【東京】漫画規制、都が再提案「非実在青少年」を削除＆対象を「法律に違反した性行為」などに限定民主党も賛成？朝日が報じる★3

1 ：バタフライエフェクトφ ★：2010/11/21(日) 13:58:56 ID:???P

過激な性描写のある漫画などの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の
改正案について、石原慎太郎都知事は３０日開会の都議会定例会に再提案する方針を
固めた。改正案を巡っては、規制の対象があいまいで表現の自由を
侵す恐れがあるとして、６月の都議会で否決された。今回は内容を修正し、
規制する対象を「法律に違反した性行為」などに限定した。

　今回の改正案には６月に反対した都議会第１党の民主党内にも賛成する声があり、可決される可能性がある。

新たな改正案では、強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、
近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画や
アニメについて、１８歳未満への販売規制の対象とする。登場人物の年齢ではなく、
描かれた性行為の違法性などで判断するように改めた。１８歳未満のキャラクターを指す
「非実在青少年」という用語も削除した。

　６月に否決された案では、規制対象を「非実在青少年」による「過激な性行為を
肯定的に描写したもの」などと規定。漫画家らから「条文の表現があいまいで規制範囲が
無制限に拡大される恐れがある」などと批判された。

http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html
前http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290252203/

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:00:00 ID:jEMWiG010

AVは？

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:00:02 ID:5jRWxRDCO

2の存在は性的違法

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:00:07 ID:z7fpPZlb0

石原はボケ爺

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:00:30 ID:UnqXsbJM0

前スレ
【２次元児ポ規制】「キャラが１８歳未満かどうかは問いませんが、強姦や近親相姦は規制対象とします」…都青少年育成条例改正案★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290308181/

このスレは★４

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:00:52 ID:qkOPPTAW0

変態ロリコン民主厨さんお仕事ですよｗ

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:03:13 ID:1cE49KE20

別にいいんじゃね？

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:03:24 ID:oPbFs68T0

あやしいわーるど＠暫定(暫定退避)
http://533.pr.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

暫定退避も全力で反対します(;´Д`)

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:04:49 ID:Yqw3efrP0

妹萌が規制されたら深夜に妹からビンタで叩き起こされて人生相談されなくなっちゃうだろ！

10 ：バタフライエフェクトφ ★：2010/11/21(日) 14:05:07 ID:???P

すいません、重複になります　こちらへどぞー
【２次元児ポ規制】「キャラが１８歳未満かどうかは問いませんが、強姦や近親相姦は規制対象とします」…都青少年育成条例改正案★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290308181/

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:06:15 ID:pAWlnr/Q0

や、埋まってますです

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:07:27 ID:uK6SzJI70

おいおい、近親相姦や強姦もダメだがもっとヤバいのがあるだろ
男子児童に女装させて性の対象としている「男の娘」とかいうのは
間違いなく児童虐待だし、社会への影響も強い
即規制すべき

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:07:43 ID:qnDP+qT30

とりあえずだ。
前回否決された要因の一つに、「都の不誠実な初期対応」というのがあったわけだ。
具体的には、条文やパブコメを隠蔽して通そうという汚い考え方。

そういうことをした結果、市民に悪いイメージが定着し否決された。

それを今回は全く反省せず、またもや開会まで条文を隠蔽し続けるという決断を下した。
都の青少年課HPを見ても一切修正案の話は書いてなく、情報を公開する姿勢は見られない。

こういう不誠実な対応を続けている以上はマトモとはいえない。
その踏ん反り返り姿勢を先ず改めるべきだ。

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:07:48 ID:3JJ1+5H60

石原のレイプ小説は規制されないの

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:08:34 ID:0D20RkWc0

きなたまきなたま(;´Д`)

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:09:11 ID:qprbmW05O

少年誌にだけ適応されるならまだわかるが青年誌(ヤング～etc)にも適応されるのは駄目だろ
改良どころか改悪されとる、何なんだよ社会規範に反するって

17 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2010/11/21(日) 14:09:15 ID:zQvdWQaQ0

>近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」

やっぱ何にも考えてなかったな。　半年間何やってたんだか？

どっから近親相姦になるかの定義なんてその国の文化に属するもので
社会規範という概念はそもそも合わないんだが？
某隣の国なんかいとこ婚から近親相姦で、これがネタの「社会規範」
もののドラマがあったりする。

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:10:14 ID:k1SzgLbE0

>>13
そうやってコソコソやろうとしている時点で
まともな規制じゃないのはバレバレだからな

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:11:51 ID:pAWlnr/Q0

18歳未満キャラで完全に近親エンドな恋風とかはもう販売禁止になっちゃうのか？
妹モノ漫画では近親の葛藤とか鬱展開描かれてるのがかなり好きなんだが
あと僕は妹に恋をするとかも完全アウトっぽいし
てか「不当に賛美」ってなんだ、不当に値すると判断する基準どうすんだよ
結局何でもかんでも規制になっちゃうだろ

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:12:29 ID:FJto0HbQ0

2次の前に3次の規制しろや
2次よりも痴漢物や盗撮物さらにはレイプシチュのような様々なものがある
当然近親相姦シチュも妊婦もある
順序がまったく逆

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:18:56 ID:OmAsI6NE0

妹との近親相姦やってますけど・・・

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:19:55 ID:gPT5nCD/0

【漫画児童ポルノ条例否決】民主は「改正案の撤回と再提出を求める」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100614-00000612-san-soci
【東京都青少年健全育成条例】民主党、規制を限定的にした独自の修正案提出も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100526k0000m010122000c.html
「民主の方が無責任」？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/06/news028_2.html
担当局幹部によると、石原知事サイドを無責任となじった当の民主幹部は、
改正案を答申した「都青少年問題協議会」に名を連ねながら、一度も会に
出席していなかった事実も発覚。
　「最初から関心がなかったことの表れで、どちらが無責任か。一度、議会で
受けた議案の撤回要求は責任放棄。民主こそ修正案を出すべきだ」と自民幹部は
憤った。
自公は早期成立を求める保護者の署名が約4万5千筆集まったとし、対抗措置と
して独自の修正案を提出した。
民主幹部は「改正案の文言を変えただけだ。自公が担当局に作らせたに
決まっている」と批判、別の幹部は「民主の独自案はできている」と明かしたが、
それが白日の下にさらされることは最後までなかった。

漫画条例修正、再提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101116-OYT8T00246.htm?from=navlk
これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、
条例改正の公算が大きくなった。

民主党の中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271636033-n1.htm
民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施＝原口総務大臣
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/k10014223571000.html

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:22:32 ID:r/qOnvTA0

朝日さっさと潰れろ。
半島新聞で再出発。

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:23:50 ID:FIE3ZgQUO

近親相姦とかで興奮しちゃうようなキモオタきもすぎ。
エロ漫画と一緒にキモオタも消えろよマジで。社会のゴミ。

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:25:29 ID:SqwsTUhNO

かなりの量のマンガが禁止になるんたなｗ

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:31:13 ID:3JJ1+5H60

頭の中で妄想しただけでもダメになるんじゃねｗ

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:32:07 ID:oINhC4Wh0

１８歳未満への販売規制？

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:32:53 ID:NJp8H9HU0

>>1
>「法律に違反した性行為」

うむ。これは制定する文句としてはうまいね。
一律この規制単独での対処じゃなくてで状況に応じて他の法律に合わせて対処できるし
いいと思う。

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:39:03 ID:Myy+iuwY0

新たな改正案では、強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、
近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画や
アニメについて、１８歳未満への販売規制の対象とする。

非常に問題の多い案である。

大人に近い高校生に違法行為を描いた漫画、著しく社会規範に反する漫画を見せてはいけないといえるだろうか？
大人になる準備として知っておく必要性があるのではないか？
考える機会を奪っていいのか？
思うにこれは高校生に対する明らかな表現の自由の侵害であり、知る権利の侵害である。
裁判になれば、違憲判決が出るだろう。

違法行為というが、過去の判例で違法とされたものが対象ということか？
例えば、精神異常者が女子高生を次々にレイプする漫画は違法行為といえるのか？
例えば、宇宙人が地球にやってきて女子高生を次々にレイプする漫画は違法行為といえるのか？
例えば、女子高生が睡眠中見たレイプされる夢を描いた漫画は違法行為に当たるのか？
社会規範というが、あまりにも漠然としすぎてはいないか？
社会規範の解釈は人それぞれ違うのではないか？
近親相姦、レズ、ホモは社会規範に本当に反するのか？
レズ、ホモを社会規範に反するとすれば、人権侵害で訴えられるのではないか？
範囲が曖昧すぎて危険極まりない。

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:42:39 ID:6tzDC4BB0

>>29
お前、表現規制強化派のマッチポンプだろ？

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:43:02 ID:EOqeSevB0

>>17
冬ソナも兄妹とは気づかずにしてしまう話だったっけ

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:46:19 ID:Myy+iuwY0

今の案のまま成立すると、表現の自由の侵害で違憲判決が出る可能性が高い。
だから、簡単には成立しないと思うよ。
前回の時に世代別の知る権利についての議論が全くないのは、理解できない。
そういう意味では答申のメンバー、都議会議員はバカばかりとしかいいようがない。
岐阜の判例を無理矢理適用して表現の自由の侵害ではないと主張するのは言語道断である。
成立までの道は険しいよ。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:49:22 ID:Wh77O4Df0

テレビで殺人ドラマは、何故禁止にならない。

人が殺されるんだぞ。

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:50:27 ID:343VwnXj0

問題はこの後じゃないの？
どのような形で販売規制をするのか
規制推進派はいろいろ考えていると思うね
まず賛成させてから思い通りに規制する気かね

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:51:46 ID:3JJ1+5H60

イスラム国家では宗教上の理由で日本の漫画の裸シーンはこう修正されてる

ドラゴンボールでは亀仙人にドラゴンボール貰う為にブルマがパンツ見せ
ようとしたらパンツ履いてないと言うところだがブルマに短パンを着用させている。
エスパー魔美ではヌード画描くシーンでは変更され水着を着させてる
ドラえもんでもしずかちゃんの入浴シーンは水着を着させてる
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/shizuka.htm

日本も規制されたら漫画はイスラム見たいにこうなるんだろう

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:51:51 ID:Myy+iuwY0

都議会自公の議員に言いたい。
本当にこの案を細部まで検証したのか？
していないのは明らかだろう。
いい加減すぎるぞ。
答申のメンバーも議員も、そしてこの案に関与した桜井のような警察官僚も
児童の表現規制に関与する資格なしだ。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:52:33 ID:6GexmwV3O

つくづく漫画じゃなければ石原の小説は全部アウトだな

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:53:39 ID:gPT5nCD/0

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
　厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
　制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
　なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

Q．「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
　強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
　行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
　図るべきというもの。

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:54:23 ID:Myy+iuwY0

>>35
宗教、無宗教では社会規範にたいする解釈は違う。
どちらが優先されるのだろうか？
日本では無宗教のほうが圧倒的多数なので無宗教の社会規範が優先されるのだろう。

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:56:06 ID:gPT5nCD/0

児童ポルノ、「閲覧」だけでも犯罪に--世界会議で提言
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384501,00.htm
採択された協定では、ネット上の児童ポルノを所持や販売だけでなく、
ネット上でのアクセス、閲覧も犯罪とすることを提言。
また、児童を対象とした性的描写のあるマンガやアニメも児童ポルノに
含まれることなどが規定された。

第３回児童の性的搾取に反対する世界会議における成果文書について
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen28/jidou_seitekisakusyu_3th.pdf
○ 疑似ポルノを含む児童ポルノの意図的な入手、所持、閲覧等の処罰化
○ ＩＳＰ等に対する警察への児童ポルノの通報及び削除の義務化
○ 共通の基準の下にＩＣＰＯ主導で共通のブロッキングリストの作成

第３回児童の性的搾取に反対する世界会議にて、国際的連携の必要性
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0812_03.htm
「法律による規制対象が、国によって異なっている現状があります。」と
報告したのは、アイルランド・コーク大学の心理学者エセル・クエールさん。
「例えば、子どもの性的虐待行為を描いた【マンガ】などの子どもの性虐待イメージは、
英国では違法としていますが、日本では、その製造も販売も認められています。」
また、被害者の発見と保護のための国際協調も急務であることが、各国の参加者から
訴えられました。
「インターネット上には数百万の子どもの虐待画像が氾濫しています。しかし、
インターポール（国際刑事警察機構）がこれまでに発見･保護できた子どもの数は、
わずか1000人程度に過ぎません。」

CSEC IIIハイレベル政府間対話・我が国政府首席代表ステートメント
テーマ1.「児童の商業的性的搾取の形態と新たなシナリオ」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/PRESS/enzetsu/20/sei_1126.html
漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます。
これは現実には存在しない、コンピューター等で作られた児童が対象ではありますが、
児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせるものであります。
このような描写をどの様に規制するかが法規制上の論点となっています。

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:56:40 ID:GNvhbQqtO

てす

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:57:01 ID:UWWQqf4HP

強姦されて心の病になった女の子が立ち直る物語とかもダメなのか？
何でもかんでも隠せば良いってモノじゃないだろ

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:57:54 ID:k1SzgLbE0

>>34
無知な層にも受けが良さそうだから
強姦と近親相姦って言っているだけだしな
全部潰すみたいなことあれだけ言っていた規制派が
この程度で納得するはずもないだろうしな

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:57:55 ID:sahxZGRYO

無宗教というか根は神道だから寛容すぎるんだよ

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:58:35 ID:o3bHoC6m0

>>42
そら完成しているはずの条例案全文ですら
明日まで見せませんと堂々宣言してますから
何でもかんでも隠せばいいと思ってるでしょうよｗ

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:58:53 ID:GJldrPWv0

>>2
ＡＶは都知事様も見ることあるから規制しなくていいんだよ、ボケっ

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:59:38 ID:j3Yse3jC0

漫画の絵なんて殆ど子供っぽいし
殆ど引っかかるだろｗ

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:00:14 ID:3JJ1+5H60

>>39
でもイスラムでは無くとも規制されたら>>35見たいに
如何わしいっつってエロ漫画以外の漫画でも裸シーンとかある物は
規制されて修正とかするんではないかと

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:01:50 ID:9Jlm/94E0

妹ものの漫画やアニメ規制して
一体何を守ろうというんだ？

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:03:00 ID:rxY5giKJO

ようするに強姦とかの内容が入ってたら18歳未満は触れさせるなって事だろ
制作は今まで通り出来るんだから全然問題無いじゃん

ただこの後に次々と表現方法にまで規制するか注意が必要だけど

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:03:04 ID:22N5hjKGO

嬉々として見てるだけだろ

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:04:38 ID:qS4PhwQ80

小説を原作にすればいい。

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:05:18 ID:lMTSvkMa0

なんでAVは売春にならないの

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:05:36 ID:nSw8ON0f0

こんな暇があったら出会い系サイトや
援助交際補助をやっていそうな溜り場をつぶしまくれよ。

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:07:32 ID:3JJ1+5H60

規制規制って18禁のレーティングはなんの為にあるんだよ
ガキにエロ漫画エロアニメ見せなければいいだけ

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:10:53 ID:nSw8ON0f0

>>49
そのうち30代、40代女の子萌えとかメディアが押してきて売れ残りを
若い男の子に押し付けてきそうｗ

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:13:24 ID:09aB/n5r0

近親相姦は別に違法じゃないだろ。
結婚できないというだけであって。

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:16:02 ID:x/blpcT/0

健全だからこそ空想妄想で不健全で遊べるんだろうが
政治って馬鹿でもできるんだなー
今日本で最優先して考えないといけないのは雇用経済なのに

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:17:39 ID:rxY5giKJO

>>55
そう、本来はゾーニングを徹底強化すればいいだけ
だからこんな条文いらないんだけどね

五月蝿い連中のガス抜きするためか
表現の規制を段階的に進めようとするか
どっちかの考えがありそうなんだよな

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:19:04 ID:x/blpcT/0

18歳まで完全にエロから隔離されてた奴がどうなるか実験してみればいいよ

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:20:18 ID:sk0n5Ef30

じゃあホモとかBLとかそんなんも規制しろよ！！！！！！！！！

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:20:52 ID:jCZl6xoEO

今やってる、ジュエルペットや夢色パティシエール、深夜のアニメなんか軒並み規制入るね！要はガキは恋愛するな！未成年に見えるキャラは裸になるな！描いたヤツ逮捕！かい！将来的にはトムとジェリーみたいな鬱アニメばっかりになるよ！

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:21:22 ID:3JJ1+5H60

一生女を知らず童貞か

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:23:21 ID:LJr90KEv0

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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1276097202/
☆☆☆　腐マンコが大嫌いなゲイ　☆☆☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1251987813/
同サロのバカ鬼女にありがちなこと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1286762262/
しかたないよね、腐まんこだもの。。。６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1254959972/
みんな荒し腐マンコに会ったらどんなリンチしたい？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1259499304/
((i))～∞腐マンコどもを駆除するわよ!!!【14】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1273409213/
★運営閲覧用★ 【腐マンコみみずん火刑場】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1273748419/
ゲイがお気に入りの腐((i))AAを貼るわよ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1276046127/
すぐに役立つ鬼女と腐女が発狂する実用コピペ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1287020296/

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65 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:26:05 ID:7nE5Njf/0

イカに法律が適用されないなら、俺は別にいいよ。

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:44:04 ID:pAWlnr/Q0

てかそもそも規制派が言ってる児童ポルノって児童ポルノじゃないからな

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:00:11 ID:o3bHoC6m0

>>65
　　　　 , ,― ､
　　　／/-― ヽ
　　　ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
　　　　| (!|ﾟヮﾟﾉl　　　動物虐待で発禁ゲソ
　　　 / ⊂j Ｖiつ、
　　 <,<, <_｡_｡> ､>
　　　　 tｂtb

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:01:42 ID:Qu8eKeLC0

6月は、わずか３人差で漫画規制は否決された。
前回、反対した民主のうち数人でも賛成したら、漫画規制は成立してしまう。

漫画規制反対のためにできることは、民主が反対でまとまるように、民主に手紙やメールでお願いすること。
あと、自民のうち数人でも反対にまわってくれれば、漫画規制の可能性は少なくなるから、
自民にも手紙やメールで漫画規制反対をお願いすることだと思う。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100617ddm012010052000c.html

　東京都議会は１６日の定例会本会議で、１８歳未満の性的行為を過度に描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例改正案を３人差で否決した。

　与党の自民や公明は賛成したが、民主、共産など野党会派が反対。
「表現の自由が侵される」として、著名漫画家らが反対表明していた。

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:04:08 ID:moQZodsS0

「非実在青少年条例」再提出報道における「条文解説」と「公算」に疑問
http://news.livedoor.com/article/detail/5153449/

飛ばし記事で世論を誘導しようとするクソゴミ売

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:04:50 ID:CvoylQxwP

冒頭に

「レイププレイしようぜ」
「今日は兄妹って設定でやろうぜ」

ってページ入れれば問題なくね？

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:07:58 ID:lxDItw7m0

テレビも対象にしろよボケ

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:13:46 ID:0FfNp0to0

おまえら知ってるか？

これも反捕鯨と一緒で裏は売国活動なんだぜ

規制する→海外にＩＴ企業や出版企業が移動→税収は海外へ

ソース
ＦＣ２、２ちゃん他

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:16:06 ID:q4Jj1oHW0

まぁしょうがないよね

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:18:25 ID:Ak0uBght0

つまりアメリカのAVみたいに初めと最後にプレイですって笑顔でしゃべるシーンを入れないといけなくなるのか。

てか恣意的な取締ができる法律はつくるな！

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:18:45 ID:1BfuMiYN0

昼飯食べに行ったとき近くの飯屋でエロ漫画見るけど、非常によく描かれていて、
成熟した俺でさえ見ると恥ずかしくなる。
わたくし、年齢９０歳です。

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:20:01 ID:3xgpiHI60

まる

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:20:44 ID:OS3/Dq8M0

レイプシーンがある漫画は規制されて
殺人描写がある名探偵コナンは規制されない謎。

78 ：踊るガニメデ星人：2010/11/21(日) 16:20:45 ID:rvwBOQnj0

犯罪と性描写は漫画にドラマ性を持たせるのに欠かせない要素であって、犯罪と性描写を
漫画から無くしてしまったらほとんどの漫画はつまらないものになってしまうと思います、
このような無意味な規制は漫画やアニメ産業をつぶしてしまうだけですからやめるべきです。

79 ：踊るガニメデ星人：2010/11/21(日) 16:30:01 ID:rvwBOQnj0

>>75
たとえエロ漫画であっても漫画である以上はなんらかのドラマ性は必要であって、
犯罪を描く事を禁止してしまったら、どのエロ漫画もなんのドラマ性もなくただ
性交するだけの内容となってしまうでしょう。

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:30:22 ID:VPfDjA/20

冒頭で女性が「いやあん、どうぞ」と言わないと全てレイプ扱いか
恋人や夫婦の和姦しかなくなってしまったら漫画の意味ないでしょ

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:30:24 ID:qgR/VD130

著名な漫画家の先生達に、また漫画規制反対の記者会見を開いてほしいな。
ちば先生はもう高齢なのに、なぜ漫画界の大功労者の心を傷つけるようなことばかりするのか。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100315/trd1003150712002-n1.htm

青少年健全育成条例の改正案で、改正案に反対する漫画家のちばてつやさんや
里中満智子さんらが１５日、都庁で記者会見を開いた。

会見で、ちばさんは「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。
スミレやサクラなどかれんな花もあれば、ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、
根っこですべて繋がっている。『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」と
改正案を批判。

また、漫画家の永井豪さんは「私は『ハレンチ学園』で世に出てきた。当時もたたかれたが、
規制が始まるとこの作品も確実に出せない。くさい物にはふたをしろと規制するとかえって
ゆがんだ人間が増える」と述べた。

このほか藤子不二雄Ａさんやさいとう・たかをさん、萩尾望都さん、西岸良平さんら
著名な漫画家らが反対者リストに名を連ねている。

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:33:04 ID:cUlsBjS80

>>70
「超満足デリバリー」というエロ漫画では、そういうことをやっていたなｗ

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:34:46 ID:nNgutLYY0

>>80
それはそれで「喜んで受け入れている！ありえない！」って文句付けてるよ、既に

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:36:58 ID:T1FbAqczO

>>80
ヒラヒラと契約書が舞う小さなコマを描いて、次の小さなコマで文章を書く
その内容は二人の性交渉が合意のものであることを確認するもの。

これで興を削ぐことなく話を進められるんじゃね？

85 ：時雨@non air,living reason ◆wCzwkCxPUw ：2010/11/21(日) 16:37:59 ID:TB8MlcZ90

やっとスレが立ちましたか。
この条例に反対です。

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:47:44 ID:K31LxdZG0

単に18禁になるだけ。今までと大して変わらん。

なのに騒ぎまくってる奴がいるのはなぜなんだろうなｗ

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:51:40 ID:+N38dEX4O

年齢で規制では無く、行為(表現)で規制だからな。

むしろ拡大されたと見るべきか。

バカな警察官僚のつまらないプライドの為に……

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:52:00 ID:CLfJzKcx0

あーそういうことか

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:54:14 ID:jNEXVkAw0

子供を強姦するようなのは規制していいんじゃない
猟奇的なのも。
無くて困るもんじゃなし

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 16:55:14 ID:BW71v4F/0

記事の文面だけみるとこれ少女漫画のほうが影響大きいんじゃない？
少女漫画にはそういう話が多いイメージなんだよね

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:02:13 ID:Ak0uBght0

>>80
＞＞「いやあん、

あうとおおおおおおおお

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:05:25 ID:R+s8HTIP0

本スレあげ

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:06:58 ID:D3cdhVB/0

あまりいいまとめが書き込みログになかったから適当にまとめる

・規制対象はマンガだけでなくアニメや映画、ゲームなど(小説対象外)
・規制内容はエロだけでなく「反社会的な内容」とされており、規制側の
　恣意的な運用が可能。つまり、人権擁護法案と同じくらい危険

・何が問題なの？
　　規制基準が非常にあいまいで、拡大解釈が可能な点　
・東京だけだから問題ないwww
　　出版社、制作会社はほとんど都内にあり運用された場合影響を受けます
・キモオタが困るだけw
　　日本の文化が狙い撃ちになっています。
・性犯罪も減るはずwww
　　性犯罪者がアニメやマンガの影響で犯罪に走ったというデータもありません。
　　また、これらが厳しく規制されている国の方が性犯罪は多いです

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:09:06 ID:qgR/VD130

>>90
青年誌と少女漫画への影響が、最も大きそうだね。

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:10:07 ID:eYHKI5460

３大レイプマンガは保護すべし

「レイプマン」「仮面の狩人ノブ」「レ研-神速レイパーども-」

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:10:49 ID:D3cdhVB/0

>>89
１４２１人の漫画家と出版社１０社、それに日本ペンクラブに日本脚本家連盟、
その他にも、いろいろな団体が反対声明を出してます。

漫画家：「東京都の青少年改正案」に反対　創作活動を萎縮
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html

　漫画家有志１４２１人と漫画雑誌などを発行する出版社１０社が２５日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。

　「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。
　声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:11:06 ID:3JJ1+5H60

レディコミも規制されるのか

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:11:20 ID:tfC+BvdYO

※これはレイプ風プレイです
で解決しそう

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:12:37 ID:CLfJzKcx0

18禁になるだけなら別にかまわん

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:16:05 ID:eYHKI5460

最初レイプで始まっても女が満足してしまえば和姦になる。

この手法でいけば問題はクリア

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:18:13 ID:z5IKMCsa0

大体レイプの定義自体ハッキリせんよ。
大体の女はエッチ前に
「いやーん」って言うだろ？
それ全部強姦ですか？

単独犯なら親告罪だから女が訴えて初めてレイプになるわけだよな？
つまり漫画の中の女が警察に通報するという描写がなければ問題ないんだよな？

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:18:58 ID:jNEXVkAw0

>>96
いままで危機感なくやってきたつけじゃん。
なぜ規制を望む声がでるのかも理解せずに、ただ反対だ、というだけでは
今規制がながれても早晩規制せよとの声があがるだろうよ。
表現する側の意識が低すぎる

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:19:28 ID:3JJ1+5H60

逆レイプものはどうなんだよ
女がH迫って男犯すやつ

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:21:08 ID:jCZl6xoEO

アキバのラ〇オ会館にある書店やフィギュア展示してる店にもエグいロリエロ漫画やマ〇コくっきりのロリフィギュアがあるが、今後はこの類いを陳列したら店は摘発されるかね！

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:21:47 ID:CLfJzKcx0

えっちなの18斤でいいと思います

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:22:09 ID:mnsKsIGV0

どうせこれすでに漫画のレイプ表現を審査する警察OB辺りの天下り団体作られてるんだろ。
その天下り団体に仕事受注するためには実際に規制が必要だからやってるだけなんじゃないの？

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:24:36 ID:DKYzryDZO

法律に違反してないから近親相姦はセーフになるのかな

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:25:36 ID:5Xohtots0

>>1
なんでそんなに、まんがを目の敵にするの？
表現自由の中には、しばしば、現実の法的規制を越える内容は、描写として出てくるもの。

つか、そんなに自由な表現は、何かにとって都合が悪いの？

こんな規制するより、現実の事件の解決に予算使えばいいのに。
まんがを取り締まったって犯人は捕まらないのに。

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:25:45 ID:yy+F31h20

Amazonは千葉だから関係ないよな

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:27:40 ID:wjt0tx5C0

表現の自由じゃなく、児童ポルノを見れる状況を守りたい方々

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:28:56 ID:nNgutLYY0

>>109
Amazonは東京で不健全指定されると取り扱いやめるよ

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:30:03 ID:5Xohtots0

>>102
現実の事件と一緒にする、その危険な発想は如何に？
見にくい者汚れたものは、いっさい存在を許さないと？

イヤなら見なければ良いだけ。
堂々と子供達の目に触れるところでの販売に対する規制なら、納得。
存在を恣意にて規制は仙谷たちと同じ。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:30:15 ID:gjnIQQXR0

>>1
意味がわからん
刑法175条使えばいいだろ

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:30:52 ID:KfEef/LO0

俺もエロゲーマーだけど、純愛物しかやらないな
強姦とか近親相姦(特に母子物)は嫌悪感を感じる
この条例は賛成だ

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:32:08 ID:cbOJ1vR10

エロゲ自体を禁止にしようと企んでるのに
アホか

正に低脳ｗ

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:32:29 ID:mnsKsIGV0

>>110
なるほど。
13歳未満へのわいせつ行為は強制わいせつ行為になるから
強制わいせつを年齢制限かけずに規制すれば結果的に13歳未満への
性行為を規制することに成功するわけだな。
ようは年齢制限無しといいつつ実質的に児ポ規制になるということか。

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:33:46 ID:UQU8+Uvo0

>>89
まずは体育会系が強姦で毎年１０人以上逮捕されているからスポーツを規制しようｗ

>>102
小説の方が酷いよな。レイプとか奴隷とか。知事の書いた小説とかは
どうなんだろう。本当にあんな酷い内容なんだろうか。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:37:18 ID:jNEXVkAw0

>>112
反社会的な事物がその存在の有り様を問われるのは、当然なんだよ。
対して、政治的立場を表明するだけでは犯罪ではない。
比較の対象がおかしいよ。
そうやって思考停止して、懐柔もできないからごらんのありさまなんだろ。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:37:36 ID:lRGssO8SP

性犯罪は駄目で強盗や殺人、窃盗その他犯罪はOKとか意味不明。

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:38:18 ID:3JJ1+5H60

>>117
実際、知事の小説の影響受けて強姦事件起きてるしねｗ

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:39:18 ID:UQU8+Uvo0

>>102
マジで意味不明だなｗ
いい加減で個人的な好き嫌いでとにかく規制しろと言う声を上げる人間の方が意識が低いだろうがｗ

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:40:04 ID:lRGssO8SP

まあ、エロやりたきゃ１８禁でって事だな。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:40:38 ID:55JEwOmT0

ハリウッド映画やアメリカのテレビシリーズ物の一部も、規制対象になりそうだなｗ
欧米のヒットチャートも、この基準だと当然ダメだな。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:41:56 ID:qa49P0pPO

キモオタロリコン発狂w

「体育会系も禁止しろ！」っていう恥ずかしいデモでもやれば？w

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:42:42 ID:1KBga29N0

ベクセルクを、「法律に違反した性行為」で規制するとか非現実的だよな

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:43:40 ID:55JEwOmT0

この基準だと、公共の場で洋楽流せませんぜｗｗｗ
まじでｗ

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:47:39 ID:1KBga29N0

レイプシーンの後に、女性に「訴えません」って言わせたら
犯罪じゃなくなるんだよね

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:48:24 ID:ZS1cpcsG0

>>118
じゃあ窃盗や殺人のシーンがある創作物も全部禁止だなｗ
ドラマも映画も禁止だな。時代劇とか大河ドラマとか人を切りまくって害悪に過ぎない。

ってことでいいの？

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:49:16 ID:55JEwOmT0

洋楽を販売したら逮捕。ダウンロードしても逮捕だな。洋楽歌っても逮捕。
ＤＶＤ貸し借りして、退学でもおかしくないなｗｗｗｗｗ
英語わかんなくてヤフオクで販売したら新聞に載るなｗ

ビルボードにランクインされるようなのアーティスト全員ダメじゃねーかよｗｗｗ

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:50:53 ID:BuOgCtfV0

だったらまず、殺人（さつじん）など刑法に触れるような犯罪行為や、
暴力団など著しく社会規範に反する団体を「不当に賛美、誇張」したドラマや
映画について、１８歳未満への販売規制の対象としていただけませんかねえ

サスペンスドラマやヤクザ映画は全滅だな

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:54:00 ID:gjnIQQXR0

>>118
まず、この手の規制は、被侵害法益がよく分からない
善良な社会風俗だというのであれば、
その規制はすでに刑法175条で予定されていて無意味

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:54:17 ID:XKUQxFqK0

【民主党】アグネス・チャンさん日本国籍取得。民主党推薦で都知事選出馬へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/battery/1286615348/

