【2次元児ポ規制】 「キャラが18歳未満かどうかは問いませんが、強姦や近親相姦は規制対象とします」…都青少年育成条例改正案★8
1 :
☆ばぐ太☆φ ★:
・過激な性描写のある漫画などの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の
改正案について、石原慎太郎都知事は30日開会の都議会定例会に再提案する方針を
固めた。改正案を巡っては、規制の対象があいまいで表現の自由を侵す恐れがあるとして、
6月の都議会で否決された。今回は内容を修正し、規制する対象を「法律に違反した性行為」
などに限定した。
今回の改正案には6月に反対した都議会第1党の民主党内にも賛成する声があり、可決される
可能性がある。
新たな改正案では、強姦(ごうかん)など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく
社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画やアニメについて、18歳未満への
販売規制の対象とする。登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断する
ように改めた。18歳未満のキャラクターを指す「非実在青少年」という用語も削除した。
6月に否決された案では、規制対象を「非実在青少年」による「過激な性行為を
肯定的に描写したもの」などと規定。漫画家らから「条文の表現があいまいで規制範囲が
無制限に拡大される恐れがある」などと批判された。
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html ※前:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290333279/
ねしたぐば
3 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:43:21 ID:vQDZACvC0
都知事の著書も規制ですね
4 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:44:26 ID:KMaAtRNz0
やけぶとり
で、これは女性誌も範囲にはいるんですよね?
じゃなきゃ嘘だぞ?
ということで、教師と生徒の恋愛ものは全滅と。
都道府県によっては、生徒同士の恋愛ものもだめですね。
抱きしめるとかもセクハラ逮捕ありますしね。
6 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:44:45 ID:C7vtmz8g0
けっきょく今までとあまり変わらないように思うな。
むしろ18歳以上のキャラのエロも
好き放題、取り締まれるようになったということか
漫画やアニメだけじゃなくそれなら映画やAVや雑誌やテレビも同様に規制すべきだよね
9 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:45:55 ID:z1i8L4+wO
実際の条例案はどれ?
漫画だけが規制対象なの?小説はセーフ?
10 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:46:01 ID:voHaFtLB0
近親相姦は別に犯罪じゃないし僕は・・・
11 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:46:14 ID:OD9mxUqTO
フィクションにマジ切れ愚の骨頂
あ、円堂と春夏の差が4500まで縮まってるな。
13 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:47:20 ID:C7vtmz8g0
14 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:47:36 ID:2AG5EGRG0
『レイプマン』は確実にアウトだな
15 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:47:46 ID:+dclFvxn0
漫画だけではなく、アニメ、小説、映画、ドラマ等映像の
全てを平等に規制するなら、賛成します。可決できればね。
イカサマイレブンスレと間違えたw
>>8 実写業界のエロは、
既に警察が好き勝手に取り締まれるようになってるだろ
三次元エロが衰退して、
二次元エロが興隆する中、
ショバ代を払わない二次元エロ業界も
取り締まりたくなったようだ
18 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:50:19 ID:vufKeK+D0
コナンの殺人シーン
DBとワンピの暴力シーン
これらを規制してください。
19 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:50:38 ID:DryPO+sG0
価値観の押し付けや権力を傘に来た強権発動が一般大衆に嫌われると学習してくれ
石原は中国こき下ろしてりゃ人気出るのにな
20 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:51:06 ID:ArW6Y8WX0
キャラの年齢じゃなくて作品の内容で判断か
業界の自主規制基準は消しの大きさでだから
業界も困るだろうな
でも、18歳未満も購入できるエロ漫画の規制なら、
現行条例の有害図書指定で十分だろ…
>>13 社会規範に反する性行為って物凄く曖昧じゃない?
他人の性衝動に口出しできるほど立派な性行為を送ってらっしゃる規制派の皆様の
性行為を是非お手本として公開していただきたい
どんな上品な性行為なんだろうか
22 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:52:00 ID:88Mrb/240
よく分からんのだが刑法に触れるような性行為がダメってことは
キャラが小学生に見えるって判断されたらアウトなんだろうから
前と変わってないんじゃまいか?
権力者のさじ加減ひとつで同にでも解釈できるな
強姦は違法だが、
近親相姦は違法じゃない
どちらかというと本命は
「社会規範に反する性行為」の方だろうな
「社会規範」とやらを警察が好き勝手に決めれば
何でも取り締まれる
天下り団体を作らず、自主的な管理組織も作らなかったので
強硬手段に出た感じ?
26 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:54:05 ID:ivBhM6//0
近親相姦・レイプ
韓国人の日常だな
とりあえず都は規制して見ていいんじゃないの
コンビニの品揃えによっては店自体を18歳未満入店禁止にしてくれ
28 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:55:30 ID:RMT3Bjz00
>>21 石原が所属する宗教団体の霊友会に従わないやつは全て規制の対象なんじゃね?
思い出した
規制派の急先鋒 統一教会の皆さんは
合同結婚式で教祖が決めたとされる相手と結婚するんだけど
初夜のやりかたも教祖が決めるんだって
ていうことは、社会規範に反しない上品な性行為ってのは
「教祖が決めた体位」ってことだ
30 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:57:16 ID:lb4QekvqO
レイプと近親相姦は年齢問わず禁止にしてもいいくらいに思うが…
反社会的すぎるから
31 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:57:18 ID:VoUtZpWiO
要はさ、テメーのモラルの問題だろ。 判別つかない変態が犯罪おかしてるから規制するしかないんだよ。
そんな糞なやつらに犯されたり、殺された人達の事もっと支えようよ。
32 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:57:39 ID:h0/qSUIY0
夢オチはどーなの?
夢は犯罪じゃないよ
だから警察の権限を大幅に拡張する条例なわけだが、
おそらく、この条例を通そうとする政治家は
警察と親しいんだろうな
34 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:58:38 ID:9K+lXyT80
>>1 18歳未満への販売規制の対象とする。
あれ?もともとその程度の規制内容だったの?
35 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 09:58:48 ID:DQPS+4Zn0
>近親相姦など
実際にどう書かれているかは知らんが、「など」ってところに
拡大解釈の余地があってどの程度膨らまされるかわからん
ならサスペンスドラマや映画でも禁止なw
規制しまくって、反動を利用して性犯罪を増徴させようとしてるんでしょうね^^;
自分たちの世代が、性犯罪の酷い野蛮な世代だったからって
若い世代に罪をなすりつけるなんて酷すぎますね^^;
正気の沙汰じゃありません^^;
たしかにモデルが現実に存在する児童ポルノは禁止すべきです。
しかし!
二次元の創作物まで規制するなど愚の骨頂!
これは表現の自由を侵害する焚書行為に他なりませんよ!!
反道徳的な物語に感化されて真似をする人が出てくるかもしれない・・・?
否!
我々が求めているのはあくまで二次元の少女達!
三次元の女性に絶望しているからこそ二次元に嵌るのです!
それなのに・・・
政治家たちは「二次元と三次元の区別がついていない」んですよ!!
スクエニ刊「わ!」より抜粋
つうかレイプはレディコミの方が多いだろ
あっちなんとかしろよwwwwww
40 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:01:18 ID:NaTVBDa6O
結局レイプ願望あるやつが
代替で欲求を解消する術無くして
被害多発が落ちだろうな
虹に閉じ込めとけば惨事に影響は少ないのに
>>17 え、今って実写AVの近親相姦、レイプものって規制されてんの?
42 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:02:00 ID:bldTl0bv0
は?
何で性行為に関するものばかり規制されるんだ?
だいたい近親相姦は犯罪でも何でもないからな。
どうして規制して仕事してますってアピールのために、
アニメやゲームが犠牲にならないといけないんだよ。
審議の通りだよ。
表現の自由、思想の自由に反する。
こんな法律認められるべきではない。
43 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:02:53 ID:UJkkuCjTO
石原を叩いてるのはネトルピ工作だから流されんなよ
今は石原たちを中心に日本が団結するときだ
規制ももっともな話
44 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:03:23 ID:PwyZNS1T0
海外の映画なんかだいぶ痛手を食らうんじゃない?これ
それとも実写の映画・ドラマなら可なの?
本当に内容がよくわからん
45 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:03:52 ID:qO8I5DufO
昔、ジャンプですら普通にレイプ描写載ってたよな。平松伸二とか
あの世代の人達がこんな事言うのが理解出来ん
46 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:03:59 ID:Wjt23oiL0
姉に筆おろし、妹はレイプネタが好きだったのに。・゚・(ノД`)・゚・。
47 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:04:23 ID:npWaHA9G0
>>34 その程度っていうけど本屋における18禁の扱いを考えると
影響甚大だよ。そもそも扱わない本屋も多いんだし。
48 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:04:25 ID:eqinAw3sO
みかんの汁で描かれたものを焙りながら読む時代が来るかもしれない
いとこは結婚okだから 規制外
総理大臣もそうだからな
50 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:04:38 ID:NaTVBDa6O
よくよく考えると天皇家の顔にモザイクかかる
日も近いなこれ
51 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:04:46 ID:AhcncbmHO
バツイチ同士で双方が連れ子(それぞれ男女一人)持ちの親が籍を入れないでいて、連れ子同士でやったら近親相姦になるの??
52 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:05:08 ID:h0/qSUIY0
児ポ規制じゃないなら、なぜ性行為だけに限るw
テレビや映画の暴力もアウトにしろよww
殺人はオッケーで、近親相姦がアウト
違法性の基準がメチャクチャだろw
53 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:05:21 ID:V49YvEHW0
警視庁の幹部は必死だな。 特に利権が。
パチンコ、風俗、交通違反、外国マフィア。
この4つは生活安全課の連中が握っているよ。
それを今度は青少年を守ると言う名目で
漫画、アニメ、ゲームにまで検閲の天下りを作るのか。
今回の件でいかに警察が利権腐敗しているかよくわかる。
都民の税金を貰っている警視庁と東京都!
支那人犯罪者を撲滅しろ! こっちの方をなんとかしろ!
こういう描写が、犯罪を増徴するという根拠なんて
どこにもないんですよね^^;
不景気のしわ寄せも若い世代^^;
全て押し付けられてかわいそうです^^
そうやって、チンポを欲望のままに押し付けてきた世代はさすがに違いますね^^;
>>42 言われてみれば近親相姦は違法ではないなw
なら獣姦や虫姦は無臭解禁なのかね・・・
57 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:06:19 ID:L01yKtlz0
都条例施行で読めなくなるマンガ
「はだしのゲン」
※アメリカ兵による日本人姉妹のレイプ
※レイプは「法律に違反した性行為」
※都民が不当に誇張されていると訴えれば、
それが社会規範。
他何かある?
>>44 映画にしろ実写にしろ、たいていそういう内容は18禁扱いですでに規制されてる
これエロアニメや漫画業界死ぬんじゃね?
60 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:07:16 ID:lfUsO5780
あまり考えたことなかったが、この問題って面白いな
法律違反の性行為の文章表現はどうなのかとか、レイプや脅迫物のAVはどうなのかとか
不倫はどうなんだろうとか・・・
つか無臭性のAVでがんばったら、それも法律違反の性行為だよなあ
61 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:07:20 ID:UJkkuCjTO
※ネトルピの石原叩きに感化されないで
じゃあ映画の恋空も規制しなきゃいけないなw
63 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:07:39 ID:+NtKlOYX0
あきそら終了のお知らせ
64 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:07:53 ID:h0/qSUIY0
たしかコミケ会場も東京都だったかな
するとコミケ会場が警察のガサ入れを食うということもあり得るか
というか二次元エロ業界で、もっともパイが大きいところだろうし、
やる気満々そうだなぁ
66 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:08:38 ID:fiM6Vn2k0
三次より厳しい二次の規制
しかしこの18歳未満かどうかや、法に違反しないか等を判断する組織というか
委員というか、そういうのが作られるんだろうけれど、これはオイシイな。
利権の匂いがする。
古事記も規制ですよ^^v
やりましょう
69 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:10:20 ID:Azc3oxKNO
キモオタどもの発狂しててメシウマ
ただしAVや風俗まで規制されたら他人事じゃすまされないな
70 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:10:21 ID:VoUtZpWiO
それに影響されて糞行動する男がいるから規制するしかないんだろ
71 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:10:26 ID:Zmg0jrmC0
スレタイの、
> 「キャラが18歳未満かどうかは問いませんが、
は、酷すぎるだろ
本人の同意があっても13歳未満だと強姦だから、規制対象だし、児童ポルノ法違反か
どうかを判断するには「キャラが18歳未満かどうか」を問うことになる
72 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:10:34 ID:1UfZqh8ZO
ロリコンアニメやエロゲのせいで
女はレイプされてもそのうち気持ちよくなってアンアン言いながら自分から腰振ってくるとかマジで信じてるからなキモヲタロリコンは
拉致監禁して陵辱レイプ三昧してれば自ら性奴隷になるとかもうね
ストライクウィッチーズまでは勘弁してやるからもうあきらめろキモヲタロリコン共
>>30>>49 近親相姦自体は何か法律に違反してるのか?
結婚できないってだけじゃなかったっけ?
>>59 ゾーニングをなあなあにして自分たちだけエロで売り抜けようとし、子供にポルノを売りつけた連中のせいだな。
まずは力をあわせて法案は潰し、次に再び業界自身による自主規制をしてもらわんとどうしようもない。
明らかに子供がターゲットの雑誌にはエロが目的のポルノを載せないとか、その程度でいいんだ。本当は。
表現の自由だとか言う守銭奴ポルノ作家は大人向けの雑誌で描けばいいだけだ。
でも今の出版業は斜陽だから、また自分たちだけ儲けようと子供向けポルノに手を出す連中が出てくるだろうな。
75 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:11:14 ID:npWaHA9G0
結局、反社会的だから規制しますってのが根底にあって
それの具体例がエロ表現なわけで、この理屈が通ると
反社会的な別のものも次々と規制される恐れがあるだろう。
後々怖いよこれは。
76 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:11:29 ID:Wjt23oiL0
未成年のいとこを障子越しにレイプする同人、誰か書いてくれ
77 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:11:46 ID:UJkkuCjTO
ネトルピはわざと文学的作品と抜き目的のエロ本を同列にしています
これは話のすり替えであり、ネトルピの石原を叩きたいが為の工作です
バカなネトルピに感化されないで
AVはどうなるの?
Vシネは?
FAプロ、ヘンリー塚本の近親相姦は、カテゴリーはAVだけど
その辺のイメクラ的AVと違って、作品として完成度が高いと思うんだが
こういったものにまで波及していくのか?
なんと苦しい条例でしょうか^^;
矛盾に満ち溢れています^^;
>>57 はだしのゲンは、レイプシーンがあっても、「レイプを賛美」はしてない
といって、規制からハズレるだろう
>>64 この条例
>18歳未満への販売規制の対象とする
って内容だよ
『作るな』とか『大人にも売っちゃいかん』とか、
『いかなる形態であろうとも、この世に存在することを一切拒絶する』って内容ではない
今のところはね
81 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:12:48 ID:7SmYOENu0
同人ショップと即売会壊滅じゃねーかよ
>>78 ヤクザものVシネは無規制
お色気コメディは規制
そういういい加減な偏見で規制やらかすのが日本の政治
>>75 なにせ、南アフリカでアパルトヘイトで黒人が本を出せなかった時代、
「黒人が書くとそれは”わいせつ”である」
って定義して出版規制かけてたからねw
為政者が何かを弾圧するときのアプローチって必ずわいせつ規制が
とっかかりになる。
84 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:14:44 ID:qO8I5DufO
エロ同人をヤクザが裏で仕切る未来が来るのかぁ
>>1 > 18歳未満への
> 販売規制の対象とする。
それって今の都条例とどこに違いが?
86 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:15:15 ID:lzRXuAon0
>>80 賛美はそうだろが誇張は?
主観によってどうとでもなる気がする
勘違いしてる人が凄く多そうだから書いておくぞ。
これは、エロマンガだけの問題じゃないぞ。
普通のマンガ、ジャンプやマガジンや、ヤンマガ、
一般紙の漫画が窮屈でつまらなくなるって条例だぞ。
エロ犯罪描写は、18禁指定します、という状態。
エロマンガじゃないけれど、大人向けのマンガが一番被害をうける。
88 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:15:57 ID:ep+xPGux0
>>80 もともともの改正案が、国法に先駆けてリアルロリコンテンツの単純所持禁止を盛り込むなど、
将来、児童ポルノ禁止法違反で二次元規制をするための足がかりとしようとする底意が誰の目にも
明らかに透けて見えるから、反対の声が多いんだと思うわ。
89 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:15:58 ID:VoUtZpWiO
エロ本まに受けてる男が多いのは事実。 よって犯罪にもつながるからだろ
女の性犯罪は皆無だろ
そもそも正式に条文も発表されてないのに
なんでマスコミは先走って都合の良い憶測を撒き散らしてるんだ?
先に規制されるべきはマスコミじゃないか?
AVは????
92 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:17:20 ID:GYNHE7oB0
最近、女性用のエロ小説がすごい事に
恐ろしい事に、一般人用書架のほぼ半分を占めている本屋もw
93 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:17:24 ID:VOCsqZ2u0
こういう表現規制はまじで危険だから大反対なんだけど
ぶっちゃけポルノ業界化してる漫画アニメが消滅するのは大賛成。
94 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:17:25 ID:1UfZqh8ZO
>>83 黒人差別は良くないがキモヲタロリコンを差別するのは国として推奨するべき事だろwww
自分たちが最低の人間って事くらいは自覚しろよ
95 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:17:35 ID:L01yKtlz0
>>80 賛美はしていないが「不当に誇張している」だろ。
それを都内の学校図書館に置いているのは条例違反だ。
まぁべつにいいんでない
>>86 はだしのゲンに誇張はあったかな?
「米兵が悪いような誇張があった」とか
「レイプがまるで悪いことのような誇張があった」から、はだしのゲンを規制する
とは言われないだろ。
>>83 たしかにエロだのロりだの言われると表だって反対しにくいもんな
99 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:18:52 ID:eBWGKYG30
>>75 >>83 中国の金盾も、青少年の健全育成が云々って言う名目で導入されたんだっけ・・・
100 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:18:58 ID:npWaHA9G0
ゴルゴやルパンが18禁になりそうで嫌だよな。
あの狭い18禁コーナーに過去の名作が並ぶわけですよ。
もう売るなと言ってるようなもんだろw
>>95 それを判断するのは都の職員であって市民ではない。
職員がいいと言ったらいいし、ダメといったらダメ。そういう恣意的な運用ができるようにした法律なわけで。
つまり、何か政治的に気に入らない奴がいる、逮捕したいなーと思ったら
言いがかりで規制したり逮捕したり出来る。そういう法律。
都民は千葉・神奈川・埼玉までエロ本を買いにくればいいじゃない
っていうかアレだよね
刑法に触れるうんぬん言うなら、ドラマ・映画・小説も規制対象にしなきゃおかしいよね
103 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:19:49 ID:h4GTihITO
タバコが害だと叩きやすくなり流れに乗って増税
マンガも害だと叩きやすくなり規制
ほら、νカス民ならマンセーしなきゃwwwwwwww
>>80 18歳未満に販売していないことを
どうやって証明するんだい?
「このコミケには18歳未満が紛れている」とか
いくらでも難癖のつけようがあると思うけど
「規制派は、ドラえもんも規制しようとしている」
以前はこういうこというと、反対派は飛躍しすぎているとか言われたものだが、
全く冗談ではなくなった。
のび太がしずかちゃんの風呂を覗くのは、性犯罪だよね。
都の官僚は、堂々と宣言してほしい。
「ドラえもんの該当部分の載った巻は、不健全指定します。子供には売らないように、見せないようにして下さい」と。
106 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:21:06 ID:ep+xPGux0
>>102 青少年に「法律に触れるようなエロ描写は見せたらダメ」というなら同じく
「法律に触れるような殺人暴行」なんかもアウトにならなきゃおかしいよね。
107 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:21:27 ID:NKL/v3dS0
(´・ω・`)必ずだね?
83 名無しさん@十一周年 sage 2010/11/22(月) 10:14:29 ID:1HXnqjxa0
>>75 なにせ、南アフリカでアパルトヘイトで黒人が本を出せなかった時代、
「黒人が書くとそれは”わいせつ”である」
って定義して出版規制かけてたからねw
為政者が何かを弾圧するときのアプローチって必ずわいせつ規制が
とっかかりになる。
108 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:21:47 ID:VoUtZpWiO
そもそも規制するのにこんなに反響がある事じたいキモイ。 どんだけ必死なんだとw
変態大国ですなw
>>102 他所に行けば買えるというものではない。
現状でさえ、東京都で不健全図書扱いされた本は取次ぎが扱わなくなる。書店から撤去され、アマゾンでも買えなくなる。
事実上絶版扱い。
東京・大阪など大都市、特に出版社の本社が集まる東京での規制は全国に波及する。
大阪で不健全指定された雑誌が真っ黒に塗りつぶされて出版されたこともあった。
問題は東京だけじゃないんですよ。
>新たな改正案では、強姦(ごうかん)など〜…〜「不当に賛美、誇張」した漫画やアニメについて、18歳未満への販売規制の対象とする。
「不当に賛美、誇張」
これを疑問視したいのは分かる
『強姦(ごうかん)など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為』
コレは裏を返せば"著しく社会規範に反する性行為"に該当しなければ、18歳未満への「普通の性交描写有り」の漫画を販売する事は問題では無いという事になるぞ
1自治体が法律に矛盾する条例を制定していいのか?
それとも一般誌においては性行為の描写は別段違法でも無いのか?
この件は矛盾だらけのような気がする
111 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:22:28 ID:L01yKtlz0
>>97 未成年にとって、レイプは犯罪。
それをマンガで表現するなということだ。
大人が解釈して何の意味があるんだ?
112 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:23:58 ID:OfXL/KeI0
>>80 ああ販売自体を規制ではないんだな
18禁指定なら同意かな
でも、それならあらためて法律作る必要ないだろ
現行の18禁規制で十分じゃね?
そうなると未成年でも手軽に視聴できるテレビの殺人シーンの方が問題あるよな
なぜ暴力は見過ごされるのか
>>111 だからそれを判断するのはあんたじゃないんだって。
あんたがダメだとかいいとか言っても意味はないんだよ。
そこがこの法律のキモでもある
>>104 それは今でもおきてるし、コミケがどういうところか知らんよ。
ただ、「18歳未満への販売規制の対象とする」って内容なのに
理解してないいで、AVはどうなる?とか変な比較をだしてくるのはおかしいとレスしただけ
>102
こういう意見もよく聞くが、それは現実問題として無理。
1000万都民を抱え、流通の中心にある都で規制されると、
それはそのまま全国にも適用されざるをえない。他県では別の扱いとか、不可能。
コンビニエロ漫画、エロ雑誌に、数年前から青いテープが貼られ、簡単に見れなくなってる。
アレが、都での規制で始まったって、だれも知らないんだよな。都でやったら全国。これが現実。
日本全体に影響がある問題を、首都とはいえ、一地方行政区である都が独断する、
こういう傲慢で卑怯な手続きである、という問題点もある。
この条例が正しいにせよ間違ってるにせよ、本来なら国会で審議して、国の法律として施行するべき内容。
>>93 全て不況が悪い。
不況でメディアが売れなくなる→だがエロ要素のある漫画やアニメは底堅く売れる→
各社売れる萌エロ系ばかり作り売り上げが読みにくいシリアスな作品を作らなくなる。のループ。
今やるべきは経済の建て直しだろうに。
こんな臭い物に蓋だけやってる場合じゃない。
もはや児ポ関係なくなってるような気がする
こういう有害コンテンツは18禁にすればいいだけだろ
118 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:25:58 ID:dmFE/5VfO
クリムゾン涙目と聞いて
人殺しも犯罪だから、漫画の人殺し表現も規制します
バトル漫画全滅
120 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:26:06 ID:lzRXuAon0
>>97 「とまでは言われないだろ」
明らかに違うと言いきることが出来ないのが問題だと思う
審査団体の主観で駄目といえば駄目なんだから
>>112 そりゃ日本では暴力コンテンツが売れないからだろうな
ショバ代の取り上げ甲斐がない
122 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:27:43 ID:VOCsqZ2u0
あられちゃんがうんこ人に投げつけるのも犯罪だよ
123 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:27:58 ID:L01yKtlz0
>>120 その審査団体はどこだよ。
アグネスか?
