【2次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★4
1 :
ウルフ金中φ ★:
・東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案に対し、日本ペンクラブは11月25日、
「言論・表現の自由をゆがめ、プライバシー空間にまで行政・公権力の関与・介入を許すものとして
改めて反対する」との声明を阿刀田高会長名で発表した。同日、東京弁護士会も反対を表明した。
日本ペンクラブの声明は、都の再提出案について、「あいかわらず根本において、公権力が人間の
内面や言論・表現の自由の領域に関与・介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない」
「公権力がある表現を『有害』かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない」と批判。
「戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、まず漫画を始めとする子ども文化を
規制し、たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を思い起こさないわけには
いかない」と、明確に反対を表明している。
東京弁護士会も若旅一夫会長の声明として反対を表明し、都議会での慎重かつ十分な審議を求めた。
声明では、再提出案が「非実在青少年」という文言を削除した代わりに、条例の対象を「刑罰法規に
触れる性交もしくは性交類似行為または婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは
性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように、描写しまたは表現」した漫画やアニメ、
としたことについて、「表現が不明確な上、漫画やアニメには『誇張』が避けらず、表現の自由を
侵害する恐れがある」とした。
またインターネットの利用について定めた条文についても、保護者に対しフィルタリングサービスの
契約・利用を事実上強制するもので、「家庭教育の自由を侵害する」上に、「青少年インターネット
環境整備法」を逸脱し、条例で法律を超える義務を押しつけるものであり、「条例制定権の限界を
超える疑いがある」と指摘する。(一部略)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/25/news110.html ※前:
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290839973/
おまんこ
3 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 08:41:45 ID:OvyjOMsB0
だからエロ満載の雑誌・コミックなんかは、コンビニや一般書店で売るなつーてんの
これができないなら規制されて当たり前
過激な少女コミックもコンビニや一般書店で売るな
規制されても自業自得だからな、関連業界が全て悪い、規制されて当たり前
近親相姦だの強姦だの、児童とはなんの関係もないことがらだな。
5 :
大和なでしこ:2010/11/29(月) 08:46:04 ID:6oFcbqyK0
日本の弁護士会はおかしい。常識が通る社会にしたくないのか。表現の自由も社会混乱を招く恐れのあるものは規制して当然である。
6 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 08:46:15 ID:aqoo5w0+0
なんか一度「何のために規制したいのか」をハッキリさせた方が良いんじゃないの?
「未成年保護」で始まったはずなのに
いつの間にやら大人が描いて大人が買ってるだけのものに
焦点が移ってしまってるように思えるんだが。
7 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 08:47:09 ID:GpdDfmJs0
キャラの年齢は不問ということは
返って対象範囲の拡大につながるのだが。
8 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 08:47:12 ID:xcJUPQpl0
これを施行してどのくらい青少年の健全性が上がるの?
コンビニでエロ本買うやつなんてじいさんくらいだろ
10 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 08:48:00 ID:8SPNXJBx0
ロリコン必死だな
11 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 08:48:07 ID:pGc1S1lI0
おいおい、だったら小説も規制しろよ
こんなん当たり前じゃん
近親相姦なんて違法行為でも何でもないだろ?
児童とも無関係だし。
規制の方向の問題だろ。
コンビニの雑誌等なら多少は規制しても良いけど、一般書店や、専門店での規制はおかしいだろ。
15 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 08:54:11 ID:aW9KfBW60
サスペンスドラマの殺され役にも犯罪被害者支援金ださなきゃな・・・・
16 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 08:57:27 ID:hHcBcYXs0
イカ娘って話だから未成年だよな?
宇宙人だから犯っちゃても大丈夫なんだろうか?
| ( ●)(●) ,.―― 、
.| ::* (__人__) // \\
. | ` ⌒´ノ / \\ あ〜っあ〜
| } / ,. -―――- 、 \ ゲソ・・・ゲソ
ヽ ノ :! /: :/l ∧: : :∧: ヘ\/ /  ̄ ̄ ̄\
/ く \|/: :W 廴__,\/、__ノ:W /; . . : : : :\しかし・・・二次元で未成年に
| \ / |:r|: | r=ミ r=ミl:| / ∪ . . : : : : : :\手をだしてる俺たちは罪に問われなくて
| \、..二⊃|: | """ ' "" リ | . : : : : : : : :|二次元漫画を読んでる
! 、, ,,)⌒ ー-⌒ヽ /⌒i ノ:| \_ . : :〃: : : :,/ 三次元の人間が罪に問われるなんて
( (、 ( \ \ \ー一メー"Y:ヽ /⌒` . . : : : : : : :`ヽ
,ゝ )ゝ ノ >ーノ‐u-J\ \_ !: |_ / . . . . : : : :..: : : : : ,: :\ 人間って本当に狂ってるよな。
し′し´ し ´ `--=⊇ \/ / . : :/`: : : :..::: ::..: : : :i\: ::
17 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:00:32 ID:aW9KfBW60
>>16 東京都「けしからん、あの不埒ものを捕まえてくれ・・・・・・・」
一休さん「はい、ではまず絵の中から追い出してください、必ず捕まえてみせます」
18 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:01:12 ID:m0YT68PO0
小説ではよくって漫画じゃだめの意味がわからん
テレビドラマでも規制しろよ!
19 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:02:56 ID:SeHz7g1A0
20 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:06:19 ID:pGc1S1lI0
ドラマの殺人や強姦はいいのか?
将軍が殺人鬼に変身する暴れん坊将軍はいいのか?
21 :
名無しさん@5周年:2010/11/29(月) 09:08:22 ID:1pL5qIzB0
新興宗教みたいなもんだからな
22 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:11:51 ID:aW9KfBW60
アンパンマソのバイキンマソは、毎回、人の乗っている列車を谷底に落としたり、普通に残虐非道の限りを尽くしているんだが・・
やはり汚物は消毒か?
23 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:11:51 ID:zIlgBg1A0
東京都青少年健全育成条例改正問題のFAQ
Q言論統制とかネットで言ってるけどマジ?
A嘘です。今回の改正は、青少年(18才未満)に販売したりしてはならない漫画本などの範囲が
やや広がるだけであり、言論統制という言葉は到底当てはまりません。
18才以上の人はこれまで通り、規制の対象となるアダルトコミック等を楽しむことができます。
Q「強姦など刑法に触れるような性行為(中略)などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの?
Aなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法21条により禁止されています。
唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はNG」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
もちろん、今回の改正案に憲法21条違反ではないか思われる規定など存在しません。
Qじゃあ、なんでネットのみんなは騒いでるの?
A理由は様々なものが考えられますが、「児童ポルノの単純所持を禁止するするべき」という
一部の人が訴えている意見と、今回の改正案の問題とがたまたま類似しており、混同しやすい
という点が推測できます。
Q結局今回の改正案の件は何が問題なの?
A18才未満の人に対する販売など限定の規制強化にすぎないとはいえ、漫画本などの「表現」を制限していくことは
憲法が定める表現の自由の侵害にはならないか、などといった点が問題となります。
Qそれくらいで表現の自由とか大げさすぎね?っていうか、今回の改正問題って結局なんなの?
Aお気づきのとおり、別に気にするほどのものじゃありません。
24 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:12:24 ID:m0YT68PO0
>>20 暴れん坊将軍は自分の手を汚さないぞ
すべてじぶんは峰打ちで部下にだけ成敗と命じて殺させる
>>24 第一シーズンでは将軍が直接斬ってたんだぜ。
強姦は犯罪だからダメだが近親相姦はなぜダメなのかわからない
27 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:26:41 ID:vNEX9yTp0
今石原って人気下がって来てんのか!!?
無理矢理っぽいけど最後は和姦とかは良いの?
最後に一コマそういうイメクラプレイでしたとか付ければいいの?
29 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:31:35 ID:ZNOtHJoWO
児ポ:児童ポスティングシステム
非18禁の漫画、特に女児漫画雑誌は、本気で規制すべき。
あんなもの買い与える親はキチガイ。
31 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:38:07 ID:96z6bCDz0
>>28 最後に「近親相姦ごっこでした」とか付ければOK!
もしくは「な〜んだ、夢か」でもOKです。
32 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:38:08 ID:CyRIx7wv0
現実逃避してるからこんな条例作ろうとしてるんじゃないの
33 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:40:14 ID:MSh/p9YM0
エロ本をコンビニで売るなってことなら賛成だが
条例の対象を「刑罰法規に
触れる性交もしくは性交類似行為または婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは
性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように、描写しまたは表現」した漫画やアニメ
っていうのはなんなの?なんで表現の規制やってんの?
まじいみわかんね
34 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:40:22 ID:NyhCP/yA0
まずテレビを規制しないのがまったくの意味不明
延々垂れ流してる腐れ切った低俗番組潰してからやれ屑
35 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:40:36 ID:V1Tsyh8JO
法的に見れば突っ込まれるのは目に見えていたが
それ以上に漫画とアニメ「だけ」に限定したのが露骨杉。
実写や小説など全部含めての規制でないと説得力がないよ。
36 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:40:57 ID:u+I2ARDl0
スレ立つのおせえよ・・・・
37 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:42:55 ID:J0oreGKv0
殺人や暴力表現は規制の対象外?
ますます訳の分からん法案になってきた
38 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:44:21 ID:u+I2ARDl0
今日の夕方、ニコニコでちばてつや初め漫画家連盟で会見みたいなのやるらしいぞ
中国朝鮮人が、海外にもファンが多く、個人発のプロパガンダになりうる漫画を
コントロールしたいってのが根っ子にある。
だからアグネス必死。
こういうの推進してる奴がいったい誰なのか知りたくてしかたがねえ
41 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:46:29 ID:m0YT68PO0
小学生用の漫画に性行為とか載せるほうが問題だろうに
そっちを規制しろよ
個人から嫌韓流みたいな本をぽこぽこだされたら対処しきれないから
尖った内容のものを作りにくくして、作家に自主規制させるのが狙い。
アニメのパンツ丸出しとエロなんとかしてくれ普通に面白いのに目障りで鬱陶しい
今の二次ロリみたら規制したがるのも無理ないと思うなあ
女児を精神的肉体的に破壊するだけみたいなのがわんさかあってほんと酷い
45 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:55:46 ID:u+I2ARDl0
>>40 極左のフェミ豚と、キリスト教原理主義者だよ
前スレとかみたらすげえキモい事書いてあるよ
セックスは子供をつくるためのモノで
それ以外に使ってはいけないっつってた
お前一人でそうしてろよ
やっべ古事記や古今和歌集も規制だこれ
47 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 09:59:23 ID:xuzCSjmD0
48 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 10:05:40 ID:sjXc44Ep0
>不当に賛美しまたは誇張するように、描写しまたは表現
キャラ年齢が不問なんだから子供がレイープされても泣いてたらおkなのかw
まあ、こんなの読み手によって解釈が変わるんだから、くだらん規制を加える
よりロリ犯罪の厳罰化を進めろよ。
>>47 何が言いたいのかよく判らんが
その涙の訴えとやらの福士敬子は青少年健全育成条例改正反対だぜ
オフィシャルページにデカデカと書いてある
警察の点数稼ぎに使われるのですねわかります
あいつら、図書館へのアクセス問題でも違法性の有無でなく捕まえたからな
そりゃあ作家や出版社は反対するにきまってるわ表現まで言及してくるって…
51 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 10:08:41 ID:dQauRgcLO
秋葉原の電気街に蔓延する萌えキャラを目にする度に、
いつから大きなお友達への需要が際立ってしまったのかと考え込んでしまう。
あの手の画風なら、30年か40年前なら普通に小さい子供が食い付いていたのに…
なんだ
まだ法と倫理を混同してる土人がいるのか
法規制が好きなら法律の本の一冊でも読め
53 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 10:13:15 ID:u+I2ARDl0
>>51 カキコを見る限り結構年齢いってそうだから良く分かってないかも知れないが
今30代〜四十位?までが頂点の世代は
子供の頃から漫画アニメを見続けて、好きな人は大人になっても見てる
単純に世代交代せずにそのまま行ってるだけ
むしろ演歌だとか落語だとか、ジジババが好きなのって、ジジババが子供の頃から流行ってない?
若者の○○離れってんじゃなくて、子供の頃から好きじゃないだけだろ
54 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 10:13:53 ID:VXiqBfZf0
『子供の手の届く、目に入る場所』ってのが一番の要点だと思うんだが(^^;)
こんなの対策やってますのアリバイに過ぎんよ
一番の発生源を悪意で無視してる
コンビニにエロ本あるけど縛ってあったり青いシールで封されてね?
表紙向けておいてあるのって実話系とかおっさん向けばかりじゃん
それを規制しないでなんで漫画なんだか意味わかんね
この規制だとヤングアニマルの漫画駄目になっちゃうよ
セスタス・ベルセルク・ふたりエッチ・ナナとカオル・自殺島etc.
ロリコン変態は死ねよ
強姦物なんて犯罪を助長するだけだろ
58 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 10:25:24 ID:m0YT68PO0
>>57 問題は小説やドラマなんかはレイプや近親相姦を子供が見てもOKなのに
マンガとアニメは大人が読むのも駄目というとこだろ
59 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 10:30:13 ID:ardVRHfj0
>>17 東京都「あの少女を、保護して事情を聞かなくてはいけないし、被害届も出してもらわないといけない・・・・・・・」
一休さん「はい、ではまず絵の中から出してください、必ず保護してみせます」
規制派の子供観のほうが歪んでて危ない
61 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 10:33:44 ID:hWozl5ho0
自分は無知だからかもしれないけど、医学的な裏付けつかないよね?
影響を与えるって事は、脳神経とか内分泌系だと思うけど
漫画やアニメの描写によって犯罪が誘発されたって証明されたら
それはそれでノーベル賞ものの発見だと思っちゃうけどな
規制してもまるで効果が上がらないことは
警告しておく
なぜなら視点が破滅的にずれてる
いやそもそも何の効果を狙ってるんだこれ
65 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 10:52:14 ID:894fpRAz0
>不当に賛美しまたは誇張するように
作者の意図がどこにあるのかなんて行政や司法に判断できるわけがない
作者本人だって分からないこともあるんだから
>刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為
婚前交渉も不倫も同性愛も時代や国によっては犯罪と見なされてきた
既存の倫理や道徳自体を批判し新しい価値観を提示してきたのが文学や芸術だろ
表現の自由ってのはそうした「反社会的な」表現を守るために確立されたのに
この条例案は真っ向から「反社会的であること」を理由に規制しようとしている
66 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 10:53:28 ID:oZH0+sP+0
えーキャラの年齢大問題じゃん!どうかしてるよ
マンガアニメを狙い撃ちにしてる時点で理解不能。
バックに創価学会、統一教会、ECPAT、キリスト教系団体、フェミニスト団体
、警察が絡んでる時点で胡散臭さ満点。
規制した所で子供を守る事にはならないし犯罪を助長するというなら
規制するに足る根拠を示せ。
【政治】『おれは歩きたくない』 『ほら危なくないだろう?』などと言い、持っていたうちわで数回叩く…民主・松崎氏、恫喝の全容★6
1 :きのこ記者φ ★:2010/11/28(日) 23:35:41 ID:???0
民主党の松崎哲久衆院議員(60)=埼玉10区=が7月、航空自衛隊入間基地(埼玉県狭山市)の
納涼祭で、空自側の対応に不満を抱き、隊員に“恫喝(どうかつ)”ともとれる発言をした問題の詳細が27日、
防衛省の聞き取り調査で分かった。松崎氏は駐車場までの徒歩要請を「歩きたくない」と拒否。歩行者安全
確保のための一方通行規制を無視し、車を逆走させて呼び寄せた上で隊員の腕をつかみ、うちわで数回たたいた。
防衛省の内部調査は終了したが、北沢俊美防衛相は「調査は進行中」(26日の参院予算委員会)として、
結果を公表していない。
松崎氏はこれを報じた18日の産経新聞記事について自身のホームページ(HP)で「隊員には手も足も触れ
ていない」「受付方向に車が走れないと思う方が無理」と反論している。
調査では、松崎氏は7月27日午後8時50分ごろ、受付付近から、約30メートル離れた来賓用駐車場の
自分の車を一方通行規制を逆走させる形で呼んだ。
車は誘導に従わず丁字路の右折を試み、隊員Aが注意すると、運転手は車を降り松崎氏のところまで歩いて
事情を説明した。松崎氏が「2車線あるから問題ない。車をここに着けろ」と話したのを、近くにいた隊員Bが聞いた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101128/stt1011280131000-n1.htm 前スレ(★1が立った日時:2010/11/28(日) 01:48:10)
【政治】『おれは歩きたくない』 『ほら危なくないだろう?』などと言い、持っていたうちわで数回叩く…民主・松崎氏、恫喝の全容★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290921845/
まあ幼女被害を本気で考えるなら
家裁と児童養護施設の大幅強化は避けられんからな
それはやりたくないと。
>>5 そんな漠然とした理由で規制するのは憲法違反
>>69 自分の経験だけど、児童虐待を判定するには専門知識のある
医者が絶対的にたりないって教授が嘆いていたよ
虐待によってできた傷か不注意で出来た傷かの判定とかしなくちゃならない
専門家が絶対的に足りない上に体罰は教育だって風潮がまだあるみたい
一番わからんのは深夜ドラマで乳首普通に見せるのに深夜アニメは全規制ってとこだな
しかも深夜アニメはMXというマイナーチャンネルなのに
時間も深夜アニメのが深いし謎すぎ
73 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 11:13:33 ID:/86bj3N1P
現状を容認してる業界にも問題があると思うけどな
自浄能力がないと思われても仕方が無い
BPOでの苦情なんか見てると
深夜ドラマもアニメも規制しろって意見があるね。
中には子供が録画して見てるから規制しろとか
意味分からんのもあった。
規制って近親相姦とか強姦ものを成人指定で
アダルトコーナーに置きますよってだけだろ?
何騒いでるの?
腐ご用達のBLなんかはもれなくアダルトコーナーに隔離されるなら
大歓迎だろ
>>75 それだけで済むならここまで大騒ぎにならんだろが
夏頃提出の規制案が流れた後、規制反対派は何か活動していたか?
何もしてないよな?
規制反対派って、実は思ってるほど多くないな
大半は何かが起こったときだけ騒ぎたい野次馬だけなのだろう
(オタ界隈で特に多い層な)
そう思われても仕方がない
>>75 それだけで済むとは思えないよ
自分が好きな「拳闘暗黒伝セスタス」って漫画あるけど
皇帝ネロとアグリッピーナの近親シーンとか規制になると
18禁扱いになっちゃうどう考えも理解出来ない
>>78 近親相姦でエロシーン目的のがおおっぴらになってるのが問題なんだろ
今
>>23みたけど単純所持禁止が始まるってわけじゃないから騒ぎすぎだろ
80 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 11:27:05 ID:IXweI2/6O
ポルノ解禁とロリコン解禁を同時にすればいい!!
エロ大国になれば楽しいだろ。
>>79 自分は弁護士会の声明とか読んだけど、これが「表現の規制」だから
もう理解できなしおかしいと思う
憲法より上位にある条例って既に破綻してるし、近親相姦のシーンが
実際の犯罪を誘発したって裏付けないのに規制は絶対に反対
そもそも青少年健全育成条例自体がうさん臭いんだよね。
83 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 11:35:54 ID:VIn6uY/t0
東京都に出向している警察官僚は必死だなw
結局、自分の出世が欲しくて「利権」を欲しがっているだけだな。
「漫画倫」「アニメ倫」「ゲーム倫」を作って天下りを確保するとw
青少年の育成とかどこにいったんだろうね
まず漫画アニメの規制ありきだよねこの条例
なんか「ゲーム脳の恐怖」の時を思い出すよ
裏付もないのにゲームが悪いって言い切ったんだけど、後で全否定された
いわゆる「擬似科学」ってヤツこれが巷に多すぎに気がする
85 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 11:37:55 ID:tsUQ8Q6D0
>>82 白いポストが全国に蔓延した時に市民団体の要請で
どんどん厳しくなったのが青少年健全育成条例っていわれてるな
ちなみに白いポストは、各地域のキリスト教系団体がやってた
>>83 アグネスが「漫倫」の設立を言ってたかな。
あいつらの思い通りにさせちゃいかん。
キリスト教の純潔のためでしょ 自慰行為もしないで処女と童貞で結婚させるっていう
絶対無理w100%無理
酒を飲んで車を運転して事故を起こしたりしても
その酒を飲んだ奴が悪いのであって、
酒を規制しようとか車を規制しよう!
とか言い出す奴はいない。
包丁を使って殺人が行われたとしても
殺人をした奴が悪いのであって、
包丁を規制しよう!
とか言い出す奴はいない。
なのにたかが漫画だのアニメだのの架空のエロシーンに
影響を受けたんだか受けるのかどうかもわからんのに
その恐れがあるから規制しよう!
とか言い出す奴はいる。
ふしぎ!
って言うかきちがい
89 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 11:50:21 ID:dMjvjk0ZO
まあ、歴史は繰り返されるで第三次世界大戦が始まる兆候さ。
経済も文化も大戦前と似たような感じになってるだろ。
まあ、これが通れば日本は戦争まっしぐらになるのを覚悟するしかないね。
今度はアメリカじゃなくて中国とですけどね。
>>88 あげく銃刀法改正して「ダガーナイフ規制」したら
北海道のホタテ業者や牡蠣用のナイフが駄目になったり
ダイバーの使用するナイフまで駄目になった
規制前はそんな事しないだろって思ってたけど結局警察の言うがまま
>>88 ヒント:ゾーニングや免許
まぁ建前って大事よねって思う
92 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 11:58:19 ID:m0YT68PO0
>>86 その清らか代表の神父様が少年少女を大量に性的虐待してるからねえ
93 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 13:01:23 ID:7l8UCn3AO
だれかオイディプス王の漫画書いてくれ
94 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 13:09:12 ID:Gyj7DcUG0
95 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 13:09:49 ID:MDBWyaLWO
>>69 昔、戸井田がブログで児童保護関連の施設を「左翼による家庭崩壊のための拉致団体」とか呼んでたな。
エセ保守って体制だけ重視して中身は壊れててもいいらしい
96 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 13:11:48 ID:wz9eapKv0
>>6 「未成年者保護」をタテに「気に入らないもの」を排除したいだけだからな。
97 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 13:12:01 ID:MuL8brah0
弁護士は変態ばかりなのか
98 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 13:16:16 ID:zQbK5xaGO
規制に賛成する輩は死ね
本来は未成年虐待の影響がどうたら言ってたのが年齢は関係ないとか言い出したから
結局規制したいだけなんだってのがハッキリしたんだよな。本当にただの表現規制
自民公明も民主もなんで一般人をコントロールしたいんだろうね
そんなもの簡単だろ
如何にして民衆を騙すかってこと
ネットがある今じゃテレビで報道しなくてもすぐに情報は知れ渡るしな
>>101 ネットなんて国家が簡単に規制できるんだぞ。国内サイトは摘発し、
海外のは回線遮断するだけだからな。中国を見ろ。
一番規制が難しいのは、実はラジオだったりする。
対抗措置は妨害電波くらいしかない。
103 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 13:40:39 ID:TPrOClkz0
>>102 だからネットを規制したらネット規制されてるって分かるだろ
そしたらなんでネット規制してんの?って議論になるはず
>>97 この規制案に反対する奴=変態
そう思っていた時期が僕にもありました…
でも、規制案の内容を詳しく知るとそのような考えは消えました。
あなたも詳しく知る事です。無知は罪。
105 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 13:53:09 ID:TPrOClkz0
106 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 13:54:48 ID:vRlWBMXy0
>>104 正しくは、
この規制案に反対する奴=民主党信者
だよな。
元々ミンスがオタ票欲しさに選挙対策の一環として始めたことだし。
ゲーム漫画愛好家の皆さん、規制反対厨の相手をするのは馬鹿らしいよ。
こいつらは票が欲しいだけなんだから。
107 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 13:55:47 ID:xRHvNQSrO
これが可決されればウテナとか発禁になるのかな
108 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 14:24:05 ID:+PN2gXWG0
この条例が施行されると、青年誌が全て成人誌扱いになります。
その結果、ヤンジャン、ヤンマガ等の売り上げが落ち、雑誌存続
の為、値上がりするでしょう。
当然マンガだけではなく、テレビアニメ、アニメ映画も規制されます。
エヴァンゲリオンは18禁に該当します。層化社長のジブリだけが作品上映
を許されるでしょうが、結果、層化とアグネス、石原、東京都が児童ポルノ
利権を確立するでしょう。この条例は絶対に阻止すべきです。
警察の中には「少年ジャンプは18禁だ!」って言う奴がいるぐらいだからな。
捕まえたくてしょうがないんだろう。
>>106 僕はこの規制案に反対ですが民主党に投票した事は一度もありませんがw
ていうかさ、民主党にもこの手の二次元規制に賛成の議員は少なくないんだから
民主だの自民だので分けるのが間違いですよ。
都議会の場合は幸い民主が纏まって反対していたから規制反対=民主党に見えるだけ。
あなたももっと詳しく知る事です。無知は罪。
111 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 14:40:49 ID:nug2sQkr0
>>108 藤子.F.不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、糸杉柾宏、安部真弘、永井豪、吾妻ひでお
の漫画全部駄目じゃんw
112 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 14:41:48 ID:Q32UGdlo0
スレ立て乙。
でも、次スレ立つのが遅いよ・・・・・・・
前スレ終わってから、丸一日はたってるでしょ
※この漫画はフィクションです。
※この漫画の登場人物は18歳以上です。
※この漫画の性行為は同意の上で行っております。
※この漫画の内容で一部近親相姦を思わせる描写がありますが、そういうプレイなのでご了承ください。
114 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 14:47:31 ID:TPrOClkz0
※この漫画に犯罪を犯す登場人物が居ますが、彼らは特殊な訓練を受けています。マネしないで下さい。
>>103 ネット規制されたら
議論できねぇじゃん。何言ってんの?
