【北海道】「不手際で死亡」　介護業者を提訴　釧路の男性遺族

　【釧路】訪問介護サービスを受けていた釧路市内の男性（７１）が
昨年１月、独り暮らしの自宅で死亡したのは介護事業者と包括支援センターの
不手際が原因だとして、男性の遺族が約２７００万円の損害賠償を求める訴えを
釧路地裁に起こした。第１回口頭弁論が１２月１５日に行われる。

　被告は訪問介護サービスを担当していた社会福祉法人釧路啓生会と、
釧路市から釧路市西部地域包括支援センターの委託を受けている
医療法人豊慈会で、提訴は９月２１日付。

　訴状によると男性は要支援１で持病もあり、昨年１月２６日、
訪ねてきた啓生会の職員に体調が悪化したことを伝えたが、
職員は翌２７日の訪問時、男性宅が施錠され応答がなかったのを不在と判断。
連絡を受けた同センターもその日は男性宅に電話するにとどまり、
２８日になって同センター職員と警察官が男性宅に入り、
死亡しているのを発見したという。

　検視の結果、死因は急性心臓病で死亡推定時刻は２８日午前４時と判明。
原告側は、応答がないのは症状の悪化だと予見できたのに、
両法人とも医療機関への通報や緊急連絡先への連絡を怠ったと主張している。
被告の両法人は「弁護士に一任している」としている。

（11/24 06:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/261517.html

自分らで同居もしないでおいて、死んだら介護業者を訴えますか・・・・・

【釧路】
１月
男性（７１）
２７００万円
損害賠償

穀潰しの老害を殺してもらっておきながら恩知らずな奴め
むしろお前が業者に礼金を払え

どう計算したら２７００万円になるんだ？

>>4
遺族「はぁ、やっと役だった」

※一人暮らし

損害賠償詐欺

死体ビジネス

独居のばあちゃんちに訪問したら風呂場の浴槽で亡くなってたことあったわ

人間の汚さがわかる

また死体換金ビジネスか
釧路は生保といい民度低いよな

そこまで言うなら、テメーが己の人生犠牲にして全責任持って面倒みろ
一人暮らしさせておきながら、この言い草

しかし　だったら自分達で1日1回くらい確認しろよｗ
面倒みてないくせに。2700万の損害賠償って何？

これは弁護士だな
「勝てます」で唆されて
自分で介護しない、ひとまかせ、責任は他人

これは酷い悪質クレーマーだな

持病があるんだったら仕方ないよ
なんで、たかろうとするかねえ。

損害は無いだろ

怪しいな、ホントに持病で死んだのかよ。

、

むむむ。
(´-ω-`)
どうなんやろ？これ
文句言うなら毎日自分で
連絡してればいいじゃん。
電話なんて１分もかからんよ。
要介護１てことはまだそんなに
酷く介護が必要て訳じゃないんやろ？
あー だからあまり心配しなかったのかな。
側にいた人に教えて貰いたかったのか。
(´-ω-`)
難しいな

要介護１ じゃあな

要支援１だからほとんど自立してるだろ

予見可能性は分かったが回避義務はないだろ

ただ金が欲しいだけでしょ、この家族。要支援1で何言ってんだ。

計画的訴訟

>>22
要介護じゃなくて要支援、それも１
ほぼ自立

典型的な死体換金ビジネスだな
便後紙の取り分が５割だったりしてｗ

いい加減、日本人は「人間は死ぬ」ってことを理解すべきだ。
全部殺人事件にするつもりか?

男性の遺族

これ損害賠償の判例が出たら、介護は誰もやらなくなるな。
自分の親の面倒ぐらい自分でみろよ。

介護職は激務重労働低賃金のワークングプア奴隷職なのに
責任だけは重いんだもんなあ
まさにウンコ職

2700円の間違い？？

年金詐欺かイチャモンか、腐ってるなぁ。

４０歳ぐらいならまだしも７１でしかも自分達で介護してないのに訴えるとか馬鹿だろ
逆に感謝すべき

>>30
これは原告に是非勝って欲しい。介護職が崩壊すれば面白いじゃん。
そんな俺は医者。いつも患者側勝訴を願っている。理由はその方が面白いから。
実際、ここ数年で医師不足で面白くなってるだろう？

遺族いるんなら　お前らで介護なぜしないの？

ひでえな、親を金のネタとしか思っていない
死亡かくして親の年金もらっていたクソと同じ

厄介払いしたい爺さん婆さんがいなくなりなおかつ現金に化けてくれる可能性が高いならみんな預けるよね。
老人以外にも障害者とかも同じだよね。
他人の身内を関係ない人が見て自分の人生が台無しになる福祉ってなんだろう？

子供だから介護しろとか介護したことがないやつは声高にいうだけ
この場合、介護の契約をしていたのに、不在だから勝手に判断して
そのままにしたってことが契約違反なんだろうということ。

他人に下の世話まで頼むのだから
うっかり死なせてしまうことくらい覚悟すべきだろ

一人暮らしにさせていた遺族・・・ポックリ逝ったら慰謝料ガッポリ

遺族って夢見過ぎな基地外だろｗｗ

>>39
そのとおり。完璧な仕事が出来ないならすべきではない。この介護業者の認可を剥奪すべきだ。
介護は地球より重い人命を扱うのだから、完全無欠が求められる。出来ないなら去れ！

＞同センターもその日は男性宅に電話するにとどまり

つまり、今まで電話に出て会話出来たんだろ？ｗ
自分で救急車を呼べるんじゃね？ｗｗ

朝4時に心臓発作起こしたんなら誰もわからんわｗ
同居してれば別だったんだろうがな。

>>39
それの代償が２７００万円かー
入浴も洗体も更衣もドライヤーもトイレ介助もおむつ交換も
食事介助も口腔ケアも車椅子移乗までやっても貰える賃金なんぞ
僅かなのになあ

>>44
同居していても、気がついたら死亡していたって多いよ

ポックリ逝っておめでとうございます、万歳三唱してもいい話じゃん
遺族は介護事業者にお礼すべきだよな。

介護＝高齢障害者の面倒見＝超低賃金

2700万って高すぎるんじゃないのか？

これ、死亡前日に市内で元気に出歩いてる所かなんかが発見されて、
前日の応答無しが本当に不在だったって事が判明すれば形勢は一挙に変わるんだけどな

>>40自分が、介護される立場だったら？

71歳で2700万は多すぎるし
家族の代わりに介護してくれた人たちへの感謝もない
屑だな

介護も保育も過失は国が補償しないと誰もやらないよ。
そうでないならそれなりの値段設定にする。

２７日の訪問時、
男性宅が施錠され応答がなかったのを不在と判断。
連絡を受けた同センター：男性宅に電話

２８日
同センター職員と警察官が男性宅に入り
死亡しているのを発見


鍵を開けるのに警察連れてくんだな

>>48
弁護士が２７００万円は取れるとそそのかしたんだろ？
２７００万の請求だから着手金として１０％の２７０万を要求ｗ

結果裁判に負けて遺族は２７０万円の支払い損で終了ｗｗ弁護士ボロ儲け

>>39
介護者には監護責任も発生するのか？

>>50
悪いが要支1は「介護」ってレベルじゃない
ヘルパーも週1〜2回しか入れない
それで24時間の安否確認はカバーできない
包括だって独居老人全員の24時間をカバーはできない

急死する怖れのある病状なら緊急通報システムは設置してたのかとか
民生委員は機能してたのかとか、もちろん家族もサービスの一つだから
家族自身がきちんと機能してたのかが同時に問われる