>>109 アマゾンにはすでに年齢規制ある
>>111 「レイプは悪いことだ」とわかるようにかけばいい。
はだしのゲンはそういう内容でかいてある
一応>>1によれば、
「レイプがかいてあってはいけない」ではなく「レイプを不当に賛美、誇張してはいけない」だからね
>>115 規制派も国政は簡単に動かせないと踏んで主要都市を含む自治体を落とす作戦に出てるな。
東京の非実在規制、大阪のIV規制、横浜の性風俗規制etc・・・
>>105 ジャイアンが腕力で周辺の人々に言うことを聞かせるのも暴力を背景とした立派な脅迫
127 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:28:39 ID:N3ygfc9a0
仙谷と石原は似たもの同士。
太陽の季節は問題なし?
128 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:28:53 ID:ArW6Y8WX0
>>112 現行の18禁指定は業界の自主規制によるもので
性器の描写や性器への消しの大きさが判断基準であって
内容での判断じゃないってのが気に食わないんだと思う
自主規制の基準を逆手に取って、秋田みたいに大々的にやるアホが出てきたのも
今回の新条例なんてのが出てきた遠因だろうし
129 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:29:02 ID:xtiuuTPw0
規制されるのは
「刑法に触れるような性行為」
「社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」したもの」
この二つに当てはまる全ての漫画です
この二つに当てはまらない漫画が存在しますか?
これが通れば一般漫画の全作品どれもアウトです。
強姦と近親だけで書き込んでる奴はスレタイだけしかみない障害者なのでスルー推奨
>>110 東京都にももう青少年保護条例があってだねぇ…
>>124 アマゾンでは年齢制限もあるけど、18禁本ですら不健全図書扱いになるとアマゾンでは扱わなくなるんだよ。
18歳以上でも買えない。在庫を置かない、全部返品して「取り扱っておりません」になる。
勿論検索結果にも出なくなる。
132 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:30:28 ID:RP8OexPS0
母子でセックスするエロ本もAUTO?
133 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:31:06 ID:npWaHA9G0
けどエロコンテンツって若者をおとなしくさせる作用があるじゃない。
学生運動もエロ普及で沈静化したし。
逆にエロ取り上げると学生らが暴徒化すると思うんだけど。
いいのか?
134 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:31:10 ID:OfXL/KeI0
18禁の規制対象と販売方法をもっともっと厳格に規制して、表現は自由がいい
3次元のモザイクもなし
そして暴力表現も規制対象にするべき
ドラゴンボールも18禁でいい
表現の自由が守られた上での、18禁厳格化なら支持する
ていうか非実在を最初に入れてたってことは早い話が二次元全部規制したいけどうまくいかないなら、足がかりのために譲歩しますってことだよね
>>115 >コンビニエロ漫画、エロ雑誌に、数年前から青いテープが貼られ、簡単に見れなくなってる。
これって、いいことじゃね?
まぁ、本屋にもレンタルビデオのアダルトコーナーばりに「区画をつくれ」っていわれるようになって
本屋が「じゃ、やってらんね」てことぐらいにはなりそうだけどさ
137 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:32:09 ID:x7XFFHEQO
エロ同人が地下へ潜るだけの話だ
まあ俺からしてみりゃエロ同人が委託販売で手軽に小遣い稼ぎが出来る状況が異常なんだよな
表現の自由として、強姦の実行者が
「強姦最高だぜ」「レイプなんてやったもん勝ちだよ」などと吹聴し、
なおかつストーリー上でなんの報いも受けないとなれば、
それを社会が認めるのは難しいが、
上記実行者が歴史上の実在人物であったりすると批判の方向が少しずれる。
そういうわけで、これからはお殿様モノが増えるのではないか。
強姦や近親相姦「表現」を規制するのが目的なら、
対象をマンガ・アニメに限定する理由は無いよね
つかまあ、「表現」規制な時点で根本的にアウトなんだろうけど
140 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:34:20 ID:Iqgc/CbO0
規制反対派が規制を強化させたでござるの巻
強姦や近親相姦は規制します。
強盗や殺人は規制します。
暴力や詐欺は規制します。
苛めや虐待は規制します。
悪いことを規制します。
倫理的に問題あることを規制します。
良くないことを規制します。
良いこと以外は規制します。
カメロイド文部省かよ。
142 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:35:19 ID:L01yKtlz0
つまりレイプが悪いことだと分からない未成年が
ここ近年急増している。特に東京で未成年による
性犯罪が顕著。
だから未成年に悪影響を与える性表現のある
マンガを規制する。
それなら分かる。
で、未成年の性犯罪が急増した警視庁のデータはあるのか?
143 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:35:21 ID:LF7NqBkdO
近親相姦がダメなら皇族もダメだろ
144 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:35:31 ID:lzRXuAon0
>>110 なら曖昧な言い回しをせずに堂々と性行為の描写を規制とすればいいだけのような
145 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:35:46 ID:0J0Fe3j20
おいおい、正気か?
レイプ物のAVは良くてレイプ物の漫画は駄目?
頭おかしいんじゃないか?
実写のAVを何とかすべきだろ。
いや、そもそも表現の規制はすべきじゃないが。
146 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:35:46 ID:h4GTihITO
強姦や近親相姦なんて百害あって一利なしだろ
こんなの作る奴も見る奴もまともな人間じゃない
キチガイ共を全員逮捕すべき
まともな人間ならわかるよね
議論の余地無し、規制だ規制
147 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:36:37 ID:npWaHA9G0
若者からエロ本取り上げたらあの若いほとばしりが
暴走するだろwww
手がつけられんぞマジでww
仮に規制すべきだとしても議会にいる人間が偏ってるから規制は駄目だな
まともな人間連れてきての議会にしてくれ
149 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:37:04 ID:VoUtZpWiO
規制しないとわからない日本男子に言います。
レイプでは女は感じません。
痴漢では女は感じません
親族に犯されても感じません。
おじさんだからHが上手いとは限りません
若いからHしたいとは限りません。
男のエロ本には男に夢と希望を与える事しか書いていませんし、それを叶える女性はいません。
規制しなきゃ解らない男が多いのですね
>1の文章があいまいだ。新聞記者はどこからこの文章を取材したのかしらんが。説明が甘い。
>「不当に賛美、誇張」したもの
この部分が、反社会性行為だけにかかるのか、その前の犯罪性行為にもかかるのか、
よくわからない。どちらとも取れる文章だよ。
だから、犯罪性行為なら全てダメなのか、それを賛美しなければOKなのか、よくわからない。
というか、この↓ブログや、別のネット記者の記事によると、
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/ 都議会議員にすら改正案の文案は公開されてないらしいぞ。
今日、22日には文案が公開されるらしいので、都議のツイッターなどに注目して、
文案が明らかになってからだ、細かい検証は。
石原閣下の小説とか大丈夫なん?
152 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:37:29 ID:QM+Z3bwXO
強姦と和姦の区別法を教えてくれないか?
また源氏物語が18禁の危機ww
154 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:38:11 ID:xtiuuTPw0
規制されるのは
「刑法に触れるような性行為」
「社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」したもの」
この二つに当てはまる全ての漫画です
これが通れば一般漫画の全作品どれもアウトです。
強姦と近親相姦だけで書き込んでる奴はスレタイだけしかみない障害者なのでスルー推奨
155 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:38:42 ID:veQ6uCfN0
性犯罪とエロ本を同一で語るのはおかしい。性犯罪者にかかわらず犯罪者に共通するのは
被害者を思いやらない冷酷で残忍な心。表現の自由を規制したからって何もかわらんよ。
>>145 レイプAVと同じように、レイプ漫画も
18歳未満にうっちゃだめ
になるだけ
今、漫画のほうの規制は、「性器描写だめ」程度を避けてるだけの業界自主規制なんで
>>146 そう。煙草に関する攻撃を考えれば2chの連中はみんな大喜びしてはしゃがなければ嘘だよね。
>>145-146 >18歳未満への販売規制の対象とする。
表現すること、作ること、見ること自体を規制するわけじゃない。
理解しろ。
159 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:39:46 ID:lzRXuAon0
>>151 小説は漫画と違って高尚なので規制されません
160 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:39:50 ID:ep+xPGux0
>>130 18歳未満の婚約者同士が濃厚なエロを展開するのは、なんら法律に違反しない。
そして両家の親が早く孫の顔が見たいネエねんて言ってようものなら、両家公認で
セックスし放題の漫画はOKということになってしまうね。
161 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:39:58 ID:L01yKtlz0
>>146 どうして性行為が百害あって一利なしだ?
人間はどうやって妊娠、出産するんだ?
おまえはコウノトリが運んできたのか?
162 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:40:23 ID:BUQSzXaoO
>>135 非実在入れてたってことは二次元の規制を無闇に広げるつもりはないって事だったんだけど、
定義が独自で分かりにくいという声に応えて、
対象広がるけど仕方なく法や社会規範という既存の概念頼ってみたら
おもっくそわけわからんくなったとこ。
164 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:40:34 ID:F6tSRuBq0
自分で勝手に敵作ってそれを規制しようとしてる感じだな
結局政治家やらPTAみたいな連中やらアグネスやらが「私たちは子供の為にちゃんとやってますよ」って自己満足に浸りたいだけだろ
こんなもんオナニー以外の何者でもないだろ
あまりにも下劣だわ
※本作品中の性行為は、すべて当事者間の同意に基づいています。
強姦や近親相姦は存在せず、シチュエーションを模した性行為に過ぎません。
166 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:40:49 ID:DrY+EmX50
AVのヤラセ犯罪物はどうなる?
シナリオがあって役者が演じてるやつ
犯罪行為さながらで全部演技
167 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:41:01 ID:xpe8NQk20
>>146 近親相姦にどんな害があるのか教えてくれ
168 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:41:06 ID:QM+Z3bwXO
>>129 個別の定義も定まらないのに「組み合わせてどうの」なんて考えられるわけ無いだろ
もちっと論理的に一歩ずつ行こうぜ
169 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:41:19 ID:npWaHA9G0
エロ本の趣旨って、どうぞこの本でガス抜きしてください
ってもんじゃない。ガス抜きできないとどんどん溜まって
いってどこかで爆発するだろ。当然の結果として。
絵だけ規制で文章が規制されないのは全く筋が通らない。
ちゃんと石原の小説から規制しようぜ。
171 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:41:31 ID:0J0Fe3j20
>>156 AVじゃなくて子供も見る普通の映画にもレイプ場面とか出てくるだろ?
漫画の場合は特別にそれを売っちゃ駄目っておかしくないか?
172 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:41:39 ID:+s2jqf8n0
性教育は疎かなくせに
>>146 こういう被害妄想炸裂させるセックスヘイターこそ百害あって一利なし
>>166 だからAVは今でも18禁なんだから
>18歳未満への販売規制の対象とする。
必要が無いだろ。
この規制で誰が儲かるの?
>母子でセックスするエロ本もOUT?
改正案の趣旨は、本来は、この内容のマンガは18禁にしなさい。というもの。
だから、元から18禁のエロマンガはむしろ関係ないはず。
一般向けの青年誌の悪党のレイプ描写とか、お兄ちゃんが好きマンガとかが一番困るはず。
だが。現行での「不健全指定」ってのは、きちんとマークつけてるエロマンガでも指定される。
んで、不健全指定されると雑誌は廃刊、単行本とかは取次は扱わなく、ほぼ絶版状態。
つまり、もともと18禁にしてるマンガでも、反社会的行為や反倫理的行為は、
今後描きにくくなるだろう。
ヨスガノソラおわた
178 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:42:22 ID:uTILDQ7q0
>「法律に違反した性行為」
何の法律の何条に書いてあるのか、明確にしてくれ。
179 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:42:34 ID:VoUtZpWiO
コンビニとか本屋でおおっぴらに売ってるのを禁止して
アダルトショップでコソコソ後ろめたい感じで買う形に規制する程度で
いいと思うがね
>>158 流通が規制されるのだから、
表現する、作るも抑制されるって理解しろ。
あぁ、それとも抑制効果ないと思っての規制か?
184 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:44:36 ID:QM+Z3bwXO
おまえらエロ本ごときで何でこんなに必死になるんだよ、、、
これってTVドラマも含まれるんだよな
高校教師だっけ?
も発禁な!
187 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:45:09 ID:ep+xPGux0
>>176 >現行での「不健全指定」ってのは、きちんとマークつけてるエロマンガでも指定される
へえ?そうなんだ?
じゃあ18禁にすればいいじゃん、っていう奴らは嘘ついてるだけ?
ソースがあれば欲しいな。それ。
188 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:45:11 ID:uTILDQ7q0
近親相姦? 近親強姦の間違いじゃないのか?
189 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:45:13 ID:xpe8NQk20
>>179 そんなお前の思想はどうでもいいからどんな害があるのかをはっきり示せよ
フランス書院が大ピンチじゃん。
つーかスレタイなおせや
スレタイしかみない馬鹿が勘違いしまくってるだろうが
192 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:45:47 ID:ArW6Y8WX0
>>145 レイプ物のAVは18禁であり、レイプ物の漫画でも18禁のマーク付きでなら
この条例でもOKってことにはなってる
一応は誰でも買えるマーク無しのエロ漫画ではダメってこと
AVと比較するのはあまりいい比較ではないと思う
絵を取り締まるのはたやすいが、それより先にすることがあるだろう。
街にあふれる浮浪者たちに宿すら与えれない自治体が何をしてる。
彼らに首都高や都内の清掃をさせろ。
そして給与を与えればいいだろう。
させる事ならいくらでもある、まずそこから始めろ。
194 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:46:13 ID:npWaHA9G0
未青年は駄目っておまえ
高校生とか性欲の塊りみたいなもんだろ。
あれからエロ本取り上げたらどうなるよw
暴発するだろwwwwwwwwwwwwwww
195 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:46:22 ID:WDdnTh6YO
そのうち嫁・夫以外とのセックスや
純然たるオナニーも禁止になりそうだ
196 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:46:41 ID:F6tSRuBq0
>>185 今のところエロごときで済んでるってだけ
エスカレートするのは間違いない
13歳未満(以下だっけ?)とのセックスは合意でも強姦になるから
「13歳未満に見える!!」との言いがかりで全部の漫画を規制できると言うウルトラCだな。
さすがですね!
死ね
>>179 それ強姦か虐待。
近親相姦は関係ない。
>>185 ぶっちゃけエロなんかどうでもいいが、次々に言論/表現規制が拡大していくのは歴史が証明してる
児童ポルノ焚書
強姦や近親相姦ある漫画なんて週刊誌くらいだなw
見るのは成人だけ。
202 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:48:14 ID:L01yKtlz0
東京都、石原及びアグネスが集英社に出版差し止めを
申し付けるんだろ。
集英社は金を払ってお目こぼししてもらうのか。
東京都は完全にヤクザだな。
203 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:49:10 ID:h4GTihITO
性犯罪を肯定したい人間がこんなに多いとは
胸張って友人に言えるの?
「僕は性犯罪に賛成です!性犯罪には害はないです!」
ってさ
ほら、たまには外に出て人と話してみなよ
規制に反対するデモでもしてみたら?
撮影しに行くからさ
「性犯罪のー!描写をー!規制するなー!」
ってさwwwwwwwwww
204 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:50:24 ID:36mraPnP0
お前ら、これ反対なの?
女がビッチ化してるのって、
小さい頃から
「オチンチンを可愛がろう」
「レイプされて真実の愛に気がつく」
とかそんな雑誌や漫画ばっかり読んでるからだぞ?
ビッチ化の原因になってる漫画を規制すると言うのに、反対なの?
205 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:51:20 ID:RP8OexPS0
プリキュアが無事ならいいや
206 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:51:23 ID:FseXVK220
>>203 いい加減、創作作品と現実との区別つけられるようになれよw
>>201 近親相姦っつってもそれ自体がテーマか児童虐待ネタでもねぇと
成年コミックくらいしか出番無いだろ。
それすら「おにいちゃん」がどーたらって程度なら血縁要らないって感じだし。
キモオタどものロリショタ思考がどれだけ規制されようが知ったこっちゃないw
精々イカサマイレブンのメガネにでも投票してりゃいいよ
210 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:53:25 ID:dpijBe3eO
悪化して言論統制法になってるじゃん…
酷すぎる
>>182 確かにコンビニのエロ本の表紙は過激杉だよなぁ
ガキの目に留まりやすいのに
212 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:54:18 ID:QsTkXOQbO
>>1 過去に未成年の強姦や近親相姦を扱った小説なんていくらでもあるだろうに。
しかも当然、それらは物語の柱となるようなエピソードとして語られたわけで。タブーなんだから。
映画やテレビドラマ化されて視覚化されてるものもあるはず。
子供でも容易く手に取れるけど、規制はされんのならやっぱ片手落ちかなあ。
213 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:54:21 ID:0J0Fe3j20
>>203 レイプをする人間の心理状態がどんな物かを知る事も一つの人生勉強じゃね?
レイプは犯罪だってみんな当たり前のように知ってるんだし。
214 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:54:23 ID:ArW6Y8WX0
性器描写を基準にした業界の自主規制の基準を見直さなきゃいけないかもね
最近じゃ18禁の成年誌でさえもコンビニ売りの雑誌では
強姦やら近親相姦を避ける傾向にあるのに
形式上は一般の雑誌が、性器描いてないから自主規制基準ではOKで
内容的にはちょっと…って所もあるし
2次元を規制する前に 日本でひとりで 100人レイプしたりする朝鮮人の入国審査を厳しくしろよ
何緩和してんの??
>新たな改正案では、強姦(ごうかん)など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく
>社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画やアニメについて、18歳未満への販売規制の対象とする。
普通じゃね?
ってか近親相姦は犯罪じゃないのに
犯罪とか言ってることに問題を感じないのかと。
勿論、遺伝的にとか倫理的問題があるのは分かるけど、
違法でないものを違法と言ってしまうところは問題にしないのかと。
218 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:55:57 ID:9V90xfO10
だから表現規制する前に、ゾーニングの徹底を行う条例作れって。
どこのコンビニ行っても、ガキが簡単に目が届く位置にレイプだの痴漢だのとエロ本が溢れ返ってるのは
世界的にみても恥ずかしすぎる。
219 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:55:59 ID:VoUtZpWiO
>>189 害?周りに及ぼさないなら害と呼ばないんだ、おー怖っ
近親相姦なんて常識がある人間なら、どんなに強制的で、閉鎖的な事なのかわかるだろ。
220 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:56:59 ID:ep+xPGux0
>>216 性行為に限る正当な理由がないよ
青少年の健全育成に影響があるから、規制するべきだというならその影響がどれくらいあるか提示すべきだし、
影響があるのなら、性行為に限らず凶悪犯罪はエロよりもっと広く一般的に普及しまくってる。
正直レイプ物より女の方から迫って来て喜んで腰振ってる方が変な勘違いすると思うんだけどw
近親相姦なんて規制されてもいい、ってか。
例示された、「近親相姦」というインパクトある単語だけで目をくらまされちゃいけない。
>社会規範に反する性行為
これは、普通に考えて近親相姦だけじゃないだろう。
不倫、同性愛、とか含まれるでしょう。
未成年の性行為ってのもありえる。高校生同士の性を描くのも、エロマンガ以外では無理になるかもね。
規制賛成してるやつは、もう一度よく考えた方が良いぞ。
日本の歴史書(国会図書館の本)を焚書にしようとしてるのも全員、朝鮮がらみの議員なんだけどな。
まぁ一般雑誌の癖に性器描いてないから何でも有りにしてる雑誌のせいだな
226 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:58:22 ID:uJEgVj5cO
ほんと韓国の反日法と同じだな
227 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 10:59:11 ID:npWaHA9G0
犯罪があるから犯罪そのものを子供に見せないように
しましょうってのは何か違うだろ。子供が犯罪を知らない
ってことは犯罪に対する警戒心も無いってことだからな。
犯罪者にとってこんな都合のいいことは無いわなwww
規制派頭悪いわ
>>213 一律盲目的に規制ってのもどうかとは思う。
レイプ描写があっても、性犯罪者側が一方的に欲望を満たして終わりな描写もあれば、
被害者がそんな場面に出くわすまでの無防備さとか、それ以後の悲惨さとか
ずいぶんと捉えられ方は変わってくると思う。
ただ、そういうのは結局審査員みたいな人がガイドラインの元
セフセフとアウアウを決める作業を経ないといけないわけで、
そうなるとやっぱり一律に規制、ってことになるんだろうな。
>>217 「近親相姦を犯罪」とはいってない
「強姦のような犯罪 や 近親相姦など社会規範に反する行為」
です。
分けてあります
これを規制して子どもへの影響が良くなったかどうかはどうやって判断できるんだろうな
ぶっちゃけ子どもに無修正エロビデオ見せたって悪影響なんかねーよ
231 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:00:04 ID:xpe8NQk20
>>219 お前の常識がイカレてることだけがわかったわ
近親相姦=レイプの認識なんだな
実はお前が変な願望持ってんじゃねーの
232 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:00:33 ID:0Re8QsdwO
結局、小説は除外で漫画が駄目な理由が明かされてねえよな
標識なんぞやな例えてた馬鹿野郎がいたが、文字も想像して影響受けるもんだろ
何が標識だボケ
233 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:01:10 ID:kcFuPJdP0
んなこたあどうでもいいから、ソープ手当でも出せやボケ知事
勢い余ってソープで童貞卒業したのは大失敗だった。もうエロ絵じゃ抜けない体になっちまったよクソッ
>>227 「不当に賛美、誇張」でないように書けばいいさ
発禁じゃなくて、18未満への販売がダメってだけで、大人はこれまで通り買えるんだよな?
