスポイトでやるやつ

まず朝鮮賭博から青少年を守れよ

>>7
ってか、ほとんどの漫画雑誌が死亡。
暴動起きるわな。
子供の犯罪率激増は確定かな

両津のやることなんてせいぜい、のぞき、盗撮、セクハラ、器物破損くらいのもんだ
この程度は見逃してやれよｗ

>>119
ていうかもう80なんだから、後進に道を譲れば良いと思う
もう老害だよ
立ち枯れ日本もなー
いつまでも若者の邪魔をしてはいけないと思う

現状の商業主義に走りまくった挙句、小中学生にもエロを売りつけようとする出版社側の態度は
どうかと思うけど、でも取り締まるなら、二次元だけじゃなくてちゃんと実写や小説も同じく規制すべき
そうでないと、理屈に合わない

漫画アニメ文化を一掃すれば少しはまともな国になるんじゃないか

売春行為は犯罪

売った少女側にも罰則を設ける方が先だと思うんだが・・・・

さすがにこれは屁理屈

スポンサーあっての政治運動だから、政治資金の元を断てば消えてなくなるよ。
でも、スポンサーが誰なのか、当事者でも分かっていないよ。
食品屋さんとかが経営に困って、地元の政治家に献金してるだけで、当事者意識ゼロ

今回は検閲強化の被害を、一方的に受ける、集英社サイドが、作家の名前で反対してみせたんだね。

まだ石原は権力に未練があるんだろうな

>>128
超大企業を乗っ取ってめちゃくちゃにしたり
温泉汲みすぎで東京全体を地盤沈下させたり
見つけた隕石が地球に突っ込んできたり
してなかったっけ

>>129
我々の世代より、日本を憂いている世代がいるか？
とか言っちゃうキチガイジジイだからなｗｗ

こんな日本にしたのは、おまえらだっちゅーの。
何十年も政治家やってきた、自分達がこうやってきたんだろーよって。

ホントに老害ジジイはどっかにいってほしい。

>>130
サブカルチャーを法規制で潰す国家が
まともな国家だと思ってるお前がすでにまともじゃないな

>>13
感動した!!

売春、買春どっちも死刑でいいよ。
俺童貞だし。関係ないし。病気怖いし。

何故か取り締まらない現行の東京都条例施行規則

■東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条　条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一　著しく性的感情を刺激するもの次のいずれかに該当するものであること。

　　　イ　全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

　　　ロ　性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する
　　　　　性的行為を容易に連想させるものであること。

　　　ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わいな
　　　　　行為を擬似的に体験させるものであること。

　　　ニ　イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

二　甚だしく残虐性を助長するもの次のいずれかに該当するものであること。
　　　イ　暴力を不当に賛美するように表現しているものであること。
　　　ロ　残虐な殺人、傷害、暴行、処刑等の場面又は殺傷による肉体的苦痛若しくは言語等による
　　　　　精神的苦痛を刺激的に描写し、又は表現しているものであること。
　　　ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラム（略）
　　　ニ　イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当する（略）

三　著しく自殺又は犯罪を誘発するもの次のいずれかに該当するものであること。
　　　イ　自殺又は刑罰法規に触れる行為を賛美し、又はこれらの行為の実行を勧め、若しくはそそのかすような表現をしたものであること。
　　　ロ　自殺又は刑罰法規に触れる行為の手段を、模倣できるように詳細に、又は具体的に描写し、又は表現したものであること。
　　　ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを（略）

ロリや近親相姦はキモいと思うが、歴史的にはやる奴はいた
そういう史実も漫画化できないならひどい規制だ
事実から目をそらさせる法律なんてバカバカしすぎる

>>106
性犯罪はやらないが刑法に触れるような犯罪ばっかやってる警察官

>>137
サブカルチャーは次世代産業の苗床だから、決して枯らしてはいけないよね。

でも、駆逐されるのが確実な旧産業はどうなる？
会社が潰れれば退職金も出ないぞ。
労働集約的な旧産業を整理するに当たって、十分なセーフティーネットは必要だよ。

>>124
物を知らない馬鹿は黙ってたほうがいいよ、恥かくから
楳図かずおの漫画では子供はぎっちゃぎちゃになって死んだり燃えたりするし、
１４歳って漫画では男同士のレスラーが互いを犯しあうなんていう
狂った描写がでてきたりする
手塚治虫の人間ども集まれ！では奴隷階級の人造人間がでてきて
性処理具にされたり、見世物の戦争をさせようなんて話がでてくる
パタリロでは未成年の男子が犯される描写がけっこうな頻度ででてくる
人が死ぬ漫画なんてそこかしこにある

表現の目的を問わず、人間をおもちゃにするような描写なんて
どこにでもあるよ

>>119
石原が落選しても条例に超積極的な都職員と民間団体がいる限り何も変わらない

>>143
それはこの法案が通らなければ旧産業が駆逐されて潰れていくのか?

全然問題が別だろ

元々販売制限(ゾーニング)の話のはずなのに
表現規制の話にすり変わってるんじゃないか？
AVを18歳未満にも自由に見せていい、という話にはならんと思うのだが。

両さん、最強の犯罪は、勝鬨橋を開けたことだろ。

ああ、オレオレ詐欺もやってたな。

まるだしでもやったんだからジャンプであの手の批判はできるんだろ？
こち亀でもやったらいいんじゃない？

>>145
石原は主義主張があって規制を推進しているのではない。
地元産業が悲鳴を上げているから、政治資金を無制限に吐き出しているから、
ちょっかいを出して金をせしめているだけだ。
石原個人はすぐ引退するが、手下の選挙資金は、これだけでも間に合う。

>>37
お前はなにも分かってない

自民党と統一教会
http://zxzxcvcvbnbn.blog71.fc2.com/blog-entry-289.html

安倍晋三は統一教会の犬、朝鮮右翼の兄弟
http://www.youtube.com/watch?v=XrKfWNNwrSY

安倍日本首相の父親「私は朝鮮人だ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80386&servcode=200§code=200

ネトウヨは、朝鮮カルト信者だったのかｗ
そういや安倍をよくマンセーしてるよな

>>147
もともと法改正なんか全然必要ではなく、すでに十分規制可能な条例を定めているのに
その条例で適用せずに放置しておいていきなり何の根拠もないままに、カルト宗教並みの
文言を条例に入れなさいとか喚き始めたから、皆が反対してるんだよ。

好きなようにやって喧嘩する覚悟があれば大丈夫。
覚悟が無い漫画家は妙な拡大解釈して勝手にブルってろ。

拡大解釈し、表現規制をし、そして条例案に反対するのが全て同じ勢力というのがギャグかと

規制が間違ってるという結論以外あるかよ

何で間違ってるほうに合わせるんだ滅びろ

ざまあｗｗｗ

っつうか、スカート穿いた女が登場するだけで規制対象ですからｗｗｗ

>>146　＞全然問題が別だろ？

そう！その通り
本来なら無関係な、児童ポルノ規制と、地元の斜陽産業保護が、ごっちゃになっているんだよ。
それでも、政治資金が無制限に湧き出す、打ち出の小槌を政治家が手放すかい？

サブカルチャーはメディア技術とあいまって大発展を遂げ、今や若者がセックスしなくなるほどだ。
草食化の行き着くところは、旧産業にとって顧客減少と賃金高騰だ。
そんな先の話、というが、老朽化した工場を再建する金を銀行から借りるのに、
今後30年の人口急減を予測して見たら、どこの銀行も金なんか貸さないよ。そういう、目の前の危機が始まっている。

【世界日報】非実在青少年規制に「言論・表現の自由」を持ち出すのは的外れ。国会で漫画の規制を！
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm

世界日報は、霊感商法で有名な統一教会の機関紙

本当に青少年守る気あったら実写にも手つけてる。
単に天下りが欲しいだけの条例だから、賛成してるほうは一考しような。
春の同規制の騒動を受けて、このままじゃまずいからと自主規制を指導する機関を作ったばかり。
これから成果が見ものって時に、余計な税金が使われる天下り検閲機関をわざわざ作ろうとしてる。

こち亀も初期は両津が平気で発砲しまくってるが近年はやらないじゃない
あれだけギャク色が強い作品でも書かないとか自重したのか圧力かしらんが今更なに言ってんだ
時代と共に流されて作風変えてる人間が言えたことじゃない

ロリコンは犯罪予備軍

>>13
バカだな
物語全体を見ればこれが両さんの失言集にしかなってないと分かるだろ
秋本は女を持ち上げて、けなす両さんを落とすことで笑いを取ってるんだよ

■改正案
第七条中「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を
阻害する恐れのある」を「次の各号いずれかに該当する」に改め、同条に次の各号を加える。

　　　一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を
　　　　　阻害するおそれがあるもの

　　　二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を
　　　　　禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は
　　　　　表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れ
　　　　　のあるもの

第八条第一項中第三号を第四号とし、第二号を第三号とし、第一号の次に次の一号を加える。

　　二　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に
　　　　該当するもののうち、強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、
　　　　描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、東京都規則で
　　　　定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

http://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/img-box/img20091218222359.jpg

それぞれがどんな話のオチなのかわかる奴は相当すごいなｗ

>>77
む、確かに
キン肉マンはジェロニモがアウトだな

>>162
実際は成人女性に対する犯罪の方がはるかに多いんだけどなｗ
大人の女に対する犯罪ならおｋってか。了解ｗ

>>160
あと、野放し状態の売春にも手を付けないとね。
今や逆に、カジノ特区で売春を解禁しようとか、無茶苦茶が出てくるほどだ。

歴史的に、人口を増やしたい次期には売春が黙認され、
人口を減らしたい次期には売春が規制されてきた。

東京都の本音は、売春の黙認だよ

両さんがマジで昔に戻ってくれたら単行本買い直して良い

しかし、初版が公権力によって発行されないは死活問題だろ

もう「こち亀」終了でいいよ。
あんなの誰が読んでんだ？

両さんは過激な性描写やレイプを売りにしてます
作者はそう言いたいの？
こういうのはエロマンガ家から聞きたいなあ

>>30
スポーツ物なんてとんでもない！
水着やら短パンやらローアングルでいやらしい姿を描くに決まってるざます！ｷｰッ

>>17
つまり、人を殴ったり、詐欺師に挑む話や人が殺される話は規制されるってことね

ドラゴンボール、コナン、終わったね

ほらな
作者が気に入らないから規制してヨシになるだろ

規制に反対するから規制しろ

こういう考えなんだよ

18禁指定じゃ駄目なの？なぜに発禁なの？

>>172
規制が拡大していずれ乱暴な表現も規制されるようになる

>>173
あだち充もアウトか。

都青少年育成条例改正案「反対」６割、「賛成」5.8％、「どちらともいえない」17.3％
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/11/010197.html

■都青少年育成条例改正案「反対」　６割
6月に東京都議会で否決された「都青少年育成条例改正案」が再提出される予定ですが、
この改正案についての賛否を質問したところ、
「反対」が60.6％と全体の６割となり、「賛成」5.8％、「どちらともいえない」17.3％となりました。
また、「改正案の内容を知らない」が16.3％となりました。

これを支持政党別でみると、
民主党支持層は「反対」49.5％、「どちらともいえない」20.8％、「改正案の内容を知らない」15.0％、
自民党支持層は「反対」62.3％、「どちらともいえない」19.2％、「改正案の内容を知らない」12.9％、
無党派層は「反対」62.0％、「改正案の内容を知らない」20.1％、「どちらともいえない」14.3％となり、
支持政党によって反対とする回答の割合に大きな差がありました。

実写はおｋで二次元は駄目ってことで、
規制された漫画を忠実に実写化した場合、それは規制対象とならない矛盾を教えてくれって
都に尋ねたらどう答えるんだろう

いずれ少年マンガ誌もビニ本になるのか

>>165
そうゆうオチも書けなくなってしまうんだよな
刑罰法規に触れるから

パチンコ漫画だけ読めます

>>166
戦ってる相手が超人や宇宙人だから、といえば言い訳はたつ
まあ、言い訳する必要はないんだが……

東京都が集英社を説得するには、どんな条件を出せば良いのだろう？

東京近郊の斜陽産業は、もう救いようが無い。
労働集約的な業態、顧客の人口に依存した、利の薄い商売・・・
次世代の、高付加価値産業と競合してゆけるはずが無い。（もちろん途上国にも負ける）

一年でいいから、子供の出生数が増える年があれば、銀行の審査を説得できるのだが・・
という、甘い話なんだよ。最初から無理

ゲーム産業が歌舞伎町を滅ぼすという予測は、予測以上の的中だった。
今や娼婦が失業して値崩れが起きている。
東京都は、東京の闇も含めて、産業の保護に必死なんだよ。
むろん、痛みを伴う、産業構造の大転換とかには、全く無関心で敵対的ですらある。

集英社と東京の和解は、構造的に難しいな・・・

規制派は法律だけじゃなく文化・芸術にも疎いな
芥川読んでないの確定

サザエさん・・・ワカメはパンツ丸出し。規制対象
アンパンマン・・・暴力的行為。規制対象
ドラゴンボール・・・パフパフ、暴力的行為。規制対象。

>>178
充は爽やかな近親相姦系でもある。

これらの適用が始まれば、大手で一番に潰れるのは、
角川系、それも稼ぎ頭のアスキー・メディアワークスかな？

なんでアダルトビデオ規制しないの？
あっちは本物の女の人を使ってるのに
見てる人も格段に多いのに

エロネタがダメで殺人ネタとかはOK

これがどうしてなのかわからない

こち亀はゲバルトが出てきてからおかしくなった
http://livedoor.2.blogimg.jp/michaelsan/imgs/4/7/47beac08.jpg

逆に普通の生活の両さんみてみたいよ
もう10年以上こちかめみてないけど

>>187
DB1巻はアメリカの一部の図書館では規制されちまったな

ドラゴンボールって10代のチンコとかｵﾊﾟｰｲが出てたから暴力描写以前にｱｳｱｳだな

石原慎太郎都知事の主張↓

＞わたくしの家庭では、妻や、母親は反対するが、 わたくしは子どもたちの前でヌード写真の氾濫
＞した雑誌を隠さぬことにしている…… 　　　　
＞考えてみると、世の親がなにがゆえにヌード写真を子どもの目の前から隠そうとするのだろうか。
＞カンぐるところ、それは目の前の絵なり写真の肉体よりも、 自分たちの肉体が美的に劣るという
＞劣等感からだろうか。 （『スパルタ教育』）
＞ 参考文献●『スパルタ教育　強い子どもに育てる本』石原慎太郎著　光文社（1969年）
http://www.cafeglobe.com/lifestyle/sexuality/030325.html

>>191
人を生み出す行為　→　規制の対象
人を殺す行為　→　ＯＫ

つまり長期的には日本民族を絶滅させる計画なんじゃね？

まぁ、ぶっちゃけ、お前らがセックスしてくれば、万事解決なんだよｗ

人口減少に適応できない旧産業を救済するため、
サブカルチャー全般に規制をかけて、セックス産業の方へ誘導しよう、という趣旨。

被害者を救おうとか、最初から考えてもいないので、
実写はOKとか、セックス産業を支援する方向にぶれる。

>>13
戸塚が出ている頃は面白かったな

今はもうダメだ

>>184
宇宙人とか魔女っ子だからとか
関係ないから

規制かけて。１００巻からみたいな表現禁止させて。
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/v/i/p/vip0nanzo/57.jpg

>>191
殺人どころか、人を殴ったりするシーンもアウト

＞「刑罰法規に触れるか、
　近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張して描写したもの」

登場人物にタバコをやめさせた秋元治が言うなバーカ

桂正和とか河下水希とか矢吹の方が直接的に困るよな

もっと最前線のエロマンガ家の話が聞きたいなあ
ロートルマンガ家はどうでもいい
編集部がどの程度関与してるか、はっきりして欲しい
商売としての要請なのか、作者の表現としてのものなのか
何かごっちゃにしてるような気がするなあ

刑法じゃないから、ある程度の拡大解釈、類推解釈も行われて適用されちゃうかもしれないし…
規制推進派がこれで目指してる社会というのが具体的に出てこないから、彼らが問題として掲げてる点がなんなのか知らないけれど、それがこの規制で解決されなかった場合、
更なる規制へと繋がる可能性もある、と
冷静に考えりゃとんでもない話だけど、子供の人権を守れー…なんて感情論で規制すべしって声が、通りやすい話でもあるんだろうな

スラムダンクとかバスケ部に入る前にアウトだな

>>197
勘違いしてる人が多いけど
人殺したり、殴ったり、詐欺したりするシーンは実写はおｋだが、2次は規制される


＞「刑罰法規に触れるか、
　近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張して描写したもの」

エロ漫画家なんか出てきたら逆効果だろ
こういうのは知名度ある漫画家にやってもらわないと

一休さんはサヨちゃんがロリで
猿かに合戦は動物虐待で
浦島太郎は悪質な長期間詐欺で
桃太郎は不法侵入及び金品略奪で
幼児に精神的悪影響を及ぼす！
とにかく規制するべきだ！！

何か事件が起これば漫画のせい

漫画が自分の支持政党に規制されれば漫画のせい


漫画のせい、漫画のせい、ああ漫画のせい

>刑罰法規に触れるか、
　近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張して描写したもの

範囲広がってんじゃん
殺人は当然、人を殴るのも交通違反も駄目だぞｗ
むしろ引っかからない漫画があるのかとｗ

>>205
＞最前線のエロマンガ家
最前線のエロマンガ家は今でも18禁で活動してるからねえ・・・

まあそうは言っても規制派の最終目標が、児ポ法での二次元規制なのは明らかだから
結局は18禁とかゾーニングとか関係ないところで、漫画の単純所持禁止までエスカレート
する危険性が十分あるんだけどな。

現実問題、どう対処する？

�@人口を増やす：　　　　出来るなら、とっくにやっとる！
�A政治資金を規制する：　少なくとも合法な金だから、規制はできない
�B政治家を落選させる：　左右や党派も無く、政策指導者も居ない。集中して落選させるのは困難

やっぱり、腹をくくって旧産業のリストラをしなくちゃいけないんだよ。
小手先でなんとかしても、こういう問題は構造的なものだから、別の理由を付けて再発するよ。

>>189と思ったけど、小説は対象外なんだな。
ドル箱の電撃文庫は安泰だから、ほぼ影響はないか。

素人が
法案作り
プロ困る

>>198は>>197を見ろ

規制派が要らぬコストを世の真っ当な男に押し付け
太陽族だか関東連合だか知らんが
おかしな連中を野放しにして
社会的な秩序を失わせてる

>>205
おあいにくですが
先の都条例に異議を申し立てる漫画家署名リストの中に
相当数のエロマンガ家も入ってるので

一人を槍玉に挙げて世論を誘導する突破口を作りたい意志が
見え見えなんだよ、お前は

可決されたら抗議の意味で
こち亀終了、コミケも東京撤退すれば相当話題になるだろう

可決されたら手遅れではあるが・・・

日本というのは何かとすぐ表現の自由を口にするが、もっと常識的に考える必要がある
不健全なものは不健全なのであって、ある程度の規制は必要だろう
やはり野放しというのはいかがなものか

>>203
何がわるいんだ？ｗ

>>217
勘違いしてる人が多いけど
殺人・詐欺・ケンカシーンなども規制されるよ
ドラマ（実写）はOKだけどね


＞「刑罰法規に触れるか、
　近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張して描写したもの」

>>220
現行の東京都条例を100回読み返してから出直してこいｗ

>>94
アンケート票０で翌週打ち切りｗ

もしこれが通るなら、独立国家を東京都内に作ってくれ。
そのエリア内なら、表現の自由を規制されない。
カジノなんか要らないからさ

>205
エロ漫画家は、今回のことには直接的には影響は無い。
18禁として出してるからね。
（長い目で見れば、規制が強くなっていくという恐れはあるけど）
今回は一般向の作品が、行政の意向ひとつで有害図書指定(18禁扱い)にされる恐れがあるから
一般誌の先生らが立ち上がっている。

“過激アニメ規制条例”に有名漫画家ら激怒会見
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html

石原慎太郎都知事：
「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、
バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」

知事「漫画なんか下らないぜ！俺の小説を買え〜！」
つまり職権乱用

集英社講談社小学館の有名漫画家総動員して政治家に圧力かけまくれ

>>223
そんな事はどうでもいい
俺はただ正論を吐いているだけだ

>>220
刑罰法規に触れるものは全て規制される
でも実写はOKだけどね



＞「刑罰法規に触れるか、
　近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張して描写したもの」

>>220
不健全かは市場が判断する

これが憲法の考え方。だから事前検閲も禁止されている。

>>229
詭弁だろｗ　現行の東京都条例1000回読み直してから出直して来い。

REDとか言う雑誌と、レディコミが自主規制すればこんなことにはならんかった。

おれが都知事になったら
過激な表現のない生ぬるい萌えマンガを規制してやるのにな

>>229
何が健全で、何が不健全なのかが定義できません。

>>214
落選させても比例で復活するだろ党議拘束にしろ使ってはならない禁じ手を。自民は制度化し過ぎ
民意より、権力者の意思が通るシステムに作り変えた
後の権力者がコレを手放すわけも無し、後は国が腐るのみ

初期の単行本を見返すと、かなりのセリフが書き換えられてるしな
昔から着実に表現規制は進んでる

>>217
そうですね。
旧産業（労働集約的　人口に比例した薄利多売）
新産業（異能者重視　知的財産権による収益）
　　こんな産業の構造転換が起きていて、そのとばっちりが児ポ規制なんですよ。

政治家として見て、サブカルチャー規制を考えたヤツは、賢いと思いますよ。
予算ゼロで少子化対策ができるわけですからｗ
（もっとも、実効性は皆無なので、政治家というより政治屋の所業ですなｗ）

>>232
却下する
俺は個別のことで語っているのではない
大局的な観点で語っている

>>88
小説に規制かけるのは現実的に無理な気がしてる
古典からなにから分類してOKなものとそうじゃないものの
線引き出来る人が居ないもん

>>220
常識的に考えて不健全だから規制
自分で冷静に考えて、それがいかに危険な考え方か分からない訳じゃないだろ…

東京都の場合は単なるコミケ対策のような気もするが。

そっかよく考えたらジブリもダメなのか。

千と千尋の神隠し　→　労働基準法違反（刑事罰あり）

>>229
実写で人殺したり、詐欺したり、人殴ったりするのは健全で
2次だと不健全になるのはなんでなの？



刑罰法規に触れるものは全て規制される
でも実写はOKだけどね



＞「刑罰法規に触れるか、
　近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張して描写したもの」

石原ってべらんめえでいつもごまかしてるけど
内容を具体的に反論しないよな

地震

エロ＝こんにゃく畑
暴力＝あめ、もち
都合のいい方だけ規制するんですね

>>239
個別とか大局とか、意味が分からんｗ

いいから東京都条例10000回読み直してから出直して来い。

細かいところは各自調整しろ
俺は方向性としてそうあるべきだという事を語っている

>>244
子供が見るものだと思ってるからじゃない?
マンガをいっそのこと全部18禁にすればよいんじゃない?

