【政治】 “政治的発言をする部外者を自衛隊関連行事に呼ばないように”防衛次官通達　「憲法上問題ない」…内閣法制局

　防衛省と内閣法制局は２２日の参院予算委員会理事会で、政治的発言をする部外者を
自衛隊関連行事に呼ばないよう求めた防衛次官の通達について、「憲法で保障された表現の
自由等との関係で問題となるものではない」との見解を示した文書を提出した。

　文書は、「通達は隊員にあてて示されているもので、一般の国民の行為を規制しようと
するものではない」と記している。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101123-OYT1T00230.htm

3

ヲイヲイ

ネトウヨ涙目

なんつー詭弁ｗ

ネトウヨ大敗北ｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
役人からも逆襲されてんじゃんｗｗｗ

ざまぁｗｗｗ

明らかに憲法違反、内閣法制局はファシズムに屈した・・

民主党は言論統制を本気で始めようとしているなw
つかそれが違憲だと気付かないとはどんだけバカなんだとw

「事業仕分けは相手にしないように。憲法上問題ない。」

法制局は答弁禁止といっていたのに

じゃあ政治家は全員が招かざる客か

ネット右翼大勝利だな

1年前に横粂が自衛隊に呼ばれて
政権交代がどうのこうのと
しゃべってたのはOKなの？

「責任なしの自由」が欲しいんだろうな
http://d.hatena.ne.jp/walwal/20101122/1290431667
> だって菅政権は国民が選んだ議員さんから国会で承認を受けているんですもの。
> それをいくら民間人とはいえ堂々と批判(否定)するのはなぁ。

これだと政治家は一律立ち入り禁止ですね

これ単体はね
あわせて使うことで実質の統制になってるって

自衛隊関連行事で政治的発言をするのは憲法上問題と言う事なんですね

じゃぁ、自衛隊の行事に政治家を呼んだらダメってことだね。
政治家に政治的発言をするなというのは無理な話。

>>1
> 内閣法制局

あれ？
民主党って内閣法制局の見解を無用としたんじゃなかったっけ？

エガちゃん呼べばいい。憲法じゃないところで問題ありそうだが

それで一般人の言論が封殺されたんだったら、言論の自由を侵すだろうが。
これは訴訟起こしてもいいレベル。

内閣法制局？？

政治主導(笑)の民主党では、最も要らない組織だろ？？(笑)

航空ショーとかに観客よべねえぜｗ
呼んでも私語厳禁ｗ

>>9
違憲ってwww

その辺の法学者のご高説とは重みが違うんだよ、坊ちゃんw

>1
中継みてたけど、この書き方は微妙にニュアンス違うくない？

その「自衛官に出した通達」の内容が
民間人に対して思想、言論の内容を規制してるもの。
おかしいでしょ。

松ジャギも呼ばないように通達だしとけ。

これで自衛隊官舎への政治ビラ配布禁止も憲法違反にならないのと同じだな。
「市民団体」の敗北。ザマァwww

>>15
部内者はいいわけだから、防衛大臣と首相くらいは良さそうだな。

>>1
思想調査せずに、どうやって判断すんだよ？

つうか、普天間問題なんて、政府の主張が二転三転するんだから
もう、何が反政府の言論か分からないじゃねえかｗｗｗ

要するに通達の民間人にかかる部分は効力ねーよってことだろ
法制局から見れば噴飯物の通達だからな

憲法違反じゃないからしていいってことにはならんわな

>>9
この国じゃ違憲かどうかも”政治主導”で決まるってことだよ

自民は権力行使を自制してきたがこれからは容赦しないということだ
>>32

　左翼の反自衛隊デモは放置なんだろ？

>>24
工作員乙

通達はしたけど民間人相手には強制しようがないので、元から無意味な通達であったということでいいのかな。

政権批判の言論は許されませんが、
民主党議員による恫喝は認められます

内閣法制局ってミンスが潰さなかったっけ

>>1
あれ？
ってことは民主党以外の議員を招いたらアウトってこと？

自衛隊の式典に幸福の科学の大川某や層化の池田某が参加したいといってきたら
式典に参加させないといけないのか？

全知全能神
仙石内閣官房長官法務大臣の通達だろ

>>33
立法府たる国会で正式な手続きを踏んで制定されたなら法として認めてやらんでもない

俺が法律だ！
左巻き赤の官房長官
中国様の言うことを聞かないヤツは逮捕だぞ。。。。。

こういう方面の官僚解体をしなきゃいけないんだけど自民は無能。全く無能

スレタイがおかしい。
だから無意味な通達ってことじゃなかったのかｗ

まあ日本人の嫌がることをするための政党なんだから
当然といえば当然の行動だろう。

こんな当たり前のことをわざわざ法制局に聞くなよｗｗｗ
言論弾圧とかｗｗｗ
アホちゃうかｗｗｗ

政治的発言しない人は呼んでもいいんだよな
ということは、一人ひとり調査するわけだ思想内容とかも
それを国が判断すると。こんな馬鹿な話があるか

内閣邦正局

>37
この通達に基づいて国民に対してなされる具体的処分が憲法違反とされることは十分にあり得る。

>>1
スレタイで釣られた感じｗｗｗ

法制局は「そもそも、民間にまで自衛隊法は及ばない」といってたよね

>>36
それしか言うことねえのかw

>>37
むしろ、民間人が勝手にやる分は自由ってことを明言しているから、
事実上の通達撤回になっているところが、法務官僚らしい寝技w

こんなのを庇わにゃならん法制局の役人は不幸

下手に逆らうと民主に廃止されるし
口が裂けても違憲とは言えないもんな…

こういうことだ

民間人は政権批判の演説をするな　→　憲法違反

自衛官は政権批判の演説をする民間人を招くな　→　合憲

>>1
内閣法制局を否定した民主党が、内閣法制局を利用して
言論封鎖を許容するって、自衛隊がクーデターをしても
否定できないレベルまできたな

ん、通達を出すことは違反ではないが無効、てことではなくて？

>>41
それ割とマジで断る理屈が無いぞ。


まあ連中は日本無力化運動の一部隊だから呼んでも来ないだろうけど。

>>53
民主党サポーター乙

自衛隊「スピーチで政治的なこと言わないでね｣
来賓「分かった｣







来賓挨拶にて
来賓「早く民主党政権がつぶれないかな｣
自衛隊「ちょ、、、｣

こうなったら誰が処分されるの？

民主党のやっていることは、独裁者が偽善の末に権力を掌握する手法そのものだな。
有権者はいつまでこんな汚らわしい連中を野放しにする気だ？

民主党はこれからも嘘吐き続け、日本人差別を進めていくだろう。

「政治的発言」だから政治家は全員呼ばなくていいんじゃね？

民主の人間も呼ぶなで終わるわけだろ結局w

これで首相も防衛大臣も観閲式に出られなくなるな。
馬鹿馬鹿しい。

招いた誰かが政治的発言したら
自衛官が責任取らされるってことかい？

民主党「俺たちが法律だ！」

　　　　　　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 　　　　　/　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　/〓〓〓l★l〓〓〓 .|
　　　　　　　　　 /　 　　　　　　　　　　 ..|
　　　　　　　　　l"　仙谷弁当　　　　　 ..l
　　　　,ｒｎ.　　 lー-―――――――---l
　　　r｢l l h.　 |:::| ,,,,,,,..ﾉ i ヽ,,,,,,,,⌒ 〈::::::::/
　　　|　､. !j　 ...|/''''''''''''、　,''''''''''''、 ヽ:べ
　　　ゝ　.f　　 ...i -=・‐i＝i ‐・=- i━|/ 　i
　　　|　　|　　 ...i｀ー‐.ﾉ　 ヽｰ- ‐'　　　　i
　　 ,｣　　L_　 ...ヽ　 /(　　 )＼　 ノ　iｰ '
　　ヾー‐'　|　　 .|　 i 　＾ ＾　　ヽ　　/　　＜　さぁ　喚け愚民ども
　　 |　　　じ､　 .ヽ、 ,‐‐-‐‐-、 .／
　　 ＼　　　 ＼.　 .ヾ._ ￣　　_ン
　　　　＼　　　ﾉﾘ^＼. """""／/ヽ
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　 /＼
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　★　 ,|　　　 ＼
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　[あか] |＼/　　｜
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川

憲法に抵触しないという事実を客観的に述べているだけ

（左右関係なく）政治的な発言をすると分かっている民間人を呼ばないように自衛隊に通達する事はOK

呼ばれた民間人が何を話そうが、民間人の勝手

ということか。

>>56
こうだな。

民間人は政権批判の演説をするな　→　憲法違反

自衛官は政治的演説をする民間人を招くな　→　合憲

　「通達そのもの」はグレーでギリギリセーフでも、「自衛隊の基地内では民間人の発言も制限される」
とか断言した政府与党の発言は完全にクロだろ(´・ω・｀)

>>57
クーデターwww

やってみやがれや。
国際社会から「完全に」無視されっからw

>>1
これって要するに
この通達をもって民間人の発言を拘束できない
ってだけだろ？
当たり前のような気が。

え？

>>53
クソチョン乙wwww

日教組のほうがろこつだろｗ
まぁ軍隊だから過敏になるのは仕方ないが

内閣の付属品なので民主は廃止するとしてたね、圧力で内閣法制局って仙谷の私物じゃろーて

>>58
通達自体は別に有効
民間人がこれに違反して何かしゃべったりとか、
例えば内容を欺いて全然政治的なことしゃべりませんよーっていって実際はばりばりしゃべっても、
当該民間人が何ら非難されたり処罰されることは当然ない

言いたいことは言うだけだろｗ

左翼弁護士ばかりで構成された現政権はやることすべて詭弁臭いな

>>73
クーデターが起こって完全に無視されるなんてことは１００％ありえない
ただ煽るだけにしても少しは考えてから書き込め

>>74

　確かに「通達そのもの」は自衛隊内に向けて出されたものだからギリギリセーフだからなｗ

　だけど、この通達に関して「自衛隊基地では民間人といえども政治発言は禁止」って

答弁した民主党政府は完全にアウト〜ｗｗ

自由参加にすれば解決

>>79
でも自衛隊員は処罰される可能性あるんじゃね？
そうすると「結果的に」どういう効果があるかは自明なんだけど、
法制局としてはそこまで言及できないということだろう。

>>46
> スレタイがおかしい。
> だから無意味な通達ってことじゃなかったのか

違う
民間人の言論封鎖はできないけど、自衛官が民間人の参加を封鎖することによる
事実上の言論封鎖は可ってこと

これそのうち反政府デモ禁止になるな

>>73
どうした？　手が震えてるぜwwww

>政治的発言をする部外者を自衛隊関連行事に呼ばないように

部外者に政治家入るだろうね。

政治的発言をしなければ何らないレベルに日本を追い込んだのは
最悪政権の民主党だと自覚しないんだな。

民主党のやってることは北朝鮮と同じ。

>>77
そこに話が及びそうになって出てきたのが仙石、
で暴力装置発言にｗ

>>85
処罰っていうか、普通に仕事が出来なかったらなんらかの減点が付くのは民間と同様。

あれ？
昨日の国会中継見てたけど、要は、法制局長官が言ってたのは

防衛省さん、通達を出すことは勝手にどうぞだが、民間から行政裁判を起こされると国が負けるよ
そもそも、民間を縛れないからね、


でいいんだよね？

>>85
何を理由に処罰するのさ。
その通達は民間人に対しては、なんの拘束力もありませんよという判断じゃないの？

事の発端はこいつだろ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B4%8E%E5%93%B2%E4%B9%85

>>92
だから、
「結果的に」どういう効果があるかを考えたら
言論の自由に抵触するのは自明だろ？
って話。

>>85
いや、通達は「事前に確認すること」しか求められてないから、その結果如何で処罰されることはない
たぶん役人はそこまで考えて作ってる
なんとか政治家を納得させるためにねw

>>79
　で、そうなると招待しちゃった自衛官だけが処分受けるワケなんですけど、憲法違反（笑）には
当たらなくても、よくもまーこんなクソ通達を甘受してるよね自衛隊の皆さん(´・ω・｀)

　同情するわホント。。

　結局、招待された側としても招待してれた自衛隊側に迷惑かけられないから、言いたいこと
すら自由にいえない空気になっていくわけで、言論統制が進むことは間違いないわけだし・・・。

>>40
民主党議員が政治発言して自爆するという前フリです

民主批判で喜んでいるバカが多いが、場違いであるのも事実だ

例え呼ばないと判断することが憲法に違反しなくても、
呼ぶか呼ばないかを決めるためにアンケート取ったり調査
したりしたら、それは憲法に違反するはずだよ確か。
判例もあったはず。

現場の自衛官はどうすれば良いんだ！？

内閣＝勝手な法解釈の仙谷政権が言ったってねぇ

命令した人間が問題意識持っているはずがないし

>>73
火炎瓶投げてた頃が懐かしいのか左翼？

ところでこれは誰が政治的発言かどうかを判断するの？

>>96
天皇制反対、日の丸反対、謝罪せよ賠償せよ、なんて普段から言ってる奴は呼ぶなっていう通達はOK

呼ばれた民間人が日の丸反対を主張するのは勝手

だろ？これじゃ自衛隊を処分できないだろ・・・

要は、民主党が無茶な通達出すのは勝手だけど
どうなっても知らねーよ。
って事

>>56

いや、こうだろ。

防衛省が、民間人に対して政権批判演説を制限　→　憲法違反になり得る

防衛省が自衛隊員に対して、政権批判演説をする民間人を自衛隊員が基地内に招くことを制限する内容の通達　→　合憲

上記通達に基づいて、民間人による政権批判演説を制限をする処分を自衛隊が民間人に　→　憲法違反になり得る

>>96
結果的に政治的中立性を保った自衛隊式典になるというだけのこと。
あるべき姿に戻るだけ。
改めて通達を出すまでもなく、政治的中立性を守ると言う職責を果たせなかった今回の自衛隊責任者は減給なり何なりの処分があってしかるべき。

あれ？ 内閣法制局が声明出していいの？

通達は隊員にあてて示されているんだけど
呼んだ民間人が政治的発言をするかどうかは
事前にその人の思想内容の検閲をしない限り解りませんよね

米軍のレクリエーション慰問歌手もウヨっぽい発言やそういう高揚歌詞歌ってる人は
かえって絶対呼ばれないんだよね。
アメリカのそういう表立った部分のケジメきちんとしてる所、やっぱ尊敬するわ。

今まで普通に駐屯地祭とかで政治家が招待されて政治発言してんだけどなぁ
この通達後、ミンスの政治家が招待されなくなったりしたら面白いのに

>>94
民間人の言論を制限する自由はないが、
民間人の言論に自衛隊員が責任を持たなければならない、
という趣旨の通達ということになるんじゃないの？

>>108
意味不明。

秘密警察作って個人の身辺調査、思想調査を徹底的にはじめるんだろうな。

民主党のやってることは中国と同じ。

だって実体は社会党だもん

>>99

１２０％やらかすと確信してますｗｗｗ

　だって民主党議員って揃いも揃ってバカばかりだからなｗｗ

　松ジャギあたりが第一号になるんじゃね(´・ω・｀)？

じゃあ、事務次官通達と発言を控えるように書かれた文書を応援団体の人に手渡ししてたのは憲法違反の恐れがあるの？

じゃあ、公務員の組合、特に、日教組にもいえよなあて話だけどね

職務中にバンバン組合のチラシとか刷ってんじゃんｗｗｗ

にちゃんねるもdokomo全面規制

ホント ミンス党に優しい運営だなwww

書込み激減だな、また。

民主党は日本の王にでもなったつもりか？民主党の独裁政権なんて許さないよ

むしろどんな誰がどんな政治的発言をしても構いません
ってのが中立だと思うんだけどな

通達は無意味と言ってるようなものだな。
無意味だったらそんなそんな通達を出すなよ。
それこそ無駄で仕分け対象だろ。

>>113
そんなに難しいことを書いているつもりはないんだが・・・

>>113
＞民間人の言論に自衛隊員が責任を持たなければならない
そんな事はないだろｗ　民間人がしゃべった内容で責任取るってｗ
それこそ呼ぶ人間のリストを事前に大臣に承認させとけば、責任は大臣にあることになるぞ。

>>46
スレタイではなく、ソース元記事がおかしい。
事務次官通達は民間人に対して効力を持たないので、民間人の言動を規制し得ない。
こう言うニュアンスだった筈。

>>86
？？なんでそういう結論になるかわからない
自衛隊の関連イベントまで過度に演説者を縛るのはおかしいんじゃないの。

>>100
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

>>124
自衛隊員が自らの政治的中立性を守るのは足り前だが、
民間人の発言について政治的中立性を守らせる責務も職務もないよ。
あったとしたら憲法違反。

>>118

それやると憲法違反だろうなぁ。

　ただし、そこで違反が問われるのは自衛官。
　
　自衛官側としてはあくまで「この人は呼ばない方がよさそうだ・・・」と内々で判断して
最初から呼ばないようにするしかないｗ

　入間の松ジャギも呼ばれなくなるね、きっとｗ　「政治発言」とか平気でしそうで「危ない」からｗ

やばい意味がわからない・・・

民間人は好きなことを言ってもいいけど、好きなこと言う民間人には喋らせるなってこと？
結果的に喋る機会は無いよって意味？

>>127
おかしいのは始めから分かっている。

こんなことを無制限に許していたら、地元の町内会長がやって来て自衛隊は
出て行けとかて騒がれるぞ

＞通達は隊員にあてて示されているもので

？？？？？？？？？？？？？？
いや、民間人が通告受けたから問題になってるのに
意味不明だろこれ。

内閣の憲法判断って仙谷がやってるんだろ、
今までみたいに法制局自体が中立じゃないんだよ

お前らより、内閣法制局、記者の方がよっぽどわかってるだろ
いいかげん、ネトウヨは自分達が情弱、池沼だということに気付け

そうだなぁ、こっちのソースのほうがいいんだろうな

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010112200849
＞　文書は、通達が「隊員あて」のものであり、「一般の国民の行為を規制しようとするものではなく、
＞（その）効力を有しない」としている。

>>129
あるよ。
自衛隊の式典なんだから。
そこでの政治的中立性について、幹部が責任を負うのは当たり前。
事前に予測不能であったことを立証できれば、責任は免除されるだろうけどね。
今回の演説者は日ごろからそういう発言を繰り返していたそうだから、免責は無理だねｗ

>>131
その感覚はまちがっていないと思います。
通達に基づく処分がなされて、民間人による政府批判要素を含んだ言論だけ制限されるとなれば、まさに憲法違反です。

（1）当該団体に対し、法第61条及び令第87条に規定する隊員の政治的行為の制限について周知するとともに、
　 隊員が法第61条及び令第87条に規定する政治的行為をしているとの誤解を招くようなことを行わないよう要請すること。

　　 「周知する」「要請する」の主語は自衛官であり、自衛官はこの義務を果たせば結果どうなろうと非難されるいわれは無い

（2）当該団体の行為により、隊員が、法第61条及び令第87条に規定する政治的行為をしているとの誤解を招くおそれがあるときは、当該団体の参加を控えてもらうこと。
　　おそれがあるとは外形的にわかりませんでした。って言えば結果どうなろうと非難されるいわれは無い

正直憲法違反で攻めるのは無理があるわ
松崎の私怨で自衛官を振り回してる点を突くべきじゃないかね

サヨクさんはどうして違憲だって騒がないの？

>>1

日本人＜　｀∀´＞「法律の専門家たる仙石首相なら、この文書には騙されないﾆﾀﾞ！！」

>>134
内閣法制局は裁判所じゃなく、
あくまで通達の文章についての適法性を判断の見解を述べるところだから。
実態調査とかしてるわけでもないし。

通達を手渡された民間人が裁判したら国は負けるだろうね。

シビリアンコントロールは重要だからな
これに文句いうネトサポこそ軍国主義者だろ

>>93
行政不服訴訟は誰でも起こせるから、航友会の幹部を恫喝や買収でとりこんでも、
ネラーの誰かが訴状を送って一巻の終わり。
（新宿のさくら水産で、訴状を書くOFF会とか、そういう安直なレベル）
しかも、100％勝てる訴訟だから、売名や練習に使う弁護士の卵も多かろう。
ただ問題なのは、誰かが訴えを起こさない限り、法制局も見放したような違法通達でも、
基地司令官をはじめとする公務員には、法的な強制力があるということ。放置はできない

もうひとつ、防衛大臣を辞任させる口実に使われる危険がある。
この件は更迭が妥当なのだが、法務大臣のように辞任させれば、
自発的な辞任なのだから首相が後任人事を準備しておく必要は無く、
またもや、官房長官に兼務ということになる。
政府と中国軍が、首都でクーデターを起こしたと仮定すれば、
このとき、もはや抵抗の手段は無い

これどっかの自衛隊で

「松ジャギ　おまえには地獄すら生ぬるい」

とか言ったらダメってこと？

とうとう自衛隊にも政治士官が介入するようになるのか？

あれ？これって旧ソ連とかの社会主義国のやり口だよね？w

政治主導と言っておきながら、最後は、内閣法制局か(´･ω･`)

