【社会】「昔は苦しい思いをしたが、今は日本を悪く思っていない」戦時中抑留されたオランダ人13人、捕虜慰霊の地で児童と交流

　第２次世界大戦時にインドネシアなどで日本軍に抑留された６０−８０歳代の
オランダ人１３人が２５日、水巻町を訪れ杁（えぶり）小学校（青野元昭校長、２６２人）の
児童と交流した。外務省主催の平和交流事業の一環。２６日は同町古賀の
オランダ人捕虜の慰霊碑「十字架の塔」に献花する。

　同小では、４−６年生の児童に交じり折り紙や習字などを体験。ロッヘフェーン・ハンスさん
（７５）は「習字は初めてで手が震えた。昔は苦しい思いをしたけれど、今は日本を悪く
思っていません」と交流を楽しんだ。

　同町には戦時中に捕虜収容所があり、炭坑での強制労働でオランダ人捕虜５３人が亡くなった。
「十字架の塔」には、全国で亡くなったオランダ人捕虜８７１人がまつられている。

＝2010/11/26付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/212092
関連記事
【社会】日本政府は慰安婦に賠償や謝罪するよう立法措置を…市民団体が６０万人分の署名を提出★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290699781/
【社会】太平洋戦争後シベリア抑留中に死亡し、埋葬されていた元日本兵…出征から67年ぶりにふるさとに帰る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290767573/

2

2だ
ニダ

【米国】「韓国系売春組織を摘発」〜ＮＹ、21人起訴[11/18]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1290060017/1-

ニダ、シナとえらい違いだな

バカウヨ「オランダは反日国家！」ｷﾘｯ

良い思いばっかしてるのに、日本を
悪くしか思わない民族もいます…

ロッヘフェーン・ハンスさん（７５）は

　ん？　65年前に終わった戦争で捕虜だった人が今75歳？www
生活苦のボケ爺が日本にカネもらいに来ただけだろ

恨む恨まないとか言う前に、お前らそこで何してたんだよ

オランダは世界中を植民地にしてまわった
植民地にされた国の民族はオランダにひどいことをされたよね(´・ω・`)

正直オランダ人に対して恨まれるようなことはしてないよｗｗ
インドネシアを奴隷化していた国に何も言われる筋合いはないからね

どこかの国の人に見せてあげたいなぁ

第二次大戦の侵攻で日本を論うオランダ人って、
自分達が植民地のインドネシアにしてきた事は
一切スルーするんだよな　ｗ

はやくオランダに帰るんだ！！
今あなたたちの祖国はアラブ人に乗っ取られる寸前ですよ！！

>>1

オランダ人は嫌いだ
チョンと支那の次くらい。オージーと同じくらい嫌い。

そもそもヨーロッパ人がアジアにいること自体悪だろｗ
植民地以外に目的ないはずだからな。

>>11
朝鮮を奴隷化してた国が偉そうに言うなよ

>>8
終戦当時は10歳で小学生だな

そもそも恨まれる筋合いはないんだが

日本軍に抑留された６０−８０歳代
ってなんだ？
現６９歳でも１９４５年は４歳か
４歳で苦しい思いってなんだ？

オランダ人の平均身長世界一だよな。
偉いなあちびの日本人がそんな傲慢な白人をやっつけてたなんて。
今じゃ身長コンプレックス白人コンプレックスの日本人になっちまった。

>>17
お前の脳みそ腐ってんだろｗｗｗｗｗ

>>17
日本が朝鮮にしたことと、オランダがインドネシアにしたことには
雲泥の差があるんだが。歴史を学んでない低能君ですか？

オランダは入植者と難民受け入れで
国内の外国人とオランダジンの人口が逆転して大変なことになってるんだっけ？

>>15
本当にまともな人もいるの。でも、そういう人にとってはとんでもなく生きにくい国。
総ゆとり国くらいの勢い。

大体、dqnアラブ人多すぎ。まじアフォだよあいつら。のくせに偉そうでさ。

大東亜戦争初期に瞬殺でアジアから放り出されただけで
殆ど日本と戦火を交えてないにもかかわらず
戦勝国の中で最も沢山のBC級戦犯を処刑した国。

お前らなんか「フルヘッヘンド」とか言ってりゃ良いんだよｗ

過去をちゃんと直視すればこうやって交流することができる
日本はアジアと仲良くするために今こそ過去を直視する時なんだろうな

恨むの恨まないのって…。軍人にとって戦争は単なる命懸けのゲームじゃん。

>>8
兵士ばかりでなく民間人捕虜も含めての・・・でしょ？

まあ戦争ってのは、どんな形であれ遺恨を残す。
だからこそこういう前向きな交流は意義があると思うけどね。

さもしいばかりのどこぞの隣国とはエライ違いですな。

>>17
朝鮮が奴隷じゃなかった時代があるのか？
奴隷解放が１９１０年だろ。
それまでは国有慰安婦や国有奴隷がいた。

>>8
抑留の意味、知ってる？
シナ人にはわからんだろうな。

>>27

>日本はアジアと仲良くするために今こそ過去を直視する時なんだろうな
オランダ帝国主義の植民地主義者が、抑圧者としての己の姿を誤魔化して
被害者ずらしているという現実？

まあ、オランダの植民地主義者を第二次大戦後に戻ってきたインドネシアから駆逐するに当たっては
わが日本軍も協力したわけで、アジア人民の解放に協力したという現実？

これが先の将来に向けた友好の本来あるべき姿。
未だに友好と慈悲をごちゃまぜにしながら乞い続ける朝鮮は敵国だと認識づけるべきだ。

オランダ兵士ってインドネシアで散々な悪行三昧だったんだよ
どの面さげてきてるんだか　

日本で捕虜になったわけじゃないのになんで日本に来るの？なんで呼ぶの？
呼ぶなら遺族でしょ？

６５年前の戦争で今７５歳とはこはいかに？

欧米人だってたまには被害者面してみたい！！

>　同町には戦時中に捕虜収容所があり、炭坑での強制労働でオランダ人捕虜５３人が亡くなった。
>「十字架の塔」には、全国で亡くなったオランダ人捕虜８７１人がまつられている。