軽　要支援１←いまここ
　　 要支援２
　　 要介護１
　　 要介護２
　　 要介護３
　　 要介護４
重　要介護５

>>1
え〜!?　持病のある人間一人暮らしさせておいて、
それはないわぁ〜！

介護事業者とセンターが確認するまで、
26日、27日、28日の3日間、遺族らは
男性に連絡もしてないんじゃない？

そもそもそんな短期間に容態が
急変するくらいの持病持ってるなら
遺族のほうがもっと気を使うべきだろ

>>58
心筋梗塞なんて誰がいつなってもおかしくない。

>>59
ストレス溜まってるようですね

要介護認定１で自宅にいる男性を
業者・病院が２４時間体制で監視・管理する義務はない
そんな報酬をもらってないし、そういう契約ではないはずで
死のうがどうしようが何の関係もない

自宅にいる人を監視するのは家族の役目
業者は価格の範囲でサービスを行う

これ原告が勝てるわけないべよ

>>61
焚きつけた弁護士には何らかの勝算があるんでしょうよ。

例えば昨今のリスクマネジメントの例だと
認知症であろうと、在宅で持病を押して無理をして一人で死んだ場合は
その責任は本人にあるとされる

> 原告側は、応答がないのは症状の悪化だと予見できたのに、
> 両法人とも医療機関への通報や緊急連絡先への連絡を怠ったと主張している。

ここを言うなら症状の悪化を知りながら医療機関受診や緊急連絡先への連絡を
怠ったのは本人。認知症の周辺症状があると言う記述はないから
恐らく判断能力は問題ない人だったと思われる。

>>61
要「支援」1ね。
介護は必要ありませんよ、支援で暮らせますよ、と言うランク。

こういう裁判で負けたら国に賠償金請求の何割か納めるシステムにしろよ

どっちが悪いの大前提ははっきりしてる

>>64
損害賠償裁判はそうあるべきだと思うよ。
負け戦仕掛けたら請求額の何割かを原告が被告に払うべき。

>>63
うん、健康管理は「自己責任」という原則があるからな。

例えば会社の健康診断で「要精査」「要治療」という判断が出た場合
それを治すために行動を起こす必要があるのは本人であって、
仮に本人が治療せず死んだとしても会社には（過剰労働をさせて
いなければ）何の責任もない。

「血圧が高いのを知りながら残業させたので脳出血で死亡した」
という理屈で提訴した場合、月の残業時間が40時間以内であれば
血圧コントロールをしなかった本人の責任となる。

手間ばかりかかってクソの役にも立たない障害児とかが学校や施設で死んでも、
家族は感謝するどころか莫大な損害賠償請求したりするよね。
障害児は今や金のなる木だわな。

もっとも俺は何億円もらっても害児なんか要らんけどｗｗｗ

今回は施設や学校じゃなく自宅で死んだんだからな
それをヘルパーやケアマネにどこまで負わせるのかと言う話

多分遺族の言い分認めたら「自立支援」が趣旨の介護保険法と真っ向から対立するわけだ

遺族も国を相手どって「要支援なんて半端な制度が悪い」とでも言ってくれれば
介護保険法へのいい横槍になったものを

持病のある男性を一人暮らしにさせておいて
業者の手落ちはないのに契約中に死んだら
相手を責めて金せびるとか人でなしにも程がある
同居してサポートもせず金払って施設に入所もさせてやらなかったくせに
金の亡者の鬼畜と呼ばれても仕方無いレベルの遺族だな

こうやってまた介護業者まで追い込むつもりか
見廻り部隊も抱えさせ、リスク管理にまで金かけさせる
小規模事業所はもうやれないよ

訴訟は自由だが、産婦人科医を激減させたケースと同じだな

ほっといたくせに…
被害者面して金ですか？
息子か娘か知らんが恥を知れや！

なんかもう事前に契約書かかすしかないね

地裁レベルなら原告勝訴だな。
温情判決が救急と産科を破壊したのと同じことが起きると楽しいな。

日本のこの手の裁判って弁護士は勝とうが負けようが
一定の報酬貰って終わりじゃなかったっけ？
勝った場合にある程度の謝礼はあるだろうけど
馬鹿な遺族を弁護士が焚きつけて起こした裁判にも思えるが

こんな訴訟が多くなったら小児科・産科減少の二の舞になるんじゃねーの？
ただでさえ福祉なんて利益でなさそうな業種なのに
この程度の過失で訴えられたらたまったもんじゃないだろ
介護中に風呂で溺れ死んだとかならまだしもこれは無罪だろ

>>1
>男性の遺族が約２７００万円の損害賠償

亡くなった人がそれを望むだろうか？

一人暮らしできるレベルの人を、施設外から24時間監視する義務は無いだろー

そんなに大事だったんなら自分達が毎日確認しろよ
人間綺麗に年をとって死ぬのは難しいなって怖くなるくらい変な爺婆相手に安い金で働いてるし
現場見たら介護施設を叩く気にならねーわ

>>12
遺族は釧路在住じゃないんじゃないか

何百円しか金貰ってないのに２４時間じじいを監視しろなんて無茶すぎる。

まづ高杉2000はよけいだなｗ責任問題は良くわからないけど。。

まじで原告らをどうにかしないとまずい。
こういった場合、介護士や介護業者が免責になるよう法制化できないのか？

日本は老人や重度障害者に甘すぎだ。

要支援レベル1なら一人で病院くらい行けるだろ
具合が悪ければ救急車を自分で呼ぶ事も出来るさ

要支援１なんて介護必要ない、と思うけど

言いがかりもほどほどに

そう。
要支援1は7段階の判定で一番軽度、手伝うのはふとんの上げ下ろし程度。
他に面倒を見る人がいないことを、よほど訴えれば認定は得られるが、
普通はこのぐらいで介護サービスを使わない。

介護離れくるな

どんどん介護関係に就く人減るなぁ(^_^;)
厄介払いしといて 涙流すなんて ユスリ、タカリと変わらない!?
自分でめんどう見る義務放棄したんだから 全ての権利も放棄しろ！

厄介者始末してもらって、臨時収入までせしめるつもりか。

氷山の一角

そんなに大事な身内なら毎日自分で訪問しろ！

NHKの「介護はやりがい・ふれあい」嘘宣伝に
洗脳されてる介護お花畑脳は老若男女問わず多い
高齢キチガイ障害者達の世話って入浴一つにしても壮絶だよ

北海道の土人はこれだからｗ

>>5
遺族の家のローンと生活費ｗ

どうせ家族に電話しても
出なかったか忙しい理由で出なかったんだろ？

介護に頼んだまま介護の仕事に理解せず
非協力の家族居るんだよな

うちのとこなんか電話しても
「今忙しいから電話かけてこないで！」「大丈夫大丈夫、あんた達を信用してるから」「介護の仕事は介護がやればいい！」


利用料中々払わない家族おる

要支援１で持病もあるのに1人暮らしをさせていた家族側だって
老人が一人の時に体調悪化して亡くなることを予見できたはず。

こんなのでいちいち損害賠償がおりてたら、介護業者はなくなるよ。
ただでさえ酷いストレスに晒される仕事だってのに。

>>78
老人と要望（トイレ介助の訴えが主）は５０人とか多いのに
それらに対応できるフリーの職員てどこも１〜２名しかいないから
常に３つも４つも重なって鳴り捲るナースコール対応に追われて
走り回っているよね

