【社会】 「キモイと言われた」 遺書にはいじめっ子の名前…札幌の中２女子、飛び降り自殺★２

>>951
だから少数の例外を一般化して、話を進めるのはやめなよ
あといじめを軽重で分けるのもね
内容がどうだろうと、いじめはいじめ
やった者が一方的に悪い

いじめ加害者への精神カウンセリングは不可欠だと思うのに
加害者親のカウンセリング不許可が出るので
強制的にカウンセリングを受けさせられない学校はどうすることもできない…
行政で強制カウンセリングを受けさせる事はできんのかね。

>>950
いじめられるほうにも理由がある、というのはいじめる側の詭弁でしかない。
なぜなら、いじめられる対象が何らかの理由でいなくなる
（自殺や転校等）と、いじめる側は必ず次のターゲットの理由を探し始めるから。

未熟な小中学生に完全完璧な人格を期待するほうがどうかしている。
誰しも未熟な要素は持っていて不思議はない。
それを理由に攻撃する権利は、どの子どもにも与えられていない。
他者の未熟を理由に攻撃しようとする子供がいたら、その子の親が
「身の程を知れ！」と大喝して拳骨でも数発食らわせればいいこと。
その程度のしつけもできない親が、今日のいじめ蔓延を招いている。

>>944
> いじめの最大の仕返しは笑って生きる事なのに。
> 死んじゃったらいじめっこの思う壺じゃないか。

そうだねえ。

>>954
結論を言ってしまえば、いじめをしない子に育てられなかった親の不手際

勝手な人間が身近にいたら、その相手を嫌ったり
間違いを指摘する（喧嘩になるかも知れんが）ことはしてもいいと思う。
ただ、嫌うのも喧嘩するのも一対一もしくは多対多でやれ、ってこと。
いちいちつるまなければ一人の他者の間違いすら指摘出来ないようなヘタレなヤツは
あまりに自己が育っていなさ過ぎる。
それこそ親として「イワシ育てた覚えはねえ！」と大喝して拳骨の出番だ。
その程度のしつけもできない親が、今日のいじめ蔓延を招いている。

>>954
よく読め文盲

いじめられる直接的な原因はどんないじめられっこにも無いが、嫌われる要素が多い場合もある
もちろん嫌われる要素が皆無だとしても、逆恨みや憂さ晴らしのみを理由にいじめが行われる場合もある

だが　嫌われる＝いじめられる　ではないんだよ

普通の子は嫌いになったら、その人間を遠ざけるだけ
わざわざいじめという関係を持とうとするいじめっこにはもれなく問題がある

いじめの解決方法に転校があるってことは
早い話やっぱりいじめる側に原因があるからだよ
いじめる側が原因を抱えていることが多い
常に自分より劣ったターゲットを探している

>>944
それはそれで、いじめ加害者には痛くも痒くも無いんだよね
仮にかつての被害者が自分たちより幸せになってて、悔しいとか羨ましいとか思ったら、腹いせにまた別の人をいじめるだけ
加害者を痛め付けて懲りさせないと、半永久的にいじめは再生産され続ける
忌まわしい因縁は、どこかで絶たなければならない

http://desktop2ch.net/hosp/1271267487/
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20100730040947.jpg
東京の病院で患者いじめの内部告発スレ

まあ　死んだら、それでお終い
責任は知らんが

親は『何があっても死なない教育』はしてなかったみたいだな
一生悔やむ事だろう

悔やめ

いじめっこなんて将来に渡って負の再生産をするようなクズなんだから
ガキの内に殺処分してしまえばいいんだよ
どうせ職場でも家庭でも社会でも似たような問題起こすんだし
いじめしてる奴がいるとその場の空気がすごく悪くなって当事者外からすると迷惑
嫌いなら放っておけばいいのに。いじめっこは頭ん中池沼なんじゃないか

>>958
おっと失礼。前半及び後半には同意だ。
問題は中盤２行しかいじめる側及びその親には理解ができない、
というところなんだな。

自分も中盤２行しか見えず、そこにしか反応していなかったかもしれない。
猛省しよう。

>>954
全く同意。

自称　いじめられっ子にみられる、正義の仮面をかぶった実質いじめっ子がいるからね。
自分は一方的にいじめられているといいながら、実質的に周囲全体をいじめている卑怯者。