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:54:44 ID:HfZUuw/qP

>>130
芸能人の不倫行為を始めとする性的不道徳行為も刑事罰課すべきだよね、影響力のでかさから言ったら。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:56:24 ID:3JJ1+5H60

洋楽のロックやラップにはfuckやshitと言った言葉があるからな
暴力や狂気やドラッグやセックスについて歌ったのも多いし
マリリン・マンソンやローリング・ストーンズや2 Live Crewなんかはダメだな
英語分からない日本人が聴いても何言ってるか分からないけど規制されるよね

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:56:27 ID:gjnIQQXR0

>>127
女が訴えないって告げたところで、強姦罪の成立には全く影響しないよ
親告要件は犯罪成立要件でもなんでもないから

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:58:17 ID:jNEXVkAw0

>>128
犯罪を描写するのには、ある種のエクスキューズが必要なんじゃないの。
そういうことについてかんがえないで、売れるからと何でも許しているから、攻撃されんだよ。
懐柔しろってこと。

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 17:58:55 ID:55JEwOmT0

洋楽のＰＶで２Ｄもしくは、ＣＧが使用されたらアウトでＦＡ

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:01:38 ID:dSEtnDCSP

強姦は親告罪だから訴える描写がなければ無問題？

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:02:17 ID:gjnIQQXR0

>>136
エクスキューズが必要だというのなら、
エクスキューズの対象を明らかにするべき
つまり、この表現がいかなる法益を侵害しているから規制すると明確にしたうえで、
立法段階で必要性・相当性をちゃんと検討するべき

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:02:47 ID:XiZh17Fw0

やおい穴は性器なの？

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:06:59 ID:HDFUJO2AO

当然といえば当然だが、漫画・アニメだけを規制するなら無意味。

いわゆるアダルト系を巻き込まなければ不平等。

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:07:53 ID:3JJ1+5H60

動物の交尾シーンも規制だよな

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:08:24 ID:yAAm0JxI0

法律に違反した政治家が政界引退しないのはおかしいな。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:15:16 ID:E9Iq+8L30

おまいら的に氏賀Y太の作品はどうなの？

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:15:21 ID:BuOgCtfV0

創作物を一切合財規制するってんならまだスジも通るが
ヲタク向けコンテンツなら叩きやすいから叩くなんて卑劣な奴の意見に賛同するかよ

漫画アニメゲームに限らずドラマも映画も小説もアダルトビデオも規制するって言えやカストリ小説家

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:17:11 ID:jNEXVkAw0

>>139
規制側も反規制側もそれぞれ意見があるだろう。
法益だのなんだの理屈捏ねてたら、規制側の意見が通るだけだろ。
すり合わせしないのかね。

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:20:58 ID:gjnIQQXR0

>>146
法益の話をしたらなんで規制側の意見が通るだけなのか詳しく

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:52:16 ID:IJBjwiNf0

アニメや漫画やゲームの規制問題については、専用スレもあるよ。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【153】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287583960/

【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/

特に、エロゲ板のエロゲ表現規制対策本部スレが最も人が多くて、
すでに533スレ目にいってる。
年齢条件がよければ、最新情報が欲しい人はいってみるといいよ。

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:53:00 ID:HaVXasY70

http://uploader.bakufu.org/img48516.jpg

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 18:54:49 ID:QtSG7Xsn0

民主主義の敵

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:01:10 ID:jCYGjmkD0

>>128
>>130
つい最近中学生が妊娠出産するのを「人間の成長」的に描いてたテレビドラマ無かったっけ？

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:05:13 ID:OHzXHw0u0

非実在青少年って・・、規制を掛けようとしている奴ら、間違いなく現実と架空世界の区別が
ついていないんだろうな。そんな奴らが条例とは、気狂いに刃物と同じようなものだな。

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:07:02 ID:WXAidkAY0

恋空だっけ？携帯小説。
あれドラマになったりコミカライズされてるけどアウトなんじゃねーの？

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:07:20 ID:2b1PfPVvP

正直民主党の支持が下がってきた
タイミングだけ見て提出してるような……

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:14:57 ID:ozHVUSKl0

マスコミが準備し始めた「池田大作死去」の予定稿
http://ameblo.jp/outlawswatching/entry-10708535618.html

そうかそうか

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:24:07 ID:b2FeigGb0

青少年が成年雑誌を手に入れられる
状況がまずいだろｗ
規制したところで無意味
良くわからん条例だな。
作った奴は何が問題かわかってないだろｗ

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:25:52 ID:Yx5j7+XpO

石原死ね

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:26:47 ID:YP3gcFip0

>>114
今回規制しようとしてるのは、最初から１８禁指定のあるエロゲではなく、
一般誌で掲載されてる、ベルセルクの獣姦レイプ、奇子の近親相姦セックスみたいなのだろ。
まぁ勿論、本丸はエロゲでしょうけど。

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:30:12 ID:ragN8e1S0

>>156
そんなに単純じゃないよ。青少年が何故成年雑誌を手に入れてはいけないかを
説明できるか？裁判所で一応の合憲を得たと言っても
持たせるべきか持たせないべきかは、親がそれを決めるのが本来の筋だよ

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:32:03 ID:VPMNIHG60

>>1
要は18禁の同人誌買うぐらいなら出会い系でしろよっていうことか・・・・

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:33:43 ID:tscNIjZmO

これからは自給自足の時代なのかー

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:33:50 ID:Ns0//tS10

表現の自由て保証されてるから憲法違反にならないのか？

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:35:00 ID:jsHhP0hy0

キモウヨ悶絶中ｗｗｗ

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:39:58 ID:yg9rI8RL0

アホな基準だな

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:42:54 ID:xSDzuBPnO

ロリコン民主信者息してねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 19:44:31 ID:/kfSOMtl0

>>159
青少年と呼ばれる頃の年齢の子がなぜ成年雑誌を読んではいけないかなんて
いくらでも説明つくんじゃないか？

・避妊の重要性
・性病に関する知識
・強姦及び自分同じか低年齢層への強要 etc...

そもそもああいった雑誌はある程度性的知識の有る人間がオナヌーするために
あるような雑誌だから中田氏や強姦とか良くあるだろ？
ゴムつけてやる漫画なんてあるのか？
だって避妊等の重要性は学校で教わるもので成年雑誌で教わるもんじゃないからな。
だから有る程度のゾーンニングは必要だと思う。

だが何故二次元からなのかとは思う。
ＡＶや小学生のような年齢の子の写真集やビデオとかの方がよほどマズいと思うが。

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 20:21:25 ID:Ko9EgxI90

>>166
マンガに性教育の無策のツケを押しつけなくても・・・

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 20:34:24 ID:1Ykrl2yb0

>>28
>>「法律に違反した性行為」
>うむ。これは制定する文句としてはうまいね。

人権擁護法と同レベルで、うまいな

しかも、強姦と近親相姦だけを表に出すことで、それ以外の「法律に違反した性行為」が
規制対象になることを誤魔化してるのも、人権擁護法と同じ手口

>一律この規制単独での対処じゃなくてで状況に応じて他の法律に合わせて対処できるし
>いいと思う。

組織的犯罪処罰法とか公益通報者保護法とかは、立法趣旨を明確化するために、全ての
刑法犯とはいわず、立法目的に沿う法律だけを列挙してるわけだ

もともと児童ポルノとかを理由にしてたはずの規制が「法律に違反した性行為」と、規制範
囲もあいまいさも拡大するのは、論外

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 20:38:35 ID:s4BY3bx00

>>166
AVは元から18禁だろ・・・

チャイドル写真集やチャイドルビデオも改正案で規制する対象に入ってる。
でもこっちは見る奴保護っつーか出演者保護だけどな。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 20:39:19 ID:rHMh+uT30

>>70
>冒頭に
>「レイププレイしようぜ」
>「今日は兄妹って設定でやろうぜ」
>ってページ入れれば問題なくね？

なんで、冒頭？

末尾でもいいだろ

雑誌連載の場合、最終回とかでそういうふうになる可能性があるから、連載が完結するまで
規制はできないってこと

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 20:40:56 ID:/l1bflaR0

法律で正しいセックスを規定しなければならないのか？

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 20:44:07 ID:CWMUD77h0

>>102
>いままで危機感なくやってきたつけじゃん。
>なぜ規制を望む声がでるのかも理解せずに、ただ反対だ、というだけでは
>今規制がながれても早晩規制せよとの声があがるだろうよ。

じゃあ、刑法に整合させて、見た目が明らかに13歳未満を対象にするのを規制すれば、
そうは反対は出ないよ

そのまま児ポ法の対象も18歳未満じゃなく13歳未満にする流れに繋がれば、売国奴以
外の誰も文句はない

アグネスは、死ね

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 20:48:39 ID:MpQX3R2/0

>>156
>青少年が成年雑誌を手に入れられる
>状況がまずいだろｗ

おいおい、成年指定された雑誌を買う場合には、顔写真や生年月日の入った身分証明
書を提示するとか、事前に成人指定雑誌購入許可証を顔写真とともに申請して入手し
ないといけないってことか？

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 20:55:44 ID:sgY1ZAZQ0

>>166
>青少年と呼ばれる頃の年齢の子がなぜ成年雑誌を読んではいけないかなんて
>いくらでも説明つくんじゃないか？
>・避妊の重要性
>・性病に関する知識
>・強姦及び自分同じか低年齢層への強要 etc...

じゃあ、強姦の場合にはコンドームを使うとか、強姦した結果性病になっちゃうとか、強姦し
た結果重罰を科されるとかいった漫画は、東京都指定の優良図書にして、青少年に積極
的に読ませるべきってことだな

さらに、東京都では「いやよいやよも好きなうち」は全否定して、「いやよ」の時点で強姦は
罪、それも非親告罪化しなきゃ、整合性がとれないな

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 20:59:02 ID:mEf64KKp0

>>173
個人的には、身分証明必須の登録制で
どんな表現もありのサイトとかがいいとおもうよ。
紳士ならこれくらいでないと

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:04:40 ID:ojgYx47WP

>>175
いや、お前さんが言ってることは高校を卒業するまで一冊もエロ本を読むなということなんだが
果たしてそれが正しいのか？

俺もゾーニングにゃ賛成なんだが「見せたくない」んではなく「おおっぴらに見せたくない」んだな
この二つは全く別のことだ

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:06:42 ID:ragN8e1S0

子供に対しての話なら、CEROみたいなレーティングが一番正しいと思うんだが
なぜか、性関連だけ必死で条例化するんだよな。あくまで選ぶのは子供とその親だと思うんだが
今回も、なぜか犯罪全般ではなく、性犯罪になる所が、考え方としておかしい

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:09:39 ID:ojgYx47WP

>>177
ceroもなー、18歳禁のレーティングしてても日本じゃ修正されるならまだしも取り扱いしないとかゴロゴロあるんだよな
そのおかげでPC版も出なくなったりするし、元PCゲーマーからすればむしろCEROは邪魔以外の何者でもねえと言う('A`)

まあ英語できない俺が悪いんだけどな

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:18:26 ID:9t4pS5yp0

>>168
>>「法律に違反した性行為」
>うむ。これは制定する文句としてはうまいね。

>人権擁護法と同レベルで、うまいな

>しかも、強姦と近親相姦だけを表に出すことで、それ以外の「法律に違反した性行為」が
>規制対象になることを誤魔化してるのも、人権擁護法と同じ手口

いや、強姦罪はあるが近親相姦罪は現在日本には存在しないぞ（同性愛罪も）
つまり…！？

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:18:36 ID:ragN8e1S0

>>178
すまん、実態はあまりやってないから知らないんだが、結局
推奨というレーティングをしているだけなのに
過剰反応する状態だと、今回の件と変わらないな

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:21:46 ID:mEf64KKp0

>>176
子供はアイドルの水着グラビアで満足してください
あとは妄想で補ってください
渇望することは、少年には望ましいものです

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:35:04 ID:ojgYx47WP

>>181
んでお前さんは何歳からエロ本読んでたの？

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:36:15 ID:pAWlnr/Q0

てか今のガキはエロ本なんか無くてもネットで無修正のエロ動画簡単にいくらでも手に入るんだよな

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:37:26 ID:bH9VyDnV0

>>174
>「いやよ」の時点で強姦は罪、それも非親告罪化しなきゃ、整合性がとれないな
男女共同参画で実際にそうしようとしてんじゃなかったか？

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:41:20 ID:kkSfRAHO0

>>183
エロ出版ができなくなれば、既存の書店が全滅するな。
コミックとエロでしのいでた零細だもの。
次いでコンビニの売り上げが「少し」落ちる。

次にはネット規制かな。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:41:56 ID:z1Z6A9NZ0

>>179
>いや、強姦罪はあるが近親相姦罪は現在日本には存在しないぞ（同性愛罪も）

そっちは、

>>1
>新たな改正案では、強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、
>近親相姦など著しく社会規範に反する性行為

の後半に該当する

同性愛も本来は該当するが、人権屋の同類だから規制されないかもな

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:45:04 ID:yhsw6yVt0

>>186
じゃあ、BLや薔薇族系はOKで、ロリと陵辱がNGで、近親相姦はグレーなのか。

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:48:18 ID:pAWlnr/Q0

もう18歳未満とかも無くなって自動ポルノ云々の話じゃなくなってるし
法律に違反した性行為とか言い出してるけど最終的には違法行為の描写は全部規制だろ？
性行為だけに限定するんじゃ意味わからんし

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:48:34 ID:yhsw6yVt0

ちなみに従兄弟婚は、欧米では近親相姦扱い。
日本の近親相姦の定義って、直系尊属卑属の性行為だけを指すのかね？
社会規範も何も、穴兄弟竿姉妹の遠戚後添えの実態とか、
家庭内での実親による性的虐待の実数とか、
そういう国である事実をきちんと報道した上での「社会規範」なのかね？

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:49:13 ID:eMfQNLb/O

すげぇ臭いけど中だし

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:50:14 ID:dVWqwEh50

>法律に違反した性行為
太陽の季節ですね

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:51:29 ID:yhsw6yVt0

>>188
＞違法行為の描写は全部規制

じゃあ、銃のマンガは全面禁止になるんだな。
道交法違反を誘発するかもしれないから、レースものもダメ。
ヤクザマンガは真っ先に禁止だよな。
犯罪マンガも。

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:51:44 ID:6Z4M6N2d0

現状の18禁か否かの基準は
性器の直接描写の有無であって
ぶっちゃけ内容は関係ないし、あくまで業界の自主規制

ただ、有害図書指定は行政によって内容で審査されるが

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:52:22 ID:NSoqFQLd0

近親相姦って、どの法律で禁止されているんだ？
だれか、おしえてくれ。

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:52:36 ID:Y6UvpF+E0

>>186
著しく社会規範に反する性行為の中には、

同性愛、不倫は当然はいってるよな。
二股とかもはいってるだろうね。

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:56:32 ID:yhsw6yVt0

>>195
社会規範っつー慣習のような曖昧さで例えるから、わからなくなるんだよ。
違法行為からの基準なら、

同性愛→別に問題無い
不倫→民事訴訟の対象
二股→婚姻前提なら民事訴訟の対象。場合によっては刑法の詐欺罪適用。

こんな感じ。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:57:33 ID:pAWlnr/Q0

では近親相姦は？

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 21:59:57 ID:ragN8e1S0

>>197
近親姦と近親相姦を分けて言ってるのかは分からないが

近親相姦は日本の法律では合法
近親姦は虐待なので犯罪

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:00:15 ID:3zVjkOey0

>>197
近親相姦は、相手によるんじゃ？

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:01:56 ID:eRkmv83k0

そういや、知事は、ベトナムの少女を買った話も書いてたな。

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:02:22 ID:qGnvyAMBO

海外のデータ通り、規制した犯罪行為が増加するでしょう

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:03:38 ID:BaDAYHDw0

>>187
>じゃあ、BLや薔薇族系はOKで、ロリと陵辱がNGで、近親相姦はグレーなのか。

「刑法に触れるような性行為」の基準だと、ロリは児ポ法に触れる場合が多いし、陵辱の多
くは強姦となる

近親相姦は「著しく社会規範に反する性行為」となるので、たぶん獣姦も同じ分類にされる

問題は、ロリや陵辱でも刑法に触れない例がいくらでもあることで、犯人（人類に限られる）
がいない場合や、不能犯の場合は、なんでもやり放題のはず

とはいえ、そういうのは「著しく社会規範に反する性行為」のほうに引っかかるかもしれんが、
話中で実際の行動をともなわない妄想や夢落ちの場合は、それにも該当しないわけだ

妄想で強姦しまくったシーンをさんざん出した上で、実際事におよんだら相手が拒否せず
和姦するところまで描いたエロ漫画は、この条例案では真っ白ということになるが、むしろ
強姦を助長するよな

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:08:08 ID:8xNykZNK0

>>1
だから、俺は知りたいのだ。
法律のどこに性行為についての記述があるのかと。
へたりゃ同性愛も法律違反になるかもしれないぞｗｗ

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:10:12 ID:2/FJ3zO20

>>196
その基準だと、獣姦はセーフ

リアル（といっても話中で）ネコミミは、犯し放題ってこと

架空の世界の架空の登場人物はまだしも、登場人外物に対する社会規範なんて、今の
日本の社会規範は及ばない

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:11:57 ID:vqyD8+orO

というかこれに反対する奴はＤＱＮすぎだろ。
日本は性犯罪発信国と世界に言われるぞ。

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:13:05 ID:R4zq/92R0

>>152
> 非実在青少年って・・、規制を掛けようとしている奴ら、
> 間違いなく現実と架空世界の区別がついていないんだろうな。

いや、逆にそれが狙いなんだろ？
つまり、はじめはそうやってマンガを対象に規制をする。
で、マンガは紙媒体だけじゃないのだから、その規制を口実に
次はインターネットを取り締まりにくる。名目はあくまでも
「過激な性描写のある漫画の規制」

直接的・間接的の違いはあれ、結局は、インターネットを自分たちの
管理下に置いてコントロールしたいんだよ。漫画だけじゃなく最終的には言論も。

ネットで社会のウラや相関関係、儲ける仕掛けをバラされちゃたまらんというわけだ。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:13:16 ID:5jjA+mo80

おまえらの得意技

ドラえもんやサザエさんが放送禁止になる（笑）も使えないねｗ

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:15:09 ID:pMaeUQWa0

>>205
創作物なんですが。
架空と現実の区別もつかない幼児？

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:17:11 ID:pAWlnr/Q0

>>205はアメリカの銃乱射するようなFPSゲーとか映画にもキレまくってるんだろうなきっと

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:18:29 ID:pMaeUQWa0

>>206
「よらしむべし　しらしむべからず」

結局いつだって、都合の悪いことは、都合を握りたがる者たちが押さえたいんだよ。
ネットの普及はとてつもなく驚異だろう。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:19:36 ID:CGtVzF2l0

完全な遊戯
石原慎太郎 (著)

>不良少年たちが、精神を病む女を弄び、海に突き落とすまでの無軌道ぶりを描く表題作。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4101119112

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:20:21 ID:Uq5Kn696O

この法案で同性愛を
法律で禁止させよう。

ゲイはキモチワルイ
根絶した方がいい

ゲイらしきひとを見たら、警察に通報しよう。

そのうち懸賞金でるようになればゲイハンターって名乗るそ

ゲイを次々、年齢に関わらず絞首台送りにしよう。

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:20:38 ID:v7kP6YCoO

本で見れないなら実物を見てみようぜという流れが一部出る可能性も否定できない。
悪魔の証明になるけどね。

それに条件に引っ掛かる別要素が多すぎて話にならん。

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:20:59 ID:Sn8BriCVO

で、表現の自由は？

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:23:02 ID:R4zq/92R0

>>205
その規制を口実にどんな利権が生まれ、
またその規制をどこまで、何に適用できるのか、可能な限り考えてみなよ。

もしも、過激な性描写のある漫画などの販売を規制する力を
アグネスチャンが手に入れたとしたら、あるいは日本国籍を持たない
外国籍の東アジア人間がその地位に就いたとしたら……

そして、その規制を口実にすれば、どんなものを規制できるのか……
考えてみるといい。人は皆、自分が一番大切だ。
では、ある人間が規制したがるものは何か？
それは自分たちにとって放置しておくと不都合になる事だ。

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:23:20 ID:vulBshfI0

レイプや近親相姦って少年漫画より少女漫画の方が多いよね？
少女漫画の方がダメージあるんでは

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:23:53 ID:Uq5Kn696O

知事は同性愛が嫌いなんだから、
この法案を漫画から現実に拡大評価し
同性愛を絞首台送りにしよう。

同性愛は興味ないし、キモチワルいから禁止した方がいい

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:24:09 ID:f0oO1uaw0

どんな変態的で犯罪的なことだろうが、それが実社会で実行されない限りは、
表現の自由で守られるべきだと思うんだが、この法案に賛成してる人たちは憲法読んだことあんのかね？

そもそも論として、「刑法にに触れるような性行為」の描写がダメなら、
DQNがレイプやるドラマやら映画やら小説やらその他もろもろ、全部規制ってことでしょ？
レイプシーンがある映画は全部R18指定にすんのか？
ケータイ小説（笑はR18だらけだなｗ

どう考えてもおかしいだろこんなもん

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:24:11 ID:6Z4M6N2d0

なし崩し理論は反対理由としては弱いどころか
18歳未満への販売が対象のこの条例案が通れば
なし崩し的に全ての年齢層への販売も規制されるはず！！なんて
あまりにも主観的すぎて逆効果になりかねん
それよりは表現の自由云々でやったほうがまだいい

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:25:51 ID:eIQTm8Cw0

石原の作品の大半が引っかかるんじゃねｗ

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:27:09 ID:v7kP6YCoO

>>218
Ｒならまだマシなほうで
どちらかというとＸかも。

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:27:19 ID:WA7uGeZO0

エロ漫画に触発されたであろう性犯罪の件数より
東京都職員が起こした性犯罪の件数の方が多いんじゃね？

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:27:33 ID:ojgYx47WP

>>209
銃で頭を吹き飛ばすFPS、数に頼って一人の敵をボコにする和ゲーRPG、そして（ダークな）性的なゲーム全てプレイしている俺が
犯罪を犯していないのだけど、「りょうしきのあるかたがた」は何を危惧してるのだろうな

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:28:01 ID:hgoz4zz5O

よくわからないんだけど、要は

・多少露出が多くてもレイプとかしてなければこれまで通り
・近親相姦は18禁でやれ
・TOLOVEるはセーフ、ヨスガはアウト

こういう事でいいのか？

まあ俺は「これをきっかけに最終的には全て規制」って流れになってほしくないから規制反対だけどな

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:28:04 ID:ec6YOtBa0

じゃ、殺人シーンの出てくる小説や映画やテレビも規制しろよ

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:29:21 ID:pMaeUQWa0

>>219
表現の自由も何も、
「法律に違反した性行為」の定義すら無いし。
描写として禁止する、根拠となる法が、まず無いわな。

こんな条例を無理矢理通そうとする都議会の脳を疑うのみ。

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:29:32 ID:Rqv0nu3r0

漫画以外も規制すべきだよね
漫画規制するなら

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:30:46 ID:v7kP6YCoO

殺人事件が載っていると類似事件が起きかねないので
新聞記事も規制しろ！

と言われたらどうなる？

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:31:37 ID:pUlqIplf0

>>225
超同意。
昼間の再放送のサスペンスの殺人シーンで子供が怖がっている。
あと、虐待にも繋がるので片親の再婚話も禁止すべきだな。

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:32:30 ID:XpP52E9lO

性行為に限定したり、メディアを区切っている部分から見ても、賛成派が社会的公序良俗の改善を真剣に考えた結果ではなく、個人的趣向から成立を目指しているのが分かる

それでは正当ではないだろう

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:32:38 ID:evetLgVN0

そもそも憲法で保障された表現の自由を制限する合理的な明白な
根拠を提示せずにとにかく規制だとばかりじゃ「俺の気に入らんものは
全部燃やしてしまえ」というただの感情論にしか見えない。それに
ここまで議論になり、否決されても何が何でも通すという考えなら、
知事やめて都知事選で決着つければいいのに。

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:32:46 ID:QVUOVvGt0

>>205
一定の価値観を国民の内心に押し付ける民主主義後進国が何を言うかと返せばよい。

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:33:13 ID:R4zq/92R0

> 過激な性描写のある漫画などの販売を規制する東京都青少年健全育成条例

これに当てはまるものって同人誌のネット通販もそうでしょ？
じゃあゆくゆくは中国みたいに都内からネットにアクセスする人間には
特定のフィルターをかけたりしてインターネットを規制したいんじゃないの？

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:33:27 ID:WHKRgplw0

なんで漫画だけなの？
小説もドラマも年齢制限ないよね？
意味わからん

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:34:03 ID:tzmb1b72O

作家石原慎太郎著『完全な遊戯』という作品を、
都知事石原慎太郎とかいうキチガイから守れー！！！！ｗｗｗ

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:34:10 ID:ojgYx47WP

>>229
不倫物のサスペンスもな
不倫でで家庭壊れて苦労してる子供とか普通にいるだろという

無論俺は全てを規制するべきではないと言うスタンスだが

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:34:45 ID:pJ6Se3uJ0

表現の自由は公共の福祉の制限を受けるんですよ
当たり前じゃないですか

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:35:56 ID:VHPnrvawO

民主党が弱ってる隙に漬け込んで通そうとしてるな

汚いさすが汚い

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:36:15 ID:FdVXeUQr0

>>237
それならサスペンスやホラーも当てはまるって言ってんだろうが

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:36:25 ID:6Z4M6N2d0

>>226
対象は法律に違反した性行為「など」の描写で
その「など」には「社会規範に反する性行為」ってのがあるから
法律違反かどうかが絶対条件ではないみたいだしなｗ

法律に違反した性行為の描写でなくても
「そんなのはいけないと思います！」って
帰りの会レベルの判断で規制対象って訳かｗ

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:36:59 ID:pAWlnr/Q0

何故漫画やアニメなのか、漫画よりよほど映像としてわかりやすいドラマや映画は対象にならないのか
何故性行為だけなのか、その他の違法行為については同時に取り扱わないのか
そこが本気でわからないのだが

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:37:06 ID:evetLgVN0

公共の福祉の中身が何にも根拠がないと言ってるのがわからんのか。
どういう実害があって規制するのか、単なる感情論なのか、客観的
根拠を述べよ、と。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:37:25 ID:bl/05Q6r0

ラノベとかは小説側に入るのかな？
小説は規制されないという理屈でいくと、ひぐらしあたりはアニメ・漫画だったら規制対象だが、
小説側扱いとなればセーフってことかな？

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:37:32 ID:XpP52E9lO

>>237

今回の表現の自由が公共の福祉に害を与えてるという根拠を示さないと正当ではないな

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:37:43 ID:R4zq/92R0

>>234
最初は漫画ひとつに絞ってとっとと可決させちゃって、そんで、
小説その他は後から規制の範囲を広げていけばいい。そう思ってるんじゃないの？
可決しちまえばこっちのもん、って感がありありだもん。

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:39:02 ID:pMaeUQWa0

>>237
購入方法としてゾーニングは必須だと思うが。
存在自体を「公共の福祉」と理由づけて殲滅しようなんてのは、
まさしく烏滸がましいと思う。

簡単に言うと。
「手前らの子供達の躾けも満足に出来ないのを、マンガのせいにするな」

まったく。
永井豪先生の時代から、変わってないのな。なんにも。

247 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/21(日) 22:39:26 ID:Bm0xfnML0

著しく社会規範に反する性行為の描写が規制されるのは良いとしよう、其の通りだ。

ならばエロ小説も当然含まれるべきだし、反社会的な犯罪を扱うテレビドラマ全てを規制対象にするべき。

当然怪獣物等の特撮から冒頭から実写で人が殺されるのを描写するサスペンスドラマ等言語道断だ、テレビに18才
未満の者が見れない様に年齢識別装置を付けないのはテレビ業界の怠慢に他ならない。

ＮＨＫは即日解体すべき。

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:39:59 ID:2pbm0yYp0

民主党信者の児童ポルノに対する執着は異常

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:40:30 ID:BW71v4F/0

>>237
それって限定的に解釈されてなかったっけ？
表現行為で実在する人間の名誉を毀損したとかじゃなかったけ？

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:40:31 ID:Zp5lrBRx0

つーか、AVのレイプとか近親物とか、疑似児童ポルノとか、
まーったく規制されないよな。

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:40:48 ID:v7kP6YCoO

>>243
ゲーム（基本的に選択肢なしのサウンドノベル）が最初ですから

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:40:56 ID:0TNXOzPt0

「法律に違反した性行為」
「社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」したもの」

これに該当しない漫画ってあるの？一般漫画もオールアウトだろ

単純に全部Ｒ-18になるだけなら良いじゃんって問題でもない

出版社なんて潰れるか瀕死だろ
アニメもＴＶで流せねぇしそもそも18禁にスポンサーつかねぇし作れねぇだろ
漫画家も出版社が瀕死なんだから一部しか残れないだろ。

2次元完全に潰しにきてるじゃん

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:41:04 ID:tzmb1b72O

　都知事石原慎太郎　｢石原慎太郎著『完全な遊戯』をマンガ化したら発禁です｣　キリッ！

説得力ゼロｗｗｗｗｗ

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:41:14 ID:nNgutLYY0

>>243
小説は規制されないけど、小説の挿絵は規制される

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:41:23 ID:ojgYx47WP

>>248
年齢が外れた条文なのに児童ポルノとかお前は何を言ってるんだ？

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:41:43 ID:bl/05Q6r0

>>248
わざわざアグネスを帰化させて、都知事戦に送り込むような事態になっているからな。
東京都は完全に児童ポルノ規制地域になりそう。

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:41:47 ID:QVUOVvGt0

>>237
たしかに、表現を外部的に表明する自由は公共の福祉の制限を受けうる。
しかし、内心の自由は絶対的に不可侵だし、言論等によって内心を外部的に表明する自由は
内心の自由を実質的に保障するために不可欠。
よって、表現の内容規制に対してはもっとも厳格な審査が必要。

少なくとも、社会規範に反するなんていう規範的構成要件要素が含まれる条例で刑法を
課して良いものではない。

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:42:00 ID:jrQUbuqf0

国政も地方議会も民主党余裕ないから、決まりじゃない。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:42:17 ID:O+elHWBb0

淡谷のり子伝も規制じゃん
テレビの自伝ドラマで強姦されたところも放送してたよね？

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:42:51 ID:Cn7S8Ca50

そのｼｰﾝだけ文字だけの描写にすればいいんだよ
それが駄目って言うなら、今度は文学は崇高（笑）とか言っている奴らまで規制だしな
それか、本拠の所在地を埼玉とか千葉に変えて出版すれば問題無し
東京は一気に文化系の税収が無くなって皆にこにこになる

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:42:56 ID:f0oO1uaw0

>>227
この件で一番気に食わないのは、推進派のキチガイが明らかに
「マンガ及びそれに類する媒体」
だけをターゲットにしてること。
根底にあるのはオタク憎し、オタク気持ち悪いという差別的観念一点のみというのが
ガラス張りで透けて見えてること

100歩譲って、創作物全般に適用する前提なら議論する価値はあるかもしれないが、
（そんなもん許されるはずがないけどなｗ）
こいつらはただオタク的な物に対する嫌悪だけで話を進めようとしてる

こんな差別主義者のキチガイ理論に付き合わされてたまるか胸糞悪い

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:43:05 ID:Tiluo9saO

>>248
自民党・統一協会・日本ユニセフ協会の漫画アニメ規制推進にかける情熱は異常

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:43:16 ID:0EjwAuby0

＞規制する対象を「法律に違反した性行為」などに限定した。

江戸時代に稚児にエロいことをする描写は、「法律に違反した性行為」になりますか？
ネギまでエヴァンジェリンとエロいことする描写は、「法律に違反した性行為」になりますか？
ロードス島戦記でレイプの描写があったら、「法律に違反した性行為」になりますか？
16歳の管理売春が合法のオランダを舞台としたその描写は「法律に違反した性行為」になりますか？