自分が叩かれるとは露ほども思ってないんだろうなこの土人。
なにが2700万だよ

釧路で認知症の独居老人が自宅で孤独死して遺体の処理に行った時に
その家の中でその老人のウンコを踏んだ事が有る

厚かましいなこの家族こそ訴えられたらええねん。

要支援１とかそんなショボイので
毎日がクライマックス状態想定した対応するわけねーだろ

こういうケースは上限100万位で一律にすべき
ずさんでいい加減なケースも出るだろうけど緻密なケアや補償額を求めるなら
それに応じた自己負担させたり掛け金を段階的に分けないと
事故っても無保証な変わりに低額とか五千万まで補償でそれなりの金額とかね

急性心臓病だから予見はムリだろ

賃金もびっくり」するほど出ないし
どうあがいても壮絶・地獄なのが介護福祉の現場世界なのに
すげーお花畑

介護なんて最低の人間のやる仕事。まともな人間が関わるわけない。

近所に小梨の姉を抱えているバーさんいるけど姉さんがアパート一人住まいの時に脳の何かで
倒れているのを発見されて救命されたそうだ
結局寝たきりで脳みそｱﾎﾟｰﾝ状態
あの時発見なんかされなければ余計な事をしてくれて手伝いもしないのにとか言いまくってる

>>104
国が進めている業界なのにな（ｗ
なのに、ソコで働いてるのって事は、養豚場のブタ以下の存在だって証明だぞ！

って言ったら、真面目に働いてるとか、一生懸命働いてるって言うでしょうけどねｑｑｑ

介護士って医者でも看護師でもないから、はっきり言って病気のことなんてド素人。
薬を服用させるのでさえ医療行為に当たるから禁止されてるし。
病気までケアして欲しかったんなら、看護師でも雇えばよかったのに。それ相応のお金を出して。

介護はしないで口だけ出す身内の典型。

トラブルが予想されるので介護職辞めたよ

きちんと仕事してなかったって話だろ?
次の日に警察連れて入ってんだから
業者側にもそれなりに危機感はあったんだろ
家族を批判してる奴多いけど
家族から金貰って代わりに世話する仕事なんだから
怠ったらそれなりの罰を受けて当然じゃね?
そこまで責任もてないんだったら辞めちまえって思うわ
命懸かってるって自覚が足りないんだよ

>>107
賃金＝仕事の価値だし国はそら奴隷は欲しいに決まっている
奴隷はどこも喉から手が出るほど欲しがられているのに
万年人手不足
介護なんぞに2700万円の代償価値はないね

71で2700万はないだろｗ

>>110
仕事の範囲は介護まで。介護と看護は全然違うよ。
病人だったんなら看護師でも雇えばいい。

介護に看護を当たり前のように含めて考えている社会的無知を何とかしないと
小学校に重度をねじ込むケースでも散々議論されるんだけどね

あつかましい遺族だなぁ
要支援1なんて家族が見に行けって話だよ

>>1
＞２８日午前４時

死因が心臓系列なら時系列的に無関係だろうと
それに要支援１なら１１９番も普通に出来たはずだし

つまり邪魔で一人暮らしさせてたジジイが
丁度死んでくれたんで、欲をかいて損害賠償で儲けようって事だな

要支援1なら行くのは単なるお手伝いさんってとこだな
異変の現場に居合わせたときだけ人として通報する程度

それが不満なら家族は同居するべきだろう
人は常に何が起こって死ぬかわからないんだから

>>114
ああ、小学校に重度をねじ込むのと似てるね。
分業体制がしっかりしてないのが問題かもな。
それぞれの業界団体がちゃんと分業を声高に叫べばいいのに。

放射線技師の組合あたりは、医者や看護師がレントゲンとったりするもんだから
自分達の仕事を守るために動いてるんだけどね。

>>1
なんで今頃思い出したかのように提訴するの?(￣ω￣)

>>117
要支援１　なんて、場合によっては介護使ってない年寄りより元気だからなあ。

まして71歳だろ。
確かに、　常識的に異変を感じたときに人として通報する程度で、
責任を負わされるようなもんじゃ無いわな。

わざわざ作ってくれたんじゃないかと思えるほど、典型的なDQN家族の例の提示　多謝。
　　↓
＞110 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/26(金) 10:16:03 ID:naGjrge6O
＞きちんと仕事してなかったって話だろ?
＞次の日に警察連れて入ってんだから
＞業者側にもそれなりに危機感はあったんだろ
＞家族を批判してる奴多いけど
＞家族から金貰って代わりに世話する仕事なんだから
＞怠ったらそれなりの罰を受けて当然じゃね?
＞そこまで責任もてないんだったら辞めちまえって思うわ
＞命懸かってるって自覚が足りないんだよ


まあ、こういう感覚の人が多いんだろうな。そりゃ介護なんかやる奴いなくなるのも当然。

>>102
いや保障は０円でいい。

おじいちゃんはATMじゃないんだぞ！
自分らで面倒も見てやらないくせにバカヤロー！（；ω；）

認知症があれば間違いなく要介護１以上になるから、
要支援１なら、認知症は無いということです。

ポックリ逝って、その日に見つけられて、幸せな人生だったじゃん。

それぞれ事情があるのだからお金がある人は業者に任せるのもありかと思う
ただ、いつも思うのが、要介護や要介添の老人や障害者をいつまでも
ただ、生かせるためだけに生かせる社会のあり方はいつか破綻すると思う
なんとか社会に還元出来ないかな 臓器提供とか

低賃金非熟練労働者に肉親をまかせておいて
71歳で死んだら2,700万請求、お得感満載です。

>>126
71才の臓器なんているわけないだろ。寿命だよ。

ただの安い介護業に
２７００万円の責任なんかないと思うけど？

要支援1だったら毎日ヘルパーさん介護保険で入ることもできないしな。
どうやって安否確認しろと。　今検討されている地域包括ケアとやらはこういう場合どう対応していくの

弁護士費用のリスクだけですむからいけないんだよな

>>1
こんなもん認められるわけねえだろ。
原告がハイエナ弁護士に着手金とられて終了だな。

これ、前日の訪問時は不在だったのかな？
その訪問は、契約してるケアのための訪問だったのかな？

遺族の言い掛かり…とは思うけど、事業所もちょい甘かったかもね。
もし定期訪問なら、不在の時点で家族に電話一本いれとくべきだった。
『お約束の時間にお留守でしたが、何か聞いてますか？』と。
これは料金トラブルを防ぐ意味でも有効なんだし…
自分とこのヘルパーさん守るためにも、これはサ責が手を抜いちゃいけない。


でもまあ、介護事業所がいなけりゃ、骨になるまで気づかなかったかもしれない
身内が文句言える話じゃないのは確かだけどね。

要支援１か…あほらし

社会福祉を破壊して不安を煽りたい左翼が入れ知恵してるんだろ
表向きは同情して

デイで働いてるけど体調悪くなったりして家族に連絡取ろうとしても
連絡取れない人多いよ
いつもと違う薬持ってきてても確認のしようがなくて電話するナースが嘆いてる

文句は言えると思うけど（ほっておいて言うかという問題はのこるけど）

お金払って、介護にきてもらってるのに、責任はたしてないもの。
出なかったら、留守だとおもってかえるとか責任感なさすぎ
ていうか、出なかった時の対応を決めてないのが問題。カギは預かって
ないのか？出なかったら、連絡先はどこか・・など。

この人が、交通事故にあったら死んだらいくらもらえるか？
という風に考えれば、2700万の根拠がでるかと。
平均寿命と年齢の差、年金額、あと慰謝料（具合が悪いと訴えが
あったのに何もしなかった点）

