【ネット】ビジュアル系バンドのメンバーがボーカロイドを「あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない」と否定

人気ビジュアル系バンドの『the GazettE』（以下、ガゼット）のメンバー・葵（あおい）さんが、ボーカロイドで作られた楽曲を否定
するかのような発言をし、インターネット上で批判の声が多数書き込まれる事態に発展しています。

ボーカロイドとは音声合成技術によって誕生した新しい音楽作成ツール（またはジャンル）のひとつで、人気の初音ミクなどもボーカ
ロイドのひとつ。誰でも曲を作って歌声を合成することができ、ボーカロイドを使って楽曲を作る人が多数現れています。葵さんはそ
んなボーカロイドに対して、『Twitter』で次のようにコメントし、炎上状態になってしまったようです。

＜葵さんのTwitter発言＞
あんまりこんな事は言いたくないけど一部のリスナーや雑誌社がボーカロイドを”作品”として扱っている現状を俺は喜べない。確か
に素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。※『Twitter』から引用 / コメントは削除済み

＜葵さんの発言に対するネット上のコメント＞
・またミクさんの勝利か
・ガゼットって何？　カゼッタ岡と関係あんの？
・ミクちゃんが負けるわけがない
・普通に音楽してる人間からすれば正論だろう
・誰もバンドの音楽と同じとかそういう風に受け止めてないだろうに
・プロとしちゃ普通の発言だろ。反省するにしても削除しちゃったのがカッコ悪い
・ボカロとかキモいだけだろ、歌も正直聴き取りにくいし
・ボカロのCDとか絶対買う気しない。キャラクターとしてのミクは好きだけど
・電気GROOVEや浅倉大介はミクにどんな感想言うのか知りたい
・で、ガゼットって誰だよ？　カゼッタ岡なら知ってる

全文と写真
http://getnews.jp/archives/86886

>>3は朝鮮人

負けたと思って焦っているのか？

楽器と奏者を混同するようなこっぱずかしい話だな

レス乞食してる暇があったら「機械」よりいい物を出すだけでいいんだけどな。
もっとも作曲なりをしてるのは機械じゃなく中の人で、そこが抜けてる辺り理解が薄いが。

大袈裟に言わなくてもただの自慰です。

そもそもガゼッタって誰よ？

どこのコミックバンド？

大部分の人は「声が出る楽器」みたいな認識だと思うんだけどな
そこまでビビることでもないような

そりゃそうだな
機械の方が巧いし裏切らないしな

対等に扱うのは間違いだろう

電気を使う楽器が出始めたときにも同じようなやり取りがあったのかな？

たしかにアンドロイドの方が優れているな

作ってる奴がアーティストだろ？
ミクをアーティストと思ってるキチガイなんているのか？

その前に化粧を落とせ

でこいつらは打ち込み音まったく使ってないわけ？

対等に扱ってると言ったその意見をした人間のセンスに耳を傾けてる時点でお前もセンス無しじゃね？

まぁ気持ちは解るけど、ニーズがあれで充足してしまっているのがな

ビジュアルゲイバンドが何だって？

>>1
最近アーティストきどりのアホが多いな

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団ρ ★ ＝ ヨハネスブルグ恋物語φ ★ ＝名無しさんφ ★

またTwitterか 有名人がTwitterやるのはリスク大きすぎだろ

JPOPジェネレーターでできた詞を初音ミクに歌わせたら紅白出場も夢でないかも

お化粧してルックスでごましてるビジュアル系がアーティスト気取るなクズ

ボーカロイドはMIDI機器と同様の「楽器」だろ。
わけのわからん文句だな。

＞ボーカロイドを”作品”として扱っている現状を俺は喜べない。

ボカロ曲だって作曲したり作詞したりで頑張ってる人がいるんだよ…

ボカロがいくら持て囃されたって、
それは現実のアーティストの否定には繋がらんだろ。
それぞれ良いもんだし、並べて比べる事もない

ミクとかボカロがどうこうというより、曲が好きだなあ
結局DLするのは歌ってみただし...

そういやテイトーワはCHATER使った楽曲あったな。
マルチランゲージ音声システムに歌わせるとか、当時はすげー！と思ったもんだ。

機械とか言ってる時点で何なのか理解できてないだろｗ

＞確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。

なんでよ？
ミクを越えるような音楽を作ればいいじゃん。
僻みはみっともねぇなぁ。

というか誰？ガゼットって？

雑魚バンドごときが同列に扱ってもらえると思ってるのか
お笑いだな

「アーティストか」って言われたらアーティストではない。ただの楽器
ただ「作品じゃない」はちょっと言い過ぎたね
まあ一応作品ではあるだろう。インストゥルメンタルの曲とかに近いかもしれんが
でも、全体的にそこまで叩かれる程でもないと思う

ビジュアル系バンドといえば、IZAMってどうなったんだ

ビジュアル系バンド（笑）に言われてもな…

にん、、、、き、、？

楽器の一つとして考えりゃいいのに。

びずある系（笑）とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない

とか言われ続けて溜まってたんだろうな。少し同情する。

機械音が嫌いってだけならまあ理解出来るけど
人工知能が勝手に曲作ってる訳でもなく背景に人間がいるんだから
作品自体をディスるのはなんか違うだろ
生歌じゃないperfumeとかも同様にディスれるのかこいつは？

ボーカロイドが自動的に音楽作ってるとでも思ってるのかね

＞俺達は音楽を作る意味もないし

お前らが音楽を作る意味があるかどうかは各個々人が判断することだから
お前が自分が音楽する意味があると思うならお前にとってはそうなんだろう
つーかこれ誰？俺にとっちゃこいつが音楽作ろうが作るまいがどーーーーでもいいことだしｗｗ

ビジュアル系バンドが音楽語るとかｗ

ガクトの声のﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞがイマイチ過ぎだわ。ガっくんなんであんな出来で満足したのだろう？

VOCALOIDを人より優れていると思い込んでる風潮は確かに違和感を覚えるけど、
ボカロ曲は歌以外の演奏も込みで作品だからなー。そこを否定するのは音楽活動そのものを否定するのと同義でしょ。
結局はボーカルが人の歌声かサンプリングの継ぎ接ぎかの違いでしかないからね。

ボーカロイドもV系も好きでは無いが、音楽性の違いってやつだろ
理解出来ないのに批判するのはよくない

このバンド知らんつーの
プロは作品で勝負だろ

ボーカロイドは知ってるがガゼットなんてバンドは知らん。

ビジュアル系って紹介されたら怒って帰ったけつの穴が小さくてホモに人気なのって誰だっけ？

この間ボーカロイドの歌初めて聞いてみたけど、あの程度の声質じゃまだまだだな
面白い技術ではあるけど、たしかにまともな歌手と対等に扱う奴がいたらそいつは馬鹿だ

……ていうか、誰？
初音ミクは知ってるけど。

どっちもいらない

誰かこいつらの代表曲貼ってくれ

タバコ屋のばあちゃんが自販機を否定するようなものか

まぁ正論だわな

たしかにボーカロイドとアーティストは違うものだが
実力は実力だな
土俵は同じだし
売れたもん勝ち

男ならジーパンとTシャツで勝負しろ

＞電気GROOVEや浅倉大介はミクにどんな感想言うのか知りたい

浅倉と並べられてる事に電気ファンはどんな反応を示すのか知りたい

ガゼットだか、なんだか知らないが、ヴィジュアル系(笑)という自慰行為で金得る時代は既に終わったんだよ。
ご愁傷様w

ミクのアニメ風美少女キャラに張り付く層はいわゆるそういう人達だから
その流れが世相というわけじゃないし　好きにほっといてやんな

アーティストではないが作品だろ。
音楽やるのに人声だけが芸術とはちゃんちゃらおかしい。

単なる道具で作ってるのは全部人間ですよ・・・・

ミクに絵が付いてなかったら今ほど人気があったかなとは思う
最初に聞いたミク曲は正直オンチなロリ声にしか聞こえなかったなあ

誰？

機械で作った曲は認めないとかYMOﾃﾞｨｽってんのこいつ？

>>54
全裸にネクタイじゃないの？

>>1


それじゃ生演奏以外の電子音は死ねと言ってるのと同じ。


音楽の言葉の意味からやりなおせクズ。

最初ミク作成する時歌手を起用としたけど仕事が無くなると言って拒否したのは本当？

とりあえずビジュアルは置いといて
良い曲作ってくれ

馬鹿みたい

いっつも『誰？』って書きこむ奴がいるけど、何で『誰？』って書き込みたいの？

声なのかソフトの限界なのか
作り手のセンスなのかニコの聴き手にうけるようにしてるのかは
わからないけど思いのほか伸びしろがなくてつまらない楽曲だらけになってる。
埋もれてる中には面白い楽曲もあるのかもしれないけど。

自動生成じゃなくてアーティストがちゃんと作ってるだろ
ビジュアル系バンドは見た目通り頭が悪いんだな

ボーカロイドの殆どの曲のボーカルの音が耳障りなのは手抜きだからだろ
そういう同人故に許されたハードルの低さってのは
あるわな

結局コメント削除してるへたれのくせに・・・

「一アーティストとしてミクには負けないように頑張るぜ！＞ヮ＜」
くらいにしておけばいいのに一時の感情に流されて馬鹿だよなぁ

人間が歌ってないと音楽じゃないっての？ そんなばかな(笑)
ボーカルも楽器の一つだよ

ん？パフュームさんディスってんの？

楽団員はmidiに対してやきもちなんて焼いてないよね

売れないバンドが妬んでるとしか思えんけどな。




で、誰？

対抗心むき出しにしている時点でこの人の負け。

>>12
だよなあ、ボカロはあくまで楽器だろう。

the GazettE（ガゼット）は、日本のヴィジュアル系ロックバンド。所属事務所はPS COMPANY。
シングル　SHIVER　2010年7月21日　オリコン総合チャート2位。




















黒執事II OP主題歌

>>1
どんなバンドか知らないけど
どうせ、リズムボックスやアルペジエーター使ってるクセに
勝手にアーティスト気取りかよ

楽器なんだから使い方次第だよな
むしろ面白い使い方を考えた方がいい

アーティストｗ

ボカロ曲は、うまい歌い手さんの歌ってみたをあたれば
市販の商業曲なんか買う必要無い。

だれ？
しらね。
正気って何よ。まともに働いてから言えよ。
音楽なんて本業にするもんじゃねえんだよ。

自分達のことをアーティストっていうミュージシャンは大抵大したことがないレベルの奴らな気がする
ビジュアル系なんて自慰そのもののジャンルじゃねーのか

まぁ・・・ミクが売れてる現状もやばいんだけども

対等に扱われずに済むような作品を作ればいいんじゃないかな？

ネタに必死になって反応するなんて「カッコ悪い」の代表

人の歌声なら、本物の声の方が良いに決まっている


要は、所詮テメエらの自称「歌」は、機械にも劣る、ってだけのこと

>>1
別にボーかロイドは自動作曲機じゃないんだけどｗ
何か大きな勘違いをしている気がする、この人は

ミクなんて、いわば音声シンセなんだから、
頭から否定する音楽家なんて、こういう勘違い系しかいないだろ

こいつの理論でいくとインスト全否定だな

そのうち生身の人間よりも良い声に調教できる合成声が出てきて、本当にチャラ男バンドは要らなくなるだろうよ。

ビジュアル系はキモイから黙って化粧でもしてろ。

単なるPCMシンセなんだからインストとしてみればいいだろうに。

パフュームディスってんの？音の理屈はほとんど同じだが。

>>10
電気を使うときよりも、
打ち込みが出てきたときは色々あったよ。

誰？

「ボカロで作った曲」と「アーティストが作った曲」を同列に並べてるのであって、
大体のやつはボカロは楽器みたいなもんだと思ってるんじゃないかな
それが機械とアーティストを対等に扱ってると判断する理由にはならないし、
そもそも相手が生き物ですらないのだから、対等という表現がおかしい
Gazetteは好きだけど

がせった

こいつはミク１人で作品ができあがるとでも思ってんのか？
作り手がミクという楽器を使って作品を作ってんだろ

ヴィジュアル系がミクのヴィジュアルを否定してるんだったらこりゃギャグだ

>>60
未だに鼻声合成音にしか聞こえないな。

あれだろ、焼け太り狙った売名行為ってやつ。

シンセサイザーとかDTMも全否定かｗ　声にきこえる楽器なのになｗ

レコード会社的には売れてなんぼだしな
オリコンデイリー１位も取れるんだから引く手数多だろ

買い手としてはもっとどうでも良い問題
良い曲だったら誰の詩でも買うかもしれないしね

こいつらより売れてるプロのアーティストがボカロ使ってたりもするんだけどな。
元々ボカロ曲は一部の特殊な方向性の曲を除いて、後から人間が歌うのが前提なんだから、
これを作品じゃないといい出したら全部の曲が曲じゃなくなる。

ビジュアル系バンドとミュージシャンと対等に扱うなんてあり得ない

>>79
なあんだ腐女子の媚び売ってるコミックバンドか

んー、しかしミクはとことんファーストガンダム化してるなぁ
後継機は元祖を超えられんのか(カイトなんぞはガンダム以前の機種)

>>69
メインストリームで流行ってる曲は軒並みクソ
本当にいい曲は、埋もれてはいないが少し主流から外れたところにある

…あれ、どこぞの国のPOPシーンとそっくりじゃね？

初音ミクはオリコンで1位取ったんだろ？
負けてるじゃないかビジュアル系w

昨日DJをやってる人がDJを否定してた。

DJは調子乗ってる奴が多い。
DJは他人の曲流してるだけ。
腹立って殴りそう。

俺は違うんだよ！って言ってるつもりなんだろうけど、
俺はその程度しか出来ないって自己紹介なんだよね。

打ち込みって馬鹿にして楽器演奏の優位性を語る分には構わないけど
音楽って話になったら別だよね。

人間にここまで言わせるミクのソフトがすげえな
科学の発展が人間を追い詰めるのか

対等には扱ってないだろｗ

ていうかボカロの曲は知ってるけどお前らの曲はしらねえってことは、お前等の方が負けてんじゃね？

言ってる内容の良い悪いを論じる以前に、そのつぶやきを削除してる時点でゴミ。

>>大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。

よく分かってんじゃん。絵画だってそうだよ
自己満で描いた絵に以下に多くの人が共感や価値を感じたかだけだから
宇宙人からみたらただの木の枠に張った布

タダの歌歌いをアーティスト(芸術家)などと呼ぶようになっている事の方に違和感を感じる
ま、”芸術”なんてもんはその程度のものなのかもしれんけどさ

＞大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
え？作詞作曲家ってｵﾅﾇｰが仕事だろ？
そのｵﾅﾇｰ物に惹かれてファンができるんだろ？

どっちも異端なんだから一般人からしたらお笑い草だろうな

清春とか好きだけどな

作品がクソだって言うのは自分の作ってる音楽に自信があるなら大いに言ったらいいと思うけど、
手段がアーティスティックじゃないって言うのは違うよね

アーティストなんてもてはやすから勘違いしてるんだろ。
まずはエンターティナーとしてやり直せ。

文句言うなら知名度で同列に並んでからですよ

>>1
楽器に嫉妬してどうする

？？
こいつは楽器も使わない先鋭的な音楽をやってるのか?

