【話題】「正義の戦争はあるか」学生150人大討論　

1 ：影の軍団ρ ★：2010/11/20(土) 10:30:39 ID:???0

神奈川大学経営学部・石積勝教授の「国際政治学」の授業では対話型の講義が行なわれている。
150人の学生たちが「正義の戦争はあるか」で「ある派」「ない派」に分かれ討論を闘わせた。その一部を紹介しよう。

ある派I（男）：「たとえば中国や北朝鮮が攻めてきた時、何もしないのはおかしい。
おそらくその時、日本に正義の戦争という概念が生まれる」

ある派J（男）：「この間のテレビ番組で誰かが『中国は空母をつくり、尖閣諸島だけでなく沖縄まで取るつもりだ』
と言っていた。そうなった時に『正義の戦争はない』と言い張り、自分たちの領土をみすみす奪われてもいいのか」

石積教授が「ない派」の反論を引き出すために挑発する。
石積：「つまり正義の戦争がないという連中は、正義という概念がない、どうしようもないやつらということなのか」

ない派K（男）：「領土が奪われようとしている時に反攻するのは、やらざるを得ない戦争。やらざるを得ない戦争と正義の戦争とは別」

実際に戦争になった時、兵士となって戦場へ行くかなどといった意見が交わされ、やがて議論は終盤に入る。

ある派L（男）：「自国と相手国とが戦い、誰かが止めないと戦争が終わらないという状況になった時、間に入った第三者にこそ正義がある」

ない派M（男）：「確かにケンカを止める第三者は必要。でも近年アメリカが関わった戦争で沈静化に向かったものはない。
ベトナムでは逆に枯葉剤を使って被害を拡大させた」

ない派N（男）：「アメリカはベトナムでは第三者じゃなかった。当事者として参戦した」

ある派O（女）：「でも戦争を止めさせる第三者はアメリカのような強い国じゃないとだめじゃないの。
日本はアメリカとくっついて平和な国になっている」
http://www.news-postseven.com/archives/20101120_6149.html

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:32:14 ID:41hX0rCb0

「日本を爆撃して、原爆を落として、いっぱい殺したら日本人は羊みたいに従順になったわ」
アメリカ女流保守論客アン・コールター

「USAカニバケツ」町山智浩太田出版 P74

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:32:34 ID:OubJIln30

正義のための戦争はないが、戦勝国は正義

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:32:53 ID:m5wpH1Vd0

ジャンプ世代のヤツラが正義が無いなどというわけが無いだろ

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:33:10 ID:049EthJ30

正義かどうかなんて主観次第だろ

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:33:30 ID:wUqI2uLD0

「正義」
その定義が問題なだけ

『正義の戦争』
そんな曖昧な表現で争ってるのか？

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:33:33 ID:fG0lrnW10

国によって正義が違うんだよ。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:33:53 ID:bAYxpupY0

私は最も正しい戦争よりも、最も不正な平和を好む。
byキケロ

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:34:01 ID:Da+MSdtn0

そもそも正義って言葉の意味を定義することから始めないと全く無意味な議論にしかならない

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:34:25 ID:iciU7W6b0

つまらない。

今日の夕飯をかんがえるほうがましだな。

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:34:26 ID:cXQq3RX70

　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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12 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:34:26 ID:7iCTODOt0

この世は弱肉強食、勝てば官軍ですよｗ

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:35:03 ID:MVJ7Nwjc0

アメコウは絶対的な正義あると信じて疑わないからな

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:35:22 ID:6tbsd1oo0

いいからさっさと竹島奪い返せよ

韓国に殺された漁民の恨み忘れるな

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:35:40 ID:+9/7GxwU0

正義の反対は別の正義なのさ

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:35:46 ID:yyKFmiH70

混沌や混乱に対する「ある程度の秩序」が正義に過ぎないんだから
あるかないかのデジタルで論じるなよ　程度問題で論じろ

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:35:56 ID:bjcNZpB50

この手の政治的、思想的な問題をディベートの材料にするって、すげえ
見識疑うな。

参加拒否して単位をもらえなかった学生が訴えたら、不可の根拠が不参加
じゃなくても、アカハラ問題に発展しかねないよ。

この教授は相当アホだろ。

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:36:07 ID:sZsAKwND0

もし日本がまた戦争をすることになるなら
極悪非道とののしられようと勝ちたい
負けた国は勝った国に服従しなくてはいけないし自国の正義を
口にすれば他国に非難される

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:36:18 ID:yqt5hQwsO

どちらも自分が正義だと思ってる。そんなもんだ。

byドラえもん

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:36:51 ID:RcMSYvGB0

女はいないのかよ（怒）

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:37:01 ID:Su/cJbfU0

気分はもうサンデル

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:37:07 ID:kKHVbkmE0

今日のパトレイバースレ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:37:14 ID:StfdLu25O

勝てば官軍とはよく言ったもんだ。
世界平和とは何か考える方がまだ建設的。

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:37:49 ID:7EP9UYWG0

渡部陽一
「憲法第９条は守らなければならないのです。」

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:38:14 ID:IHLKdCQC0

>>17
サンデルのマネしてみたかったんだろ

神奈川大とかいう5流大でやっても中学生の討論会程度にしか
ならんと思うけど

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:38:20 ID:7dkfKrB70

俺が正義だ！

27 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2010/11/20(土) 10:38:30 ID:8Ows9OkUO

正義とは概ね生存権のこと

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:38:40 ID:jnQ+kC4w0

中国に尖閣取られたら赤狩り始まるかもなw

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:38:50 ID:pDtx9jJj0

正義なんて不確かなものを基軸にするなら、法を基軸にした方がいいと思う。
ということで、中国は国際法守れ。

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:38:54 ID:ljKZJMx90

正義はないが
あることにしないと纏まらない

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:38:54 ID:u+TVovBB0

正義とは勝つことですｗ

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:39:19 ID:wKGceJRy0

中国の戦争は綺麗な戦争

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:39:30 ID:MB+87PFO0

正義という言葉には、主語をつけないと成立しない。
日本の正義。
民主党の正義。
中国の正義。
中国共産党の正義。
それぞれ違う。
もっとも、下の三つはほとんど同じだが。

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:39:35 ID:SCrfFsiUO

なんか中２病くさいお題だな

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:39:37 ID:JGm8BNf5O

やらざるを得ない戦争はあるけど、戦争に正義はないんじゃないかと…

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:39:46 ID:d4gFNUSo0

少なくとも、その戦争直後では「勝った方が正義」ってのは間違いないな。
二次大戦だって、悪い日本ドイツイタリアと、正しいアメリカイギリスフランスが戦ったもんだし。

あれだけの規模で起きた国家間戦争が
「いいくにとわるいくにがたたかって、いいくにがかちました。
でもわるいくにも、わるかったのはせいじかで、みんなはわるくありませんでした」
で終了なんだから、笑えてくるよな。
やるからには何したって勝たなけりゃダメってこったな。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:40:08 ID:Cmu7vT0h0

そもそも国家間に正義とか悪とかいう概念を持ち込むことが無意味だろうが。

てーかこの手のディベートって、実は最初から片方が圧倒的に不利だったりするんだよな。
天動説側と地動説側に分かれてディベートしろというのと変わらん。
圧倒的に不利な側に割り当てられた側はたまらんよ。

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:40:09 ID:Udboaxax0

中国政府のやり方見てたら正義は日本にあると思わざるをえない。

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:40:18 ID:pWkgSXwRO

DoCoMo vs SOFTBANK で見た

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:40:28 ID:OubJIln30

>>25
くだらない一方的な受身の授業やるよりは、
稚拙であっても自分の意見をぶつけて他人の意見について考える方がよっぽど有意義だけどな

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:40:29 ID:DirHCEuCO

クウェートみたいにいきなり侵攻されて、国連軍が即時に動かないのはおかしいわ
全滅したらどうするんだ

ない派は無責任

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:40:31 ID:IULa0R190

>>28
民主党による日本人狩りじゃないなら、もうどうでもいいや

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:40:38 ID:hJpQ5V9S0

北朝鮮に無理やり拉致された自国民を取り戻すために戦うのは間違いなく正義の戦争だろ

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:40:45 ID:crCzm1+u0

戦争ネタでディベートするとか
吐き気がするわ

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:40:53 ID:iuVs09mXO

国防ってのは事が起きてからじゃ遅すぎるんだよ。
相手が攻めてきた、急いで戦闘機の予算組んで発注しようなんてやってたら出来上がる頃には相手の領土だろう。
あらかじめ準備が必要。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:40:55 ID:5mwZ+TUC0

アホらしい
そちらの側も「自分達こそ正義」と言うに決まってるじゃん

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:41:06 ID:5qVLgMgy0

そんなんどうでもいいから、ちゃんと社会人としてのマナーとか身につけろよ

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:41:12 ID:ceOhAE9T0

あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな。

49 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/11/20(土) 10:41:23 ID:T+mbQZBDP

こんな下らない議論をするくらいなら、ドラえもんでも読んでればいい

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:41:34 ID:sfuuDfHy0

正義の戦争とは、ホワイト君のCMを大量に流し
ホワイトプランでシェアNo1の地位を確立し
ドコモ、AUを徹底的に駆逐することである。

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:41:39 ID:v2PuJOiL0

アメリカの教授のパクリじゃないですか

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:41:44 ID:sZsAKwND0

憲法9条に救われた面も日本はあると思う
ベトナムとか朝鮮戦争とかそういった戦争に
関わらずに済んだ。
もしなかったら、アメリカの言う自由と平和を護るために戦わなくてはならなかった

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:42:07 ID:bihzKr3v0

これはいい傾向だね。
日本ではリベートが盛んじゃないから意見を言えないで影でこそこそ悪口ばかり言うクズを量産することになるんだよ。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:42:16 ID:BXOqCLGt0

まずは「正義」の定義を確定してもらわんと
それぞれの正義という言葉で濁すなら、それこそがオチだ

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:42:25 ID:MAf195wi0

正義ってソフトバンクの社長のことだろ。

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:42:47 ID:+QNBQnKh0

結論が日本が悪いに30000点

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:42:49 ID:ZMjnBBZT0

こういう「議論」「討論」やれば学習したことになるのかねえ？
「群盲象を撫でる」を地でいってる気がするんだが

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:42:54 ID:+kmaHnwo0

>「正義の戦争はあるか」

話し合うまでもなくあるでしょ
戦争なんざ全員自分らが正義だと思ってるわけだし
ショッカーみたいな国があるとでも

59 ：●：2010/11/20(土) 10:43:17 ID:XrE9CnJO0 BE:538254825-PLT(13900)

（＾ω＾）おっ、神奈川大にもサンデル教授が来たのか

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:43:25 ID:gvdZtaSR0

ばかばかしいｗ
戦争に正義なんかあるわけない。正義は勝った方に付いてくるオマケの賞品だ。

さすがバカの集まりの大学は違うね。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:43:45 ID:5qVLgMgy0

>>57
２ちゃんやってる俺らは毎日学習したことになるなw
単位は無いけど。

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:43:49 ID:xeoRA+qvO

バカバカしい

正義と正義がぶつかるのが戦争だろ

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:43:50 ID:bjcNZpB50

>>40はお勉強できなかったでしょ？

受け身の授業などで知識レベルを高めた無いと（自習でも良いけど）、
ディベートなんて出来ないんだけど。

↓「俺は馬鹿です」って恥ずかしいから止めとけ

＞稚拙であっても自分の意見をぶつけて他人の意見について考える方がよっぽど
　~~~~~~~~~~~~~~~~~
有意義だけどな
~~~~~~~~

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:44:01 ID:EkRtG+jl0

戦争に正義も何もないだろ。お題目として掲げる、それ以上の意味はない
敢えて言えるなら、双方共に正義を理由にして戦って、
勝った方が、実際には正義とは程遠くても正義を名乗れるくらいか
敗者（死人）は話せないからな

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:44:15 ID:paenrr5xO

サンデルのパクリか

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:44:24 ID:My3ItK7N0

えーと、石積教授
オレはネトウヨだけどこの議論はひどい

「ない派」にとって悪魔の証明だろ
その場にいたらテーマが間違っているとKYなことを言うことになる・・・

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:44:29 ID:4vdibUJ9O

正義とは何かをまず仮定しないとどの勢力にも正義があるって結論にしかならんな

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:44:55 ID:PvNxojc80

まあ中狂の連中は今においても後世においても世界的な悪だと自負した上でやってるだろうがな
自分の正義が自分にしかないということでもあるが

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:44:55 ID:U1z3qqPn0

ある派L（男）：「自国と相手国とが戦い、誰かが止めないと戦争が終わらないという状況になった時、間に入った第三者にこそ正義がある」
ガンダムの見すぎ

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:44:58 ID:NZbh94zO0

戦争の正義を問うより
戦争と経済について論じた方がよっぽど実があるんじゃない

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:45:26 ID:Su/cJbfU0

>>53
俺にも頼むわｗ

72 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/11/20(土) 10:45:31 ID:T+mbQZBDP

結論から言うと「大義名分」と言う名の正義はあっても、「善悪」に於ける正義は無いで結論がつくと思うがな？

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:45:35 ID:0AJYK4800

サンデル影響されて、とか格好悪い…。
もっとオリジナリティ持て。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:45:45 ID:OR0adobUO

侵略からの防衛は誰が見ても正義。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:45:47 ID:KMwORXtK0

>>2 そのおかげでアメリカが誤解してベトナム、イラク、アフガンと
泥沼に入り浸る事になったのが興味深い。

これも平和主義が戦争を招き寄せる事の一例だな。

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:45:48 ID:oKquVRmV0

間に入った第三者にこそ正義がある

馬鹿かコイツｗｗゆとりもここに極まれりｗ
何処の国も自分に利益のない戦争なんかに介入しねえよｗｗ

大東亜共栄圏だの植民地からの解放つったって
純粋なボランティアでやるわけねえｗ

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:45:51 ID:E+/yp2jR0

>>63
文字よめてる？

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:45:52 ID:wSA9Mene0

人をたくさん殺したほうが正義。
これは聖書の教え。
だからキリスト教文化のアメリカは戦争したがる。

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:45:56 ID:NrbuUglqP

１９７９年にベトナムがカンボジアに攻め込んだことがあったけど、
「正義の戦争」というのはああいうものを差すんじゃないか？

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:46:01 ID:BJp7nVp1O

正義の反対は悪ではない
正義の反対は別の正義だ

Ｂｙ野原ひろし

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:46:01 ID:afcGo23y0

>>48
その台詞言ってた奴もロクな奴じゃなかっただろｗ

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:46:29 ID:fh2u+Fds0

勝てば官軍負ければ賊軍

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:46:31 ID:EdzBmO760

日本帝国は絶対に中国大陸全土を日本領にするためリベンジマッチを仕掛ける
それが正義だ

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:46:35 ID:sfuuDfHy0

>>58
ショッカーの世界征服の真の目的が、
国家間での戦争や飢餓貧困の格差をなくすため
世界を統一した国家機関にするための世界征服であり
それを自分の国とその周辺だけの平和を守ろうとする
エセ平和主義の仮面ライダーが阻もうとするとするならどうだ。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:46:38 ID:AiFkZGYd0

力なき正義は無力なり
正義なき力は暴力なり

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:46:43 ID:IULa0R190

口のうまい奴が勝って
広報と政治力と多数群集を巻き込める奴が正義という結論に…

87 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2010/11/20(土) 10:46:45 ID:8Ows9OkUO

サンデルもだけど内容が小学生レベル

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:46:56 ID:BQ8oCTfQ0

アメリカは現在も日本を武力制圧している
いわゆる占領

そのアメリカと今も戦っている男がいる
血は流れない
火薬も火を吹かない
アメリカ人も日本人も、誰も死なない

彼はずっと一人で日本をアメリカから解放する戦争をしている
誰も気付かない
誰も支持しない
でも彼は日本の為に戦っている

彼こそが正義の戦士である
彼の名は小沢一郎

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:47:01 ID:2yDpYyCBP

勝ったほうが正義になるんだ

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:47:14 ID:uJgIZtqT0

正義ｗ

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:47:27 ID:bjcNZpB50

>>77
ああ、おまえが馬鹿だって判断できるくらい読めているよ。

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:47:35 ID:hJpQ5V9S0

北チョンの拉致に正義はあるのか？
北チョンはあの拉致事件をどう正当化したっけ？

>>80みたいな考え方もあるにはあるが
それに安易に乗っかって何にでも適用するのは胡散臭い

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:47:38 ID:InBuHuVq0

>>3
うまい言い方だな

自身の正義を戦わせるのが戦争

他国の侵略も、勝てば解放と呼んで正義にすることができるし
侵略されて苦しんでいても負ければそこには正義はない

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:47:42 ID:cL6ojBwv0

日本語には
「勝てば官軍」っていう本質を表した言葉があってだな

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:47:43 ID:yWC0iNurO

勝った方、強い方が正義

勝てば官軍と昔から言われてる

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:47:46 ID:soNBMLS10

つーか納得できる、正義の定義が見当たらないんだが。

定義のあやふやなものの有無を問うても無意味なような。

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:47:56 ID:rBLqJzYX0

正義だろうが不正義だろうが
守るもののために戦わなければ
いけない時があるだけだよ

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:48:00 ID:KMwORXtK0

>>53　本当もっと盛んになってほしいね。僕の懐も潤うし

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:48:02 ID:sZsAKwND0

万人に共通の正義なんてないだろ
だけど民主主義による多数派の正義は
少数派の正義よりはマシだよね
でもこの理論だと人口が13億いる中国が人口1億の日本を支配するのは多数派の正義になるのかな
でも世界にいる60億の人が日本の属国に反対するならまた別か
でもこの世界にいる人間以外の生き物や地球が人間の生存を望まないならまた話は別か

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:48:19 ID:FvJ7L1Hc0

正義なんてのは国家の都合のいい論理でしかない。結局は経済的なものが原因。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:48:23 ID:C8o9FkeU0

戦争で勝ったら勝ったほうが正義じゃないの

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:48:34 ID:/q0P1ahZ0

戦争に善悪は無い。
勝った方が常に善で、負けた方が常に悪とされる。

日本が次に戦争することになったら、絶対に勝つ戦争、勝ち組みに入ることをすること。
勝てない戦争なら始めからしない、一度占領を受けて、内部からゲリラ活動することだ。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:48:35 ID:8dhKpxdy0

不正義の平和なら民主が醸成中

こうゆうのが歴史的にも開戦の原因だったりする

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:48:39 ID:XWl/8v6/0

私は頭がいいし、人の上にたってエゴを丸出しに
することは当然だと勘違いした人間が、他人を最前線に
送り出して殺すのが戦争だよ。

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:48:43 ID:uE7Rey880

正義＝自己主張

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:48:48 ID:XNztgdW+0

正義自体が相対的なもんじゃねーか
正義の○○は全て相対的で当事者による
餓死しそうだったからあんぱん盗ったって言ったら仕方ないって言うんだろどうせ

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:48:56 ID:Vln7+U1Y0

虎とウサギの間に正義はあるか

108 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/11/20(土) 10:49:00 ID:T+mbQZBDP

>>88
基地の移転を見越して土地を買っておき、それを売って私服を肥やすのがアメリカと戦うことなのか(苦笑)

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:49:00 ID:vwRiCOQX0

>>1

勝てば正義だといえる。

　　　　　　　　　　　　おわり。

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:49:23 ID:lN0pxKsDO

>>84
ショッカーと中国の大義名分がダブって見えます

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:49:47 ID:cbF9SAIo0

なんでお前らが大討論してるんだってばよ？ｗｗｗ

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:49:48 ID:78vgrXKr0

ディベートはゲーム

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:50:06 ID:v2EmhpEK0

勝ったほうが正義

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:50:19 ID:W8e0F7Ag0

大辞林第二版（三省堂）

せいぎ【正義】

(1)正しい道義。人が従うべき正しい道理。
「―を貫く」

(2)他者や人々の権利を尊重することで、各人に権利義務・報奨・制裁などを正当に割り当てること。
アリストテレスによると、名誉や財貨を各人の価値に比例して分配する配分的正義と、相互交渉において損害額と賠償額などを等しくする矯正的（整調的）正義とに分かれる。
また、国家の内で実現されるべき正義には自然的正義と人為的正義とがあり、前者が自然法、後者が実定法につながる。
国家権力の確立した社会では、実定法的正義は国家により定められるが、これは形式化・固定化されやすい。
そこで、各人がその価値に応じた配分を受け、基本的人権を中心とした諸権利を保障されるべしという社会的正義の要求が、社会主義思想などによって掲げられることになる。
公正。公平。

(3)正しい意味。正しい解釈。経書の注釈書の名に多用された。
「五経―」

これを以て正義の戦争はあるだろうか

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:50:23 ID:JSrN/wtu0

戦争なんて正義と正義のぶつかりあいでしょうが

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:50:24 ID:Cmu7vT0h0

>>84
よーするに勧善懲悪もののお話ってのは
悪側の理が通っている点や、正義側の主張の矛盾している点は
意図的に伏せているから、こっちが正義でこっちが悪、と見えるようになっているわけで。
現実にはどっち側も、理が通っている点も矛盾している点もあるから
どっちが正義かなんて言いきれない。
てか、正義か悪かなんて無意味なわけだが。

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:50:31 ID:gt0H/Is50

神奈川大学経営学部ってこんな低レベルの議論で学生を育ててんの？
お先真っ暗だな・・ｗ

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:50:41 ID:RX2q5rHx0

正義の定義が絶対的でないから
議論自体が無意味

正義＝オレサマが譲れない意見という定義なら
普通の戦争じゃん

正義と正義がぶつかるから闘いになる

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:50:41 ID:jiF/JmfC0

そもそも正義って言葉の意味が全世界で同じじゃないからな
誰かに取っての正義は別の誰かにとっては正義じゃなかったり
こういう話って何の意味があんのかな

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:50:44 ID:r6b+lqhM0

正義とは何か？を先に定義しろよ。
意味ねえ。

誰だって、戦争は嫌なのに、それでも戦争が起こるのは、
みんな、それぞれの尺度で正義があるからなんだよ。
自分たちは悪と思って戦争しているヤツなんていない。

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:50:52 ID:sZsAKwND0

>>92
一応トップのキムさんが謝罪もしたけど
日本に支配された仕返しとかいくらでも理由をつけられるだろう

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:50:58 ID:v/LMlKXE0

しかしまぁ議論のための議論って感じで本当に日本は平和だな
そんな抽象的なテーマは小中学生向けだろう

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:51:30 ID:+4p0fm+i0

戦争当事国は「わが国が正義」「いやいや、我が国こそ正義」でしょ。
で、お互いに折り合いがつかなくなって第三国の調停も拒否して戦争なんじゃないの。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:51:32 ID:WtRCxMv+0

それぞれの正義で意見対立するのがオチなわけで、
仮にそれを狙っての議論だとしても、あんま有意義とは思えんな

せめて、大戦時の日本批判が目的でないのを願うわ…

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:51:36 ID:ZACCKirZO

正義の反対はまた別の正義うんたらかんたら

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:51:41 ID:+JDuz26WO

小学生並の議論だな

・・ああ失礼。真面目にこれに対して議論しそうなのがいたな

各地の文化を破壊しまくった侵略者どもの末裔が

幸いにも日本にはほとんど生息してないが

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:51:43 ID:QUKIUsfV0

なんだかんだ綺麗ごと並べても結局
自分が属するものの利益になるもの＝正義

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:51:48 ID:hK4eqQ9P0

正義の反対は悪じゃなくて別の正義なんだぜって、ｱｸｼｮﾝ仮面が言ってたなぁ…
あの漫画はたまに深いから困る。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:51:49 ID:OmomQMs6P