この新聞、日本兵がソ連（ロシア）に７０万人ほど連れ去られ１割の７万人ほどが
強制労働で殺された話や、太平洋でも日本兵が強制労働させられていたこことは
キチンと報道する公平な新聞なんだよね、きっと。西日本新聞だし。

>>24
だから今更な媚びなんだろうね。
まあ、手遅れだろうが、EUともども。

空腹の捕虜にゴボウ食わせたら
解放後に木の根を食わされる虐待受けた

って言ったのこいつらだっけ？

日系人のテレビドラマの影響ですか？

442部隊のやつと、草薙剛が出てるドラマ

なんでオランダ人がそんな所にいるんだよｗ

>>1児ポ法違反で逮捕

>>10
まぁ抑留されてた捕虜の人たちと植民地に圧政を敷いた人たちはまた別だろうから
それを一緒くたに語ってもしょうがない
ただ、国単位で見るんだったらオランダ人は人権だのの事には何も言えないだろとは思うが

オランダ人が被害者面するのかよ

作家のJ・Ｇ・バラードも子供時代に上海で
捕虜収容所に入っているからなあ

スピルバーグの「太陽の帝国」を見て言ってるだけだが

80代で戦争参加世代としてはギリギリだろ・・・
うちの爺さんだって82だが割りとすぐ戦争がおわって帰ってきたらしいが

オランダは麻薬とジャンキーだけじゃなくてイスラム系移民に乗っ取られて更にカオスになってるみたいね

>>26
かの大英帝国（）でさえ対日戦じゃフルボッコもいいとこだったんだから
ろくすっぽ戦果がありませんなんてのは相手が悪かったとしか言いようがないって思っておこうぜ
チョンだのシナだのと違って、今現在オランダ人から何かされてるわけでもないし

>>44

>まぁ抑留されてた捕虜の人たちと植民地に圧政を敷いた人たちはまた別だろうから
>それを一緒くたに語ってもしょうがない

どう考えてもほぼ同じだとおもうけど。はるばるオランダからインドネシアにやってきた
植民地の支配階級とその「暴力装置」（(C)仙石）の軍人さんとその家族だろ。

まだ、オランダ本国人を「別だろ」というのはわかるけど。

オランダ人は東南アジアを抑圧したことを反省してるの？

>>1
＞今は日本を悪く思っていません

(´・ω・`)インドネシア人はオランダ人のことをどう思ってるんだろうな。

オランダは外国人参政権で被害にあった国だからな
今まさに被害にさらされようとしてる日本は手を取り合って永遠に外国人参政権を通さないようにしないと

>>20
ご両親や身内が亡くなって、その後、御苦労されたんじゃない？

>>50
駐留しててどこかしら関わってた人もいるだろうけどあくまで軍人、
搾取して楽してズルして頂きかしらーってやってたオランダ人はまた別個だとは思うぜ
ただし国単位で語るなら捕虜なってた人らだって日本を非難する資格は全くない、というのは言ったとおり

欧州ではオランダが最も今でも反日感情が強い。
1971年10月公式訪問中の昭和天皇の車に魔法瓶を投げつけたのはオランダ人。
シーシェパード主力船スティーブ・アーウィン号は オランダ船籍。
＜参考＞
小林よしのり氏が『戦争論２』（幻冬舍刊）で詳しく描いている。
オランダは「戦勝国中最も多い２３６人の日本将兵を死刑に処した」と書いている。
オランダの捕虜収容所はとくにひどかった。
日本兵捕虜への虐待や拷問が激しかった。
ボクシングのサンドバックのように殴られ、蹴られたりした。
食事は乾パンにコーヒーだけとか。
絵で描いてあるので、小林よしのり氏の『戦争論２』は生々しい。

Ａ：この時計、おらんだ！
Ｂ：おらんだ！
Ｃ：おらんだ！
Ｄ：おらんだ！

また始まった。

>>55

わざわざ何千キロも「船に乗って」（民間航空はないからね）やってきてインドネシアに
いるオランダ人というのがオランダ人の中でも少数派だとおもうけどな。

オランダ本国ではウダツノ上がらないやつも、植民地へ来れば支配者気分。
圧政とか虐待と言っても実際はそういう本国では日の目を見ない連中のせいが大きいのが
植民地支配の相場。

植民地の行政当局の幹部だけが圧政を敷いたという訳じゃないともうぜ。

わりと良心的なのが日本のケースだけど、あの尺度で、西欧帝国主義列強を
イメージしてはいかんよ。

欧米人はまだこういうもともな人もいるけど
中韓はたった一人すらいない気がする。亡命した人以外は。

>>56
しかし、オランダ・ポルトガルは、日本のよき交流相手であったんだがな。

そのことは、すっかり忘れているわけね。

戦争序盤で日本軍においはらわれて逃げ帰ったくせに、
終盤で日本の形勢が不利になると舞い戻り参戦期間は極端に短いくせに、
軍事裁判で連合国中最多の日本人を処刑したオランダ人ですか。

>>59

イギリス人（ビルマにいた）から直接似たような言葉を聞いたけど
結構恩着せがましくてムカつくよ。

まあ、中韓よりまともではあるし、表面をなずるだけだとうなずくこともあるけど。

>>32
脱走兵が独立軍に協力したけど、正規軍の方は鎮圧に協力しましたよ。
支配階級とその暴力装置なら酷い目にあわせていいってことなら通州事件も正義だな。
通州は傀儡政権の首都。日本による麻薬等密輸出の一大拠点だったんだから。

