【政治】『暴力装置』はワシも使った。“言葉狩り”の議論封じは左翼の常套手段、（批判は）それと同じじゃないか…小林よしのり氏★３

仙谷官房長官が「自衛隊は暴力装置」と言ったらしい。
それを産経新聞や保守派が糾弾している。自衛隊への冒涜だと。士気が下がると。
困ったことだ。言葉狩りではないのか？

「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語で、わしも『戦争論』の
中で使っているし、かつて自衛隊の前で講演した時も使ったと思う。
「左翼は自衛隊と警察が嫌いだが、国家を成り立たせるその二つの暴力装置を失ったら
日本国は暴力団かオウム真理教が支配する無秩序状態に陥りますよ」といった文脈で。

マックス・ウェーバーは、軍隊と警察は国家が独占する正当な物理的暴力だと『職業と
しての政治』で述べている。確かそうあったと思うのでまた読み直してみるつもりだが。
わしはそれを『戦争論』の中で応用した。
わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。
単に仙谷が左翼だからという偏見からだ。
わしも仙谷は左翼気味だと思うし嫌いだが、「言葉狩り」することによって議論を封じるの
は、まさに左翼の常套手段だ。日本の保守派も左翼的性質があるということの証明では
ないか。

日本の民主主義は常にこういう調子で、公論に結びつかない。仙谷の前に「暴力装置」と
いう言葉をとっくの昔に使っていた小林よしのりを、まず批判しておくべきだったのでは
ないか？　とにかくもう一度原典を読み直してみるために本を探す。
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jopku68fe-13#_13
関連：
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/
【政治】 防衛相＆財務相 「仙谷氏の暴力装置発言、不適切。遺憾だ」→玄葉氏「あれは言い間違いだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290153851/

前スレ（★１が立った時間：2010/11/19(金) 17:15:11）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290159522/

なら謝らなければ良かった

もう許してやれよ。
よしりんより仙谷を叩いた方が有益だろ。

２

この流れの元を作ったのは民主党でしょ

マックスウェーバーがマルクス主義者なのは常識。
暴力装置というマルクス主義用語を使った仙石はやめろ。

735 名無し三等兵 2010/11/19(金) 23:02:25 ID:3KRxDi0P
マックスウェーバーは暴力革命を是認したマルクス主義である。

佐藤正久
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5150397081591808

マックス・ウェーバーによる「暴力装置」とは「軍隊・警察は国家権力の暴力装置である。
国家から権力奪還するためには社会の中に新たな暴力が組織化されなければならない」
と暴力革命を是とし、国家は悪であるとの認識では？
仙谷官房長官がこの考えであれば、マルクス主義から脱却していないの？
10:48 PM Nov 17th webから
100+人がリツイート

小林よしのりは女系天皇を容認して神武朝を終わらせることを画策し、
パチンコ屋に作品を売った時点で似非保守になり下がった。

北朝鮮系のパチンコメーカー　京楽　のカネに取り込まれた人ですか？
この人、最初からあんまり信用できなかったが。

民主党の政治手法は、中国共産党そっくりだ。

情報のコントロールを行うことで、世論のコントロールを行おうとする。
これは中国共産党のやり方と全く同じではないか？

独裁国家は主権者たる独裁者に判断が求められるのだろうが、
民主国家は主権者たる国民に判断が求められる。
主権者たる国民が判断するからこそ、国民に情報が必要とされる。

小沢独裁で、オレ様が法律だ！
仙谷独裁で、オレ様が法律だ！

仙谷・菅は、中国共産党の支配体制そのままの考え方で日本の政治を
行おうとしているのではないか。

「左翼な国に言論の自由なし」
「左翼な国に情報の公開なし」

左翼は思想こそ史上だから、左翼な国にあるのは左翼な言論と情報だけ。
中国や北朝鮮こそが左翼の理想の国なのだと確認される事例だね。

仙谷がムキになってsengoku38を粛正しようとするのも、左翼の哀しい性
としか言いようがない。

仙谷・菅は、さっさと解散・総選挙して国民に信を問うべきだろう。

ネトウヨ憤死

おぼっちゃまくんのパチョンコで設けた金で飯食ってクソして寝てろよ

言葉狩りって気持ち悪いよな
「気違い」なんて民主党の為にあるような言葉なのに

普段あれだけ言い訳がましい奴がさっさと謝罪撤回したんだから
学術用語として使ったんじゃなくて自衛隊を揶揄する言葉として
普段から使ったんじゃないかな？　ネガティブな意味をこめた自覚が
あるから自分でもマズイって思ってすぐ謝罪したんだと思う