>>220
不健全な物が何故駄目なのか？

女の子が巨大な蛸に襲われる話はセーフ?
タコに襲われちゃいけないって法律は無いだろうし
タコに人間の法律を適用するわけにゃいかんだろ
(それだと現実で人を襲う熊を裁判にかけないといけないし)

>>239
否
おまえ自身の主観は
おまえ自身の価値観感性思考に基づく、おまえ固有の物でしかない
断じて社会規範ましてや大局などではない

まずは障子にチンコ突き刺す小説を規制すべきだな。あれこそ有害書籍だ。

ミンスを批判すると捕まえます

・・・地震かな

星の子チョピンも人間と宇宙人のハイブリッドでアウト？

漫画家ってなんでこんなにバカばかりなんだ。
俺は漫画家だけど規制賛成だ。
今の漫画アニメ業界は送り手が腐っている！

それとも
こち亀ってのは両さんが子供をレイプしたりチンコマンコばかりが載ってる漫画なのか。
そりゃ規制されるだろうから反対だろうな。

リアルに20世紀少年の世界だ・・・
いや、それよりもひどそうだ。

>>249
お前は東京都条例に一回でも目を通した事があるのか？　とても現行の東京都条例に目を通した事のある奴の発言とも思えないが。

>>229
これが創価脳ってやつか

大局観とか仙谷みたいな言い分だろ

まぁ、常識論ですよ
詭弁は一切受け付けない

問題は、これを可決しても、少子化は猶予なしなこと。

サブカルチャーによる、安価で多様な娯楽があるせいで、
若者が草食化して、結婚どころかセックスすらしなくなる危機。
これを歌舞伎町のセックス産業に誘導してみたところで、少子化は止まったりしない。

　「規制は拡大しない」なんてお花畑な見方する奴はこの件に口挟まないで欲しいすな・・・・。

　日本のお役所なんて基本「関所行政」なんだから、一つでも規制作ったら、それを既成事実として
ほっとくとどんどんドンドンと規制厳しくしていくんだから・・・・・。

　道交法見てみ・・・・・「安全」という概念を人質にとって、飲酒運転・シートベルト・チャイルドシートヘルメット・
自転車の利用etc俺が見てきた僅かな時間ですら「　一　方　的　に　」規制を強化しまくってるじゃねーか。
　しかも、飲酒運転厳罰化を非難する論調を書くと、「いや、飲酒運転はダメだろ」と「安全タテにとった役人の
洗脳戦術」をマルっと鵜呑みにして、「規制に疑問を持つ者」を悪魔のように考えて罵倒する者までたくさん
出てくる始末・・・・・。

　それら規制を「ぶっ壊す！」とぶっ壊したのは小泉だったが、それでも規制緩和は中途半端に終わるくらいに
役人の利権構造は強固。小泉レベルの破壊神ですらあの程度の成果しか出せなかったのを見ると、並み
大抵の政治家じゃ、一旦役人が作った関所＝規制をぶっ壊すなんて無理だわ〜。

　それこそ大東亜戦争で負けて、外圧でグチャグチャに解体されるくらいのインパクトが無いと「現代の関所」
が崩れる事は無いかもなー。
　ゆえに、最初から「規制をさせない」（関所を作らせない）事が肝要なんだよ・・・・・。

>>3
が・・・障子？

>>252
獣姦は動物愛護法違反でアウト

>>229
どうでもいいこと無いよつべこべ言い訳ばかりしてないでさっさと読んでこい。
話はそれから

>242
今回のには、コミケは除外するって明記されてたような気がする。
まあ最終目標に据えてる可能性も大いにあるけど

>>262
はい、お前の負けね
ずっとわめいてな

>>225
その手前勝手な自主規制が
実質野放しだからだろ
メインはそっちだよ

確かに刑罰法規に触れればアウトなら
ゴルゴも時代劇も全部アウトか

あえて言うなら、変態どもの混乱ぶりが笑える

バイオレンスは子供に影響ないのかな？
ろくでなしブルースとかジャンプだったよね？

明らかに規制したい側の工作員がいるな

新しい条例作りたかったら影響を受ける関係先と会談しろよな
今までなんで出版社とかと話し合わないの謎だけどw

>>270
始まったばかりなのに野放しってどういうこと？予知能力者ってなら納得だけど。

誰か沖の鳥島辺りを占領して新しい国を作れ
鋼鉄と強化プラスチック、ゲルなんかでメガフロートにすれば
土地なんていくらでも作れるよ

>>273
私闘は刑法に触れるから

倫理的に問題があると考えるなら、自分で規制すればいいだけ。

国や行政が規制することではなく、
家庭や親が規制すればいいだけ。

それはご勝手に。
国や行政が口を出すことじゃない。

>>270
実質野放しにしてるのは、東京都担当職員と青少年健全育成審議会のメンバーだよｗ

　昭和高度成長時代日本『自称ｗ：常識人』の発言例
｢耳たぶに穴開けるとかキモい、ピアスはキモいから法律で規制すればいいのに。｣
｢無線電話って、なんかキモい連中がやってるよな。法律で規制すればいいのに。｣
｢コーラ飲む奴は不良だ、黒い飲み物なんてキモイから法律で規制すればいいのに。｣
｢ハイヒールなんか履く女は淫売だ。キモいから法律で規制すればいいのに。｣
｢シャーペン使ってる奴は不良。キモいから法律で規制すればいいのに。｣
｢ジーパンはいてる奴は不潔なのでキモい。法律で規制すればいいのに。｣
｢喫茶店に行く奴は不良だ。法律で規制すればいいのに。｣
｢カメラって、なんかキモい連中がやってるよな。法律で規制すればいいのに｣　　
｢エレキギターって、なんか不良連中がやってるよな。法律で規制すればいいのに。｣
｢バイク乗ってる奴って、全員不良だよな。法律で規制すればいいのに。｣
｢ボクシングやってる奴は不良。法律で規制すればいいのに。｣
｢ガムなんか噛んでる奴は不良。法律で規制すればいいのに。｣

ワカメちゃんもアウトだな

>>245
彼なら今回のが“日本人を性的な事で叩く”というレイプオブナンキンとか従軍慰安婦問題と全く構造が同じなのに気付きそうなもんだろうになあ　

/￣￣￣＼ /::::::::: / :/:::/::::|::::::jハ:::ヽ丶::＼
l　　 　 出 |ｌ:::::::::: |::/:::/::::/|::::/u　|:::::j :|::::::::＼
| な　　 番　||:::::::::/|::ｌ::::| ://l::/　　 |:::/ｌ::|::::j::|⌒　 ＿＿＿
| ん　　が || ::: 彡|::?W|/ｰ-孑'　 `ﾄ/--|/ﾘ::|　　/　　　　　＼
|.で　　 減. |∨ ::: {|::| .xﾃi尓　　 　 fﾃ尓∨::j　 /　　規　 　 |
l す　　 り│∨´八:|.{{弋灼　　　　V灼 }}::/　│　　制　　　│
| け　　 そ |　ヽ ﾊ{ 　 :.:.:.:.:. 　 　 、:.:.:.:.:.:ﾚ　 　|　 　 困 　 　 |
| ど　　 う│　 `‐f=,､u 　 　 　 __　　　 人　＜　　　る 　 　 |
＼!　　 　 /　　 _/:/　丶、　　/　｝　 ／　 ＼.│　　.ん　　　 |
.　　￣￣　　／ /:::{　/ ∧＞　__´ イ::＼＿〃｀l　 　 で 　 　 |
　　｢￣￣￣|　/ ::::∨ /、}　 　 　ﾉ |:::::: ｝|| ＼_l　 　 す 　 　 |
　　| 　 弱.　| ,′::::::{＼＼＿__／／|::::::/ |l　　 |　　　け.　　　|
　　| 　 音 　| {: :::/V＼　ｰ─一'´ /:::ｲ 　|l　　 |　　　ど 　 　 |
　　|　　を.　|/'∨/　　　‐=====-｛::/||　 ||　　 |　　　　／　　　j
　　| 　 は　 |　// 　/｀ヽ　　　⌒) `| ||　 ||　,　 ＼　゜　　　　 /
　　| 　 き　 |　l |　 （⌒)　の　∠　/ ||　 ||ノ　　　丁 ￣￣
　　|　　.ま.　|ヽl | /|ヽ木木のぞみl　||　 ||　　　　∧
　　|　　し 　|ヽ）｀ー========-､_/　||　 |匸_二二,ﾉ
　　|　　た　_|､人　　　　　　　　　　　｣ﾚ‐ヘﾊ.　 　 |
　　|_________|＼_∨＼　　　　　　 /{ー‐　 }┴-､　|
　　　　　　　│　　　　　　　　　　└(.二ﾆ　|　　　│
　　　　　　　/　　　　　　　＼　　＼　`ｰrﾆヘ、　 /

両津は20巻あたりだと…
チクっと世相批判したり
政権批判も織り交ぜて書いてたんだよな〜
行き過ぎたブームを面白く皮肉った回も結構あった。
今だったら仙石あたりが発禁にするんだろうな。こち亀を。

何て言うか、普通の売り場で売るのはやめてほしいな。
子供向け漫画の横にショタエロマンガとか置いてあるとか
ジャンプの横にエロ雑誌売るとか、この辺は規制されるだろ、さすがに。

大局観といったところで、所詮は『金』ですからｗ

緩やかに倒産してゆく旧産業が、生き残りを賭けて、
苦し紛れに政治資金を吐き出しているだけですよ。　今に静まる（潰れる）

ただし、長期的な視野に立った強欲は国の富を増すが、
短期的な視野狭窄な強欲は、国を売って現金を手にしようとする。
政治家・官僚・産業界　誰にも頼れないのが、今の日本の不幸ですね

だから何かを規制したら
その分、うちにお鉢が回るなんて経済政策なんてのがバカの始まりなんだよ
規制した分だけコストがかかって経済も頓死するの

北朝鮮が身を持って示したろ

「刑罰法規に触れる」って条文は「非実在少年」より悪化してんな。
やっぱ石原ポコチン太郎は耄碌してるな、
ボケははやく死ねー早く死ねよー

障子に珍子を突き刺すマンガはいいんだろw

>>233
規制っていうか、素直に18禁にして売ればよかったのにね
どっちにしろ、規制対象が二次元だけで実写小説は抜きっていうのは、青少年を守るという
理屈に合わないよ
青少年を本当に守るつもりなら、実写や小説も規制対象とすべき
でなければ筋も通らないし理屈も合わない

>>283
【社会】 「おばさんから女子大生までＡＶに出演する国家」 〜“日本人女性５００人に１人はＡＶ出演”日本週刊誌が暴露…韓国メディア
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291082023/

これやCNNのキョンラーによるエロゲ歪曲記事みたいなもんか。

>>272

変態じゃないから懸念してるんじゃねーの（;´Д｀）？

　変態は規制があろうがなかろうが、性的欲求を満たす事はやるわｗ
　自覚的なんだから、規制回避方法なんか幾らでも考える。

　変態じゃない一般人は、変態を入り口として実施された「表現規制」が拡大
された時に必ず被害を被るじゃん。

　そして、表現規制が拡大しないなんて絶対にありえない。
　関所行政の件は上でも書いたが（>>264）、信号機の無かった道に信号機が
一つ立つと、いつの間にか信号機と信号機の間にも信号機が立てられて、気がつけば
信号機だらけに・・・・なんて事例は枚挙に暇がないだろう？

　あれだって、絶対に業者と警察との癒着だろ（;´Д｀）？
　ついでに書くと、テレビじゃエロイ人も絶対に言わないが、チャイルドシート強制とかも
絶対に裏には天下り利権や癒着あるだろ（´･ω･｀）？

秋本の生活がどうなろうが知ったこっちゃない 今まで散々儲けておいて何という強欲ジジィ 恥を知れ非国民

ジャンプとか少年少女向けは規制して欲しいけど
青年漫画までとりしまわれちゃね
青年向けの漫画で性描写ないのって変

この規制のなかでも出版できるのってどんな漫画だ？
むかーしスピリッツでやってた「わさび」とか？
「ドラゴン桜」もセーフか。
警察が配ってそうな、オレオレ詐欺を分かりやすく漫画で書いたようなのもアウトだな。

>>252
パウロくんの場合はアウトだろうな

x/Fwl5Bd0って
根本的に「規制」の意味が分かっていないのでは？

>>292
意味ないぞ
こいつらはオタクの感情を逆なでする為だけに
配備されたデコイだから

>>290
千代田区なんて、子供が生まれるだけで300万だぞ。　採算なんか度外視してる
それほどに、人口減少ってのは危機なんだよ
石原は歌舞伎町が大嫌いだったが、それでもセックス産業へ若者を誘導しないと、
東京都の出生数が減って、地場産業に壊滅的な打撃がある。
大倒産が襲来して、生活保護費が激増するぐらいなら、赤ん坊にバラまいたほうがいいわけだ。

>>288
分かりにくい分かりにくい言われてやけになってると思われ。

反対のための反対を相手にするのは時間の無駄なんだから、
力で捩伏せられないなら一旦外して通してから、地道に再改正を図れば良いのにな。

「不当に賛美」してるってのはどういう状況をいうんだろう
暗殺者最高！レイプ素晴らしい！とダイレクトに訴える極端なもの限定なのか
殺人者やレイパーが作中で罰を受けていない内容も「賛美している」と捉えるのか

前者なら一応最後にしっぺ返しくらったデスノあたりはおｋだろうけど
犯罪者が罰を受けてないと総じてアウトだとゴルゴあたりは完全にアウトになるんだろな

１８歳以上なら何でも好きに読めていいはずだ！

エロ漫画ならどんな内容でも被害者はいない
ただの紙とインクなんだから

漫画やアニメより、未成年売春や実写のエロビデオを取り締まるべきだ

きちんとゾーンニングすりゃあいい。
全年齢対象のマンガは厳しすぎるくらいで丁度よい。

ﾜﾛﾀｗ

>>298

　まー、議論の「踏み台」役にはちょうど良いんじゃないかと思ってね＾＾；

　　お陰さまで「関所行政」なんて、、問題を４文字で表す良い造語も出てくるわけでありましてｗ
　　こうやって、話し合い（という名の言葉のフルボッコ）スキルを高める事が、実際の交渉の場で
役立つんじゃないかなーと思ったりなんだり。。。

>>257
そか、お前は漫画家なんだろうが、表現者では無いんだな。

>>299
セックス産業に若者誘導したって、無駄撃ちするだけで意味ないじゃん
ちゃんと夫婦者に還元できるようにするとか子供を養育しやすい環境にしないと
都内ではちゃんと子供を幼稚園や保育園に預けることができるのか？
待機児童問題は発生していないのか？
オタク産業を規制したって、子供が増えるとは思えないよ

>>292
ポルノ規制そのものよりも、規制があることによるイノベーション激減が問題なんだわ。

ヨーロッパには日本よりも前からロボットの伝統があるのに、産業化できなかった。
教会や宗教といった、無言の規制が働いたからだ。

アメリカは移民の国で規制の強い国だったが、必死に振り払おうとしている。
日本はこの点で有利だったが、このままではアメリカに追いつかれる。
イノベーション競争は、もう国境線を越えてしまっているよ。

そんな事より、盗撮とか通行人を脱がすとか、痴漢の実写ビデオを規制してくれよ
マジ犯罪助長だってあれらは

犯罪者を美しく書くなんて子供の教育に悪いよね

ワンピース禁止しろ子供が海賊になったら責任取れんのか！

いくらそのものが見えないからって、（小説の規制がゆるいのはそのためらしい）
サスペンスとかミステリと言われる分野の小説は、バラバラ死体の描写とか
殺人に至る経緯だとか、その方法が詳しく描かれてたりするよな。
本というか、漫画などを開いて、眼に入る情報がグロだったりエロだったり
だと規制の対象になっちまうみたいだけど、必要なのは線引きで規制じゃない
と思うのは俺だけか

>>283
同じ構造というか、同じ団体だね。

特例財団法人 日本キリスト教婦人矯風会
ttp://www.weblio.jp/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%A9%A6%E4%BA%BA%E7%9F%AF%E9%A2%A8%E4%BC%9A

統一協会が慰安婦の霊とか
ttp://d.hatena.ne.jp/ooidoya/20101024/1287871883

だからさー

仮定じゃなくて、この条例の内容がどうかって聞いてんだよバカ漫画家。

「もしこの調子で規制が拡大すれば…」ってことは、この条例案自体は問題ないってことだろ？

何千万人の目に触れるのに、なんの規制も受けたくないとかバカじゃねえの？

大体行政府は道徳を広める立場ぢゃねーだろ。
そんなもんは宗教家のやる下等な仕事だよ
行政府はゴミ処理と保健所と住所変更の手続きでもやってりゃいいんだよ
俺等のカネで道徳布教とかムダ使いしてんぢゃねーよ、
石原ポコチン太郎。
これだから低学歴バカ大の知事は嫌なんだよなぁ･･･
死ぬ間際になって道徳に目覚めたのか、
それともジジイになって老いたのを自覚して、道徳を人をコントロールする権力として利用したいのか･･･

まあどっちにしろ老化現象だ罠、合理性もあったもんじゃねえ
死ぬか辞めるかしろやｗ

>>301
「○○先生の作品が読めるのは××だけ！
　ところで△△はこの後死にました。因果応報。南無」
と書いとけばいいんでは

条例の賛成、反対派も一般庶民の視点で現状を捉えていないから、空回りしてる感じがするなｗ
現実にネット上に規制漫画・ソフトの一部が流通して誰でも見れたり、それを煽るようなアニメ作品
が放映されていたり、ネットショップで18歳未満の少年少女が規制漫画、ソフトを購入できたりする
ように現状の自主規制が機能していないのが問題なのだと思う。

二次元児童ポルノは各都道府県に一カ所のキモヲタ特区を作って特区内での対面販売に限定すればよい。
キモヲタがキモヲタ同士で楽しむ分には全く問題ないからな。

>>307
食品やオムツを考えてみよう　需要が生まれれば、強制的に需要が続く。
労働集約的な産業にしてみれば、生まれさえすればよく、健やかに育つ意味などない。
むしろ、放置されて育って、低賃金労働者になってくれれば、そっちの方が儲かる。

こんな人でなしを、誰が計画立案するのか？
誰も、悪意なんか持っていないんですよねｗ
錯綜した利害の中で、自分に良かれと誠実な善人たちが、大悪党でも思いつかない悪事をやらかすわけだｗ