こいつ相当馬鹿だし、何も分かっちゃいないな
自分も楽器使ってるだろうに、何を興奮してるんだ

気持ちは分かるが
詞と曲のイマイチさを歌い方でカバーできる歌い手って
どれくらいいるんだろうね
ヴィジュアル系（笑）

どなた？

>>55
浅倉ってだれ？

こうです。

機械をライバル視している人ってなんなの ? w

アーティスト（笑）

言ってることは間違ってないんだろうけど歌手がそれを言うと負け惜しみみたいに聞こえちゃうからな

まぁ、ロックとテクノは昔から仲悪いわ

>>63
それは変態的

>>71
確かに、特定の人の作った楽曲はミク声のままでも全然平気だわ...
そういうことだったのか＜手抜き

金星人？

>>98
初音ミクは声質が糞
同じ歌を歌わせるなら人間のほうが良いに決まってるだろ

別ジャンルなんだから敏感にならなくても良いのに

テクノ全否定ｷtｺﾚ

音楽の先には人（作り手）がいるのにね。
こいつはｱﾌｫじゃないのか？

そのうちUTAUでガゼットのが作られて
いろんな曲がつくられちゃうんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもそっちのが出来がよかったりするんでしょ

まあ、当然だろうな。
初音ミクなんぞ聞いて、感動してるやつはまともじゃない。

押尾コータローは仮歌をミクに歌わせたことあるんだけどね

ボーカロイド否定＝パフューム否定ってことか

あれもほぼ機械音声だしな

つーかアーティストなら様々なジャンルがあることぐらい認めろよ

自分らだってビジュアル系は音楽じゃないって叩かれたらいやだろ

ボーカロイドってジャンル叩く必要がわからないんだが

そんなにアニメやボーカロイドにランクインされるのが嫌なら売れる曲を作ればいいだろ

畑違いを批判していくと収拾がつかないのに

>>1
ガゼット岡ｗｗｗｗ

むっちゃ久しぶりにその名を聞いたわｗｗｗ

ニュー速にご登場とは、ガゼットもやるねえｗ
次はシドかい？ｗｗｗ

>>94
> >>10
> 電気を使うときよりも、
> 打ち込みが出てきたときは色々あったよ。

おっさんのたわごとか。わかった。

そんなに磁針ねえんかよｗ

>>79
ちょwww
BL腐女子向けバンドwww

>>116
芸術系なんて、全部「俺のオナニーすげえ！」だろうに
何か公共的な物なのかね、こいつらの音楽は

普通に正論で、あれはボーカリストじゃなくてただの道具。楽器。サンプラーみたいなもの。
アーティストと対等ではなく、楽器と対等のもの。

炎上するのは不思議だが、間違ってないのに削除するのは情けない。

楽器にいちゃもんつけるとかｗｗ

まずはお前がアーティストとして認められるようにがんばれｗ

たぶん、ボーかロイドは曲と歌詞を入力するだけで
勝手に自動で抑揚つけて歌い上げるソフトなんだと
思ってたんじゃないのかね

何故に浅倉と電気なのよw

で、誰？


知名度なら圧倒的にボカロ＞＞＞＞＞こいつらだなｗ
人を楽しませるという、一面だけ捉えれば、葵の完全敗北ｗ

YMO涙目・・・・・

あれって「まるで人の声のように聞こえるシンセサイザー音楽」じゃないんですか

ミクをディスってる暇があるなら
放課後ティータイムにオリコン1位取られる「アーティスト」さんたちの不甲斐なさを
深く反省してみてはどうですか

音楽の新ジャンルというよりは、人造歌姫っつういわば電子人形趣味ですからアレ
あのアニメデザインのキャラにあわせて人工音声歌つけてるのが活動の中身

これボカロに限らず打ち込み系全部に言えることじゃん

三流バンドの売名行為か、ミクもメジャーになったもんだな

インストって思えばいいのにｗ

よく知らないのに批判する馬鹿バンド

ボーカロイドと、それを熱狂的に持ち上げる連中が気持ち悪いのは間違いではないでしょ。

大丈夫。ボーカロイドが肉声を越えるのはまだまだ先の話だ。

昔あったフルＣＧ映画のファイナルファンタジーみたいに、良くできてるけど、生身の人間にはかなわないよ。

＞機械とアーティストを対等に扱う

アーティストとやらが資格商売ならば、不満ももっともだ
しかし現状は、アーティストを名乗ったのも勝ちの自称商売
機械がアーティストを名乗ろうが、扱いが対等だろうが文句を言えた側ではない

このバンドもボーカロイドも知らないが、
昔ビジュアル系バンドが出てきた時、
「正気の沙汰とは思えない」と思ったもんだ・・・

まずはアナウンサーを淘汰してくれ

ガゼットは世界で人気になってないけど
初音ミクは世界で人気になってるよな
つまりガゼットってのはどこにでもある、凡庸なバンドなんだろう
自分らのことを棚に上げて他人の音楽を馬鹿にするとか
勘違いもいいとこだろう

最近はボカロ関係のCDも普通にオリコン上位に入ってきてるし
まあぶっちゃけ焦ってるんだろうなw

>>29
無能な馬鹿ってこっちでもやってんのか。

発売時期が近いCDを比較してみた。
・初音ミク「Vocalogenesis」　ボカロ初のオリコン週間1位！　史上最低の2万3153枚！（笑）
・ｔｈｅ　ＧａｚｅｔｔＥ ＳＨＩＶＥＲ（初回生産限定盤） 07/21 39811枚

これ初音ミクが惨めになるだけだよなぁ・・・

初音ミク「Vocalogenesis」19年ぶりにワースト記録更新!?
http://www.su-gomori.com/2010/05/vocalogenesis19.html
19年ぶりにワースト記録を更新し、不名誉ながらこちらでも「史上初」となったｗ


もうクリプトンはドワンゴと手を切ったほうがいいんじゃないの
初音ミクのイメージが悪くなるだけだよ・・・

あとガゼット側の人に一言、ＩＴ企業は炎上させて金をふんだくるのが仕事なので
相手せずに無視するといいとおもう。ネットは思っている以上に人が減ってるしね。水増しを除くと・・

かなりどうでもよくないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らもガクトさん見習ってヴぉーかろいどになれるようにがんばれよ

誰?せめて有名になってから言ってよ

ボーカロイドって詞を人間の声音で表現できる楽器じゃないの？
で、普通のボーカルは詞を声で表現する楽器だろ？

YMO好きには、このHMOによるWild Ambitions
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4546162

夕日坂を「歌ってみた」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4546162

もう、商業曲買う必要も理由も無い。

そもそも音楽やってるだけでアーチストだなんてなに様？

本物のアーチストに失礼だろ

化粧して意味ありげなポーズ＆アクションで定型化した三流ソングを歌うことで
頭の悪いブサイク女の気を惹くのが精々のバンドのメンバーが
自分を「アーティスト」呼ばわりですか？

アーティスト(創作者)以外のただの歌手も否定だと思っていいの？

>>145
不良の音楽がヲタの音楽になった感じが否めなかったわｗ

澄み分けが出来ているからあえて否定する事はないと思うけどな。
特にライブは、バンドだから出来るんだろうし。

打楽器中心な、なんか草原の民族が、
はじめてデジタルな音をきいたときのような反応かｗ

まあこういう意見もあっていいだろ

わざわざ青筋立てて否定に走るようなもんじゃない

歌い手の抑揚や感情表現っていうのは、聞き手の耳に障るので不快と取られてもしょうがない
ボーカロイドにしかできない表現があるのだよ

ボーカロイドに言うのも変な気がするけど音痴だからな
音は外してないんだが……
上手な人が作ったテクノポップならありなレベルか

楽器と言ってる人もいるけどなんか違う気がするな
あれはパケ絵を俺が書いてたりパケ絵が無しだったらブームになってない
本当の意味での二次元アイドルだと思うよ

ヲタ煽って売名とかもういいですから

>13
ワロタ。

われわれユーザーは音楽（演奏内容や音楽自身）の対価としてお金を払っています。
一部の方を除いて、バンドのビジュアルにお金を払っているわけではありません。

負けて悔しいんだろうな。

J'aime <Perfume> beaucoup.

ボーカロイドが革新的なのは
歌声を付けたくても付けられなかった所に
楽器と同様の作業で歌声を付けられるようになったこと

ビジュアル系が何言ってんの

ビジュアル系は無能ですと主張してる様に見えるのは俺だけなのか？

そりゃ普通楽器と演奏者を一緒にしたりはしないだろ。
ボーカロイドはただの楽器だし。

ガゼット岡

別に出来たものを糞だとか嫌いだなら構わなけど
一テクノロジーや表現自体否定したらアーティスト(笑)として終わりだ

なんでビジュアルバンドのヴォーカルって変な歌い方するの？

>俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。

とりあえずどの歌手でもいいから、作詞作曲の経緯のインタビューを1000回見直してみろよ
しょせんどれもこれも自慰的なもんだよ。当たり前じゃん。お前は嫌々で歌をやってんのか？

ビジュアル系バンドなんて
その名の通りビジュアルがあっての曲だろｗ

お前等も”曲”では評価されてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブーメラン過ぎる。自分等がなんで売れているか再確認した方がいいぞ

楽器に対抗意識燃やしちゃうとか何なの
ガゼットの中の人は、楽器を人と同列に見てるの？
楽器擬人化なの？

>>112
勝ち負けを語るなら、
ボカロで一番売れたのはryoだから、そいつがいくら稼いでるかによるなぁw
ガゼのCDは出せば万単位普通にはけてるからryo以外のボカロPじゃ太刀打ち出来ないわ

人の好みを間違ってるとか正気の沙汰とは思えないとか、お前らビジュアル系に言われたくないわ

楽器にマジになっちゃた時点でこの人の負けｗｗ

カゼッタ・Ｆ・オカなんか知ってる奴何人いるんだよｗｗｗ

新しい音響機器を取り入れてきたのがロック。
そういう意味ではボーカロイドもロック。

マーティーも楽器を持たない時代が来るかもしれないとは言ってたぞ。
そうなったら僕は困るし悲しいとも言ってたがw

これはちょっと狭量かなと思う。

ミク声を新しい楽器と思えば良い。

なら全体が打ち込みのインスト作品と解釈できる。

まあ、俺は打ち込み　だけ　で音楽作りすんのつまらんって思うんだけどね。

プレイヤーとして。

その道でメシ喰ってる奴が”あんな機械”に負けるようなら所詮その程度って事だ
このご時世大変だろうが転職を薦めるよ

映画界も完全CG俳優は俳優業界から反対されてるからな…

>>1
まあ言ってることはそう間違ってはいない
あれは音源だしな

>>99
合成音っぽさが売りの曲はいいけど
そうじゃないと聞けたもんじゃない物が多いな
人気曲は殆ど絵がセットで流行っているし
ミクを楽器として見る以上に擬人化している層がいるからこそ受けたっつー感じ

歌えない作れる人にはいいだろう？

誰？

ビジュアル系の中二病は演技、演出だとおもってたんだがリアル中二病の奴も多いのか

>>112
多分世間一般ではガゼットの方が知っている人は多いと思う。
マイナーではないという程度だけど。

このカジェットさんって、惨めだな。

アーティストを名乗るバンドだって電気を使った機械で演奏してるやん

>>178
ケミカルブラザース等をディスってるん？

新しいモノが出てくると古いモノを使ってる人間から拒絶反応が出るのは当然の話。

音楽業界でいえば、録音機器が登場した時には物凄い反論があったし
（ライブが当時の音楽関係者の主要な収入源だった為。
　実際、そうやって食っていた人間の殆どはレコードに駆逐された）

エレキギター、シンセサイザー等の新しい楽器が登場した時も酷い叩かれようだったそうな。

今後どうなるかはわからないけど、
100年後、生で歌うアーチストがボーカロイドに駆逐されてる未来だって絶対ないとはいいきれない。

そらボーカロイドと北島三郎どっちが上だって聞かれりゃ
間違いなくサブちゃんだが

ガセッタなんて名前すら聞いたこともないような連中とじゃ比較すらできん

誰かわからんような奴に言われてもな…

ミュージシャンも、漫才師も、スクールで大量生産の時代だから大変だね
アーティストとか言われてもな

あんたのしてることは自慰行為じゃないの？

＞人気ビジュアル系バンドの『the GazettE』（以下、ガゼット）のメンバー・葵（あおい）さん

言いたい事はわかるけど、　電子楽器や電子増幅器、エフェクター、シンセ使ってるのはOK？

声楽でバリトンやってる俺から言えば、シンセもミクも似たようなものなんだけど。。。　要は使い方でしょ。

ビジュバン如きがアーティスト自称なんて
全裸白塗りをアートと言うよりも下賎

あー、分かった
キャラで売るバンドだから、同じキャラクターコンテンツのボカロが売れたら
客や仕事の取り合いになって困る訳か

ミクのあの合成音声には確かに魅力はないけど
そもそもは生声のボーカルを雇う経済的余裕のないアマチュア作曲家が
歌物として発表するためのツールじゃん。
もっと言えば曲を歌わせるためのゲームと同じじゃん。
プロとして実績があるバンドが自分で立ち位置を同じにしちゃだめなんじゃないの。

「こいつらよりボカロのほうが有名」って言ってる奴にも
楽器とアーティストをいっしょくたにするなと言いたくなるがな。

まあ、普通の人間からしてみりゃそういうのはどうでもいい事なんだよな。
聴いて、ああ良い曲だなと感じることが出来るかどうかが全て。

ガゼットも要らないし、ボーカロイドも要らない

ガゼットと掛けましてボーカロイドとときます。
その心は、どちらもファンが気持ち悪いです。

>>204
残念ながらガゼットのほうが売り上げ上げてるんだが

カゼットってどこで誰に人気なんだよ

素直に楽器と思えばいいんじゃないの？

>>200
ですよねー

まぁ言いたいことは解るがな
でもそもそもこんなことになったのはJASRACが曲は〜歌は〜歌詞は〜といって締め付けた結果、そこに縛られないボーカロイドが流行ったんだと思うぞ
恨むならJASRACを恨めよ

言ってる事には同意できるが

誰？

ヤマハを敵に回した訳だ

http://www.google.co.jp/trends?q=miku+hatsune%2Cthe+GazettE&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0


世界的にもミクさんの勝利

あと五年もすれば人の声と聞き分けられなくなる。
声優も歌手も失業だ。
なんせ、理想の声が作れるのだからな。

>>202
マーティは生き残るだろ
無名バンドのメンバーとは格も実力も違う

三年以内に消えそうなバンドが

でも、ボーカロイドのほうが人気ありそうだけど。

>>203
そうだな。
逆にボーカロイドとデュエットとかすればいいんだよ

指から斧を出す

>>169
最低と最高を比べるのか？
最高と最高を比べろよ

そういえばＪＩＮはどこいったの？

>>155
個人のアルバム聴いたことないの？
皆、良い声してる
しかも全楽器を演奏しながらきちんと歌える　
細野だけはドラムやらないけど坂本はドラムも叩ける

>>163

そうでもない。

http://www.youtube.com/watch?v=6kKWnQ_LVbs&sns=em

意味が見いだせないなら、引退して宇宙人との交信に専念しろよ。ｗ

狂気の沙汰ほど面白い…！

音楽って自由に作曲できるんだからいいんだろ
自分達で足枷つけてどこに向かうっていうの？
じゃあ何か、お前らが全く新しい音楽でも生み出してくれるのか？
クラシックから現代の音楽までずっと繋がっているんだよ
ボーカロイドはお前らがギターやベース、ドラム使ってるように
新しい楽器なんだよ、なんで音楽作ってるのにそんなに頭が堅いんだよバカ

＞あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。

そりゃそうだ、だってボカロ＞＞＞＞ビズアルだもん、同じ土俵にいないでしょ。

>>215
人間が歌わずにはいられない生き物な限りそれはない。
VOCALOIDと人声は共存する。

ボーカロイドは楽器だろん。
表面しか見えないのか、とりあえず前髪切れよ。

>>1
でもお前らよか売れてるのは...

カラオケの履歴の半分がミクさんで埋まっている現状
曲も400オーバー

自分が高尚なことしてると思ってるんだろうが
芸術や作品といったものがただの自慰行為であることに気づけよｗ

>葵 「 あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない 」

それじゃあ楽譜も読めず、作曲も出来ない程未熟な、音楽の基礎知識も
教養も持ち合わせない売れたいだけのゴミと、本物のアーチストとを
「 プロ 」 の名の下に対等に扱うのはいいのかな？ｗ
もしそこには触れないのだとしたら、とんだダブルスタンダード野郎だなｗｗ

まあ、学校のお勉強程度が辛くてそこからビジュアル系(笑)に逃げた落伍者なんて
所詮はこんなものかｗｗｗ 気に入らないなら素直にただそう言えばいいだけなのにね♪

そろそろ萌えは卒業しつつあるぞ。歌は相変わらずだがなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Wb5_oplH4tM

>>226
そうなの？

初音ミクといえばニュースやらゲームやら音楽やらソフトやら相当な産業と思ったけど
このバンドってそんなに凄いの？

>>226
腐女子すごいですね

あこがれちゃうなー

言ってる事は正にその通り。本音馬鹿らしいだろうよ。
ただそん位今は選択肢が多い。この糞CDメディアでさえ敵になる時代。
実際作り手のコダワリアルバムが本当にうざがられてる。

その機械以下だという事実だろ
なんとかってバンドがさ
せめて水樹奈々くらいは売れてから言えばいいのに

ビジュアル系=見た目だけのハッタリ
？w

カゼッタ岡のｽﾚと聞いて

　　　　　　　正論言われてニコ厨発狂ｗｗｗｗｗｗ

つか、人間が歌っても後で修正するじゃん(´・ω・｀)
Liveでも上手いのはほんと一部のプロ

そもそも、こいつ何？

どんな病気にかかったらあんな気持ち悪い電子音を音楽だと捉えることが出来るんだよ
ガゼットには興味ないが言ってることは正論だよ

>>165
別にBOOWYやXJAPAN、ルナシーではそこまでには思わんかったが？

マリスミゼルやSHAZNAあたりでは、来るとこまで来たなー、とは思った。

プロツールズとかで波形編集してるのはどうなのよ。
それは製品として必要な行為なのかね〜

>>183
ボーカロイドが音痴とか耳悪すぎだろ
音程・テンポは人間と比べると人間がかわいそう

で、それほどまでの口を叩くぐらいだからこの人はさぞ売れっ子の実力派シンガーなんだろ？


俺は名前すら聞いたこともないが

負けたからといって否定するのは良くないな
高が知れてる

機械を持ちあげてるのか？
お前らが機械と同レベルかそれ以下と見られてるだけじゃ…

>>235
マーティは好きで日本でプータラしてるだけで、その気になれば本国戻っていくらでも大物と組めるからなw

インストは別に否定しないだろうから、
それが意味があるように聞こえるからと言って批判するのはどうかと。

単に「アマチュアの作っているのは、まだまだレベル低い」とだけ言えば、
まだまぁわかるのに・・・

ヴォーカルが整形したバンドか
ていうかガゼットってパクリばっかりだろ
こいつらに音楽を語る資格はないと思う

作品は売れて初めて評価を受けるもの。
つまりCD売り上げで勝てなきゃお前ら機械以下って事だろうなあ。

>>1
クソガジェットはその後キモヲタに炎上させられた件まで書けよ

つーか、コイツ黒執事のOPのヤツか
ファンの層がボカロ好きと被ってる可能性があるのに
わざわざボカロ批判して自分のファン減らす気か？

アーティストとかどうこう以前にAHOだろ

そりゃまあ、ナナサコフよりはアムランを選ぶがなｗ

ただ、対等以下の連中も多すぎるぞ
アーティストなんか名乗ってるんじゃない

コスミック・インベンション - YAKIMOKI
http://www.youtube.com/watch?v=rmn1Mwy6Eac

頭の柔らかいガチプロはむしろおもしろがって遊んでるのにねえ。

宇宙人と交信するジジイを思い出した

>>85
＞ 自分達のことをアーティストっていうミュージシャンは大抵大したことがないレベルの奴らな気がする

平野綾のことか

つーか、ビジュアル系なんて使い古しネタで売ってるやつが、最新のオリジナルに文句言ってるのが
実にかっこ悪い。

実際のところ、初音みくは歴史に名を残すことになるだろうよ。それだけの要素はあるしね。
まずはビジュアル系など捨てて、新ジャンルの開祖くらいになってから語るべきだろ。