117 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 14:52:34 ID:Q32UGdlo0
118 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 14:57:20 ID:knEB3yY40
思い気ままの規制だな
こんな事が許されるならなんでもできる
論理も根拠もあったもんじゃない
119 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 14:58:37 ID:+PN2gXWG0
「千と千尋」は少女にソープランドを強制労働。
こんなアニメを制作したジブリ、宮崎ハヤオは
都条例に賛成です。
なぜならジブリが層化公明のフロント企業だからです。
120 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 15:00:18 ID:MDBWyaLWO
>>106 創作規制の争いは
戦後ずっと与党vs社会党でやってたんだよ
>>109 捕まえたくて仕方がないというか老後の楽な就職先を作りたいんだろ
子供なんてどうでもよくて
122 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 15:09:04 ID:HYE9rBhcO
モラルのない行き過ぎた自分勝手を゛表現の自由゛などとほんの極一部のキモオタが反対してるだけだろうが。
大部分のまともな国民は反対しないよw
街頭でもやって声を聞いてみな。大体普通のアニメは規制対象ではないし誰も困らない。
まぁ最低辺のキモオタを増殖させないための第一歩だな。
キモオタって言ってる段階でまともじゃないな
まともな国民って何いってるんだろなんか怖いぞ
>>122 無知乙
お前が言うような普通のアニメも規制対象になりかねないんですけどね。
っていうか普通のアニメって何ですかね。
>>122 ・弁護士会
・ペンクラブ
・
>>117のように反対記者会見を行なう超有名な漫画家達
皆キモオタでまともでない国民なんですねw
キモオタだネトウヨだブサヨだって言ってる連中が「まともな国民」だなんて笑わせてくれるね
詳しく説明されなきゃそりゃ反対しようなんて人は出ないだろう
漫画で食ってる漫画家には死活問題だから反対者多いけど
12歳の女の子と結婚して孕ませて幸せに暮らしたとかのストーリー書いたら駄目なんだろ?
13歳未満は強姦だから、強姦して幸せになったら賛美だってことで
こんな横暴許さないよ
128 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 15:21:03 ID:nug2sQkr0
>>122 まともな国民は「反対意見は数の暴力だ」「オタクや反対する人間はみな認知障害だ」「データが無くてもとにかく規制すべきだ」と言う意見に賛同するのかよw
ん?よく見たら東京の話か
東京に住んでなきゃいいんじゃないの
>>129 出版社やアニメ会社の多くが東京に集中しているので
東京で規制かけたら全国で規制されるのと変わらない結果に。
俺はロリコンだが規制は反対だ
132 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 15:46:11 ID:0onuxjze0
ネトウヨざまあwww
134 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 15:57:23 ID:knEB3yY40
規制規制言ってるバカは
性犯罪だけに限定してる事についてどう思ってるの?
他の犯罪はいいの?
であるならば、表現してもいい犯罪と表現してはいけない犯罪はどう区別していて
なんで表現していい犯罪が存在するのか説明して
ミ,,゚A゚)ρ児童とかそういった建前がどんどん崩れてきて必死すぎ
アキバの路上でエロゲのデモムービーを流していたどっかのショップは反省すべき
おおっ始まってないちょい遅れてるね>会見
141 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 16:34:57 ID:zmRYgLHC0
>>6 自分の利権、天下り団体とか。
あと気にくわないやつらを弾圧するため。
>>11 小説は実害ないので問題ないそうです。
石原の小説の影響受けたやついるのになwwwwww
いい加減諦めろクソ石原
来年の知事選はどうだろ
猪瀬も嫌だから・・・・ そのまんま東?彼しかいねーのか?
石原今期限りで引退するんじゃなかったか?
読売はクズだとわかった
どうやってキャラが未成年かどうかチェックするんだよ!
とか言ってる奴いるけど、
幼稚園とかセーラー服とかそういう基準で規制すればOK。
>>130 それによって産業が地方に分散化するから
それはそれでいいんじゃない
地方自治体が東京に準じて条例を作るって?
そうとは限らんねぇ
産業分捕り目的で条例を緩くする線だって十二分に有り得る
<丶`∀´> 試し腹マンセー!
近親相姦マンセー!
近親相姦は犯罪じゃないしな
規制する根拠が全然無い
150 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 17:48:29 ID:TPrOClkz0
ニコニコでまさに今やってるな
151 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 17:56:57 ID:VVb42R850
弁護士会はロリコンですか?
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
152 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 17:57:24 ID:TPrOClkz0
ニコニコの見てたけど
質問するのが朝日新聞ばっかりな上、質問の内容がミスリードというか
規制されても仕方が無いって言わせようとしてる感じがした
どうにかして規制を認めさせようって感じだったな
一度発言させてしまえばあとは操作でどうとでもなるってか
しかしコメントで流れてた8ってどういう意味だったんだろ
154 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 17:59:43 ID:TPrOClkz0
おんなじ質問ばっかりするし
155 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 17:59:55 ID:QvU1gXM70
>>152 表現規制政策に対しては、
本来はマスコミが一番敏感でなければならないのにね。
所詮は戦中の大本営発表体質のままか。
新聞社が規制側かよ。戦前みたいだな。笑えねぇ
>>152 朝日は本件に関しては味方だぞ。会見の趣旨を纏めようとした質問なんじゃないの。
>>153 拍手でしょ。8=はち=パチパチパチって。
しかし最後の「石原都知事に一言」が良かったなw
記者の質問、あきらかに論点そらしだったな。わざと何も知らない若い記者を送り込んできたし
TV業界がヒステリックな規制を受けて、今どんな状況にあるかわかってるくせに
(ლ ^ิ౪^ิ)ლ強姦や近親相姦は、
日本が世界に誇る文化です。
規制には断固反対しましょう!!
HENTAI is Japanese culture!!
161 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 18:07:14 ID:fKV4FPK40
おにいちゃん禁止ってことか?
162 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 18:08:10 ID:3mSfcz+K0
ペドサヨきも
読売新聞の記者は明らかに都の代弁者だった。
いつまで同じこと繰り返してるんだよ
さっさと規制しろよ
165 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 18:18:46 ID:eMK2VQoxO
なんで猟奇小説とかはありなん?
(ლ ^ิ౪^ิ)ლ強姦や近親相姦は、
日本が世界に誇る文化です。
規制には断固反対しましょう!!
HENTAI is Japanese culture!!
>>164 憲法を超越する条例は無効であり違法
>>165 絵と違って直接的な影響は少ないだろうという理由らしい
168 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 18:23:58 ID:4X+kYaRO0
多くの子を持つ親はこの条例成立を待っている
護憲とか表現の自由とか言い訳いらないから
早く実益のあるこの条例を可決してくれ
ニコ生でやってた漫画家達の記者会見、最後の石原都知事に一言で
ちばてつや氏が良い事言ってたけど、またバカなマスゴミが趣旨を
歪めて石原に「ちば先生の発言についてどう思いますか」的な質問を
しそうだ。
特に読売新聞あたりが。
170 :
(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2010/11/29(月) 18:24:49 ID:Gdrxnn5O0
東京都青少年健全育成条例の修正改定案に反対する
日本ペンクラブ 2010年11月25日
http://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/ 東京都は12月の定例都議会に青少年健全育成条例の修正改定案を再提出するという。
これは漫画やアニメなどの表現、インターネットや携帯電話などの電子的ツールの法的規制を通じて、
青少年の育成環境から有害とされる性情報を排除しようというものだが、用語の変更等による部分的な修正は見られるものの、
あいかわらず根本において、公権力が人間の内面や言論・表現の自由の領域に関与・介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない。
表現やコミュニケーションという民主主義社会の根本にかかわる配慮や規制は、自主的・自立的に行われるべきであり、
そこにおける主体的な工夫や試行錯誤が大人社会を成熟させるだけでなく、
青少年が多様な価値観のもとで生きていく知恵と力を身につけるために不可欠な経験となることは、
古今東西の文学が描いてきた常識である。
これまでの、また今回の改定案も、公権力がある表現を「有害」かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない。
しかし、言論・表現にかかわる私たちは、戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、
まず漫画を始めとする子ども文化を規制し、たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を思い起こさないわけにはいかない。
また今回の修正改定案も、インターネットや携帯電話等に関し、青少年の利用を制限する責務を親たちなどの保護者に、
これまで以上に広範に、画一的に求めている。
これは、本来プライバシーの空間であるはずの家庭の中にまで行政的規制を持ち込み、
私たちの内面の自由、良心の自由を侵蝕するものと言わざるを得ない。
以上述べたように、私たちはこうした条例が言論・表現の自由をゆがめ、
プライバシー空間にまで行政・公権力の関与・介入を許すものとして、改めて反対する。
たとえばラノベだったら挿絵があるけどそれはセーフなん?
172 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 18:27:48 ID:lwUtmWZ40
太陽の季節
本作の映画化に続き制作された、同じく石原慎太郎原作の『処刑の部屋』
(1956年6月公開)、『狂った果実』(1956年7月公開)を「太陽族映画」と
称して、未成年者の観覧を禁止するなどの制限が各地で実施され[1]、
社会現象ともなった。
この「太陽族映画」規制の問題は、映画業界以外の第三者を加えた
現在の映倫管理委員会(映倫)が作られるきっかけとなった。
問題の背景として「太陽族映画」を観て影響を受けたとして、
青少年が強姦や暴行、不純異性行為など様々な事件を起こし
社会問題化してた。[2]
(ლ ^ิ౪^ิ)ლ
>>168あ?おまえは、
おれたち保守の敵だな!!
強姦や近親相姦は、
日本が世界に誇る文化です。
規制には断固反対しましょう!!
HENTAI is Japanese culture!!
>>171 条例案では「漫画、アニメーションその他の画像」と書かれている。
挿絵はこの「その他の画像」に含まれるんじゃなかろうか。
>>147 奈良「所持禁止ですが何か?」
京都「規制をしようと考えています」
大阪「15歳以下の水着とかないわー」
…えっと
東京にいる売れっ子漫画家とかは事業所の登録を東京以外にして、こんな所には税金払わんとかしたほうがいいんじゃない?
まあコミックの印刷流通はともかく、原稿のやりとりは
いまどき郵送で結構やってる人もいるらしいから
抗議の意味で東京から描き手は出ていけるかもしれない
漫画アニメが死滅しますってtwitterで煽る人たちはなんなの
都条例1つで産業が傾く訳無いでしょ
181 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 18:55:02 ID:jZqjoLkR0
夕方のテレ朝ニュースで石原都知事の取材で
またバカな漫画家達がどうのだの言ってたな
ちば先生に言われてたぞ
あんたがデビュー出来たのも表現の自由があったおかげだって
182 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 18:56:17 ID:TPrOClkz0
どうでもいいがコンビニでビニ本売ってんじゃねーよ。
どうしてもビニ本を売りたいならドリンクコーナー潰して未成年が入れない
ようにしろ。
そこを通るだけでブリブリのおっぱいが目に入ってくるようじゃ
子供に悪影響だろが。
184 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 18:57:55 ID:S+iGnee+0
石原は自分の変態小説の事をどう思ってるんだろうなw
源氏物語を漫画化すると、規制対象になるのか?
187 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:00:19 ID:ATaHUXR90
中国には何も言わないペンクラブw
高潔な芸術
190 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:00:48 ID:jIJ5/uqE0
静岡のTVでよくやっているぱんぱかぱんつは引っかかりますか?
えらい人おしえて><
191 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:00:52 ID:SF3LhH7f0
今夜、赤松先生も動くぞ。
『都青少年育成条例改正案』についてアナタのご意見をお送りください。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220 ニコニコ生放送では
司会に津田大介氏、パネラーに『ラブひな』『魔法先生ネギま!』で人気のマンガ家・赤松健氏
批評家・東浩紀氏らを迎え、ユーザーとともに「都青少年育成条例改正案」を徹底検証します。
【司会】
津田大介(メディアジャーナリスト)
【パネリスト】
赤松健(マンガ家)
東浩紀(批評家)
永山薫(マンガ評論家)
山口貴士(弁護士)
高沼英樹(日本雑誌協会・編集倫理委員会副委員長)
西谷隆行(日本雑誌協会・編集倫理委員会委員)
>>189 なるほど
日本の伝統文化を破壊する目的が、規制の背後にありそうだな
194 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:02:53 ID:wVB09OCjO
18禁の赤頭巾ちゃんとかビビッとくるよね
195 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:03:17 ID:h+W7duVMO
人生で一番性欲に駆られる時期が十代だと思うんだけど
そいつらから処理口取ってどうすんのかね
子供もオッサンオバサンと同じ人間なんだよ
本能的な欲は刺激されなくとも芽生えるに決まってんだろ
196 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:04:40 ID:TPrOClkz0
橋下はまだ3次を規制しようとしてる分許せるけどな
石原の3次はOK2次はダメってのはマジわからん
197 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:05:12 ID:9EBYsGu30
さっきやってた漫画家の記者会見見たけどさ
規制推進派が問題視しているのは、現状で本屋に倫理的に問題のある雑誌が売られている事を指し
とにかくそれを規制する事は必要であり、その法案によってどんな表現の自由が奪われるかについては
いまいちよくわからないが、とにかくこういう本が売られてるのは問題ではないのか? という感じ
法案の具体的な検証やそこから派生する問題はそっちのけ
というか想像が出来ていないのだと思う
対して、漫画家や出版社側は、その手の雑誌に対する明言は避け
もっと具体的に法案の内容を吟味し、
その法案によって自分たちの表現にどんな問題が起きるか
表現の自由が奪われるのかを切々と説いている
両者ともまったく違う事柄を想定して主張しているので
とにかく噛み合っていないという印象を受けた
その理由としては、まず当事者のやり玉に挙げられている雑誌を出版している会社などが
今回の反対派団体には所属していないという事だと思う
反対派「この法案が通ると私たちの表現が幅も奪われます」
推進派「俺たちが文句あるのはお前達じゃねえよ」
反対派「でも――」
推進派「しーらねえよそんなのっ、じゃあコレどうすんだよっ!」LOやBL本を振りかざしながら
って感じ
198 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:05:27 ID:KO8jP/Jz0
なぜ漫画だけで、小説や映画やTVドラマは除外なんだ?
だいたい創造物に強姦や近親相姦なんて適応できるの?
被害者も居ないのに
都はバカなことやってないで、実際の犯罪の検挙率上げてくれよ
199 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:05:38 ID:3pn8NmYt0
200 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:06:55 ID:LELdo6EBO
規制する→犯罪が減る→自分たちの仕事が無くなる
こんな感じだろうな
>>180 >>182 いや、読めとか言われても・・・
「日本の一大産業が滅ぶ〜」「ワンピが読めなくなりますよ〜」とか
極端な例でギャーギャー騒いでるのが邪魔だと言いたいだけなんだけど・・・
202 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:07:40 ID:n8p+EiP/0
むしろ性教育の教材に使うべきだろ。
コンビニにエロ本おくのやめろ
↑
これをどう遠回しに表現しようとしたらこういう案に変化していくんだ。
こいつら馬鹿だろ
規制するなら漫画だけとか弱いトコだけ突付くような糞な真似せんと、出版物全てに規制の網をかけるのが正道
反撃の少なそうなとこだけ狙い撃ちするようなセコイ真似しないと通らないような条例なら通す意味は無い
205 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:09:36 ID:h9PTdbQi0
しかし実際は他の国のデータを見ても
規制する→犯罪が増える→自分達の仕事が増える
206 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:10:05 ID:7/ohWOeuO
オムツのムーニーマンのコマーシャルは違法wwww
207 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:10:15 ID:8al6A9qC0
>>199 >秋本治さんは「(規制対象が広がれば、主人公の)
>両さんが普通の生活しか送れなくなる」と訴えた。
ワロタwww
ゲームや漫画はすぐに槍玉あげられるが
TV番組の規制は誰も言わない、TV局も当然言わない
暴力、犯罪、殺人、エロ、下ネタなんでも有りなのにな
209 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:11:07 ID:TPrOClkz0
>>207 だよなぁ・・・・両さんは犯罪行為しかしてない気がする
お巡りさんなのに
210 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:11:32 ID:3pn8NmYt0
>>201 この期に及んで条文も読まず、読もうともせず「規制反対派は極端な事ばかり言っている」とか相当アホだな
どうせ今回の都条例の内容がロリ規制だとでも思ってんだろお前w
211 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:11:49 ID:I6L7QszA0
>>197 それだったら普通に考えて不要な迷惑がかからないよう
条例を修正するべきだよなー。
50ぐらいのおっさんが28歳の自分の娘に手を出す漫画もダメなの?
213 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:13:21 ID:zSN7t6LX0
現行条例変える必要ない
てか、「精神の自由」を規制する条例はいらない
国の法律で充分対処可能なのだから
ヨスガノソラ死亡でマジメシウマwwwwwwwwwwww
215 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:14:12 ID:n8p+EiP/0
モザイクも廃止。
どう見ても利権。
216 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:14:53 ID:TPrOClkz0
>>197 >>211 同意
もし
>>197の推進派の言う事に対応するなら、
まず出版社が自主規制しようとしてる団体にかならず加盟しなくちゃいけないとかいう条例にすべき
まぁそれはそれで問題が起きそうだけど
この条例みたく表現規制にまで踏み込まなくても良い
217 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:15:21 ID:uc+/b5wl0
>>197 推進派は分かってやってると思うぞ
だって突き詰めれば「天下り&利権団体誕生推進委員会」だろ彼らは
相手の思考回路を止める論法は、良くやる手だよ
TVで字幕見て笑う人達は、思考回路停止攻撃をまともに喰らうね
>>210 思ってないけど?
ただどう考えても起こり得ないような事(性表現の規制で国が傾くだの)で危機感を煽るのは
社会規範だとか曖昧な言葉でどうにかしようとしている規制派とやってる事が大して変わらないのでは?
219 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:16:22 ID:wVB09OCjO
>>197 LOは元々18禁だからそこで出す訳無いがな
220 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:17:19 ID:QvU1gXM70
>>217 人権擁護法案での「人権委員会」と全く同じ構図だね。
新たな利権の温床確保。
221 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:17:51 ID:a6BuPq1yO
販売時のゾーイングを強化して
お子様の目に触れにくくすりゃ良いだけだろ
バカなの?
こんな事議論してるぐらいなら
エンコーの取り締まり強化しろよ
>>214 もう数話で最終回やがな…(´・ω・`)
>>212 婚姻を禁止されている近親者間ということだから、
50ぐらいのおっさんが28歳の息子の嫁に手を出す漫画もダメだな
強姦や近親相姦を描いたマンガを読んで影響されるって考えにくいんだな
別の条件があって、そのマンガがきっかけになるというのはあるだろうけどな
むしろ、もっと軽い、お湯をかけたりするというのであれば、影響されると思うんだな
軽い気持ちで、実際ホームレスにお湯をかけるなんて事件もある
ベルセルクはNG?
226 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:21:22 ID:IJZM2hdS0
ネトウヨ涙目www
227 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:22:34 ID:nRygE798O
バイオレンスジャックもだめなんか
ジャンプとかマガジンに、レイプや近親相姦を載せるなってことでしょ?
成人向け雑誌にはなんの規制もないし、児ポ法とも関係ない。
「公権が表現の自由に〜」っていう人は、現状で問題ないと思っているんだろうか。
だとしたらそれこそ問題だよ。
漫画業界が早くから年齢制限かけたり自主規制してればこんなことにならなかった。
漫画家たちも、調子に乗って、少年誌なのに明らかなエロ漫画書いてるから悪いんだよ。
自業自得。
規制してしかるべき。
229 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:25:04 ID:zSN7t6LX0
>>197 >>推進派「しーらねえよそんなのっ、じゃあコレどうすんだよっ!」LOやBL本を振りかざしながら
推進派のその行為、条例成立したら違法じゃないの?
二次元創作物なんて実在の被害者が居ないのに何で規制かけるんだ?
見た人間真似する?
そんなら事件報道なんか禁止するしかなくなるよ
格闘技だって、暴力を助長するとか言えるし
>>221 ヤング〜とかの雑誌を買う時に年齢確認が必要になるぜ
漫画の面白さ死ぬなw
乾いた笑いしかでねぇ
232 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:25:58 ID:wsP2Hks60
アグネス大勝利
233 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:27:27 ID:zSN7t6LX0
法律で対処可能でしょ?
条例ごときが法律を逸脱するのを許してはいけない
表現の自由という最需要な人権は条例レベルで扱える軽いものじゃないよ
>>197 その、規制推進発言は、日本テレビと読売新聞だったな。
NHKとか朝日新聞とか色々質問していたが、日テレと読売のイカレ具合だけが突出してた。
>>228 甘いな
都条例が通ったら青年向け漫画も規制入るし
青年誌じゃSEXやちょいエロを扱った作品も発禁にされるぞ
大体今の少年誌にエロいのは殆ど無いよ
だいたい現在、どういう緊急性があるのかね?
犯罪は世界的なレベルからいうと最下位クラス、むしろ日本の若者はおとなしすぎるとさえ、外国から言われる始末
漫画を規制して、そのエネルギーを社会に向けて、イギリスみたいに過激なデモでもやれ、というのかねえw
>>218 ■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
あなたへの批判を書いてみました。当局に依る検閲済みです
戦後の教科書の黒塗りは本当に素晴らしいですよね
情報統制がアメリカにボコられた一因だったのを認めた行為ですから
>>228 明らかにエロ漫画なら指導して18禁雑誌に書かせればいいだけ
18禁雑誌に書けるなら表現の自由は関係無い
感情で規制しようとしてるから批判される
>>228 不同意の行為と未成年の性的なふるまいすべてだよ。
レイプや近親相姦だけじゃない。
権力機構が倫理を定めてはならないのは、法の基本原則。
だから、ディティールに突っ込んで書いた時点で真っ黒のアウト。
241 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:31:30 ID:n8p+EiP/0
審査団体作って天下りウマー
>>237 推進派のお偉いさんは子供のことなんてどうでもいいのさ
引退後も大量の金を手に入れてリーマンには想像も出来ないであろう生活を送りたいんでしょ
そのための天下り団体創設のためにこの規制を時間や税金を使って何度も提出してるわけ
ああそうか…8って拍手の効果音のことだったのね
中高生でセックスしている奴らなんてごまんといるのに
それを漫画に書くと当の中高生達は買えなくなる
>>235 あの読売新聞の女記者はいいPTA会長になりそうだったな
脳内まで規制を入れることは無理
実際女子中学生が見ても「変なこと考えてるなあ」で終わるレベルだよ
実害は無い
247 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:34:54 ID:n8p+EiP/0
>>243 結局、人権擁護法案での「人権委員会」と変わらない
249 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:35:37 ID:TPrOClkz0
250 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:35:39 ID:gLgt+XCo0
前の回避された時となにが違うって、民主に対する
世間の風当たりなんだよ
民主にあの頃の勢いはない、むしろ支持率下降スパイラル
それも無理はないぐらいの失策続き
そういう中でこれを反対するのは民主には無理だろ
>>238 だから何でいちいちそう極端なの?