勝った方が正義だろうｗ
て言うかお互いに自分らが正義だと思って戦ってるんだべや

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:51:59 ID:9788yykLO

サンデルが↓

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:52:05 ID:OubJIln30

ディベートなんて小学生からやるもんだな
そら頭のいい人間がやった方が内容は充実してより意味のあるものになるけど
ディベートの習慣を小さい頃からつけてこないから、
今の自分から何も言えない消極的な日本人を大量に生み出したようなもんだ

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:52:11 ID:bPuiAg5W0

>>1
無い派が馬鹿同士の罵り合いになってて吹いたw

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:52:13 ID:KVlfzt7Y0

正義の定義をいじるだけで簡単に結論は変わるべ
議論のための議論だボケが
文系の議論ほど無駄なものはない

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:52:16 ID:soNBMLS10

>>114
つーかその定義も眉唾だな。
特に(2)は、文責者の思想そのもののような。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:52:30 ID:tput3R8b0

正義っていうか、まさよしだろ。

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:52:43 ID:3DqDzVKT0

>>1
クソッ！クッ俺の邪気眼が目覚める前にはやく逃げろ！！

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:52:51 ID:2BRrVouQ0

日本人は単純に「勝った国が正義になる」て回答だすんだが
これが実はガラパコスなんだよな

いろんな悲劇を日本人は「戦争が原因。だから戦争はやってはいけない」と判断するんだが
戦勝国は「敗戦国の責任、だから敗戦国の台頭をゆるしてはいけない」となる

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:52:52 ID:Cmu7vT0h0

>>102
逆に言うとな、戦争で勝てる機会があるなら
積極的に戦争するべきってことになる。

勝てるときに戦争を避けると
結局は自分たちに不利な条件で戦争しなければならない羽目になる。
反戦主義者の愚かさは救い難い。

139 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2010/11/20(土) 10:53:01 ID:OGpG4hUc0

>>44
いろんなレベルの知識や思考停止して「戦争はいくないと思います」が続出だわな
ボケのままの人間にこんな議論を吹っかけることほど無意味なことはない
「君の名は」教授の上っ面を真似るだけじゃなくて，最低政治哲学の「理」と「利」についての
大系くらいは学ばせて，歴史と今この瞬間から，きちんとした現実を把握させて
その上で考えさせるべき。

「ある」だの「ない」だの正解だけを求めるのではなく，どれだけ深く考え
どれだけ自分たちの足場，よりどころを築き上げるかが学問なのにな。
まったく・・・やってることが薄っぺらいわ

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:53:09 ID:mkLyorqW0

人間に、
正義とは何かを問い続け、
損得勘定を度外視して不義をただそうとする心がある限り、
戦争はなくならないんだよ

それを無くした時、
人間はただの、
食って交尾して寝るだけの「動物」になりさがっているだろう

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:53:12 ID:FvJ7L1Hc0

正義ってのは国家が民衆を扇動するための理屈だ。以上。

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:53:17 ID:2yLkq83g0

まあ、サンデルの議論をパクっただけだが

そもそもサンデルがいなければこういう議論も無い。
学際も政治もそうだが、問題は自分で見つけるものだということを肝に銘じるべきだなw
買って来るものではないし、輸入するものでもない。
なんとなくガイジンの雰囲気に浸っても後で空しくなるだけですよw

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:53:29 ID:bx2MAUzD0

正義の戦争は無い！自分の利益は守りたい、拡大したいというのは正義や悪ではなく本能だ！

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:53:31 ID:bvS+sM1F0

戦争する国はどこも、自国の正義の為に戦争している。
その正義が普遍的な正義ではないだけの話。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:53:42 ID:J1KKSQC4P

何が「正義」かなんて、立位置によって変わってくる。
お互いが受容れられるような正義ならば、最初から諍いは起こってない。

故に、今回の設問だと無意味。

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:54:06 ID:/BvQXspW0

火がついたら考えてないですぐ水かけるだけだろ

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:54:08 ID:Nv9OlbdAO

正義なんてあやふやな概念をそもそも信用するなよ

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:54:27 ID:Ri2vSz/C0

根本的にやらざるを得なくして戦うのと守るための正義感で戦うのでは
士気に影響が出るので前者が負ける確率が大幅に高くなる
ベトナム戦争の米軍を見れば明らか厭戦ムードの中狩り出された
１８から２０の人間で戦争が勝てるわけがない

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:54:29 ID:r6b+lqhM0

＞114
その定義をもちだしたところで、
戦争している本人たちは、
「自分たちは、正当な扱いを受けていない」＝不正義
だから、この戦争は正義、と言う論理をもつんだよ。

寧ろ、正義じゃない戦争はありうるのか？
と論議したほうが、話が早いぐらいだ。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:54:44 ID:GPAqDyYI0

正義は立場ごとにある。
中国人の正義は日本人を殺し、祖先の恨みを晴らす事だという。
ならば日本人の正義は、それから大切なものを護る事だ。
日本人は、中国人の正義より日本人の正義を優先しなければいけない

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:54:46 ID:bihzKr3v0

>>146
砂と電話かけたほうがいい場合もあるよ。
精子はないね。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:54:47 ID:OvDraIZL0

信用してないから議論の対象にできるのでは

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:54:50 ID:wshdsS/f0

俺は戦争がいやだ
核武装も反対だ
日本は今後何百年と戦争とは無縁でいてほしい

だから俺は　民　主　党　が　大　嫌　い　だ
領土問題やら日本の主権問題やら治安問題やらに嬉々として爆弾しかけまくっているとしか思えん
守るところは守る
外交は弱腰でも柳腰でも駄目だってえの
今後も続く日本の平和のために、だ！

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:54:57 ID:/C8ku2tb0

戦争で正義ってキーワードを持ち出す事自体がナンセンス
正義だからやらないとか悪だから出来ないとか
そういう事ではないから

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:55:12 ID:Ap9YQxOm0

正義なんてものは人間が作り上げた概念でしかない。
本来、利己的で自己中心的な生き物である人間が
自分を正当化するための言葉なんだよ。
大体、正義なんて好んで使いたがる奴ほど悪人なんだよ。

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:55:14 ID:YBqsZGcX0

正義でも悪でも一般人は巻き込まれておっ死ぬから何とも言えん。
防衛戦争ならしかたないが他国に侵攻するのは嫌だなあ

157 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/11/20(土) 10:55:28 ID:T+mbQZBDP

>>140
そうなると人類は全滅するだろうなｗ

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:55:35 ID:Mbu/T0PO0

おまいらが激しく食いつきそうなテーマだなｗｗｗ

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:55:35 ID:W2MVyrVH0

韓国人留学生がブログで２ちゃん攻撃を犯罪告白
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267533742/
> 関西の大学に留学中の韓国人留学生です。
http://coreafighter.iza.ne.jp/blog/entry/1483459/allcmt/

> ２チャンネルという日本の極右が運営するサーバが韓国からの
> 攻撃を受けてダウンしたという。いいニュースだ。実は私も参加した。

魚拓
http://megalodon.jp/2010-0302-2118-43/coreafighter.iza.ne.jp/blog/entry/1483459/allcmt/

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:55:36 ID:Zm4WWP4h0

は？正義とか馬鹿じゃね
頭膿んでるのかしらんがテーマが狂ってる

闘争において重要なのは友情・努力・勝利だ

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:55:38 ID:jiF/JmfC0

「かわいいは正義」

これは真理

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:55:40 ID:EOUF0yXj0

戦争するときに双方が正義を名乗るのは当たり前のことだろ。
勝った方が大手を振って正義を語り、負けた方は悪のレッテルを貼られるだけの話だ。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:55:54 ID:k67EVbhZ0

第二次世界大戦の米英ソは正義の戦いだろう

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:55:55 ID:FvJ7L1Hc0

まぁこういう議論は小中学生レベルだな。

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:55:57 ID:V/JXPQHNO

ここのネトウヨがない知恵絞って鼻水垂らしながら必死で考えてて引くわ

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:55:58 ID:VApar4rFO

戦争に勝つと正義というご褒美がもれなくついております!!(´・ω・｀)

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:56:21 ID:BHPOPYU90

人口の爆発を抑えたい時
不況対策、国の借金をチャラにしたい時
平和ボケの国民に喝を入れる時
...等には戦争は必要悪であり
正義の定義などは意味を成さない。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:56:26 ID:0wHG7K010

「正義」なんて奇麗事な言葉つかうのは、そろそろガキだけにしようぜ。
女が夜道を歩いている。
背後から男が襲ってきた。
女は悲鳴をあげ、近隣の男が犯人と戦った。
正義とかなんとかじゃねーんだよ。
自衛の本能というか、誇りの本能とか、男としての存在意義とか、
そういうものに近い。
「正義」なんていう、あまったるいガキ言葉は、大学生くらいになったらもう使うな。
みっともない

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:56:29 ID:sZsAKwND0

今の世界の正義は侵略戦争は絶対に近い悪となっているから
ありがたい。昔は戦争がそこまで悪いことになっていなかったし
でも侵略戦争にも理由をつけようと思えばつけられるんだよね
昔奪われた領土を取り戻すとか。その領地の住民が独立を願っているとか

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:56:32 ID:s6cxdXRu0

こんな下らん議論してるの今の大学って
馬鹿というか平和ボケもいい所（呆ｗ

核持つことでも考えろ

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:56:36 ID:5E3ejojXO

ソフトバンクのCMかと思った

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:56:42 ID:ZapA67az0

「正義」という言葉をつけることが間違い。

戦争に正義も何も無い。

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:56:55 ID:Cmu7vT0h0

そもそも科学というのは、理系文系を問わず
「こうしたい」という目標を定めたときに、その目標に達するための方法を教えてくれるが
「何を目指すべきか」という目標そのものについての答は出してくれないのだよ。

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:57:07 ID:81xcjJ1C0

予備校で教えてるとわかるけど
正直この大学に入学してきてる学生に
こういう議論をさせる方が、キケンでムボウ。

「正義」の定義もあやふやじゃねーの？
この教授の人気取りというかスイーツな趣味にワロタ

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:57:08 ID:LlWOFpNy0

サンデル教授また日本に来たのか、と思ったら来てないのかｗ

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:57:13 ID:o+/OZdEb0

なにこの左翼的な意図の感じられるディベート・・・

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:57:15 ID:WaVe2Nc00

>>1
どうでもいい。
国と国、イデオロギーのぶつかりあいだから。
議論の価値すらないな。

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:57:24 ID:cbF9SAIo0

現実と戦わない俺は不戦主義者だからもっと褒められるべき

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:57:30 ID:LqyiPLNo0

しかしコテンパンで笑った
２Ｃｈはある意味まともだな
感動したよ

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:57:53 ID:9+x4LohO0

あると答えないと非国民扱いされるのが日本。

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:57:53 ID:QTNtJbfYO

勝利こそが正義ｗ
土下座政権じゃヤル前から負けてる罠ｗ
討論するだけ無駄

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:58:02 ID:uLXgdonY0

ソレスタルビーイング創設すればおｋ

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:58:06 ID:WudRF0S40

二番煎じかっこ悪い。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:58:14 ID:uEy1WVkYO

>>154
言葉遊びは将兵の戦意高揚が狙いだから
冷静に考えればその通りなんだけどさ

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:58:36 ID:DXTEJ5pWO

どうも正義の戦争と聞くと、後藤隊長と荒川さんの姿が

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:58:38 ID:sZsAKwND0

>>161
可愛くない人は悪なんですかっていう
人権団体が出るよ

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:58:47 ID:J1KKSQC4P

>>161
だが正義はかわいくないｗ

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:58:54 ID:cL6ojBwv0

>>172
しかし、その戦争の「結果」においては正義不正義が決められる

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:58:57 ID:/BvQXspW0

昔から賢者はこういう議論を延々とやる
そして一発の砲声で真っ先に逃げるんだ

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:59:14 ID:RX2q5rHx0

>>166

そだね
”自分たちの正義に他人を服従させること”が戦争だもんな

勝ったほうが正義になるのは当たり前

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:59:20 ID:W8e0F7Ag0

アメリカさんのスゴイところは
俺が正義だ！って言い切っちゃうところ

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:59:20 ID:fDs0e1aJ0

正義の戦争はあるか→戦争反対！→中国、韓国に対して謝罪と賠償をするべきだ！
という流れにしたいだけ　キモイ

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:59:23 ID:/C8ku2tb0

戦争っていうのは歴史が示すとおり基本的には「不可避」という状況で発生する
正義だとか悪だとか、どっちが良いとか悪いとか考えるのはその後の時代の人たちであって
歴史上では常に回避する努力を全力でした結果
結局は回避できなくて発生するのが戦争

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:59:27 ID:/q0P1ahZ0

>>138
まあ、そうだろうね。
勝てる戦争なら積極的に参加しないと、
湾岸戦争後の仕打ちみたいに嫌味言われて終るだけだし、
日本が自ら、世界から孤立して自活して行くなら別だけど、
必ず同盟国＝外国と一緒に生活して行くのだから、
同じ釜の飯を食え！みたいに血を流してこそ、本当の友情と信頼を得ることは、
十分、証明されてきた事実だし。

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:59:38 ID:BQ8oCTfQ0

>>108
一人でアメリカと戦うには多少の金も必要だよ

小沢一郎がやっているのは民主主義による戦争
米軍は日本から出ていってくれ
日本の民主議会によりこれを採択する
それだけで米軍は日本から出ていく
簡単なこと

そこへ至るまでの闘いが難を極める
内外から抵抗が押し寄せる

日本に米軍が６０年以上居座り、日本に武器を向け日本を制圧している
これを退けることは悪なのだろうか？
小沢一郎は当たり前の正しい形を追い求めているだけではないのか？

小沢一郎は今日も戦っている

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:59:41 ID:bihzKr3v0

>>179
ネットで言うだけなら被害はないからな。
ここで偉そうにほざいてる連中もその場にいたら黙ってるよｗ

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:59:43 ID:vpslHiWQ0

>>1
正義の戦争は無いが、戦争に勝った奴が正義である

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:59:45 ID:gBnuZi9q0

「我が国の戦争は悪だ」といって宣戦布告する国はないだろ
負けてからあの戦争は悪だったという奴はいるが

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:59:52 ID:pIIkbpXn0

原爆落としても、焼夷弾で民間人殺しまくっても、勝てば正義です。
植民地を開放して、自主独立の手助けをしても、負ければ悪です。

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:00:14 ID:UG/NFYJ40

正義ブームか。正義の定義が定まらないのに議論が成り立つのか。ってもう言われてなんか安心した。

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:00:17 ID:l97HY+o3O

低脳どものタコツボの中のくだらない議論かw

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:00:28 ID:/rqeYE360

>>168
>「正義」

数こそ力、力こそ勝利、勝利こそ正義。
それは我々が身を以て知っているじゃないか？
数々のブログを炎上させて閉鎖に追い込んできた2ちゃねらこそ正義！

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:00:28 ID:QhMnwsEl0

>>17
乃絵派ｖｓ比呂美派のディベートは熱かったな

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:00:32 ID:GPAqDyYI0

領土手放しっぱなしの敗者である日本は悪。
悪は滅びる。

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:00:43 ID:SXa3lwBL0

悪の戦争など一つもないだろ

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:00:46 ID:H0Ic+1aH0

>>1
正義の戦争も糞も何も、正義そのものがまずないがな。

正義って単に自分が正しいと信じてるだけのものを、他人に正しいと思わせるために作った詭弁だろうに。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:00:49 ID:VFm9Db5V0

勝てばどんな戦争も正義になる

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:01:13 ID:kNR0BysnO

朝日よゆう、そのつぎ毎日

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:01:18 ID:N+OmlnTH0

>>160
ディベートってのはテーマがあって初めて成り立つものだからさぁ・・・

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:01:19 ID:KVlfzt7Y0

>>161
しまった、この絶対的な真理があったっけ
かわいいは正義
かわいいは正義
かわいいは正義

211 ：くりすぴ：2010/11/20(土) 11:01:24 ID:a0JLYTGf0

正義なんて教育次第でどの様にも変化するだろ
国民の支持をえて開始した戦争は結果がどうあれ正義の戦争と
いわざる得ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それくらいわかれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:01:29 ID:2yLkq83g0

まあ、どうせやるなら東京大空襲やら原爆は正義かとかやれよw

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:01:35 ID:kttxUYSu0

>>1
ハゲ・サンデルの猿真似か知らないけど、議論の内容がレベル低すぎる。
中学校でやれよ

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:01:43 ID:Q5kD6YGl0

中国は正義の戦争ならやると言ってたからな、仕掛けてきたら
倍にして迎撃すべき。

北朝鮮にはもう自衛戦争をしけて言いレベル、早く戦争しろよ。
広州の女子柔道で上野がやられたしな、北朝鮮は火の海にすべきだろ。

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:01:43 ID:nReNMvDo0

正義の戦争など、ありません。
勝った方が正義です。歴史が全て証明している。
議論するまでもないな。

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:01:45 ID:sZsAKwND0

>>195
そうして中国人民解放軍の野戦軍司令官になるんですか
これ本人が言ったんだよ
アメリカから基地を追っ払うのはいいけど中国の属国になるのは嫌だ

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:01:50 ID:Zm4WWP4h0

>>53
俺にも回してくれ

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:01:58 ID:uPvfEj3I0

正義って宗教上の概念じゃなかったの？

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:02:05 ID:JSrN/wtu0

宗教戦争なんかがわかりやすいわな

どっちも神の正義を信じて戦ってるんだから

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:02:08 ID:uMPspS490

対話型の教授法とディベートって違うんじゃないの。
前者は独創的な発想を引き出すけど、後者は単に相手をやり込める理屈だから。

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:02:11 ID:BzpTxM+90

少なくとも独裁政権を倒すための戦いは正義の戦争だろ。
普通は革命とか内戦て言うけどね。

議論しなくても、今に日本で見られるから安心しろよ。
クズ教授とゆとり学生ども。

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:02:15 ID:cMkojOtRO

だが、自分は参加しない

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:02:17 ID:Q10WZOIkP

正義とは、宇宙さえも恐れぬ心にだけ宿るものなんだ。

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:02:32 ID:QTNtJbfYO

>>88

良い夢はみれたか？
ならば半島へ帰れ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:02:41 ID:DvHcXkZd0

んなアホな事にエネルギー使ってないで
自衛隊に体験入隊でもしてこいよカス学士（予定）様どもｗｗ

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:02:43 ID:W8e0F7Ag0

勝った方が正義とか、どっちにも正義があるだろ、とかって
正義の戦争があることの証明じゃね？

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:02:43 ID:07YEIM7b0

>>69
ソレスタル・ビーイングかよｗ

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:02:45 ID:RX2q5rHx0

>>210
概念としては正しくても

現実に当てはめると”かわいい”の定義で争いが・・・

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:02:47 ID:Q8ceyyva0

何が正義かを決めるのは主観じゃなく客観。
正義対正義の対立なんてものはない。
強盗が正義だと言うやつがいても誰も認めない。

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:02:51 ID:wO6f7Sc/0

正義はあるよ派「両者にとっての正義は必ず存在するよ」
正義はないよ派「客観的な正義なんてないんだよ」
正義は作られるよ派「勝ったほうが歴史を作るんだよ」

要するに、正義とは主観的なものだということ

でも、片方が狂ってたら、もう片方に客観的な正義があるといえるんじゃね
そういうのは、大人がする戦争ではなかなかないけど、子供のケンカでは良くある

231 ：179：2010/11/20(土) 11:02:56 ID:LqyiPLNo0

>>196

醒めた人間がいるのは
成熟した社会の証拠だから
悪い傾向ではないさ

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:03:09 ID:GYS8/PWI0

そんなことより内から外から中国の侵略に今合ってる日本を
討論しろよ歴史を学ぶのも大事だが
今のほうが大事だろ

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:03:23 ID:Ant4fvukO

路上でキチガイに連れが殺されそうになったら、抵抗するだろうよ

キチガイ＝中朝
連れ＝領土や国民とかで変換しろよブサヨ

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:03:35 ID:Xe3GJa100

人間に核なんか打ち込む国は叩き潰して良いだろう？

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:03:36 ID:8kUOmPqe0

正義の戦争なんかないし、戦争自体は忌むべきものだが、
だからといって戦争から無縁でいられるほど、現実は甘くないよねって事。
アメリカ様の軍事力の庇護の下、そういった現実から目をそむけて、
楽しいお花畑で遊んでいられた日々は過ぎてしまい。
そろそろ、世の中の醜い現実と向き合わなければならなくなったと。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:03:37 ID:5qW6QreE0

戦争は良いか悪いかじゃなく
必要だったかが問題

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:03:49 ID:IqX8rQp30

戦争は悪だ！と思考停止してる人が
現実にはいます。

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:03:53 ID:/BvQXspW0

正義とは勧善懲悪じゃないんだぞ

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:03:54 ID:sZsAKwND0

>>221
でもその戦いに負けて多くの犠牲者が出ただけで終わったら
犠牲者が増えるだけの戦争で終わってしまうし
イラクの独裁政権を潰した結果イラクの治安は悪化したよ

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:04:01 ID:OvDraIZL0

>>196
議論の場にいたらテーマに沿ってちゃんと意見言いたくなると思うけどなあふつう。
単なるちゃぶ台返し的なレスはやっぱりつまんないよ。

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:04:01 ID:pBlXdDwuO

戦争にならぬよう、強大な軍事力を持つ事が正義だ。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:04:03 ID:UG/NFYJ40

>>223
逆転王　乙

243 ：ひﾟょん♂：2010/11/20(土) 11:04:04 ID:c2KCCo2z0 BE:624895283-2BP(1029)

>>53
これからはリベ～トの時代だよな？　昔は、裏金とか賄賂って呼んでた気もするけど・・・

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:04:28 ID:QxZmwkum0

正義は無くても大義が有れば戦ってもよかろう

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:04:28 ID:tQK+FAGeP

こいつらアホかよ・・・・

正義と正義のぶつかり合いが戦争だって事もわからないの？
未だに
世界は一つとか思ってるなら人間辞めたほうがいいぜ

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:04:29 ID:8dhKpxdy0

有る側の正義は一方の悪
キリスト教とイスラム教、宗教と科学、全体と個
判断を大勢で話し合おうとすればするほど
正確な情報というのが大切になる
情報を絞って判断させまいとする輩は無条件に悪
つまり仙石のこと

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:04:32 ID:Zm4WWP4h0

>>228
女の乱発する「かわいい」と
男の心からでる「可愛い」は
永遠に重なることはない

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:04:32 ID:v6veRovR0

＞神奈川大学経営学部・石積勝教授の「国際政治学」の
なぜ経営学部の教授なのに、国際政治学おしえてんの？

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:04:40 ID:p7GvzcN60

正義の戦争しか無い
どんなクズの結果に終わったにせよ
自分たちの正義があるんだよ。

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:04:41 ID:Ji1YRONs0

勝てば正義なんだよ

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:04:59 ID:LlWOFpNy0

次回のテーマは「高齢童貞はきれいか汚いか」でお願いします。
私にとっては深刻な問題なんです。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:05:05 ID:Mhzz3YnJ0