>>234
チャンピオンのイカ娘とフルットはやらせんぞ！

最近のこういう風潮に対抗してるかのような
やたらキワドイ表現をわざとしてるようなのはいただけない

しつこいくらいに規制の圧力がすごいな
ゴネたもん勝ちかよ
よっぽどバックが強大なんだろうな。
いずれにせよ、日本の漫画文化は潰したい意図があるのは確か

>>30
スポーツ物でも主人公の友達の彼女がレイプされたBBとか。
あ、それ以前に素手で対戦相手殴り殺して目玉飛び出てたな。

だから、どのアンケートでも全体アンケートでは反対なの

単なる社会コスト増だからね

下手したら子供にツケが行く

>>116
ちがうな、全部ガッカリ信者の（ｒｙ

>>219
コミケの東京撤退は現実として厳しいぞ
それだけの人数と日程を許容する場が他になかなか存在しない
幕張メッセはいっぺん追い出されてるしな

>>321
バックが強大なのではなく、業界ごと倒産しそうで、切羽詰っているんですよ。
だから、どの企業の誰が指導者だ黒幕だ、という事はないんです。散発的
だけど、構造的な経営危機だから、東京だけじゃなく、日本全国で経営危機が同時多発し、
か細い善意の政治献金が、濁流になって中央に押し寄せてくるんですよ。

>その後、都は批判が出た「非実在青少年」の文言を削除、規制対象を「刑罰法規に触れるか、
>近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張して描写したもの」とする改正案を作成した。

犯罪が起きないとホームズも明智小五郎も金田一も出てこれないじゃんか。
どうすんだよ。

刑罰法規に触れるものっつーと
盗んだバイクで走り出す歌も発禁になるの？

>>327
犯罪を不当に賛美・誇張するのが良くないんだからホームズその他は大丈夫だろ
むしろルパンがやばい。泥棒だし不二子ちゃんにダイブするし

まずは

コンビニでエロ本売るのやめろ。

>>325
けどメッセは一回追い出した後で大規模商業イベントが激減してしまい
「ねえ、また戻ってこない？」と秋波を送ってさっくり断られたりしてるんだけどね

とにかく

規制＝コストなの

これを必勝法だと勘違いしてる
それは完全に閉じた世界でしかない

日本に住むメリットっていうか、そういう良さがだんだん減っていくな。
表現の自由がなくなっていくようなら
中国にでも生まれた方が、まだ仕事がある分、マシじゃないかと思えてきた。

たとえば「ゾーニングもっとやれ」と
規制派や石原に対して正論でかえしたとしても
石原は感情論で無視をする

はなから感情論で自分らに刃向かうナマイキな若造を黙らせるのが
石原と、その取り巻きの主目的なんだから
反対派が誠実に反論するのは馬鹿らしい罠。

石原には嘲りと罵りだけで十分だ。
そして石原とその取り巻きらを追い込んで、もっともっと強硬の手段を取らせて
自滅させりゃいい。
ボケジジイはそうしないと分からん。

もう終了すればいいんじゃね

>>3 中川障子（なかがわしょうこ）

はだしのゲンは小学校から撤去

>>333
ちゅごくもしことないあるよ

>>13
両さん過激すぎるｗｗｗｗ
いいぞもっとやれｗｗｗｗ

規制するよりも、性犯罪の厳罰化をしろよ

これ前は反対してる人が変態の魔女裁判と言ってたがもうすでに逆

この性描写制限に反対の人は自分が小さい時にエロ本やビデオ、
その類を一切見たことないの？
もし、見たことあるとして反対するってことはあなたは
児童と猥褻なことしたりレイプしたりしたことあるってこと？
してないなら”エロやゲームやアニメとか関係ない！ソース俺！”
となるでしょ普通

>>334
石原が、もうすぐ引退するボケジジイだというのには賛成だが、
石原を叩いても、次の政治家が騒ぐだけだぞ。

問題の根っこは少子化だ。
　・少子化で経営危機の産業界
　・政治資金に群がる政治家
　・規制強化を権益と見る官僚

こいつらの行動には、中心となる指導者が、全く存在しない。
それどころか、自分が悪事を働いているという自覚すらない。

【ドラゴンボール】
子供の孫悟空を大人がボコる凶悪マンガ。
暴力を受け続け大人になった悟空は，
妻子持ちなのに無職という反社会的な人間に。

【プリキュア】
正義を盾に，一人の敵を複数のプリキュアがボコる。イジメを助長。
また，敵は必ず男という設定。フェミニズム全開の反社会的アニメ。

【けいおん！】
オープニング曲の歌詞が聴き取れないが，子供の集中力アップに最適。
また，明らかに学力差がある生徒が，同じ高校に通っているのも教育にプラスの効果。
よってＤＶＤを2本ずつ買うことを推奨するでゲソ。

改正されなくても現時点で20000％公務員職務規定違反で懲戒免職だから説得力ゼロ

こち亀は違うだろw
これはあくまでエロ規制だからな
両津はたしかに金にがめついが、エロにはあまり興味なかったはず

>>340
性犯罪の厳罰化をやると、売春や人身売買で暮らしている、ヤクザが干上がるんだよ。
セックス産業はヤクザの仕事だが、これが消えると、少子化が加速してしまう。

だから、セックス産業を損なうような規制はしないんだよ。
誰が決めたというより、政治資金に群がる政治家の、力関係で自然にそうなる。

>>339
しかし初期を過ぎた後は、このマンガも徹底的にフェミ化して
女に都合の悪いことは一切言わなくなってしまった。

>>342
表現規制は別に日本の問題ではなく、世界中の問題だ。
根底はむしろキリスト教の連中にあると思うね。
とにかく、非道徳的なものはこの世から抹消しようという発想で固まっている連中が暴れている。

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マンガもこれと同じ理屈かよ。

* 犯罪者の98%はパンを食べている。
* パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
* 暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
* パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
* 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
* 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
* パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

たかが二次元だろ。
戦国時代は衆動とて憚るものでなく、ローマ時代はアナルセックスが普通だった。
現代の価値観が全てと思ってる奴はうんこ

海パン刑事とかもう出れなくなるの？

石原の書いた「完全なる遊戯」なんて、めちゃくちゃ非道い内容なんだよな
こんなモノ書いてる人間が、どの口で規制を叫ぶのかｗ
ホント、ちゃんちゃら可笑しいわｗ

両さんまで規制されるわけないだろｗ

被害妄想が激しすぎるな

あぁそうか「刑罰法規に触れるか」これがあるから両さんもダメなのね。

両さん今まで何やってたの・・・

>>346
性風俗が裏社会とのつながりがあるのは承知だが風俗で少子化は解消しないだろ。
むしろ厳罰化して家に早く帰るようになれば少子化も少しは解消するのでは。
実際、何もするところのない北欧の方は以外と少子化になやまないからね。

>>347
視野を世界に広げれば、やはり少子化問題に突き当たるよね。先進国共通だ

新産業はイノベーション重視で、安い労働人口に依存してはいないから、
安い労働人口に依存した旧産業とは、利害が根本的に違う。　衝突する

欧州のキリスト教原理主義も、日本のサブカルチャー規制も、
根っこの利害は同じ衝突なんだよね。　新産業VS旧産業

でも、新産業が経済の主流になるからといって、食品加工などの旧産業を絶滅させるわけには行かない。
旧産業の失業者のセーフティーネットを提供し、次の職場に再訓練して送り出さねば、国家が廃れる。

必要なのは表現の規制ではなくて、販売時のゾーニングだろ
これは現行の法律で十分対応出来るモノなんだけど

マンガというより社会の善良な風俗を守るためにはある程度の制限は必要でしょう。
無秩序すぎて性風俗の乱れが激しすぎるんだよな、日本は。
もちろん風俗産業にもメス入れてもらわないと。日本社会が稼いだ金がどこに消えてるか
わかったもんじゃないからね。

たちあがれ日本は、児童ポルノと例の都条例はスルーでしょうね。
石原が関わっている段階でこの党は支持するに値しません。

>>355
戦後の売春防止法が成立したのは、終戦直後から人口が激増したのが背景。
このままでは大失業時代が来る！　という恐怖が、抵抗勢力に勝った。
実際にはこの後に高度成長が始まり、失業どころか労働力不足になって、
上京する中学生を『金の卵』と、もてはやした。

それでも、極めてリベラルな正義を貫いた、売春防止法は評判が良く、廃止はされていない。

実際の規制が自分の漫画にあんまり関係なかったとしても
この人らはガチで漫画＝屑の時代で描いてきたからこそ、せっかく漫画が花開いた時代を潰したくないんだろうな
そういう意味ではメジャータイトルはセーフです（笑）みたいなことも効かんだろうな

>>358
すでに規制してる他の国と犯罪率を比べてみたらいいんじゃないかな。
規制で犯罪が増えるのか、減るのか。
２次元で欲望を発散できたほうが、犯罪率は減ると思うんだがね。

国民が目をさまさなければいけないのは
石原が日本を危機に至らしめるという民主党政権だけじゃなく
まるで自分が日本を危機に陥れる当事者でないかのようなことをいう
石原慎太郎のような老害もふくまれるんだよ。

巨匠が来たな。
両津なんて違法行為やりまくりだもんw

少年ジャンプを発禁にする政府なんてものはね、
面白くないんだよ！
こち亀とコナンと電影少女とBASTARD!!を守れ！

嫌煙の風潮が今よりも酷くなる前から早々と喫煙シーン自粛したのにお上には反抗するか。
まあヒステリックな嫌煙主義者に延々と粘着されるのがキツいのは確かだが。

>>1
なるほど規制拡大すれば週刊少年○○や月刊少女○○が全て廃刊になるわけか

>>362
同じように、GDPとサブカルチャー規制も比較した統計が欲しいな
宗教などによる規制が強い国では、イノベーションが抑制されて新産業が興らない
これは経験則であって、数値の裏づけがされていない
（そも、サブカルチャーを数値で定義する基準が、まだ発見されていない）

>>356
だが、少子化するとどうして表現規制に行きつくことになるのかな?
こういうのは規制すればするほど社会が悪くなるばかり。

>>360
現在の日本で働き場所がないから性風俗にどうこうなんて話にはならんぞ。餓死者がほぼ出ない国で。
働き場所がないからってやくざが増えて日本の産業がどうなるってのｗ

この条例ができるとほとんどの青年誌が
18歳未満販売禁止になって
買う時に年齢確認が必要になるから
キオスクなんかでは販売出来なくなるな

ある程度の規制が必要だとか、常識的に考えて正すべきだとか…
規制賛成派が並び立てる言葉を見てると現状の認識不足の上に、とりあえず規制ありきの論調で、本当に物を自分で考えて言ってるのかすら分からん

規制ってルパンとかも駄目なわけ？
エロ漫画を18歳未満が見れなくするだけじゃないの？

Ｘデイは今日でしょ
現況報告求む

多分だけど、背後にキリスト教系の団体が跳梁してそう。

あいつらセックスを縛りたがるし。

両さん、昔中川に裏ビデオ屋でバイトさせたりしてたけどあれアウトなの？
銭湯で麗子やジョディーの風呂を覗いたりもしてたよね

>>372
刑罰法規に触れるかってあるからダメだろうね。
てかこれに触れないものってほのぼの日常系かスポーツ系くらいじゃね。

糞奇乳だらけのゴミ亀を描いてる飽本が何を言っても説得力がない

>>375
風呂の件はバスタオル巻いていたというオチだったからまだいいが、ビデオ屋はヤバいな。

まあ、本当のことを言っちゃうと

＞　その後、都は批判が出た「非実在青少年」の文言を削除、規制対象を「刑罰法規に触れるか、
＞　近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張して描写したもの」とする改正案を作成した。

これ誤報か捏造どっちかなんだけどね。

>>372
エロシーンがあればほとんどダメ
また、雑誌の場合、規制に引っかかる作品が一つでもあると
その雑誌がまるごと販売規制される

>>368
確かに・・・欧州の少子化の情報って少ないな・・・日本との違いが見えん

大雑把にいって、家族を持ち、子育てする、という行為は、
個人が趣味に生きる、とは別のベクトルだよね？　（子育てマニアは別ｗ）

宗教や道徳とは本質的に、自分で判断せずに従いましょう、という社会装置だ。
本当に貧しい地域では、こうやってエネルギーを節約しないと、餓死してしまう。

日本は餓死するほどではないが、経済の先行きが悲観的になり、無意識のうちに道徳や宗教が重視されやすくなっている。
その原因？が少子化と、目の敵にされている以上、少子化には断固たる対策が必要だ（世間じゃこれを魔女狩りと言うｗ）
ぶっちゃけ、子供がちょっと増えたぐらいじゃ、日本経済は立ち直らないよ。
でも、少子化を理由に融資を断られている（？）食品業界にとって、正しさに何の意味があるだろうか？

まぁ、衰えた国家の狂気、と突き放してもいいのだが・・・・・

規制はすればいいんだよ。現実に被害をうけるのはオタクだから必死なんだろうがｗ
表現の自由も糞もその表現されたものに何の価値もないもん。
いらない。いらない。日本がオタクの国だとかいうオタクの自意識もいらない。

>>365
タバコの煙嫌いだから君とは犬猿の仲になれそうだ。

>>376
マジでｗ
エロ規制より酷いじゃんｗ
っていうか、逆に法規に触れない漫画なんて何が面白いんだろｗ
ドラえもんだってジャイアンが日常的に恐喝してるしなあｗ

ポークビッツで障子破る小説は良くて、漫画表現は駄目なのか。

>>367
最近の若者は酒もタバコもギャンブルもなにもかも
やる人口が減ってるけどな。
増えてるのはアニメや漫画、ニコ動とかのそっち系・・・

パチンコとかだって年寄りの寄り合い見たくなってるところだってあるしなｗ

とにかくアニメとかつぶして
自分たちのところに流れてきてほしいところがたくさんあるんだろ。

>>307
現実には医療・介護・教育分野には金まわしてないからな。
これらの専門職は基本的に行政や金銭に関わらないから、公務員の中では権力を持たない。
中抜きで、行政や会計職が金や権力にぎるためには規制による天下り団体や行政職を無理やり増やすしかないからな。
そして税制改革や給与見直しなんてする気がないわけだ。
年功序列から仕事内容による手当てにきりかえたら、行政職不利だからな。

自分たちに気に入らないのは規制ってどんどん刑罰増やしてﾏｿﾞすぎるだろ

>>382
ジマーマンに土下座して明日から暗号通信禁止な

そんなことより慎太郎は

石原銀行
オリンピック招致（中国に土下座）
税金を使ってバカ息子の落書きへのお小遣い

後始末をやってほしい。

漫画は規制するけど、ＴＶでは殺人解説番組を許可するってのはおかしすぎる。

>>64
アムロ「モビルスーツは…人間じゃないんだ…」

器物破損ですね、わかりました

少子化対策なら的外れもいいとこだろ
費用対効果が悪すぎる
東京でエロ本規制したらオタクがモテるようになるんか
アホなんと違うか

次は民主党を規制したい
その次は自民党と公明党を規制したい

こういうことだからな

>>46
「署長　両津勘吉」連載開始ですね

ただでさえヒーコラ言っている市井の書店がさらに苦境に陥って
普通の出版社が死にまくり
ケータイやネット配信に移るだけの様な気がする

昭和のころのほうがよかったなあ・・

今のこの規制ばやりはつまらん、
まあエロが進化しすぎて規制なんだろうけどなｗ

昭和とかウィークエンダーの再現フィルムとかが最大の見せ場だろ

>>392
少子化対策とか誰も言ってないｗ
言ってるのはID:7ROwRUJR0オタクマン一人だけ。

エロ規制は仕方ないにしても、お色気がメインの漫画というわけではないのに声をあげる
ということは、エロ以外にも色々と規制がかかるってことなのか？
現実世界の刑法に触れるような描写は全てアウトとか。

こち亀もアニメ化して警察に擦り寄られてから随分おとなしくなっただろ。
初期の派出所で花札やってた頃が懐かしいわ。

漫画とか一人用のメディアにごちゃごちゃ言う前に
地上波のドラマのレイプシーンとかをなんとかしてくれ
家族で見てるときにそういうのが始まるとすげー気まずい
別に作るなとは言わんから、
画面の隅に１８禁マークを表示しとくとかｗ

>>392
少子化対策ならエロ解禁だろ。どう考えたって。

>>396
その昭和時代の人が規制規制言ってるのですけどねｗ

>>387
お笑いのような話だが現実問題として、現状の規制推進派の中には気に入らないから、穢らわしいからってのが本音の、識者ぶってるのがいるのやもしれんなぁ…

>>384
そもそもエロって言われてるレイプだの近親相姦物ってすでにＲ１８で規制されてるから対象外だったはず。
少年誌、青年誌でこれらが賞賛されてるような書籍ってないでしょｗ
刑罰法規に触れるってあるから漫画家がこぞって反対してる。

なかなか説得力があるなｗ

>>400
性論

>>401
オナニスタにオナニペット解禁しても行き着く先はティッシュの中ｗ

せっかく考えたネームとか「規制」で駄目
ネーム通ったのに原稿あげたら「規制」で駄目
最悪は世に出てから「規制」で吊るし上げ

漫画家は怯えながら仕事しなきゃならんのだなぁ

小中学校の図書館にあるような、歴史上の乱を表した漫画ってのは例外になるんだろうか？
刀で刺したりするシーンもあるけどｗｗｗ

>>403
それ国会・政治でやっちゃった政権あるじゃない。

どこだったかな・・・
健忘症かなｗｗｗｗ

>>402
自由で規制がないと大手が儲からない、だからなんだろうね

つまらない平均的なやつほど大手が儲かる

誰がこれを推進してるのかってことだろうね

竹書房なんか、のきなみ発刊禁止になるんじゃないか？
違法高レート麻雀漫画ばっかりだぞ。

これ通したら当然
漫画アニメ内での暴力行為とか殺人とか
法律に触れることはその内規制されるよね。
被害者は誰一人としていないのに。

数年前にジブリの宮崎駿が週刊誌のインタビューで
石原慎太郎について「一度会ったが傲慢で無礼なやつ」だったと
コメントしてたな

>>381
欧州の場合は地域社会のシステムがそれなりに機能してるから、日本ほど少子化が問題としてせっぱつまってないんだと思うよ。
公務員が給与は低かったり、議員はボランティアだったりと無駄な財政支出が少ない。
ついでに少子化をみこしたシステム構築を目指してる。
日本は年金や保険など高度経済成長の頃のままの発想で、働き手が老人や失業者より多い計算になってる。
支出を減らす論議しないで、小手先の誤魔化しばっかやってたからつまってんだよ。
例えば、行政や経済を東京に集中させないで、地方分散とかな。

>自由で規制がないと大手が儲からない、だからなんだろうね

超大手の小学館が全面対決を決断せざるを得ないような状況で、
まだそんなデマ飛ばすのか

坂本龍馬を暗殺したのは
それを描いた漫画家です。


東京都からのお知らせです。

>>414
駿先生はなんでこんな時にだんまり決め込んでるんだろう？
あの人、これについて何か発言してた？

>>397
そうか安心したw
目的が別なら話が全然違ってくるからな

何を規制したいのか判らんからなあ。

それに描写がなくても犯行があったようなようなの描写があればそれでもアウトになりかねない。
下手をしたらそんな描写がなくても仮に秘書が美人で社長が好意を持ってるだから先の展開できっとレイプされるんだと言い掛かりを付けて規制することすら可能になりかねないからね。

基本的は言い掛かりを防ぐには漫倫のような絶対悪を作るしかないんだよな。

テレビも昔は生オッパイどころか乳首もOKだったんだぜ

>>416
ホントに対決してるの？ｗ
デマってｗｗ
意見広告でも出したの？

>>413
そんなもんじゃすまない。
ジャンプ、マガジン、サンデー含め全部アウト。
殴る蹴るは暴行罪、刀銃もてば銃刀法違反にるとかどうとでもできるからなｗ

近親相姦を入れなければ明確な条文になるのに。
懲役３年以上を法定する性犯罪とか。

>>422
小学館は知らんけどその子会社たる集英社のジャンプは意見広告出してたな

>>424
犯罪を書いたら犯罪とかどこが条文になるって話なんだよ。

法律違反、やってはいけない事、を漫画で描けなくなるって事？

未だに、元来、日本国に、正統の保守政党など存在した試しがない。
右向きゃ似非、左向きゃ阿保、上向きゃ創価、後ろにゃ黄河。
その代表格がチキン石原

デモリションマン思い出した、あのクズみたいな未来がもうすぐですよ

>>381
根本的な理由の分析が間違っているんだよ、今の社会は。
少子化の原因の根本は、女の社会進出と特権化なのに
それから目を背けてまるで間違った方向にばかり対策しようとしている。
とにかくフェミの発言力が異様に強すぎて
こいつらに都合の悪いことは絶対公式に口にできない状況だからな。