こいつらが完全アカペラでやってるなら評価できた

だれ？(´･ω･`)

正直まだボカロ技術は未熟だが時間の問題だよな。
それも何十年もかかるわけじゃない。
来年になったら完璧なボカロが出来てるかも。

機械とヒトを同じ次元で認識してるコイツの方が痛い
初音ミクはコンテンツであると同時に道具でしかない
ソフトウェアである以上、人間の創造性に並ぶ事は勿論出来ないし、ソフトウェアは単なる手段でしかない
にもかかわらず、この程度の的外れなイヤミ発言しか出来ないのだから、たぶん売れて無いんだろうと簡単に想像できるし、頭悪すぎ
コイツの高飛車な態度は劣等感を持っている裏返しだろうし、その意味では河原乞食のエビと変わらねー

スレタイ改悪しすぎだろｗバカが食いつくぞ

誰？

ビジュアル系だったら、ビジュアルで勝負しろよｗ
音楽がどうこうって百万年はえーよｗ

電話買ったら、音声読み上げがゆっくり先生と同じ声でﾌｲﾀｗ

んー？比べるものではないと思うけどなあ。
海のものと山のものを比べても…比べるべき部分がどこにもないし。

おまけに相手をあーだこーだと非難する必要も全然ないんじゃあ…

正論だがこいつ誰？

ボカロに対抗意識ムキ出しの歌手もきもいが

くだらんミク歌に殺到して

「オレの人生を変えた神曲ｗｗｗ」とか言ってるミク信者もきもい

どっちもマトモな音楽を知らない連中。

防火ロイドかと思ったらぱひゅーむだったというオチだな。

まぁ、肉声と比べれば表現力は劣るし
機械の声は機械の声だとは言えるけれども。

ただ、曲作ってるのは紛れもなくこいつと同じアーティストだろ？
ボカロを否定するってことは畑の違うアーティストを否定するってことにに繋がる訳だが

それともアマはアーティストは呼べないとかか？

ジャンルの一つとしては成立してるかも知れないけど
ミクの歌声は聞くとがっかりするな

アコギよりエレキ、エレキしか認めないっていってるようなもんだろ。馬鹿じゃね。

ボカロなんて絶賛してる奴は、脳がおかしい

楽器に嫉妬するようになったらおしまいだな。
ミュージシャン辞めたら？

>>1
まぁﾐｸの作品に負けないいい物を作ればいいと思うよ？

それにしてもﾏｽｺﾞﾐに踊らされてるミク厨は全く哀れだが。

結局既存アーティストがミクにかわっただけだもんなｗ

で、ニコ動の回転数に騙されてるって言う。

ボカロとかｗ
キモオタだけだろ好きなのは

その歌や曲が好きだっていう人もいるんだから、そういうファンを狂ってるっていうのは随分と上からですなと

ビジュアル系自体が音楽に対する侮辱だろうが
歌だけで勝負しろよ

ソースはgetnewsなのか・・・
てっきりthe GazettEだけにガジェット通信かと

目くじら立てるほど嫌なのかな、ヲタくせーとケラケラあざ笑って忘れて終りでいいのに

>>226
一体何と較べているの？
まさか、ミクの数百あるCDの内の一つとかじゃないよね？

それだって、”ミクを使ったCD”であって、派生の一つに過ぎないんだが・・・

あと中の人の問題ってのがあってね、人間が歌うとどうしてもその人間を相手にしてしまう
すると歌う以外の部分もいろいろとあってツールとしては役に立たないんだよね
100人のPがついても別にVOCALOIDプログラムであればツールとして機能してしまうんだ

>>10
ピアノが世に出た時に既に
それまでバッハみたいなチェンバロが中心の音楽界にピアノで作るベートーベンを気違い扱い

ブンブンサテライツとかが文句言ったら考える。

テクノ好きから言えば、ミクが出てそれに係りっきりで他が手抜きになった事が嫌だ。

テクノやサイバートランス、ゲーム音楽なんかも作品じゃないといいたいのか？

>>289
というか、機械を否定するならアンプラグドで勝負してほしいな。
フォークのバンドになりそうな気がするけどｗ

>>262
今はエフェクトかけまくりだからなｗ

人を雇って歌わせるとなったら、相手との合う時間、雇う金、人間関係
その他諸々のことが必要になるけれど
ボーカロイドなら10kちょっとで、自分の好きなときに好きなように充てられるからな

>>169
supercell feat.初音ミクはボーカロイド関連最高の週間4位、初動売上5万枚超え達成!：The Natsu Style
http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51487163.html

ボーカロイドって作曲ツールだろ
対等なわけねーじゃん

きっとツールにすら危機感持つほど、しょぼいバンドなんだろうな〜

ぶっちゃけ、女にモテたいから、稼ぎたいからってバンドやってるの多いだろ。

批判できるかよｗ

枕営業が無いミクのほうがマシｗ

ミクのCDって売れてんの？

初音ミクなんかヤマハが開発中のボーカロイドにオタキャラはめたら
オタに受けたってだけの存在。

どんなヘタな奴でもリアル歌手が敵対視するレベルじゃないが
声優歌手は同じオタ相手だから戦々恐々としているかもしれんな。

>>233
例のライブで知名度が爆発したみたいだなｗ
220万再生、一週間で数万ずつ伸びてる動画。
http://www.youtube.com/watch?v=DTXO7KGHtjI

>>255
初音ミクってくくりはビジュアル系ってくくりと同じようなもの。
実際に曲を制作発表しているのはボカロPと呼ばれる個人だから、比較するなら彼らと比べなきゃおかしいね。

ビジュアル系なら、対等にならないくらい
良いパフォーマンスしないとマズいね。

ガクトに言ってやれよ

ボーカルってのは楽器のひとつの分野。
それに近い感じがする電子音の打ち込みがボーカロイドなのであって、それを否定するならば全ての打ち込みを否定するんだよね？

解らなくはないけど視野が狭いね。

とりあえず、カゼッタ岡を知らなかったからググってみた

>>293
あら、価値観にまで口を出しちゃうのね

ﾀｲｶﾞｰｱﾊﾟｶｯ！

このボカロそのものはＰＣ６００１ＭＫ２でできた古臭いものだぞ
それすら超えられなくてアーチスとか

>>1
　中学時代の音楽の教師が「マイクを使わないと歌えない歌手は歌手じゃない」って言ってたの思いだした

一過性のブームのおもちゃにまともに発言しちゃったね。

記者はちゃんと続きがどうなったのかも書いてやれよ･･･

http://jin115.com/archives/51732400.html

未だ終了したと判ってない恐竜が吠えてるな

で、だれこいつ

そもそも「ミク」って楽器に過ぎないんと思うけど
なんか、この人は例えれば「マネキン相手に自分が着たほうがきれいだって言う女」な感じ

>>1
そうだなあ。ボカロと肉声を同列にするなというのは同意だが、
しかしスタジオアーティスト（ライブできない技量の人）と比べたら、
俺はボーかロイドを推すねえ。

ライブは採算がとれるかどうかはともかく、それだけの価値があるから万単位の金だしてみんな行くわけだ。
そこはさすがにボーかロイドでは無理な領域があるが、スタジオアーティストならボカロで十分届く領域だしなｗ
（ボカロエンジンをそのままで勝負してるから機械的な声で終わってるが、
　それはボカロ側のポリシーの問題であって、
　ボカロ側もミキシング技術を駆使すればなんぼでも肉声に近づけるのは可能なんだよね）

(´･ω･`) しょうがないな、燃料投下してやるよ！




初音ミク Live

http://www.youtube.com/watch?v=DTXO7KGHtjI

なるほど
東京ドームでライブやるみたいだからその宣伝用か
少しは使う頭があるんだなw

爆竹は屍鬼のＯＰでは良い仕事したな


ＣＤ買っちゃったｗ

じゃあオールアンプラグで頑張ってみて

まあボカロのカバーを「本家越え」とか言ってるのはアホかと思うが
オリジナルでやってる場合はそういうジャンルってことで
別にわざわざこいつに批判されるもんでもないだろ

>>242
ユキヒロさんはさておき、教授の歌は勘弁。
教授のピアノもそうだけど、聞かせるタイプじゃないもの。
作曲者の考え方を伝える方法としては解りやすいのだけど。

　　　　　　　正論言われてニコ厨ミク厨発狂ｗｗｗｗｗｗ

余裕の無さワロッス

>>240
最低というのはオリコンランキング1位の販売枚数が史上最低という意味な。
19年ぶりに販売数を塗り替えた記事読んどけ

ボカロ＝ユーザーあやつって作る音楽
バンド＝事務所にあやつられた音楽

たいした違いもないｗ

小学生の時に、ゲームの事で兄弟喧嘩してかーちゃんに「ゲームなんかにに本気になってゲームに勝てるわけないでしょ！機械なんだから！」って説教されたりしたことないんだろうな、

ガゼットとやらは

こういうのは数が決めるからな。理屈なんて存在しない
ただ今は出来損ないの不気味なものでもいずれは進化するだろう

人の声も、ボーかロイドの音声も音楽から見たら同じ楽器だろ
曲と歌詞が楽器が奏でる音とがあってれば、人だろうが、機械だろうがどうでもいい

だれもボーかロイドをアーティストと思ってないだろ
キャラ付けされたものを擬人化して楽しんでるのはあるけど
裏で作ってる人の楽曲含めて作品と思って聴いてるだろ
こいつはどういう意図でこれを書いたんだろな
結構長くやってるバンドだろ？

単なる音源と自分を同列に語ってるのか
この葵とかいう奴は馬鹿なのかマゾなのかどっちだ？
言ってみればシンセと自分を比較してるようなもんだぞ？

頭がかたいなあ。
ボ−カロイドを介して才能を発揮するのだって一種のア−ティストだよ。

多種多様な現実を認められないで自らが小物と広めたようなものだ。

>>331
2次元を規制しようとしてる人達もいるわけだしねぇ

この人はとりあえず雅のコスプレやめてから物を言いましょう

>>319
そのボカロPは大量に居るんだが・・・
それを合算するのかね

>>323
　YouTubeで検索しろ

やっぱり機械の声なんだよね

どんなモノだって一流品以外はすぐ陳腐化する
例外はない、絶対だ。

ビジュアル系なんてのはすでにオワコンだしね

平沢進はMEIKOがお気に入りなんだっけ

さっきからVOCALOIDはキモオタ向けって言ってる奴は全然わかってない。
ボカロ界隈にどれだけビッチスイーツとヤリチンがのさばってると思ってるんだ。

ガゼッタ岡のパクり？

>>270
> 機械を持ちあげてるのか？

こんな名前も知らないカスバンドのボーカルよりも、ボーカロイドのほうが
役に立つからな。ついでに言えば知名度も、これまで客が払った金額も、
全てボーカロイドのほうが上回っているだろう。

だとしたら、それは持ちあげているのではなく、正当に扱っているんだよ。
きみだって、5年後の今頃、こいつらがまだ音楽活動で食えてるとは思わないだろ？

自分達のバンド名を日本語訳したことねーのかよ

>>293
まともな音楽って何('A`)？

おいおい、あれは声をあてる機械であって、生身の人間が嫉妬してどうする
話題性があるんだなーと受け流す器はないのか？
それとも業界が不当な評価でミクに駆逐されるとでも？　万が一そうなったらそれまでの業界って事だろ？

誰だがわからないが、まあそもそもアレを 機械 と称するってことは古臭いタイプの人間なんだろう。

機械って、どこのジジイよ

というか何で対等に扱われてるとか思ってるんだろ？
嫉妬でもしたか。
プロなら尊重するくらいの余裕は見せろよ。

ボカロはこんな歌歌いたくないとは言わないからな
電波ソングを嬉々として歌って見せてから言って欲しいわ

>>334
ああそういうことかｗ

でも実際そうじゃね？この人の言うとおりだと思うんだが。
人生変わるほどの名曲なんかボーかロイドで出来るわけないし。

同意だ
ミクファンは頭がおかしい

>>289
ビジュアルとか歳くったら劣化してくだけだろ
ボカロなら絵柄は変わらんが

今、初音ミクとかの音声合成エンジンは VOCALOID 2 だけど、
これが、VOCALOID 5 くらいになったら、人間の歌手不要、という状態になるんだろうか？

なんか、ボカロはボカロ、人間は人間で、両立しているような気がするな。

ボカロ以下のパフォーマンスしか客に提供できない歌手は消えるだろうけど、
ボカロじゃ得られない何がしかを客に提供できる歌手は、しっかり残っていけると思う。

この「ガゼット」とやらが、ボカロ以上かボカロ以下かどうかは知らんが。

ニコ厨のでしゃばりもここまで来たら笑えないな

で誰？

こいつがレコーディングで録った音のピッチやテンポを一切弄らないならこの発言は説得力がある。
でも実際にはエンジニアが相当手間をかけて編集してるだろ。

氷室と布袋が健康でいてくれれば俺は幸せ。

ファミコンのピコピコ音は音楽じゃねー!!とか言いそう

楽器に嫉妬してるアーティストｗ

>>169
おいおい、史上最低の１位ってことは人間様はそれ以下ってことなんだぞｗ
それほど売り上げが伸びない時代に、人間抑えてTOPってことは偉いもんだぞw

物作りって所詮は自慰的行為だろ
認められるか認められないかの問題であって
それに対してとやかく言うのは
同業である自分をも否定してしまう行為だよ

聞いたこともないんだが、ガゼットってどこのお笑いコンビ？

間違ったことはいってないと思う
ただ、ボカロ使って楽曲を発表してる人たちはたぶん、
このバンドよりはるかに上等な曲を作ってるけども

一方Dragon Ashのベーシストは初音ミクのコスプレでROCK IN JAPAN FESTIVALに出演した


http://www.youtube.com/watch?v=n85NxT2DS_E

http://a1.twimg.com/profile_background_images/173180000/MIKU.jpg

無視できないレベルまで来たってことだ。いいことじゃん

衝動的に何かを叩く時は、その人（物）に対して何かしらのコンプレックス、あるいは劣等感をもっている時
思考停止集団のお前らがコテを叩くのと一緒な

デバイスなんだから楽器の一つみたいなもんだろ。
誰もが歌詞をより的確に発信できる手段に過ぎないのに、何で反応してるのか。
表現に優劣があるとか、ずいぶん思い上がった発言ですね。売名乙。

表現ツールって意味では<<ビジュアル系>>バンドもボカロも同じだろw

ふーん

で、誰？

>>374
あの電子音は癖になる

対等だとおもってんのかよｗ
下だろ下。

(´･ω･`) しょうがないな、燃料投下してやるよ！




初音ミク Live

http://www.youtube.com/watch?v=DTXO7KGHtjI

マイクやアンプを通した音は音楽じゃないという意見もあるし、
どんなノイズも音楽になるという意見もある。
音楽の定義は人それぞれ。

シンセやサンプリングの技術が発達する前は、
メロトロンという声を録音したテープを音源とする鍵盤楽器が
一種のボーカロイドだった。

>>324
まぁ好き好きだしいいんじゃね？

吉野家の牛丼が好きなのもいればコンビに弁当が好きなのもいるしなｗ

イクゾーンさんなんて好意をもってコスまでしてライブやってんのに。
一つの音楽として認めた上で批判してるなら別にいいけど、根本的にディスってるなら、音楽家として器が小さい気もする。
負けないような曲を作るのがプロだ（｀・ω・´）

こいつらは似たようなもんだろ

また自称アーティストが売名してんのか

ボーカロイド関連の作品はよく解らんが打ち込みと何の違いが有るんだ？

アーティスト？
ウタウタイだろｗ

結論：ミクの中の人だって人間なのですよ。

ボーかロイドなんかよりジャニーズとかＡＫＢとかの口パクアイドルを批判しろよｗ

>>10
やはりギターは生音に限る。エレキなんて電子的で温かみがまるでない。
エフェクターなんて気持ち悪い音しかでない。

こんな感じなのかね

「それで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし」というなら、リスナーを揺さぶるような音楽を作ればいいだけだろ
「大袈裟に言えばただの自慰的な物」を垂れ流してアーティストを気取るなら誰でも出来るわ