例えばビートたけしがTVタックルで「女は産む機械」って発言するのと、
一国の厚生大臣が国会で「女性は産む機械」って発言するのとじゃ言葉の重みが全く違うだろうが

正論だな、こういうのが理解できるかどうかが保守とネトウヨの分かれ目じゃね
もちろん、これでﾌｧﾋﾞｮるのがネトウヨ

よしりんは
「言葉狩りは編集者の怠惰，文脈を考えて適切か判断しろ！」
って言ってたはず

今回は文脈でアウトでは？

でも民主がやってた漢字の読み間違い狩りよりはマシ

>>7
最近ゴーマニズムで女性天皇をひたすらやってるけど
男系天皇堅持派で女性天皇を否定してる人って別にいないんだよね。
初代から当代まで女系で連なる血統での天皇はありえないという話なのに、完全に論点がずれている。
(そもそも神武天皇に娘がいた記録がない)

この問題の本質は仙谷の人望の無さ。
少なくともゲル閣下とは雲泥の差だわな。
ある意味品格の差と言ってもいいだろ。

今さら何だよ、小林。
バカのクセに引っ込んでろよ。

ヒント：国会答弁は法律用語で話します。

民主党は暴力装置　批評したら言葉狩り

>>1
>小林よしのり

オマエみたいなもん誰だか知らんわｗ
引っ込んどけや三下が

>>1
どーでもいいわ、ひっこめ。

小物に用はないだろ・・・

結局コイツは悪目立ち狙いの構ってちゃん
２chのレス乞食と同じ類

ぱちのりは黙ってろよｗｗｗｗ

>>23
お前こそ誰だよｗｗｗｗｗｗｗ

漫画家と官房長官とはまるで立場が違うのです

自民もこれに気付いたから、柳田に狙いを絞った。
まあ、まだ理解できないアホどもが喚いているようだがwww

仙谷はネトウヨ

軍隊や警察を暴力装置と表現する事は構わん。
ただしかなり突き詰めて考える時に使う言い方であり
そういう表現をするにはそれなりの文脈で話さなくてはならない。

仙谷が言うのと小林が言うのとは、前後の文脈やトーンが違いすぎる。
仙谷は自衛隊嫌いがあってぽっと出た言葉。自衛隊の存在を尊重して
学術的に引き合いに出すのとでは随分違う。

自衛隊に好意的ならOKで
そうじゃないなら使っちゃｲｶﾝ

問題の本質は「国会で官房長官が言うセリフじゃない」ってことだろ

好意的ならいいとかそういう問題でもないと思うが。

国会であの文脈で使う言葉じゃないって事だろ？

よしりんちょっと老いたな

あんまりスレ伸ばすと、また本人が
勘違いするぞｗ 世間がとっくに
忘れてる「オウムに命を狙われた」
話なんか定期的にとってつけたように
出してくるのを忘れんヤツだから。

>>1
昔はすごかった人。

とうとうパチョンコマネーの毒が頭に回ったか

実力組織と言う意味で、暴力装置という言葉を国会で使う、口走るのが適切か否かの話だろ

ワシは与党幹部じゃないじゃない。

専守防衛の自衛隊は無理にでもこの言葉使うなら対暴力装置でしょ。

よしりんは文化人だから使っても問題無い。内閣官房長官と一緒にされたら迷惑だから的外れな事言わないでくれるかな。

金が欲しくて版権をパチ屋に渡した右翼ｗ

暴力装置ってのは間違ってない、という正しいけど
政権の中枢たる官房長官が使う言葉じゃないだけ

小林がいうんだ、間違いない

まあいいんじゃないの。この人はシナとか使うし。
そういう意味では一貫してる。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　暴力装置はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>1
よしりんの言いたいことは分からなくもないが、仙谷の発言は悪意が強過ぎて非難されてしかるべき
擁護できる範囲を越えている