だいたい、別に日本経済の先行きは暗くなどない。
左翼連中が必死でネガティブキャンペーンをしているだけ。

【児ポ規制】都庁で秋本さんらが会見　秋本さん「何れ拡大誇張されて、一つの文化が消えるだろう」と語った

ヤンキー漫画は駄目だろうなあ。

>>418
あの人アカだから独裁には好意的なんだろ。

規制後

東京都「小学館が青年誌を出してるとは何事か！」

>>418
俺のロリコン道はこんなもんじゃ動じないって言ってたよ

日本には右翼も左翼もいない
いるのは過激な事をいって裏では土下座する
頭の可笑しな古い政治屋だけ
政治も民主主義も未発達な後進国だよ

えーと、細部にわたるまで法律を順守し、高い道徳心を持った温厚な一家が、
何一つ波乱のない毎日を延々と送っている漫画ばかりになるとｗ

現実世界のルールでしか書けなくなったら
フィクション・ノンフィクションの意味が無くなるじゃない

>>436
他の国も日本と同じかそれ以下の状況だ。
アメリカやカナダなど、日本と比べ物にならないガチガチの規制状況だよ。
あそこまで行くと狂っているとしかいいようがない。
欧州は各国の詳しい状況までよくわからんが。

>>404
そうだね、もう規制はされてるんだ。

俺は規制対象にするのは、特に猟奇的な殺人、拷問、傷害シーンぐらいじゃないかと思う。
性的なのは規制されてるんだし。

色々キモイとかってのは判るけどそれ規制しちゃったら表現の自由を奪う事になるってのを
石原が無視してるんだろうなｗ
何が小説家だよ、ポークビッツめ。

>>437
こち亀に細部にわたるまで交通法規を遵守しようとしていたおっさんがいたな。

俺って16歳ぐらいの時性欲がヤバイ状態だったんだが
彼女作る事も出来なかったのでエロ本、エロマンガ無かったら
多分リアル女をレイプしてたな

未成年だったけど堂々とエロ本とエロ漫画買ってたよ俺

>>434
規制後に生き残る漫画って何があるんだ？ｗ
刑法規定に則るなら、ジャンプ全部駄目だよなぁ
そういう行為を推奨してるかのような内容の作品だけだって規制派はいうかもしれんけど、そんなもんは受け取り手の気持ち次第でいくらでも変わる訳だし
人によっちゃワンピースだって暴力やら強盗やらを推奨してる凶悪漫画になるわな

逆手にとって、労働基準法が蔓延る企業を糾弾する漫画を描いて欲しいが、
別の理由で規制されるんだろうなあｗ

石原は ファシストだよ。
オリンピック前はシナに土下座してみたり
後からあれは演技だったとごまかしてみたり
彼には一部の真実もない。
石原の一言に煽られるのはもう止めた

ニコ生に出て説明すればいいのに

東京都青少年問題協議会委員

前田雅英（専門部会長 / 首都大学東京法科大学院教授）
加藤諦三（副会長・早稲田大学名誉教授）
内山絢子（目白大学教授）
大葉ナナコ（日本誕生学協会代表理事）
木村忠正（東京大学准教授）
後藤啓二（ECPAT/ストップ子ども買春の会顧問弁護士 / 元警察庁官僚）
近藤彰郎（東京私立中学高等学校協会会長）
新谷珠恵（東京都小学校PTA協議会会長）
鈴木茂克（会社役員）
住田佳子（保護司 / 人権擁護委員）
徳本広孝（首都大学東京准教授）
野田聖子（弁護士）
安川雅史（全国Webカウンセリング協議会理事長）
吉川誠司（財団法人インターネット協会主幹研究員）

メシの種が無くなるから反対してるんだろコイツらは
最低だな

というか、なんでマンガとアニメ限定で規制なのかを識者は突っ込んでインタビューしてくれないの？

たかが漫画屋が何を偉そうに

あった、これだこれｗ
http://livedoor.blogimg.jp/news_5150/imgs/8/8/88b00301.jpg

規制賛成だったけど、両さんが反対なら俺も反対
それ位こち亀大好き

>>443
北斗の拳

>>442
そりゃおまえぐらいのもんだｗ

>>447
賛成してる側もメシの種だからお互い様だろ

>>447
賛成してる側の無駄な会議に多くの税金使われてるのだけどな・・・

>>450
それすごい。多分あってる。でもそこを責める奴はオタクもいないんだよな。
オタッキーも女性の味方になれば見直してもらったりもできるかもしれないのにね。

>>448
そういう巻き込み型の反論の仕方は正しくないからだろう。
表現の自由が損なわれる、その点で反論しなきゃ反論に真摯さが加わらないんだ。
じゃあそっちも規制しますって言われたら、なんか格好悪く終わってしまう。
まあどうせＡＶがこれ以上規制されることはないんだろうけどね。

>>447
それの何が最低なんだよ
お前だって理不尽な理由で仕事を奪われたら困るだろｗ

いまだに石原閣下とかいってる奴が笑える
この人、昔から皇室嫌いの反天皇で三島ともめてた人間なのにｗ

こち亀の両さんが強姦や近親相姦するシーンなんてあるのか？

しかし昨日のニコ生見たけど
赤松がメジャーのゲンバでは規制の問題は
話も出ないと言ってたぞ
反対運動してる人をなかばバカにした態度で
「えらい人が理屈であーだこーだ言ったって
アグネスの涙に一般人は味方するから何やっても無駄だ」　と
ヘラヘラ笑いながら言ってました。

>>453
今はネットがあるからいいよなー

当時はそんな普及してないし
エロいの見たきゃ買うしかなかった

エロ漫画の雑誌とかエロ本とか月に数冊買ってた
あの当時が懐かしいぜ
あれなかったら絶対女を襲ってたな

>>460
ないな。よってこち亀がこの規制に引っかかることはない。
チャンピオンいちごとか、そういうエロいのを18歳以下に売らないようにするだけ。
この規制に反対してるのは、エロ本買えなくなる未成年なんだろ。

漫画を審査する資格のある人ってのは、聖人以外は無理でしょ。

東京都青少年問題協議会委員の中で、今まで嘘もついた事が無くて
犯罪をおかした事も無い人って居ないでしょ。

そういう2ｃｈでは良くある議論を何でリアルで出来ないんだろｗｗｗ
弁護士とか、会社役員が口先だけの大げさ紛らわしい事を言わないワケが無い。

嘘っぱちのでっち上げだろ。
コイツラが不祥事起こしたら、腹切ってしぬんですか？
どうなんだよ、石原も介錯できるのか？

両さんはこれから警察の裏金を告発。

>>463
ところが実際に適用するかしないかは別として、現行条例でも改正案においても、以下の3つが規制対象なのは間違いないんだ。

一　著しく性的感情を刺激するもの次のいずれかに該当するものであること。
二　甚だしく残虐性を助長するもの次のいずれかに該当するものであること。
三　著しく自殺又は犯罪を誘発するもの次のいずれかに該当するものであること。

つまりこち亀はアウトである対象には間違いないんだな。
但し、現行条例では、青少年健全育成審議会の機能がきちんと働いており、
こち亀は規制されないで済んでいるとも言えなくは無いということ。

それが、規制する気マンマンの改正案を通して規制を強めるのであれば、今まではスルー
されていたこれらの条文が息を吹き返して規制されてしまう危険性は十分にある。

>>463
いや、未成年だけじゃなくて大人も買えなくなるんだよ

>>463
怖いのはこの先だよ。
これが通れば今度は暴力行為に規制がかかるのは明確ですからね。
仮にこれで性犯罪が増えたら更に強化。
減れば減ったで成功例にされて暴力行為、更なる規制に繋がりますからね。

出てくる女と片っ端からやりまくって出世した島耕作は発禁だな。

>>463
じゃあ、作者はなんで反対してるんだ？

昼間っから娼婦となんとかってドラマやってたよな
なんであれはスルーだったんだ

>>463
オタクの罪悪感からじゃないかな。
悪いこと恥ずかしいことしてるってのは一応自分でも自覚があるんでしょ。
だから自分と同じベクトルを規制(異常認定完了)してくるやからに
自分達は正常なんだぞ、むしろ表現の自由を守るナイトだってな気分でやっちゃってる。
ナイトやりたいなら現実の女の子のナイトをやんなきゃw

規制されてもしょうがない内容だから、仕方ないだろう。
まともな人はだ〜れも困らない。

>>468
本当に役人の規制は再現ないからな。
うまくいけば成功例といって、更なる規制。
うまくいかなければ規制が弱いといって、更なる規制。


規制ありきすぎて議論してないんだよな。

大人も変えなくなると見ていい

中国では未成年に有害な情報を見せない事を目的に
ネット統制とかしているが、じゃあ大人は見れるのかというと

未成年がくる売り場にエロ漫画置けなくなるという事は
年齢確認が困難なネットでの販売は不可能だし
まあ大人も見れなくなると見ていいのでは

秋本は何を言ってるんだ？
両津の日常には何の関係もなし

三島の小説は永遠に残るだろうけど
石原の小説なんて今やもう誰も読まれてないもんな
小林よしのりでさえ石原の作品を過去の遺物だとバカにしてたなｗ
みんな知ってるのは、ちんぽで障子をやぶるぐらいｗ

都側の説明は「お目こぼし」がある、というだけ

そんなの説明じゃないし担保にもならない

だから永井豪は怒った

ドラマにあてはめたら西部警察とかも発禁になるからアニメ漫画に絞ってるんだろうなー

>>466
著しくって書いてあるじゃん。著しくだよ。日本語わかる？

BL規制→実在ゲイは実刑

殺人、猥褻満載のテレビドラマなんて、絶対放送できないはずなのにな。

なんかスピード違反を取り締まると誰も車に乗れなくなるって理屈に聞こえる。

>>480
著しくってどこからどこまでが著しく？ｗ

>>477
つか本当は名前を並べるのも失礼なぐらい

>>480
著しくって主観だろ。

あと誇張とか言ってるけど、
誇張してない漫画の例を教えてくれ。

国や行政が、表現に関して規制を設けるという発想が終わってるんだよ。
自主規制するのは全然構わないよ。

天下り団体用意するまでいつまでも攻撃対象にされるだろうな。
それか選挙のたびに応援でポスター貼りやら電話攻撃の手伝いに
借り出されたりとか、政治資金ぱーちーの券何枚も買わされたりとかさ。
そのテの無償奉仕する票田じゃないと政治家は相手にもしないだろ

次の選挙で
フェミ票ホシーのかね

ババア発言謝罪してないのにか

前回は自民公明票で当選したよーなもんだが

チンタローは谷垣小馬鹿にしてたし

ダメだろ

また極論で反対か
常識でポルノかどうかわかるだろ
幼女にチンポ突っ込んだり精液ぶっかけたりしてんのが児童ポルノだ
馬鹿じゃないの

ＴＶ規制しないで漫画だけ規制してもＴＶなんて見ないよｗ
事実上の少年誌狩りだねこりゃｗ

これは、法案チラつかせて自粛を迫る程度の脅しなら良いんだけど
成立させたら遠まわしの賄賂要求の為だけの規制条例じゃんｗ

石原の場合は身内に甘く他人に厳しい
すべてがハッタリでここまで生きてきたようなもんだからなあ
どうしても矛盾だらけになる

無党派層をなめんなよ

規制後は10代男子の性欲はリアル女で解消する以外に
無くなる訳だし、女子は大変だろうが
その女が規制しろといっているのなら問題ないのか

どうしてもエロ漫画見たいと思ってる性欲の強い男子に
絶対に見せないように規制するわけだから
女子にはそれなりの覚悟が必要だ

二次元攻撃する前に18歳未満の売春婦を被害者扱いするのをまずやめないと

>>462
いやきっと同年代だと思う
そうじゃなくて、エロ本なかったらレイプしてたとかは流石にねえなって話だ
無い時は想像力を使うだろｗ

>>477
文豪と流行作家を一緒にしたらいかんだろｗ
今の中学生は赤川次郎を知っているのだろうか？

>>461
とかなんとか言いつつ、今まで規制は阻止されているわけだがな。
アニメ漫画ゲームについてはだが。
他の国ではそれまで規制して、もはや末期的な状況になっている。

>>468
>仮にこれで性犯罪が増えたら更に強化。

そこなんだよな。
規制して犯罪が増えても、規制派は「規制したから犯罪が増えた」ことを死んでも認めない。
ますます規制を要求するだけ。
アメリカやカナダがそうなってしまっているよ。
極端な規制で無茶苦茶に性犯罪激増。
規制を緩めれば犯罪が減少することは明らかなのに
規制団体が絶対に認めないと。

著しくはもちろん裁判官が判断することになる。
懲役3年まであるなら裁判員制度も入れれるかな。
つまり一般人から見てやりすぎと判断されるもの。
基準のあいまい性ははじめから解消しようがないしどこの国も解消してない。
あまりに恣意的な判断だと思うなら控訴すればいいし。

>>490
これまた話が飛んだな。児童ポルノ規制法における二次元創作物の扱いに関しての話か？

たしかに東京都条例改正議論においては、児童ポルノと漫画アニメをごっちゃにして
規制したいという明白な意思を感じさせるよね。

創作物の絵ごときが、リアル児童ポルノとして単純所持禁止になるという恐ろしいカルトの時代到来は防がないと。

北斗の拳とか現代じゃグロくてジャンプは無理かな

おまえらも都に直接文句言って来いよ。

両津が珍走に「お前らみたいな奴らはコンクリートに頭ぶつけて死ねよ」と言わなくなった今のこち亀は
たとえ規制が入ったところでなんの問題もなく連載できるかとおもうが

まあフィクションで刑罰法規に触れる表現がNGになっちゃうとかなりの漫画が無理になるな
犯罪者を出せないと刑事ものや探偵ものは全滅だし

実際問題この条例が通っちゃったら描けなくなるんだろ？どうすりゃいいの
描くのやめるか、やっぱ他県に引っ越すのか？でも都で通ったら他の県もこの条例作るだろ
通ったらオシマイってことか
でも通るだろ
そろそろ施行後の対策を考えるべきじゃね

つーか、今の奴らは
｢スパルタ教育 くたばれ親父｣とか読んでも

何このDQNジジイとしか
思わないだろうな

>>490
いや、現に少女の水着写真まで規制だと言いだしてるじゃないか。
児童ポルノ法の施行前には、そういうまで規制対象になることは
ないと言い張っていたのに。

こういっちゃあれだが悪いことほど面白いものなんだよな

>>499
多数決で決められるものじゃないと思うけど。

>>466
俺の主観なら、エロ表現は18禁で規制されない表現なら良いだろと思うｗ
残虐性は、詳細な描写をしなければネームはＯＫ
自殺はむずいな、犯罪誘発なんて、弁護士が
刑の軽減の為に犯罪のアイデアを漫画に擦り付けていただけだろｗｗｗ
今更何言ってんだよｗ

人権擁護法の言い草にそっくり
人権委員の言い掛かりが真の人権侵害なら自腹で裁判しろとか

そもそも論がおかしいだろ

いつの間にか児童ポルノ禁止からわけのわからん条例案になってるな。

漫画の中で殺人はアウトだよね。エロに限定されてないし。

つーか、なんで漫画だけこんな厳しく規制されなきゃいかんの？
AVより厳しいじゃん

>>507
手塚治虫も「大人が眉をひそめるほど良いマンガなんです」と言ってた位だしな

施行後にほら見たことか！って言える準備すべきだと思うよ
条例が出来て平和になりました！てオチも考えられるわけだろ？

まあ、落ち着け。
18歳以上になれば、どんなエロ表現した漫画でも買えるから。
別に表現の自由を奪おうって条例じゃないんだろ？
反対派は一体、何と戦ってるんだ？

なんで、作家もマスコミも表現の自由で騒がないんだろう？
問題は売る場所。ファミリーが出入りするような場所に
エロ本やエロ漫画おくから規制の話になる。
とにかく、エロはエロ専門店に置け。
エロ専門店には、実際の小中学生のエロ写真集が
売ってるのに、漫画やアニメがターゲットになってるのは
明らかに変だと思う。
日本の文化をダメにしたい動きの一連かと思う。
作家というのは、自由だからこそ色んなアイディアが沸くが
規制を掛けられたらつまらないものしか作れなくなる。
出来上がる作品に規制をかけるのでは、あくまで販売場所を
規制すべき。
そういう意味なら、確かにアメリカに行った時には、子どもが
出入りするような場所には、女の裸やエロ漫画は置いてなかった。
コンビニ、本屋、レンタルビデオ屋

>>494
スポーツで発散とか音楽で発散とか、他に手段はあるだろう？
少年がマンガやアニメに固執するだろうか？
自分オリジナルの発散法をあみだすかも知れないし。
｢もうマンガやアニメでないと無理｣ってのは、行くとこまで行った大人でしょ？

規制派はエロ漫画読むと実際に実行しちゃうんだ？
そんなアブねー犯罪者予備軍の規制派を先ず取り締まってくれねーかな

廃屋に立てこもって少年院送りになったあしたのジョーは廃刊かぁ

>>498
なぜ世の男子が皆エロマンガしか受け付けないのｗ
そういうのはオ・タ・クのことですか？

じゃやっぱオタクは犯罪者予備軍ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オタクを牢に入れやすくする法律なら社会秩序も安全だー

>>498
別に犯罪減らしたいなんて思ってる人は居ないでしょ
そこら辺の人間ってただでさえ視野狭いんだから、その後の事考えろなんて無理な話

>>514
まあ落ち着け
エロ漫画が売ってるくらいで青少年への悪影響なんかないから
規制派は一体、何と戦ってるんだ？

>>13
昔はほんと面白かったｗ

>>514
この条例が通れば18歳以上であっても「どんなエロ表現した漫画」は買えなくなるよ
判断する側が和姦モノでも「コレは有害です！」って言っちゃえば終わる
それくらいヤバイ

>>509
まあ実際のところ、エロの消しが甘いという理由以外ではほとんど規制食らってないみたいだからね。
青少年健全育成審議会がきちんと機能しており、社会の公序良俗を反映しているということだろうな。

要は青少年に与える影響は極少な（or 認められない）ので規制対象外ということだろうね。

>>506
やばい。規制。牢屋いき。
＞少女の水着写真

「みゆき」はアウトなのか？

>>514
刑罰法規に触れるってあるから皆騒いでんだよ。
エロだけならＲ１８強化しとけで済む話。

>>514
馬鹿ｗ
一度規制してしまえばこっちのもんなんだよ

>>520
規制を進めている連中は、犯罪が増えようが知ったことではないが
規制のための口実としては犯罪抑止を主張しているだろ。
実はまったく逆効果であることが証明されているのに。

>>516
女はそんなので解消できるの？
性欲はエロメディアかリアル女でしか解消できないぜ

男でそれやれる奴はよっぽど強い精神持ってる奴だけだな
俺は少なくとも出来ない

都議会も仙谷病ですかｗ

>>519
規制されなくても毎日のように犯罪をしまくる在日や中国人、ブラジル人、ペルー人、教師、体育会系、警察官、〜工、無職は犯罪集団じゃないかｗ

秋元がいいたいのは「表現に役人基準のモラルで踏み込むな」ってことだ

>>526
みゆきは血縁じゃないから、普通に結婚できる関係

空想に厳しく現実は優しい世界を作りたいだろうね。

>>522
まあ正論だよなあ、懐かしいｗ

エロはエロでしか解消できない

これこそ偽善た
平然と嘘つくようになったら
サカキバラみたいにいびつな自慰行為になり
ねじまがる

>>519

生理現象だからだよ。

それより、あんたキメぇｗ

規制を隠れ蓑に
新たな天下り団体のタンジョー
あるいは甘いシル吸いまくりの
実態不明自称審査機関タンジョー

>>533
義理でもダメなんだよ

>>537
鏡もってる？オタクって自分の顔みないって本当？
ちょっと見てみ。驚くから。

>>490
極論で規制進めているのはどこのどいつだよ。

ゾーニングだけでいいだろ
あと本当に規制と犯罪の関係の科学的調査

>>539
駄目な理由は何?