>>93
>>126

　それが本当なら>>1はとんだミスリードのクソ記事だな・・・・・・。

　ホント、どこの看板晒してても、油断も隙も無いわマスゴミは。。

>>131
　そゆこと。
　民間人には政治的自由・表現の自由があります。だけど、政権が気に入らない場での
政治的自由・表現の自由の行使は認められていますが、残念ながらその表明機会を与え
られるコトは今後二度とありませんｗ

　・・・・と言う事ｗ

>>124
話が繋がってないじゃん
相手の言ってることを完全に無視して違う話ししてるじゃん
会話が成立していない。

自衛隊では、民主党を支持する言動しか許されない。

自衛隊は、民主党のために存在する組織なんだよ。

>>136
「通達」についての行政法的解釈だけに固執していないで、その通達の影響を検討できないかね？
まぁ、お前さんには、法的知識なんてこれっぽっちもないだろうが。

>>46
同じく

スレタイがおかしいんだお
だから釣られちゃったんだお♪
防衛大臣はしどろもどろで答弁できてなかったんだお

あとは松邪気を参考人で国会に呼んでくればいいんだお

問題ないと言い張れば済むと思ってるんだろうか
やることがえげつなさすぎ

>>112
そういう趣旨のものではないと参院で答弁が行われてるじゃん。
今までだって、自衛隊を違憲としてきた社会党共産党の議員を呼ばないなんてことはなかったわけだから。
挨拶はさせないけど。

＞政治的発言をする部外者を呼ばないように

この交友会の会長さんが
「民主党は素晴らしい。政権交代して良かった。自民党時代は酷かった」

ってもし発言してたら、１２０％こんな通達は出してなかったよな。

結局、入間の問題は松崎しかクレーム入れてないんだろ？
今後、松崎を呼ばなければいいだけなんじゃないの？

呼んだらだめなんだから、「参加はご自由に」で円満解決

>>114
そうかと組んだらストーカー部隊が使えるから可能

内閣法制局は政府の憲法・法解釈をするだけ。
この見解に法的拘束力などありません。

政治家のくずどもが手を汚さずに、末端の職員に憲法違反を強要させる
すばらしい発想です

ああそうか仙谷は民間人にも隊員あての通達の適用があるって言い切ったのか

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011182205024-n1.htm
＞「民間人であろうとも自衛隊の組織の中で、自衛隊員を相手にする行為には一定限度の制約がある」と述べ、
＞施設内で表現の自由は制限されるとの考えを強調した。

つまり政治家は二度とくんなということですね

隊員も国民だろ？
つか、授業サボって政治活動する日教組はいいのか？あん？

下っ端議員の個人的報復が内閣法制局までいっちゃうのか
軽すぎないか、この内閣

バカバカしい

>>61
防衛大臣を処分でいーんじゃね？

かしこまった行事をやっている時に、大声で厳粛な空気を乱す行為はマナー違反。
主張の内容を問わず、警備係が強制排除しても問題ない。

>>11
だよなｗ

違憲と分かって言ってるな？
相変わらずファシズム。

>>167
松崎が排除されるのか

>>123
通達出した人は本気で効果があると思ったんだろ？

それはそれで頭が痛い問題だがw

民間人も自衛隊員なんだよ

ってことか

総理大臣や防衛大臣は、離党しないかぎり基地へは出入り禁止だな

>>146
　公式に来賓として招待されるような立場での発言の自由は民間人でも
認められません、も少し穏便に言うと「認めたくありません（ワガママ）」ってことっす。

自衛隊に対するただの圧力だ、気にすることはないキチガイを呼べば処分されるだけ

>>174
だから、そうであったとしても
自衛隊が制限しちゃいけないんだよｗ

すさまじい戦前回帰。


一部のマスコミも、民主党の暴力装置発言を支持してるからな（笑）

戦前のような皇軍を、また現代の日本でも作りたいんだろ（笑）

【ヒゲの隊長】
予算委員会質問：事務次官通達撤回を要求
ttp://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=7527

今日の質疑において、航空祭翌日、入間基地司令が、松崎議員に国会に呼びつけられ、
内局文書課長とともに、議員会館に行ったことが確認された。

どうみても松ジャギの私怨です。本当にry

>>138
でも自衛隊の正式な式典じゃなくて、航空祭のイベントだったんでしょ？
地域住民のためのイベントじゃん。
それで演説チェックしてたら小学校の運動会の挨拶とかでもチェックされる
ようになるよ。

呼んでもいいんだろ？
問題ない

これって裏返せば、通達に意味がないって保証したようなもんだな。
もう、終わってるな…

どうもソースが曖昧だな
>>137を見ると
結局通達は自衛官が行事で政治的発言を控えるように
というもので民間人を拘束するものではないってものだよ
って内閣法制局が言ったって事で良いのかい？

>>171
通達という制度、そのものを否定しても危ないんだよ。文民統制じゃなくなる
一番良い解決は、この通達の無効を宣言する事なんだ。
政治家がやらなきゃ、国民の誰でも行政不服訴訟を起こせるので、強制的に無効化する。

>>162
　そそ。それが問題なのよｗ

　民間人に関しては、基地内だろうとなんだろうと憲法で保障された権利を制限される
コトなどあってはならないの。

>>72>>83で書いたとおり、政府側の「見解」は完全に憲法違反ｗ

>>179
ちなみに、
この通達は部内だけでなく、自衛隊員が外部の式典等に出席する場合も同様のことを求めている。

つまり、小学校の運動会の挨拶もチェックしないといけない。

>>176
いや、自衛隊が開催する式典である以上、その場の責任は自衛隊にあるわけで。
その式典が自衛隊の敷地を使い、自衛隊の予算を使い、自衛隊員によって運営されてるものであれば
自衛隊法が求める政治的行為の制限はあってしかるべき。

来賓が勝手にやりました我々は知りません、だけじゃあ通らないだろう。
そのための通達だな。

>>182

そうとしかよめないね。

検閲の話もなかったっけ？

>>184
通達の法的性質を論じるよりも
この通達を出させた政治的背景を攻めた方が効果的だよな

>>145
では、なんとしても、柳腰官房長官殿への問責決議案を通してもらわねば、てことですね
ただ、層化の動きが怪しいので、、、ｹﾞﾎｹﾞﾎ

内閣法制局にも圧力きいてるなｗ

仙谷が最初「民間人であろうとも、自衛隊施設内では、表現の自由が制限される！」と言った時、
私は自分が多少不安だったが、自衛隊員でなかったから何もしなかった。

ついで仙谷は公民館・図書館・県営グラウンドなど公共施設においても表現の自由は制限されると
言った。私は前よりも不安だったが、公務員ではなかったから何もしなかった。

ついで交差点が、駅の構内が、道路等々で表現の自由が制限されるようになった。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。

仙谷はついに自宅の中だろうがどこだろうが「民間人の表現の自由は制限される！」と言った。
私は民間人だったから行動した。

・・・・・しかし、全てが遅すぎた。


【パリは燃えているか】
http://www.youtube.com/watch?v=0orMOl5Wwxg

>>186
＞来賓が勝手にやりました我々は知りません、だけじゃあ通らないだろう。
＞そのための通達だな。

で、それをどうやって実行するの？

法制局の見解など不要だ無用だとあれだけコケにしておいて、困ったら法制局頼みかよ・・・

>>162
そいつの発言は、紛れも無く憲法違反の言論弾圧だな。　さすがの内閣法制局もスルーするさｗ

民主党議員をイベントに呼ばなきゃ平穏に終わるような

>>109
都合のいい時だけokだよ。

卒業式にも政治的発言をする来賓は呼んじゃいかんな
教師も当然政治的中立であるべき
ある意味正しいな

>>176
　「制限はしませんｗ　公式に呼ばないだけですｗ」

　・・・・って言いたいんだろうけどな・・・・(´・ω・｀)
　
　だんだん「中国における表現の自由」に近づいてる感じしかしないな＾＾；

>>198
公務員である教師と来賓である民間人をごっちゃにする無意味。

>>104
よく気が付いたな

「こういう発言をする奴は基地に入れるな」という例文はあるが
誰が決定するかは明記されて無いんだわ

なので内規以上の効力は皆無
つうか、実行したら憲法違反だしw

>>193
呼んだ責任者は服務違反で首

ヒトラー

>>1
自衛隊式典に民間人は立ち入り禁止となるわけか？

江頭は呼んでもいいのか？

松崎を出禁にすれば解決ってことだな

>>1
政府が言論統制するのはマズイから、自衛隊で言論統制してねｗｗｗ

まずは議員全滅だな。部外者だし。

それと、民死党が騒いでいた内閣法制局廃止はどうなったんだ？

元々内閣法制局は問題が大きい左翼組織だから潰しても構わなかったんだけど。

>>202
クビになったらおそらくその人は裁判おこすだろうね。
そして国は確実に負ける。

>>104
なるほど、そこも問題だな。

>>198
教師は高度の専門性と裁量を併せ持つ職業だから自衛隊とは一緒に出来ない。
自衛隊員には教師のような裁量はあってはならない。カケラほども。

「政治的発言をする部外者は呼びたくないですねえ」だったら憲法違反ではないが
「呼ばないように」との通達だったら完全に憲法違反
次は街頭で政治的発言をする人間は取り締まるように警察に通達を出すか？

言論統制だな。
どこの共産主義国家だよ。

これって例えば雪祭りみたいに自衛隊が協力しないと成立しない行事で
市長が民主党の批判するなら自衛隊は政治的中立性を保つため行事に協力しません
って事になるって事だよな？

＜2010.11.17 (水) 参議院 予算委員会 衛藤晟一 2/5 ＞
http://www.youtube.com/watch?v=utd8bglUmmM
☆北澤の自民も同じ事をしただろうという　俺は人民解放軍司令官だ！発言編
☆発言を撤回する場面でグダグダ言い訳がましい発言を繰り返し委員長から注意されて「もっとしゃべらせろ」と開き直る。
☆あまりの暗愚さに野次が飛び交う中「チ！ウッセーナー！」と発言するシーンなど


＜2010.11.17 (水) 参議院 予算委員会 衛藤晟一 3/5 ＞
http://www.youtube.com/watch?v=Hw-uCCNMtyE
☆自衛官が政治的中立である事が法律的に義務付けられている。
☆政治的に中立であるべき自衛隊による国民への言論統制は正しい。
☆自衛隊など公的施設の中では政治的発言は一切まかりならん！と断言？
☆民主主義の否定だと反発される。


＜2010.11.17 (水) 参議院 予算委員会 衛藤晟一 4/5 ＞
http://www.youtube.com/watch?v=9yPIqYhtZEI
☆柳田痴呆大臣の辞めろ辞めろの火だるまシーン
☆領土や主権を守らない政府に国民は怒っていると後藤議員が力説代弁するシーン
☆沈没しなかったんだから釈放して何が悪いと主張しているとも受け取れる？発言を繰り返す柳田答弁


＜2010.11.17 (水) 参議院 予算委員会 衛藤晟一 5/5 ＞
http://www.youtube.com/watch?v=ag8GbNkqSto
☆総理！あなたは本当にこの国を愛していないんじゃないのか？
☆この国の主権を大事にしていないんじゃないのか？
☆そんなことを思わざるを得ないんですよ。
☆言葉では大事と言うがやっていることが違う！真摯に答えてほしい！
☆仙谷総理大臣！

民間人が現政権批判の発言したら司令官の首が飛ぶ
政治家もしちゃいけないのかな

佐藤「民間人の言論は保障されている！！」
北澤「自衛隊法第○条では隊員の政治的中立性が保たれる事が定めれれておるんです。」
佐藤「それは隊員に対してでしょうが、来賓の方に適応されるものではないでしょうが！！」
北澤「ですから自衛隊法に定められておるのでよ。なんら問題はなく、妥当な通達ですので撤回はしません。」

もう審議の会話がなりたってない
あいつら国民は全員軍属だという考えてやがる、すなわち人民軍と同じ捉え方なんだろうな。

言論は徹底的に弾圧します！
でないともうヤバイから！
ヒャッハー！

防官文第13919
でググってみれば、問題の通達の全文が読めるから読んでみな。
どう見たって、自衛隊を使って民間人の言論を統制する内容だから。
完全に憲法違反だよ。

ヒゲの隊長が懸念してたけど
自衛隊が参加しないとはじまらない会合とかもあるのに
この通達ひとつで自衛官を出席させないように出来るようになる
出席者の一人の親戚が政治活動した過去があるとか、理由はいくらでも作れる

つまり、戦前の軍部が大臣を出さないことによって政治をコントロール
したのと同じことができるようになるわけだ

>>162
なにをいまさら

>>186
＞来賓が勝手にやりました我々は知りません、だけじゃあ通らないだろう。

それが通っちゃうって通達にも見えるんだけどｗｗ

　「事前に避ける努力しましたがダメでした〜エヘヘ」でヨシ、終わりにする、と
読めなくも無いｗｗ

　上で誰かも指摘しているとおり、起こった結果に対して責任取らされる
通達にはなってない。あくまで過程において努力したか否かが問われるだけの
ものにしかなってないｗ

これ良く考えたら

「松ジャギ2度と来るな」ってことだろ


政治家呼んだら政治的発言するもんな

政治的発言をするかどうかどうやって見分けるんだ
過去の実績？
まさか、自衛隊が呼ぶ前に念書を取るんじゃないだろうな

>一般の国民の行為を規制しようと
するものではない」と記している。

はぁ馬鹿丸出しだな。何こいつらｗ

>>8
あのぅとっくに屈してますが。

鳩山・小沢によって、内閣法制局は既に粛正済みです。

>>1
憲法上問題ないのは「大臣所轄の人員」に対して（つまりは自衛隊隊員）に
おいてのみであり組織に所属しない（つまり自衛隊以外）に対してはその
効力をそもそも持たない。と言うのが内閣法制局の回答だっただろ。

★社会党残党★
・氏名　　　　　所属党（ポスト）　　　　　　　　　　　選挙区　　　　　補足
・仙谷由人　　民主（内閣官房長官&法務大臣）　衆-徳島1区　　最凶売国奴支那の犬
・輿石東..　　　民主（党参議院議員会長）. 　　　　参-山梨　　　　日教組
・岡崎トミ子..　民主（国家公安委員長）.　　　　　　参-宮城　　　　公安資料流出
・赤松宏隆　　民主(前農林水産大臣)　　　　　　　衆-愛知5区　　赤松口蹄疫事件
・千葉景子　　民主(前法務大臣)　　　　　　　　　　参-神奈川　　　2010/7参院選で落選、しぶとく活動中
・細川律夫　　民主(厚生労働大臣).　　　　　　　　衆-埼玉3区
・大畠章宏　　民主(経済産業大臣).　　　　　　　　衆-茨城5区　　レアアースの代替技術、中国と共同開発
・鉢呂吉雄　　民主(国会対策委員長)　　　　　　　衆-北海道4区
・松本龍..　　　民主(環境大臣)　　　　　　　　　　　衆-福岡1区
・横路孝弘　　民主(衆議院議長)　　　　　　　　　　衆-北海道1区
・江田五月　　民主(前参議院議長).　　　　　　　　参-岡山
・藤田一枝　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-福岡3区
・横光克彦　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-大分3区
・齋藤勁..　　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-南関東
・筒井信隆　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-新潟6区
・谷畑孝..　　　自民　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-大阪14区
・土肥隆一　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-兵庫3区
・佐々木隆博　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-北海道6区
・山下八洲夫　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-岐阜　　　　　2010/7参院選で落選
・金田誠一　　民主..　　　　　　　　　　　　　　　　　引退
・峰崎直樹　　民主(元財務副大臣)　　　　　　　　引退　　　　　　　現社会保障改革検討本部事務局長
・土井たか子　社民　　　　　　　　　　　　　　　　　引退
・田辺誠　　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　引退　　　　　　　南京大虐殺館の建設支持と資金提供

>>209
自衛隊法の趣旨を理解してもらうよう要請に出向き、結果も当然復命するだろうから
その際に復命結果と実際が合っていなければ、始末書ものか？

首にはならんにしても出世には響くかもしれない。
しかしその程度が憲法の問題に抵触するとは考えられん。

今の政治が悪い、民主党ぶっ潰せ、くらいなら現状を憂い不満を述べた発言で
政治的発言とは思えないけど

このくらいその辺の新聞や週刊誌でもやってるでしょ

>>198
教師が職務放棄して選挙活動しちゃいけないよな

【社会】北海道の教職員299人に法令違反の疑い　選挙運動や勤務時間中の組合活動など…道教委調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100803-OYT1T00439.htm

現代の狂気

ファッショ2010

まず何を持って政治的発言と言うのかだな。時の政権に反対する意見を政治的というのか？

つか、自衛隊の存在自体が日本じゃ政治的問題なんだから、それじゃ部外者は一切呼べないな。

>>1
こんな当たり前のことすら法制局が出てきて説明せにゃならんて
日本もえらく劣化したもんだな。

内閣法制局は廃止だ！

>>211
　なんで差別してんの(´・ω・｀)？

>>212
松崎がファビョって基地指令呼び出して
文句つけるぐらいで済ませとけばよかったのに、
ヘンに権力もってるもんだから
通達だしてしまって大失敗。

検察に続いて内閣法制局も旧社会党の民主党書記局員に制圧されたのか？
今　民主党書記局員が狙っているのは防衛省と自衛隊の政治支配だぞ。
書記局員たちを政治局員・政治将校として送り込み支配することだ。
政治的中立をダブル・スタンダードで使い分け　統合幕僚も部隊指揮官も
身動きの取れない状況に追い込み背広組すら支配する党による支配だぞ。

内閣法制局まだあったの？
政治主導なんだからひっこめよ！

>>200
政治的発言をする来賓を自衛隊祭りに呼んじゃいかん
自衛隊員も政治的に中立であるべき（教育基本法と自衛隊法）
ってのとおんなじかと思ったんだよう

自衛隊基地の中に民主党批判の新聞雑誌を持ち込んだら通達違反だよな
施設内に民間人が書いた現政権批判の文書を持ち込んでるんだもんな

>>1
マジ基地

そもそも、事の発端が、民主党政権を批判したということだから話がおかしくなる。
これが、民主党政権を称賛したのだったら、こんな通達は発せられなかったであろう
ということが問題。

要はその時々の民主党に都合が好いか悪いかで判断すると言うことだ。
キリッ！！

元々内閣法制局は、日本の立法府の癌と言われていた部局だからな

憲法を
そもそも民主党議員らは知らないんだろ？

小沢一郎の天皇陛下の政治利用に始まり

日本国憲法を知らないから解釈を広げて無理やり押し通す

だから憲法に歪みが生まれ曖昧にした事で
他にまで大きな影響が出る

日本国憲法を知らない奴らが法律などを作ってんだから本当お笑いものだぞ？

コイツらがこんなやり口するなら
違憲判決の出てる参政権でも無理やり押し通すぞ
しかし憲法すら知らない奴らが政治家とか
本当に日本人政治家なのかと疑うんだが？

「ネトウヨ」と批判するしか能の無いどうしようもない池沼共が大勢居るな

ていうかそもそもさ、
自衛隊の行事に外部のお偉いさんを呼んで挨拶させることのムダさに気づくべきじゃないか

>>214
　「政治的発言」だから、民主党直接批判に限らないという恐ろしさｗｗ

　「今年の雪祭りは政府補助金も減って大変でしたが、皆さんの協力のおかげで〜」

・・・とかも聞きようによっては政府批判に聞こえなくないとゆー政治発言認定される可能性もｗｗｗ

　ああ、怖い怖いｗ

>>179
民主党に対する批判はたとえ幼稚園のお遊戯発表会であろうと許さない、つー民主党の覚悟の現れ

来場した人間の発言を遮るならともかく、事前に政治的発言をする人間をはじくのは当たり前の配慮じゃないのか。

>>251
事前検閲

自衛隊自体が憲法違反なんだから
自衛隊が民主政府の命令で言論統制するぐらいいいじゃないか。

憲法や法の解釈なんて施政者の気分ひとつで変えられるからな
憲法９条と自衛隊が共存している時点で日本は３流人治国家だよ

自分たちが野党になったときこれでいいわけ？？
リベラル風に登場してまったく逆のこと進めてる。
はっきり言って、左派の俺にとってもヤバい政権。
ただの親中親韓政権で、まともな左翼じゃないよ。

しってましたか？法律を調べてみたら、
総理大臣は、自衛隊の最高の指揮監督だったんですよ！

>>222
要請するのは業務命令だから、命令の実行結果は上官に報告しないといかんだろ。
そこに責任が発生してないと考えるのは無理だ。

>努力したか否かが問われるだけ
そのような結果を、事前に察知できなかったかどうかは問われる。
「敵情視察に努力したが、侵攻は察知できず、我に責任なし」が通るような軍隊は
全滅してしまうわな。