漫画・アニメの規制表現1つで日本が警察国家に様変わりする過程を教えて欲しいわ
キャラの年齢不問なら
AVも規制しろよ・・・
253 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:37:31 ID:n8p+EiP/0
255 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:38:39 ID:H3WEut6l0
イモー虫 が
↓
256 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:39:53 ID:TPrOClkz0
257 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:40:46 ID:l8YdLqrhO
>>251 極論じゃない段階まで行ったら手遅れですが。
258 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:40:47 ID:gLgt+XCo0
ちょっと突っ込まれると、ネガキャンと工作員とウヨって言葉が
が好きなんだよな、この規制反対連中
漫画は嫌いじゃないよ。反対したい気持ちもあるんだけど、
なんか左翼バリバリ感がどうもね…
何フィクションにマジになってんの
260 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:42:24 ID:zSN7t6LX0
>>251 鉛筆の直径くらいの穴でも堤防は決壊する
わずかでも個人の生活や内心を侵害出来るような要素は持たせてはいけない
261 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:42:55 ID:I6L7QszA0
こそ泥をやっつけるために街にクラスター爆弾落としますよ
言ってるようなもんだからな。そりゃ反対するわ。
そんな馬鹿つきあっとれん。
262 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:43:00 ID:n8p+EiP/0
263 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:44:11 ID:EioNxqe8P
>>221 その話しもしてたね
出版社側が中身が見れないようにしたりゾーイングで自主規制していると言って
それに対して、くだんの読売新聞の女記者が
そんなのは自主規制ではない、発売自体やめるべきではないか的な感じの事を言って
弁護士が、出版物は発表しなければ意味がないっ!みたいに、軽く切れてたな
264 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:44:34 ID:zSN7t6LX0
>>258 右とか左とか言ってる場合じゃないんだけどな
表現が規制されればどっちにとっても不幸で危険なのは火を見るより明らかなんだが
265 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:45:55 ID:KfCz+5Jm0
あれは駄目、これは良い
とかやってるから、不満が爆発するんだよ。
天下りとかと一緒。
平等に表現物は全て一律禁止にすればいい。
エロイものもそうでないものも禁止。
そうすれば、規制派のお偉いさんは国民から物理的に国外へ
追放されるから
>>263 規制の当事者は漫画だから自分たちには関係ないとでも思ってるのかね
子供の目につくつかないは販売形態の問題であって出版社に責任はないだろってのに
269 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:47:13 ID:n8p+EiP/0
モザイク利権と同じだな。
言いがかりつけて天下っていった。
270 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:48:00 ID:QpAYvaBY0
いま、各社労組がアグネス協賛で署名集めやってる
弁護士GJ
性犯罪を減らしたいならまずは在日からだろがks原
じゃあさ、まず強姦で喜ぶ女性がいないことを証明してよ
あと強姦で喜んだ女は厳罰に処してくれ
273 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:50:52 ID:n8p+EiP/0
規制詐欺の例。
これじゃ信用されないよ。
ダガーナイフ規制開始
↓
牡蠣の養殖用のナイフ規制
ダイバーナイフ規制
蜂蜜の養蜂所のナイフ規制
274 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:52:23 ID:TeZmP/fCO
ますます酷い案になったなw。
というか、石原の小説・舞台・ドラマ・映画業界はどうなる?免除か?漫画とアニメ業界だけか?
既にPCゲームや実写のグラビアDVD業界へは、やろうとしたしな。反対されたがw。
石原いわく、そんな作品で稼いでいる奴は恥をしるべき糞ッタレどもだから知らないし、どうでもいいんだろうけどw。
これで東京オリンピック招致に、まだキャラクターを貸せってか?舐めてんのか?
275 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 19:55:12 ID:KfCz+5Jm0
>>274 まずは、自分が関わった小説から禁止する。
とかだったら、賛同はしないが感心はしたけどなw
石原から見れば、国民などただの資源
石原がどんな作品でデビューしたかっていうのも知っているっていうのは強烈な皮肉だったなw
これでもまだ規制に踏み切ろうっていうんだから面の皮の厚い奴だよ本当に
277 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 20:00:11 ID:v8vHp7lf0
キモオタざまぁw
278 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 20:02:32 ID:8al6A9qC0
>>273 曖昧な定義で規制するからそうなるんだよな。
最初は運用でカバーすればいいとかいうけど、
結局、面倒だから全部ダメみたいな流れになる。
単純に漫画アニメ産業に進出しシェアを独占したい中共の工作に踊らされてるだけだろ。
慎太郎もまんまと中共に踊らされてるんだよ。
今、この経済状況で日本がトップを走ってる漫画アニメ産業に規制を掛けると言う事は、
日本の経済にどれだけの打撃があるかはアニメが嫌いな俺でもわかる。
>>234>>236 結局みんなそれなんだよ。
個人個人が条例後の状況を勝手に想像してるだけ。
だから話にならない。
>>239 感情で規制しようとなんかしてないだろ。
前回の条例案よりずっとはっきりしてるし、
そもそも、これよりも猥褻物の定義のほうがよほど曖昧だろ。
>>240 現状があまりにもひどいから規制しようという動きが生まれた。
エロ漫画読む若い男と漫画関係者以外、ほぼすべての層が規制に賛成。
子を持つ親は強く賛成。議員も賛成。女性は腐女子以外ほぼ賛成。
倫理って社会の慣習で決まるものだろ?
キモおたざまぁ
何が表現の規制だよw
勘違いしてる奴が多いが、これ元々は「何で成人向けの出版物を、ガキが簡単に手に取れる場所で堂々と売ってんだよ」という話だったんだよ。
表現の中身自体は、25年位前から散発的に批判はあったけど、そう大したレベルではなかった。
2000年前後かそれ以降、子供の権利保護を強く言われるようになり、「日本は、先進国なのにポルノを子供の目に触れる場所に平気で置いてる!」とか国際的に槍玉に挙げられるようになったわけ。
この段階で、アダルトグッズ程度に販売場所を自主規制しとけば、おそらく何の問題もなかった。
もちろん都も、その程度の努力くらいしろってな具合に、やんわり指導とかしてたわけだ。
でも出版社や販売店が応じるわけないよな?自分で販路を狭めるのと同じだから。
で、理想論ばっかで一般常識がねえ作家を担ぎ上げて、表現の自由だの何だのと誤魔化しては、グズグズと時間稼ぎを始めた。
中には、自分で自分の首を絞めてる事も気づかずに、「俺には描く自由があるんだし、末端でどう売るか何て知ったこっちゃねえよ」とか抜かすアホ作家まで居たな。
お前が出版社経由で流通販売業者に委託して売ってんだろうに。
そんな風に、作家も出版社も販売店も、批判に向き合わずに都合よくツケ回してるうちに、矛先が変わってきた。
単にちゃんと区別して売れよという話が、中身に摩り替わり、児童ポルノ云々言われるようになったと。
そして数年経ち、何の自浄努力も働かない以上は、都も批判に屈して阿呆な条例案を本当に出すハメになった。
他で言えば、クジラとかマグロの規制と一緒だよ。
実際に漁獲量をガツンと減らして、他の国にババ引かせて逃げ切ればいいのに、業者を野放しにしたら、逆に飢餓感を煽って消費量を増やしてる。
そんで、国際社会で孤立して全部規制されるハメになったっていう、あれと同じパターンだよ。
要するに、作家と出版社と販売店の単なる自業自得の類なんだよ。
記者会見に出てきた先生がたは、そのへんの時系列すっ飛ばして、どのツラ下げて綺麗事言ってんだと。
それとも、作家を名乗れば、何をやっても免責だと思ってるのかね。
俺は規制には反対だが、かといって作家側が自分の自由を一方的に社会に押し付けて当然としか思ってない以上は、このままじゃ規制側が勝つだろうな。
>>276 だから2次元を規制するんじゃないのか?
小説や映画はOK
なぜなら、こういうものを見る層は、インテリだよねということだろう
「チャタレイ夫人の恋人」も、翻訳は猥褻文書とされたが、
原書は、普通に読めたようなものだな
翻訳でしか読めない奴は、判断能力がないから馬鹿だから規制
原書で読める人は、インテリだからきちんと判断できるから自由に任せる
>>282 規制を敷いてて事件の件数が圧倒的に高い国が言ってくることに
規制を敷かず事件の件数が比べるまでも無く低い日本が従えとでも?
児童の権利保護を謳うなら児童虐待の現状はどうするのかね
まず漫画を規制してそれから考えるなんて言うつもりだろうか
285 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 20:30:00 ID:TPrOClkz0
>>280 君は
>>228で自主規制しておくべきだと述べている。
私が聞いているのは、現時点における萎縮効果だよ。
今、認めれれている権利まで規制されることに、是と君が考えているのか、否と考えているのかそれを問うている。
>>254 最後に「戦前回帰」ってあるから
2番目の審査団体ってのは漫画アニメ以外のあらゆる創作物を審査する団体なんだよね?
それってあまりにもぶっ飛んだ発想じゃない?
>>283 「チャタレイ夫人の恋人」は今上も学習院時代にお読みになったらしいぞw
289 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 20:33:28 ID:3clzRw2YO
まさか弁護士会が近親相姦マンガなんて下らないことに反対してくると思わなかった
大御所が先頭切って反対してるんだもん、駆け出しの連中が図に乗る訳だわw
294 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 20:49:09 ID:aTYrsrR5O
>>291 そうだよなぁ。
日本神話やギリシャ神話等々
神話系って、親近婚や獣との婚姻って
当たり前だからねぇ。
295 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 20:50:36 ID:8al6A9qC0
>>291 実は血が繋がっていなかったという衝撃の事実が明らかになる神話になる。
利権がほしいというのなら
この規制で一部の産業が衰退するというリスクの方が大きいだろ
まあでも俺たちは水面下で生き残る 必ずな
297 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 20:54:59 ID:3clzRw2YO
神話もマンガだけ発禁になるんでしょ。小説はいいんだから
妄想オチか夢オチがお約束になるだけだろ
>>286 現在成人向け雑誌に連載している作家は関係なし。
現在少年誌に連載しているがエロを描きたい作家は、
1.成人向け雑誌に移籍して今より自由に。
2.少年誌でエロを続ける。違法性があるかが判断基準なのでそこさえクリアすれば絶対安全。
ほんとしつこいな東京都は
大御所が大御所らしき仕事をしてないのがこの業界の問題だと思う。
定職に就いてれば分かると思うが、大御所連中の歳になると、
普通、管理職や経営層じゃん?
それがそろいも揃ってゲバ棒振り回してるんじゃなぁw
>>299 現状で十分対応できるのに、なんで規制して当然と言っているの?
>>291 そうか!
天皇陛下も禁止で皇族も禁止か!
>>282 そんな高度なレベルの話かね?
ただ単に、小説家の都知事が漫画への僻み根性だけで作った案としか思えないが。
>>299 少年誌と成人向けの二極化か
青年誌ヤング誌根絶とはまた豪快な話だ
306 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 21:38:18 ID:8kDilnt00
この条例自体は別に通ろうが何でもいいけど
近親なんて影響受ける奴どんなDQNでもいないだろw
逆にいるなら見てみたいw
308 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 21:39:54 ID:P41HtG7U0
>>308 障子をちんぽこでぶち破る小説を書いて全年齢で発表した馬鹿は頭冷やしてこいよwww
311 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 21:51:48 ID:y/SwaAs6O
見てて良い気はしないが
ゾーニングをしっかりしてくれてりゃ別に構わん
だいたい線と点の集合体で実被害者もいないし
犯罪との因果関係も証明できないもの取り締まるとか
そっちの方が犯罪だろ
大体近親相姦は犯罪じゃないのになんで規制になるんだよ
おかしいだろ。
313 :
拡散推奨:2010/11/29(月) 21:59:15 ID:OKzXumU70
>>308 テメェが頭冷やせって感じだよなw
もうダメだろこのじーさん
315 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:02:19 ID:yqd+aiuj0
TYドラマや映画・小説はいいのに、マンガ・アニメはダメってアホかいw
ラノベはどうすんだ?
316 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:03:03 ID:ypertJ43O
エロマンガやエロゲ、エロアニメを規制して聖人君子やら有能な若人が日本からたくさん輩出出来き、児童ポルノや強姦、痴漢、セクハラその他性犯罪が減るというのなら賛成だ
実写AVや援交の温床のmiくしやモ歯ゲー、メールや掲示板サイト、裸婦画、裸体彫刻、卑猥な画像のある医術関連書も規制するなら大賛成
これで日本は安泰だな
>>308 次の都知事選は絶望的だからヤケクソになったか。
文章書きの僻み根性むきだしだな。
318 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:05:37 ID:gCDZwpIpO
業界も阿呆だ。場面設定に制限かけられるなら、
まんこ消し全面撤廃の交換条件でも突きつけてみろと。
319 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:06:47 ID:heahW++t0
>>308 >石原慎太郎都知事:「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが
>子供たちに無害だっていうなら、バカだね、そいつら。
>『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
おやおや、石原の脳内では夫婦の営みが、
強姦もしくは近親相姦なのかねwww
320 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:08:57 ID:ZnOiepHh0
キモウヨ混乱www
いつまでこんなことやってんだか
というかそういう会場とかで誰も石原作品のこと取り上げないのかな?
>>322 その予防線として小説が除外したんだろうな。
でも、石原が都知事を退任または亡くなったら、即座に検閲対象となるのは
間違いない。
324 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:18:48 ID:AE4idmPE0
石原閣下に逆らうなゴミクズが
>>319 というかこいつから見た漫画ってのは全部そう見えるのかと
むしろそんな漫画が載ってる雑誌がいちご以外にあるのか聞きたいもんだが
脳内で暴力、殺意、いじめ、強姦 いろいろ考えてしまうのが人の性
しかし実際に行動に移すのが犯罪だ
実際に行動に移すやつのみ取り締まるべきだろう
>>308 石原は自分が書いた小説を忘れたのか
あ、ゴーストライターかwww
328 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:27:39 ID:36uuVMi80
こんなもん大手出版社ゼネコンの講談社小学館で談合済みだろ
ちゃんと規制した上で自分達に利益になるように企画を立ててるって
困るのはエロ頼りから抜け出せない零細出版社くらい
漫画界の才能が大挙して流入し、エロラノベが大発達してくれるなら、それはそれで有りだと思う。
330 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:29:29 ID:ms3sB47J0
331 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:30:25 ID:dfl8ILUn0
自民公明石原はお前らを嵌めこむ気マンマンだな
332 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:30:28 ID:MtcSetoq0
小3から7年間、父親とその弟に犯され続けた女性
1 名前: ぽキール星人φ ★ 投稿日: 2010/11/29(月) 15:15:55 0
妻の連れ子の長女に性的虐待を加えたとして、築館署は28日、ともに30代で栗原市に住む
アルバイトの父親と、その弟で無職の叔父を児童福祉法違反容疑で逮捕した。
逮捕容疑は、父親は09年2月に同市内の路上に止めた車内で、叔父は今年11月に同市の自宅で、
当時10代の長女にそれぞれ性行為を強要したとしている。父親は「体に触れたことはあるが、
逮捕容疑は身に覚えがない」と否認し、叔父は認めているという。
同署によると、父親と叔父は長女らと同居。長女を車で人けのない場所まで連れていったり、
他の家族が自宅にいない間を狙い、別々にわいせつ行為を繰り返していたとみられる。
自宅には父親の両親ら計9人が同居していたが、誰も虐待に気が付かなかったという。
長女は小学3年ごろから約7年間にわたり虐待を受け、2人に「誰にも言うな」と口止めされていたが、
今年11月に母親に相談し発覚。届け出を受けた同署が児童福祉施設に長女を緊急保護した。
ソース:毎日jp/宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20101129ddlk04040024000c.html 2 名前: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日: 2010/11/29(月) 15:17:08 0
エロゲかよ
333 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:31:31 ID:36uuVMi80
大手出版社ゼネコンの規制効果
・エロ便りの零細出版社を叩き潰せる
・雑誌コードを復活させて適当に広告の良い商品カタログに誘導できる
・左派のフリをして人気取りが出来る(寡占状態は崩さない)
・政争の道具を提供して恩や雑誌を売れる
っていうか、日本では江戸時代までは甥っ子姪っ子との近親相姦当たり前だったみたいだね
これ通ったらかなりの人物が発禁扱いになる
規制が曖昧すぎ。
ストーカーの妄想みたいだな。
336 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:36:08 ID:caY0Vu3g0
AVとか裏ビデオは野放しの癖に
337 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:37:08 ID:AE4idmPE0
>>336 実写は怖い人たちがいるからね
浄化するにはまず弱いところからだよ
そういや散々ガイシュツだとは思うが浮世絵はどうなるの?
絵画は漫画やアニメの範疇に入らないってことか?
339 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:38:48 ID:MtcSetoq0
>>336 両方ともゴミ
片付けやすいゴミから掃除して何が悪い?
健忘症都知事はもう退陣しろ
十分知事やっただろw
341 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:40:24 ID:36uuVMi80
悪書追放運動なんて基本的に
マスコミゼネコンや出版ゼネコンが仕掛けてることだからな
目的は寡占維持のための零細つぶしだけだよ
それに反対してみせる大手はかなりの詐欺師だね
けしかけてるのは石原と見せかけて、裏でしきってるのは大手出版ゼネコングループとかだね
コンテンツ事業は基本的に
エロ→厨→教育、アパレル広告って形でランクが上がるし
大手が参入できない分野は定期的に潰して寡占維持するんだよ
他の業界なら堂々と大手が排除に動くけど
出版社はタテマエがあるからこうやってきれい好きの政治家に代わってやってもらうんだよ
裏では仲良しとかよくあるし
342 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:40:31 ID:zSN7t6LX0
元来、「映像・画像の入手・所持」や「二次元創作物」は
人権侵害とは無関係なんだよね
人権侵害=戦争、殺人、暴力、イジメ、虐待、搾取、強姦等々の行為
ゆえに、人権侵害を摘発強化するべき
>>337 そんな連中、警察が本気を出せば虫ケラの如く踏みつぶせる程度の存在だろ。
そこが放置という事は、本当はやる気ゼロなんだよ。
344 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:41:18 ID:pnbC5lxz0
>>344 必死にコピペしてるけど
「それはそれ、これはこれ」とか「呉越同舟」とか「関係無い話持ち出して必死だなwww」
とかしか思い浮かばない
>>339 どっちがより刺激的かと言えば
AVの方が刺激的だろ?
つまり、先に片をつけるべきはAV
347 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:43:59 ID:36uuVMi80
寡占を維持して
客が減ったら目立ってる政治家にポルノ業界を叩かせて擁護するフリをして目立つ
これが寡占やってる大手のやり口だから
出版社大手の得意技だし
手塚治虫の奇子とかモロだな
どーせき持ち悪い連中がヒステリックに騒いでんだろうな・・
ってちょっと思ったけど、やっぱりこれはこれでやってくれ。
こういうモロなのはもちろんだけど、
最近のマガジンだとかサンデーぐらいの漫画も頭おかしいの沢山あんだよな
もう、刺激強くしないと駄目なんだろうけど、
やっぱやりすぎだ。
PTAみたいなこといいたかないが、
拉致ってレイプ、拷問だの
好きな人が出来た女を変態乱交パーティで陵辱とか、厨房が読むもんに平然と乗ってるってキチガイだって。
糞漫画家しねよ
350 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:47:00 ID:36uuVMi80
児童ポルノ作家にとってエロ漫画なんて金儲けの道具でしかないように
こいつら言論人にとっても児童ポルノ作家なんて
踏み台でしかないというw
児童ポルノを描かないくせに擁護してる奴は確実に似非だねw
>>341 でも、それって最終的には「ヘイズコード」に絡め取られて先鋭的表現が出来なくなり、
自由な表現が可能だったイギリスやフランス映画客を取られて壊滅寸前まで追い詰められた
ハリウッドみたいな惨状になるだけだと思うが…。
しかし規制が入るならレディコミとか完全にアウトだよな
女を敵に回すと面倒だぞ?
354 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:51:03 ID:zSN7t6LX0
>>346 実写AVは
「営業や現場での人権侵害の有無」と「パターナリズムに引っかかるかどうか」
で違法合法とか摘発対象とするかしないかを決めるべきかと
そして、事業者が出演志願者の年齢を確認する際、
出演志願者が年齢詐称した場合(出演不可能年齢だった場合)
年齢詐称者を摘発対象とするべきで、事業者の処遇はどうするか検討して行くべきかと
>>352 強姦や近親相姦漫画が唯一生きがいの屑?
無理しないでさっさと死ねよ
生きてたっていい事ないだろ?w
つか、お前に時間使うほど馬鹿じゃないんで、勝手に1人で吠えてていいよ。
戦前もまず漫画から規制がはじまったの?
それはしらんかった。
歴史に詳しい人教えてくれ。
357 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:53:28 ID:MtcSetoq0
>>346 2次元もAVもゴミなんだから、両方片付けるに越したことは無い
たとえ順番が違っても、片方終わって良かったって思うんじゃないの?
なんで順番にこだわってんの?
358 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:54:17 ID:BTUI9skA0
>>355 ん?
>>352って強姦や近親相姦を推奨したり、実行したのか?
それはこわいな。
あと他人に死ね死ね言えるお前もこわい。
レディコミどころかホモもアウトだろ。
腐女子や貴腐人達が猛反対している理由がそれ。
それにしても今回は小説を外しているのがクソワロタw
推進している連中の魂胆がミエミエだから賛成しかねる。
とくに志布志事件のアレが関わっている以上警察利権を作るためなのが
みえすぎ。
アグネスは論外。
>>357 お前馬鹿だろ?
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】
「未遂含む性的事件の総計」
1977年 21,313件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 53,540件 ●総計+2.5倍
「強姦(姦通事件の総計」
1977年 1,015件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 12,654件 ●12.4倍に増加
「子供の誘拐」
1977年 51件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 595件 ●11.6倍に増加
【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】2007年単年比 (&2004-2007増加率)
・少女 「16歳以上の強姦罪」 7,758件に対し、
「16歳未満の強姦罪」 3,890件 ●約5割の重比率=半数超(1.31倍増加)
・少年 「16歳以上の強姦罪」 344件に対し、
「16歳未満の強姦罪」 662件 ●約192%の超比率=約2倍比(1.44倍増加)
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html
361 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 22:57:02 ID:36uuVMi80
>>351 結局、法律使って寡占を維持しようとしたら最後はそうなるね
もしくはただのパフォーマンスで何もないで終わるとか
大手の売り上げがガタオチして零細が中堅に成り上がったりしたら
俺の言ってることはただの妄想で済むけど
大手が維持したり零細が撤退したら俺の予想通りだね
>>358 漫画の強姦や近親相姦を批判する人間が他人には死ねとはとんでもない差別主義者だなw
漫画の強姦や近親相姦は駄目だけど、他人はいくらでも死んで良いって最低のクズだなw
>>308 >石原慎太郎都知事:「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
じゃあお前の小説も規制対象にしろw
364 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:01:14 ID:BTUI9skA0
>>362 おそらく現実と虚構を見分ける能力がないんだと思う。
365 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:03:12 ID:CNiTuJ0n0
3年後は単純所持が禁止になるのに
まだうだうだ言って抵抗してる人いるんだ
(ლ ^ิ౪^ิ)ლ強姦や近親相姦は、
日本が世界に誇る文化です。
規制には断固反対しましょう!!
HENTAI is Japanese culture!!
>>332 二次元が普及してなさそうな地域の、
二次元を読みそうにない年代だな
この類の条例や法律の目的ってなんなんだろう。
考えられるのは利権を作ること。ただ、そこまで大きな市場か
どうかだよな。
あと考えられるのは、風俗の盛況でも狙ってんのかな?
AVやエロ漫画が発達するとオナニーですませて風俗にいかなくなっちゃうというのも
困るのかな?