＞わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。
＞単に仙谷が左翼だからという偏見からだ。

はずれ。お前が重要人物じゃないからだよｗ

>>45
その後にパチンコを批判するのは純血主義！！
とか言い出したからな。笑いがとまらんかったわｗｗｗ

まぁ、お前らはこれが自民党議員の発言だったら擁護しまくるんだろうな

懐に金がまわったの？

金の読み方はカネでもキムでも

「みんなが言ってる言葉なんだからボクは悪くない」
って小学生レベルの言い訳。

なんだ、政治用語だったのか。
俺も早とちりしちゃったぜ。

>>46
学術用語なんだろ？？
別に問題無いんじゃね

悪口というのは許される人しかつかってはいけないんだよ
言葉狩りとは違う

ネトウヨ困惑ｗ

言葉狩りをしようとしてるセンゴクに向けてもなｗと思うが。

>>16
同意です

そもそもネトウヨは毎日「言葉狩り」する事で生きている

ミンスが具体的行動で何か売国したか？というと誰も答えられない

尖閣ビデオを（国民に）公開しなかったから、こいつは売国奴だと騒いでるに過ぎない

９条があるのだから不完全暴力装置と呼ばなきゃ

そもそもネトウヨってよしのりを重要視してるのか？
軍オタからめちゃくちゃ評判が悪いのは知ってたけど

そもそも暴力装置なんて物は存在しない
そんな言葉をわざわざ用意することに頭の悪さが感じられる。

こいつは公平ぶってるのか、時々いう事が頓珍漢だけどな

萌え

暴力装置がどういった意味合いのものか？
馬鹿な国民が分かる訳ねぇだろ！

一般人からしたら暴力＝認められない存在って認識だろｗｗｗ
それくらい空気よめｗｗｗｗｗカス

暴力装置＝あってはならない存在ってくらいに
馬鹿な国民が勘違いしそうなことぐらい俺でもわかるｗｗ

そもそもマックス・ウェーバーは軍隊は暴力装置とは言ってない

無知は小林
左翼の訳文がデタラメすぎる

544 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/19(金) 19:25:52 ID:rBkCIKz10
>>508
ネットスラングの歴史に「ルピウヨ」という新星が輝く事になると良いですな

そうして歴史が積み重ねられていくわけですから

前のスレではずっとひとりでルピウヨって単語を使い続けてた人がいたけどこのスレにはくるかな？
ってかネトウヨをさらに貶めたくてルーピーって付けてんだろうけど、ぽっぽのイメージが強すぎて名前負けしてるんだよな。

言葉狩りじゃなくて内容を叩いてるんだよ。
生む機会発言を敲くのとは全く違う。

よしりんてコメントとかゴーマンだけでは強気な漢ってイメージだけど…凄く
頼りないんだよなぁ…ワシとか無理して言ってる感じｗ もっと自信持てよｗ

>>57
マルクス主義の社会学者のマックスウェーバー
が作った学術用語だから問題がある。
このマックスウェーバーは暴力革命を主張した危険思想の持ち主だ。

マルクス主義にかぶれていて、政治家失格だよ。

>>6
え？マックス・ウェーバーがマルキスト？

終わったコンテンツが何を偉そうに

小林よしのりってなんか変わったなーって思ってたけど京楽ねえ

京楽は日本企業っていってもキョッポじゃないのかい？

ワシ(笑)