そうか
自衛隊施設内での民間人の政治的発言全面禁止か
それじゃ民主党批判に関係なく
自衛隊基地内での新聞雑誌購読全面禁止だな

>>183
「通達」ではなく、それを出した人間を問題にしたいなぁ。
こんなのが無批判に通用すると思っているみたいだし。

自治労とか日教組はどうどうと公務員に禁止されている選挙活動までしてる。
地方では役所ぐるみで選挙してる。
こういう実態は放っておいてひどいよな。

批判や煽りには超敏感なところが中国共産党そっくりだよ、民主党。

えーと、呼ばれた来賓（下町議員やら知事、国会議員等）さんたちはほとんど政治発言するんですけど

政治的発言をする部外者」ってお前らネトウヨのことじゃん

つーか、「はやく民主党政権はつぶれてほしい」ってその場にいた全員が思ってたわけだからどーでもいいって事で落ち着こうよ。

権力を盾にして言いたい放題やりたい放題民主党

数年後には本当にこんな挨拶が当たり前のように話されるんじゃないのか？

「菅内閣はとても素晴らしい政府でまるで大空のような広い心と慈愛の心に満ちた政府です
　これほど素晴らしい政府がどこにあるでしょうか？子供手当ても充実し朝鮮学校も無償化
　され日本が日本人だけのモノではないことがどれほど素晴らしいことかを身にしみて感じ入る
　日々だと思います。もちろん中国からいらした方々には貯金ができるぐらいの生活支援を
　行っておりそのために日本人が失業と飢えで苦しむ様はまさにもっと日本人頑張れという
　菅政権からの暖かい励まし以外の何者でもありません。先日は人民解放軍が日本の領空を
　侵犯し日本の領海は中国漁船で埋め尽くされております。日本は中国からの毒野菜で日々
　安いコストの食生活を実践しておりまさに高齢者にも優しいヘルシーなベジタリアン・ライフです。
　これほどに素晴らしい政府に対し自衛隊の方々に置かれましても絶対的な忠誠はもちろんのこと
　命に代えても党の命令を実践し戦争犯罪者である日本人に対し容赦のない制裁を日々実力
　をもって加えていかなければいけないのです。菅政府に栄光あれ！中華人民共和国万歳！」

俺は司法試験落ちた身で大きなことは言えないが
これは詭弁だよ。
法制局も官邸の意向には逆らえないってこと。
特にこの政権だから。

参加した来賓でもない一般の民間人がギャーギャー民主党批判
することだってありえるだろ
だったら一般客呼んでやるイベント全部禁止にしろバーカ

>>233
たとえば自衛隊の祝典でありそうな、

　「国には国防を充実してもらい、更なる国民の安寧を実現していただきたい・・・・・」とかも
　　　　　　　　↑
　　国の政策に不満を持ちイチャモンつける政治発言

　とかいえなくもなくなるからな(；´Д｀)

>>261
ガキみてえな屁理屈こねてんなよ。
自国の政府打倒を煽動するような馬鹿は呼ぶなって話だ。

内閣法制局がそう言うならそういう事なんだろう。

>>1
ん？でも仙谷総書記は民間人にもあてはまる（ｷﾘｯってやってたじゃーーーん

>>24
やがてミンスは野に下るんだからさ、
「あの頃は坊ちゃん呼ばわりして楽しかったなあ〜」なんてしみじみと思う時が来るんだよ。
今後、ミンスが政権を握る時はないよ。

国のイベントに誰を招くか選別するのは問題ないでしょ。
そこで政権批判するな、というのはいかんでしょ

要するに民主党を不快にさせるなということだろ？
ここは日本だ。そういうのは中国・朝鮮でやれ！

まぁ確かに法上は問題ないな
誰かの口を塞いでいるわけじゃないんだから

でも法的にはOKでもこれは明らかに不備を突いた悪用というやつだろう

>>257
いや、多分招待状に要請文書くっつけて終わりだと思うよ

想像だけど、今回の通達はぶち切れちゃった某議員の矛を収めてもらうために出した苦肉の策だと思うんだよね
運用次第でどうとでもなる内容だし
こんなに大事になるとは思わんかったんだろうな

>>258
> 自衛隊基地内での新聞雑誌購読全面禁止だな
政治的目的で自衛隊施設は利用できない。
新聞を購読する云々は「利用」にあたらない。

特別に思想的に偏った人間を招きいれ、多くの人の前で喋らせるようなことは
自衛隊法の趣旨に背くだろうから、
この通達はそのような事を抑止するためにあると考えるべきもの。

>>248
自衛隊ってのは地域に及ぼす影響がどうしてもデカいから、地元有士との繋がりは必要。
それが真に必要なのか、あくまで必要悪に過ぎないのかは議論の余地もあるだろうけど。

逆
基地の外であっても自衛隊がいる場所では政治的発言は許されない
つまり雪祭りで市長が追い出されるという意味不明な事態にw

いかに狂った通達かわかるだろ

「自衛隊も予算がすくなくて大変ですが頑張ってください」
と挨拶したらもうそのひとだめだな。永久に出入り禁止ｗ

呼ぶなってのは明らかに違憲な通達だと思うがなぁ

政権が引っくり返って、自民党がこの内容を踏襲したら、
民主社民は、どう反応するんだろ。

だから、

天皇制反対、日の丸反対、死刑反対、謝罪と賠償、従軍慰安婦、全共闘・・・　・・・

こういう奴らを呼ぶなという通達はOKだよっつー法制局の判断だろ？ｗ

>>1
どうやって発言するかしないか判断するんだろ。

首相を選ぶのは国会議員、国会議員を選ぶのは国民、つまりは日本国民には自衛隊に対する部外者なんていない。

この通達は要するに、朝鮮人と支那人は呼ぶなと言うことだな。

>>257
　ナニキミｗ？

　結局、

　「完全に民間人の言論統制する責任が自衛隊にある」　って主張したいのｗ？

　>>1の法制局すらそんなことまで言ってないんだけど、とんだファシストだなｗｗｗｗ

まあ、内閣法制局だってお役所だから、既に発せられてしまっている通達を
今更、憲法違反だとは言えないということはあるな。
民主党政権下にあるわけだから尚更だ。

>>214
www

自衛隊関連行事禁止な・・・自衛隊は憲法違反化した。

>>233
>まず何を持って政治的発言と言うのかだな

「日本周辺の情勢は厳しくなっておりますが」も
十分に国際政治に触れた発言だしなぁ。
これは難しいぞ。

「本日はまことにお日柄もよろしく、絶好の公開演習日和で」
みたいな話しか駄目なのかｗ

>>152
お前のいう「通達に基づく処分」って何よ？

この通達は、自衛隊の職員に、政治的発言をする部外者を自衛隊関連行事に呼ぶなと命じたものだぜ
内部規律の問題だろ
政治的中立性が求められる自衛隊について、それを実現しようというだけじゃねーの
この通達を違憲と評価するのは難しいだろ

多分この通達を出した側は、
このスレで議論されている問題点や憲法について微塵も考えずに出しただろうなあと思うと悲しくなる

>>276
＞この通達はそのような事を抑止するためにあると考えるべきもの。

で具体的にどう実行されるの？

>>277
＞新聞を購読する云々は「利用」にあたらない。
多くの隊員が読まれることを前提にしてるんだから、
直接、隊員の中立性に関わるだろｗ
北沢とかのアホ理論に従えば。

>>283
その通り。挨拶できる来賓とやらは全員左巻きになる
観客の一般客を洗脳。

どうせまた官僚を恫喝したんだろ？政治主導じゃなくてこれは独裁恐怖政治ｗｗｗｗ

言いたいことも言えないこの中なんて！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=96E05HPjOPU

>>291
＞政治的中立性が求められる自衛隊について、それを実現しようというだけじゃねーの

具体的にどうやって実現することができるの？

通達にそって粛々と民主党議員を自衛隊行事から排除する

>>1
また妙な先例を作って
自民が与党に戻ったら
やりたい放題だぞ。
文句はないよな。

>>248

呼ばないと呼ばないで「コソコソとやっているケシカラン！！」とか言い出しますｗ

　特に松ジャギみたいなのとかがｗｗｗ

>>269
　批判を扇動に摩り替えんなよｗｗ
　　そもそも何で批判されてるのか、その部分の反省すらしないで対症療法的に
取り繕う民主党の腐った体質が招いた自業自得だろうが(´・ω・｀)

そもそも「事務次官廃止」って言ってなかったかな民主党。それが、事務次官
通達って何よ。
次の通達「防衛省の管理する施設・地域内における『新報道２００１』の視聴
自粛について」、「防衛省の管理する施設・地域内における『ＴＶタックル』
の視聴の自粛について」、「防衛省の施設・地域及び周辺地区における、国会
及び地方議会議員、並びに、市民団体等の正当な活動に対する適切な対応に
ついて」は、いつ出るのかな。

政治家も呼んじゃいけないのか

>>269
丁寧な言葉遣いで書いてるひとにその乱暴な言い方。

いやあすばらしいね。
俺にはとても真似できんわ。

>>276

口頭で済む話をわざわざ文書で公式に通達することは
後々公式通達を根拠に如何様にでも運用を変えていく
ということなんだよ。最初の言い訳とその後の行動が
まったく異なるのは日本民主党の常套手段でありテロ。

自衛隊や、自衛隊関連の行事の会場入口に

「民主党政権を批判する考えをお持ちの方は入場お断り。
もし会場内で民主党政権批判の発言をされた場合には、即刻退場していただきます。」

と大きく張り紙をしておけ。

こういう通達が出てしまうともう、政治家は呼べなくなるなｗ

地元の政治家は行事参加をお断りせざるを得なくなる。

>>277
＞政治的目的で自衛隊施設は利用できない
事務次官通達が一般国民を拘束できるとでも？
自衛隊法も含めて、一般国民が自衛隊施設を利用する際の禁則なんて施設管理上の権限だけだぞ。

まあ、1つ間違いなく言えることは、ここでこの通達を批判してるやつの大半は
来賓が民主寄りの発言をしていたら「自衛隊を政治的発言で扇動するな」と手のひらを
返すってことだなｗ

>>1
ということは、勝手に言って勝手にやる分には問題ないってこと？
さすがに集会とかは引っかかりそうだけど、個々人がプラカード持って突っ立ってるのはいいのかな。
あとは、みんなで「愚か者めが！！！」Tシャツ着てでかけるとかｗｗｗｗｗ

>>299
それどころか答弁すらまともに返して貰えなくなるかもｗ

対案が杜撰だと質問で返される恐れありｗ

中立であるために規制するってのがあほの発想。
表現されなければ評価できない。
中立でありたければ行事の必要性皆無。

>>269
それが言論統制だとしても規制すべきだな

政治家は自衛隊への出入り禁止ｗｗｗ

つーか来賓なんて呼ぶ必要なくね？
つまんねー長話垂れ流されても迷惑なだけなんだけど

>>277

要するに、民死党内閣は、『憲法で明確に禁止されている』検閲を行えと宣言したわけだ。
これは大変な事態になるぞ。

日本国憲法　第二一条
【集会・結社・表現の自由、通信の秘密】
１　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

民主党議員そのものが政治的発言をする存在じゃないか
議員、地元団体の長系はぜーんぶ呼ばず
自衛隊員「始めマース」
で時間になったら即イベント開始なら問題ないんだろ
民主党議員なんて見たくもないだろうから良い通達だな

民間の貸しホールだって、極端な集会には貸さないことがあるよ。
別に憲法違反じゃない。

>>304
しかも、野党になったら
ブーメランとしか返ってくるしな。
民主党政権は日本の民主主義を破壊と
致命的な負の遺産を残して終了だ、
最低なことに。

添付した発言は、今回のビデオ流出させた海保職員を叩きまくっている佐藤優の参議院選挙前のもの。
民主党が参議院選挙で大勝するというトンデモ予言が大外れなのは笑って済まされるが、
大問題なのは、民主党に戦前の大政翼賛会並の権力が集中することを極めて肯定的に捉えていることだ。
その講演を、得意になってインターネットにアップした民主党の国会議員も狂ってる。

民主党が、一党独裁、情報統制の全体主義国家を目指している証拠だろ？
恐ろしいと思いませんか？

＞私は参議院選で民主党が勝つと見ています。これはおべんちゃらではありません。
＞それはどうしてかというと、選挙工学を持っている政党が民主党しかないからです。
＞この全体の流れは何なのかというと、ずばりマックス・ウェーバーの、これから勉強していくキーワードの「権力」なんです。　
＞民主党が巨大な権力になっていることは間違いないんですね。良いとか悪いとかではなく。これが流れなんです。
＞皆さんが相当なエラーをしない限り続くと思いますし、私は次の総選挙では81.7％の壁を越えるんじゃないかと思うんですね。
＞81.7％の壁とは、昭和17年（1942年）の翼賛選挙です。
＞翼賛会が81.7％の議席を占めた。その状況でも18％くらいは反翼賛がいたんですね。
＞おそらく日本の国家がそういった形での巨大で強力な政党、それによって国家を運営するということを望んでいるわけなんです。
＞それに無意識のうちに反映して民主党は動いているのだと私は見ているんです。

事務次官も民主が下野したら大幅入れ替えだな

>>290
政治中立性的に正しい挨拶の仕方

http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/4/6/46b473a7-s.jpg

>>246
自国の歴史も地理も知らない奴が議員していたりしますがw

>>286
> 　「完全に民間人の言論統制する責任が自衛隊にある」　って主張したいのｗ？
部内統制の問題だから、問題のありそうな人は呼ばない、それだけだよ。
呼ぶ以上、統制は出来ないからね。

呼ぶ呼ばない以前の、自衛隊法の理解の要請は、そのためのフィルタリングの意味があるわけだ。
おそらく「自衛隊法の趣旨をご理解いただいた上でのご参加を、云々」なんて紙が
招待状と一緒に送付されるだけって事にはなるまい。

>>292

　ちょっと２ちゃんにネタ投下すりゃ、「高額な委員手当て」＝税金だだ使いやって、専門家
読んで議論させるまでもなく、こうやって議論を尽くして問題点とかを抽出・精査してくれる
のになぁｗ

>>1
これ通達出してるけど、通達は自衛隊員以外に聞かないから
民間に言及してても無効になるから憲法違反じゃないよってこと？

政治的な意見を「拒否する理由」にしたら、それは明確な憲法違反

>>317
この事務次官通達の趣旨はそれじゃないから。

>>307

今回の次官通達を根拠に解釈を変えていき最終的に党主導で
自衛隊を使って一般国民を拘束できるようにもっていくのが
民主党の中にいる旧社会党の党書記局員の謀略であり工作だ。

まあ、何言おうが支持率2割の糞内閣の通達なんぞもう聞く耳持たないだろ。
防衛省もアホが何か言ってるくらいの感覚でいいぞ

某議員「なんだ今の挨拶は！けしからん！」

防衛省「ちっうるせーな、反省してまーす。通達出すから勘弁してくださーい」
　　　　（どうせ運用でどうにでもなる）

こんな感じ

>>297
だ〜か〜ら〜、自衛隊の公式行事において、政治的な演説をする奴を「呼ぶな」と自衛隊の職員に命令したものなの

ちょっと考えれば、当たり前だとわかるだろ？
自衛隊の行事で、クーデターを呼びかける演説などをされたら問題だろうが
それを予め封じるために、自衛隊に「呼ぶな」と命じたの

言われなくても、こんなことをする奴はいなかったのに、こういうことをする奴が増えてきたから、自衛隊内部の規律として命じたんだろ

記事も内閣法制局も正しいよ

わかってないのは、ネトウヨだけだよ

これ行政訴訟になったら面白いねｗｗｗ

>>325
民間人が何を言おうが通達の効力は民間人にまでは及びませんよ。という法制局の判断。

その上で、天皇正反対、日の丸反対、君が代反対、死刑廃止、慰安婦云々、全共闘上がり・・・　・・・
などの政治的に偏った発言を繰り返しているような人は、行事に呼ばない挨拶させないのは合憲って言ってる。

>>318

　自分が提出した法案に、自民党が賛成しようとしたら急に反対しだす真性キチガイが
民主党だから、この通達に関しても野党に戻った民主党は、その瞬間に急に「ジミンガー」
「グングツガー」と連呼しだすよきっとｗ

　民主党議員と蒙昧なその支持者は全員日本海に放り込むべきだな(・ω・)

>>331
＞だ〜か〜ら〜、自衛隊の公式行事において、
＞政治的な演説をする奴を「呼ぶな」と自衛隊の職員に命令したものなの

で、どうやってそれを実現するの？

>>1
通達は憲法に優先する、と言っているようなものだな
政治主導の看板が泣くわ

　　　　内閣法制局復活？？


　　ミンスはブーメランを投げるのが好きだねぇ〜


　　　ほんと学習能力が無いと言うか・・・





　

この問題の本質は、自衛隊を使って民間の言論を統制しようとするところにある。
この事務次官通達に関連して、文書課長から『検閲をせよ』ともとれる事務連絡が発せられている。

そもそもなんで内閣法制局なんて今さら出してくるんだ

別に自衛隊は軍隊でもない
いわば最も政治的な手法で組織された中途半端な軍隊なのだが
そこで政治的な発言ができないなんて
矛盾も甚だしいな
最も危険な場所で攻撃や身を守る為の発砲もできないんだぞ
現場の隊員の事を考えてガス抜きも必要なんだよ

>>330
>>331

お前ら売国工作員は>>215で明らかにされている検討内容を見てから言えよ

＜2010.11.17 (水) 参議院 予算委員会 衛藤晟一 3/5 ＞
http://www.youtube.com/watch?v=Hw-uCCNMtyE
☆自衛官が政治的中立である事が法律的に義務付けられている。
☆政治的に中立であるべき自衛隊による国民への言論統制は正しい。
☆自衛隊など公的施設の中では政治的発言は一切まかりならん！と断言？
☆民主主義の否定だと反発される。

>>335
お前の言う「それ」って何？
お前は、「お前がわかってない」ということだけわかってればいいんじゃね？

>>321
　　クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっべｗｗ
　油断してたわｗｗｗｗｗ

　俺も今度からその手で行くか(；´Д｀)。。

>>316
そうそう、はっきり言って結婚式のスピーチより要らん
演説台セッティングする費用もムダ
しかもやつらの日程調整にあたる職員の人件費もムダ
謝礼だしてたらなおさらだ

>>307
> 自衛隊法も含めて、一般国民が自衛隊施設を利用する際の禁則なんて施設管理上の権限だけだぞ。
いや、そこは逆。
自衛隊駐屯地は公園じゃないんだから。

通常は、一般国民は自衛隊施設を利用する権限を有していないから
そもそも自衛隊の部内通達で一般国民の権限を侵害することは不可能。

もともと持ってない権限を制限して憲法問題云々と言うのは
根本が間違ってるとしか言いようがない。

>>315氏の意見についても同様の趣旨。
そもそも一般国民は、自衛隊の敷地を政治的に利用する権限はない。
憲法がその権限を与えてるわけでもない。

こんなことやってたら北朝鮮の人民代表会議みたいに
全員がマンセーするようになるような会議しか開かれなくなるｗ

>>342
だから、「政治的発言をする民間人」を集会に呼ばない、
っていうのを
具体的にどうやって実現するの？

　　　┌─┐ 　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　├┬┘　　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　├┼ 　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 レヽ,/ 　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　　 ヽ　　 　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　ー┬─　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　 ＿|＿　 　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　＿_|＿_　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　 ヽヽ/　　　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　|￣￣￣|　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　 匚ｺ　 　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　ノ　レ 　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　__|＿ ヽヽ 　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　| ー 　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　| ヽｰ　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|
　 　.・. ・ ・. ・

>>1
>「憲法で保障された表現の自由等との関係で問題となるものではない」

んじゃ来賓の発言も自由じゃないの？

>>315
確かに検閲ですねこれは。
つまり、検閲をしろとの通達は出したが、実際には遂行していないから問題無い。
と主張しているんだな。
しかし、自衛隊の行事だから検閲していいなんて何処にも書いてない筈だが。

違反しなけりゃいという問題でもない
だからどうしたということ
有意義な行事にするかしないかという観点は落ちてる

>>349
呼ばれた来賓が何を言おうが来賓の勝手だけど、事前に日の丸反対や君が代反対してるような奴を呼ばないようにはねとくのはOKということ

晒し上げてみるか。

民主党国会改革の内部資料が判明　法制局から「憲法解釈権」剥奪
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/334073/
　民主党政治改革推進本部（本部長・小沢一郎幹事長）が作成した官僚答弁の禁止など
国会改革の詳細を記した内部資料が９日、明らかになった。資料は国会法など
国会審議活性化関連法案の骨子と想定問答集。想定問答集は、内閣法制局長官について

「憲法解釈を確立する権限はない。その任にあるのは内閣だ」とし、

自民党政権下で内閣法制局が事実上握ってきた「憲法解釈権」を認めない立場を強調している。

…。
早い話、何の効力もない気がするけどな。

>>323
＞呼ぶ以上、統制は出来ないからね。

はいなｗ、つまり↑こう言う事。
　民間人の発言は何を以ってしても統制できない（しちゃいけない）以上、自衛隊側が政治発言を
する人物を避ける「努力」を一応やった事を以って了とせねばならず、その「結果」について
責任問われるワケがないだろーと＾＾；

　キミにとってはマコトに残念ながらねｗ

>>1
この規定を理由に民主党議員の出席をお断りする事も可能になるわけか

見よ！これが左翼だ。

>>345
実現できないことを
実現しろといっているのが通達で
その実行において自衛隊員による思想調査や事前検閲が行われれば憲法違反だろ？

現に発言した民間人に通達を示して「ご理解」を求められている。

>>331
であれば、「日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又は
その下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する者」のみ規制すればいい。