後これに付随するけど、無理矢理婚姻数を増やさせようとしているとか。
いくら何でもこれらは穿ちすぎかな?
369 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:04:45 ID:oiEzOU3H0
ほんとこんなゴミ法案出す前にやることあるだろ
ヤクザ是正とか麻薬取引抑えるとか愛国教育を徹底するとか
>>368 市場は小さいけど利益率が高いって判断する。
と言うか、意見懇親会で石原が漫画家を恫喝したんだってな
つーかこんな老害にいつまで都知事をやらせておくつもりなんだ?
372 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:08:51 ID:MtcSetoq0
AVガー
ホモガー
レディコミガー
英国ガー
ヤクザガー
麻薬取引ガー
ちょっと見返しただけで言い訳多すぎwwwwwwwwwwwwwwwwww
373 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:10:13 ID:yZ/oLh8V0
これってようはポルノ規制でなく、シチュエーションで規制しようってわけだろ。
いままで誰も踏み込まなかった新しい規制をぶち上げようってんだろ。
ポルノでなくても規制できるようにしようって。
374 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:11:27 ID:BTUI9skA0
>>366 おっと、ここにも犯罪と犯罪表現を混同してる馬鹿一人。
>>368 人間には感性も品性もあるからね。
理屈じゃ手癖の悪い人がやばい、変態はそうでもないってのは解かる。
でも「フヒヒ…幼女ktkr幼女!ょぅι"ょ!−ッ!!」みたいな書き込みキモイじゃん?
で、警戒心を煽られてしまった常識的で正常な人は正しい判断ができなくなったのよ。
賛同者の目的は児童福祉だと思うよ。自分が何を間違っているのか自覚もできてない。
あともちろん利権もあると思う。
規制派は大体データもださないで人格攻撃します
それで理解得ようとする大馬鹿者です
生暖かい目でみてやってください
ごくたまにだが・・・
脳内妄想では強姦したいと⇔リアル世界では絶対ムリ
脳内妄想で強姦されたい⇔リアル世界では絶対ムリ
脳内妄想で近親相姦⇔リアルry
そういう矛盾があるのが人間だろ?
そのゆがみが創作エネルギーであり
それを読みたがるのは人のサガだろ?
規制派は893とつながってるAVと売春でスッキリするから良いとw
実在女性が犠牲になってもいいんだろうな
377 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:15:12 ID:CNiTuJ0n0
別に規制されたからって
表現が極端に変わるわけじゃない
一部の性的倒錯者たちの困るだけ
378 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:18:05 ID:BTUI9skA0
>>376 あと、ある程度グロテスクなものに耐性があった方が人生楽しいと思う。
コピペからして社会不適豪奢のようなものを表現したものが少なくない。
でもそれらが問題の根になった話ってあまり聞かないんだよね。
>>377 がらりと変わるよ。
>>356 戦前の場合にはエログロ小説の規制から始まったと思う。
確か、横溝正史はそういった小説を書いて検閲を受けて修正を余儀なくされ。
そのうちに、時代物(捕り物)でないと生活ができないと真説金田一耕助で読んだ記憶がある。
380 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:18:16 ID:ixp7Ra7P0
もはや何のためなのかワカランナ
児童ポルノ防止じゃなかったっけ?
児童はどこにいるの?
>>380 一休さんが屏風を生贄に捧げて召喚してくれる
どうやら、チャンピオンREDいちごがことの発端らしい。
そもそも石原慎太郎が「太陽の季節」が芥川賞とった時も
審査員が何人か辞退するぐらい大問題作だったんだと思うけど
もうじじいなんで耄碌しちゃってるんだろうな
384 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:24:11 ID:w1mAlnv9P
キモオタが調子に乗りすぎた結果だよ
規制されないほうがおかしい
385 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:25:10 ID:x0EHhAf50
>>380 児童ポルノ規制をすればするほど本屋から子供の読む物が無くなると言う規制w
それで漫画を読まずに勉強ばかりすれば東大卒の鳩山やみずぽみたいになってしまうと言うオチw
規制に賛成している人はマジで馬鹿だろうw
386 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:27:10 ID:BTUI9skA0
>>380 ほら、オタクでもコアな人の中には好きなキャラを
馬鹿にされたら刃物送ってくるようなのがいるでしょ。
そういう人種が児童福祉に手を出すと規制がはじまる。
規制派の心の中には天使みたいな砂利がいます。
それを汚すと泡を吹いて卒倒します。
ID:BTUI9skA0はまず日本語を勉強した方が良いと思う
388 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:31:23 ID:WGrt/MuN0
別に規制してもかまわないよ。
ただし、規制するなら、 ↓ こういう小説も規制しろよ。
--------------------------
完全な遊戯
石原慎太郎 著
あらすじ
深夜二人の男が車を走らせていると、一人の女が道路脇に佇んでいた。
調子のいい台詞で車にのせ、強姦する。
素性の知れない女なので、監禁する。そして売春宿に売り飛ばす。
しかし、女は精神疾患を患っており、売春宿の主人から引き取ってくれるよう申し渡される。
男たちは悪事を隠蔽するため女を殺して、海へ捨てる。
--------------------------
石原慎太郎なんてこんなのばっか書いてるじゃん。
今回の規制は、
「マンガだけです、小説や映画や雑誌の文章は除外です」
という 非常にオカシナものだよ。
規制派の本質は利権なのに公共の福祉とか言う馬鹿がおるようですなぁ(苦笑)
里中満智子が、古代エジプト王朝の漫画を描いてたけど、
その中には、娘と結婚する王や、父親の側室と結婚する
息子なんかが出てくる。これは実話。
日本の古代でも、皇族は、血縁関係がとても濃い。
これも漫画でよく描かれている。
こういった歴史物も描けなくなるということ?
慎太郎とか何考えてんだろう。
それに、オランダでは、きょうだいとかおじ・めい、
おば・おいの結婚は正式に認められてるし。
391 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:34:04 ID:BTUI9skA0
>>387 解かり難いかな。じゃあ遠まわしな言い方はやめる。規制には反対だよ。
規制派は「気に入らない奴は死んで良い」という本音を抱えているのが怖い。
392 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:36:00 ID:WGrt/MuN0
>>388 でもって、この「完全な遊戯」で 強姦され、監禁され、 売り飛ばされて、殺されて海に捨てられる知的障害の女性は、
16歳じゃなかったけ?
16歳 知的障害女性 誘拐 輪姦 監禁 人身売買 殺人 死体遺棄
だぜ? w
これが 「規制されない」 んだぜ? w
条例案として、まったく おかしいでしょ。
393 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:36:02 ID:p5O5ceDdO
真っ先に少女マンガが規制されるんじゃねーの?w
あと昼ドラは?
強姦は法律上、男性(人)が女性(人)がむりやりちんこをまんこに入れることだからな。
男が実は男じゃなかったり、人じゃなければいい訳なので、単なるエログロ的には全然困らんだろうが
むしろマトモな作家が近親相姦やら強姦やらをテーマに漫画を書こうとしたら引っかかる訳か。
こうなったら出版社が都内から離脱して、都内以外でのみ流通させるしかないか。
396 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:38:50 ID:X5exwUot0
5 無党派さん sage 2010/11/23(火) 23:40:40 ID:uSGH996Y
○児童ポルノ騒ぎ(アグネス審議から)
自公の参考人としてアグネスが国会審議に登場、日本がポルノ大国・海外では日本人がポルノ犯罪者であると発言
保坂氏の質問によりアグネスの発言が全てウソだという言葉発覚
自公が児童ポルノ規制法改悪を目指したが、参議院の第一党の民主党の調整があわず進展が無いまま衆議院解散へ
衆議院選挙で民主党が圧勝、児童ポルノ規制法の改悪が自公単独ではできなくなる
(以下略)
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!68
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290521607/l50 要するにジミンガー
397 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:44:41 ID:aYD0dZbYO
小説はOKで漫画はNG、ってのはいいな。馬鹿な日本人に合ってる。
小説は字だけだし、「問題ない」。
ドラマもOKってのもいいじゃない。「パッと見、健全」じゃん、テレビって。
これは実にいい法だと思うよ。
本当に日本人向け。これぐらい馬鹿な法のほうが日本人に合ってる。
399 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:45:14 ID:WGrt/MuN0
しかも、石原は、
>>388 みたいな少女輪姦監禁小説を 「純粋行為だ」 とか 「想像で書いた事件が現実に起こるようになった」
とか、最近でも言ってるんだぜ?w
http://www.melma.com/backnumber_45206_2452219/ 石原は現在でも「完全なる遊戯」を愛してやまない、ご執心な小説のようだ。
福田和也との対談でその愛を高らかに宣言している。
「石原 「完全なる遊戯」は完全な小説だけれど、あれを書いてから四十年以上の時が流れて、
私が想像の世界で描いた事件が現実に頻繁に起こるようになった。」(「月刊 石原慎太郎」平成十四年 マガジン・マガジン)
ここで2003年に『日刊現代』のコラム「奇っ怪ニッポン」にて「『テロ容認』石原知事の本当の姿」と題して同じ一橋大学出身の作家で
現長野県知事田中康夫が
「「完全な遊戯」と題する初期短編集が、何故か今頃になって新潮文庫で再刊されています。紐解くや驚倒、卒倒。
だって、知的障害と思(おぼ)しき少女を拉致監禁し、輪姦を始めとする恥辱の限りを尽くした後、海に突き落として殺害する筋立て。
いやはや、それだけでも驚愕。
のみならず、こうした犯罪こそクールな「純粋行為」だ、と彼は高言しているのですから、開いた口が塞がりません」と噛み付いた。
400 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:47:50 ID:36uuVMi80
こんなもん大手出版社ゼネコンの講談社小学館で談合済みだろ
ちゃんと規制した上で自分達に利益になるように企画を立ててるって
困るのはエロ頼りから抜け出せない零細出版社くらい
>>387 つまんねー書き込みするくらいならクソして寝ろ
FE聖戦の系譜の全否定じゃないですか
403 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:50:26 ID:36uuVMi80
自分達が談合して寡占した上で零細出版に社会悪であるロリエロを押し付け
さらにその上裏で取引して嫌がらせするといういやらしいグループだよ
日本じゃ業界団体と官僚が半々でその業界の法律を作るし
出版業界も確実にやってるよ
本当に対立していたら大手に有利な再販制度なんてボロボロにしてるって
赤羽根では映って浦和では映らないテレビを開発できるんだろうな?
>>399 > 「石原 「完全なる遊戯」は完全な小説だけれど、あれを書いてから四十年以上の時が流れて、
> 私が想像の世界で描いた事件が現実に頻繁に起こるようになった。」(「月刊 石原慎太郎」平成十四年 マガジン・マガジン)
そうか?
むしろ、昭和20年代から30年代こそ、こんな事件がありふれていたんじゃないか?
406 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:56:11 ID:TPrOClkz0
ここで吼えてないで
みんな都議の反対派にメールか手紙ハガキしてくれよ
首都で日本中に影響与えるんだから、他県在住の奴が送ってもいいよね?
408 :
名無しさん@十一周年:2010/11/29(月) 23:59:11 ID:TPrOClkz0
>>406 送ったところで石原が切れて黙殺してるんだけど・・・リコール請求って都民以外は無理なのか?
410 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 00:06:29 ID:z9P75HRSO
これってお兄ちゃん大好きっ娘とかも規制の対象ですか?
411 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 00:08:12 ID:gqOFVfpN0
近親相姦ダメだってかいてあんだろ
412 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 00:08:44 ID:zPGkg6n2O
犯罪が減るのに反対かよw
弁護士ってダブスタだな
413 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 00:08:44 ID:nvvM4J570
石原慎太郎の小説のあらすじ
完全な遊戯→精神病の娘を輪姦、売春宿に売り飛ばして殺害。しかもハッピーエンド
処刑の部屋→睡眠薬で眠らせて強姦した女子学生とラブラブになる
聖餐→何の罪も無い娘を監禁陵辱殺害する模様をビデオで撮影
全部青少年でも買えますw
文学だからいい
漫画やアニメだからダメと思ってるんだろうよ、こいつはさ
>>412 ガス抜きが有ってこそ減るんだよ。
馬鹿かおめーは。
>>412 ポルノ禁止して犯罪が減った国があるならどこか教えてくれないか
>>405 だろうね
当時の凶悪犯罪件数は今の数倍から数十倍だから
俺らの想像を絶する世界だったと思う
販売体制のゾーニング徹底ではなく、焚書坑儒に近いということか?
つまり、検閲して認められたものしか制作してはいけないとかになるの?
、妄想も違法になったらやりすぎじゃあ・・
思想矯正して県税名人間を育成するとかになるんだろうか・・・
>>420 そんなデータを示そうが示すまいがやつらの考えは変わらん
ただ自分の食い扶ちを保つために悪役を仕立て上げてるだけ
利権だって分かってるなら話は早い。
お互い共存共栄で行こうじゃないか。
青臭いガキみたいな事言ってんじゃないよ。いい歳をしてw
健全育成っていうのが、そもそもいかがわしい。
>>422 出版社と漫画家やアニメーターのみが搾取され続けて良作なんて出なくなるけどな
425 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 00:33:24 ID:+ci9tvwm0
426 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 00:35:05 ID:fzuQeIqF0
ロリコンの自己弁護が醜悪ですなあ
427 :
拡散推奨:2010/11/30(火) 00:35:45 ID:Ol7U7vE40
>>424 その代わり、用心棒になってくれるんだぜ?安い買い物だと思わない?
AVや映画がフェミから攻撃受けても知らん顔だろ。
何故か?用心棒がいるからだよ。
逆の発想で児ポ法を廃止してみろ。
ガス抜きが出来て子供達に対する声かけとか
性犯罪が激減するかもしれん。
>>251 引き金になる要素は十分だよ
かつての日本が戦時中に規制国家になったことを知らないの?
昔と今と違うというのなら、その根拠を示して欲しいわ
いつだって日本は規制国家になる素質は十分あるよ
>>428 やくざと変わらんのだな(苦笑
これが賛成派の本質って奴か、よーく理解したよ
>>432 カマトトぶるなよw
事業の永続的な発展のためには、敵対する存在は少ない方が良いし、
寄らば大樹ってのも選択肢として考えないとな。
格好付け過ぎなんだよ。
読者が一生面倒見てくれる訳でも無し。
石原の小説が当時若者に受けたっていうのがわからん
当時の若者は全員DQNなの?
特に女性は何も思わなかったの?
支持したとしたら、ほんとのバカだろ
435 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 00:50:52 ID:kytVcL180
3年後には確実に単純規制が始まるのに
なんでまだグズグズ反対してるの?
>>433 石原の汚いケツの穴をなめるくらいなら自由に生きて死ぬほうがマシだわ
>>434 いつの時代も暴力描写やエロ要素のあるものは若者に一定の支持を受けてるだろ
少し前だと恋空なんてDQN文章が受けてたが、その時の若者が全員アフォとは言えんよ
ましてや今より娯楽の少ない時代だしな
今度は利権か?ありもしない妄想ストーリー作るのほんとに好きだな。
439 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 00:55:45 ID:kytVcL180
どんな層が反対してるの?石原さんは愛国者だぞ?
440 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 00:56:38 ID:nMRAq5e40
隣国で戦争が始まりそうなのに漫画規制だとw
笑わせんな石原
タカ派アピールより漫画規制かこのエロ小説化w
441 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 00:57:26 ID:ZG/6MCa40
都もまずコンビニのエロ本どうにかすりゃいいのに
バカ石原
442 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 00:57:40 ID:1hkDqRV4O
>>426 これじゃーろりとかんけーない
ただ規制したいだけw
フィクションを楽しんじゃいかんのか?
脳内まで規制、矯正、思想統制しようというのか??
>>439 愛国者なら漫画規制するより実際の子供救ってやる方が先じゃねーすかね
>>436 じゃあ、墓碑銘にこう彫ってあげる。
「ちっぽけなプライドのために死んだバカ、ここに眠る」ってw
446 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:00:16 ID:kytVcL180
ある程度はすべきでしょ?
反日極左を日本にのさばらしていいの?
448 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:02:29 ID:kytVcL180
>>444 社会風紀を正すのも愛国者の重要な役目だが?
>>445 あー、そうしてくれるとありがたいね
あんな前時代主義的な馬鹿ウヨじじいの妄言なんて聞くに値しないからな
っかいつまで生かしてんだよ、都民もさーいい加減引導渡して辞めさせろよな
銀行やオリンピックだの私欲のために浪費しまくってるじゃん、こいつ
>>448 槍玉に挙がってる漫画があることでどんな人たちが困ってるか聞きたいものだけど
エロ漫画が反日極左とか笑えるんだが
論点ずらし必死だな
漫画規制した所で子供を護れるわけないだろ
バカか
>>436 あともう一つ。
自分だけで生活してるんならプライドも良かろうが、
色々抱えるとねえ。まずは食べる方が優先だわ。
アシだって只じゃないしね。
スタジオ体制にした方が作業効率はいいのでね。
そうなると、「作家」だけじゃなく、「経営者」の考えも必要になるんだよ。
>>451 石原が愛国者っぽい発現をしているからそれがよりどころになってるんだろうよ
名誉欲の塊で都民の税金を無駄に浪費しといてどこが愛国者だと問いたいね
454 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:10:05 ID:+QY3P5UI0
規制するほどのリアル被害が増えるという世界の実例は・・・
右だろうと左だろうと愛国を錦の御旗にしようなんて奴にろくなのは居ない。
456 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:12:38 ID:kytVcL180
国を愛することのなにがいけないのだろうか
>>452 経営者としては間違っては無いがフアンと言う書いての立場から言わせて貰うと官製規制の入った出来合い品なんて
自分は正直つまらんと思うから買う気すら起きなくなるね。言い方が悪いがそれこそ違法に落とすだけでいいやって奴は増えるだろう
そうなると益々売り上げは落ちていくだろうね。寄らば大樹の陰のつもりが自分で自分の首を絞めてましたみたいな間抜けな展開になるだろうよ
458 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:14:20 ID:KNTUV9L3O
ネット規制するのは流石にまずいとは思う
三次元のロリペドは規制していいよ
国を愛することは悪くない。しかし、悪人の最も便利な道具は愛国心である。
>>456 国を愛する自分に酔ってるだけにしか思えないのだがね
462 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:18:30 ID:nMRAq5e40
石原が愛国者ってw
石原銀行や選挙活動で創価と深い関係を持つ石原がw
>>214,223
ヨスガノソラ 来週から妹編
狙ったかのようなタイミング
>>456 お前は創価学会と韓国系キリスト教徒の言う事を全て聞くのが国を愛する事になるのかよw
お前はその内オウムの言う事を聞く事が愛国になりそうだなw
465 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:21:37 ID:ae8Zd3nn0
>>451 エロマンガが反日極左なのは歴史的事実
学生運動やりすぎて就職できなかったアホサヨ連中が4,5流出版社に転がり込んで、
「エロマンガが体制への反抗だ!!」などとバカ言ってエロマンガ雑誌を作り始めたのは年寄りなら知ってること
ID:vgeI77Hh0
お前さんの作品は面白くなさそうだな。
別に反逆を気取るのがいいとは思わん。
むしろ中二病臭くてかなわん。
だがお前さんみたいな輩の作品が面白いとはとうてい思えん。
>>360 お前がバカなんじゃないの?
元からあったものが近年注目されて逮捕者が増えただけだろ。
あと子供の誘拐って離婚した片親の誘拐が多いんだぞ。
今やってるヨスガノソラとかもアウトになるのか??
469 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:22:40 ID:kytVcL180
漫画家なんてクソサヨクばっかだから
規制して締め付けないと
470 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:22:49 ID:gBLZc0S90
良かったな二次ロリww一生懸命三次と共闘してきた甲斐があったなwww
仲良く規制とかwお前らの事だからすぐ裏切ると思ってたのにマジで見直したwww
471 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:23:04 ID:C4KGn1uZ0
>>448 カルト宗教の創価学会員や韓国系キリスト教徒の言うとおりにするのお前の愛国なのかよw
一体どこの朝鮮人の愛国だよw
それは愛国ではなくて、池田やキリストを崇拝しているだけじゃないかw
472 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:24:49 ID:IADoQWT60
国を愛してることをなんらかの形で証明しろ
俺は国旗を見て勃起などしないが
なんでキモオタは条例の趣旨を尊重しないのかね
お前らがメチャクチャやってきたからこういうことをせざるを得なくなったんだろうが
規制をやめるかお前らが全員死ぬかどっちかにしろ
ここにいる規制賛成派(自称愛国者)は
カルトに洗脳されたカルト脳だな。
規制賛同団体にECPAT、日本ユニセフ、統一教会、
創価学会(特に婦人部)、警察が絡んでるのは明白なのにな。
475 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:25:40 ID:6AyIjjv+0
まず石原のキチガイ小説規制しないとな
476 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:26:17 ID:kytVcL180
警察に楯突くとか
反日極左の鏡だなw
477 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:26:19 ID:z232oDmv0
>>1 アンパンマンも規制対象にすることは可能だな
>>469 お前みたいなクソファシストとクサヨの根っこは一緒だよ
表現の自由w
ただ手っ取り早くエロで儲けたいだけのくせに。
480 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:29:58 ID:IADoQWT60
ポルノ漫画に愛国を絡めてもうでたらめだな
>>473 憲法を尊重しないのはどこの国の方でしょうか
昔はそうやって言論統制して大戦にまで持ち込んだのにね
482 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:30:57 ID:ae8Zd3nn0
>>476 あの左翼臭の強烈なエロマンガ雑誌を読んで育ったんだろうから仕方がない
残念ながら極左の作戦はかなり成功したと言わざるを得ない
マジでここらで食い止めんとな
>>457>>466 まあ、現実は厳しいっすよ。
好きな物書いてコミケで売るだけでガッポガッポ
なんて思ってた時期が俺にもありましたw
484 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:32:21 ID:6AyIjjv+0
>「戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、まず漫画を始めとする子ども文化を
> 規制し、たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を思い起こさないわけには
> いかない」
何でもかんでも消毒して綺麗にすれば日本は蘇ると考えてる、北朝鮮の独裁者と同じ思考の奴が都知事だからな
日本文化を賛美してるくせに、江戸の昔から続く性文化を否定するWスタンダードなボケ老人が都知事だからな
石原の描く゛伝統的な日本゛は明治以降に作られた西洋倫理の模倣だってことに気付かない哀れな空頭が都知事だからな
東京でこの極悪条例が成立すれば、次は同内容で政府が法律化する流れになる
日本のサブカルチャーは間違いなく滅ぶことになるだろう
>>479 儲けるエロ書くのって意外と大変そうだがなー
おっぱい出せばなんでも売れるかといったらそうでもないしな
487 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:34:28 ID:QKiZt4Yt0
漫画やアニメで強姦や近親相姦はダメ。 キャラがイヤンとか言ったら強姦か?
漫画で獣姦やスカトロはOKなのか?
まあどっちも興味ないからどうでもいいけど
それよりAVのボカシを何とかしてくれよ。もう意味ないだろう
488 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:34:35 ID:IADoQWT60
エロ漫画の読みすぎで日本にアフォ馬鹿が量産されたことは認めるぞ
>>483 ガッポガッポ儲けたいなら「好きなもの」じゃなくて「売れるもの」描けよw
この二つがイコールの作家なんて極々一部だろ。
490 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:36:36 ID:gBLZc0S90
ロリコンアニメや漫画のせいで1歳や2歳がレイプされる時代に規制されないわけないじゃんwww
>>483 同人に逃げるほうが自由があるだろうに・・・
既存キャラの薄い本でも部数調整すれば裁けるしアシに入れば固定ももらえるだろ?
>>492 賛同団体について調べてみたら?
どういう勢力か分かるから。
494 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:40:44 ID:GzQsY1+i0
>>473 体育会系や教師の方がメチャクチャ犯罪多くて法律を守れない事に関しては、
オタクよりも始末に悪いのだけどw
何でコンだけ犯罪をしている体育会系や教師を規制しないんだよw
>>473 具体例出せよ
公務員やら警察やら身近な大人達の方が実際
子供達に対して性的虐待しまくってるだろ
警察官なんて買春は当たり前だし。
こいつらほったらかしにしといて筋道が違うんじゃねーの?
496 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:42:27 ID:gBLZc0S90
>>494 ロリコン体育会系やロリコン教師がなんだって?