ってことは、もともと18禁のエロ漫画における強姦・近親相姦はOKで、年齢制限がないヤング誌などでの
そうした表現がアウトになるってことか。
チャンピオンREDやヤングアニマルとかのエロ重視の雑誌がピンチになる展開なのかな。
アニマルでいうと、ベルセルクの13巻は本屋で別の棚に分けられちゃうのかね。
236 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:02:21 ID:ep+xPGux0
237 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:02:36 ID:CVcVyWrH0
>>217 そうだな70歳と55歳の近親なら本人達の自由意思
でも子供が0〜20歳なら近親じゃなくても児童虐待
歴史物ならエジプトの王は近親でも結婚可能だったな
238 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:03:39 ID:uJEgVj5cO
だいたい見せたら悪影響とか言うくせに、せっせと貼付けるセンスがわからん
一番、ゾーニング出来てないの自分だろ
少なくとも規制派は悪影響を前提にしてるくせにさ
日本の日章旗をわざわざ作って燃やさしてる
韓国の反日とセンスが似てて理解ができんよ
やるならやればいいんじゃないの。
性犯罪やら凶悪犯罪やら増えて、
あとで困るのは警察だろうし。
240 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:04:36 ID:MJrdu9CMO
>>210 なってません。
酷いと感じるのはオタクだけ。
241 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:04:40 ID:ep+xPGux0
>>235 大人向けに製作されたものは、とりあえずは生き延びると思われるが、今まで
年齢制限のされていなかったものは全滅するから当然大人も買えなくなる。
そして、以前の改正案からも明らかに透けて見えるように、将来的には児ポ規制法で
二次元規制をしようとする為の足がかりに他ならないから、外堀を埋められた状態になるね。
>>232 漫画は子供がみるものだからダメ小説は大人が読むものだからOKって論理だろうな。
243 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:04:56 ID:ZdQkl/gg0
規制を行っている保守層は、既得権益を守るためには何でもやる。
それが最終的には独裁や社会主義につながる。
244 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:05:12 ID:0J0Fe3j20
>>228 っていうか子供には良い事も悪い事も全部教えて本当の大人になると俺は思うけどなぁ。
犯罪描写は禁止、ですか
246 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:05:29 ID:h4GTihITO
>>231 近親相姦がよほど好きなんだね
あらら朝鮮だ反日だという言葉を出してまで規制に反対なのか
現実でも二次でも性犯罪が好きなんだね
国にかえったらいかがかな
247 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:05:47 ID:/JHN4CLd0
おじいちゃん、らめー
この論理でいくなら、現都知事が書いた「太陽の季節」などは
もちろん発禁、映画も当然お蔵入りでなければ平等ではありませんね。
249 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:06:31 ID:rcEkbwX10
問題の隣の国は国家を挙げて漫画家を育成しているのに
日本は・・・
250 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:06:37 ID:npWaHA9G0
>>234 駄目だよ。違法性行為が駄目なんだから。
未青年への性行為は問答無用で描けない。
よって子供たちは怖い現実を知らされないまま犯罪者の
餌食になるんだよ。知ってれば逃げられるんだけどねー。
251 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:06:43 ID:kFKNcmm+0
新たな改正案では、強姦(ごうかん)など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく
社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画やアニメ
ここまでハッキリ定義されてるのに
「ここから全てが規制される」とか言ってる奴バカだろw
強姦を「不当に賛美、誇張」してるマンガなんて
エロマンガとレイプマンくらいしかねーよw
252 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:07:12 ID:RP8OexPS0
ヨーロッパ貴族の家系やギリシャ神話は18歳未満には教えられないってことか。
強姦(ごうかん)など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」
馬鹿はインパクトの強い単語だけしか見ない法則
スレタイだけ見て書き込む奴もいれば記事見てもこの低脳具合www
メインはこっちだろ
・「刑法に触れるような性行為」
・「著しく社会に規範に反する性行為」
不倫も当然含まれるよな?含まれなきゃおかしいだろ!
むっちゃ社会規範に反する行為であり、
ドラマ、映画、漫画、小説などの題材とされて、多くの男性女性が触発されて実行に移し
裁判も連日のように行われてる。
社会的な損失も大きいし、多くのケースで子供が被害者になる。
255 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:08:18 ID:ep+xPGux0
>>251 はっきり?
A)刑法に触れるような性行為
B)著しく社会規範に反する性行為
C)「不当に賛美、誇張」
Aしかはっきりしてないぞ?
手塚治虫の作品は18禁になります
>>250 いや、一応「不当な賛美、誇張」がされているかどうかってのが基準にある
また、今回の提案では、「未成年への性行為」に限らないです。
258 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:09:14 ID:yx9o6k51O
この案なら乗る議員も出てくるだろうね。
結局、規制反対原理主義者がやり過ぎたんだよw
喧嘩下手は罪だねぇ。
259 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:09:23 ID:kFKNcmm+0
>>255 日本語でおk。というかお前チョンだから日本語がわからないのか?
B)著しく社会規範に反する性行為
C)「不当に賛美、誇張」
どっちも俺には明確なんだが。
260 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:09:38 ID:aSIruBRw0
小説なら強姦・近親相姦してもいいが、漫画だとダメというのがおかしい。
学校の図書館に強姦・近親相姦の表現がある小説なんかいくらでもあるぞ。
恋人同士の正上位ならOKなの?
ああ、そうか。現状の18禁指定は自主規制なんだな
それを行政の設置した機関が審査して、規制すべきかそうでないか決めるという訳だ
性器描写やら消しの大きさとかじゃなくて内容で判断するってんなら、
対象はエロ漫画だけじゃなくて全ての漫画・アニメと
超利権法じゃん
仮に、単純に18禁指定がされるだけに留まったとしても気分悪いわ
>>251 そういうのは現状でも規制されてるじゃん
なんでわざわざ新しい条例作るの?
>>235 条案通りならチャンピオンLEDやいちごは規制されない
あの雑誌にはエロ描写はあるけど強姦を不当に賛美誇張する描写も社会規範に反する性行為の描写もないもの
アニマルはベルセルクだの嘘つきのパラドックスのせいでまずい気がするけど
265 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:10:31 ID:ep+xPGux0
266 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:10:45 ID:3+XCnJm3O
これに反対してる男女比が知りたいw
>>258 原理主義って使い方あってるの?
むしろ規制側が原理主義なんじゃないの?
268 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:11:48 ID:aPWeqNGu0
>>110 裏を返してないんだよそれは。法律上の違法行為・合法行為と倫理上の違法行為・合法行為は違うの。
基本的に法律上の違法行為は倫理上の違法行為より範囲が小さいこともありうるの。
269 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:12:05 ID:uJEgVj5cO
統一よろしく
こっちが規制派を韓国に似てると言ったら
逆にこっちを韓国呼ばわりとか
まさに統一スレのパターン
統一批判したら統一乙とか
このパターンで混乱させる
だいたい規制派の統一が韓国だろが
国に帰れとはこっちのセリフだ
>>254 題材に触発されて行うなんて、科学的事実から反するデマを流すのはよせ。
メディアと行動学研究は「何を見たら」「どの程度行動に影響する」のかの解明を進めていて、
ドラマや映画、漫画、小説、あるいはゲームでも何でも、本当に影響が出る範囲とプラセボ
(思い込み)の部分の違いを分析していて、君が言うような”影響を受けて実行”なんていう
効果はない。
>>258 秋田書店とか本当は規制推進したいんじゃ?と思うくらい挑発的だしな。
他の自主規制してる出版社や作家にはいい迷惑だよ、ホント
>>244 同意。
危険なことまで教えての教育だし、そういうものの仮想ネタが創作物としてあるのは
悪くはないと思うんだ。
最近は危険だからって撤去されまくっている公園の遊具みたいなもんなんだろうな。
玉石混合のものを選別してしまうと、結果的にリテラシー能力を下げていびつな方向に
向かってしまう恐れもある。
現にキャバ嬢育成ゲームが携帯サイトにあったり、ホストに入れあげる少女マンガが
あったりするしね。
273 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:12:36 ID:kFKNcmm+0
>>265 外の人ってお前みたいなチョンの事?
外人にそこまで噛んで含めて説明してやる必要なし。
>>263 現状で規制されてるかどうか俺はしらんのでソース出してくれ。
で、今回のはそれらを18才未満に売らない様にするっていうゾーニングだろ。
何の問題もねーよ。チョンと民主党支持者以外は^^
>>263 >>262にあるように、現在は、業界側の自主規制にほとんど頼ってる。
ついでに、その内容は「局部描写があるかどうか?」程度のもの。
これをアダルトビデオなみに引き上げるってことだろうな
275 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:13:12 ID:ArW6Y8WX0
前回はアホみたいにキャラの年齢に拘って
非実在青少年だとかの電波を発信してたから
大御所作家や有名作家による大々的な反対声明になったけど
今回の改正案だと、内容で判断とか規制対象やらがはっきりされてるから
下手すりゃエロ漫画家以外はスルーってのもありうる…
B)は明らかに不明瞭、曖昧
>>229 俺も
>>1読み返して気づいたけど、明確な犯罪行為ならともかく
社会規範に反する行為の描写を制限するなら余計に、二次以外の
媒体(実写・文章)も一緒に規制しなきゃ意味がないと思うがなあ
278 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:13:32 ID:ep+xPGux0
>>273 >外人にそこまで噛んで含め
「ほかのひと」で変換しろ。日本語が苦手な人かよ。
279 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:13:51 ID:HNzxCdMn0
石原って尊皇でしょ。
二次の美少女キャラは愛好家においては天皇みたいなもんでしょ。
規制に掛けちゃっていいの?
>>205 近いうちにプリキュアも規制されるかもしれませんね^^;
281 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:14:19 ID:npWaHA9G0
だいたい未青年への性犯罪って大人が子供に猥褻行為を
働くものだろ?それなのに加害者になる大人に犯罪の
やりかたや情報を提供して被害者になる子供に一切情報
与えないって・・・おまえ正気か!!と思うw
>>264 REDに姉弟の近親相姦がなかったっけ?
もう完結してるかもしんないけど。
あと、生徒諸君!は強姦があるけど賛美じゃないからOK、レイプマンはアウトか。
レイプマンは大人のファンタジーっつうかトンデモ漫画として面白いんだけど残念だな。
283 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:15:20 ID:kFKNcmm+0
>>278 ジョークもわからんのかw まあ民主の応援がんばれ。
民主党もこれに賛成したみたいだけどw
漫画としてオモロいのは規制してほしくないが、
一部のキモエロ漫画のせいでこうなったんじゃないか?
最近のは目に余るのが多すぎる。
285 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:15:44 ID:uJEgVj5cO
石原は尊皇じゃないし移民派
286 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:15:58 ID:aSIruBRw0
あれ、そういや石原は強姦小説書いてたぞ。
小説は規制しないのか???????????????????????
>>273 >現状で規制されてるかどうか俺はしらんのでソース出してくれ。
エロマンガは18禁コーナーに隔離されているしレイプマンみたいな漫画雑誌に載る前に編集が止めてるだろ
18歳未満が読める漫画でレイプマンみたいなのあったらこっちが教えて欲しいわ
ベルセルクが試金石だな。
あれがダメなら芸術性を問わずダメ、また人でないものから犯される描写もダメ、ってことに。
争点だ…
289 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:16:26 ID:ep+xPGux0
>>283 おまえ恥ずかしい奴だなw 面白いからもっと書き込めよw
んー、法や社会規範に反する性行為や近親相姦が駄目で
暴力や殺人がOKっていうのがなんか解せないなあ。
つまり、姉と弟の性行為描写は許されないけど幼女を縛って
ナイフでその皮を剥いで食べる描写は問題ないって事でしょ。
291 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:17:21 ID:MJrdu9CMO
あきそらwwwwwww
姉弟物大好きなのに(´;ω;`)
>>290 裏でどんな権力が蠢いているのか、一目瞭然ですね^^;
>>282 他の人も勘違いしてるが性行為の描写が近親恋愛は今回ので規制できないぞ
性行為そのものがないのだから
スカートめくりレベルの犯罪でも18禁指定されるってのにお前らノンキだな
296 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:18:20 ID:yx9o6k51O
>>267 妥協を認めない狂信者という意味ならどっちもどっちだけどねw
まあ、主観的な正義と正義のぶつかり合いだから、勝ったほうが正義だよw
今回は、状況を総合すれば規制側に分があると見てます。私はね。
297 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:18:24 ID:kFKNcmm+0
>>282 レイプマン、俺も面白いと思うし持ってるけど
基本18才に売らなきゃいいだけなんだから別にいいと思うけどなw
どうしても見てみたいって奴は
オクでも古本屋でも手に入れるんじゃね?
>>289 どうみても恥ずかしいのは
B)著しく社会規範に反する性行為
C)「不当に賛美、誇張」
これが理解できないお前じゃん^^
多分、行政も一般市民も、
取り締まられるべきもののイメージはだいたい一致していると思う。
ただそれを言葉で明確に抽出するのが難しいだけなんだよな。
299 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:19:08 ID:ep+xPGux0
>>297 煽ってるけどお前も説明できないだろ?それ。
>>284 「漫画としてオモロい」かどうかは人それぞれ
「キモエロ漫画」と思うかどうかも人それぞれ
君が「漫画としてオモロい」と思ってる物は他人から見れば「キモエロ漫画」かもしれないよ?
他人にそんな事を決められたくないでしょ?って事だ
301 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:20:37 ID:uJEgVj5cO
もう、池田さんも起き上がりませんよ
こんなもの手向けにもならん
ただでさえ業が深いのに
これ以上、業を積ませてどうするよ?
よく見りゃ
>強姦(ごうかん)など刑法に触れるような性行為
「など」ってことは、セクハラや覗きもアウトなのかね?
強姦みたいに挿入までいってなくても、ちょっとお色気描写がある漫画ならボディタッチや露天風呂覗きは
頻出するネタなのにどうすんだろ。
ToLOVEるも折角SQで復活したのに成人指定になっちゃうのかなw
303 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:21:25 ID:Iqgc/CbO0
文句があるなら出版社や漫画家の言えw
さんざん表現の自由だのなんだのぬかして自主規制しなかったんだからw
テレビと同じ流れだな
今度は一転して「これくらいいいだろ?」というものまで自主規制を始める
屁タレのやることなんんてそんなもん「w
304 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:22:00 ID:kFKNcmm+0
>>299 あの、書いてある通りそのままなんですけど^^^;
普通の日本人ならそのままで理解出来ると思うよ。
不当に賛美、誇張がどこまで適用されるのかわからんな
しかしなんでマンガだけ規制すんだよ
近親相姦や強姦をあつかった小説や映画なんてたくさんあるだろ
バカじゃねーのか
>>294 性行為のない近親恋愛だわ
ないが抜けてた
307 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:22:23 ID:ep+xPGux0
308 :
山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte :2010/11/22(月) 11:22:23 ID:Ok3gObeI0
一方、ロシアは挿絵が半分を占める小説を使った。
というのは冗談ですが、赤線やサラ金の廃止・規制と同じで、金やエロが絡
むものにお上が口を出しても、絶滅はされないと思いますが。
アメリカの禁酒法もそうでしたが。
強姦するキャラが醜く描かれていれば問題ないと思うんだけど
ヤング誌の漫画割と死亡じゃね?
>>302 ふと疑問だが
セクハラや覗きって性行為なのか?
312 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:23:52 ID:uJEgVj5cO
いいや悪いのは官憲だ
ましてや天下り機関を作るなんて
いくら仕分けても終わらんよ
まずは作るなよ
313 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:24:39 ID:ep+xPGux0
>>308 将来的に日本で規制されたら、アメリカ(絵は合法の州の)やロシアのサーバーが発表の場として使われるだけだったりしてw
314 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:25:37 ID:q8CbrUTG0
これって設定上、人間じゃなくて人工物とかにすれば回避可能な規制?
タッチは達也が覗きをしたから18禁
316 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:27:13 ID:kFKNcmm+0
>>307 ただ読めばいいだけ。そのままだから^^;
君は「1+1がなんで2になるのかわからない」つってる猿と同じw
>>315 覗きを「不当に賛美したかどうか」で裁判出来るんじゃねw
たぶん「のぞき屋太郎」とか「盗撮君」とか、
そういうマンガだったらアウトだろうな。
18未満で限定されているうちに通しておけばよかったものの、
下手に反抗するからこういうことになる。
こういう例は今まで何度もあったんだが、
反対派連中はいったいいつになったら学習するんだろうね。
318 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:27:31 ID:9jWybZ2B0
近親相姦は犯罪なんですか?
婚姻届が受理されないだけじゃないの?
319 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:27:48 ID:0Bocw54j0
これって、作品内の違法行為キャラを逮捕するってこと?
320 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:27:54 ID:x/fVbSSI0
>>314 ロボット同士が性交したとしても、法にも規範にも反しないからな。
天上天下もアウトだし少女漫画で言えばBANANA FISHもアウトだな。
こりゃ仕分けが大変そうだw
322 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:28:40 ID:ArW6Y8WX0
内容ではなく消しの大きさを基準に自主規制してきたけど
それを逆手にとって調子こいてるのが出てきたからなあ…
規制派の人間に餌やってしまったようなもんだ
まあ、現状でも業界の自主規制は性器描写が基準なのに
行政による有害図書指定は内容で判断で
しかもかなり適当で基準は誰も分からないんだがw
具体的にこの場面はダメここまでならOKて例を多数公表してくれてないと基準がわからん
表現として18歳以上の3次元強姦は許されるんだ。
325 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:29:39 ID:lCcoJvZL0
韓流ドラマ垂れ流しも規制してほしい
テレビあまり見ないけど
326 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:29:52 ID:bnVfJtSQ0
>法律に違反した性行為
コレに弱いのはなぜ"性行為"だけにしてしまうのかと言う事だ
"法律に違反した行為"も含めなくてはいけない
>>314 漫画の中の、これまた箱庭の中で行われる、人形達による近親相姦
うむ、何か深い話のような気がしてきた
>>300 うん。だから規制されても文句言えないな。って話です。
難しいわな。線引きが。
で、結局自分の小説は「文学だから」って理由で除外か、石原は
330 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:31:02 ID:MRy8JIjK0
さすがにこれは通らんだろ
都議会で民主党は最大会派だし、
次の都議会選で石原が出たり当選する確率も極めて低い
メリットがなさすぎる
社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した
↑これがすっげー曖昧なのにさっさと法を布いちまえとか
あと漫画・アニメだけって事はフィギュアは問題ないんだな
332 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:31:21 ID:ep+xPGux0
>>314 ファンタジーの国の、人間じゃない人型生物ならどうだろうか?w
ほんとこいつら規制したいが為の規制しか考えてないよな。
所詮カルトだから自分達の教義に抵触する価値観はすべて抹殺したいって言えば分かりやすいのにw
333 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:31:41 ID:7KYN8U9J0
リアルで被害が出れば逮捕するべきだけど、
実際の存在でも何でもない創作物に規制っておかしいよ
強姦も近親相姦も例として挙げられた一部なだけ
文章読める人は「法律に違反した性行為」と「社会規範に反する性行為」全てだと分かる
一方馬鹿は
「強姦や近親相姦だけなら別に良いじゃん(キリッ」とか言い出す
法律に違反した性行為を一から挙げてみろや
どの漫画が一般向けとして残るんだよ
珍太郎「家族が芸能界にお世話になっているので三次元には手をだしません!
>>304 じゃ、『著しく社会規範に反した性行為』ってのがどんな性行為なのか、どんな場面がアウトでどんな場面がセーフなのか具体的に示してよ。
定義なんだから、「〜のような」とか、「〜など」とかいう曖昧なのはなしな。
337 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:32:40 ID:uJEgVj5cO
モザイクがあると性的描写もなく、わいせつではない
こういうフィクションを守ってるだけ
バカげてる
338 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:32:53 ID:HNzxCdMn0
ローゼンなら大丈夫?
例えば北斗の拳みたいな世界で悪役が
「女を犯すのは最高だぜ」みたいなセリフを吐いたら、
強姦の描写がなくても18禁になりうるということかな。
不当なものだけ指定するからOKって人は萎縮効果ってものをですね…
341 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:33:50 ID:culcC0TE0
サスペンスドラマの殺人シーンを規制してください
アレがトラウマになって俺は甘酒が飲めなくなったんだ、マジで
ていうかこんな規制って
お上にみかじめ払わないから脅し兼でやってる
今まではAV業界からたらふく毟ってきたけど衰退が激しくなったからな
代わりに搾り取るつもりなんだよ
だからアンドロイドですとかでやっても
人と思わせる描写だからダメだっていう規制作るし作れる権限も持っている
ロリは反発強かったから今回は別方向から攻めてるだけ
343 :
山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte :2010/11/22(月) 11:34:21 ID:Ok3gObeI0
>>313 対策は出て来るでしょうね。いらぬ世話ですから。
>>314 耳を尖らせてエルフ(=非人)とか。
アニメ・漫画を世界に宣伝すると言いつつ、この扱い。
アニメ資料館とかいうのが出来ても、多分無駄だったでしょうね。
今後都がイベントをやるとか言い出しても、ボイコットしてやれば宜しい。
344 :
穴あきバケツ:2010/11/22(月) 11:34:28 ID:fgT3lzaF0
ドンドン規制すればいい。真に有意義なものは、それでも逞しく生き残る。
たかが規制ぐらいでポシャルようじゃ端から糞の値打ちもない!!
>>326 羊の指輪した若い花嫁の心を盗む泥棒とか
事件解決のためにオッサンの首に麻酔針突き刺す名探偵とか
天才無免許外科医とか
忍者とか海賊とかが抵触すると困るから
有名処に記者会見とかされるとテレビに流れちゃうからねw
>>328 なんでそこで文句が言えなくなるのかがわからない。
他人の居場所を尊重する代わりに
自分の居場所も尊重してくれと思うんだが。
逆に「あれは気に食わないから規制しろ」と言い出すと、
いつの間にか自分の居場所も無くなるもんだよ?
規制派はそれが狙いなんだろうけど
>>306 いや、思い出したけど「あきそら」って漫画で、姉と弟が挿入も含む性行為をバンバンやってるんだよ。
あと週チャンで釣り漫画書いてる人のデビュー作も、母・息子の挿入までやった近親相姦ネタだったけど、
あれはヤングサンデーで18禁じゃなかった。
どっちも作者や出版社はオナニーのネタ目的じゃなくて、ストーリーを通して伝えたい事があるんだ!と
言うだろうが、アウトになるだろうな…
>>311 そういうので捕まると「性犯罪」って報道されるし、やっぱ性行為なんじゃねぇの?
挿入だけが性行為じゃなくて、相手には一切触れない相互オナニーなんてのも立派な性行為だしさ。
348 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:35:10 ID:JtleLQFDO
18歳以上に売っても大丈夫なら、どうでも良い。
近親相姦って犯罪だっけ?
気持ち悪いけど犯罪じゃないよな
350 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:37:00 ID:bnVfJtSQ0
漫画を見て影響される、とか言ってしまうと、なぜ性犯罪だけってなる
詐欺行為とか暴力行為
全ての犯罪行為を規制しなくてはいけない
コイツら何ヌルい事言ってんだ?
性犯罪は許せなくて、その他の犯罪は許せるとか堂々と言うつもりか?
こういったキチガイ発言して自己悦に浸ってるバカに言ってやりたいわ
なんて答えるんだろ?