誤解招くサヨク用語使う時点で終わってるだろ

何がよしりんだよｗｗ
こんなもんに感化されて支持してる馬鹿が未だにいるの？

正直、保守派もネトウヨは嫌いだろうｗ
ネトウヨシンパなんてちゃんねる桜とやら関係だけだろう

>>69
元はドイツ語なんかな。
直訳すると、どんな感じになるの？

>>1
まったくもってその通りｗｗｗｗ
でもだから何？としか思わんけど

かまってちゃん。

よしりんみたいなあからさまなアホ市民が吼えるのと
官房長官が国会で言っちゃったのでは質も責任も雲泥の違いなんだが。

アホのよしりんには理解できないのか。

>>80
朝鮮シンパのぱちのりを保守派扱いするなよｗｗｗ

かまってちゃんよしのり

やるべき事の優先順位が分からない人。

言葉狩りしてるのは北沢と仙石だから
それを人事のように言ってるからおかしい話になる
さっさと事務次官通達撤回しろって

>>73はアホを装った民主党支持者

アホか
軍隊が暴力装置であることはみんなわかりきってること
ここで問題になってるのは賎谷の自衛隊に対する認識が
ただの人殺し集団だってのが透けて見えるからみんな訝しがってるんだろが
その程度の知恵も回らないのか