正義ね。善と悪という定義に持ち込むとこの話はこじれる。
ゾロアスター教の信者の出来上がりである。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:05:08 ID:ah/WyU93O

戦争しなくて済むならそれが一番に決まっている
それが出来ないから戦争になるんだ
特に横の馬鹿北朝鮮とかな

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:05:13 ID:B2GZc91o0

大義の無い戦争は国会で承認されないからできないだろ

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:05:19 ID:+CN035Wx0

問答のための問答

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:05:23 ID:4AI9WnrL0

そもそも国家レベルにおいて純粋な正義なんてものが存在するのか？
勝てば官軍の理屈でもって、解釈次第で白にも黒にもなってしまうのだから。

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:05:35 ID:sXoqB4ys0

憲法上正義の戦争では自衛隊を動かせないじゃないか

自衛権の発動なら動かせるが。

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:05:38 ID:Ba3yitUm0

まさよし

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:05:39 ID:jiF/JmfC0

>>203
あれは毎回醜いよな
「ビッチ」「基地外」の罵り合いだもんな
比呂美厨の俺としては悲しい限り

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:05:43 ID:LqyiPLNo0

>>229

議論のための議論をするとすれば

その強盗が貧しさゆえのものだったら

とか、そういう話になるんだよ
法の下で裁かれるべきとかいうなよｗ

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:05:48 ID:H0Ic+1aH0

>>240
テーマそのものにまず突っ込みを入れて、定義づけをしっかりする。
その条件可でなら、いくらでも議論を交わすといい。

テーマの定義すらまともに決められてないものの議論など、テーマ事叩き潰すのが一番いいわな。

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:05:58 ID:rmbHOTlU0

戦争はあくまで外交手段の一つだ
最も効率の悪いカードだがね

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:05:58 ID:/rqeYE360

でも正って軍靴の象形文字だし、義も生け贄の羊を意味する象形だからね。
戦争に勝利した者が行う祭祀こそ”正義”だよ、勝ち名乗りを神に告げるわけ。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:06:00 ID:udJ5fkX40

平和な日本に生まれた平和ボケ討論か？
自由も無い、
言論は統制されている、
知りたい情報は知る事が出来無い、
自由な討論も出来無い、
ましてや政治家の批判などした時には・・

そう言う国に生まれた事無いだろう？
討論に値せず！

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:06:01 ID:cbF9SAIo0

>>251
俺の中では結論が出ているが、まあ頑張ってくれ。

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:06:13 ID:cxAQ7M3s0

ダメリカ：ごめ。ちょ都合わるくなったんて安保破棄すっわ。あとタノム

日本：え～～～。

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:06:21 ID:uSR7uruf0

まず正義があるかどうかが問題にならんのか？

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:06:34 ID:Cmu7vT0h0

>>194
正直、国家間の関係なんて子供の付き合いと似てたりする。
「○○ちゃ～ん、一緒に戦争しよ～!」と呼びかけて一緒に戦争し
そこで参加しないと、「あ～、あいつ一緒に戦争しないから仲間外れだぜ～」とこうなる。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:06:35 ID:9TKlPnPGP

まさに子供向けのネタだな・・・

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:06:35 ID:Wszjl++pP

なによ。ディベートしましたって事？
どうでもいいだろw

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:06:38 ID:pp9IUvdh0

サンデル先生のマネですかｗ
日本のアカデミズムはアメリカのマネが十八番ですねｗ

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:06:49 ID:CKslQrBv0

そういやむかし正戦論と無差別戦争論ってのをやったなｗ

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:06:54 ID:OvDraIZL0

>>229
情報の強奪が正義として正当化されるケースもありますよね

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:06:58 ID:sZsAKwND0

>>267
正義は各々一人一人の心の中にあるよ

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:07:01 ID:bihzKr3v0

>>231
醒めた連中は自分の意見なんて言いません。

>>240
正義の定義は…云々言い出すことがちゃぶ台返しなんだよ。
空気読んで黙ってる奴が一番賢い。

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:07:09 ID:Mt1w3B1/0

枯葉剤とか言ってる馬鹿がまだいたのか

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:07:13 ID:FO+y6INI0

性器の戦争
イッヒヒヒヒ

278 ：伊都之尾羽張　ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2010/11/20(土) 11:07:18 ID:yi+lFsUL0

戦争に「正義」とか「悪」の概念を持ち出すのが、そもそも間違い。

ちなみに俺は「ま…正義」だけどな。ｗ

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:07:21 ID:+kfUVWkAP

昔、テレビで同じテーマの高校生討論を見たことがある。
「侵略戦争は絶対ダメ」　対　「防衛の戦争はありだ」
の言い合いで、全くかみ合っていなかったのに、
司会が何も方向修正しなかったのが印象に残った残念な番組だった。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:07:22 ID:Ia5tzZc/P

正義＝戦争

正義自体が一方的に相手を悪にして、暴力的に相手をねじ伏せる代物。

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:07:31 ID:0wHG7K010

正義の戦争はあるのか？って質問は、簡単にいえば、「戦っていいの？」というのと同じ。

当たり前だろ、バカ。

強盗がはいってきた。妻と娘をてごめにされたうえに、金品を持ち逃げされかかつている。

これを、なにもしないでアホのように眺めているのが正しいと思うなら、もう人間やめろ。

生きてる価値もない。クソの役にもたたない。

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:07:34 ID:Q8ceyyva0

>>260
貧しければ働け
強盗が正義だとかいうのはこじつけ

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:07:46 ID:l+V4RO76O

くだらんな

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:07:46 ID:9SEYE4pe0

開戦前にこちらは一切反撃しないから許してくださいっても、相手がフルボッコにしてきた場合はどうすんべ

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:07:47 ID:jnEraiHi0

つまんねーことやってねえで就職の心配でもしとけよ

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:07:57 ID:+9HomNXYO

｢正義の戦争｣なんて議論自体が｢蛙の水煮｣状態

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:02 ID:wO6f7Sc/0

>>262
経済的には最高に効率が良い祭りだと思うけどね

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:06 ID:bSyewxEK0

ただのコトバのトリック。

戦争の中に正義も悪もあるだけ。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:08 ID:MshJX+rJ0

>>267
>>1ぐらい嫁よｗ

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:11 ID:6bSMksLt0

議論が発生しなきゃたぶん正義

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:12 ID:/rqeYE360

>>262
>戦争はあくまで外交手段の一つだ
>最も効率の悪いカードだがね

孫子も冒頭で言ってるよね、戦争するのはよく考えてからって。

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:16 ID:FULBT3ur0

国同士お互いの主張=正義のぶつかり合いが戦争だろ

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:18 ID:JyGUJLFd0

正義の戦争？

何も悪さをしていない国が他国に侵略され攻撃を受け
抵抗し侵略国に勝った時だけ正義の戦争と言える。

つまり、この世に人間という生き物が誕生し現在に至るまで
正義の戦争と言えるものは１つも無い。

多かれ少なかれ攻められた国、攻めた国は共に他国に侵略し領土を増やし
その領土に住む原住民や国民を虐殺してる。

よく中華が日中戦争（第二次世界大戦含む）を正義の戦争とし
自国を英雄視するけど当時の中華民国は領土拡大のために無武装の
人を大量虐殺し領土を我が物顔で増やしている。
まぁ今でもだけどな。正義の戦争なんて一切無い。

これは戦勝国が自己満のために言う事である。
アメリカや中国、ロシアやイギリス・・・常任理事国ばっかｗｗｗｗ

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:26 ID:/RLPsa8c0

正義は朝鮮カルト宗教が信者から金を集める道具

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:30 ID:/BvQXspW0

正義は刻々と変化するんだ

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:42 ID:c/jQn+5g0

そもそもさあ
正義なんてプロパガンダだよ

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:45 ID:CQ80w6GT0

巧妙にミスリードする赤教師の手法だな。

大東亜戦争には正義の戦争の一択しか答えはないはずだ。実際に日本はほぼその戦争目的は達成できたし。

靖国神社にしっかり参拝して、独立の喜びを再認識する授業でもやれ。中国にでも支配されたらそれもできないんだぞ

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:48 ID:bvS+sM1F0

でもそう言うなら、萌こそ正義だろうな。

299 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/11/20(土) 11:08:49 ID:T+mbQZBDP

>>251
１秒で結論を言う
まずはソープ行け

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:50 ID:CKYr4kG8P

正義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなのはアニメの中にしかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:52 ID:urKWyXF80

俺たちは悪の組織だとのたまうショッカーは
逆にいさぎよい

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:56 ID:9TKlPnPGP

>>267
「戦争」の定義も問題にしなきゃなｗ

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:57 ID:diAfLB5YO

>>22
やっぱりいたかw

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:08:58 ID:p7GvzcN60

正義の対義語は悪ではなく諸行無常

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:09:01 ID:EUIOsOFc0

食物連鎖のピラミッドの上位と下位の生物の間には正義ないなぁ

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:09:03 ID:Zm4WWP4h0

>>251
↓このくらいまでいってから自分で考えろ

非公認ではあるものの、現時点で世界最高齢の男性は、ウクライナのグリゴリー・ネストルさんだという。
彼が3月15日に116歳になったことは、ロイター通信などを経由して日本でも報じられた。
その際、彼の長生きの秘訣は「独身を続けてきたこと」などと、当たり障りなく触れられていた。

ネストルさんが地元紙Komsomolskaya Pravdaの記者に語った談話が英訳されて、Ananovaに掲載されている。
それによれば、ネストルさんは、116歳にしてなお童貞である。
100年以上の長きにわたり童貞を守り続けてきたことが彼の長寿の秘訣だったのだ。

ネストルさんは、こう話している。「婚前交渉は許されない―それが、クリスチャンとしての私の信念です。そして、私は一度も結婚したことがありません。

「私のように結婚しない人は、長生きできるのです。既婚者の人たちといえば、年がら年中いざこざばかり。健康に良いはずがありません。
「私が長生きできたのは、一度も女性とセックスしたことがないからです。それと、物事を知りたがらなかったことも秘訣だと思います。
「物事を知りすぎている人たちは、いつも最後はいやな目に遭います。無知なままでいて、物事をくよくよ考えない方がいいのです。
http://www.ananova.com/news/story/sm_2305121.html

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:09:25 ID:hUQiLizy0

> 「正義の戦争はあるか」

設問自体が馬鹿馬鹿しい。
ちゃんと歴史を学べばいかに意味のない質問か理解できるだろう。
戦争は政治や外交の一種だし、領土の為に人が死ぬのは自然なことだ。

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:09:30 ID:YHxEkMV20

戦争に正義はないが、やらざるを得ないこともあるといったところか。

なんでもきれいごとで生きていける世の中ではないからね。

ない派＝平和ボケ反戦主義者と見てはいけないと思う。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:09:33 ID:cskQFzaB0

神奈川大学経営学部の偏差値は？

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:09:34 ID:WaVe2Nc00

>>1
> 国際政治学
もうね、マス添だけでお腹いっぱい。

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:09:46 ID:Y8nIVQ3/0

ことばあそびｗｗ

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:09:56 ID:sZsAKwND0

>>282
その強盗も別の人に強盗されていたとするなら
障害者で口がきけなかったりして働けなかったら
幼い子供の手術費用が今すぐ必要で国もまわりの人も助けてくれなかったら

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:09:59 ID:K+hjCtas0

正義ってのは都合だ。
悪のために戦争をする国はない。

つまり戦争はすべて「正義の戦争」である。

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:10:02 ID:Rm/8ihfH0

＞＞３６
それよりひどいのがイスラエル建国

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:10:09 ID:1pPTkVLA0

日本人は戦争というと国境紛争レベルの局地戦ではなく、一足飛びに
全面戦争、殲滅戦、虐殺をイメージしちゃいがち。
そんなんに正義って言葉をくっつけるとか、怖すぎるわ。

外交の非効率な一手段である戦争を、歴史の授業でマトモにやらない
国の学生に、こんなの討論させても、百害あって一利なし。

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:10:16 ID:MshJX+rJ0

>>287
そりゃ余裕がある時だｗ
余裕がないと、ジリ貧になって終わり

あと負けたら終わりｗ

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:10:19 ID:Cmu7vT0h0

>>245
教授がアホなのさ。
そしてこの手のアホは決まって左巻きだ。

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:10:20 ID:RX2q5rHx0

>>275
＞正義の定義は…云々言い出すことがちゃぶ台返しなんだよ。

決まってないことで議論はできませんがな
”ヌルポ”の戦争はあるか？　とか言われても？？？？だろ

議論自体が無意味だという意見もあなたの正義

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:10:32 ID:ed90iphN0

戦争は正義に決まってるじゃん。
たとえば、太平洋戦争。
日本は正義の戦争だと言って、
アメリカは正義の戦争だと言ってやっていた。
同時者同士どっちも
「あの戦争は正義の戦争だ」って言ってたわけだ。
だから、戦争は正義。

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:10:49 ID:H0Ic+1aH0

>>302
１軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される

これが戦争の定義。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:10:57 ID:A0d1yCgq0

>>268
良い得て妙だね。

一番人間らしい付き合いができるのは
家族同士、友達同士なんだよね。

そっから地域での繋がり、会社での繋がり、国での繋がり・・・
とどんどん人間らしさが失われて動物的な私利私欲の闘いになってくる。

国家同士なんて人間らしさを失ったもっとも原始的でもっとも動物的な場なんだよ。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:11:07 ID:vZ19+MXZO

貧しい国や侵略された人々に、戦争するなと言うのは
平和な国の身勝手だよな。
結局反戦主義の人って言うのは自分が幸せであれば良いという冷たい人間なんだよ。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:11:41 ID:Q8ceyyva0

>>273
正当化するのは自由だが客観的に正義ではない
>>312
それ以外の手段を考えられないやつは悪

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:11:52 ID:KVlfzt7Y0

かわいいは正義として、５０１航空団に侵略されたら……
許せるな

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:11:58 ID:9TKlPnPGP

「領土を奪われようとするのを阻止する戦争」はまだわかりやすいが、
阻止できなかったとして、そこから
「奪われた領土を回復する戦争」ってのはどうだ？ｗ
どうでもいけどな。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:04 ID:v2EmhpEK0

戦争とは正義と正義のぶつかり合いである
敗者の正義は犯罪となる

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:08 ID:/BvQXspW0

日本人は正義は絵に描くもんだと思ってるな

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:17 ID:mBzTRd9UO

この世に正義などない
いままでの歴史をみればわかる

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:19 ID:sZsAKwND0

>>297
でも中国や韓国は侵略戦争だとか従軍慰安婦だとか虐殺だとかいうよね
それが正しいかはともかく
そうな風に意見が合わないから戦争はなくならない

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:25 ID:0tVkRHAj0

議論になってるようには見えない記事だな

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:31 ID:QcOpY4NC0

>>307
歴史を学ぶとむしろ為政者は正戦とか宗教問題の方に興味があって、
領土問題とか外交レベルで考えてないのが結構いるってことに気付くだろ？

一番政治レベルで戦争を利用したのは共産主義国家だろうな。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:36 ID:JucKUvyeO

直接的であれ婉曲的であれ自己の利益に繋がるなら正義。

国家としての正義は各個人の思うところを足し合わせた程度の問題に過ぎん。

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:43 ID:pp9IUvdh0

「正義」という語を誰がどういう基準で何に対して用いているかを問題にしないと意味がないと思いますけどね　こういう議論は。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:44 ID:/rqeYE360

>>322
>貧しい国や侵略された人々に、戦争するなと言うのは
>平和な国の身勝手だよな。

ちょっと違うかな、戦争のしわ寄せというのは必ず弱者に来るものだよ。
だからやりたければ誰の迷惑にもならんように、死ぬまでやってくれ
ということかな。

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:45 ID:+LZdRpx+0

さすがに今の日本では団塊の糞世代と違って
「戦争をしていいか？」では議論にならないかｗ

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:46 ID:29BBkE3Q0

10人いたら10の正義がある
そんな事は幼稚園で習っとけカス

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:57 ID:TUeCYtNK0

様々な宗教の人が関わって作成された
アサシンクリードというゲームの結論は

答えはない
許されないことはない

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:57 ID:PelhXvSX0

またくだらない議論だなあ。
正義なんてのは地域や価値観で変わるものだろう。
戦争なんて事象においては、それぞれが正義をもってるだろう。

たとえば東京と大阪が戦争したら、どちらに正義がある？とかで議論しろよ。
そのほうが面白いし、真理に近づけると思うね。

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:12:58 ID:MshJX+rJ0

>>315
日本人は～とか普遍化するなよｗ

そりゃお前だけだｗｗｗ

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:13:02 ID:zvAlWSY20

負けたら正義が悪に塗り替えられる。例・日本国

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:13:16 ID:L7RS8/1y0

正義の戦争しかないよ

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:13:21 ID:z9nDh99CO

「正義の戦争」

もうこの時点で平和ボケ爆発だな…
それとも九条教の人達なのか…
ゆとり教育の賜物なのかね

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:13:28 ID:XC/ukp8EP

ネトウヨのマトモさが良くわかるスレですねw

っていうかこいつら本当に大学生か？
ゆとりは怖いな

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:13:52 ID:Fz2qVP4H0

ない！

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:13:55 ID:GkYI9Ys90

サンデルもどきか。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:13:58 ID:2av933o0O

くだらんことで「大討論」するなよ。
戦争は単に国益（グループ益）のぶつかり合いだろ。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:14:00 ID:CKYr4kG8P

なんで近親相姦やロリコンが駄目なの？って議論の方が絶対盛り上がるわ

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:14:10 ID:KlPnUUiJ0

戦争で討論してどうすんの？
疑似バトルロワイアルでもした方がいくらかマシ

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:14:17 ID:V/3BC8Q6P

>>341
正解ｗ

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:14:51 ID:6y+viHQ10

勝てば官軍。とかいうしな。

勝ちさえすりゃなんでも有りが戦争だろ。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:14:52 ID:gWZUhiVo0

まず正義の定義を決めないと討論が空回りして終了する

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:14:53 ID:Q8ceyyva0

子どもを虐待するのは正義か？
そんなこと言うやつはただのキチガイ

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:14:57 ID:wv44n8UF0

こういう答えのない議論好きだわ～

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:14:58 ID:/rqeYE360

>>333
>「正義」という語を誰がどういう基準で何に対して用いているかを問題にしないと意味がないと思いますけどね　こういう議論は。

そう、定義できないんだよな。そうして互いに正義を主張し合う者どうし戦争を始める。

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:14:59 ID:sZsAKwND0

万人が認めるカワイイが正義の世界ナンバーワンの人が
世界大統領になれば世界には平和が来るよ

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:02 ID:9TKlPnPGP

>>320
軍隊の定義は？ｗ
国対国にあてまはらない、国家内からの「独立戦争」は？
兵器を使った浅間山荘事件は？
奴らは「軍」を自称してたぞｗ

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:07 ID:QcOpY4NC0

>>336
むしろ価値観の多様性は押し付け合いになるということを
教えた方がいいんじゃないのか？
価値観の多様性から急に寛容至上主義に走る奴が結構多いが、
価値観の多様性から「価値観の押し付けはよくない」は出てこない。
そこで政治という問題が出てくる。

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:14 ID:Q10WZOIkP

正義とはなんぞや？漫画、アニメでは有りがちなテーマだな。
ナデシコでは、人の数だけ正義は有った。と語られたが、それが真理だろ。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:20 ID:+Wk25p3N0

悪の手先を自称するものと
自称正義の味方は
正義の価値観が等しいという不思議

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:23 ID:0AJYK4800

そもそもサンデル自体がくだらなかったよな。暴走列車の先に人がいて、そのまま行くと5人死んで、
右に舵を切ると1人死ぬだとか、上からデブを落とすと列車は止まるがデブは死ぬとか、くだらなすぎる。
あんなのに感化されてる教育関係者がいたとしたら恥ずかしい。
議論式の授業なんて、あんなの見ないでも思いつけ。

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:30 ID:wshdsS/f0

人や人の集団の行動にそもそも正義なんてものはない
戦争という局面において兵士や国民たちの力を発揮させるための方便
ポケットにいれておくべきお守り、これが正義
だからすべての戦争はその当時においては正義の戦争になる
勝者が敗者からそれとりあげるのはまた戦争が終わった後のお話

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:39 ID:PelhXvSX0

>>346
そうだな。
こういう議論をするやつは、シュミレーションゲームを普通にできるまでやってから
議論したほうがいい。
そうじゃないと観念論にばかり傾倒して、なんの意味もない議論になる。

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:42 ID:Nz9LTQ7bO

正義て。
全部そうだがな。
イスラム過激派だって彼等にはあれが正義なんだし。
北の豚野郎にとってもあれが正義。
正義は一方的な価値観で決まらんよ。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:45 ID:H0Ic+1aH0

>>346
まあ国益とも限らないけどな、トップが己自身のために戦争をすることもあるわけだから。
この場合、戦争当事者の利益のためというのが一番だと思われる。

ちなみに、当事者の利益のことを、一般的に正義と呼ぶんじゃね？

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:48 ID:DVhecOCS0

力が強いほうが正義なんだよ。
正義は勝者によって作られる。

出征兵士を送る歌

一、わが大君（おおきみ）に召されたる
　　生命光栄（はえ）ある朝ぼらけ
　　讃えて送る一億の歓呼は高く天を衝く
　　いざ征（ゆ）けつわもの日本男児

二、華（はな）と咲く身の感激を
　　戎衣（じゅうい）の胸に引き緊（し）めて
　　正義の軍（いくさ）行くところ
　　たれか阻まんその歩武（ほぶ）を
　　いざ征けつわもの日本男児

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:50 ID:xA/TSPzk0

討論中の教室に、銃を乱射する学生を飛び入り参加させて見ればリアリティーが増すんじゃないか

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:50 ID:HtbgbS440

戦争をしかけるとき大儀＝正義にしなきゃ戦争をはじめられない。

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:15:57 ID:w6+VOL25O

抽象的なものに答えが出せないことはニーチェ以下で実証済みだろ

議論事態がもはや時間のムダなんだと気づけよ

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:16:00 ID:iMytQjZz0

スレタイ余裕

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:16:02 ID:/BvQXspW0

正義が行動のことくらい交通事故に遭えばわかる

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:16:04 ID:LqyiPLNo0

>>323
本当に客観的な正義なんてあると思ってるの？
「おおむねみんなが従うべきと思っている考え方がある」という程度にしておいたら？

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:16:05 ID:k3xhLrMg0

正義と聞いてやって来ますた。
うーーーーん、そうですね、、、
まず、正義とは何ぞやと議論するところか始めましょう
え？結論が出ないと、、、そうでしょう、そうでしょう、、、