応答がなくて帰った日、警官よんで中にはいるか、家人に連絡するかしてれば
別に問題はなかったはず。

ID:PSnrWvJO0がアホなのはよーく分かった

不在だったからって電話だけで済まして
次の日に警察連れて家入ったら死んでました、だぞ?
原告の主張が事実なら、緊急連絡先にすら連絡してないし
落ち度があったって言われても仕方ないよ。
この家族の人間性は別としてね。
老人なんだから留守に見えて中で倒れてる事なんて珍しくないし
電気のﾒｰﾀｰ見たり再三声掛けたりなんかして確認する業者だって沢山ある。
安否確認出来なかったら家族に電話するのが普通。
こんなのただのｻﾎﾞりじゃん。
不在に見えたらｻﾎﾞれるよって事になる。
低賃金だからとか、客にしたら関係ないし。
死んだ事に対する責任と言うよりは、仕事しなかった事に対する責任だけどね。
金額は高すぎるわ。
ただ業者の責任を認めないんだったら、業者が警察呼んだってのもおかしな話。

自分たちは介護義務放棄して
同居もせずのうのうと暮らしておきながら
介護してる業者を訴えるとか
狂ってるな

>>137
要支援の場合、あくまでも【生活支援】なんだよ。
家の鍵を預かったりするのは、本人が確実に自宅に居て、かつ自力で鍵が開けられ
ない状況の場合のみ。

例えば、掃除や洗濯など直接本人に触れない仕事の契約であっても、本人がその場
に居ないならやっちゃいけない事になってる。
んで、要支援とかの元気なお年寄りなんかは、定期訪問の時間忘れて外出しちゃったり
する事も多々ある話。
それで料金トラブルとかね。

緊急連絡先はどんなヘボな事業所でも把握してる。
でも今回のケースで緊急性があったかは疑問。
持病あったっても、身内がほったらかしてる状況だったわけだから。

相変わらず道民は混じりけのないクズぞろいだな

遺族の言い掛かり以外に無い。
ヘンな前例を作っちゃうと、今後もこうしてタカる輩が増えるから裁判所は良く考えてほしい。
妻が介護士だが、利用者の家族なんて近くに暮らしていてもヘルパーに任せっ切りで見にも来ないクズばかりだとさ。
ヘルパーも下の世話や食事作りに部屋の片付けまでやらされてあの給料で、訴えられちゃたまらんわ。

身内がほったらかし・・というのは、どうかな？

一人で暮らせるうちは、見守るという家は多いよ。
お金を払って定期的に人が来てくれてるみたいだし・・
で、倒れてるのに気付かずに、留守だと思って帰った。
とか聞かされたら、訴えるでしょ。しかも、前日に具合
が悪いことを伝えてあったのに・・

低賃金であろうとお金をもらっている以上、責任ははたすべき。
不在だったら、不在なりの処理をしないと。

この人が、以前も忘れてでかけたことがあったとしても、業者なら
緊急連絡先に連絡ぐらいいれるのが、常識です。

>>145
>訴えるでしょ。

訴えません。

銭　死人でも銭に変えますｗｗｗ

>>144
お前の嫁はｸｽﾞじゃないのか?
任せられた仕事をするのは社会人として当たり前。
低賃金だとか、金払ってる客には関係の無いこと。
もしその家族に範囲外の仕事を強いられているんなら、拒否すればいいだろ。
それでも嫌なら辞めればいい。
自分がその仕事を選んでおいて
利用者の家族をｸｽﾞ呼ばわりする介護士はｸｽﾞじゃなくて何なんだ?

んじゃー介護職員に合鍵でも渡しとけよｗ

自然死した年寄り使ってまで金儲けとか浅ましいにも程があんだよｗｗ

事実、ほったらかしでしょ？
安否確認すらしてなかったわけだから。
現場でいきなり遭遇ってケースを除けば、要支援のケアに毎日の生存確認ってのは
含まれてないよ。
今回の場合、前日訪問時に倒れてたか定かじゃないでしょ。
翌早朝に、急性の心疾患なんだから。

まあ一番いいのは、不在な段階で電話して、後は家族に丸投げすべきだったけどね。

独居老人で、要支援１なんてそこら辺の普通の老人だろ。
ほんの僅かの料金でちょっとだけ支援する契約なのに
放置してた家族が賠償請求って、マジキチだな。

そりゃ、ただでさえ重労働低賃金の介護なんぞ仕事でやる奴減るな。

手際が良かったが死亡したんちゃう？

>>1
自分は何もせずに、訴えて金だけせしめようってか
そこまで世の中甘くないから
クズ家族だな

>>145
重病の人じゃないし
無理じゃね？

北海道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨの本拠地じゃねえか。

2700万の価値は絶対ない

介護や老人ホームなんて預けてる時点で、

姥捨て山捨ててるのと一緒。

2700万はどうみてもアホ。久々いらだつ当たり屋だわ

なんとか生活できるレベルの親なら、月１とか週１ぐらいの
連絡しかしない家族は多いよ。それをほったらかしとは言わないし・・

今回のケースは、家族が一緒にいなかったことを難癖つける人が
いるけど、今はそういう時代。それに、自立できなくなったら施設へ・・

誠意ある対応してれば、こんな風にならなかったとも思う。
どうやって家族は前日具合がわるいと訴えたのを知ったのか？
（最初はかくしていたのに、日記等で判明とか）
警官と訪れる前に家族には連絡したのか？（家族が依頼したのか？）

業者も、連絡がとれなかったら緊急連絡先に連絡ぐらいすればいいのにね。
そうすれば、家族の責任だったのにね。

>>148
＞もしその家族に範囲外の仕事を強いられているんなら、拒否すればいいだろ。

介護支援は健康状態の予測や安否まで責任はありません。　＝　つまり範囲外の仕事
放置する事は無いけど、あくまでも人道的立場から。


「金はろてんねんぞ！」　と過剰な要求をするのはクレーマーの常套。

業者にはこういう時どうすべきかマニュアルありそうなもんだが

>>151
支援１なら、　毎日うろうろ外に出歩いてても、あるいはディズニーランド（アナハイムの）に
行ってても、何の不思議も無いな。　　2，3日目に安否確認したなんて、えらく親切な業者じゃないか。

>>144
同業者なんだが、奥さんにエール送っといてくれ。
ヘルパーやってて辛い事の一つが放置家族。
同居してても、料金高くなる夜間帯(PM6:00)のギリギリ前に、ヘルパーにオムツ交換させ、
後は翌朝の８時までそのまんま…とかね。
私が帰った後、どんな目に遭ってるんだろ…とか引きずっちゃう。

ただ、待遇に関しては事業所そのものが馬鹿な場合もあるから、勤め先の選択はかなり
重要です。

>>160
一日連絡がつかなくて、翌日には警察と共に確認してるんだから、
必要にして十分な対応と思うよ。

てか、独居老人の家のインターフォンならして出なかったら全例即刻警察に通報
しないといかんのか？外出してる場合だって、居留守使ってる場合だってある
だろ。通報される警察がたまったもんじゃないなｗ

勝手にヘルパーのほうが中に入っていったらそれこそ住居不法侵入だろうし。

約束した時間にいなかったら、ほとんどの場合、忘れてでかけたと
しても、ちょっと心配は、普通しない？
料金は、たぶん、もらえると思うから、いない方が楽だけど。

その場で警察とは思わないけど、再度連絡がつかなかったら緊急連絡
先に連絡ぐらいする

>>159
でも業者は自主的に警察呼んだんだよ。
しかも不在の翌日に。
この爺さんが2日も家を空けるのが警察を呼ぶ程の事態だと業者は思ってたからじゃないのか?
家族に連絡もせず
体調不良を訴えられた翌日に安否確認もしないなんて
ｻﾎﾞり以外の何物でもないわ。
爺さんが死んだのが業者のせいだと言ってる訳ではない。
仕事しろって言ってんだ。

>>158
家族が疎遠なのを、そういう時代…と割り切れる人が、営利でやってる事業所に
契約以上の事を求めるのは筋違いじゃないの？

>>164
これでもし、介護業者に賠償が求められる判決が出るようなら、
片っ端から警察に連絡して家族呼び出してやればいいんだ。

何という一石二鳥

>>166
警察に連絡しなかったらしなかったで、当然、文句を言うんだろ？＞ ID:naGjrge6O

呼んだら呼んだで　↓　呼ぶほどの自体だと思ってたのなら早く呼べと言う　＞ ID:naGjrge6O


＞でも業者は自主的に警察呼んだんだよ。
＞しかも不在の翌日に。
＞この爺さんが2日も家を空けるのが警察を呼ぶ程の事態だと
＞業者は思ってたからじゃないのか?