ほら、在日とか、部落とかといっしょだよ。
差別されている、被害者だって立場をいち早くとって、悪用して、周囲を実際はいじめているいじめっ子。

こういう、仮面いじめられっ子が、いちばんたちの悪い　「いじめっ子」だよね。
こういう、自称いじめられっ子、実はたちの悪いいじめっ子は、たくさんいる。

在日・部落タイプの陰湿ないじめっ子だけどね。

>>965
そうやっていじめの罪を相対化しようとしても、お前の過去は消えないよ
素直に罪を認めて死んで詫びな

>>966
＜＜いじめられっ子チェック＞＞

発達障害が原因である場合の　いじめられっ子　チェック　サイトがある。
先天的な自分でも気付かない特異な行動傾向が原因で、
いつでも、どこでもいじめられる人は確認してみてもいいかもね。
有志が作成したソフトで、３３点以上だと９割以上がいじめれている。
いじめられやすいひとは　↓を　チェックしてみるのも早期対策には有効。

http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
詳細は　↓の　５ページ目（Ｐ５１）の上の段に書いてある。
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf

定型（代表的ふつう者）者の平均が２０点くらいだから、
いじめられやすさとして、平均からのズレが３人に一人になる程度とすると、
だいたい２５点を越えると、いじめられやすいかもしれない（勝手な解釈です）

かってに尺度をつくると
２５点　以上　　　すこしいじめられやすい傾向あり
３３点　以上　　　ほとんどの人がいじめられる。

つまり、２５点を超える人はいろいろ生活習慣や、
ひととのつきあい方を意図的に変えた方が、防衛としていいかもしれないね。
定型というのは平均値なので、健常者というのとニュアンスが異なるみたい。

結果が大きくても、小さくても、参考サイトなので一喜一憂することはないらしいですね。
社会の中心からどのくらいはずれているかの尺度程度で、あまり高い人は
なにか自分に改善するところが、もしかしてあるのかな、程度の参考だろうけどね。

発達障害は、アメリカの分析では　１０人に1人います。
発達障害がイジメの原因の場合は、実はいじめっ子は、
一方的にいじめられていると主張する　発達障害の側なんです。

>>953
だいたい加害者親ってのがいじめ加害者子供のストレッサーだから
カウンセリングなんか受けたらいじめ加害者の親に問題があるってはっきりしちまうから
いじめ加害者側は拒否すんだよ。
いじめやってるやつらの親は大抵親自身に問題ありか、
子供への関わり方を間違ってる親がほとんど。
つまりクズばっか。

>>967
むしろ加害者の方が、精神障害の疑いがあるがねｗ
他人を痛め付けて苦しめないと気が済まないなんて、精神病以外の何物でも無いだろ
さすがアメリカ
被害者の方に責任を求めるのか

>>969
いじめは　水戸黄門の善悪で論ずるほど単純構造じゃないってだけだけどね。

発達障害がからむと、いじめっ子にも、いじめられっ子にもなる。
問題は、発達障害は遺伝だから、親子ともどもなにかおかしいって例が多いんだよね。
さらに、発達障害の特質からして、非常識を、堂々と、それも大声で主張する。

それと、発達障害が原因でいじめられている場合、いじめている場合は、
早期の傷害の診断と、早期の療育が絶対的な、唯一の解決策なんだけれど、
善悪とかいいだしたり、犯人捜しとか、あさっての方向に行きがちなんだよね。

なぜかって、無理難題の、非常識を堂々と、声を大きく主張するのが発達障害だから。
それも、親子いっしょに、周りが悪い、制度がわるい、学校がわるい。
発達障害親子は、民主といっしょで、反省はしない、悪いのはすべて周りの人たちってのが傷害だから。

親は、自分の子が、一方的にいじめられているときは、一度は発達障害を疑うべきだけれど、
残念なことに、遺伝するから、親も本人も、原因はまわり、悪いのはすべて他人や学校ってなっちゃうんだよね。

まあこんな情報量じゃ何もわからんのにいじめっこ擁護しているやつは
きっと民主党に投票している。

加害者は病的だし確かに精神障害はあるだろうなｗ

いじめ被害者の中にも発達障害などの嫌われやすい奴もいるだろうが
普通の子はできるだけ関わらないようするだけだからな

あ、発達障害児を理解し助け、嫌うなっていうのは子どもには無理だぞ
大人だって白い目で見る人間が多いくらいだ

＞実はいじめっ子は、
＞一方的にいじめられていると主張する
＞発達障害の側なんです。
って、実はID:Wx4zvOx90が勝手に付け足してる
つまり、学術的なものに見せかけて偏見を押し付けている。