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:16:24 ID:CKYr4kG8P

名無し掲示板だと語れるのに面と向かって議論すると語れない日本人ってなんなんだよ
そっちを議論しようぜ

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:16:28 ID:MHSqDDU+O

戦争はすべからく正義の名の下に行われる

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:16:28 ID:f9bM/QDcP

そもそも、正義って何？
から入らないと･･･

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:16:49 ID:L7RS8/1y0

>>373
中二病みたいなことを大衆の面前で言うのは恥ずかしいよ

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:16:53 ID:jpPUKsJ00

神奈川大学（）笑

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:00 ID:ndtfc5B7O

ある。

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:13 ID:/rqeYE360

>>351
>まず正義の定義を決めないと討論が空回りして終了する

だから無理なんだよね、正義が何であるかを定義するかは。
結果的に戦争が終わって互いに痛い目にあって、初めて正義の意味が逆説的に分かるの。

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:18 ID:m9VKQV+n0

「自分が間違ってる」と思って戦争おっぱじめるやつなんていねーだろ
お互いに「自分は正しい、相手こそ間違ってる」って言いながらやるのが戦争だろうに。
だからこそ「勝てば官軍」なんて言葉が存在するわけで。

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:20 ID:Cmu7vT0h0

>>355
Sankaku Complexという英語圏のオタサイトでは
「初音ミクが世界を征服すれば平和になる」と言われていたぞw

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:21 ID:DXTEJ5pW0

そもそも、>>1の「戦争」って何を指して言っているのかよく分からない
ただの「交戦状態」を指すのか、自分から侵攻して行っている状態を指すのか

他国を侵攻することに正義を見出せるのか
侵攻された側が防衛する行為を「戦争＝悪」として否定できるのか

これらは全然違う議論対象だと思うんだけど
一緒くたにして議論させてどうすんだ

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:28 ID:mkLyorqW0

>>281
女房娘を手籠にされた下手人をＡＰＥＣに呼んでお願いして会ってもらったバカ首相がいるらしいです

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:29 ID:9TKlPnPGP

>>364
「この場合」ってどういう場合なんだよ
自分の都合いいほうに誘導か？ｗ

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:30 ID:MshJX+rJ0

>>341 >>349
そりゃ違うだろｗｗ

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:32 ID:2zy/4bCB0

孫正義

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:39 ID:sZsAKwND0

一人一人に正義があってもいいが
それが他者の正義とぶつかりあったら両方引けよ
そうしたら争いは起こらない

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:40 ID:28J0oYPN0

>>375
大義名分（言い訳）が立つこと

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:41 ID:/RLPsa8c0

http://files.hangame.co.jp/blog/2010/68/ab792d1f/09/03/31652906/ab792d1f_1283525856887.jpg
http://files.hangame.co.jp/blog/2010/68/ab792d1f/09/04/31652906/ab792d1f_1283526038938.jpg
http://files.hangame.co.jp/blog/2010/68/ab792d1f/09/04/31652906/ab792d1f_1283526063208.jpg

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:40 ID:lTLVS/730

日本の侵略に抵抗した中国軍も悪だよなｗ

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:45 ID:yBZSvYRa0

ハーバードのサンデルの場合、討論させてから、過去の著名哲学者の思想に照らし合わせて
「この哲学者はこう考える、あの哲学者だったらこうだろう。」　って話の流れrになるんだが

このパクリ教授は、ただ単に学生を言い合わせてるだけジャンｗｗ

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:53 ID:wshdsS/f0

>>362
×シュミレーションゲーム
○シュミレーションゲーム

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:17:58 ID:QLbCuJyCP

正義の定義が相対的で曖昧なのに結論なんか出せるかよ。

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:02 ID:Q8ceyyva0

>>371
襲われたら身を守るのは絶対正義
これがわからないやつは生き物じゃない

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:08 ID:zgyrnbAl0

百済ね

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:09 ID:6kGjha1/P

言おうと思ったことを、>>3にそのまんま言われたｗ

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:24 ID:66sEQmmk0

勝ったほうが正義ですがなにか

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:26 ID:/BvQXspW0

正義かどうかは後からつくるものだ

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:33 ID:GPAqDyYI0

>>348
騙し打ちのプロ、９条ナイフが勝つ。
正義にこだわる思慮深い人は死ぬ。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:33 ID:iuwuz2nZ0

弱肉強食が全てじゃないか
戦後日本の状況を見てみろ
中東を見てみろ
今の中国と台湾の関係を見てみろ

そもそも戦争なんてもんは
「貸しがあろうが借りがあろうが、戦争なんて始めた瞬間からどっちも悪だよ」
なんだよ

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:35 ID:2PyKRGBW0

>>3で終わってた

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:35 ID:8NLdIbNBO

戦争は国と国のファックだ！

利益の追求に正義は関係ない
正義の定義からやってくれ

―――終了―――――――

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:39 ID:N9Yj6/5cO

>>2-10しか読んでないけど、
まあこんなテーマで学生騙して議論始めて、最終的に戦争はやっちゃいけないみたいな雰囲気ができあがれば
まずまず成功みたいな勢力でしょう、どうせ。
正義とか(笑)、そういう問題じゃないわ。

小林なんとかが言ってたわ。戦争やりたい側もやりたくない側も、等しく外交交渉の延長線上に
戦争というカードがあって、そのカードを切るか切らないかの違いにすぎないって。
戦争を仕掛けられた側も、できるだけ不利にならない戦後処理を目指して戦争を受けなきゃならない、というだけ。
だから無条件降伏が一番ベターな場合がもしあれば、戦争というカードで受けて立たないだけのこと。

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:41 ID:p7GvzcN60

歴史や思想を持つあらゆる集団にはそいつ等の思い描く理想がある
現実をそれに近づけようとする動きが”正義”
シナ人が尖閣諸島を手に入れて日本を懲らしめたいと思うのも”正義”
朝鮮人が対馬を占領して日本を懲らしめたいと思うのも”正義”
在日が日本の支配を強めるのも”正義”だしそれに反発するウヨも”正義”
正義は競合し相容れないから戦争が起こる

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:42 ID:WYpdNkZi0

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　　今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i.　　　　諸君！我がジオンの戦争目的が正しいからだ！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:44 ID:KVlfzt7Y0

九条なんかよりも萌えアニメやギャルゲーエロゲーの方が世界平和に貢献できるということか

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:46 ID:gNUjhiY+0

>>380
君の名前は？

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:18:51 ID:naXji/9u0

みにくい日本猿が正義を語るなｗ
もう二三発テポドン落とされないと分かんねえか
ディック民族

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:03 ID:+qj9MyHKO

戦争は互いの正義感と正義感の違いから発生する
ゆとり学生は馬鹿だから分からなくても仕方ないか

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:03 ID:cg1m+s9hP

普通戦争って双方にそれぞれの正義があるもんだろ

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:07 ID:sHooAkqv0

頭悪そうな大学だ

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:12 ID:SMgAwksD0

誰か俺にドラクエで例えてくれ

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:15 ID:y5fXLR1RO

>>387
引かぬ！媚びぬ！顧みぬ！

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:20 ID:r+8vYUVX0

戦争を始める時は「正義」が、戦争を終わらせる時は「平和」が必要なんだよ。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:26 ID:W8e0F7Ag0

つか、ここ読んでるだけで日本人の苦手な部分がハッキリわかるな
漠然とした問題に答えられない
具体的な条件がないと答えが出せない

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:26 ID:0WfnKpnrP

悪意で始めた戦争を知らん

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:27 ID:/rqeYE360

>>368
>議論事態がもはや時間のムダなんだと気づけよ
目的としてはムダかもしれんけど、手段としては有用かもしれんよ。

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:30 ID:g9tWp3240

サンデルかよくだらねえｗｗｗｗｗ少しは金儲けの事でも考えろｗｗｗ

信じる奴が正義なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:33 ID:bYXWw8f20

正義は一神教の絶対的なJusticeとは違う
正義は筋の通った正しいと思う事を行う行為で相手が必ずしもEvilではない、仇討ちがその例
自ら置かれた状況でやらなければいけない事、やるべき事それが戦争であるなら正義であろう

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:34 ID:qE3Iif3R0

当たり前だ。
それぞれの国が正義を掲げて戦争するに決まってんだろ。
何処に我々は極悪で侵略者だって宣言して戦う国があるんだよ？

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:34 ID:Fe07owiA0

日本の為の戦争が正義で、その他すべてが悪というのが当たり前だろ。
ごちゃごちゃ言ってるのは反日コミンテルン工作員

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:36 ID:ZH4PL0tE0

結論「正義の戦争しかない」

正義の戦争と思わなければ、誰が戦争なんてするものか。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:39 ID:zlh2nxH/0

明日白熱教室@東大の再放送があるな

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:39 ID:gwzuSLBF0

革命なら正義とか良いそうだなｗ

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:40 ID:H0Ic+1aH0

>>372
そりゃ正義って言葉自体が、当事者の行為を正当化するために作った詭弁なんだから
正義の定義付けなんてあるわけないじゃないですかー、正義自体が存在しないんだから。

正義をなんらかの利益と置き換えれば定義付けはできるけどね、それが正しいかどうかは知らんけど。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:54 ID:9AX/aU7X0

正義よりも性技のほうが大事

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:55 ID:EUIOsOFc0

戦争においては双方がそれぞれの立場の正義を掲げて
戦うわけで、そのときに勝利を収めた方がその時点では正義になる。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:57 ID:9TKlPnPGP

土地を奪われたパレスチナの民が土地を奪還すべく進軍するのは？
そしてパレスチナの侵略を阻止する防衛戦争は？
結局、定義なんてどこにもできないんだよ。

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:19:57 ID:sZsAKwND0

>>385
でも戦争をするとき私は悪の大魔王ですなんて言って
戦争する人もいないでしょ。
どちらの勢力も自分たちの正義をとなえるから主観的にはどっちも正義

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:20:15 ID:MJMMVl/U0

ナルト読めば大体答えがわかるよ

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:20:17 ID:MqzbMJ1z0

勝てば官軍

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:20:17 ID:WY3JhoN/P

ダンバインでも「殺し合うのが正義で無いと、知って戦う戦場だけど」
って歌われてる。
ショウだって、「俺は人は殺さない！お前の怨念を殺す！」みたいな
こと言ってただろ。
あの富野が言ってるんだから、正義の戦争は無いんだろ。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:20:18 ID:khg8qWpy0

アミダで決めろよ

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:20:21 ID:MshJX+rJ0

>>394
例えば、北朝鮮が核武装をアホみたいにしてて
アメリカが攻めていったら？

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:20:36 ID:Cmu7vT0h0

>>360
あれ、カルトの洗脳と同じ手口だよ。
現実的な解決策を全部「これは認めない」と最初から排除してしまい
超非現実的な選択肢だけの二択を迫るという。

>>362
うむ。
自分の頭の中では、現実的な戦争の展開が描かれていても
相手の頭の中には、いきなり核ミサイルしか使わないような妄想が描かれているかもしれんのだよな。
それでは議論にならん。

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:20:40 ID:bxdPdesyO

大切な人を守りたいと思う心こそが正義。

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:20:47 ID:29BBkE3Q0

埼玉の偉い人も言ってるだろ？
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は「また別の正義」なんだよ。
ってな

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:20:54 ID:QcOpY4NC0

>>415
いや、漠然とした問題に答えられないっていうか、
正義の問題は個々人が考えたこともないのに勝手に答えてるだけ。
要するに不勉強を晒してるだけ。

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:20:56 ID:66sEQmmk0

あ、>>3で終わってた

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:20:58 ID:TFZ47v1k0

>>412
俺は男戦士より女戦士を選ぶ。これが正義だ。

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:20:58 ID:U33CWYM60

戦争は状態であって正義か否かなんて論じようがない
あえて言うなら、勝ったものが正義なのが歴史のことわり

開戦理由や個別の戦闘行為、戦後処理とか、積み重なるそれぞれに焦点を置いての
討論であれば有意義なものになると思う

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:00 ID:h6dZ4tONP

核こそ最大の平和の武器。

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:03 ID:28J0oYPN0

資源確保も正義の戦争だから

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:07 ID:Q10WZOIkP

地獄への道は善意で舗装されている、ってのも有ったな。

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:21 ID:lUUS+kf90

>>412
もしハーゴンが勝てば勇者は売国奴！　　勝てば官軍って事

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:34 ID:Q8ceyyva0

侵略はあくまでも侵略であって正義という高尚なものにはなりえない
防衛する側はこれはあらゆる生物の本能であって絶対正義

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:38 ID:en5AQKgV0

空論だな

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:40 ID:/rqeYE360

>>415
>つか、ここ読んでるだけで日本人の苦手な部分がハッキリわかるな
>漠然とした問題に答えられない
>具体的な条件がないと答えが出せない

でも神の名の下に原爆を落とすアメリカ人よりはマシじゃん。

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:49 ID:+zgpgiaQO

悪魔の実で無敵になった奴が法律を破り暴力で物事を解決し監獄に押し入ったり海軍を襲ったりする漫画があるらしいな

条例が施行されたら真っ先に規制すべきだな

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:50 ID:cbF9SAIo0

>>425
哲学的・倫理学的な概念の「正義」と、特定個人や集団の「大義名分」を混同してる

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:51 ID:gWZUhiVo0

>>381
初音ミク＝神
ぐらいで世界中の人間がファンになれば実現するかもなｗ
ファン同士の内紛は神の声の一言で終わる
しかも歳とらないし24ｈ働ける
でもＡＩが無いから自我が無いという致命傷がｗ

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:52 ID:A/UdETGz0

じゃ弱肉強食は悪か？

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:55 ID:g9tWp3240

>>436
俺の大切な嫁達を守るためなら鬼になるお

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:56 ID:kvuaXwkd0

>>1
まったく意味のない講義だなｗ
ものの捉え方なんて人によりけりだろ

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:21:59 ID:BRUgr3zn0

>>1　押し通らなきゃ守れない物だってある。　そんなことに議論の余地は無い。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:04 ID:yOx5X+520

どっちも自分が正しいと思ってるんだからこんなのどうしようもないだろ。無意味な議論。
それをどっちが正しいかなんて決めるとなると、勝った方が正義って言うしかないだろ。
それがわかってるから日本は闇討ちもしたしアメリカも核兵器だって使った。

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:18 ID:EL+JDkh20

とりあえず
つ種死

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:20 ID:ZyIwbd480

答えは簡単、法治国家内では裁判によってある行為の正否を決定することが出来るが、
国家間には正否を決定する機関がないため決定することが出来ないというだけの事。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:24 ID:CVUYTddQ0

>>415
多分学生もこんな感じだったと思う
議論というのは結論をだすのが目的じゃなくて相手を納得させられるかどうかなんだがな

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:26 ID:sZsAKwND0

>>446
あなたの正義は息苦しい

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:31 ID:cskQFzaB0

神奈川大学経営学部の偏差値が気になる‥‥

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:33 ID:gwzuSLBF0

正義とは・・・
神のみが知るものだしな

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:35 ID:il7BVe9rO

侵略者からの防衛戦は、少なくともされた側には正義の戦争じゃねえの？

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:37 ID:9TKlPnPGP

>>425
詭弁じゃないよ。正義はあるんだから。敵にも味方にも。
例えば、貨幣が幻想つっても、通用してるんだから意味がないツッコミだ。
正義も同様。生きるうえで通用、存在してる価値感。

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:42 ID:FW/Fj2iz0

>>434
その2行だけなら北朝鮮に理があるが、北朝鮮は現在進行形の悪者だからな。

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:43 ID:8dQND0YgO

「正義」自体の定義をせずに正義の戦争を論ずる愚

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:43 ID:9D8F5wDL0

戦争なんてその国の主張する正義の押し付け合いだろ。

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:48 ID:WYpdNkZi0

>>432
トミノに限らず、日本のヒーローものは、
何故か敵にも戦う理由があるんだよね・・・

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:22:58 ID:yHqKLx9P0

正義なんてその時の都合で変わるもんや
ってラザニアカエルがいってた

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:23:09 ID:uuJaYVsE0

>>422
実は悪い奴って戦争しないんだよな

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:23:22 ID:KVlfzt7Y0

>>451
AI持たせたらマクロスプラスになるぞｗ

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:23:23 ID:cqnH0xFG0

正義なんて所詮は定義の問題なんだから、全ての戦争は「正義」の戦争だろう。

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:23:28 ID:MshJX+rJ0

>>429
無理矢理にも大義が立てられない場合は、正当化は無理

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:23:35 ID:NyI4qmnh0

そんな暇に軍事訓練でもしておけ
スイスでは、皆火器を扱えるぞ

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:23:36 ID:+Wk25p3N0

正義のオナニーはあるか否か

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:23:45 ID:0TXaeXJ+0

大抵どっちの国もそれなりの正義を謡って選択する政治・武力行動なわけで…
正解は「有って無い」そして戦争の結論は「勝てば官軍」

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:23:48 ID:CKYr4kG8P

男の正義と女の正義が違う事もちゃんと議論しないとな
男の正義は押し付ける物で、女の正義は受け入れる物だよな

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:23:49 ID:9AX/aU7X0

貧乳は正義
これだけは譲れない

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:23:50 ID:FW/Fj2iz0

>>470
に、日本か？

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:23:55 ID:PelhXvSX0

>>392
おれたち気があいそうだ

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:00 ID:WY3JhoN/P

>>440
私、男だけど、男勇者、女武闘家、女僧侶、女魔法使い（後に賢者に転職）が
最強だと思うの。
ビジュアルとか能力とか総合的に。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:04 ID:WYpdNkZi0

>>451
第一次俺の嫁大戦を引き起こす気か！

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:08 ID:oyEBX17v0

ソ連に共産主義国にされなかった事には感謝するけど
正義の戦争と本気で信じれるアメ公は異常

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:13 ID:9+cg6j2v0

まず、国際関係における正義とは何か。
を議論して定義付けしてからじゃないと、かみ合わないだろうなｗ

＞神奈川大学経営学部・石積勝教授
仮にそれなしで議論させたとすれば、学者とはいえないが、どうなんだろ。

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:16 ID:/rqeYE360

>>3
>正義のための戦争はないが、戦勝国は正義

その搾取を税、その統治を政、その法治を制、その勝利を正。
音読みだとこれらの文字は通ずるね。一連のつながりがあるわけだよ。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:22 ID:H0Ic+1aH0

>>450
別に混同してないよ、その二つの言葉の意味が、まるで別の物ってわけじゃないんだから。
大義名分って、単に当事者の行為は正当ですよってだけだろう？
正義とどう違うの？

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:25 ID:lUUS+kf90

>>449
そもそも海軍が悪者の手下じゃけえ！　　正義は反乱軍にあり！！

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:26 ID:aOZih7/B0

まさよしのせんそう

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:27 ID:w6l7OAfp0

ないとかいってるアホとは話す気にもならないんだが。

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:30 ID:usllsx7YO

>>368
抽象的なるものを抽出するために『議論』がある

白黒はっきりさせるためにね
そっから先は『選択』

議論の為に選択することが蔑ろにされるのなら、君の言う通り

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:48 ID:sHooAkqv0

>>415
それはむしろ日本人の思慮深さの現れだと思うが

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:55 ID:A/UdETGz0

>>475
オナニーは生理だ！

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:58 ID:9TKlPnPGP

>>463
中国がチベット人に領土を奪われようとしてるのは？ｗ
国境というもの自体、近世にできたもんだぞ。

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:24:59 ID:eP7Os/dWO

正義より悪の方が定義しやすいだろ
でもって、悪を討ち滅ぼそうとするのが正義なんだよ
都合の悪いことを悪にしちまえば常に正義が気取れる

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:25:01 ID:EaLBj0yk0

>>442
被爆者遺族「それならば私は戦争の非武装を求める」

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:25:03 ID:O7Hsqjjn0

若いなぁという感想しか持てん

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:25:13 ID:y5fXLR1RO

「思い通りに行かないのが世の中なんて割り切りたくないから」

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:25:14 ID:9CZTng3IO

朝鮮支那畜相手なら正義の戦争。
日本にとっては間違い無い。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:25:19 ID:sZsAKwND0

>>465
悪者っていうけど今のところ他国に侵略してないし
核兵器がなければとっくにアメリカや韓国に滅ぼされているだろうし
まあ国民が餓えるような国がまともであるはずもないか

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:25:46 ID:28J0oYPN0

資本主義には金に成るのは正義

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:25:53 ID:Ri2vSz/C0

神奈川大学経営学部・石積勝教授の「国際政治学」の授業では対話型の講義が行なわれている。
150人の学生たちが「ソフトバンク孫正義の光ファイバー戦争はあるか」で「ある派」「ない派」に分かれ討論を闘わせた。その一部を紹介しよう。

ある派I（男）：「たとえばＫＤＤＩやＮＴＴが攻めてきた時、何もしないのはおかしい。
おそらくその時、日本に孫正義の光ファイバー戦争という概念が生まれる」

ある派J（男）：「この間のテレビ番組で誰かが『ＫＤＤＩはメタルプラスをつくり、沿岸の電波の欲しい客だけでなく情弱まで取るつもりだ』
と言っていた。そうなった時に『孫正義の光ファイバー戦争はない』と言い張り、自分たちのホワイトプランをみすみす奪われてもいいのか」

石積教授が「ない派」の反論を引き出すために挑発する。
石積：「つまり孫正義の光ファイバー戦争がないという連中は、孫正義光ファイバーという概念がない、どうしようもないやつらということなのか」

ない派K（男）：「通話範囲のメリットが奪われようとしている時に反攻するのは、やらざるを得ない戦争。やらざるを得ない戦争と孫正義の光ファイバー戦争とは別」

実際に光ファイバー戦争になった時、営業となって飛び込みでお客の所へ行くかなどといった意見が交わされ、やがて議論は終盤に入る。

ある派L（男）：「自社と競争企業とが戦い、誰かが止めないと光ファイバー戦争が終わらないという状況になった時、間に入った第三者にこそ正義がある」

ない派M（男）：「確かにケンカを止める第三者は必要。でも近年民主党が関わった政策で沈静化に向かったものはない。
宮崎では逆に消毒薬を外国の為に使って被害を拡大させた」

ない派N（男）：「民主党は沖縄では第三者でしかなかった。当事者としての自覚が無かった」

ある派O（女）：「でも光ファイバー戦争を止めさせる第三者は民主党のような強い政党じゃないとだめじゃないの。
ソフトバンクは原口とくっついて平和な会社になっている」

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:25:54 ID:kRpMtPMyO

いっぺん学生時代に突き止めて考えておくのは悪いことじゃないと思う。

んで、スレでも散々既出だが、たいがいの戦争は誰かにとっては正義の戦争なんだよな

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:26:05 ID:hpPKQCTDO

厨二だな

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:26:08 ID:+jxl7N4K0

勝ったものが正義だ！

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:26:24 ID:CQ80w6GT0

少なくともチャンコロやチョンには正義はないな。ロスケにも

正義とか考えてたら日本は反撃できないのがでかい！！！！！

やっぱりお花畑赤教師のミスリードだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:26:26 ID:WzWfwiIY0