>>492 拉致被害者家族会は広く拉致問題をアピールする為に
親北や社会党系の集まりにも顔出してたそうだ もちろん非難されたそうだが
ちばてつやとか水木しげるは中国賛美のマンガじゃなく
自分の戦争体験マンガで日本国民もこれだけ被害受けてたんですよ〜ってアピールしてるだけだからなあ
>>497 だからといってよりによって「南京虐殺記念館」に行く必要は無いよね。
499 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:50:09 ID:kytVcL180
シナ人が必死すぎワロタwww
よっぽど根に持ってるんだなw
500 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:50:41 ID:DVtt1vUE0
石原って北京五輪前は中国を絶賛してたんだよ
今やなかったことになってるけど
>>495 捕まってるから、その事実を知ってるんだろ?
502 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 01:56:50 ID:ToubxvKW0
石原慎太郎閣下は
中国をシナという蔑称でよびあれだけ民度が低いと侮蔑していたのに
北京オリンピック前には突如、中国を大絶賛
あげくは中国のお笑い開会式までマンセーする始末
ところが最近はまた中国批判しだしたw
ようするにこの人はただの愛国者キャラ。芸人です
愛国者を演じてる自己愛性人格障害者
何があったんですかねw
本来の目的からずれてきてね?
児童の命をまもる云々じゃなかったのか?w
504 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:00:18 ID:u3iZgg2o0
>>503 児童関係無いよ
この規制は
むしろ大人キャラが対象な事に
危機感を持った方がいい
506 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:05:27 ID:ltVFbLkW0
>>504 オリンピック誘致のためにネコ被ってただけって暴露してるぞそれ
規制推進派って、結局論理的に説明する気もなければ、
反対派の意見をまともに聞く気もないんだよな。
自分の意見を押し通すことしか頭にない。
>>507 その上反日だの左翼だの在日だの言いやがる
反対派と比べて幼稚な奴が多いな
509 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:08:20 ID:GOwXRD1AO
もうすぐ死んじゃうジジイが、未来のことを決めんなよ。
もうすぐ死んじゃうジジイが、未来のことを決めんなよ。
もうすぐ死んじゃうジジイが、未来のことを決めんなよ。
もうすぐ死んじゃうジジイが、未来のことを決めんなよ。
もうすぐ死んじゃうジジイが、未来のことを決めんなよ。
もうすぐ死んじゃうジジイが、未来のことを決めんなよ。
もうすぐ死んじゃうジジイが、未来のことを決めんなよ。
もうすぐ死んじゃうジジイが、未来のことを決めんなよ。
もうすぐ死んじゃうジジイが、未来のことを決めんなよ。
もうすぐ死んじゃうジジイが、未来のことを決めんなよ。
むしろ推進派が左翼に見える件
511 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:10:09 ID:4L1dyjc60
「天皇が国家の象徴などという言う言い分は
もう半世紀すれば、彼が現人神だと言う言い分と同じ程度笑止千万で
理の通らぬたわごとだと言うことになる、と言うより問題にもされなくなると僕は信じる」
三島にブチギレられてた当時の石原慎太郎のコメントより
512 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:19:32 ID:U+PPnkow0
三島と石原は天皇の話題になるといつも揉めてたからなw
単なる児ポ規制ならまだ話はややこしくなかったんだけどね
となりの秋本治さん〜〜スレでのこの流れが秀逸だったので紹介
>>944でwikiの「一部引用」をして
>>994で続きの部分を紹介されてミスリードを狙っているのを速攻で論破されたた
これが屑賛成派と普通の人の差だな
まず情報を出すこと、ここから戦いを始めようとする賛成派と
情報を出し切ることを目指す安易な規制反対派
こんなんばっかり繰り返していたらそりゃ誰からも信頼されないね
なんで彼らって息を吐くように嘘をつけるんだろう
515 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:24:58 ID:5c4+Kq8vO
犯罪の温床の2児ポを擁護してる犯罪予備軍のクズには反吐が出る
幼気な子供をターゲットにする賛成派だけは許さん!
絶対に規制して変態犯罪者から子供を守るからな!
>>510 中共のように表現の自由なんて関係ないって思想だからなw
それにアイツが愛国者?
自分の五輪招致に利用とした不遜な振る舞い。
身を弁えずに陛下の退位についてまで言及している不敬な奴だろ。
子供の犯罪被害で加害者は教師と両親が一番多いんだぜ
変態犯罪者から子供を守りたいなら 教師・親を法で縛るのが一番良い
石原が愛国者ってのはブラックジョークだろう
520 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:29:02 ID:nvvM4J570
石原都知事が1960年代に南ベトナムで少女を買春
”デルタ地帯のミトで泊まったシナ宿で伽してくれて、翌日の別れに彼女が気に入っていた私の男ものの
ブリーフを記念にやったら抱きついてきた農家の娘も、彼等と食べたフランス以外のどこで口にした料理
よりも美味だった”石原慎太郎の著書「国家なる幻影」(1999年)
http://htn.to/Cp6DFT おい都知事、これ何の変態ロリマンガだよwwww
大人が大人を強姦する映画はOKだがアニメはNG
あくまでも印象だけで言うと反対派の人はちょっとヒステリックだなという感じがしましたね。
あえて偏見だと言われるのを恐れず言うと「あまりアニメや漫画を観すぎると人格の成長に
ちょっと難点出てきちゃうのかなあ」という私見を持ちました。
こういうことは言いたくありませんし間違ってるのかもしれませんがね。
523 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:30:51 ID:cJ/fhSgg0
もう児童ポルノ関係ない話にすり替わってるじゃねーか
524 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:31:35 ID:5c4+Kq8vO
>>518親は虐待だろうけど教師はエロ漫画愛好者だと思わないの?
525 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:32:15 ID:PnNmKldq0
漫画にしろ映画にしろ、こんな酷い人間もいるんだと言うことを伝えるためにもあるのだと思うんだが。
レイプや殺人シーンを子供達に見せることで、こんな酷いこともあるんだと知らせることができる。
過激なものを子供に見せるなと言うなら、歴史の勉強もさせるべきではない。
ニュースだって見せるな。
人類の歴史は、殺戮や戦争の繰り返しなんだよ。
毎日、残酷な事件は報道されているじゃないか。
子供を危険に晒したくないと言うのなら、一生ベッドに縛り付けて点滴だけで育てとけばいいじゃねえか。
526 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:33:11 ID:H97YDqF50
近親NTRモノが大好物の僕に喧嘩を売ってるんですね?
527 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:33:27 ID:ZH6o75440
>520
犯罪予備軍云々じゃなくて犯罪そのものじゃねーの?
おい、アグネス。なんか言えよ。
表題に児ポが入っているので「またか」と思われがちだが
今回のこれでの規制対象は性描写だけではなく「あらゆる犯罪描写」なので
マッハ5で日本の領空を飛ぶUFOなんてのは描けなくなるわけです
529 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:34:47 ID:wwQQrQeF0
検閲機関の公務員の飯の種を作りたいだけだな。
530 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:35:01 ID:dXAaDTI80
こないだ大学で中国人留学生がこの規制に反対で
署名運動しようって言ってたわ
それに対して韓国人留学生がブチ切れしてた
条例の可否は地方選挙でしょ
中国人はアニメや漫画好きだからこういったのには
反対してくれるぞ
彼らに投票権与えて自公政権に対抗するしかねえわ
>>524 教師が教え子に体罰・手を出す話はドラマ・小説でも昔からの定番だろ
エロ漫画に限った話じゃない
>>522 ヒステリックにもなるだろう
まんまが食えなくなる危機があるんだよ
漫画家やアニメ関係、出版社は
>>524 思うも何もそれなら捕まった時にそいつの趣味が暴露されてるだろ
マスゴミが一番大好きな貶め方じゃん
534 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:37:03 ID:tztP5LUoO
>>522 > こういうことは言いたくありませんし間違ってるのかもしれませんがね。
大間違いだよ
え?ここまで規制されるの?と気付いたときには手遅れだ
>>534 本当に児童が被害に合う件数が減ったら
子供の為に!と声を上げてもお金が入らないじゃないか
とでも思ってそうな位現実解は提示しないよな彼ら
>>522 漫画やアニメを読む層をバカにしてるけど
読まないだろうあなたの文章からも
知性を全く感じませんw
>>518 だから強姦や近親相姦モノを規制したいのかな?
子供がマンガの世界に騙されて、親や教師に汚されない様に。
かつてとある戦争写真家は「私の望みは、戦争が無くなって失職することです」と言ったが
規制推進派が青少年の健全な育成を実現したいと思ってるかどうかは甚だ疑問だ
540 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:44:19 ID:U+PPnkow0
映画の映倫ができたきっかけが
石原が書いた「太陽の季節」の映画化だったことが笑える
自分の過去を棚上げしてんじゃないよ
541 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:52:53 ID:XS7HcjEY0
543 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 02:56:52 ID:5c4+Kq8vO
>>531エロ漫画愛好者が志望する職業の第1位が教職かもしれないよね
都知事が変わった途端に条例が映画にまで拡張されて石原が逮捕されるのかな。
憲法で言う諸々の自由とは、飽くまでも国家権力からの束縛・抑圧を受けないことを
指すわけです。
だから、近くにいる誰かさんが嫌がっていても自分の好き勝手にやっていい
自由なんてのは別に認めらてはいません。
さて今回の都条例改正はどういう成り立ちから始まったのでしょうか。
>>1 >条例の対象を「刑罰法規に
>触れる性交もしくは性交類似行為または婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは
>性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように、描写しまたは表現」した漫画やアニメ
18歳以下もの同士での性交や同類似行為は異性愛、同性愛にかかわらず
触法しないからOKだよな。
16歳の少女と成人夫も然り。
それから18歳の子が18歳未満のコスプレした性交及び類似行為もOKね。
だから都もゆくゆくはそれらも何かと後付禁止するんじゃね。なしくずしで活字もやられそう。
かくして文化不毛の日本へw
547 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 03:16:01 ID:DK+NCyGhO
都「青少年のためにも、3次元ポルノはスルーして2次元ポルノだけ厳しく取り締まります!」
>>545 利権団体が金ほしさに血迷ったんじゃないのか?
となりのアニオタがむかつくから根拠もなしに規制したいです
と言ったらアニオタ以外から批判が来てそれがどうしてかすら理解できてないんでしょ?w
石原慎太郎ちゃん弟へのコンプでおかしくなっちゃったんでちゅねwwwwwwwwww
弟に全要素で敗北wwwwwwお情けで文壇デビューwww内容は糞ポルノなのにwww
都知事になってからの仕事も全ミスwwwwwww無能のままもうすぐ死にますwwww
個人の欲望にまで規制をかけるようなことをやっているという自覚はありますか?
この国のコンテンツ産業に著しいダメージを与えかねない、条例であるという自覚はありますか?
>>546 「不当に賛美し、または誇張」してなければOKでしょ?
ただ、その線引きがどうなるのか?が不安だな。
554 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 03:27:38 ID:zP2O1pIE0
強姦がいい理由がわからん。
弁護士はキチガイばっかか。
強姦といえば現実世界のやっぱりあれは強姦扱いにしたい、は
未だに通るんだろうか
>554
ドラマで言えば高校教師。京本がJK犯してるシーンもアウトってことよ。
人殺しシーンなんかいくらでもあるだろ?バガボンドとか。
人殺しはだめですからって言ってバガボンド規制するようなもの。
557 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 03:34:12 ID:kytVcL180
>>308 テロ朝wwwwwww
やっぱり反対してるのは反日極左なんだなw
>>554 それをいうなら、社会的に悪となされることは、一切表現するなというならわかるんだな
窃盗、詐欺、傷害、殺人がいい理由がわからん
都職員はキチガイばっかなのか?
アニメや漫画を語る前に、現実の少女売春の問題をなんとかするべきだろ。
東京都なら、赤坂という地域で小学生が少女売春に巻き込まれているのに……。
バガボンドは途中まで読めても原作読めない日本語が不自由な方々が支持してる程度の条例なんでしょ?
今回は都側の自滅っぽいけど、
また国際的圧力ってのでやってくるだろうな。
今はマジョリティに尊敬されてて社会的発言力の高い世代の
漫画家さんが存命中だから何とか持ってるけど。
>>561 自滅……? 本当に自滅になってくれるのか……?
563 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 03:45:38 ID:kytVcL180
3年後は都じゃなくて国で
しかも単純所持の規制だがなw
子供から恨まれるような事ばかりやって
子供から尊敬されるような事をまったくしない
そんな風に言われても仕方ないね
565 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 03:49:31 ID:zP2O1pIE0
強姦を社会問題としてとらえた作品なんてほとんとどなくて実際は強姦で興奮する変態向けの漫画ばっかだろ。
そんなもんは規制すべきに決まってんだろう。
まず漫画は強姦ありきだと思ってる頭の悪い人がいるようですね
567 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 03:51:37 ID:ZjmLO/qJ0
568 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 03:51:46 ID:RWigIzzL0
「夫婦の性生活みたいなの」でダメだってさ。
スレのタイトルが内容端折りすぎだから、勢いでレスしてる人が多くなっても仕方ないさ。
570 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 03:57:42 ID:tUYGvU4m0
源氏物語はアウトだな
源氏物語どころか平家物語や太平記もアウトだがな
ありとあらゆる出版物を検閲します!w
検閲するとして誰がどういう基準でするのか気になるね
そもそも勿論無償でやるんだよな?
現実世界に殺人も強姦もある
そういうことを無視して創作世界だけきれいにしましょうって、単なる馬鹿の発想
そういうものを見せなければ子供はやらなくなるの? そうじゃないでしょ
規制派とはそういうお花畑のキチガイ
576 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:15:43 ID:ae8Zd3nn0
性暴力漫画が大好きなキモヲタさんが叫いても条例成立はもう確定だしw
「性暴力漫画」だの「キモオタ」だの普通に生きてたら絶対に聞かない単語だな
ニュ速語か?
578 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:20:22 ID:Ip7IpLli0
週刊ポストにあったけど、警察の天下り利権も関わってるらしいな。
579 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:23:05 ID:tNjVEhVC0
猫耳ついてたら何歳になるんだ?
こんにゃくゼリーの件とこの件の間でダブスタ発言ばかりしている人がいるのは見ていて面白いです^^
平和、人権、表現の自由を声高らかに叫ぶ人間を、俺は絶対に信用しない。奴らは自分たちの主張や目的のために平和、人権、表現の自由を利用し、自分たちの都合のいいように解釈する。こういう輩について行くとろくなことない。
>>578 役所からしたら最近落ち気味なバカなジジイババアどもの信頼度が上がる
政治家は警察の利権も絡んでるから組織票が期待できる
警察は全国に天下り先が作れる
本当に立派な法案で
>>581 こんにゃくゼリーも規制して、理にかなわない宇宙事業もどんどん縮減していくべきですね^^
>>581 「平和、人権、表現の自由を声高らかに叫ぶ人間を、俺は絶対に信用しない!」と
高らかに宣言したわけですね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1290945318/179 179 :無党派さん@避難所:2010/11/30(火) 00:26:27 ID:mdOcR8FI0
知り合いの矯風会幹部の規制賛成派のクリスチャンのオバサンの条例に関する意見
・実際に被害者が出てないことや、親が見せないようにすればいいというのは問題の本質ではない
・ワイセツなマンガ・アニメ・ゲームが「この世に存在すること」が悪だから断固禁止すべき
・仮に自室で自分で幼女の裸の絵を描いて、誰にも見せずに持っていたとしても、ソイツは厳罰に処されるべき
・なぜなら具体的に被害者が出てなくても、神がそれを知っているから
・「表現規制」という言葉をマスコミが使用することがとんでもない偏向報道
・国際常識だとワイセツなマンガは実際の性犯罪に準ずる犯罪で断じて「表現」などではない
・だから「準性犯罪規制」「準児童ポルノ規制」が適切な表現
・今回の条例案は販売しか規制してないので、本来的にはお話にならないほど手緩い
・本来は単純所持も禁止して過去に発行されたものにも遡及適用するのが当然
・条例案だと無料配布という手段が残るので、せめて「不特定多数に対する頒布」の禁止を盛り込むべき
・性描写だけでなく、暴力・残虐・不良行為賛美・飲酒・喫煙・少年愛の描写にも範囲を拡大するのが今後の課題
・小説に関しては源氏物語とか純文学作品に規制されるのはどうかと思うが、ラノベ・BL小説には厳しい規制が必要
・次の都議会議員選挙では条例に反対した議員の落選運動を徹底的にやる予定
・反対運動に関わる弁護士への懲戒請求を出せないか検討中
なんかもうオタク文化を滅ぼしてやる意欲マンマンという感じです
・・・・・だとさ
586 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:30:30 ID:gEfr8xWEO
そういう漫画が性犯罪増加のきっかけになってるのか、そういう漫画があるから性犯罪抑止されてるのか、どっちなんだろう?
判断能力に欠ける子供は確実に前者な気はするけど
587 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:33:03 ID:gpmD9UmHO
>>586 エビデンスなんて集めようが無いしねぇ…
まあ、規制はちょっと無理筋かと思うよ。
>>586 性犯罪の抑止効果は100%ない。また、漫画が引き金になることは「ある」。
しかし、後者は「もともと犯罪を起こす気質のある人間」の話。
よって、これを基準に規制を始めれば際限がないため、法的規制はしないようにしようという話。
銃刀法規制が行き過ぎて、カキ処理ナイフが摘発対象になっちゃったでしょ。
589 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:35:55 ID:guo4u5o30
>>586 子供にはマンガの影響はでかい。
不良マンガに憧れて不良になる奴もいる。
サッカーマンガに憧れてサッカーはじめる奴もいる。
590 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:36:43 ID:dWkLrGPs0
>>586 それが明確に分かったら逆に凄くね?
遺伝子で職業決められるSFレベルに感じる
>>522 アニメや漫画の暴力はとにかく悪い暴力で、
映画や小説は傑作の中に含まれた「暴力描写」だねかよw
とんでもない差別主義者のダブルスタンダートだなw
お前は石原の小説を100回子供の前で読んでみろよw
1人の女性を集団でレイプしたり、金目当てにホモAVに出演したり、集団リンチとかして、
毎年のように犯罪をしまくる体育会系の人格はそんなに素晴らしいのかよw
スポーツは健全な精神を育てるってかw
>>585 危険思想過ぎねえか?
キリスト教規制した方がよくね?
って自分達がそういう風に言われないと自分達のやってる事も理解できないんだろうな
判断能力の有無って問題なんだろうか。
裁判で精神鑑定する人だけ気にしてりゃいいんじゃない?
現実には、少年犯罪者より成年の犯罪者のほうがずっと多いし
>>589 でも、漫画で主人公が盗みばかりを働いていても、
子どものほとんどががそれを実行するか、といえばそうでもない。
>>589 スラムダンクでバスケ始めたり最初のほうのテニプリ見てテニス始めたりな
だからって近親相姦漫画やバトル漫画読んで似た行為を実行するなんて到底思えないが
実際そんなデータは殆どないし
そもそもマンガ読んで歪むような精神持ってる奴はテレビのサスペンスやアクション映画見た時点で歪むだろ
>>592 順番としては表現規制の後に宗教弾圧の時代ってのがセオリーだからな。
たとえばキン肉マンの影響でプロレスブームが起きたりしなかったし
リングにかけろ!の影響でボクシングを始める中学生も聞いたことが無い
「マンガの影響」とは何なのか?
>>596 そう。確かに影響されて犯罪起こす人はいるのよ。だから、明らかに強烈なものは青少年条例、自主規制ですでに規制されてる。
でも限定効果説を基に規制を始めたら最終的に行き着く先は検閲。これでは本末転倒というはなし。
600 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:46:41 ID:guo4u5o30
>>595 不良マンガみて、不良になる奴はいる。
ドラゴンボールぐらいぶっとんでたら、誰も真似は
しないけど。
というか、近親相姦マンガなんてみる奴あんまりい
ないだろ。
どんな宗教もいいと思うし
信じる人もいいと思うよ
でもなんで自分の信じる宗教を他人に押し付けるバカが出てくるんだ?
宗教なんて物は信じる人の心の支えなんだから他人に考えとか押し付けんなよ
布教って言うのは他人に無理矢理教えを押し付けるものじゃねえだろ
602 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:47:40 ID:2AD3nnMz0
キャラの年齢設定やパンチラ程度で騒ぐのはどうかと思うし、年齢制限かけずに過度の性的表現は控えるべきだろうよ
要は規制されたくなければ成人指定されてる物は専門に扱う店舗を設けて公の目に触れさせるなと言う話
その程度の分別も持てないなら規制して然るべき
不良漫画の影響とやらを受けなければ
勉強して学校入って立派な医者や弁護士になったりするわけ?
>>602 今回副都知事がやり玉に挙げた「奥さまは小学生」はセックス描写など一コマも出てきません。
605 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:50:54 ID:dWkLrGPs0
そこら中に過度の表現があるもののように報道されてるから
知らない人がそれは規制してもいいだろうとなるのはしょーがねえよなあ…
>>603 すくなくともシンナーやったり合法ドラッグに興味もったり
バイク改造したり頭殴って路面にたたきつけても翌日にはピンピンしてると思ったりは
しないだろうよ
>>602 それと、現段階でゾーニングはきちんとなされていますが。実際に現状見てるのかしら。会見も全部見たのかしら。
>>602 現状でも成年誌は分けられてるだろ
公の目も何もない、嫌なら近づかなければいいだけ
609 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:51:51 ID:2AD3nnMz0
>>594 殆どがやらないだけでやるバカは居るし、その手のバカは言い訳しかしないからだろ
拾った物を平気で着服→売買とか
違法転売も同じ
実際は未成年云々じゃなく、いい年してやるバカな大人が増えたから問題視される
>>606 うーん、子供時代にシンナーやドラッグやるやるような子はそんな漫画読んでるのかしらね。
611 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:52:42 ID:SEGKvnEk0
日テレのおは4見てたけど、なんだあの放送の取り上げ方
全然わかってないだろ
あれじゃ誤解されても仕方ないわ
クレーム入れてもいいレベル
マンガの影響でサッカー選手になったり不良少年になったり忙しいな。
まるで魔術のようだな
>>603 逆に考えれば勉強して立派な医者や弁護士になる漫画増やせばそういう人が増えるってことだよな
規制派はそっちに力入れればいいのに
トーマスマンもユルスナールも源氏物語も谷崎潤一郎も禁書だな
615 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 04:55:52 ID:guo4u5o30
>>612 実際、なってる奴がそういってるんだからお前が
なにいっても無駄。
>>609 それは、限定効果説。こんにゃくゼリー規制に違和感ない?
>>609 そうだな
じゃあ知事の小説読んで影響受けた人もいるらしいし知事にもそれなりの罰則は下って然るべきだな
>>603 まず漫画読むと立派な人間になれないって証明しないとな
あ‥おれらのことか orz
俺が「マンガの影響を受けたおかげで変化球シュートを自由自在に撃てるようになりました」
って言ったら信じる?w
>>618 漫画読んでた頃は割と優秀だったぜ
最近はもう駄目だ
>>618 マンガ大好きな政治家や大学教授が居たような
624 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:01:39 ID:guo4u5o30
>>619 お前バカだろ。
子供へのマンガの影響のはなししてるのになんで
そうなるんだろうな。
>>617 あの頃の青少年の方が、はるかに危険だったと思うな
で、今、ろくでもないジジイになっている
>>624 なんで信じないワケ?
まともなサッカー選手なら変化球ぐらい打てるけど。
とっさに得点力に繋がるかどうかはともかく。
627 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:03:56 ID:g+bR1nJ20
アニメオタクは高学歴が大井よ
>>610 知り合いはEIJIとBOYを読んで葉っぱだのきのこだのの合法ドラッグに興味もって
通販したり煙草すったりしてたぞ
EIJIに出てこなけりゃ多分知らなかっただろう
629 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:05:38 ID:2AD3nnMz0
>>616-617 いやだからさ
お互いに向ける矛先間違ってるだろって言ってるんだよ
バカな犯罪者ドモを徹底的に取り締まれないなら規制が厳しくなっても仕方ないって話
奴等の言い訳が「だったら出来ないようにしろよ」
そんな言い訳認めるなよ
口を開けば「謝罪と賠償を要求する」なんて言ってる輩に甘い顔する必要など断じて無い
マンガやアニメに触れてない奴ほど空想と現実というか二次元と三次元の区別が付いてない気がするのは気のせいか?