>>341
もう、ネトウヨ理論はいいからｗ

マジに、お前ら日本人か？
馬鹿すぎだろ

ネトサポ必死すぎて哀れだな
そんなにクーデター起こして欲しいか

>　自衛隊の公式行事において、政治的な演説をする奴を

首相と防衛大臣のことだな

なんか自分で地雷埋めたけどどこに埋めたか知らなくて踏んでく感じだな。

>>345

> 政治的に利用する権限

この権限を極めて曖昧な形で無理やりごり押ししているのが今回の問題
であることを意図的に誤魔化しているな。お前の言う権限とやらを
具体的に明快にここに書き込んでみろよ。そして今回の次官通達がそれ
と全く同じであることを証明してみろよ。できないだろｗ

これは妥当だろ。

極左の人間主賓に毎年呼び続けるアホが制服組にいたらどうすんだよ。

>一般の国民の行為を規制しようと
するものではない」

どう見ても、しようとしてるじゃないか。何言ってんだマヌケ。

試しに誰か自衛隊行事で自民党をボロカスに言ってみればいいのに

>>1

そのうち、「政治的発言をするネットの書き込みは削除するように」とか言い出すぞ。
こういうのはじめると、どこまで制限するかの線引きが難しいんだから。

これが言論統制か。

強制力ないんだから、どう考えても
憲法問題なんかにはならんだろ。

「憲法上問題ない」
のは
通達？
民間人の政治的発言？

わざと解りにくく記事書いてるとしか・・・

通達自体は憲法上何の問題もないよ
この通達を出させた背景に問題があるだけで

>>345
じゃあ、防衛省の庁舎とかでは公明党の掲示板だしてるラーメン屋から
ラーメン出前してもらったら駄目なんですか？

>>345
＞通常は、一般国民は自衛隊施設を利用する権限を有していない
いや、ソレは自衛隊施設管理権者が保安上の理由で立ち入りを制限願ってるだけで、法規上の権限とは別件では。

>>345
＞もともと持ってない権限

　え？自衛隊基地内であろうとどこだろうと、「日本国内においては」日本国民は全員が
無制限に最初から思想・言論・表現の自由を持っているんだけど・・・・ｗ

　「持ってない権限」ってナニを言いたいのかさっぱりわからんなｗｗｗ

　自衛隊基地内だけは憲法の及ばない治外法権なんて説初めて聞くわｗｗｗｗｗｗ

次は自衛隊施設が公共の施設に変わるわけだ。保守派はデモすら出来なくなるだろう

やっぱりクーデーターで皆殺しにしたほうがマシだな

民主党を褒め称える内容の演説をしてたら
絶対にこの通達はなかった。

>>358
> その実行において自衛隊員による思想調査や事前検閲が行われれば憲法違反だろ？
> 現に発言した民間人に通達を示して「ご理解」を求められている。
法の趣旨を理解してもらうのは別に思想調査でも事前検閲でもない。
「法を守るか／守らないか」というのを事前に確認するのが思想調査と言うのは、かなり飛躍した議論だと思うがな。

むしろ、自衛隊側と後援や挨拶に来られる民間人との約束の取り交わしと見るほうが正しいだろう。
問題を引き起こす（自衛隊にとって）ことがないと約束できるかどうか、
約束できないなら呼ばないってだけだな。

>自衛隊の行事で、クーデターを呼びかける演説などをされたら問題だろうがそれを予め封じるために、自衛隊に「呼ぶな」と命じたの
つまりそれだけ民主党政権がクーデターの不安を抱えてるわけですね？

>言われなくても、こんなことをする奴はいなかったのに、こういうことをする奴が増えてきたから、自衛隊内部の規律として命じたんだろ
つまりそれだけ民主党政権になって政府の不満が高まってるわけですね？

まあ、通達は一般国民宛てじゃないからなあ。
一般国民の権利義務に関することでも、通達を根拠に課税しても合憲っていう有名な判例あるし、
法的には合憲って結論になるのは自然だろうな。

物は言いようｗ

まるで2chの「政治コピペ排除」みたいなおこちゃま論理だな、こりゃｗ

役人が憲法にどうこう言うってそうとうもんだいあるよな。

>>376
この際売国奴と寄生虫を一斉駆除すべきですよねｗ

今回の海保ビデオの政治的隠蔽と流出後の仙谷現法相の発言を見てみろよ。

この通達を悪用すれば下記のような命令だってやりかねない連中なんだぞ。

仙谷・北澤
「政治的中立の名の下に自衛隊は我々に従うべきだ。
　自衛隊施設内で政治的発言をした民間人を拘束しろ！
　厳罰にかけろ！何としてでも背後関係を洗い出すんだ！
　極秘でいかなる拷問も認める！何をやっても構わん！」

でも民主党賛美は問題ないのでしょう？

デキタよ〜

.　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}　　
　 　 　 /:::::::::::瓜ー＠--＠ ,':::::ﾉ　　ヴァーチャル・サヨドル
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　　本音アカ
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´) ::::::::

　　　キミのことウッヨウヨと言ってあげる〜♪


>>352
　今後、そういう運用されても文句言えなくなるって話ですよねｗｗｗｗｗ
　自衛隊に批判的な団体は、お祭りだろうと何だろうと二度と敷地に入って抗議とか
　ビラまきとか出来なくなるｗ
　「政治発言は止めろ！」って事でｗ

次は政治的発言するテレビは、雑誌は、ネットは、国民は
となるんですね
分かります

>>380
自衛隊外の一般国民あてにも通達出してますが？

狂ってるわ・・・

>>365
・制服の幹部は２年程度で異動する
・極左が自衛隊の来賓になった日には、内ゲバで別の極左に消される

結論：その心配はするだけ無駄

ｺﾞﾋｬｸﾊﾀｱﾀﾏとか言う防衛大学長は小泉の靖国批判とかしてたらしいし
授業で政治的リベラル発言してるらしいけど
それって許されるのはなんで？

>>1

すなわち、日教組とか労組とかの関係者も政府の関連行事には呼ぶなってことだな。

>>389
聞いたことないな
一般国民宛の通達とは何だ？

自民党時代は、さんざん政府批判されても呼んでいたのに・・・

くっそー！！今から高幡不動尊に民主撃滅も祈願をするわ！！
力貸してくれ！！歳さん！！

> しかし、もし自分たちが社会主義革命に成功して政権を得たとしたならば、
> 今度は立場を替えて、警察・自衛隊を自分たちを守る暴力装置として使い、
> 政権を批判する自由な発言を許さず、弾圧するわけである。その前例こそ、
> 旧ソ連のスターリン政権であり、中国の毛沢東政権であった。

> 仙谷発言は決して一時的な不用意発言ではなく、本音なのである。すなわち、
> 〈民主党政権を批判・非難する者は、軍や警察によって鎮圧する〉という心底を
> 洩らしたまでである。

> 事実、北沢俊美防衛相は、民主党政権を批判した民間人挨拶をきっかけに、
> 防衛省幹部を集めた会議を開き、施設内における政権批判を許さぬと決定をし、
> 次官通達として公的化したのである。

> それならば、あえて言おう。その事件が起こった埼玉県の航空自衛隊基地の近くに、
> 人事院の公務員研修所がある。そこの講師として、この１０年近く、毎年１回、私は
> 出講してきた。

> その講義の際、私は自民党であれ民主党であれ、批判すべきものは批判した。
> のみならず、選挙による議員という民選政治家と、国家試験合格による官僚という
> “国選政治家”とは、上下の関係ではなくて対等の関係であると論じてきた。
> これは私の持論であり、議員らによる政治主導なるものへの真っ向からの批判である。
> それを公務員研修所という公的施設内で毎年、論じてきたのである。

> そういう私をどうするのか。北沢流ならば、来年度の講師依頼をしてはならぬと人事院
> に対して、内閣は圧力をかけるべきである。さらには、官公庁の施設内においては、
> 表現・思想の自由は許さぬという次官通達を全省庁において発すべきである。また、
> それと連動して、全国官公庁にある膨大な数の掲示板に貼（は）り出されている、
> 労働組合の極めて政治的な諸反対声明文も許してはならない。

【正論】立命館大学教授　大阪大学名誉教授　加地伸行
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101122/stt1011220345002-n1.htm

つまり、余裕がなくなってきたってことなんだろうな。

>>389
通達ってのはそもそも形式上、国民宛てじゃないんだよ。

通達は行政組織内部で行うもの。

>>394
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12822167

　防衛省と内閣法制局は２２日の参院予算委員会理事会で、政治的発言をする部外者を
自衛隊関連行事に呼ばないよう求めた防衛次官の通達について、「憲法で保障された表現の
自由等との関係で問題となるものではない」との見解を示した文書を提出した。

　文書は、「通達は隊員にあてて示されているもので、一般の国民の行為を規制しようと
するものではない」と記している。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101123-OYT1T00230.htm

政治的発言をする部外者を国立の建物に入れないのは当然だよ。
もちろん民主は自衛隊だけでなく、全ての国の組織でこれを行うの
だろうね。国公立学校内でのビラはりや国公立大学内での政治的発言
や集会の禁止もね、民主がんばれよ。

>>395

懐の大きさが違うんだよね結局(´・ω・｀)

仙谷って、マジでクーデターとか蹶起を恐れてるのかもｗ

そう言えば、鹿児島の阿久根市長もこんな感じだったな。

>>389
酷い知ったかぶりだな
無知なら調べりゃいいのに

ばかうよは北朝鮮みたいな国が本当は好きなんだろ？
無理しなくて良いよ

通達自体が政治的性質を帯びてるから危険なんだよ。
政治的発言をするものを呼ばないんだから・・・憲法違反でしょ。
自衛隊関連行事っていまいち分らんけど・・・。

>>401
ソースないのかよ…

>強制力ないんだから、どう考えても
>憲法問題なんかにはならんだろ。
つまり民主党は何の意味もない無駄な法律をつくるのに手間暇かけて、さらに国民に混乱与えたわけだ

ﾈｺちんわたしだー！
きてくれー！！！ヾ ,;ﾞ ・ω・;, /

共産、社民はどこへ消えたんだ？
本来あいつらが一番ウルサいはずなんだが

呼ばないようにするのも言論の規制の一つやり方。いかんよ

>>364
>>373
>>375
>>374
それは俺に聞かなくても、各自衛隊の駐屯地に電話して
「駐屯地を政治的に利用したいので開放してくれ、自分は日本国民であり、憲法がその権限を保障してる」
と言って見ると分かる。

憲法より下位の自衛隊法施行令を持ち出されて、軽く拒否されるはずだ。

>>28
俺も思ったw
民主党って支援者をドンドン切っていくね。
どうしたいのかね？
どうしたかったのかね？

>>368
尖閣衝突ビデオがようつべに流出した時、民主党がネットに対する規制強化を言ってたじゃないの

じわりじわり言論統制が現実になってきているな。

2CHなんか民主党が通そうとしている法案が進めば、
マスゴミと共同でピンポイント攻撃されるんじゃないか？

>>410
？？？？

保守派：私はあなたの意見には反対だが、あなたが意見を自由に述べる権利を命をかけて守る。
リベラル：私はあなたの意見に反対だし、あなたが自由に意見を述べる権利を命をかけて奪う。

歴史が証明してるからな。

じゃぁ民主党議員も呼ばないよ。

>>414
他所で言えばいいだけでね。自衛隊の催しで言わなきゃならんことでもないし、言う権利なんか誰も持っとらんよ。

松ジャギの言い分がおかしいこと分からねえのがサポーターとして無能
中共ですら自分がどう見られてるか知ってるというのに

>>403
＞政治的発言をする部外者を国立の建物に入れないのは当然だよ。

　いや、全然(´・ω・｀)

　そんな俺ルール急に作るなとｗ

>>413
法をかじってりゃ何の問題もないってすぐわかるから騒ぐ必要がないだけ

例えば
天皇の式典に天皇反対派を呼ばないのと同じでは？

都合が悪くなったら内閣法制局かえ

官僚もかわいそうだね。。

>>93>>126
ミスリードなのか

>>403
え、釣？
そんなこと聞いたことないけど？
大学内でも、役所の闇専従も政治活動しまくりじゃん？
それを容認しましょうって言うのが日本じゃなかったのかｗ

> 文書は、「通達は隊員にあてて示されているもので、一般の国民の行為を規制しようと
するものではない」と記している。

これは正しく表現すれば

　通達は隊員にあてて示されているもので、
　政治的中立を義務とする自衛隊員がその課せられた義務に則って
　「自衛隊による一般の国民の行為を規制することを妨げるものではない」

ということになるわけだｗ


するものではない」と記している。

この通達で指示されていることは、
・誤解を招かない挨拶にしてもらうよう要請すること
・誤解を招きそうな団体は呼ばないこと

・外部団体の行事に参加するときには、政治的中立性について説明すること
・行事内容を確認し、ヤバい内容のものには参加しないこと

全て自衛官に求められている行動であり、一般人の行動を何ら規制していない
通達自体の憲法問題なんてお門違い

責めるべきは、通達発出にいたる背景と政府の姿勢

仙谷のこと？

内閣法制局って必要か？

>>426
＞天皇の式典に天皇反対派を呼ばないのと同じでは？
これから発言する人に、事前に調査してる？

>>1
政治的発言拒否は政治的行為だが

>>410
悪いけどニコ動ユーザーじゃなくて垢持ってないからそれじゃ分からない。
検証はしない(誰かがやってくれると信じて)から、該当部分を言葉で書いてくれ。

>>416
昨日ラジオで誰かが言ってたなぁ。
民主党は野党時代の悪癖が抜けていない。
その場その場で反論することには長けているけど、大局的に物が見れないから、言動に齟齬が出てしまう。

>>415
　「政府もっとしっかりしろ！出来なきゃ代われ！」って表明するのは、単なる一般人の
思想の自由の範疇で政治利用じゃないだろ('A`)

　論点ずらすなよｗ

　>>403ｽﾏｿ。一行目だけで脊髄反射してしまった・・・・(；´Д｀)

>>415
あのさ。誰が堂々と政治的に利用したいので開放してくれとか変人に
解放しろと言ってるんだ？
俺が言ったのはラーメン屋の出前だぞ

何か公式行事があるときに
その行事を強硬に反対してる人に対して
出席を拒否するでしょ？

それをやっちゃダメなわけ？

政治家に二度と来るなと発言するのは正しい訳ですね？

>>426
だって天皇は象徴って憲法だろ？

>>439
ラーメン屋の出前が公明党支持者だろうと共産党支持者だろうと
「毎度あり」以外の発言なんかせんだろ。

>>405
自分の尺度でしか他人を計れない人間だよ。
自分がやろうとしていた事だから他人もやろうとしているに違いない、ってねw

してほしくないのは政治的発言と言うより、民主批判だろう？
はっきり言えよ。

>>440
9条信者とか　国家歌わない教師とか　日本の国旗燃やす　ちゃんころ　ちょん　？

この通達を盾にとり、左巻きの民主党議員を行事から排除しても、文句言えないな。

ここには法学部で普通に憲法勉強した奴いないのか。

つーかさ呼んだのに対して民主党を批判させるなと求めたのに対しては銅七日ね。

>>440

わざと話を混乱させようとしているな。

>>215で明らかとなっている国会でのやり取りを見てみろよ。
下記ビデオの冒頭だ。

＜2010.11.17 (水) 参議院 予算委員会 衛藤晟一 2/5 ＞
http://www.youtube.com/watch?v=utd8bglUmmM
☆北澤の自民も同じ事をしただろうという　俺は人民解放軍司令官だ！発言編
☆発言を撤回する場面でグダグダ言い訳がましい発言を繰り返し委員長から注意されて「もっとしゃべらせろ」と開き直る。
☆あまりの暗愚さに野次が飛び交う中「チ！ウッセーナー！」と発言するシーンなど

>>413
だよな。
国の通達で、公立学校の卒業式で国旗国歌に反対する来賓を締め出してもOKなのかな？ｗ

>>413
サヨ的統制を民主がしてくれてるのだから
表面は「国民感情を無視してない」と取り繕う行動をするが、
内心では大喜びしてるよｗ

総理大臣来るなよ、観閲式も今上陛下だけでいい
めんどくせーんだよ、いちいち式典で呼び出しやがって

訓練なり災害派遣なりやる事たくさんあるんじゃボケ

>>426
　うん。

　だから、そういう観点で「通達自体は憲法に抵触しない」って言ってるんだろう？
　だけど、そうした通達を出す背景として、「（何故なら天皇を認めない者は許せないから）
民間人であっても公的施設では天皇批判の発言すら制限されて当然だ」と政府が言った
としたら、>>1コレ支持してる民主党支持者の皆様は問題視しないのかなーと＾＾；

>>416
国外からの移民が新たな票田になりますw

>>440
ちがう。
行事に関係なく、「政治的発言をする部外者」って言ってるからおかしい

>>410→>>401

>>431
・来賓者の発言内容をあらかじめチェックして報告しろって指示してなかったっけ？

>>439
例えが全然的外れなんだよ頭悪いな
ラーメンを作って運ぶだけなのに何の政治的活動があるんだよ

>>166
そして仙谷が防衛大臣も兼務すると

>>425
いや、つついたら日教組の学内政治活動に飛び火するからだよ

>>443
いやわからんよ
出前がきラーメン持ってきたら、落選した元公明の太田だったたらどうする？
上からはどなられるわな。出前一つに店員の身上調査せねばなんてなったらどうするね。
調べる方はいいよ。調べられる方は？

ついに言論統制か
シナクズ並に余裕が無くなって来たってことか。

>>416
その「市民団体」様はいまや体制側なので「体制批判封殺」は望むところであります

>>431

＞・誤解を招かない挨拶にしてもらうよう要請すること

　いや、自衛隊が能動的にこれやったら、それこそ憲法違反ぽ(´・ω・｀)

　そうじゃなくてあくまで↓内々にコッチで対応しろ、という話じゃないの？
＞・誤解を招きそうな団体は呼ばないこと

　もし、「民間人に要請しろ」なんて項目があるなら、どう見ても憲法違反
なのだが・・・・。

>>436
衆議院TVの録画みれば？
22日の佐藤議員

>>458
通達以外の部分での民主党政治家の発言は、憲法違反のものが多々あるような気がするね。
でも、通達の内容自体は、それのみで憲法違反だといわれるようなものでは無い気がするよ。

>>460
独裁者センゴク誕生？　・・・　地獄だ

>>458
あらかじめチェックしろとは言ってない
国会質疑で、「チェックしなきゃ政治的発言かわからないから実質的にチェックしろと言っているのと同じ」という趣旨のものはあった

事後報告は課長名で求められている

>>430
>>431
通達はもう一つあって、自衛隊員が民間のイベントに呼ばれたときに
政治的発言するなとか、参加するなとかがあったはず。
セットで読んだらトンデモだよ。

>>15
与党はOK

>>440
部外者に関しては「空気嫁」という話でしかない。
無論、実質的な妨害行為と見なされるような悪質な場合は法的規制の対象になるがね。

>>462
ラーメン持ってきたラーメン屋が政治的発言などしないし、
仮にしたとしたら、その段階でお引き取り願うだけなのでは？

>>408
お前は何を言っているんだｗ

旧ソ連、旧東欧、北朝鮮、中国　
これがサヨクが好きな国だろう？
全体主義と独裁、秘密警察のによる恐怖政治の地上の楽園だよｗ

保守が好きなのは。資本主義で適度に腐敗している旧西側の国だよ。

プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なしｗｗｗｗｗ　　
http://twitter.com/fuji71069/status/6882334687109120

>>462
本当にバカじゃなかろうかｗ
公明党の元議員が運んできたから依頼者は公明党支持だって誰が思うんだよｗ

>>436
ごめん、参議院TVの間違い

>>426
天皇の式典で天皇賛成派も反対派も呼ばないってことじゃなきゃおかしいんだよ
菅政権がんばれと言うのもアウトじゃなきゃ中立ではなくなる

内閣法制局って内閣、仙石の下？
以前国会での法制局の答弁禁止ってあったけど

内閣法制局もカス政権の一味

なんで内閣法制局持ち出してんだろうな
やっぱ責任取りたくないって感じなんだろうかねぇ

>>448
勉強したからこの通達は法的には問題ないって結論になるのは当然だと思ってるんだが。
行政法やったことない奴でも憲法は絶対勉強してるから、パチンコ球遊器の判例
(通達課税の合憲性)くらいは常識だろ？

>>465
防衛省　通達　全文　でググれば出て来るけど、自衛官が要請しろって書いてる

でも「自衛官が政治中立性に反していると誤解されるような内容」を言わないでおくれと要請するのは
別に表現の自由を侵してないと思うけどな
嫌なら来なきゃ良いだけの話だし