それぞれに正義があるからどうしようもない

まぁバカウヨみたいに低脳ゆえに発生するのを正義と定義できるか知らんけどｗ

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:26:25 ID:4F2LL7KY0

>>470
それはいえる

戦争は無駄
謀略で国力を奪い、最終段階で戦争に持ちこむもの

因みに戦争するときは万民を納得させる大義名分が必要
敵国民すら納得するような大義名分が

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:26:30 ID:wshdsS/f0

>>470
武器商人とかかな
どちらにも武器を売ってどちらが勝っても負けても笑いが止まらない
戦いがなくなればまたどこぞに火種をまく・・・
うん悪い奴だ

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:26:33 ID:NEjdzHWD0

戦争だろうが訴訟だろうが夫婦ゲンカだろうが
本質は同じだろなあ

だが戦争ってのピュアに反応できる
若さっていいね
俺はもうダメだ

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:26:35 ID:/EMo6Z4b0

全ての戦争が正義の名の下に行われてるよ

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:26:45 ID:FW/Fj2iz0

>>499
端的に言えば、人攫いは悪者だ。

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:26:49 ID:/rqeYE360

>>456
>どっちも自分が正しいと思ってるんだからこんなのどうしようもないだろ。無意味な議論。
>それをどっちが正しいかなんて決めるとなると、勝った方が正義って言うしかないだろ。
>それがわかってるから日本は闇討ちもしたしアメリカも核兵器だって使った。

その通り、どっちが正しいかを決するのが戦争。その大義がすなわち正義なんだね。
大義なくして戦争は出来ない、だからいかに兵に動機付けするかを孫子が説いている。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:26:51 ID:mtsf/wP80

最近ワンピースでもいってたじゃん

勝った方が正義ってのが時代の真理

負けた日本の悪者っぷりみればよくわかる

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:26:58 ID:gWZUhiVo0

>>471
まあ何にせよAIに管理されるようじゃ情けないよなｗ
しかもあんま口だしすると初音ミクの自由な妄想で人間像を作るってのが壊れて
信者が離れていくというジレンマもある
A統治IならＭＧＳ方式のほうが有効かも

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:27:07 ID:A0d1yCgq0

>>459
その通りだよね。
ここで真面目に結論出そうとしてる人たちは
相手と同じ事を言葉を変えて言ってるだけという事に
気付かなくてはならない。

【正義の戦争はあるよ派】

・それぞれに正義があるんだから正義の戦争はあるだろ。

【正義の戦争はないよ派】

・それぞれに自分の利益があるんだから正義の戦争なんてないよ。

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:27:16 ID:WY3JhoN/P

>>468
小さい頃、たまに敵の側の思想に共感することがあった
でも、エルガイムの男女のドロドロは理解できなかった
イデオンはキチガイすぎて怖かった

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:27:30 ID:9TKlPnPGP

>>415
お前が一番バカだよ

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:27:35 ID:BJZXfPuN0

そもそも正義って言葉自体が主観的なもんだし
その時の状況でも変わるもんだ

言葉自体がお題目でしかない

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:27:55 ID:MshJX+rJ0

>>495
実はそれは結構正しい

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:27:58 ID:aE3ZPm5E0

>>504
そう、勝てば官軍、負ければ賊軍
北方領土は未来永劫返ってこないし、チベットは中国に強制同化される。
この世界に神などいません。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:28:02 ID:GpJ13/z20

>>478
貧乳ではない
微乳なのだ

微は美に通じるからのう～

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:28:03 ID:y5fXLR1RO

無理に答え出さなくても良いんじゃね？
蒼天航路の孫権みたいに。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:28:09 ID:WYpdNkZi0

>>484
学者は仮説を立て理論を作り実証する。
この講義（実験）が世論誘導、大衆煽動の為の実験なら、
それなりに意味のある事だと思う。

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:28:10 ID:Cmu7vT0h0

>>468
必ずしも敵が悪ではなく、自分たちの側が正義でないと
(大抵は敵側から)指摘されて、そのことを認めつつ
でも自分はこちら側に立って戦うと決意するというのが
日本のヒーローのパターンだ。

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:28:17 ID:Q8ceyyva0

勝った方が正義っていうのは危険な思想
あらゆる犯罪行為が正義の名の下に正当化されてしまう

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:28:21 ID:CKYr4kG8P

>>513
結果論的に正義を語るのは子供の考えだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦う前にどっちに義があるかで悩むのが大人だから

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:28:24 ID:T+WYYO2sO

正義の反対は悪じゃないまた別のｒｙ

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:28:33 ID:Q10WZOIkP

>>381
ヲタ文化や各国ヲタのネットワークに拠る世界平和、というのは考えた
ことがあるが、難しそうだ。
イスラム始め、偶像崇拝禁止してる宗教が邪魔過ぎる。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:29:03 ID:/rqeYE360

>>513
>勝った方が正義ってのが時代の真理
>
でもディスカバリーチャンネルでアメリカのドキュメント番組見てたら
ベトナムが悪の手先みたいな言い方してたな。
あの場合はベトナムは寧ろ代理戦争に巻き込まれた被害者なんだけどな。
負けた恨みを未だに忘れてないのか。

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:29:08 ID:hzqDMWAH0

他国の正義を信じてるのが今の日本。
善悪関係なく自己や自国を否定すてば自殺しかないわな。
自我を通すは生物の基本なのにね

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:29:15 ID:VKEzg0vG0

Fランクの大学生に　語る資格はない
自衛隊なら３曹にもなれない学生のレベル
ましてや体力は　ハイポートで２００メーターも
駆け足出来ないでしょう。

平和を語りたければ　教育隊に行ってからにしろ

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:29:28 ID:MfJIc8+/0

右翼と呼ばれてる奴等と左翼と呼ばれてる奴等をよく見てみるがいい
どう考えたって分かり合えるはずがない
こんなのは自分の中に明確な答えが存在すればいいだけで、口に出したり他人を説き伏せたりしようする必要はない

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:29:35 ID:EYiQ3TIw0

こういう思想的なものに対しては日本人は大分未熟ではあると思うね。
まあ欧米の奴らには宗教的バックボーンがあるし、異文化との衝突や迫害したりされたりなんてそういうことを考えざるを得ない文化的な素地があったのに対して、日本は平和だったからというのがあるか

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:29:35 ID:+LZdRpx+0

この記事の面白いところは、議論の内容じゃない。
議題そのものだ。
団塊のきちがいブサヨ世代だったら「戦争をして良いか？」になる。
正義も糞もないのだ。
戦争自体を否定する派と容認する派で１日中議論している。
つまり、今の世代はこういうきちがいが少なくなったので、”正義の戦争”という議題になる。
大学生は優秀になったという事だ。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:29:44 ID:29BBkE3Q0

正義正義と唱えてるのは世の多様性を理解しない狂信者と同じレベルのカスだということを自覚しましょうね

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:29:47 ID:PelhXvSX0

>>514
初音ミクはＡＩというより、ＡＥだろ。エモーション
でも、宗教なんてのはすべてＡＥだ。なにも新しくない。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:29:52 ID:SQWt3/ft0

義は建前でしかない
現実は権力者のエゴと欲のぶつけ合いだろ

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:29:59 ID:EXebqF8/0

戦争なんて雇用対策
仕事だからやる、食うためにやる
一応命かけるんだから、
相応の動機がないと

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:30:01 ID:lUUS+kf90

ずばり、侵略宇宙人との戦争なら正義の戦争と呼べるでしょう！！！！！！！！

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:30:02 ID:VCWxdGAw0

>>415
前提が曖昧だといくらその後が理論的でも結論が曖昧になる。
これは論理学の正しい帰結。

これは日本人が論理に強い証拠でもあるんだよ。
現に日本人は先進国の中では非常に数学のレベルが高い。
国としてレベルが高いところは他にいくつもあるが、それは中の人が
外人だったりすることが多いしな。

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:30:04 ID:4F2LL7KY0

>>525
思想としては間違っている

ただし、現実は勝者こそが正義
学校の体育授業で教わったぞ

勝者に栄光を敗者に死の制裁を

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:30:09 ID:gWZUhiVo0

>>482
ミクさんデジタルデータだからコピーしまくり
or
プログラムを何十にも同時に走らせて解決だぜｗ

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:30:10 ID:57feT+An0

義による戦争は国によって違うだろうし

義と義がぶつかる戦争はあるよね

じゃあその義が正しいかどうかが問題になるんでない？

戦争する道義が正しいのであれば「正義の戦争」はあると考えるべきだよね

じゃあ何が「正しい」のか？
即ちどのような原理から導き出される考えが「正しい」と言えるのか？正義論として色々あるけど戦争に適用すべき正義論は何がもっとも適してるか議論した方がいいわな

力＝正義は考えが悪でも成り立つからダメよｗ

544 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/11/20(土) 11:30:18 ID:jAhwO2avO BE:3561499687-2BP(10)

>>1を読む限りみんな青いのお。戦争なんてな勝った者が正義だ。
原爆落として一発で何万人と一度に焼き殺そうが、絨毯爆撃で何十万人と焼き殺そうが勝ったアメリカは正義だろ。
もしも自分に信じる正義があるのなら、勝たねばならんのだよ。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:30:25 ID:q5RZ8KGU0

死んだ方が負け

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:30:31 ID:sZsAKwND0

>>529
アメリカは日本との戦争も正義だと思っているもんね
核兵器も肯定派が多いし

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:30:36 ID:ToPtb0ufO

戦争に正義も悪も無い。あるのは純然たる利害関係だけだ。
防衛のための戦争ですら利害に基づいて行われる。
戦争を「正義」と「悪」の二元論で語ろうとすると本質を見失う。

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:30:42 ID:MyAb7mrp0

ああ、例の人の猿真似か・・・

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:30:43 ID:PUFm9+5X0

ファシズム　＞より悪＞　戦争　＞より悪＞　核戦争

基本だろ

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:30:45 ID:9TKlPnPGP

>>446
歴史を知らない子供すぎ。
悪政の土地に侵略していったら民が歓喜で迎えたって例はいくらでもあるぞ。

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:30:51 ID:cbF9SAIo0

>>486
「正義」っていうのは絶対的なもので、定義も単純だよ。
その行為が正義に叶っているか否かが意見の分かれるところであって

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:01 ID:28J0oYPN0

>>531
> 自衛隊なら３曹にもなれない学生のレベル

日本語に訳してくれ

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:13 ID:/nNPPfNL0

正義の戦争なんてない。
日本には憲法9条があるから戦争できないし、するべきではない。
戦争したい奴はイラクでもアフガンでも一人で行って戦争ごっこでもしてろ。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:22 ID:d2yGXMrx0

何が正義？

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:25 ID:l97HY+o3O

底辺大学の低脳学部のお遊戯会の話題だなw

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:28 ID:Wl3BH5Q80

そもそもここで言う正義ってなによ？
戦争において人を殺す理由の正当性か？
敵を正しく悪と定義できるか否かと言うことか？
今流行のウィンウィンの関係で終われることか？ｗ
それとも単純に戦争に関わる人が、第三者が、後世の歴史家が、正義と認めることか？
誰のどういう視点で正義を定義するかということから議論を始めないと無意味だろ

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:33 ID:FW/Fj2iz0

>>532
議論が相手を説き伏せる為に行われるとでも思ってるのか？
重要なのは「それを聞いている者がどう思うか」だ。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:34 ID:DMQ8CwcR0

正義なんて相対的なものだ
自分がこれは正義だと思い込むことができれば、それが正義だ

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:37 ID:H0Ic+1aH0

>>551
では、その絶対的で定義付けされてるものをお願いします。

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:42 ID:a/CHHAfx0

勝てば常任理事国。
　　負ければ金だけ毟り取られる。

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:43 ID:WYpdNkZi0

>>542
次はオリジナル戦争だぞ。
正に宗派の争いと同じ。

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:45 ID:+7Vso7XMO

>>1
ドラえもん読めよ・・・

「どっちも自分が正義だとおもってるよ。
戦争なんてそんなもんだよ」

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:46 ID:W8e0F7Ag0

主観的な意味での正義の戦争はある
客観的な意味での正義の戦争はない

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:46 ID:xjcv73BM0

>>392
大事な事な(ｒｙ

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:31:48 ID:z1Acedyo0

勝った戦争正義の戦争
負けた戦争悪の戦争
勝てば官軍負ければ賊軍
人の世の変わらぬ真理なり

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:32:00 ID:en5AQKgV0

正義の妥当性なんだろうが、そんなもん客観的に記述出来ない
なので戦争を正義かどうかで語ること事態がナンセンス
むしろ戦争という手段の必要性で考えた方が良い

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:32:02 ID:GpJ13/z20

>>528
でもあいつらってコーランを偶像化してるよね
コーランが偶像じゃないと言うならコーランって紙切れ焼かれたぐらいでなんで人殺すの

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:32:08 ID:fzTGZA8z0

ってかこういうスレ見ると、日本人はとは言わないが、
ν速＋では議論や説得というものが極めて嫌われてて、
既出の態度をいかにごり押しするのかという点にしか
関心が持たれてないってことがよく分かるんだよな。
他のスレでもそんな感じだし。

でもそういうのは最終的にはマイノリティを形成しちゃうんだけどね。
政治的手法としては下の下だよ。

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:32:16 ID:eMl53Ni70

「“その国にとっての”正義の戦争」ならあるだろ、どんな国にだって。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:32:16 ID:JIwZwPUXO

こういう時に必ずベトナム戦争そしてアメリカの悪、という例えしか出せない現状に
今の日本における歴史教育の歪みを感じるよね。

むしろベトナム戦における韓国の虐殺や凌辱行為、未だに行われている
中国の覇権主義および行為も踏まえてから議論の入口に立つ方がいいんじゃない？

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:32:23 ID:/rqeYE360

>>527
>正義の反対は悪じゃないまた別のｒｙ

悪の対義は好悪の好だね。正義の反対を悪とするのは、正義側の勝手な都合だよ。
悪と呼ばれる側は、そもそも自身を悪とは思ってないから。

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:32:32 ID:WzWfwiIY0

>>544
おまえの信じる正義なんて「俺はチョン嫌い」ってだけだろ

毎回はずかしい低脳だなおまえｗ

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:32:44 ID:WYpdNkZi0

>>550
おっと、日中戦争の実情を語ったら、
現政権に友愛されるぜ。

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:32:55 ID:4hJeIYrwO

神奈川大学ってあったんだ

横国と横市しか知らない

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:32:56 ID:+LZdRpx+0

>>555
底辺大学でも団塊世代の東大より優秀ということだｗ

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:32:57 ID:urkNFl42P

領土を守ること＝戦争って時点でおかしいだろ
印象操作乙

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:33:02 ID:37Fdzyui0

小学生からこういう議論を戦わすのは結構な事。
感心感心。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:33:05 ID:Q10WZOIkP

>>516
イデオンは文化の違いに拠る行き違いが、あんな大袈裟な事に・・・。
嫌な争いだったな。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:33:06 ID:sZsAKwND0

日本は戦争に負けたから戦勝国に徹底的に悪いところを洗い出され
捏造もされて悪にされた
アメリカは原爆も虐殺も強姦もしたけど勝ったから正義をとなえられる

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:33:10 ID:9TKlPnPGP

>>551
単純な定義とやらを、言ってみ？ｗ
言えないだろ？すぐ反例だされるぞ。

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:33:10 ID:iUfwgXlm0

文系ねえ･･･
羨ましいというか呆れるというか

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:33:20 ID:VCWxdGAw0

>>559
というかある程度の素養のある人のディベートって要は言葉の定義を争ってることが
ほとんどで、その定義が一番難しいところなんだよね。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:33:28 ID:g9tWp3240

>>572
お前の正義は２ちゃんで管巻くことだろ

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:33:32 ID:EmRICUfp0

戦争を仕掛けられた方は、正義の戦争はあると思う。

初めに殴り込む方は正義の戦争とはいえないと思う、基本的に。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:33:44 ID:oBzK3Yxe0

絶望を生み出す者を滅ぼす事は正義

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:33:47 ID:KVlfzt7Y0

イスラム圏のオタクってどうしてるんだろう？
フィギャーを隠し持ってて、見つかったら石打ち刑とか？

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:33:49 ID:oxnY93RVP

戦争を正義か不正義かで問うこと自体が誤りだと思うんだが…

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:01 ID:YlQoFsSh0

どうせブサヨばっか集めて議論してるんだろ

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:05 ID:EXebqF8/0

>>550
日本軍が進駐して行ったインドも
そうだったみたいね
白人の専横が止まったのは
紛れもなく東亜戦争のおかげ

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:09 ID:Cmu7vT0h0

>>508
とはいえ、その武器商人がいなければ良いことになるかというと
そういうわけではない。

>>534
団塊が史上最低最悪だったのさ。
それ以来日本人は回復してきている。
ゆとりでも団塊よりはるかにマシ。
あとは、とっとと団塊がこの世から消えてほしいものだ。

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:10 ID:a/CHHAfx0

まあなんだ。
判断基準が正義と悪だけなら
この世は楽でいいだろうな・・・・

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:12 ID:yVgPYqQS0

ま・・・正義の戦争・・・

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:13 ID:Beuwrm++0

>石積勝教授

マイケル・サンデルに影響を受けたっぽいな

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:18 ID:wchirEMk0

議論のための議論って感じだな
学生さんは暇があっていいねぇ

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:20 ID:+/ODXkZ50

＞「正義の戦争はあるか」で「ある派」「ない派」に分かれ討論

これってもしかしたら壮大な釣り、または思想調査だろ
そして「ある派」は謎の落第や考査赤点や友愛が待ってるとか・・・

特に右側の政治思想は、事の善悪を問わず、人前で話したらダメというのは社会人の常識だ

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:25 ID:CKYr4kG8P

>>584
アホか
戦争は常に敵国で戦うもんだろ
自国内で戦うことになったアホな民族に正義があるもんか

597 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2010/11/20(土) 11:34:25 ID:GOxgIycDO

正義の戦争はあるでしょ。
戦っている時は、どちらも正義で戦い。

負けた方が悪になるだけだろう。

戦争とはそう言うもんだと思うんだがなぁ～。

まっ、色々な意見言い合う事は良い事だから、そう言う議論、討論はどんどんやるべきだと思うわぁ。

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:31 ID:EaLBj0yk0

>>508
それって朝鮮特需で儲けた日本のことだろ

世界で一番子どもを殺している爆弾のクラスター爆弾（殺される９８％が民間人。うち４割が子供）、調べてみると作っている会社に融資していたのは、「三菱東京ＵＦＪ」「みずほ」「三井住友」日本の３大メガバンクでした。
この銀行にお金を預けている方は、世界の子供を殺すことに一番貢献している。
http://twitter.com/makiueno/status/16862008273

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:34 ID:zuLrepxF0

正義の戦争・・・それで酷い目に遭った者の名前で歴史の図書館は一杯だ
真実の報道・・・口先だけなら何とでも言える典型
心の友・・・・・大長編のジャイアンなら認めてやってもいい

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:34 ID:lIGJ1rzU0

そもそも、戦争の正義どころか正義そのものが存在しない。
正義っていうのは、勝者の所信表明でしかない。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:37 ID:/rqeYE360

>>558
>正義なんて相対的なものだ
絶対的なものを信ずる者同士が相容れず始まるのが戦争である。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:46 ID:EYiQ3TIw0

後勝った方が正義だとか、結局は経済が原因だから正義は関係ないとか、そういうのは的外れではあるけどね。的外れというよりは傍観者の立場の考え。

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:47 ID:ToZPwSig0

正義とかどうでもいいじゃん。自分をまもるために戦えよ。

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:47 ID:K+hjCtas0

ナチスだって当事のドイツ人から見りゃ正義だよ。

1ドル2兆マルクとかジンバブエ並のインフレ不況で、国民が飢えて死ぬような状況から
救い出してくれたんだから。

神がいるかいないかってことくらい無意味な議論。

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:34:49 ID:gWZUhiVo0

>>561
全てを同じＡＩで動かして見かけ上だけ違うをミクを作り
深層部分では統合すれば宗派の争いはある程度防げそう

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:00 ID:yyKFmiH70

>>598
朝鮮特需は赤字だぞ

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:02 ID:vN4MYgMF0

戦争で命を落とした人間からしたら、一時の正義より明日を返せ、だろ

戦争に巻き込まれて死んだ人間を、「こんなの人の死に方じゃない」、と叫んだのはユニコーンガンダムの主人公だったな
朝起きたら爆薬が降ってきて、臨終の言葉も残せない

戦争の正義を語るのは悪いと言わんが、同時に見知らぬ他人の命も考えるべきだな
戦争では一番の犠牲者だし

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:04 ID:HtbgbS440

大儀＝正義ってことにすることで人が人を殺せるんだよ。
戦争をしかけるとき大儀を正義にするのはそのため。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:07 ID:wRcTqf6SO

そもそも絶対正義なんてないんだから討論しようがない

例えば熊に襲われた人を助ける為に熊を射殺しました。これは正義か?

人から見たら大多数は正義と言うだろうし俺もそう思う。
だって俺は人だから
だけど熊視点から見たら悪でしょう。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:17 ID:qP33Keew0

これが大学？幼稚園の間違いだろ。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:23 ID:GIU7sz5x0

>>1
戦争に負けたことのない国、或いは再挑戦して戦勝した国は「戦争は正義」だよ。

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:38 ID:y5fXLR1RO

こういうスレ見ると
銀河英雄伝説見たくなるよ。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:42 ID:BjPy7FagP

尖閣に中国の軍艦（最新鋭の漁業監視船）が沸いてきたな
（さっき速報で流れた）

戦争という曖昧な定義で議論せず、尖閣をテーマにした方がもっと充実すると思う

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:42 ID:yB5f3n7Y0

正義をどう定義するかをさきに決めないと討論自体が無駄だな

615 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/11/20(土) 11:35:47 ID:jAhwO2avO BE:3434303669-2BP(10)

>>525
実際されてるじゃん。
アメリカのした事は無差別都市爆撃で戦争犯罪だが、戦勝国であるため無罪。
ソ連や中共だってどさくさの中で随分略奪をしたが全部無罪だろ。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:47 ID:WYpdNkZi0

>>584
それが典型的な正義がぶつかり合いなんだわ。
何故、喧嘩両成敗という言葉があるのか？

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:47 ID:GpJ13/z20

>>546
正義と倫理道徳はまた別物
隣国が独裁政権で虐殺繰り返してるから戦争しかける＝道徳だけでは義が湧かないから兵隊がついてこない
隣国が以下略で他国を侵略中で、こっちにも矛先向けてるから背後から襲った＝義があるから闇討ちでもおｋ

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:55 ID:9+cg6j2v0

>>523
国際政治学の範疇か微妙だが、あとで学生に種明かししてあげてるんなら、一応学者の範疇か。
それ無しならただの扇動者ｗ

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:55 ID:4F2LL7KY0

>>554
強いもの
民衆の支持を得たもの

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:36:13 ID:OvDraIZL0

>>582
当然この議論だと「じゃあ正義って一体なんだろうね」という事そのものを
考えさせることが大きな目的のうちの一つだろう。

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:36:19 ID:P/2Ppqmr0

>>607
ガンダム持ち出されても･･･

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:36:29 ID:xKSjlhsb0

正義同士が衝突するのが戦争じゃないの

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:36:33 ID:rKaBVS14O

正義が無いのに戦争するバカがいるか

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:36:35 ID:H0Ic+1aH0

>>582
定義付け自体は簡単なのよ、単に共通認識なんだから。
ただ、それが矛盾なきものでないと、定義として納得も認識もされないだけで。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:36:35 ID:r7vkQ6g30

>>525
残念ながら、勝ったほうが正義ってのは、はぼ絶対真理なんですよ。
勝ったほうーーつまり現在世界を支配してるほうが、正義なんだなあ。
キリスト教の悪辣な歴史は、けっして糾弾されないでしょう。

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:36:37 ID:IUfSph9L0

>>609
バーカ

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:36:38 ID:cbF9SAIo0

>>605
初音ミクは良く分からないが
人格があったら普通の歌手と変わらないような。
つーか普通以下だし。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:36:46 ID:/dlKTauV0

>>597
中国や韓国は負けまくってるのに正義（勝者）気取り

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:36:50 ID:lIGJ1rzU0

>>612
銀英伝の歴史認識は、かなり厨二病が入っているから、間に受けない方がいいぞ。

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:36:51 ID:/rqeYE360

>>590
>団塊が史上最低最悪だったのさ。

何の脈絡もなく団塊を持ち出す団塊コンプレックスにも困ったものだよね。

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:36:53 ID:fzTGZA8z0

>>619
ってことはレンホーか。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:37:05 ID:mAsq8P4LO

戦争とは、殺すために行うのではなく、軍事力を削ぐために行った行動の結果人が死ぬことをいうのだろ？

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:37:16 ID:EaLBj0yk0

>>606
じゃあ朝鮮特需を利用して経済復興を成し遂げた

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:37:17 ID:HtbgbS440

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:35:07 ID:wRcTqf6SO
そもそも絶対正義なんてないんだから討論しようがない

例えば熊に襲われた人を助ける為に熊を射殺しました。これは正義か?