351 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:37:19 ID:ep+xPGux0
>>345 >オッサンの首に麻酔針突き刺す名探偵
傷害とか医療法違反とかに当たりそうだなw
立法趣旨
他ジャンルとの均衡
手段とのバランス
政治的目的
実際問題として適用範囲
353 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:37:49 ID:lzRXuAon0
>>339 この次は暴力描写だろからそこで規制の範疇なるだろね
354 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:38:14 ID:u2380KoM0
355 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:38:16 ID:x/fVbSSI0
>>349 犯罪じゃないから、社会規範というのを持ち出してる。
まあ、13歳未満だと合意があっても強姦になるけど。
「18歳未満への販売規制」なのになんでみんな必死なの? 18歳未満なの?
>>349 犯罪ではない
この話題でも、犯罪扱いはしていない。「社会規範に反する性行為」と定義されてる
つまり、あなたのいう「気持ち悪い」にあてはまるんだろうね
>>350 詐欺や暴力はその次にやるに決まってるじゃん。
359 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:40:03 ID:ep+xPGux0
>>356 「18歳未満への販売規制」にとどまらないとみんな思ってるから反対してんだよ。
さて、ヨスガノソラは最後まで放送できるのか
性的なものが公になること自体が既に社会規範に反するから、その気になれば
何でも含むな。
363 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:40:37 ID:u2380KoM0
「社会規範に反する行為を不当に賛美、誇張」とは何なんだろうね?
野党である自民党を支持することは社会規範にそぐわない?
>>349 犯罪じゃないけど、「著しく社会規範に反する性行為」だってさ。
俺の妹がこんなに可愛いわけがない第2巻より引用すると、
(引用ここから)
「……『オデュッセイア』と……『日本書記』?」
……よく知ってるな。
そう、俺があやせに渡したのは、古代ギリシアの有名な叙事詩『オデュッセイア』と、日本最古の
歴史書『日本書紀』だ。さらにもう一冊『エジプトの神話〜オシリスとイシス〜』という本も渡す。
あやせは俺の意図をいぶかりつつも、涙を拭って、紙面に眼を落とした。
「イザナギとイザナミ…………クロノスとレアー……オシリスとイシス……それに……」
付箋を貼ってあるので、どこを見ればいいのかは分かるはずだ。
あやせは、一通り目を通すと、さらに困惑を強めた態度で問うた。
「……これが、何か?」
「それはな、全部、兄妹神の逸話だ。一部別説もあるが――そいつらは皆、兄妹で結婚してるんだよ」
(引用ここまで)
兄妹だけじゃなく、母息子・父娘も含めて、神話や古典には近親相姦オンパレードなのにね。
366 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:42:06 ID:bnVfJtSQ0
>>358 次て…
犯罪行為を助長する物に優先順位なんて付けれないだろ
この犯罪はいいけど、この犯罪はダメとか、そんなの有り得ないから
なので、やるなら一気にやれ一気に
>>339 そいつが悪役で、「そういうことを言うヤツは悪だから、退治される」という展開であれば
「レイプを不当に賛美」にはならないので無問題と主張できる
>>360 しかも関東圏の放送局は、都が親会社の東京MXw
>>353 この次って言うか、今回の改正案で規制範囲になってるんじゃないの?
「賛美」も駄目なんだろ?
370 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:43:34 ID:u2380KoM0
>>356 「18歳未満への販売規制」が全ての作品に適用されたら出版社はどうなるの?
アニメとかTVで一切放送出来なくなるけどどうするの?スポンサーは?
週間少年ジャンプ(18禁)で売れるの?
372 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:43:43 ID:uJEgVj5cO
さすがに芋虫、寝てるな
海外在住だが、「非実在少年」という言葉を東京都通りに外人に説明したら、
MADって言われたよ。俺もそう思うと答えた。
都知事もそうだが、自民公明がこれを推進しているのは明白。
この点に関しては、寧ろ民主を褒めてたが、今回は駄目なのか?
一応民主にでも電子メールを書いておくけど、このMAD規制をなんとか
しないと日本の文化が崩壊するね…それだけじゃすまないかも
374 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:44:05 ID:M7eRLwQs0
>>363 民主にも規制推進派が居るのは知ってる
しかし、規制反対派も居るし、反対かどうかは不明だが拙速に決めるべきじゃないと言っている人も居る
だが、自民、公明は規制反対派や議論が足りない派が居るのか?
少なくとも、自民や公明は選択肢にないよ
376 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:44:12 ID:LDzdASu2P
こどもの権利条約
http://www.kodomo.co.jp/kenri/kenri_05.htm 第34条
※締約国は、あらゆる形態の性的搾取及び性的虐待から児童を保護することを約束する。
このため、締約国は、特に、次のことを防止するためのすべての適当な国内、二国間及び多数国間の措置をとる。
☆不法な性的な行為を行うことを児童に対して勧誘し又は強制すること。
☆売春又は他の不法な性的な業務において児童を搾取的に使用すること。
☆わいせつな演技及び物において児童を搾取的に使用すること。
第35条
締約国は、あらゆる目的のための又はあらゆる形態の児童の誘拐、売買又は取引を防止するためのすべての適当な国内、二国間及び多数国間の措置をとる。
第36条
締約国は、いずれかの面において児童の福祉を害する他の*すべての形態*の搾取から児童を保護する。
>>367 要するにレイプを散々やって最後にやった奴を
逮捕か殺される描写をちゃんと描けばいいという事だな
で、肝心の条例案の全文は公開されたの?
当てにならない新聞記事だけであーだこーだ言っててもしょうがないよ。
>>367 じゃ、連載してる間は18禁で、その退治の展開まで到達した単行本になってはじめて一般向けになるとw
AVも規制しないとな。
>>367 それがセーフならレイプを不当に賛美ってのが何を指すものなのかさっぱりわからん。
一般誌でレイプを賛美してるってどんな内容が考えられるんだ?
ていうかそんなあるかどうかもわからんような物の為に新しく規制作る理由ってなんだろう。
アボリジニは血族結婚を防ぐために厳しい掟をもうけてる。
同じ祖先を持つ一族とは結婚をしない・・・
日本では、考えられないね。総理大臣が既に・・・
384 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:46:51 ID:u2380KoM0
>>371 今の週刊少年ジャンプは近親相姦や強姦が描かれた漫画があるの?
>>381 AVは今でも18禁だろ。
自民が賛成してるなら大丈夫だろ
社会規範を行政が指導するの?
思想統制じゃないの?表現の強姦が刑法に触れるってなんなの?
同意のある、なしがわかるの??漫画の中の裁判で有罪になったら規制なの?
388 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:47:49 ID:ep+xPGux0
>>378 そうじゃない保証がどこにもないからねえ
しかも以前の改正案では明らかに児ポ法で二次元を規制する意思がみなぎってたし。
389 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:48:16 ID:uJEgVj5cO
またコピペあらしかよ
>>377 ほぼ全部レイプシーンだけど、最後の1pの左下の小さない1こまで逮捕されてます
みたいな書き方してたら、駄目だろうね
数字や文章ではっきりとした基準はつくれないけど(つくればつくったでそのぎりぎりをやってくるから)
こんな逃げ方したら怒られると思う
391 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:48:43 ID:kFKNcmm+0
>>336 レイプ、輪姦、近親相姦、幼女に対するイタズラ、
盗撮、覗き、痴漢、その他全ての「日本国内で犯罪行為に該当する性行為」
が「社会規範に反する行為」です。
わかった? お馬鹿ちゃん^^
392 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:48:50 ID:x/fVbSSI0
>>382 たとえば、主人公がイケメンでレイプしまくりだけど、それで罰を受けるでもなく、
女からはモテモテで面白おかしく暮らしているような物語が規制対象なんだろう。
393 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:48:51 ID:7E7Ly+EiO
レズになるが諏訪子×早苗もアウトなんか?
>>379 一見正論だけど
公開されたころには手遅れだったじゃ笑えなくない?
社会規範に反するってなんだそら
セックス描写がなくてもキスでも
ダメな人がダメだと思えば「性行為」だからダメなんだろな
文学作品と娯楽作品の線引きを、偉い人が勝手に引くのと同じ理屈なんだろうな
なんてバカらしい
ここまでjpgなし
396 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:49:15 ID:u2380KoM0
397 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:49:24 ID:pbXVarRRO
>>344 そんな意味不明な精神論をふりかざしてどうすんだ
>>376 言っては悪いが国際条約って言うのは、
国際機関が決議したからと言ってどの国も遵守すべき事ではないのよ。
つまり批准するかどうかの最終決定権は各国にまかされてるのよ。
だから自身の国の国情に合わないと判断されれば、
無理に他国と歩調を合わせる必要はないのよ。
対人地雷禁止の国際条約にしてもアメリカ、ロシア、中国は批准してないぞ。
よくわからん。
ゴルゴが人を殺すのは法律違反だから規制対象?
>>366 一気にやったら、
ブラックジャック:医師免許無しで治療してるのでアウト
名探偵コナン:恐らく小学校に通うさいに住民票などの文書偽造をしてるだろうし麻酔をおっちゃんに打つのもアウト
クロサギ:詐欺師をこらしめるという名目があるが、自分も詐欺をしてるのでアウト
ウシジマくん:闇金でアウト
ナニワ金融道:利息制限法違反でアウト
枚挙に暇がないな…
>>367 CMに「真似しないでください」なんてテロップが入る時代だし、苦情回避のためにレイプ描写の枠外に
「このキャラクターは2週後に掲載される第○話で主人公に成敗されることになっています。」って
注意書きが出るのかなw
401 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:50:35 ID:uJEgVj5cO
ゴルゴは毎回、女を買ってるよな
どーでもいいけど
規制するなら小説、ドラマ、映画、AVも規制シナよ
漫画だけに非があるとかどう考えても一方的な魔女狩りだし
全部が規制出来ないんなら反対
特に被害者のいない創作物である漫画だけが悪とか無いから
403 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:50:53 ID:uTILDQ7q0
近親相姦したくても、
両親も兄も弟も姉も妹も子供もいねえよ。
404 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:51:01 ID:KvsjH1JCO
児童には興味はねーがどんどんかたっくるしい世の中になっていくな
405 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:51:21 ID:lgf1jxk0O
健全な人には実害がないから安心してくれ
406 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:51:21 ID:ep+xPGux0
>>401 女を金で買ってセックスする事は「社会規範に反する」のかそうでないのか、どっちだろう?
犯罪捜査等の正当な理由なくみだりに性的シーンを入れるのがアウトって事は、
ゴルゴ13が「戦術」として敵エージェントの婚約者をレイプする話はアウトってこと?
エスパー魔美で主人公がヌードモデルやってるのも物語上の必要性ないからアウト?
らんま1/2で無闇やたらと児童(高校生)の裸が出てくるのも必要性ないからアウト??
408 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:51:23 ID:q8CbrUTG0
出会い系でやり捨てしまくる話は18禁にはならないのかw
409 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:52:01 ID:uTILDQ7q0
410 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:52:16 ID:aSIruBRw0
>>391 それは犯罪行為じゃん。
犯罪行為ではないが、
『社会規範に反する行為』(都は近親相姦を例に挙げている)について話してるんじゃないの?
社会規範に反するかどうかは裁判所みたいな
仕組み作らないわからないんじゃないの?
裁判官と不特定多数の市民が判断しないとわからない。
法律や社会規範は表現によって変るものだからなぁ
・・・世代が変るころに民主主義維持できなくなるよ。
412 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:52:19 ID:x/fVbSSI0
つうか、漫画なんて多かれ少なかれ反社会的な要素持ってるから面白いんだろうにな。
そもそも漫画のキャラに人権なんてないよね
変なの
販売規制(有害図書指定)だけなら賛成してもいいんだけどな。
ゾーニングの問題を表現規制まで広げようとするから反対されるんだよ。
416 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:52:58 ID:bnVfJtSQ0
417 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:52:58 ID:7zJQDXYpO
漫画やアニメよりリアルなAVは対象外か?
418 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:53:05 ID:uJEgVj5cO
いやだから児童だけの話じゃないって
こうやっていつの間にか範囲を広げるから
規制法は怖いわけ
>391
その基準だと
源氏物語や伊豆の踊り子、東海道中膝栗毛を初め
数々の名作がが規制対象になるね
420 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:53:38 ID:ep+xPGux0
>>412 なるほど、ゴルゴは女っけのないエピソードが増えそうだなw
物語の全体としては不当に賛美誇張するものでないけど一部そうなってるものなんていくらでもある
422 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:53:54 ID:u2380KoM0
423 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:53:57 ID:bnVfJtSQ0
テレビでやってる詐欺の手口紹介みたいなのもアウトにしてくれ
真似てる奴いるだろーよ
424 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:54:10 ID:kFKNcmm+0
>>410 別にそれのみについて話をしてるつもりは無いが?
そもそも上げた中には近親相姦が入ってるだろ。
425 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:54:34 ID:aSIruBRw0
426 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:54:42 ID:w37pTC6rP
この条例を施行するとして
ヤンキー漫画なんかで喧嘩や暴走行為、
タバコや酒、ドラッグを使用する描写があったり
人殺しなどが描かれる作品とのバランスはどうするんだろうね
ザ・ワールド・イズ・マインなんかは殺人を不当に賛美・肯定してる事になるのかね
「不道徳な表現の一切を禁じる」って言うならまぁ筋は通ってるが、まったく益はないな
>>407 > ゴルゴ13が「戦術」として敵エージェントの婚約者をレイプする話はアウトってこと?
エスキモー(イヌイットになってからの時代かも)をおびき寄せるために恋人をレイプして
その声を録音した話があったな。
非道すぎるが任務遂行のための最善の策だったんだろう。
>>385 お前も強姦と近親相姦だけが規制されると思ってる馬鹿なの?
強姦(ごうかん)など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」
↑の文見ても強姦と近親だけが規制されると思ってる馬鹿なの?
社会規範に反するというと、不倫もアウトだろうな。
不倫ネタかつベッドシーンがある漫画はアウトって事か?
かなりの数の劇画が当てはまりそうだな。特にさいとうたかを作品はほぼ全滅だろ。
430 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:55:56 ID:x/fVbSSI0
>>414 これはキャラがイジメられて可哀相だから取り締まるってのではなくて、
そういうマンガを読んだ子が悪い子になっちゃう恐れがあるから、規制するってこと。
ちなみに悪い子になるという科学的根拠はありません。
431 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:56:01 ID:u2380KoM0
41人が宮城・埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog−entry−68.html
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城・埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。
レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html 1000人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
DVDには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆10年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Dのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ(送受信記録)を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。
432 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:56:17 ID:ep+xPGux0
>>429 失楽園って小説の映画化あったけど、あれって今販売に年齢制限かけられてたっけ?
433 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:56:17 ID:1AwOyReP0
社会規範なんてその時代時代で変わるのに誰が判断するんだ?
434 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:56:48 ID:kFKNcmm+0
>>419 規制対象にしないでください!つって懇願でもすればw
例え別にそれらが18になるまで読めなくなったとしても全く問題はねーわw
>>428 君は他のどんな鬼畜プレイが規制されると困るんだい?^^
のび太がどこでもドアでうっかりしずかちゃんのお風呂に出てしまったら18禁
436 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:57:08 ID:uJEgVj5cO
ルパンの「ふじ〜子ちゃ〜ん」も明らかにセクハラ
社会規範に反する性行為ってなら
近親相姦以外にも不倫、同性愛といろいろあるな
AKIRAも鉄雄がやってたな。クスリキメながらw
18歳未満かどうかは問わないけど18歳未満とセクロスしたら自動的に「強姦」なんだっけ?
440 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:58:31 ID:ep+xPGux0
>>437 BL死亡は規定路線か どうみても規制ど真ん中だからなぁ・・・
441 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:58:51 ID:nJsoyigNO
毎度毎度、この手の記事を見る度にアウターゾーンを思い出す。
442 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:58:55 ID:kIVjusNPO
キャラの年齢ではなく性行為の内容で判断www
言論統制レベルのクソ法だ
443 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:58:59 ID:w37pTC6rP
そもそもなぜ
社会規範に反する行為を賛美する描写を行うとイカンのか
法益がまったく明瞭じゃない
444 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:59:00 ID:u2380KoM0
445 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 11:59:02 ID:x/fVbSSI0
>>433 警察の天下り団体ができて、そこで有識者(笑)が判断するw
「著しく社会規範に反した性行為」って規制する側が決めるのか?
性行為に社会規範って意味不明なんだが……
パートナーが同意の上のプレイなら何でもOKだろw
あ、フィクションですか?それは空想上の物なので規制自体意味ないですな
>434
上記、著名な書物は
現在、国語の教科書に載ってるんだけど、掲載できなくなって
古典の試験問題にも採用できなくなるね
色々おかしいわ
この規制の根本にあるものが極めて危険な発想なんだよね。
社会規範ってなんなの?法律に表現されてるの?ヒジツザイ社会規範?
東京都はパンツが丸見えのアニメを推奨してますが、何か
朝三暮四
絶対都民をバカだと思ってるwなめてるだろw
451 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:00:17 ID:fdalDl7Z0
オチの1コマで
「実は兄弟でも家族でもありませんでしたちゃんちゃん」
と言うコマをあだち充が描いて配布して貼っとけばいい
強姦に関してはなんつーかキリスト教圏か、アホか
漫画表現が犯罪を助長する根拠ないくせに ちゃんちゃらおかしい
453 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:00:41 ID:aSIruBRw0
>>434 読書感想文でも出るのに問題ないですか。
454 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:01:02 ID:kFKNcmm+0
>>447 そんなあり得ない仮定の話より
現実になった朝鮮学校無償化の方がよっぽど深刻な国害だわw
455 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:01:16 ID:u2380KoM0
>>413 清濁併せ呑むって感じで創作と言うのは、
色々な人間の思想信条が混ざり合った中から出てくるものだと思うんだけどね。
ダイヤモンドだって大量の汚泥の中から出てきたものが、
多くの人間の手によって光り輝くシロモノへと変貌したものなのだから。
綺麗なままのモノから綺麗なモノがそのまま生まれてくるなんて事はないんだよ。
457 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:01:30 ID:0Bocw54j0
影響されやすい奴の資質的問題であり
世界の風潮に流される奴自身も相当問題だろ
違うスレでも書いたけど、社会規範に反する性行為の描写を規制ってことは
大人同士の不倫によるセックス描写は駄目だけど、女の子が自室で一人でオナニーに耽ってる描写は良いことになるよな
459 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:01:55 ID:uJEgVj5cO
BL規制もわかんねぇよな
女が描いて女が読んでるホモマンガでさ
誰が悪影響による被害者になるの?
サッパリだ
>454
ありえないも何も
君が書いた基準に当てはまりますが?
色々矛盾が多いよ
461 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:03:06 ID:Rn+EB5GYO
舞姫がアウトになる所だたな
何が何でも利権組織を作りたいんだねえ…
今あるポストじゃ納得できないんだろうか。それとも団塊世代で全て埋まってしまったから、今後の天下り先決まってない警察が死に物狂い
463 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:03:11 ID:x/fVbSSI0
>>458 たしかに法には反しないし、自室で一人でやってるのに社会規範がうんぬんもないわな。
それはセーフだな。
ギャグ漫画で男と男同士がキスしちゃっても18禁だぜおい
女と女も同じく18禁
465 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:03:26 ID:u2380KoM0
>>440 BLは業界にも読者にも自粛を求める声が殆ど無いのがマズい。
REDいちごやコミックハイはオタの間ですらエロでやれって言われてるのに、
BLはこれはプラトニックな恋愛漫画の延長でエロじゃないって姿勢を貫いてる。
あれは規制強化とか関係なく、いずれなんらかの形で排除されていくもの。
467 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:03:37 ID:CxkRW5n7O
キモオタざまあw
>>391 近親相姦がどんな犯罪行為に該当するのか、どの法律のどの条文に抵触するのか
言ってみな。
18禁になるだけならいいや
最初に目標とされたのが刑部真芯とかそれ系統だから、殺人暴力窃盗に言及されてないのもわかる
でも、万人が納得する理由を付けてエロと区別しないと、ルパンも18禁になるかもなあ
近親相姦がアウトならイブニングに連載してた「恋風」は100%だめじゃん
ガチ兄妹物だけど、アニメ化されてたはず
内容は普通に読み物として良かったけどこれも規制すんの?アホだろ
471 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:04:40 ID:kFKNcmm+0
>>453 小説は規制に含まないからなあw
そもそもそれらの作品が規制されると思ってないし。
されると思うなら反対運動がんばれば、って感じ^^
>>460 具体的に示せよゴミ^^
そもそも小説は規制対象外だろw
今現在、マンガでそれらの作品が掲載されてる教科書をもってこいよw
もちろん、規制対象になるシーンがマンガとして掲載されてる奴な。
無いならお前の意見は単なる言いがかりの屁理屈。
>>429>>432 ところが国営放送のNHKでは現在、
不倫礼賛ドラマを火曜夜10時に絶賛放送中ですよw
473 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:04:45 ID:72KefyqaO
なんかよくわからないんだけど
18以上なら強姦モノ売ってもいいの?
それならどうでもいいのだけど
474 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:05:17 ID:1AwOyReP0
同性愛を社会的規範に反すると認定すると
同性愛者差別だな…不倫も実際どうなんだ?
お偉いさん連中の中には愛人囲ってる奴もいるだろうに
>>459 BLは大阪によって読者がガキだらけなのがバレた
抗議来るかもと思ってたら同性愛者の団体とか誰も来なかった
自業自得とは言わんが無防備すぎたw
行為の程度じゃなくて、行為そのものの規制だから問題なわけだがね。
今後、暴力描写への規制に波及していくのは確実だろうな。
477 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:06:26 ID:x/fVbSSI0
>>472 受信料で成り立ってるみんなのNHKが社会規範に反するドラマを作るなど、
まったくもってけしからんな。
478 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:06:50 ID:u2380KoM0
【アメリカ】アシュクロフト判決を受けて、議会は2003年、
児童保護法(PROTECT Act)(Public Low 108-21)の第5編を制定した。
PROTECT法は
「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描いた、
またはそれと区別がつかないようなデジタル画像、
コンピュータ画像またはコンピュータ生成画像」
を禁じている。また、同法は
「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描き」、また、
猥褻もしくはまじめな文学的、芸術的、政治的もしくは科学的価値を
欠いている「描画、マンガ、彫刻または絵画を含むあらゆる種類の
視覚的描写」
を禁じている。同法はさらに、
当該素材が猥褻もしくは実在の児童を描いた児童ポルノであることを
確信していることを示すような方法、または他人にそう信じさせるような方法で、
その広告、宣伝、提示、配布または勧誘を行うことは犯罪行為であるとしている。
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-crsreport-childpornography.pdf
479 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:07:14 ID:kFKNcmm+0
>>468 「著しく社会規範に反する性行為」ですよゴミオタさん^^
ま、朝鮮じゃ大昔から近親相姦が普通に行われてきてたみたいだし、
外国ではそういうのも社会規範に反しないのかもしらんね。
俺は近親相姦を良いものとしてる国とか聞いた事ないがw
ていうかさ、現実に女子小中高生が小遣い稼ぎに平気で売春やっても
逮捕されない社会で、漫画やアニメの「社会規範に反する性行為」を
規制して何の意味があるの?