公務員は政治的に中立でなければならないという判例があるんだっけ？
それに従えば今回の通達は問題なしという解釈なのかな？

>>479
法制局に出てこられると、外国人参政権成立が怪しくなるからねえｗ

自作自演と何が違うんだｗ
何の根拠になるというんだｗｗｗｗｗｗ

指揮権発動なき指揮権発動で地検への責任の押し付け
辞意を強制することによる罷免なき更迭での責任逃れ
逮捕以前の任意の事情聴取段階での厳罰判決を行う官房長官発言

以上を見るだけでも現政府が今回の通達をどのように運用するか？
明らかだろう。

国会運営も下記の通りで滅茶苦茶だ。

丸川珠代参議院議員絶叫　「愚か者めが！」
子ども手当法案、強行採決！
http://www.youtube.com/watch?v=zp7GUcPFMLs

>>473
しない保証がどこにあんだね。というのはまあおいといて
来賓の身上調査もするのかな？AKBくらいしか呼べないぞｗ
それも歌の時だけマイクオンｗ。挨拶すらおっかなくて流せないよ
政治目的の意味が曖昧すぐるんだよ

>>470
50年以上も前から公務員法その他で規制されてるわ

つまり民間人がしゃべることは当然ながら規制できないっていう
当たり前のオチだよな

>>448
仙石を見れば解るが
常識は教えてくれんようだな。

>>472
　ただ、「空気嫁」って国民に対して言う（強制する）主体が国の機関（自衛隊）・・・を手足とした
民主党政権である、という点が憲法違反の疑い濃厚だった叩かれてんだよね＾＾；

　これが問題の構造。

>>482
失礼。そう思ってない奴が大量にいたのでね。

>>488
２行目読め

>>484
公務員の政治的中立性は猿払事件とか、言及してる判例は色々あると思うけど、
それと今回の通達の合憲性は直接には関係しないでしょ。

立場のある人の発言だから、通達出すとかばかげてる。
一番そう思っているのは次官だと思う

これも政治的判断が含まれてんだろ

恐ろしいのは政治的発言と決め打ちするのが政府ということだ。
ついこの前、どうみても国家機密に見えないものを機密指定にした事実があるからな。
難癖付けられて言論統制される道筋ができはじめている。

　　　　　　　＿＿,,､─'''´""ヾ､､_,,
　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.＼
　　 ／":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:））
　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://ヾ〃:.:.:.:.::.＼
.../:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡"ヾ｀//"　　"〃〃:.:ヾ
..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡　　　　　　　　　　＼ミ
..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡　ノ二二-- 二-＿ }ﾐ
..|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡　'´,,=─-, ､､,　　,,,,,ﾘ　　　　
..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／　　""""""`　　 ノ""ヾ
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。　　内閣法制局といえど人事をネタに圧力かければ
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　　　　ワシのいいなりになる
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 /　　　　
　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ /　　　　　しかも、ワシが雇った８９３まがいの連中に恫喝させれば
＼　ﾍ　　ヽ　　　l。／　ィ'´　,==___）　　　　　　
::::::＼ ヽ　　ヽ　 {./　　　　　　　＿ヽ 　　　　　効果てきめんなのさ。ﾎｼﾞﾎｼﾞ
::::::::::::＼＼ 　.ヽ/　　　　　　　　　_＼ 　　　　
:::::::::::::::::＼＼　 |　　　　　　　　 / ヽｲ､__
:::::::::::::::::::::::＼.ソ　　　　　　　 /::::::::::::::::::ﾍ　　　
:::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::／::::￣＼　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
:::::::::::::／:::::::::::::::::::::＼ /:::::::::::::::::::::::（O）:::::::::::ヽ

Sengoku38同僚の「うらなみ」乗組員、後方から来たトラックにひき逃げされ負傷
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289918321/

恐喝未遂容疑で官邸職員の内閣事務官が逮捕され、関係先として首相官邸が家宅捜索される
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288344867/

まなんでも良いけど、国民に「おやっ？」っと思わせるような問題行動ばっかりやってる内閣ってどうなのよ？
もうこの内閣の言い訳にはホトホトうんざりでつよ・・・

>>483
政治の中立性って　よく言葉出るけど　定義は何？　政権に対して？　思想に対して？

>>462
そこまで行かなくても、自衛隊の敷地は、基地祭などで一般に公開されたりする場合があるが
この場合に反戦団体が反戦シャツ着て行進するのは特に問題ない。
（ただしそれによって混乱などが起きる場合には、管理者の権限で退去していただく場合もあるだろう）

それは不特定多数を招き入れる以上、ある程度は避けようがないし、そこまで厳密に求めるものでもないだろう。
一般人が基地の中に入ること自体の是非、行う行為の中身、その影響の度合いなど、いくつかの材料を持って総合的に判断し
特に重大なものでなければ憲法の定める言論の自由が勝るってだけだ。

嘘だと思うなら基地祭に行って反自衛隊シャツを見せびらかして見るといい。
困りますとは言われるかも知れないが、特に強くは制止されない。

事実上の規制で憲法違反は明確。

>>499
仙谷が全ての元凶なり・・・故に小沢にも勝てたとも言えるのかｗ

>>478

元々、毎年呼んでいた自衛隊の応援組織の代表だったんでは？
自衛隊を支持してるけど、政権批判はすると・・
自民党はこれを放っておいたけど、民主党はその寛容さがなかったと・・

民主党は言論統制を
自分でやるのが嫌だから
防衛省自身にやらせようとしている。

とても許されるべきではない
卑劣さは　中国と北朝鮮の
独裁政権と同じだ。

官僚らしい皮肉だろ

一見政府の通達が正しいように見せて、民間人にはなんら強制力がないことを
明言してる

>>483
　え？
　マジで書いてあるンすか？

　　うっわ・・・・そりゃ法制局解釈が間違ってるわ・・・・ｗ

＞でも「自衛官が政治中立性に反していると誤解されるような内容」を言わないでおくれと要請するのは
＞別に表現の自由を侵してないと思うけどな

　いやぁ、政治発言をした＝治安を乱した認定される事例が世の中に実在する以上、政治発言をするなと
官憲が民間人に要請する行為は危ないと思った方がいいよ(´・ω・｀)

【中国】 ツイッターで反日デモを風刺した女性が労働教養所行き [11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290168236/

>>489

制服脱いだらただの人。国民としての言論・思想の自由は保障する。

しかし日教組や自治労は業務中でも政治活動を平気でやって問題になっている。

今回の外部での政治活動の禁止は業務外の私服を着ている状態でも自衛隊員の
私生活そのものを全ての言論と思想の自由に制約を掛けることを意図したものだ。

これは明らかに憲法違反なんだよ。

バカが多すぎ
これは官僚のクーデターだよ。
自民党の予算審議の条件に
通達の撤回があるだろ。

この見解で北沢は撤回しない
予算審議が止まる
解散総選挙が見えてきた

>>493
だから政治的発言する人をどう判断調査していくんだ？
もしかしてあんた日教組の人？まあそんなとこかな

つまり、自民党があまりにも甘すぎたってことか？

>>1
【政治】 仙谷長官 「民間人であろうとも、自衛隊施設内では、表現の自由が制限される！」★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290074483/
【政治】仙谷氏、自衛隊施設内は「民間人でも表現の自由は制限」発言　自民が問題視し反発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290053624/
【政治】 "「民主党政権つぶれて」発言に激怒" 民主党政権、民間人への言論統制も…仙谷・北沢氏ら主導で、日本は「秘密国家」へ★８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289999259/
【政治】 "民間人を言論統制"の北沢防衛相、「自民党も同じことすると思う」発言→「いつから人民軍になったんだ！」とヤジが★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290036725/
【政治】菅政権による「言論統制」は遂に民間に及び始めた…問題とされた民間人の発言全文（於：防衛省・航空祭）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289998936/

>>501
こういう手合いに言うなら、
自衛隊の敷地に「民主党政権打倒！！」というシャツを着て
入っても誰も問題視しないという例で教えてあげる必要
があるんじゃね。

自民は今まで批判されても「問題なし」としてたんでしょ。
すぐ顔を真っ赤にする民主と違ってね。
法律的には問題がなくとも、倫理的には「酷い」としか言い様がないぞ。

>>500
あらゆる面に向けられてる
政権批判も政権擁護も少数政党支持も全て禁止

結局共産党独裁国家の共産党＝日本民死党って正体をさらけ出しているだけだな。

いい気になって浮かれているようだけど、この反動は間違い無く、自分たちの上にブーメランとなって必ず来るよ。

テレビや新聞で政治的発言するのはいいの？

サヨクはよく解りもしない言葉多用して　混乱を招くの好きだよね？ｗ


政治の中立性　って　思想ですか？　政権ですか？　国民ですか？　中国ですか？　公明党は政党じゃないですか？


政治の中立性　政治の中立性　政治の中立性　政治の中立性　政治の中立性


って　なによ？ｗ

>>511
甘いっちゃ甘いがそんなぎちぎちに締め上げても、独裁だとか違憲だとか言われちゃうし、
感情的に嫌われるだけだからメリットもあんまないよねｗ

「隊員が政治的行為をしているとの誤解を招く恐れがあるときは、参加を控えてもらう」と明記した今回の通達。
しかし、「誤解を招く恐れ」の有無を判断するための思想や信条は、個人情報の中でも極めて保護の必要性が高い個人情報になる。

これを「事前に」調べるとなると、それこそ自衛隊内部の諜報機関を大々的に認めるしかない。
本当に個人の思想・信条を調べるとなると、電話の盗聴やメールの監視まで踏み込まないと無理。
まあ、今の中国がやってることを実践する、ということだよ。
お前らのパソコンの中も覗かれるということさ。

「通達は隊員にあてて示されているもので、一般の国民の行為を規制しようと
するものではない」

ってことは、自衛官でない一般来賓の発言を規制することは出来ないってことですよね。

めっちゃ規制する通達文だった気がするんですが・・・

でも王様の耳はロバの耳と叫ぶヤツは絶対消えないよなあｗ

言論封鎖

自民党政権に戻ったら左翼の言論の自由を剥奪だな

通達自体は確かにグレーゾーン

ただしこの命令書に従っって民間人排除するとどうなるか？
その自衛隊員は憲法違反で裁判所送りだ

というわけで、誰か次の自衛隊祭りで検閲されてくれwww

>>492
自衛隊の式典で部外者が政治的な発言をするのは、確かに不適切な行為かもしれない。
しかし、それを国の通達で（国家権力を背景に）事前に規制することが適切であるかどうかは別の問題なんだよね。

鳩山、千石、福嶋、亀井、岡田、柳田、中川酒、堀江、村上ファンド、オウム幹部・・・






東京大学＝無能不運大学
　　　　＝失われた20年を作り出した日本のガン





東京大学出身者は毎回トラブル引き起こすことだけしか能がないんだから
大臣や日銀主要ポストからは徹底的に排除しろよ。








..

http://ja.wikipedia.org/wiki/彼らが最初共産主義者を攻撃したとき

>>509

いや違うな。

今　民主党の旧社会党書記局員達が狙っているのが
防衛省と自衛隊の政治支配。

逆に言えば　

彼ら自身が恐れるほどに現在国民の目からは見えないところで
とんでもない無法行為売国行為を繰り広げているということ。

> 通達の撤回があるだろ。

俺の見立てでは
民主党はこの通達の撤回を拒否し死守せんとするが故に自爆する。

>>493
ただまあ、通達課税の判例に関して言えば、租税法律主義が蔑ろにされてるから、
個人的には非常に疑問なんだけどな。
あと、パチンコ球遊器は｢法の正しい解釈に合致するものである以上｣って留保が
ついてる点、他に最判S43・12・24が通達は「原則として」法規の性質を持つものでなく、
としている点も今回にそのまま当てはめてよいか若干の疑問は残る。
まあ、それでも結局、あくまで一般人に対しては自衛官から要請されるレベルだから、
結論としてはやっぱり合憲かな、とは思うが。

>>510
キミ、すごく頭悪いみたいだけど高校卒業してる？今職業は何？

>>520
通達は当然上位規範の下に位置するんだから、
憲法や法律に違反した判断方法を取れる訳が無いだろw

>>1
勤務時間に選挙活動に勤しみ、学校行事に思想を持ち出すような教師には
当然通達以上の処置がなされるんだろうな？ん？

政治的発言って何だ？
定義してみろよ、内閣法制局。
神学論争でぐだぐだになるぞ。

二行で言えば、民主党を褒め称えよ！って、そういうことだろ。

“政治的発言をする部外者を自衛隊関連行事に呼ばないように”
民主党議員も入れるなってこと？

>>534
要するに「黙ってろ」って事なんでしょうｗ
ひでー話だけどな

企業にたとえると、

「記念講演等で外部の人間を招待する場合は、経営陣の批判をしないようお願いすること」
「経営陣の批判が必至であると思われる講師は、招待しないこと」

みたいな通達が社長室から発せられる感じか。

…企業にたとえると、別におかしくないように聞こえてしまう

前代未聞の恐怖政治だな

まるで特効警察じゃないか

>>535
内閣以外の民主党議員は、除外対象になるかもねｗ

>>533
そういや、日教組の教員の政治活動思想活動は自由なんだろうね？

自民党時代は、
○国会内で撮影しても問題なし。
○政府の式典で政府批判しても問題なし。
○外国の不審船の映像も公開。

民主党になってから、やたら窮屈になってないか？

>>535
正解ｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　２０１０年１１月２３日、昼のテレ朝番組にて★田原総一郎★　　　　　　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　中国人船長釈放はアメリカの命令であり管内閣批判は不適当と発言！！！　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　その他自民が予算質問はしないとか予算案なんてたいしてかわらないとか　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　キチガイ発言のオンパレード！！　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

記事としての中身が無いな。
隊員あてでしかないはずの次官通達が、実質的に一般人の言論の自由を
侵害する事になっている、ってことが問題なんだから。
その点について法制局は「個別の通達については言えない」と言って
逃げただけなのにな。

>>540
教職員が政治活動できるのは、基本的に投票時であって、
それ以外はできないというのが原則。守られてないのが
問題なんだが。

>>535
入れないと胸ぐらを掴まれて恫喝されるんじゃないかｗ
渋々入れてやると
「やれば出来るじゃないか」って言われたりしてねｗ

>>186
政治家を呼ぶなということだな。
選挙区の議員も首長も一切禁止だ。

どうして今まで禁止しなかったのか不思議だな〜

＞文書は、「通達は隊員にあてて示されているもので、一般の国民の行為を規制しようと
＞するものではない」と記している。

意味がよく分からない
あの後援会の人間は一般の国民じゃないって事？

通達とはいえ一般国民への規制、特に言論の自由への規制になるなら、憲法41条「法律事項」になるんちゃう？→通達は違憲→問題は「事件性」の要件

自分たちと反対の意見は言論とは認めない

これが左翼の本質
仲間内でも意見が違えば殺し合うくらいだから

>>537
民間企業の場合はおかしくないよ。
企業側の権利があるからね。

自衛隊の政治的発言は汚い発言
日教組の政治的発言は綺麗な発言

＞文書は、「通達は隊員にあてて示されているもので、一般の国民の行為を規制しようと
＞するものではない」と記している。

摩り替えてんじゃねえよ、規制される対象は一般人じゃねえか。
政権に都合の悪い人間は、自衛隊の敷地内に入れるなってむちゃくちゃだ。
俺の親父は予備自衛官だけど、俺がどんなにその時その時の現政権をけなそうと快く祭りの時は
呼んでくれた…今は息子が楽しみに毎年遊びにいくといってる。

おまえら民主党のつまらないプライドと売国の野望なんぞで息子の楽しみも俺の楽しみも、親父の生き方も否定させてたまるか！

内閣法制局がなぜ憲法判断を？

>>531
通達と日教組のからんだ事件しらんのかｗ。知ってるようだなｗ
わざわざ簡単な言い方で聞いてあげてるのに
どのような判断調査も言えないようじゃ工作員のコピペのバイトじゃないかｗ
出かけないといけないが、もう少し憲法の本でも読んでからでなほしたほうがいいよ
法科ならよく論点違いと言われるだろ？ちみはｗ
肝心な部分の問いには微塵も回答なしにはがっかりしたよ。ばーいｗ

>>476
今回の通達はそう言う趣旨なんじゃないの？
自衛隊は政治的中立が求められ、誤解をされかねないので、式典に出席する民間人の言動も制限する。

昨今は自衛隊に求められるものが多くて大変だけど頑張って、すら言えないな。
政府の批判かもしれないしな

>>531

おれ小学生だけど何か文句ある？

学歴と職業でしか人を差別できない
愚かなサヨ君ｗ

>>548
要するに仕分けと同じ　意味のない民主信者向けのパフォーマンス。

ライオンズクラブとかは政治的に中立なのかね…

>>415
政治的であろうとなかろうと、自衛隊施設なんて一般に開放されるもんじゃないだろｗ

内閣法制局尊重されなくなったか
政治的独立ってもう国の部局には無くなったんだね

>>540
ある意味、自衛隊以上の｢暴力装置｣なのに不思議な話です。

http://twitpic.com/37u68l

これはあかんｗｗｗ
　
＞自衛隊の協力団体の長（つまり民間人）が極めて不適切な発言を行った

と、次官自らの名前で「決め付けてる」わ＾＾；
　
　こりゃ完全にアウトだろｗｗｗｗｗ

ちゅうか、自衛隊を含めた公務員って別に民主党に忠誠を誓ってるわけじゃないんだが・・
国には忠誠を誓わないといかんが、政党そのものには関係ないわけで・・

つまり政府や与党を誉める民間人も呼んじゃダメなんだろ
公平でいいじゃないか

>>549
その一歩目が微妙
つか、不利益性を肯定するのに事件性を否定する意味がわからん
法律事項であることと事件性との意義がごっちゃになってるよ

>>549
別に言論の自由は規制してない
今回の会長が発言をもって収監されるならともかく
発言内容をもって集会に呼ばれなくなることで言論の自由の侵害というのはいくらなんでも

理屈はどうでもいいけど
松崎の事件のときにやることじゃないだろ。

なんか下手、なにもかも

>>549
果たして配慮を求めるが制約と言えるかがまず疑問

>>555
バカじゃねーのかこいつ

内閣法制局というのは、端的に言えば、「官僚の官僚による官僚のための政治」を行うためにある機関です。そんなものはいりません。

>>555
質問については回答済
で、高校出てるんだっけ？
あと、職業何？

こいつが原因か
ttp://www.youtube.com/watch?v=H4aybyOKDMM

民主主義に政治的中立なんて無いでしょｗ

馬鹿かとｗ

「自衛隊関連行事」が何を指すかが問題だな
少なくとも一般国民向けであり、多数の民間人が会場にいる航空祭等での言論統制はすべきじゃない

ただ国防について語った時点でそれは政治的発言ではないかという疑問が。

内閣法政局のメンバーは？

じゃあ松崎も呼ぶなよ

>>556

じゃあ君の隣で俺がハイル・ヒットラー！と叫んだら
君もヒットラー・ユーゲントになるのだな？

政治的中立は周りがどうかではなく本人の問題だ。

これまでだって極端な連中に対しては基地司令自らが
牽制している。基地司令だって職分を果たしていた。
しかし今回の事案は全く異なるのだよ。

完全に自衛隊の人間性を否定して
上から政治的に強制管理しようとしているんだよ。
だから問題だし憲法違反なんだよ。

>>528
最初の共産主義者をかばったら
彼らが政権とって結局弾圧されたでござるの巻

この通達の発端は、民間の後援団体による民主批判だろう。
当該通達そのものがそもそも偏っており、中立性に欠く。

小沢vs.法制局 湾岸戦争以来の確執

「おまえは政治家だ。現状を変えることが、すべてに優先する。法制局が文句を言ってきたら、おれが全部抑えてやる」
自民党の実力者だった小沢一郎から、こうハッパをかけられたのを、当時側近だった船田元は覚えている。
1991年に自民党の「国際社会における日本の役割に関する特別調査会」の事務局長に就いたときのことだ。
会長は小沢だった。

自衛隊の政治的中立保つためには　日本から独立しなきゃなｗ

>>579
ワロタｗ

政治的発言をする部外者を呼ぶのも憲法上問題ないよな

特定一般人招待するの制限しても、何言おうがOKって解釈じゃん。

部外者の所属団体の政治活動等調査をして、
上層部に報告を上げろ。という部分も問題ないのか。

どんな秘密警察だよ。

法律論争でｷﾞﾘｷﾞﾘクリアして行くのが極左弁護士政権の得意ワザ

日本を狂気の戦争へ駆り立てたのは軍部だけでは無い。
不拡大方針を唱えたくせに支那事変に莫大な予算を追加し、狂人松岡を外相に登用、三国同盟締結の独走を看過し、日米交渉を決定的に決裂させた、あの近衛文麿こそ民主主義を封殺した悪魔だった。
軍の横暴に対して、まだ「ハラキリ問答」など、１９３７年には国会にも民主主義が生きていた。
これに対し、１９４０年大政翼賛会を設立により、大弾圧したのは近衛。
以来、日本に自由な意見は許されなくなった。

家柄も良く、背も高く頭も良く、いつも別邸にマスコミを呼んで大衆受けも良かった。
戦後はGHQに擦り寄るも、戦犯として起訴されることがわかると、文官としては最大のＡ級戦犯であったのに責任放棄でさっさと服毒自殺。