ちなみに、禁止内容に近親相姦が入っているそうだが
近親相姦は犯罪じゃないのだがなあ。
近親での結婚はできないが。

　　　　ま　ず　は　政　治　を　私　物　化　し　て　る　石　原　一　家　を　規　制　せ　よ　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>530
10代男子の話だよ？

>>519
オタ以外の犯罪者の方が大多数だろ
犯罪予備軍はお前ら自称一般人
大体２ちゃんねらーが一般人面してるのがおかしい
お前も犯罪予備軍なんだよ、馬鹿

自主規制でテレビ関係は本当につまらなくなったからな

>>446
やっぱり後藤啓二の名前あるんだな…
その背後の団体も含め、規制規制こりねぇなホント
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
マイクロソフトやヤフー、そしてアグネスに日本ユニセフも出てくるから規制推進派も大きい団体だこと
いつの間にか刑法規定まで援用してる今回の規制法だと、マイクロソフトなんかコンシューマゲームやPCゲーム、全部販売禁止になるのにな
後先考えずに協賛示すからこうなる…

エロに頼るな、ヘタレ漫画家め！

児ポは国際的な流れがあるけど、18禁で設定変えればｗ2次元はOKなんだろｗ

それと刑罰法規での規制は違う問題、そんなことになってるとは思ってなかった。
まんま言論統制じゃねーかｗ

専門家とかいうインチキ臭い奴集めるより、都民でセフセフかアウアウかを投票で決める
システムを構築した方が良い。
子供含めた多数決で決めれば良いんじゃね？

>>543
義理であってもダメと規制改定案に入ってるんだよ

>>542
日本じゃ科学的調査は無意味です
イメージ戦略とか有名人けしかける方がよっぽど良いです

まぁそんぐらいみんな馬鹿って話
テレビで「みんな反対しています」
と言えばみんな反対するだろうね

規制するならきちんと規制すればいいのに
児ポ法がなんのための法律だか分かってるのだろうか

しかしキリスト教ってやつは本当に他所にケチをつけるのが好きな宗教だな

>>490
>>554
矯風会幹部の規制賛成派のクリスチャンのオバサンの条例に関する意見
・実際に被害者が出てないことや、親が見せないようにすればいいというのは問題の本質ではない
・ワイセツなマンガ・アニメ・ゲームが「この世に存在すること」が悪だから断固禁止すべき
・仮に自室で自分で幼女の裸の絵を描いて、誰にも見せずに持っていたとしても、ソイツは厳罰に処されるべき
・なぜなら具体的に被害者が出てなくても、神がそれを知っているから
・「表現規制」という言葉をマスコミが使用することがとんでもない偏向報道
・国際常識だとワイセツなマンガは実際の性犯罪に準ずる犯罪で断じて「表現」などではない
・だから「準性犯罪規制」「準児童ポルノ規制」が適切な表現
・今回の条例案は販売しか規制してないので、本来的にはお話にならないほど手緩い
・本来は単純所持も禁止して過去に発行されたものにも遡及適用するのが当然
・条例案だと無料配布という手段が残るので、せめて「不特定多数に対する頒布」の禁止を盛り込むべき
・性描写だけでなく、暴力・残虐・不良行為賛美・飲酒・喫煙・少年愛の描写にも範囲を拡大するのが今後の課題
・小説に関しては源氏物語とか純文学作品に規制されるのはどうかと思うが、ラノベ・ＢＬ小説には厳しい規制が必要
・次の都議会議員選挙では条例に反対した議員の落選運動を徹底的にやる予定
・反対運動に関わる弁護士への懲戒請求を出せないか検討中
なんかもうオタク文化を滅ぼしてやる意欲マンマンという感じです
お前はこの世の漫画を全部無くして欲しいのかよｗ

>>554
元々、愚民を支配する為の教えｗだからねぇｗ

>>526
主観的にアウトだとは思う。

>>533
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%85%84%E5%BC%9F%E5%A7%89%E5%A6%B9
結婚できるかどうかの問題じゃないと思うが・・・
>あだち充の漫画『みゆき』はこのケースである。

ほんとうにいい作品だ。

>>556
ある意味で日本にも神が必要だよね
独裁者とかでえーだろうが

愚民を地で行くわけだし

>>545
10代男子が一番難しい

漫画とかでもよくエロ本とか集めてる男子とか出てくるでしょ？
高校生なら母親とかに見つかる可能性とかあってリスクが高くても
集めるんだぜ？あれって性欲を解消する為なんだよ

見つかった時の事を考えると恐ろしいが、それでも買うしかないのさ
音楽聴いたら性欲が消えるんならそんなリスク取らないって

>>555
>・小説に関しては源氏物語とか純文学作品に規制されるのはどうかと思うが、ラノベ・ＢＬ小説には厳しい規制が必要

純文学のエログロなんてそれこそはんぱないのに
俺は中学生くらいのころに真面目な本読むつもりでトラウマ負いかけた経験が何度もあるぞ

この条例は反対だが、ゴミみたいなエロロリ漫画が多いのも事実
あんなくそ漫画つくんじゃねえよ

>>555
過度に性欲を抑制して、司教が弟子と出来たりするのも十字狂の定番。
仏教でもあるらしいけどｗ

>>318
産むまでいかないだろ
大多数が産むより堕胎を選ぶんじゃないの

あほか。こち亀とかちばてつやが規制されるわけないだろ。
児ポがどんなもんかコミケ行って勉強して来い
幼女のマンコ、口、アナルにチンポやら触手やらつっこんで
精液どぽどぽ出まくってんのが児ポだっちゅうの。
なんでこんなやつらが規制反対って騒いでんだよ。

反対派の誇大妄想がひどいなｗ

>>561
だってゴミの方が売上げ良いし

>>545
10代男子が音楽やスポーツで性欲発散とかどこのファンタジー世界だｗ
お前がまず空想と現実の区別をつけろよ

>>550
「専門家」は反対みたいだけどね

>>539>>551
民法で問題なく、もちろん刑事でも問題がない人間関係を
役人の考えた糞道徳であれこれいおうというのが狂ってる
悪法でしかない

俺は悪法には従わない

あっさり大人向けに表現を変えて
条例を堂々と受け入れて　出版すればいい

コアなFanは必ず買うよ

そうだな　ジャンプ向けは　黒塗りでもいいじゃんね

そもそも何で税金で雇われてる連中に
雇い主がモラルを押し付けられなきゃならねえの？
あいつら何様なんだよ　カンチガイも甚だしいだろ

>>564
>>555を１００回読んでこいよｗ
そもそも被写体が無いのにポルノとは何ですか？
漫画家一人当たりに何人かのモデルが居ると本気で思っているの？

最近は幼女にチンポ生えて幼女を犯すのが流行りじゃないの

秋本治さん「ら」がすごい
１４００人以上の漫画家が反対だって
普通に知られてる漫画家ほぼ全てなんじゃない

規制派「漫画家なんてみんなロリオタ犯罪者予備軍なのだ！」

>>555
これ、本気なんだよな・・・
オレとは絶対に話かみ合わないなｗ

>>564
それは判ってるけど、条例が出来てしまえば
規制は簡単になり、知らない間に規制される事もありうる。

歴史的経緯からもそういう流れは容易に想像できるから
危惧してる。

それに、児ポだけを規制すりゃ良いだけじゃんｗ

刑罰法規で規制なんてある程度は18禁でやってるだろ、
今更2重に締め付ける意味なんて規制側にしかないｗ

エロゲ作家のために大御所が体を張って戦っているというのに・・・
エロゲ作家も堂々と発言すべきだろう！

>>572
最後のオタクオナニスタ達の暑きたたかいですか？ｗ
暑いですか？ｗ今、聖戦がはじまるですか？ｗ

エロ作家だからこそ表に出れないんだよ…

解釈次第でどの作品だって規制対象になるからな

底辺漫画家の汚れ仕事だよな。
編集者の指示通りに、過激漫画をガキ向けに出すｗ

11月発売の全年齢向け図書の一例（コピペ）

らぶれす
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ぶっ☆かけ 7巻
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＞「刑罰法規に触れるか」

これ難しいよな、現行法で判断するならギャートルズや源氏物語はアウトだ
かといって当時法となるとなんちゃって法律の設定があるエロマンガが総スルーになる

>>566
それ結局オタクがゴミってだけｗオタク規制法賛成。

>>581
おい。幼女じゃないだろそれ。
幼稚園児〜小学低学年くらいじゃないとだめだろうが。

>>577
だいたい、やりすぎのエロで売り上げ稼いだ連中がいるわけだろ
それを真面目にやってきた大御所連中が庇うって…なんか胸が痛むよ

やりすぎエロったってそれを支持して買う層が多いからそういうのが出回るんじゃないの？
作家や出版社ばかり責めるのはなんか違うんじゃないのか

条例内容を詳しく知らないんだけど、
条例が実際に取り締まろうとしている漫画は、こち亀とか関係ないんじゃ…？
一部の漫画家が、条例の内容を良く知りもしないで、批判してるだけなんじゃ？
それとも、こち亀は今後18禁モノになる予定でもあるの？

「不健全」とされるあらゆる情報を遮断した環境では、逆に健全に育成されるとは思えないな〜。

>>585
庇ってるというのがそもそもの間違い
まともな想像力を持っている漫画家は、これが拡大して自分のところまでくる危険性を認識しているだけ

>>581
内容が性交じゃない、性的な物じゃないからOKとか
そういうしょーも無い抜け道つかって全年齢かよｗｗｗ

漫画家は、法案の理不尽さを漫画で表現すべきだな。

>>583
日本経済に貢献する集団をゴミと言うお前は最低のクズじゃないかｗ
教師や警察官に至っては他人の金から給料を貰いながら犯罪をしているしｗ

政府が言いたいことは、ﾎﾟﾙﾉは別にOKなんです。

だめなのは、学生を強姦する漫画とかですよ。

小学生を強姦する漫画とか。

>>540

モデルやってるけどなんか文句あるか？ｗ

それよりおまえこそブス過ぎて表にでれないんだろう？

男としゃべった事がないし、現実社会を知らないから、男のエロマンガ好きが解らないんだろう？

哀れだな。

>>555
完全な狂人だな。
キリスト教を禁止した秀吉(だっけ?)が正しかった。
カルトそのものだ。

>>578
だから、そもそも何のために規制するんだよ。
自分たちが気に入らないから法律で禁止、なんてのは受け入れられないぞ。

なんで実写はＯＫで漫画だけ規制するんだろ
実写のほうがやばくない？

石原は老害になったな

大御所の昔の作風なんてまるっきり規制対象だからな

>>587
詳しく知らないなら口出さないほうがいいよ

>>582
そうすると
漫画の中でアメリカの警官がアメリカで銃持ってると
日本法で銃刀法違反になるわけだ

>>587
犯罪を描いたら犯罪っていう内容に
関係ない漫画ってあるのかな？

>>586
じゃあ結局、過激なもん出したもん勝ちだな。売れるから出す、
金さえ儲かればいいってんなら、自主規制には期待が持てない

でも大御所連中は、作家出版側のモラルを信じてくれって
言ってんじゃないのか？

>>587
好意的に考えればそうなんだけど、
穿った見方をすれば、行政側がそれを悪用して来るんじゃないか、
言論統制に使ってくるんじゃないかと危惧してるし、
規制する気満々の人達が企画した条例だからこの先どうなるか判らない。
締め付けを厳しくすれば少年誌はアウトｗ
塔に登って四天王と戦えなくなるｗ

秋本治って最初こまわり君の作者もじった名前だったよな

>>581
これは俺的には児ポじゃないけど
全年齢向け図書というのが問題だな

>>587
＞刑罰法規に触れるか、
　近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張して描写したもの
こち亀の両津が違法行為をしていない回なんて有ったか？
こち亀を１巻から見れば分るだろうがｗ

>>582
その「刑罰法規に触れる」っていうのは、
18禁になるのに必要な要素の一つでしかないよ。

�@刑罰法規に触れる性交・性交類似行為を描写表現
�A強姦等著しく社会規範に反する性交・性交類似行為を描写表現
�B以上の行為を不当に賛美・誇張して描写表現

この�@〜�Bの要素を「全部」満たさないと18禁指定されない。

「性交・性交類似行為」＝「しずちゃんが風呂に入る行為」と言ってる
日本語力の不自由な人がたくさんいてどうしようもない。
おいおい、風呂に入ることは、性交に似た行為なのか？ｗ
非常識言って勝手に盛り上がってる反対派ばかり。
こりゃ可決もむべなるかな･･･。

>>602
別に過激だからって売れてないぞ？
エロゲ業界や量産されてるロリなんて下火だし

>>583

田舎者だから解らないんだろうけど、
秋葉ですらキモメンどころかイケメン中高生や女子の方が遙かに多いというのに。

>>587
のんびりしたスレやネタスレならともかく
激しく言い合ってるところに口出しする前ふりが「詳しく知らないんだけど」って
自分はバカです、と自己紹介するようなものだからやめておけ

>>606
両さんは１巻の１０ページ目くらいで銃乱射してたなｗ

石原って障子にチンコを突き刺す変態小説を書いて有名になったんじゃないのか？

>>594
何の？ｗＴＢＳの秋葉原専用機のこと？爆笑
どう？ｗあれってさｗ本人うれしいのかなってｗ疑問だったんだけどｗ
聞いてみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
過激な性描写だからこ売れる漫画、売れるジャンルが
ないとは言わせない
野放しの状況を、自分らで少しは憂えろと思うね
まともな漫画家に迷惑かけてる自覚があればな

こち亀の両津がしてる行為が、
「性交に似た行為」だと真剣に言える人は凄いよ。

銃乱射は性交に似てる行為なのかーｗすげーなーｗ

>>613

ＴＢＳの秋葉原専用機ってなんですか？www おばちゃんｗ
いい年してレス17個もつけて粘着してさｗ
たまには表にでなよ♪

昔のヤンジャンとかほとんどエロ漫画誌だったよな。

>>607
だから何度も言っているが
児童ポルノ法も同じようなこと言って始まったが
一度始まったらどんどん拡大解釈されて
今では少女の水着写真まで禁止するとか言い出してる有様だ。

>>581
まあこれはアウトだよな
しかし今は本当に何でもあるなｗ

>>593
それって逆にやばくね

そういうのを見たい性欲の強い10代男子に絶対に見せないようにするんだろ？
その性欲の矛先はリアル小学生という事に

高校生がエロ本買うとか凄い冒険なんだぜ
10代男子の性欲が原動力となり、エロ本を買うのさ

そんな性欲もてあまし男子にエロメディアなくしたら一体どうなるのか

なにより重要なのは、
「触法行為を描いた表現物を１８歳未満が見ると真似するから禁止」
このロジック構成だよな
何にでも当てはめられる、証明のない無敵ロジック
（というか反証があるのだが）

今回「たまたま」性表現に限定しているだけで、もし本当に子供が真似するとすれば、
性に関することだけ真似するって理屈もないだろうからね

憲法に反するクーデターを画策してるのは誰なの？

>>616
簡単だろｗｗｗお前のことだよｗｗｗｗ他に出没しないんだもんなｗｗｗｗ

>>614
なんだ野放しって？
本屋行ったことある？

こういう奴らこそ、二次元と三次元の区別がついてないよな

>>607
それは今現在の18禁の決め方なの？
それとも新しく規制しようとしてるやつなの？

>>618
少女の水着写真が児童ポルノに該当するとされた具体例は？
それって、立法論で、新しい条文作って、
親の商売道具になってる着エロ少女対策しようって話なんじゃないの。

風呂に入る行為とか、銃を乱射する行為とか、勤務中に酒を飲む行為が、
性交類似行為、性交に似た行為だって言えるかね。
トンデモ解釈しても都議にそっぽ向かれるだけだし、もっと現実見ないと。

>>607
＞�@刑罰法規に触れる性交・性交類似行為を描写表現
＞�A強姦等著しく社会規範に反する性交・性交類似行為を描写表現
＞�B以上の行為を不当に賛美・誇張して描写表現

18禁は性交・性交類似行為に関してだけの規制で、

今回の条例は性交だけに留まらない、あらゆる刑罰法規に触れるかどうかを
チェックする物になる


なんか、18禁の網をエロ以外にも広げたら良いだけなんじゃねｗ

美少女エロ漫画を暖かく見守る寛容さが欲しいなあ
北斗の拳で爺さんが燃やされてもみんな温かく見守ってたじゃん

>>626
あぁ、>>607は、改正案の18禁基準。

今の条例の18禁基準は、
「著しく性的感情を刺激するもの」
作品を見て、審議会が「著しく性的感情刺激するなー」と思えば18禁になってる。

条文上は、今の8条1項1号。
実際の運用は以下。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/08/40k8a100.htm

都の条例なら都以外から出版なら問題なし？

>>627
>少女の水着写真が児童ポルノに該当するとされた具体例は？

だから、毎回児童ポルノ規制が拡大解釈されて
水着写真まで規制に入れようと規制派が言いだしているんだって。
一度規制を認めたらどんどん拡大されるという証拠だ。

男はエロマンガ好きなのは当たり前じゃね？　
成長期に必ず通るわ。
そしたら、主人公は大人じゃなくて同年代がいいわな。

つーかガマンしてスポーツで発散とかｗねーわｗ
食欲を他の事で満たせと言ってるようなもんだろ。

俺から言わせれば、レス何十個もつけて
パソコンに張り付いてるやつらの方が超絶キモヲタｗ

>>630
>「著しく性的感情を刺激するもの」

公務員100人に見せて誰もレイプに走らなければＯＫじゃね？

>>633
君、襟元に鼻くそついてるよ。何か気持ち悪い。
これはもう笑えないレベル・・・消毒

そんなオッパイのでかい児童ポルノがあるか

>>628
＞今回の条例は性交だけに留まらない

それ、何条に書いてあるんだよ。
改正案読めよ。
�@〜�Bを全部満たさないと、18禁にならない。
誰に何を植え付けられた知らんが。
煽られすぎててがっかりだわ。

>>633
目くそ鼻くそ

自主規制できないクソ業界が悪い。
自分の自由を主張する前に自己を律するってことを覚えたほうがいいんじゃね？

>>635

自己紹介乙。
そしてレス19個目おめでとう♪

>>632
つーか、漫画を児ポ呼ばわりするマスゴミ＆日本ユニセフ＆公明党の戦略が成功してしまっているしなぁ
まるで既成事実のように児ポ呼ばわり

今回の規制範囲は、なんつー話しは、話しの核じゃあないんだよ

>>639
お前の言う自主規制ってそもそも描かないことだろ？ｗ

胸ペタ、つるつるマンコが児ポだろ

>>640
鼻くそついてるｗｗｗ

エロメディアが全く無い時代はレイプとか無かったと信じてるから
規制したがってるんだろうな

夜這いとかも創作だと思ってるんだろうけど
実は昔は習慣化している普遍的でレイプも日常の話だった

エロ本とか無い時代は性欲を女に向けるのが日常
http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002358.html

その時代に戻して性欲の解消を全て女が引き受けると宣言すべきだな

>>633
おなかが空いたのなら寝ればいいじゃない、と言っているようなもんだなｗ
一日二日ならどうにかなるかもしれないけど、結局何の解決にもなってない

児ポって１５歳未満？
１４歳ならリアル巨乳っ娘いますよ

>>644
２０代、３０代でも胸ペタいるだろ。
つるつるは剃ればそうなる。

差別だよ。

>>643
「このまんがにでてくるとうじょうじんぶつはみんな１８さいいじょうだよ、おにいちゃん」
なんていう詭弁を使って本来規制するべきものを垂れ流し続けるから
規制が厳しくなるんだろうがｗ
身から出た錆だろ

>>633
生理現象っつーのは少し違う

生物としての本能なｗ
ヒトの歴史の中で平均寿命が20歳こえた期間なんざ1％にもならん

ヒトという動物は、他の動物と同じようにメスがガキを産める体になれば
即欲情してSEXしてガキを作るのが正常

未成年を性的対象に見ることができない遺伝子など残れんわｗｗｗばかじゃね？
その本能を曲げて社会として未成年を保護したいって事を
認識しねえと、本末転倒

エロ媒体が未成年を欲情するきっかけだと？死ねばいいなそんな馬鹿は

久しぶりにはっとくか

今北用、まとめ
・規制対象はマンガだけでなくアニメや映画、ゲームなど(小説・実写もの対象外)
・規制内容はエロだけでなく「反社会的な内容」とされており、規制側の
　恣意的な運用が可能。つまり、人権擁護法案と同じくらい危険

・何が問題なの？
　　規制基準が非常にあいまいで、拡大解釈が可能な点　

・東京だけだから問題ないwww
　　出版社、制作会社はほとんど都内にあり運用された場合影響を受けます
　　また、他の自治体が追従する可能性があります。
　　大阪府は先駆けて有害図書指定を行いましたが、成人への販売は問題が
　　なかったにも関わらず、多くの書店が指定された図書だけでなく関連書籍の
　　一斉撤去に走りました。このように、影響はかなり大きいです。

・キモオタ、ロリコンが困るだけw
　　日本の文化が実質全面規制される可能性があります

・性犯罪も減るはずwww
　　性犯罪者がアニメやマンガの影響で犯罪に走ったというデータもありません。
　　また、これらが厳しく規制されている国の方が性犯罪は多いです

・エロだけ規制って言ってんじゃん。ムキになんなよw
　　条文が非常にあいまいで拡大解釈可能な部分は以前から変わっていません

・キモオタが犯罪起こしてんだから規制は当然！
　　そんなデータは存在しません。

物事のうわべだけしか見れてない人が「どうしてダメなの？」と言ってる印象
ちゃんと調べてからここで意見しような
ちなみにあいつらが取り締まりたいのは漫画アニメだけじゃない
今後も色んな方面で規制や取締りが強化して最終的には思想の統一ｗを目指してるらしい