７日で完全敗北したオランダさんじゃないッスかｗｗｗ
ちわーすｗｗｗｗ

普通はこうだよな
中国、朝鮮はいつまでも根に持って謝罪と賠償を！って言ってくる
なんだかなあ

お前らインドネシアで何やってたんだよ
犯罪者は牢にぶち込まれるんだよ

オランダは大戦当時人種差別がひどかった
もちろん日本人に対しても
終戦後は仕返しするかのように日本人捕虜を処刑していった
その後何十年経ってからも日本に対して賠償を求めるなど、決して中韓に劣らない国である
むしろたちが悪い

そういやインドネシアに残った日本の兵隊さん達はマレーシア独立の為に傭兵となって
オランダ軍と戦ったんだよな

昔は苦しい思いをさせられたニダ
戦後は美味しい思いをしたニダ
もっともっと美味い汁を吸うニダ

ダニじゃないのだ、ニダなのだ

by.在日

オランダ人のインドネシアの植民地支配は非常に過酷だったといわれる。
南アフリカもイギリスの前にオランダ人移民いっており、アパルトヘイト政策
を推進したのはオランダ系白人が主体。

オランダって日米開戦前にドイツに降伏してなかったけ？
占領され降伏したのは本国だけってこと？

お前らがインドネシアやベトナムにしでかしたコトに比べればな。

ほんと欧米的な植民地経営してりゃここまでぐちぐち恨まれることもなかっただろうなあ
身分制度があるんだから上下でいがみあわせて日本に恨みがこないようにすりゃよかったんだ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　なんでオランダ人おじいちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　インドネシアにいたの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

ロッヘフェーン・ハンスさん。

ごめんなさい。
>>8のような中国朝鮮人工作員が日本に潜伏しているのも事実です。
お恥ずかしい限りで、申し訳ない気持ちでいっぱいです。

本当にすみません。

>>71
イギリスに亡命政府樹立。
元首ヴィルヘルミナ女王も亡命した。

宣戦布告はオランダからだろ

＞炭坑での強制労働でオランダ人捕虜５３人が亡くなった。

戦争中とか、こいつらが支配階級で好き放題してた国民とか忘れるくらいに普通に地獄だな。
この仕打ちで恨んでないって言うなら本物で友好も謝罪もできる。

イギリスがオランダを味方につけようとしている。やはり
戦争の準備をしていたね。イギリスを潰さなければ戦争は
なくならない。オランダもいつまでたっても利用される。

日本にくるよりインドネシアに謝罪に行けよ
まあ生きて帰れるかわからんけど

>>62
イギリス人捕虜経験者はずっと日本人に謝罪させようと粘ってるよ。
あいつら世界中で自分たちがしてきたこと棚に上げて日本ばかりを悪し様にいうから。
高尾慶子の最近の本なんかそんな話ばっかり。
所ジョージの番組でやっと戦時捕虜虐待を謝罪するとかいいながら、放送された内容は粗末だったとかなんとか。

この高尾慶子ってのもイギリス人目線で旧日本軍は残酷だ、でも私はクリスチャンだから日本人でもいい人、
って内容のオンパレード。
過去にイギリス人が世界中でしてきたことにはほとんど触れない。
http://www.bookservice.jp/bs/PSRRES1001.do?doWindowDispatch=book&ssc=1&sk=01&scn=I4885461030

子供に罪悪感を植え付けるやり方が卑怯だ

>>6
>バカウヨ「オランダは反日国家！」ｷﾘｯ

私はネットウヨクの一人ではあるが
こいつはいったい何様のつもりだ！とは思うわな。

ヨーロッパにいるはずのオランダ人がインドシナ半島に何故いたんだ？

何の事は無い。単にオランダは侵略国家でインドシナ半島を植民地として住民を弾圧したんだ。
インドネシアの人々が日本を批判するのはわかる。しかし侵略国家の加害者が被害者面
するのは頭がおかしいと言うしか無い。

まあ実際の所はオランダは親日国家で、植民地絡みで反日の連中は一般オランダ国民から
の支持をうけて無いそうだ。オランダ人自体にも植民地政策に関する負い目があるのと植民地で
利益を上げていたのは上流階級の連中が多かったので、彼らが日本軍に酷い目にあっても
一般オランダ国民にとっては全く人ごとで同情も出来なかったからだそうだ。

オランダは結構反日だからな。
新聞なんかでも捕虜の賠償金問題なんかを大きく取り上げたり。
イギリス並みに歴史に関しては反日。

香港のイギリス白人も皆殺しにしろ。

>>1
そもそも、てめーらがアジアを植民地にして現地民を奴隷にしたことが始まりだろうが。
日本を悪く思っていない?
まず、てめーらの罪を反省すべきだろうが!

当時の食料事情や国民性の違いで元捕虜の言う「酷い仕打ち」にギャップがあるような…
日本人にとっては普通の食事（よりも捕虜には気をつかって日本兵より若干サービス）でも
欧米の兵士から見るとロクなもん食わしてもらえない

日本人にとっては普通の労働や我慢も欧米人の兵士には虐待…みたいな…

アホな連中が湧いているが、オランダ人を信用するのはチャンやチョンを信用するのと
同じだぞ。連中のヨーロッパでの評判を調べるがいい。

>>63

話を無内容に拡散させるね。

>支配階級とその暴力装置なら酷い目にあわせていいってことなら通州事件も正義だな。
>通州は傀儡政権の首都。日本による麻薬等密輸出の一大拠点だったんだから。

喫茶店のウエートレスを皆殺しにして、ご丁寧にテーブルの上に並べなおすとか
妊婦をなぶり殺しと（通州事件）と、抑留を一緒にしますか？　すごいですね。


麻薬てか阿片については中国側の方が甚だしいわな。国民党は上海の麻薬マフィアの
金で軍隊を維持したわけですよね。あと中国共産党も長征なんかで行軍中、地主の財産を
取り上げてるけど、真っ先に狙ったのは阿片だよね。なぜなら貨幣の代わりの持ち運び
に便利な高価な物だからね。あと共産党のばあい根拠地で阿片栽培はほぼ確定だろ。