この男を思うとき、「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉を思い出す。
そして、甘ったれ鳩山と無能菅と続く民主党政権は実に近衛に近似していると思う。

>>567
政治的発言しそうな人物を呼ばないのはok

発言を途中で止めさせるのは検閲そのものなのでout

入り口で主義主張を質問するのは事前検閲なのでout

民主党って　マジ　ダメなのが　更に解る事例だな・・・・・・・・・

これに反対している奴って頭おかしいよね。

たとえば、自衛隊の公的行事で
「政権転覆」に関する演説をすると思われる民間人に、
登壇を依頼するのが良いのだろうかって話。
たとえば、自民党政権下で、「打倒自民党」の演説をさせて良いのか？
あるいは、「日本は中共に従え！」という演説をさせて良いのか？

文民統制の観点から規制は当然。

自衛隊に「政治についての自由の議論」など不要。
自由に発言したいなら自衛隊の外でやれば良いだけの話だ。

この通達によって民間人ではなく隊員に対して締め付けを行うことが出来る
今後このようなことがあった場合問答無用で隊員を処分するから
隊員もこんなことが起こらないよう行動する

>>588
うむ
その通りだと思う

>>591
教職員の公式行事で打倒自民を声高に演説する人は昔からいましたが？
その最たるものが輿石なわけだが

>>1
えええええええええ。
ナチスもびっくり

平野博文官房長官は４日の記者会見で、鳩山政権が、政府の憲法解釈を国会で示してきた内閣法制局長官の過去の答弁にしばられないとの見解を示した。
憲法９条などの解釈は、今後内閣が政治判断で行う考えも表明。鳩山由紀夫首相は同日夜、記者団に「法制局長官の考え方を金科玉条にするのはおかしい」と述べた。

>>591
政権交代ならいいのでわ？ｗ

>>575
ただ例のOBのおっさんは、単に国防を語ったわけじゃないよ。

靖国を参拝しない菅総理の下では働けない、そうでしょう皆さん、と言って
最高司令官である総理への反乱を煽ってみたり
民主党政権は左翼ばかりだからぶっつぶさなければならないですよ皆さん、と言って
政治思想上の理由で政権を打倒しなければならない、それも自衛隊がやるっていう風に取れる発言だった。

これじゃあ通達が出るのも無理はない。
やりすぎだ。

>>591
よう、バカｗ
この法案がやばいのは自衛隊の外の、民間人にまで言論統制を及ぼしているという事なんだよ。

>「政権転覆」に関する演説をすると思われる民間人に、 
登壇を依頼するのが良いのだろうかって話。 
たとえば、自民党政権下で、「打倒自民党」の演説をさせて良いのか？ 
あるいは、「日本は中共に従え！」という演説をさせて良いのか？ 

いいんじゃね？どこが問題なの？

>>529

だから、自民党の予算審議の条件に
通達の撤回があるんだよ。
オマエが思うように
北沢は撤回しないから、
国会審議が止まり、ますますばか政権は追い詰められ、解散総選挙しかなくなる。

ってことだよ

「政治的発言をしますか？」
「しません」
「じゃあどうぞ」

まだ起こっていない将来のことについて「こいつは発言するから呼ばない」って決め付けるのは憲法的に許されるの？
人の口に蓋はできないんだぜ。

っつーか、自分の周りにイエスマンばかり集めて政権の行く先を失敗させるんですね。分かります。

国会審議止まるかなぁ
結局強行採決しそうな気もするが

>>591
日教組の全否定か　その意気やよし

「内閣法制局の判断を、了とするものであります。」

政治的ではない発言と言うとどんな感じだろうね
「山の色もだんだん色あせて、寂しくなって行きます。ご一同様にはいかがお過ごしでしょうか。」みたいなかんじか？

民主党って内閣法制局に法律見解を述べさせないって

圧力掛けてたのに、なんで発言させるの？

>>589

問題はその「政治的発言」の定義なんだよ。
これが極めて曖昧かつ恣意的なこと。
別に通達を出さなくても良い程度の話に
わざわざ意図的な通達で何かの謀略を計画しているのが見え見えなんだよ。
だからこの「政治的発言」の定義を徹底的に明らかにするか？
それとも通達そのものを撤回するか？なんだよ。

>>215のビデオの冒頭で質問者の後藤議員は明確に話している事に
北澤はわざと答えようとせずにひたすら誤魔化し続けている。
だから問題なんだよ。

＜2010.11.17 (水) 参議院 予算委員会 衛藤晟一 2/5 ＞
http://www.youtube.com/watch?v=utd8bglUmmM
☆北澤の自民も同じ事をしただろうという　俺は人民解放軍司令官だ！発言編
☆発言を撤回する場面でグダグダ言い訳がましい発言を繰り返し委員長から注意されて「もっとしゃべらせろ」と開き直る。
☆あまりの暗愚さに野次が飛び交う中「チ！ウッセーナー！」と発言するシーンなど

>>607
政治主導です（キリッ）

>>591
これに賛成してるやつってバカ？ｗｗｗ

文民統制ってのは予算をコントロールすることであって
思想信条を規制するものじゃない。
中国や北朝鮮は思想も信条を統制するんだけどなｗｗ

>>598
おまえその場にいたの？

その場にいた１３００余人の民間人から苦情は全くありませんでした，

誤解したのは松崎議員だけでした。

>>607
言って良いときと悪い時が有るんだよ。

あの通達と同じｗ

>>599
法案？

謀略厨がきた

>>567
呼ばれなくなるんじゃなく、入場を拒まれるって話だろ。
しかも当人の思想・主義・主張に基づいてさ。

役所が「反日やってる外国人だから」で拒んでもおｋなら、これもおｋだろうけどな。

> 　文書は、「通達は隊員にあてて示されているもので、一般の国民の行為を規制しようと
> するものではない」と記している。

この理屈なら何でも有りだなｗ

>>598
あのおっさん、OBじゃなくて協力団体のえらいさんだろ。

>>606
色あせては支持率低下してる民主党を連想させるから駄目
寂しくなって行きますは民主を揶揄してるから駄目
とか何とでも言えそうだけどね

>>598
OBって？

内閣法政局は官僚のトップクラス 憲法を都合よく解釈する

例えばイラク派兵は違憲か 死刑は違憲かはここが決める

民主党国会改革の内部資料が判明　法制局から「憲法解釈権」剥奪
2009.12.10 01:29

民主党政治改革推進本部（本部長・小沢一郎幹事長）が作成した官僚答弁の禁止など国会改革の詳細を記した内部資料が９日、明らかになった。
資料は国会法など国会審議活性化関連法案の骨子と想定問答集。
想定問答集は、内閣法制局長官について「憲法解釈を確立する権限はない。その任にあるのは内閣だ」とし、自民党政権下で内閣法制局が事実上握ってきた「憲法解釈権」を認めない立場を強調している。
さらに「内閣の付属機関である内閣法制局長官が憲法解釈を含む政府統一見解を示してきたことが問題で、本来権限のある内閣が行えるよう整備するのが目的」と明記した。
法制局長官の国会答弁を認めないことを通じ、憲法の解釈権は国会議員の閣僚が過半数を占める内閣が実際上も行使する方針を示したものだ。

>>613
ゴメン通達ただ。

>>616
国会での質疑を見れば分かるが、
佐藤隊長が現に隊外の民間人にも規制がかかっているという事例を上げて問いただしているのに対して
明らかに北沢は逃げている。

表現の自由はどこにいった？

つまり、自衛官に「一般市民の言論統制しろ」って指示出しただけだから違反じゃないってことか

これ一般市民じゃなく警察への通達とか役人への通達とか
いろいろできそうだぞ

おお、これで大嫌いな民主党議員呼ばなくてよくなったな。
法制局に感謝しなきゃ。
入間の隊員、おめでとう。

これは
「好きに誰を呼んでもどんな発言をさせてもいいけど
お前ら後でどうなるか分かってるよね？誰が最高司令官か知ってる？」
っていう圧力だと思う

ま、憲法上問題は無いわな。
自衛隊行事なんて、そもそも行く自由が保障されるようなものじゃないし。
規制したきゃすればいいさ、どうせ相手は招待される側だ。

まあでも、こういうことやってると2年後の結果が見えてくるよ。

＞政治的発言をする部外者を自衛隊関連行事に呼ばないように
議員様のことか？　ということは、「二度と来るな！」は間違ってないな。

>>1
詭弁

>>599
菅総理が靖国を参拝しないので、私は、最高司令官としての資格がないと思います、とか
菅政権は左翼政権だから、私は、ただちにぶっつぶさなければならないと思います、なら
まだ分からなくもないが。

自衛隊員めがけて、そうでしょう皆さん、と呼びかけちゃいかんわな。
そりゃ誤解されるわ。

>>616

「自衛隊員は民主党の悪口を言う一般人を射殺すること」

↓

通達は隊員にあてて示されているもので、一般の国民の行為を規制しようと
するものではない

>>628
この通達、外部主催の行事に、自衛官が参加する場合にも
及んでるんだよね。

仙谷は　本裁判まで持ち込まないで　調停で終わらせるタイプなのか？ｗ

民主党本部直下限定の大地震起きればいいのに

部外者って、どこで線を引いてんだ？

かりにこの民間人が民主政権を絶賛して自民党をこき下ろしてたら
なんの通達も出さなかったんだろうな
そういうとこが胡散臭いんだよ

極端な話、自衛隊の敷地内に政治色を出す人間は一切入れるなってことだろ？
民主党議員なんか絶対入れちゃまずいわな。

○事務次官通達の内容
http://twitpic.com/37u68l

＞自衛隊の協力団体の長（つまり民間人）が自衛隊法（６１条・８７条）に反する極めて不適切な発言を行った。
＞かかる事案（つまり民間人の不適切発言（笑））が二度とおきないように、以下の様にしろ。

（１）「通達そのもの」は自衛隊に対して出されたモノ←通達出すこと自体は憲法違反ではない

（２）通達を出した理由・・上に挙げた部分に関して言うと、完全にアウト。

それじゃ、公務員にあてて、政治的発言をする者のデモや集会を認めないようにする通達を
出しても問題ないということだな？

恐怖政治じゃねえか。

>>468
仙谷だけに地獄と言うより煉獄でしょう

今頃 無防備都市宣言した自治体は びびってんじゃないかな． まず地元協議会はギクシャクするだろうねw
いいのかねぇ、 こんな錦の御旗を基地指令に与えちゃって．．． どうするの左翼政権さん

>>631
誤解ってどんな誤解？
そしてその誤解とやらは誰が誤解するの？

自衛隊員は、なにも見るな聞くな言うな、つーことか？
政治的発言なんつったら、新聞もテレビも見られないじゃんか。

>>591
アホ
政治的発言ってどんなものか？
また、それを誰が判断するかが問題。

オマエの発言も、
これから出来なくなる可能性を秘めているんだぜ。

教育現場からも特定の政治思想をもつシナチョン日教組の教師を排除しないとな。

あれ？


ミンスは「内閣法制局なんかイラネ」言ってた気が・・・

よかったな菅w

官僚の許可が出てw

政治的な発言をする奴は駄目だってか？ｗｗ
それじゃ、政治的な発言を平気でしちまう外国の要人なんかぜっていに呼べないよなｗｗｗ

感情的だよなあ…
これから何か気にくわんことがあるごとに規則を増やしていくのかね民主党は

政治家は立ち入り禁止な
朝鮮人や左翼も政治的発言する可能性あるから立ち入り禁止

>>627

その通り！

だからこそ今国民が声を上げなければいけないんだ。


12・1 首相官邸包囲国民大行進 & 菅内閣倒閣宣言！国民大集会

期日:
平成22年12月1日（水）
◆首相官邸包囲 国民大行進
　13時00分　第二議員会館前 集合
　　　　　　　　　→　議員会館前、首相官邸前での抗議行動
　15時30分頃　終了予定

◆菅内閣倒閣宣言！国民大集会
　会場 … ニッショーホール（日本消防会館）
　http://www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html
　（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分 / 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分）
　16時30分　開場
　17時30分　開会
　20時30分　終了予定

>>624
そーいうこと

法制局は実行不可能な通達なので合憲と言ってるw
いやまあ被害者だよ、彼らは。

左翼系はこんなもんだから、

外交文書の公開を手柄にして、尖閣ビデオ公開せず。
政権とったら、民主党本文近くは、デモ禁止区域。

もっと、言論弾圧が増えてくると思うよ。

これだけじゃよく分らんなあ。
どういう法解釈に基づいてこの結論を出したんだろう。

>>610

> 文民統制ってのは予算をコントロールすることであって
> 思想信条を規制するものじゃない。

このスレは、こういう発言に批判の一つも出ないのか？

自衛隊での政治的発言が、「思想信条の自由」の範囲内なら、
おまえらは、田母神が在任中に作文を発表したこともマンセーなんだよね。

ついでに、日教組の反日教育にはもっとマンセーなんだよね。
日教組教師を辞めさせることは、生徒への言論統制につながるって言って、
日教組を擁護するんだろ。

>>639
乙


自衛隊法って一般国民にも規制が及ぶ種類の法規だったのか、これは意外。




ありえんwwww

>>647
馬鹿ｗ
仙谷が官僚に書かせたんだろｗ

>>646
そう。
内閣法制局による憲法判断を禁止する国会改革法を提出した

政治家は立ち入り禁止ってお前ら民公社に政治家がいるように見えるのか？

部外者ってだれ？外国人？納税者たる国民が部外者のわけがないよね

>>631

その誤解は、おっさんがアブナイって誤解であって、
自衛隊に対しての誤解じゃないだろ。

>>627

その通り！

だからこそ今国民が声を上げなければいけないんだ。


12・1 首相官邸包囲国民大行進 & 菅内閣倒閣宣言！国民大集会

期日:
平成22年12月1日（水）
◆首相官邸包囲 国民大行進
　13時00分　第二議員会館前 集合
　　　　　　　　　→　議員会館前、首相官邸前での抗議行動
　15時30分頃　終了予定

◆菅内閣倒閣宣言！国民大集会
　会場 … ニッショーホール（日本消防会館）
　http://www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html
　（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分 / 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分）
　16時30分　開場
　17時30分　開会
　20時30分　終了予定

　まさか生きてる内に一般人の言論弾圧が始まるとは …

　民主党に入れた人死んでください

政治的発言を明確に定義しないとどうにもならないぞ。
自衛隊のイベントに部外者を呼ぶなって意味か？

こんな事言ってたら日の丸君が代に敬意を払えない政治家や官僚は
一切自衛隊に入れなくなるし自衛隊について一切発言する権利も無くなる可能性があるんだが？

>>654
自衛隊の政治的中立性だろ。

ヤン提督も言ってたじゃん。例え政府方針がどんなにアホでも
粛々と従うのが民主主義国の軍隊だって。
それで泣く泣くイゼルローンから引き返した。
ヤン提督のこの判断には、後世民主主義の守護者としての評価と
弱腰という評価と賛否が分かれた。

生方幸夫さん、自分の政治資金で架空のアルバイト人件費記載（領収書偽造！）をした説明を早くしてくださいね(^-^)

生方幸夫さんが政治資金を悪用した経緯の説明を聞きたいと国民みんながずっと待っていますよ。早く説明責任を果たしてください☆

でも、これって先月の後半からシカトしっ放しじゃないですか。華麗にスルーしないでくださいね(^0^)

４０万円の人件費（領収書）を偽造して政治資金を横領していたことは事実なのですから、その説明を早くしてくださいね。元は国民の税金ですよ、税金＼(^O^)／

時間が経てば自分の政治資金（政治とカネ）の問題はみんな忘れるだろう…なんてお考えかも知れませんが、国民みんなが生方幸夫さんの政治資金について説明責任を果たしてほしいと望んでいますよ(*´∇｀*)

ボランティアスタッフの責任にするようなことを自らのホームページで書いていましたが、それは責任転嫁ですよ。ボランティアスタッフが政治資金を横領したことなってしまいますがそれでいいんですか？(o^-’)b

あれだけ小沢一郎さんの「政治とカネ」を追求していたのですから、自分の政治資金の意図的な虚偽記載について徹底的に説明責任を必ず果たしてくださいね(*^∇^*)

北朝鮮は　将軍様は馬鹿　と言っただけで　政治批判だぞｗ

民主党みたいなのを〜主義って言うんだっけか？

>>642
菅政権には多くの失敗があるだろうが、それが民主的手続きでぶっつぶされるのかどうかは
国民の選択であって、自衛隊はそれに従うほかはないんだよ。

そして菅が靖国に行かないのが気に入らないとしても、菅の命令を聞かなくていいって事にはならない。
それが民主国家の下での軍隊ってものだ。

> それじゃ、公務員にあてて、
> 政治的発言をする者のデモや集会を認めないようにする通達を
> 出しても問題ないということだな？
>
>恐怖政治じゃねえか。

公務員の公的な集まり（朝礼とか）で、
政治的発言をするなっていう通達は普通だろ。
公務員同士の個人的な集まりで、
政治的発言をするなっていう通達は違憲だけどね。

民主党ってマジで気持ち悪いね

>>654
ていうか表現の自由とはもともと何の関係もないぞ
自衛隊関連行事以外での表現は何の規制も受けてないんだから

「憲法上は」問題がないのは明らか
それ以外の論点からは又別

>>663
自営業の親戚が民主党に入れて、事業仕分けでさすが民主党！って喜んでいたら、
自分のところのメインの取引先が事業仕分けされた団体の孫請けだったらしくて
仕事がなくなった。
結果、首つった。ほのぼのした。

>>666
それは軍人の場合だろ
今回のは政治的発言をするような民間人を基地に入れるなって通達だぞ

外部団体を「呼ばない」こと自体は問題ない

外部団体に「発言しないでね」と言っちゃうと大問題

通達がどこまで踏み込んでいるかによる

>>666
それをどう解釈したのか疑問なんだが？

部外者が自衛隊の施設内で何か言うだけで自衛隊の中立性が保たれなくなる根拠って何？

>>666
民間人の演説が自衛隊の政治的中立と同関係あんの？

例えば、制服組が地元のお祭に来賓として参加して。
その際自民の議員がいてその議員が挨拶で民主党の悪口を言ったら
そのお祭りに来賓として参加したことが問題視されるというとんでもない通達なんだけどこれは。

偉い人の話の時間を全部無くそうぜ。それが一番の解決策だ。
腐れ木っ端議員どもが入れ替わり立ち代り訊いてもいない政治経済の話をするんだぜ。
観客席は疲れた空気に包まれるし、子どもは泣き出すし、議員ｵﾅﾆｰはもううんざり。

>>655
そりゃそうだな。
これを認めたら日教組の反日教育も認めなければならなくなる。
政治的中立性は、右か左かの問題ではないな。

>>664
定義などない、上の判断次第

ところが何故か、

民主党頑張れ！

自民党はもっと責任政党の自覚を持って行動すべき。

とかは赦されw

>>671
特定の政治家や政党、政治団体を支持するような発言は禁止されているが、政治的発言は別に禁止されていないんだが。

そもそも政治的発言って具体的には何だよ。あらゆることが該当するだろうが。

>>673
受けてるぞ。
自衛隊員が外部で参加する集会も対象になってる。

自衛隊を暴力装置にするのは、民主党や仙石官房長官だよ。

自衛隊を、民主党の私兵にしようとしている。

この通達を実現するためには、自衛隊が民間人を検閲するしかなくて、
国会でもその部分が争点になっていたんだけど、この内閣法制局の
回答にはその部分がまったく触れられていないんだよな。
無意味だろこれ。

>>594
輿石も短大卒の低学歴下級教員から
日教組のドンまで上りつめたんだから凄いよね
まともに授業なんかやる時間なんかなかったろうなぁ

>>631
>>666
>>670

御意

>>684
つまりいろいろな集会に無理やり自衛隊を参加させれば
あらゆる言論を封じ込めるということですね。

内閣法制局自ら憲法違反上等ですか。
だったら9条だって守らなくてもいいんじゃね。
軍隊の保持に外国との交戦、集団的自衛権の行使etc。
ある意味日本最強だろw

普通に検閲じゃないかコレ。

通達以前に憲法違反だよ。

>>688
バカのお仲間がいてよかったねｗ

>>671
バカだろオマエｗｗｗ

つかこれって実に左翼的な持って行き方だよな。
論点とは違うところでのOKサインを得て、
そのOKサインを持って論点自体をOKとさせようとしてる。

>>678
あるよｗ

民間人でもギレン閣下みたいなのを特別講師に連れてきて
「立てよ、自衛隊！！」とか基地内で大演説ぶちかまされたら
大いに問題だよｗ

>>689
逆。
自衛隊員が外部の集会に参加することが不可能になる。

>>689
そうなるね。参加団体の調査を行いまくって、
行事でされた発言をすべて報告しないといけなくなる。

>>684
「よそでやれ」っていうだけじゃ表現の自由の侵害にはなんないんだよ
表現することそのものを禁止しない限りは難しい

>>671
いや、発言者が民間人で、そんな民間人は呼ぶなと書いた訳だが？

つまり国有・公有地での政治活動は全面禁止ですね

自衛隊員も普通に有権者なのになあ

民主党が潰れたってなんら問題ないのになんでそんな神経質になってんだろ民主党

>>684
外部の集会？
自衛隊主催じゃないイベントを自衛隊への通達でどう規制出来るんだ？

>>698
いや、事前に調査し報告する事を求めている。
例え外部で行っても自衛隊との懇親会等では一般人の言論が統制されることになる。

>>695
そういう演説をさせる目的で、駐屯地指令なりがその民間人を招聘した場合は問題だが、
イベントに呼んだ民間人がたまさか政治的発言をすることは禁止のしようがない。