やっぱりクレーマーの論法だよｗ


じゃあ聞くが、　何で家族は安否確認してないんだよ？ｗ

遠隔年金詐欺だなｗ

>>158
お前さあ、自分の気持ちとか考えを語る前に、
制度の仕組みくらい理解しろよ。
話にならない。

>>166
大体、　皆さんざん、　

要支援１　の爺さんの安否確認なんて介護業者の責任（仕事）じゃ無いって言ってるのがわからんのかね？

SECOMに頼めよ。

>>167
絶対筋違い。
俺は介護とは関係のない業種だが、以前働いてたところなんて、
雑用をよく押し付けられるので契約外だと断ってたら、
翌年の更新時に契約に雑用が盛り込まれたぞ。

本来の仕事に支障がでるっていっても聞きゃしないので辞めたら、その後事故を起こしたけどな。

そもそも家族に連絡入れてなかったのかどうかも不明なんだけど、もし連絡してない
ならその理由はちょとひっかかるかな。

・爺さんが無通告キャンセルの常連だった
・家族に『そんな事でいちいち連絡しないで!』と言われた事がある
・単にサ責が忘れてた

思いつくのはこれくらい。

どっちにしろ、不在時に家族に連絡して、後のことは任せればよかった。
ただ、契約外の親切心を逆手にとられて、訴えられる災難には同情。

老人相手の医療介護なんて
がんばればがんばるほど
人類の発展を阻害し、日本を衰退させるだけ
介護を手抜きしてくれる人が増えるほど
老人が早死し、日本が復活する
かわいそうな業種だよ介護は、がんばるほど日本を衰退させるんだから

介護業者側はやる事やってるじゃないか。

これは遺族（笑）が糞

持病って何？心臓関係だったらいつ死んでもおかしくないよね

要支援１ってほとんど完全に自立してるじゃんか・・・。
こんなの通ったら介護職なんてやりたくなくなるぜ・・・

要介護じゃなくて要支援、それも１か

話にならん

悪循環だな

北海道はでっかいどう。。。氏ね

このレベルで責任求められるのはチョット酷な気がする

だから、爺さんが死んだのが業者の責任だって言ってる訳じゃないんだよ。
この訴訟は無茶だし、遺族ってのがどういう人間だろうと知ったことじゃない。
訪問介護を仕事とする業者が
前日に体調が悪化したと伝えてきた利用者が不在と見られる場合に
家族に連絡もせず安否確認もせずﾉｺﾉｺ帰っていくのは危険だと言ってるんだ。
現に翌日警察と家に入ったんだから
ある程度の事態は予測してたんだろって事だよ。
2日目に自分達が警察呼ぶべきだと思ったなら、1日目に何らかの確認なり連絡があって当然だ。
それをしなかった、あるいは日常的にしていないのならそれが問題だと言ってるんであって
それをしなかったから死んだんだという事ではない。

ほんとヘルパーってのは地獄だな。ハイリスクローリターンの底辺職だよ。

これが棄却されなかったら、日本は終了だお

このレベルに強制力を持ってアレコレ介入するようになったら
また違った問題が生じるんじゃないの

福祉用具貸与業者に勤めてるけど、独居の軽度者の利用者で納品の約束の時間をすっぽかす人なんか珍しくないよ
念のため家族に問い合わせをすると、そういう人の家族に限って「そんなことでいちいち連絡するな！」って文句言われる
場合がほとんどだけどね
でも今回のことでうちの社長が、「不在のときはかならず家族に問い合わせろ」と厳命していた理由が良く判った

急性の心臓疾患で死亡したのが推定で28日午前四時
って事は
前日の27日はまじにどこかに出かけていて不在だったかもよ

>>184
＞それをしなかった、あるいは日常的にしていないのならそれが問題だと言ってるんであって
明らかに業務外だ

要介護じゃになくて要支援のレベル1相手にそこまでする義務はない

不手際で死亡を訴えるのはどうかなー

この場合は職員は身内に連絡しないと
まずは緊急連絡先へ電話して、預っている合鍵や警察と共に
ガラス破ってでも踏み込むか相談

つながらなかった場合はどうするかまできちんと契約と共に
普通は決めている

少しでも自分にふりかかるリスク減らさないと
基本なのに

おお、実家の近所だ

高いんだよね

ID:naGjrge6O　は、もうこいつどうしようも無いな。

介護業者にそこまで（支援1の老人が不在時に、当日ただちに安否確認とか）
の責任（義務）は無いだろ。　っていうレスが山ほどついてる上に、

>>184
＞だから、爺さんが死んだのが業者の責任だって言ってる訳じゃないんだよ。

と言いながら、　介護業者を責めてるじゃないか。　違う？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞110 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/26(金) 10:16:03 ID:naGjrge6O
＞きちんと仕事してなかったって話だろ?
＞次の日に警察連れて入ってんだから
＞業者側にもそれなりに危機感はあったんだろ
＞家族を批判してる奴多いけど
＞家族から金貰って代わりに世話する仕事なんだから
＞怠ったらそれなりの罰を受けて当然じゃね?
＞そこまで責任もてないんだったら辞めちまえって思うわ
＞命懸かってるって自覚が足りないんだよ

要支援１の時点で何の責任もない

体調悪化してんのに連絡も取れないような「遺族」が損賠請求とかｗ

やっすい金で他人に面倒見させといて訴えるとか恥ずかしくないのかな･･･

これで賠償になったら介護業全滅するぞ

最初から契約内容に責任取りませんって盛り込んでそうだけどな

遺族の気持ちはまぁわかるし守銭奴だとは思いたくないが、
普通は自分でやってればこんなことには・・って後悔だけだろうなぁ

遺族、死んでラッキー。
金が入ったら尚ラッキー。
てな感じだろうな。

>>194
責めてるよ。
でも業者のせいで爺さんが死んだなんて一言も言ってない。
体制を批判してるんだ。
要支援1に対して安否確認の義務は無いっていう主張は分かるけど
その要支援1に対して僅か2日で警察まで呼んでるんだから
その前に出来ることは無かったのかと言ってるんだ。
それが仕事の内に入らないんだったら
介護を仕事としながらも命を軽視してると見られても仕方ないだろ。
介護の仕事はｷﾂｲｷﾂｲと言いながら
その介護よりは楽であろう安否確認くらい出来ないのか?