>>46
あれの主人公（原作者）も１１歳くらいで日本軍の収容所に入っている訳だが。
行軍して来た日本軍に「投降します！捕虜にしてください！」と近付いてシカトされるシーンあったな。
保護者を失った白人の子供が中国に取り残されるってのは、それほど命の危険があったって事なんだろう。
このじいさん達も、収容所に入れて貰えなかったらインドネシア人にヌッコロされていたと思うよ。

近代までの欧米人って所謂野蛮人ってやつでしょ？西の僻地で大人しくしてろボケ
でも、現代に入ったら大分まともになったみたいだけど…
って思いたくないのに、世界史やるたびに思ってたよ

子供の頃、近所の爺さんによく戦争の話を聞かされた。
陸軍になったり、海軍になったりしていたから、今考えれば嘘かホラ話だったと思う。

ロッヘフェーン・ハンスさん（７５）

WW2のオランダのやりかたは胸くそ悪い
アジアでイギリスと一緒になって好き勝手やってたところを手ひどく追い出されても、
文句言う資格はオランダにはない

オランダ領インドシナ

朝鮮ヒトモドキや支那畜と格が違うな。人間のランクが数百倍上。
なんで日本の隣にはゴキブリしかいないのかｗ

捕虜というのは、近代以降は捕まえた軍人のことなんだがｗ

現在７５歳の捕虜ってなんだよｗ

７５歳の捕虜って、結局はオランダ人もチョンとかわらん大嘘付きってことだな

>>83


>ヨーロッパにいるはずのオランダ人がインドシナ半島に何故いたんだ？

>何の事は無い。単にオランダは侵略国家でインドシナ半島を植民地として住民を弾圧したんだ。
>インドネシアの人々が日本を批判するのはわかる。しかし侵略国家の加害者が被害者面
>するのは頭がおかしいと言うしか無い。

そのとおり、このオランダ人が自分たちの植民地支配をどれほど深刻に反省しているかだな。
それを抜きにして「今は日本を悪く思っていない」といわれても率直に受け取れないな。
彼らはまず自らの植民地支配をどう思ってるか表明すべき。

たぶんあまり反省していない。

しかしまー、オランダが極左連中に制度を滅茶苦茶にされ
もはや亡国の危機にあるのは事実だなあ。
ヨーロッパの中でも特に酷い。
オランダほど悪化してしまうと、今からどんな政策転換をやっても
国の消滅を食い止めるのは困難だろうな。

オランダ人捕虜は自分たちがインドネシア人のために作った劣悪な刑務所に収容されました。
まさか、あっという間に日本に負けて
自分たちが刑務所に入るとは思いませんでした

現地人を収容する為の劣悪な環境の収容所を建設したら進軍してきた日本軍にボコられて
日本軍に収容所の事聞かれて説明したら、お前等が入っとけボケみたいな事になって
自分達が建設した収容所に自分達が入るハメになったマヌケどもってコイツラだっけ？

>>8
軍人とは言ってないだろ
敵国民だったら民間人でも抑留するだろ

>>83

あ、でも一点だけ指摘。
インドシナ半島にいたのはふつうはフランス人。
もちろん彼らもベトナム人を馬鹿にしていたけど、ディエンビエンフーの戦いで
コテンパンにやられて撤退。

>>103

>>1の文章を見ると、民間人抑留者と捕虜（軍人）の区別がついていないように思える。

そこがスレ内で混乱する原因なのかも。

>>89

>通州は傀儡政権の首都。日本による麻薬等密輸出の一大拠点だったんだから。
麻薬取引はどちらかと言うと中国政府側の方が激しく、日本はまねした程度だけど。

さらにフランスの資料があるのだけど上海のフランス租界の財政に占める
阿片の収益は１９２０年代でおよそ２０％くらいだったそうだ。
で、ヨーロッパも列強は大体そんなものだとおもう。

>>97
ハンスが捕虜とは書いていないが。
何者なのかは気になる所ではある。

まさかとは思うけど

インドネシア (旧オランダ植民地)

インドシナ (旧フランス植民地)

区別ついてないやついないよな…

このスレに関した超貴重動画
たぶんすぐに削除されると思う
いまのうちに保存しといたほうが良い

http://www.youtube.com/watch?v=ZX0E1egTiTA

>>106
欧州が世界をぐちゃぐちゃにしたのが
今にまで続く問題の発端だからねえ。

そうでなきゃ、日本など未だに鎖国していたのに。

>>108
世界史は近代のみをやるべきだと思うことがある
近代以前はﾄﾘﾋﾞｱ扱いでもOKな知識

>>83
インドネシア大戦の事で日本を批判するどころか感謝しているくらいの国だぞ

そしてインドネシアは「オランダ領インドシナ」でインドシナ半島とは場所が違う

>>111
どこかの国では近代史から遡って学習するんだとか
日本もそうすれば、幕末付近で時間切れになったりせずに近代史を学習できるんだけどね

負けたらクズだな

>>114
そういうこと
でも一億玉砕ってのは庶民には正直迷惑
指導陣にはなんとしても勝ち戦に持っていってほしかったもんだ

>>112
教科書にはオランダを上回る圧政を敷いたって書かれてるけどな。
それと、無理な作付け転換や強制労働で200〜400万人死亡したとか
サンフランシスコ講和条約時に主張されたはずだがな。

売春宿と大麻の国オランダ
植民地がなくなったから観光で喰おうてのね

どこの国のどの立場の者にも例外はいる。


だが多くのイギリスとオランダの元捕虜たちは、日本への怨念を持ち続けて
現在の天皇に対しても訪問したときには執拗に非礼な抗議行動を続けている。
国家間で戦後の補償問題はとっくに解決しているにも関わらず、半世紀以上まえの事に拘り
醜い老害を晒して、決して手に入る事のない謝罪と賠償を求めている。