「18禁」ということが頭から抜けてるやつがいるな。
小学生がレイプマンやチャンピオンREDを読んでたらどう思う?って話だと思うけど。
482 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:07:43 ID:aSIruBRw0
>>471 規制されても問題ないと言っておきながら、小説は規制に含まれないから関係ないって、論理破綻してるよ。
483 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:07:53 ID:xctFiewC0
規制対象とならなかった作品に影響を受けて犯罪を犯しても都が責任をとるなら
規制してもいいよ
規制が厳しくなればなるほど「規制されてなかったのでまねしていいとおもいました」
という痛いやつが出てくる可能性があるんだよね
484 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:08:12 ID:1AwOyReP0
>>473 全部ウソでした、とかこれは全部演技でした
みたいなオチや前置きがあればいいんじゃないか?
買った人はそこを読まない、ちぎっておくなりすればいい
485 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:08:12 ID:yx9o6k51O
まあ、最初に無茶な話を出して、そこから徐々に妥協して合意を引き出せば勝ちだからね。
基本的に防衛側が不利を強いられるんだけど、防衛側の戦術ミスも大きいなw
最初に最大兵力見せちゃったもの
>471
漫画だけ規制されるのはおかしいだろ
規制するなら全てを対象にしないと
特に一般大衆が使うテレビ媒体の映画やドラマはリアルに人が絡むだけに規制されないとおかしい
487 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:08:25 ID:U9tRzl3O0
少女マンガ死亡のお知らせ
488 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:09:13 ID:eL270Vww0
じゃあ強姦モノのAVも規制しろよ
近親相姦の題材なら手塚治虫の「奇子」もダメじゃん
永井豪の「バイオレンスジャック」なんて反社会でしか構成されてないから
これもアウト
これ、過去に出した作品も規制対象なら漫画壊滅するなw
全部18禁にするしかないぞ
同性愛は社会的にダメなの?
492 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:09:35 ID:u2380KoM0
494 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:10:07 ID:aSIruBRw0
>>479 さて、「イザナギ・イザナミ」の兄妹婚はどこの国の話しょうか?
495 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:10:11 ID:ptodNDpv0
セクロスって色々な技があるから面白いのよね
496 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:10:22 ID:1HXnqjxa0
>>376 そこは”児童の福祉を害する”でくくるところだろw
児童の福祉を害することを立証できる範囲を考えような。
497 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:10:48 ID:kFKNcmm+0
>>482 お前wwwwww バカだろwwwww
お前の上げた作品なんかが規制されても問題ないってのは俺の個人的な考え。
小説は含まないってのはこの条例の前提。
別になんも破綻してないが?
つか無理矢理すぎてワロタw
>>479 未成年同士の性行為も青少年条例違反になるわけだがね。
499 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:10:54 ID:x/fVbSSI0
>>490 日本では同姓での結婚が認められていないという点からみても、
社会的に許容されてるとは言い難いな。
よって、同性愛は社会規範に反する。
チャンピオンLEDを読んでる子供なんてみたことないしあの本てコンビニなんかじゃなくてそれなりに品揃えのある書店じゃないと置いてないんだけど
そもそも、前から不思議だったんだがLEDのことを言うのならコンビニにおいてあるヤングアニマルはどうなるんだって話
501 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:11:23 ID:1AwOyReP0
少女漫画はかなりキツイんじゃない?
条文通り適用されるとレイプから始まる恋とかイケメン教師とイチャラブする
少女漫画とか規制されそうだが
>>475 あれに抗議するような理由ないからね
判断基準が性器の描写があるかだったし、
それを制限していない時点で、男性向けとの整合性が取れてなかった
504 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:12:09 ID:4w+IY38j0
近親相姦がなんで法律に触れるんだよ。
馬鹿な消費者「18禁になるだけならいいや」
出版社「少年ジャンプ(18禁)とか売れるわけねぇだろ」
アニメ「TVで放送できねぇだろ、スポンサー付かないと作れねぇのに誰が金払ってくれるんだよ」
てか未だに強姦と近親相姦限定で書き込んでる奴なんなの?記事読めないの?
506 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:12:38 ID:uJEgVj5cO
>>475 でも、基本的には女でしょ
ガキも女でしょ
一応、建前は漫画の悪影響で性的被害者になるやならずや
みたいなフィクションな前提で規制だけど
BLは絶対に女がホモになるなんてありえない
勢いで規制したのがまるわかり
あの時はペッパーランチ事件の時だったな
あれの真相はわからず仕舞いでコレだもんな
規制は絶対に女を不利にする
社会規範によって規制は受けない、表現は自由が民主主義の条件じゃないの?
条例でもなんでもないんだよね、宗教の教義だろ。
>>391 馬鹿はお前だ。最後のその他ってのは何だ?。
「〜など」等の曖昧なのはなしと書いたはずだが?。
やっぱ明確な線引きはできないんだね。欺瞞もいいとこだ。
>>472 だよねえ。
この案がもし可決されたら東京では視聴制限かけてもらわないとなw
デジタル放送ならできるよな。
アナログでは放送禁止ww
>>484 舞台のカーテンコールみたいに最後に登場キャラが全員にこやかに出てきて「ありがとう!」
とかの1コマあればOKだね
511 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:13:05 ID:gfBIaZ9iO
エロマンガはさ、彼女の若いお母さんを半強制とか必要だよやっぱ。
513 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:13:30 ID:kFKNcmm+0
>>494 だからなんなのっていうw
それをもって今の日本が近親相姦を
社会的に良いものとしてる、と言いたいの?w
>>498 そんなら規制に含めればいいんじゃね?
つか、なんで俺が規制対象を全て上げなきゃならんのだか^^;
514 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:13:44 ID:uWp/nxQuO
規制=駄目=悪=犯罪 って事?
ならもっとリアルレイプの罪を重くしてくれよと思う
レイプマンを上げてるやついるがあれは内容は人情物というかコメディな罠
そもそも読んで無いヤツが題名だけで反発してるな
ドドドドとか卍ハーケンクロスとか吹くぞ
516 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:13:50 ID:IBkGlUSx0
獣姦は規制されなさそうで安心した
>>479 法律と社会規範は違うよ。
「そういうもの」として楽しむことと実際にやることには海より深い溝がある。
ピカレスクロマンやミステリ、ホラーも実際にやったらまずいでしょうが。
518 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:13:58 ID:ois/VScAO
ちょびっツが規制されるんですね。わかります
519 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:14:15 ID:WZdGiGq/0
オーガスはNGになりそうだ。
520 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:14:16 ID:73JYPxgh0
ようするに子供のキャラクターには子供手当てが出るってこと?
>>489 永井豪先生にはマジンサーガの続きを何とかして描いて貰いたいものよのぅ
バイオレンスジャックは好きだった。小学生の時、親の目を隠れて夢中になって読んでたよ
522 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:14:51 ID:x/fVbSSI0
>>516 動物愛護法かなんかに反してると、規制されるんだろうか。
バードンに心臓食われるウルトラマンタロウとか完全にレイプだろ
>>518 起動スイッチ入れるシーンに修正かかるな
>>513 人を貶すだけして論拠の説明を蔑にするの?
526 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:15:41 ID:kFKNcmm+0
>>508 書ききれないからその他と書いたんだよお馬鹿ちゃん^^
全てが知りたいなら六法全書でも読んで犯罪に該当する性行為を全部並べてろよw
しかし最近の朝鮮学校では「?」の後ろに「。」を
つけるような教育してんのかw
>>346 う〜ん。よくは分からんが
ここだけが居場所な訳じゃないし
規制されても仕方ないかなと。
まあでも、たしかに言いなりになりたくないよな...
こういう事から他にもおかしな規制が
かかる様になるかも知らんしね...
529 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:16:27 ID:yx9o6k51O
前回の騒動で、大御所先生を取り込めば勝ちということが分かったので、
新たな規制団体の頭に、大御所先生を据える方向で進行するでしょうな。
530 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:16:43 ID:ep+xPGux0
>>501 完全にアウトだな。
まあ前の改正案のときから、ダメージがでかいのは男向けじゃなくて女向けの方だってさんざん言われてたけども。
531 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:16:44 ID:PS3N+F0xO
あほくさ
同人誌・アンソロジー本なんか、既に違法全開じゃねーかw
532 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:16:54 ID:4w+IY38j0
よし、UCガンダムも製作中止だな。
オノレエエエェェェェェ!!!!
533 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:16:58 ID:ois/VScAO
>>520 社会規範だから同性愛もロボットとか化け物とするのも反するとおもうんだが。
年齢数千歳なんて普通に考えたら老婆なんだから社会規範に反するだろ
>>476 「トロイの木馬」ってヤツだよね。
兎に角、
改正案を通して規制対象側の懐に入ってしまえば、
後は拡大解釈で何だって出来るからね。
事と次第によっては、
警察権力を行使して暴力で抑え込めばいいだけの話だからね。
何せこの改正案に躍起になってる都の幹部が、
警察庁から出向してきている警察官僚だからねw
535 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:17:29 ID:pMLIWG7V0
皇室にケンカ売ってんのか
536 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:17:34 ID:pDUH6W4k0
ハーレクインやレディコミもがっちり規制しろよ?
これに賛同してたババァども涙目にしてやれ
あ、同性愛まで対象なのかよ流石にやりすぎだろw
条例がほんとなら「青い花」とか奥浩哉の「変」がダメってもうおかしいだろ
539 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:17:52 ID:WHE/D75EO
540 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:17:56 ID:NaTVBDa6O
この作品に登場するお話はプレイです
541 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:18:04 ID:YmShzaCVO
結局、18禁の範囲を拡げただけね
でも、どっちにしろロリは条例違反の性行為だから規制だね
542 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:18:07 ID:kFKNcmm+0
触手はOKだな
法に触れるどころか存在すらしないし
545 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:18:28 ID:t3rixKCM0
変に条件や理屈をつけるからおかしくなる、素直にこう言えばいい
「俺から見て価値観が異なる気持ち悪い書籍は販売禁止」by慎太郎
社会規範に反する性行為って今は限定されてるけど、社会規範に反する行為ってなったらポケモンアウトだよな
動物を不当に捕まえて不当に戦わせてるし
やっぱ、性行為であろうとファンタジーや中世を舞台にしたもので現代の社会規範とやらを当て嵌めるのは無理があるよ
ヨスガノソラ・・・
548 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:18:44 ID:1AwOyReP0
>>537 青い花とか放浪少年とかあの作者の漫画軒並みNGなんじゃないか?
下手すると男の娘全般駄目になっていきそうな勢いだな
>>492 どう読んでも規定されていないし、誤訳。
規定してはどうですか?程度の提言のニュアンスでしかかかれていないのに、恣意的に
誤訳をしているものと思われる。
「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」は、”何の強制力もない私的な団体の
提言”であることを新聞でさえ繰り返し書いたのに、そこだけ書かないとはどういうことだw
エセル・クエールは有名な”学術的根拠に基づかない偏見をまき散らす”人。
秋葉原に視察に言って暴言を吐きまくったことで有名。
そのとき付き添って密着記事を書いたのが、そのリンクにある日本ユニセフ協会と昵懇で
自民党橋本龍太郎に見いだされて小渕や野田と結びついて少子化PTにも参加していた
読売新聞榊原智子。
こいつは、ブラジルの「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」にも日本の記者で
ただ一人参加し、会議の提言内容をめちゃめちゃ誇張して翻訳したり誤訳女王の名を
欲しいままにした。
CSEC IIIハイレベル政府間対話・我が国政府首席代表ステートメント
この演説は児ポ法推進やエロ漫画弾圧で有名な自民党麻生太郎政権によるもの。
550 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:18:54 ID:mIvqenmlO
裁判官制度みたく、監査委員会作ればいいんじゃね
何人かで読んで「エロ」と感じる人が多ければ×、
芸術性をたかめる表現として不可避なら○
イタズラなキスと快感フレーズと携帯エロマンガが一緒とか納得いかん
551 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:19:48 ID:aSIruBRw0
>>513 >ま、朝鮮じゃ大昔から近親相姦が普通に行われてきてたみたいだし、
>外国ではそういうのも社会規範に反しないのかもしらんね。
日本でも大昔から近親婚が行われてきたわけで、それについて反論してるわけで。
>>512 現実の人間に有意な影響が無いから、倫理的にも何ら問題ないんだよ。
少年・大人向け漫画では「違法」。
テレビ・映画・女性誌では「タブーに挑戦」。
554 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:20:15 ID:ois/VScAO
>>539 だから反するんじゃないか。
普通にダッチワイフとやったら社会規範に反するだろ
555 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:20:17 ID:uJEgVj5cO
自分の倫理を他人に押し付けるのは倫理的にどうよ
556 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:20:20 ID:HpXpilxzO
こりゃ源氏物語は発禁処分になるね。旧約聖書も発禁だな。
レイプダメな時点でガンツ終わるだろ
となりのトトロでは小学校高学年の主人公が父親と一緒に風呂に入るシーンがあるが
あれは社会規範に反する?
>>75 これはほんと恐ろしいよな
どんどん生きにくい世の中になっていく
たばこという趣向品を、「社会の為にならない」という偽善で喫煙者を抹殺しようとする風潮と良く似ている。
「社会の為にならない」ので禁止して良し
だから「児童ポルノなんか見る必要がない、あんなものは社会に不必要、規制しても良し」となる。
社会の為という偽善により中絶禁止とか酒禁止に発展した歴史の繰り返し
どうでもいいが、二次じゃなくて現実の強姦を無期、死刑など厳罰化しろ。
二次がどうあろうと現実から幼児性愛者と強姦魔が消えることが目的だろうが。
561 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:21:07 ID:p6+CfarHP
>>8 そう!
テレビドラマも映画も文学も全てアウト
事件性のあるストーリーは全て禁止
でないと辻褄が合わないよな
562 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:21:08 ID:u2380KoM0
>>502 「実写を除く」って書いてあるな。
論理も何も無い、とにかく漫画・アニメ・ゲームを規制したいだけの案だよこれ。
本当に「漫倫」を作って天下り先を増やしたい連中の欲望が丸見えw
18歳以上の俺には、なんの問題もない条例だな
>>552 残念。
アリを殺すことも倫理に反する。
アリを殺しても人間に影響はないが。
>497
漫画等のメディアのみを規制対象にする理由が何処にも述べられてないが?
多くの人の目に晒されるという点では
映画も、ドラマ等は最たるものだし規制しなきゃアカンだろう
小説でも同様だろう
漫画のみというのは矛盾もいいところ
規制するなら全部、出来ないならやるな
漫画に責任や害悪があるという押し付けだけは我慢ならん
567 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:22:09 ID:mySYnhDx0
>>501 まぁ、この条例って18歳以上にとっては特にマイナス面はないんだよなぁ
正直何も変わらないっちゃ変わらない
一番打撃を受けるのは少女漫画家だわな
そういうシーンを入れるなら18禁の漫画になる
レイプされて悲劇のヒロイン、実は血が繋がってました、同性愛
なんてネタは今までは少女漫画でよくあったけど、今後は一切使えない
>>563 この理論で行くと実写って真っ先に規制しなきゃいけないはずなんじゃないのかwww
569 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:23:18 ID:31iZ/HWI0
実写を除くとかwww
石原都知事の頭だと、実写での強姦より漫画やアニメの強姦のほうが犯罪を誘発するのか
青年誌は軒並みアウトの予感
これ思ったんだけど、18歳未満は純粋培養された漫画読んで
18歳超える途端に、いきなりなんでもアリな世界にウエルカムになるのか……
逆に怖いわなんかしらんが
>>543 内面を律するのは不可能ではないか。
「てめえこの屑野郎、氏ね」とか思っていても表面的に普通に接していれば
普通の付き合いなんだし、真心なんてこの世に存在するのかね。
それと同様に、フヒヒ、近親相姦まじエロいです、サーセンww
とか言っていても日常生活がまともに送れていれば問題ないだろう。
別にこういうジャンルに思い入れはないけど、ただ気持ち悪いから排除って思想にしか見えないんだが。
>>507 ・宗教団体関係者
・新たな利権が欲しい官僚連中
・日本のコンテンツ産業を潰したい米中韓関係者
ざっと推測しても、
コレだけの連中がタッグを組んで規制に必死になってるのは事実だろうね。
573 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:23:47 ID:p6+CfarHP
>>556 当然アウト
社会倫理に反するものは全て発売禁止
所持も禁止
>>565 はいはい、論点ずらし乙。フィクションに影響されて現実に行動を有意には起こさないから倫理的には何ら問題ない。
>>502 目通したけどやっぱり
女の子が自室で一人でオナニーに耽ってる描写は問題ないんだな
んで、不倫や同性愛の性行為の描写は駄目と…
577 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:24:55 ID:ep+xPGux0
>>502.563
あいかわらず児ポ法で二次元を規制する気マンマンの条例案だな。
しかもアニメ漫画ゲームを狙い撃ちで、声のでかい実写方面からの反抗がないように配慮とか卑怯すぎるw
青少年の健全育成のために、影響を考慮というならまず最初に実写をきせいするのが筋だろうに。
578 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:25:12 ID:eBWGKYG30
>>502 ザッと目を通しただけだけれど、「実写を除く」ってのがたくさん出て来てた印象。
漫画やアニメだけを狙い撃ちってことかな?
579 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:25:58 ID:kFKNcmm+0
>>566 なんで俺がそこまで述べにゃならんのか。知るかっつーのw
俺は「別にゾーニングならかまわない」ってだけなんだが?
お前は「マンガだけ許せない!」つって反対してりゃあいいじゃんw
>>551 どこの国でもそういうケースはあるだろ。
朝鮮はそれが多いってだけでなあ。
日本でそれが多かったというのは俺はしらんのでソースでもくれや。
というかお前らよw
何が規制されるのかを議論し合ってるより
「これならおk」ってのを
上げてった方が建設的じゃないのかw
それ見て笑わせてもらうから上げてってくれよw
580 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:26:06 ID:x/fVbSSI0
青少年はマンガとアニメによってのみ悪影響を受ける!
by 東京都
>>572 まあそんなとこだろ
これで性犯罪が増えても知らんぷり
>>502 「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為」
「又は婚姻を禁止されてる近親間における性交もしくは性交類似行為」
これらを不当に賛美し又は誇張するように、描写する行為、又は表現すること
賛美云々書いてるけど表現した時点でダメなんでしょ?
少年雑誌完全終了
>>571 不可能じゃないよ。
>>574 わからない奴だな。
しようがしまいが反しているものは反しているのだよ。
>>562 また、殆どが読売新聞榊原智子の飛ばし記事ばかりか。
それ以外について書く。
日本の漫画を集めていた米国人は法廷で漫画をさらされるのを拒否して取引に
応じただけで、コミック防衛基金が参加すれば覆ったと言われている。
英国の新聞は投稿欄が炎上して「そんなわけあるか!」と読者が一斉に反論
したことも書けw
スウェーデンは、児童売春組織が摘発されるときにその反発で厳罰化し、現在は
その反動でこうした規制そのものへの国民の反発が強い。
ノルウェーも同じ。
公的機関が妙なバッシングをすればするほど国民が反発している状態で、公的
規制にだけ反発し、他の教育や外交などを一切論じないと宣言したパイレーツ党が
昨年の欧州議会選挙で全投票の7%も獲得するほど、国民全体の反発が顕在化している。
日本の記者が記事にしない・誤訳で誇張するからって、英語の記事を読んでない
やつばかりだと思うなよ。
モザイクが倫理w
586 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:27:03 ID:1AwOyReP0
実写がOKな理由も分からないな
性描写だけが狙いうちなのも
社会規範に悪影響というなら石田純一とかまず規制されるべきじゃないか?
587 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:27:03 ID:ZIfIqXtxO
この分野ではチンポ障子知事はただのクズだな
早く売国奴を煽るのが仕事に戻れ
588 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:27:05 ID:sl9WqDDq0
万人が読める一般誌などに強姦や近親相姦などを肯定的に描写するのはあまりよろしくないから販売方法における
一定の(自主)規制は必要だと思う
ただしこれを足がかりに(原理主義的なキチガイが)規制を拡大(解釈)したりしないように監視する必要はあるだろう
この法案作ってるやつらの倫理観を疑う内容で泣ける
人は原則として自由であるべきだと言うのが
自由主義先進国における基本的概念だ
自由な表現の保証も人権の尊重である
反社会的とは言え
あくまで絵や文章での表現に過ぎない
これを規制なんて
本来やってはいかん事だろう
規制と言う事実の方がはるかに問題であり害悪だ
>563
TV業界を守りたいんだろうな
リアルに人が関わってるだけに、昼どらとか映画なんて、モロ規制対象だと思うんだが
592 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:27:53 ID:XiWIwui80
完全に漫画とアニメを狙ういちにした二次元規制条例
青少年の健全育成が狙いなら、実写を除外する正当な理由が全くない
593 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:28:26 ID:U9tRzl3O0
>>582 少年雑誌は自主規制しまくってるから影響はあんまないよ
つーか影響有るのは少女漫画雑誌だけってのが現実w
>>560 そうすると被害者生存率が著しく低下する恐れがあるんだよね
無期か死刑ってんなら殺しても同じじゃん?⇒だったらやっちゃおうの論理でね
数そのものは減るかもわからんけど殺される方はたまったもんじゃないよ
595 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:29:05 ID:ep+xPGux0
>>591 守るというよりも、声がでかいから法案に反対の声を出されないようにあなた達は関係ないんですよって予防線を張ったんだろうな。
596 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:29:11 ID:ois/VScAO
何でも規制出来るな。
宇宙人が現行法上の人にあるか不明なので動物て見ることも出来る。獣姦は社会規範に反するから規制出来る。
宇宙人と同様の理由で妖怪や天使悪魔も規制出来る。
ロボットは物だからやっぱり規制出来る
触手も獣姦に当たるから規制出来る。
597 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:29:13 ID:u2380KoM0
将来的にはネットに対する規制までしたいのだろうけどついていけないんだろうな
これで規制が発動してもネットにある絵までは規制出来ない
フィルタリングされてる云々とかでごまかしてるけど
実際の児童で問題出ている出会い系とかは放置なんだ
優先順位がめちゃめちゃだ
なぁこれでも石原や自民を支持するオタクがいるのか?
被害がでかいのは青年誌と少女誌だろうなぁ
>>118 なんでこれが18禁じゃないんだ?
と思うようなのはいくらでもあるなw
いちごとかw
あと、18禁ゲームのハズなのに、一般誌で紹介されてたりとか
その辺、ちゃんと区分けされるだけなら、有りなんだけどねぇ
>>582 少年雑誌でもイタズラでスカートめくりしたり胸揉んじゃったとかキスしちゃったとかあるじゃん
「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為」に触れてるだろ
604 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:31:19 ID:kFKNcmm+0
605 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:31:20 ID:ep+xPGux0
最近じゃ漫画原作ドラマや映画も増えてるわけだけど、実写業界も漫画出版社同様に反対派に巻き込む事が出来たらいいんだがな。
まあ上のほうじゃ、実写業界は声を上げないようにって話が付いてる可能性は十分あるが。
606 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:31:37 ID:1AwOyReP0
電磁砲の黒子とか発禁になるのか?
607 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:31:39 ID:u2380KoM0
>>597 すべて、漫画やアニメ、ゲームの影響が裁判で否定されるか、そもそも取り上げられる
ことさえなかった事件(報道による誇張・ねつ造が顕著に出た事件)ばかりじゃないか。
お前は、社会の偏見を広げようとして嘘と誇張で何を積み上げようとしているんだ。
>>598 倫理の方が先だから。
自由がどうたらなんてのはたかだか数百年の歴史しかない。
610 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:31:50 ID:eVA4xvC40
>>1 そもそも現時点でも成年指定がついてるだろ
あれって法的な罰則なかったんだっけ?