>>971
言ってることヘンじゃない？
「こんな情報量じゃ何もわからん」のだから、
いじめがあったかどうかさえ判然としないのがこのケースだと思う

つーか
ID:Wx4zvOx90
の頭の中では
「いじめられっ子＝発達障害」になってるようだけど
どういう根拠なんだろうかね？

>>973
発達障害がどういうものかは、残念だが、経験者にしか理解できない。
机上のきれいごとじゃなくて、体験、経験がない人には理解不能だろう。

>>975
どうしても、悪人にしたい、さげすむバカが必要なんだろうけれど、
そんなこと言ってないよ。

発達障害が原因の場合　ってだけだから。
どうして妄想で、わざわざ敵認定して、悪人をつくって自分を正義側にするの？


いじめ問題は　単純じゃないって　言ってるだけだぞ？

>>973
ケースバイケースだが、発達障害の人間は被害妄想の強さが常人の比ではない者が多い
周りは面倒やお世話係押し付けを嫌って避けているだけだが、妄想から暴力を振るわれたなんて嘘をつく事もある
例えばだが、先に叩いたなどの自分がした悪事を忘れ、一方的に被害者ぶる奴が本当に多い
加減も出来ないし、空気も読めない。避けられ始めると嘘までつくんだから、そういう障害だと分かっていても嫌いになるさ
健常なのにいじめられてる気の毒な子の敵の一つでもあると思うよ、被害妄想の強い発達障害者は

いじめは割に合わん。
今後はいじめた連中やその親は
訴訟起こされてたっぷりカネ搾り取られるのが普通になるだろうな。

>>979
偽装いじめが増えそうだなｗ

>>972
> あ、発達障害児を理解し助け、嫌うなっていうのは子どもには無理だぞ
> 大人だって白い目で見る人間が多いくらいだ

発達障害の子がハブられるからって、まじめな子をサポートに付けたバカな先生がいたらしい。
サポートに付いた子は、いやでいやでたまらなかったらしいけれど、まじめ故に、壊れたらしい。
いちばんやっちゃいけないことを、専門家である教師がやってるんだもんね。

教師はもっと勉強してほしいよ。

>>976
んじゃあ、あなたの言ってることは
「苛められるのは性格が悪いから
根拠は俺の経験」
といってるだけだとしか傍目からは見えないけど
それでいいの？

>>977
お前こそ、悪い意味でいじめを単純化しようとしてるようにしか見えないのだが？
いじめられる子は発達障害だから、早目に殺処分しろと言ってるようにしか聞こえん

>>980
関係者全員を嘘発見器にかければいい
主犯クラスは嘘つくのが平気だから効かないが、周辺に必ず揺らぐ人間が出る

>>978
まず聞くけど

あなたは「発達障害」の話をしたいの？
それとも「いじめられっこ」の話をしたいの？

「発達障害」の話をしたいのなら
>>978
の内容でいいだろうけど、このスレでするべき話なのかは疑問だね
話を拡散して何かを誤魔化したいのならべつだけど

「いじめられっこ」の話をしたいのなら
>>978
の「発達障害」の話と「「いじめられっこ」の話がどう関連するのか？
まずはそれを説明するべきではないのかな？

地元の或る底辺私立高校は、いじめられるタイプの子ばかり行くから
（いじめっ子っぽいのは面接で全ハジキ）、校内平和なんだってさ
小中学校のクラス編成でも、いっそ、そういう要素の強い子は全部
一クラスに集めて、いじめっ子タイプと隔離したらどうなんだろうね
文化祭や体育祭のクラスマッチには弱いだろうし、
担任も荒れるクラスとはまた別の苦労が多いだろうが、
いじめの数自体は減るように思う

>>983
横からだが、＞関係者全員を嘘発見器にかければいい
ってのは確かにその通りだがそれを簡単にできればとっくにやってるだろ。
現実的には
嘘発見器使う→関係無かった子供が家に帰って親に言う→親「無実の子供にこんなものを使うとは
何事だ、人権侵害だ。訴えてやる」→マスコミが煽って大問題
ってなるから無理だよ。

>>982
ちがうって、あくまで、【発達障害が原因の場合】　ってこと。
悪質ないじめっ子は最低だよ、前の方のレスも確認してよ。

ただ、単純に　１００％いじめっ子が悪い　ってのは違うよってだけ。
バサッと善悪に別けるほど、イジメは単純構造じゃないって言ってるんだよ。

善悪に二元化しちゃえば、気持ちいいけどさ、気持ちはわかるけどね。
でも、なぜか１００％派と、いやそりゃちがうだろう派は相容れないんだよね。
このあたりは　少年犯罪スレでもよく議論したけれど、たぶん、永遠にスレ違い。