官房長官が「ゴーマンかましてよかですか？」とか言い出したら叩かれるだろｗ
お前と立場が違うんだよ

仙谷を非難しているのはシナという言葉をを「中国人」と無理やり言い換えるのと同じだって気づいたほうがいいよ。

>>「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語で

『暴力装置』という言葉が使われたのは、レーニンの『国家と革命』ですよ
軍を侮蔑する表現で使われました。
その方面を学んでいる人には常識レベルです

誰に吹き込まれたのか知りませんが、さらっと嘘を書かんでくださいよ
恥知らずで無知な漫画家さんｗ


>>『暴力装置』はワシも使った。

政権与党の幹事長と落ち目の漫画家が、貴方の中では同列なのですか？
自己評価が高すぎですｗ

そもそも日本国民を守るために存在している自衛隊を
与党幹事長がわざわざ貶めた事が問題なのです。
それを『言葉狩り』とか、話のすり替えは止めましょうね。

小林は根本が左翼だからね

こんな言葉言っただけで批判とかどんだけレベル低いんだ

国の中枢で「俺は左派だ！」って叫ぶのと、斜陽…どころか最近名前すら聞かない漫画家が
マンガの中で叫ぶのとが、同じとおっしゃるｗ

『反重力装置はワシも使った』に見えたorz
歳だな・・・寝るか

この人は自分の発言に一貫性を持たせたいキチガイなだけだろ

>>64
してないだろ。コバは前からネットにかなり批判的。
まぁそれも自分では実際見ないで批判をするところがコバクオリティ。

論点が違うよ
言葉の問題なんじゃなくて仙石の左翼思想が批判されてんのよ

官房長官と漫画家の発言の重みの違いを理解してないのかね？この漫画家はよー
自分を余程の大物と勘違いしてるのが笑える

>>81
国家が独占する力とは

力を暴力と置き換えるにしても、軍隊は暴力装置みたいな文脈ではない

>>74
自衛隊出身の佐藤正久参院議員が言ってることだから確かである。

なんかお脳がもうかなりアレで
以前に何を書いたかとか覚えてられないとかじゃなかったっけ？
よく今回覚えてたな

仙石とか小林とか正直どうでもいいけど
ただの一漫画家が漫画内でした発言と内閣の官房長官が国会で発言したのでは状況も重みもまったく違うわな

>>102
ありがとう。「力」か。
たしかに、それだと全然違って見えてくるね。

パチンコの件は見苦しい言い訳だったな。
パチンコがどういうものか勉強せずに商品化に応じたんだろう。

要はネトウヨは理屈の通った理由で仙石や民主議員を批判してないから
何言ってもだめだよ小林さんｗ

自分がむかつくかつかないかの「感情」で叫んでいるのだからｗ

まあ麻生の時はもっと酷かったけどなｗ
面白いからもっとやれｗｗｗ

だれも言葉を使うななんていってないだろ
時と立場を考えろってことだろ、そんなこともわかんねーのかこのバカは

田嶋陽子＝女系天皇賛成　
原和美(新社会党副委員長)＝女系天皇賛成
楊逸（支那人作家）＝女系天皇賛成

小林よしのり＝女系天皇賛成


こう並べたら、小林がエセ保守ってよくわかるなｗｗｗｗｗ

>>1
自覚があるんだったら、おまえも謝れよ。

>>99
時代も変わったねぇ
数年前は「ゴーマニズム凄い！」とネトウヨはよしのり大絶賛だったのに

ｳｪｰﾊﾞｰ：
暴力装置＝暴れる力を装備して置くモノ

極左過激派：
暴力装置＝くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；


同じ文字でも意味が違うのです。

＞＞106
武力って訳した方がいいかも

自衛隊は「暴力装置」である
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html

小林も呆けてきたのか？風刺漫画じゃ許されても官房長官が言っちゃマズイだろうが。
同じに語るなよ。

天皇陛下の大御心とか扱うテーマが大きくなり過ぎて
最近の先生ぴゃんには着いて行けません・・・。

>>1
＞わしも『戦争論』の中で使っているし

オレも使いますし大好きですよ、語感的に。
それらの本質が暴力であることは忘れてはいけないと思いますしね。
でも歴史上初めてじゃないですか、権力側にいる官房長官が自衛隊を
「暴力装置」と呼ぶとか。まだ革命家気分かよと。

いまに民主党員を顧問員として隊内に配置しはじめますよ？
「自衛隊は党の軍隊」とか言い出しますよ？（´ω｀）

謝ったってことは、コヴァの言うとおりの意味で使ったんじゃなくて
本当に額面通りの意味で使ったって事じゃないの？
マジで只の暴力集団だと思っててもおかしく無いでしょ

> わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。

君は内閣でもなんでもないから。ただの一般人だから。てか、何様よ。君は。

>>111
小泉時代は女系天皇反対だったんだけどな。ぱちのりｗ

アフガン戦争の時も「タリバンは伝統」とか狂った事いってたしｗ

>>113
数年前ってｗ
全盛期はもう十年以上前だろ

とにかく「暴力装置」と言ったのがいけないと闇雲に叩いているのが知恵遅れ
学者や評論家（漫画家？ｗ）じゃあるまいし
権力中枢の人間が自国の軍を「暴力装置」と公言する馬鹿ぶりを批判してるのが常人

お前はもう賞味期限切れだから黙ってろ

自衛隊を指して「暴力装置」と言うのは
よしのりだけでなく石破も過去にやっているわけだが
それは必死に見て見ぬフリする人々ｗ

観念で縛ることができない人間もいる

>>40
昔も大したことない
ただの口だけ野郎

なんで、よしのりは中韓に対しては何も言わないの?

官房長官と「言葉の重み」を張り合う漫画家ｗ

実は、日本の外交を行ってるのは政治家ではなく、海外に派遣されてる自衛隊員

海外での自衛隊員の評価は凄まじく高い

お前はいつから内閣官房長官になったんだ？
しがない漫画家が

小林なんてどうでもいいからスッコんでろよこの売名野郎がw

>>115
そうなの？なんかゲバルト＝暴力だというスレがあったんだけど。

>>35
普通の政治家なら揚げ足取られないように気を使うもんだが、
「暴力装置」なんて言ったら叩いてくれって言ってるようなもんだよな。

一般人と公人、権力者が発する言葉にはそれだけ影響力が違うんだよ

>>6
＞暴力革命を是とし、国家は悪であるとの認識では？
仙谷官房長官がこの考えであれば、マルクス主義から脱却していないの？

革命を支持することがマルクス主義ってのは短絡的だよなぁ。
そもそも革命権または抵抗権ってのはジョン・ロックが自然権の一つとして提唱したものだろ。
それってマルクスよりずっと前だし。ちょっとこの認識は稚拙な気がする。