もうちょっとものを考えろよ。

いやこの通達って、事前に審査して、事後に報告させるつーんだろ？
事前検閲・事後検閲じゃんか。

言論の自由はどこにいっちゃうんだよ。

これを機に、教職員の政治的行為に対しても厳格に対処するようになればもうけもんなんだけど

>>670

一般人が政治的発言をすることが
自衛隊の職務執行にどのような悪影響を与えるのか？
具体的かつ明快に証明してほしいねえｗ

民主主義って言っているけど
中国と同じ党独裁政治と勘違いしていないか？
主権在党じゃないぜ。主権在民だぜｗ

隊員あてに出してるのか。
それはしょうがないな。
ただし、勝手に政治的発言をしゃべっちまうのは
しょうがないよな。

外国人参政権も同じ手法でやるんだろ

>>701
事前に調査して、そういうイベントや会議に呼ばれても行くな、と言うこと。
北澤がそう言ってた。

>>696

> 自衛隊員が外部の集会に参加することが不可能になる。

これは妥当だよね。
自衛隊員が、公的な役職を掲げて
政治的な集会に参加することは良くないということだから。

まともな保守派なら、禁止して当然というはず。

>>695
>民間人でもギレン閣下みたいなのを特別講師に連れてきて 

それは自衛隊法に抵触するから問題だわな。
自衛隊の基地内で自衛隊の催し物で自衛隊がギレンのような特別講師に講師させたらｗ

つかおまえ何が問題なのかわかってないだろｗ

>>702
どう統制されんの？
規制する方法がないのに統制って意味不明なんだが…

>>702
だから他に表現できる場がある限り侵害にはならないの
少なくとも憲法上はほぼ確定した解釈なんだから違憲かどうかで争おうとしても無理がありすぎる

問題あるわけない
低脳へのコメントかｗ

法制局が法の解釈で詭弁を弄するようになったら、
日本の法治はおしまいだ。
反国家思想の民主党政権に、
行政の事務方がなびいてしまってどうする。
最悪の展開だぞ。

>>713
それは検閲の基準じゃね？

民主党は、権力に執着するからな・・
尖閣諸島ビデオを公開しなかったのが、その典型例だよ。

民意はバカで、民主党のみが最善の判断ができるという考え方が、根底にある。
民主党の政治主導とは、すべての権力を民主党に集中させることだよ。

入間基地で演説ぶった爺さん、 基地指令の首がどうなるかを考えたら もうしゃべれんだろうな．

これって、今後は自衛隊の催し物に政治家が出席できなくなるんじゃないの？

「議員さんはみな日本を良くしてもらいたい」
こんなのだって政治的発言である

>>709
それ自衛官を規制してるだけでは？
外部の集会を規制してるわけでも一般人を規制してるわけでもないんだから
特に問題があるとは思えんのだが…

>>695
自民党政権下での　「立てよ、自衛隊！！」

と

民主党政権かでの　「立てよ、自衛隊！！」

との違いですね？ｗ　解りますｗ

>>711

> それは自衛隊法に抵触するから問題だわな。
> 自衛隊の基地内で自衛隊の催し物で自衛隊がギレンのような特別講師に講師させたらｗ
>
> つかおまえ何が問題なのかわかってないだろｗ

分かってないのお前だろ。
まさに、そういうことが問題になっているというのに

やれやれ。
隊員に一般人の発言を抑制させようとしている通達、じゃないか。
変な言い逃れすんな。

まあ誰を呼ぶか選ぶ自由はあると思うけどさ。
「去年あんなこと言ったから今年は呼びませんよ」はアリかナシかで言えばアリ。
あの程度の発言でそんな対応を取るのは度量が小さいと言わざるを得ないが。

>>719
投票を呼び掛けたりしなきゃ問題ないだろ

>>701
だーかーら、昨日の参議院での佐藤隊長の質疑を見てみ？

自衛隊の幹部が防衛省通達を持って招待されそうな民間の相手先にお願いに行ってるんだと！
いい加減な通達だからどんどん拡大解釈されて現場はとんでもないことになってるそうだ。

少しレベルが上がるとネトウヨ沈黙
わかりやすすぎる

>>706
> 一般人が政治的発言をすることが
> 自衛隊の職務執行にどのような悪影響を与えるのか？
ピントがずれてるよ。
この通達は部内の統制の問題に過ぎない。

職務執行さえ出来れば何でも構わんと言うのは君の価値観であって
政府の考えとは違うということだな。

>>710
あの通達って、自衛隊に外部の集会への来賓依頼があったら、
その集会が「政治的に中立か」を事前に精査した上で判断しろってことだぜ?
どんなに手間と金がかかると思ってんの。

そしてその外部の集会が政治的に中立かどうかを、誰がどういう
尺度で判断すんの。

>>715
検察が捏造し放題のご時世に
今更って感じもしないでもないｗ

内閣法務局がやらかしたね。
そもそも内閣法務局に憲法解釈を決定する権限などない。
その権限があるのは最高裁判所だけだ。
よって、今回の発言は内閣法務局の私的見解でしかないので、きちんと前置きをして発言すべきである。

権利者である我々国民からすれば、明らかな表現の自由の侵害である。
公権力側の発言としては許されるものではない。
内閣法務局には国民に謝罪するよう要求する。

>>713

つまり自宅で発言できる限りは
家の前の道路だろうがどこだろうが
家の外では一切政治的発言ができなくなっても
それは憲法上保障された言論の自由の体言であると？
まさに中国だなｗ

>>701
自衛隊員が外部の集会に呼ばれる場合に、
その会合において政治的行為が行われない事を確認し、
その確認が取れない場合は出席しないように通達が出されている。

つまり、事前にどのような発言があるかをチェックする必要がある。

>>656

　まぁ、「反する」の部分には一応官僚作文的にワンクッショん置かれてるんだけど、
要旨としては大体そんな感じっす＾＾；

　これはヒドイだろー。

　民間人の政府の支持・不支持に関する発言を「不適切発言だ」とか政府関係者が
勝手に「決め付けてる」んだぜー。

「問題あるとかいってた奴らアホじゃねーのプ」

という、如何にも法制局らしい解釈ですな。

バカなネトウヨは傾聴するように。ｗｗｗｗｗ

これじゃ民主党員も自衛隊に関われないなｗｗｗ
だって呼ぶな！って言ってんだもんｗｗｗ

>>721
事前に調査して、の部分は絶対見ないんだな。

誰か最高裁まで争ってくれ。　最後まで応援するぞ、２ちゃんで。

>>723
ばーかｗ

自衛隊法で自衛隊員を縛るのならわかる。
だがこの通達は自衛隊員に民間人の発言まで規制するようにしろと命じていることが問題になってるの！！！！！！！

要するに、反対派が心配してるのは、
集会の主催者が、
「自衛隊員をお呼びするために、政治的発言は避けよう」となって、
政治的発言が萎縮するということだろう。

もし、そうなら、そう言ってくれれば、話として分かる。

でも、そんな状況が現実に考えられるのか？
机上の空論でしかない。

>>716
検閲の観点から論じるしかないでしょ
講演してた人は公務員じゃないんだし

>>738
つまり、実質無援護ってことですねｗ

ネトウヨはなんたらという議員をたたくぐらいがお似合い
難しいことに手を出すと、また、恥かくぞ

>>732
自宅でも、盗聴されたりする可能性があるから、自由な発言はできないってことだろうな。
中国以上だ。

要は、今後民主党に都合のいい人しか自衛隊に接触させねーよってことだな

>>736
普通に考えたらそうだよな。
閣僚はともかく、「特定の政党に所属する議員」を
来賓として呼んで挨拶させるのもダメってことだろ?

>>1のソースにもない別の通達の話をされても困るけどな。

適切なソースがあったらそれで立ててもらったほうが良いんだが。

>>740
それを事前に調査しろと言ってるんだから「萎縮」ではなく、現実的な「制限」だな。

>>721
文章をそのまま読むと
基地の外でも民間人に政治的発言を控えるよう要請しろとなっている

国会で追及されたから参加の自粛と言い換えただけ

>>741
検閲云々とは別。
検閲じゃなければ表現の自由の侵害じゃないという理屈はない。

>>739
自衛隊員が民間人の発言を規制なんかできるわけないじゃん。
できもしないことを通達しても意味がない。

わかりきってることを何を今更。
議論の余地が無い。

>>723
　「単に民間人が、自分の政治信条を吐露しただけ」

　　　　　　　　　　　　を

　「さも重大な政治扇動をしたかのように被害妄想全開で強弁し、封殺を企んだ」

　　というのがこの問題の構図なんだが(´・ω・｀)？
　　航友会の会長の発言はどうみても前者にしかみえないわけだが？

>>726
だからそれ自衛隊（自衛官）に対する通達でしょ

自衛官はこういう通達を受けてます。
ですから自衛官を呼ぶ時は（自衛隊に呼ばるる時は）
政治的発言を控えるようご協力をお願いします。

てことでしょ？
何が問題なんだ？

>>740
その机上の空論をミンスの脳タリン共は野郎としているのバカだから。


そもそもミンスの連中の言ってることで実現可能なことがあったか？
お花畑の空理空論ばかりじゃないか。

いや　政治的中立なんて言葉使った時点でアウトだからｗ

>>731
国会にも内閣にも、三権にそれぞれ憲法解釈権がある。
まあ最終的に三権の憲法解釈を統一させるのは最高裁だが
最高裁は自衛隊については何の判断も下してない（判断回避）なので
内閣法制局判断が事実上の最高判断になる。

>>754
部外の会合での民間人の発言に制約を求めていることになる

＞717
そうだとすると、共産党みたいだね〜体質

>>743
ネトウヨは全然関係ないほかの通達を持ち出して
議論を逸らそうとしてるみたいだぞ。

>>754
一切の発言が、政治的発言に該当する可能性がある以上、発言ができなくなる。

問題じゃないとでも？

> これじゃ民主党員も自衛隊に関われないなｗｗｗ
> だって呼ぶな！って言ってんだもんｗｗｗ

だいたい、政治家にせよ、一般人にせよ
自衛隊員に直接語りかけて扇動するっていうのを許しちゃまずいだろ。
「民主党員も自衛隊に関われない」方が正常。

ちなみに、民主党の国会議員で、
政府における防衛関係の役職持ってる人間は別ね。

＞754
ダメに決まってる
健全な皮肉程度の挨拶でも締め出した、ツーコトじゃないか
大政翼賛会も真っ青だろ　

左翼の弁当運びの言葉遊びに付き合わされるとは　中国も予想してなかったろ

そもそもその「政治的中立」を誰がどう判断するんだ?

この通達に問題がない、と主張している人に教えてほしい。

自衛隊駐屯地・基地内での催し物で民主党議員が来賓で挨拶をする。

これは政治的中立を侵す行為なのかそうじゃないのか。

>>750
じゃあ検閲以外のどの論点に当てはまるのか教えてよ

>>754

　原文→>>639

　見て問題ないと強弁するなら、キチガイかスパイのどっちかだと断定
せざるを得ないんですが・・・・・。

>>754
お前みたいにとんでもない内容である事に気付かない奴がでてくる事が問題

>>751
それをしろと言っているんだよ。

判断基準があまりにもあいまいだから、
自衛隊自体が萎縮して外部の集会や地元の催し物に一切出席できなくなってしまうって事。

>>740

これまでの民主党政権のやってきたことを見て
現実に考えられるからこそこれだけ皆が発言しているんだろ？

机上の空論と決め付けられるだけの根拠も示さずに
デマゴーグをもっともらしい顔して書き込むお前は
売国工作員？

>>733
それの何が問題なの？

政治的なイベントか否か、そのイベントで政治的活動をする参加者がいるか否か
主催者に事前に確認するってことでしょ

確認したからって自衛隊がその集会を規制できるわけでもなし
何が問題なのかわからんのだが

政治的中立？　　　　選挙いらないじゃんかｗ？

国家公務員法

（政治的行為の制限）
第百二条 　職員は、政党又は政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、これらの行為に関与し、
あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない。
-----------------------------------------------------------------------------
政治的中立

問題とされた航友会のじいさんは
自民や自公政府の時からこんな調子で
自民政府とかにもこんな感じの挨拶
かましまくっていたんだそうだが

自民は常識的に考えて抗議なんぞもちろんしなかったが

>>740
「反対派」って言葉が出てくるの自分でおかしいと思わないのかなｗ

>>766
「じゃあ」って何ｗ
検閲やらない限り、表現の自由の侵害にはならない。
という面白い理屈に反論しただけだぜｗ

「通達は隊員にあてて示されているもので、一般の国民の行為を規制しようと
するものではない」

これ矛盾してね？

>>737
へ？
通達守ろうとしたら事前に調査って当たり前でしょ？
事前に調査しないと政治的か否かわからんがな

主催者側にイベント内容や参加者の確認を入れるのが何か問題なのか？

要するに、自衛隊員が来賓として集会に呼ばれなくだるだけだろ。
呼びたいなら、政治的発言をしなければ良い。
また、自衛隊員が個人的に参加するのは自由。

何が問題なんだよ。

>>769
自衛隊員が外部集会に出席しないことと民間人の発言が制限されることに何か関係あるのか？

>>773
　>>639見てもらえれば明白だけど、

　今回のコレは、「民間人様（笑）が、自衛官の前で発言する事が、公務員の政治的中立に
違反する行為なのだ！」という決め付けを根拠として発せられれた通達なのよね・・・(´・ω・｀)

>>778
主催者側に確認を入れるだけが調査じゃないだろ。アホ。

とりあえず，昨日の佐藤隊長の質疑を見てからここに書込してくれよ
わかってない奴多すぎ

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
参議院テレビ

>>754
つまり、どういう事案が「政治的発言」に含まれるんだ？

>>771

つまり自衛隊員の人権は無視してもかまわない。
自衛隊員の人権を無視することは何の問題も無い
と主張していることになるのだぞ？

自衛隊員はいつから民主党のロボットにされたのだ？

>>773
仙谷が判断するの？ｗ

通達

あくまでも行政機関内部における指針であり、
国民の権利・義務を直接に規定あるいは制限するものではないので、
上級行政庁が行政監督権限に基づき発することができ、法律の根拠を要しない。
--------------------------------------------------------------------------------

>>771
政治的イベントかどうか誰が判断するの？
またその根拠は？

イベント自体は政治的目的でない場合、来賓の発言まで全て事前にチェックすることになるが？

法制局が言うなら裁判所も文句いわないからな・・・

自衛隊が、「政治的発言しないでください」とやること自体が、政治的行為じゃねえの？

>>771
お前みたいに事の重要性を理解できない愚か者が居る事が問題。

↓何コレｗ

次期首相に適任 1位は小沢氏
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-snk20101123085/1.htm

>>771
政治的活動←そうすると議員と名のつく人が参加する催し物は一切だめだな。
地域にお祭りのようなものにも自衛隊は参加できないよな？

>>778
参加者の発言内容まで全て事前に確認しないといけないんだが？

>>785
自衛隊員は政治的には各種の権利が一定レベル制限されるし
民主主義政府には従う必要がある。
現在の政府が思想的に好きだとか嫌いだとかの理由で
服従義務に差異を付けてはならん。

個人や団体の思想心情を調べて排除する権利は自衛隊にはない
これを有するのは警察や公安組織のみ
それ以外の者が行うと検閲になる

悪口言われたからその腹いせにこんな通達出したんだろ
いかにもﾐﾝｽらしいw

これって俺たち政府の人間は検閲できない事になってるから代わりにお前ら自衛隊が検閲しろっていう内容？

自治労と日教組にも通達出せよwww

>>773　原文はこれだぞｗ

（政治的行為の制限）
第百二条 　職員は、政党又は政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない。
○２ 　職員は、公選による公職の候補者となることができない。
○３ 　職員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問、その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。

（私企業からの隔離）

民間人が民主を絶賛する発言をしたら許容されるんだろうなｗ

>>689

> つまり自衛隊員の人権は無視してもかまわない。
> 自衛隊員の人権を無視することは何の問題も無い
> と主張していることになるのだぞ？
>
> 自衛隊員はいつから民主党のロボットにされたのだ？

自衛隊は時の政府のロボットで「なければいけない」。
要するに、民主党が政権を取ったときから、
ロボットでなければいけないわけだ。

だから、自衛隊員が役職を名乗って発言する集会に制限があるのは当然。
個人で集会に参加することを誰も止めてはないのだよ。

与党＆支持者系のイベント＞普遍的なイベント
野党＆支持者計のイベント＞政治的なイベント

と　なりかねないと思うんだが

>>773

だからその「政治的中立」の具体的明快な解釈を定義しろよ。
分かったようにコピペするだけの愚かな売国奴ｗ
今問題になっているのはわざと定義を曖昧にしたまま
恣意的な運用で自衛隊を支配しようとしている民主党なんだよ。

それが分かっているからこその
権威主義的コピペ・デマゴーグなんだろ？
売国奴さんｗ

そんじゃ、選挙の時に政治的発言をする民主党関連のやつらを排除してもいいって事？

>>778
問題を把握できてないからマヌケな質問が出てくるのか。

暴力装置の日教組の行事の場合は、
部外者を呼んで、政治的な発言をさせてもいいのか。

政治的発言をするかどうかなんてどうやって判断すんだよ

>>793
自治体主催のイベントや、自治体協賛のイベントには参加できなくなるな。
自衛隊が自治体に荷担してるように見えるから。

>>805
やればやったで、けしからんという通達が出るだろうなぁｗ

法制局長官は何をネタに民主党に恫喝されたのか、知りたいな。

>>1
問題になるとしたら、実際に通達を盾にして、
あいつはだめ、こいつはだめといったことを政府側が
言いだした時点だろうな

それを見越して現場が萎縮したら、それはそれで
産経などが記事にして、政府側のイメージダウンになるばかりだろう

>>749
基地内での自粛を要請しちゃダメなのか？
要請には強制力があるわけじゃないし
お願いをする分には法的には何も問題ないぞ

>>808
民主を褒めるならば、非政治的発言。
民主をけなすならば、政治的発言。

>>790
　だよ(´・ω・｀)

　だから、通達みると、直接的な表現で「政治発言をしないでくださいと要請しろ」とまでは
書いてないｗ（すげー官僚作文での遠まわしでは書いてあるが、ボク国語苦手で〜すｗｗ）で
切り抜けられるレベルの悪文ｗ
　このあたりはさすがお役所作文だな〜と感心するｗ
　で、メインとしてはあくまでも、「事前に内々で弾け」という通達かと。

　だけど、そこらが仇になって結果的に来賓が政治発言しても「事前に選別してたけど、
やっぱダメでした〜（笑）」というスーパーザル通達になってるｗｗ
　罰則が規定されてるわけでもないし、これは逆にガンガン挑発的に民主党の悪口
言いまくって、この通達のアホさ加減を周知したほうがいい感じｗ

　詳しくは>>639をドゾｗ

>>193
三日三晩眠らせないで、水攻めにすれば吐くんじゃね？

>>804
原文はコレ
（政治的行為の制限）
第百二条 　職員は、政党又は政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない。
○２ 　職員は、公選による公職の候補者となることができない。
○３ 　職員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問、その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。

（私企業からの隔離）


>>773は　適当に都合の良いように自己解釈付け加えてる

>>1
部外者じゃなく、例えば自衛隊を暴力装置と思っている
仙石は良いって事か？
差別だな。

>>758
ならねーよｗ

今後自衛隊観閲式には総理も防衛大臣も参加する事はできません。

通達

だれがだれに → 上級官庁が下級官庁に
なにを → 行政機関内部における指針であり、法律の根拠を要しない書面を
どうした → 行政監督権限に基づき発した
-------------------------------------------------------------------------
ジジイなんか関係なし

>>813
強制力はないといいつつ、実際の発言内容についても
事後報告しろと通達が出てるのは無視ですなあ

>>1
演説をやると、特高が演説中止にすると。
アホか。この通達が有効なら、時の政権党が「良い発言」と「よろしくない発言」を好き勝手にチョイスできることになる。
いまで言えば、民主党に近い人間のみに演説させるよう圧力をかけ、
どんな政治的発言をさせようがヨッシャヨッシャでスルー。それ以外は通達で排除。

まさに中共式の言論弾圧そのまんまだよ。

　ウヨレンコたんは「ネトウヨは頭悪いからすぐ黙るｗｗｗ」とか事実と違う
「妄想」書きなぐってネットオナニーに余念が無いけど、実はウヨレンコたんが
応援する側の方が「都合の悪いレスには一切反応しないで事実黙り込む」のよね＾＾；