631 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:07:01 ID:guo4u5o30
>>626 だから、バカだっつってんの。
お前の頭の中では
サッカー始める=サッカー選手なの?
632 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:07:16 ID:dWkLrGPs0
>>630 それはないんじゃないか?つか誰もわからんだろそんなの
>>628 不良仲間とかの影響もなく、漫画だけでそこまでいったの?
>>629 >だったら出来ないようにしろよ
まさに、これを認める筆頭がこの条例なのよね。
>>628 漫画で知ったからドラッグやってみよう!とか思う馬鹿は遅からずそういう物に手出してるよ
利権の為に規制するようなヤツラにしょうもない口出しをされたくないなら
出版社や放送局が自主規制するべきなんだけども、最近そのタガが
緩み過ぎてる感はあるな
637 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:11:56 ID:guo4u5o30
>>636 緩みすぎていなくても、ビデ倫は難癖つけられてつぶれちゃったわね。
>>636 緩んでるのは極一部でその他の所は確実に前より厳しくなってるぞ
>>639 実際、いまやり玉に挙げられてるような漫画より、昔の漫画の方が無茶やってるものね。記憶の美化は恐ろしいわ。
>>629 取り締まれないっていうのは警察の問題であって漫画がどうこうはお門違い
影響という意味でも小説の影響を読んで実際に犯行に移した馬鹿どももいる
そんな中で漫画のみ規制、小説やドラマは影響を与えないなんて罷り通るわけがない
642 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:14:40 ID:2AD3nnMz0
>>633 社会が見て見ぬ振りした結果だろ
飲酒喫煙風俗なんでも同じだ
淘汰なんだよ
子供に判断能力がまったく無いっていう前提からして間違ってるんだよ。
サッカーするのも犯罪行為に走るのも、それが自分の利益になると判断したからやるんだろうし。
644 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:15:46 ID:tztP5LUoO
>>585 最低だなコイツら・・・
自分が気に入らないから排除するとかどこの独裁者になったつもりだよ矯風会のクリスチャンってのはさ
何らかの精神病にかかってるんじゃないのか?
うーん、強姦で喜ぶ表現って女は救われるんじゃね?
そもそもまんこが存在するのが悪いんだから貞操帯義務付けでもいいよね
販売で新しい利権作れるし
>>642 鞍替え早いわね。正常な利用をしても、未成年にはリスクのある飲酒、喫煙、風俗とフィクションを一緒にしちゃだめよ。
こういう事案を見るといつも思うのは
悪い事する奴はマンガとかが原因で悪くなる訳じゃなくて
家庭とかに本質的な原因があるんじゃねーの?って事だな〜
そういう奴は例えマンガが無くなったって違うものに誘発されて結局やるこた同じなんじゃねーの?
本質的な原因が別にあるんだからそれを解決しない限りは
殺意がある奴から刃物を取り上げても、殺意自体を消さなければ他の物を凶器にするのと同じ
むしろマンガとかに適当に原因をあてがって、それを取り上げ問題を解決した気になり
本質的な問題解決から目を背ける事の方がよっぽど厄介
ってことが偉い人には分からんのかな
規制派 って何がしたいんだろう?
マンガ読むとそれをなぞってしまうって問題自体
サッカー漫画見てサッカーに興味を持つ ロリコン漫画見てロリコンに興味を持つ(?)
かんけい無いと思うけどな「興味を持つ」それ自体に罪は無いと思う
ロリコンは犯罪ですって言うのはわかるし 規制派の言うとおり
リミッターのような ある程度の抑止になればいいのだがそううまくいくわけが無い
かなり効果的ならわかるけど
もし今回の規制初めて効果あるかどうかなど誰もわからない想像つかない
なんだかよくわからない規制は反対だな
>悪い事する奴はマンガとかが原因で悪くなる訳じゃなくて
>家庭とかに本質的な原因があるんじゃねーの?って事だな〜
これって環境犯罪誘引説じゃねえの。
なんか差別的な発言なんでこういうのはキライ
651 :
207:2010/11/30(火) 05:25:12 ID:OuELhXgs0
でも実際海外じゃ日本のようなAVとかエロ本はほとんど無いからなあ。
日本が異常なようにも思えるんだよね。
海外:若者の溢れんばかりの性欲→女とやりたい→彼女を作ろう→モテたい→色々と活動
日本:若者の溢れんばかりの性欲→女とやりたい→エロコンテンツ(AV、エロゲー、エロ本、ネット)
少子化の原因になってる気もするし。
俺は好きだけどね。規制はしないで欲しい。
>>651 ゾーニングを徹底した結果、アメリカでネギま!は17禁になってるわね。
>>585 規制派が漫画、アニメ、ゲームの影響を受けてるっていう顕著な例だな
>>653 日本の違憲立法審査は機能していないことを身にしみてわかっている方が何を。
656 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:28:03 ID:gpmD9UmHO
>>651 ……未婚者が増えて少子化が進んでる原因が、本当にエロコンテンツにあるとお考えなの?
>>649 あなたの論理であれば、マンガ犯罪誘引説よりも、差別的じゃないと思うけどな
そのマンガを読んでいるということで差別するというのであれば、
まさに思想・信条に基づく差別じゃないか
>>656 少子化というか男女、主に若い男が結婚や子作りに消極的な原因って金だと思うんだよなあ
特に今のこの不景気に育てられる金もないのに結婚しようなんて奴はいないだろうし
659 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:32:11 ID:2AD3nnMz0
>>646 ポルノなんて風俗だろ
実社会に悪影響及ぼすのを止められないとくれば規制対象になって当たり前
>>659 それじゃかつて青少年に悪影響を与えた太陽の季節やらの小説も当然規制だよな
実際に影響を与えてるのだから絵の有無は関係なし、罰則も当然受けるってことで
規制をかける側は状況に応じて規制のレベルを変えてくるような事を平気でするから
かけられる側は不利でしかないわけで、それに対抗するには
問題視されても理屈で封じ込めれるぎりぎりのラインを保つべきだろう
そうなると個々人のモラルって話になってくるが、ただその線引きが難しい
といって、その話を放っといて結局国の規制がかかるようになってしまったら
もうどうしようもなくなる。今のうちに漫画家や出版社や知識人で協議して今以上の
徹底した指針を打ち出さないとまずい。規制する側とまともに議論するなら
そういった指針を元にやらないと負け戦は必至
662 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:42:00 ID:gpmD9UmHO
>>660 石原の小説なんて、フルボッキさせたティンポを障子紙に突き立てて、何枚破る事が出来るかとか、そんなんばっかだよなw
663 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:43:51 ID:H7b2tFui0
問題は規制というより表現の枠にはめるというのが問題の本質だよ
どんなことでも ルールがないから どんな作品でも作れる
逆にルールをつけて あれはだめ これはだめになったら
一々それを考えないといけないし、この表現はいいのかな〜とか
調べないといけなくなる
めんどいし、表現の広がりとか仕方が縮まる
それが問題
第一 漫画がとか創作物 この世に存在しないものを描いてるものを規制しようとして
AVとか現実の人間とか、ドラマとかを規制の対象にしないのがそもそもおかしいだろう
筋が通ってないだろ
明らかにドラマとかのほうが現実の人間が演じて殺人とかしてるのに
でもそんなのが悪いから規制しましょうなんてなったら
火曜サスペンスなんかこの世から消える 映画も消えるし
ビジネスとしても成り立たなくなる
だから反対 一切合切すべて反対
664 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:43:57 ID:2AD3nnMz0
>>660 今似た様な物が問題なれば同じように議論の対象になるだろ
バカが許されるなら規制するしかないってのは当然の結果なんだって
>>459 そういう側面が無いとは言えんと思うがな
例えばマンガと家庭、どちらがその人の人格形成に責任を負うべきかと言われれば家庭だと思う
マンガでフェチが目覚める事と、倫理に反してそれを発露するのは違う
倫理観は家庭なり友人なり、周りの環境が育てる事は否定できないと思う
もちろんそれが全てではないとは思うが
ただ“差別的”というフレーズに拒否反応起こしてその側面から目を逸らすのはやや潔癖な気がする
666 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:44:16 ID:tztP5LUoO
>>651 だから海外じゃ強姦とか性犯罪も多いんだな
>>659 規制するって言うのは犯罪者増やすことにつながらないかい?
いままでグレーだったものを犯罪だということにするのだからね犯罪者が蔓延るのがよい社会かね
大体問題はそんな簡単じゃない 悪そうだから規制しろそこで思考停止してるだけだよ
風俗が悪いことだとわかっているのになくならないのはなぜだと思う?
規制すればいい そうすればよくなるって言うのが幻想だってことに気がついてほしい
規制側は宗教の人だから議論は無理だろ。常に否決していくしかない
一部保守キリスト教カルト組織相手だから大変な闘いだけどな
669 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:48:01 ID:JrWHV31b0
これから日本中の未成年は潮出版のコミックしか
読めなくなるね。手塚ブッダ横山三国志なんか。
あとジブリも読めるか。
671 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:49:47 ID:tztP5LUoO
強姦を問題にするというが、強姦と和姦は紙一重の場合もあるぞ
673 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:50:12 ID:cX37WsyUO
>>658 金ではない。戦後焼け野原の頃は子供が7〜8人とかは当たり前だった。
俺は女の質が下がったからだと思う。バブルの頃同様の勘違い馬鹿女が増えて
魅力が無くなったのと、結婚するリスクが高まった為かと。
今の女は色々と自分の為にしてもらうのが当たり前だと思っていて
男が困っている時は助けずに手の平を返して暴言を吐き逃げる。
離婚している奴らを見ていると、何故結婚なんてしなくてはいけないのかと疑問に思ってしまう。
>>659 エログロや風俗なんて低俗だ→規制しちまえ
殺人がある探偵・推理モノも犯道徳的だ→規制しちまえ
良質な文化を阻害するのは漫画だ→規制しちまえ
という歴史があったのを習わなかったのかい?
>>659 「フィクションによる犯罪誘発」の話をしてるのに、なぜにポルノ?話がずれすぎだわ。
また、風俗とフィクションを同一視なんていうのは只の宗教だよ。
676 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:50:55 ID:H7b2tFui0
ってかそんなこといってたら
皇族とかどないなんねん
すみません 陛下OTZ
677 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:52:04 ID:JIkny5Q90
言論を二次キャラにして規制はレイプ扱いにすれば無問題。
678 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:52:33 ID:bwfSEnGW0
俺達の有意義な性生活の邪魔をしないでくれ
三次に波及?あんなグロに誰が好き好んで、ばかか
679 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:52:45 ID:/jDdYIRoO
少女雑誌の描写を何とかする方が先マジで
680 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 05:57:17 ID:2AD3nnMz0
だから…
お互い向ける矛先間違ってるだろって言ってるんだよ
バカを許すなって社会になればいいだけの話だろ
それが出来ないって言い出すなら規制が厳しくなるのは当然の事
対象が何であれそれが淘汰なんだよ
>>680 それは、淘汰ではなく焚書です。お間違えなく。
「環境犯罪誘引説」なんかありえねー。くだらねー
って考えが基本にあって、俺は漫画規制の反対論者なの。
よって家庭がどうのこうのといった言説に耳を傾ける必要は無いし、
行政が家庭に介入する権限を強化するような方針に賛成もしませぬ。
俺は間違ってない。おまえらと違ってチンポでかいし。
>>674 宗教の持ってる社会への破壊力は
エログロや風俗や探偵・推理モノどころの騒ぎじゃないからな。
この後必ず宗教も報いを受ける。
>>680 馬鹿を許さない不寛容さは、必ず自分に向けられてくる。
因果応報。
684 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 06:01:52 ID:mEd5nQ7h0
レイプは親告罪だけど、どうやってレイプかどうか判断するの?
>>680 規制派はなぜ狂った規制をしようとする奴の存在を許してるの?
さっさと排除しないと規制行為が規制されるよ?
>>522 1人の女性を集団でレイプしたり、金目当てにホモAVに出演したり、集団リンチとかして、
毎年のように犯罪をしまくる体育会系の人格はそんなに素晴らしいのかよw
スポーツは健全な精神を育てるってかw
アニメや漫画と全然接点なさそうな体育会系の奴らのレイプ事件で
国会議員が元気があってよろしいって言ったの思い出した
688 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 06:05:59 ID:H7b2tFui0
馬鹿を許すなと言って
殺人罪や器物破損や色々あるけど
殺人も器物破損もするやつはするルールを作っても
結局破ろうと思えばいくらでも破ることができる
結局そんなものは人の善意で成り立ってるにすぎない
>>680 あと、目的は手段を正当化しないよ。あなた、犯罪撲滅の大義名分のためなら、個人生活のあらゆる監視を認めるの?
690 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 06:09:22 ID:tztP5LUoO
>>687 そんなこと言った馬鹿がいたなあ・・・
その国会議員に知的障害があるのか知らんが、
自分の妻や娘が同じようにされたら同じこと言えるのだろうか?w
691 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 06:12:10 ID:2AD3nnMz0
>>683 そうやって許すから「規制するしかない」って騒ぎ出すバカが増えるんだろ
お互い罵り合ってりゃ世話ないって言ってるんだよ
民主党に投票するようなバカを許した結果を見ても分かるだろ
バカを許すなよ
>>691 それで、選挙なんか無くしてしまえばいいという結論にいってしまうんですね。あなおそろし。
まぁわいせつ規定も最初は良かれと思ってやったことが
結局逆にエロの氾濫、モザイクなんて無駄な規制で終わってる事を考えればなw
>>695 旧ビデ倫など、天下り先を作るという目的は見事達成できたようですがね。自作自演もいいところですわ。
だからエロやりたい、エロじゃなきゃ食っていけないなら一般誌やめて
エロ漫画描いてろよ・・・。それすら出来ないヘタレなのか無駄なプライドなのか知らんが
グダグダ文句ばっかり言って規制されるなんてバカもいいとこ
>>693 未成年にも有害情報を吟味する権利を与えようじゃないか
>>697 最終的に残ったのは作者も飽き飽きしながら描いてた当たり障りのないサザエさんだけなんですね。
>>697 それ書いてる方でなくて、載せてる側に文句いわな
701 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 06:20:48 ID:2AD3nnMz0
>>695 全くだ
だから日本人はモザイク中毒と言われる
って冗談はまぁ置いとくとして
分別も良識ないようなバカの権利を認めてるから規制に発展するんだ
>>701 天下り天国を築き上げた自民党さんはバカに入るのでしょうか。
703 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 06:28:50 ID:xaJ4X9+K0
てか漫画が好きだからって犯罪に走ったりしないだろ
そもそも3次元より2次元が好きな奴らだし
自分の妹に萌えてる奴とか見た事ないわw
歴史的に見れば、エロに限らず表現、検閲規制を掲げる側の目的っていうのは、
規制による社会問題の解決よりも、現在進行形で中国がやっているように、
規制派にとって気に食わない、表現、思想の封殺なわけだからなw
まぁ動機、端緒はそれで、後付けで〇〇に有害みたいな枠組みを作るわけだ。
705 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 06:29:26 ID:2AD3nnMz0
>>701 2chでなに言ってるんだよ
自民も民主もバカ
特定の政党に入れ込むなんてやってる事が宗教と変わらん
物事なんて常に変化するだろ
キモヲタだろうがエロゲヲタだろうが本人の中だけでやってりゃ好きにすりゃいい
だから節度を弁えないバカを許すななんだよ
「強姦や近親相姦を規制されたら両さんは普通の人になってしまう。」
どんな鬼畜野郎だよ
もう既に支離滅裂だわね。
>>706 そんな恥ずかしい事言ってないで、ちゃんと会見を見ることをお勧めするよ。
>>249 一応手紙は何通か書いたぜ
今回の会見を取り入れたものも書くべきか・・・
レイプマンは道徳の教科書に載せても良いレベルなのに
異常なまでに迫害されてるよなー
>>709 私も数件だけど送ったわ。
ただ気を付けないと、条文をちゃんと読まずに送られてくる物が多くて議員さん方困ってるとの話も。
まぁ一般論として、弱者や権威や大義を
守るためって規制はよく監視した方がいいな。
だいたいそういうものは実在しなくて、
実際は規制派の権益や理想を守るためのものだったりするしw
713 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 06:43:02 ID:RPAQ760d0
財務官僚も規制対象?
★4とか
お前らまだやってたのか
>>693 もう過去スレに出尽くしてるよ
>婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように、描写しまたは表現
いとこならいいんだよね
キモいものは何でも保護されるんだな。
ってか、実写映画ならいいのか?
>>699 わかめのパンチラはいいのか?
基準がまったくわからん
720 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 07:08:56 ID:tI1/kS/B0
また侵略宗教か!
721 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 07:25:39 ID:jIUTIZBP0
淫乱ロリータはOK、妹はNGか
従妹なら大丈夫だな
722 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 07:27:59 ID:yWLL7lqu0
会見で都の意向丸受けした読売の記者が裏付けもソースもなく質問して
まともに言い返せなくなってて吹いた
CNNの件にしろこれにしろマスコミ仕事しなさすぎだろ
723 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 07:28:33 ID:Tjt5dyeC0
またおかしな規制になって、だからさ
これを足掛にしてマンガアニメゲーム全体を
規制したいのだろ?バレバレなんだよw
じゃまず小説が規制すべき。
マンガアニメゲームだけじゃ差別でしょ?
青少年がとかそんなことを言い出したら
源氏物語はどうなんだ?あれなんて海外じゃ古典ポルノと
称されているのだけど全年齢何の問題なく読めるよな
こんな規制言い出せばきりないのにな、作品を
きちんと読んだこともないバカが決めているのか?
誇張されてない漫画ってどんな漫画?
それは18禁だろ・・・
と思ったけど結局そーいうのがコミケでまともにゾーニングもされず売ってたり
なんて問題が積み重なって規制派増長に繋がってんだろうな
728 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 07:55:19 ID:FmurViQiO
・同じ事を現行法でやれっていうのは、恣意的な運用を称賛すること。
・18禁を普及させるのでは無く何故表現規制や絶版に繋げるかは、
結局業界側が誰にも求められてないのに自主的にそうするということ。
・18禁は18才以上が読まない方が良いものと印象操作しようとしている勢力がある。
つまり諸悪の根源は反対派というオチw
729 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 07:55:38 ID:3WlXXvII0
今の規制のままじゃ恣意的利用が可能になるから
何とでも言ってしょっぴけるから、問題なのにな
石原以下規制肯定派は何を考えているのか
アグネスは中国人なら、まずチベット問題をどうにかしろ
アグネスは内政干渉をやめよ
731 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:01:03 ID:3WlXXvII0
>>725 こういうのが規制肯定派とは呆れ果てる。
ちゃんとアダルトで販売している本だろうに
こりゃ恣意的使用されるな
頭でっかちな肯定派になw
732 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:02:14 ID:A9IwjowN0
んで誰が検閲するんだこれ
733 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:03:48 ID:8IpyOHp70
レイプ漫画好きのオタが漫画でガス抜きしてた分リアルに出没するわけですねわかります
734 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:04:24 ID:3WlXXvII0
>>732 >>725みたいなきちんと全体を見れない
頭でっかちなバカが検閲して
日本が目茶苦茶になるというシナリオになります。
735 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:04:33 ID:2swtfqV+0
規制の一番の難点は現在の法制度で世界一安全な社会ができあがってる点。
要するに問題自体がないから規制をする理由がない
736 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:06:29 ID:LF/9xudG0
マンガやアニメは子供が見る物なんだから
性的表現を完全に禁止するべき
>>726 きもちわる・・
どうみても小学生にしか見えない。
頭おかしいんじゃないの?
738 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:11:37 ID:5uEIYtT50
手塚治虫の漫画にも近親相姦、レイプの話はある。
この規制が通れば、次は犯罪行為一般が規制される。
無免許医師を描いた漫画も発禁だ。
739 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:15:58 ID:CwWAEy1K0
年齢不問にしたら成人キャラにも拡大解釈可能なトラップじゃねえかふざけんな
740 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:16:31 ID:ergTtsZf0
現実社会が混沌として漫画みたいな世の中になったのを、漫画のせいにしようと
しているとしか思えないな。
漫画に100%モラルを求める漫画のような世の中って本末転倒だ。
エロが駄目で暴力がOKなのは何故?
子供に悪影響ないの?
旧約聖書涙目だな
743 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:19:36 ID:YzZ/GDqsP
規制利権で天下りしたい役人と
宗教票が欲しい政治家の一致の産物か?
それと、都知事に宗教団体から利益が入ったらしいな。
二階堂みると。
744 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:19:42 ID:N6ZLmVBM0
日本書紀も源氏物語もアウトだな
745 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:20:33 ID:3WlXXvII0
これが初めて出てきたのは
叩かれたくないからコソコソ採決しようとしたとか、
マジで規制肯定派のどうしようないは異常。
きちんと説明した上で都民に出すべきなのにな
746 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:21:02 ID:4INByrGz0
これだけエロい物が溢れてるのに性犯罪発生件数は超低確率な日本。
性犯罪検挙率が最も高いのは社会的に地位があるヲタと無縁な男たち。
こういう規制するのってカルトだからな。
だから小説や実写とかにはさわらないのだよ。
748 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:25:55 ID:SSxMbPVf0
またこの話題かよ
どっちでもいいからさっさと終わらせろよ
他の国から見たら平和ボケもいいとこなんだよ
749 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:26:01 ID:COkGOZza0
>>747 っていうかヲタクは殴っても訴えてこないサンドバッグだと思われてねーか?
750 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:28:25 ID:SSxMbPVf0
>>749 今は逆だよ
被害妄想から車とか刃物とか使って人殺す危険人物だと思われてるよ
大使がレイプする漫画書けばよくね
752 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:31:25 ID:kytVcL180
弁護士会とか極左の巣窟wwww
753 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:35:52 ID:FmurViQiO
>>741 非実在青少年の項目が、青少年の性道徳の混乱により、
加害者どうこうってのもまああるにはあるが、
ワザワザ新設するには性被害者になりやすい事を懸念したってのがあったんだけど、
そこの表現を弄れと言われて要求通りしたらわけわからんくなった。
「チベット大虐殺&レイプは不問だが、チョッパリは追い込んでいく」
「日本人拉致は不問だが、韓国への砲撃は許さない」
「尖閣侵入の船長は解放するが、sengoku38の内部告発は許さない」
これらと一緒だな
こういう規制の裏には団体があるんだよねー
その辺にある出会い系サイトだと援助交際すると捕まるけど
電通等が絡んでるTwitterなどのコミュニティサイトだと捕まらない
日本はどこかしら抜け穴があるからな
756 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:36:46 ID:ae8Zd3nn0
>>738 手塚のような俗悪エロマンガ家の作品なんて規制されて当たり前だろ
MWなんか女性をレイプ、ショタをレイプと酷いったらありゃしない
あんなもんをレーティングをせずに垂れ流して良いと本気で思ってるの?