>>1
よしりんは嘘が多いからなあ。

ネトウヨ死亡とか　ネトウヨ涙目って必死な奴　馬鹿じゃね？
ネトウヨって大半が２ｃｈに書き込みしてるだけだろう。

何時小林は国会で閣僚として答弁したんだ？
立場とTPOをわきまえてない発言だから、思慮が無く無責任だって言われてるんだろうに。

福岡大学卒でも知ってる用語を知らなかった東大丸川・・・
東大もっと暮らしいーｗｗｗ

古賀や加藤をマンセーしている時点で信用度ゼロ

戦争論と靖国論、昭和天皇論は読んで損はしない
最近よしりんはどこかおかしい

はいはい、よしりんは、おぼっちゃまくんの続きと
DVD-BOXのジャケットを書いて、一儲けしてください
テ　レ　ビ　朝　日　系　で

>1
言葉狩りとかそういう問題じゃなくて、一度あの日の国会の討論を見てみるといいよｗ
議論してた問題の内容でであの言葉が使われたのがおかしいって言ってるんだからｗ

http://www.youtube.com/watch?v=2-VUy07gzLE
　　　　　　　＿＿,,､─'''´""ヾ､､_,,
　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.＼
　　 ／":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:））
　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://ヾ〃:.:.:.:.::.＼
.../:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡"ヾ｀//"　　"〃〃:.:ヾ
..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡　　　　　　　　　　＼ミ
..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡　ノ二二-- 二-＿ }ﾐ
..|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡　'´,,=─-, ､､,　　,,,,,ﾘ
..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／　　""""""`　　 ノ""ヾ 　　　またネトウヨが騒いどる？
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ 　　 暴力団に変更や
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 / ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ /
＼　ﾍ　　ヽ　　　l。／　ィ'´　,==___）
::::::＼ ヽ　　ヽ　 {./　　　　　　　＿ヽ
::::::::::::＼＼ 　.ヽ/　　　　　　　　　_＼
:::::::::::::::::＼＼　 |　　　　　　　　 / ヽｲ､__
:::::::::::::::::::::::＼.ソ　　　　　　　 /::::::::::::::::::ﾍ
:::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::／::::￣＼　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
:::::::::::::／:::::::::::::::::::::＼ /:::::::::::::::::::::::（O）:::::::::::ヽ

よしりん生きてたのかｗ

漫画家としての才能が枯れた、あのよしのりか。

>>100
批判してた奴が先入観から勝手に学術用語使ったのを左翼の批判だっつって思い混んでただけって話だろ？

言葉狩りだろうとなんだろうと
それが民主党を攻撃するためのダシに使えるならなんだっていい
民主党が与党であること自体が日本にとって有害　手段なんて選んじゃいられねぇ
だって手段を選ばないで与党になったのが民主党なんだろ？
ウソっぱちのマニフェストで詐欺同然の選挙やって責任も取らない　こんな話ありえるか

>>111
小泉ジュンイチローも女系天皇賛成派だぞ

石破ｼｭｯｼｭ「そんなこと言いましたっけ？ウフフフ」

>>1
小林が何か言ったところで、せいぜい数万人の読者相手のコミュニティでの話。

こいつはただの自意識過剰だよw

この小林よしのりの言に反論するのは簡単
権力中枢の人間が自国の軍隊を「暴力装置」と呼んだ外国の例をもってこい、と言えばおｋ

＞わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。
＞単に仙谷が左翼だからという偏見からだ。

もしかして「漫画家（自分）」と「官房長官（仙谷）」が同じ責任を負ってると勘違い？

包丁が料理に使われるか
、犯行に使われるかは、
使う人次第。

仙谷が｢漫画家アシスタントは誰にでも出来る｣と言っても誰の士気もやる気も失せないが、小林がそれを言うと実害が出る。
それが暴力装置発言では反対になるだけのこと。

>>113
元々ねらーと小林よしのりは仲悪いよ。
てゆーか小林が一方的に嫌ってる。
ねらーは相手する人もいるし無視する人もいる感じ。

転向左翼が保守言論に感化されて保守気取ってるだけなので、よく地が出るんだ。

みんなアホだなぁ｡あと小林も勘違いしてるなぁ｡
小林は説明的な場面､局面で暴力装置って言葉を使ってるんであって､あと､小林は自衛隊に関しては肯定的な発言ばかりしてるじゃないか｡
一方仙谷はもともと自衛隊に対しては否定的だし､根がサヨクだから暴力装置って言葉を使えば拒否反応が自民から出るのは当然であり､少なくとも政治家が使う言葉､とりわけサヨクが使えば国家転覆企ててると思われても仕方がない｡