>>639の件とかｗｗ

>>819
なぜならないのか説明してご覧ｗ

国家行政組織法
（昭和二十三年七月十日法律第百二十号）
第十四条第二項
各省大臣、各委員会及び各庁の長官は、その機関の所掌事務について、
命令又は示達するため、所管の諸機関及び職員に対し、訓令又は通達を発することができる。

>>822
事後報告に何の問題があるんだ？
確認は必要だろ

逆に通達を無視しても問題ないな

まぁ、内閣の下部組織なんだからそう言わざるを得ないよね。
地方検察庁が「日中関係を考慮して」なんて言っちゃう世の中だし。

そんなことしたら、誰も呼べないだろｗ
今現在、日本国民の大半は民主に批判的だし
愚痴くらい言うだろ

自衛隊が民間を意識調査する権限なんてあったか？
やったら自衛隊責任とらされて潰される罠だろ。

>>802
自衛隊は民主党の私軍じゃねえ。
だから国会でも「人民解放軍か！？」とやじられるんだよ。バーカ！

>>828

　　何ら罰則無いからね(´・ω・｀)

　　サボタージュ（無視ｗ）は極めて有効な反撃かとｗ

>>827
強制力はないんだから民間人がなにいっても問題はないだろ？
事後報告する意味は？

>>761
根本的に頭おかしいのか？

自衛隊がお願いをしてるだけで、民間人が何を言おうが発言自体は自由だぞ
もちろん自衛隊主催のイベントや自衛隊の敷地内なら
自衛隊は主催者管理者として発言者にお引き取りを
願う（退去を願う）ことは出来るが

発言者を規制することは出来ないし発言者を罰することも出来ない

>>1都合のいい事ばかり法律作るなこいつらはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地内で、政治的な発言が普通になされてる方が
よほど怖いよ。

むしろ、この論争を通して、文民統制が緩くなり、
保守派が政権を取った時に
暴走が止まらなくなるという方を心配しないといけない。

ネット右翼にはそんな先のことなど考えられないのだと思うけど…。

>>831
ていうか、いちいち調べるのめんどくさいから、参加しないし呼ばない
これだろ。

>>1
なんで内閣法制局が出てくるの？答弁させないと禁止法案まで
出そうとしてしてたんじゃないのかよ、ミンスはw

ということは民間人が自衛隊関連行事で政治的活動をするのは問題ないんだね

国家公務員法

（法令及び上司の命令に従う義務並びに争議行為等の禁止）
第九十八条 　職員は、その職務を遂行するについて、法令に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
指揮命令への忠実義務（口頭より書面は更に重い）

航空祭に行く人は全員政治的発言をすればいいよ
現地でそれを止めろと言えば実害が発生する

で、どうやって部外者の発言を予測するんだろうな。意図的に事前チェックの文言を消したのは憲法違反になるからだろ。死ねよ

>>830

　まさにそこ！

　「民主党ダメじゃねーか！はよ代われボケ！！」程度の、単なる個人の考えの表明が
自衛隊組織の政治的中立性を侵害するような政治運動かってーのって話でｗｗ

要は、「政治的発言をするような奴は呼ぶんじゃねーよ」という通達は別に違憲じゃないけど
来賓に対して、「政治的発言するんじゃねーぞ」というのは違憲だよって事でしょ

通達を根拠に来賓に「お願い」したら、その瞬間に違憲で訴えられるから
自衛隊員は釣られるんじゃねーぞって事だわな

>>832
自衛隊は議会と民主主義政府の私軍だよ。
議会と民主主義政府が、民主党だろうが自民党だろうが
自衛隊がそれに口を挟むことはない。

>>802

職務義務遂行と個人的思想・言論は別だ。

今回問題になっているのは
自衛官に対して行っている個人的思想・言論の統制をテコに
一般人にまで自衛隊を使って広げようとしている点にある。

そして自衛隊員に対し業務時間外においても統制することを
念頭に置いた意図がある点にある。
加えて自衛隊を使った一般人に対する言論統制も視野に入れている。

言うべき事は言うがやるべき事もやる。
これが民主主義における言論と思想が保障された組織の姿だ。

しかし全てを隠蔽し曖昧にし恣意的な運用を現政権は指向している。

だから問題なんだ。

>>767
それ（>>639）を原文と言い切るお前さんがｷﾁｶﾞｲにしか見えんｗ

>>1
話があべこべだ
一般の国民の行為を規制しようとする通達を出してはいけないってことだろ
事前に自衛隊の隊員が来て、こういう発言はしないでください
これが行為の規制でなくてなんだと言うのだ

>>838
自衛隊との親睦会で中国を批判するのも駄目っぽいなｗ

>>837
お前って正真正銘のバカな。

>>834
問題起こしそうな人が「政治的発言はしませんよ」と断りながら出席して、
実際にはいきなりアジ演説をかましたらどうなるよ。

その事実を事後に報告したら検閲になるか？

>>837

　つまり、自衛隊の基地や公共施設内では新聞・雑誌・テレビ・インターネットなど、
民間人による「単なる個人の政治信条の吐露」以上に、公務員の政治的中立に影響を
与える可能性の高いものは漏れなく禁止だと、こういうことですね(´・ω・｀)？

　アホすぎｗｗｗ

>>837
自衛隊は憲法と自衛隊法に従うのであって、時の政権に従うのではないということが
理解できない分際の頭で、なぜそうも偉そうにできるのかなあ。

もしかして、「進歩的」な思想を持った瞬間から、自分の知識や教養が突然暴騰したとか
思い込んじゃうクチ？

>>８３７　政治的発言　ガソリンが安くならねーぞｗ　とかｗ



そりゃ　選挙で宣伝しちゃったら　政治の領域と認識されちゃうしね　政治主導？　国民の生活分野にまで政治が及ぶんですよ

>>852
それは民間人の自由だよ。
通達には民間人に対する強制力はない。
ゆえに、事後報告しても何の意味もない。
それは通達が護られていないことにはならないからな。

>>847
そいつバカだから

>>850
ありそうだなぁ。最終的に、誰が、どんな責任で
政治的発言か判断するか、明確になってないから、
もう何でもかんでも政治に結び付けて排除できるもんな。

民主以外の首長のいる地域の基地なんて、
基地祭その他に、首長呼べねえし、どうすんだよｗ

>>782
だったら調査って何？
君の妄想以外で具体的に答えてよ

自衛官の自民党への投票誘導とか、いままで公然と行われてきたけど、
なくなるかもね。全国で十万単位か。大きいね。

　ネ　ト　ウ　ヨ　が発狂するわけだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>844
「はよ代われ」はダメだろｗ
議会と政権に自衛隊側が好き嫌いを言って不服従をほのめかすのは
まさにシビリアン・コントロールに真っ向から反するｗ

我々の行動は事務次官通達に基づき 政治的中立を完全維持され行われていることを宣言する．
したがってあらゆる政治的意図を持って 我々と接触を持とうとするものは 徹底排除されて然るべきと考える．
我々はこんにちも中立である、 と宣言する． そして将来も中立を維持するであろう． 2010/11/XX ○○国 防衛省

>>846
日本国の国家公務員は日本国民の奉仕者である。

自衛隊が意図的に外部の人に政治的発言をさせたと誤解されないようにするのが通達の主旨。
実際はそんな誤解をする者は松崎なる化繊の帽子を被った人だけで、他は誰もいない。
よって通達の目的は達せられないので撤回するほうがよい。

ヒゲ隊長の答弁全部見たけど、
これこの記事の内容とニュアンス変わってこねえ？

>>861
> 議会と政権に自衛隊側が好き嫌いを言って不服従をほのめかすのは

民間人の発言なんだがｗ
何もわかってないなｗ

>>860
自衛官が民主に投票するのか？

友愛←　政治的発言

何を言ってるのかわからないが
政権が合法的に発した指揮命令に個人の思想、信条で従えないなら
その職にとどまることはできない

>>856
そういうこと。
事後報告とはその確認だけのことで、発言規制とは関係ない。

>>852
>問題起こしそうな人が「政治的発言はしませんよ」と断りながら出席して、
>実際にはいきなりアジ演説をかましたらどうなるよ。

>その事実を事後に報告したら検閲になるか？

要請でオワッテル、はずじゃないの？

　ホント、コテまでつけてウヨレンコしちゃってるヤツまで漏れなくレベル低いってとーゆーことなの(´・ω・｀)？
　ウヨレンコたんのサガか・・・・ｗ

>>848
　まぁ、レッテルはどうでもいいが、ちゃんとリンク先ごらんになりましたかな(´・ω・｀)？

>>864
自衛隊基地でもめた私怨で、民間人の発言にまで規制とは
まあご苦労なハゲだな

>>785
人権？これって人権問題なのか？ｗ

公務員の政治活動は規制されて当然
お前さん卒業式ボイコットしたり国歌斉唱無視したりする馬鹿教師と同じ人種かい？ｗ

>>865
自分もちょっとおかしいと思う。この記事。

自衛隊は違憲じゃないの？民主党はどう考えてるの？

教えてニワカ社会学者

>>861
政権が代わっても文民統制は維持されるんだが。
それに発言者は民間人であって自衛隊側ではありません。

>>870
> その確認
って何だよｗ

>>854
自衛隊は、時の政権がどうあれ、その判断に従うものなんだよｗｗｗ
この政権には従うが、こっちの政権には従いません
なんて自衛隊・軍隊は考えられんわｗｗ

>>874
「お前さん」ってどういう心理で使ってるの？

>>813
よく読め
この通達は基地外の集会でも民間人の発言自粛を求めてるんだぞ


通達は法的根拠を必要としない
つまり理論上は「公明党員は全員銃殺せよ」みたいな文章作ることも可能w

無論、遵守する必要などまったく無い。

>>858

> 最終的に、誰が、どんな責任で
> 政治的発言か判断するか、明確になってないから、
> もう何でもかんでも政治に結び付けて排除できるもんな。

その通り！

旧社会党の民主党書記局員が国民の目の届かないところで
いくらでも独裁権を行使する事ができ誰も阻止できない状況になる。

曖昧な解釈と不明確な責任の所在で
如何様にでも自衛隊を党の軍隊として支配できるようになる。

実力の無い奴ほど「あれは禁止」「これも禁止」と、禁止を連発する。

>>861
今回のは「自衛隊に言い聞かせるな」って話だろう？

根本的に、人民軍と民間人との接触を嫌がる共産党みたいなもんだ、民主党の政権は。
何もかもに対して後ろめたいんだよ、あいつらは。

自分らに都合が良い意見が出てくるときには内閣法制局を使い、外人の参政権みたいに内閣法制局が反対しているときには閣議決定で済ませるダブルスタンダードなミンス党

この国は、何時からバカ貴族が治めるようになったんだ？

すげーなこれ。
言論の自由を侵害しろと言う通達が問題ないとは。

>>874
>卒業式ボイコットしたり国歌斉唱無視したりする馬鹿教師

教師だから問題にされるのであってコレが一般人なら無問題だろ？
それと同じだバカ。

>>662
これ主催どこ？

>>861
　おいおい、まずは論点整理してから発言しろよ・・・・。

今回議論の俎上に挙げられてる、
『　「民主党ダメじゃねーか！はよ代われボケ！！」程度の、単なる個人の考えの表明　』
をやったのはダァレ(´・ω・｀)？

　さて、調べた上で、自ら>>861を読み直してから再回答してみ？
　シビリアンコントロールに反するのｗ？

>>866
　アシスト�dクス

で、誰が判断するんだ？

>>794
通達を受けた旨や趣旨を説明して主催者に確認すりゃ良いだけでしょ

てか、参加者や参加者の発言（スピーチの内容）確認なんて
ある程度しっかりした会社なら総務がやるぞ
こんなの当たり前のことだろ

自衛隊は正義　←　中国からしたら政治的に問題発言ｗ

>>879
だから、自衛隊が時の政権に従う根拠は、「その政権が、憲法と自衛隊法に基づいて
命令しているから従ってる」のだという超簡単な理屈すら理解できない馬鹿は死んどけって。

お前みたいな奴の言い分だと、憲法無視の非民主的独裁政権ができたら自衛隊はそれに
盲従すべきってことになるんだよ。

存在すること自体政治的発言の国会議員は自衛隊施設出入り禁止で

国民の口を塞ぐ手段は選ばないってことなんだね。

>>889
頑張れ日本　タモさんのところ。

でも、左翼団体のデモはおｋなんでしょ？　ｗ

>>861
シビリアンコントロールでコントロールされるのは自衛隊であって民間人じゃない。
今回の通達もシビリアンコントロールを拡大解釈し、自衛隊に近い位置の民間人まで適用している。

もう一回よく読め

通達

あくまでも行政機関内部における指針であり、
国民の権利・義務を直接に規定あるいは制限するものではないので、
上級行政庁が行政監督権限に基づき発することができ、法律の根拠を要しない。
--------------------------------------------------------------------------------

＞国民の権利・義務を直接に規定あるいは制限するものではないので、
＞国民の権利・義務を直接に規定あるいは制限するものではないので、

「公明党員は全員銃殺せよ」みたいな文章作ることも可能　なわけないだろうjk

>>885

　今回の件は絶対に忘れないで、外国人参政権持ち出したら、この件
持ち出すように自民党にも助言しとくわｗｗｗ

自衛隊はクリーン　←　これも左翼には政治的問題発言

ちなみに、通達全文

http://tamtam.livedoor.biz/archives/51501325.html

この通達を持って入間基地の人が
航友会会長宅まで行って
「こういうことだkら今後は控えてくれ」と要請しちゃってるんだが

>>900
直接じゃなく間接だからOKなのか

>>890
要は売国と同じだからだろｗ

日本政府のスピーチに民間人呼んで
「尖閣諸島は中国のものです。日本は間違ってます」
って演説させたら、それが日本政府の意志とは違っても
追い返せってなるわｗ

>>822
アホなのか？
通達出してそれで放置するなら意味ないだろ
通達が守られているか確認のためにも報告は必須だろ

>>846
>自衛隊は議会と民主主義政府の私軍だよ。

ちょｗ　中国共産党ですか？ｗ

>>900
現実の問題として制限する可能性があるから問題があるんじゃないの？と
世耕さんも丸川珠代さんも佐藤隊長も言ってるわけですがｗ

>>1
そりゃ、法務大臣と官房長官は
売国柳腰＋恫喝（将来が心配だ）
だからな。
膝を折るだろうよ。
腐った政権だわ。
先進国、発展途上国問わず
他所の国なら暴動ものだろ。
しかし、TVコメンターは日本の暴動は
悪としかいわないのは決まっているからな。

>>907
> 通達が守られているか確認のためにも報告は必須だろ

民間人は通達を守る必要がないから、通達を護っているかどうかの確認は必要ない。
民間人は通達を破ることさえできない。

民主党員も政治的発言をする可能性があるので入場拒否できる

　　　諸刃の剣

>>899
＞シビリアンコントロールでコントロールされるのは自衛隊であって民間人じゃない。

多分、民主党のマニュフェストVer8.93には、最後にページ枠外に、小さく、
シビリアンコントロールヲコントロール、て書いて有るんだよ。

>>892
民間なら問題ないよｗ
国にが「政治的発言」に絞って行うから問題なんだよ。

民主党って半分社会党だから護憲派？小沢は改憲派？仙谷は多義的解釈といいかえた拡大解釈派？
ほんとマジで教えてニワカ社会学者

民間人までシビリアンコントロールって　どんだけ緊急事態よ？ｗ

>>837
グンカノオトガーは颯爽と電波まき散らすなよ、迷惑だから。
自衛官は人間なんだよ。自分たちで考えさせればいいことだ。たとえ批判でもな。
「文民統制を錦に掲げて隊員の自由思想・意思に制限をかけること」
のほうが危険であると理解できないのか？
まさにおまえらクソ左翼が嫌いな大戦時中のやりかただぞ？
中共式ならなんでも赦されるとでも思ってるのか？

>>754

政治的発言ってなんだ？
尖閣や北方領土の話はいいのか？

>>900

お前こそよく読めよ。ボケ。

> 法律の根拠を要しない。

だから「全員銃殺」という通達も法理論的には問題ないんだよ。

上級行政庁が行政監督権限があると勝手に判断し
詭弁を弄して正当化すればＯＫなんだよ。
その強制力は法に基づくものでなくとも
人事の圧力とか政治的圧力で無理強いする事も可能なんだよ。

>>904
会長は自衛隊に迷惑がかかるから発言を控えると言ってますよね。

現実に言論統制になっちゃってる。

自衛隊の施設内に、新聞もテレビも置けなくなるんじゃねーのか？

>>916
国民全員を自衛隊員にすれば、政府批判を規制できるんじゃね？

>>911
お前さっきから頓珍漢なこと言ってると思ったら、
通達の事後報告を民間人から受けると思ってたのか？

内閣法制局が通達自体には違憲性がないと判定したのは
『そもそも通達は民間人には強いたりするものではない』のが大前提で
だからこそ通達は隊員にあてて示されているもので、
一般の国民の行為を規制しようとするものではない」のよ
↓
ただしこの通達を現実に守ろうとすると
＞904、になるわけ

部外の団体の行事については

部外の団体たる民間人への制限ではなく
その行事に参加する自衛隊員について制限をしているだけか

これについては問題なさそうだな

>>903
おお、これか。

政治的発言をする与党関係者はどうなんだ？
スピーチ自体政治的な要素を大なり小なり含むものだろうに。

>>888
だから自衛官だから規制されるんだろ
アホか君

>>909
政治家の思想信条は自由に述べればいいさ
内閣法制局が合憲という見解を示してるだけだろう

ちなみに「こういうことだkら今後は控えてくれ」という【依頼】に
応えるかどうかは個人の自由

>>925

しれっと書き込むんじゃねえよ。工作員。

>>923
> 通達の事後報告を民間人から受けると思ってたのか？
???
何いってんだ？

>>878の質問に答えろよｗ
何を確認するんだｗ

>>918
ダメ。日本政府が尖閣は売り渡します、と言っても、
それが政府の決断なら黙って従うのが自衛隊。

もし政府方針が気に入らなければ、自衛隊を辞めて
国民として政治レベルで運動するのが筋。

>>903の通達は二つに分かれていて、

1. 自衛隊の敷地内で行われる行事で、政治的発言は自粛してもらえ
2. 自衛隊外の行事に、自衛隊員が来賓として公的な立場で参加する場合、
政治的発言があるかどうかを確認し、あるなら参加するな。

ちなみに、国立大学の敷地内では、
建前上、政治活動が禁止されてるの知ってる？
あまり守られてないけどさ。
これを、言論統制だって反発してきたのは左翼だよ。

>>923
＞通達の事後報告を民間人から受けると思ってたのか？
その通達に沿った報告を自衛官がしたところで、
次の集会では規制がかけられないわけだが。


何か意味が有るの？むしろ、何の意味が有るの？

>>906
　うん。だからね、セレモニーでの発言内容云々じゃなく、その事例で言うなら
　「尖閣諸島が中国領だと思い、また主張日本国民は、その考えは極めて不適切である」って
日本政府が考え方を強制するようなことを「公言する事」に問題無いの('A`)？
　「靖国神社を尊重しない意見は極めて不適切である」と政府関係者が明言してもＯＫって事ｗ？

　中国寄りの学者さんやリベラル（笑）が一斉に反発しそうだけどｗ

　今回のコレは「民主党政府は気に入らない。早く辞めて欲しい」と思う民間人は不適切だって
政府自身が断言しちゃってるのが問題にされてんだよｗ？

>>928
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・このバカ。

>1からきちんと読んでこい低脳。

この件もビデオ非公開も全部民主党への批判をかわす為

>>932
＞ダメ。日本政府が尖閣は売り渡します、と言っても、
＞それが政府の決断なら黙って従うのが自衛隊。

民間人は関係ないだろ。

＞もし政府方針が気に入らなければ、自衛隊を辞めて
＞国民として政治レベルで運動するのが筋。
その国民が規制されてるのに、何行ってるの？

>>889
さんくす

>>937
あんなに、sengoku３８の行為を正当化することになるから、いやだと、
仙谷がゴネまくった44分バージョンは、参院で公開されることになったね。

>>931
政治的発言をする参加者がいなかったかどうかの確認だろ。
風呂場で脳みそ洗浄して来いよ。

>>932
でも、日教組にたいしては
黙りこむダブスタ政権ではある。

ちなみに内閣法制局は文面から判断するのが主な仕事
運用は政治責任で決めるのが普通

PSE法のときも内閣法制局は通産省の
「中古家電は対象に含まれるのか？」との問い合わせに対し
『この文面から判断する限り中古家電が対象外とはいえない』と答弁した

でも『中古家電は除外する』と政治と官僚が入れ忘れただけで
本来は施行遅らせて再改正すべき案件だった
経済産業省は自分達の落ち度にするのが嫌で
「内閣法制局が含むといってるから中古家電も対象だよ」と抜かし
日本の中古家電業界は崩壊してしまった

>>930

>>903を読みゃ
部外の団体が主催する行事については問題なさそうだから仕方がない

>>941
だから、確認することに意味はないんだよｗ
政治的発言をする民間人がいたら、通達が守られていないことになるのか？

本当にバカｗ

事の発端は
松ジャギお前だ
お前が問題児

民主党には票は入れないって　言ったら　死刑か？ｗ