人から見たら大多数は正義と言うだろうし俺もそう思う。
だって俺は人だから
だけど熊視点から見たら悪でしょう。

くだらな。ばかまるだし

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:37:28 ID:9TKlPnPGP

>>584
短絡杉。
なんで国際法で宣戦布告が国家の権利として認められてるのか。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:37:28 ID:TUeCYtNK0

勝ったのが正義というのも
たんなる自称してるだけ
死から少しのあいだ逃れただけだろ
いかなる戦争も人間のDNAを
滅ぼしたことがない
むしろ戦争が人類を増やしているだろう

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:37:39 ID:MdnGN6ZH0

>>569
問題は正義の前に～のをつけないと矛盾が生じるって事を分かってないで>>1みたいに
絶対・普遍的な意味を持つ実際には有り得ない概念として使ってる馬鹿連中が未だに
多くいるって事だ罠。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:37:38 ID:PelhXvSX0

まあこの先生の欲してる落しどころは
正義はそれぞれの国に存在し、それは互いに尊重するべきであるがゆえに
戦争という手段は、それ自体が悪、と言うところなんだろう。
幼稚という点は皆も言ってるが、完全同意。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:37:45 ID:uHOoaGyC0

拉致された自国民を取り返すためにしかける戦争は
正義の戦争と言える

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:37:49 ID:WYpdNkZi0

>>623
ですよねｗ

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:38:11 ID:FW/Fj2iz0

>>628
まだ中国は勝った側に居たが、韓国は負けた側だしなw

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:38:15 ID:a5QkbwRH0

正義の戦争はiphoneを普及させることです

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:38:15 ID:cYYoB/HVO

>>1
正義って何だよ。

まあ宇宙人が攻めてきたら撃退するのは正義の戦争だろうが。

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:38:17 ID:zlagHq4L0

神の名においての戦争は正義。
旧約聖書の一節、ヨシュアの軍団がエリコの町になだれこんだ。
「そして街にあるものは、男も、女も、若い者も、老いた者も、また牛、羊、ろばをも、ことごとく剣にかけて滅ぼした。」
神の命じた、大虐殺も正義。
ヨーロッパ、南北アメリカ、イスラム諸国のひとの考えはこんな感じ。
中国なんて自国のすることはすべて正義。
正義て意味わからい。そこを定義しないと。
有る、無し、にかかわらず自分の国を支持する、ということで良い。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:38:30 ID:GpJ13/z20

>>615
有罪無罪と倫理道徳観念は違うんだよ
ただ勝てばいいってな戦争やってるから逆に泥沼なってんだわアメ公は

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:38:38 ID:PpOpLT+VO

ホッホッホ
「正義」はただの言葉じゃよ
（バ○ボ○ドのじじい）

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:38:44 ID:NyI4qmnh0

くそっ
あの時南雲が
敵前雷爆換装なんかしていなければ･･･

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:38:55 ID:y5fXLR1RO

>>621
なら銀河英雄伝説で行こうか。ヤン先生が教えてくれるぞ。

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:38:57 ID:NvUownpC0

>>643
宇宙人の正義に地球人が反するかもしれない

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:01 ID:YXTlZ2wf0

正義の定義はなぁ
人それぞれ　関わる立場で違ってしまうから困りものだよな。

正義を振りかざして戦うのが一番怖いかもな。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:04 ID:kVRmgip80

こんな討論、一昔前だったら考えられなかったんじゃね？

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:08 ID:yyKFmiH70

>>633
うん、それでいいか。

韓国やサヨク側の主張としては、
朝鮮戦争を利用して日本が儲けた、って形にしたがるから
どうにも歴史認識や経済認識が歪んでくるんだよね

「とりあえず工場を回転させられた」「客がついた」
っていう点が大きいんだ、あれは

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:09 ID:ZedMcdPw0

正義は多数派や勝者側にある結果として概念だと考えます。
戦争時に正義を語るのはタダのプロパガンダ。

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:16 ID:K+hjCtas0

>>607
そもそも人が死ぬことがそんなに悪いことなん？
地球や地球に住むほかの動物からしたらそれは正義かもしれないぞ。
人類が増えすぎて人間さえも困りはじめている現状は？

理屈と膏薬はどこにでもつく。

正義を論じても結論はでんよ。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:24 ID:/rqeYE360

>>629
>銀英伝の歴史認識は、かなり厨二病が入っているから、

あれって企画書を読まされている気分になるよね、何と言うか設定を作るのが
楽しくて仕方ないのだろうか。娯楽としてはどうかね。

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:24 ID:+jxl7N4K0

普通の世の中で
ひったくりも人殺しも
自分の中ではOKだと思った
から行動しただけ。反省は後ですること。
OK＝正義
正義が正しいか悪いかなんてわからないんだよ

戦争の場合は勝者が言い訳を考え
自分を正当化することを考える。

耳かき風俗にハマったバカが2人殺しても
被害者が悪いと訴えれば死刑にならなずに済む
それに似てる

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:28 ID:CKYr4kG8P

正義と勝者を混同してる愚か者が居るな
正しい義がどっちにあるかを検証すんのが歴史だろ

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:33 ID:k3rsuWMO0

>>1
中学レベル～

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:42 ID:29BBkE3Q0

>>634
正論じゃん
何ひとつ反論できる要素ないぞ？

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:42 ID:CD2a0G7F0

その国にとって戦争は全部正義でしょ

だから必然的に、「勝った戦争＝正義の戦争」という定義は成り立つ

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:43 ID:g9tWp3240

>>649

鳩山に聞いた方がいいかもな

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:50 ID:EaLBj0yk0

>>623
だよなー
そんな馬鹿は2chのネトウヨと小泉チルドレンだけ
自民党の中にもイラク特措法に反対した議員がいるのに

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:39:54 ID:zpruz5eT0

まさよしの戦争？
SBの禿の侵略行為は確かに目に余るな

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:12 ID:FW/Fj2iz0

>>643
宇宙まで持ち出さなくても、牛連合軍が立ち上がれば人間は悪だろw

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:15 ID:XOnKmI/c0

死人に口無し

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:16 ID:fzTGZA8z0

>>637
それは違うな。
絶対的な、とは言わないけど共通的な正義概念を想定しないなら、
「俺の正義はAです」「私の正義はBです」という信仰告白がされる
だけで後に何の進展もない。
どっちかが間違ってるんじゃないか、両方間違ってるんじゃないか、
という疑念を持たないと進歩が産まれない。
そういうときは一旦主観から離れた基準を想定しないと。

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:16 ID:njCV64BO0

> 石積：「つまり正義の戦争がないという連中は、正義という概念がない、どうしようもないやつらということなのか」

２ｃｈの煽り以下。

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:19 ID:HtbgbS440

戦争するときは正義を創らないと人を殺せない。
罪悪感を超えさせるパワーが正義にはある。

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:20 ID:m+8Vf4320

双方に正義が有るからこそ戦争で決着させるしかない

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:31 ID:sZsAKwND0

>>652
アメリカが日本が工業をおこなわないように法で禁じていたのを
朝鮮戦争で利用するため解いたから経済成長できた

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:33 ID:BdLC1VlTP

「正義の定義次第」で話が終わる

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:33 ID:h6N5psEk0

結局のところ勝てば正義だよね負けは悪

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:37 ID:gWZUhiVo0

>>627
あんまり味付けすると駄目なんだよね
神も実態がわからないから良いみたいなのもあるし
ただ可能性の話としてデジタルデータであるから個人レベルまで表層的には各々カスタマイズ出来る
だから各データから共通的部分を抜き出しその上に修飾してくって手法はどうでしょう？

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:42 ID:hzqDMWAH0

アメも支那も戦争で殺すのは正義だと普通に思ってるよ。
自己否定する日本人がある意味異端な世界孤児だな。
そう洗脳されたらかしょうがないけど。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:43 ID:WYpdNkZi0

>>652
あと品質管理方が日本に入ってきたのが大きいな。
粗悪な日本製が、高品質な日本製に変わった瞬間。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:44 ID:pp9IUvdh0

戦争を善悪で語るほど無価値なことはない
戦争はそれがもたらす帰結で判断すべき

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:55 ID:KVlfzt7Y0

かわいいは正義で戦争の結果も決めたら？
対立する二者が飛び切りの萌えキャラを出して、どっちがかわいいかで勝敗を決する

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:40:59 ID:rHEviXxnO

いまだと何もせず死ぬことぐらいだろ正義って
それでも間接的に周りの人を殺すことになるだろうけど

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:41:00 ID:a/CHHAfx0

くそっ
あの時南雲が
敵前雷爆換装なんかしていなければ･･･

・・・・東条が、暴走する陸軍幹部を粛清してくれたら

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:41:05 ID:JYVvNXEj0

まず此れを観てからご判断下さい。

～希望ある少年に敬意を表する

>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm10151110

>>http://www.youtube.com/watch?v=DfAMFBJnkEw&feature=fvsr

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:41:06 ID:VCWxdGAw0

>>624
いやそれ以上に定義というのは難しい。定義が矛盾していないというのは論理学で言えば
well-definedという概念であるけど、この制約を貸したところで定義となりうる範囲は実はそれほど狭まらない。
じゃあ何を元に定義付けすればいいのかというと、論理学的な要請だけじゃなくて社会背景とかが
それこそかなり曖昧なものが関わってくるのでそもそも共通認識ではなくなるのが定義付けの難しいところ。

例えば正義の定義として「戦争に勝つのが正義」と主張している人がいるが、之はwell-definedでは
あるかもしれないが、少なくとも国語辞典的な意味ではない。よってこの定義にはその正当性を主張する
ための論拠が必要になる。

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:41:14 ID:4RvEQv050

正義は知らんが、とりあえず日本は悪。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:41:22 ID:RniAv7KS0

>>648
キャゼルヌの次女の名前教えてくれ

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:41:23 ID:9TKlPnPGP

狭い自分の領土から雄飛して
乱世の国家を統一した英雄は悪か？ｗ
侵略しまくりだぞ？
「攻めた＝悪」ってのもまた違うんだよ。

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:41:33 ID:MdnGN6ZH0

>>649
と言うか普通に反するだろうな、正義とか善悪ってのは利害の表現を変えたものでしかない
んだから。

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:41:44 ID:oBzK3Yxe0

殴られて殴り返すのは正義

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:41:53 ID:VmFWZNO8O

逆に、「不正」「不義」の戦争はあるか？

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:41:58 ID:/rqeYE360

>>642
>正義の戦争はiphoneを普及させることです

使っている側はそれほど意識していないんだけど、使ってない人は
意識し過ぎだよねiphone。たかが携帯電話に過ぎないのに。

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:41:59 ID:RLk0tgGR0

ロシアや中国みたいに少数民族を虐殺する国には何も言わない左翼は信用できないね
アメリカばっかり批判しても戦争はなくならない

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:42:05 ID:Cmu7vT0h0

>>605
ラブプラスのキャラみたいに、髪型も服装も性格も
好みに合わせて変わるとw

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:42:16 ID:57feT+An0

核持ってる北朝鮮が正義なんだからおまえ等は逆らうなよ

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:42:20 ID:H0Ic+1aH0

>>666
そもそもだ
感覚や個人の分野以外で

主観で物を議論する事自体糞以外の何者でもない。

おっぱいの正義とかは感覚的なものでご自由にだが

正義の戦争なんて、感覚とも個人とも離れてるものを主観で考える時点でごみだ。

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:42:30 ID:3SWZimsO0

下らんテーマだ。
こんな意味のない言葉遊びをするなら、左派学生を集めて「正義の革命はあるか」というテーマで討論させる方がマシ。

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:42:36 ID:UxJfSqkx0

そこに正義が１つあれば、そこには統治が生まれる
そこに正義が２つあれば、そこには戦争がうまれる

695 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2010/11/20(土) 11:42:36 ID:GOxgIycDO

>>628
それが戦争なんだと思うよ。
戦争は負けた方が、悪になるんだよ。

勝ち馬に乗っただけでも、そちら側が正義になるんだと思うよ。

だから日本は謝罪しまくりの、未だに土下座しまくりだしのぅ～。

この状況を打開するには、いま一度戦争して勝たないと打開出来ないかもね。

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:42:40 ID:p7GvzcN60

学者は絶対正義と正義を分けられないから不毛な空論しか出来ない。

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:42:49 ID:y5fXLR1RO

>>629
少なくとも大学でこんな討論するよりは
銀河英雄伝説の本渡して布教やった方が良いと思う。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:42:50 ID:WzWfwiIY0

>>676
じゃぁ大日本帝国は悪だったでいいよな？

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:42:57 ID:lIGJ1rzU0

>>655
特に、後世の歴史家たちの歴史認識は、読んでる方が赤面するほど恥ずかしいからなぁ。
ストーリーもわかりやすいような敵を作ってやってるので、娯楽として読まないと。

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:00 ID:cYYoB/HVO

>>649
宇宙人に人権は無いから害虫駆除と同じく正義。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:01 ID:+w5OfPacO

正義の反対もまた正義

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:08 ID:BdLC1VlTP

マグポコ星では出会いがしらにチンポを見せるのが正義

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:11 ID:BJZXfPuN0

しかし経営学部でこんなことやってるのも何だな
せめて法学部でやれよ

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:14 ID:mTV0PFVb0

議論する前に正義の定義と
戦争当事者が背負ってる環境と状況やらを明確に提示しろ

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:21 ID:/bzsNr8p0

所詮、学生の観念上の言葉遊びだな。
戦争なんざ、勝った方が正義ってなるんだよ。

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:26 ID:RWwfw2ljO

「敗北の次に悲惨なのは勝利だ」

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:29 ID:6gkBK9jrO

非戦は平和を意味するかも同時に議論すべき

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:32 ID:zoNA0Vm70

そもそも何が正義なんだ？
正義の定義がいい加減だから何とも言えない罠。

709 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/11/20(土) 11:43:37 ID:jAhwO2avO BE:1526357838-2BP(10)

>>584
経済封鎖などで絶滅寸前まで追い詰められていてもか？
しかもそれが謂れのないものであっても、先に手を出したら悪か？

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:39 ID:owQJ31H8P

防衛◯
侵略×

価値観の違いじゃん

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:39 ID:G1t3IMlY0

> ない派K（男）：「領土が奪われようとしている時に反攻するのは、やらざるを得ない戦争。やらざるを得ない戦争と正義の戦争とは別」
頑張りは認めるけどやっぱ苦しいなあ。
明確な自衛のための戦争以外って条件付けしないと討論にならんよね。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:39 ID:RniAv7KS0

>>697
地球教団

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:47 ID:WYpdNkZi0

>>693
彼らにとって、革命こそが正義だから、
仙谷のように、政権交代を文化大革命だと定義しないと
矛盾が生じてしまうのさ。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:49 ID:4YwiFMof0

勝ったほうが、正義。
負ければ裁かれるし、勝ち取ったものも奪われる。

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:43:54 ID:9TKlPnPGP

>>686
それも短絡。
兵糧絶たれるなどして殴るように仕向けられた場合は？ｗ

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:01 ID:29BBkE3Q0

正義の反対はまた別の正義

理解しとけカス

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:06 ID:sZsAKwND0

>>698
その結果アジアの独立が早まったという点では正義だろ

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:12 ID:86XsDUll0

>>647
ああ、無理無理、海軍は当初半年しかやる気なかったんだから
その間にどうにか事態を収めてくれと言う意味がお上に伝わっていなかった

それより正義ってソフトバンクの社長さんの名前だと思うんですよ

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:14 ID:NvUownpC0

>>700
宇宙人からしたら地球人には人権がないかもしれない

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:14 ID:WKSg872s0

>>3で終了
勝った方が正義、それが全て

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:22 ID:31zxB2LeP

勝った方が正義。
国連機関や国家レベルでは確実にそういう解釈だろ。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:25 ID:Ncy12eqjO

前大戦は日本が悪だったわけではないが、やらなくていい戦争ではあった、、(笑)

火種をまいたと言う意味では
日本は悪だろう

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:25 ID:J4zhPNeJO

戦争って正義と正義のぶつかり合いだろ。
どっちも自分が正しいと思っているよ。
戦争なんてそんなもんだよ。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:26 ID:TUeCYtNK0

たかが精子と卵子だった
おまいらは生まれる前から
戦争してるんだよ

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:32 ID:SjEFq6EKO

正義てなんだよ？見る角度や立場によって互いに正義だろが。倒幕派から見ると佐幕派は悪、佐幕派から見ると倒幕派は悪。でも坂本竜馬も新撰組も何れも正義があったじゃん。

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:32 ID:Izi13a0uO

対立概念で戦争と平和、正義と不義、善と悪あげてみる。
これらの事象の組み合わせにすぎない。
例えば正義の名のもとに争いが起こり勝者は正義となるが善悪は関係ない。

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:39 ID:OvDraIZL0

>>681
おっしゃる通りで、それゆえに哲学者の概念や、過去の検討された経験が論拠として
対立して、議論として発展していくわけだ

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:41 ID:rKVQj8yW0

日露戦争って、正義の戦争なん？

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:44 ID:HKl3XTkH0

「正義の戦争の有無」と「戦争の正当性」の議論をごっちゃにしてるぞ。

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:48 ID:vUeTM8vIO

>>643
>>649
ザンボット3っすか。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:44:49 ID:EaLBj0yk0

お前ら好きだな

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:45:06 ID:ejgxsOkM0

戦争はみな正義の名の下に行われる
自分は絶対に正しいと信じなければ
よほどの異常者でないかぎり
無関係な人間をぶっ殺すなんて出来ない

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:45:15 ID:xOwmlDlZO

教授ともども海保の船に乗せてもらってこい

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:45:37 ID:+jxl7N4K0

>>692
おっぱいのみが正義だ

おっぱいこそが

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:45:39 ID:mtsf/wP80

>>526
最終的にはそこに帰納するのは間違いないだろ
戦う前はどっちも正義を掲げてるに決ってる

>>529
いや、日本のようにアメリカ本土が完全に占領されるような戦争の場合の話
完全に占領されるまでは相手は悪で正義掲げてるでしょ

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:45:40 ID:GpJ13/z20

>>695
だから正義と倫理道徳は違うといっとろうが
相手を悪にしたがるのは民間人虐殺しまくった勝者、この事実は揺ぎ無い

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:45:40 ID:FW/Fj2iz0

>>719
横ﾚｽだが、相手もそう言ってるんだ。
お前は正義の名の基にｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲを仕掛けてるわけじゃないだろ？

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:45:40 ID:WYpdNkZi0

>>728
ロシアに侵略されてから、戦争しないと正義にならんの？

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:45:42 ID:yAnDxjN3O

戦争なんて正義と正義のぶつかりあいだろ？

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:45:52 ID:Ii3AaW7O0

正義の戦争って言葉がもうしゃべり場レベルの低能臭

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:45:57 ID:Cmu7vT0h0

>>625
ところがそーでもない。
キリスト教圏は、武力では脅かされていないが
いま自滅に向かっているのだよ。
それは、彼らの間ではびこっている正義が歪んできて
自分たちを滅亡させるような正義になってきてしまっているからなんだね。
でも正義ということになってしまっているので逆らえない。

本題に戻るとね、正義という概念がある程度でも通用するのは
一つの政治形態のもとで統一されている範囲内なのだよな。
もし世界が世界政府で統一されていたなら、ある程度正義の概念が通用するかもしれん。
現状はそうでないから、国家間に正義の概念は無意味。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:07 ID:fzTGZA8z0

>>717
正直ああいう形でのアジアの独立って必要だったのか？
結局は欧米軍隊による侵略から経済侵略に手法が切り替わってる
だけで、警察がいなくなった分、治安は逆に悪化しちゃった感があるんだが。

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:08 ID:CKYr4kG8P

>>695
勝った方は負けた方を血を流して守り続けなきゃなんないんだぞ
どっちが得なんだ？

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:09 ID:MxN1xxQx0

勝った方が正義になるのは歴史が証明している。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:12 ID:0uL4JVYJ0

視点の問題だろ
Aという視点で見たら正義
Bという視点で見たら正義じゃない
すべての視点を包含した視点はない

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:13 ID:g9tWp3240

星義と大義はどっちが正義なの？

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:17 ID:57feT+An0

民主党が選挙に勝って正義になったんだから文句言うなよ

勝てば官軍なんだから賊軍がとやかく言う権利はないだろ？

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:21 ID:HtbgbS440

戦争をしかけるとき絶対に正義が必用になる。
集団が人を殺す、集団が集団を欺くということはそういうこと。
正義の名のもとに統率できる。

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:26 ID:K+hjCtas0

そもそも正義なんてものがあるから戦争は起こる。
正義こそ戦争の種であり戦争責任の最たるもの。

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:32 ID:Ri2vSz/C0

>>623
朝鮮戦争に正義があるか？

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:35 ID:gWZUhiVo0

>>690
でも実際初音ミクで世界を統合ってのは無理な話だとして
キャラ設定の仕事を個人に丸投げして成功してるのは間違いない
基幹部分だけ作って他は個人が考える
宗教上の神とやってることは変わらない
共通部分があるから他者と分かり合うことも出来る
ただそれを更に対話できるようになれば何か起きるかもしれない
今のままじゃただの神と変わらない
やっぱ科学の限界超えないと駄目だなｗ

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:41 ID:iLtNgG/V0

誰のための正義だよ、って思ったら勝った方が正義ってことになってしまう感じがする。

そもそも「正義」って何よ？

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:41 ID:KlkHzD1Q0

この議論は前提がある状態で語られてるから無意味だとおもう
哲学者に任せとけ、素人はでしゃばるな

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:46 ID:iRBQuQ0W0

正義というのはなるほど、不確かで曖昧で一面的な概念かもしれない
だが、それが存在する、そういう事にしておかなければならないんだ

ただ略奪の為に敵を殺している、そう思いながら戦える者はそう多くない
そして、戦い自体が美しいと思える者はそれに輪をかけて少ない
だが、正義のために戦うのであれば、そう信じ込むのにさしたる資質は必要無いからな