いい加減石原らは、規制の合理的根拠もなく、
現実と非現実の区別のついてない妄想のままに規制かけるのを諦めろよ。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:43:15 ID:v7kP6YCoO

>>254
あれは漫画じゃなくて絵ですので
あれも規制するとなると
視覚的なものは全規制になります

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:43:21 ID:cU0SNqME0

要は18歳以下には売らねえって条例だろ

お前ら18歳以下なのか？ｗ

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:44:44 ID:XpP52E9lO

>>258
微妙だな
今回は通らないだろう
冬コミが終わるまでは通る事は無いよ
もう各地の店で準備開始してるからね

支援者様を敵に回す議員はいませんよ

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:44:50 ID:pMaeUQWa0

>>261
アレじゃないの。
コミケで、素人扱いされたとか、んな単純な恨みだったりして・・

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:45:36 ID:v7kP6YCoO

>>265
スレを見返すといい。
そうなった場合の影響を書いてるのもいる。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:45:46 ID:XSoyV8uX0

ほんとにこのご時勢によくもまーこれだけ下らない事に躍起に慣れるもんだよ
新卒就職難の支援政策でもやったほうがよっぽど世の為になるのに
こんなことやってて経済が良くなればいいけど
この馬鹿共の脳内じゃ全てが良くなるって思ってるんだろうか
便所の落書き以下じゃないか・・・

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:46:15 ID:WRu/MnovP

やるなら実写も含めた全創作物でやれよ

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:46:49 ID:bl/05Q6r0

>>253
一番手っ取り早いのは漫画・アニメになると確実に規制となる作品を
世の中に流通させて、慎太郎本人に規制されますということをわからせることかな。
（慎太郎の同期の作家群の作品とかが丁度よい）

あと源氏物語とかも露骨な性描写ありでアニメ化かな（江川版とかはのぞく）。

それぐらいしないと、無駄なことをしていることに気づかないような気がする。

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:47:05 ID:EOqeSevB0

>>212
隠れゲイって自己保身の為に過剰にゲイを叩くよな。
俺、ゲイハンターになったら真っ先にお前の家を家宅捜索するよ。
文章だけでもホモっ気ありすぎるぜ、お前。

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:47:11 ID:UTUpEPyi0

>>1
あんまり内容変わってないんじゃないの？
13歳以下なら同意があろうが強姦だから
「13歳以下に見える」って言えばまずアウト。
条例はどうなのかな？「条例も含まれる」って言えばもっと上の年もアウトにできるんじゃね？

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:47:21 ID:QVUOVvGt0

>>265
法律が一定の価値観を国民に押し付ける事自体が問題。
たしかに、この法律は実際には表現の内容規制ではなく、表現の時・場所・方法の規制に過ぎないから
違憲とまではいい難い。
でも、ここで強行に反対する姿勢を見せておかないとエスカレートする危険がある。

もし、ＳＭが法律で禁止される社会になんて俺はごめんだし。

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:48:05 ID:Exl4XBdjO

・18歳以上であれば、買うのも所持するのも自由

・どんな内容の漫画を描くのも(ただし図画が猥褻物と判断されない限りは)自由

・18歳未満が購入できる図書に「違法性がある性行為」の漫画を掲載してはいけない。
※「違法性がある性行為」だが、キャラの年齢は判断されない。つまり見た目は少女でも、合法的な性行為であればok

反対する意味が分からない。
「これをきっかけに規制がどんどん厳しく…」とか言うやつは、どんな見えない敵と戦っているんだ？

ゾーニングならいくら厳しくなってもいいだろ？
ちなみに、日本のゾーニングがアメリカ並みに厳密になれば、AVからモザイクをなくせという議論もできるんだがな。

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:48:40 ID:EKUvAAQF0

漫画の規制も良いが
アダルトビデオは規制しないのか？

ん？

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:48:48 ID:kufuMX9c0

ていうかここまで固執するのは何か金儲けしようとか干上がった婆が二次元に嫉妬してるとしか思えなくて当たり前だよね
そんなのによく賛成できるわな

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:49:14 ID:pMaeUQWa0

>>271
いや、石原さんのでやるべきだよ。
他の作家さんを生贄にするこたーない。

279 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/21(日) 22:49:21 ID:Bm0xfnML0

>>265 いや違う、エロ漫画は金を支払わないと買えないし表紙から如何わしいが、テレビや小説は
敷居が低くもっと激しい描写だったりして許し難い。

程度の問題だ、社会規範に反するか如何かは俺様が決める、こんなエロ小説家の妄言等エロ小説の如何わしく
破廉恥な台詞でしかない。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:49:43 ID:s4BY3bx00

>>249
AVなんかが18禁になるのは教育面が理由として認められてるからなんじゃね？
別ルートかな。

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:50:16 ID:tzmb1b72O

都知事からブックオフアルバイト店員全員への通達

小説は全て中身を読んでレイプシーンがあるものは分別しなさい！
石原慎太郎著『完全な遊戯』などの
レイプシーンのある小説を未成年に販売したらタイーホします！！キリッ！！

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:50:29 ID:WHKRgplw0

>>275
何故漫画に限るのかが分からない
何故性暴力に限るかが分からない

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:50:30 ID:xv7wt4+f0

>>274
18禁も問題なの？

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:50:35 ID:bl/05Q6r0

>>274
SMが法律で禁止されたら銀魂とかのギャグマンガも発禁あつかいになるな。
人間って規制されればされるほど、解消するためにいろいろと問題を起こす生き物なのに、
それがわかっていない奴らが多すぎる。

せめて、心の中だけでもフリーダムにさせるような寛容な精神の持ち主が規制派にはいないもんだろうか？

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:51:26 ID:qg0twYoU0

>>277
朝鮮風俗が稼ぐにゃシコられちゃ困るだろ

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:52:31 ID:v7kP6YCoO

>>275
つまり１８歳未満は現実感のない小学生レベルの漫画しかダメでいいと？

若者の漫画離れが進み漫画業界は衰退するが？

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:53:32 ID:RNvr5ora0

普通に考えて検閲行為。憲法では一切認められない行為。

実際にこれを施行するには、漫画の中身を見ないといけない。見るのは公務員以外にない。
普通に違憲立法審査権を大手出版社が申し立てて終わりだろう。

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:53:33 ID:QbMzfVZT0

>>275
条例違反にはならんの？　＞中高生の性行為

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:53:46 ID:yLWSL48d0

>>284
>>284
先輩、やめてください。
知らない人から見たら、銀魂がSMマンガと勘違いされます。
SMコスプレが横行しているだけです。どSとドMとか、縛ったりとかもあったけど。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:53:55 ID:xv7wt4+f0

>>286
何もエロ漫画だけが漫画じゃねえだろ
何が現実感がない小学生レベルだよキモヲタ

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:54:16 ID:ab8CDnftO

毒煙厨の次はロリコンか、飯が美味いわｗ
これだけは民主党様々だなｗ

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:54:32 ID:lfBz6LSg0

>>216

自己愛と自己破壊願望は表裏一体だからね。
コントラストとして女が好むんだろう。

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:55:01 ID:Exl4XBdjO

>>282
＞何故漫画に限るのかが分からない
＞何故性暴力に限るかが分からない

漫画以外はすでに規制されてるだろうが。

映画やゲームなんて、全年齢・R12・R15・R18・成人と、5段階もゾーニングされてる。

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:55:05 ID:haQoqGzn0

>>114
むしろエロゲーは内容がなんであれ流通･販売の規制がしっかりしている
コンビニでエロ漫画の表紙を堂々と剥き出しにして売ってるんだから
そりゃ漫画は反感を買うよ

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:55:18 ID:BpmQNm4k0

エロ描写が沢山あるエロマンガは、18禁、
この現行規定で、異論は少ないだろう。

しかし、この現行規定には属さない、エロ描写は抑制されてるけれど、
法律違反の性行為や、社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」マンガ。

これを18禁とするのは、賛成できない。
記事では近親相姦とか、強烈な単語でイメージ固定してるけど、
同性愛とか不倫とか、売買春も、そう言えるだろう。

そういう題材のマンガだって、大いにあって良い。
18禁指定はされてないけれど、大人向けの漫画、というカテゴリーはある。
それらがすべて販売規制されるのはは、デメリットが大きすぎて産業を壊す。

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:56:21 ID:evetLgVN0

犯罪を犯したらいけない、というのは当たり前だが、フィクションの創作物に
犯罪を描いたらいけない、という規制はまったく別の話だろう。本当に
青少年への影響とか主張するなら創作物全般を対象としないと
いけないし、事件報道とかもっと影響でかいんだから、ニュースは
天気予報と災害報道とスポーツだけやっとけってことになるな。

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:57:23 ID:EOqeSevB0

そういや、ソープってお姉さんが1対1で体を洗ってくれるお風呂屋さんで、
たまたま浴室内で恋に落ちてしまい愛情を体で表現してしまうところだよね。

仮面ライダーBLACKRXの「その時不思議なことが起こった！」みたいに、
一コマだけ恋に落ちるコマがあったらあとは強姦に見えても合意って事でいいんじゃね？

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:57:30 ID:Exl4XBdjO

>>287
じゃあ、コンビニに並ぶエロ本はすべて猥褻物かどうか検閲してると思ってるのか？w

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:57:50 ID:kCteoqfX0

まあこんなもんじゃない？

ロリコンが人権とかいうな。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:58:03 ID:9UokCRsn0

>>288
現実の中高生の性行為は、
昔なら不純異性交遊、今なら青少年健全育成条例（淫行条例）　かね

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:58:57 ID:EOqeSevB0

>>293
それは業界の自主規制だろうが。
法律や条例が内容に踏み込んだりはしてねーよ。

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:59:24 ID:Exl4XBdjO

>>288
なるよ。
ただ、漫画のキャラの年齢を判断するのは無理だということになった。
というか、そこが今回の改正箇所。

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:59:33 ID:clmnWNdu0

イラン大統領が早婚奨励　「女性は１６歳がベスト」

　イランのアフマディネジャド大統領は２０日、テヘラン市内で講演し、
女性は１６～１７歳で、男性は１９～２０歳で結婚するのが一番良いと述べた。ファルス通信が報じた。
　大統領は「統計では（イランの）男性の平均結婚年齢は２６歳、女性は２４歳」と指摘した上で、
より早く結婚するのが望ましいとした。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290346811/

ロリはイランに移住しろw
そして二度と帰ってくるなw

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 22:59:39 ID:gjnIQQXR0

>>1
その条例、刑法175条とかぶってるんだが

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:00:06 ID:tzmb1b72O

都知事石原慎太郎　｢石原慎太郎著『完全な遊戯』をマンガ化したら発禁です｣　キリッ！
　　　　　　　　　　
説得力ゼロｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:00:07 ID:sQsCFCWO0

>>293
でもそれは業界の自主規制で法的規制じゃないよ。

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:00:25 ID:bl/05Q6r0

>>289
銀魂だけじゃなくて、作品の味付けにSM嗜好をもったキャラを出している漫画も規制対象になるってこと。
規制反対派の永井豪先生あたりの作品はもちろん、古いやつだと変態仮面あたりも完全に規制対象になる。

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:00:50 ID:xv7wt4+f0

>>301
販売業界が自主規制してりゃこんなことにはならなかったわな
行き過ぎた結果行政が取り締まる羽目になったんだよ

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:01:57 ID:gjnIQQXR0

>>257
どうでもいいけど、規範的構成要件要素に関する代表的な判例の一つに、
条例によるものがあるってことは前提としておこうな

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:02:19 ID:f0oO1uaw0

>>293
CEROは法律で定められてるわけじゃない
同様のものを漫画業界に作らせればいい、その活動をすればいい
それが政治家の仕事だろ
法律で縛るようなことじゃねえよバカ

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:02:24 ID:WW2BClBN0

漫画･小説・映画・ドラマすべて同一基準ならいいんじゃない？
漫画だけってのは意味分かんないけど。

ま、アマゾンで買えばいいだけだし、いいんじゃない？

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:02:40 ID:evetLgVN0

強姦は描いちゃダメ（18歳未満に見せてはダメ）というわけだから、
実写のドラマや映画でそれを描いてるのも規制されなきゃならない
わけだが、その辺どうなのかね。俺はドラマや映画は見ないから
もしかしたらそういうの全然ないのかも知れんけど。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:03:18 ID:+by7reiS0

そのうち屍姦とかの表紙の本が書店にずらりと並んだり、
テレビで放映されてるのを家族で見て談笑したりするようになるのかな。

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:03:29 ID:9UokCRsn0

>>302
なんで、現実の人間じゃない者に対しても、
現実の法的規制適用して保護しなけりゃならんのだ？
そんなにマンガキャラが愛おしいのか？って

逆にキモイわ。

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:03:39 ID:haQoqGzn0

>>176
> いや、お前さんが言ってることは高校を卒業するまで一冊もエロ本を読むなということなんだが
> 果たしてそれが正しいのか？

そんなの不可能だろ
未成年に対するタバコとアルコールの販売は禁止されてるが、未成年の飲酒･喫煙が社会的に根絶されてるわけじゃない

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:03:48 ID:JF0zOIJeO

そうか、ワンピも終わりか。
魚採るバラエティー番組も魚がモリで突かれるのは
暴力だからダメ！

あと、｢オマエなぁ！｣
とか口汚い司会の番組も、言葉遣いに暴力性を感じるからダメ！
コミケの同人誌も全て検閲制度にする。
茶髪もダメ！

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:03:50 ID:clmnWNdu0

しかし、連載中にいきなりエロが書きたくなった場合どうするんだ？
その期間だけ掲載誌変えるのか？そうはいかないだろ。

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:04:31 ID:Exl4XBdjO

>>301
ゲームも映画も、過去に裁判で猥褻物と判断された例があるだろ。
だから必死に自主規制してるんだよ。

漫画業界はそういったことをせず、どんどん過激になった。
法で規制しなけりゃ間違いなくエスカレートする。

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:04:50 ID:9UokCRsn0

>>307
それをいうなら、けっこう仮面だろ。

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:05:12 ID:gjnIQQXR0

>>318
だから刑法175条があるじゃん

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:05:22 ID:EOqeSevB0

1954年のアメリカのコミックスコードの事調べればすぐにやばい事だと分かるはずなのにな。
強姦・殺人はおろか、母子家庭すら描いてはいけないって事になって、
アメリカンコミックはヒーロー物一辺倒になってしまったんだよ。
その前は海賊ものがブームになったり、日本よりも内容にバラエティがあったんだがな。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:06:33 ID:QVUOVvGt0

>>283
問題のレベルによるけど、今回の条例を個別的具体的に判断して憲法上違憲とまでいい得るかって
意味ならたぶんいい得ないとは思う。
なぜなら、発禁にするわけではないし、規制の手段が緩やかだから。
でも、法律や条令によって一定の価値観を押し付けたり、規制したりっていう傾向を許容すれば
国民の内心を侵害する事に繋がりかねないよね。
思想や人の考えっていうものはさ、どんなものでもいったん世に出て、国民に評価されて
それが主流になるか否か判断されるべきなんだ。自由市場のようにね。
でも、法律で表現を規制しちゃうと、偏った思想や考えしか世に出なくなるよね。
それは、国民の内心の自由を侵害するし、民主主義の根底を揺るがすことにもなる。
そういう観点から考えれば、法律でなんらかの規制を表現物に加える事自体が問題とは
いえると思うよ。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:06:52 ID:bl/05Q6r0

>>319
変態仮面は昔ジャンプで連載されていたやつで、数年前にジャンプSQで復活した。

324 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/21(日) 23:07:06 ID:Bm0xfnML0

>>275 漫画に影響力が有り規制の対象にしたいと言うのは理解するが、例えば北斗の拳やコナン等
毎回の様に人が死ぬ、エロは駄目だが暴力は良いでは子供に間違った考えを教えてしまうだろう。

エロは駄目だが殺人はＯＫと東京都が公言する訳だ、是では子供に説明が出来無い。

ONE PIECEも海賊漫画なので当然許し難い、ルパン三世や刑事コロンボも戦争映画も全部駄目だ、特に
戦争は憲法9条で禁じられてる、是はエロに照らし合せると戦争描写はエロ描写と同義、特に爆発シーンや
感涙物のシーン等は性衝動に変え難い快感を一部軍事ヲタに与え不健全？な発育を齎す結果を否定出来ない。

是では法の下の平等（ほうのもとのびょうどう）とは、国民1人1人が国家との法的権利・義務の関係において
等しく扱われなければならないという憲法上の原則のことである。日本においては憲法第14条に規定がある。
平等則（びょうどうそく）または平等原則（びょうどうげんそく）と呼ばれることもある。

どのような要素において平等を重んじるかについては、例示として、人種、信条、性別などがあげられることが多く、
日本国憲法もそれを例示している（なお、限定列挙ではなく例示的列挙である）。近代憲法では「平等」
は基本的な原則であり、多くの国でこのような規定が見られる。

を満たせないばかりか、明らかな憲法違反だ、漫画が影響力が有るのは理解するとして殺人や窃盗を扱う小説やテレビドラマ
や映画が駄目なのは理解するとして、日本国憲法で禁じられて居る武力行使を伴った絵画等も18歳以下は全部禁止だ、戦争の
歴史を教えるのも18歳以下は同じ理由で禁止。

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:07:25 ID:Exl4XBdjO

>>317
近親相姦とかレイプにしなきゃいいだけ。

「違法性」の判断はそのあとで行われる。
作品として必要だったり、芸術性が認められれば、おとがめなし。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:08:05 ID:0TNXOzPt0

つーか１８禁になるだけなら良いだろとか言ってる奴に聞きたいんだけど

集英社の雑誌のほとんどが１８禁扱いになったらどうなるの？
集英社は経営続けられるの？

アニプレックスのアニメが１８禁扱いになったらどうなるの？
ＴＶ局で放送できなくてスポンサー広告の無い知アニメってどうすればいいの？

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:08:16 ID:gjnIQQXR0

>>322
どんな違憲主張をするかだろ
いまだに芦部の基準で判例を捉えてると憲法上の有効な主張なんてまるで組立てられないよ

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:08:38 ID:9UokCRsn0

>>318
購買層を完全に分離。
18歳未満はマンガ禁止にすれば。

＞法で規制しなけりゃ間違いなくエスカレートする。

これを俺は否定しない。少女コミックの実例があるからな。
ありゃ編集がアホ。

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:09:42 ID:f0oO1uaw0

>>325
穴だらけじゃねーかｗ

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:10:05 ID:QVUOVvGt0

>>309
ごめん。解りにくい表現だったわ。
表現の内容規制を行う条例に規範的構成要件要素が含まれてるのは問題じゃない？
って趣旨で書いたつもりだった。
条例に規範的構成要件要素を含むなとはいう意味じゃないよ。
解りにくくてすまん。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:10:47 ID:Exl4XBdjO

>>324
ロリオタを味方にして政治的な問題にすりかえてやる

まで読んだ。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:12:33 ID:Exl4XBdjO

>>326
集英社舐めすぎw

集英社の社員が見て失笑してるぞきっとw

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:13:21 ID:0TNXOzPt0

>>332
当の集英社は必死で反対してますけどねｗｗｗｗ

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:14:34 ID:evetLgVN0

地デジも18歳のみ視聴可のスクランブル放送を５局ばかり
割り当てて深夜アニメは全部18禁にして、アニメのDVDとか
どうせ高くて子供は買えないから全部18禁にして、マンガ
雑誌も18禁版少年ジャンプとお子様版少年ジャンプみたい
に別に作ってコンビニの書籍棚も半分は18禁にゾーニング
するとかすれば、まあ許容してもいい。今のままなら論外だな。

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:15:10 ID:BW71v4F/0

>>840
ほんとに地方民はつらいですよね・・・
ＡＴ－Ｘ入ってるけど最近やっとイカ娘始まったし・・・

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:15:39 ID:Exl4XBdjO

>>329
そう。穴だらけ。
なぜなら、影響が分からないから。
あと、前回おまいらとか漫画家の偉い人が反対したから穴だらけにした。

まあ、開きっぱなしじゃ困る穴は後で塞ごうということ。

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:15:44 ID:clmnWNdu0

>>335
ロングパス乙

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:16:19 ID:teC4oh6p0

もう、東京都内の美術館や博物館で春画と源氏物語絵巻が展示されることも、同人イベントが催されることも無いんだな・・・。

うおおおおおお、来た来た来た！地方の時代キターーーーー！！！！
各道府県は、こぞって同人イベントの出来る箱ものを作るんだ～！！

都民は、都知事原作、R４主演の古～い感覚の青春ドラマでも見てな～！！
お前らが選んだ選民様のしたことだからな～。

あ、そうそう。ちなみに民主党の提案する人権擁護法との違いは

都知事案「日本鬼子の陵辱同人は発売出来ない」
民主の人権擁護法「日本鬼子という言葉自体が差別用語なので、日本鬼子の絵は全部違法」

と、人権擁護法の方が危険だったりしますので、こちらの法案は絶対に阻止して下さい。

339 ：335：2010/11/21(日) 23:18:03 ID:BW71v4F/0

誤爆ゴメンなさい

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:19:18 ID:nTsPu8g50

>>338
飛び出せ青春とか、スクールウォーズとか、
ポニーテールは振り向かない、とか？

>>339
ドンマイ。

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:19:29 ID:Tiluo9saO

>>132
ネトウヨ大歓喜！
と思いきやさすがに一匹も釣れてないな

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:19:57 ID:BpmQNm4k0

＞作品として必要だったり、芸術性が認められれば、おとがめなし。
ふざけるな！　

そういう、作品で必要か不必要か、なんて議論をすること。
ファン同士や編集が、作品論を語るならいいさ。
行政機関がそんな作品に口をだす社会なんてまっぴらごめんだ。

頭の硬い委員相手に、
「この強姦シーンは悲惨ですが、今後の主人公の成長には必要なのです」とか説得しなきゃ、
作品が書けないなんて、とんでもない検閲社会だぞ。

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:20:02 ID:/eudskF7O

こんな事より他に幾らでもやる事あんだろ？
糞民主

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:20:53 ID:UK/Ag7yL0

万が一通っちゃったりしたときの解決策思いついた
1.今までどおり普通に強姦、近親相姦ものの創作物作る
2.「アフターストーリー」もしくは「真エンディング」を作る
3.その中でキャラクター同士が「お疲れっしたー！」みたいに和気藹々と打ち上げをやるシーンを盛り込む

すべてが登場人物の演技！了解ずくの行為でした！近親相姦も、それっぽい演技でした！
いやーあのプレイキツかったでしょ！いやいやー、嫌いじゃなかったですよー！なんて会話をさせる
これでどう？嫌いな人は見なければいいし、楽屋話のノリが好きな人は楽しみも増える
誌面に載せる余裕がない！とかなら、作者に1Pくらいで適当に書かせて、雑誌の公式HPにでもあげれば良い
その作品の世界を壊すことになるから、思い入れの強い作者にはつらい作業を強いることになるってのがマイナスか

まぁこんなクズ条例通さない方がいいに決まってるんですけどね

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:21:02 ID:clmnWNdu0

>>341
電池板なんてあるとは思わなかったよwww

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:22:17 ID:BpmQNm4k0

>338
こういう意見もよく聞くが、それは現実問題として無理。
1000万都民を抱え、流通の中心にある都で規制されると、
それはそのまま全国にも適用せざるをえない。他県では別の扱いとか、不可能。

コンビニエロ漫画、エロ雑誌に、数年前から青いテープが貼られ、簡単に見れなくなってる。
アレが、都での規制で始まったって、だれも知らないんだよな。都でやったら全国。これが現実。

日本全体に影響がある問題を、首都とはいえ、一地方行政区である都が独断する、
こういう傲慢で卑怯な手続きである、という問題点もある。
この条例が正しいにせよ間違ってるにせよ、本来なら国会で審議して、国の法律として施行するべき内容。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:22:57 ID:Tiluo9saO

>>343
こんな工作より他に幾らでもやる事あんだろ？
J-NSC会員さん

348 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/21(日) 23:24:19 ID:Bm0xfnML0

>>342 必要だったり、芸術性が認められれば、おとがめなし。

其れは可笑しい、したら必要性や芸術性の認められる戦争はＯＫと言うのと変わらない。

戦争は必要性も有るし美しい・・・

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:25:36 ID:3Wty6ZyG0

>>344
それ、からくりサーカスじゃん。

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:27:03 ID:Exl4XBdjO

>>342
あの…熱くなってるところすまないが、
ある作品が猥褻か芸術かなんて議論が50年前からありまして…。
もちろん判断するのはお上ですがね。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:27:12 ID:xv7wt4+f0

>>346

＞コンビニエロ漫画、エロ雑誌に、数年前から青いテープが貼られ、簡単に見れなくなってる。

何か問題でも？
R18なんだから別に問題ないでしょ

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:28:07 ID:clmnWNdu0

>>349
昔からやってる。ふたり鷹とか。
劇中劇の扱い。

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:28:14 ID:teC4oh6p0

>>342
漫画家が東京都を出て、出版社やアニメ制作会社や放送局が東京以外に移れば一切問題ないのでは？

いやあ、これからは地方の時代ですよ～。
単にそうなるだけでは？

漫画家も出版社もアニメ制作会社も、そこまでして東京にこだわる理由ってあるの？
放送も東京キー局でやる必然って何？地方局やネットでやって都内からじゃ見れない状態にすれば良いんでないかい？

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:28:21 ID:Ot3uTG6T0

俺妹は１クールだし逃げ切れるだろ
まあ、２期出来ないのは残念だけど

でも石原死ね

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:29:15 ID:XKUUoZqu0

尖閣問題で日本人の大和魂に火が着きました。
公序良俗に反する異常性癖図画は根絶すべきの声多数に!

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:29:29 ID:3Wty6ZyG0

>>350
愛のコリーダですな。

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:29:29 ID:ObUTvghz0

【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:29:47 ID:C6PnJOTS0

売る側の規制は部屋を別に分ける位か？
通販に至っては親のカードで子供が頼む場合があるがその場合は？

コミケに関しては部屋分けして年齢認証必須になるかもな、別にかまわんけど

多分それだけじゃ”子供が見ようとする”のを止められないんだが
（ネットで見れるし）親にも刑罰与えるか？そうすりゃ親が真剣に止めに
入るかもしれないけど現実的には無理な気がしないでもない

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:30:09 ID:kOdgvzNl0

チャタレイ事件

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:31:09 ID:ragN8e1S0

>>342
表現内容と規制と
表現方法の規制ではどちらが罪が重いかだよ

猥褻の認定で警察と検察が、陰部が見えていない事を条件にしているのは
表現の自由と猥褻関連法の整合性を無理やり付けるために
表現方法として陰部を出さない事を妥協点としてる
これが犯罪表現とか表現内容を条件にする場合、
刑法175条のレベルですまないとおもう

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:31:30 ID:xv7wt4+f0

>>358
たばこや酒の規制を見てみろ

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:31:57 ID:BpmQNm4k0

>351
その規制に関しては、
立ち読みして、内容確認してから買いたかった俺個人としては不便で困る、が、
大きな問題の規制とまでは思わないし、反対もしない。甘んじて受け入れている。
文脈からして、内容を問題視してるんじゃないのはわかってくれ。
問題は、その例でわかるように、
「東京都で行われた規制は、実質は全国に波及する」という事実だ。

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:32:59 ID:teC4oh6p0

>>346
>それはそのまま全国にも適用せざるをえない。他県では別の扱いとか、不可能。
それが不思議でしょうがないんですが・・・？

364 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/21(日) 23:33:03 ID:Bm0xfnML0

タッチはＯＫでみゆきが駄目なのは納得出来ん。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:34:27 ID:3Wty6ZyG0

>>361
タバコや酒は物質として、明らかに影響がある。
で。
マンガの場合、販売規制、要はゾーニング強化をすればいいものを、
描写内容にまで文句を付けている。

マンガがどんな影響を及ぼしたのか、データあるんですかね。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:35:32 ID:UiDdIiQv0

よし、非実在青少年に人権があるのなら
非実在青少年の子供手当を各制作者は要求すべきだな
制作したキャラは子供のようなものだろ

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:35:58 ID:SnU+OFAc0

>>363
漫画の場合は流通が東京にある関係上、
有害図書指定で取次がなかなか取り扱わなくなってしまう関係で
全国に出回りにくくなるのが問題なのよ。

これが沖縄とか鳥取だったらここまでの騒ぎにならん。

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:36:29 ID:tzmb1b72O

石原慎太郎（小説『完全な遊戯』の作者）｢女性レイプ場面が出てくる作品なんぞけしからん！！｣キリッ！

説得力ゼロｗｗｗｗｗ

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:37:25 ID:xv7wt4+f0

>>365
だから漫画も販売者側で18歳以下には売らないって規制を作れば済む話じゃん
今まで何もせず野放しにしたから条例を作って規制をしなければいけないわけで

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:38:56 ID:ojgYx47WP

>>365
まあ、それでも税金の締め上げっぷりは勘弁して欲しいがな・・・
増税したばっかなのに民主の小宮山が600円にしろとか抜かしてるし

喫煙者として忠告しておく、時々アダルトには税金をと抜かす馬鹿がいるがそれだけは絶対に受け入れるな
俺たちのようになるぞ
規制反対団体に金を回すために10パーぐらい値上げをという案の方がまだマシだ
馬鹿みたいに釣り上げないだろうからな

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:39:09 ID:Yx5j7+XpO

石原は死ね

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:40:21 ID:u6rWwrcP0

猥褻小説の規制を合憲とした最高裁判例がある(チャタレイ事件)
文字だけでも規制できる

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:40:40 ID:3Wty6ZyG0

>>369
あそう。
小学四年生も発禁ですか

ってか。
小学館の、何年生まで廃刊になってたっけ？

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:41:10 ID:ZFNZ5nPI0

>>310
自主規制をさせるために政治家が圧力をかけろって、それは本末転倒な話だ
自主規制ってのは政治家が法律を持ち出さないくてもいいように、業界が自主的につくるものだよ
法律で縛るものじゃないってのも見当違いで、業界の自主規制が十分でないときは新しい規制がつくられるべきだ

そして業界に自主規制を作らせるための運動は、政治家じゃなくて消費者がするべきもの
不健全指定制度の対象になっている点では映画やゲームも漫画と変わらない立場であって
それらは自衛の為にレーティング制度という自主規制を打ち出したわけだ

レーティング制度が自主規制として有効だと考えているなら、書籍の消費者は出版業界の自主規制団体に圧力をかける活動をすればいい
もしくは、隣接業界が自主規制制度の整備に励んでいた中、漫然としていた業界団体に抗議するべきかもしれない
はたまた、それらの前に消費者としての責務を果たさなかった自身について真っ先に反省するべきか

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:42:49 ID:teC4oh6p0

>>367
一昔前ならそうかもしれないけど，今は個人個人がブログで情報発信出来る位の、何と言うか情報発信が多様化した時代でしょ？
特に東京にライバル意識の在る大阪や、東京の方が下と思っている京都あたりで、
「ウチは，東京みたいな無粋な田舎とは違います」
と、おもむろに反発したら、どうなるんだろう？
印刷や流通まで、買って出たとしたらどうなるんだろう？
地方が活性化として印刷所用の土地まで用意して、漫画印刷流通ウエルカムで町おこしなんて事を始めたとしたら？

・・・と、ふと思ったりしたんだが。

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:43:38 ID:Yx5j7+XpO

この国の政治家には老害しかいない

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:43:47 ID:xv7wt4+f0

>>375
たかじんを放送できない東京はすでに情報過疎地域です

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:44:17 ID:C6PnJOTS0

>>373
まぁその場合は過去の作品はともかく露骨なエロに関しては
編集者と作者で規制させていくしかなかろ

別に18歳未満に売らないだけ、なら俺は大いにかまわないと思うけど
効果がないからと言って変な方向に規制に走らなきゃいいがね
ただ、今決めた売らないがかなり難しい事は予想できるけど