>>341
それミクが酷いんじゃなくてそれ以下の作品が酷いんじゃね？
ミクにすら勝てないアーティスト様可哀想です

言いたいことは判らんでも無いが
劣化Dir en greyのお前らが言うなｗ

あぁGULLETは好きだったわ

the GazettEというバンドなんて知らなかったのでググったよ

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/r/v/w/rvwqf4f4v/gazee.jpg

ミクとかも表現方法の一つだろ。

そこには優劣などはない。

つまり肉声使ってるボーカルだけが偉くてほかの楽器演奏してる奴はおまけで作品にもなり得ないっつってんの？
ジャズとかも作品じゃないってそれこそ正気の沙汰じゃねーよ。

ボーカロイド作品では追従できないような
作品を作ればいいだけの話だろう。
噛み付くところを見ると同じようなレベルで拮抗してる程度のバンドなのかなｗ

まあ言いたいことはわかるが誰だかは全くわからん

売名か。
ビジュアル系の寿命なんて3年も無いんだから
糞食ってでも名前を覚えてもらうんだなｗ

音楽って考えで言えば別に手ぶらでも良いかなって思える。

サマーソニック08でfatoboyslimとか良かった。
ボウズのオッサン(ノーマン)がステージでうろちょろ歩いてるだけでも
すんげー盛り上がるんだから。

>>360
本当に疑問に思ったのなら
まずは自分で音楽という言葉を辞書で引いて
定義の見直しから始めてみたら？

言いたくないなら言うな
削除するなら最初から言うな

>>351
だから合算して一括りにして「ミクのほうが売れてる」って結論に持っていくのはおかしくないか、と言っているんだが？

ボカロPでガゼットと張り合えるのはメジャーに行ってるsupercellくらいでしょ

テクノ否定してんのか
まあおれも打ち込み系きらいだけど

ボーカロイドは、アーティストではない。
シンセサイザーとおんなじ、楽器であり、道具だ。

つまり、ボーカロイドは、本来、アーティストが使いこなすものであって、
アーティストがケンカを売る対象となるものではない。
このビジュアル系のバンドのお兄さんは、
自分が果たしてアーティストの資質を持ち合わせているのか、
よくよく自分を見つめ直したほうがいい。

叩かれてすぐ謝ってファンありがとう　ただの売名行為
汚いなさすがガゼットきたない

>>360
自分が聞いてて気持ちいいのならそれが最良の音楽だと思うよ。
Jazzでもテクノでもロックでもオルタナでもメロコアでもなんでも。
否定や肯定すること自体が無意味なんだけどね。

この人は結局はパフォーマンスで発言してるんかもね。

俺TUEEEEEEEの人と同じなんかもね。

個人的な評価としては
90年代以前のアーティスト＞ボカロ＞今現在のアーティスト

いやいや機械じゃないよ、流れてる音声は人間が吹き込んだものに多少加工したものだもの
マイクすら通さない生の歌声ならともかく、録音と再生を否定したらアーティストは生きていけないんじゃないかな

楽器が電子楽器に変わったように、
音声が電子音声に変わっただけじゃねーか
操作してるのが人間であることにかわりはないんだから。

>あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。

対等にしか扱われない自分らのふがいなさをなんとかしろｗ
客にむかってお前らキチガイとか言っても、無駄だろ

グラスハープを認めない楽器製作者みたいなもんか

歌を歌えばそれはもう歌手なんだよ
批判よりも声で勝負しろ

ミクはアウトプットの一つの形態、ツールだからなあ。
アレンジできる音色、それに加えてビジュアルの可愛いさ、
それで音楽を作る裾野を拡げたんだから、本当に音楽を愛し
創る側の人間なら普通肯定すると思うんだけどなあ、周辺を見ても。

こいつら、音楽が自分達の専売特許だとでも思い上がってんだろ。
小室哲哉→浜崎あゆみ→つんくの流れのゴミJPOP大量生産、大量消費に飽き飽きして、消費者がＮＯを突きつけている時代なんだよ。

正論すぎて叩かれるパターンか

ボーかロイドはあくまで楽器だろ。

JPOP業界にいるんだからこう言わないと飯食えないだろ
今後淘汰されていくんだからもう許してやれ

＞俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。

よくわかってんじゃんｗｗｗ

歌唱力や楽器を操る手段をとらない人が
表現方法としてボーカロイドという道具を選んだだけなのに

何で道具相手にマジになってんの？ｗ

>>369
ピアノより便利で良い音色を出す楽器があっても
ピアノが駆逐されないように、ミクはミクとして後世まで残ると思うよ。

進化の過程で偶発的に生まれた万能ネギみたいな感じ。

ボーカロと勝負するなら、ｆ分の1ゆらぎとか体現しないといけないだろ？ｗｗｗ

ググッてガゼットとやらの曲聞いたけど、
ボーカロイドのほうがよかったわ

それもあるが、最近のプロのＣＤ自体サンプリングの楽器中心で出来てる
とか悲しいね。

誰がアーティストとして扱った？葵さんとやらは一体誰と戦ってるんだ。

ボーカロイドの声きくだけで、とりまきとか
連中の思い入れとか、
何もかもが気持ち悪くなって、停止ボタン

>>169
無能な馬鹿www

まぁ、出来の悪い効果音を吐くソフトみたいなもんだしな
絵がなきゃ誰も興味を示さなかったろうし

The interesting thing about the Vocaloids is the HUGE boom in collective effort that they represent.
ボカロは既存の音楽とは性質が本質的に違うってことが分かってないんだろな

Absolutely nothing about Miku, aside from her voice and appearance, is to be considered 'canon', and the vast majority of
the Vocaloid repertoire has been created by lone individuals experimenting in their home studios. There are literally hundreds of people, in Japan
and elsewhere, writing and producing songs with the help of this software -- in only three years they've come out with about forty albums' worth of material for Miku alone.

And of course there are talented artists and animators with enough free time on their hands to create music videos for some of the most popular songs.
There's even an indie freeware program to create choreography for them.

The Vocaloid phenomenon, in short, is Serious Business for those in the know.
And it is, most vitally, a GRASSROOTS movement; only over the last year or so have any big companies taken note of what's going on and thrown their support behind it.
The packaging and commodification of this "superstar" is almost entirely the creation of the audience, and has happened OUTSIDE the mainstream music industry.
Miku is the perfect object-lesson for the decentralized, do-it-yourself era of Internet creativity -- people are making their own films and shows, publishing their own books
and comic books, producing their own music, programming their own video games... and now they're building their own pop stars.

消すなよカッコ悪い

>>葵の言ってることちょっとわかる。
てかカゼッタ岡って初めて知った。

正論だな
ボカロなんて所詮程度の低いお遊びみたいなもん

>>329
素直な奴じゃんw

そういやウィリアム・ギブスンもtwitterで
「ミク微妙、もっとハイレゾな方がいい」とかつぶやいたら、
ユーザのマッシュアップな現象が面白いんだよとツッコミ入って、
「そーか……勉強した方がいいな」となってたな。

携帯やPで御苦労なこってｗ

で、誰ｗｗｗ

ここではこんなに擁護されてるのにCDの売り上げはたいした事ないボカロ
お前らタダだから聴いてるだけであって金落とす気さらさら無いだろｗ

見た目だけのビジュアル系がアーティスト名乗るのは如何なものかと
すっぴんで出直してこいｗ

「がくっぽいど」

>>303
メタルだと暑苦しいからね・・・・外見かえたら、はい、大人気！っていう商売ｗ

>>403
ビジュアル系（）笑

なにこのしょべえええ顔ｗ

>>1
これは同意ｗｗｗキモオタ発狂ｗｗｗ

正論すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰もミクを歌手としては見てねえよｗ
つか、YMO全否定かよｗ

まず声優呼んで声のサンプリングしないとこのボーカロイドという人工音声ソフトは開発できないわけで

>>267
音程とテンポは打ち込みミスでもしてない限り狂わないだろ
でも音痴だぞ
俺もミク好きだけど、ないものまであるように持ち上げたりする人等がうざがられてるんだと思うよ

この手のスレの勢いが半端ないのって
2chの中の人が殆どオタクで動いてるってことだよな

>>403
どこがビジュアル系なんだよｗｗｗｗｗ
不細工チーマーにしか見えないｗｗｗｗｗｗ

ボーカロイドは勝手に曲作って歌ってくれるとでも勘違いしてそうだな

またずいぶんと時代遅れなことで、としか言えない罠。
どっちかというと先進的で理解されないってのは芸術家にありがちだけど
時代遅れで相手にされないってものほどむなしいものはないよね

ミクファンは　音を解釈して音楽の美しさを認識する脳の回路が常人と違うんだろうなと思う。

一種の音痴なんだろう。

人口の１％くらいいるもようで　それ以上は増えないはず。

どこまでいってもマイノリティーのままだ。
ボーかロイドに未来はないな。

ここで「藤田　咲」さんがひとこと

　　　　　　　↓

誰も対等とか思ってるわけじゃなくて、どっちも楽しめるなら愉しみたいだけでしょ。
なんでこいつは「対等にするな」ってムキになってるんだｗｗｗ
自分で対等に引き上げて語っちゃってるじゃん

プロでもシングルやらアルバム作成する際に
編集するし…
ボーカロイドもその派生だと思えばいいんじゃね？

機械的な完璧さの上に成り立つ音楽もありだし
多少のキーを外しても人間の息づかいを感じられる音楽もありだし
もちろんミックスしたものもあり

変に音楽ってのはこういうもんだって限界を自分でくくってしまっているところに
このガゼット？って人の限界があるんだと思うよ

まぁ売名にしか見えないってのが一番情けないところ

>>412
お前らみたいな宣伝厨いるからうぜーんだよ。

そりゃアートなんて壮大な露出狂の自慰みたいなもんだもん。

>>398
ロックが登場した時の世間の扱いはそんな甘っちょろいもんじゃない。
聞いてる奴は人間扱いされてなかった。
人生の落伍者、文化など介しない動物。そういった扱い。
マトモに扱われるようになったのは、ここ20〜30年くらいの話なんだよ。

マトモに扱われるようになっても、不良の音楽扱いだったし。

歌は歌に過ぎん
うまい下手はあるが何が歌っても一緒だ
いい曲と良い詩があれば十分だ

>>417
お前が音楽にまるで詳しくないということはわかった

本当は楽器であるミクを歌わせてる作者がもっと注目されるとおもうんだが
ミクに人格フィルターをかけられてるから
偽物が注目されて！って感じになるんだろう
バンドで
レスポールさんハアハアれな感じか

感覚的にはロックバンドとジャズバンドが互いの音楽性をバカにし合うかのような次元じゃないすか？これ
それこそエレキとアコギどっちが上なの？みたいな。


あと、人気とか売上的な観点で見るならば結局はビジネスなんだから売れりゃいんだよ的な。

風俗店に行く夫をつかまえて、コンドームの悪口言ってるようなもん

>>416
個人が好きな曲を聴けばいいと思うが
「こんな曲聴いてる俺かっけぇ」って思っちゃう人いるよね

ボーカロイドＣＤって売れてるの？

これ人間が正論だろ
ミクの曲はいいのあるが、ミクの声は未だに慣れない
所詮機械声にすぎない

正論だけど言ったら荒れるって事くらいわかれよ・・・

俺はつい最近VIPのワナビスレで「小説の初音ミク化」を唱えたものだが、
ブログにも乗ったので是非みてみて欲しい。

簡単に言うと小説を書く上で面倒臭い描写（服装の描写など）を他人に委託して、
それをコピぺアレンジして自分の小説に取り込むというものだ。

初音ミクの登場によって素人が歌を作れるようになったのと同じように、
描写投稿サイトによって素人が小説を書けるようになって欲しい。

ちなみに、このアイディアは結構スレでは好評だった。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1290758732/

ろくにクラシックを勉強したこともない自称アーティスト(笑)が何いってんだ？

>>386
その癖になる電子音の2007年版が初音ミク。

なんでこんなに伸びるんだｗ

こんな事で、ネットは炎上するのか？
みんな暇なんだなｗ

もしかしたら明日、戦争になるかも知れない時に
こんな些細な事、どうでもいいよ

てかこいつ誰？

>>461
どこが宣伝に見えたんだ
キモイわ

>>427
こういうアーチスト様は、蒙昧なはずの一般人が軽々しく歌や音楽の領域に入ってくんなと思ってるんじゃねーの。
マスゴミ様のように。

カゼッタ岡って誰だよｗｗ

ビジュアル系は別に曲で売れてるわけじゃないしな

>>412
この知らんバンドはミクを一まとめにして、それに関わっている人間全部を貶めているのに
その全部を敵に回せないのか？こいつらは

supercellは既にミクを使ってないだろ。ミクを使って羽ばたいたんだよ。
彼らだけじゃなく、ミクを会して有名になり（それだけじゃないにせよ）仕事している人もいる。
ミクはそういう存在、一ビジュアルバンド如きが張り合える存在じゃない。

テクノポップに対する挑戦状だな
Perfumeファンが黙っちゃいない

この葵とやらは最終的には考えを改めたっぽいが
同じ考えでいる旧世代のアーティスト(わらい)は多いんだろうな
かつてアコースティックな人々が電子楽器を笑ったように

>>443
同人即売会というものがあってだな…

どっかの国だっけか
洞窟に流れる水滴や風の音を芸術音楽と言ってたのがあった気がするけど
あれもそうか？地球如きが俺らアーティストと同列になるな、てやつか？

>>440
なんだよ御大の耳に入ったのかｗ
たしかに『あいどる』で描いたのとは違い形態だからいきなり理解するのは無理かもしれん

オタきめぇw

同等に扱うか否かはリスナーやアーティストそれぞれの観点でいいと思う
問題はその曲を聴いて人が感動するかどうかだ
この人の曲を聞いても共感できなかったけど
ミクの曲を聴いたら何か感じるものがあったとか
それだけでもいいじゃねえかよ
あと生身のアーティストとしてＰＣソフトに負けたくないんだったら
それだけの曲を作ってみるんだな
あなたの言う同等に扱われないクオリティでね

>>299
それがわかってればこんな発言してねーだろ
単なるソフトウェアに嫉妬してるんだから馬鹿も極まれりだ
そして、ミク職人はリッパなアーティストだという認識力もあるのかどうか
人間の俳優じゃ無いからアバターも、それに関わるCG職人もアーティストで無いと言ってるようなもの

>>265
大槻ケンヂに謝れ！！

>>463
ビートルズはいまだに聴けたもんじゃないわ

やっぱこの手のスレだとキモヲタニコ厨連呼が湧いてくるな
ネトウヨ連呼厨と同じ香りしかしない

誰

>>329
なんだ、早くもヘタレとるやないかい

生暖かく見守ってやれよ。
ぽわぽわって。

ガゼットのメンバー・葵
誰？？？

有名な楽曲は、どんなあんの？？？？

少なくとも、ボカロとは全く別問題の話だと思うが
イイ歌、イイ曲であれば自然とユーザーが増えてく

ボカロは作曲者を選ばんから
単純に使用ユーザーに比例して、良い曲が生まれてるだけでは？

10000人の作曲者の内一人でも良い曲出せば良いわけだから
利権絡みに縛られた、リアルが勝ちにくいのもあるんじゃね？

>>1
ここはGacktさんのコメントをお願いします！(`･ω･´)

>>471
機械とか関係ないだろ
人間だって気に食わない声の奴が歌ってりゃ一緒だ

>>1
おまいら、もう終わったんだよ
現実に判りやすい実例

カラオケラン選曲キング見たら？

ミク曲を作ってるのはミクじゃないし、緑髪ツインテールのキャラデザもあくまで付属物でしかないしな。
それでも一定の支持を集めてるのは音楽で食ってる人間に対するアンチもある程度含まれてるんじゃないの？
まあガゼットが悪いとは言わないけど。


芸スポってマジレス禁止だったっけ？ｗ

＞確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。

　これは非常に正しい。




＞あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。


これは完全なる間違い。

　「あんな機械」は、もはや「アーティスト」なんて呼ばれてる人よりもアーティスト性があって
初音ミクソングもオリコン上位に入ったり、カラオケランキング上位に入って売れてます。



なぜ「あんな機械」が売れるのか、　なぜ「アーティスト」の音楽が売れないのか。

そこんとこに気づいて真のポピュラーミュージックの価値を見出すことが　「アーティスト」　の使命と能力なんじゃないですかね。

なんせ、「あんな機械」は機械なのでそういうことを考えることはできませんからｗ

ボーカロイドは楽器だからなぁ
怒りの矛先が違うことに気付いて欲しいわ

そういえば、和田アキ子のコメントの時は荒れたねえ。

電気のVOXXX聴いてみろ。10年前の作品だぜ。
エジソン電（オフィシャルPVじゃないよ）
http://www.youtube.com/watch?v=KJRKLPoO2VM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-hZNtYfErfE
これボーカロイドって信じられる？

ビジュアルバンド以前に最近の曲を全然聞かない
見た目だけで売ってるようなのばっかだな
そういう意味では見た目が受けたボーカロイドと同じだ
同じなら客は単純に好きな方を取るだろう
同人的な作り手との距離の近さとか話題性で売れているのをあれこれ言っても
今の大手の音楽業界が音楽に飽きた人間を引き戻すだけの力が無いんじゃどうしようもない