>>983
そうじゃない。
いじめっ子、られっこの両方に発達障害が絡むときがある。

発達障害が原因なら、早期に診断して、早期に療育することが、
なによりも　発達障害の本人のために絶対的に必要なんだよ。
療育を受けた子と、不幸にしてそのまま成人した子は大きく違うんだよ。
その療育の機会を、早期発見の機会を、イジメでかたづけちゃまずいんじゃね？

発達障害は、進化の揺らぎであって、正確には障害じゃないとおもっている。
しかし、昔は社会が自然に行ってきた療育を文明社会が逆に阻害している。
だからこそ、早期発見、早期療育でしょ？

アメリカの分析では１０人に1人といわれるほどの数の多さだよ？
いじめ問題に直接関わる一つの因子として、避けては通れない問題だと思うよ。

あくまで、一つの因子だからね。

単純なスレ違いが理解できず、しつこく食い下がる人間は発達障害である。

>>988
そういう物言いは、いじめっ子の理屈ではないの？

いじめられたくらいで自殺しないのが生命力ってもんさ。

発達障害うんぬんは別として
なんとなく生理的に合わない奴っているからぁ

俺が小房の頃、いじめられていた女の子はいわゆる
その子が物をさわると『○○菌〜』とか言われていたが
その度、男女問わずヒップアタックをかましていた。

>>991
やるなあ、その子ｗ
越中さんのファンなのかな

残り少ないし、自分語りするぜ！

俺苛められてたんだ
小学校では「大人しくて目だだない。成績は中の上」みたいなモブだったんだが
受験が始まって、親が教育熱心な為に学習塾浸りで、友達と疎遠になった

そのまま行った中学校でクラスの奴に目を付けられた
直接的な暴力から、めんどくさい係を押しつけられる等、筆箱隠しや机の落書きもあったかな
一度弱者に回ると、他のなんでもない奴も舐めてかかってくるんだよね
で、俺なんだけど、まあ当時は「俺が小さくて弱いから来るんだな」とだけ思ってた

でも、後々思い返してみると、ﾁﾋﾞで弱そうな顔してるくせに優等生（でも上の下くらいの成績ｗ）ぶって、掃除サボってる奴を注意したり
他の人間の些細な言い間違いを訂正したりと、うん、実に未熟だった
言い訳させてもらうなら、親の教育方針で、流行りの遊びや流行りのＴＶ番組もしらず、話題にはいれなかったりしてて
特別明るくて前向きな性格じゃなかった所為で、そういった周囲と付き合う上でのマイナスを俺自身が払しょくできなかったんだ
当時は他人に気を使う、とかなかった。言いたい事はいったし、それが正論なら、それで相手が傷ついても自分が正しいと思ってた
今の俺でも思わずブン殴るかも知れん、と思う部分がある。当時はわからなかったが、今では「そりゃ苛められるわ」と分かる

怠け者だから、自分の運動音痴をカバーする為の努力とかは勿論、勉強も嫌で嫌でしかたなかった
でもよくよく考えると、俺３月生まれなんだけど、学年の４月生まれとかの奴とほぼ１年違うんだよね
ぶっちゃけ１学年違ってもいい奴らの中にいるって、無茶だよな、とも思わないでもない

高校生になったら、学年で一番危ない奴に目を付けられたｗ
（続く）

幸いにもソイツとクラスは違ったんだが、廊下で出会いがしらに訳もなく殴られる系だった、ナイフとかも持ってた
まあ俺もよわっちぃ癖にプライド高くて、にらみ返したりしてたんだよね。身体鍛えろってのｗ
３回程骨折したが、その暴れ者はやがて退学になったらしく学校から消えた
「ああ、俺ってやっぱり苛められやすいんだな〜」とｼﾐｼﾞﾐｵﾓﾀ
実際、ゲーセンで絡まれ、帰りの自転車道で知らない他校の奴に絡まれた事もあった
電車の中で変な競馬通いのオッサンに怒鳴られた事もあった
やがて高校生活の中で、多少達観していて、周囲との会話で「自分を出す」事はあんまいい事ないなと考えるようになった
なんか張り合っても仕方ないし、意見が違ってもわざわざ周囲と摩擦する事も無いとか傍観者となってた
まだ会話で周囲を楽しませるとか、空気を読むとか、そんな領域には到達してない。自分の寝癖も特に気にしない無頓着ボーイだった
それ以外はどっちかと言えば女子にｲｼﾞられるようになった
正直に言おう。ええ、ウブでしたとも
最終的に玉の輿に乗りそうな男子にＮＯ１に選出された。どないやねん