757 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:37:34 ID:BpN33RWKO
石原と石原を支持する自民党とネトウヨを倒すしかない。
石原しね
自民党しね
ネトウヨしね
>>749 思われてるよ
今でも噛み付くのはネットの中だけ
この先は知らんが
759 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:40:08 ID:yWLL7lqu0
これの次は、日ユと警察が児ポ取り締まり名目で
メールの閲覧等の本格監視までしようとしてるんだぞ
>>757 民主が賛同した後でもジミンガーwww
ま、こんなもんのためだけに外国人参政権やら子供手当てやらをOKとしてしまった
オタクどもにも非はあるけどね。
ツイッター(笑)やらmixi(笑)やらの「民主党に! 二次規制が何より優先だから民主党に!」
っていう拡散工作も酷かったもんなあ。
さすがに未だにやってるのはお前さんくらいだがw
761 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:41:21 ID:x581YTjj0
はっきり言うとだな、子供が見る漫画にも性的表現は必要なんだよ。
人類にとって性は重要なテーマだからな。子供にも当然教えるべき。
だけどこれをはっきり言っちゃうと「エロ=悪」と考えてるアホ達が
騒ぎ出して反発強くなるから反対派も言及避けてるふしがある。
762 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:47:24 ID:COkGOZza0
>>750 いや物理的な話じゃなくこういう規制の話。
わかりにくくてすまん。
763 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:50:43 ID:gqOFVfpN0
>>761 その言い方はちょっと語弊をまねく気が・・・・
俺は子供はコメディ的なスケベは見せても全然OKだけど
ガチ性器を出し入れするのを描写してるのを見せるのは
見せ方によるなぁ・・・・と思う
764 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:53:56 ID:YpW5auoU0
この反対声明だしてる弁護士会やらはどうせ人権侵害救済法には賛成なんでしょ。
なんか胡散臭いんだよ。
765 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:55:28 ID:wKgzKyX/0
ガチエロがチラチラ視界に入りながら育つからこそ
エロへの期待と同時にそれを感じる罪悪感も養われると思うんだよ。
なんでもかんでも規制してもいかんがガキをエロに麻痺させてもいかん。
766 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:57:08 ID:kytVcL180
反日極左の巣窟の弁護士会が反対ということは
規制したほうが日本のためになるってことだわなぁ
767 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 08:58:56 ID:nGoykhIF0
在日を消し去って実際に強姦減らせ
768 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:01:03 ID:x581YTjj0
>>763 そうなんだけど、今規制されようとしているのはまさにその
子供向けエロだからまあ言っていいんじゃないかなと思ったわけで。
実際規制して性的なものから完全に遠ざけちゃうとかえって
まずいと思うのよ。18歳までまったく知らずに免疫無い状態で
成人した途端鬼畜陵辱漫画解禁さあセックスしましょうとか
やったらショック強すぎて狂うだろ。
769 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:01:56 ID:SSxMbPVf0
ロリコン必死だな
771 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:07:17 ID:tztP5LUoO
>>734 これで国会議員とかのお偉いさんの家族から順番に襲わるようになったらどうするんだろうな?
772 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:09:48 ID:SSxMbPVf0
>>768 18歳まで全く知らずに育った優良児は鬼畜陵辱漫画なんか見ないでしょ
そもそもまともな人種はノーマルなセックスしかしないからショックなんか受けないしね
何か基準がおかしくないか?
同性愛表現禁止だったら、奴らが動き出すところだったな……
774 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:15:32 ID:LFHWD6Z/0
何回同じ事言わせるんだろうね?特定の表現に線引きなんて出来ないっつうの
理屈なんかどうでもいいんだろうな。
775 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:17:05 ID:uEx441xEO
ニーベルングの指輪アウトじゃん。
776 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:17:56 ID:DUjcfZKsO
とにかく思考停止すれば解決なんて法律は認められない
777 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:20:15 ID:gqOFVfpN0
昨日ニコニコの一通り見たけど
9時からのヤツが色々考えさせられた
この条例は通って欲しくない。しかし、もし通らなかったとしても、このままではまた同じ戦いを繰り返すだけ・・・・
昨日の晩からずっと考えてたけどレーティングすべきかもね・・・・
CEROみたく12、15、18とこまかく分けて
778 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:21:42 ID:Pya5M1ZqO
779 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:22:25 ID:gqOFVfpN0
>>777 追記。お上にやらすんじゃなくて自主的にね
あと警察OBとか天下りを受け入れない組織で
780 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:24:07 ID:tztP5LUoO
>>737 それは君が小学生との性的行為ばかり意識しすぎてるから小学生に見えてるんじゃないの?w
規制賛成派は皆小学生とのセックスのことばかり考えてたりしてw
ちなみに俺には10代後半から20代前半ぐらいにしか見えない
781 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:24:48 ID:BdSHsJSZ0
もしこれが通ったら全部小説のカタチで出版すればいいよ
縦長にして今までどおりにマンガ書いて吹き出しにはセリフなし
下の余白にセリフを並べる これなら小説の扱いになる
782 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:26:19 ID:SSxMbPVf0
>>778 それは親の躾の問題か地域柄下品なだけだろうよ
中絶率ワースト入りした佐賀じゃあるまいし
痴漢を奨励する漫画とか多いよね
生意気な女を痴漢で懲らしめるとか
それで今痴漢がめちゃめちゃ増えてる
先月とか3回も目撃したわ
コンビニにエロ本置くのをやめりゃいいだけだと思うのだが。
あと本屋のアダルトコーナーもレンタル屋並にブロッキングするんだよ。
描くなじゃなくて未成年に買わせるな、だよ。
785 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:30:06 ID:DUjcfZKsO
漫画のせいで痴漢が増えてると思ってる奴が予備軍
786 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:30:41 ID:k741MKCn0
児童を名目にすれば何をしても許されると考える思考停止が怖い
787 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:30:50 ID:gqOFVfpN0
俺が漫画の素晴らしいと思うところは、文学とも言うべき内容に昇華されてる所だと思う
大人も子供も楽しめる。これは素晴らしい。コミックコードのあるアメリカでは無いこと無いが、非常に稀
この条例の悪い所は表現の規制がキツ過ぎて、そういう内容面の面白さまでスポイルされかねない所だろう
犯罪行為を禁止するのも強姦を禁止するのも、内容として描かれて然るべき作品では描かれるべきだ
しかし同時にできるだけ誰に見せても文句言われないような文化で無いとまた同じ戦いが起こると思う
じゃあ、どうすれば文句を言われずに漫画アニメを守れるか、本気で考えるべきだ
788 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:33:38 ID:SSxMbPVf0
>>784 その当たり前の事が出来てない地域ってやっぱり問題アリだよね
789 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:33:39 ID:DUjcfZKsO
だって設定規制じゃないか
これで規制範囲が広がらないと考えるほうがおかしい
つか俺らは別に大人なんだからどうでもよくね
あーだこーだ言ってんのは20才未満だろ
791 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:35:56 ID:FJaFsnjtO
お上の「言う事・見せる物」だけ信じろと言う、有難い御言葉です。
日本人(庶民)には思想・欲望・性欲など要らないのです。
ただ働き、税金を納め、結婚もせずに、59歳11ヶ月で自殺しろと言う有難い御言葉です。
全ては権力者様の為に
>>778 厳格なキリスト教徒の家庭で母親から性的抑圧を受けるのってのが
快楽殺人犯の典型だしなw
仮に発表の場を紙からネットに移すとしても、追いかけてゆくのだろうな
だって「許せない」んだものなw
794 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:39:33 ID:FmurViQiO
制度を作るのはお上という思考停止がキモい
795 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:40:24 ID:SSxMbPVf0
>>790 未成年も少なかれ居るだろうけど
実際は性的描写のお陰でオツムの弱いオタ女とヤれてるオタクが騒いでるだけかと
796 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:40:42 ID:DUjcfZKsO
最後に救われるストーリーは犯罪を助長するともいい
救われないストーリーだとひど過ぎるとも言う
脳回路が陳腐なんだよ
付き合えるか
>>791 江戸時代に戻るんだな
惣領以外は、結婚できないというのが普通だったからな
これは禁酒法だな。日本も戦火に巻き込まれる証拠だ。
>>798 その前にロリコンの語源の小説をどうにかしてはどうだろう
良質なコキネタを取り上げたら犯罪率がどうなるか知っているから規制に躍起になっているとしか思えん。
ジェンダーフリーとかいうバカバカしい教育をまずは廃止しろよ
802 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:48:43 ID:DUjcfZKsO
だいたい太陽族の残党みたいのが六本木でエビを殴ったんだろ?
何でも族上がりで殺しもやったとか
漫画はいいから現実なんとかしろよ
東京だろが
金のために自国の文化を破壊する奴らの気が知れない。
ロリコン乙とかそんなことじゃない。
春画やら浮世絵やら昔からあったのに、エロ表現やら暴力表現やら日本では別に今に始まったことじゃないのに。
804 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 09:49:43 ID:0+gpT4jIO
これ、小説、映像を含むの文言いれるだけで、すげえ多くの本やビデオ発禁に出来るだろ。
野生の証明とかも。
太陽の何とかもな。
これ許容する石原は間違いなく基地害。
とっとと辞めろ、でなきゃ氏ネ。
子供の保護だのを掲げているくせに
規制ばかりを強化して
肝心の子供に対するケアなどはまったく手付かず
小説やテレビ、映画も規制すべきだよね
807 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 10:07:45 ID:Z9twXtUvO
都条例は理想的だな。
808 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 10:12:11 ID:Z9twXtUvO
強姦や近親相姦は、キモい‥
ひぐらしや妹とみたいなのは暗いし鬱‥
>夫婦の性生活みたいなのを漫画に
まさかの釣りバカ日誌規制
最終目標はキモオタと美人を収容所に入れること
これって今日可決否決か決まるの?
これからは「故手塚治虫エロ漫画家」になるのか、感慨深い
815 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 12:06:29 ID:CJeaxoUE0
>>585 このキチガイ池沼ババアは一体どこのナチスのファシストだよw
このキチガイ発言はナチスの幹部のババアの発言と言われても違和感無いぞw
こいつの団体はナチスの生まれ変わりなの?
日本にはこんなナチスみたいな団体が居るのだから、
早くオウムみたいに家宅捜索とか強制捜査した方が良いだろうがw
こいつみたいなナチス団体の発言を全国でテレビで報道しろよw
816 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 12:09:43 ID:r0HeYJ1ZO
817 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 12:11:24 ID:JM5DG1hD0
提出されたの?
>>815 一般人より少し信心深い、敬虔なと言われる普通のキリスト教徒の考え方だとおもうぞ
>>777 レーティングを細かくするのも一つの手ではあるだろうけど、難しいだろうね。
某Vシネ専門チャンネルでR-18とかR-15とかのレーティング付けてるけど、
正直言って違いがよく判らん作品も多いw
>>585 国際常識w
オタク文化を滅ぼすというか、自分の考える「正しい性道徳」以外は
全て滅ぼせって感じだな。
821 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 12:15:23 ID:CJeaxoUE0
>>818 世界の半分はナチスみたいなキリスト教徒ばかりなのかよw
どおりで世界中で戦争や差別、貧困、産業破壊が無くならない訳だw
キリスト教を潰せば、まさに世界平和を達成して、
それであらゆる人道問題が解決するなw
822 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 12:15:37 ID:KVxqNOzy0
>>816 新しく提出される改正案では「実写は除く」となっているから、問題ない。
823 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 12:17:58 ID:tztP5LUoO
いっその事規制を唱えてるキリスト教団体に対して
破防法適用しちゃえよ
825 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 12:27:29 ID:2kD3qnP90
>>772 >18歳まで全く知らずに育った優良児は鬼畜陵辱漫画なんか見ないでしょ
見るか見ないかは各人の自由に任されてるわけだから可能性は
あるわな。人間ヤバイものほど見たくなるしな。
それにまったく何も知らないんだったら何が正常で何が異常
かも判断つかないわけだからして鬼畜陵辱漫画の真似する
可能性は高くなるわな。教えないのが危険だってのはそういうこと。
あさきゆめみしみたいな「源氏物語」原作のマンガもダメだね〜
平安時代からの文化なのにね〜
これ、エロ漫画を子供の目のつかないところに・・・ってことかと思ってたらちがうんだな
決めるのはお上のさじ加減ってところが怖いな
PCが有る時に漫画を規制してもね
829 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 12:46:31 ID:oJ2S3c4f0
>>585 このババアは一体どこのナチスのファシストだよw
このキチガイ発言はナチスの幹部のおばさんの発言と言われても違和感無いぞw
こいつみたいなナチスのファシズム発言を全国でテレビで報道しろよw
830 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 12:47:58 ID:2kD3qnP90
法律化しちゃうとさじ加減がきかないから二次被害も大きいんだよ。
もう面倒くさいから漫画全部禁止な流れになるかもしれんし。
>>828 次はネット規制なんだろ。
今回の案にも「都の推奨ケータイ」だのが入ってるしな。
832 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 12:50:35 ID:LSlm9xjWO
何故だ?
絵は規制して実写は許す…
二次元には被害者はいないのに
だが実写には本当に鬼畜な陵辱の被害者がいるんだぞ?
どうして現実のヤクザは野放しにして、健全なエロ漫画を破壊するんだ?
利権だろ
そうでなきゃ実在の子供を放っておきながら漫画に執着する理由がない
835 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 12:54:10 ID:2kD3qnP90
この条例の怖いところは、たとえ都にその気がなくても
条文解釈上ひっかかりそうな漫画を持ち込まれて規制
してくれと訴えられたら基本従うしかないということだ。
PTAとか喜びそうだよな。冗談抜きでアンパンマンとか規制されそうw
強姦も近親相姦も漫画が誕生する以前からあっただろ
それをすべて漫画アニメのせいにするな
性犯罪は減少しているのにくだらない天下り利権のために表現の自由侵害するなカルト
女性誌のSEX特集でも規制してろ
>>836 逆に考えるんだ、古代から書物があったので現代までずっと強姦や近親相姦があると考えるんだ
……つまり聖書を性書と書くエロ漫画は本質を突いている!?
んで結局いつ可否決が決まるの?
840 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 14:38:50 ID:HJqK8sDy0
>>813 代替案:青少年育成条例全廃
これなら、文句ないだろ?
もっとほかに やることはないのかw
むしろ銀行やオリンピック誘致の失敗から目を逸らすためだろ
本質?
親が親の役割を教育する必要があるんだろ。
昔と違って核家族化して、自然と親の役割を覚えれた環境は失われつつあるわけだし。
というか、
本質なら問題の未成年への強姦とかって
相手の同意のない強姦は基本的に近親者だし、
金銭の絡む和姦という強姦はそもそもの家庭環境の問題だろ。
どんな金銭教育、性教育してきたのかと。
アニメや漫画を問題だとか、
魔女狩りとスケーブゴートを行ってるとしか思えないわ。
>>813 こういう事だ
ナチスが共産主義を攻撃したとき、私は多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチスは社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
さらには学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチスはついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した――しかし、それは遅すぎた。
846 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 15:17:50 ID:Pf+Z+cRqO
>>810 権力者の周りダケに女をはべらかすのが目的
847 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 15:22:05 ID:Pf+Z+cRqO
>>585 ここはキリスト教支配の国じゃないよ
こうなればもうカルトと変わらないな、エロ一切禁止のキチガイの集まりじゃん
セックスは子供を造る時だけ、オナニー禁止もだっけ?
枯れたババアの戯れ言だわこれ
848 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 15:25:50 ID:P08+u/P90
>>847 カルトがかかわってるのははじめから言われてる事だろ。
849 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 15:27:37 ID:9blIb5FvP
>>845 ナチスはローマ・カトリックやバチカンと親密な関係だったんだけど。
当時のローマ教皇がナチスのユダヤ人虐殺を黙認してた事実を知らないの?
>>849 マルティン・ニーメラーがその詩を書いた人だからググってみ
元々の事情もそうだが時勢によって微妙に変えられてたりして結構複雑
851 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 15:32:53 ID:h68pRbbBO
だから牧師は気づくのが遅かったと後悔
なんもおかしくない
「表現の自由」を錦の御旗にして、圧倒的多数を占めるエロ漫画好きじゃない人の要望を
突っぱねてたら、自分たちの宗教的欲望を実現するために「社会規範」「常識」を錦の御旗にして
る推進派と変わらない気がするよ。
ゲイ団体だって、基本的には「自分たちは気持ち悪いけど仕方ないものだからなんとか受け入れてもらえない
でしょうか」みたいなスタンスなのに。
圧倒的多数っていうのはどの連中のことでしょうかね
>>853 エロ漫画を好きじゃない人は、エロ漫画を好きな人よりは圧倒的多数なんじゃないの?
元々はロリ漫画を好きじゃない人が役所に規制を求めていたけれど、表現の自由で
突っぱねられたから範囲が拡大されてしまったわけで。
セックスそのものを憎んでいる変態宗教家が「社会規範」や「常識」を利用している
ように「表現の自由」を利用してしまったら、結局は圧倒的多数派である普通の人々を
敵にまわすことになる。
>>852 規制したいとの要望が圧倒的多数の根拠は如何に?
憲法上の基本的人権と特定宗教の根拠の無い教義を並列に扱わないといけない根拠は如何に?
LGBTは基本的に、自分達は正常です、社会的に排除せずに、同じように扱ってが主張だけど?
>>813 ニーメラーの言葉にあてはめるなら、むしろこうだ
ロリコンが表現の自由を盾に児童ポルノ規制に反対したとき、私は多少不安だったが、身近にロリコンがいないので何もしなかった。
ついでロリコンは健全育成条例を否定した。私は前よりも不安だったが、独身なので何もしなかった。
さらには個人主義を盾にロリコン性癖の自由を訴えた。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった
ロリコンはついに一般人を攻撃した。私はロリコンではなかったから抵抗した。――しかし、それは遅すぎた。
ロリコンが決して許されないのは、不用意な移民政策が許されないのと同じ理由だよ。
857 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 15:57:55 ID:kWvywq3H0
>>1 かと言ってなんでもかんでも野放しでいいはずがない
公権力の介入がいかんというのなら
業界と弁護士会で自主規制のしくみ作れ!
>>854 好きじゃないから規制する、あるいはしてくれってのはおかしくないかね
それで食ってる人もいる、影響も少なからずあったかもしれないがそれは他のコンテンツにも言えること
表現の自由を以て表現の自由を規制しようってならそれは自己矛盾を起こしているように思えるが
>>852 圧倒的多数でもキチガイじみた要望に答えるわけにはいかんだろう
>>855 「規制したい」というより、「好きではない」ね。多分圧倒的多数だと思うのだが。
>LGBTは基本的に、自分達は正常です、社会的に排除せずに、同じように扱ってが主張だけど?
つまり「気持ち悪く感じるかも知れないけど、普通の人間と変わらないから受け入れてもらえない
でしょうか」なんじゃないの?
>>858 その理屈だと麻薬栽培で食ってる人もいるんだから麻薬も規制しちゃいけなくなるぞ。
>>861 好悪の感情だけで、規制してもいいと言う根拠は如何に?
そういう差別や偏見をなくして欲しいと言っているんだけど?
>>861 規制派って「多分」って言葉が好きだよね
データが示せなくても、仮にそれが必要悪として存在しているとしても
嘘の涙を流して感情に訴えれば支持してくれると思ってるんだからねえ
実際は管理団体を作って老後の天下り先を作りたいだけなのに
>>862 麻薬は現状違法じゃないか
害があることも周知の事実
しかし漫画は麻薬と同じかって言われて頷く人はどのくらいいるだろうかね
>>863 キモいものをキモいと思う気持ちは差別でも偏見でもないと思うけど?
差別や偏見というのは、理解や共存の余地があるのにそうしない事を言うんだよ。
ロリコンに対しては理解もへったくれもないだろ。
よーく考えてみろ、ある本があってそれがエロか純愛か歴史物か決めるのは誰だ?
そう、読者だ。しかしそれをエロだ!とお役所が決めてしまえばそれまで
日本でその作品をエロ以外と解釈することは許されず、どんな思想を持った本でもエロ扱いだ
明日からカムイ伝はエロ本だ、こち亀は暴走族マンガではだしのゲンは犯罪の手引き書だ
これは結局人を洗脳するのと何の違いがあるのだろう?
真面目な話、一定以上のラインを超えると自然にファンが離れてそのジャンルは廃れるのよ
純文学は一時期グロエロブームが来て壊滅的に読者が居なくなったことがある
「規制が無くなれば過激化する」何てのは歴史も読者も無視した根拠のない直感
倫理は読者の常にうつろう規範が決める。自分で作品を解釈する思想の自由がある
法が口出す部分じゃねえ、大人しく黙ってろ
>>858 もちろんその通り。しかし、好きじゃない人が圧倒的多数である以上、多数派はいつでも
少数派を消し去るパワーを持っている。
それでも消し去られないのは、つまり多数派の民度が高いから、理性的に「少数派で
不愉快だからといって消すべきではない」という姿勢をとってもらえるわけ。
我々マイノリティは、多数派に対して卑屈になる必要はないが、多数派を「表現の自由
を理解していないバカ」と軽蔑してはならないわけ。
何故なら、多数派は今のところ「少数派で不愉快だからといって消すべきではない」という
理性的な姿勢をとってくれているのだから。
むしろ、自分の生き方を見直そうともせず、己のエゴを他人に「肯定しろ」と押し付ける、お前らオタクどもの方がよっぽど差別的だと思うんだけど?
"人それぞれ"なんてお前らの世界だけのマイルールだぞ。世間では通用しない。
それをあたかも世間の常識のように語り、従わない他者を攻撃するなよ。
>>852 普通に生きてるゲイの人に向かって「ゲイは犯罪的!異常!法律で規制するぞ!」なんて言ったらブチギレられると思うが
規制推進派がやってるのはそういう事だよ
ゲイだろうがロリコンだろうがレズだろうがショタコンだろうがネクロフィリアだろうが足フェチだろうが腋フェチだろうが、本来そういう事をされるべきじゃないんだよ?
規制推進派はそういう事をしようとしてるキチガイ
>>865 キモイものをキモイと思うのは差別でも偏見でもないと思うが
キモイから規制しようとするのは悪だな
>>865 >キモいものをキモいと思う気持ちは差別でも偏見でもないと思うけど?
これがまず偏見だということに気づきましょうね
ロリコンでもイケメンならキモくないんだろ?
理解や共存の余地があるとか何様のつもりなのかわからんけどもね
何故そう上から目線でものを言えるのか甚だ疑問というものだ
それ以前に漫画好きが一律でロリコンと思ってらっしゃる時点で
我々は偏見や差別などしていないなんて発言に微塵も説得力がないのだけど
>866
それが客観視点というものじゃないか?
一般人はその作品を「エロじゃない」と評価するかもしれない。
だけど、その作品に触れ続けることで、無意識のうちにエロ描写への抗体をつくってるんだよ。
そういうとこが抜け穴になって、後々歯止めが利かないほどエロが広がることになる。
>>865 君が内心でどう考え、どう思おうと、その気持ちについては自由だよ。
ただ、その好悪の感情だけで何かを規制したり、制限を加えられると君が考える根拠は何?
それは差別以外の何者でもないんじゃないかな。
>>869 同性愛は共存の余地があるかもしれないが、ロリコンには無いだろ。
同性愛者は同性愛者同士で良い相手が見つかれば誰も不幸にはならないかもしれない。
他の性癖だって受け入れてくれるパートナーがいるかもしれない。
だけど、幼児性愛は常に一方的だ。共存の余地はない。
>>874 は?
ロリコンだとしても実際に手を出さなきゃ全く何の問題もないんだけど?
頭大丈夫?
それともロリコンは幼女が好きと言う『思想』だけで規制すべき、とでも言うつもり?
>>869 まったくその通りで、差別主義者も圧倒的少数派であり、自分たちの変態的欲望を「社会規範」
や「社会常識」を錦の御旗にして押し通そうとしている。
しかし、彼らは圧倒的多数である普通の人々を味方に引き入れようとしている点で、我々より
戦術的に優れている。
>>874 だからこそジュニアアイドルの過激な写真集なんかは規制されそうだし
それに異を唱える人も、この問題とは比較にならないくらい少ない
被害者のいないロリコン向け作品すら規制するのはキチガイ
>>872 >無意識のうちにエロ描写への抗体をつくってるんだよ。
それはただの直感だよ
↓と同じ種類の、全く正しいと思い込む根拠のない直感
「黒人は頭が悪いけどその分足が速い」
「妊婦が頭を使うと頭を働かせる力を使うから子供の頭に悪影響を与える」
「腕を食べれば腕を構成している栄養を補給できるから、腕が生えてくる」
>>872じゃ説明不足だったな。
説明しなおすとだ、その作品がどんなに名作であったとしても、その作品がエロであるという事実は変わりないわけだろ?