>>642
外堀から埋められて兵糧も無しで篭城戦か…

>>652
それいつのだっけ？

>>632
＞児童ポルノ規制が拡大解釈

あのね、「今の条文の拡大解釈」と、
「新しい問題に対処しないといけないから条文新設」とでは違うんだよ。
条文新設の動きと、条文の拡大解釈を混同してる。

で、「今の条文」を拡大解釈して、水着を児童ポルノだ！とした例はどこにあるの？

>「釣りバカ日誌」原作者のやまさき十三さんは「私たち漫画家との話し合いがないまま、
>条例案が出るのが理解できない。

これって、どの範囲までの漫画家のことなんだ？
代表者出すにしても、誰と協議して何をもって代表に認定するかの問題もあるし。
そもそも、ちばてつやが「自主規制をする気なんかまったくない」と宣言してる状態じゃ
話し合いなんか無理だろ。

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm
3/19（金）に行われた都知事の記者会見

ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
　　　　誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
　　　　心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど（←完全に上から）
　　　　今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない（←これこそ憶測）
　　　　作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で（←どう考えても無理）
　　　　ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
　　　　いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい（←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか
　　　　私はまだ拙速に採決すべきではないと思います（条例提出の時の発言と完全に矛盾）」

参加者「以前、底辺校で教員をしていました。性犯罪を起こした生徒が『コミック買う金ないもん。
オレ達ヤるしかない。』と言っていた。」@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai

２次元児ポって被害者は誰？

結局のところ、「この手のマンガ等が子供に悪影響を与える」という
肝心かなめの前提がまったく証明されておらず、何の根拠もないんだよな。
その前提が証明されない限り、絶対に規制を認めてはいかん。
むしろ、規制したほうが社会が悪化するという証拠がたくさんある。

>>654
今回用にまとめなおしたもの
エロだけ制限しますよつーてるが条例見るとどうも
変わってないんだよね

朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
　　　　社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか（ふてくされた表情）」

朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目）
　　　　架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね（鼻で笑いながら）
　　　　幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
　　　　でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」

朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
　　　　でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」

>>652
根本的な問題が抜けてる

「表現の自由は守られるか？」

だな。これに尽きる。
エロいの描いたら発禁になるのか？刑事罰になるのか？
そう言っている人らもいるが、どこの条文を読めばそう解釈できるのか？
簡単に言えばエロ本は18歳以下には売らないよって条例じゃないのか。

>>660
日本だけだろｗｗｗｗｗ
後進国で子供が煙草吸ってるようなもん

>>630
マンガ全部読んでるわけじゃないけど刑法に触れる以前に性交を描写してるもの
性的感情を刺激するものってすでに18禁じゃね？
それとも今は少年誌でもエロ本ばりのSEXしてる描写ってあるもんなん？

だからさ、
「このまんがにでてくるとうじょうじんぶつはみんな１８さいいじょうだよ、おにいちゃん」
なんていう詭弁を使って本来規制するべきものを垂れ流し続けるから
規制が厳しくなるんだろうがｗ
身から出た錆だろ

漫画を規制する前に太陽の季節を規制しろよ

>>660
規制派の主張としては
・漫画、アニメを見ると性犯罪者になる！
・オタクは全員犯罪予備軍！
・オタクは全員、引きこもりの無職ニート
というのが前提としてあるのね
反論は長くなるから省略するけど、実際これらの、今回の規制に
なっている主張は何一つデータはない。
皆「〜であるはず」という決めつけに基づいて行われてる。

両さんが幼女にイタズラするだと？
早く見たいぞ
頼んだぞ　秋元先生！

ID:hguDqU2x0自称モデル(もてるではないｗｗｗ)の秋葉原専用機、襟元に鼻くそつけてオナニスタの雄姿
594. 名無しさん＠十一周年 2010/11/30(火) 16:31:17 ID:hguDqU2x0
>>540
モデルやってるけどなんか文句あるか？ｗ

それよりおまえこそブス過ぎて表にでれないんだろう？

男としゃべった事がないし、現実社会を知らないから、男のエロマンガ好きが解らないんだろう？

哀れだな。

609. 名無しさん＠十一周年 2010/11/30(火) 16:35:55 ID:hguDqU2x0
>>583
田舎者だから解らないんだろうけど、
秋葉ですらキモメンどころかイケメン中高生や女子の方が遙かに多いというのに。
616. 名無しさん＠十一周年 2010/11/30(火) 16:39:32 ID:hguDqU2x0
>>613
ＴＢＳの秋葉原専用機ってなんですか？www おばちゃんｗ
いい年してレス17個もつけて粘着してさｗ
たまには表にでなよ♪
633. 名無しさん＠十一周年 2010/11/30(火) 16:52:23 ID:hguDqU2x0

男はエロマンガ好きなのは当たり前じゃね？　
成長期に必ず通るわ。
そしたら、主人公は大人じゃなくて同年代がいいわな。

つーかガマンしてスポーツで発散とかｗねーわｗ
食欲を他の事で満たせと言ってるようなもんだろ。

俺から言わせれば、レス何十個もつけて
パソコンに張り付いてるやつらの方が超絶キモヲタｗ

一話を費やしてひたすら交番の前で道を案内するだけwww

【２次元児ポ規制】"こち亀"に異変 ひたすら清く正しいだけの「両さん」…作品で都条例案に抗議★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1289304861/

士気を削ぐつもりもないのだが、俺はもういきなりウンザリしてますよ
またかと
頼むから規制派は幾らかなりとも理論武装して来てよ

じゃあ規制派に宿題出しとくね

「性描写は青少年に悪影響を与えるが、暴力描写は悪影響を与えないので規制対象外とする理由はなにか？」

理由、見つけてきてね
見つからないなら、今般の条例改定を皮切りに、無際限に規制は広がると考えるしかない

秋本さんの場合、製作スタッフの育成や独立とかにも責任持つ身とかで、
若手の将来の道を狭めないように努力してるのもあるとか
「税金をバラまき、回収できず知らんぷり」の無責任知事達とは、責任感がちがう

強力効果論が正しいとするのならば今や日本は犯罪大国になってる筈なのにね
何で知的障害者って物事を総合的に見られないんだろうか

最近のこち亀は面白くない。
初期の頃とか､昔の方が絶対面白い。

>>655
何が言いたいんだ、お前は?
一度規制を認めたら次から次に規制対象が拡大されるという話をしているんだよ。
今の条文の話などしていない。
拡大解釈という言葉が気に入らないだけか?
それなら好きな言葉に変えてくれ。

>>65
栗田さんにはお世話になった

>>672
「甚だしく残虐性を助長するもの」は、今の条例で、
18禁対象になってますよ。もちろん漫画も小説も映画もね。

少しはお勉強しましょう。

>>663
なるほど＞表現の自由は守られるか？」

ただFAQじゃちょっと難しいのでそれはまた別の話だな。

ただ、18歳以下にはエロ売らないよっていう内容だ、というのは
東京都もしくはマスコミが言ってるだけで根拠はない

>>661
ぱっと見、どこが変わったかわからんｗ

>>666
だって、
70歳のよぼよぼのおじいさんがランドセル背負ってても
小学生に見える可能性があると言い張るんだぜ？ｗ

まとめサイトはっておいた方がいいかな
ざっと読むだけでもわかるよ
ttp://mitb.bufsiz.jp/

>>668
反対派の主張には
「僕達のズリネタがなくなるのは嫌だプギー！！！」
「俺達の飯の種がなくなるだろ！過激なものをもっと出させて金儲けさせろ！！！」

って言う裏の感情が透けて見えるから全く賛同できん
現行の規制が網の目が大きすぎて本来の規制の役に立ってないから
網の目を細かくするって話なんだから
結局業界が自主規制や自浄作用を持っていればそもそもこういう規制は起こらなかっただろ
少しは自分たちの理性の無さを恥じたほうがいいと思うんだけど
バカには自分を恥じるという発想がないらしいｗｗｗ

所詮本能として誰でも欲情する対象なのに
社会的には保護対象という現状から本当のところを認めるのが怖いんだよね議員も
だからこのアホ議論は反対が難しい＝利用し易い

知事とか市長あたりが人気取りに風俗対策とかやるのも一緒
必要なものなのに、圧力をかけると人気取りに活用でき
非難しようものならそいつを悪者にできる
沖縄知事選の伊波も立候補決めた後にやってたわ

あと、こういった性的な問題は、女は判断が狂うので
男がむしろ自ら腹を割ってやらないと↑の理由で止められなくなる
現状も同じだな

>>678
語るに落ちてるよｗ

>>680
大きく変わったと言ってるのは、「制限すんのは性行為だけだよ」と
いう主張かな
まあ条文みると前回よりさらに悪くなってんだけどね
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
こちら参照のこと

>>676
＞一度規制を認めたら次から次に規制対象が拡大される

そう、拡大解釈という言葉が気に食わないんだよ。
それ、条文の拡大「解釈」じゃなくて、規制条文の新設だろ。

で、一度規制を認めたらっていう左翼的思想に、民主党が乗れると思ってんのかね。
つーか、既に18禁規制って存在してるし。漫画もアニメも映画も小説も規制されてるし。
それを言い出したら、今の18禁基準も全て撤廃すべきってことになるからな。
非現実的。

>>682
とまあこういう風に規制派の工作員はエロ規制に話を
すり替えて叩くのに必死です
なんら答えようとしてません。

>>670

顔真っ赤だな。大丈夫？

俺のレス、なんかおかしい所あるかな？一般論のつもりだけど。

つっか
レス21個もつけてPCに張り付くヒマがあるなら、
自分の子供に秋葉やエロマンガの事きいてみなよ？

あんたらは、メディアの醜いヲタイメージを植え付けられすぎ。

>>664
どこの国でも同じだよ。
規制して犯罪が減ったとか、状況が良くなった国はない。

>>666
そもそも「本来規制するべきもの」ではないので
前提が成り立たない。
だいたい、フィクションの登場人物の年齢など無意味そのもの。
「幼女に見えるが、実際の年齢は900才」とか
「人間そっくりのロボットなので年齢は無意味」とか
「実は悪魔/天使/獣人」とか、いくらでも設定があるんだから。

>>668
そう。規制論の根底の根底からして
「根拠がまったくない思い込み」だから、論外なわけだ。

漫画が規制されるのは当然として
今度の月9で教師と生徒の淫行やるんだよね。
こういったものも規制しないと駄目だよな。

先生！！源氏物語も描けなくなるって本当ですか！？
っていうか古典は描けないです！！

>>690
実写は今回対象から外されましたw
何があったんでしょうねぇー

結局どこまでいっても規制派からは感情論しか出てこないな

>>666　いまどきのエロゲにそんな但し書きはないぞ
でも俺は正面から妄想なので無問題でいけると思う

>>687
んじゃ現行の規制で問題ないっていう根拠を出してみろよ
少しは自分たちで自主規制ってことをしてきてるのか？
法の網をすり抜けることしかしてきてねぇだろうがｗ

>>685
おぉ、ありがとうｗ

>>691
先生「絵を描いたら捕まります。実技なら大丈夫です。
　　　なのでちょっとこっちに来て先生といい事しましょう」

>>693
だって可決しようとしてる議員からして「この条例がダメだと
いうんなら反対派はちゃんと代案用意してるんだろうな！」だもん
どこまでも議論のすり替えしかできない
アホかと。

>>692
映画やドラマが作れなくなるからな
テレビ側にとっては痛いんだろうｗ
原作が漫画やアニメの実写ドラマは結構あって
それらに頼ってる部分も在るくせにｗ

ズリネタなんてあっていいじゃない
それが二次の漫画やアニメでも別にじゃない
自慰なんて法律で禁止されてないのになんでダメなの？

>>670

あーごめん、残念だけど、もう付き合ってられないわ。
出かけるので。
このまま張り付いて、レス数記録更新がんばってください〜。


ノシ

>>699
公衆の面前でのオナニーは規制されてるはずなんだけどな。

規制推進のオナニーを早くやめさせてほしいわ。

>>689
当たり前でしょｗｗ

基本的にメスの本能として、こういった媒体は敵なのよ
凄まじい嫌悪がある
メスが政治的な権力を持ち始めると自動的に規制が進むんだよ

それに対して論理的に抑えるべきなんだが
反対に対して攻撃し易いからねこの問題

>>612
小説は高尚なので規制されません。

>>631
且つ東京都の印刷会社と流通拠点を使わなければ。
出版社は動けるのだが、この二つが動けない。

>>697
代案なんて漫倫を設置するかホワイトリスト化するしかないだろ。

そうしなきゃ、誰もやらないから法でやると永遠に言い続けるからな。

やるおのAA張ろうと思ったが紛失してしまったな

カルト集団東京都だな。

麻生太郎元総理がこち亀読んで笑えなくなったらお終いだ
みたいなことを言ってたよね。

日本のサブカルもDQN東京都議会によって終わるのか。
更に不景気になるな。

カルトなのは石原だろ

>>708
つか石原自身は記者会見の発言見る限り「ここまでとは聞いてなかった」っぽい
感じ
提出される条文まだ読んでない発言もかましてたし
どうやら、この条例をどうしても通したい方々がおられるようで。

俺は規制派ってわけでもないんだが、反対派の考えがわからないんだよなあ。
エロ本は18歳以下には売りません、という条例に反対する理由を、
感情ではなく理屈や理論で教えてほしい。

>>708
政治家として特にメス相手の人気取りとしては有効なんだから
やってるだけでしょ
意味とか一切考えて無いよ

>>695
悪魔の証明って知ってる?
規制を要求する側が、規制が必要だということを証明する義務があるんだよ。

>>707
だが麻生も規制派

>>709
ああ、じゃあやっぱり裏で動いてるのは噂されてる警察の天下りなのかな

綺麗な両さんか(・∀・)ある意味見てみたい

ちなみに亀山静香氏は「こんなバカな条例聞いたことない。
石原ももうろくしたな」みたいなこと言ってた

イシハラ尊師だな。

>>695
その自主規制ってどんなの？
どこまでの行為を言っているの？

>>710
そもそも18才未満に売って悪影響だとする根拠が何もない。
逆に、規制すればするほど社会は悪化することが各国で証明されている。

>>714
それは考えられる。
あくまでも推察ね
AV業界を規制しすぎて頭打ちになったっつーんで、次に
規制できるとこ探してたら表現にたどり着きました、みたいな。

ビデ倫みたいな登録許可制にすれば巨大な利権の塊だ。

やりすぎたんだよ
紙とインクだなどと屁理屈こね回してきた二次ヲタどもは
調子に乗りすぎたんだよ
表現の自由隠れみのにしてきたロリペドどもは

悔い改めるときがきたんだよ変態どもが

>>721
定期的にこういう奴が湧くよね

こち亀なんて擬宝珠家が出てきた時点で完全に終わった

>>712
青少年に悪影響を与えます。
ちなみにその悪影響は犯罪に反映されるとは限りません。
その「悪影響の証明」は「不要」です。
なぜなら悪影響があることは、社会一般の「常識」になっているからです。

･･･これがわが国の「最高裁判所」の見解。
グダグダ悪魔の証明とか言ってても無駄。
違憲立法審査権を持つ裁判所のトップ。最高裁が証明不要と言ってるんだから。
もちろん違憲判決が出るわけも無いのは分かるよな。

何で東京はカルト化に弱いんだろうね？

>>722
工作員だから相手にしない方がいい
とにかくこの規制をエロだけが規制だとか、
困るのはロリコン・キモオタだけって錯覚
させたいのが定期的にわいてるから

>>710
この条例は18最後未満に読ませないのらOKというものではないんだが。

中学生くらいでオナニーやりまくってるよな
中学生未満は色々禁止ってことでいいんじゃない

>>710
そんな条例じゃないからみんな反対してるわけだが。

>>716
>亀山静香
だれ？非実在少年？

めんどくせーな。
１８禁を徹底させましょう。で終了な話なのにｗ

>>730
素で間違えたwwwwww
亀井静香だったw

悪影響なんてあると言えないがないとも言えない状態だろ漫画に限らず
確定してるならどちらかの陣営が真っ先に出す

>>581
さすがにこういう「表現の自由」を名目に、エロを過剰に押し出して商業主義に走っている作品はレーティングちゃんとした方がいいとは思う
後、表紙でエロありとかわかった方がいいよな
まだ小中学生のころ、アニメの漫画本だと思って買ったら、中身エロでショックだったことあるぞ
今はそれがアニメのアンソロジーだっていうのは知っているけど、子供のころはわからんよ
18禁表示もなかったしさー

マンガの前に糞下らんテレビを何とかしろよ
見てるだけで頭悪くなるわ

>>725
議員さんたちは創価やカルトの支援を受けて当選してるから。

規制するのは三次元の未成年だけにしろ

あんまりどぎついのは影響あるような気がするな
子供は感受性強いからトラウマになりやすい

中身がエロでショックだと規制するの？

>>724
その見解が書かれた文みせて。
ソース見せて。

「レーティングとゾーニングをしっかりせんかい」
という行政指導とかならまだわかる
これは行きすぎ、規制豚と石原は死ぬべき

>>727
>>729

表現の自由は侵害しない、刑事罰も発禁もない。
これはあってる？

もしも規制されたらって設定で普通の生活を送ってる両さんの漫画を書いて抗議してくれよ。
ぜひ作品で語って欲しい、こち亀なら可能じゃない？

ちなみに、ここにいる人はもう知ってると思うけど、大阪では
先駆けて、「有害図書指定」が行われた。
これはもちろん表現の規制ではなく、有害図書指定されたものを
未成年に売らないというだけのものだった。
成人が購入する分には何ら問題はない。

しかし実際には何が起きたか。
書店はトラブルを恐れて、有害図書指定された本だけでなく、それらの
関連した書籍まで一斉撤去に踏み切った。
今現在でも販売自体を取りやめた書店も多い。
つまり大阪府では、過激な自主規制によって手に入らなくなった本があるわけだ。
有害だから仕方ないだろう、そういう声もあるかもしれん。
しかしこれは成人が購入できない時点で結果的には「表現の規制」と
なんら変わりないんだよ。

大阪府でこれなんだから東京都でこの条例が成立したら、極端な
話、日本の文化は終わる。

規制云々はともかく、こち亀は100巻過ぎた辺りから全く読んでないなあ。
絵柄とノリが変わってしまってるのがダメ

>>721
悔い改める…
キリスト教独特の表現ですねw
宗教キチガイさんw

>>744
アマゾンで買えばいいじゃない

エロ本屋の一人勝ちですな

こち亀ｗｗ
オナニー漫画キモイｗ

アマゾンも自粛するじゃねーの


何かあのユダヤ商法のコピペ思い出した

もう既に昔の滅茶苦茶ぶりの欠片もないから別にいいんじゃね

>>710
そのレベルは既に行われてるので議論の対象外。

●既に行われている自主規制のメリットを軽視している。
●「まず規制ありき」という姿勢しか見られない。
●わざわざ探しに言ってまで見に行って、感情だけの議論でヘイトスピーチを行う事。
●この条例が可決してしまうと、基準が曖昧で都が主観の胸先三寸だけでいくらでも規制をかけられるようになる事。
●憲法で禁じられている個人への検閲に言及している事。
●青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い
●携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反
●ゾーニングの手法が明確化されていない
●教育基本法違反
●都が警察並みの権力を持つ事になる
●上申する理由とその実証が記載されていない
●表現の範疇で違法でも無い物を勝手に犯罪物扱い
●限定効果論は学術的に否定されている。
●具体的な実行例が一切無い。
●児童と判別する定義や手法が無く、後付をする意図しか感じられない。
●人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害
●流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えている


●今回、改正案を出しては来たけど、「非実在青少年」という言葉はなくなったが、
「見える」だけで摘発できるという根本問題は変わっていない。
etc…

それと、審議会が民意を無視した上にパブコメを黒塗りしたり、メンバーの差別発言を容認したままな事。

>>747
bk1のがいいよ
下手すりゃ地元の本屋より早く届く
多分、九州や北海道なら、本屋よりbk1で頼んだ方が2日くらい早く手元に届くんじゃないか？
アマゾンはkonozamaるし、何より出荷遅いし
でもbk1はすぐに在庫切れるのが難なんだよなー

>>740
はいどうぞ（PDF注意）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

2ページ目下からの下線部に、しっかりと書いてある。

昨日の石原のバカ発言も問題だろ
あれ訴えるべき

>>710
第二次性徴を迎えた青年が性的犯罪を犯さないようにするためのガス抜きじゃあかんのか？
思春期を迎えたら性欲がわくのは普通だと思うがあなたは違ったのか？

>>752
つか山口弁護士のサイトを今見つつ書き込んでるけど
どうも前より悪くなってる部分があるようだ
言葉でごまかしてるようだが

本来なら遊人先生みたいな一線のエロ漫画家がこういうことを言わないといけないのに、
問題となっているエロから遠い大御所がこうやって騒いでいるのは、
まるで子供を盾に活動するプロ市民みたいで、ものすごく嫌だ