初音ミクを知ってる人の方がガゼットを知ってる人より遙かに多いだろうな

歌の下手さを見てくれで誤魔化す輩が何を言ってるのだ

ただ新しい楽器として成立してるだけなのに
認められんのは嫉妬か？

>>1
誰？ 有名なの？

>>484

あれは、ボーカロイドじゃないじゃん（笑）

ビジュアル系って歌うまいか？ｗ

悪意しかみえねえ・・・

ボーカロイドから名曲が産まれてるのも事実だから
危機感を感じてるんじゃないのか？
大体初音ミクはツールなんだからプロデューサーが
アーティストと扱われるのは良いと思うけど。

>>463
20〜30年？
ビートルズやzepはロックじゃないってことか

そもそもニュースになるようなことかこんなの

俺はクイーンのノーシンセ時代が好きだな。
ホットスペースとかはちょっと。
でもアンダープレッシャーはアリ

美少女のイラストラベル貼ったら突然オタクが買い始めたお米とかお菓子とかお酒のまあ仲間だし

>>1の続き







少しボーカロイドについて勉強してみる。既に色々教えてくれた方がいた。
確かに、例えばだけどサンプリングされたドラムやなんかも出始めはそうだったのかもしれない。
表現者が堅物ではダメだね。やはり勉強しない事にはダメだ。人として。
危うく偏った見方しか出来ないとこでした。ありがとう^^

http://jin115.com/archives/51732400.html

とりあえず売れてから言えと

>>417
個人的な評価としては

エロゲ歌手>聞く気が起きない壁>普通の歌手

>>480
こういう連中ってミクは彼女の声だってことを知ってて批判してるんだろうかね。
合成音声化なんかという認識が関の山なんじゃないかね。

全力で行くか？胸が熱くなるな。

> 大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。

いや、芸術ってどう考えてもオナニーだろ。近代になってそれで飯が食えるようになったってだけで。
大衆の前でオナニーをして、そのオナニーを気に入った酔狂な人間が金を出すっていう基本的な
図式は同じじゃん。

でもミクの曲は完全に今のJ-POPだよね

自分で自分をアーティストとか言っちゃう時点で何の説得力もないな

中の人が人間か機械かなんて聞く側にとっちゃどうでもいいこと

ビジュアルやパフォーマンスを売りにしてる人らが
二次元キャラに負けるのは悔しいだろうけどね

>>486
薄い本でハァハァしてるだけじゃねえか

初音ミクも偉くなったもんだな
ビジュアル系とはいえ、プロにディスられるまでになったんだぜ？
元は生音声とはいえあんな機械音声で、素人が調教して楽曲作るだけのソフトなのに

そんなあいてにまじになっちゃってどうするの

２次元オタ、アイドルオタ、どっちも大して変わらんと思う。
音楽そのものを本当に評価してくれてる人がどれくらいいるかって悲観してるんじゃねえのか。
まあどんなものでも売れれば勝ち、売れなければ負けってだけだな。

シンセサイザーとかMIDI音源とか出始めたときも、
こんな感じのこと言う人が多かったよね

おじさんはＹＭＯが出てきた頃あんなの音楽じゃないって批判してた
アーティスト達を思い出しちゃったょ

誰？ってなるようなバンドは、文句より先にもっと歌を磨かないと負け惜しみにしか聞こえねえぞ

今世界中で発売されてる曲なんて全部音楽ソフトで修正されて出てるじゃねーか
それ否定するなら、生歌で勝負しろや

アーティストと自称するほどのバカもなし

美空ひばりはじめまがりなりに高い才能や技術や修養のある
歌手は自分をアーティストなどと言わない
ミュージシャン連中でさえ
たとえば山下達郎＝自称「職人」

３コードレベルの十年一日の安物ロックまがいを
やっている文化祭レベルの三文芸人がアーティストなら
そんなもんいつ機械に代用されても何の問題もない

ボカロは音源だよ。
歌詞が聞き取れないとか文句言ってる人は残念。歌詞に拘る人に限ってムキになる。
曲・歌詞と、聴く価値あると思わせる力がないプロのボカロ否定は、まあ、自分の将来を心配してください。

アーティスト（笑）

ボーカロイドは別にいいけど、緑色を見たらなんでも初音ミクに見えてしまう異常者がいるからな。
これがキモいと言われるところ。
聞き取れない英語と一緒で楽器と同じように考えればいいよ。
神チューン（笑）なんて言っても、ただのオナニーだしな。聞けば無機質さがよくわかる。

バンドマンも実力が無いと売れなくて大変だよね

表現者が理解したうえで使用するかしないかだろ
概出のように、ボーカロイドなんてのは単なる音を鳴らすものにすぎない
それを取り入れるか取り入れないかは、アーチスト次第だからね


てか、勉強しないとわからんよ
姉貴の病院の所に来た子供「私の好きなの初音ミクなの！」
姉貴「！？！？」

後日俺に解説求めて、PCで鳴らす楽器だ楽器。歌歌ってくれると返しといた

>>1

うあ
俺も音楽やってるから、いたいことは分かるんだが
ミクの本質を分かってないな
受けて側が作っていくから新しいのに
ミクは単なる手段で共同幻想なんだよ
プロだったら、ミクを使いこなして批判しないと・・

>>491
ミク職人はアーティストじゃねぇ。リスナーと同じ立場の音楽愛好家だと思うぜ？

元々ミクはＣＧＭ主体で盛り上がってたのに、それにﾏｽｺﾞﾐが便乗して今みたいな
ｷﾓい自演や宣伝厨がでてくるようになったんだよ。

言いたいことは想像できるが、言語能力低っ

ボーカロイドって低年齢層やオタクに大人気だし
批判的なこと言ったらボロクソに叩かれるのはわかりきってる
思ってても言わない方が良かったな

誰？

創るのも調整するのも人間だろう。

新技術を認められない、化石の様なジジイだなｗ

ニコ動のスリップノットの動画でガゼットの方が上手いと荒らすのがいたんで
ガゼットの動画見たら茶吹いたわw

確かSADSをぱくってるバンドじゃなかったっけ？
信者は、時空を超えてSADSがガゼットをパクったとか基地外発言してた気がする。

ミクの感情溢れる歌声が分からない人がいると聞いてやってきました。

面白いのは、明らかにミクを「格下」と認識しているにもかかわらず、必死に噛み付く姿

良く自分を見返せ
恥ずかしいと思わないのか？

顔面がアート

>>285
そうなれば人の声紋とかつくれるようになる
＝ＩＣレコーダーが役に立たなくなる時がくるのだろうか

>>494
途中までよかったのに、最後はブサヨ発言かよｗ

>>1
　
と言うか、ミクとかが歌う音楽が人気あるのは、一部はミクというキャラ萌えなのかも知れんが
「曲+歌詞」が純粋な意味で良いからではないのか？　ボーカロイドが人間、特にプロの歌手、
に叶うことは無いのは明らかだが、その劣勢をも帳消しにするくらいに「曲＋歌詞」が良いから
ミクに歌わせてる歌に人気が出るんだろう。
ミクは単なる「歌＋Visual」を担当する道具でしか無い。そういう意味では歌とVisualの才能
を持たない作詞家・作曲家がプロのボーカリストに楽曲を提供するのと同じこと。
　
要するに、現在のミクの楽曲が人気があるという現状はボーカリストが負けてるのではなくて
業界にいるプロの作詞家・作曲家が素人の作詞家・作曲家に負けているということ。

いまさらJPOPなんて売るんじゃねえよw

>>516
危機感持つべきなのは、こんなクズバンドじゃなくて
作曲家連中だと思う

おいおいおまいら勘違いするな
この発言はボカロそのものはむしろ肯定していて
「機械とアーティストを一緒にするな！」と「一部のリスナーや雑誌社」を叩いてるんだぜ？


リスナーはともかくそんな雑誌本当にあるのかは疑問だが

ミクなんかどうでもいいけど
負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ

>>1
誰だか知らないが素直に正論言っただけなのにオタ共発狂して可哀想だね
むしろ賞賛の嵐が起こるべき

ごめん、この自称アーティストの人間誰だかわかんねぇ

せめて一般に認知されるくらいになってから大層な事言いな。

オタvsガゼ厨の戦い

まああれを楽器の一つとして捉えて､
インストということにすればいいのか？(´･ω･｀)

和田アキ子が自分のことをアーティストって言ってた時はお茶フイタ

おい、カゼッタ岡はまだ生きてんのかよ！心配だ！

アーティストｗｗｗｗｗｗ

>>517
70年代くらいまでは、ビートルズやツェッペリンは大人が聞いてるのは恥ずかしい扱いだったんだよ。

ミクはプレイヤーじゃなくて楽器だろ。
プレイヤーが楽器に嫉妬してどうすんだよ。
嫉妬するなら楽曲提供してる中の人にしろよ。

この手をスレを伸ばすから＋民は馬鹿なんだよ

っていうか＋民ニコ厨多すぎだろ
音楽のおの字も知らない無知情弱ニコ厨は巣に帰れよ

この葵っていう人も馬鹿だけど、正論とか言ってる奴も馬鹿すぎる
正気の沙汰とは思えないよ

これって脅威に感じているってことだろｗ

売名にしろ真意にしろ、弄ばれとるネェｗ

機械の音楽ね、まぁいいかも

バンドみたいな成功率の低い物に貴重な若い時間を費やして
成功出来なかった人達、どうするの？
博打みたいな職業ではなく、医学とか研究技術者とか
男の人はもっと、国の発展と基礎になるような方向を目指して欲しい

歌なんて嫁入り前の女の子が遊びでやってりゃいいんだよ

クラシックでもタイプライターを楽器として登場したりもするし
何も言わないってのが賢いんだろうけど。

ロックならな〜。
ロックなら今の世の中に不平不満をばら撒くだろうな。

人声シンセに脅えてどーすんだよｗ

お化粧バンドよりマシだろ。

アーティストは名ばかりの
「今日起きたこと・日記を歌にしてみました」みたいな歌手が多すぎるんだよ
あれどうなのよ？正直

ボーカロイドってオタクが調教とか言いながら結局はエロ同人誌作ってシコってるもんだろ？

もともとボーかロイドのサンプリングにプロミュージシャンが消極的だったり
ボーカルが機械に取って代わられる危機感があるんだよ

>>308
ベートヴェンの時代には、すでにピアノの方が普通だったんだけど。

>521
なんだよ、売名行為かよ

>>1
誰？

>>1
舞台で口パクしてる3流アイドルをどうにかしろよｗ

ボカロが面白い、これがどう発展して将来どうなるのか興味があると思える位余裕がほしいね

でもこの人、ちゃんと反省はしているようだね

>>282
新ジャンルの開祖、それこそ芸術家なんだよね。

まあしかし、芸術家なら今の時代、音楽というジャンルにだけこだわらないと思うけどね。

そういう意味では何か新しいことおもしろいことをやってのけるのが芸術家なのだと。

もちろん俺はある特定のジャンルの形を追い求めていく作業も必要だとは思うが、それは画家だったり演奏者で良いと思う。

本当の芸術家なら音楽や絵画などのジャンルにさえ飽きているはずだ。

楽器であるボーかロイドを否定しても意味ないし。
悔しかったら自分らで作った曲をミクに歌わせてみればよい。

>>1
アホかと言いたいｗ
電子音楽やテルミンが楽器でないとでも言いそうだ。

冨田勲の月の光が音楽でないとでも言うのかよｗ
moogが歌ってるだろ？
ミクもいずれあの領域まで行くよ。賭けてもいい。

こんな手を使ってまで自分らの名前を売りたいの？
そんな奴の歌がいいとはとても思えないんだけどね。

正論だが、ビジュアル系バンドに言う資格はない

>>565
自称アーティストってのは言ったモン勝ちだからなｗ
ハイパーメディアなんちゃらみないなモンだ

>>530
同人即売会で売られるのはえろ本だけじゃないぞ。
VOCALOIDならCD即売会も多い。

作曲ソフトを馬鹿にするってなんなの

生楽器がシンセを音楽じゃねーって言ってた時代もあるわな。
アコギがエレギを音楽じゃねーって言ってた時代もあるわな。

テクノとか全否定なのか

ドラムバカバカたたいて、ギターから音だして
ただただなんか叫んでるだけ。
ただのうるさいノイズにしか聞こえない
http://www.youtube.com/watch?v=mjUFCipaxSU
ガゼッタ(笑)
工場の音の方がまだまし。

ガゼッタって選手に点つけるピンクの新聞だろ？

メイコをバカにすんな

良い歌い手はボーカロイドに負けてないじゃん
徳永英明の声は何度聞いても泣けるもん
ミクも泣ける
音楽は名前の通り音なんだよ
どの音に素直に寄りそって感じるものだと思う

ガゼットさん
エフェクター、ドラムトリガー、アンプ、スピーカー、ミキサーの使用を禁ずる

昔カゼッタ岡に電話かけたら、イミフな留守電再生で糞ワロタ。

一般人「どっちも知らん」

>>507
不気味の谷なんかも知れんな。
気持ち悪くて聞いとれん。

このジャンルだけが本当の音楽だ！とか言う奴は中二病だろ

>>593
ハイパーメディアクリーチャーのおっさん居たなぁｗ

>>568
ビートルズは悪魔の音楽、って時代？

そういや最近（つっても数年前）は、カトリック系パンクとか出てきたって話だが・・・

>>1に同意な俺は異端なんだろうか。
あのロボットボイスのどこがいいのかわからん。
葵だか青いだかコイツは知らんけどボカロなんて聞けたものじゃない。

「ボカロ好きです」とかSNSとかに書いてる人ほど臭い人しかおらん現実。

売れる曲こそ全て
プロが言う発言じゃねえだろ
バカか

>>563
たぶん叩いてるのはガゼ厨ですらないと思われ
単なるボカロアンチ


まあガゼ何とやらはアンチからも
ボカロ叩ける道具くらいにしか思われない

初音ミクって演歌とかも作れてしまうのか？

１００歩譲って、気持ちはわからんでもないが
作品の定義を狭く定義しすぎ

ましてアーティストとしては、土俵が違うので
張り合うような物ではない

名前が売れてよかったね。
まあ、がんばって、良い歌聴かせてよ。

で、ガゼッタ岡生きてたんだな！！
よかった、よかった。

あれか。普通の楽器の演者がシンセやらＤＴＭに反発するようなもんか。

一方、Blood stain child(メロディックデスメタル)のギターは嬉々としてミク曲を作った

>>559
普通に歌謡曲の雑誌とかで特集やムックが出ている。
作曲系の音楽雑誌はDTM以外は冷淡だったが、最近になってさすがに特集するようになった

正直、２ちゃんヲタが近づかない分野の方が、ボカロは広がってると思うよ
ファンの年齢層が若いからかな？

>>579
日本では「詩」が受けないからなぁ
平凡な言葉で平凡な事を書いたほうが伝わるし感動するらしいよ

>>360
ま、国や時代を超えて愛される音楽ってことだろＪＫ

まずは、こういう曲をじっくり聴いてみよう

そしてＪ−ＰＯＰやミク歌と何が違うのか考えてみればいい。

http://www.youtube.com/watch?v=t0oroGJusBg

http://www.youtube.com/watch?v=anZ1uCs8yFM&feature=fvst

http://www.youtube.com/watch?v=D_P-v1BVQn8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8kTIHkeUoDQ&feature=related

それでもミク歌のほうがイイというならそれも自由だが・・・

アニメ風美少女イラストのミクがヒットした主因、これは不動

The Man Machine
http://www.youtube.com/watch?v=xORLBS2hc1w

Machine Man
http://www.youtube.com/watch?v=xcauG32TdSA

所詮、データがないと何も出来ないただのソフト(笑)
鳩除けにベランダに吊すくらいしか、役にたたない

>>587
ちっうっせーな
反省してまーす

ニコニコはさあ、AXみたいに小さい箱でやってないで、
ガゼットみたいに東京ドームでライブしてみ？


まあ自演で成長してきた弱小企業さんに
そこまで人を集めろと言うのは酷かもしれなけどね・・・

>対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない
正論だな。
もちろん、ボカロの方が上だと自覚してるんだよな。

まあ「プロ」の人はさ、ボーカロイドは一種のデモソングくらいに
考えておけばいいんじゃない？
そりゃあやっぱり生のボーカルとは比べられないんだからさ。

でもね、作り手の音楽性や情熱は別の話だと思うのよ。
ボーカロイドを使った楽曲でもさ、合成音声というツールを越えて
作り手の想いがストレートに伝わってくるものも少なくない。
誰もが「ボーカル」を手に入れた事で、音を楽しむというジャンルの
裾野が広がったんだと思うんだよね。

いずれにせよ音楽を「商品」として扱う以上、選ぶのはユーザーなんだ
からさ、「プロ」の人は、あまり底の浅さを露呈するような事は、
言わない方が無難だと思うな。

TB-303なんかも「ベーシストが失業する！」とか問題になったの？

無声映画時代の女優じゃあるまいし、半導体上の新しいデバイスが出たくらいでビビリすぎだろ。
そんなに斜め上の出来事だったのか？逆にこういう連中の音楽性とやらが疑わしくなる。ちったあがんばれ。