オランダなどは当時インドネシアなどの植民地で、現地人から搾取をして裕福な暮らしをしていた。
ところがそんな楽園生活が、虐げていた同じアジア人の日本人ごときによって崩されてしまい
現地人から掠め取った土地や財産もみんな失ってしまった。

日本の敗戦後、のうのうと現地に戻り支配を続けようとしたが独立運動で頓挫
その不満を矛先を日本に向け、日本を逆恨みする事で解消しようとしている。
このおぞましく醜いレイシストのゴミたちを決して許してはならない。

当時の日本軍や兵士たちが、俘虜に対して非道な行いをした事は否定出来ない。
わたしの叔父も日本にあった捕虜収容所で働いており
捕虜たちの悲惨な境遇はよく聞いている、だが人種差別の混じった理不尽な要求は断固拒否する。

よく分からんけど、日本が敗戦で引き上げたあと再度侵略しようとした国が偉そうなこと言わないでほしいよね

>>116
ベトナムでも二百万人が餓死したって書かれてるぜ
でも実はベトナムの餓死者にはあまり日本軍はそこまで関係ないんだけど
日本軍の責任にされてるんだぜ！

>>116
嫌がる子供達に無理やり教育を受けさせたり一般市民に軍事教練したりしたんだよなw

オランダちょっといいところないよな
日本軍にあっという間に追い払われて、独立戦争でも敗北して
目だったところといえば、終戦後裁判で日本兵を吊るしたぐらいじゃないのか？

オランダの女王も自分たちが侵略者であった事実をすっかり忘れて
盗人たけだしく理不尽な要求を日本の歴代の首相や皇族にしているね

>>116
架橋がそういう内容で教科書作るからな。あれって中国系以外も使う教科書なのかな。

>>124

なんでも華僑のせいにするな。

インドネシアの人のコメント、マダー。

全くどこのキチガイだよ世代変わってまで根に持ってるのは

オランダ人はインドネシアの人たちにひどいことしたよね

戦時中シベリアに抑留されてた親戚の爺さんは、死ぬまでソ連。解体後はロシアを蛇蝎のごとく嫌ってたぞ。

>>124
反日利権に巣くう日本人が作ってるに決まっているじゃないか
日教組からして反日だし

オランダ人がインドネシア人用に作った宿舎に入れて
インドネシア人同様の食事与えたから
虐待とかいって日本軍人が大量に処刑されたんだよな
お前らが作ったものに収容しただけだろうがｗ
>>120
フランスの行政官が日本軍への嫌がらせで隠匿した上
華僑が値上がり見越して買い占めたから
貧困層が買えなくなったんだよな
そのこと知ってるベトナム人は
ベトナム戦争時に華僑を国から追い出してたな

そういえば日本人捕虜の扱いってどんなんだったんだろ

>>131
あー、中華がのさばってるとそう言う問題が起こるのか
戦争で中韓人をリセット出来たのかー
日本も朝鮮半島を日本から除外できたのが敗戦の利点だったな
朝鮮半島人に日本人面されるのって凄くムカツク

<#｀Д´>「ウリは直接体験してないが、今でも日本憎くてしょうがないニダ」

>>132
アメリカに捕虜になったら、楽勝だった。
アメリカは太っ腹、食べ物を十分に食べさせてくれた。
関西は、戦車兵が多かったから、大阪の人が言ってたけど。
戦車を猛スピードで走らせて、戦線を突破して捕虜になったそうだ。

炭鉱でなぜ死んだ？

>>134-136
当時のことは、日本人に何か考えか意見でもあったら、憲兵に連行されて
リンチ処刑にされていた。憲兵というのは、軍の警察のことで、
軍の統帥権は全て天皇にあった。

当時のことについては、責任は全て天皇家だけにあるんだよ。

>>137
正しい日本歴史です；
『戦争責任・植民地責任はすべて天皇家にあり、日本国民に
戦争責任・植民地責任はいっさい無かった。
旧大日本帝国憲法では、帝国陸海軍の統帥権は天皇家だけにあり、
日本国民に帝国陸海軍の統帥権はいっさい認められてなかった。』

大日本帝国憲法
第１条　大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第１１条　天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス　
第１２条　天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム　
第１３条　天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス

日本は植民地に教育を施さない方が良かった

>>132
『アーロン収容所』会田雄次

>>139
正確には「朝鮮半島には」だな
それ以外の地域は比較的まっとうな評価をしているようだから

>>133
国家予算は軍事費と台湾満州朝鮮へのインフラで消えて、国民はヘロヘロ、史那で泥沼の戦争。アメリカ市場からは追放
リセットするには敗戦しかなかった。で軍を解体しアメリカに丸投げして、アメリカ市場に食らいついた。凄い戦略だったと思うよ。犠牲も凄かったけどね。

>>116

>教科書にはオランダを上回る圧政を敷いたって書かれてるけどな。
日本の教科書だとすると、それはあり得る。なぜかというと「近隣条項」というのがあって
日本の教科書は特定アジアの中国や韓国の反日的意見を反映させなければならないという規定がある。
むかし教科書騒動というのがあってそのときにできた決まりだけど。

したがって、日本の歴史の教科書は近代史に限ってはあまり信用できない。

いまの若いインドネシア人は、オランダ人に悪感情がないんだよ。
その上、日本の戦後補償をかねたODAはヒモ付きだったと日本を恨んでる。
インドネシアがオランダから独立する時に請求された、莫大な賠償金を
日本が肩代わりしたことが伝わっていないんじゃないか？

>>135

アメリカ相手の戦争でも、激戦地とくに海兵隊との戦いでは、アメリカが日本人捕虜を
とらずに片っ端から殺していたと考えられる戦場もありますよ。とくに太平洋の島での戦闘なんて
闇から闇へでしょ。