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:45:19 ID:ojgYx47WP

>>375
設備やら出版社そのものは極めて物理的な物だからな
そうそうホイホイ動かせる物かどうか・・・

ゲーム会社なんかは結構全国にバラけてるんだけどね
エロも一般も

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:45:56 ID:d5LewrQd0

18歳未満には売らないってｗ
センター試験の過去問も赤本も売れなくなるぞｗ

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:48:22 ID:SnU+OFAc0

>>375
その案を実行するには、長年染み付いた慣習みたいなのを
完全に破壊する勇気があるかどうかだろうな。

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:53:51 ID:ZFNZ5nPI0

>>375
というか連続指定を受けた書籍を取次が取り扱わないってのも出版業界自身の自主規制に過ぎないから、
出版業界の団体内での方針が変われば流通に関する不都合は幾らでも変わる余地はある、はず

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:55:24 ID:AC6tSTxPO

http://m.labaq.com/c.cgi?id=51203508

384 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/21(日) 23:57:44 ID:KhxnL7caO

殺人や破壊の描写は良くてエロは駄目って東京都の基準が可笑しい、ぢゃあ東京都は西武警察禁止な。

事故で人挽いてるし。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 23:58:13 ID:3AzTA+Lr0

Q.漫画だけってのは意味分かんないけど

A.法案をはやく通すためには反対者が少ないほうがいいだろ？
マンガもラノベも小説も……ってやってたらその分反対者の数が増える。

だから初めはひとつに絞る。
「過激な性描写のある漫画(など)」という、分かりやすく納得の得られやすい対象に。
んで、改正案が通ったらその範囲をラノベも小説もドラマも……と広げていけばいい。

そして、現実社会でそれが達成され ( 外堀を埋め ) たら、次はネットだ。
2次元、3次元、動画……インターネットにはそれらすべての情報があるからな。
「インターネットだけが規制を受けずにいてよいのだろうか」そうやって
ネット規制の足がかりにする。

少なくとも２ちゃんが憎い朝日新聞の成員たちは間違いなくネットを管理下に置きたいだろう。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:00:47 ID:mGUOhjun0

規制をつくるのが癖になってきてるだろ、民主。

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:01:51 ID:jDvion1K0

あれ？今までってエロ本を未成年に販売したらあかんって法律なかったんけ？

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:04:16 ID:3T4DJsNH0

前回、自公以外が全て反対に回り廃案に出来たことが奇跡
奇跡は二度も続かない
数人が賛成に回ればもうお終い
ロリヲタは諦めるがよろしい

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:05:12 ID:Tiluo9saO

>>375
大阪の橋下知事は石原閣下に心酔してるから
あと京都の山田知事も「日本一厳しい児童ポルノ条例を作る！」と意気込んでいる
大阪や京都が東京をライバル視しているというのはその通りだけれど
こと漫画アニメ規制だけに限れば「東京様についていきます！」って感じだよ

390 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/22(月) 00:07:26 ID:KhxnL7caO

西部警察不買、何だったか何処かの保険も不買だ、石原軍団が映画撮ってたら協力すんな、ピザデブをカメラアングルに入れて撮影さすな。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:07:41 ID:hNZoYGraP

>>186
同性婚が禁じられているので、同性愛は法律違反であると解釈してくる可能性がある。

↓みたいに同性愛は表現の如何に関わらず規制したいと考えている人もいるし。
http://mitb.bufsiz.jp/index.html#1025
● 「青少年に与える影響としては男女より男と男のラブストーリーのほうが法律的にはよくない」
「同性愛を奨励するのは法律的にどうなのか」
（第604回東京都青少年健全育成審議会議事録の4頁から）※PDF

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:08:17 ID:/mSW38oS0

>>385
> Q.漫画だけってのは意味分かんないけど
に対する正しいアンサーは
　A.漫画だけではなく出版される図書類、全てがその対象です
じゃないか？
で、ここでいう図書類とは、
販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された書籍、雑誌、文書、図画、写真、ビデオテープ
及びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム又はデータを記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録媒体並びに映写用の映画フィルム及びスライドフィルム
を指し、また映画も図書類と並んで規制対象になっていますと

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:09:20 ID:HxhWYD5I0

>>387
無いよ。そもそも、ＡＶもゲームもエロ本も基本的には
自主規制、それを縛る唯一の法令がこの青少年保護育成条例の類
○○は規制されているからってのは、この条例の議論時に使うと
本末転倒になる

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:11:59 ID:gl8F/it10

朝日は春の騒動のときから規制派だもんな。
保守派から嫌われ、オタクからも嫌われる。
日本人から嫌われる日本の新聞とはね。

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:15:16 ID:0zMpVZTx0

実際のレイプや近親相姦を是とはけして思わないけど
創作物を規制するなら、とりあえず刑の重さや、それ見て犯罪誘発云々なら
殺人扱う物が先じゃないの？
勧善懲悪ならいいとか言い出すなら、レイプ物や近親相姦物の最後に
勧善懲悪的なオチ付ければいいの？って話になるし

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:15:28 ID:25OiadQc0

漫画っていままで１８禁とかなかったの？

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:19:25 ID:vTBKpqq90

>>395
殺人扱うのはアニメや漫画よりテレビの方が圧倒的に多いから
避けたんでしょ？ドラマ規制するぞ、と言っておっさんおばさんが納得するかどうか

>>396
なかったらしい、18禁の表記も今まで自主規制と言う形で取っていたと

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:19:59 ID:4wsE92mz0

>>393
エロ漫画は18禁になってるよ。今の条例で。

>>387
>>396
もちろんエロ、グロ、自殺・犯罪誘発は18禁になりうるし、実際に指定されてますよ。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:20:47 ID:KPdDOYEsP

>>397
いや、元は自主規制だがそれを条例の方が取り込んでるらしい

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:20:50 ID:y9Vl8ftx0

マンガは今までも、条例があって、それで18禁指定してる。
つーか、法案を読めば分かるけど、条例「改正」案だ。
正しいかどうかはともかく、現行規定を改める案。

今までは、エロ描写で18禁指定がされていた。
その指定する範囲を広げるという案。

んで、エロ描写が多いものが18禁、この現行規定は、ある程度支持はされてると思う。
エロ描写は多くはないけれど、
＞強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、
＞著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した

これが18禁指定する基準にふさわしいのかどうか。

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:22:02 ID:d8JiQEEq0

>>389
漫画やアニメだけ規制されるわけない。
仮に>>389 が規制する側になり、委員会を作ったとする。
仕事をしている間は収入があり、経費も使え、社会的地位、信用なども安定する。
手放すかい？
自分が辞めても代わりの他人がそこに座るだけなんだぜ？だったら続けたいよな？

仕事をしているうちは収入がある。だが仕事が減り、成果が低下しだすと問題だ。
キチンと仕事をしているのかと声が出てくるし、仕事が減ればそれに伴って
自分たちの存在意義も低下する。

そこで>>389 は考える。ならば、仕事の幅を広げてターゲットを増やせばいいのだ。
このような規制が必要なのは何も漫画やアニメだけじゃない。もっと手広くやろう。
このようしてどんどん規制の範囲は広がっていく。

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:23:42 ID:l7x/WNTt0

じゃあレイプもののAVは発禁だな
よかったよかった

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:24:21 ID:THwb/dFX0

レイプのマナー

「レイプは一日一時間！」
「目上の人をレイプするときは言葉づかいに気を付けよ」
「レイプ中はケータイ切れ」

http://home.att.ne.jp/delta/takasago/review1.htm

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:24:32 ID:INO77dP8O

あの、ひとつ聞きたいんだが
ネトウヨは本気で漫画やアニメの規制を阻止したいって思ってるの？
どうもこのスレを見ていても「漫画やアニメの規制を進めているのは民主！」みたいな流れになってるし
自分達が愛してやまない自民党が規制推進派である事実を受け入れられずに逃げ回っているようにしか見えないんだわ
アキバの街頭でもネトウヨらしき集団が「民主党はアニメや漫画の規制をやめろ！」みたいな的外れなデモをやっていたし
その影響で、規制阻止のため頑張っている民主党都議のもとに何故か抗議のFAXや電話が来たり
ネトウヨのやっていることはすべて的外れな友軍誤射ばっかりで、反対派のやる気をそいでる事ばかりなんだわ
別に民主党が嫌いならそれでもいいけれど、少なくともこの問題に限っては
自民党をマンセーして民主党を攻撃する理由は何ひとつ無いはずなんだが…

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:24:52 ID:25OiadQc0

>>397-400
なるほど
一応あるにはあるのか

それにしても「不当に賛美、誇張」なんて曖昧な書き方してると
当局は無理矢理曲解して何にでも適用しそうだな

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:25:14 ID:hNZoYGraP

>>394
朝日よりも読売と産経の方が規制推進派なんですが。

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:26:44 ID:HxhWYD5I0

>>399,400
いや、だから、改正だろうがこの法律を扱う時に
根拠法であるこの法律の拘束条件を加味すると
おかしなことになる。

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:27:18 ID:d8JiQEEq0

404
ネトウヨってなんですか？

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:27:35 ID:KPdDOYEsP

>>404
是々非々が出来ん奴は困るわな
まあ、改正反対派にもこの件の影響で何でもかんでも民主社民を擁護する奴をたまに見かけるのが困りものなんだが
（無論民主が変なことしたら「いらん事をして支持率を下げるなよ('A`)」って冷静な奴多いけど）
ノンポリの俺にゃ分からん心理だ

410 ：イモー虫：2010/11/22(月) 00:29:49 ID:ASxh82TcO

>>400
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
２　都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等
４　都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする
↑
日本ユニセフ協会などによる光速土下座再来
――――――――――――――――――――
第七条二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:32:17 ID:4wsE92mz0

>>405
当局が何にでも適用して18禁にするとは考えにくい。
何にでも適用できるなら、都が改正を進める必要がない。

>>407
この法律（条例だが）の拘束条件とは何？

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:33:07 ID:hjEroLGfO

近親相姦だけじゃなく近親間の恋愛も盛り込んでくれ
これで気持ち悪いアニメやエロゲも少しは減るだろ

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:33:52 ID:rPsS+evQO

賛成するけど文学や雑誌にも適用範囲にしてくれ

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:34:02 ID:y9Vl8ftx0

この問題、正しく理解してる人は少ないよね。
思想的に考えが甘いとかどうとかじゃなく、
なにがどうなるのか、事実関係が分かっていない人が多すぎる。

つーか、都議会議員ですらそういう人ばかり。
つーか、都知事すら、前の時、条例案読んでないとか言ってたし。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:36:40 ID:x7XFFHEQO

別に東京都は「描くな」とは言ってないんだよな
あくまで「描いた物を売るな」と言っているだけの話で

だから必要最低限の表現の自由は守られている
だから変態エロ絵師は今後は趣味で頑張ってね

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:39:03 ID:INO77dP8O

>>401
なるほどね
でもやはり「キモいオタクをバッシングしても世間一般からは喝采されても反発は受けないだろう」という
規制派の汚い目論見が透けて見えるんだよ
実写のドラマや映画、小説を規制しようと思ったら非ヲタの一般人からの反発もあるだろうから
次なるターゲットはたぶんインターネットだと思う

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:39:08 ID:KPdDOYEsP

>>415
書いたものを売るな、即ち他人に見せるなというのは
牢屋にぶち込んでやるからそこで独り言を呟いて炉と言うことに等しい

というか戦前の言論統制も同じような理屈で「検閲じゃない」って言い張ってた事を知ってて言ってる？

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:39:23 ID:HxhWYD5I0

>>411
１８禁の販売制限を法的に担保している法令（だたし条例）が
この青少年保護育成条例だから、その条例の改正論議上で
別の条例で禁止されているみたいな表現をするとおかしなことになる
という話です。青環法が国会で通らなかったから
こんな議論できてるんでしょうけど・・・

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:40:34 ID:zQv1q4Sp0

どんどん規制されたらディストピアじゃん

420 ：イモー虫：2010/11/22(月) 00:42:18 ID:ASxh82TcO

これで対処出来ないものがあるとしたら本当の意味での一般図書だけ
↓
現行の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
著しく性的感情を刺激するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ　全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ　性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
ニ　イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:50:36 ID:INO77dP8O

>>409
そう、是々非々ってのは重要なんだよ
ネトウヨは本当に自民党が好きならば現実から逃げずに、信頼できる自民党都議に対して「規制に反対して下さい」と訴えるべき
またはJ-NSCの会合などを通じて上に意見するのもいい
「規制を進めているのは民主の方」だなんて脳内変換ばかりやっていても問題は解決しない

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:51:39 ID:4wsE92mz0

>>414
確かに事実関係の把握は難しい･･･
まとめサイト読んで誤解を植えつけられる人が多い印象。

>>418
＞別の条例で禁止されているみたいな表現をするとおかしなことになる

確かに別の条例で禁止されてるとするとおかしいかも。
今の都青少年条例でエログロは18禁にされてて、
改正案は、強姦の賛美誇張を18禁対象に付け加えるにすぎないから。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:55:38 ID:VLoTGlcb0

しつこいんだよ石原
なんで漫画アニメだけなんだよ
小説は?
実際に小説に触発された犯罪もあるじゃないか
まずテメーの変態小説を規制してから物言え

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:58:07 ID:HxhWYD5I0

>>422
一応言っておくと、ＡＶも小説も映画もエロゲーも
全部この条例が根拠法だから。
それなのに、漫画だけ犯罪性のある性行為を禁止するとか
全然整合性が無くなるんですけどね

425 ：イモー虫：2010/11/22(月) 00:58:35 ID:ASxh82TcO

>>422
＞誤解を植えつけられる人が多い
↑
特におまえがなー
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ>>410
(._　　　　)つ>>420
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:58:44 ID:INO77dP8O

もちろん俺も「民主党のやる事はすべて正しい！」だなんて思っていない
外国人参政権にも反対だし、尖閣ビデオも公開すべきと考える
だからネトウヨも例え自民党のやる事であっても、間違いは間違いだと指摘するべき

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 00:58:55 ID:1OlwQTcK0

>>422
＞改正案は、強姦の賛美誇張を18禁対象に付け加えるにすぎないから。

？？
勝手に記事を変えちゃ駄目だよ
>>1を良く読んで
んでもって、「不当に賛美誇張」をしっかり定義してくれ
どこからどこまでが不当なのか

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:07:26 ID:wc6mPliw0

766 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/11/21(日) 17:57:37 ID:BZ0XUEky0
http://img1.voc.com.cn/UpLoadFile/2010/08/10/201008101621223076.jpg
http://img1.voc.com.cn/UpLoadFile/2010/08/10/201008101621226664.jpg

中国女

憎しみが沸く。

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:09:54 ID:4wsE92mz0

>>424
整合性がなくなるってどういう意味？
従来のエロ規制は小説・映画・漫画にかかってて、維持される。
漫画だけ規制範囲を広げるだけで、現行規制との矛盾抵触は存在しそうに無いが（守備範囲が違うため）。

>>427
＞不当に賛美誇張をしっかり定義
しっかり定義ってなんだよｗ
あのさー、法ってものを完全に誤解してるよ。
お前は「暴行」って言葉をしっかり定義できる？
「過失」っていう言葉は？
「人」とか「死」っていう言葉は？

そういう文言の解釈をするのが法学。
「しっかり定義」できたら法学など要らんｗ
法学部は無くなるだろうなｗ

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:13:21 ID:rwaXgLQs0

俺妹とか大丈夫なのか？
途中で打ち切りとか目も当てられんぞ
アニプレってソニー系列だからソニーもこれに反対してくれたり･･･
する訳ないか

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:18:24 ID:KPdDOYEsP

>>429
素人考えではなにゆえ漫画だけ強化するんだ？その根拠は？と思うがな

死はどうだろうねえ、ミイラになっても体温が室温に関わらず0度にならないと死んでないと言い張る人やら
放射線で全身の細胞の遺伝子が破壊されていたはずなのに数時間にわたって「生きている」と発表された実例があるらしいからねえｗ（皮肉）

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:19:18 ID:wc6mPliw0

>>428
関係ない画像を貼って申し訳ない。ぬこが可愛そうで……怒りにまかせて貼ってしまった。すまん。
だが、最後にもう一回言わせてくれ！！！

おいっ、ぬこに謝れ！！　中国女！！！

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:20:45 ID:5O56fLfU0

俺妹とか神のみとか中高生がエロゲ廃人になるアニメ放送してたら
そりゃ規制もされる

434 ：イモー虫：2010/11/22(月) 01:22:11 ID:ASxh82TcO

都合の悪い部分はスルーする本当の敵ロックオン

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:22:42 ID:xOIOw3oA0

>>1
例えば、ラブシーンを描いた全く同じ絵であっても、
血縁のない恋人だという文章が添えられていたら違反ではなく
肉親だという文章が添えられていたら違反になるわけか

じゃあ絵がなく文章だけなら？どちらでも違反にならない？

だとしたらみんなそれで納得するのだろうか？

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:25:58 ID:05RbUOO0P

近親は法律で禁止されてはいないはずなんだが
倫理的に宜しくないとか劣性遺伝子が発現しやすくなるとかで「現実では」勧められた行為ではないってだけで

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:26:07 ID:9q+utZg+0

【東京】漫画規制　都が再提出　規制派幹部「漫画やアニメに傾倒してるから駄目になる、TVで秋葉原映ったとき原因を見つけた」と語る

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:27:53 ID:91EZS5i2O

ほらみたことか。民主党なんてあてになんないんだよ。

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:28:04 ID:4wsE92mz0

>>431
絵は文章よりインパクトが強いってことだろうね。

あと、死は三徴候説やら脳死説やらがあるね。
ライフスペースだっけ？彼の解釈ではミイラも「人」だったとｗ

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:29:23 ID:xOIOw3oA0

>>415
他人に見せない範囲ってのはむしろ内心の自由に近い
表現というなら他者が存在する事が前提ではないのかな

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:32:41 ID:05RbUOO0P

子供に売るなというのであれば問題と思われる雑誌の出版社に直接警告すればいい
警告内容と罰則を公表すれば他の出版社もそれを見て自重を始めるだろうし

442 ：イモー虫：2010/11/22(月) 01:33:08 ID:ASxh82TcO

定義と基準の意味がわかってないアホはいい加減寝てくんないかなー
都合の悪い部分スルーしちゃうしさー

443 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/22(月) 01:34:05 ID:GozW1FPFO

>>438 ん？何か前レスからも問題化してるが二次規制は自民の部落系からの攻勢で、民主関係ないんぢゃねえ？

自民の自称保守本流派はやり方「穢」い事が「多」くて嫌いなんだわ、え？「穢多」って書くな？
文字情報だからｏｋだろ？(笑

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:36:32 ID:2W9Cm6auO

強姦とかが規制なら
男「今からお前を犯す」
女「はい」←了承

こっから強姦のような描写ならおkなの？

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:40:04 ID:Qd6BczUR0

実際、世界でヒットした日本アニメは、規制されたとしても影響ないじゃん。
キモデブがうざいんだよ。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:45:50 ID:4wsE92mz0

>>444
微妙じゃないかなー。その後、強姦っぽく嫌がったりしてたら。

まぁ出版社も色々試してみるんじゃない。秋田書店あたりが。
個別指定だから、指定前に売っちゃえば後は野となれ山となれ。
バックナンバーの販売時に年齢確認が必要になるだけでね。

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:47:02 ID:hbkLKLfz0

>>389
じゃあ、あとは名古屋と仙台あたりに期待だね（笑

今のうちに買っておきたい名作漫画。思いつくだけ。これリスト作ろうぜ。

「僕の地球を守って」の木蓮と紫苑が強引に結ばれるシーン。
「日出ずる所の天子」の山背くん受胎シーン
「風と木の歌」ほぼ全巻
「あさきゆめみし」紫の君が紫の上になるシーン

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:49:00 ID:qP5fwJRy0

>>436
そもそも殺人・食人・近親相姦は法律で「禁止」はされていない
漫画に描くのが悪くないってだけ

449 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/22(月) 01:55:17 ID:GozW1FPFO

>>448 殺人が違法なのはもとより食人は死体損壊、まあ死んでなくて本人の同意が有れば食えるかな、近親は規定されてないだろ。

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 01:59:05 ID:hbkLKLfz0

>>446
この条例を守るために、少年達に「実は女は、いやよいやよも好きのうちなんだよ」という誤った情報が
広がる訳か。素晴しい健全育成条例だ。

基本的に性犯罪から子供を守るためには「TVに出してやるよ」と誘う路上スカウトの禁止が一番手っ取り
早い気がするんだけど，重要ポジションの役員がそう言ってプロダクションに所属している少女買春を
やった、アグネス率いる日本ユニセフ様は、絶対にやらないだろうな～（その事件、皆覚えてる？）
むしろ、利権であるそれに引っかからない男性が増えるのがイヤで漫画、アニメを潰しにかかってると
もとれるね。
しかし
「お前だって法律に違反した行為描いているレイプもの作家じゃん」
と、罵られてまで，都知事がこんな法案に執着する理由が分からない。
もしかして、恥ずかしい写真でも握られているのか？と、勘ぐりたくなる。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:00:22 ID:qUSilrht0

成年向け雑誌は規制対象外
とか文言入れればいいのにｗ
作った奴は馬鹿だからみんなごっちゃに
して規制するんだろ。
表現の自由がなくなるなんていやな
世の中だ。
軍国主義化だなｗ

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:04:32 ID:qP5fwJRy0

>>451
成年向けを大手を振って規制するのが目的なんだから
「規制対象外」は入れる気無いだろ

一冊15円もするコンビニ封印シールまでやっとるのに
「それでもコドモが読んでるんだ！」って知らんがな、って話だからな

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:06:16 ID:KPdDOYEsP

>>439
しかしやはりどこまで運用するか分からんから怖いんだよねえ
反社会的な性行為をというが、非常にネガティブな意味を込めたレイプ描写とか実際あるわけだ、それを問題にするの？とか
あと過去の「四本指の手を書くの禁止」という萎縮とか見てきてるわけで（これはまだ部落側が「それはやりすぎだ」って言ってくれたからいいようなものの）
あと明確に他所からケチが付いた物としてちびくろさんぼやら

魔女の騎士を問題にするのは分かるけど、他に問題視されそうな物としてこどものじかんなんかあるけど
あれにケチをつけるのはちょっと違うんじゃないかねえと俺は思うわけだ、このスレにいる人らからも叩かれるかもしれんけども

まあ、この条例は18禁のものにまでケチつけるんじゃあるまいなと危惧されてるところがあるんで
その気がないんならせめてそっちの可能性だけでも潰して欲しいところ
これは有害図書の枠組みでもめてるところと違って、簡単にやれるはずの部分だから

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:09:42 ID:c15X2W1ZO

幼く見えるけど、成人とかはOK?

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:13:32 ID:KPdDOYEsP

>>454
逆に成人に見える子供とかどうなるんだろうなｗ

GB小野寺氏が書いた作品に「うるう年に生まれて4年に1回しか年を取らないから自分はまだ小学生だ」と言い張って
担任にセクハラする小学一年生（実質24歳か？）とかおったなあとｗ

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:15:08 ID:BRysy7bF0

元々、推進しているのが、キリスト教系の団体やら統一教会だろ。
統一教会は、日本の保守をバックアップしている。

アグネスもクリスチャンだし。
とにかく、キリスト教徒というのは、地球の癌だな。

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:19:08 ID:BUQSzXaoO

>>455
それは成人に見える子供の例としていかがなものかと(´Д`)

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:23:54 ID:kYq1bMQY0

違法な行為を制限って、小説書きとは思えんな

石原は正気か

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:26:06 ID:BRysy7bF0

>>458
石原、東京新銀行、オリンピック招致、築地移転の失敗を誤魔化したいからだろう。
つまり、何か功績を残して目立たなくしたいという。

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:34:00 ID:aWlDxqUb0

18禁の対象が拡大するだけの話でどうしてここまで発狂してるの？馬鹿屑キモオタ共。

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:35:12 ID:rOy0aJPy0

ヲタ｢子供を脅かしてるのって、ＤＱＮや体育会系、母親じゃ…｣
日本女｢子供を脅かしてるのは醜いヲタク！女性様やＤＱＮ様は一切悪くない！私の子宮がそう
言ってるわ！ヲタクだけ弾圧しなさいよ！｣
政治家｢女性様のおっしゃる通りでございますm(_ _)m｣
ヲタ｢やっぱりね…('A`)｣

かくして子供を脅かしているＤＱＮや女様はなんの咎めも受けず、女様が嫌っているからという
子供の安全とは何の関係もない理由でヲタ文化が規制され、子供の安全も景気もより悪化するので
あった。
歪んだ女権国家小日本が支那によって滅ぼされたのは、それから10年後の事であった。
悪は必ず滅びる。めでたしめでたし。

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:36:07 ID:KPdDOYEsP

>>460
ヴィンランドサガや無限の住人やベルセルクやマルドゥック・スクランブルが18禁になってはたまらんのさ

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:37:20 ID:4wsE92mz0

>>453
＞非常にネガティブな意味を込めたレイプ描写
それは「不当に賛美・誇張」に当たらないだろう。
「不当に賛美・誇張」は、旧案の「肯定的に」の解釈として都が挙げていた。
「肯定的に」の意味が分からない人が多かったから、新案では「不当に賛美・誇張」と抽象度を下げてきたと。

＞この条例は18禁のものにまでケチつけるんじゃあるまいなと危惧されてる
18禁になってる（いわゆる自主規制表示図書）を指定したところで、
その条文上の効果は18禁になるだけなんだよね。
都も質問回答集23で
>既に、青少年への閲覧・販売制限や包装・区分陳列が行われている表示図書類については、
>この「青少年の目に触れさせない」という目的を果たしているため、
>不健全図書類として指定することはありません。
としている。

で、「指定されたら実質発禁」と騒がれてる面もあるけど、
それは出版社が経営判断で引っ込めるだけかと。
全年齢で売ってたものを、改めて18禁図書として売り出しても、
売り上げが伸びないんじゃないかな。
刺激が弱すぎて18禁市場では見向きもされない可能性が高い。

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:53:32 ID:KPdDOYEsP

>>463
だが都が出版関係者を招いての吊るし上げが2回行われたが
その中で槍玉に挙げられたのが主人公達が兄妹間の禁じられた恋愛に悩み続けるドラマを描いた漫画だったと言う話もあるからなあ

そして18禁にケチが付かんかと言う危惧は質問回答集ではなく条文を根拠にしてる（というかそもそも質問回答集はあてにならんと考えている）
その危惧を招いている一番の原因は、青少年に見せないという趣旨から独立して存在する
「まん延を防ぐ」という文言だな

まあ既に隔離されている物には効力を発揮しない物であるという文言でも入れとけばこの危惧は解決するわけで
労なくやれるはずなんだが、次に上がってくる条文がどうなるかだな

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:55:43 ID:05RbUOO0P

一遍通ったらそれをどんどんパワーアップさせるって前例が他国であったしねえ
金にも権力にも貪欲な連中がこれっきりで満足するはずなかろうと思うんだけどねえ

結果が出るかどうかに関わらず成立させるだけで実績と扱われるならこんな楽なことはない
他にやることがどれだけあろうがいくら金がかかろうが成立するまで何度だって提出するだろう
そうでなきゃここまでしつこく提出する理由はない
本当に子供を守りたいなら漫画だけに限定する理由を説明しないってのはおかしいし

子供は小説なんて読まないなんて何を根拠に言ってるのやらもわからんしね
興味本位で手に取って読む、言葉の意味がわからず親に聞くなり辞書で調べるなりする
こういう子どもがいることは全く考慮しないんだよねえ何故か

466 ：イモー虫：2010/11/22(月) 02:56:09 ID:ASxh82TcO

>>460
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
２　都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等
４　都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする
↑
日本ユニセフ協会などによる光速土下座再来
――――――――――――――――――――
第七条二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:57:44 ID:kJNHmuh40

人気2次元コンテンツを悪用したロリコンのせいで規制に拍車がかかる！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12816191

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 02:58:40 ID:KPdDOYEsP

>>465
小中の頃の俺を舐めた発言だな

まあエロエロなのに出会ったのは高校1年の頃だったが
ヴァンパイアハンターDやら妖星伝とかマジエロス

469 ：イモー虫：2010/11/22(月) 03:09:21 ID:ASxh82TcO

>>463
君は修正案全文見たのか？条文がすべてなんだから、そこ、理解してないだろ。

＞その条文上の効果は18禁になるだけなんだよね
↑
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
２　都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等
４　都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする
↑
日本ユニセフ協会などによる光速土下座再来
――――――――――――――――――――
第七条二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

470 ：イモー虫：2010/11/22(月) 03:39:52 ID:ASxh82TcO

条文出てないのに「説明」を鵜呑みにしちゃうアホの巣窟

http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
「あの…言っておきますが、私は職員の下っ端のペーペーです。私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 03:48:13 ID:R2BGmaLc0

イカサマのゴミウリ新聞
http://n.m.livedoor.com/a/d/5153449?guid=ON&f=10

【PJニュース 2010年11月20日】先日も、東京都が青少年健全育成条例改正案を提出する模様だと書いたが、
その第一報を告げることになった読売新聞の記事(十一月十六日付)では、状況の分析にとどまらず、
「これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった」と報じられ、
「再提出案では、定義があいまいで過度な規制につながる恐れがあると指摘された「非実在青少年」との文言を削除、
「18歳未満」とした、規制対象のキャラクターについても具体的な言及を避けた」とも伝えている。

だが、実際には、民主党に所属する都議に問い合わせた市民が「条例案はまだ提出されておらず、
同意するかは未決定」というようなコメントを、複数の議員から示されており、
民主党に所属する野上ゆきえ都議も、報道が出された段階で「条例改正(案)の内容は開示されていません。
まだ会派内で同意するか否かも決まっていない状況です」と自身のツイッターでコメントしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中略

一体、何を根拠にしたのかと報道の質を疑われるのは当然で、世論を喚起するための
「煽り」や「観測気球」ではないかというような声もネットでは上がっているが、
事実、開示されていない、議員も詳細を知らない段階で「修正内容に同意するとみられ、
条例改正の公算が大きくなった」などと報道するのは、確度の面で、
あまりに問題がある「予測」だと言えるだろう。

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 03:51:05 ID:R2BGmaLc0

>>471 続き
この報道に関するもう一つの問題は、一般に公開されていない、
都議も知らない状況であるにも関わらず、
何故マスメディアが改正案の中身を知っているのか、という部分だ。
もし、万が一、憶測や噂のレベルで書いていたとしたら、
報道側の姿勢として大問題になるわけだが、そうでなかったとしたら、
消去法的に考えて、東京都側が既に完成されている改正案の中身を、
正式な公開を前に、市民や都議たちに先駆けて、マスコミにリークしていたという疑念すら強くなってくる。

本来、条例が仕上がったのなら、少しでも長く議論の時間を取らせるために、
いち早く市民や都議に公開するのは当然のことだ。
だが、今回、改正案の中身を知っているかのような報じられ方をしたために、
都側の信頼が揺らぐ事態となっている。前述したように、もしマスコミにだけ
情報が先んじて流れたとなれば、条例改定を目指す都側が、「煽り」を狙ってきたとも解釈され得るからだ。

いずれにせよ、内容も公開されていない、都議も知らないという段階で、
「成立の公算」が報じられ、公開されていないはずの中身がマスメディアで言及されているという、
ある種異常な事態は、報道と都側の信頼を疑わせるものになっていると言えるだろう。
選挙の結果は、正当な過程でなされない限り、正式なものとなされないわけだが、
今回の条例は、やはり、賛否以前の過程、プロセスの時点で、
問題が多過ぎる部分があると言わざるを得ない。【了】