611 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:31:55 ID:HJEZQeLFO
そもそも強姦を賛美しちゃいけない理由ってなにさ?
強姦や殺人や、あらゆる思想を自由に賛美できるのが表現の自由だろ?
二次元より深夜番組のAV慰安婦なんとかしろ。
613 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:32:10 ID:kWaMcYWIO
超汚染人を強制送還しろや
こっちの方が効果絶大だろksg
>>568 そもそもの始まりが、
3次児童タレントに関する事からだったはずなのに、
実写である肝心の3次規制は無視して2次規制にはしるなんて、
どう見てもおかしいですよw
617 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:33:27 ID:Je5bUJjaQ
という事は将来的には
悪魔が来たりて笛を吹く
は発禁処分になるかもしれないの?
619 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:33:49 ID:kFKNcmm+0
>>616 お前に聞いてるんだよ^^
何が「これでも」なんだかw
620 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:33:50 ID:u2380KoM0
41人が宮城・埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog−entry−68.html
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城・埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。
レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html 1000人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
DVDには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆10年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Dのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ(送受信記録)を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。
>>607 星島は、最初の裁判の時点で漫画・アニメ・ゲームの影響であることを検察からして全否定。
加藤も裁判でその影響は取り上げられず、マスコミがトヨタ系での勤務を隠すために
オタクバッシングでお茶を濁そうとした例。
他の事件も同じ。
お前は本当に嘘とねつ造と誇張だけで出来ているのだね。
623 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:34:19 ID:U9tRzl3O0
>>603 >少年雑誌でもイタズラでスカートめくりしたり胸揉んじゃったとかキスしちゃったとかあるじゃん
それ性交や性交類似行為じゃないじゃん
お前、スカートめくりしたり、乳揉んだり、キスしたらガキができると思ってんの?
どんだけピュアだよw
非実在青少年の人権は私たちが守る!が、実在青少年においてはその限りではありません。か?
俺らの嫁の人権を保護してくれようとする熱い人が出てくるのは喜ばしいことだな
625 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:34:51 ID:ep+xPGux0
>>615 その流れの中で 「最終的には児童ポルノ禁止法において二次元を規制したい」 というのがこの東京都条例改正案だからなぁ。
>>609 それは流石におかしい
自由主義社会における大前提>内心の自由
近代において表現の自由とかは最大限守られるべきとされてる
封建社会に戻すならそれも有りだけどさここは「日本」なんだよ?
>>583 いや、書き方が悪かった。
律する必要なんてないんじゃないのか。
「リベリオン」みたいに薬で全員コントロールならわかるけどね。
それに倫理って時代によって違うものだろう。
貴方が引き合いに出しているのは近代あたりだとして、
それ以前を規制に反対する人が出したら確実に矛盾する。
大体基準となる倫理がそれでよしとなる根拠がない。
>>610 罰則云々の前に成年指定の基準が曖昧というか、昔、成年指定ついてたのが
ナシで再度販売されるとかあるし
本番をまんま書いてる漫画が成年指定なしで売られてたりする
少女漫画とか何このエロゲ的な描写や展開あるしw
>>502 この内容だと多くの漫画が規制されるなぁ
手塚や永井も完璧にアウトだ
631 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:35:51 ID:taLU+Zh30
男の犯罪を貼るなら女のも貼らないと
632 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:36:01 ID:eVA4xvC40
>>621 朝鮮半島辺りの出自なんでしょw
それか現実と妄想の区別がつかなくなった病人かな
633 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:36:02 ID:u2380KoM0
被害者のいない近親相姦やレイプを問題視する時点で石原一味はキチガイだと言える
635 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:36:12 ID:ezg9fj7FO
青少年カルチャーである漫画・アニメ・特撮のパチンコ・パチスロへの使用禁止も青少年健全育成条例に盛り込んでいただきたい。
PTAは全力で上記に取り組んでください。
>>622 反論も糞も、君のいう倫理は、宗教観であって法制化できるだけの論拠になってないだろうが。
>>620 それも、相関であって、因果ではないよな。
また、嘘とねつ造と誇張のコピペばかり。
ソープやヘルスは性犯罪の減少に一役買ってるから認められてる
エロゲーのない韓国は女児への性犯罪が日本の17倍なんだけど
639 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:36:33 ID:aSIruBRw0
>>579 天皇家の家系図みれば腐るほどあるだろ。
640 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:36:59 ID:kFKNcmm+0
残された数少ない民主党支持者はロリペドキモオタばかりなの^^;
「法律に違反した性行為」と
「著しく社会規範に反する性行為」を
「不当に賛美、誇張」
した漫画やアニメを18才未満に売らない様にする条例に、
必死で反対しているお^^^^^^@^
641 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:37:31 ID:YXxnu122O
>621
ガチのオタによる犯罪と言えば、
鍵オタ二人組が小学生をさらったけど、
怖くなって速攻自首したってのがあったな
643 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:37:42 ID:ep+xPGux0
>>623 >ガキができると
性交類似行為って何?
>>638 韓国じゃ70歳超のおばあちゃんに対するレイプ事件も後を絶たないようだから、
あの国において年齢はあまり関係ないような気がしなくも無い。
>>636 倫理は自律的要素、法は他律的要素。
自律できるなら他律は不要、自律できないから他律が必要。
そういう話だ。
>>630 これで抗議があって、手塚や永井作品はOKってなったら、
それはそれで規制が恣意的である事の証左になるしなぁ。
図書館に過激な性描写のあるBLの文庫本あるんだが
規制しろww
647 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:38:14 ID:u2380KoM0
子供が子供にスカートめくりするのは社会規範に反するからアウトになるよ
649 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:38:28 ID:ois/VScAO
>>639 まああれはファンタジーだから。
ところで表現の自由にいつから政策的制約が許されるようになったの。
>>644 だーかーら、人間は自律できているというのが強力効果論の否定だろうが
>>633 それが現在通らないことは百も承知で貼っているわけか。
ご苦労なことだ。
652 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:39:01 ID:yx9o6k51O
大体、旗色の悪い方が発狂してるな。
653 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:39:13 ID:9BR7y6jG0
最大限譲歩してもここまでだな
これ以上は譲れん
>>591 人権擁護法案が出てきたときも、
何故か新聞・テレビメディアは規制対象外に置かれる事になってたからね。
つまりはそう言う事ですよw
漫画規制より先に広告、宣伝規制でもやれよ・・・。
>>640 >18才未満に売らない様にする条例
ちゃんと読め
>>1 秋葉のアニヲタやキモヲタ系の店はすべて閉店が決定的だな
>>626 戻す?
なぜそれを進歩ととらえない。
>>627 子どもを守ることの何が悪い。
いつの時代のどこに子どもを蔑ろにするのが倫理的に問題なかった時代があるか言ってみろ。
659 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:40:33 ID:u2380KoM0
Q.性犯罪被害などの発生率を国際的に比較できますか?
A.国際犯罪被害実態調査(ICVS)では,犯罪被害の実態を世帯犯罪被害と
個人犯罪被害に分けて調査している。
これらの犯罪被害は,国際比較を可能とするため,当該被害の実態に
共通の要素を基準とした国際標準の定義に基づいて調査しており,
特定の国の法律上の犯罪類型とは必ずしも合致しない場合を含んでいる
よって国ごとに出している犯罪件数では国際的に比較することができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なおOECDによるICSVが定期的に発表されているが、成人女性への軽い性犯罪
(Sexual offences against women)という定義で行われており、
強姦(Sexual assaults)や未成年への性的虐待(Child sexual abuse)、
児童ポルノ所持などは含まれていない。
http://lysander.sourceoecd.org/vl=6538431/cl=19/nw=1/rpsv/factbook2009/11/04/01/index.htm またその他の国連などの国際機関などが出している性犯罪統計でも、日本では
男性へのレイプは性犯罪としてカウントされない、
妻へのレイプもカウントされない、
痴漢や盗撮が迷惑条例違反と処理されて性犯罪にはカウントされない
という特殊事情を考慮していないものが多く、
数字上では日本は性犯罪が少ないと誤解されている
660 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:40:47 ID:kFKNcmm+0
>>647 あげくにただの推論まで貼るのか。
本当の阿呆だな。
まあでも不倫や女性誌で子供への性犯罪が増えるわけじゃないからな。
これは規制しても意味がないだろう。
win95が出てエロゲーやアニメが見れるようになってから
子供(特に女児)への性犯罪は増えたって統計も出てるし
年貢の納め時感は強いよね。
小説やドラマをばんばん通報していいってことかね?
まさか漫画アニメ限定じゃないよな
しかし、相変わらず児童ポルノ法改正で
着衣の一部とかさんざんもめて、結論でなかった文言は
そのまま入れてるんだよな。考えた奴が同じとしか思えんわ
665 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:41:47 ID:ep+xPGux0
>>658 日本の社会において、どう子供を守る事に繋がるのか?思い込みだけで根拠ないだろ。
手塚治虫とか亡くなった作家に対する規制はかなり難しい問題だぞ
亡くなってしまってる人に内容を改変しろは不可能だしな
18禁にするか絶販とか二択しかないじゃん
これからは少年誌以外には18禁のマーク入れるの?
ヤンジャンを小学生が立ち読みできないように青テープで封されるの?
>>660 だから18禁なのは従来
んで石原がやろうとしてるのは根絶やし
669 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:42:52 ID:u2380KoM0
まゆたん新連載のよみきり出せなくなっちゃうじゃん(><。
>>650 出来ない奴もいる。
出来ない奴が罪を犯す。
犯罪者の存在が自律できない人間の存在を証明している。
>>665 子どもを性的な目で見ることの否定は新たな不心得者が生じるのを抑制する。
むう
漫画でその辺が規制されるってことは
源氏物語なんか高校で教えちゃならんということだな
673 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:43:26 ID:434WPN2X0
マジこいのクリス√は強姦の対象になるかな?w
>>653 最大でも譲歩できないよ
>>502をちゃんと読めば分かるけど永井やさいとうたかお辺りもアウトだぞ
>>658 子供を守ることが悪いなんて一言も書いていないわけですが。
>>671 抑制しねーよ。むしろ犯罪組織の関与が増えて凶悪化する。
禁酒法を制定したアメリカの歴史を見ろ。
机上の空論ではなく歴史がすべてを証明している。
677 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:44:25 ID:ep+xPGux0
>>671 >新たな不心得者が生じるのを抑制する
これ、思い込みだけで根拠ないだろw
もしかして、不倫は反社会的行為ですって言って漫画で不倫を規制したら、世の中から不倫は無くなるとでも思ってるの?
>>668 どこを読めば根絶やしってことが書いてあるの?
679 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:44:44 ID:kFKNcmm+0
>>668 日本語読めてる?
あと、今まで18禁だったん? 全然知らんかったw
>新たな改正案では、
>強姦(ごうかん)など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく
>社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画やアニメについて、
>18歳未満への販売規制の対象とする。
それにしてもなんでこんなに近親姦だけ具体的に入れてるんだ?
まだ、社会的規範とか言ってた方が範囲は広がるが、気持ちはわかる
これじゃぁ、一部の漫画を名指して潰したいとしか取れないんだが
>>658 進歩って意味がわからないですけど、まあ釣りなら他所でどうぞ
内心の自由が理解出来てないご様子ならもうこれは議論する価値も無いので
682 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:45:43 ID:u2380KoM0
683 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:45:56 ID:6GBI7CiMO
在日とシナチクを規制しろよ
話しはそれからだ
684 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:46:23 ID:jkMiFdNZ0
児ポ野郎どもざまぁ〜〜〜w
犯罪予備軍は、黙ってろつーの
ガンガン規制するべし
>>502を見る上で手塚がアウトっていうのは極論的な感じもするけど、
さいとうたかをは贔屓目に見てもぶっちぎりでアウトだよなぁ
現実と虚構の区別がつかないキチガイ石原は犯罪を犯すだろうなw
さっさと処分してくださいwww
>>675 じゃあ俺の主張に賛成だな。
最初からそう言えばいいのに。
>>676-677 机上の空論?根拠がない?
なら反対すんな。
試しに規制させろ。
お前らが反対するから規制できずに机上の空論なのか根拠がないのかわかんねーんだろうが。
689 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:47:00 ID:z1kXEbfgO
13歳未満は合意でもアウトだからな
逆に裸体だけや自慰行為はOKと取れる
690 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:47:14 ID:lxvAU/sfP
まずAVを何とかしろよ
頭イカれてるだろ
691 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:47:48 ID:kFKNcmm+0
692 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:47:53 ID:ep+xPGux0
>>688 そもそも、青少年に影響を与えているという研究結果さえないだろ?規制する理由がどこにもない。
693 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:47:58 ID:RofsRqmd0
漫画や同人誌やレディコミなんかで、「ここまでやっていいなら、自分はそのちょっと先をやる」
と思ってか表現と倫理のチキンレースをやってる様な所がある。表現の自由も、人様に迷惑を
掛けない倫理の範囲という制約が働くのが当然。行き過ぎた表現は規制しないと際限が無い。
とは言っても実際の規制は、道交法の速度超過の規制の様な感じだろ。
余りに酷い奴と運の無い奴が規制される。
なんで18未満は問わないんだ?
幼児と変態オッサンが恋に落ちたという設定ならなんでもアリか?
逆に他はOKで法に触れる描写がダメなら
エロだけじゃなく殺人描写もアウトにしないとフェアでは無いだろ
695 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:48:23 ID:wqci0KJ7O
なんかロリよりも近親相姦のが強い規制対象になってるよなw
696 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:48:41 ID:YeEPSRbg0
>>680 文案作成側に、この手の嗜好持ちがいるか、迷惑を受けたのがいるんじゃね?
>>671 はいはい、限定効果論は規制の論拠になりません。
こんにゃくゼリーの規制議論と全く同じですねwww
698 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:48:45 ID:yx9o6k51O
民主もここいらで実績がないと後々まずいし、賛成するでしょうねぇ。
>>685 手塚治虫がアウトじゃない理由がないよ
火の鳥でも近親相姦ありの妊娠ありの何でもアリアリの御仁だぞw
間違いなく手塚は神だわいろんな意味で
>>688 試しに民主党に政権とらせようと投票しちゃったバカ発見www
>>502 「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現する」
もののうち
「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現する」
ものが有害図書(不健全図書だったか?)指定って事か。
後者に該当しないものは指定図書か。
しかし汚い条文だな。継ぎ接ぎだらけ。
>>688 試しに規制を作るってのは法や条例を作る上でやってはいけないことなんだが
>>681 反論できないならry
>>692 研究結果なんて不要。
倫理的に間違っているのだから。
名残惜しいが、10分前坑道がモットーでね。
バイ。
>>685 手塚は例えば火の鳥鳳凰編の
我王が速魚をレイプして無理矢理夫婦になっちゃうところとか
レイプしたら夫婦は今では不当な賛美だなぁ
…って解釈もあり得る
>>688 ちょっと何言ってるかわからない。
具体的な指標や根拠がない状態で「とりあえずやらせろ」って
現代の日本情勢をみてそんなことを言える脳みそに感服しました。
706 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:50:08 ID:YCMq1JbNO
おじいちゃんと息子の嫁もダメ?
707 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:50:11 ID:5OTj8q26O
レイプマン見れなくなるの?
>>664 だって都側で陣頭指揮を取ってるのが、
警察庁から出向してきている、
倉田潤と桜井(旧姓・吉岡)美香という警察官僚連中だからね。
709 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:50:26 ID:ep+xPGux0
>>703 せっかく面白いんだからもっと居ればいいのにw
>倫理的に間違っている
カルト臭くていいよいいよーw
710 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:50:27 ID:BUQSzXaoO
>>586 実写が省かれてるのは今回念頭に入れられてるライトな性交描写は、
現状漫画のような創作物では18禁ではなく、実写では18禁に相当する中間のものだからだろうねね。
現状漫画の18禁は線が入ってるだけとかの無修正に近いもので、実写なら発売できないレベルのものが基本。
今回はモザイク入った合法AVのレベルの消しで、かつ非実在青少年が性的行為をしてるものが対象だったけど、
分かりにくい分かりにくいという批判に対応するため、
法や社会規範という既存の概念でおざなりに置き換えたんだろう。
前回は青少年に犯罪を煽る内容を見せないための条項というより、
性の開放を無闇に促しかねない内容から子供を遠ざける性格の条項だったけど、
法を出しちゃったせいで、存在意義が非常に怪しくなってるな。
>>699 火の鳥で近親相姦を「不当に賛美、誇張」したシーンってあったっけ?
712 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:50:41 ID:u2380KoM0
仮想体験と性的問題行動 [in Japanese]
Virtual Experience and Sexual Delinquency [in Japanese]
沖 裕貴 京都経済短期大学
林 徳治 京都教育大学(山口大学)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001098252 ポルノ・ゲームは, 他のホラー・ビデオ, ポルノ・コミック,
ポルノ・ビデオと同様, 青少年の性犯罪や性的逸脱行為に対する罪悪感を
減少させる傾向が見られた。
また, その刺激性は, ポルノ・ビデオやポルノ・コミックに及ばないものの,
そのメディアに接触する際の後ろめたさは, 他のメディアに比べて
少なくなる傾向が見られた。
またコンピュータ・ゲームでは, 年齢と現実の異性への興味との間に
全く相関が見られず, 仮想体験の影響が長期に及ぶ可能性も示唆している。
暴力ゲームの影響で研究者が真っ向から対立
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010030401/ 非暴力的なゲームが子どもの振る舞いを改善--最新の研究から明らかに
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395257,00.htm 「暴力的なゲームが自律神経系に影響」、就寝中でも続く:研究結果
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111819.html
713 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:50:44 ID:Azc3oxKNO
常識的に考えてレイプや近親相姦はダメだろう
キモオタが調子に乗って表に出すぎたから杭が打たれたのでなかろうか
AVや風俗行ってる奴らの理解はできるが二次オタはやっぱり理解不能なところが多いしね
だからといって安易な規制はいかんとは思うけど
>>659 それも、”わからない”という説明であって、実際に多いという意味ではないぞ。
あ、ワリイ大人と18歳未満の性はゴウカン扱いか。
子供同士の描写はOK?
ピンポイントでひんでんブルグ狙って来てないか、これ?w
717 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:50:58 ID:/RD1QwHJO
>>695 まあこれ、ロリつーか少女漫画規制だわな
色んな意味でやり過ぎだから当然の結果だけど
実写を除くってさらに意味不明だなw
実写こそ規制すべきだろう
幼女和姦主義者大勝利、レイプ目スキー涙目か
アヘ顔は生き残るか…
720 :
百鬼夜行:2010/11/22(月) 12:51:23 ID:a3uAYzCyO
2次元の表現に制限なし。
星野之宣の「2001夜物語」もヤバい描写あるな
この規制案が本当に通るなら、名作漫画は18歳未満は殆ど読めない自体に
722 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:52:13 ID:yx9o6k51O
>>693 同意。
やり過ぎたんだよ。
今更援護を求められても知ったことかって感じだな。
ていうか、おまえら
>>1をよく見ろ
18歳未満への販売を禁止するって書いてあるぞ
18歳以上なら購入出来るんだって
規制しすぎると性犯罪者が表で暴れるだけになる
>>723 流通経路、販促が限定されるので、事実上の発禁と同等。
727 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:53:16 ID:kFKNcmm+0
>>707 レイプマン俺全巻持ってるぞw
18まで待ちましょうね^^って事だろw
728 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:53:34 ID:ep+xPGux0
>>717 最終的には、児童ポルノ禁止法に二次元のエロ漫画を加えたいという意思が明白に読み取れるので、
そういう意味ではロリ漫画規制の一環ではあるのだが、いままで規制をすり抜けていた少女マンガや
BLが一番被害がでかいわな
18最未満なら何でも規制できると思ってる風潮が気に食わない。
社会規範って…不倫なんかもだめなんじゃん
例えばストーリー上絶対に強姦を描かなくてはいけなかったとしても、その描写があったらNGってことだよね
731 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:53:49 ID:XcC/2TmM0
>>502 今の条文の「青少年に対し、性的感情を刺激し、、、青少年の健全な成長を阻害するお
それがあるもの」で、話終わってるじゃねーか
なんでこれを不自然に改正するんだ?
今から流行語大賞狙ってるだろこれww
(実写を除く。)
>>725 フィクションが犯罪を起こす気質を持ってる人を抑制することはないみたいよ。
734 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:54:10 ID:YGE+ZNZnO
>>677 なくならないだろうが、減少には繋がるだろうな。
逆にどんどんやっちまえと喧伝すれば、助長と同義になるだろう。
お前が考えるより流される人間は多いんだよ。
735 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:54:57 ID:GWWIh0jB0
>>89 女の性犯罪が皆無なわけないだろ
おまえがものを知らないだけだ
>>715 合意があっても強姦扱いになるのは13歳未満だよ。
18歳未満は青少年保護条例違反とか児童ポルノ禁止法違反とかそういうの。
合意があれば強姦にはならない。
お母さんもお姉ちゃんも妹も叔母さんも全部ダメーはい没収ーデデーン
>>734 報道では不倫は家庭環境破壊の象徴として扱われているわけだがな。
739 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:55:23 ID:Me8etSdH0
二次元くらいほっといてやれよ。次元を超えてまで規制することねえだろ
窮屈でかなわん
>>726 遊人のANGEL発禁のときもそういう危惧があったけど、今でも買えるよね。
みんな心配しすぎだと思うんだけど。
民主党に対する反逆行為を書いたら、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものとして焚書なんですねわかります
>>669 それ、85%以上が家庭内で起きていることを隠してどうするの?
>>711 速魚の息子が子孫を残すのが目的なら妹達がいるだろ!って言ったのに対して
血が濃いと「かたわ」が生まれると言って他所に嫁を探しに行くってエピソードがあるな。
不当に賛美はしてないけど、近親相姦自体を倫理的に忌避してもいない。
基地外規制推進派しんでくれ
二次元だけを規制対象とか頭おかしいだろ
強姦とか近親相姦に限らず、社会規範や法律に違反する行為を
実際に行うか否かは全く別物。
この観点が抜けているのがおかしい。
個人的には、18歳(高校生)以下のグラビアやDVDを問題にしたい。
あっちのほうが、よほど児童ポルノじゃないかと思う。
「責任を取る」事の重さ・大変さが分かるまでダメ
SMプレイ物とかはどうなの?