戦争って負傷者と戦死者の比率に相場があるんだけど、負傷者が異常に少なく死者が多く
捕虜が少ない場合などはかなり怪しい。

>>1
わざとらしく擦り寄ってこなくて良いから死ぬまで日本を恨んでろ。

>>144
反日プロパガンダがインドネシアでも優勢になっていると言うことかいな('A`)

これが普通だろ。
ソ連の侵攻での虐殺、シベリア抑留。
アメリカの無差別都市空襲での非戦闘員婦女子大虐殺。
市街地への原爆投下。

もう半世紀たった。逆に言えば支那・朝鮮という異常民族とそれに呼応する反日サヨク
の感覚が普通じゃない基地外だってことだ。

>>143
インドネシアの教科書だよ。大日本帝国に幻想を抱きすぎ。
あれは、まともな工業製品を作れない粗悪品大国。
一次産品でもお茶に土を混ぜて重量誤魔化したりして輸出するレベル。
列強を敵に回してでも意地汚く中国権益を求めたのも、
究極的にはそれが原因。日本の工業製品じゃ欧米製に
対抗できないのは無論のこと、下手すると外から技術導入した
民族資本にすら負ける。だから権益でガチガチに固めないと。
そんな国が無理に戦線と占領地域を拡大したら、できるのは
財の強制徴発や、信用のない軍票を大量発行して強制することや、
麻薬を売ることだけ。まともに統治する国力なんてないんだから。

>>149
おまえも反日教育に毒され過ぎだ

>>135

アメリカが正義の軍隊だという戦後教育の被害者がここに１名ｗｗｗｗ
アメリカもどこも変わらないよ。ひどいことをやった部隊もあるし人道的に扱った部隊もあった。
司令官の性格もあるだろうけど、そのときの戦況にもよるだろう。
捕虜なんてとってられない状況のときもあるし。

>>137-138

もうちょっと時間を置いて書いたほうが自演だとばれないよｗ

日本はインドネシアを正義のために占領した訳ではなく資源のために占領したのは事実。
その過程で、不幸にもインドネシア人を殺してしまった事件も数多くある。
だが、結果的にインドネシア独立に手を貸したのも事実。
最初は、日本軍自身の手じゃインドネシアを守れなくなったから独立させようと思ったのだろうけどな。

終戦後にインドネシア独立のために身を投じた人がいたのも確か。
もちろん、一部には戦犯逃れもいただろうけど、白人のオランダ人に手を貸すよりはインドネシア人
に手を貸した人もいるだろう。

物事は、日本は正義だとか悪だとか簡単には決められないだろう。

だが、オランダよ！お前は悪そのものだ！何百年間も搾取し続けた上に、
独立しようとしたインドネシア人を何十万人も虐殺しやがった！

インドネシア人の文句は甘んじて受けるべきだが、オランダ人に言われたくないわ！

和蘭軍は弱かった。
ほとんどまともに戦わないまま降伏した。

>>149

>インドネシアの教科書だよ。大日本帝国に幻想を抱きすぎ。
>あれは、まともな工業製品を作れない粗悪品大国。
>一次産品でもお茶に土を混ぜて重量誤魔化したりして輸出するレベル。

これこそ幻想だな。戦前、例えば、独自に戦闘機を設計。製造。メンテできたくには
当時でも世界に５つか６つしかなかったのだが、日本はその中に入っていたよ。

航空機の設計製造って、エンジンの製造から一貫してやろうとしたら裾野の日本全体の
工業の水準がよほど高くないとできないんだよ。たんに軍事だけに金をかけました、では
できなわけ。また、国民一般の教育水準を高くないとむりだわな。

あなたと同様、日本人への差別意識で凝り固まった西洋人は、真珠湾攻撃のとき
「あれは日本がドイツの戦闘機をドイツ人の操縦士を使ってやった」と思い込んだ人がいたくらい。

>財の強制徴発や、信用のない軍票を大量発行して強制することや、
>麻薬を売ることだけ。まともに統治する国力なんてないんだから。
この手の「業務」の本職は中国軍ですがな。国民党、共産軍ともね。

国民党は上海の麻薬マフィアのボスと癒着して、国民党の少将にして顧問にしてますがな。
国民党の兵器の大半は麻薬収入で賄われたんだろうね。また共産軍も強制徴発の際には、金目のもの
ということで麻薬を重視したようだね。

>>8
まぁ当時生まれていないはずの慰安婦は大量に居ますが

ほんまに日本は恩知らずな国やな
鎖国してる江戸時代にオランダからいろいろお世話になったのに恩をあだで返すなんて

>>149

とりあず、中国関係で日本の麻薬販売を持ち出すのは自爆だとおもうよ。
巧く日本「だけ」に限定しないと、逆に中国側や列強の方がひどいじゃん、という
真相が暴露されるし。

まあ、もちろん麻薬取引が望ましくないのは言うまでもないが、現在被害者ずら
している奴の方が盛大にやっていたというのはまずいだろう。

はあ？ｗ
オランダこそ日本軍の捕虜を虐待・殺害したことを謝罪しろ

>>153

そのあたりが公平な見方だと俺は思う。

逆をかんがえてみよう。
羅針盤を発明したのが日本人で、
ヨーロッパを力で何世紀も植民地にしていたとする。
危機を感じたイギリスが植民地を支配していた日本軍を攻撃。
ヨーロッパじゅうが戦場になった。
日本と中国が連合でイギリスを壊滅した。
それで70年たってもイギリス人をねちねちと批判するかね。

宮中晩餐会で非礼を働いたのは江沢民とオランダの女王だけ

>>17
インドネシアやベトナムあたりと比較してかつて植民地とされた国で
台湾や韓国ほど発展したところがあるか？

正月の大地震で倒壊したハイチもそう。宗主国のフランスはいったい
ハイチに何をしてやってたのか。

（インドネシアとベトナムの方々、スマソ）

そういえば戦後のインドネシアはカオス過ぎる

独立派の強硬インドネシア人と日本軍との間に武力衝突があったり
多くの日本人が拉致され殺されたかと思うと、連合軍であるオランダ人も拉致。
日英合同で治安にあたったかと思うと、拉致されたオランダ人を日本の憲兵隊が救出
あと少し救出が遅れていればオランダ兵はインドネシア人に殺されていたよ