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:47 ID:9TKlPnPGP

>>728
もちろん。
「東方を征服せよ」という悪のロシアの侵略を退けたｗ

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:48 ID:WzWfwiIY0

>>709
負けたら悪なんだろ？

大日本帝国は悪だった　　おまえが言い出したんだろド低脳ｗ

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:46:59 ID:SDmuvNhuO

当事者は我こそ正義だと思ってるんでない？
横からどうこう口出さなくてもいいじゃん

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:47:17 ID:H0Ic+1aH0

ああ、定義の範囲だがな

その物事に、限定条件をつけるだけでいいんだ。

正義とは何かという議論だとわかりづらいが

誰にとっての正義かなら簡単だろう？

正義の戦争って何じゃわからんが

アメリカの正義の戦争って何なら簡単だろう？

前提をつけるだけでいいんだ、定義付けなんてものは。
んで、前提をつけないで矛盾なき答えが単なる真理だ。
別に難しくもなんともない。

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:47:18 ID:WKSg872s0

>>747
正義に文句付けたらいけないなんて話は聞いたことないです

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:47:21 ID:sZsAKwND0

>>722
石油をアメリカに止められたのは？
工業国で石油を止められたら何もできなくなる
今日本に石油がなくなったらどれだけめちゃくちゃになるか
それをされたから戦争をせざる負えなかった
その当時アジアで独立国は日本とタイだけだった。
その戦争の結果日本だけの力ではないけどアジアは独立できた

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:47:23 ID:lZZ73AIe0

そう戦争の勝ちが正義になる歴史の捏造も当たり前

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:47:29 ID:WYpdNkZi0

>>752
おっぱいの事

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:47:42 ID:qETiQ5mh0

ナチスだって、勝っていれば正義だった。

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:47:42 ID:a/CHHAfx0

国難の際
政治家が「正義」と言い出したら気をつけろ。

日本の場合、「天皇」の名を語り
　　自己利益誘導する奴は、真っ先に排除しよう。

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:47:50 ID:4YwiFMof0

>>747
近日中に大敗北して、戦後最悪の内閣と言われるまで
震えながら待ってろ。

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:47:55 ID:zBNRzetp0

究極的には野生動物と同じで、生存の為にガチバトルをしてるだけだからな。
ただ、人間は動物と違って感情を伝え合う事が出来るので、これが戦いには
向いてない。
それを克服するために正義を語るんだろな。戦争では大儀というが。

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:47:56 ID:EYiQ3TIw0

どっちにしろ一番大事なのは、戦わなければならなくなった時に、どういう正義を持てばいいのかということではあると思うけど。

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:48:08 ID:GPAqDyYI0

>>686
男Ａ：殴る理由があったから殴った（正義）
男Ｂ：殴られたから殴り返した（正義）
警官：殴り合いを発見したので止めた（正義）
見物人：Ａが悪いかＢが悪いかを議論した←？？？

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:48:18 ID:rKVQj8yW0

>>738
知らん。
ロシアはロシアで、国家の経済と安全保障の為に闘った。日本も安全保障の為だったな。
まあ戦場は、どっちにも関係無い朝鮮半島と、中国だけどねw
その戦利品、賠償として、朝鮮と中国の土地をロシアと日本でやりとりしたのw

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:48:24 ID:owQJ31H8P

>>760
石油止められたのは日本が南仏印に進駐したからだろwww

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:48:25 ID:N523H8FU0

なんだ、勝てば官軍で結論でてるじゃねーか

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:48:27 ID:vftUFsPr0

>>9
プラトンの対話篇『国家』の副題は、その名もズバリ
「正義について」

トラシュコマスという登場人物が特に印象的だった。

トラシュコマス
「では聞くがよい。私は主張する、〈正しいこと〉とは、強い者の利益にほかならないと。」

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:48:30 ID:29BBkE3Q0

>>750
むしろ何故ないと思うのか？

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:48:30 ID:57feT+An0

正義＝公平だろ

不公平を是正するのに力が必要になる

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:48:31 ID:rbonzLWX0

>>760
どんな理屈をつけても「勝てば官軍」理論の前では悪だよ。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:48:33 ID:y5fXLR1RO

この大学の生徒達には
アニメ銀河英雄伝説をぶっ続けで見せた方が良いと思う。

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:48:34 ID:RniAv7KS0

警察が犯罪が多いからと言って2チャンネルを閉鎖するのは正義？

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:48:51 ID:VCWxdGAw0

>>727
そういうことを理解すると一般的には無意味で税金泥棒と思われている
哲学者や社会学者の研究も、実は意味のある学問に見えてくるのが面白いところｗ

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:49:03 ID:xA/TSPzk0

この先生、民主、社民、自由党に推薦されて衆議院選挙出てたんだな
９条連て団体で　”輝け９条！　パリ、韓国で訴える”　　という報告もしてる

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:49:04 ID:e4hKNG8F0

>>8
そんな夢ばかり追いかけているから、
20になるかならないかのアウグストゥスに出し抜かれ、
第二回三頭政治ではぶられ、
挙句には追放され、殺されるんだよ。おバカ。

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:49:08 ID:Cmu7vT0h0

>>681
長々と書いてるが
要するに「わからない」と回りくどく言ってるだけじゃないか。

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:49:09 ID:h4l3VH+6O

まさよしほど傲慢なものはないわ

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:49:15 ID:9TKlPnPGP

>>722
歴史を知らないバカ
760を参考に

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:49:35 ID:A/UdETGz0

共存を目指すのが正義
私利私欲に走るのが悪

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:49:38 ID:c/jQn+5g0

無理やり作った二項対立で不毛な論争させて
それを眺めて悦に入ってる主催者の壮大な自慰ですね

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:49:39 ID:WzWfwiIY0

よし　ここまでで大日本帝国は悪だとみんな合意できたようだな

おまえら案外ものわかりいいじゃんｗｗｗ

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:49:54 ID:eP6yavMtO

>>709
戦争は外交の最終局面であり、そうならないようにするのが本来の外交。
経済制裁を受ける時点で外交に失敗してるだろ。

正義なんてものは立ち位置によって変わる、こちらと同じだけの正義が向こうにもあるんだよ。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:49:58 ID:/q0P1ahZ0

尖閣周辺に中国監視船＝2隻、接続水域を航行―海保

　海保によると、午前8時25分、同諸島の魚釣島の西北西約37キロの接続水域で、中国の漁業監視船「漁政310」を確認。
同45分すぎには同島西北西約36キロで別の監視船「漁政201」を確認した。
　2隻はともに魚釣島の約23キロ沖まで近づいたところで針路を変更。接続水域内を領海線に沿うよう航行した。
　漁政は中国農業省漁政局の所属。特に漁政310はヘリコプターが搭載できる最新型で、16日に広東省広州を出航した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000036-jij-soci

軍艦来たぞ。
お前らの外交は何なんだ？
責任取れクソミンス。

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:50:22 ID:9i/RGVge0

お互い正義だから戦争するんじゃないの

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:50:22 ID:Su6z8zsQ0

個々の戦争か、戦争の歴史全体としてみるかによらないか?
アメリカはいつでも暴君だけど。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:50:25 ID:1sHAi6U10

古今東西、勝った方を正義としているだけ
ある意味すべての戦争は正義の戦争なんじゃないかと思います

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:50:25 ID:GpJ13/z20

勝利した正義だから悪くない

そんな倫理は存在しない
悪を求めるのは悪辣な勝利者である

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:50:34 ID:MdnGN6ZH0

>>666
社会正義の様にある程度集団での共通の正義ってのはあるが、所詮最大公約数的にしか
定まらん物だ。
サンデルがよく使う様な細かい二律背反の場面では個々の価値観によって意見が必ず
分かれ、客観的に見ようが正しい・間違っている等と言える様なものではない。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:50:35 ID:CtdXfV2rO

正直、これは不毛な論議だろ。

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:50:40 ID:WYpdNkZi0

>>784
共存ではなく住み分けを望む者は悪ですか？

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:50:42 ID:e/IDQtbr0

>>749
老子っぽい。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:50:52 ID:WKSg872s0

>>777
警察から見れば正義、利用者から見れば悪
閉鎖して警察が勝って警察が正義になっても
国民からの反発で復活したら今度は国民が正義になる
正義なんてその程度のもの

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:50:53 ID:oBzK3Yxe0

我慢の限界まで耐えた方に、正義が授与される
限界の客観的妥当性は、当事者の中の最高決定者にゆだねられる。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:50:56 ID:IqBByNMVP

>>751
ミクは代弁者であって
主張を持たないからいいんじゃないか
つまり中立地帯というわけさ

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:51:01 ID:WYpdNkZi0

>>794
パイパン議論と名付けよう

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:51:04 ID:VCWxdGAw0

>>781
いいじゃないか。「わからない」とか「証明できない」ということを論理的に
説明するのも意外と難しい技術なんだぞｗ

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:51:09 ID:BJZXfPuN0

これって国際政治学の話じゃなく哲学の話だろ
結論が出るわけがない

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:51:20 ID:H0Ic+1aH0

>>778
哲学ってそれ単体だと糞の役にも立たないんだよね。
哲学研究するより、数学や科学を研究するほうがよほど役に立つ。

じゃあ哲学って何かというと、数学や科学の原点なんだよね。
哲学を数式をもって証明するのが数学で
哲学を理論と実験によって証明するのが科学。
じゃあ役に立つかというと、哲学よりも数学や科学なんだよね。

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:51:21 ID:57feT+An0

日本は悪

戦争しても負けちゃうからね

それでいいじゃん

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:51:21 ID:Zmb/KueP0

>>11が正しい。

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:51:23 ID:A7xT8P+O0

中国の監視船２隻が尖閣諸島沖を航行　海保が警告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101120/crm1011201136008-n1.htm

領土を守る。
始まりに大儀も正義も存在するよな。

負ければただ取られ悪にされるだけ。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:51:33 ID:0TnU+Zi60

双方に自分が主張する正義がある。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:51:50 ID:6h9j5Xz1O

戦争に正義を定義する事じたい議論が破綻してる。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:52:02 ID:9TKlPnPGP

>>775
「勝てば官軍」とは思ってない人の前では悪ではない、って部分は同意。

ちなみに、大東亜戦争は明治維新や戊辰戦争から続くただの対白人の防衛戦争。

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:52:04 ID:JYVvNXEj0

>>784

私利私欲に走るのが悪→中国そのものですね！

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:52:10 ID:CKYr4kG8P

>>787
だからそれが違うって
正義は人類共通の価値観で立場で増えたり減ったりはしない

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:52:16 ID:idIAbyzK0

>>722
火種は巻いてねーだろ。太平洋戦争において「着火」はしただろうけど。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:52:27 ID:ugsn2ZA50

金銭や資源の見返りなしにチベット、南モンゴル、東トルキスタンを独立させれば認めてやる

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:52:42 ID:eP6yavMtO

>>717
独立は価値観の変化による時流であり、日本はそれには関係ない。
アジアの独立は日本のおかげなら、アフリカの独立はどこのおかげなのだ？

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:52:54 ID:rysCiokI0

シベリア抑留者は６０万人とか言われてるが、これはＫＧＢの発表。

ＳＣＡＰとかは２７２万人が拉致されたと言っている。死亡者は４０万人。

正義っがどうの語る前に歴史を知るべし。

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:52:59 ID:mmnVA9Rg0

>>391
サンデルは考え方のパターンを教えてくれる人なんだよね

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:53:09 ID:OvDraIZL0

>>803
役に立つ、というのをどう定義するか、で本当に哲学が役に立たないのか意見が分かれるよきっとｗ

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:53:26 ID:xCK4h5gr0

そもそも人が殺し合うのが正義とかおかしい
でも主観的にそうしないところされるわけでしかたないね

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:53:28 ID:rbonzLWX0

>>793
いや、サンデルが二項対立にしてるのは問題を分かり易くしてるだけだろ。
意見が分かれないとディベートにならないし、
サンデルが目指してるのも、自分の意見はよくよく考えるともっと改善できる
よねってことでしかない。

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:53:49 ID:Ant4fvuk0

正義の戦争って何だよ
戦争なんて上が都合のいいように部下に殺し合いを強制させることだろ
しかも部下が正義の為みたいな英雄になったような気分に錯覚してくれたらなおさら都合がいいんだよ
こんなものに理屈とか正義があるわけ無いって話だよ

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:54:05 ID:GpJ13/z20

>>811
それは只の倫理道徳
しかし倫理道徳では食っていけないのだよ

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:54:05 ID:cYYoB/HVO

>>719
宇宙人に正義の概念があるか知らんが。
ホモサピエンスの認識に関する問題を議論しとるから宇宙人側がどう認識しようが構わないよ。

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:54:09 ID:rKVQj8yW0

>>755
まあ「The帝国主義時代」、って感じだな
ロシアはロシアで、クリミア戦争で不凍港を失い、イギリスなどヨーロッパ諸国の都合でいつでも経済封鎖くらって
国家経済が転覆する危機を避けたくて、東に凍らない港を求めた、すなわち安全保障のためなんだよな。
でも日本とロシアで戦争の戦利品として賭け合ったのは、さらに他所の国の土地なんだもんな

まあ戦争の善悪なんてそんなもんだ。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:54:23 ID:HtbgbS440

弱肉強食時代のような大戦時代の正義は「強い」ことが正義だった。
その中で侵略は犯罪だとかいって殺られるのはバカだけ。
正義や法律は真理ではない。その時代時代で流動的。
考えればわかるのにねｗ

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:54:32 ID:4YwiFMof0

そんな簡単に結論が出れば、戦争は起こってないわなｗｗｗｗｗｗ

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:54:44 ID:9TKlPnPGP

日本はアメリカに負けたけど悪でも何でもない、普通に正義。
インディアンもアボリジニーもアメリカイギリスに負けたけど悪でも何でもない、普通に正義。

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:54:53 ID:/dlKTauV0

>>814
アジアの独立とアフリカの独立は関係ないじゃん

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:54:53 ID:H0Ic+1aH0

>>817
まあ条件は色々とあるけど、役に立つという考え方なら
そのまま使えるかどうか、かな。
数学はそのまま、簡単なものなら算数、難しいものなら定理になる。
科学なんてのは言わずもがな、戦争から家庭まであらゆるものに使われてる。
哲学自体を使ったものなんて一つもありゃせん。

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:54:55 ID:BjPy7FagP

>>722
今から図書館行って歴史を勉強してこい
おまえの歴史観メチャクチャじゃねーかｗ

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:55:02 ID:eP6yavMtO

>>811
なら聞こう。
太平洋戦争はどちらに正義があったのだ？
そしてその理由は？

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:55:05 ID:fYdw3UUpO

どの戦争も「正義vs正義」の正義の戦争ですわ

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:55:08 ID:IYhCl51Z0

人間の行なう行動は主観的に見て全て正義である、悪の為に行動する者など決していない。
その行動が正義に見えるのか悪に見えるのかは他人から観てその行動が利益になるか不利益になるかそれだけだ。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:55:12 ID:IUCOjwNZ0

正義の戦争？あるに決まってるだろ。
自国の国益が正義。

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:55:15 ID:57feT+An0

勝てば官軍は＝正義じゃないぞ
勝った方が天皇公認の軍になるだけ

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:55:16 ID:wshdsS/f0

>>756
横だが
勝ったら正義
負けたほうが悪
というのは
そういう圧力が働くという意味だ
それに反発していいや負けたけどこっちが正しいという声が大きくなり普遍的なものになればまたそこに正義は生まれる

ふん
人が人である限り正義のもとで行われる戦争はなくならない

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:55:19 ID:FW/Fj2iz0

>>814
その価値観の変化に寄与したのが「有色人種でも白人と戦える！」という日本の実績だ。

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:55:25 ID:ktwqpl/j0

一つ言えるのは、
滅んだ国に正義なし。
大日本帝国然り。

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:55:36 ID:cUACAnZgO

大日本帝国の志那畜虐殺は正義ではなかったのだろうか？
今の現状を見れば正当化した方がいい

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:55:46 ID:Q5ghcILd0

正義と正義のぶつかり合いが戦争なんじゃないの(´・ω・｀)

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:55:51 ID:zqc83eH60

どの国も、その国にとってみれば正義なんだよ　バカタレ
正義を客観視するところがもうオツムがイカれてる
てめぇが一番かわいいだろう？　それがてめぇの正義だ
国も同じだ

841 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2010/11/20(土) 11:55:58 ID:GOxgIycDO

>>736
書き込みにも、幾つか書かれているが、勝った国は戦争中に何をやってたとしても、
殆ど罰にとわれる事ないのも事実だしね。

テレビ朝日のニュースで、中国の監視船が尖閣沖合い37㌔にきたぁ～(^○^)

さて、領海内に入ってきたら日本はどう行動するかな？

漁船の船長を釈放した事で、正義は今の所中国にあると思うんだがのぅ～。

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:56:03 ID:xF+9szFeP

いまどき正義とかいう言葉を使う奴はドラマの中か
偽善者しかいないよ

戦争は国民を殺して裏権力が儲けるためのものでしかなく

正義のためだったためしは一度もない

まあ歴史を知れば誰でも分かるわな

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:56:05 ID:+jxl7N4K0

今ナチスみたいな党が日本に出来たら
大絶賛されて政権与党になれる。

在日中国韓国人をユダヤに例えて今国民の
不満は溜まりに溜まってる。

そうなったとしても民主党の責任だよすべて

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:56:06 ID:CnWzLsdbO

つか、これを真面目に討論したの？だったら馬鹿げてるし、ウチの大学馬鹿ですっていったようなもの

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:56:17 ID:xCK4h5gr0

つか

戦時中に自分の国が悪なんて普通考えないだろ

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:56:18 ID:RniAv7KS0

>>830
「太平洋戦争」って言ってるその時点でアメリカの手先？

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:56:22 ID:kxn1Vo33O

正義の逆は悪ではありません
また別の正義なんです

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:56:26 ID:H8meiR2Z0

>>838
やってねーし
いい加減にしろ

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:56:28 ID:vUeTM8vIO

>>659
熊｢正義？なにそれ美味しいの？｣

多分、熊にしてみれば、餌に反撃されて死んだんだから、フグの毒に当たって死んだくらいの感覚でしかないだろうね。

正義の概念を説明するのに熊の駆除を持ち出すのって、かなり的外れ。

食中毒は細菌にとっての正義(ｷﾘｯ

みたいな感じか。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:56:35 ID:D463Am060

ニートとネトウヨを強制徴兵し編成された特殊部隊を紛争の最前線に送込むのはどうだろう？
それが実現するならば｢正義の戦争はある｣に一票｡

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:56:55 ID:Ri2vSz/C0

>>773
休戦中が正義か？ｗ

852 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/11/20(土) 11:56:58 ID:jAhwO2avO BE:1780749874-2BP(10)

正義とは神
しかし神は死んだ
故に正義などは存在しない
人間の利害調整の均衡が保たれた状態が平和であり、これを乱すものが悪である。
そして悪を倒す者が便宜上正義と称される。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:57:14 ID:cbF9SAIo0

今の初音ミクブームはわからん
俺はシンセ打ち込みの実践者で昔からのDTM屋だしメイコの頃からボーカロイドをいじってる
俺のほうが初音ミク様を正しく解釈しておまえらを導けるはず

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:57:22 ID:uDXvQN5g0

独立戦争は少なくとも独立する側は正義を掲げてるだろ。
多くの場合、圧制に耐えかねてだし、話し合いは無意味。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:57:24 ID:H8meiR2Z0

>>830
日本に決まってるだろ
自存自衛の戦争だったんだからな
マッカーサーもそう言ったんですよ

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:57:33 ID:A7xT8P+O0

>>786
お前がアホだってことは理解できた。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:57:37 ID:mmnVA9Rg0

>>828
数学と科学は道具だよね
でも哲学は道具なんだろうか？

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:57:47 ID:57feT+An0

人殺しも正当防衛です

虐殺は自己の生存を守るためと言えず不当なので否定される

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:57:49 ID:HtbgbS440

正義が一つだと思えるのがバカなんだよね。
戦争における正義は存在するものではなくつくるものなのにねｗ

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:57:50 ID:Q8ceyyva0

>>824
それは必要悪というべきじゃない？
何でもかんでも正義という言葉をあてはめるのはどうかと思う

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:57:54 ID:9TKlPnPGP

>>814
思いっきり関係あるだろ。
有色人種にとっての白人を「身分違いの旦那様」から「追い出してもいい人間」に変えた。
自分の都合で歴史から眼をそむける奴は論外。

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:58:03 ID:hYZA4jMZ0

戦争なんて、正義＝大義名分に決まってるじゃん
世界の常識
その大義名分の内容は、多数派の共通認識をベースにする必要があるけど

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:58:16 ID:rMylyyKG0

日本には、かわいいは正義という言葉があってだな

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:58:17 ID:0dK43wrpO

戦争のゴーサインだすのも止めるのも権力者なんだから戦争自体に利益はあっても正義なんてあるわけねー

ただ個人的な自分の正義を抱いて戦う奴はいるだろな

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:58:18 ID:W8e0F7Ag0

こういう討論って、結論だすことが目的じゃないんだよな
もっと日本の若者向きなテーマにすることだって出来るだろうに、とか思わなくもない

昔、俺が参加したことがあるので、「男と女の友情はあるか」なんてのがあった

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:58:18 ID:WYpdNkZi0

>>853
それが戦争の原因ですねｗ

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:58:39 ID:xTKax6DC0

サンデル教授の「正義」の授業は「～の行為が良いか悪いか？」と聞くから意味がある
これは「～が正義かそうでないか？」を聞いてるから、正義の定義をはっきりさせないといけないのに
議論されてないから、みんな正義の概念がバラバラで不完全燃焼してるな

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:58:54 ID:wDNM4uXI0

正義を定義してから議論するべき

正義にも色々あるからな、戦争の強者による正義や時代毎の意識の変化による正義に一部の普遍的な概念
そもそも正義論だけでも結論は出ないと思うがな

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:58:54 ID:sZsAKwND0

>>814
インドネシアは日本に解放されて、軍事訓練されたこと戦争に日本が負けた後も現地に残った日本兵とともに戦い
再度侵略してきたオランダに勝って独立できたし
日本が勝ったことでアジア各国の独立運動に火がついた。その結果ヨーロッパが独立を認めた
日本が戦争しなくてもヨーロッパの人が人権や正義に芽生えて平和裏に独立出来たかもしれないけどね

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:58:55 ID:eP6yavMtO

>>827
そう、関係ない。
関係ないのに双方独立ラッシュだったってことは、アジアでの日本の関与は無関係ってことだ。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:58:58 ID:pNcbxDn/P

正義もクソも戦争というのは政治の延長線上であり、政治の範疇である
のだからなんとも言いようが無い。その時々の国際ルールを基準にそれを
遵守するか、しないか、グレーゾーンに居座るかを選択し、国益にかなった
行動をとるのが国家の使命みたいなもんだ。
結局は国家同士の「関係性の問題」に帰着するのみなんだけどなあ。
そこに妙な思想や正義感の問題を持ち込むからややこしいことになる。