重度じゃないから要支援1なんだろ、介護業者も気の毒だな

>>201
契約外のことまでやれというのはありえません
そこを言うなら身内が毎日安否確認しないのはおかしいでしょ

>>201
警察呼んだのは家に勝手に入るわけにはいかないからだろ

>>201
業者は老人とその家族の奴隷だとでも思ってんの？

通報しかやれねぇし、やらなくていいんだよ

家族の義務はどうなるのかな？
介護事業者に頼んだだけで義務を果たしたことになるのか？

こんなんが認められるなら要支援で持病があり体調が悪化していることも知りつつ一人暮らしさせて
放置していた親族は未必の故意による殺人が成り立つよね。

>>195
要支援１がどの程度のものか知ってる奴ならまずそう思うだろうな。

施設を叩いてる奴は、まず要支援１についてちょっと調べてから
レスした方がいいわ。

真面目なほど苦しむのは見てて辛いな

介護福祉板にもスレ立ってるぞ

老人は他人に任せて死んだたら金に変換か
最低だな

>>1
要するに、遺族は26-28日の３日間、この亡くなった人に連絡を取ったり、
ましてや家を訪れたりはしていないんだろ？　もししていたら自分たちが警察なりに連絡する罠。
それでもって介護事業者を訴えるなんて、おかしいと思わないのか。
要支援1なら、毎日訪問する義務もないだろ、このセンターの人は親切だよ。

こういうのはモンペならぬモンチャリとでもいうのかな。それとも、もっと遠縁だったりして。

一ヶ月も放置されてりゃ腐乱死体で家住めない売れないのダブルパンチだったろ。
たった二日で発見してくれた業者に感謝しこそすれ賠償請求とかありえん。

現場の職員の精神的負担ハンパ無いね・・・

介護業者と家族を叩いてる奴はいるけど
介護認定した釧路市役所の社会福祉課を叩く奴はいないんだなｗ

北海道らしい事件だな。

アイヌ利権に次ぐ、家族利権の登場というわけだ。

遺族の方もね、たとえば遠方に住んでるなどでどうしても自力で世話が出来ずとも、
毎日電話かけたりして様子を聞くことぐらいはできた筈だと思うんだけど。
そしたらこんなふうに亡くなることはなかったかもよ？

損害って何？
この71歳無職でしょ？

親を捨てておいて厚かましいな

>>184
介護を奴隷かなんかと間違えてるだろ
施設のヘルパーや介護福祉士は個人やその家にお仕えする
使用人じゃねんだぞ

要支援１って話相手とかだろ。

こういう訴訟が増えるとますます介護業の就業希望者が減るんだけどな
3Kに加えて訴訟リスクまで抱えなきゃいけないなんて最悪な職業

こういうの起訴側弁護する弁護士がいるのが
北海道のブサヨ本拠地である所以だな。

要支援1って、
程度としちゃ認定受けてない人も多いんじゃ？
業者が警察の前に家族に連絡しなかったのかね。
それもちょっと考えにくいな。

実際どうなんだろね。

要支援１って、スルーピー菅や仙谷健忘長官みたいなもんだろ？

高齢者（利用者）の苦情は家族＆ケアマネージャー＆行政が鬼の首を取ったように責め立てるのに
利用料金の不払い、セクハラ、暴力等にケアマネ、行政が知らん顔するのは改善してもらいたい。
この案件も行政の訴訟前に行政が介入する制度を設けるべき

これはひどい屍体換金ビジネスｗｗ

だったら家族が責任持って面倒みろや！
ふざけんのも大概にしろ！身内の介護を他人に任すこと事態可笑しいだよ。
この遺族死刑にしろ！家族制度の見直しが必要だ。

将軍様のミサイルが北海道に落ちますように

×「不手際で死亡」
○「寿命で死亡」

この遺族はアレだろ、落ちてた湯沸し器使ったやつらと血縁なんじゃね？ｗｗｗ

死体って金になるんだねぇ。

死んだ事自体は、別に介護サービスの責任じゃないだろ。
心臓に持病あったんだからしょうがない。
死体発見がちょっと遅くなったけど
家族に任せといたら、5年とか10年とか放置だったろw

子供は保育園に預け、高齢者は介護事業者に任せる
もう家族の必要性は無くなってきたな
これじゃあ結婚率も下がるわけだ

ま、いっか
この遺族はどうせ金目当てなんだろうしな。
俺が介護に期待しすぎなのかもな。
ただ、婆ちゃんが脳梗塞で倒れたとき
昼間訪問介護に来てくれてたおばちゃんが見つけて救急車呼んでくれて助かったから
そういう事もあるんだよって言いたくてね。
その介護業者の人はみんな優しかったし、関係ない俺の事までいつも心配してくれてたぜ。
俺は基本夜しか婆ちゃん家に行けなかったけど
たまに顔合わせると、こんなに早く帰ってきて単位は大丈夫なのーとか言って。
でもまぁ介護業界も大変な時代らしいし
利用者の家族をｸｽﾞ呼ばわりする介護士もいるみたいだから
期待するだけ無駄か。
そんな介護士に助けられた婆ちゃんは
今では俺の名前すら忘れてるけどね。
何故かたかしって事になってるｗｗｗ
あの介護士のおばちゃんには感謝してるよ。
この爺さんは運が悪かったね。

これはちょっとなあ

病死でさえ他人のせい。

病院に運ばれて死んでたら、病院のせいって訴えそうだな。

もう介護ビジネスはやめたら？
もともと底辺なのにこんな請求されたら業者も労働者もたまらんだろ。

こういうクレーマーも含めて自分の親は自分で介護しろよ。

連絡がついてたとして、朝4時の心臓発作が防げたとでもいうのかね？
寿命だろ。翌日見つかっただけでも遺族は感謝すべき。
2700万円も吹っ掛けるとはなんちゅう人非人や。

>>223
バカじゃねぇの？
去年の衆院選で北海道の中の選挙区で
自民が議席獲ったの釧路だけだよ？
知らないで言ってる？

>>228
車はプロの整備士がみる
介護もプロがみる

>>241
人と話してて、相手の人がよく頭傾げてない？

７１で要支援てどんな不摂生してきたんだ
家の７０歳の爺さんなんて毎日１５キロ自転車で走ってるぞ

介護職の将来を更に後退させる出来事ですね
家族が毎日連絡を取ってたら異変に気付けたかもしれないのにね

これは安い介護仕事の範囲外でしょ

管の方針は悉く裏目に出ます。
１に雇用、２に雇用、３４がなくて５に雇用
介護、林業〜

この手のが認められるなら、生命保険の必要はないな。
誰かに言いがかりをつけたら、たんまり金が貰える。

タイミングとか行き違いとかは誰にでもある
この爺ちゃんは運悪く、夜中か未明に発作起こして
気の毒にも、誰の目にも止まらず独りで逝った。
俺の爺ちゃんは夜遅くコンビニ前で倒れて、
駐車場でウンコ座りしてた高校生たちが通報してくれた。
田んぼ道の真ん中だったら朝まで誰にも気付かれずに死んでたかも知れない。
そういうもんだろ。しょうがないんだよ。
介護の不手際で死んだ訳じゃないんだから
何もしなかった家族が訴えるってのもどうかしてる。

>>242
多分、自覚ないと思うぞ。
でなきゃ、あんな頭の悪い書き込みしないって。

年寄りは同居していても同居人がちょっと外に外出した間に
死んだり、寝ている間に死んでて起きたら気づくなんて普通だから、
これは訴えを受け付けなくていい。

介護って障害者の生活の世話するだけのとても安い仕事で
命まで司る仕事じゃないのに
勘違いしてる一般人非常に多くね？

>>250
うちの婆さんもそんな感じだったな。
呆けてたし肺がんだったからもし介護施設で死んでても特に何も言うつもりはないな。
それが普通だと思うんだか…

この男性の遺族が悪いだろ
責任転嫁してんじゃねーよ

>>243
今の制度だと、要支援１だから……家族はどうしていたんだろね？
要支援１＜２＜要介護１〜５となる。要介護５は寝たきりとか。要支援１だと、歩行に注意とか注意がつく。
９月は暑かったり、寒かったりだから年配の人は外気に左右されちゃう、し、持病あったとか？