>>297
楽器・作曲板だと逆はよく言われる。
ピロピロ厨（速弾きやタッピング奏法をするプレイヤー）は、エレキで弾けても、アコギでは全然ダメだろうなとか。。

>>521
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>605
>>293

＋民ニコ厨多すぎだろ
音楽のおの字も知らない無知情弱ニコ厨君は黙って巣に帰りましょうね^^

このスレ、キモオタ厨房湧きまくりｗキモオタは馬鹿だからすぐムキになるｗ
ボーカロイドなんか、単なるオモチャなのになｗ

ジェムケリーとかいう怪しげな宝石屋(？)のCMに出てた人？
曲知らんけど。

チャラチャラしたビジュアル系バンドが
アーティストの何たるかを語るのも滑稽なんだけどな

ミク厨を敵にまわすとは恐れ多い

15年前からほとんど進化してない音・見た目のビジュアル系バンドが
アーティストだとか偉そうに言うことなの？

ビジュアル系のこういうのが好きな子に売るだけのただの商品じゃん＞ガゼット？PV見たけど。

LUNA SEAとかの頃のほうがビジュアル系が「アーティスト」してたんじゃね？

ヴァーチャルな人物であるミクさんが、現実の人物として振る舞い、
現実の人物である声優が、ヴァーチャルな放課後ティータイムとして振る舞う。

21世紀らしい出来事だな。

>>443
GazettEより売れてるんじゃねーの

>>517
ロックの定義は難しいけど
少なくともビートルズが来日した時
聞いてる奴は頭おかしいって声もあった。
んで俺はロックと思う。

ちなみに

493 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2010/11/29(月) 00:29:42 ID:OnXpeWlL0
>>463
ビートルズはいまだに聴けたもんじゃないわ

↑ありえない。

>>611
作れるよ。まぁがんばってコブシでも何でもやってみるがいいｗ

>>421
＞ アレンジできる音色、それに加えてビジュアルの可愛いさ

一般からしたらただのキモオタ向けとしか思えんけど
自分も最近までミクの事、子供向け変身アニメのキャラをヲタがまた持ち上げてるのかと思ってたし

>>536
今時のCDなんてみんなツギハギだろう？

生で勝負できる奴見つけてこないと。。。

>それで満足されては俺達は音楽を作る意味もない

こいつらは、「それ」の上に何を付加できると考えてるんだろうな？
それをきいてみたい。

このスレが一番勢いあるあたり、あんまりつつかないほうがいい分野であることは間違いない

>>607
カトリック系メタルバンドとかアメリカではよく売れてる

パフュームみたいなのが機械系だろ。
ミクは心揺さぶるような歌声を聴かせてくれる。
そして容姿はまさに天使である。
現代に初音ミクを越えるアーティストは残念ながら存在しない。

ビジュアルを付点価値にしないと音楽出せない奴に
音楽でどうこう言われたくないわ

たしかにボーカロの動きが受け入れられないのはわからなくもないが

機械じゃないな
プログラムだw

>>623
ヤマハを敵に回したのに気がつかないのか

>>608
あのロボ声が良いと思って聞いている奴なんて皆無だよ

>>586
でも、J-POPとやらを職業にしてる人にとっては、

そこいらの人が、ProToolsやCubaseとか使って、市販のJ-POP並のオケにボーカロイドの歌載せて、
動画まできれいに作ってプレゼンテーションして、実際にＣＤや配信も売れてる・・・・・　という状況に
危機感を覚えるのは当たり前かもね。


自分の食いっぷちが、そこらの　「音楽愛好家」　にどんどん食われちゃうんだもんｗ
でもそういう時代なんだからしょうがない。

>>1のバンドの人も、ミクを始めとするボーカロイドに負けないくらいの「意味」を持って受け入れられるような
活動（音楽製作、演奏活動）をしていったらいいと思う。


そもそも、ボカロ曲が売れてることを、触れないことにしてたり、必死に否定したりする業界人が多いんだからねｗ

対等なわけない
もはやボーかロイドの方が上

ああ、おわったなコイツ

デーモン閣下に一言もらってきてほしいわ

売名行為乙としか言いようが無かった

SOFHIAの松岡充がニコラジで認めてたけど、松岡とこの人どっちが上なの？

ttp://twitter.com/Aoi_theGazettE


手のひら返しクソワロタｗｗｗｗ
アホだぞこいつｗｗｗ

>>617
曲が微妙より歌詞が微妙なほうが遥かにがっかりするのが普通だと思ってた。

>>611
民謡ならあるな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10557556

ビジュアルで売ってるやつがアーティストどころか
ミュージシャンと名乗ることすらおこがましい
せいぜいパフォーマーだろう

ガゼッタ岡ってなんだよｗｗジェネレーションギャップ？？？

芝居でたとえるなら、クオリティの高い人形劇に嫉妬する役者ってとこか。
ちょっと恥ずかしいな

売名行為も気軽にできるようになったな

>>644
オタク系のものはつっついちゃいけない

ミク云々より、それを手段として素人が
プロの牙城を崩してるって事はスゴイと思うんだがな。

流行もあるだろうが、それだけ素人とプロの差が
無くなって来てるんじゃないかと思う。

技術進歩に負けないように俺たちも努力進化していかないとな

てなかんじにしとけば好感度は上がったろうに

>>555
お前は何を言っているんだ？

>>609
それを認めてしまうとこの発言に正当性が出てきてしまう。

重要なのはあくまで大衆娯楽としてのボーカロイドだという事。
それはまた別の話。

何このゴミバンドｗ
ミク以下の存在なのに必死すぎるな

機械だって、人間が歌わせているのだがｗｗｗｗ

笑

商売敵にマジレスかよ（笑）
人間としての尊厳はどこへいったんだ！

JPOPジェネレータークソ噴いた

そういう状況になったのも自称アーティストさまが
だらしないにも程があるからなんだがなぁ

美少女アニメで売るのと、
AK47みたいな握手で売るのと大差ないやん。

30年ほど前にドラマーがそう言って騒ぎましたが、何か？

まったくこの葵の御紋さんの言うとおりだわ。

今の段階で、人間の地声を完全に再現できるほど対等なボーカロイドは存在しない。

ゆえにその作品も対等ではありえないし、対等に扱うのもおかしい。別々の次元の作品でしかない。

たかが二十歳ぐらいのガキと、これまでの技術の進歩の上で成り立つ技術を一緒にすんな

売り上げも人気ももう対等じゃなくて負けてる

>>263
>>263
>>263

これニュースか・・・？

ビジュアル系だってどうなんだって話になるわなｗ
いいじゃないか新しい物は出てくるもんだよ

>>656
曲は人により好き嫌いあるだろうけれども活動期間で言えば圧倒的に充のが上
個人的にはSOPHIAとガゼなんて比べるにも値しないわｗ

考えが浅いよねボーカロイドより音楽までに仕上げる人がアーティストなんだよな
こいつ言ってることは楽器が弾けるとか歌が上手いとかのレベルだろ
ボーカロイドも楽器のような道具であり手段だな
なんであれ音楽として完成させるかがアーティスト

>>657
反省するのは結構だが、ミクを全く知らないままつぶやいてたのか・・・

>>501
ttp://joysound.com/ex/ranking/karaoke/total/weekly.htm

これですか
30位までの1/3がミクさんですか

批判している部分が音楽ではなくソフトなあたりに悔しさが伺えるな。
バンドのレコーディングだって機械を使って耳触り良く調整したりなど例を
挙げれば色んな所で世話になっているだろうに。ロックも廃れたものですね。

ガゼッタ岡ｗｗｗｗ

ミクフィギュアが数多く売られてるがどこもスピーカ内臓しないのな

ボカロ作品だって作ってるのは同じ人間
それを忘れてツールに八つ当たりするのは大人としてかなりみっともない

なんだ売名行為か。。。。。
ほっとこ。。。

津軽海峡冬景色 - 初音ミク
http://www.youtube.com/watch?v=j_UypVhpy4c

器械音声相手に真面目に対抗意識燃やすとか、どんだけ小さい人間なん
だいたい音楽なんてモノはアーティストのオナニーそのものじゃないか、それに共感した人間が金払ってるだけであって
こういう音楽は●●だ！みたいなやつが一番音楽を馬鹿にしてると思うわ

>>499
曲が売れないから声売った

>>675
おいAK違いw

>>685
削除したのがだめだよなｗ
適当に発言してスマンカッタって言えばいいのにｗ

>>638
>>169
別に売れてりゃ偉いというわけじゃないが、
知りもしないのに「ミクより売れてから言え」とか自慢げに言ってるのは恥ずかしいぞ

the GazettE　ってのがどんなのか知らんかったからググって聞いてみた
なんでビジュアル系のヴォーカルって、あんなネットリした歌い方するんだ
キモイわ

大事なポイント

ボカロの曲を作っているのはボカロではなく人間

音楽なんて自慰的なもんか、もしくは金儲けの手段だろ。
自慰的なもんてこと否定するのなら、こいつのは金儲けってことだな。
しかも、野郎ミュージシャンなんてライブで脱いで馬鹿騒ぎするしか能のない色物集団だろ。
歌じゃ人をひきつけられねーもんだから、色物パフォーマンスでひきつけようとする。

いずれにせよ、目くそ鼻くそを笑うってやつだな。

ビジュアル系ｗ

ボカロは確かに凄いと思うけど、評価されるのはそれを使って音楽を作ってるクリエイターだろ。
ミクやらグミのキャラクターが先行してるのは確かだけど。

>>650
俺みたいに機械音声好きなのもいるんだほっとけ。
別にミクじゃなくてもUTAUとか坊主とかでも全然いい。
逆に人声の生々しいのが苦手だからVOCALOIDブームは正直ありがたい。

>>615
ブラステは海外でも評価高いらしいね
あのサイバーメタルは新しかった
つべ見たら１１６万再生されてた

BLOOD STAIN CHILD -FREEDOM-
http://www.youtube.com/watch?v=2oi-8xl7uZs

ボーカロイド楽曲はJASRACの縛りが最低限でボーカル曲を楽しめるので感謝してるよ。
ミクよりgumiのほうがヤバイ。人間いらないって思う出来映え。

次のこいつのCDにミクの曲が入ってたりしたら笑うｗ

ガゼットの葵さん叩いてる２ちゃんねらーはシネ

>>675
カラシニコフ！？

AKB-48という名前がでるたびに
また、紛争地域で大活躍するのか〜と思っていました

歌詞とか不必要だろ
特にJ-POP

>>657
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ　ってかこいつ誰？

所詮は機械、魂がこもってない歌を聴こうとは思わないが
音楽なんて産まれて以来嗜好品だし好みの問題だよこんなの

>>1
いい加減、無印のスレ持ってくるのやめないか？
そもそも、クセーんだよ。

ビジュアル系を名乗るならマリスくらい徹底的にやれ

>>12
だからその作ってる奴もアーティストじゃねえってことだろ

こいつアーティストなの？
聞いたこともないけど

まぁ確かにボーカロイドの曲に金払ったりライブに行く奴等の気持ちは理解できんな
ビジュアル系の似通った気持ち悪い歌い方も理解できないが

>>242
細野ドラム叩けるよ
ティンパンアレイの時ユーミンボーカルで
パートシャッフルして遊んでたよｗ

midiの底力

midiで音声を再現(ry - その３　スフィア「Future Stream」
ttp://nine.nicovideo.jp/watch/sm6883510

日本のビジュアル系は聖飢魔IIが始祖であってる？

過去ドラムの打ち込みが一般化され始めようとしてた時期に
同じようなことをドラマーが言ってたな。

ヴォカロイを楽しんでる人は別に同じ土俵でとらえてないと思うが。

>>608
俺も初音ミクのよさは全くわからんけど
>>1の発言にはこれっぽっちも同意できないし
同意してる人の発言内容もズレまくってるようにしか見えない。

こいつが言いたいのはあれだろ、人にしか表現できない人と機械の壁があるってことじゃないの
機械打ち込みで作られただけの音楽に満足するって状態は
写実主義の画家の作品と写真はイコールかって言うのと同じような話で音楽家からしたら
決してイコールじゃないし同列に扱わないでほしいって思うのは当然だと思うけど
ぶっちゃけこいつ誰だか知らないしどんな音楽作ってるのかも知らんからそんな大言壮語いえるのかと疑問に思うけど

ボーカロイドに歌わせてる曲でいいと思ったことは一個もないけどその作られた曲を人間が歌ったものがいいと思ったことはある
そうゆうことだろ

機械音が駄目と言うなら
歌手はすべて一発撮りで、一切、音声の加工はしちゃ駄目だぜ

ごくごく正論である

クラシック聞く人がJAZZ全否定だったりもあるからな。
邪道とかさ。

ただ噛み付く相手違うだろうな。
売れたいの？表現者として何がしたいの？
プライドが触ったのなら、そこまで売れろ。
商業主義が嫌ならタダで配れば何か変わるさ。

ゴールデンボンバーは…

>>675
やたら危険な名前が出てきた気がするのは気のせいか？

>>657
この何も考えずに発言してます感が、
いかにもtwitterだなｗ

素直なアホって感じで、かわいいじゃねーか

オーケストラとポップス比べてどう？って言ってる感じ。比較対象にならんだろ
最近MP3プレーヤーで聴いてるのはボカロが多いけどな

>>628
自分の得意ジャンルに引き込みたいだけと言いたかった。
アナログ：デジタル＝アコギ：エレキ＝生声：ボカロの対比ならそうなるよね。

>>657
>>657
>>657
さーて、盛り上がって来たぜｗｗ

>>654
むしろ閣下ロイドを・・・。

>>55　鶴太郎をバカにしていた頃のアイツらに今の正則を見せたいです
６時だETVの元歌で紅白に出る展開を期待してました

>>565
昔、ラジオ番組で和田なんたらがジョージハリスンを盛大に馬鹿にしていて吹いた。
ジョージハリスンが死んだ直後の話題だったんだけど「Got My Mind Set on You」をかけて

歌が下手だの、ビートルズでしか名前を知らない人とか言ってた。
トラヴェリングウェズリーバンドも知らない馬鹿が和田なんたら。
この人歌手なのに、なんも知らない。知ったかで話すバカなんだろうと思った。

所詮、日本で評価されなきゃ誰も知らないし、海外に日本のアーティストが出れない理由が分かった。
最初から海外でデビューしてるアーティストなんて、結構いるけど日本じゃ知られてない。
だから、ボーかロイドが海外で評価されても「日本じゃヲタ以外知らないから」の理由で片付けるんだろう。
あれは、楽器として認知されてるのにね。

ところで、ガゼットに勝ってるボカロ曲ってどの辺？

>>692
まだまだオリジナルには遠く及ばんなｗ
演歌系は当分安泰だなｗ

>・またミクさんの勝利か
>・ミクちゃんが負けるわけがない

これはさすがにキモイです

ガゼット葵の音楽レベルが低いのを露呈しただけだな

よくわからんが、
ミクで曲作っているsupersellのほうが上なんだが。

ボーカロイドに、人の声をどれだけ再現できているかということに拘る人いるんだよな。
その曲がどうかということを無視して。
それが気に入った/気に入らないだけで十分だろうに。

>>686
そうなるのは当たり前
JOYしかボカロ扱ってないんだからボカロ歌いたい奴がJOY使いまくってるだけの話

>>686
すげー
これ総合ランキングなのか

曲作ってるのは人間だからこの発言はおかしい

ボカロが駄目ならお前が全部歌ってやれよ

何がアーティストだ　馬鹿か、と思ってしまうわこういうのが自分をアーティスト呼ばわりするのを
見ると

音楽というより自動人形歌姫趣味だとおもうんだ、コレ

>>563
オタ・嫌V系バンドvsガゼ厨・嫌ボカロ

>>709
これであなたもアーティスト
http://jpop.mbtl.net/

ってかアーティストはミクじゃなくて､
その曲を書いたりミクを｢調教｣してるひとでしょ(´･ω･｀)

>>10
蓄音機が出回り出した頃、それまでコンサートホールでの生演奏を生業としてきた音楽家達がボイコット運動を展開した。

バンドやってる奴にとって音楽って、セックス相手釣る撒き餌なんだろ?