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:59:06 ID:LseMMpt00

全部英語で討論してたらまだ救いようがあったけど
ハーバード大＞＞＞　（越えられない壁）＞＞＞神奈川大

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:59:06 ID:ag3M03LG0

正義の戦争つーか、元々戦争が正義と正義の衝突だろ
で、勝った側の正義が正しいとされ、負けた側の正義は悪とされる

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:59:12 ID:WKSg872s0

>>863
ブス専からしたらそんなものは正義ではない
世界は人間の脳みその数だけあるのよ

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:59:29 ID:rbonzLWX0

>>857
道具だと思うが？

というか人権、法の支配、民族国家なんかは全部哲学由来じゃん。
古来普遍の思想ものなんてない。

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:59:30 ID:TAAlTrSY0

ソフトバンク

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:59:37 ID:nMb2DacGO

朝からおまえら熱過ぎ

俺はハリポタ観に行くぜ

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:59:38 ID:yyKFmiH70

>>828
法体系は哲学の産物だと思うが・・・要素が多すぎて純粋な形で現れてないけどね

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 11:59:52 ID:Dou4dECj0

正義の戦争ってなんだよバカ

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:03 ID:Vc8EYEMQ0

>>12
その通りだとおもう
能書きはどうでもいい
勝てば正義になる

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:10 ID:CKYr4kG8P

>>830
日本に正義が無いのは明らかだな
大人しく大国の支配に従ってれば何百万人もの血が流れずに済んだ
小国が無茶して国民を死に追いやるのは圧倒的に悪だわな

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:13 ID:/dlKTauV0

>>865
同レベルのアホなテーマだな

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:15 ID:9TKlPnPGP

>>830
どっちかっつーと、日本のが正義だな。
日本はアメリカと戦争したくなくて開戦回避に必死だったからな。

で、湾岸戦争は君はどう思う？

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:19 ID:FW/Fj2iz0

>>870
お前も逃げ回り系の朝鮮人かw

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:20 ID:TUeCYtNK0

神であるガイアはいまもなお生きてるよ
神が死んだとおもってるやつは愚かだ

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:26 ID:RniAv7KS0

>>874
多重人格者だけど脳の数は1つだよ

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:27 ID:a/lvChDf0

人類内の戦争なら議論は分かれるが
これが「侵略して来たエイリアン対人類」になると、話は楽になる。

ただしイデオンは除く。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:46 ID:idIAbyzK0

>>850
送り込んで「どうしたい」って考えも無いのに、送り込むことが正義の戦争って意味分からん。
戦争至上主義者か何かなの？

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:48 ID:11tvq8+Ti

仮に今、チベットや東トルキスタンが武装蜂起したら
俺はそれを正義の戦争と称すると思う

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:53 ID:X/gE9ImxO

日本がしてきた戦争は
ほとんどか、正義の戦争なだけどね。

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:56 ID:VJfIz22oP

こうして議論してる今現在も、ヘリ2機搭載した中国の漁業監視船２艘が
尖閣諸島日本領海内に進入走行してて、それを海保が出るようにとせめぎ合いしてるというのに

出撃ーーっ！！
(p)http://www.youtube.com/watch?v=2-VUy07gzLE

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:00:56 ID:MdnGN6ZH0

>>819
じゃ、相手を殺せば残りは助かるが何もしなければ二人とも死ぬって時にどうすりゃ正しいんだ？

つーかね、あらゆる倫理的問題に普遍的な正解があるのならとっくに人類はそれを手にしてておかしくない。
そんなものは「無い」から未だにグダグダ争いをしてる訳だ。

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:01:08 ID:gWZUhiVo0

初音ミクの話で思ったけど
人々が対話できるキャラクターインターフェイスを持つようになれば
その対話データを中央コンピューターで集積
そのデータから中間地点を統計的に生み出す
で人々と話すインターフェイスは一見主張を持っているようには見えないんだけど
裏では一つに中間地点目指して話を持って行く
とか出来れば面白いんだけどなあ
我ながら酷い妄想だとは思うけどｗ

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:01:09 ID:57feT+An0

負けたら正義が正義じゃなくなるって言うのはおかしいだろ

だったら力を持つ暴君も正しいから否定出来ない

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:01:09 ID:2XMPJ6Ri0

光回線をただ乗りしようとする正義の戦いが始まる。

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:01:14 ID:3QHskebv0

どうでもＥ！

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:01:19 ID:H0Ic+1aH0

>>857
微妙、さっきも言ったとおり、哲学自体は原点だから
哲学を文字や式にして道具にしたのが数学や科学って考えが一番いいのかな。

そう考えると、哲学そのものは道具ではないという結論になるかなあ。

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:01:19 ID:r83NZderO

>>1
健全な議論で安心した。
でもお花畑の人が１人でもいたらおもしろいのはおもしろい

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:01:21 ID:dJegkNmP0

>>873
完全同意
つまりはそれだけのこと。日本は負けたからアメリカの正義を
押し付けられ、中韓もたかりに来た。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:01:37 ID:IUCOjwNZ0

>>842
くだらねえ　例えばポエニ戦争なんてのは純粋な領土拡張のための戦争、つまり正義の戦争だろ

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:01:42 ID:FgBCfq1B0

>>881

だが今の漫画アニメができたのなら正義だ

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:01:44 ID:WKSg872s0

>>886
そっか、じゃあ脳みその数以上にあるのね

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:01:53 ID:rKVQj8yW0

まあ戦争は可能な限り起きない方がいいよな、例え必要悪でも、悪は悪。
どんな理屈並べても、死んだら、その人間にとっては何の意味も無いじゃん
後で英雄や殉国者として、墓立ててくれるかもしれんけど、だから何だって言う。

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:02:14 ID:BJZXfPuN0

要するにこのニュースの趣旨は

こんな便所の落書きで行なわれていることと同程度の議論が
教育の最高学府であるはずの大学でありましたとさ

ということだな

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:02:14 ID:eP6yavMtO

>>836
黄色人種が白色人種を破って世界に衝撃を与えたのは日露戦争の時。

各地の独立は、帝国主義の敗北という価値観に変わったからにすぎない。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:02:29 ID:YoJIr8yNO

まず、何を持って正義とするかから考えろよ
正義なんて存在しないけど

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:02:30 ID:PzPFJFEQO

俺のせがれが「正義」

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:02:31 ID:YL4cc39M0

大東亜戦争とか言ってるのは頭大丈夫？

・民衆を嘘八百でだまして戦争に駆り立て
・多くの人間を南方の戦地で飢え死、玉砕に追い込み
・石油を含めた兵站は最長2年しか持たないのに、4年もの驚異的な年月で
　勝ち目のない戦争を続けた

腐れ無能軍人が起こした、前人未到の無能戦争。
それが「大東亜戦争」の正体です。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:02:30 ID:WzWfwiIY0

たかが尖閣で船がぶつかっただけで「戦争だ！」
とかファビョってるバカウヨみたいな低脳が正義とか言い出すとうざい

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:03:06 ID:/P41zeswP

「正義」なんて言ってる時点で
終了なんだが

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:03:10 ID:gbBdyk+V0

独立戦争は悪ですか？？

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:03:15 ID:qP33Keew0

>>844
こんな幼稚なことやる前に、地政学でもちゃんと教えろと言いたいよね。

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:03:25 ID:FW/Fj2iz0

>>905
理も論もない、思い込みを書くことに意味でもあるのかw

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:03:30 ID:Q8ceyyva0

２ちゃんは正義

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:03:32 ID:9TKlPnPGP

>>881
当時の白人の植民地支配の苛烈さをしらないぬくぬく日本人がバカ言ってるな・・・
日本だけだぞ、植民地に学校つくって衛生管理して憲法まで敷いてやったのは。
それを基準に考えるな。
教育も病院もなし、
使い捨ての奴隷にされてたんだよ、有色人種は。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:03:48 ID:vUeTM8vIO

>>857
道具だろ。方便と言った方がいいか。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:04:07 ID:olubFBdx0

正義とは都合や、そいつの都合を話とるだけや。
俺はそんな恥ずかしいこと口にできん。

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:04:10 ID:rKVQj8yW0

>>898
ディベートだし、本心は皆解らんよ。それぞれの立場にたって、どんな理屈や反論並べられるかを
鍛える授業だからな。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:04:12 ID:rbonzLWX0

また、正義はないという一般論を語りながら、
日本の話になるとあったみたいな方向性か。

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:04:12 ID:RniAv7KS0

今昼飯食べるのは正義！

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:04:17 ID:57feT+An0

自分に都合がいい事が正義じゃないぞ？

そんなんだったらコロコロ自分が変わっちゃうじゃん

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:04:21 ID:Xe3GJa100

大体、戦争って何の話ですかですよ？
ずーと戦争ですよ、先覚の問題で中国人船長を釈放したことが、戦闘に負けたって事ですよ？

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:04:23 ID:xCK4h5gr0

>>881
そんなんじゃ今よりひどいと思うんだけど
今は日本の負けだけど罪に問わないから米軍の基地置かせろだけど
そんなことしたら日本人はインデぃアンみたいに駆除されて日本が消えちまうぞ

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:04:29 ID:DwGUsqcS0

正義と正義のぶつかり合いが戦争
勝ったものが正義それだけだろ？
なんという馬鹿な議論

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:04:31 ID:CKYr4kG8P

予想できる最悪の事態を回避することが国に求められる正義で、その義務を怠った大日本帝国は悪だよ

>>915
そんな子供みたいな言い訳すんなよ
当時も今も世界を支配してんのは白人で、現実を見ればそいつらに従う他なかろうが

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:04:35 ID:Z9Uiu5Zt0

世界中を日本にすれば
憲法９条で戦争がなくなるのに
みんなバカだな

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:04:37 ID:eP6yavMtO

>>855
アメリカをはじめとした世界には満州事変を許さない正義があったろうよ。

だから立ち位置によって正義は変わると言っているのだ。

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:04:49 ID:grWJRU7t0

神奈川大学のような、
Fランクの学生に語らせてる時点で
失敗

929 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/11/20(土) 12:04:55 ID:jAhwO2avO BE:763179034-2BP(10)

>>885
ガイア？
ニーチェなどで死んだと言われる神は天の神。
古事記で言うところの天中御主神の事だ。
地の神の事じゃないよ。

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:05:27 ID:IUCOjwNZ0

>>894
正しい反対勢力が暴君を駆逐すりゃいいだろ？
それが出来ないって事は、その勢力は正義ではない。
それとも「どうやってもアイツラには勝ち目ないし従うしかないけど俺達が正義なのは俺達が滅亡しても変わらない」ってか？そんな正義に価値はないだろ。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:05:31 ID:+6BXUieg0

>>927
そういう相対主義的な考え自体が間違いという指摘もあるけどね

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:05:38 ID:1sHAi6U10

>>852
>人間の利害調整の均衡が保たれた状態が平和であり、これを乱すものが悪である。
>そして悪を倒す者が便宜上正義と称される。

基本的な考え方は同意だが、均衡状態を乱すものが悪とすると奴隷などの独立運動は悪になってしまう。

最終的に勝っているものが正義とされる。もしくはそうでなければ都合が悪くなってしまう
独立運動も勝てれば正義とされるし、負ければ悪とされる。

だから日本は勝つ戦争を目指すのではなく、負けない戦争をしなければならないと思う。
勝とうとして負けてはダメ。とにかく負けてはいけない。

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:05:58 ID:LZK2UPbc0

>>849
抗生物質は大量虐殺兵器だ！
我々の生存権は守られるべきだ。
これは正義の戦いだ！！！

こうですか、判りません＞＜

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:06:06 ID:H0Ic+1aH0

>>931
正義って言葉自体が、定義自体も曖昧で相対的なものじゃない。

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:06:09 ID:Dou4dECj0

正しさを振りかざす奴は自分の都合を声大に主張してるだけ

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:06:26 ID:rbonzLWX0

>>927
あの時点での日本の拡張を止めるのはアメリカから見たら当然の話だもんな。
あっちからすれば中国が軍拡して尖閣諸島狙ってるのも何も変わらん。

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:06:33 ID:ZDapr+6c0

あれっ？三流大学がパクっちゃった？

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:06:34 ID:9TKlPnPGP

>>925
アホ
白人が優位の一点だけで極論で全部塗りつぶす短絡思考かよ
「白人と対等に話できるようになったのは日本のおかげ」と
マレーシアだかタイだかの首相も言ってたろ。

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:06:40 ID:CQ80w6GT0

>>908
だがそれが正義の戦争だったと歴史が証明した。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:06:44 ID:sZsAKwND0

結局日本にもヨーロッパにもアジアにもアフリカにも
各々の正義があったろ。
日本は負けた側だから多少その正義が歪められたということ
勝てば官軍だから仕方ない

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:06:46 ID:bx2MAUzD0

>>784
竹島領有権について触れないでみてみぬふりをするのが正義で
漁場確保のために竹島の領有権を叫ぶのは悪ってことですね

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:06:49 ID:/dlKTauV0

>>925
意外な展開

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:06:50 ID:EfoibPPA0

サンデルの猿真似をFラン大でやっても無意味だろ

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:06:51 ID:vUeTM8vIO

>>915
家を建ててやったのが日本。
家を焼き払ったのが白人。

そんな事は、イマドキ左翼だって知っているよね。

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:08 ID:rKVQj8yW0

>>915
日本語教えたり、天皇崇拝進めたのも事実だがな
最悪なのは経済政策。軍票や戦時国債のバラマキはマジで酷い
日本の敗戦と同時に紙切れ抱えて絶望した現地人は数知れず。　

白人と比べてとか関係無く、日本の支配も大概でしたぜ。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:09 ID:idIAbyzK0

>>918
「国際政治学」の授業、なんだから議論はさせるにしても、
教官としての何かしらの知見は加えないとだめじゃねえの？
ディベート論？ディベート学？（そんなもんあるか知らんけど）の授業じゃないんだし。

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:08 ID:eP6yavMtO

>>861
だからそれならアフリカはなんで独立したんだよ？
アフリカ諸国に日本はなにかしたのか？

独立は時流だった、ただそれだけの話。

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:11 ID:CVUYTddQ0

スターリン主義を正義として1700万平方キロの旧ソ連国土を統治したスターリンが以下に有能だったか再確認できるスレッド
二択で選択もできないとは

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:23 ID:W8b8NrXb0

正義じゃなくって、自分の思想信条の為の戦争と、生き延びる為の戦争と、
欲望の為の戦争があるんだろ？

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:26 ID:Q8ceyyva0

>>915
そんなことする必要なかったんだよ
自国民のことだけ考えて軍備増強だけしてりゃよかった
自国民にとっては結果的に悪い結果になったから悪い戦略だった

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:37 ID:57feT+An0

正しい反対勢力が力をもってたら正義なんですね？

きっと暴君となんら変わらないだろうけどな

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:41 ID:f1qfOMaLO

>>829
プラトンの対話篇『国家』（>>772）も、
読んでおいた方が良いね。
>>872
英語脳が「思慮の健全さ」を育むとでも？w

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:43 ID:mSvkRVao0

このばかどもはガンダムをファーストから全部みてこい('A`)
それで大体答えは出るからよ('A`)

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:55 ID:VCWxdGAw0

あるところに工学者と物理学者と数学者と哲学者の家が4軒ありました。
すると大変、自分たちの家が4軒とも燃えているではありませんか。
近くを探すと幸運にも水とポンプがありました。それらをもって彼らは
以下のような行動を取りました。

工学者「水とポンプをつかって火を消しました。」
物理学者「水とポンプを使って火を消す方法を考えました」
数学者「水とポンプを使って火を消すことが可能であることを証明しました」
哲学者「水とポンプを使って火を消すとはどういう事かを考えました」

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:55 ID:9tpNNUHh0

お前らがやってることは悪だと言われておいて敵を殺せる兵士がおるか？
少なくとも戦わせている人間はその戦いを正義だと称し、兵士を正義の為に戦う勇者と称賛せねばならんだろう

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:57 ID:IUCOjwNZ0

>>934
ごめん「じゃない」の文意が分からなかった
相対的だ、と言っているの？相対的ではない、って言っているの？

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:07:59 ID:LOYMIw06O

>>906
ならば悪も存在しないのでは

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:08:00 ID:oBzK3Yxe0

無知のために攻撃を知らなかった者が、攻撃に気付いた時もやはり、反撃の正義が与えられる。

959 ：アメリカ居住（現日本滞在）：2010/11/20(土) 12:08:08 ID:HfcYwBxv0

最近の中国やロシアの動きを見ても、日本国憲法第９条など、無理難題吹っ掛けてくる国に対しては、
なーんの役にも立たないことがはっきりしましたね。

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:08:11 ID:CKYr4kG8P

>>938
結果論的に日本はアジアの独立に手を貸したかもしれんが
それで「日本は正義だった」と結論付けるのは子供のファンタジーだろ

本当はアジアの覇者になってウハウハしたかっただけなんだし

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:08:12 ID:pp9IUvdh0

「正義」の定義が難しいという意見はおかしい
定義とは単なる規約にすぎないから定義者が恣意的に行うこと
各者が「正義」を定義したうえで述定すればいいだけの話

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:08:25 ID:+6BXUieg0

ヒトラーは侵攻する前、わざわざ世界各国の反応を確かめてたというのに
それをだまって見過ごしたのは、戦争反対の平和主義者だ
結局、ヒトラーを止めたのは同じ戦争屋のチャーチルだ
平和主義は戦争しか招いてない

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:08:28 ID:9mtKxgrQ0

こんなしょうもないことを大討論してるゆとりって・・・

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:08:39 ID:RniAv7KS0

>>953
あえて言おうカスであると！

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:08:44 ID:+W6dXaMfi

>>908
全くだ
当時の軍部や政府、世論を褒め称える奴は恥を知った方がいい

だが、そんな馬鹿な連中に振り回されても
国を守るために最前線で死んでいった兵士たちの為に俺は毎年靖国に参拝している

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:08:54 ID:fTX+OhPC0

「戦争そのものが悪だ！日本は悪だ！」と言わせたいだけちゃうんか？

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:08:55 ID:GI3of10c0

日本は正義じゃなくて大儀の方が似合うな

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:09:09 ID:LqyiPLNo0

１０００なら藤井名人

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:09:14 ID:H0Ic+1aH0

>>954
ほんと哲学者って糞の役にもたたんのう。

>>956
ああ、ごめんｗ
相対的なものだよってことですｗ

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:09:18 ID:verMzTIz0

> 「正義の戦争はあるか」

設問がくだらねー

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:09:21 ID:7JsgnWXd0

長い目で見れば自分は正しいんじゃないかな？って思ってみんな生きてる

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:09:30 ID:+Wk25p3N0

正義の味方は究極のエゴイストである

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:09:50 ID:V/JXPQHNO

正義なんて都合よく使われるだけだよｗｗ

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:09:59 ID:9TKlPnPGP

>>936
全然違う。
そもそもアメリカ自体が西岸獲ってハワイ獲ってアラスカ獲って、西に西に
拡張してきてただろバカ。そんでついに日本にぶつかっただけ。
何が「日本の拡張を止める」だ。

昔　アメリカも日本も拡張
今　中国だけ拡張

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:03 ID:rHEviXxnO

いじめは悪

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:05 ID:FgBCfq1B0

マスゴミは悪
　　

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:07 ID:WzWfwiIY0

欧米も中国を植民地化狙ってただろ！日本だけが悪かったんじゃない！

　とか言ってるバカに聞くけど
　じゃぁなんで戦後中国は欧米の植民地化されなかったんだ？

おまえら泣きながら言い訳してんじゃねーよ恥ずかしいクズｗｗｗｗ

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:07 ID:FW/Fj2iz0

>>947
東之門に力を注げば西の門が手薄になる。
お前はﾎﾝﾄに理のない奴だなw

979 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/11/20(土) 12:10:21 ID:uMCxW7Oz0

何で戦争に正義や悪の概念を織り交ぜるのか解らないｑｑｑｑｑ

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:22 ID:DMQ8CwcR0

利益が本音で正義が建前

戦争とはそういうもんだろ

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:22 ID:lZZ73AIe0

中国、韓国，ロシアも反日という洗脳で国民を戦争に仕向ける

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:29 ID:xCK4h5gr0

>>925
負けると分かっていても決して舐められてはいけない
いかにアメリカに日本の恐ろしさを伝えられるか味噌だった
そのための特攻隊
おかげでアメリカはビビって本土決戦前に終戦した
そしてビビったアメリカは日本人骨抜計画で日本を戦争できない国にしたわけね

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:31 ID:WKSg872s0

>>957
そうだね
正義か悪かなんて全て自分の立ち位置が基準になってるだけで
立ち位置が変わればその定義も全く違うものになると思うよ
極左が自分以外をすべて右翼だというように

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:34 ID:CKYr4kG8P

天皇が付いたほうが正義

日本の正義は外国のそれとはちょっと違うんです
サンデル教授もこれだけは理解出来ないと思いますよ

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:34 ID:pp9IUvdh0

>>717
軍事侵略された国の独立を早めるという名目なら
独立運動をしている人をゲリラと区別できないという名目で殺す必要ないよね

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:38 ID:57feT+An0

自分に都合が悪くても正義なら受け入れるべきでは？

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:42 ID:rKVQj8yW0

>>960
それも怪しいもんだなぁ、日本の支配のおかげでどうのこうのってのも
太平洋戦争というより、第２次世界大戦による、ヨーロッパ諸国全体の疲弊が
植民地経営の衰退をさらに早めたのは事実かもしれんがな
「結果的」にというなら、ナチスドイツの大暴れだって
ヨーロッパの植民地経営の衰退を早めさせた事になるよ

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:42 ID:Q10WZOIkP

唯物論に徹すれば、何がどうなろうが、ただの物理現象で有って
どうでもいい話になる。
ある意味、悟りの境地。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:10:59 ID:sZsAKwND0

今は帝国主義は悪という風潮が出来たからよかったじゃないか
第2次世界大戦のような悲劇はもう起こらないさ

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:11:00 ID:mtsf/wP80

>>894
その通りだろ
金正日を北朝鮮内で否定すれば悪になる
もし日本が北朝鮮に支配されたらそのうち日本では金正日は正義となる
もちろん悪という反乱分子の抹消等に時間はかかるがな
それで逆に反乱分子が勝てば金正日は悪となる
歴史なんてそんなもん

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:11:05 ID:yyKFmiH70

押し付けがましいボランティアは往々にして傍迷惑なものだ

本人にとって善行のつもりであっても、
それが社会的に善として受け入れられるかどうかは知らん

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:11:06 ID:eP6yavMtO

>>883
アメリカが景気回復のために起こした戦争か？

どちらにも正義はあり、どちらにも正義はない。

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:11:09 ID:kFwOiSGv0

戦争は自衛か侵略かどっちかだろ

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:11:22 ID:RniAv7KS0

次スレたてないのは正義？

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:11:33 ID:VJfIz22oP

すべて民主党のせい

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:11:45 ID:pp9IUvdh0

あの戦争は欧米列強に先を越されまいと権益確保に走っただけの動機でしょう

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:12:00 ID:gbBdyk+V0

戦争が正義とか悪とか言うよりも
平和のあり方について議論した方がよほど日本のためになる
平和でありさえすれば後はどうでもいいって考えてる平和主義者が多すぎるだろ

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:12:05 ID:GPAqDyYI0

>>994
自由な議論を断つのは悪だ！

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:12:06 ID:gWZUhiVo0

>>994
時間保護の観点から愛

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 12:12:08 ID:5iEqgF23P

勝　て　ば　官　軍　！　！

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