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 04:06:36 ID:/mSW38oS0

>>464
まん延を防ぐってのは改正案にある青少年性的視覚描写物に係る環境の整備ってのについて言ってるんだろうけど、
「青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように、そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する。」
というようにその目的が青少年の閲覧と観覧を防ぐことと定義されてた
18禁表示のある図書類については現行の規制でも閲覧観覧させることのないようにと当然規制されてるわけで
”「まん延を防ぐ」という文言”について18禁にケチが付かんかという危惧を抱くのは、杞憂というか誤解だな

474 ：イモー虫：2010/11/22(月) 04:08:20 ID:ASxh82TcO

>>473
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
２　都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等
４　都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする
↑
日本ユニセフ協会などによる光速土下座再来
――――――――――――――――――――
第七条二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 04:17:50 ID:/mSW38oS0

>>451
成年向け雑誌は表示図書という区分で現行条例で既に規制対象
そういうとこについて誤解したまま”みんなごっちゃにして”反発しちゃう人のことまで考えが回らなかったって点については
条例作った奴も馬鹿の謗りを免れんかもね

>>452
> 一冊15円もするコンビニ封印シールまでやっとるのに
> 「それでもコドモが読んでるんだ！」って知らんがな、って話だからな
東京に限って言えば、コンビニで成人向け書籍なんてまず取り扱ってないぞ
青い封印シール貼って売ってるあれは、ほとんどが一般向け、全年齢対象の区分で発行されてる雑誌な

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 04:55:39 ID:ezsfjczr0

>>456
向こうが宗教的思想で弾圧して来なきゃ
信仰の自由も保障してあげるんだけどね　やり過ぎ

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 04:57:02 ID:CuVEW0bT0

エロマンガで人を殺す描写があるとそれはアウトなの？

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:00:53 ID:CuVEW0bT0

石原都知事！私が逮捕しますからそのエロマンガから性犯罪者を追い出してください！！

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:03:30 ID:ezsfjczr0

>>404
ネトウヨの正体って街宣車に乗ってる連中と同じだから
普段から統一教会と親しい議員ばっかマンセーしてるよ
マジ成りすまし右翼

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:05:24 ID:4fEt4Jk/O

この調子でAVのレイプ､ロリコン物も駆逐してくれ

レイプ趣味がない俺は反対する理由が無いな

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:10:40 ID:cJx0+j7g0

東京では週刊誌は今後多くの雑誌が発売禁止に成るのだろう

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:11:24 ID:VbJXN9W50

>>480
レイプ趣味がない奴でもレイプ物のエロ創作物は見るよ。

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:15:03 ID:05RbUOO0P

>>481
東京に住んでる人が可哀想だよなあ
老い先短い老害の実績作りとやらのために苦生活を強いられるっていう

オタが一番消費を活性化させてるっていうのわかってねえのかな

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:19:13 ID:bJoYni/zO

法律に反するものってことで暴力も全部アウト。
ジャンプも廃刊。

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:21:09 ID:d8JiQEEq0

>>440
> 表現というなら他者が存在する事が前提ではないのかな

「少し未来の自分に宛てた記録」という解釈が何故ないんだ？

つまり、不都合だからわざと書かなかったのか、それとも馬鹿だから
そこまで頭が回らなかったのか、どっちなんだ？

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:21:51 ID:4fEt4Jk/O

>>482
俺からすれば見る時点で趣味があるとしか思えない

規制強化への入り口だーとか言って騒いでるけど別にどれだけ規制されても抜け道はあるんだし

それにどうなろうとエッチを規制しようってならないんだし問題ないだろ

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:23:56 ID:LBEwI7XwO

まぁ君たちがどうこう言おうが何も変わりませんけどね

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:27:20 ID:qP5fwJRy0

>>487
何も変わらないなら前回と同じ否決じゃねぇかアホｗ

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:29:46 ID:d8JiQEEq0

> それにどうなろうとエッチを規制しようってならないんだし問題ないだろ

問題がない？
だったら効果がないと知りながら、なぜ規制推進派は規制しようとするんだ？

それともうひとつ。
普通の知能を持った人間なら、
「自分の考える程度のことは、当然他人もとっくに考え付いているはずだ」って
思わないか？規制されても抜け道があるから、いくら規制されても大丈夫？
仮にそれが本当だとしよう。だったら規制する側がそれを知らないと思うのか？

お前の言っている内容はおかしな事だらけだ。
ひとつの事を事実だと仮定すると、必ず他の部分に矛盾が生じる。
つまりウソが在るということだ。

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:30:48 ID:jEDFPrSN0

法律に違反した性行為ってなんぞ？

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:34:21 ID:wr5LO7U80

なぜか、

漫画だけ

規制。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:38:39 ID:05RbUOO0P

>>486
まるで凌辱の内容が載ってる漫画を読む人は現実と空想の区別がついてないと言いたげね
「俺からすれば」お前さんみたいな規制派の方々こそ空想と現実の区別がついてないように思える

例えば過去にいかがわしい内容の小説を書いておきながら今回の規制案を提出した都知事さんとかね
お前さんの言い分からすれば読むばかりでなく執筆したこの人はそういう願望があるって言ってることになるんだが？
それとも小説で書く分には区別がついてるなどと根拠不明の論をのたまうつもりですか？

＞規制強化への入り口だーとか言って騒いでるけど別にどれだけ規制されても抜け道はあるんだし
それは規制する側にも言えることだよね
規制内容や範囲を碌に説明もせずこの条例が成立したとする
わかってる範囲での抜け道を探してそこをついた作品を出しても規制範囲が曖昧なままでは後だしを食らう可能性もある
それを繰り返すうちに規制する側がつけることはなくなるかもしれないが確実に犠牲は出る
またこれをいいことに更に強化した規制を提出しないとも限らない
前回通したから今回もいいよねなんて感じで通されたらたまったものではない

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:39:31 ID:4fEt4Jk/O

>>489
推進派じゃないから推進派の考えてることなんてわからんよｗ

この条例を要約すると｢本についてるテープをもっと増やすよ!｣だろ?

じゃあ18歳こえてりゃ買うのに何の問題もない
んで規制が進んでも要は彼女作ってHすれば問題なくね?って話

あんたみたいに変に難しく考えなくてもいいんじゃね?

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:41:34 ID:VbJXN9W50

>>486
妄想、空想する=実行するではないな。それなら日本の刑務所はGTAやって
銃犯罪者やエロ創作物で性犯罪起こした奴で超満員になってるよ

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:43:09 ID:60Pu27/v0

まぁ18歳超えてるから何の問題もないんだけどね
18歳を超えた母親にでも買って来てもらえば子供でも読めるだろうね

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:46:39 ID:4fEt4Jk/O

>>492
なんでアンタらってちょっと肯定的な話ししただけで推進派だとか決め付けてこっちの考えを的外れな分析で語るんだろう

俺は規制はどっちでもいいよけどレイプ趣味はないし嫌いだから規制しても問題ないってだけ

アンタの言ってることなんて全部考えた事もないよ
そんなに難しく考える理由もないし

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:47:35 ID:VbJXN9W50

>>493
Hする彼女はいるけどエロ本はそれとは別にいるよ。

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:47:43 ID:7gQlmdA90

>>493にとって
>>489の書いたことが不都合だということはよく理解できたｗｗｗ

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:52:01 ID:05RbUOO0P

>>496
ああそ、深く考えずに規制してもいいなんて言ってるんだな
お前さんみたいなのが民主党に騙されたとか後になって喚くんだろうな…悪かったよ
考えのない奴には何言っても無駄だもんねえ

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:52:28 ID:VbJXN9W50

>>496
規制がどっちでもいいのに、何で何度もカキコしてるの？

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:55:04 ID:7gQlmdA90

>>493
>>496
２ちゃんで他人をあんたって書く人を初めて目にしたよ
しかも2人

この二人って、他にも共通してて、別にたいした意見でもないのに
「難しく考える」って言い表すんだよね。
いやぁ奇遇だねぇｗｗｗ

502 ：イモー虫：2010/11/22(月) 05:55:07 ID:ASxh82TcO

>>410と>>420
が見えないやつは規制派
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:55:46 ID:4fEt4Jk/O

>>498
すごいな本人が不都合だと思ってないのに不都合だと理解できるんだ
決め付けてそれで間違いないと思えるんだ

まるで他の考え方や文化なんかを認めない人たちや民族と同じ考え方だねえ

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:58:35 ID:9tTawdBy0

今回はキモヲタだけじゃなく一般の漫画ファンも敵に回しただろ。
より通りにくくなった改悪法案ｗ

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 05:58:53 ID:k2yYETvuO

あまりやりすぎると日本の文化を規制することになる
税金が入らなくなってから気が付いても遅いよ

506 ：イモー虫：2010/11/22(月) 05:59:04 ID:ASxh82TcO

>>503
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
２　都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等
４　都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする
↑
日本ユニセフ協会などによる光速土下座再来
――――――――――――――――――――
第七条二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:00:01 ID:+U/+auHO0

これって前より酷くなってる
というか、前の非実在青少年ｒｙも含むから範囲が広くなってるじゃん

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:00:57 ID:sFWAw8Ek0

で、検閲機関は誰がやるんだね
さじ加減でどうとでもなりそうなんだが

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:01:31 ID:SdPkDFZo0

>>503
……本気で言ってんのかなこの知恵遅れは
キモっ

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:02:43 ID:4fEt4Jk/O

>>499
どうでもいいからね～他に真剣に考えなきゃいけないことなんていくらでもあるし
｢物事を深く考えない｣のと｢興味､関係が無い事を深く考えない｣は別だよね～

>>500
この世の終わりと言わんばかりに騒いでる人たちの話しを聞けば少しは理解できると思った

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:03:35 ID:qP5fwJRy0

>>507
東京都フィルターを通すと
「非実在青少年を削除して内容を犯罪的な性描写に限定した」
になるんだろ。

乗り気じゃない民主都議さえ黙れば通ると踏んだんだろう
マスコミはソースが東京都だからその通りにしか書かない

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:04:21 ID:V7fVCe/LO

江戸時代からある膨大な文化財も焼却ですか？
美術館などの絵画も破棄ですよね？

ミステリーものや戦争小説のさし絵、漫画、ドラゴンボールとか子供が主人公の漫画、アニメなんか、焼却ですか？ポルノどころか地球が破壊される描写ありますからね。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:05:43 ID:muTKryAB0

>>1
＞１８歳未満への販売規制
＞「非実在青少年」という用語も削除した。

表現規制でなくゾーニングみたいだし、しかも東京限定だから文句はないわな。
たかじんみたいに東京抜きで放送、販売すればいいんじゃね？

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:06:49 ID:05RbUOO0P

>>510
うん、まあ別にお前さんがそう思ってるのなら議論する価値もないよね
後になって喚くなよ？「あの時説明してた内容と違うじゃないか」って

理解できるできない以前にしようとしないお前さんに何を言っても無駄だよね、うん

515 ：イモー虫：2010/11/22(月) 06:07:01 ID:ASxh82TcO

>>513
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
２　都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等
４　都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする
↑
日本ユニセフ協会などによる光速土下座再来
――――――――――――――――――――
第七条二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:07:15 ID:+U/+auHO0

人を傷つける行為は法律に反してるからバトルものは全面禁止になるな
ジャンプのほとんどが終了確定じゃないか

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:07:26 ID:E6avIviY0

なんだ、これから全部夢オチになるのか。

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:07:34 ID:Xg4dlLFV0

>>505
それが目的なんだから、全然おっけ

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:08:06 ID:SdPkDFZo0

　　　480. 名無しさん＠十一周年 2010/11/22(月) 05:05:24 ID:4fEt4Jk/O
　　　この調子でAVのレイプ､ロリコン物も駆逐してくれ
　　　レイプ趣味がない俺は反対する理由が無いな

　　　486. 名無しさん＠十一周年 2010/11/22(月) 05:21:51 ID:4fEt4Jk/O
　　　>482
　　　俺からすれば見る時点で趣味があるとしか思えない
　　　規制強化への入り口だーとか言って騒いでるけど別にどれだけ規制されても抜け道はあるんだし
　　　それにどうなろうとエッチを規制しようってならないんだし問題ないだろ

　　　493. 名無しさん＠十一周年 2010/11/22(月) 05:39:31 ID:4fEt4Jk/O
　　　>489
　　　推進派じゃないから推進派の考えてることなんてわからんよｗ
　　　この条例を要約すると｢本についてるテープをもっと増やすよ!｣だろ?
　　　じゃあ18歳こえてりゃ買うのに何の問題もない
　　　んで規制が進んでも要は彼女作ってHすれば問題なくね?って話
　　　あんたみたいに変に難しく考えなくてもいいんじゃね?

　　　496. 名無しさん＠十一周年 2010/11/22(月) 05:46:39 ID:4fEt4Jk/O
　　　>492
　　　なんでアンタらってちょっと肯定的な話ししただけで推進派だとか決め付けて
　　　こっちの考えを的外れな分析で語るんだろう
　　　俺は規制はどっちでもいいよけどレイプ趣味はないし嫌いだから
　　　規制しても問題ないってだけ
　　　アンタの言ってることなんて全部考えた事もないよ
　　　そんなに難しく考える理由もないし

　　　503. 名無しさん＠十一周年 2010/11/22(月) 05:55:46 ID:4fEt4Jk/O
　　　>498
　　　すごいな本人が不都合だと思ってないのに不都合だと理解できるんだ
　　　決め付けてそれで間違いないと思えるんだ
　　　まるで他の考え方や文化なんかを認めない人たちや民族と同じ考え方だねえ

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:08:19 ID:4fEt4Jk/O

>>509
反論ができなくなると間違いを認めないでレッテル貼って逃走

もはやテンプレみたいな流れだなあ
それても本当に子供だから子供の様な行動をとるのかな?

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:10:41 ID:DcWhaePFO

>>513
出版社が東京にあるところはアウト
そして、出版社ってのはほぼ全社が東京に集中してる

522 ：イモー虫：2010/11/22(月) 06:11:10 ID:ASxh82TcO

>>515
に下記追加
http://www.pjnews.net/news/909/20101119_7/
＞内容も公開されていない、都議も知らないという段階で、「成立の公算」が報じられ、公開されていないはずの中身がマスメディアで言及されているという、
＞ある種異常な事態は、報道と都側の信頼を疑わせるものになっていると言えるだろう。
http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
＞「あの…言っておきますが、私は職員の下っ端のペーペーです。私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:11:25 ID:/2WldYPs0

>>513
単行本ならそれも出来るかもだが
週刊少年ジャンプとかの雑誌は東京以外だけで売るとか出来ない。

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:12:29 ID:VbJXN9W50

>>510
>他に真剣に考えなきゃいけないことなんていくらでもあるし
じゃあその事を考えればいいんじゃないの？スレを見る必要はないよね。

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:12:40 ID:5X5K42+oO

え？これって漫画の内容を精査する独立行政法人設立の為の前フリだろｗｗｗ
違うの？

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:13:00 ID:Xg4dlLFV0

今回は、たけくま健太郎とか無反応
あの糞オタは民主党よりだし、うらぎったのかもなwwww

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:13:11 ID:9tTawdBy0

漫画は下手に規制しないほうがいいよ～
漫画文化のおかげで外国の日本に対するイメージ良くなってるんだから。
こないだの尖閣問題デモでも中国の学生らが「日本はキライ
だけど日本の漫画は大好き」って言ってたし漫画の力で
歯止めがかかってる部分が確実にある。
漫画文化へたにいじって衰退させでもしたらえらいことだよ？
反日感情歯止め効かなくなってすぐ侵略されるぞ。

528 ：イモー虫：2010/11/22(月) 06:14:11 ID:ASxh82TcO

>>520
散々逃げまくって何がしたいんだじいさん？エロゲ板に引っ込んでろよまじで
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ>>515
(._　　　　)つ>>522
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:14:14 ID:CE0kOKCL0

>>521
東京に本社があることがリスク、東京一極集中が崩壊する最大のチャンスだなｗ
これからは地方在住でないと見れないアニメが出てくるのか…胸が熱くなるなｗｗｗ

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:14:17 ID:4fEt4Jk/O

>>514
そうだねえ

･購入側が18歳以上なら問題なし
･雑誌や本が廃刊､棄却とかではなくテープがついて立ち読みできない雑誌が増える
･セーフ､アウトの境界線はまだ公表されてない

･将来的に規制が進む可能性がある

他に理解する事もないよね～

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:14:30 ID:SK6HM5Q8O

>>1アグネスが関わってる団体とは関係ない所での成立？
東京都だけ？
不愉快な漫画の広告は無くなると良いけど

漫画だけ？ゲームや同人誌は？

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:14:41 ID:xOIOw3oA0

家庭用ビデオデッキが普及していなかった頃には
売り上げを上げたい活字の編集者は
作家にエロを入れろ入れろとうるさかったのに
それが単にメディアが変わっただけなのに
石原ならそういうことも知っているはずなのに

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:16:25 ID:qP5fwJRy0

>>525
今は業界団体を作らせてｱﾏｸﾀﾞｰﾘがトレンド。
「第三者機関」ってことになるからな。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:17:41 ID:5X5K42+oO

>>532
だから役所が一枚噛みたいんだろ
エロうめぇｗｗｗって事だろ？

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:17:48 ID:2afkE9Z80

なぜ絵だけなのか意味不明。小説、AV、メディアはいろいろあるのに、どうして
ピンポイントで絵だけなのか。穿った見方をすれば、AV業界が独占を狙って
議会に金を配っているともとられかねない。もし、有害だというなら、全てのメディアについて
同様の規制をすべき。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:18:24 ID:CuVEW0bT0

>>523
石原焚書が電子書籍の普及の引き金になるとは・・・

537 ：イモー虫：2010/11/22(月) 06:19:09 ID:ASxh82TcO

>>530
散々逃げまくって何がしたいんだ、じいさん？エロゲ板に引っ込んでろよまじで
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ>>515
(._　　　　)つ>>522
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:19:52 ID:qP5fwJRy0

>>535
マンガはパラパラめくればいいんだから楽でしょ。そういうこと。

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:22:28 ID:4fEt4Jk/O

>>537
俺に言ってるんだアンカーミスかと思ってた

ざっと読んだけど何が言いたいの?

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:23:34 ID:/2WldYPs0

東京都のマーケット規模は出版社としては無視できない。

週刊少年ジャンプ（ＷＪ）に条例違反作品を載せて東京で売れなくなるデメリットより

出版社は条例違反作品をＷＪから排除しようとするに違いない。

少年漫画雑誌なんて中学生だって買うんだから、１８歳未満に売れないような
雑誌は作らなくなるよ。

541 ：イモー虫：2010/11/22(月) 06:24:04 ID:ASxh82TcO

>>539
君達の発言の信憑性のなさについて指摘したんだよじじい

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:24:17 ID:5X5K42+oO

タバコ吸わない酒飲まない、ましてや車なんてトンでもない。
今の時代のそんな若者から金を取れる嗜好品を考えた結果がコレだよ
みんな多少高くなっても結局見るんでしょ？そういう事じゃない？

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:25:14 ID:1HXnqjxa0

>>531
関係あるだろｗ
アグネスを操ってる中の人が内閣府のパネルディスカッションでこれの推進について
語るのが今日だぞｗ

日付併せて攻勢かけてきてるんだよ。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:27:13 ID:/2WldYPs0

>>542
漫画雑誌から税金を取るのが都の目的なの？

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:29:32 ID:yxQSa50S0

レイプだらけの手塚治虫作品アウトだな

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:29:34 ID:4fEt4Jk/O

>>541
君達って何?もしかして俺を都の関係者だと?
決め付けもここまで来ると病的だな｡
スレ見るだけならまだしも書き込みするような馬鹿がいるわけない
バレたら騒ぎになるのも予測できない奴なんていないだろう

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:30:12 ID:1HXnqjxa0

>>535
平沢勝栄（衆議院議員・元警察官僚）の事務所からＤＭＭ（実写ＡＶ最大手北斗）の
倫理審査団体に下っている人がいるのよ。

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:30:12 ID:/xeVAmNz0

あのなー韓国の軍事憲法のように国民に思想の自由を与えていない国では無いのだよ＞日本国憲法

日本を韓国化にするのいいかげんにあきらめろよ＞ソッカー石原都政

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:31:06 ID:CE0kOKCL0

>>542
たぶん東京以外に本社が移って法人税が減少するだけじゃね？
漫画雑誌は何日後かに、条例に違反しない修正版を東京で売れば利益は得られるんだし…

550 ：イモー虫：2010/11/22(月) 06:31:48 ID:ASxh82TcO

>>546
？
冷静になれよじいさん
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:32:22 ID:eY83V2V80

犯罪行為を描いた創作物が禁止されるってこと？
斬新だね。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:32:30 ID:5X5K42+oO

おれが公務員なら認証とかで役所が絡んで金が発生する流れを考えるね
エロマンガなんてその結果無くなっても一般的には誰も悲しくない分野だろ？

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:32:33 ID:gBTikX0x0

法律に違反した表現がアウトなのか？

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:34:32 ID:4fEt4Jk/O

･購入側が18歳以上なら問題なし

･雑誌や本が廃刊､棄却とかではなくテープがついて立ち読みできない雑誌が増える

･セーフ､アウトの境界線はまだ公表されてない

･将来的に規制が進む可能性がある

結局これ以上の事はないんだなやっぱりお前らが騒ぐ理由がわからなかったよ

555 ：イモー虫：2010/11/22(月) 06:35:35 ID:ASxh82TcO

>>554
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ>>515
(._　　　　)つ>>522
(._　　　　)
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556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 06:36:00 ID:VbJXN9W50

>>552
お前の意見は一般の総意にはならないからソースを出してね

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:36:18 ID:mMCjdtkS0

反対してるの気持ち悪いオタクだけだしね
まあ一般人からしてみれば規制されろってことだね

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:37:29 ID:UV+DIcyj0

>>527
規制を推進しているのは、中国のハニトラに引っ掛かって
スパイ防止法を潰した人を総裁にしている党です。当然、
ハニ垣さんも規制派の急先鋒です。しかもこの党、大量移民計画や
在日の帰化簡略化も企んでいます。日本を売り渡す気マンマンです。
尖閣諸島問題の際も「船長を逮捕したのが悪い。」と言ったほどです。

侵略されるのは彼らにとって、むしろウエルカムですよ。

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:39:57 ID:fJGid6NLO

俺妹

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:40:54 ID:DcWhaePFO

つーか、18禁でなかったものが18禁になると流通に乗りづらくなって廃刊に普通になるんだが

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:41:35 ID:YGxmhZqQ0

無修正AVでおｋ

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:41:51 ID:qp+6kQEZ0

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　おまいらな、
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　公明党に中枢を乗っ取られた自民党、
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　それに民主党が大連立すると．．．だな、
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　　　　　　おまえらの市民権(思想や財産といった自由権)を侵す法案が
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　　　マッハのスピードで可決して
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　　　　　ちよっと面白いことになるから．．．お楽しみにナw
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:42:18 ID:UV+DIcyj0

>>557
自民党ネットサポーターズクラブの活動ご苦労様です。

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:42:38 ID:qP5fwJRy0

>>549
出版流通の取次停止ルールが東京の有害図書基準
本社がどこへ行こうと無駄

東京のためだけに重版は時間的にはともかく手間と銭的に無理でしょ
少年ジャンプは看板作品をライトウイングにするしかねぇなｗ

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:44:16 ID:eY83V2V80

いとこならおｋってことやろ？

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 06:44:48 ID:VbJXN9W50

>>557
ちばてつやや藤子不二雄ってオタクだったんだｗ初耳だなｗ

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:45:56 ID:gcDIIYWFO

アニメや漫画も中国や韓国に乗っ取られるのか？

568 ：イモー虫：2010/11/22(月) 06:49:00 ID:ASxh82TcO

>>567
ミラクルスーパーガチガチの反対派の俺でもそれはまだない段階だと思うぜ。
人気がある非実在青少年系のアダルトコンテンツをネット配信するためのものだろう。
書店に分散したら儲けが減るからね。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´ﾟωﾟ)
(._　　　　)つ>>515
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569 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:49:13 ID:w73magmv0

18禁になるだけとか言ってる頭の悪い奴は何を言ってるやら。

いい大人が法律にばかり頼って子供を教育できないことに恥を感じろと。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:50:44 ID:CE0kOKCL0

>>527
＞漫画は下手に規制しないほうがいいよ～
＞漫画文化のおかげで外国の日本に対するイメージ良くなってるんだから。

もともと東京は報道を規制してるから中途半端に規制されるより、報道の中心が移る位に規制した方がいいんじゃね？

たかじんのそこまで言って委員会 - Wikipedia
5 日本テレビで放送されない理由
視聴可能地域が北海道から鹿児島県まで拡大＜略＞ほぼ全国を網羅する勢いである。＜略＞関東地方の日本テレビにはネットされていない。
5.2 たかじんの猛烈な反対
たかじんは当番組の在京キー局へのネットを頑なに拒否する主な理由の一つとして、「関西だから言える＜略＞」と話した＜略＞
舛添要一が「＜略＞東京でやってはダメですよ、言いたいことが言えなくなりますよ」と発言
* 5.3 出演者の反対
橋下徹
＜略＞TBS『サンデージャポン』で、＜略＞（「中国での買春は中国へのODAみたいなもの」という内容）をしたところ抗議を受け、最終的には降板させられた＜略＞
勝谷誠彦
＜略＞
# テレビ朝日の番組（『ビートたけしのTVタックル』、『サンデースクランブル』など）内で対馬における韓国人観光客の傍若無人ぶりを非難する発言や竹島問題についての発言を、
本番組や『ムーブ!』（在阪他局の情報番組）と同じ内容で発言したところ在日韓国大使館から抗議を受け、東京の番組を降板させられた。
さらにテレビ朝日上層部から「勝谷みたいな奴を使うな」と出入り禁止の処分を受けた。＜略＞
TBS『ピンポン!』で皇位継承問題について本番組と同じような発言をしたところ番組をクビになったと2007年7月29日放送分で告白した。
宮崎哲弥
＜略＞「東京キー局で在阪局と同じような発言をしたら、即出入り禁止になりますよ」[48]とも語っている。
その理由として、NHKと在京キー局の報道局には政治部があるため、取材を通じ政治権力からの圧力を受けやすいからだと説明している[49]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/たかじんのそこまで言って委員会

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:51:11 ID:05RbUOO0P

>>566
しかも「気持ち悪い」ねｗ
規制派の人の眼には反対派は全員例外なくキモオタに映るらしいよ

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:52:11 ID:UrsZHwt10

石原はキリスト教の原理主義のキチガイ団体の言いなりになって強行規制しようと画作してる

キリスト教のキチガイ信者達は魔女狩りがしたくてたまらない奴らの集まり
結婚は女性差別だ！！！とか天皇陛下をレイプ魔よばわりする団体の言いなりになってる石原はもう老害すぎるわ

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:54:20 ID:EKWl0DB10

>>572
まあ日本ユニセフには皇室の縁続きがいるけどね。

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:54:44 ID:Isrl35BB0

リークした朝日GJ！

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:54:46 ID:mjrt2U+A0

エロ本がダメなんだから完全なエロ漫画雑誌は今でも未成年には売れないだろ？たぶんヤンジャンとかヤンマガあたりにひっかかる漫画が
あるんだろうが、具体的にどの漫画なんだ？それとも別にエロいの買っちゃいけないってのはこっちの思い込みで昔から買い放題だったのか？

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:56:56 ID:EKWl0DB10

もうこんな国どうでもいいだろ。参政権もどんどん進めればいいし、
北朝鮮に核でも打ち込まれろ。

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:57:52 ID:RofsRqmdO

法令違反の性行為限定なら仕方がない。
今まで、自主規制だったものが、条例違反になるだけの話だろ。
何をビクビク震えているのかと。
むしろ、表現のエクストリームにどこまで迫れるか、今から楽しみだぜ。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:58:02 ID:vFsBfgVsO

>>1
［非実在青少年］削除して［法律に違反した性行為を規制］するって
それ何も変わってないじゃん。
看板変えただけで、同じ様に規制されるじゃないか。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 06:58:18 ID:DcWhaePFO

社会規範に反する性行為が駄目ってことは不倫駄目になるよな
結構、いろんな漫画がアウトになるぞ

580 ：イモー虫：2010/11/22(月) 06:58:48 ID:ASxh82TcO

>>577-578
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´ﾟωﾟ)
(._　　　　)つ>>515
(._　　　　)つ>>522
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:00:02 ID:EKWl0DB10

もうこんな国どうでもいいよ。さっさと沖縄も尖閣も中国にくれてやれ。表現の自由を守らない国なんていらないよ。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:00:07 ID:3UCZtRVQP

規制大国日本
（パチンコ、ＡＶなど権力者に金が流れている場合は規制されません）

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:00:49 ID:SK6HM5Q8O

>>543石原が中国人と手を結んでると？
アグネスは操られてるって？
日本の条例や法関連に、外国人を絡ませてほしくないですねー
アグネスは中国政府とかなり親密みたいですし

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:01:26 ID:UrsZHwt10

小説とか雑誌の体験記事とかが一番性犯罪を誘発させる
発散できずに溜るからな

まず活字を規制してから出直してこい！！！！

585 ：イモー虫：2010/11/22(月) 07:02:11 ID:ASxh82TcO

>>581
領土がなくなったら自由は占領された国の基準になるが。
本当にエロゲマニアは自己矛盾が痛い。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:02:36 ID:L3Wd3/AS0

これ、少女漫画禁止法じゃね？

あらかさまなレイプ/近親がメインなジャンルって、
少年/青年漫画では余り無い気がするんだが。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:03:46 ID:EKWl0DB10

>>585
表現の自由を守れないような国なんか滅びればいいだけ。
もう俺は今日から反日になった。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:04:18 ID:w73magmv0

そもそも・・・・

多くの人が忘れているであろうが青少年『健全育成』条例なんだよな。

「【法律に違反した】『性行為』」って『性行為』に限定する意味不明すぎる。
健全育成を目標に掲げるなら法律に違反した行為でいいのじゃないのか？

エロ規制目的なのが分かりすぎて気持ち悪いわけだが。
あと近親相姦など著しく社会規範に反する行為って言ってるけど、
近親相姦よりよっぽど社会規範に反する行為を描いた漫画なんて腐るほどあるわけで、
性行為だけを狙って規制する意味が不明なわけだけど。

それこそ毎回いろんな手口を披露しては人殺しを描いている
名探偵コナンや金田一少年の事件簿の方がよっぽど問題なわけだが。

589 ：イモー虫：2010/11/22(月) 07:04:39 ID:ASxh82TcO

>>587
自己矛盾痛い

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:04:41 ID:uJEgVj5cO

石原は水谷建設から警察の奴隷だな

もうプライドもなく保身だけだろうし

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:06:29 ID:pmK1nO5u0

最近の成年マンガとＡＶには近親相姦モノが多いだろ。
特に母親を対象にしたものがね。
こんなものを規制するより暴力的なＡＶを規制するのが先だと思うけどね。
どう考えたってオカシイＡＶとかはダメだろ。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:06:59 ID:5yGATwOdO

こんなとこに書き込んでる暇があったら、今のうちにロリエロ漫画でブヒブヒ抜いてれば？
規制始まる前に思う存分

593 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/11/22(月) 07:07:03 ID:aEMWxRTH0