過激なレイプのようなプレイでしか興奮しないカップルの話で
設定上は心から愛し合っている。
>>732 「非実在青少年」は今年のネット流行語対象にノミネート済みですよw
>713
常識的に考えて、誰も被害者がいない法律で規制するのがヘンだろう
気持ち悪いだけなら、その他にもいろいろ規制してくれ
例えば、酒なんて気持ち悪い奴ら作ってる諸悪の根源だろ
750 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:56:41 ID:XcC/2TmM0
>>586 >実写がOKな理由も分からないな
石原のエロ小説が、実写で映画になってるからだよ
751 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:56:41 ID:u2380KoM0
【アメリカ】アシュクロフト判決を受けて、議会は2003年、
児童保護法(PROTECT Act)(Public Low 108-21)の第5編を制定した。
PROTECT法は
「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描いた、
またはそれと区別がつかないようなデジタル画像、
コンピュータ画像またはコンピュータ生成画像」
を禁じている。また、同法は
「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描き」、また、
猥褻もしくはまじめな文学的、芸術的、政治的もしくは科学的価値を
欠いている「描画、マンガ、彫刻または絵画を含むあらゆる種類の
視覚的描写」
を禁じている。同法はさらに、
当該素材が猥褻もしくは実在の児童を描いた児童ポルノであることを
確信していることを示すような方法、または他人にそう信じさせるような方法で、
その広告、宣伝、提示、配布または勧誘を行うことは犯罪行為であるとしている。
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-crsreport-childpornography.pdf
キモオタに人権など必要ない
753 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:56:58 ID:ep+xPGux0
>>734 マイノリティの漫画ごときで「喧伝」ってw
754 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:57:04 ID:1AwOyReP0
これなんで実写は除くとわざわざ規定してるんだ?
恣意的にもほどがあるだろ。後文章と
>>711 望郷編と鳳凰編あたりは完全にアウト
個人的には生命編の殺人ゲームもかなりくるが
これ残虐なシーンもダメってなったら火の鳥は全部ダメになるわ
>>682 社会に何の根拠もない迷信が広まっていることを立証しているわけだが。
>>743 >>755 ありがとう。読み返してみる。
ま、いずれにせよ18歳以上が読めれば良いんじゃないかな。
>>754 テレビや映画が入るといろいろ困るから
てか裕次郎の映画もあるからなw
760 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:58:52 ID:lv0WsiqGO
馬鹿な考え休むに似たり…こんなgdgdになったらキモヲタの勝利だろう
761 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:59:10 ID:nWVDrgOI0
妄想禁止
↓
リアル犯罪増加
みんな火の鳥の例だけど宇宙編を忘れちゃいかんぞ
夫婦で無人星購入して、旦那が死んで
嫁が我が子と交配してドンドンと増えて行くやつ
763 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:59:17 ID:XcC/2TmM0
>>736 >合意があっても強姦扱いになるのは13歳未満だよ。
で、キャラが13歳未満かどうか、誰がどうやって判定するんだ?
だからおまえら少し落ち着け
コミックの表紙に成年コミックってマークがつくぐらいだからw
765 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:59:24 ID:ep+xPGux0
>>754 「マジョリティ」のテレビ映画などの実写業界に反対の声を上げられたら、面倒な事になるので、
あなたたちは規制の対象外だから、大人しくして反対の声なんか上げ無い様にしててねって
予防線を張ってるんだろうね。
今時は漫画原作のドラマや映画も多いんだから、出版社経由で実写業界も反対派に巻き込めれば
いいんだろうけれど、上のほうで声を上げないって話が付いてる可能性は否定できない。
766 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 12:59:30 ID:WyO66C2R0
性欲を理性的にコントロールする技術は日本の先進技術だ
江戸時代から蓄積されたノウハウを元に作られたエロ漫画は、性犯罪の防止に役立っている実績がある
それをあえて無視して、性欲の存在そのものを否定するかのような政策をなぜとるのか?
なんらかの宗教的な意志を市民に押し付けようとしているのではないか?
性行為って実は意外と広範囲で危ない。
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」ってあるけど
刑罰法規って条例も含まれるのかな?
だったら18歳未満の登場人物の性交若しくは性交類似行為を
描いてるものは全部アウトになるが。
「不当に賛美し又は誇張するように」ってのもどんな表現が
ダメなのかよくわからんし。
>>766 性犯罪の抑止にはなっていないというのが最近の考え方みたいよ。
アホなコピペを相手にするのも時間がつきたので、そろそろ児ポ法のシンポジウム行ってくるノシ
>>762 最終的に異種姦だよな。
手塚治虫が今の時代に生きていたら、あの作品は世に出なかったのかねぇ
>>762 そりゃ望郷編だ。マジ近親相姦ではあるが
774 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:01:07 ID:YGE+ZNZnO
>>692 お前みたいなのがいるから全体の調和は乱され、どいつもこいつも個人主義に走り、モラルもマナーも崩壊したんだよ。
モラルは研究の成果じゃねぇから。
>>726 本当に事実上の発禁になるのかどうか、ここの正しい情報が欲しい。
776 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:01:42 ID:vxTcBw7u0
>>756 子供にエロ漫画を売って大儲けした新條まゆは
私の漫画は人口増加だか繁殖に役に立った、とか威張ってたな。
>>45 なんかブラックエンジェルスで読んだような…。
JK拉致ってレイプ、「女子高生の体はたまらんのぉwww」みたいな。
そもそも昔は週刊少年ジャンプで「ドーベルマン刑事」やらレイプ描写してたけど
それで未成年のレイプが増えたってデータが無いという罠
過激な昔の方がレイプや凶悪犯罪多発してないとおかしい理論なんだが>規制
780 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:02:23 ID:HNzxCdMn0
ネットのほうはどうかな。
781 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:02:34 ID:oFi6voWlO
もうぬるぽ
782 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:02:48 ID:ep+xPGux0
>>774 日本において漫画が青少年に影響を与えているなんて報告は無い。
規制派の脳内白昼夢を根拠に規制規制言われても、そんなの単なるカルトの教義を押し付けてるだけの話。
783 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:03:27 ID:kFKNcmm+0
>>778 あれは必ず最後殺されてるから「不当に賛美、誇張」してるとは言えないな。
>>763 知らんよ。都には審議会とかあるんじゃなかったっけ?有害図書指定もそこでやってるんだろ。
「判定する為の機関を新しく作ります!」とかいうのかもなw
天下り先一丁あがりってわけだ。
>>770 エロ本で性欲を発散するのは、悪いことじゃないのにな。
人間の3大本能のひとつである性欲を、抑圧するって正しいのかねぇ。
>>740 遊人のANGELは、
一時期書店やコンビニの棚から消えてた時期があったんだけど・・・。
>>723 9条の図書類の発行を業とする者(出版会社)へ規制を加えている。
出版会社が萎縮してしまう可能性を考えると、成人への規制と同じ。
>>1 違法な行為を規制するんだから「18歳にしか見えないから」で規制出来るな。
789 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:05:27 ID:XcC/2TmM0
>>769 >「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」ってあるけど
>刑罰法規って条例も含まれるのかな?
含まれるよな
>だったら18歳未満の登場人物の性交若しくは性交類似行為を
>描いてるものは全部アウトになるが。
いや、両方が18歳未満だと、罰則がないので「刑罰法規に触れる」にはならん
問題は、18歳と17歳が性交若しくは性交類似行為やった場合で、規制対象だな
>「不当に賛美し又は誇張するように」ってのもどんな表現が
>ダメなのかよくわからんし。
「誇張」ってのが、意味が全くわからんな
別にエロ漫画そのものを禁じてるワケでもないのに
お前ら必死すぎだろ。
>>786 時期があったんだけど・・・発禁にはならなかったね。
>>775 1.CMが打てない。
2.ゾーニング措置のコストがかかるので一般書店ではそもそも扱ってもらえないこともある。
3.有害図書という図書自体への忌避。
ネームバリューがあれば違うかもしれないけどね。
793 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:07:04 ID:vxTcBw7u0
>>775 ↓のサイトで実際にどうなったのか調べている。面白いから全文読むといい。勉強になる
東京都の不健全指定図書について - 俺の邪悪なメモ
ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100310/p1 > 2 不健全図書の指定を受けるとどうなるの?
> 条文では「包装状態での販売や販売コーナーの隔離」となってますが、現実には東京都が不健全図書に指定した書籍は、
> やや入手が難しくなります。分かりやすいのはamazonです。どうもamazonは不健全図書に指定された本を売らないっぽいですね。
> たとえば、山本直樹の漫画『HOTTA 堀田』
> これは、太田出版から3巻までが出てますが、3巻が不健全図書の指定を受けたために、amazonでは売られていません。
> (検索しても2巻までしか出ないです)他のネット書店でも、3巻だけは警告がついてたりします。
> リアルの書店でも『HOTTA 堀田』3巻は置いてないか、エロ漫画のコーナーにあるはずです。
> さらに雑誌の場合は3号連続、または年間5回、「不健全図書」に指定されると、
> 「帯紙措置」というのを受けて事実上の廃刊に追い込まれます。
794 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:07:21 ID:aSIruBRw0
>>770 そりゃ、規制派の願望だろ。
エロ漫画がある日本と、無い国での強姦発生率を見せてどう答えるんだ。
義妹ものやほのぼのレイプが流行るわけか
間違った
>>788は18歳未満ね。
学生物とか完全にアウトじゃん。
変更した意味がない処か、より巧妙な手口で規制出来てしまう。
こんな悪法許すなよ。
797 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:08:06 ID:kFKNcmm+0
>>790 規制反対派には「別の目的」があるからなw
798 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:08:47 ID:YGE+ZNZnO
>>782 もうかなり前の事件だったと思うが、確か宮崎の後辺りかな。
漫画を読んでやったって自供してたガキいたぜ?
まぁそのガキの逃げ口上かどうかは知らんけどな。
799 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:09:10 ID:ep+xPGux0
不当に賛美、または誇張してはいけないんだよな。
つまり、近親相姦してリアルに家庭崩壊していくストーリーなら問題ないということか。
802 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:09:22 ID:blxTrVyQ0
■ ■ ■ 東京都都議員の民主党を 応援しよう。■ ■ ■
国会議員の民主党はバカの集まりでウンザリしている方も多いと思います。
しかし、都議員の民主党の皆様は、表現の自由を守って下さる最後の砦。
頭が老化した自民党の残党が、どんな屁理屈で表現規制を掛けようとしても、
民主党の唯一の良心である、都議員の民主党の皆様がいるかぎり、
まだ希望はあります。
マンがとは空想の物語である。その空想を規制虐待を進める都議員の
自民党を排除しましょう。 彼らは危険な存在です。
都議員の民主党に陳情し、表現の自由を守りましょう。
>>790 エロ漫画なんて(失礼)どうでもいいが、正直今流通してる漫画がこの条例案だと
多数アウトになる
過去の作品にまで遡って規制されるか否かとか情報がほしい所
>>787 以前この問題が出たときに、
18歳以下は児童扱いになると言う話が広まって、
青年誌、少年誌だけでなく一般雑誌のグラビアまでもが、
一斉に18歳以下のグラビアタレントの掲載を止めた時期があったからね。
805 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:09:54 ID:yx9o6k51O
シチュエーションでサカれるほど熟達しとらんので、エロが殺されなきゃガス抜きには困らんのです。
という本音。家族ものじゃなきゃダメとかレイプじゃないとだめってやつが居るなら、そいつかなり危ないだろ
807 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:10:06 ID:n2ND7Qet0
戦前の治安維持法みたい。
2次、3次とかいうアニメや漫画の問題だけじゃなくて、
今後怖いことになりそうだな。。。
>>798 最近は、AVを見て云々というガキ(拉致、集団暴行)がいる
809 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:10:24 ID:XcC/2TmM0
>>783 誇張のほうは、どういう意味か全く想像つかないんだけど、引っかかるんじゃないの
>>784 >知らんよ。都には審議会とかあるんじゃなかったっけ?有害図書指定もそこでやってるんだろ。
それで済むなら、
>>1 >18歳未満のキャラクターを指す「非実在青少年」という用語も削除した。
の必要もなかったわけだよ
810 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:10:36 ID:9rln5htd0
>>777 健全な成長を阻害するおそれがあるもの
ってあるけど
侵害する恐れがあるという確たるデータはねえじゃん
>>803 「販売を規制」なんだから当然遡及できる。
東京都が自分らで言ってるわけだからなw
812 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:11:02 ID:vxTcBw7u0
>>782 海猿読んで海保志望したとか
夏子の酒読んで酒造メーカーに就職とか
いくらでも影響はあると思う。いい影響があるのなら悪い影響もあるだろう。
だからって禁止しろだなんて全く思わないけど。
813 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:12:15 ID:kFKNcmm+0
>>800 この規制にかこつけて、石原と自民と公明(公明は叩かれて当然だが)を叩く事w
また民主党を賛美する事w
もうずっとこの構図じゃんw
今回は民主が賛成に回ろうとしてるのに、そこはスルーw
>>802がいい例なw
>>785>>794 良い影響も有意にないが、悪い影響も有意にないというのが主流みたいね。
そんな大局的な犯罪統計だけではフィクションが抑止効果なのかどうか分からない罠ww
815 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:12:46 ID:Suq/PSD8O
>>790 内容をよく嫁。
未成年に見えるものを18禁とかじゃなくて、18禁を含む全てを対象だ。
完全に表現の自由を奪うと思ったのか途中から18禁への移行にすり替えてるが、
法ができたらまたすり替えるが見え見えの法案に誰が賛同するんだよ。
>>798 だから?
そういうのを言うと、ドラマの小説のまたはワイドショーで出た実際の犯罪をと
いろいろあるぞ
他のは規制されたとか聞かないがなあ
>>811 販売規制ってそういう事だよなぁ
もう無茶苦茶すぎて……
818 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:13:30 ID:9rln5htd0
>>813 こう言うのもなんだが
今回は敵の敵は味方、この件に関しては民主だろうが規制反対なら推す
819 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:13:36 ID:4n+Xii8F0
「キャラが18歳未満は問わない」ってw
もう条例の本分からはみ出してるw
アニメオール18禁化wwwwワロスwwww
これからTVではアニメは放送されなくなるのか、金払えば18禁専用のチャンネルってあるんだっけ?
そもそもスポンサーが付かないのでアニメを作るお金が無いか・・・笑える
>>792 >>793 あー・・・なるほどねえ
売ろうと思えば売ることは可能だけど、
コストやリスクが高まるだけなので自然と消えていくって訳か。
確かにこれは事実上の発禁と言えるかも。
規制派は禁酒法の失敗はファンタジーの世界の出来事と思ってるからな
>>812 キャプテン翼に憧れてサッカー選手になるのと、漫画やテレビ、映画に影響されて犯罪を起こすのは全く別の話なんだって
ハーバードだかケンブリッジだかで研究されてたけど
824 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:15:09 ID:4oQpmnaEO
スイーツ(笑)が大好きな変空(笑)みたいなビッチ作品も有害図書指定してくれるなら別にいいや
825 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:15:09 ID:PS3N+F0x0
826 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:15:15 ID:EqcXupbJO
あと不倫もな。
827 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:15:32 ID:u2380KoM0
まだ、続いてたのか、こんなの18禁でそれ未満はかわせないようにすればいいだけ、
必死になるのはコミケでエロロリで生計立ててるサークルとかが騒いでるのは一目瞭然、実力あるなら
安易なエロじゃなく物語で勝負してお金稼ごうよ
830 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:15:51 ID:s9GN6dZb0
「性行為の違法性」 → 正常位以外禁止
831 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:15:52 ID:9rln5htd0
暴力性は昔の劇画のほうが高いな
>>798 その理屈だとジョン・レノンを殺したマーク・チャップマンは
「ライ麦畑でつかまえて」を読んでたから小説の表現を規制しろってなるけど
なんかおかしいと思わないかい?
834 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:16:05 ID:XcC/2TmM0
>>819 >「キャラが18歳未満は問わない」ってw
>>789 >いや、両方が18歳未満だと、罰則がないので「刑罰法規に触れる」にはならん
>問題は、18歳と17歳が性交若しくは性交類似行為やった場合で、規制対象だな
ということで、相変わらず問うんだよ
>>817 紀伊國屋のフライング撤去がまた見られそうだな。
少女漫画棚からフラワーコミックスが消えるわけか
836 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:16:22 ID:461NIib40
18歳以上が無関係な時点で、俺はどうでもいいw
837 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:16:35 ID:kFKNcmm+0
>>809 ちんこまんこモロだしでやられまくってるレイプ漫画と
ブラックエンジェルズを見比べればまあ判断つくだろ。
そもそも本番シーンそのものがブラックエンジェルズには無い。
>>818 まあそこらへんは個人の自由という事で^^
俺はゾーニングの何が問題だかっつー意見なんで
あまりにもトンデモな意見とか出して来る必死の反対派を楽しく見てるw
>>829 なんでこの条例にエロロリが関係あんだよ
839 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:16:40 ID:ISlFz0H60
ロリ規制より内容酷くなってるじゃねーか。
福原の高級ソプで、めっちゃカワイイ19歳に即尺、即ハメで中出し4発、ドロドロのチンポをお掃除フェラしてくれて、時間まで一服してる俺の足の指をずっと舐めてくれてた(*´Д`*)
漫画よりリアルの方が凄いと思うww
こんなことが黙認されてるのに漫画の表現がどーのこーのとかwwww
841 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:17:09 ID:/CfRN+zZO
ターちゃんはホウケイティンティン出してたな
>>502 ざっと読んでみたけど、フィルタリング解除に書類提出が必要っていうのは残ってるな。
一方で都が家庭に指導できるとかいう部分は無くなってる?
「蔓延防止」についての記述も無くなってる?
児童ポルノの単純所持の禁止についても「自主的な」と入っているか。
全体的に見れば前の案よりだいぶんマシになってる感じがするが、
それだけのこの漫画・アニメ規制の部分の非論理的な感じが際立ってるな。
843 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:17:44 ID:YGE+ZNZnO
>>797 少なくとも影響を及ぼした事例はあるだろうが。
尼崎でAV見て同級生を強姦したガキがいたが、漫画でも同じことをやったろうよ。
そういう影響されるガキがいる以上は、規制するのは当たり前。
>>843 カップ型こんにゃくゼリーもそういわれて消えていく運命なんですね。
賛美しなければいいなら抜け穴ありすぎて意味を成さないんじゃね?
そもそも
太陽の季節なんてワイセツ文書いてたチン太郎がやるこっちゃねえな
847 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:19:28 ID:uTILDQ7q0
848 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:19:31 ID:kFKNcmm+0
>>829 コミケはエロ作品の18歳未満への販売をしっかりと禁止してるぞ
コミケスタッフの俺が言うんだから間違いない
850 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:19:58 ID:umFP04oX0
>>844 どっちも自民だな
何で自民はいろいろ規制にご熱心なの?
>>838 同人誌でエロロリとか描けなくて困るね。時代はいい方に進んでるよ
同人誌サークルにしてみれば、金づる規制されそうで怖く、ここまでスレ伸びるんだろう
852 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:20:25 ID:9rln5htd0
>>812 規制派の人が言が漫画などに影響されて犯罪するっつってるけど
良い影響は何の躊躇も無く行う事が出来て、やっても誰も文句言わないけど
犯罪とかへ行動する影響ってのは、そう思っても実際やるにはすごいデカいハードルがあると思うぞ
やったら人生詰むじゃん
>>843 影響及ぼしたと明確に判明してる事例は一件もないよ
どういう風に影響したのか検察の調べで明らかになった事例ってないんだぜ
あ、なんだ
全部が禁止になるんじゃなくて18禁になるだけなの?
ならいいんじゃない?
855 :
ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/11/22(月) 13:20:48 ID:VMg2g6vLO
ミ,,゚A゚)ρ性犯罪なんぞ一発抜けばスッキリするわ
本気で性犯罪減らしたけりゃ国が男性に極上のオナホとオカズ支給してやりゃあいい
ただし少子化は進むがね
856 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:20:49 ID:ep+xPGux0
>>812 よい事(善) vs 悪い事(悪) の間で善悪の価値観を左右しちゃうかね?
善の間で、たくさんある選択肢の一つを選ぶ指標にはなるだろうけど。
そんな事いっちゃうと小説なんも同じだし、あるいはドラマや映画のほうが漫画よりも格段に影響力がでかくないとおかしいよね。
>>849 コミケはビッグサイトでやってる以上首締まりまくりだろ
筆頭株主東京都だろ
858 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:21:05 ID:bnVfJtSQ0
水戸黄門も赤穂浪士も
とにかく"悪"が出てくる物は漫画だろうがドラマだろうが小説だろうがアウト
理由
周りに悪影響を与えます
全て規制しろ
性犯罪だけとか眠いこと言ってんじゃねーよ
これはゾーニングなのか、表現の取締りなのか、どっちなんだ?
>>852 限定効果論は論拠にならない罠。だから、相手にしなくて大丈夫ww
861 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:21:37 ID:XcC/2TmM0
>>837 >ちんこまんこモロだしでやられまくってるレイプ漫画と
>ブラックエンジェルズを見比べればまあ判断つくだろ。
いや、つかん
>そもそも本番シーンそのものがブラックエンジェルズには無い。
性交類似行為ですら規制対象なので、何の意味もない
>>843 >尼崎でAV見て同級生を強姦したガキがいたが、漫画でも同じことをやったろうよ。
>そういう影響されるガキがいる以上は、規制するのは当たり前。
既に規制されてるAV見たってことは、AVの規制も無意味だからやめるのが当たり前
862 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:21:38 ID:aSIruBRw0
>>814 どこの惑星の生物の主流だよ。
男の性衝動を理解してないのか?
男ってのは、オナニーなりセックスなりで欲望を発散させるものなんだよ。
つまり、オナニーのアイテムを奪われれば、セックスするのは当然なんだよ。
そしてそのセックスが合法的でないものが性犯罪になる。
オナニーで性犯罪は無いだろ?
R-18にするだけなら良いとか、俺18以上だから別にいいやとかいってる奴は本当に馬鹿野郎だな
これ通ったら出版業界潰れるぞ、アニメも無くなる
18禁扱いされるとどれだけ会社にデメリットあるか分からないの?
864 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:22:00 ID:kFKNcmm+0
>>843 おい、俺は規制(つかゾーニング)賛成派だぞw
>>854 なのにキチガイキモオタ犯罪者が内容を捻じ曲げて煽動するんだよ
>>843 調べたけど、その因果関係は明確に証明されてないみたいだね
事件の概要しか読んでないし、裁判の内容までは全部わからないけど
犯人が言ったからきっとそうだって純粋ですねw
867 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:22:12 ID:u2380KoM0
>>843 じゃあ小説と映画はもっとダメだろうよ
映倫がなんで出来たか知らないわけじゃないだろ?
隗より始めよ、ということで、石原の作品を焚書にしてください
870 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:22:51 ID:vxTcBw7u0
>>859 事実上取り締まり。東京都の恣意的な条例運用が可能という意味で。
>>859 ゾーニング+表現規制+漫画利権の掌握ですほんとうにありがとうございました。
>>862 漫画によって得られるカタルシスとマスターベーションのカタルシスは別なんじゃないの。
>>843 それは単に影響を受けた個人の問題。影響をどの程度受けるかなんてそれこそ個人差があるんだから。〜の影響を受ける人がいる←この理屈なら、エロ以外でもありとあらゆることが規制対象になりうるね。
875 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:24:10 ID:umFP04oX0
つーか
こんな法案通していったい誰得?