なのに、戦後その救出にあたった憲兵隊はオランダ人から死刑判決をくらったのでした。

>>155
もっと言えば空母を含む機動艦隊を編成できたのは日本とアメリカだけなんだよね。
並みの工業国じゃなかったんだよ。
あと麻薬については阿片戦争以来、支那では阿片が蔓延しており
支配地域の中毒患者の治療に本当に困ってたんだ。
何せ彼らは貧しかったし日本国にだって彼ら全員を面倒みるだけの予算は無かったからね。
だから既に中毒になってる人は多少使う事を認可つつ、新しく手を出す人を取り締まるしか無かったんだ。
で、その為には販売ルートを限定し公的機関の管理下に置かなきゃならなかったんだ。

>>1
散々パラインドネシアの国民を搾取してきた連中がなにを偉そうに・・・

ヨーロッパの国々の中ではオランダが最も嫌い
苦々しく思ってる国はいくつかあっても消滅しろと強く思う国は特アを除くとオランダくらい
マジでオランダ首脳がインドネシアの人々に土下座して謝る日が来るまで許さん

>>1
なんでお前等がそこに居たんだっつー話だからな
戦前とか戦後直後の白人至上主義世界観なら日本罵倒もできたろうが

今の世の中で日本罵倒でもしたら自分たちが恥かくからな

>>165
制限をする上で必要悪的なたばこの専売制みたいなものだよね、その時期の阿片政策は
だが、専売制をしいたばかりに、いつまでもそこをつかれる日本
あれ？従軍慰安婦問題と似てるのか？

>>169
ベルトリッチの『ラストエンペラー』では、まるで日本がアヘンを蔓延させたと誤解させる
描き方を意図的にしていたしな。もし突っ込まれても、「俺の見解じゃないもん！戦後中国のプロパガンダ
描写をしただけだもん！」で逃げられる卑怯な作り方。

日本はオランダ本国へ侵攻していない。
オランダはインドネシア人を長い間搾取し続けた。

我々日本人は、アジアの代表として、オランダ人の悪行を許す。こう言えばオランダ人は感謝してくれるのかな。

オランダは本当に謎
あっさり降伏したから戦闘期間短いし、戦後のどさくさで婦女子子供ともどもオランダ兵が現地住民に殺されかかってるのを
日本軍が救助もしてるのに
何故か連合国で一番日本兵を処刑したんだよね

それでもまだ足りないと謝罪と賠償求めてるのがすばらしいなｗ

>>167
第二次大戦当時に、植民地に住んでいた（支配していた）白人たちは
当然の事ながら現地人たちを人間扱いなどしていなかった
そしてその当時の白人を教育したその親は、奴隷制度があたりまえの１９世紀生まれ
これではまともな人権意識など持てるわけもなく、ゴミのような人間にしかなりえない

現在８０歳前後の白人など、これまでしてきた人種差別を考えればすべて殺してもいいくらいだよ

>>116
＞教科書にはオランダを上回る圧政を敷いたって書かれてるけどな。

侵略した時点でオランダは既に駄目だから。
別に日本と比較しても何の免罪にもならないから。。

>>135
＞アメリカに捕虜になったら、楽勝だった。

よく日本軍が最後まで戦い玉砕したという話はありますが、
実際は米国軍が捕虜を取らずに殺していただけという話はございます。

捕虜を取らない事を宣伝していた師団長もおりましたし
海に浮かぶ日本兵を射殺する映像がユーチューブで流れたりもしています。

沖縄でも米国軍は捕虜だけでなく民間人も結構殺していました。

>>170
大東亜省の前身・興亜院と関東軍が里見機関のバック。
制限など台湾の話。満州では制限と言えるような状態でなく、
他では乱売状態。
国際世論の硬化と国際規制の強化の時勢に逆らい続け、
イギリスですら手を引いた後に後釜に座ろうとしたＫＹが日本。

>>170
イタリアの監督だからね、仕方なす
日中戦争当時は、ドイツが武器や軍略などで中国側を支援していて
(伊)独には中国のプロパガンダの片棒をかついでいたであろう経緯がある。

オランダのファン=デン=ボス総督がだした強制栽培制度で、インドネシア人２０万人が餓死したけど、
今はオランダを悪いと思っていないYO☆

>>176
金美齢さんのたかじんでの意見だが。
「台湾は５６年間という長い期間、日本の統治と管理が出来たおかげでアヘンの封じ込めに成功したが、
満州はその期間が充分ではなかった。アヘン管理の効果が出る前に終戦を迎えてしまっただけで、
当時の日本は台湾と同様の政策を、満州においてもしようとしていたのではないか？」
これに対し出演者の反論は無かったが、今となっては証明する事も難しいんだろうかね。

>>178
奄美の黒糖専売制は日用品をボッタクリ価格で薩摩藩が専売って
オプションが追加されててあれよりえげつないが、島津家の皆さんや
維新後も継続を試み、黒糖価格の下落が進んだ途端に搾りカスを
捨てるように奄美の行政を独立採算にしてポイ捨てした鹿児島県の
方々は謝罪されましたか？

文明人は普通こうだよ。
獣はいつまで経っても忘れないｗ

水巻って、福岡県内でも有数のDQN地域
朝鮮総連 民団 解放同盟が狭い地域に全部ある
部落民でも在日でもヤクザでもない普通の日本人は
下級市民としておどおど生きるだけ。
ひどい場所です。