　現実と二次の区別がつかない大人たちで

　ごめんなさい

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:07:08 ID:1YoO1u38O

ほんとにキャラに法を適用するなら
キャラがエロ妄想するだけなら法律に違反した行為にならないよね？
その妄想がどんな内容でも

最終回を夢オチにすれば何描いてもOKてこと？

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:07:26 ID:acGu3gGK0

「非実在青少年条例」再提出報道における「条文解説」と「公算」に疑問

【PJニュース 2010年11月20日】先日も、東京都が青少年健全育成条例改正案を提出する模様だと書いたが、その第一報を告げることになった読売新聞の記事(十一月十六日付)では、状況の分析にとどまらず、
「これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった」と報じられ、「再提出案では、定義があいまいで過度な規制につながる恐れがあると指摘された「非実在青少年」との文言を削除、
「18歳未満」とした、規制対象のキャラクターについても具体的な言及を避けた」とも伝えている。
だが、実際には、民主党に所属する都議に問い合わせた市民が「条例案はまだ提出されておらず、同意するかは未決定」というようなコメントを、複数の議員から示されており、
民主党に所属する野上ゆきえ都議も、報道が出された段階で「条例改正(案)の内容は開示されていません。まだ会派内で同意するか否かも決まっていない状況です」と自身のツイッターでコメントしている。
そうした事から、「賛成する公算」との情報の確度に、強い疑問が抱かれる事態となっている。
実際、広く公開された条例案を見てから、会派としての賛否を決めるのが公式のあり方で、まだ提示されてもいない条例案になど、公的に賛成も反対も示せるはずはない。
ましてや、内々にも内容が開示されていない条例案に評価のしようもないだろう(もちろん、賛否を示せない段階でも、議員個々人の印象は存在するだろうが)。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:07:47 ID:5X5K42+oO

>>582
ただそれだけの話だよね？

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:08:21 ID:UrsZHwt10

性犯罪だけでなく

犯罪全体の禁止だし
もう昔から、日本の漫画アニメ産業を潰そうとしてきてたからな
昔から日本ユ偽フつかって、全世界に嘘ばらまいて
ここ数年本丸を突撃してきてる

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:09:05 ID:1ox13anrO

漫画規制する前にガキのセックス規制すりゃいいだろ。
漫画はあくまでも漫画であって犯罪じゃないだろう。絵だしさ。

未成年の売春や未成年同士のセックスに罰則設ければいいじゃないか。
そもそも『何の為、誰の為に』規制したいかの根本から考えないと
気持ち悪いっていう感情論に沿った法律が作りたいと言ってるようなもんだよ。

きちんと教えてやれよ、未成年でもセックスしたら子供が出来るし、
不純な性行為は犯罪だと。

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:10:42 ID:uJEgVj5cO

東京を潰した都知事か…

いいのは威勢だけ

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:11:18 ID:cj0yJFdRP

日本のソフトコンテンツを粉砕しようという陰謀だろ

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:11:22 ID:SQSE2eaZO

過激な性表現とかってwww
最近の十代なんてケータイ小説とか小学生ぐらいから見てる奴もいるじゃんwww
○空とか赤い○とかの映画も親子連れで、来てたやつもいたよ
学校でやってる性に関するアンケートもかなり生々ししくセクハラの域だし
叩きやすいからってなんで漫画、アニメばっかり
ずるいね大人って、、、

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:12:07 ID:/is6d+HWO

>>589
占領はさておき
規制派に打撃与えるってのは賛成だね
創価けっとばして、二次元守りますって言えば
自民に票入れるのにね

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:13:02 ID:i0ifTgpjO

高校生はゴルゴ読めなくなるのか？

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:13:07 ID:acGu3gGK0

一体、何を根拠にしたのかと報道の質を疑われるのは当然で、世論を喚起するための「煽り」や「観測気球」ではないかというような声もネットでは上がっているが、事実、開示されていない、
議員も詳細を知らない段階で「修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった」などと報道するのは、確度の面で、あまりに問題がある「予測」だと言えるだろう。
この報道に関するもう一つの問題は、一般に公開されていない、都議も知らない状況であるにも関わらず、何故マスメディアが改正案の中身を知っているのか、という部分だ。
もし、万が一、憶測や噂のレベルで書いていたとしたら、報道側の姿勢として大問題になるわけだが、そうでなかったとしたら、消去法的に考えて、東京都側が既に完成されている改正案の中身を、
正式な公開を前に、市民や都議たちに先駆けて、マスコミにリークしていたという疑念すら強くなってくる。
本来、条例が仕上がったのなら、少しでも長く議論の時間を取らせるために、いち早く市民や都議に公開するのは当然のことだ。だが、今回、改正案の中身を知っているかのような報じられ方をしたために、都側の信頼が揺らぐ事態となっている。
前述したように、もしマスコミにだけ情報が先んじて流れたとなれば、条例改定を目指す都側が、「煽り」を狙ってきたとも解釈され得るからだ。
いずれにせよ、内容も公開されていない、都議も知らないという段階で、「成立の公算」が報じられ、公開されていないはずの中身がマスメディアで言及されているという、ある種異常な事態は、報道と都側の信頼を疑わせるものになっていると言えるだろう。
選挙の結果は、正当な過程でなされない限り、正式なものとなされないわけだが、今回の条例は、やはり、賛否以前の過程、プロセスの時点で、問題が多過ぎる部分があると言わざるを得ない。【了】

http://news.livedoor.com/article/detail/5153449/

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:14:24 ID:W4uNrsaz0

小説やテレビドラマも対象にするならゾーニングは賛成だ。
ドラマとかやたらレイプあるじゃん。
直接的な表現じゃなくてもさぁ。

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:14:58 ID:UV+DIcyj0

>>592
さすが自公支持者の方は言う事が違いますね
次の選挙で参考にさせて頂きます

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:15:04 ID:5X5K42+oO

>>602
政局に利用されるなんて２次元も出世したなｗｗｗ

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:15:11 ID:w73magmv0

健全育成を掲げながら規制の範囲は漫画だけ。
それも法律に違反した性行為。
法律に違反した行為ではなく性行為のみ。

もう馬鹿だね。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:15:22 ID:hKO9ckxmO

ａｖの痴漢レイプ乱交不倫も規制すんのか？
不倫レイプがダメならナントカとかいうケータイ駄文も、失楽園も規制対象なんじゃないのか？

なんにしても黒犬獣終わったかな

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:17:09 ID:05RbUOO0P

>>602
そうよね…それさえなければ喜んで自民に入れるのだが
年食ったジジイどもは使いもしない金に眼がくらんでこういう規制に乗り気になってるんだろうね…本当どうしようもねえ

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:17:20 ID:1ox13anrO

>>594
『描けば犯罪』になるんじゃね？
屏風の虎に縄をかけて意味はあるのか？
規制派には意味があるんだろうな。
「それは良い表現、これは悪い表現、そしてその善悪の判断は
分別をわきまえた私たち識者が判断します」ってか？
ばっかじゃねーの

パブリックコメント無視して団体に媚びた条例なんざ作ってんじゃねーよボケ。
こればっかは自民民主関係ないな。偏見が敵。

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:18:53 ID:Bi5hWqQxO

二次元だけじゃなく映画やドラマの暴力描写や低俗なバラエティも規制するなら考えなくもないがな

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:19:01 ID:5U8vvNVO0

ワロタ、泥沼化してるな
廃案だろこれ

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:19:56 ID:0dF3/r9h0

想像の自由を規制する法案

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:20:58 ID:zVQz5R1gP

>>20
三次は一応18歳以下への販売は規制されてるだろ。
二次は規制がゆるいからちゃんとやりましょうって話。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:21:18 ID:1UfZqh8ZO

やっとロリコンアニメやエロゲが規制か
こんなに嬉しい事は無い
後は単純所持禁止と厳罰化だな
麻薬以上に厳しくお願いします

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:21:41 ID:5X5K42+oO

コミケだっけ？エロマンガの展示即売会？あれどうなるんだろうな？
厳戒体制の下で開催されるのかなｗｗｗ

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:22:40 ID:YGE+ZNZnO

>>605
だから内容よりその性描写だっつうの。
ドラマで腰振ってるとこまでねぇだろうが。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:22:59 ID:dgqC2uY/0

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:23:16 ID:NRTFdbHyO

都から千葉県神奈川県埼玉県と規制を広げ、
そこまでで止めておいてくれ

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:23:46 ID:5LjJ6iGa0

つか二次元のキャラにも人権を云々の時点で異常性に気づけよ

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:24:07 ID:DcWhaePFO

コミケは今回の条案には関係ないんだぜ…
おかしな条案だろ

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:24:11 ID:i0ifTgpjO

賛美がいかんのか？
最後に逮捕シーンを載せればOK

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:24:13 ID:/9898HBd0

>強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、
>近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画や
>アニメについて、１８歳未満への販売規制の対象とする。

完全に役人のメンツのためだけに条例案が作られてるな
「不当に賛美、誇張した」なんて作品のテーマに土足で踏み込んで
規制することなんて出来るわけがない
作者の意図がどこにあるのかを法廷で争うつもりか？

625 ：イモー虫：2010/11/22(月) 07:24:19 ID:ASxh82TcO

>>615
二次と三次は施行規則の適用に差があるのか？初めて聞いたわ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´ﾟωﾟ)読めブタ
(._　　　　)つ>>410
(._　　　　)つ>>515
(._　　　　)つ>>522
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:25:06 ID:YGE+ZNZnO

>>617
18歳未満への販売は禁止になるだけ。

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:25:20 ID:mMCjdtkS0

漫画、アニメは子供が見るもの　
はい論破

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:25:58 ID:5yGATwOdO

これさえなければ自民に入れるとか言ってるやつらは、このためだけに民主党やその他に入れたの？

つまり自民党の政策が他よりマシだってわかった上で、ロリを選んだってことかよ･･･信じられない

何も知らずに騙されて民主党に入れた連中より軽蔑するわ

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:26:09 ID:UV+DIcyj0

>>616
そして韓国のようになるんですね　さすがは安倍元総理の
「韓国は日本と同じ価値観」発言を支持する信者さんたちです

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:26:18 ID:s/h2UwUFO

夢オチにすれば万事解決じゃね？

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:26:45 ID:DcWhaePFO

>>618
今でも23時以降にやってるドラマでセックスで腰振ってる性行為の描写はあるぞ
嬢王なんかその典型じゃん

632 ：イモー虫：2010/11/22(月) 07:28:01 ID:ASxh82TcO

>>615
三次に適用できて二次にできない理由が見当たらない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч さっきのまちがえた
(　　´ﾟωﾟ)
(._　　　　)つ>>420（←施行規則
(._　　　　)つ>>515
(._　　　　)つ>>522
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:29:04 ID:YGE+ZNZnO

>>631
え？
下半身モロ出しで腰振ってるドラマあんの？

そりゃ抗議もんだわなぁ。

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:29:28 ID:w73magmv0

>>618
文章の描写は性描写じゃないの？
ドラマの描写も性描写じゃないの？

おまえ、本当に描写の意味分かってる？

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:29:31 ID:5X5K42+oO

>>626
じゃ転売屋ウハウハだな

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:29:40 ID:zVQz5R1gP

>>625
よく読む必要があるのはお前のほうだ。
児童ポルノは三次のほう。「及び」の意味を考えろ。

637 ：イモー虫：2010/11/22(月) 07:31:06 ID:ASxh82TcO

>>626
君、息を吐くように嘘つく典型ダネ♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´ﾟωﾟ)光速土下座発動！
(._　　　　)つ>>515
(._　　　　)つ>>522
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:31:19 ID:ZCSmuRVhO

育成条例も引っかかるんだろうし
18未満のは禁止なんだな
まあ、良いんじゃね

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:32:06 ID:YGE+ZNZnO

>>634
活字と画像じゃ与える効果は月とスッポンだろ。
下らねぇ屁理屈こねてんじゃねぇよ、ドアホが。

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:32:41 ID:1YoO1u38O

>>611
実在の人間はエロ妄想しても法に違反しないのにキャラクターはダメ、て変だな
かと言って、キャラクターが法に違反する性行為をするのと、その妄想をするのは、
表現的には同じエロ画が描かれることになりそこに差が出るのも矛盾する

空想の世界内に法律作ることになりそうだね

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:33:05 ID:i0ifTgpjO

気円斬は銃刀法違反です

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:33:10 ID:5kFEJD3P0

こういうのはしっかりした規制反対側の圧力団体でも組織出来ない限り
延々と続くんだろうねえ

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:33:20 ID:BwPV6euNO

>>628
自由を看板に掲げ、自由を以て政権与党を批判する政党

その政党が市民の表現の自由を否定する

充分に軽蔑に値するな

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:34:02 ID:DcWhaePFO

>>633
しかも、セックス描写の大半が女が金と地位得るためにしてるって内容

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:34:38 ID:eBWGKYG30

ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50999050.html
＞＞アニメ産業が、いずれ民主化を招くということは、当然のことですよ。
＞＞中国はいずれ民主化するでしょう。それも長い目で見れば、当然の帰結です。

＞これはアニメ産業の従事者の言葉ではない。中国政府高官の言葉である。

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:34:43 ID:LF7NqBkdO

少女マンガ規制しろよ

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:34:43 ID:UrsZHwt10

こんなもんに労力かけるよりも
今はやるべき事が腐るほどあるだろ

宗教団体の票が欲しいからだけで必死になってる
糞すぎるわ

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:34:46 ID:YGE+ZNZnO

>>637
は？
非実在青少年については削除されてんだろ。

なんで嘘吐いてまで反対したいんだ？ｗ

649 ：イモー虫：2010/11/22(月) 07:34:47 ID:ASxh82TcO

>>636
アホはおまえだ外国人。
俺がいう「三次」が指す意味は18歳以上もののアダルトコンテンツだボケ

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:35:02 ID:/9898HBd0

>>639
谷崎潤一郎ほどの刺激的な作品なんて
2次でも3次でも見かけたことないよ

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:35:14 ID:UV+DIcyj0

>>628
信者さんたちの中では自民党の売国政策って無かった事になってるの？
中国毒入り餃子の時の福田さんとか５０億円を北朝鮮にあげた安倍さんとか
スパイ防止法潰した谷垣さんとか統一協会系日韓トンネル研究会顧問の麻生さんとか

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:36:44 ID:w0XZdHT7O

予言する
これが成立したらレイプが増えます

653 ：イモー虫：2010/11/22(月) 07:37:10 ID:ASxh82TcO

>>648
都の説明を鵜呑みにする訳ですね。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´ﾟωﾟ)
(._　　　　)つ>>522
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:37:20 ID:izBgil230

キモオタが死滅する事はいいことだ

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:37:22 ID:DcWhaePFO

>>639
何を根拠に行ってるの？
学術的にも影響するのか？、影響するならメディアによって差異があるのか未だに証明も解明もされてないのに

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:37:30 ID:cqhEoIc6O

お兄ちゃーん妹ぉぉぉｳﾌﾌｴﾍﾍって反面、近所や学校で蔑まれてｲｼﾞﾒにあえばいいのかな？

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:38:12 ID:5yGATwOdO

一体どの層がいまだに民主党支持してるんだろうと思ってたけど、おまえらだったんだな

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:38:21 ID:77atmrG2O

少女マンガは高校生どうし、たまに中学生が余裕でやってるからな

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:39:02 ID:ukBSmYH1O

>>651
今よりマシだろ？
終戦以来の舐められっぷりじゃん、現政権

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:39:11 ID:w73magmv0

ってか、屈折された描写を見たこと有るのか？
他の国の事情によって描写を曲げられたアニメや漫画を見たことがあるか？
もう意図した描写なんて無いに等しくなってるわ。

>>639
活字に広がる描写を知らない世界でおまえが生きているからだろ。
というか、活字なら言いという理屈を掲げているお前の方がどうかしてるわけだが。

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:39:18 ID:eY83V2V80

児童ポルノ小説は出し放題ってこと？

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:39:38 ID:05RbUOO0P

>>628
俺からすれば創価と手を組んで二次規制なんてばかげた真似をしなければ
キモオタからの票も得られたのにむざむざそれを手放した自民のほうが軽蔑だわなあ

1票の重みは同じなのにキモオタのそれより創価の主婦のそれのほうがいいってんなら別に
余計に軽蔑されるだけだろうけどねえ

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:40:09 ID:5m+kJOTA0

規制すると言うか実際に取り締まる場合に
活字媒体の小説の場合は全て読まないと
その見極めが難しいからと言う理由でスルーされているってのは
前回の反対派会議で明らかになってるよ。
漫画はパッと見ただけでわかるんだとｗｗｗｗ
はっはっは……ふざけてんのかっ！！！

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:41:41 ID:UV+DIcyj0

>>654
普段は「キモオタ」を「チョッパリ」「日本鬼子」にして書き込んでるんでしょ？

>>657
自民党を支持してるのは統一教会や創価学会の信者だって分かってるものね

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:41:44 ID:LoJpzWoY0

１８禁じゃまずいの？

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:43:22 ID:zAyYeWKQP

見ようと思えば、ネットでいくらでも見れる時代にこんな規制とは
時代錯誤もいいとこ

667 ：イモー虫：2010/11/22(月) 07:43:38 ID:ASxh82TcO

※「及び」は「並行して」という意味でござる。

君、息を吐くように嘘つく典型の巣窟ダネ♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
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668 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:44:41 ID:YGE+ZNZnO

>>653
削除された条文持ち出して反対するお前よりは、よほど信用出来んじゃね？ｗ

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:45:25 ID:LoJpzWoY0

芋虫は負けたんだよ
１８禁じゃまずいのかってーの

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:46:09 ID:UrsZHwt10

>>662
衆議院選挙は規制問題でトドメさしたのは間違いないな
それまで味方だったネット層をほとんど敵に回したし

表現の自由を守るためなら赤にでもなる

こういう発言がよく見られた

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:46:38 ID:hPhCL/7HO

活字媒体の方が読む人イメージ力次第で、陶酔して危険な人を生み出す現実
詩とかそのいい例じゃん

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:47:36 ID:CE0kOKCL0

>>666
禿同。すでに新聞の時代に妨害工作に勝利した歴史があるから、ネット時代では東京が損するだけじゃね？

北海道・函館で11年前新しい地域紙を創刊しようとした人たちがいた。それをつぶそうとしたブロック紙の雄、リベラルな論調で知られてきた
『北海道新聞』の “妨害工作”はすさまじいものだった。そんななかで、創刊を準備していた人たちが最後に頭を抱えたのは「紙」だった。
北海道には製紙工場はいくらでもあるのに、どの社も売ってくれない。今回だって見事に偽装に足並みを揃えていて、
独占禁止法がまともに機能する国だったらとても通らない傲慢な言い訳を繰返している業界だ。が、『函館新聞』のことがあったから、私は驚かなかった。
私があの時、驚いたのは国内では万策尽きた準備人たちがお隣りの韓国に出かけたら、そこから函館まで輸送賃をかけても国内産よりぐんと安い用紙が入手できた――という事実である。どの製品・サービスも、国内業界に談合・寡占状態が続くと、消費者は高いものを買わされる。
ttp://14471.iza.ne.jp/blog/entry/771635/

函館新聞 - Wikipedia
# 3 函館新聞の題字論争
この事件は、道新と資本関係のあるテレビ北海道でのテレビCM放映拒否や、時事通信社の提携拒否、
大手製紙会社による新聞用紙納入拒否[3]など遺恨を残し、新聞業界の閉鎖性と新規参入の困難さを証明する結果となった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/函館新聞

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:47:56 ID:EKWl0DB10

>>670
規制反対派はともかくネット全体が、反自民になったとは思えないね。
外国人参政権も反対派がおおいし、朝鮮学校税金投入も反対の声はネットで大きいよ。
俺はもう賛成派になったけどね。表現規制されるくらいならね。

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:48:18 ID:/9898HBd0

>>665
強姦描写がある手塚治のシュマリなんかが１８禁になる
シュマリは強姦した相手と結婚してるし
強姦など刑法に触れるような性行為を「不当に賛美、誇張した」と見なされるだろうね

手塚治の作品は規制対象にならないと言うんだったら
それこそ法律の恣意的な運用だね

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:48:28 ID:UV+DIcyj0

>>659
尖閣諸島の時に谷垣さんが何て言ったか知ってる？
「船長を逮捕したのが悪い。」だよ。舐められる以前の問題だね。

676 ：イモー虫：2010/11/22(月) 07:49:32 ID:ASxh82TcO

>>668
リンク先をちゃんと読めクソガキ。
それともおまえらは都の説明で納得して、「条文は一切確認しないで」「賛成」すんのか？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
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677 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:49:35 ID:uJEgVj5cO

官憲が直接介入するのはマズイだろ
中国と同じでついでにいろいろやられたらかなわん

ゾーニングのコストが高くなれば
本来の表現の自由が疎外される

だいたい青少年の育成の根拠がない
お目こぼしは説明じゃない

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:49:43 ID:76+AVaoS0

キャスカレイプのあるベルセルク13巻は18禁になります。
他の巻にもかなりあるよな、レイプシーン。

どーすんの？

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:50:05 ID:YGE+ZNZnO

>>660
活字によるそのものへの想像より、画像のほうがダイレクトでインパクトあるだろうが。

ガキでもわかる理屈になんで屁理屈こねてくんの？
庇護されるべき18歳未満への対処として当たり前だろ。

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:50:13 ID:DcWhaePFO

18禁じゃまずいのか？って話だとまずいな
18禁じゃなかったものがそうなると流通に乗りづらくなって事実上の廃刊に追い込まれる
更に、社会規範に反する性行為をアウトってことは子供向けではないが手にとることや購入できる青年誌の大半がアウトになる

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:51:31 ID:CE0kOKCL0

>>680
＞更に、社会規範に反する性行為をアウトってことは子供向けではないが手にとることや購入できる青年誌の大半がアウトになる

東京で売らなければおｋ

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:52:11 ID:BUQSzXaoO

>>588
18禁の対象になる性的行為の描写を規定してた条項が基準が不明瞭と言われて、
既存の基準をリストアップして、色々試してるうちの一つが漏れただけだと思われ。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:52:25 ID:LoJpzWoY0

商業として成立しないのなら切り落としてしまえｗ

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:52:27 ID:EKWl0DB10

>>664
あんまり韓国人や中国人を差別しないほうがいいよ。
民主党はともに仲良くやろうとしてるんだし。
何でそんなに差別的なの？

685 ：イモー虫：2010/11/22(月) 07:52:49 ID:ASxh82TcO

>>669
意味不明だね。
リンク先をちゃんと読めクソガキ。
それともおまえらは都の説明で納得して、「条文は一切確認しないで」「賛成」すんのか？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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686 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:53:21 ID:CokO1gwA0

児ポー虫は夜行性なの？お日様出たんだからさっさと死ねよwww

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:53:35 ID:DcWhaePFO

>>681
漫画雑誌は基本的にそういうことは流通の関係上できない仕組みになってる

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:53:40 ID:chE1aaTtO

>>684
つチベット大虐殺

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:54:43 ID:kvkCv9/p0

販売を規制するだけだろ。イイじゃんこれで。

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:55:01 ID:kfGyCS0YO

キモオタがイミフな理屈をこねて発狂する様はいつ見ても笑えるｗ

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:55:04 ID:EKWl0DB10

>>688
別にいいんじゃないの。もう表現の自由もないチベットと同じなんだしさ。
沖縄の普天間基地も鳩山さんの言うとおりに県外移転すればよかったんだよ。

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:55:05 ID:LoJpzWoY0

だから芋虫は負けたんだってーの
サヨクはいい加減現実を見なさい

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:55:13 ID:9PvGkACkO

相変わらず支那畜やチョンがわいてるなw

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:55:25 ID:CE0kOKCL0

>>687
東京に印刷関係を集中した方が得するようになってたのを、自ら破壊しようとしているだけじゃね？

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:55:40 ID:05RbUOO0P

>>684
×仲良くやろうと
○日本国民を犠牲にしてでもお目こぼしをもらおうと

向こうが差別してんだから何故こちらが無理に手を取ろうとする必要がある

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:55:43 ID:s+B7l4L10

ヤングほにゃららとかの青年誌が軒並み「健全」になりそうだな。
連載中の作品も規制で表現内容や方法が変わってしまうのか。
雑誌自体が18禁になるわけないしなぁ

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:56:04 ID:QM+Z3bwXO

>>1
強姦は申告罪じゃなかった？

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:56:24 ID:YGE+ZNZnO

>>676
だからそれなら、この改正案の条文貼れよクソが。
廃案になった条文貼るなっつってんだよ。

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:56:46 ID:uJEgVj5cO

尖閣問題で民主が嫌われたのも仙谷が嫌われたのも
言論統制や表現規制したからだよ

参院選で東京で民主が善戦したのも
この問題で直近の都議会で否決したかだよ

みんなこの表現規制に敏感なんだ
当たり前だ

オレはそう思うね

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:56:54 ID:5yGATwOdO

>>670

＞それまで味方だったネット層をほとんど敵に回したし

　一　緒　に　す　る　な

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:56:54 ID:hPhCL/7HO

>>684
韓国人や中国人の方が差別的で汚い事してる
仲良くやりたくてもあなた達が税金など控除優遇されて
日本なのに日本人が差別されて苦しい思いしている方がわからない
あなた達が私達を差別するなら自分の国に帰って下さい
ここは日本です

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:57:18 ID:EKWl0DB10

安保なんか維持しているから、こんな目にあうんだ。アメポチをもう止めるべき。
>>695
そういう偏狭さは石原とおんなじだよ。
朝鮮学校にだって学問の自由はある。

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:57:26 ID:/9898HBd0

葉梨の「ジャニーズは児童ポルノに当たらない」の変節発言で
規制派が丸っきり信用できないことは明らかだよ

最大の問題は恣意的な運用が出来るかどうか

704 ：イモー虫：2010/11/22(月) 07:58:03 ID:ASxh82TcO

>>698
公開されてないものをどうやって張れと言うのか？
とりあえずまた言うね
リンク先をちゃんと読めクソガキども。
それともおまえらは都の説明で納得して、「条文は一切確認しないで」「賛成」すんのか？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
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705 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 07:59:55 ID:VM6k6v/k0

女教師と生徒もだめなの？

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:01:05 ID:EKWl0DB10

表現規制はパチンコ規制につながるんだよね。

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:01:10 ID:nkI8AL8pO

この国ってこういった規制や法案作って終了なんだよな
その後同じような問題起きてもフォロー無し
規制内容を見直したりとか一切しない(下手にほじくり返すと責任が発生するから)
規制した→仕事しました→後の事は知りません

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:01:24 ID:DcWhaePFO

ちなみに前の問題の時に散々にいわれたチャンピオン～とかの雑誌は規制されないな
あれには強姦を不当に賛美誇張したものもなければ社会規範に反する性行為の描写もないから
青年誌が一番打撃をうける、不倫も駄目だからおっさんが読んでるような雑誌の漫画もアウトになる

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:01:26 ID:5yGATwOdO

公開されてない案がなぜそんなに危険だとわかるのかなぁ

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:01:34 ID:76+AVaoS0

雑誌販売時は東京都内販売分だけ、
該当ページの該当コマや部分を印刷所で黒塗りして
売るようにしたらいんじゃねーの？

そのくらいのことできるでしょ。

で、単行本のときは成人図書として都内で売ればいい。

これでほぼ規制はまったくの無意味に。
>>1何がしたいのやら。。。

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:02:29 ID:05RbUOO0P

>>702
じゃあ無償化なんてする必要ないがね
どこら辺が同じだと言ってるのかわからんけど

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:03:00 ID:uJEgVj5cO

石原が前と同じもん出すと公言してるからだろ

713 ：イモー虫：2010/11/22(月) 08:04:13 ID:ASxh82TcO

>>709
中身がわからないものを買う気にはなれないね。
それとも君達は中身がわからなくても都の説明だけを信じて買うのかい？
裸や入浴シーンは問題にならないとした都の説明の時とリアクションが矛盾してくるんだがな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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714 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:04:30 ID:EKWl0DB10

>>711
石原は無償化に反対してるだろ。それに表現の自由に内容の優劣を問うたら危険なことくらいわかりそうなものだが。
そんなことをしてはならないよ。

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:04:49 ID:76+AVaoS0

石原の任期、いつまでだっけ？
そけまでこういう中半端な政令は延ばし延ばしでほっといたほうが
いいと思うけど。
雑誌社、つぶれちゃうよ？

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:05:39 ID:O5jIZkeyO

インターネットがある限り、紙媒体だけ規制してもあまり意味ないと思う。

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:06:00 ID:vLI+gi8i0

規制対象を描写内容で絞ったのはいいんだけど、
対象がなんで「漫画やアニメ」だけなんだ？

ＡＶもこの条件できせいしろよ。
こっちの方が野放し状態でかなり酷いことになってるだろうに。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:09:34 ID:DcWhaePFO

18歳未満の描写ってのを外して描写の内容を絞ったせいで前の条案より幅広くなってしまってる

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:10:09 ID:uJEgVj5cO

石原は水谷建設の絡みで警察の奴隷
それをスッパ抜いた雑誌や出版社に意趣返しもあんだろよ

とにかく、この手の規制で物事が良くなったためしがない
公明はたびたび出版社と揉めてるし
図書館にまで介入した前科があるからな

油断できるかよ！

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:11:52 ID:1ox13anrO

強力効果論信じてる時点でどうかと思うけれどね。
それなら日本は性犯罪者は世界有数なはずだが、
実際は性犯罪率は世界屈指の低さだし。

なんで世界有数の犯罪率の低さなのに規制すんの？
規制したら低くなんの？

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:11:56 ID:MgaU0juBO

>>1

＞著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した

結局曖昧でどうとでも解釈出来るし
寧ろ年齢が撤廃されたことで寧ろ悪化してね？

社会規範を～の解釈を拡大解釈すれば
都議会が未婚状態の性交は全て社会規範に反する！！！
って都議会のアホな老害がほざいたら全部アウトよ？コレ？

どうすんのよ？コレ？

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:13:01 ID:akZC23oo0

>>684
「ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入」と主張する
自民党も仲良し度ではけして負けていませんよ～。

>>717
日本ユニセフ協会　ソフトオンデマンド　寄付

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:14:51 ID:Ufl6vWnz0

まずコンビニで堂々とエロ本売るのをやめることから始めようや

724 ：イモー虫：2010/11/22(月) 08:15:18 ID:ASxh82TcO

リンク先ちゃんと読めクソガキども。
それともおまえらは都の説明で納得して、「条文は一切確認しないで」「賛成」すんのか？

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725 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:15:55 ID:fCq05aKE0

>>1
苦しいね、民主党ｗ

一般向けには規制賛成と思わせなきゃ支持下がるし、
ネット向けには反対と見せなきゃ今までの工作が無駄になってしまうｗ

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:16:36 ID:DcWhaePFO

>>721
大人同士の不倫によるセックスの描写は駄目だけど
女の子が自室でオナニーするのはおkになるのよね

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:16:50 ID:yx9o6k51O

段々、規制に反対する俺カッコいいになりつつあるなw

まあ、民意とかけ離れた反対運動がどうなるか、調べなくても分かろうに。

728 ：イモー虫：2010/11/22(月) 08:18:12 ID:ASxh82TcO

いやん
安価間違ったわ
うふん

リンク先ちゃんと読めクソガキども。
それともおまえらは都の説明で納得して、「条文は一切確認しないで」「賛成」すんのか？

　._._._._ч_ч
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729 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:19:05 ID:6bYPDdLnO

この案の問題点は２つある。

一つは、見た目がどうなのかを考慮しなくなったために、
「小説も含むあらゆる表現媒体で全く同じ事が言える」という事。
つまり、マンガやアニメだけを対象にする唯一の根拠が無くなった。
小説も対象にするとなると、各方面から袋叩きにされるだろう。

もう一つは、「社会通念に反する」という極めて曖昧な定義が残った事。
近親相姦の禁忌はただの本能だ。
「社会通念」のような的外れな理由付けをすると、
「同性愛」「教師と生徒の恋愛」「不倫」などを対象にしない理由が無く、
これまた各方面から袋叩きに遭う事だろう。

要は、「行きすぎたもの」しか規制に足る理由は無く、
それは現行の法律でも取り締まれる範囲なのに、
新たな何かを規制しようとすれば、
「行きすぎではないもの」がどうしても入ってしまうという事。