まぁでも気持ちはわかるな

>>544
つまり、そいつは今必死なって企業が模索してるクラウドソーシングじゃねーかよ！

ミクの展開っつうのは馬鹿に出来ねーじゃんｗ

>>657
>ちょっと待った。多過ぎてこれどっから入門したら良いのか分からんや。
>取り合えずwikiを読む。初音ミクの名前までは知ってる。もう三年以上経つんやねー。


知ってたのは名前だけですかｗｗｗｗｗｗｗ

所詮只のツールだ

ボカロが擬人化されて、売れっ子扱いされるのが解せないのかな。
それとも、打ち込みした人間に嫉妬してるのか・・・
同じ土俵じゃないのに、ここまで噛み付くのはよう分からん。

ビジュアル系に聞くなよ。

ガルネクことGIRL NEXT DOOR終了のお知らせ　　エイベックスのゴリ押しもついに通用せず・・・
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/music/story/cyzo_28Nov2010_19073/

もう自演とゴリ押しが通用しなくなってきてんだろなｗ

どうすんの？
ドワンゴの大株主のAvexさんｗ
しかも、ドワンゴ傘下にはニコニコ動画、アニメ制作会社、
ゲーム制作会社とか養成学校まであるしなあ。
メディア使って自演宣伝やり放題じゃねーか・・・

Solo Aoi the GazettE ( Calm Envy, Circle of swindler)
http://www.youtube.com/watch?v=KpxhrvHKfa4

ヴォーカロイド（笑）とかいうおもちゃが
本職のギタリストにかてるわけねえよｗ

ヴォーカロイドはカス。キモヲタの自己満にすぎない。

ガゼットはロンドン、パリでも満員ライブやってるし
ヴォーカロイドみたいなカスとは違うんだよ。

「生演奏以外は音楽とは認めない」っていうぐらいの覚悟で
音楽活動してる人が言うならわからないでもないけど、
ビジュアル系が何ビビッテんだ？って感じだね。

まあ「楽器」として取り入れる位の柔軟性が欲しいわな
プロレベルの音楽の才能があればミク（など）は未知数の可能性があるし

ニュー速では擁護するやつばっかだったが・・・どういう事なの？

ゴミだな
人が頑張って作った曲を聴いてもなしに否定とか
音楽やってる奴の発言じゃねーよ

>>698
基本女声だよな。
HIROみたいに完全に女の声だと別のジャンルになりそうだけど。

機械の歌に満足できないからカラオケするんやろ？

ボカロは電子音楽のひとつとしてある程度可能性を感じられるけど、
自分の周りにいるボカロが好きな奴らはヲタで
音楽なんかアニソン以外に禄に聴いてこなかったような
キモイのしかいないから、非常に嫌悪感がある。

誰かプぎゃ〜貼って

>>1は正論
異論は認めない

(●◎3◎)＜呼んだか？

まさに正論。
ツールとしてはすばらしい。が、人格をもってるかの様に扱うのは、嫁がどうのとか言ってるキモブタオタと同レベル。



まぁＶ系もきめぇけどな

＞＞７１９
安全地帯だな、元祖は（　・ω・）ｙ─┛〜〜

きっとこの人は自分が受け入れられないものは否として
しまう人なのね。
「音」を「楽しむ」から音楽なのに、人それぞれ感じ方も
違うのに。
そんな事もわからずにつぶやいちゃったこの人って
ホントにプロのミュージシャンなん？

キモオタ激怒ｗｗｗ

ボーカロイドに満足するようなアホどもは音楽をわかってないのは事実だ
クラシックとか楽譜通り演奏するのは当たり前で、更に芸術的な表現力で上手い下手が決まる
歌手もそう
楽譜通り歌えれば上手いと認められて売れるなんてありえない
あらかじめ決められた通りコンピューターで歌う演奏するボーカロイドなんか
全く芸術性の欠片もないよね
そこらへんが理解できないゆとりが嵌ってるんだろうけどｗ

>>745
名乗ったもの勝ち。
僕も貴方もアーティスト。

この肩書きの価値なんか、とうの昔に暴落しちゃってるよ。

あぁあ。こいつ終わったな。

>>645
＞カトリック系メタルバンド
それって、糞ったれな社会・人間・自分に対する苛立ちと神の偉大さについてシャウトすんの？

まさか、FUCKの対象がイス○ムとかダーウィン主義者とかになってる、って訳じゃないよね？

ミクはアーティストじゃないしな
キャラ絵をつけてアーティスト扱いしてるのは、一種の洒落だろ

ボーカロイドはツールでそ。著作権は作詞作曲者に帰属する。
ボーカロイドの楽曲として売るのであれば、人ではないので歌手として
の権利は発生しないと解釈できそう。そういう意味ならアーティストと
初音ミクを対等に扱うのはおかしいかも知れない。

>それで満足されては俺達は音楽を作る意味もない
バカ丸出し

シーケンサーソフト使って細々とキーボードからパート打ち込んでる時に
4オクターブでも5オクターブでもヴォーカルソフトあれば曲が完成するのにって思ってた
今はヴォーカロイドでそれが出来るんだから幸せじゃないか

ボーカロイドは「楽器」なんだが。
打ち込みで作った曲は作品じゃないのかい？

>>754
お馬鹿キャラを定着させるつもりなんだろうな、したたかなやつだｗ

方法ではなく結果で数字を残せ　そもそも音楽に定型なんて存在するのか？
方法ではなく結果で数字を残せ　そもそも音楽に定型なんて存在するのか？
方法ではなく結果で数字を残せ　そもそも音楽に定型なんて存在するのか？
方法ではなく結果で数字を残せ　そもそも音楽に定型なんて存在するのか？
方法ではなく結果で数字を残せ　そもそも音楽に定型なんて存在するのか？

・ガゼットって何？　カゼッタ岡と関係あんの？
・で、ガゼットって誰だよ？　カゼッタ岡なら知ってる

誰も知らないＢ級ビジュアルバンドで
将来売れる芽も無いのかもしれないが

これはひどいｗ

>>621
と言われましても>>1のあんちゃんタダで貰っても畑の草むしりくらいしかやってもらうことないですしな(￣ω￣)

ボーカロイドiPodに入れてたけどキリが無いからボーカロイドは全部消したよ。

>>1
自称アーティストがボーカロイドと自分を同じ土俵で語るって…

アホだろコイツｗ

もう遅いだろ、いろいろ・・・
客層、ミクとかぶってるはずなのにな・・・

作品という概念をバカにしたら、自分らの首を締める事にもなるよ
表現方法を規制する奴らと同じ思考に他ならない
自分の認める手法以外は認めないとか、とんだファシストだよ
ピアニストが、ギターの音や演奏技術は認めない！とか言ってる様なもんだ

今の音楽に魅力がないのも一因だけどな
どっちもどっちだ

初音ミクだかなんだか知らんが、あんなものはゲームの一種だと考えている
魂が篭っていない

>>675
ロシア系アイドルか

だいたい、J-POPの内情を話せば、

けっこう有名な歌手でも、AutoTuneとかMelodyneとか使ってるでしょｗ
ボーカルの音程や音量を、ＰＣで調整してるわけ。

おまけに、リミッターだコンプだマキシマイザーだエキサイターだ、と、音声自体も加工しまくって、
「音程とリズムがきちんとあってて、　音圧も一定のパワフルで上手な歌」　に加工してるじゃん。


　その証拠に、テレビやライブで生歌歌わせると、「ＣＤと同じ人が歌ってんの？？」ってくらいにドヘタで、
聞けたもんじゃない。

　そんな連中が、　「アーティストです」　なんて言ってるのがJ-POPの現状なんだから。


Melodyne ＋　コンプ　＋　シビランスエンハンサー　＋　エキサイター　＋　ＥＱ　を通した生声
　
　　ｖｓ

ボーカロイド

なんて比較なわけだよ

ロキノンに推されてるthe GazettEか

お前らが歌下手くそだからミクさんが勝つんだお

>>527
そうだよね。

ＪＰＯＰへのアンチテーゼでボカロ聴いてる人って多いんだろうけど、結局ボカロの歌もＪＰＯＰとか
アニソンみたいのばっかりじゃん。
ボカロ楽曲が特別ＪＰＯＰより良いとは思えないけどなー。

>>777
キリストの素晴らしさを歌ったりライブで聖書配ってたりしてるぞ

ただしボーカロイド単品だとどうしようもないので昨今は更に加工しているわけで
ミクも大した事ないと言えば大したことはない、作り手の執念が上乗せされれば話が変わるだけで

アーティストならボカロが嫌いだと言うことを自分の音楽で表現しろよ…

ついたーでオッサンみたいな説教するからこうなるんだｗ

>>665
こういうのが
いったいどれだけのがちゃんと勉強してるのかわかんないぜ
もともと垣根なかったけど声とか設備とかの差で曲を世に出せるだせないの
分岐点になっていたにすぎなくて
まあそれを取っ払ったのが今回のケースでしょうな

受けるもの1つだけなら割と素人でもできる
続けて出し続けるのが問題だが
ボーカロはそんな多数の素人の懇親の1作が
1人のアーティストとして出し続けているような錯覚に
陥っているのはまあこのブームの落とし穴かもしれないけど

そういえばラーメンズのネタで作家版のこんなのあったな

>>720
単に技術が進んで人の声に手が届きつつあるってだけなんだがなぁ
太鼓叩きにしてみたら、「そんな物はとうの昔にｗ」ってだけの事で
機械にはそれの良さなり、機械だからこそって特性があるし
逆に人間じゃないとって所もあって使い分けされて久しいにも程があるのに
プロの現場にいる人間が一体何を言ってるんだか、としか思えない

でも外人は結構こういう感覚の人多いらしいよ

>>766
同族嫌悪？
オタは領域の重なる別方向のオタをとことん嫌うからな

>>735
電気もブンブンもPOLYSICSも日本より海外の方が人気あると思う。
何となくね。
日本でこういうのが好きな人が少ないからってのも大いにあるだろう。

売名目的なんだろうけど喧嘩売る相手間違ったなｗ

ヴィジュアル系もどっちかってーと色物じゃないか？

その機械を操作するのはあくまでも人間だってわかってんのかな

(ﾟёﾟ.)＜呼んだかｳﾞｫ?

>>719
あれは素顔だから。
ヴィジュアル系の語源はXのキャッチコピーからだよ

>>731
シーケンサ：リアルタイムっていう次元じゃないのか？　ボカロの場合は
特にリアルタイムでの演奏ってのは相当なパフォーマンス力要るぜ？

つーか、ボーカロイドで最高に上手く作ったねってレベルのものでも、歌としては最低レベル。

歌の下手なアイドルよりも下手なレベル。
おもちゃとしても楽しめるレベルではないな。

葵さんは言っとくけど、ヴォーカロイドやってる連中よりは
機材、音源に対するこだわりが半端ない。

ギターはＥＳＰのｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞ
アコギはＫヤイリの１２弦
キャビはボグナー
アンプはメサブギーデュアルレクチ
エフェクターはＴＣエレクトロニックＧフォース　etc

キモヲタとは次元が違うんだよ。

>>754
なんか、落としどころを模索してる？ｗ
腐女子のオリモノ舐めた口で今度はボカロに構ってちゃんしてるだけだろ

>>527
これは同意。
特に最近のランキングはそれが顕著。

顔と衣装が売りであることこそミュージシャン様だからなw

あんなもん何がいいかわからん
このグループも知らんけど

不気味の谷への嫌悪感を、こういう形で発言するからややこしい

>>744
すると「初音ミク」でくくる必然性はないという言い方もできる。

でも、そうなったら本当の意味で初音ミクは自由になれるんだと思う。

ビジュアル系(笑)
the GazettE(笑)
葵(笑)

>>771
そうなんだ
あれもビジュアル系なんだ・・・
ありがと

>>774
オタクに言わせれば自分の思った通りに動くのが良いらしいよ
調教って言うんだってｗ

>>774
ハリウッド映画のサントラとかも最近はサンプリング音源を
あらかじめ決められたとおりコンピューターで演奏してるんだけど、お前知ってた？w

まぁ打ち込んでるのは総譜も書ける本職の作曲家だけどさ

気持ちは分かるが、商品として同列に並ぶのは仕方ないっしょ。
所詮は金出す人の好み次第なんだし。文句言う暇あったら
稚拙な機械声に負けないように頑張れ、と。

ボーカロイド（笑）

フツーに話せないんですかぁ？？ボーカロイド（笑）さーん

ただ単にボーカロイドは表現の手段の一つだろ。
音楽やりたいやつがみんなバンド組めるわけじゃないし。

人間型アンドロイドが完成した時もこんな論争起きるんだろうな
「あんなものとセックスするヤツの気がしれない」とか

>>686
西野カナとかもあんがい入ってるな。
このランクみると普通に音楽を楽しむ人の質が下がってるんだろうな。

＞それで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし

確かにボーカロイドはアーティストと対等ではないが、
ビジュアル系バンドはアーティストでもなければ、音楽で売れてるわけでもないんだから、元々意味はないだろう。
私なら、どっちもmp3プレーヤーには入れないな。

文楽に嫉妬する歌舞伎役者かよ

カゼッタ岡さんがこんな事言うなんて…

YMOは売れ出した当初、音楽の人間性や偶発性を極力なくし音楽を数学的なデジタル表現をしようとした。
後に「なんてつまらないことをしていたんだ」とメンバー皆が口をそろえて言うのだが、
YMOが嫌いだった俺は


こいつら今頃気がつくなんてバカじゃねーの。と思った。

ビジュアル系の連中を他のロックと一緒にして欲しく無いって人間もいるわけだが

>>697
ぐぐったが初音ミクのsupercellとか10万枚売れてたりするみたいだけど。
なんでそんなわけわかんない比較してんの？

ボカロは取り巻きが台無しにしてるよな。
曲作ってる本人らもそういう連中なの？

元々あの人工音声に魅力感じ無かったが
あのライブ見て感覚が変わった
既存の歌手はアレを見て恐怖を覚えるべき
この人もある意味怖いんだろ
ロックやパンクが出てきた時も既存のミュージシャン達は否定しつつも怖かったんだよ
どんなに表現や時代が変わろうと、自分の音楽頑張ればいい
クラシックもまだ絶滅していない

>>334
宣伝じゃねーよ。
ソニーに移籍したアーティストだから叩かれてんの。

昔から2ｃｈは異常な程ソニーが叩かれてるべ？(ﾆﾔﾆﾔ

ミクの使い手は、昔からDTMやってた人も多いし、元・現バンドマンも多いんだがなぁ

無知を反省してるみたいだし、ついでにココのアンチも諭してくれよと

>>235
まあ生き残るだろうけど、嗅覚が凄いなという話でさ。

ビジュアル系でもボーカロイドでも
信念持ってやってる表現方法なら、なんでも良いじゃない

タダの売名行為だろ・・・つまらん。

素人の作ったVOCALOIDの曲に、プロの作った生声の歌が負けてちゃ世話ないな。

>>704
後半まで聴いたらオレたちひょうきん族の懺悔室だった・・・

音楽やってるくせに楽器批判とは愚かな…。
黒執事�U見てたが、がゼットだってボソボソした声だから、
歌詞みないと何言ってるかわかんねーよ。

　上手いボーカロイド奏者の方が、

　今年のレコード大賞の最優秀歌唱賞より100倍マシですｗｗｗ

>>1
声をいじりまくってるライブで歌えない連中も批判してみせろよｗｗｗｗ
チキン野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
売り豚かよw
cellだcell。

あんまりこんな事は言いたくないけど一部のリスナーや雑誌社がビジュアル系を”音楽”として扱っている現状を俺は喜べない。確か
に素晴らしい表現ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな色物と音楽を対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。

そりゃそうだ　ミクは楽器の一種にしか過ぎない　人格云々は別物だ

そりゃ嫉妬もするだろ、声からビジュアルまで虚像故に好きに作れるんだからなｗ

音声加工しまくりのJ-POP（笑）が、ボーカロイド叩きwww

他人の歌を否定するのはアリだと思うぜ
ただそれが支持を集めるか、また集めたとしてどうするのか？
そこが問題なんだよ
気に入らない曲はあってもいいし、それを聴きたくない気持ちも理解できる
俺はミク大好きだけど、ダブルラリアットとかかっこいいし
でもそんな音楽が嫌いでもいいんだよ
ただでかい面すんなと、思い上がるなと言いたい

ミクは、周辺サブカル(ネギ、ニコ動、MMD)が育っているから音楽が売れてる
ガゼットは、びじゅある(笑)面に引き寄せられる客がいるから音楽が売れている(?)
ミクに腹がたつのは、そういう自分に腹がたってるからだろw

葵はまだあおいｗ

21世紀も10年過ぎようとしてるのにいまだにビジュアル系とか居るわけないじゃん

うれてねーじゃん。
知名度ないし。

ボカロは所詮シンセの音声バージョンなだけで、歌手が拒否感持ってんのは
音声すら合成されたら歌手にとっては飯の食い上げだからその危機感の現れだろ
シンセも最初は電子音だけだったが今じゃ大半の楽器の擬似演奏が可能だから
ボカロも研究が進めばシンセと同じ道を進むことになるかもしれないからな
擬似演奏ができても演奏家が消えないように歌手も大丈夫なんだけどね

まあ、日本のビジュアル系バンドがヨーロッパで受けてるらしいし
そういうの気に食わない連中がキモイヲタ焚きつけて煽ってんだろ

バンド系はCDで聞くとそれなりだけど、生だとがっかりすることが多い。
ボカロはPCとライブが同じ音（当たり前だが）。
クラシックはCDより生のほうが感動する。

まあ、とにかく糞オタ死ねって感じかな。
このバンドの人は勇気あるわ。

>>791
それ、ProjectDivaだかいうやつだな
そらゲーム用に作られた奴だぞｗ
本来の使い方は音楽の楽器や歌声として使用すること
一般人が曲ではなく、歌込みの音楽を作れるようになったのが凄いんだよ。

なーにがビジュアル系バンドだよ
こんな夜中に笑わせんなタコ

>>811
お前がここで騒いでもガゼットのイメージ悪化させるだけだからやめとけ。

なぜ必死に叩くかというと、あながち間違いではないからだろう。
「あんな機械とアーティストが対等なわけない」
おそらく自分もそう思うふしがあるからこそ余計腹立つんだと。