介護、林業、農業は公務員でいいよ
誰かがしっかりやらなきゃだし、年収３００〜４００で安定就職でいいでしょ
国や地方で計画的に産物管理してる方が良いでしょ
今やってる公務員の仕事のほとんどは、民間に外注でいいんだよ
しっかり計画するやつだけ公務員として管理してればね

>>235
狭い自分の世界の中だけの経験で語ると恥ずかしいという典型だな

独居させて放置して介護業者に丸投げで死んだら損害賠償
一生懸命生きて子を産み育ててその結果がこのざまってなんなんだろうな

これは酷い

病院で心臓発作で死んでも先生が損害賠償してくれるわけじゃないのに…

介護に何を求めてんだ。

>>257
遠くの親戚かもしれないけどね。
業者がよくしてくれたと、いっても遠くの親戚がけしかけて、遠くの親戚が金もっていって、近くで看ていた身内は……ってパターンがあった。

＞男性（71）は要支援１で持病もあり

こんなで独り暮らしさせてた奴らにどんな損害が発生したって言うんだ

>>253
この家族が今後介護が必要になっても、誰も引き受けてくれない。

>>251
なんか召使いと勘違いしてるフシはあるよね

>>247
最近の裁判だと認められそうだよ。
まぢで………

>>253
そのとおり。

介護保険は国家制度であり
どこまでやるのかは国が決めている。
要支援１の老人を２４時間監視したり
生存確認したり急病の際に病院に運んだり
する規定にはなってない。規定以外のことは
やる必要がない。当然賠償金を払う必要もない。

家族は金クレクレ病。
札幌西友の豚肉払い戻しに群がった連中と同類。

>>30
介護でも驚くような判例でているよ。
多分、田舎の弁護士つけて負けたんじゃね？か、ちゃんと弁護士の仕事したの？現場の事わかってなかったんじゃね？っていう判例……。

要支援１〜２　要介護１〜５ってあって、
要支援っていうのは、健康すぎて介護保険になれない人だよ。
その中でも要支援１って身体障害とか痴呆とか一切無くて一番健康で本来ならば介護がまったく不要な人ってこと。
ただ、悪化して要介護にならないように、ヘルパーさんと一緒にお掃除とかしてボケないようにしましょうってある制度。
ただ実際健康な人たちだから実際ヘルパーさんに事前に通告なしで遊びに行く人とかも多いし、
（この部分はケアマネの技量もあるけど）一緒にやるっていう部分を無視して、
月１０００円って安価で毎週食事つくりや掃除をしてくれる家政婦程度にしか見ていないお年よりも多い。
すっごい安いでしょ？

>>264 >>266

これから介護方面は、いわゆるハイエナ弁護士の餌食になっていくと思うよ。

ちょっと前までは医療が狙われてたけど（今でもそうだけど）、医療の方を叩きすぎて
地域医療に支障が出だしてから、やっと少し方向が変わった。
医療関係者の方もそれなりに対策をとってきたし、何と言っても介護施設と医療機関では
いろんな意味で防御力がけた違いだからな。　当然ハイエナの方ももっと狩りやすい獲物に
向かうだろう。

勝てば成功報酬、負けても着手金ｳﾏｰ　だから、家族を煽ってやたら高額をふっかけさせるのも
ハイエナ弁護士の手口だな。

介護の方も相当気合いを入れてワキを締めないと。

死ねば何でもかんでも訴えれば金とれるのか

>>193
介護予防は事業所によって高いもなにもないよ。
基本全国一律。
週一回毎週来てもらって、月１０００円ちょい。
もっと体の悪い人の介護保険ならば、１〜２割程度値段に差がついているけど。
介護予防はとくに金にならないからやってくれる業者は凄い善意のとこだよ。

>>268
いや、もう判例でちまっている。
しかも……なぁ……って感じで、裁判に関して考えていないのかな？って感じ。田舎だな？って感じたよ。

合鍵渡すしかないじゃないか。
どんな正常な人間でも魔はさすんだぞ。
防犯上仕方ないとしかいいようがないんだが。

遺族が氏ね。
自分の親ぐらいてめえらで面倒みろ。

他人に責任押し付けてゴネ得ですか、あさましいな。

これを罪と見なすのであれば、家の鍵をこじ開けてでも侵入することを許すべき。
何一つ権限も保障もなく、それでいて何か問題が起こると全責任を負わされる介護職は
業務内容以前の過酷さを持つ職業だよ。
いい加減、政府もその辺をしっかりと見直せよ。
こんにゃくゼリーの固さ決める前にすることいくらでもあるだろ。

やっぱり割にあわねえなｗｗｗ
介護してやって老衰でくたばったら訴訟ってｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、　2700万の訴訟なら、およそ　着手金だけで144万円、　成功報酬は288万円だ。

高額訴訟が流行るわけだ。

>>272
要支援ってことは基本健康な人間だよ。
鍵渡すわけないじゃん。

基本的に介護の事業者は鍵は預からないよ
いろいろトラブルの元だしね

ラジオを聴いていると、やたら過払い金請求取り戻します弁護士ＣＭが
最近やたら多い。
着手金０．成功報酬だけ。
お電話下さい。

弁護士も苦しいんだろうな。

家族がたよりすぎや

>>7
イケメンの一人暮らし
ごくりっ

体調が悪化したなら親族が誰か付いてろよｗ

>>133
予防プラン（要支援）のヘルパーは包括払いと言って定額月額払い。
何回休もうがヘルパーステーションの好意で定期より多めに入ろうが
週1回なら1234円/月　週2回なら2468円/月（加算などで多少変わる）。

要支援ならせいぜい週2回と思われるから連日ヘルパーが訪れた、
その詳しい状況が謎だな。

世間一般では、介護と監護を同一視してるんだな
なんかショックだわ

親を生餌に一本釣り

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

おいおい、遺族は何もしなくくて、賠償金請求か？ふざけてるのか？
まあ、棄却されて、弁護料たっぷり支払って泣けばいい。

要支援１で？＠＠
要介護４以上なら分かるが、要支援１なんて、一般の老人（しかも割と健康）
じゃないか。
要支援２でも、自転車乗れる人いるよ。

たいていの介護事業所は介護事業者責任賠償保険に入っているので
賠償の判決が出てもよほどのことがない限り潰れない
保険料も年間1800円×職員数なのでさほど高額じゃない
対人1億円限度、訴訟費用も1000万円まで

ここら辺も悪徳弁護士が目の付け所となる理由

高目に設定しても27万だよな？

>>288
ハイエナ弁護士が目をつける→訴訟頻発→賠償保険持ち出し↑→保険料↑→ますます介護事業所困窮。

が目に見えるようだ。

これは敗訴させたうえ、強制労働と賠償を命じるべき。
自分でやらずにこの言い草。おまけに高額の請求。
脅迫罪成立。強盗に近いけど勘弁して野牢。

今後、今回みたいに連絡取れなかったら
家族に大至急安否確認要請して、
ウダウダ言って来なかったら
家族をネグレクトで告発するしかないね

訴えられる前に訴える

公的機関を含む被告に損害賠償請求する場合は、
原告の請求が認められなかったら請求額の20％を裁判所に納付するように民事訴訟法を改正すべき。

訴えるくらいだったら引き取って面倒見てればよかったのに

医療事故の訴訟リスクだけじゃなく今度は介護でもか
安月給でさらに訴えられる恐れがあったらやってらんないな

うちの婆ちゃん（83、1人暮らし、要支援2、ヘルパー週2）
うちから30�`ほど離れた隣隣町でどうしても1人暮らしを続けたいというので
ヘルパーさん週2で入ってもらい、家族はヘルパーが入らない曜日に週1・2程度で行く
婆ちゃんはヘルパーさんが来るとなると恥ずかしいから事前に掃除とかしなきゃいけないし
（……。）
疲れるから断っていいかねえと言うけど、婆ちゃんとお茶飲んで話してくれるだけで
その日は元気だったんだなと思って安心するから
1人暮らしを続けたいならヘルパーさんだけは入れて、と言っている