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:20:25 ID:BUQSzXaoO

>>717
漫画で白消されてるような性交描写が行われてる時点で、
実写ものは既に18禁で規制されてんじゃね？

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:20:54 ID:dqxjinWu0

反社会的な表現は全て規制すればいい。
倫理教育の一環にもなる。
倫理観さえあれば、人は幸せに生きていける。

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:21:45 ID:MgaU0juBO

>>726

いや、逆でしょ？
自分達、老害がやる不倫等の行為は合法にするんじゃない？
自分が率先してヤってんだから違法に出来ないでしょ？

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:21:56 ID:q/PUATKKO

ガキに触らせなければいい話だろ

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:22:03 ID:uDT35QYgO

あ

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:22:15 ID:yx9o6k51O

児ポー虫もトリップ付けろ。
昨日、お前の偽物が現われてたぞw

世の中には物好きが多いなw

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:22:24 ID:uJEgVj5cO

前回の規制でも全く民意なかったろ
産経のアンケートですら８割近く反対じゃなかったか？

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:23:12 ID:w73magmv0

>>679
小学生を対象にしたものじゃなく活字も読める未成年も対称なんだけどな。
どう考えても屁理屈をこねてるのはお前の方なのだが。

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:23:26 ID:CGTyUyt20

障子にチンポで穴あけルのはOK？
恋人を兄貴にカネで提供するのはOK？

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:24:54 ID:akZC23oo0

>>725
工作してるのは自民党でしょ。なんてったって
党公認でネット工作員を募集して作った組織があるんだから。
自民党ネットサポーターズクラブだっけ。

>>727
貴方もその一員？　機密費貰ったことある？

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:25:19 ID:uDT35QYgO

この条令はヘンだ。
違法行為を描写したマンガが駄目なら、小説や映画はどうなるって話になる。

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:27:04 ID:BwPV6euNO

>>727
民意w

残念ながら、民意は民主党を選んでいたのよ

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:27:14 ID:DcWhaePFO

>>732
それやると社会規範に反する性行為の描写の規制にならないのよね
>>726だと不倫によるセックスは社会規範に反する性行為だが女の子が自室で一人でするオナニーは社会規範に反する性行為じゃないし

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:27:32 ID:BqDVr9gm0

>１８歳未満への販売規制の対象とする
気にしなくていいんじゃないの？
酒やタバコと同じになるんでしょ？

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:27:42 ID:EKWl0DB10

>>722
じゃあいいんじゃないの。参政権も移民も、徴兵もすればいいと思うよ。
反対する人はいないだろう

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:27:51 ID:6bYPDdLnO

>>731
倫理というのは各人各様だから、
各社が責任を負って「自主規制」してるよ。
それで十分幸せだろう？

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:28:11 ID:J35cunp/P

まぁ骨抜きになりそうだけどね
今の日本で表現を規制するのは無理がある

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:29:08 ID:yx9o6k51O

>>739
ネットに書いて金が貰えるなんていい商売だなw

そんな夢見たいなこと言ってないで現実を直視しろ。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:29:53 ID:1Xn7s5YyO

>>740
表現規制の名を借りた業界潰しだからな
存外、天下り団体のできてるエロゲは無事かもしれんｗ

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:30:35 ID:m3EaaPGcO

暴力や犯罪を賛美する漫画も規制すべきだね。

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:31:19 ID:/9898HBd0

>>727
条例案から非実在青少年の文言が削られたのはなんで？
民意とかけ離れてるのは東京都の方だろ

既に作家も出版業界も弁護士会も反対声明を出している
>反対声明一覧
>ttp://www21.atwiki.jp/hijitsuzai/pages/17.html
東京都は民意ではなくて外圧に対する役人のメンツのために意地になってるだけだよ

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:31:59 ID:EKWl0DB10

>>750
外圧ってやっぱりアメリカか？

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:32:27 ID:14z1Gv4f0

規制対象を明確化　漫画児童ポルノ条例を再提案へ　都議会
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/101122/lcl1011220131001-n1.htm

漫画児童ポルノとか統一教会が創りだした造語を使う産経ってｗ
統一教会の機関誌になったの？

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:33:41 ID:qe7OxQRnO

他のメディアも規制しろし！
朝っぱらから子供も観てるかもしれんのに強姦致傷だ殺人だとやってるテレビも規制しろし！
小説も雑誌も全部しろし！

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:34:08 ID:EKWl0DB10

>>752
産経は参政権とか反対だからね。偏狭さがわかるよ。安保も支持だしね。

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:34:20 ID:yx9o6k51O

>>748
はっきりエロだと言い切って、共存共栄戦術をとるのが一番賢いね。

それを厨臭い理論で捻曲げるから軋轢が生じるw

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:34:25 ID:AjLfrkRB0

このためだけに民主党に投票した人　乙かれ様
民主が約束守ったりするわけないじゃん

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:34:41 ID:uJEgVj5cO

ロックフェラー機関だろ
国連だの出てきたらガチだよ

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:36:10 ID:1HXnqjxa0

>>750
おいおい。
外圧なんてねーよ。
外圧のふりをしたねつ造ならあるんだが。

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:36:18 ID:EKWl0DB10

>>757
もしそうなら国連から脱退すべきだよね。
表現の自由はそれだけ尊い。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:36:26 ID:Ff9oj8GI0

オナニーならどんなに激しくアブノーマルでもオッケーってことか。

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:37:08 ID:5m+kJOTA0

反対派の会見でも出た意見だけど、エロ規制をする場合に規制派は
聖人君子みたいにただ「けしからん！」って言ってりゃ一般人の賛同を得られるんだよな。
ところが反対派は規制案の不備や法的な危険性等であっても、声を上げたら
ロリコンの変態が自らの性的欲求を満たす物が規制されるから反対してるんだと思われちゃう。
規制派はこの辺の反対派が行動しにくい事も知っててやってんだよね
だからターゲットがアニメ、漫画なの。
ヲタは反対する度胸がない、仮に声を上げても一般は味方しないってね。
更に前回は騒がれないように水面下で進めてたってんだから
どこまで汚い連中なんだと。

762 ：イモー虫：2010/11/22(月) 08:37:18 ID:ASxh82TcO

>>743
>>750
http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
＞あの…言っておきますが、私は職員の下っ端のペーペーです。私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです
http://www.pjnews.net/news/909/20101119_7/
＞内容も公開されていない、都議も知らないという段階で、「成立の公算」が報じられ、公開されていないはずの中身が
＞マスメディアで言及されているという、ある種異常な事態は、報道と都側の信頼を疑わせるものになっていると言えるだろう
↑
正常な思考を持ってたら中身がわからないものを買う気にはなれないね。それとも君達は中身がわからなくても、
都の説明だけを信じて買うのか？裸や入浴シーンは問題にならないとした都の説明の時と「リアクションが矛盾」してくるんだがな。だから以下は原案で語るよ
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
２　都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等
４　都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする
↑
日本ユニセフ協会などによる光速土下座再来
――――――――――――――――――――
第七条二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:38:30 ID:1HXnqjxa0

>>752
産経新聞の立ち位置は微妙で、漫画アニメ規制については以前から積極推進していて、
児童ポルノ法も原則賛成の立場なんだけど、これを実際に推し進めている連中は
読売と毎日の中の人たちがらみなので、産経はこの輪の中に入れてもらっておらず、
独自取材をするしかなくて記事がワンテンポ遅れがちで、他と違う変な記事を書く傾向があるｗ

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:39:30 ID:akZC23oo0

>>747
元内閣安全保障室審議官の話とかは夢なんだね、貴方の中では。
民主が特別会計へ切り込んだら自民の借金が６８兆円出てきたのもきっと夢（笑）

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:40:02 ID:ZD57R6qA0

東京に本社をおくことが、中国に本社をおくことのようになるんだなｗテラワロスｗｗｗ

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載: 無名の一知財政策ウォッチャーの独言
日本における東京の一極集中を考えると、この表現規制の影響は、漫画やアニメ、ゲームなどの業界は無論のこと、出版業界全体、
雑誌業界全体、アイドル業界、映画業界などおよそ表現にかかわる全業界に及ぶのは間違いなく、ネット規制という点からはあらゆるインターネット関連企業が関係し、
携帯規制という点では、総務省の携帯フィルタリング導入騒動を考えても、全携帯電話キャリアとコンテンツ・プロバイダーがまたも甚大な被害を被る可能性も高い。…
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

たかじんのそこまで言って委員会 - Wikipedia
視聴可能地域が北海道から鹿児島県まで拡大…ほぼ全国を網羅…関東地方の日本テレビにはネットされていない。
たかじんは当番組の在京キー局へのネットを頑なに拒否する主な理由の一つとして、「関西だから言える…」と話した…
舛添要一が「…東京でやってはダメですよ、言いたいことが言えなくなりますよ」と発言
橋下徹
…TBS『サンデージャポン』で、…（「中国での買春は中国へのODAみたいなもの」という内容）をしたところ抗議を受け、最終的には降板させられた…
勝谷誠彦
…対馬における韓国人観光客の傍若無人ぶりを非難する発言や竹島問題についての発言を、
本番組や『ムーブ!』（在阪他局の情報番組）と同じ内容で発言したところ…降板させられた。
TBS『ピンポン!』で皇位継承問題について本番組と同じような発言をしたところ番組をクビになった…。…
このままではいずれ首都圏は情報過疎地になると番組内で警告した。理不尽な東京キー局の偏向報道を比喩表現になぞらえて、「東京は平壌である」と非難したほどである。
宮崎哲弥
…「東京キー局で在阪局と同じような発言をしたら、即出入り禁止になりますよ」[48]とも語っている。
その理由として、NHKと在京キー局の報道局には政治部があるため、取材を通じ政治権力からの圧力を受けやすいからだと説明している[49]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/たかじんのそこまで言って委員会

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:40:42 ID:1HXnqjxa0

>>759
先々月、国連の中の人の講演に行って来て確認したが、規制賛成者が言う国連がー
国連がーというのは、実際には単なる誇張だったぜｗ
直接話を聞くというのは、結構重要だ。

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:41:07 ID:DcWhaePFO

>>760
だな、オナニーは一人で部屋でする分には社会規範に反する性行為じゃないしな

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:41:10 ID:f0aVqjEL0

神奈川県で規制対象本を買ったやつが電車に乗り、
都内に入った頃ターゲットのかばんに忍ばせれば社会的に抹殺できるということか

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:41:25 ID:xREHCGzA0

あれ？

性描写があるだけで１８禁じゃなかったのか？

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:42:36 ID:h14IL06+O

　都知事石原慎太郎　｢石原慎太郎著『完全な遊戯』をマンガ化したら発禁です｣　キリッ！

説得力ゼロｗｗｗｗｗ

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:42:59 ID:eBWGKYG30

>>765
東京はなんで一足先に中国化するのかねえ・・・
中国人がロビー活動でもしてるんだろうか？

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:43:04 ID:iMM9bmeu0

>>713
>中身がわからないものを買う気にはなれないね。
>それとも君達は中身がわからなくても都の説明だけを信じて買うのかい？

>>1
>今回は内容を修正し、
>規制する対象を「法律に違反した性行為」などに限定した。

>新たな改正案では、強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、

だけで論外だから、中身を見るまでもないんじゃ？

「刑法に触れるような性行為」は、強姦以外にいくらでもあり、児童ポルノ法に触れた
ものも規制対象だからな

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:44:32 ID:DcWhaePFO

>>769
性描写ってだけならヤング誌全部そうなるじゃん

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:44:33 ID:tqjF8Nfi0

今やることか？
ベクトル間違えてるぞ

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:44:45 ID:1HXnqjxa0

>>768
アメリカ風に言うと、ロリータポルノボムってやつだな。
向こうでは、離婚訴訟なんかで妻がやる定番になっていて、えん罪が社会問題化してる。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:44:58 ID:/9898HBd0

>>751
キリスト教系の人権団体(創価、統一協会も含む)
一番熱心だったのは米英ネオコン

>>758
国会に児童ポルノ禁止法案が提出されていた当時
おもいっきし英国議会でレイプレイ問題が取り上げられていただろ
ユ偽フのアグネスや取り巻き連中を見れば統一と創価が噛んでるのも分かる
東京都の漫画規制は石原や猪瀬が個人の意思で動いたんじゃなくって
国会での児童ポルノ禁止法案に失敗した連中が
ターゲットを東京都の条例に切り替えたから出てきたんだよ

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:45:31 ID:yx9o6k51O

まあ、普通に通るでしょ。今回は前回の失敗を研究してるみたいだし。
お前等ご期待の大御所先生達も今度は動いてくれないかも。

まあ、世の中の仕組みをもう少し理解したほうがいいよ。
騒ぐだけの害虫は処分される対象でしかないの。

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:46:37 ID:uJEgVj5cO

>>757

逆に聞きたい
規制しなかったら国連を脱退させられるのか？

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:46:56 ID:TqfWJTnI0

>新たな改正案では、強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、
>近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画

性行為以外はクーデター起こそうが殺人しようが自由と。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:47:13 ID:1HXnqjxa0

>>776
お前は、英国議会の議事録を読んだ上で言ってるのか？
それとも聞きかじりで読売新聞が報じたねつ造報道を鵜呑みにしてるだけなのか？

どっちだ？
前者なら、どう読み間違えても外圧なんて言葉は出てこないはずなんだが。

781 ：イモー虫：2010/11/22(月) 08:48:09 ID:ASxh82TcO

>>772
あのね、だからね、条文がすべてなの
「説明」に法的拘束力はないからね
で、どこに修正案全文が？

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:48:30 ID:EKWl0DB10

>>764
だれそれ詳しく。

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:48:41 ID:5m+kJOTA0

規制派はエロ漫画規制してどうしよっての？
漫画が日本の大きな産業になってるから国力弱めるのが主目的？

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:49:09 ID:uJEgVj5cO

778は>>758

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:49:18 ID:WO3QOajS0

>>752
>規制対象を明確化　漫画児童ポルノ条例を再提案へ　都議会
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/101122/lcl1011220131001-n1.htm

リンク先には、

>対象のあいまいさが指摘されていた「非実在青少年」の文言が削除され、

とあるが、今度の規制対象は「法律に違反した性行為」なので、児童ポルノ法に違反した
性行為かどうかの判断では「対象のあいまいさが指摘されていた「非実在青少年」」かど
うかが、相変わらず問題になる

規制対象の明確化というのは、明白な嘘

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:50:21 ID:1HXnqjxa0

>>784
それ、俺宛じゃなくね？
俺は、国連に関して>>766と言ってるわけで。

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:50:51 ID:5uBzkT0b0

「法律に違反した性行為」

次は
「法律に違反した暴力行為」
ですね

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:51:30 ID:WO3QOajS0

>>781
>あのね、だからね、条文がすべてなの
>「説明」に法的拘束力はないからね

説明を根拠に反対する分には、かまわんだろ

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:52:12 ID:yx9o6k51O

>>783
エロのなのに一般ヅラしてる卑怯者への規制ですが、何か？

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:52:42 ID:uJEgVj5cO

世の中の仕組みとか言い出す時は
やってることが理不尽で悪いことだと自覚してる時だな

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:54:26 ID:6zH3cDIO0

これなら良いんじゃないの？

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:55:13 ID:f0aVqjEL0

>>775
確かに痴漢や浮気の冤罪作ったりするよりはるかに楽だろうな・・

こういう問題をわかってるだろうに、
知らぬ顔で法案通そうとするヤツは性犯罪被害者かなんかなのかねぇ

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:55:15 ID:CSp0pwHnO

>>783
漫画を輸出産業にするには海外では許されてないような過激表現は邪魔でしかないだろ？

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:55:26 ID:bnVfJtSQ0

なんだこれ
漫画に法を持ち込むってか
とんでもねーこったな
漫画なんて所詮空想の世界なんだぜ
コレを規制とか

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:55:48 ID:/9898HBd0

>>780
英国議会の議事録は読んでないけど
イクオリティ・ナウの抗議活動と
欧米メディアの報道と
英国議会のレイプレイ問題が
国会の児童ポルノ法案の審議中に
偶然出てきたなんて信じられるわけがない

英米全体が日本に対して外圧をかけていると言ってるわけじゃないよ
人権団体、宗教団体が自分たちの価値観を押し付けるために連帯して動いた
それに応える形で日本の規制派や東京都の役人連中がゴマ擦りのために動いたと言っているだけ

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:56:22 ID:0+Yk5SGOO

キチガイ規制派がキチガイ理論振りかざしてる限り通る事はないだろうなｗｗｗｗｗｗ

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:56:26 ID:A3bKiuCL0

>>789
REDいちごとか一部の少女マンガとかだな
ああいうのは規制するべきだよな

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:57:33 ID:uJEgVj5cO

エロが一般じゃないとか頭おかしいだろ
卑怯とかバカじゃないか

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:57:58 ID:PJY9Wz8l0

>>793
表現規制を中国と同レベルにすることで、漫画の競争力を落とす
正に中国の国益に叶うアグネスが必死になるわけだわ

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:59:41 ID:qe7OxQRnO

>>780
お前は英国議会の議事録なんか読んでないで仕事行けよｗｗｗ

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:59:49 ID:DcWhaePFO

>>791
よくねぇよ
社会規範に反する性行為の描写って物凄く広いぞ
>>1では近親相姦を挙げてるが不倫、教師と生徒の恋愛、同性愛その他諸々だぞ
逆にいうと、強姦を不当に賛美誇張してるわけでなく、社会規範に反する性行為じゃない女の子のオナニーの描写は問題ないってことだぞ

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:00:06 ID:kvkCv9/p0

正々堂々18禁にして売ったらええだけやん。
僕は賛成ですね。反対するのは社会の敵！
アグネスが言うような無茶な規制じゃあないんですから、今回のは。

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:00:10 ID:1HXnqjxa0

>>795
偶然じゃなくて、仕込みだから。
イクオリティ・ナウの声明文はイクオリティ・ナウ日本支部の角田が書いていて、
イクオリティ・ナウとしては元々自分たちが後援しているクリスティン・クィンを中心として
ＮＹ市議会で展開しようとしたのだけど、ＮＹがあまりに感触が悪かったために、イギリスに
目をつけた。
イギリスは議会は全く盛り上がらずに不発だった上に新聞も反論多数で全然規制派が
盛り上がらずだったのをお隣フランスのAFPが面白がって配信したのにイクオリティ・ナウが
注目した形。

で、それさえも２月の話なのに、あえて５月にやったのは、５月に英国議会でそれを取り上げた
キース議員が公金横領でパクられたから、それが日本で報じられる前にと、わざわざ
急ごしらえで、逮捕報道の前日にあわてて差し込んだのがレイプレイ報道の実情。

詳しく話せばもっと長く英国の当時の状況から説明できるけども、そうしたほうが良い？

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:00:51 ID:uJEgVj5cO

全くわからない
まず何で規制するのか、まともな説明を聞いたことない
目的も効果もサッパリだ

ただ見せたくないなんて個人の感情だろ

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:01:17 ID:wtuX7xZ/0

とりあえず表現の自由にかかわるようなことを自治体が決めるのはどうかと思う

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:02:21 ID:1HXnqjxa0

>>800
あいにく、今日は仕事休んで、内閣府のシンポジウムに行くよ。
アグネスを操ってる中の人が出て来て語る数少ない機会でもあるし。

今日のシンポジウムはまさにこの話題についてなんだが、お前は行くかい？

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:02:29 ID:ZD57R6qA0

>>799
＞表現規制を中国と同レベルにすることで、漫画の競争力を落とす

東京だけ１８禁になるか修正されるだけじゃね？
特に青年向けなんて作風を変えるなんてできないんだし。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:02:32 ID:k51i+Fdk0

>>793
ならば輸出版で修正すればいいだろｗｗ
国内でまで修正する必要はない
海外の基地外文化を真似てどうするｗｗｗ

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:02:52 ID:DcWhaePFO

>>797
描写されるキャラの年齢規制はずしたからチャンピオンLEDは規制されない
あの雑誌には不当に社会規範に反する性行為を賛美誇張した描写はないもの

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:04:23 ID:akZC23oo0

>>782
「２ちゃんに機密費使ってるの知らない若者っているの？ビックリ！」とか言った人。
詳しくは　自民党機密費で2ちゃんねる工作　辺りでググッて下さいな。

>>802
治安維持法に反対したのは国家の敵で非国民！ですね、分かります。

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:05:04 ID:k51i+Fdk0

>>807
有力出版社の多くが在京、東京スタンダードが日本全国スタンダードになってしまう。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:05:37 ID:f0aVqjEL0

>>807
ゆくゆくは沖縄販売分のみ米兵強姦ものＯＫとか、
アニメの地上波版、ＣＳ版、ＢＤディレクターズカット版みたいになったりしてな

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:05:56 ID:kvkCv9/p0

>>810
分かったんなら賛成してくれるよな君も。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:06:11 ID:+bmdKqW80

民主主義の国で表現を縛ってどうするよ…特そんなにアと同レベになりたいのか？
そもそも社会規範といういい加減な括りで規制したらいくらでも恣意的に使えるだろ
エロ漫画は買わんし読んでないけど、これ通ったら明らかに他の分野にも口出ししてくるだろ

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:06:17 ID:ZD57R6qA0

>>811
それを破壊して「東京版＝輸出版」にするのが今回の条例だろｗ

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:06:43 ID:yx9o6k51O

18禁で生計立ててる人たちのことも考えて欲しい。
一般で18禁まがいの表現されると商売あがったりなんだよね。

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:06:55 ID:bnVfJtSQ0

そのうち漫画の中でも法を守りなさいとか言ってきそうだな
北斗の拳とか違反だらけｗｗｗ
ドラゴンボールとか暴力的すぎるし

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:06:58 ID:1YoO1u38O

もうマンガ全部１８禁にしてさ、子供はマンガ禁止でいいよ
そうすりゃ健全な育成ができるんだろ？

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:07:19 ID:lkn5/wa60

じゃ殺人なんて余計にダメだよね
TV、映画、小説、演劇、歌曲全部禁止で

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:07:35 ID:9rln5htd0

>>807
日本は慣例的に東京都で通った条例は全国でも通る
地方議会の存在が危ぶまれてる現状がここにもある

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:07:36 ID:f2yhPs9R0

触手大好きっ子がもみくちゃにされる行為はどういう法律に違反します？

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:07:48 ID:CSp0pwHnO

>>808
修正する手間を考えろよ
それとも日本のマンガだけガラパゴス状態でいいの？

半分冗談さておき。
(実際日本のマンガは過激すぎて世界広くには通用しないと思ってるが
クールジャパンなんてごく一部のムーブメントだからな？)
今回の規制案に反対する奴が多いのが驚き
いままで十八禁にすべきなのにそうなってなかったのを指定するだけだろ？
まさにゾーニングの推進で何の問題があるのか

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:08:04 ID:1HXnqjxa0

>>814
他国の例で言えば、イラク派兵に反対したら児童ポルノ容疑で逮捕された話とか、
枚挙にいとまがないほどだからなｗ
政府に反対する指導者は、まとめて児童ポルノ容疑というのが、各国の実情。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:08:16 ID:DOgsAalv0

>>807
こういう規制は、全国に広がるよ。
未成年10時以降外出禁止がそうだった。

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:08:22 ID:k51i+Fdk0

>802
はあ？
あからさまな青少年思想統制への第一歩を是認するだと？

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:08:31 ID:akZC23oo0

>>813
昔の人は言いました「賛成の反対なのだ。」と。良い言葉ですね。

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:08:37 ID:lzRXuAon0

>>809
堅苦しい言い方で言葉分かりづらいかもしれんが「社会規範」というのがあるから
まず間違いなく規制対象

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:08:37 ID:A3bKiuCL0

>>809
あきそらは規制されるよな
近親相姦ものだし妹にレイプされるし

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:09:11 ID:Ff9oj8GI0

結婚してる夫婦同士のファックならどんなにアブノーマルでもオッケーだな。

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:09:44 ID:9rln5htd0

>>818
当たり前の事なんだが
何も悲惨な事や嫌な事が無い温室で人を育てても
そいつが良い奴になるか犯罪者になるかは全く別なのに
そもそも同列に考えてるのがおかしい

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:10:14 ID:DcWhaePFO

ファンタジーや中世を舞台にした漫画に現代の社会規範を当て嵌めようとするとか狂気の沙汰だよ、マジで

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:10:24 ID:mH2tZ0Fc0

>>822
寄生獣やベルセルクなんかは
未成年の内に読んだ方が楽しめるんじゃねーの

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:10:31 ID:DOgsAalv0

もともと規制派が起こしてきた問題。
自作自演だよ。

公明党議員を逮捕!15～17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15－17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:10:43 ID:kvkCv9/p0

未成年は漫画禁止、ネット禁止にケータイ禁止、深夜外出も禁止で異性交遊も禁止で良いじゃんよ。
何が困るの？誰が困るの？まっとうな社会に戻そうってだけじゃんよ。

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:11:03 ID:CSp0pwHnO

>>825
思想統制(笑)
エロとバイオレンスをむやみに広げるのを禁じただけで
なんでそんな事になるのよ

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:11:17 ID:/9898HBd0

>>803
日本に対しての外圧があったんじゃなくて
日米英に対してイクオリティ・ナウやその周辺が
同時多発的に問題を煽っていたってこと？

時間がもったいないだろうし、英国に関して詳しくはいいです
自分でも調べてみますわ

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:11:52 ID:k51i+Fdk0

>>822
＞日本のマンガだけガラパゴス状態でいいの？

海外に合わせて劣化する必要はないだろｗｗｗ
合理的理由もなく海外に合わせなければならない！なんてあなた
まともな自分の思考力があるのかね？

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:11:54 ID:vxTcBw7u0

小中学生向け漫画にポルノを描いて大儲け、子供向けポルノの一大ムーブメントを作った後
「エロは編集者に書かされてた、もうエロ描きたくなかった」との言葉を残し小学館を去った新條まゆ。
ところがエロ以外では鳴かず飛ばず、とうとう昔のエロ漫画のリメイクで一儲けを思い立ち
「あのエロだけは楽しんで書いてたしー、エッチシーンはカラーで描くよ」とかノリノリの様子を見せる。
そしてこの発言↓

ttp://twitter.com/shinjomayu/status/6349412028649472
> @kobutar あれね、石原都知事って在任中、自分が出した法案が通らなかったことが一度もないんですよ。
> だから意地でも任期中に通したいだけ。深く考えてるわけがない！(｀-´メ)

「漫画は文化じゃなくて娯楽だよね」と言って子供にポルノを売りつけるのがこいつのやり方だけど
いくらなんでも他人事過ぎるだろｗ
こいつが子供向けにポルノを描いたのが石原発狂の発端だろうに。

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:11:57 ID:1HXnqjxa0

>>822
出版ゾーニング委員会（学者と出版関係者などで構成）を外しそうとしているところが
ポイント。
2004年の改正のときに開けた小さな穴を拡大しようというのが今回の狙い。
前回の改正で監視員制度というのを作り、ＰＴＡのおばちゃんたちに金をばらまいて、
月間１２０冊買い集めてきて、これがけしからんのどうのとやっていたのを拡大させて、
出版ゾーニング委員会抜きで自分たちに税金をどばどば流し込ませる制度を作りたい
というのが見えているので。

これって、表現規制以前に、癒着と税金の垂れ流しを拡大させようとしている自民党・
公明党都議たちのブラックマネー問題でもあるんだよ。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:11:57 ID:wtuX7xZ/0

エロだから社会規範に反する表現がいかんとかもうむちゃくちゃだな

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:12:41 ID:8DJK81M+0

※登場人物は全て成人であり、描かれている行為は事前に合意のなされたプレイです

で終了？

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:12:48 ID:akZC23oo0

>>822
「お前を頃す」と宣言してる奴を
足先だけなら家に入れてもいいだろ何か問題があるのか
と言われてもね　

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:13:04 ID:DOgsAalv0

規制詐欺の例。
これじゃ信用されないよ。

ダガーナイフ規制開始
↓
牡蠣の養殖用のナイフ規制
ダイバーナイフ規制
蜂蜜の養蜂所のナイフ規制

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:13:15 ID:+4hXrdMo0

>>1

>新たな改正案では、強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、
>近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画や
>アニメについて、１８歳未満への販売規制の対象とする。登場人物の年齢ではなく、
>描かれた性行為の違法性などで判断するように改めた。

手塚治虫も石ノ森章太郎も、池上遼一も本宮ひろしも、当然、永井豪もアウトだな。

こんな規制の中では、漫画家が育たない。大反対だ。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:13:55 ID:WO3QOajS0

>>821
そっちは「著しく社会規範に反する性行為」で規制

蛸とのからみなんて、日本の伝統なのに

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:14:25 ID:2W9Cm6auO

>>822
何でもかんでも欧米と同じようにするとか、もう一種の病気なんじゃないかと心配するわ

もっと自分たちの文化を見直した方がいいよ

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:15:10 ID:f2yhPs9R0

>>841
登場人物を全て演者にしてしまえばいいんじゃないかな？
登場人物は全員役者であり、漫画の中の出来事は、漫画の中の演者が演じているものであり
漫画の中で犯罪行為が行われているわけではありません、とか
なんだこりゃ

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:15:19 ID:9rln5htd0

>>835
規制を推し進めてる
野田聖子や東京都小学校PTA協議会会長の発言をこれまでかいつまんで見てみろよ・・・・
ヤツらは漫画が嫌いだから漫画をツブそうとしてるとしか思えん

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:15:20 ID:DcWhaePFO

>>827
不当に社会規範に反する性行為を賛美誇張する描写を規制するのが今回の条案だよ？
チャンピオンLED、いちご両方ともこれに当てはまる描写はないぞ

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:15:59 ID:Zw1F0K6p0

漫画で悪者みたいなのが出てきたら社会規範に反する性行為
なんか普通にやりそうなもんだよな。てか、存在自体が社会規範に
反するしｗ

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:16:13 ID:1HXnqjxa0

>>836
そういうこと。
んで、イクオリティ・ナウの角田は、都議を煽っているＥＣＰＡＴの宮本代表と、
バウネットで繋がってる。
んで、宮本が日本ユニセフ協会の東郷と繋がって、ここに警察官僚から下った
後藤啓二が浪人中にＥＣＰＡＴの顧問弁護士として禄を食んで、この問題の
都議会での窓口になるという流れが出来た。

非実在青少年問題で、去年１１月からＥＣＰＡＴと警察の毎月の定例意見交換会が
開かれたのも、全部繋がってる流れの中から出た必然。

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:16:25 ID:CSp0pwHnO

>>832
別に未成年の間読めなくなっても死ぬことはない

>>837
半分冗談って書いたろ？
海外のマンガはアングラ以外規制が多すぎて大半がつまらないのは事実
ただ、今回の法案は「描くな！」じゃなくて「成人指定してゾーニングしろ！」だろ？
存在を許されない訳じゃないのにさ

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:16:34 ID:8DJK81M+0

>>847
Ｙ太だけは言い訳のしようがないなｗ

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:17:29 ID:lzRXuAon0

>>822
現行法を厳しくするなりすればいい
過激なのだけを明確な基準にすればいいのに
社会規範に違反する性行為の賛美とか曖昧な基準にしてるのがおかしいと思う

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:17:29 ID:DOgsAalv0

児童ポルノ

・自分の子供とお風呂に入ること
・自分の子供の裸、水着の写真を撮影すること
・自分が子供の頃の裸、水着の写真
・赤ちゃんのオムツのCM
・母親が赤ちゃんに授乳しているところの写真

などなど。
言葉のイメージでだまされないように。

ちなみに、温泉、相撲はわいせつ、などという主張もありますん。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:17:43 ID:WO3QOajS0

>>847
夢落ちでいいんだよ

連載の場合は、最終回で夢落ちになるかもしれないから、連載途中は規制できないよな

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:17:52 ID:bEJACaY70

俺妹ってエロシーンあんの？

ないなら近親ネタでも相姦してないから大丈夫なんじゃね？

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:18:35 ID:wBmduI7I0

なぜ法律に違反した「性行為」だけなんだ？

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:19:11 ID:kvkCv9/p0

エロもそうだけど全てにわたって反社会性のある描写は18禁にしたっていい。
ヤクザや不良、ＤＱＮ賛美も大概にしろって！ごくせんだって規制対象さあ！
反社会団体の力で生徒指導だの問題解決だの、冗談じゃねえって！