バイショーバイショーとよく鳴くヒトモドキとは違うな

>>183
ヒトモドキ以上にバイショーバイショー言ってた人種に何を・・・

>>175
だな

>>135は白旗を揚げて降伏の意を示したのも関わらず
無残に射殺された者たちの怨念を思い知れよ

有名なリンドバーグが書き残しているくらい有名な話しだよ

まぁ日本は明治以来欧米の建前まで本気で導入しようとしたんだろうな。
実際は建前は理想を語っても、現実は所詮人権なんて戦争にはないんだから。
しかしオランダは政状をネットで知る限り、罰が下ってるんだなｗ
アメリカの日本統治上の洗脳も結構上手くいってる。
正義の軍アメリカってのがうまーく戦後の国際的立ち位置の変化とあいまって
戦後生まれの日本人に無意識に浸透してしまってるし。
まぁでも中国や朝鮮よりはマシだったとは思うんだけどもさ。
戦争なんてそんなもんだよ。
日中戦争でも、進軍する日本兵の切断された頭部が木に吊るされてたりして
日本軍の怒りを大いに買ったというし。
戦争はそんなもんだろうな。

【広島】被爆直後の映像見つかる　1945年9月5日撮影　遺体焼却など生々しい光景
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186044285/
【国際】「原爆の特別視」を懸念して被爆者の治療行わず　米は「被爆者支援の責任負わない」と記述…１９５０年代の米機密文書 [08/06]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186356557/
【国際】 「日本への原爆投下、戦争終結のため必要」「戦った相手は市民でなくサムライ」…エノラ・ゲイ元機長★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155142323/
【ウソ】文化財保護のため、米軍は京都爆撃せず…実は爆撃あったが当局＆新聞が情報隠蔽→戦後GHQが情報操作　原爆投下まで温存説も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218023690/
【社会】「（原爆投下で、米大統領の）謝罪の有無は気にしない」「過去に対する責任より、未来が大事」　原爆被害者語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241453080/
【社会】アメリカが放射線の危険性を知った上で原爆を投下し、その威力のデータを収集していたことを示す公文書を発見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218115961/
【沖縄戦】途方に暮れる住民、米兵が民家を焼き払う様子など生々しく　米軍上陸を記録したフィルム上映会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207193319/
【歴史】沖縄戦前後の写真寄贈　元米兵琉米歴史研に[12/14]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1166098939/
【社会】実験目的に沖縄の離島を爆撃　大戦末期の米海軍
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10290/1029072820.html
【画像アリ】沖縄タイムスが捏造、米軍による住民殺害写真を「集団自決」と報道
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191039637/
【沖縄】「待っている母に早く見せたい」　沖縄戦で戦死した北海道出身日本兵の形見の万年筆、家族の元へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206675320/
【国内】沖縄戦証言に意欲　元朝鮮人軍夫ら「恨（はん）之碑」の１周年記念の行事に合わせ来沖[06/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182486520/

アヘン専売と吸飲免許

　日清戦争後の下関の談判において、清国の全権李鴻章は、
アヘンには貴国もきっと手を焼きますぞ、と捨てぜりふを残していったそうな。
当時１６万９千人もいたアヘン中毒患者の問題を日本がどう処理するか、
世界各国も注目していた。

　わが国に伝播したらなんとする。
吸引するものは厳罰に処すべし。
輸入や販売を行う者についても同様だ。
従わないものは台湾から追い出せ。
中国大陸に強制送還せよ。

　このような厳禁説がさかんに唱えられたが、
後藤は、これでは各地に反乱が起き、
何千人の兵士や警官が犠牲になるかわからない、と反対して、漸禁説をとった。

　まず中毒にかかっているものだけに免許を与え、特許店舗でのみ吸引を認める。
新たな吸引者は絶対に認めない。
アヘンは政府の専売とし、その収入を台湾における各種衛生事業施設の資金に充当する。

　アヘンを政府の専売とするという破天荒なアイデアであったが、
後藤の読み通り、大きな混乱もなしに、アヘン中毒患者は次第に漸減して、
日本敗戦時には皆無となっていた。

つまり、こいつらは東南アジア(インドネシア？)の植民地で現地人を奴隷にしてた、
シリーズ人間の屑だったという訳ですね。

オランダは嫌い
騙されないぞ

オランダ人なんてヨーロッパの朝鮮人じゃん。

こいつらは３５０年間もインドネシア人を奴隷にして、虐殺搾取しまくって、
日本がアメリカと戦争始めたら、調子のって大日本帝国に宣戦布告。

そのくせ、瞬殺ｗ　

んで、戦後はその恨みから日本軍将兵に冤罪きせて処刑しまくった。

おまえらオランダ人こそがわれわれに謝罪しろ、この糞白人どもが。

オランダの反日について
http://unkar.org/r/diplomacy/1162890149

この様に言える人は良い意味で凄いと思うよ

>>176
このバカは国民党や共産党がアヘンを売りさばいてた事実すら知らずに日本叩きをして悦に入ってるマヌケだな

４月１２日、ルーズベルト大統領が急逝した。
１５日のニューヨーク・タイムズは、次のような見出しで読者を驚かせた。

JAPANESE PREMIER VOICES "SYMPATHY"
（日本の首相、「弔意」を表す）

　"SYMPATHY"とわざわざ引用符をつけている所に、記者の驚きが現れている。
記事によれば、鈴木は次のように述べた。

　アメリカ側が今日、優勢であることについては、ルーズベルト大統領の指導力が非常に有効であって、
それが原因であったことは認めなければならない。
　であるから私は、ルーズベルト大統領の逝去がアメリカ国民にとって非常なる損失であることがよく理解できる。
ここに私の深甚なる弔意を米国民に表明する次第です。
　（しかし、ルーズベルト氏の死去によって米国の対日戦の努力が変わるとは思えない、と述べた後で）
　日本側としても米英のパワーポリティックスと世界支配に反対するすべての国家の
共存共栄のために戦争を続行する決意をゆるめることは決してないであろう。