>>296
こんな訴訟が起きたからには
あなたとお祖母ちゃん、ヘルパーとの
和やかな日々も終わりですよ

お祖母ちゃんがヘルパーと茶飲み話してて
「ちょっとこの頃腰の具合が・・・」なんて言おうものなら
あなたに事業者から即連絡が行き
すぐ行けなかったら介護虐待として警察に即通報

それだけやらないと事業者は身を守れないってことだから

さすがに要支援1ではな〜
常識的に考えるとこれで介護職の責任問うのは無理だろ
つーか、死亡推定日時は28日だろ
27日はホントに留守にしていた可能性だってあるわな
要支援1程度なんだし

>>267
＞その中でも要支援１って身体障害とか痴呆とか一切無くて

それだと非該当になるだろう
認知機能に概ね問題はないが
身体的に軽度の障害があって要介護状態に至る恐れの強い人が要支援と認定される

なお、認知機能に問題があれば、
同じ身体状態でも要介護と認定される可能性が高くなる

まあ、あれだ。冷静になって考えてみると、
ヘルパーが来る時間を爺ちゃんは、判っていたんだろ。

それなのに、ヘルパーのとった行動は、甘いといわれても仕方ないかな。

とりあえず何でもかんでも、キーパーソンに電話する。
時間を無視して。

仮に過失があったとしても年齢的なところから言えば300万円くらいの
損害賠償が妥当だろ。

自分らではほったらかしにしてヘルパーに損害賠償w
遺族を賠償詐欺罪に問えw

もし包括が裁判で負けたら
独居は怖くてどこの包括も居宅支援も契約しなくなるだろうな

こんな訴えが利用者自身の首を絞めてるのがわからないのかな？

体調悪化を訴えたとはいえ、
毎度毎度包括の看護師が訪問するわけにはいかないし、そんな契約もない
余程重篤だったり本人からの強い訴えがない限り
予見可能性を問うのは酷だろう
不在時の対応にしても、一般的には要支援1なら単独外出可能だから、
いつも家で引きこもっているような人でない限り
不在を直ちに不測の事態と捉えるのは困難

これで勝訴された日には、
何人の家に無断侵入せにゃならんのか…

家族への連絡がなかった事については微妙だが、もともとかなり疎遠だったんじゃないの？

>>304
この原告は取りあえず自分らが老いるまでは関係ないから
他人の事は気にしない

自分たちで介護しなかったくせによくこんなことするな。

司法が常識ある判断をできない場合、
周りの人たちが原告達にこういったことで訴えるというのは
間違っているということを教えてあげよう。
つ　村八分

冷静に考えたら連絡すべきだったかな
ただ、利用者が頻繁に出かけていた人なら家族に連絡しないだろうな

利用者不在の場合、もし利用者がクレーマーだと
ヘルパーの給料が支払われない場合があるんだぞ
その場合、事業所が赤字出してヘルパーに支払いしたりする
要支援くらいだと月4利用予定のうち、まともにいるのは1回なんて利用者はザラ
あとは毎回ヘルパー行くまで買い物してたりして遅刻→延長でサービスさせたり
もちろん不在でも、すぐには帰れないから雨だろうが雪が降ってようがヘルパーは家の前で待機時間ギリギリまで待ってもらう
利用者から具合が悪いと連絡入り駆けつけるが玄関開かない→危険承知で塀から二階よじ登って安全確認
単に寝てただけだったり
後に家族から二階から入るなんて非常識だとクレームつけられる
こんなの序の口だ
20代後半元在宅職員
二度とやらん

介護の対象は当然ジジババだから、最後は必ず死ぬ訳よ。
で、死んだら、死を回避できなかった業者の責任ということは、


『全ての弾を打ち抜くまで続けるロシアンルーレット』状態な訳だ。


誰が就くんだこの糞仕事。

>>303
ググルんだよ。
介護も負けている。判例でている。
負けたのに、同じ弁護士つけて、負けたところあるから……

数ヶ所利用したけど、
些細なことでも家族に電話かかってきた。
どこも面倒はごめんだぐらいの勢いで。
家族すっとばして警察と鍵開けたって、
ちょっと不思議な感じだけど…

いろいろなんだね。
それでも要介護1ならそこまで業者に責任があるとは思えん。

>>313
何人も間違えるのでうんざりだが
「要支援１」だ。「要介護」ですらない。

>>314
まあそう責めるな。　そもそもあんな訳わからん無駄なシステムを考え出した阿呆が悪いのだよ。

ヘルパーは、単に玄関チャイムを鳴らすだけではなく、応答がない時は少なくとも電話をかけて再確認すべきだと思う。
それ以上しろとは言わない。

包括支援センターなんて税金の無駄遣い

原告「負担が減った上に損害賠償で一石二鳥だぜ」

>>316
学校で警察なり呼べって言われたよ

>>316
＞応答がない時は少なくとも電話をかけて再確認すべきだと思う。

自己防衛のため、あるいは人道上の善意　というなら　同意。

義務と責任というなら、　断固反対。

要支援1だと訪問留守→夕方電話留守→翌日電話留守･･･
の時点でケアマネか第2連絡先に連絡が多いなあ。
すでに入院していたりすることも多いし。

>>314
あ、ごめんなさい。
id変わってるけど、書き間違えた。
ご指摘ありがとございました。

要支援の病人爺の遺失利益が2700万も有るかよ
働き盛りのオッサンじゃあるまいし
生きてるだけでマイナスだろ

逸失利益がある、ない以前の問題じゃないか。

70歳だと自動車で轢き殺しても1500万くらい

うちのバーちゃんは年がら年中調子悪い、頭痛い、だるいと言ってる
今日の調子の悪さが、明日の死亡に繋がってるなんて同居してても分からないんだけど…

>>316
で、顔をみたのか？医者につれていったのか？等々に繋がり、今度はこれぐらいで電話するな！や、なんでこんなに金がかかった！と、怒鳴られたり……。
看ている身内と業者のコミュニケーションの問題なんだが、どこかで遠くの親戚が入ってくるからな。この場合がどうかは、わからないけど…

>>296
こういうのもあるよ
http://www.mimamori.net/

こんなので訴えられたんじゃ介護業はビジネスとして成立しない

北海道らしいニュースですね

不手際が心配なら自分で介護しろ！
病院とかこういう場所での事故は明白な故意がなければスルーだよ

まあ、家族に電話して
「今日は鍵掛かっていて姿が見えないんですが」
とひとこと言っときゃよかたな
「出掛けてるんでしょ」で済まされたかも知れないがw
そうすりゃあとは死のうと生きようと
ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言われる筋合い無いから安心だし。
介護側も自衛しなくちゃな。

これじゃ介護のなり手がいなくなるな。菅掃除大臣なんとかしろ。

>>333
以前長妻が老人ホームでたった2時間ヘルパー体験して
「介護は魅力的な仕事」とか言ってたくらいだからｗｗ
推して知るべし…

>>334
２時間

糞尿処理やれば十分だよ＾＾

>>334
２時間ですむ仕事

>>急性心臓病で死亡推定時刻は２８日午前４時
心疾患が急性増悪したらものの5分で脳死
予防可能性はかなり低い