「暴力装置」「羊水腐る」「女は産む機械」
過去叩かれてきた言葉はすべてそうだ。
スルーできない自分がいる――
すなわち心の琴線に触れたということである。

>>1
恥ずかしいヤツｗ
ざまあｗ

>>753

クラウドソーシングってのは早い話が　「他　力　本　願」

自分でソース作る力は無いが、人がいいソース出したらそれ使ってうまいこと儲けようって話そのものじゃねぇかｗ

ガゼットなんて知らん。
Ne-yoなら最近知った。

ボカロって単なるツールじゃねーの
それ相手にムキになって否定って時点でお里が知れるわな
矢沢がボカロにムキになってるかって話でｗ

ボカロは不完全な技術。それを、大勢の努力と工夫で育て(調整)ている最中。
その過程をファンは、応援して楽しんでいる。ヘタしたら不滅のアイドル。

男の嫉妬はみっともないですよｗ独り善がりのアーチスト気取りバカは
どうせ数年も持たずに消えるだろ。

>>819
違うと思うｗ

>>774
音楽をわかってないアホを見下すのは勝手だけど
そりゃラーメンで満足してる奴らを見下すようなもんじゃん

正直、ボーカロイドの声はまだ深みが無いとは思うが、あれは楽器と同じで使う奴次第で何とでもなるだろう。
本職ならごたく言ってないで歌で見せつけてくれよ。

正気の沙汰とは思えないことが面白いんだよ
奇抜な化粧して歌うのだって昔は基地外沙汰だからウケたんだよ

葵はがくっぽいどを知らないのだろうか？

ただの1ジャンルだろうに。馬鹿だね。
一昔前は、あんなビジュアル系とアーティストを対等に〜って意見もあったの忘れたのかい。

デーモン小暮閣下の海外でのQ&A
http://ameblo.jp/xiaoxiaoyunyun/entry-10557952472.html
Q：今のミュージックシーンについてどう思いますか？
閣下：（略）友人に勧められて、You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、これはすごく面白いと思った。
司会：私これがどういうモノか・・・
閣下：いいからこいつらわかってるから。そのまま訳して
※言われるままに初音ミクの話を伝えると、会場の皆勿論ヲタなので、あーーーーー！！という。

言いたい事は分からなくもないが、言えるだけの実力があるのかが問題。
で、実際どうなの？

>>1
ボコーダーで弄ってるPerfumeとかも批判してくれ。

ビジュアル系ってｗまだ商売になるのか。

森山直太郎が「うんこ」をリリース

収録曲

01. あなたがそうまで言うのなら
02. どうしてそのシャツ選んだの
03. 友達だと思ってたのに
04. トイレの匂いも変わったね
05. 取れそうなボタン
06. タカシくん
07. 結婚しようよ
08. うんこ
09. 臆病者
10. まかないが食べたい
11. ここにきてモーツァルト

ソース：
http://natalie.mu/music/news/40996

>>811
そんなこだわりもっててもミクさんの勝利だよね

ファンも対等になんて扱ってないよｗ
オツム足りない人が対等に扱われてると思うんでしょうよｗ
まあぶっちゃけ何処の馬の骨かわからない人間よりミクのが大事だけどな

カゼッタ・Ｆ・岡スレときいて。
じゃあやっぱり白鳥座と関係のあるバンドなの？

アンプ通した音はもう偽者じゃね？
シンセとか論外じゃね？
打ち込みで作った音とか偽者じゃね
ていうかスピーカーから出てる時点で偽者の音じゃね

目糞、鼻糞を笑う

>>811
なにその広告の派手さで買いました的な機材ｗｗ

顔を真っ赤にして突撃している奴が多いのは情けないなぁ

こいつ誰？
つか、そのボーカロイドよりも実績が無い奴が何言っても虚しかろうにw

個人的にミク曲の面白いところは、
ＪＰＯＰではまず見られない電子音が伴奏に多用されてるところだな
そういう縛りがないから比較的自由に作ってるのは面白い

＞それで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし

RES　その１　　　いや、お前の音楽なんて聴いてないから・・・・・

RES　その２　　　じゃあヴォーカロイドよりも満足度の高い音楽作れよｗ

根は深いと思うよこれ。

それで満足されては俺達は音楽を作る意味もないしと言ってるが
満足してる馬鹿はごくごく一部なので心配する必要は無い
変わり者がシコシコからかっているだけだ

うわぁ…ミク厨って本当に醜いな…

ビジュアル系ｗグラビア女優と変わらんだろ

>ボーカロイドを”作品”として扱っている現状を俺は喜べない
↓
俺が喜ぶ現状にしろ

>（ボカロに）満足されては俺達は音楽を作る意味もないし
↓
俺の音楽とビジュアルに満足しろ

>機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない
↓
ボカロ好きは基地外市ね

愛だの恋だの陳腐な歌詞に代わり映えのしない曲を合わせてアーティストを気取ってる連中にしてみれば
ボーカロイドって新機軸は脅威に映るのかもしれないねえ

今のボカロは単なる音源だけど、人工声帯を持つ、声の出るスピーカが出たらどうなるんだろうな。

>>811
楽器がいいからいい音楽が出来ると思ってるの？
まあ、思ってるんだろうけど

正論ではあるが、音楽が自慰の延長上にあるのも実際のところ

新しいものを色んな奴がいじくり倒してさらに面白い物が出来るというのに・・・とてもアーティストがいうセリフじゃね〜な。

そもそもがミクが仮想世界の歌姫みたいなキャッチになっているから勘違いしているのが多いけど、
VOCALOIDを「歌手の代替物」として考えている人は、
ミクをはじめとしたキャラクターVOCALOIDの本質を勘違いしていることになる。

クラッシック奏者みたく、
音程調整しない一発録音で曲作ってみろやｗｗｗ

ボカロのほうが癖がなくて聴きやすいこともある。

ゲームCGとかホンとにリアルにしちゃうとかえって見にくいのと同じ。
人間が認識しやすい絵作りが必要。

>>797
あ、奏法やヴィジュアル、発声がメタルなだけで中身はちゃんと（？）してるのね。
異教徒を丸ごとFUCKしろ、モスクを焼き払え、みたいな物騒なのじゃなくて良かったわ。

>>811
音楽やってる奴なら普通に居るよ。

大槻ケンヂみたいに
「音符読めない」「お釈迦様みたいな手して演奏するんだろ？」
って言う奴もアーティストなんだよって事と思う。

>>865
あるある

びじゅある系（）

>>811
ミクの人格は個々のPが作り上げてんだ　多種多様の顔を持つものに人間ごときが勝てるわけがなかろ

>>893
朝日新聞のテンプレか何かかよｗ

>>774
シンガーソングライター以外の歌手なんて、誰かが作った楽曲を楽譜通り歌うだけだし、
歌手自体もライブもCD通りにやってるだけじゃん
芸術性の欠片もない

ボカロがライブでピッチ変えたり、ライブ用にちょこっと歌詞変えたりしても、どうせ納得しないんだろ

音楽に没頭してればつぶやく暇なんて無いだろ

「個性」だと認知したってことだろ。

楽器だなんだと頭でっかちな理屈言ってるやつより
よっぽどセンスがいいと思うが。

一つ聞かせろ
誰だお前

>>4
>楽器と奏者を混同するようなこっぱずかしい話だな

こっぱずかしい話してるのはオマエだよ。

『肉』を離れたセツクスが無いように、
『肉』を離れた音楽もないんだよ。

オマエも童貞すててから出直しだな。
　

ゲームで負けて、ゲーム機に八つ当たりしてファミコンやPS2壁に投げつけるタイプなんだろうな＞ガゼット

ちっさい男

キリギリス最強

>大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう

バカじゃねーか。芸術や音楽の出発点はまさにここだろ?
こいつら最初から受け狙いで音楽やってんのか。そら評価される訳ないわなw

そもそも音楽うんぬん言うなら、
なんでヴィジュアルとかやってんの？？

作詞・作曲・歌うことを評価してほしいなら見た目は関係ないだろ？？

客に貢がせる中身なしのヴィジュアルよりは、
１つの音楽の形を作ったボーカロイドのほうがまだ有益だと思うよ。。















まぁ、
ガゼット？ガジェット？なボカロ嫌いの意見だけどさ。。

潰しあえー（＾o＾）ノ

手のひら返しちゃったのか、ばかだな
この手の連中は危険察知して自分から引いても空気読まずにトコトン暴れまわるぞ

>>1
そこまで、ボカロ否定するなら
エレキ系の楽器を使ってないんだろうな当然ｗ

俺達は音楽を作る意味もないし

じゃあ辞めれば？ｗ
所詮負け犬のセリフだこんなもん

機械でいじった歌手の歌を聴くのとなにが違うのかね

てかガゼットてなんだよガゼット岡？

売れない歌手の僻みにしか聞こえないぞ

ミクは楽器だがそれを使って曲を作る人は立派なアーティストだ。

糞オタが発狂するっていうことは、つまりそれが痛いとこついてるってことなんだよ。

糞オタは萌えをやめろよ。ロリコン犯罪者が。

どう見ても、むきになって噛み付いてるのはミク厨の方にしか見えないが

何か媚びてる発言してたぞマジキメェ
音楽やめろよクソバンド

>>903
ヴォーカルが楽器弾けなくてどこが悪いｗ

写真が発明されたときには多くの画家が食い上げたけど
だからといって画家が全滅したわけでもなければ
写真が絵をこえたわけでもない

ボカロに歌わせてみた。
とか、
歌謡曲の構成で作ったりする意味がわからん。

>>875
そう言った事には言及しないでおこうよ。
趣味にもよるし。

ミクの後ろに人間のアーティスト居るだろ
マジあほなんだな
ミクは楽器と一緒だろ

ボカロの曲は数万曲あるんらしいんだが、それを漁っていくのも個人的には楽しい

>>889
悪いのはメディアと芸能界。
紅白のメンツとか酷いもんでしょ。
まずはあそこにミクを呼ぶことから始めないと。
3年連続出場あたりでようやくガスが抜け始めると思うよ。

>>677
>今の段階で、人間の地声を完全に再現できるほど対等なボーカロイドは存在しない。

むしろこの状態で人間のボーカルが圧倒的優位なんだから
そんなものを軽く凌駕する楽曲を提供すれば済む話だな。

まず、人の心に響く詩と旋律を具体化してから出直してきてください。

こんな連中、誰も知らんｗ

>>719
ビジュアル系かどうかわからんが、三輪明宏はビジュアル系みたいな雰囲気だった

ピコピコ感がお嫌いならアコギとウドベでやればいいじゃないのさ

>>855
誰でもわりとソコソコな音が出せるようになる結果、底辺な演奏家は市場からパージされちゃうんだけどな
でもオートメーション化（笑）で失業者が出るなんて別に音楽に限った話でもないだろうし
何を今さら言ってんだよって話にしかならんわな

ビジュアル系(笑)
ボカロ(笑)

機械ﾜﾛﾀ
ボーカロイド否定て打ち込み否定に等しいだろ

ボカロにもダブルラリアットとか味のある曲もあるんだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=hC8KrIY8qT4

(´･ω･`) しょうがないな、燃料投下してやるよ！




初音ミク Live

http://www.youtube.com/watch?v=DTXO7KGHtjI

>>936
暗闇であの黄色いのとばったり出会ったらたぶん腰抜かすと思う

>>811
内部で使われているコードがどこのメーカーか、またどこ産の銅なのかまでこだわるのが通。

アーティスト（笑）

いっそ、ボカロとデュエットしてみたいとか言うぐらいでちょうどいいのにｗ

>>933
そのうち、初音ミクも紅白に出そうだなｗ
こういう透明スクリーン使ったライブなら、
すでにあちこちでやってて実績有るから
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/244/244689/

ビジュアル系とアーティストを対等にあつかうなんて

ヴィジュアルでもミクさんの勝利板ですか。

こいつのレベルならシンセも否定してるだろ

>>874
閣下の器のデカさは凄いわ


ミクをどう語るかで、そいつの人間性が解る
否定するのは、本当に簡単だからな、ボカロ

>>937
それじゃ売れないから化粧して派手な衣装着てアニメの主題歌やっちゃうんだろｗ

なんだよ、ミク信者がファビョりまくると思ったんだが

誰も　>>618　の選曲にケチつけるやついないの？

どっちもクソ
特に信者どもが
やっぱボーかロイド(笑)のほうが気持ち悪いわ存在が

ボーカロイドの良い曲ってのを一通りみてみたが、ボーカロイドが凄いんじゃなくて、その作者が凄いだけ
ボーカロイド自体はスク水着せたり、同人誌のネタにされたりしてるオナホの表紙絵のような存在
youtubeに初音ミクって入れて再生数1位を見ればボカロ信者がどういう人かよく分かる
youtubeで勧められてる曲のコメント欄を見れば、賞賛コメントが歌詞や曲に共感してるんだってよくわかる

>>882
ボーカルにマイクを使うなというのかｗｗ
と思ったが、まだメガホンが残っていた

メガホンから伝わるものは本物だ！

>>931
キャラが前面に出ちゃってるけどその通りだよなぁ・・・・
何か、比較がズレてるっていうか・・・・

残念ながら、
ミクさんの方が比べることすら失礼なほど圧倒的に有名で愛されている
という事実があるだけだ

ちょっと前に３Ｄのアイドルとか何とか言ってただろ
架空のアイドルとか言っちゃって
あんなもんすぐ消えただろ
本質的にはあれと同じようなもんだよ

ビジュアル系バンドを「あんなの音楽じゃない！」って言ってる爺さんと同じだなｗ

好きになれとはいわないが、、
現実に起こってる流行とか現象を前面拒否するようなアーティストはそこで成長止まると思うけどなｗ

初音ミクが否定されたからって顔真っ赤にすんなよ

>>933
紅白のメンツ見て
ネットとテレビは同じ国でも、もう文化として根本的に違うんだなと思ったわ

+は真っ当な意見を吐いているつもりキモオタロリコンの集まりだった

※拡散希望



宜野湾市長選挙で市民税「引き下げる」を「引き上げる」と捏造琉球新報が情報テロか！？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290955886/
マスゴミが公職選挙法濃厚キターーー！！
スレが伸びないのもそのはず
立てたのは「ポスト丑」の呼び声高い◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★
はやく1埋めて新しく立て直させよう

昔、シンセサイザーが世に出た時も同じ様な事言ってた奴いるんだろうな。

>>928
まあ、そういうこったな
機械にはない人が持つ細やかな感覚を作品の中で見せればいいだけの話
問題はその辺は聞くほうにも相応の感応能力が必要って事だけど

>>759
ロングトーンばっかりで初心者向けのギタープレイだね

まぁ、アレだろ？

今まで自分がやってた作業を機械が出来るようになって失業。

ボカロの技術はすごいしミク持ってるけど、やたら感情移入しすぎる一部の
ヲタは確かにキモい。
生身のボーカリストは自我があるけど、ミクは既存のキャラクターに自分の
理想や願望や妄想や欲望を好きなだけ詰め込めるお人形さん。

まぁビジュ系の人間が正気の沙汰とか言っちゃ駄目だろｗ

ググったらガゼットって東京ドームでライブやるんだな。

メジャーデビューしてない歌手やバンドでは過去に誰がいたっけ？

>>912
非常に頭が悪い発言の典型

>>944
それがわかる人間が存在するのがすげーよ。
人体マジ小宇宙。

>>944
通ならやっぱりハンダもこだわりのケスター44だよね

ビジュアル売りにしてる時点で音楽もクソもねーだろ！

>>957
キャラ人気先行故の悪影響ってヤツだね

3年も、同じような議論してる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=51q6am2SPhE

あんな機械にも勝てないとか夢を見てるんだろう

というか作曲の部分ではとても素人とは思えない様な楽曲もあった。
演奏もしてるんだろうか。特にギター。まさか打ち込みじゃないよね。。。
約4時間前 TwitRockerから

もう許してあげてｗｗｗｗ落としどころ探して必死ｗｗｗｗ

>>910
まぁバカだが面白い話ではあるな。

初音ミクの場合一時ソースがほぼ無料で公開されてるが、大人数を養わなきゃいけない
プロ（笑）の音楽ギョーカイ人たちにはそんなまねは出来ないからな。

ついでに同じスクリーンを使って
NHKの叡智で坂本九なんかを呼び出せば
色々丸く収まりそうだ。

gacktもボカロやってなかったっけ？

つうか面白い曲を作ってみせてくれプロなら
愛だ恋だセックルだとか言った曲は飽きたから
面白くないからミクを支持してんだ俺は

＋で、やるネタかよｗｗｗｗ

>>864
そーだよｗ

ある意味、二次創作の市場が底なしに日本にはあるんだなと思ったんよｗ
すげーよ

>>874
さすが十万歳の年の功だな。

>>959
テライユキをディスったのかｗ

ボカロそのものよりファンがキモい。これだけで十分嫌いになれる

ビジュアル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楽曲の連中が何言ってやがる

機械を使おうが使うまいが、真のアーティストはそんな小さい事は言わないもんだよ

ビジュアル系(笑)

そもそもシンセサイザーやリズムマシンがどれほど発達しようと、
生楽器は存在し続けている。

棲み分けていけばいいだけの話。

ラフ程度のを提出する時仮歌に使う

ミクは、アマチュアの星なんだよな
企業、金のしがらみのない自由な音楽

>>401でスレが終了していた

新幹線をはつねにするってのはワロタなあ

>>957
キャラが無きゃ誰も聴かないだろ

１０００

ビジュアル系って、派手な化粧と衣装がメインで歌はオマケみたいな扱いでしょ？

1000だったらミク勝利

HMOとかクラフトワークの電卓を歌わせたのとかカバー系のはかなり良いけど
オリジナルソングのは正直微妙なのばっかり

ボーカロイド云々ではなくて、最終的には元となる曲や歌詞の完成度だと思うけど

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。