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:19:26 ID:1YoO1u38O

>>847
この物語はフィクションです、じゃダメな世の中になってきたんだなぁ

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:19:35 ID:wtuX7xZ/0

アメリカでメガヒットしてる氷と炎の歌なんてやばすぎだろ

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:19:35 ID:w73magmv0

という妄想でした。

ってことなら問題ないと？

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:19:46 ID:DOgsAalv0

>>851
これか。

児童ポルノ法改正推進団体の正体は従軍慰安婦団体だった！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259316906/l50

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:19:47 ID:8DJK81M+0

てゆーかコナン終了のお知らせじゃん

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:19:58 ID:N+NGWYoeO

業界が自主的に18禁としっかり住み分けてればこうはならなかった

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:20:10 ID:WO3QOajS0

>>211
それ、今回の規制対象である映画にもなってるけど、未成年が主役の映画を18禁に
したら、誰が見るんだろうね

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:20:37 ID:Zw1F0K6p0

>>852
商業ベースに乗りにくくなって本屋という本屋から消えていったら
それはもう存在自体許されないのと同じようなもんだよな。

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:21:09 ID:g9sLeU1JO

性行為に限定する理由がわからん

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:21:18 ID:H4U723zo0

愛あるセックス描写しかダメってか？アホかよ。
エロ漫画なんて男の醜い欲望を描いて発散させるのが目的なのに規制してどうすんだよ。何を求めてんだよ。

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:21:59 ID:A3bKiuCL0

>>865
激しく同意

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:22:09 ID:k51i+Fdk0

>>835
エロとバイオレンスについて是非の価値付けを公権力が押し付けるのだから
思想統制の一種だろｗｗ
政策的意見だけが思想じゃないぞ。

そのエロとバイオレンスこそ思想統制で大問題になるな。
エロとバイオレンスと一言にいっても、その範囲は広大だ。
エロなら、ガチセックス描写から巨乳オネエチャンキャラまで
バイオレンスなら、大量殺戮からただのアクションまで
つまり、広範な分、価値判断の裁量範囲も広がり、規制の線引きラインが大きく動かされるということ。
少しづつ規制ラインを動かすことで、倫理的にNGとするものを拡大して青少年の心に植え付けることになる。
まさに思想統制じゃなイカ！！

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:22:24 ID:WO3QOajS0

>>862
法律違反には児童ポルノ法違反もあるんで、18歳未満への規制は相変わらず

買春勧誘も刑法犯だから、全年齢で規制だな

一方、宇宙人や自律型ロボットやゾンビによる強姦は刑法犯にならないので、やり放題

魔法や超能力による陵辱も、不能犯なのでやり放題

長期連載で最終回が夢落ちなら、夢の内容がどんなものであっても、やり放題

舞台が中世日本の場合に当時の法が適用されるとすると、18歳未満なんて無関係

｢法律に違反した性行為｣の規制というのは、こういう規制なわけだが「規制の対象があい
まい」じゃないとでも？

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:22:38 ID:9rln5htd0

>>868
性行為が一番誰も反対しにくくて、通りやすいからだろ
これまで起こってきたポルノ規制の常套手段だよ
散々出てるけどあくまでこれは架け橋でさらにこれから切り込んでくる気なんだろうけど

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:23:09 ID:8DJK81M+0

>>868
普段は「強姦被害にあっても被害者は立ち直れる！」みたいなこといってレイプ犯に甘い判決だしてるのに
それより重い殺人を放置して強姦表現だけ規制とか意味不明だよな

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:23:30 ID:lzRXuAon0

>>858
まずはってこと
でもこれが通れば、今度は法律に著しく違反したって法案が出来る
法律に違反した性行為が規制出来るなら行為も規制出来るという根拠で

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:24:12 ID:CSp0pwHnO

>>839
じゃあいままでのゾーニングはうまくいってたの？
税金のドロドロした部分はそれはそれで問題だが、今回の議論とはまた別の話
>>842
誰も漫画を潰そうだなんて言っていないんだが>>848あたりからの
絡みでそう考えているのかな？
今回の条例案はそこまで過激じゃない
落としどころとしては最適だと思うが？

>>846
輸出産業として扱いたいならその視点が要るって事だよ

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:24:19 ID:wtuX7xZ/0

とりあえずもっと現実を取り締まれよ

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:24:27 ID:DcWhaePFO

不当に社会規範に反する性行為を賛美誇張した描写が駄目ってのは
不倫は駄目だけど、夫婦が自宅でアブノーマルなセックスしてるのはおkになるわけだが

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:24:48 ID:akZC23oo0

>>849
「不当に社会規範に反する性行為を賛美誇張する描写」かどうかを
　判断するのは誰だろう？　そう、規制が大好きな連中だね！

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:26:20 ID:M3Rb/v9h0

法律に違反した性行為って警察目的の規制ってことだよね
消極目的規制だから違憲無効だろ
そもそも自由権という考え方を分かってないんじゃね？
愚行権っていう、愚かなことをしたり愚かな物を見たり作ったりする
権利もあるんだろーが。

まさかこれを生活保護みたいな福祉目的・政策目的で捉えられるとか意味不なこと言わんよな
「この社会の風潮が気に入らない」とか、そーいう意図自体を政治で持つ時点で民主主義じゃねーだろーが。バカじゃね？

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:26:24 ID:k51i+Fdk0

>>875
違法性行為⇒重い犯罪に該当する行為全て⇒違法行為全て
ユルユルの萌え漫画以外すべて１８ｋになってしまうな
エスカレートするのは眼に見えている

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:26:39 ID:obHGpWus0

表現の自由って憲法は無視するんだろうな

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:26:52 ID:DOgsAalv0

ポルノの次は暴力的アニメの禁止。
一度認めるとどんどん拡大しますよ。
何を規制するかではなくて、仕組みを作ることが目的だから。

BPO「売上や視聴率のために暴力的な表現を行うアニメは規制します」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1282213028/
【社会】「少年が決闘するアニメなどが流行し、暴力への憧れ強まってる」…警察、決闘容疑で少年書類送検の理由語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279173773/

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:27:16 ID:a8xoV2uR0

> 強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、
> 近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画や
> アニメについて、１８歳未満への販売規制の対象とする。登場人物の年齢ではなく、
> 描かれた性行為の違法性などで判断するように改めた。
これも結構曖昧だよなぁｗ
前よりちょっとマシだけど
結局判断するヤツの主観じゃね？ｗ
漫画に対して誇張を規制するって何なのさｗ

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:27:58 ID:1HXnqjxa0

>>876
それそれ。
連中は第四インターが出自なので、社民党と仲良いだけじゃなくて、自民党にもべったり。
左翼は左翼でも第四インターは日本共産党と敵対しているので、敵の敵は味方って図式。

これは、アメリカで起こった児童ポルノ規制で新自由主義にトロツキストが絡んでいったのと
同じ構図ではあるんだけど。

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:28:12 ID:wBmduI7I0

で、この規制で誰が得するんだ？

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:28:22 ID:vxTcBw7u0

きちんとゾーニングをせず、明らかに子供向けの雑誌にポルノを載せ子供相手に荒稼ぎをした出版社と
売れたら何でもいいとばかりにポルノを描きまくった守銭奴の漫画家たちにも
規制派を増長させた責任はある。きちんと責任は取ってもらいたい。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:28:29 ID:CSp0pwHnO

>>854
日本の漫画の表現は良い意味で多彩だからな…ある意味多彩すぎた
だから柔軟性のある枠取りが必要なんだろう

>>867
面白い作品なら売れる
ある意味ピンチをチャンスと考えられないかね？
淘汰により結果的に作品レベルは上がるだろう

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:29:03 ID:Zw1F0K6p0

合意のもとのセックス表現ならオッケーって、それって
どんなアブノーマルのことやっても女は喜ぶって表現に
なるだけだろｗ。勘違い君が絶対性犯罪起こすわｗ

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:29:12 ID:9rln5htd0

>>876
>>輸出産業として扱いたいならその視点が要るって事だよ

なんかお前が勘違いしてる気がするが、その国固有の文化を他国の機嫌を見ながらやるってのは死ぬほど支離滅裂だと思うぞ
その世界的な倫理や規範とやらに即したら固有文化でなくなると思う

他国で作られないものは、他国に無い土壌で作られてるからだ
そこを忘れたら日本の個性を否定する事になる

俺は逆に自国の土壌を大事にする事がよりすばらしい輸出商品になると思うが

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:29:20 ID:1UfZqh8ZO

そもそも二次なんて規制派も無関心だったのに真性の三次ロリコンと共闘したのが間違ってたんだろ

三次が規制されるなら俺たち二次も！とかなんでやったん？

やっぱ三次ロリコンに騙されちゃったの？

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:29:55 ID:L621GlYR0

>>1
法律に違反した性行為ってわけがわからない。

性行為って法律で決めるものなの？ｗ

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:29:59 ID:DOgsAalv0

>>876
そうではなくて、もう規制派に対する信用はないんだよ。

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:30:07 ID:A3bKiuCL0

>>882
別に表現すること自体は自由だよ
俺はこれからも近親相姦モノを描くし
ただそれを18歳未満の子供に見せるつもりは毛頭無い

＞１８歳未満への販売規制の対象とする。

この文が読めてない人が多すぎるね

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:30:11 ID:mH2tZ0Fc0

>>884
＞誇張を規制

天下りさせなかった出版社の漫画を見せしめに規制する時に発動しますｗ

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:30:17 ID:H/947BhG0

もう規制の根拠が無くなってるぞ。
意地でも規制しようってだけじゃんコレ。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:30:23 ID:DcWhaePFO

>>884
年齢が外れて前より悪質だよ
社会規範に反する性行為ってことは大人同士の夫婦によるセックスも入るんだぜ

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:30:27 ID:1HXnqjxa0

>>876
いってたよ。
問題点があるとすれば、都民が持ち込む窓口があるのに持ち込まないという市民の
怠慢によることくらいかな。
制度を使わずに新しい制度が欲しいなんて、子供がおもちゃをほしがってダダをこねる
ようなアホらしさだろ。

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:30:59 ID:z1i8L4+wO

読んだことないんだけど、村上龍の作品もアウト？

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:31:24 ID:vxTcBw7u0

>>888
規制派を増長させた子供向けポルノ漫画家たちは
ヘタ過ぎて子供向けに子供だましのエロを描く以外能がないから、必死になって規制には反対するさ。
「表現の自由だ、子供にポルノを売って何が悪い！」ってな。
自分だって規制には反対だが、だからといって子供にポルノを売りつける守銭奴には我慢ならん。
どうしたものか。

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:32:02 ID:lfUsO5780

別にかまわんが、なんで性行為限定なんだ？

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:32:06 ID:qihCyewD0

書いている連中も取り締まるべきだろ。

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:32:27 ID:CSp0pwHnO

>>871
表現を禁じるっていうんなら俺だって反対するよ
でもこれは十八禁対象の輪を広げましょうねって話だろ？
それに何の問題があるのか
存在を禁じられた訳じゃないんだよ

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:32:54 ID:DOgsAalv0

結局モザイク利権と同じでもあるな。
もともとモザイクなんてなかったが、
同じように騒いでビデ倫作って天下っていった歴史だ。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:33:33 ID:8DJK81M+0

あとなんで漫画、アニメ限定？
より現実に近いＡＶだって規制しなけりゃおかしいんじゃないの？

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:33:41 ID:z1i8L4+wO

漫画はアウトで小説はセーフ？

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:33:46 ID:L01yKtlz0

中学の頃学校の図書館に「はだしのゲン」があった。
あのマンガで、アメリカ兵が日本人姉妹をレイプ
する描写を覚えてる。
あれを未成年が読めなくなるんじゃ。ギギギギ・・・

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:33:54 ID:akZC23oo0

>>878
不倫はセーフだよ。だってあった方が日本が衰退するじゃないの。
規制派の野田聖子さんなんて不倫小説の「不機嫌な果実」から命名した
『不機嫌な会』を定期的に開催し意見交換の場としてるんだ。

>>891
今度は分断工作ですか。いつもの手ですね。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:34:19 ID:WO3QOajS0

>>884
>これも結構曖昧だよなぁｗ
>前よりちょっとマシだけど

規制対象である児童ポルノ法に触れるような性行為かどうかには、キャラクターが18歳
未満かどうかの判定が必要なので、曖昧さは以前と同じというか、他の部分でもっと酷く
なってる

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:34:23 ID:5m+kJOTA0

>>878
劇中劇にするとかね

頭のおかしい人たちが作ってるから
思想もおかしければ法案内容も不備だらけなのに
主題が未成年性表現の規制だから
何も知らない一般人は正しいことしてるんだと勘違いしちゃう。

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:34:34 ID:yx9o6k51O

>>865
一般でもエロやれば俺だけは儲かるって、制作サイドがモラルハザード起こしてるんだね。

それによる騒動は表現の自由でやり過ごそうと言う性根が腐ってる。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:34:52 ID:vxTcBw7u0

>>905
AVは元から18禁だ。
漫画では小中学生向けの雑誌にポルノを載せて荒稼ぎをしたバカどもがいて、
そいつらのせいで規制派が増長した。

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:35:01 ID:1HXnqjxa0

安価ミス。
>>885は、>>863宛。

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:35:07 ID:DOgsAalv0

子供を派手にしたのは、性教育推進者たち。
つまり自作自演。

【過激性教育】　「幼稚園で男女の性器の絵を見せ、園児に名称を言わせる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121425267/

【教育】「防げ！１０代少女の妊娠」と９億円かけて性教育プログラムやったら、逆に性に興味持って妊娠する少女増加→教育中止…英
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247535060/

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:35:24 ID:9rln5htd0

>>903
その広げられた輪がしぬほど曖昧で規制する側からしたらどうとでも取れるから問題なんだよ！！
社会規範に反する性行為ってなんだよ！！
これなら露骨に「エロだけが売りの少年漫画の類は規制します」って言ったほうが逆に親切だわ

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:35:30 ID:IIWreiVti

>>901
暴力行為まで入れたら、ほとんどのマンガやアニメはもちろん、ドラマや映画まで
規制対象になるから。

って、ドラマでレイプや少女買春とりあつかってるやつは
民放でながさなくなるんだろうか。
東京だけ。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:35:48 ID:nJLzj4dgO

>>905
はあ？>>1読んだ？もともと18禁なもの最初から議論されてないだろ
オタク気持ち悪いんだよ

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:36:01 ID:A3bKiuCL0

>>907
アメリカ兵＝悪人の描写であって「賛美、誇張」ではないから大丈夫

要はレイプから恋愛に発展しちゃうような少女マンガを対象にしてるんだよ

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:36:37 ID:a8xoV2uR0

>>897
いや、年齢も夫婦かどうかも
結局規制あっても無くても一緒じゃね？
判断するヤツの主観だろ

人間型宇宙人にしたら違法性のある性行為の適応外かっつーと
どうせ主観で「宇宙人と書いてあるが人間だって」されるんだぜ？

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:36:38 ID:k51i+Fdk0

ゾーニング問題の話しをしている連中は、この問題が何か分かってるのか？
ゾーニングの問題は、１８歳未満には悪影響を及ぼすと思われる作品を、１８歳未満が接触できないよう如何に講じるかにある。
内容規制の問題は、１８歳未満に悪影響を及ぼすので１８歳未満が接触できないようにすべき作品をどのような内容のものにするかにある。
いわば何をゾーニング対象にするかの問題で、ゾーニング自体の問題ではない。
今回の規制の問題は、新たに内容規制範囲を拡大するということにある。ゾーニングを語るのは話がずれている。

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:36:44 ID:4obuq8B+0

法律に違反した性行為って、１８歳未満の性行為も含まれるよな…

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:36:51 ID:RewWrv8c0

柏
牡丹
桜

肉禁止になったとき四足はこうやって食べられてたんだっけ
エロ漫画も

これは人間に見えるけど別のものです
で規制逃れられるわけか

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:37:04 ID:TUFS/EKF0

＞「非実在青少年」という用語も削除した。
つまり、ロリがどうこうじゃなくて、より広範囲に適用が可能となり、某宗教団体の教敵を効率よく排除できるようになると？
対象についての議論は必要ないって、愛国政党・自民党都議も言ってたし。

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:37:05 ID:Zw1F0K6p0

>>892
法律に違反したかどうかってのは・・・結局のところ男女間の
合意によるのか否かってことだから、漫画の中のキャラクター
がどう思っているかで白黒決まるわけですよｗｗ

あーこりゃまた揉めるなあｗｗ
まったく・・・（笑

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:37:18 ID:uJEgVj5cO

確かに規制の理由づけは
何度、聞いても、スターリン主義の自己批判と同じ

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:37:21 ID:DOgsAalv0

>>905
利権だから。

・日本ユニセフ協会

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』　※削除済み

児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。
ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:37:23 ID:1HXnqjxa0

>>903
”なぜ”と”誰が”で立ち返れば、誰でも反対するのは当たり前。

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:37:24 ID:gPXR+jAQ0

表現の中まで「法律に違反した性行為を禁止」すれば
文学も芸術も成り立たない。
道徳の観念も法律も、時代とともに変遷するもの。
芸術は時代を超えて残るもの。
　
「法律に反した」という定義では
イランで反イスラムの本を燃やすのと同じ。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:37:32 ID:akZC23oo0

>>900
思春期の飢えたガキにエロ本がいらないと思うほど老いぼれてしまったの？
老害は迷惑だから若者に迷惑かけないで黙っててね。

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:37:33 ID:IIWreiVti

>>917
でも違法な性行為扱ったテレビドラマなんかはどうなるんだろうな

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:38:11 ID:Rhf8166t0

社会規範に反するってどういうこと？社会規範って誰が決めるの？
まあその謎の審査機構か何かの人なんだろうけどさ。厳しくすると浮気あたりから微妙になるが……。
と、思ったのだが、既に性行為が１８禁じゃね～の？示唆系に広がるってこと？

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:38:15 ID:M7eRLwQs0

>>918
誰か書いてたけど
僕地球も規制されそうだな

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:38:33 ID:eVi4gaFLO

社会規範に反する性行為って、殆ど全て含まれるんじゃね？

平安時代は近親相姦上等の世界も描かれてるのは表現出来ない
ようになるわな。
文章では良くて漫画ではダメって言うには根拠を提示せねばねぇ。

地道に年齢的ゾーン分けを強化する方が望ましいと思うが。

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:38:44 ID:HxhWYD5I0

>>889
社会規範に反する性行為は
それも規制対象だよ。条件を単純に拡大してる

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:38:53 ID:9rln5htd0

>>931
普通に誰でもそう思うよな

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:38:56 ID:L01yKtlz0

>>918
だってレイプは法律に違反した性行為じゃろ。
当然規制の対象じゃ、ギギギギギ・・・・

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:39:06 ID:k51i+Fdk0

>>903
漫画・アニメ等二次元作品を最も好み消費する年齢層である青少年から、その存在が抹殺される。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:39:09 ID:IIWreiVti

>>924
じゃあどんなにひどいことしても、夢オチだったり最後に恋人になったりしたらオッケー？

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:39:09 ID:qL46HpghO

>>921
法律には反してないだろ
一部条例に反してるかもしれないけど

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:39:13 ID:DcWhaePFO

社会規範に反する性行為の描写の規制で規制される少年誌なんてねぇよ
明らかに被害を受けるのは青年誌だ

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:39:49 ID:lzRXuAon0

>>903
対象の輪を広げるにしてもなぜ基準を曖昧にする必要があるんだ？
十八禁対象の輪を恣意的に大幅に広げることが出来るし
これが通れば普通に著しい法律違反の規制法案も通せる根拠になってしまう

ちなみに韓国では親日の本出した人が18禁の有害図書指定受けて実質発禁になったという例もある

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:40:13 ID:A3bKiuCL0

>>930
それを肯定的に表現していなければ問題ない

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:40:19 ID:fsMMTq8d0

なんというヒマな人たちなんだ

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:40:20 ID:ENGAiOX20

テレビはいいの？

ドラマは許して貰えるんですね？

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:40:26 ID:vxTcBw7u0

>>928
それを盾に子供にポルノを売りつける守銭奴がいるから困るね。
昨日も石原が怒った原因を作った子供向けポルノ漫画家が
「漫画は文化じゃなくて娯楽なのに石原は何も考えてない」とか批判してたわ。
子供にポルノを売りつけて大儲けするのは自由だと大声で叫べばいいのにな。クズだよクズ

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:40:43 ID:5m+kJOTA0

現行法に従ってしこしことエロ漫画描いてるエロ漫画家が一番誠実なんだろうと思えてならんｗ

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:41:02 ID:RewWrv8c0

>>936
そのまま読めるはずだよ。
ただし、漫画内では合意の上で行っているっつー解釈になるだけ
うははw　ワロスw

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:41:08 ID:CSp0pwHnO

>>893
確かに前回の非実在云々は荒唐無稽で噴飯ものだったが今回は許容
今までが信頼ならないからって無下に否定するのはよくないんじゃないかね
>>890
逆に聞くが無闇なエロとバイオレンスを除いたくらいで
つまらなくなるような脆弱な文化か？＜日本のマンガ
そもそも現状じゃ輸出すらできないものが大半だろ
基準を輸出相手にあわせる努力はある程度必要だとおもうがね
>>898
いや窓口がうまく稼働してないんじゃ
うまく運用されてるとは言えないんじゃ…

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:41:10 ID:1HXnqjxa0

>>933
そういうアプローチは危険。
日本は澁澤龍彦らが最高裁まで何度も戦い続けて、文章が聖域になっただけで、
外国では文章規制も同列。

ちなみに、カナダで児童ポルノ規制が始まったときに、真っ先に逮捕されたのは
児童虐待に警鐘を鳴らすポルノでも何でもない医者が書いた本。
もちろん絵はなく、文章。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:41:35 ID:WO3QOajS0

>>924
>法律に違反したかどうかってのは・・・結局のところ男女間の
>合意によるのか否かってことだから、

それは、強姦と強制わいせつ

公然わいせつなんかは、合意があっても違法で、乱交は全部ひっかかる

児童買春も、合意があっても違法だが、売春側キャラクターが18歳未満じゃないと
引っかからないので、年齢判定が必須

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:41:46 ID:DOgsAalv0

カルトの線引きの例。

・援助交際の女子高生は逮捕されない。
・自分のヌードを売る女子高生は逮捕される。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:42:21 ID:mH2tZ0Fc0

パタリロも同性愛者のレイプが有るから終了っすね。

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:42:27 ID:A3bKiuCL0

>>936
＞社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した

これが読めない？
レイプは悪いこととして描かれているから問題ないんだよ

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:42:44 ID:akZC23oo0

>>918
そう条文に書けば？それが全てなのだから。

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:43:11 ID:mW5UeP3x0

ロリとの性行為は法律違反ではないのか？

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:43:27 ID:1HXnqjxa0

>>948
稼働していないのではなく、都民が利用しないだけ。
問題があると思ったら窓口に持ち込むのだから。

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:43:59 ID:DOgsAalv0

>>948
携帯からお疲れさん、信用ないくせにたいしたセリフだわな。

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:44:24 ID:ZD57R6qA0

>>949
＞ちなみに、カナダで児童ポルノ規制が始まったときに、真っ先に逮捕されたのは
＞児童虐待に警鐘を鳴らすポルノでも何でもない医者が書いた本。

東京で医学書の販売まで規制されるかもしれんとはテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:44:46 ID:DcWhaePFO

そもそも、レイプの描写を不当に賛美誇張してる漫画って今連載されてるか？

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:44:54 ID:Zw1F0K6p0

>>938
>じゃあどんなにひどいことしても、夢オチだったり
>最後に恋人になったりしたらオッケー？

まあ理屈ではそうなるわな。
規制派は絶対駄目だって言い張ると思うけど。
そしたら条文と矛盾が生じてくるからどうすんだ～ってことになる。
また泥沼よ。泥試合ｗｗ

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:45:04 ID:l9qXdFb20

ネットカフェの身分確認、路上ライブ規制等東京だけが厳しくなるねえ

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:45:11 ID:8DJK81M+0

>>912.917
漫画、アニメだって今段階でほぼ１８禁だろ
規制基準が法律違反の行為の描写ならＡＶだって対象にしなきゃおかしいじゃん

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:45:24 ID:3+XCnJm3O

少女コミックとかは過激だと思うわ

性に興味出てくる年頃をターゲットにしてるんだと思うけど無駄にレイプシーンとか多いからな

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:46:11 ID:9rln5htd0

>>959
流石に１８禁のエロ漫画以外は無いと思う
昔はレイプマンとかあったけどな

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:46:15 ID:DOgsAalv0

こういうことだろ。

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24]　2008/09/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/

↓

【インドネシア】ポルノ禁止法案可決　会話・体の動きまで取り締まり対象　2008/10/31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/

↓

【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24]　2009/06/24
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:46:43 ID:lzRXuAon0

>>890
バイオレンスって18歳未満の格闘（暴力）も含むんじゃないのか？
ま、これは次回の規制だろけど

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:46:48 ID:1HXnqjxa0

>>963
そういうことを言う人に限って2008年の大量の少女漫画・ＢＬ雑誌発禁騒動を知らないか
覚えていないもの。

968 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/11/22(月) 09:47:07 ID:nxOMLEaS0

肉主食文化の方がよっぽど危険だわ

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:47:56 ID:WO3QOajS0

>>938
>最後に恋人になったりしたらオッケー？

レイプされてもめでたしめでたしだと「不当に賛美」だろ

>>948
>確かに前回の非実在云々は荒唐無稽で噴飯ものだったが今回は許容

では、非実在のキャラクターが児童ポルノ法の対象である18歳未満かどうかは、どうやって
判定するんだ？

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:48:02 ID:k51i+Fdk0

>>939
細かいことをいえば　、１２歳以下とのエッチ行為は法律違反。
まあ、都のいう法律とは条例も含めるんだろうな必ず。

>>953
規制バカの思考回路って知ってる？
レイプが描写されている作品は全て、例えレイプを非難する内容でも「不当に賛美、誇張してる」と感じるんだよ
「不当に賛美、誇張してる」に該当しないのは、規制主義者側が発表したレイプモノ作品のみｗｗ

「闇の子供たち」っていう日本ユニセフ協賛映画があったろ？あれが日本ユヒせフとかが関わっていなかったら、
むしろ日本ユニセフとかが「児童売春を煽っている！」とかいって非難したはずだ。
そういえばこの作品、タイでは上映されないんだってなｗｗｗ

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:48:05 ID:CSp0pwHnO

>>888
そういうマンガ屋の淘汰はマンガ文化のさらなる
向上に繋がると思うんだけれどね、どうだろう？
>>915
規制×→ゾーニング○
だから描くなら十八禁で、というのになんの問題が？
優れた作品なら十八禁でも大人に売れるだろ

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:48:21 ID:9rln5htd0

>>962
その矛盾はもっともだ。そこをもっと論じて欲しい

しかし、上のどこかのレスでも出てるが日本ユニセフはソフトオンデマンドからカネもらってるので
そのカネが途切れる事はしたくないんだろ
勝手な事情だよな

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:48:46 ID:DOgsAalv0

>>963
そういう声を無視して、男性向けだけ封印シールしたんだよな。
少女コミックが過激だと言うなら、規制派が原因。
つまり自作自演。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:48:58 ID:1HXnqjxa0

>>964
レイプマンはレイプってタイトルに書いてあるだけで、単なる裸とセックスが出てくる
人情小芝居だｗ

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:49:01 ID:cj0yJFdRP

規制論の本質が感情論である以上、話にならんのだよな

オレにはこの問題を永久に潰す対抗手段はあるが、
反対論者に馬鹿が多いので実現しない

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:49:05 ID:ZD57R6qA0

>>961
ネットカフェの身分確認、路上ライブ規制の他に弁当販売もあったなｗ

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:49:28 ID:5m+kJOTA0

>>948
君が表現者でなければ理解できないと思うが
君の人生とも言うべき創作物を一部の人間の規制によって封じられて生きることが出来るか？
しかもそれが架空のものだと言うのに、これが我慢できるか？

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:49:32 ID:lzRXuAon0

>>938
いや、賛美や誇張ととらえられるからだめだろ

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:49:55 ID:k4gx6MU7O

>>967
すぐに野放しに戻っただら

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:50:07 ID:mW5UeP3x0

>>960
強姦や近親相姦を賛美するようなのはダメだから夢オチや恋人エンドもダメに決まってるだろ
この条文のキモは法律違反がダメなのではなく、それを賛美するようなものがダメってところ

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:50:14 ID:A3bKiuCL0

>>962
＞１８歳未満への販売規制の対象とする。

なんだから元から「１８歳未満への販売禁止」のAVやエロゲーが入るわけが無い

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:51:09 ID:1HXnqjxa0

>>973
いつの時代の人だ・・・
とうの昔に少女コミック弾圧はやっただろ・・・

分断工作でないのなら、少女漫画が未だに聖域であるかのような誤解はばらまかんでおくれ。

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:51:25 ID:CSp0pwHnO

>>937
作り手が努力してマーケティングみなおせばいい
ピンチはチャンス

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:52:11 ID:akZC23oo0

>>945
キミたち、子供の定義はなぜか海外を参考にしないんだね？　都合でも悪いの？
欧米で問題となっている児童ポルノのうち、およそ 91％が、12歳以下の児童を対象としたもの。
つまり児童ポルノというよりは、「小学生ポルノ」なんですね。そもそも児童（チャイルド）
って言葉自体が、普通は小学生くらいを指す言葉です）。15歳から17歳程度はティーンエイジャー。

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:52:13 ID:G0BXNWjwO

小説や映画、ドラマにも一斉に適用することを前提に法案を作れば
もちっと冷静に検討できそうな気がするんだが

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:52:16 ID:DOgsAalv0

>>961
ネットカフェの身分証明義務付けは、公明党がやったこと。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:52:32 ID:UXDXdExk0

実在するJKの漫画ならおk？

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:53:17 ID:Zw1F0K6p0

年齢制限取り払ったのはいいんだけど、未青年との
性行為が違法という法律は厳然と存在してて、条文では
法律違反はアウトって書いてあるから結局年齢判定が
必要になることに変わりはないんだよ。

何の解決にもなってねえーーｗ

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:53:19 ID:1HXnqjxa0

>>979
はい？

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:53:43 ID:lzRXuAon0

>>888
柔軟性といえば聞こえはいいが基準は明確でないとだめだろ。
基準団体による恣意的な判断まかせになるんだから。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:53:47 ID:5m+kJOTA0

実在する人間なら問題あれば名誉毀損で十分対応できる。

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:53:46 ID:WO3QOajS0

>>980
その手のは背徳感が肝なので、不当に賛美してる例はほとんどないはずだが、実際に
規制となれば、そんな甘いもんじゃないだろ

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:53:59 ID:vxTcBw7u0

>>982
まーでも当時子供向け少女漫画雑誌にエロ漫画書いてたマンガ家は何にも反省してないし
またエロ描こうとしてるからね。
一度そういう業界のゴミは捨てないといけないな

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:54:27 ID:L01yKtlz0

はだしのゲンでは「レイプ」が不当に誇張された。
中学生がそう思った。それだけの理由で発禁だろ。
バカか。

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:54:29 ID:h0/qSUIY0

夢オチならおk

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:55:33 ID:w73magmv0

>>980
フラッシュバックって知ってる？

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:55:53 ID:k51i+Fdk0

>>993
セックスヘイター乙
あんた何教だ？？

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:55:56 ID:5m+kJOTA0

全部ピカが悪いんじゃ…くやしいのうくやしいのう

意外に間違って無いから困る…

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:56:03 ID:1HXnqjxa0

>>993
個人や業界でやるのは良いが、政治でやるなって話よ。

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 09:56:06 ID:V49YvEHW0

石原もアグネスもうざい。

　もう、趣味の世界まで突っ込んで来たな。

利権まみれの政治屋と工作員がw

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