>>755
公の立場にある人間が、自分の意見と反対だからって、馬鹿者呼ばわりはねえ
政治家なのだから、ちゃんと論理的に反論すればいいのに

おいらは漫画読まないから規制でいいよ。

>>758
なんで？
今回の規制対象が一般の漫画にも及んでいるのだから
青少年漫画書いてる人間が声を上げるのはおかしくない。

>>710
>エロ本は18歳以下には売りません、という条例に反対する理由

誰も条例そのものに反対してない
条例を改悪しようとしてるからそれに反対してる
代替案とかアホが言うが、現行条例で充分

前回に続き今回も漫画家の人達が反対表明をしているが
東京弁護士会と日本ペンクラブも反対表明してるんだよな。

まぁ、1番の問題は漫画とアニメ「だけ」を規制したがるのが不自然。
やるなら小説・実写等も全部含めての規制ならまだ分るけど
項目を限定する事自体、説得力に欠けるわな。

>>761
むしろどうして漫画だけなんだ？
青少年を守るためなら、漫画のみならず、青少年の目に触れる恐れのある小説や実写まで
規制すべき
そうでないとおかしいよね
理屈に合わない

２０世紀少年でこんなのあったよなｗ

ＬＯ死んじゃうやん

>>754
認められるのは流通に対してのみだから。個人に対しての適用は違憲。

それに、判決主文には無い傍論に判例としての法的効力は無い。

別にエロい漫画が無くなった所で、漫画家以外は困らんだろ。
何をカッカしてんだお前ら？

>>764
それはまったくもってその通り
というか、性犯罪起こしてるのはマンガとは無縁の連中の方が
多いんだがな
某教育大学とか某体育学部とか

それからもうひとつ
これは裏付けないのでソースは出せないがw
(精神科医の話だから)

EDの原因の一つとして、二次元をおかずにぬきすぎるっつーのが
あるんだな。
つまりパブロフの犬のごとく、性的興奮をするのに必要なのは二次元、と
刷り込まれてしまうわけだ。
だから、二次元をネタにしてるやつは三次元に対して性的興奮を得られない。
よって、二次元にどっぷりはまってるオタクはそれだけ、性犯罪を起こしにくい
というわけだ。

海パン刑事も発禁か？

噂の関東連合とかスーフリとか
漫画アニメの消費層に一番ほど遠いよな

>>763
始めて意見してるように見えるけど、前回も表現規制に対してかなり強い反対声明出してるよ。　

今回は秋に改正案を出してくるのが分かっていたから対応が早かった感じ。

>>770

要は「キモいけど無害」って事か。

胸張って言われてもな。

>>769
マンガと無縁、とは言えないんじゃないか？
自称モデルの人が、成長期にみんなエロマンガを通ってきてるとレスしてたよ？

>>764漫画のみならず、児童は守られるべきである
規制は必要と考える
何故、立派な漫画家たちが反対するのか理解に苦しむ

立法にはアグネス絡むべからずだが

こんなの規制されても痛くもかゆくもない。
ついでに暴力的表現も規制しろよ

>>772
まったくだよなw
それでも規制派はオタクがいなくなれば性犯罪はなくなると
思ってんだからおめでたいよ

>>772
関東連合とか、ビーバップに影響受けた世代の進化系じゃないの？

>>776
じゃあ、どうして児童は守られるべきなのに、児童の目に触れる恐れのある実写や小説は
スルーされてんの？
実写なんて、ある意味漫画より影響力が大きいだろうに

>>768

つ　ヴォルテールの精神　ニーメラー神父

これぐらい知っておけ　自分の好む物でなくても自由は守らないといけない。
自分に権力の手が降りかかってからでは遅い。

>>719
それを社会経済に置き換えた時規制緩和をし過ぎたことで何が起こっている？

>>754
つまり悪影響を与えるってのは主観による社会認識があるだけで
最高裁判所からも根拠はないというお墨付きですね。


>>759
論理的に反論できず、
ああいう対応しかできなんだよ。
そもそも、石原は条例の内容しらないんでしょ？

>>763
昼ドラとかひどいのになｗ

科学的根拠も理屈もないオカルト規制だよなぁ・・・

>>768
飯と寝るところさえあればいいんだろ

>>767
主文と傍論を勘違いしてるよね。民訴の既判力の話でもしてんのかｗ
主文は「本件上告を棄却する」だけだしｗ

立法事実については、
「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になっている」
で軽く片付けられてる。

いや、広末が灰皿にウンコしたのはクスリのせいでしょ
ここら辺の因果関係はハッキリしないと

不良がパン食ったとか言ったからパンが悪いにはならん

＞刑罰法規に触れるか

こんなん入れたらそりゃ反対するしかないわｗｗｗｗ

>>785
それどころか、「海外ではすでに表現に厳しい規制がかけられている。
やってにいのは日本だけ！」と言っておきながら、規制反対派から
「その規制が導入された海外の国では性犯罪は増加しているのですが？」
というデータを示されると「日本は日本ですから！」と言っちゃう始末

確か韓国は厳しい規制入って5年間で性犯罪3倍に増えたんだっけか。
(これはすまないがうろ覚えだ)

マンガ家も勿論なんだが、もう一方のアニメ畑からはあまり大きな声が聞こえない気がする
特に問題視されているであろう深夜アニメのクリエーターの声がさ
安い金で使われて、生きるのに精一杯なのかなあ

>>759
へえ、>>657>>662の通り
漫画も条例も全く知らない様子なんだけど？

個人的に、レーティングについては大手出版社が先頭をきってやるべきだとは思っている
オタクから見ても、さすがに目に余るものもあるし
でも、法で表現規制、しかもターゲットは漫画やアニメだけって露骨過ぎるっしょ
どうせやるのなら、実写や小説、青少年の目にとまるすべての表現方法に対して規制しなよ

つーか、コンビニの流通止めない限り効果ないだろ。
今回の条例は実写の方完全スルーだし。

>753
Amazonより税金がちゃんと国に入る点からもbk1だな
1万まとめ買いすると1000円戻ってくるし、
大抵はその場合Today便ですぐ届くしな
あしあとポイントに期限がついたりとか最近苦しそうなのが不安

>>752
１●青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い
２●表現の範疇で違法でも無い物を勝手に犯罪物扱い
３●今回、改正案を出しては来たけど、「非実在青少年」という言葉はなくなったが、
「見える」だけで摘発できるという根本問題は変わっていない。


法律的な解釈だとか、実際の影響は〜だとかのかっこつけはどうでもいいのよ。
その項目の中でこの3点。

�@成人もエロ本を買えなくなる？成人がエロ表現されてても駄目ってことかい？
�A●表現の範疇で違法でも無い物を勝手に犯罪物扱い←犯罪物っていうより１８禁コーナーにしろって注意されるだけじゃね？
�B摘発って、店のエロ本を１８禁コーナーに持ってけって意味じゃなくて？


別に、表現の自由は侵害されない気がするが

>>783
そうだよｗ
証明できるわけ無いじゃん。理科の実験じゃあるまいし。

死刑の抑止力だって証明されて無いだろ。
廃止前と廃止後を単純に比べるだけで良さそうなものだが、
統計学とか社会調査ってお子様が考えるほど甘っちょろい学問じゃない。

人を殺す刑罰の証明はされていない。
でも世論で死刑は保たれる。
ある漫画が青少年に有害かの証明はされていない。
でも世論で18禁にできる。

なぜか法律素人は「科学的根拠が無いと規制できない」とか抜かすが、
人を縊り殺す理由にだって科学的根拠ありませんよｗあるのは感情だけ。

どこまで規制が拡がるかが問題なんだよな

法律違反の性行為が、青少年に悪影響を与えるから規制されるのなら
法律違反の暴力行為や、学園モノでの学校への不法侵入は規制されないのは何故か？
って感じで、際限なく拡がっていく恐れがある

全年齢向けのエロマンガとかは、正直規制すべきだと思う
しかし、行政による規制ではなく、出版団体など業界団体による自主規制にすべきだと思う

>>779

ビーバップに一番遠いだろ
ああいう不良番長系譜からのアンチテーゼでチーマーの先駆けなんだから
ぜんぜんタイマンはらんし

ここにいる規制派と同じで

漫画アニメだっせーしょ
シコるくらいなら
拉致ってマワセ

こう

>>795
なくなるのは凄い困る
アマゾンの送料無料に押されているんだろうか…

すまん、間違えた

>>724
んなことないよ
素人乙
利益コウリョウは個別事案ごとにやる
判例の射程つーのはそんな大雑把なもんじゃない
いるんだよね、知識もなしに判例や条文引っ張ってくるやつ

>798
前年齢向けエロマンガの内容を規制する必要はないね
成年向けのレーティングにして未成年に売らなきゃいいだけ
結局現行体制の徹底で対応できるレベル

>>787

ヒント：その立法事実を最高裁レベルで直接判断した判例がない。

>>803
ゴメン、言葉が足らなかった
内容を規制ではなく、販売規制の方
業界団体でR18指定などの規制をした方が良いってこと

これは、人権擁護法案の序章ってことすっか？

>>806
そう思っていただいて構わないかと

>>797
まぁ理屈どころか屁理屈も無いのは問題だとは思うけどね

>>797
つまり無根拠だろ？
無根拠の事実で無根拠の方法とか笑われてもおかしくない上体なの理解してるか？

で、なぜ死刑もってきたのかと。
完全に別問題。
死刑は別に抑止力だけの問題じゃないのだが、
それとも別の話題に振って本質の話はしたくないのか？

２ちゃんねらーの火病が面白いので、規制に賛成します。

>>804
前掲の判例は最高裁だけどねｗ

http://fwge1820.wordpress.com/?page_id=983&preview=true
人権団体セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン幹部の森田明彦氏
「非実在青少年を削除したのはおかしい。非実在青少年規制はやり過ぎではない」

おいおい・・・もう漫画ツブしたいだけだろ・・・・

>>811
直接の判断はいずれも避けてるよ。

>>809
だから、そういう科学的証明は、この立法には不要だと、
明確に、最高裁が判示してるだろｗ
その時点で、負けは見えてるんだよ。

もちろん立法論でも都議は乗れないよね。厳密な科学的証明が〜なんて論には。
なぜかというと、既にエロを18禁にしてるから。
エロが健全育成に悪影響を及ぼす科学的証明は無いんだから、現条例に反対なの？と問われる。
だから、現実路線の都議はそういうことは言えない。共産なら知らんけどｗ

BLを規制すると性犯罪が減るロジックが知りたい

>>815
マンガ・アニメを見ると性犯罪者になる
↓
これら(BL含む)を規制する
↓
刺激されるものがなくなって性犯罪が減る！
↓
＼(＾o＾)／

という考えが規制派にはある。

>>815
そんなものはないし提示もできんだろう

単に気持ち悪い、自分に理解が出来ないものを規制したいだけだよ
あと志布志だったかの冤罪起こした警察官が実績作りたがってるんだっけ？それだけの話

規制派の人に聞きたいんだけど
そんなに漫画は悪か？
漫画のせいで社会がおかしくなってる？
どう考えても俺にはそうは思えない

>>763
小説や映画、テレビは老人にとっては高尚で価値の高い文化だからだろう
アニメ漫画は低俗で子供が見るものだから規制してもいいと思ってるんだよ

>>815
確かにBLはキモ杉だけど、設定的に絶対有り得ないからなｗ
BLものが減っても性犯罪が減るとは思えんなｗ

>>813
「本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし、
性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長につながるものであって、
青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になっているといってよい。」

と、ここまで言われて
「直接の判断を避けてる」とは凄いなー。
弁護人の主張を完全に斥けてこう判示してるわけでね。

>>821
そこまで言うなら、何故現行の法律で規制しないの？

>>814
科学的証明はともかく、
自己決定が未発達な青少年に対してだたり、「見なくて済む自由」と兼ね合わせて、
販売とかでの規制は仕方ないから合憲としまひょ。

…というだけの話。

＞わたくしの家庭では、妻や、母親は反対するが、 わたくしは子どもたちの前でヌード写真の氾濫
＞した雑誌を隠さぬことにしている……
＞考えてみると、世の親がなにがゆえにヌード写真を子どもの目の前から隠そうとするのだろうか。
＞カンぐるところ、それは目の前の絵なり写真の肉体よりも、 自分たちの肉体が美的に劣るという
＞劣等感からだろうか。 （『スパルタ教育』）
＞ 参考文献●『スパルタ教育　強い子どもに育てる本』石原慎太郎著　光文社（1969年）
http://www.cafeglobe.com/lifestyle/sexuality/030325.html

ストレートに作中人物の違法行為は作者を代理処罰しますってやっとけよ
性行為限定だの販売規制だのうざってえって

18禁がなんであるのかな。
18才は大人だから現実と虚構の分別が付けられ責任が取れるからだろ。

分別なんたら言うならいっそのことすべてのアニメ、漫画を18禁にしてから文句をするべきだな。

>>814
>この『立法には不要』だと、明確に、最高裁が判示してるだろｗ
どこが立法には不要と明確に判示してるのかと。

そもそも反対意見が見られなかったら検討しなくても大丈夫だろう、
正しいだろうとか言っちゃってる所が笑えるのだが。


というか、この有害図書ってどんな内容だったの？
もちろんそこまで知ってこれ出してきたんだよな？

児童ポルノとは直接は関係ないが

maki_sayaka 魔鬼砂夜花
私はレイプ被害者だけど、レイプ推奨作品だと言われているような作品を悪書だとは思ってない。
そういうのでガス抜きできるんなら、ぶっちゃけそうしてくれた方がありがたい。
脳内行為はどれだけ残虐だろうがエロかろうか構わないから実害ない方がありがたい。

http://twitter.com/#!/maki_sayaka

東京都青少年健全育成条例の修正改定案に反対する
日本ペンクラブ　2010年11月25日
http://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

　東京都は12月の定例都議会に青少年健全育成条例の修正改定案を再提出するという。
これは漫画やアニメなどの表現、インターネットや携帯電話などの電子的ツールの法的規制を通じて、
青少年の育成環境から有害とされる性情報を排除しようというものだが、用語の変更等による部分的な修正は見られるものの、
あいかわらず根本において、公権力が人間の内面や言論・表現の自由の領域に関与・介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない。
　表現やコミュニケーションという民主主義社会の根本にかかわる配慮や規制は、自主的･自立的に行われるべきであり、
そこにおける主体的な工夫や試行錯誤が大人社会を成熟させるだけでなく、
青少年が多様な価値観のもとで生きていく知恵と力を身につけるために不可欠な経験となることは、
古今東西の文学が描いてきた常識である。
　これまでの、また今回の改定案も、公権力がある表現を「有害」かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない。
しかし、言論・表現にかかわる私たちは、戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、
まず漫画を始めとする子ども文化を規制し、たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を思い起こさないわけにはいかない。
　また今回の修正改定案も、インターネットや携帯電話等に関し、青少年の利用を制限する責務を親たちなどの保護者に、
これまで以上に広範に、画一的に求めている。
　これは、本来プライバシーの空間であるはずの家庭の中にまで行政的規制を持ち込み、
私たちの内面の自由、良心の自由を侵蝕するものと言わざるを得ない。
　以上述べたように、私たちはこうした条例が言論・表現の自由をゆがめ、
プライバシー空間にまで行政・公権力の関与・介入を許すものとして、改めて反対する。

>>821

＞「既に社会共通の認識になっているといってよい」

その先について具体的に書いてないでしょ。
そうやって直接争点になる裁判に先送りしてるだけに過ぎないから。

とことん突詰めるなら「お金が存在するから犯罪が起きる」
お金を無くすぐらいまで議論するべきだな

アメリカのアクション映画では、銃やナイフによる過激な暴力描写がたくさんあるし、
サスペンスドラマでは、生々しくて血なまぐさい殺人事件の事件場面が描写されている。
バラエティでは、凶悪犯罪の再現ドラマをゴールデンで放送する時すらある。

創作物の悪影響を心配するなら、ドラマや映画の不道徳な暴力シーンは地上波で放送してもよくて、
漫画やアニメの不道徳な性描写だけを規制しようとするのは理屈に合わない。

実写であるドラマや映画を含めないと、漫画やアニメ文化だけを狙いうちにしてるように思われるのでは？

それに、なぜ漫画やアニメの不道徳な暴力表現は含まれないのか？
悪影響の理由を元に規制するなら、不道徳な漫画表現の全てを含めないと矛盾すると思う。
そして、テレビで放送するドラマや映画から、悪影響な描写は全て規制しないと不公平だ。

>>754は岐阜県青少年保護条例事件なんだけど
ググっても置いてたのは有害図書とだけ出て、どんな本置いてたかは今の所見つからないなぁ・・・・
誰か情報キボン

>>832
規制キチの場合
漫画アニメ＝子どもが観るもの
実写映画＝大人が観るもの

>>832
エロビデオは18禁じゃん

残念だけど規制強化の流れは止まらんよ

東京都は、日本の漫画やアニメ文化を弾圧したきっかけとして、
歴史に名を残すことになるかもしれないね

こち亀＝オナニー漫画(笑)

都条例なんだから東京以外で売れば良いんじゃないの？

>>581
これ18禁でしょ？

>>1
日本兵ネタなど改版時に自粛したネタを復活させろよ。

小説ならＯＫなのだから小説ジャンプを創刊し
ぜんぶ小説で表現すればよい

こち亀は纏とかでてきた頃から見てない。
あからさまに読者に媚びうってるし

>>754
>>833
あ！！みっけた！！
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-1.html
ザ・ギャング2月増刊号2冊が問題っつってるけど
エロ本じゃないじゃん！！

東京都民は条例が通ったら「憲法で保障された表現の自由を侵された」と
裁判を起こせ

これが定めさ！知りながらも突き進んだ道だろう！？その果ての終焉だ！最早止める術など無い！そして滅ぶ。この手の‘文化'は、滅ぶべくしてな！

>>839
都だけじゃなくて全国に影響あるらしいよ
（参照）ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100228#p3

際限のない自由はない
こち亀も今まで通り書けるんだから、つまんないこと言ってないで頑張れよ秋本

次の知事は漫画家だな
鳥山あたりなら余裕で当選するはず

前にチャタレイ事件を挙げてエロ規制を言う人が居たけど
>>754の事例はエロ規制とは関係ないな・・・・・

秋本さんって今、本人がどの程度書いてるの?
もしかして顔だけ書く漫画家になっちゃってる?