いい加減諦めろよ
876 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:24:20 ID:kFKNcmm+0
>>861 「誇張」という言葉を辞書で調べてから出直してこいw
俺は誇張されてると思わない。お前は思う。
ただそれだけの話だなw
>>848 どっちもですよ(笑)
内弁慶で、国民には強気にあの手この手で来るんだから。
ゾーニングのみなら賛成だったが、それ以外も入ってくるなら許せんな
879 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:25:01 ID:YGE+ZNZnO
>>853 他人の脳内をどう証明するんだ?アホかよ。
>>859 マンツーマンディフェンスを止めてゾーンディフェンスにしたら範囲が広がりすぎて
相手を捕まえきれなくなったって感じ
881 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:25:42 ID:u2380KoM0
41人が宮城・埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog−entry−68.html
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城・埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。
レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html 1000人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
DVDには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆10年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Dのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ(送受信記録)を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。
>>879 はい、そういうことです。これは、脳内を対象にした規制なので捻じ曲がってくるわけなんですわ。
883 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:26:01 ID:XcC/2TmM0
>>876 >俺は誇張されてると思わない。お前は思う。
>ただそれだけの話だなw
つまり、規制対象が曖昧ってことだな
>>1 >肯定的に描写したもの」などと規定。漫画家らから「条文の表現があいまいで規制範囲が
>無制限に拡大される恐れがある」などと批判された。
駄目じゃん
これは反対派が何を言っても、無理!
表現の自由より公共の福祉の方が大事
憲法読んでみ
>>871 「僕は妹に恋をする」はダメって言った話?
あれは映画化までなってるけど発禁か18禁にするのかスゲエ馬鹿>東京都
886 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:26:46 ID:8Ovl80F90
ヨスガ最終回nice boat.あるで
規制規制詐欺秋田しっかりしろ
はやくこいつらが泣き喚く所見せろよw
>>879 だろ?
じゃあ、〜よって影響されるなんて根拠がないじゃないか
犯罪者の口上を鵜呑みにしてこいつは〜影響されたなんて言えるわけがない
規制反対派の人たちは自分の息子や娘がレイプマンを楽しく読んでても咎めないんだろうな。
890 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:27:43 ID:aSIruBRw0
>>873 精液を出すという物理的な目的は同じ。
そして、
オナニーして精液出したらセックスはできない。
セックスして精液出したらオナニーはできない。
891 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:28:00 ID:M7eRLwQs0
暗殺を誇張したゴルゴ13や
殺人を誇張した北斗の拳も
当然規制ですよね?
892 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:28:24 ID:kFKNcmm+0
>>883 あいまいじゃない。お前が馬鹿なだけw
>肯定的に描写したもの」などと規定。漫画家らから「条文の表現があいまいで規制範囲が
>無制限に拡大される恐れがある」などと批判された。
だからもっと具体的に細かく定義したのが今回の改正案だろ?
「6月に否決された案では」ここを抜いてコピペするとかもうねwww
>>883 >「条文の表現があいまいで規制範囲が
>無制限に拡大される恐れがある」
改正案は非実在青少年を削っちゃったので
漫画とアニメにおいて規制範囲が文字通り無制限になりました
(ただし実写を除く)w
完。
・・・これは後に分かったことであるが、登場人物は全て他の銀河系から送り込まれた(ry
>>890 うーん、そうじゃなくて犯罪侵すような人が、果たして漫画で踏みとどまっているかどうか、って話。
この話は、一般的な人間はそもそも対象になってないのよ。
896 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:29:40 ID:4oQpmnaEO
ゲンダイとか女の裸を堂々と新聞に載せ、それを堂々と通勤ラッシュ時の電車で読みあされる
つまりスポーツ新聞の中にエロ漫画載せればいいんじゃね?俺頭良いwww
897 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:29:42 ID:2xnydC8b0
良かった
これで和姦、純愛モノの正統派エロマンガが増える
>>889 面前で読んでて咎めない方が少しおかしいわw
でも「レイプマン」読んで笑ってるなら俺的にはむしろよし!
あれはそういう漫画だ
>>884 少なくとも二次は公共の福祉には反しない
むしろこんなので過敏に騒いでる奴らが害悪
900 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:30:02 ID:YGE+ZNZnO
>>852 小4のガキはAV見て同級生を強姦した。
AVは本来18歳未満の視聴は禁じられている。
同様の内容の漫画をこのガキが見れば、同じように影響を受けただろう。
だから規制が必要なんだよ。
901 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:30:08 ID:XcC/2TmM0
>>881 >41人が宮城・埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
で、その41人のうち、18歳未満は何人?
それとも、狙いはゾーニングじゃなくて全面発禁ってこと?
>◆10年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
>ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
ネット検閲もやるってこと?
つーかちゃんとした改正案のソース出たんだからスレタイ変えろよゴミ
次スレでも強姦ならとかまだ言ってる奴出るぞ
どうせこの規制ってアニメ漫画だけにとどまらんだろ
石原が都知事辞めたらインターネット含むあらゆるメディアの規制に拡大するぞ
石原はこの規制に賛成してる奴らをコントロール出来てるつもりなんだろうけどな
904 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:30:38 ID:9rln5htd0
>>879 一人の人間の言動でどうこう言ってる訳じゃない
ポルノだけでなく様々な著作がどう社会的な影響を出すのかってのはとても昔から研究されている
しかし、「性犯罪を助長する作品が原因で犯罪を犯した」ってのは未だにない
そりゃそうだ、誰でも漫画やテレビだけに影響を受けてる訳じゃない。他の娯楽も見るだろう。
学校や友人や家族、周囲の環境からの影響ももちろんあるだろう
理由があるとするなら、それらが総合的に作用したと考えるのが普通だよ
905 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:30:58 ID:5Z2oOyMz0
児童ポルノ法の改悪が嫌で民主に入れてるアニオタが多いから
これが通ったら、民主支持が一気に減るだろうね
906 :
ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/11/22(月) 13:31:13 ID:VMg2g6vLO
>>889 ミ,,゚A゚)ρ別に構わんよ、ブックオフで全巻買ってきても
>>900 >同様の内容の漫画をこのガキが見れば、同じように影響
それを言い始めたら、殺人描写、窃盗描写、無限に規制対象が広がっていく。
そもそも性犯罪を犯したやつが何を所持してようと
最初の何もない状態からそれを選んだ時点でそいつの性質は決定してるっての。
・元からのロリコンがロリ漫画を買った
・漫画じゃ我慢出来なくてロリ写真集を買った
・写真集でも我慢できないからロリDVDを買った
・それでもまだ満足できないから実際に行動に出た。
上3つは順番は色々あるだろうが
結局もともとその性質もってて倫理観も欠如してるから
何を見たとかは全く関係ない。
誰しも様々な性癖を持ってしまうのは致し方ないので
犯罪に走らないためにそういった創作物で満足するべきなのに
それすらも超えてしまうのが犯罪者だって事だ。
発散するもの(エロ漫画など)がなくなれば
別にの事(性犯罪)で発散するって考えに何故ならんのか
910 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:32:25 ID:kFKNcmm+0
911 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:32:27 ID:YGE+ZNZnO
>>862 全ての性描写を規制するわけじゃないから。
ズリネタはいくらでもあるだろ、若いうちなんて水着グラビアでも十分だし。
912 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:32:48 ID:9rln5htd0
>>892 >>だからもっと具体的に細かく定義したのが今回の改正案だろ?
より曖昧になってると思いますが!!
ていうか、規制する担当の意見次第で規制ラインがどうとでもなるのは変わってない!!
>>906 クリスマスプレゼントに全巻プレゼントしては?
ID:YGE+ZNZnO
先ずは、漫画の表現行為と実際の犯罪発生を確実ならしめさせる論証をしてくれ。
またはそれを示す権威があるかそれなりに周知されている研究結果を示してくれ。
お前さんが言っているのは、○○に影響されて犯罪をしました、だから○○は規制だ!
いかに極論で、具体的な根拠が無いかわかるな?
これすると、テレビで自殺のニュースを見たので、自殺をしました。ニュースの振り込め詐欺をみて、詐欺グループを作り真似をしました。
等が出ているわけで。
テレビを禁止しろ!報道を禁止しろ!になる。
ここは文盲が多いインターネットですね
917 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:33:24 ID:ep+xPGux0
>>900 それはそのガキ固有の脳味噌の問題とか家庭環境が犯罪の原因なのであって、
AVを見たことで普通の子供がレイプOKと思いこんで犯罪なんか犯さないだろ・・・
もしそれが通用するなら、今頃子供たちの間で、殴ったり殺したりビーム出したり
生き返るなんてことが普遍的に行われてないとおかしい。
918 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:33:38 ID:XcC/2TmM0
>>892 >>肯定的に描写したもの」などと規定。漫画家らから「条文の表現があいまいで規制範囲が
>>無制限に拡大される恐れがある」などと批判された。
>だからもっと具体的に細かく定義したのが今回の改正案だろ?
は?
キャラの年齢が18歳未満かどうかわからんのも「あいまい」のうちで、今回の規制案で
もその判断は必要なのに、全く具体的に細かい定義はないぞ
「肯定的」を「賛美し又は誇張」と言い換えたんだとしたら、かえって判りにくくなってるだ
けだし
だから何で影響を受けただろうと言えるの?
さっきから全部憶測でしか言ってないだろ
920 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:34:02 ID:5Z2oOyMz0
>>909 現在、そうなってるんじゃないかなと思う
規制入ってから、変な性犯罪が増えたしな
どこかの国みたいに売春が合法とかそんな感じにしないと性犯罪が増えるだけなんだよな
921 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:34:15 ID:aSIruBRw0
>>895 性衝動を持たない一般人はいないぞ。
パン食べたら死刑と言われたら、お前はパンを食べないのか?
性行為も同じで人間である以上、オナニーかセックスどちらかしなければ生きていけない。
>>889 そんなもん、怒って取り上げればいいだけの話。
家庭ですべき教育を規制という形で人任せにするような無責任な親じゃないよw
そもそも犯罪者が漫画で影響受けたって科学的なデータ無いのはもうダメ
大体、犯罪犯す前にパンやご飯食べたからその性だってのまで成立しちゃうだろ
客観論ではなんでもアリになっちゃうからデータ出せってなるんだよ
>>910 誰が規制=言論統制って言ったんだよ
馬鹿?
社会規範に反する性行為ねぇ
近親相姦はもとよりゲイ・レズもアウトだし、歳の差カップルもアウト。
SMなんてもってのほかだし風俗だって社会規範に反する性行為に当たるよなぁ。
大女・小男の組み合わせもアウトとか言い出すなそのうち。
926 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:34:41 ID:Wlt+kAx/0
強姦なんかの犯罪描写の規制はグッジョブだが、近親相姦はアリにしてくれ!!(`;ω;´)
>>917 小さい頃ヒーローごっことかやらなかったか?そういう真似は今でもやってるか知らんけどw
928 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:34:59 ID:9rln5htd0
>>900 そのガキは18禁のAV見てるだろ
>>同様の内容の漫画をこのガキが見れば、同じように影響を受けただろう。
>>だから規制が必要なんだよ。
同様の内容は18禁にきまってんだろ
この条文は18禁でないモノを規制しようとしてるんだよ
929 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:35:12 ID:W96CBLxgO
>>900 小学四年生が真っ昼間から大勢集まってAVを見る環境にした親に問題があるんじゃね?
930 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:35:42 ID:ep+xPGux0
>>927 ごっこじゃなくてw 学校で日常的に殺し合いなんか起こってないよね。という話w
931 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:36:15 ID:YGE+ZNZnO
932 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:36:20 ID:kFKNcmm+0
>>912 前回よりも細かく定義が出来てる以上、
前より曖昧になってるなんて意見は池沼としか言いようがw
>>915 いやある程度的を得てるだろ。「強姦」「近親相姦」を正当化するような
表現物に年齢制限かけるのは別に不思議ではない。
ガキがそれでしか性的興奮を覚えなくなったりしたら問題だろw
これって漫画やアニメおよびゲーム”だけ”を規制したいんだろ?
つまりハリウッド以上と言われている日本のオタク産業をぶっ潰したいわけだ
>>921 そもそも、強姦行為を実行に移すような思考回路は一般の人間は持っていない罠。
社会規範に反するって不倫もダメじゃん。
936 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:37:25 ID:XcC/2TmM0
>>932 >前回よりも細かく定義が出来てる以上、
できてねーよ、池沼
まったく、脳内王国は誰も規制できないのに
こいつらときたらフニャけた事ばかり言ってるな。
938 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:37:28 ID:9rln5htd0
>>927 ヒーローごっこはごっこだろ・・・・・
そのガキらがドラゴンボール集めたら人が生き返ると思ってるのか?
お前がガキの時、ヒーローが人殺しても、なんもギモンに思わなかったの?
>>930 そりゃあ、本気でやりあったらどうなるか、多少は理解してるってことだろうさ
理解できてない奴は性犯罪だろうが傷害罪だろうが本気でやっちまう。規制にいかほどの意味があるのかしらね。
元をたどればそいつの家庭に行きつくんだろうけどなぁ。
>>929 親を逐一指導するコスト>>>規制するコスト
わかった?ゴミクズ犯罪者!
>>922 あなたはそうなんでしょう。
でも、そういう無責任な親が増えたから条例で規制せざるを得ないんでしょう。
942 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:37:55 ID:taLU+Zh30
統一教会ひっしだな
18歳未満への販売規制は別にいいけど、マンガとアニメだけというのは全く納得できない
性器さえ写ってなければ実写は規制されないわけで
絵がNGで実写はOKってどういうこっちゃ
944 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:38:53 ID:kFKNcmm+0
>>918 >登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断する
ように改めた。
日本語が読めるならこれでわかるな?
>>924 言論統制は問題ないんだwwwwwwwwwww
946 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:39:18 ID:I09q7asH0
悪い事を描かずにどうやって道徳の必要性を説くんだろう
947 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:39:37 ID:9rln5htd0
ID:kFKNcmm+0
もどっかの工作員なんだろうな・・・・
この条例みて曖昧じゃないっていう神経が信じられない
>>938 ヒーローは怪獣以外倒さないと思うが
今は人を殺すヒーローがいるの?
950 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:40:17 ID:YGE+ZNZnO
>>917 事例がある以上野放しに出来んだろ、アホかよ。
善には影響受けて、悪には影響されないってんならそれを証明してみろ。
悪にこそ染まりやすいなんてとっくの昔から言われてることだろうが。
952 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:40:29 ID:yx9o6k51O
笛吹けど、踊らず。
見事に規制派の思う壺ですなw
規制反対派も最初に煽り過ぎなのが戦術ミスだなぁ。
18禁ならいいじゃんって声が結構でてますなぁ。
絵を描いたら逮捕とか、図書館戦争でもするつもりか。
954 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:40:41 ID:ep+xPGux0
>>941 それなら規制すべきは子供や漫画じゃなくて、親じゃないかな。
955 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:41:07 ID:aSIruBRw0
>>934 人類は「強姦行為を実行に移すような思考回路」を太古の昔から持っていますよ。
現代では代替行為と法律の制限で歯止めを掛けてるだけの話。
代替行為が無くなれば、法律の歯止めなどクソ食らえになる。
それが海外。
956 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:41:22 ID:kFKNcmm+0
>>936 前回よりも具体的な定義の数が増えてると思うんだがね。
池沼はお前だ。
>>947 いやあ俺は民主党消滅を望む単なる日本国民です^^
俺は今回の改正は「前と比べれば」曖昧じゃないと思うけど、
どうしても形にしたければアンケートでも取れば?
957 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:41:22 ID:sHp6lzKdO
国民の代表である国会議員の山崎拓センセイが
好んでいた飲尿プレイや親子3PはOKですか?
>>948 「ぼくのエリ 200歳の少女」の事件から見ても、映倫は全く正常動作していないがね。
959 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:41:59 ID:9rln5htd0
>>944 そこも前回問題になっただろ
創作のキャラにだれがどうやって18歳だと認定するんだ?
じゃあ「外見は10代だけど実は100歳を超えるキャラ」っていうのは何歳よ?
でもって外見で判断するとしても
日本のアニメマンガのキャラってデフォルメしまくりで誰がどう何歳に見えるとか
個人の主観だろ
担当の人間の裁量だけで決まるものは曖昧でしかない
>>941 その「無責任な親」が全面的に悪いのに漫画のせいにするのひでえw
>>950 はいはい、限定効果論は立法根拠になりえません。お引き取りください。
962 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:42:16 ID:pvGs1S0+0
ニュー速+は自民支持者が多いけど、自民が漫画規制をやめるように
説得してほしい。
民主は、漫画規制反対派が前回、中立派などを説得して反対で結束したけど、
その後の参院選の敗北などで、発言力が弱くなってると思う。
だから今回は、自民が漫画規制賛成で結束してる限り、漫画規制はさけられないと思う。
>>954 そう、親を罰する条例ができればいいんだよ。
でもさ、議員が自分の支持を減らす条例を作るわけないでしょ。
>>935 いや、「婚姻を禁止されている近親者間における」と書いてあるから
そうではない相手との不倫ならOKって事だろ。
965 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:43:04 ID:ep+xPGux0
>>950 何十年に一人の実例なんだよ。
もっと普遍的な、AV見た子供が軒並み強姦魔になりましたとか、そんな事件もってこいよ。
>>963 効果ない条例イラネでFA
966 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:43:10 ID:SlrmehEY0
自民は道徳にかなった規制を推進してるだけなんだが。
民主支持者ってやっぱり気持悪いわ。
>>933 アメリカだけでなく中国や韓国もだよ。
中韓はアニメ産業を国家保護の下で育成しようとしてるからね。
しかしエロ作品も含まれるアニメ業界のままでは国のメンツが立たんでしょ。
だって国を挙げて性風俗を乱してるなんて言われたら堪らんからねw
だから日本で一ジャンルを築いているエロアニメ分野を潰して、
自分達が競争しやすい環境を作ろうとしてるんだよ。
架空人物の人権侵害という概念は残ったままなんだけどな
969 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:43:25 ID:cRnC9UdZO
空想の産物にまで口出して来るのかよ
広めるためじゃなく、捌け口として欲しいんだが
>>964 「不倫は文化」とか言っている方もおられるようだが、不倫そのものも慰謝料の対象となる立派な反社会的行為だわww
漫画とアニメの中の話しで、誰が被害を受けるのか?
現実社会の中の被害者が存在しないのに規制する必要性は?
代替物の有効性は?
俺、小学生のときにSM小説読んでたぞ
972 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:44:03 ID:kFKNcmm+0
>>946 悪を誇張して賛美するような物ばかり見てたら
悪が素晴らしく正しいと感ずるようになるんじゃね?
>>951 全く別問題じゃないというのが解らないんだねw
規制の最終地点が言論統制じゃん。
973 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:44:22 ID:vKKUl3hXO
>>940 つまり責任転嫁だな。
あと、最後の一文、そのままそっくり貴方にお返しします。
まぁ見事なまでに貴方の人となりのひどさがにじみ出ているね。
974 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:44:53 ID:pvGs1S0+0
>>966 1421人の漫画家と出版社10社、それにペンクラブや日本脚本家連盟も
反対声明を出してるけど、この人達が間違ってるの?
>>970 これからはチンポを入れる寸前に
配偶者が事故で死ぬとかにせんとだめだな
それでも微妙だが
>>963 それじゃあ面倒なんで親を逮捕でいいんじゃないかなもう
親が全面的に悪いんだから漫画全然関係ないじゃん
977 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:45:06 ID:9rln5htd0
ID:kFKNcmm+0
は
>>959 に答えろ
978 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:45:10 ID:BUQSzXaoO
臆する事なくAVだけレンタルし続けている人と、
一般ものにAVを紛れ込ませようとする人で受け取り方が真逆になります。
素直にオナネタ規制やめてくださいって書けばいいのに
なんで素直に書けないんだよ
欧米じゃ、未成年に年齢規制の物品を売ると
店が厳罰をくらうなど販売者側にも厳しい規制があるんだけど
日本じゃせいぜい厳重注意ぐらいだから。
店のレーティングも含めて販売者への規制がゆるゆる
むしろ年齢制限のモノを製作している出版社、メーカーが睨まれているのが現状なんだよね。
982 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:46:11 ID:dE6Yj3CDO
「どう見てもレイプにしか見えないけど設定上誘い受けなんで合意の上での行為です」
みたいな方向でやればいいじゃない
>>941 じゃあまずそういう無責任な親を規制しろw
そうやって家庭の問題を行政が肩代わりしていくと社会的なコストが増えるし
管理社会になる一方だぞ。
税金減らせとか言う一方で行政の仕事増やせって言うバカって何なの?w
自己決定権がある一個人が
一票を持って社会を維持する
という民主制の前提を否定するなら
国家社会主義でいけばと思うが・・・
親を監督指導するという意味が全然
解ってない人間を多すぎてやはり
日本は中国程ではないが法治ではない人治
なんだなと思う。そして中間共同体は
完全崩壊している今10年以内には面白い
国家になってるだろうが・・・w
その事の是非を2chでやりあうこともその時には
ないだろう・・・・・・
985 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:46:34 ID:3n6PdvwMO
前回同様民主都議に反対してもらわないと、終了。
手紙やメールよろしく。
986 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:46:48 ID:EDadhLhuO
義母、義姉、義妹とのセックス描写はいいのかな?
987 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:47:01 ID:XcC/2TmM0
>>944 違法性を判断しようにも、18歳未満じゃないと違法じゃない場合があるの、わかってる?
988 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:47:08 ID:ZjxvvOZmO
糞下らねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねぇぞ反対派基地外ウザキモロリペドどもが♪wwwww
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>>982 「そうすればセーフ」とはどこにも書いてないんだなこれがw
>>972 エロ規制の話から随分遠いとこにまで繋げるのな
>>981 リアルに裏DVD販売してるヤクザはスルーだからな
面倒をさけたいだけで、言い掛かり付けやすいところに文句言ってる始末
992 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:47:37 ID:kFKNcmm+0
>>977 >>944 でもう答えてるんだけどw
>登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断する
ように改めた。
>登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断する
ように改めた。
>登場人物の年齢ではなく
>登場人物の年齢ではなく
>登場人物の年齢ではなく
馬鹿乙でーす^^;
>創作のキャラにだれがどうやって18歳だと認定するんだ?
>じゃあ「外見は10代だけど実は100歳を超えるキャラ」っていうのは何歳よ?
A:登場人物の年齢ではなく
日本語読めなかったんだねwwwwwwwwwww
993 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:48:08 ID:pvGs1S0+0
次スレお願いしますね
>>983 それは同感。でも現実としてそうなんだから仕方ない。
>>960 親だけに抑止効果を求めても限界があるの!
出版側もやらなきゃだめなの!
わかった?キチガイ変態性犯罪者!
子供の時キャプテン翼やってて、サッカーやる子が以上に増えたり、いろいろ漫画の影響力はすごいなぁ〜と
あとスラムダンク、そして、「リアル」この漫画は本当障がい者にも希望を与え、カッコイイ車椅子バスケ選手の普及に
本当漫画っていいよね〜良い影響力はやっぱすごい
>>994 「仕方がない」で規制されつつある、出版社やマンナンライフの社員さんは溜まりませんね。
998 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:49:52 ID:XcC/2TmM0
>>992 >>987 >違法性を判断しようにも、18歳未満じゃないと違法じゃない場合があるの、わかってる?
馬鹿乙
999 :
名無しさん@十一周年:2010/11/22(月) 13:50:33 ID:WlEg//9bO
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