その作品が世間に広く受け入れられると、その作品に含まれたエロ描写も一緒に浸透することになる。
その風潮が後々エロそのものが世間に浸透する足掛かりになる。
日本の漫画の歴史なんてまさにこれでしょ。
内容が面白いからって暴力やエロを見逃していたら、歯止めが利かなくなった。
暴力やエロが当たり前になってしまい、だれかが歯止めをかけなければいけない状況になったわけさ。
その作品がどんな偉大な作家が書いたものであろうが、内容が優れていようが、客観的視点から「エロは駄目」とビシっ裁ける人が必要なわけよ。
>>874 結局のところ、レイプになるかならないかの問題だろうな。
ゲイも「二人きりになったら俺を襲うんじゃないか」という偏見に悩まされている。
>>877 写真集は俺もどうかと思うなー。単純所持禁止は橋下が逮捕されかねないから
反対だけど。
欧州の全裸の子供が裸で飛び回っている宗教画も児童ポルノとして槍玉にあげないと
海外に向けて撤去と廃棄を求めないと。実際、司祭が子供を襲っている!子供が危ない
883 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 16:35:02 ID:TpCx3oT80
キモイから規制ってんなら青少年健全育成とか嘘言わずに
堂々とわいせつ物頒布罪で取り締まれと言えばいいんだよ
わいせつ物頒布罪はそういう法律なんだから
>>875 同性愛は脳がそういう風にできている「性癖」。
直せと言われて直せるもんじゃないから、受け入れて生きていかなきゃならない。
ロリコンはただ単に大人の女性と付き合う度胸のない「甘え」。
受け入れてしまっては人としてどんどん駄目になる。
都内ではオイディプス王のオペラとか演劇も禁止だな
886 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 16:39:07 ID:aIUMHi9o0
>>884 娘にも娘の友達にも手を出さず嫁と一生を終えるロリコンの方が多い。
>>884 まあ、昔はゲイがこういう風に言われていた。
今でも聖書キャンプにゲイを治すために子どもが連れて行かれてたくさん自殺してる。
規制に反対してる側がただ単に自分のオカズを取り上げられるのが嫌で文句言ってるようにしか見えないからなぁ、真面目に表現の自由がなんて思ってるヤツいるのか?
世界の小便小僧の像を破棄する運動もしないとな。
あれ酷いポルノ像だ。
>>875 それで漫画の中に逃げるつもり?
そうやって現実逃避してる自分を肯定してるわけだよ。
「自分は本物に手を出さないから偉い」って。
>>877 ポルノ漫画だって同じポルノ市場である以上、本物の児童ポルノと全く無縁であるとはいいきれない。
ジュニアアイドル写真が流行したのだって、児童ポルノ漫画が育んだロリコン市場あってのことでは?
>>884 人の好みは千差万別って事が理解出来てないんですか?
人参が嫌いな人の脳に形質的な異常が見受けられると思いますか?
カレーが好きな人の脳は?
ピーマンが好きな人の脳は異常なんでしょうか?
肉が好きな人は野菜と向き合う度胸がない甘えだから規制すべきですか?
頭の中で何を好きになり、何を嫌いになるかは、どうしようもなく『その人の自由』ですよ
理解出来ます?
>>888 自分のオカズを漫画家が描く表現の自由を守れと真面目に考えているわけで。
>>891 実際に手を出す奴よりは偉いだろ?
というか、ゲイが性癖でロリコンがそうでない根拠ってあるの?
ID:muXuphTe0
反対派は自分を疑って考えを変えるべき、とか言ってるんだし人の話ぐらい聞けよ
独演会やりたいならν速かvipでスレ立ててやってくれ
>>887 ロリコンってのは要するに恋愛感情が小学生のころから未発達な状態だろ?
いつまでも歳を取らないアニメのヒロインに萌えたりさ。
恋愛対象が不老不死のアニメキャラだから、恋愛感覚も歳をとらないんだよ。
同性愛とは根本的に違う問題なんだよ。
ID:muXuphTe0は単に自分の思い込みと偏見と根拠のない自分勝手な理屈を
振り回して悦に入ってるだけだから相手しない方がいいぞ。
898 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 16:47:44 ID:TpCx3oT80
いつもと同じく一人が基地外規制派を演じている流れ
+らしいスレだな
自分の正しさを確信している人間と話をしても無意味なので、
ID:muXuphTe0は透明あぼーん……と。
自分が絶対に正しいと思ってる人間ほど信用できない人間はいないけどな。
>>888 例えオタクがオカズ無くなるのが嫌だから理論武装したとしても
きちんとその理論を一つずつ検証して話し合うのが筋ってもんでしょう
人格攻撃をしても理論の一つも崩せやしない
903 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 16:52:52 ID:aIUMHi9o0
>>896 一定数表れるもんだし、ただの欠陥と吐き捨てるべきでもないと思う。
それにさ、
「現代社会では早産が生活の障害になるので、
ロリコンの人は恋愛で妥協、我慢してくださいね。」
このくらいの約束事があれば充分暮らしていけるだろ。
君は素敵な女の子を見かけたら必ずズリネタにしたり、時に襲っちゃう人なわけ?
>>901 そういう人間は話しても意見を変えないし、バカだから意見自体も無意味なんだよな。
バカだから自分が絶対に正しいと考えるというバカなことが出来るわけで。
905 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 16:54:47 ID:qhp9d3fz0
表現の自由を勘違いしている奴が多すぎる
表現の自由はあくまで民主政の担保であって、性犯罪の妄想を垂れ流すことじゃないぞ
素直に犯罪しないからオナニーさせてくださいお願いしますと言えばいいのに
死刑反対で妙な活動やってる弁護士よりも気持ち悪い
>>905 物事の本質が全く見えない人は楽でいいね
907 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 16:59:12 ID:qhp9d3fz0
本質(笑)
>>905 俺は仮に暴力行為などの犯罪を賛美した内容を禁止するという条例でも反対したけど
性犯罪とか上辺しか見てないから今回の問題が理解出来てない
>>905 アメリカでも児童ポルノ規制は違憲判決でてんだぜ
>>905 まったくその通りだが、現状性犯罪の妄想を読みたい人が読めるようにゾーニングしてて、
素直に犯罪しないからオナニーさせてくださいというキャンペーンまで張ってはいるのよ。
911 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:03:55 ID:qhp9d3fz0
>>908 何事も程度問題
暴力を賛美する表現なんて最近流行らないだろ
>>905 まず石原とか言うジジイに言ってきたらどうだろう?
まあそれは置いておくとして、規制派がいちいちウンコのような理屈になってない頭が悪い事を喚き散らしているから、いちいち当たり前の事を説明しているだけなんだよね
オナニーを規制する為に理屈になってない頭が悪い事を喚き散らすから、オナニーを守る為にしっかり理論武装する
当然じゃないか
913 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:05:15 ID:l8THYO3cO
>>905 現実と虚構の区別をつけれるようになってから書き込みしなさい
914 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:09:02 ID:l8THYO3cO
>>911 暴力を賛美する表現
↑どうやってその『表現』を定義するのかねw
あのさあ、
>>905が書いてるのはコミックLOとかがやってるのと同じことだと思うぞ。
現実的に圧倒的多数派の普通の人と折り合いをつけて生活しないといけないんだからさ。
>>911 クローズ、クローバ、新宿スワン、土竜、彼岸島、喧嘩商売、範馬刃牙・・・
賛美かどうかは主観の問題だからあれだけど、
何をもって賛美という話からする?
917 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:12:38 ID:ww8+9FdQ0
嗚呼、花の応援団
って、青田赤道がレイプしまくってるんだよな。
今後は、禁断の書ということになるのかwww
918 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:12:40 ID:RV6SXIeHO
日本にはポルノとグラビアの区別もなく。
基本的にはポルノは禁止されてるのを知らな過ぎるよな規制者は。
さらに、漫画やアニメを見たら犯罪者って発想だろこれってなら絵画だってアウトだからな。
はっきりルネッサンス絵画の裸体の方がエロスを感じるんだけどな。
919 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:12:50 ID:qhp9d3fz0
>>915 コミックLOって何?
大々的に出版してそこいらの書店やコンビニに流通してるからやり玉に挙げられるんだろ
キモオタはキモオタらしく、大人しくコミケとかでコソコソ取引してればいいんだよ
920 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:14:29 ID:l8THYO3cO
>>919 行き着くところが『キモオタ』かw
語るに落ちるとは正にこのこと
>>918 つまり美術館で一斉にシコるOFFをしたら裸婦はポルノ認定だな
>>911 流行り廃りで規制を決めるな
公平じゃないだろ
923 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:16:50 ID:qhp9d3fz0
>>921 というか、俺がガキの頃は裸婦画は立派なポルノだったな
年食ってエロ本買い放題インターネットでエロ画像見放題になるとポルノに見えなくなったが
>>919 コミックLOはロリコン向けコミック誌で、
ゾーニング販売(書店のエロ漫画コーナーだけで売ってる)と
素直に犯罪しないからオナニーさせてくださいというキャンペーンを張ってる。
>>924 元々ああいうのは芸術って言い訳したエロだから
ポルノ全般の規制ってことならわかるがもはや児童ポルノと関係ないな
「児童」ってつけることによって反対しにくい雰囲気にもっていくのが狙いか
928 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:26:13 ID:qhp9d3fz0
>>922 何子供みたいなこと言ってんだよ
公害も交通事故も、あらゆる社会問題は不利益を得る人間が多いからこそ浮上する
銀行だって倒産しそうになったら国が救済するだろ
世の中そういうもんだ
>>925 なるほど立派な心がけじゃないか
皮肉でも何でもなく、分をわきまえることが大切だな
>>927 犯罪を描いたら犯罪とか言ってる条文は
もうポルノ問題でもなくなってるけどな。
>>928 子供を守る視点から考えると
1.両親
2.親族
3.教師
この3つが児童との性交の最大手だ
こいつらどうにかした方が早い
どうしようもねえけど
>>931 ライバル業者つぶしだと考えれば何の不思議も無いな
933 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:35:11 ID:qhp9d3fz0
>>930 オナニーできなくて発狂したら多数の死者が出るって1万人分署名集めて請願しとけ
ちょっとしたニュースくらいにはなるだろうから、多少のカンパは集まるんじゃね
>>931 ねえ何でそれ俺へのレスなの?
>>928 そう。分をわきまえるというか、自分たちが圧倒的少数派で、多くの人から嫌われている
ことを自覚してない奴が多すぎる。
多数派の理性と慈悲によって許容されていることを忘れている。レイプから始まる恋とか、
ゴム無しセックスを愛情の証明みたいに表現する漫画とか、セックスしまくりのBL漫画を
ゾーニングしないのはおかしい。
それを「表現の自由」を楯に押し通そうとするなら、規制賛成派と何が違うと言うんだ。
935 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:39:19 ID:P08+u/P90
>>934 そういう印象操作はもう通用しないから。
そもそも圧倒的少数なら反対されて、
何度も提出なんていう状態にもなってなから。
いい加減なことばかり言ってないでまじめに子供の育成でも考えろよ。
強姦とはなんなのかということを知ることは有害ではない。
むしろ知らずにやってしまうことの方が恐い。
>>934 表現規制と流通規制をごっちゃにすんなよ
938 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:43:25 ID:qhp9d3fz0
抵抗勢力が強いのは、今時エロ漫画ぐらいしか売れないからだろ
パチンコぐらいしか儲からないからとパチ屋のスポンサーつけて韓流ドラマ流してるテレビと一緒
>>937 でもお前流通規制の話になるとゾーニングは発禁と同義だっ!て泡を吹いてキレるじゃん。
>>928 今回不利益を被るのは大多数の漫画家及びファンだけど
サンデーマガジンジャンプの読者だけで何百万と被害者がいるけど多数じゃないの?
多数なんだから助けて見ろよ
>>933 不利益を得る人間というワードに反応したんだ
不利益を得る人間→実在する児童、を救済するには
実在する児童に最も害を与えている存在をどうにかすればいい
だがどうしようもないというジレンマ
942 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:46:16 ID:qhp9d3fz0
>>939 warata
俺がいつそんなことでキレたんだよw
俺はゾーニングは強化すべきだと思ってるよ
>>935 俺はロリ漫画大好きだし、レイプから始まる恋があると信じてそれを表現するのも自由だと
思うよ。
しかし、それを小学生が自由に買えるというのは良くないし、なんとかしてくれという要望を
表現の自由を楯に突っぱねるのも良くないだろ。
>>941 だからエロマンガを子供に売るなって話になってるじゃないか、でもお前はそれに断固反対なんだろ?
子供にエロマンガを堂々と売ってもかまわない、因果関係を証明できないから何も問題は無い、だろ?
>>942 んじゃなんで少年誌の漫画家が反対声明だしてんだよ
理解出来ないの?
947 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:49:29 ID:0TSzy/g6P
本来こういうのはアンダーグラウンドで楽しむもんなんだよ
ここまで野放しにしてるのは世界中探しても日本だけ
言論規制とかそういう問題じゃないから
>>945 俺もガキにエロ漫画売らないのは賛成だよ
たださ、それって今の条例でも出来ることなんだよね
今の条例でも、成年マークの付いてないエロ漫画は不健全図書だか指定されて
18禁コーナーじゃないと置けなくなる
最近は大阪なんかも少女漫画でもエロシーン多い奴は不健全図書だよーって規制したね
今の条例で出来ることをなんで条例増やすの?と思うんだけど
949 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:52:15 ID:qhp9d3fz0
>>946 少年誌が発禁になるから反対声明出してるとでも思ってんの?
きみ中学生?
ひとところに比べて漫画家や漫画家志望の奴が増えてんだろ
エロ漫画はそういう奴等の受け皿になってる
そのエロ漫画がコンビニや書店で気軽に売りさばけなくなったら
そう言う奴等の大半は食えなくなる
一言で言うと後輩への配慮だろ
そのくらい分かれよ…
950 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:53:38 ID:9wJqHfzYP
>>947 子供のころ親に
よそはよそ、うちはうち
って教わった
他国と同じにすることが正しいとは限らない
特に日本は性犯罪が少ない国なんだから
性犯罪が多い国の真似をするのはイカレてるとしか言いようがない
952 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:54:43 ID:mmlatS5a0
>>867 >それでも消し去られないのは、つまり多数派の民度が高いから、
>理性的に「少数派で不愉快だからといって消すべきではない」
>という姿勢をとってもらえるわけ。
それはないだろう・・・
パブコメ封殺したり業界との話し合いもせずにこっそり条例
通そうとしてた連中だぞ?
>>949 後輩の配慮w
超苦しい言い訳だな
なんで反対してるかちゃんと言ってるから出直してこい
>>948 いちいち不健全図書に指定するのは手間じゃないか。なんでアレが指定されてコレが指定されないのって話になってるし。
今の状況だと近いうちに大量指定がありそうだけど。
>>952 多数派というのはロリ漫画好きじゃない人のことね。ゲイで言えばゲイじゃない人。
最初はロリ漫画規制だったのが、戦争やってるうちにどんどん戦線正面が拡大して
犯罪規制になってしまった。
>>944 子供に売るのは禁止。
でいいのに、なんで表現を禁止に持っていくのだろうね?
もう育成条例の枠内の話じゃないだろ。
というか、どっちの側にもいるけど
『青少年育成条例』
の条例案だってこと忘れているだろ。
957 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 17:59:25 ID:qhp9d3fz0
>>953 そこまで言うならソース持ってこいよ
はっきり言って興味ない
そして少年誌は決して発禁にならないと断言できる
何故なら多数売れているからだ
958 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:00:40 ID:mmlatS5a0
子供向けの漫画にもある程度エロは必要なんだけど、
規制派はそれがわかってねえよなあ。
「エロ=悪」としか思ってねえし。
>>956 そりゃ大多数の人にとってはロリ漫画なんかこの世から消えてほしいもの。
しかし日本人は民度が高いから、販売規制をすることで許容してもらえている。
宗教的変態がいくら活動しても、少なくとも都議会の過半数はその理性を失わずに
いてくれている。
960 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:04:53 ID:mmlatS5a0
>>957 まあまあw
ま、ようするにだね。ここでえんえんと議論しても結論が
出ないことがこの条例のあやふやさを証明してるような
もんなんだよwwww
>>958 「規制派」と「普通の人々」は分けて考えたほうがいいんじゃないか?
個人的に、「規制派」は正しいことをしたい、世の中を綺麗にしたい
にしたいという誰でも持っている欲望が過剰に強い変態で、ゲイやロリコン
と同じようなものだと思う。やたら宗教家が多いし。
962 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:06:50 ID:qhp9d3fz0
>>957 出先でソース探すのがめんどくさいけど、こち亀の両津なら、子どもに悪影響だからと規制されていこと最終的には両津は何も出来なくなるってコメントしてるね
後輩のことなんて言ってないよw
発禁しか頭に無いみたいだけど、これに反対してる人は基本的に表現の幅が狭められるのを恐れてるんだよ
ひとりで発禁発禁騒いでるけど、さっきから言われてるように今回の問題理解してないよ
964 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:12:14 ID:qhp9d3fz0
>>963 上2行、それはまさに表現の自由の問題
その発言のどこから少年誌が発禁になるって読めるんだよ
下2行は問題外
日本語もまともに読めない中学生は変な漫画見てないで宿題でもしてろ
965 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:12:55 ID:mmlatS5a0
>>963 若手作家が萎縮してるって言ってたと思うけど。
>>964 だから発禁と騒いでるけどのは君だけだって言ってるだろ
みんな表現の自由を心配してんだよ
いいかげんほかの仕事しろといいたい。
>>965 あぁ、色々理由言ってたからな
全部は覚えてなかったわ
>>964 もしかして俺が少年誌が発禁になるって言ってると思ったの?
それこそ理解力無いわ
俺が言ってる被害は、表現の幅が狭まった作品を読まされる読者って意味でサンマガジャンプを出したんだけど
970 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:24:49 ID:qhp9d3fz0
>>966 実際、両津にエロをやらせたければ青年誌に移ればいい
両津にレイプさせたければ自費出版でやればいいだけだけどな
受け皿はいくらでもある
無理に少年誌でやろうとするから表現の自由の問題が生じる
少年誌に相応しい内容の漫画を描きたいという漫画家はいくらでもいる
少年誌は全く困らない
971 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:27:07 ID:qhp9d3fz0
>>969 少年誌の表現の幅が狭まるんじゃない
オッサンにも読ませるために少年誌の表現の幅を広げてるだけ
972 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:29:26 ID:mmlatS5a0
>>970 >少年誌は全く困らない
いや困るんじゃね?だからエロ作家でもない大物漫画家が
反対してるんだろうしさー。だいたい漫画から非道徳なもの
除いたらすげーつまたなくなるだろ。売れなくなるよ漫画。
973 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:31:09 ID:qhp9d3fz0
>>972 何話広げてんだよ
児童ポルノの話だろ
児童ポルノ抜きの漫画がつまらないと君が思うなら、個人的にコソコソ買ってろよって話
974 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:31:33 ID:p1QQzW2j0
>>1 そんな事よりAVの母子相姦モノを禁止しろよ
キモイなんてもんじゃねーだろ、ババア向けに作ってんのか?!
>>972 児童ポルノの話なんてこの条例には盛り込まれて無いけど
>>970 今回はエロだが、暴力表現のほうが遙かに問題だ という事になるのは間違いない
エロなんてどこにあるのかもわからんマンガより
少年誌でなぐったの蹴ったの なマンガが野放しになっていると
おばちゃんが騒ぎだすに決まってるでしょ
977 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:33:08 ID:mmlatS5a0
>>973 広げるもなにも、この条例で規制されるの児童ポルノに限らないだろ。
978 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:33:59 ID:P08+u/P90
不当に誇張・賛美してない漫画ってなんだろうな?
>>973 お前こそ何言っているんだ?
青少年の健全育成の話だろ?
979 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:36:07 ID:qhp9d3fz0
>>976 騒がれてから文句言え
>>978 スレタイに児ポって書いてあったから勘違いしたwwwwww
強姦や近親相姦?
そんなもん少年誌でやるなで終了だろ
弁護士会の逆サイドが正解だから,東京都の条例案が正しい
>>979 お前相当バカだな 目がしばしばしてきたよ
こういうのは枠ができちゃえば後は広げてくだけだよ
この条例は規制も問題だが、実は都民の義務としてこういう表現を撲滅しましょう という体裁になってる
これは表現狩りをする市民団体にお墨付きを与えるための文言だ。 わかる?
どっかの宗教団体が次々自分たちが気に入らない表現を刈り始めるのを条例で後押しするってことだよ
982 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:40:33 ID:dxeeqP7X0
>>978 >不当に誇張・賛美してない漫画ってなんだろうな?
漫画絵自体がすでに誇張表現だからその条件は何の意味もないだろう。
983 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:43:22 ID:dxeeqP7X0
>>979 いやそれだけじゃないよ。よく条文を読め。
ようするに青少年がムラムラしたらアウトなんだよ。
犯罪を誘発すると思われるものもアウト。
漫画全滅w
984 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:43:50 ID:qhp9d3fz0
>>981 正直、興味ない立場の人間からすれば市民団体だとかはどうでもいいんだ
ストーリーに不可欠な要素として強姦やら近親相姦を盛り込みたいんであれば
わざわざエロシーンを書く必要はない
エロシーンを描きたい場合も代替手段はいくらでもある
これで表現の自由の侵害だとか騒いでるの見ると的外れだと思うだけ
985 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:45:16 ID:Y4D5Z7+r0
花瓶のアップとかそういう時代に戻るんだろうなあw
>>984 わざとエロに話を戻してるのか ただのバカなのか
この条例を後押ししている連中知ってて言ってるのか?
全く興味がないなら発言するなよ
987 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:47:53 ID:dxeeqP7X0
だから条文ちゃんと読んでみろよ。
これで規制できない漫画ほとんど無いと思うんだけどww
988 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:49:44 ID:qhp9d3fz0
>>983 条文って可決もされてないのに?法案の条文?
読んでほしけりゃ貼ってくれよ
そこはパワーバランスで大手には影響ないように運用するだろ
何かループしてきたしここでやめるわ
言いたいことは、何でも表現の自由(笑)って言えば済まされると思うなよってだけだし
989 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:50:18 ID:h68pRbbBO
いや、表現は絶対に必要だよ
音楽の代わりに楽譜を渡せば代替えになる
音楽が好きなら楽譜くらい覚えろなんて反論にならん
表現が全てだろ
やり直し
少年誌で問題になる可能性は、神話を絡ませ辛くなる
神話は近親相姦当たり前で当然肯定されるんで賛美と取られる可能性がある
強姦は13歳未満の婚姻は昔は当たり前だったので、13歳未満の婚姻は強姦扱いなんで扱えない
歴史ものの表現が狭くなる
991 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 18:56:37 ID:qhp9d3fz0
>>989 ループすんな
代替手段ってのはアダルトコーナーに行ったり自費出版したりネットで公開したりってことな
それでも警察が乗り込んできたら裁判所で争っていいレベル
992 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 19:05:34 ID:h68pRbbBO
いや、ループじゃない
音楽のジャンル規制なみたいな話だ
それに対して別の音楽ジャンルで代替えしろなんざ、返答じゃねぇ
993 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 19:11:26 ID:qhp9d3fz0
>>992 わがままな奴だなー
バキだって梢とセックスするときだけ青年誌に移動しただろ
どうしても少年誌でのエロや残酷描写が見たいって奴が多ければ
そのうち少年誌風のアダルト雑誌が創刊されんだろ
それで我慢しとけ
我慢できないというなら知らん、勝手に騒いどけ
994 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 19:15:06 ID:tMhWe3+e0
規制派はなんか勘違いしてないか?本来規制したいなら規制派の方が
何故規制しなければならないのか?規制による具体的効果なんかを
データやソースを持ってきて反対派を説得しなきゃならないのに
ソースもってこいとか読んで欲しいなら貼れとか、何故上から目線w
規制賛成で規制案を進めたいなら自分から進んで調べろよw
>>993 そもそも18歳以下に売らないだから青年誌に言ってもだめだろ
せめて18禁の本じゃないとな
996 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 19:19:49 ID:qhp9d3fz0
997 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 19:21:16 ID:h68pRbbBO
わがままとか、そうじゃなくて返答じゃない
好きな音楽ジャンルを聞けない理由がない
官能的でエロティックだから聞いてはいけないには理由がない
別の音楽を聞けは返答じゃない
ロックのかわりにクラシックにならない
その逆もしかり
ロックの定義と同じくらい曖昧の基準
だから歌詞の内容に法律に照らし合わせるなんてバカな話だろ
998 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 19:21:29 ID:1spH8QFf0
強姦や近親相姦はダメだが、殺人や覚醒剤はOKです。
999 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 19:21:41 ID:XtkxjTToO
強姦や近親相姦や女子高生ネタのAVは絶対規制すべき
>>1000なら規制派壊滅
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。