あれ？こち亀ってレイプ漫画だっけ？
知らなかった。

規制反対派って、反対集会とかデモ行進とかやってんの？
この記事に出てる漫画家たちも記者会見しかやってないみたいだし。

普通の生活やらせてやれ

LOとかは規制しろよ
上田裕とかいう作家がランドセルに修正入れずに単行本出してたぞ
犯罪助長してるのか茜新社は

ちょっと前にやってた学園黙示録って、グロ過ぎてTV局によっては内容の殆どが真っ暗で第1話から話題になったよな
その時関連スレの連中は、グロを規制したTV局を叩きまくったが、そんなグロだらけの作品をTVで放送しようとした製作会社の連中を叩こうとした奴は誰一人としていなかった

おかしいだろ。TV局はそういう刺激的なシーンを出来る限り公開させない為に規制したのに、何で叩かれなきゃいけないんだ？
そんな規制しなきゃならないシーンばかり作り、OVAではなく地上派で放送する事に踏み切った製作会社を何で誰も異常だと思わないんだ？

何でみんな、自分達の考えが間違ってることに気付かないんだ？
自分達の大好きなヲタク文化は、何者にも縛られることのない自由な文化とか勝手に思い込んでるんじゃないか？

>>849
エロビデオたくさん持ってます発言をした冨樫なら説得力ありあり

隣国で戦争が始まりそうなのに、漫画規制に奮起する自称保守・石原ｗ

極論になると、
凶悪犯のほとんどが、
水を飲んだり、塩の入った料理を食ったり、新聞を読んだ事があるからって
全てを規制するのか？になるわけで

ヘタリアが規制されないならヨシ。

今日、６０越えたじいさんと話をする事があって、この規制の話をしたんだけど
爺さんは「漫画って有害なものがあるんじゃないの？？」って認識だった
みんなその程度の認識なのかな・・・
ちなみにその爺さんは竹宮惠子読んでたので、「風と木の詩」が場合によってはマズイかもって言ったら
その規制はイカンって言った

>>858
戦争するための情報操作の下地づくりに
まずは漫画規制が必要。

戦前も、まずは青少年の保護を名目に
最初は有害図書の規制からはじめて
その後は新聞マスコミも支配し
見事。軍事国家化させる事に成功した。

>>852
今回の規制は性に関する法律違反だけど
それが通るなら法的に普通の法律違反も通せるようになる

>>844
なんだ
実写か

この法案って日本のサブカルチャーに嫉妬した特亜の罠だろw
世界が日本のサブカルチャーに熱中してるからなんて韓国人みたいなコトを言ってみる。

こんな条例が通ったら、特殊刑事は自主規制になっちまうだろ

今回再提出された条例は　非実在性犯罪＋特定の人たちのモラルに反する行為　を取り締まるもので、
間違いなく前回提出のものより広範囲に規制をかけている
前回の条例に反対した民主が、今回のものに賛成する合理性は全くないのだが、なぜか賛成しそうな雰囲気だな

社会規範を規制の範囲に入れたことで、この条例が将来改正されるときには
不当な暴力描写が問題になるのは間違いない。　
どう考えても、せいぜい数万部単位で、どこに売られているかわからないようなエロマンガより
100万部単位で誰でも読める少年漫画で暴力表現が許されていいのか？　という話になるからだ
初めからそこまで考えてこの条例は進められていると考えるべきだろう　

子供は漫画だけみて育つわけじゃないのに…
現実の犯罪を取り締まればいいだけだろ

>>861
「風と木の詩」って男女間がダメなら男同士でってヤツだよね。
ソースは西原の画力対決

>855
何度でも言うが内容を規制する必要は無い
「フィクションに影響を受けない成熟した大人しか買っちゃだめ」
と成人指定にし、ゾーニングを徹底するだけでいい
極端な話、大人しか買わないんだからモザイクだの修正だのもいらないんだよ

こういうドラマのが子供に悪影響与えると思うんだが
10時なら普通におきてるだろうし

【話題】 主婦たちはセカバー見た？と口々に共感を語り、OLたちは火曜日の夜は飲まずに家に帰る！　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291104696/

結婚・出産・離婚を経て20年も男を遠ざけてきた40代の女性が、17歳年下男との不倫愛で
“2回目のバージン”を乗り越える―そんな大人の女の赤裸々な姿を描いたNHKドラマ
『セカンドバージン』（火曜夜10時〜）が話題を呼んでいる。

主婦たちは「セカバー見た？」と口々に共感を語り、OLたちは火曜日の夜は飲まずに家に帰る。
いったい何が彼女たちをそこまで引きつけるのか。

脚本家・大石静さん（59）が、男が知らない女の心と体を語った――。
17歳も年下の男を相手に設定したのはなぜなのか。

「私は40歳過ぎた女性がステキだと思うし、若い子よりもキャリアを重ねた女が、若い男から見ても素敵だというのは、
私の夢でもあり、理想でもありました。だから、そういう設定を作ったんです」

夫からすれば、40過ぎの妻が若い男と恋愛関係に走るなんて、想像もつかないことかもしれない。
だが現実に年上女性と一回り以上も年下のカップルは増えている。

そして大石氏によれば、40代の女性こそが、恋愛へのより強い欲求を抱いているという。

「更年期を迎えると、女性ホルモンのバランスが崩れ、やがて閉経を迎えますが、
40代はホルモンが減ってくる時期なんです。閉店前の大売り出しというと語弊があるかもしれませんが、
女でいられる時間を逆算して、自分でさえ気づいていなかった性的欲求が最も沸き上がって来るのが40代なのだと思う」

消えることのない女としての誇りと欲望。その一方で、セックスや自分の体への不安から、
踏み出すことができない焦りと葛藤。そんな思いを胸に、40代女性は生きているという。
http://www.news-postseven.com/archives/20101130_6935.html

>>853
初期には良く行っていた。

行進の映像が偏向報道などに使用されるなどで、
逆効果になると言う事が分かってからは行われなくなった。

コナンや金田一のも規制だよねもちろん。殺人は暴力だもんね
あれ？金田一の作者てそぅかじゃなかったっけ？統一だったっけ？

>>856
そもそもアレは他の放送局なら何の問題もなく流してたのを
愛知？だかどっかだけで規制しまくってたから問題になったわけ。

最近のアニメ（エロを主体にしている作品）は地上波では全局規制してあって、
AT-Xで規制なし、場合によってはDVD、ブルーレイのみ規制なしっていうのが主流。

もし仮に同じ事件をフジテレビで「中国人留学生が殺人をしました」って放送するのと
NHKで「男性が殺人をしました」って言う報道をするのとでは、当然NHKは叩かれるだろ。
それと同じ。

大して情報も集めずに批判するなよ。

>>822
だからとっくの昔に、エロとかグロは18禁基準になってるんだって。
今回は、それに強姦賛美漫画を18禁基準に追加するだけ。
今の条例の8条1項1号と、改正案の8条1項2号を読め。

>>823
科学的証明が無くても、違憲にはならないんだよ。
弁護人は上告趣意で違憲主張をしてて、当然立法事実についても言及している。
立法事実が無いと、規制の必要性がないことになるからな。
最高裁は、その主張を斥けて、合憲判断をしている。
まぁ独自評釈をするのは結構だがね。

>>827
科学的証明が無くても違憲立法にはならないと判示している。
何で、有害図書の内容を出さないといけないの？馬鹿じゃないの？ｗ

>>830
この事件では、立法事実も争われている。
立法事実が直接争点になる裁判って何があるのかね。これ以外に。
「立法事実が無い」から「違憲だ」と合憲性を争ってるんだよ。

こうなるまで放置して自分らで自浄努力を怠っていたのが悪い。

自業自得だよ。

こどもを有害な漫画やアニメから守り、犯罪に遭わないようにするための条例だろ。
どこか問題なんだ。
大人が子どもを守るのは当然じゃないか。

そもそも変態漫画やロリアニメを放置する方がおかしい。

妄想たくましいのが湧いてるが、正直言って反対のための反対としか思えないな

>>865
規制の賛成派が反日活動してるようなやからだからな

根拠がない

とにかくロックはダメだじゃ説明にならん

>>856
昔のTV番組や映画、それに手塚作品なんかだと「作品の意図や作者を尊重し〜」となるのに
新しい作品は規制が入る。何で？理由は？古いものは高尚とでも？

また別のエロ要素があるアニメに関して言えば地方局ごとで違いがありすぎる
一騎当千のテレ玉湯気部や発光部とか、あともえたん愛知版あたりは有名な話
止めに言えば、その学園黙示録より前にやったひぐらしは放送を途中で打ち切られた事がある

放送を取り巻くトラブル [編集]

本作では当初6つの放送局が本作を放送していたが、諸般の事情（後述）により数局が放送を打ち切る事態が発生した。

* 東海テレビは9月20日の第12話放映を急遽休止し、その後正式に打ち切りを決定した。
* テレ玉は10月1日の第13話放送をもって放送を打ち切った（同話本編終盤で『今回をもって放送中止』の告知テロップを出し、その後、
　　　　同局の公式サイトからも番組紹介が削除された）。

打ち切りの理由は両局とも明確にはしていないが、同年9月17日に京都府京田辺市で発生した16歳少女による父親殺害事件の
犯行状況に本作を想起させるものがあったためというのが定説となっている（この他、同時期に放送していたUHFアニメ
『School Days』最終回の猟奇的なラストシーンが放送前に問題となり、AT-Xを除き全局未放映のまま終了したことも影響していたとされる）。

要するに「局の自主規制は番組より強い」事は既に実証済み。制作＞局ではない。これははっきりしている
だから「昨今の事情を鑑みうちの局じゃこれは放送できません。OVAかATーXでやってね」
ってどこもかしこも蹴ったって不思議はないんだよ。少なくとも局に圧力を掛けて放送しろ！なんて上からの立場には絶対にない

つまり、真っ黒クロスケな番組を放送した局が悪いんだよ。そこまでするのに何で放送したんだよ、と
制作から雀の涙の袖の下でもぶんどって「じゃあ黒塗りで放送してやろう！」とでも言う力関係は想像できるが
制作が局に圧力掛けたならそんな黒フィルムな訳ねえじゃん

日本はエロ漫画だの変態アニメだので、散々外国から「HENTAI」の国だと誤解を受けてんのよ？
そんな誤解を解くためには、こういう条例は必要不可欠じゃないの。
俺は自分の国が清潔で心豊かな国だと思われたい。

>>877
問題ないならどうしてこそこそと裏で行動してギリギリに発表したの？
後ろめたい事がないなら堂々とやればいいのに

まぁ恐らく無知な賛成派がいるからこの法案は通るだろう。
もし大人気漫画、例えばワンピやナルトみたいな漫画が規制対象として指摘された時、
初めて愚民どもはこの法案を絶対に通してはいけないものだったことに気付くだろう。

>>877
本気で都が子供を守ろうと思ってるなら12歳やらの水着ＤＶＤ等の実写らも問題にしないとおかしいよな？
「実写を覗く」を明記されてるところからも、ハナから子供をダシに法案通したいのみえみえなのよ。
君みたいな純粋に子供を守りたいって気持ちの人を利用しようとしてるわけ

秋本が15年ぶりくらいにまともな仕事してるな

>>857
鳥山もDr.スランプの頃はエロ本大好きばっかり言ってた
ジャンプ巻末とか単行本とかでｗ

>>877
その線引きはどこでするんだよ？誰が決めるんだ？
こち亀を例にするなら、麗子の水着すらアウトかもしれんのだぞ？

真っ黒なフィルムは、明らかに放送した方が悪い

他の人も書いてるが「ダメならうちはやらない、OVAとかでやれ」は
局は言えるし、既にそういう体制ができている。つまり放送して黒塗りって
制作をバカにしてるか訳の分からんマージンでも取ったか位しかない

>>75
外国人だって日本国内で犯罪を犯したらアウトだぞ？

>>883
都議会は他にも色々仕事があるから、後回しになったんじゃないの？
色々と勘ぐったらきりないし。

>>884
ワンピースとかナルトみたいな人気漫画が規制されるわけないじゃない。
憲法改正議論すると「軍靴の音が聞こえてくる！」と喚く左翼みたいね。

>>882
だったら中国に帰れよｗｗ

日本は中国人の国じゃないぞｗｗｗｗ

こち亀なんてつまらない漫画
さっさと終わらせろよ

>>882
なら石原や村上春樹の変態小説も規制しないとなｗ

石原と自民党がこのくだらない規制を進めている。
石原を倒そには自民党を倒すしかない。


自民党を倒そう！

ガンダムだって見ようによっちゃランドセル背負った子が
苛められてるように見えるぞ！！

>>895
残念、政権とった瞬間民主党も掌返して規制派になったよｗｗ

>>885
だから、そういうのも内容によって、規制すればいいだけのこと。

>>888
一般常識に照らし合わせてやるべきだけど
納得がいかない場合は裁判所で最終的に決めるしかないね。

いやいや民主は今ブレてるから、まだ大丈夫。まだ
ぶれるのが問題なんだけどね

>>891
ナミの露出が多いのが子供の教育上良くないとか、キャラが残酷に死ぬシーンは子供の心を傷つけるとかいって規制を求められるよ。
規制ができるとなったら必ず要求は来る。

>>882
多くの国と比較しても、日本ほど自由で清潔な国は無いぞ。
HENTAI良いじゃない、二次元だけで収まってるなら上等なもんだ。

実際に被害児童がいないものの規制を行う事が、おかしいと疑え。

○○が規制されないのはおかしいって、
反対の理由になってない
むしろこの条例に賛成で、
その上で他にも規制してほしいってことだろう

民主はこの条例に全面的に賛成なの？
それとも総論賛成各論反対？

日本は世界でも性犯罪の少なさは異例な国なんだし浮気とかだけ規制すればいいだろ

>>898
純粋に子供のことを思うのは反対派も同じだから、君みたいなマジメな人を見ててもどかしい。
前回の騒動をうけて、出版界自ら自主規制を指導する団体作ったばかり。
これからって時に、そこは俺たちの天下り先の仕事だとばかりに
わざわざ警察から出向してきた役人が法案推してきたと。
子供のこととか2の次で、そういう子供のためにって気持ちを利用して天下り先作ろうとしてるだけなのよ？

>>900
心配のしすぎな気がするけどね。
一々少年マンガ読んで、あれこれ規制するほど、東京都はヒマと金があるのかいね。

>>903
全面賛成

選挙前では反対だのなんだの言ってたくせによ

一業界だけ規制かけてるってどう考えても
何か裏で利権が動いてるだけだろコレ

この人のインタビューみると漫画家の鑑だなって思う。
本人いわく、人からガッカリされるくらいマジメな人なんだけど、
ホントは両さんみたいな生き方したかったらしい。まさしくライフワーク。

中高生向けくらいの女向け雑誌は放置なんだろうなー
前に妹に見せてもらったけど中高生の性体験告白とか普通にのっててひどかった

あきもとって名前のヤツにろくなヤツは居ない

コレ豆知識な

わらたｗｗｗｗｗｗ普通の暮らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ブラックエンジェルズ」のレイプシーンとか引っかかっちゃうじゃないか。

政治の風刺絵も規制されるから、新聞も大変だなｗｗｗ

>>903
907は嘘。前回は民主は反対。
今回は国のほうでゆれてるから、叩かれるのはやだなぁ、とひよってぶれてる。
この根性ないとこが駄目なとこではあるんだけどな。
テレビとか自民派は秋山会見とかを出さないで、反対世論作らないよう工作頑張ってるわけよ。

>>875
てか、それはあくまで流通規制の合憲性だから…

>>882
単にユ贋フとかが、関係ない秋葉原の昭和通りとか適法の映像を勝手に使って、捏造キャンペーンを行った結果。

>>916
カルトを相手にしてももうしょうがないわ。

次の知事候補は若くて漫画やアニメなどに理解がありそうな人になってほしいな
都民じゃないから応援するしかできないけど

>>915
なるほど、まだ勝算が無くなった訳ではないのですか

要するに都側はマンガ倫理審査委員会でも作って天下りでウマウマしたいでOKなの？

>>906
漫画を制作する段階でまず萎縮する。自由に表現出来ない。
圧力団体が気に食わない表現を排除しやすくなる。特定の表現を容易に規制しやすくなる。
まったく不要な天下り組織と利権を新たに生み出す。税金のまったくの無駄遣い。

妄想だ、とばっさり言い切れる？

>>905
この条例が出なかったら、永遠に出版社は自主規制しなかったよ
天下り先？それで結構
子供のことを考えず、エロ漫画で金儲けしてきた出版社よりまし

ようするに、パチンコと警察みたいな関係を作りたいってことかしらね。
大目に見て欲しいなら、解ってんだろーな！　って流れで出版・アニメ界から金を奪い
委員会自体も税金で運営。

規制したから規制派の票は民主には行かないって言ってるんだけどなぁ

規制派の票は元々、反民主票だろうに

>>922
正直、今まで通りの表現が出来るんだったらそれでもいいかなと思い始めてる自分が嫌だ

>>916
今回も流通規制っていうか、18禁ゾーニング規制だけだが。
そもそも「青少年」条例って聞いた時点で薄々予想は付きそうなもんだがな。

現条例なり改正案なりで、ゾーニング以外の法律効果を定めた条文があるのであれば、
是非とも条文数を示して欲しい。存在しないから。

ちなみに、実質発禁に〜というのは誤解。
発禁というのは公権力が決定権を持つものだが、
今回の場合、発売を止める決定権は出版社や取次にある。
単に18禁市場では勝負できないヌルい本だから、引っ込めるだけのこと。

まぁ、秋本が出てきたのは一種の進歩だな。
さて、鳥山さんの出番か富樫は仕事しろ。

>>過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する

これって「過激なものを描いちゃダメ」というのではなく
子供が簡単に見たり買ったり出来ないように「販売などを規制する」ってことだろ？
何でこれに反対するのか理解出来ないのだが
どんな過激な内容だろうと誰でも自由に買える状態が望ましいと思ってるのか？

>>921
子供のことを考えるとそれこそエロは必要だろ？
自分たちが子供だったころのことを考えてみるといい
中高生の男子なんて性欲の塊だから発散させるためのものが必要なんだよ

中川と麗子が真人間になりすぎ、こいつらもボケ側だったのに・・・

>>925
現状で既に自主規制祭りじゃん
実質発禁だわ

>>27
凄いｗｗｗ
これなんて漫画？

>>872
でも、だからといってネットだけで叫んでても効果ないぜ。
報道にビビって市井の人々に直接訴えかける努力を放棄してるようなもんじゃない。

昔のこち亀だったら
規制をテーマに面白オカシクやってたろうな

出版側の言い分は、常に言い訳。やる気の欠片もない。

>>581を提示されても、
特に問題はありませーん。
シール留めしてまーす（でも子どもに売りまーす）。
それは一部の書店でーす。蔓延してませーん。
自主規制団体に入ってない出版社（アウトサイダー）もいるけど、
知ったことではありませーん。

これにキレられただけ。
シール留めとか単なる立ち読み対策であって、
ガキに売らないわけじゃないしｗｗ

>>820
BLも男が読んだらゲイになって、男をレイプし始めるという考えらしい。
レディコミも男を喜ばせるものと言ってたら反対してたわけだし。

>>869
風と木の詩は幼児レイプに近親相姦で規制されるわ。
絵として描かれてはないけどね。

>>927
規制対象を「刑罰法規に触れる」
って部分にまず引っかかり、今後も規制が拡大していく恐れがあるからの反対だろうね。

>>924
バックにキリスト教系婦人団体が付いてるって話もあるので
もっと踏み込まれる危険もあるという指摘がある

その他規制対策系スレで出た話に「エロ都議と煽ってる」ってのがあったが
マジで言ってるらしい事が昨日の会見で発覚したので
最低でもそういう脅しで議員をコントロールしようという団体の存在は確定

都議に「規制はしないようお願いします」という丁寧なメールを送るのが一番いいよ
利権団体作られたってビデ倫は逮捕されたしソフ倫は土下座したら頭を踏まれた

このニュースに関しては問題となってる条例案、秋本の発言の真意
出版社側と都側の主張をろくに読まずにトンチンカンな意見を出す
情報弱者がたくさんわいてうんざりするわ。

もちろん、逆に法律関係に明るくて勉強になる発言もあるけどね。

こういう話題のスレって本当に２ちゃんねるに書き込みしている人たちの
情報リテラシーや知的水準がハイレベルから底辺まで幅広く
混在しているのが嫌というほど良く分かる。

>>928
子供は中高生以外にもいるけど？
それは、お酒とか煙草とかと同じで、
年齢になるまでは、隠れてやってればいい

少年誌なんかは完全に委縮してしまうだろうな
あと、萌え系のアニメとか
一番金稼いでそうなところを狙い撃って自分たちの天下り先として開拓する、
って感じか。
これやると、「権力との近さ」で、規制されるかされないか決まったりするから、
市場がすげえ歪になるんだよな。
規制が強い業界なんか見てれば分かると思うけど。

文明は、
飢え、から人間を遠ざけた。
寒さ、から人間を遠ざけた。
ばい菌、から人間を遠ざけた。
病気、から人間を遠ざけた。
糞尿、から人間を遠ざけた。
狩り、から人間を遠ざけた。
屠殺、から人間を遠ざけた。
汚れ、から人間を遠ざけた。

そして、男女の交わりも直視したくない、という昨今。

ドロっとしたリアルなもの、動物的なものから人間を
どんどん遠ざける傾向があるみたいね。
それが精神が求めた自由なのかな？

ドロっとしたものから徹底的に遠ざけられている子供達は
どうやってそれを学ぶのだろう。
俺は漫画や小説や伝聞で性を学んだ。
形は変わっても、きっと今の子供達には今なりの方法で伝わって
行くのだろう。

>>939
小学生以下ならそれこそ親が何とかすべき事だろ

河嶋海科〜昼間から公園のベンチでイケメンと抱き合いながら濃厚キスの光景を
一般人にフォーカスされる。。。事務所サイドは、完全否定〜
だが、数枚の写真で認めざるを得ないか？まだ〜子供なのに、体は、大人の女を
感じさせる。。。http://speed01.heteml.jp/

まぁ、人体に悪影響もなくむしろ健康促進につながるモノでも
規制されているのが腐るほどあるからなぁー

香辛料なんてその最たるモノじゃん

都の条例なら出版社は東京から出ればいいのか？
神奈川でも愛知でも行けばいいんじゃない？

>>945
神奈川の知事は下手したら石原より酷いぞ・・

>>940
それが目的だったら下手に萎縮させてマンガ市場縮小させたりしたら
自分達が損するだけじゃないかな

>>945
流通が扱わなくなるから全国に影響あるらしい
大阪なんかは条例違反恐れて書店が一斉撤去して大人も買えなくなったとか

>>927
既にそれに関しては幾つもやってるし進めてもいるのに
売れなくなる＝成人の権利も侵害しているという側面もある
「著しく社会規範に反する」という文言もあるので
例えば成人の同性愛者が同性愛漫画の載った本を買おうとしてもダメになる可能性がある

ちなみに、都は同性愛者差別で裁判に負けた経歴が
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%9D%92%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%AE%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://barairo.net/works/?p=15

>>934
アウトサイダーの本も対応してるつーたやん
あと前に突っ込まれてたが、アウトサイダーに自主規制団体参入を義務付ける
でいいだろという話だろ

>>948
おまえ、すぐ分かる嘘をつくなっての

福岡では暴力団漫画規制
http://2chnull.info/r/news/1277561586

…で、暴走族や暴力団はなくなるのかなー？
戦前からそういう連中はいたのにねー

うん。生協の鴨鍋の方がうまい。
さらっと言う、両さんだけは見たくはないなｗ

油断してると、ひげでジョリジョリされそうなのが良いんだから。
瀬戸内少年野球団は、残念だけどさ。