家に帰れば無気力にＴＶゲームばっかして生きてたから、大学進学に本当の意義を感じず
親が医学部はいれって言うのに無言で抵抗して勉強しないまま浪人になった。はっきし言って馬鹿だ
これ、俺のダメな所だったとおもう。やっぱ基本的に根性ないし、したくない事はしたくないんだよね
でも、家を出る根性も無く、仕方なしに勉強した。で、その間なんか筋トレしたのよ。通信販売でベンチプレスセットとか買って
勉強したくない時間の言い訳みたいな感じで運動したｗ
身長１６８、体重５３で、ベンチプレス１２０キロあげられるようになってた
駅ですれ違う人が「なんだアレ胸ｽｹﾞｪ」とか「あの人胸凄い」とか言われてひそかにエクスタシーだった
調子のってサンドバックも買った。調子に乗ってたらパンチドランカー的症状が出た
走るのは（辛いのは）嫌いだったから、下半身は殆どきたえてなく、上半身の筋力差とのアンバランスが原因だった
地味に手首の軟骨も潰した（ベンチの重さ＆パンチの打ち過ぎ）
ダラダラＴＶ見ながら勉強してた間に、トレンディー的知識は蓄えた
（続く）

>>993>>994
おい、続きはどうした？

まあ結論に関係無く先に言っておくが、被害者側がどういう性格だったというのか、一切いじめを正当化する理由にはならない
今でも体力維持してるなら、やり返したれ
敵が先に仕掛けた喧嘩だ
いつ続きを再開しようと、こっちの勝手だ
敵が電車のホームで前の方で待ってる時に、電車来るのに合わせて思い切り背中殴ってやれ

そのまま２浪で大学入った
童顔だったせいで、皆俺を現役だと思っていたらしい。やはり最初は舐められる兆候もあるにはあった
初の体育の時間にＴシャツ一枚姿を同級生からブルースリーと呼ばれ
後にアメフト部主将になった同期を、ふざけてボディスラム風に軽々持ち上げた事があり（俺もまだ若くて、舐められる前に牽制した。やっぱ力があると見せたくなるんだよな）
その後無意味に恐れられた
身体を作る事って一番わかりやすい自分の自信になるんだってのを何となく実感した
だがしかし、それを中学生の俺に伝えても多分努力しなかった。ドラクエとかやってたんちゃうかな
その後は危ないやつとのお付き合いも無く、雀荘パチスロ、そういった部分にも無難に手を出し、学外での殴り合いの喧嘩も幾度か経験した
サークルにも入って何となく勉強できる奴って感じのポジションで６年を終えた
持ち前の怠け癖から、国家試験合格後、バイトだけで臨床を逃げて研究職になり
こうして堂々と２ｃｈも見れる書けるお気楽職場だから、給料もそれなりだが、ライセンスもって一応世間的に成功者と言われるようになった今も、
昔の恨みってのは覚えてて、これは我ながら恐ろしいというか、執念深いなと思う
地元に帰ると中学の頃の苛めっこに会えないかとワクワクしてる自分がいる
会ったら「オウ！お前今何してんだ？」と肩叩いて「お前はクラスで一番ﾁﾋﾞ苛めてたチンケﾎﾞｰｲだったよなｗｗｗ」とかイジってやりたい
殴ってきたら一発殴られた後に、積年の（もう１０年以上前だぜ）恨みを込めてｵﾓｲｯｸｿ殴ってやろうかと思う
相手が明らかにその後の人生でヤバイ系になってたら、可能ならイジった後全力で逃げ去ると決めている

だがまだ地元に帰った時に、偶然知り合いを見かけた事がない
そうこうしてる間にまた運動不足で身体がナマッちろくなった。運動するのめんどくさい
何時の間にか胸筋全部贅肉みたいになってるﾏｼﾞｵｯﾊﾟｲ
それでも、底力みたいなのが身体に残ってるんだよね
復讐の為でもなんでもいいから、とりあえず筋トレ、それも見栄えが良くてあんまり疲れないですむ上半身の筋トレマジオススメする

全国の自殺願望を持つ少女達よ！
死ぬならまず俺の家にこい！
抜かずの100連発ファックで
快楽の中で果てさせてやる(｀Д´)！

>>938
自分も昨日似たような事書いた

虐められた人
ココで書いてるような事
虐めた本人にちゃんと言えたら、何か変わったかもしれないのに

最後に中々興味深い体験談を聞けた
>>993>>994>>996

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。