>>1
>“言葉狩り”の議論封じ

マスゴミと民主党が麻生に対して散々やってたことですよね
忘れてしまいましたか

>>131
それは憲法で自衛隊の武力行使が制限されてるからだよ。

マンガ売れなくて困ってるからパチのり必死すぎｗ

>>150
もうちょっと自分の頭使って考えてみろよ

一介の漫画家が言うのと、官房長官が言うのとじゃ、
天地の差だろ。

>>151
あの時は、紀子さまご懐妊前で、ひさひとさまが生まれる前だったから、
皇室を維持するために女系も視野に入れておくのも仕方なかったと思う

立場が違うだろ

>>123
全盛期は戦争論だろうなぁ。
内容はさておき反響はすごかったし。
その後は西部とつるんで親米保守批判。
まぁそれが現実味がないから読者層が離れてわしズム廃刊。
そういや佐藤優にボコボコにされたりもしたっけ。
まぁほんと迷走状態だよ。

なんだ小林よしのりか…
いまだにこの人を信奉してるファンっているのかね
やくみつるみたいな嫌キャラとしか思えないんだがな・・

使い方によるだろうがよ

仙石の使っている意味での暴力装置を他の言葉に言い換えたら
こんな批判の比ではないぐらいの批判がでる内容になると思うんだけど

よしりんはいつも正論だから好き

官房長官の国会答弁と、漫画家のつぶやきが一緒とはねえ・・・
そろそろボケてきたか？

言葉の使い方が左翼の典型なので批判されるんだよね。
普通、あの場面で暴力装置なんて言葉は使わない。

>>161
いや、自衛隊が馬鹿を雇わないから。
アメリカ軍なんかは市民権目当ての算数レベルの問題も
できない連中が軍に沢山いるから。

左翼は靖国神社も戦争の装置という言い方をするだろ
左翼が「暴力装置」だと言ったら、普通は否定的意味でとられて仕方ない

ここの人たちって、漫画家じゃなくて、政治家や大臣が中国のことを「シナ」っていったら
猛批判するの？だったらいいけどさ。石原がそういったら叩けよな。
小林は擁護すると思うけど。

だからこの世代の赤カブレはのちにエセ保守に転向しようがだめなんだよ。
言語感覚からしておかしいから。言語は思考の根幹で、それがおかしい奴は一生ダメなんだよ。
小林なんてそもそも学歴から見てもウェーバーの本理解できないだろ。

いいたいことはあらかた言われてしまってるなｗ

しかしSAPIOで時事ネタやらないと思ったらこんなトコでやってたのか。

×それと同じじゃないか
○それと同じじゃなイカ

少なくとも、大きな権力を持ち影響力の強い立場の人間が公に発する言葉じゃなかった。

>>149
日本語でお願いします

使う人間の立場が違うだろ。

いち漫画家と直接影響力持つ公職にある人間が言うのとじゃ種類が違う。

小林もアホだな

閣僚と漫画家が同等なわけないだろうが。

>>158
キツイのうｗ

つーか誰だよｗ

政局つかって売名すんな

んじゃ、わしにも聞いてやらなきゃ不公平ですか
説明したくてたまらないんだね
ほら、しなよ。いい機会じゃん

立場ちゃうだろアホ

暴力装置なんて呼び方したら一般国民は
なんとなくネガティブなイメージでとらえるだろ
それくらいわかれカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴力装置の言葉の意味がどうのこうのなんてどうだっていいだろｗ
現に自衛隊の人がしょぼーんって感じちゃってるだろｗあほ

言葉一つで自衛隊の指揮を下げた官房長官！
それだけで軽率だったんだよｗｗｗｗｗｗ豚がｗ

>>18
女性天皇に反対している人は多いだろう。

ただ今の制度だとありえない話なので話が出ないだけで
女系天皇に変える勢力の話が目立つが
反対者がいないのなら小泉総理の頃に
女系天皇容認に法改正されている。

石原も石破も池田信夫もこいつも全部くっさいくっさい馬鹿世代。
こういうのが全部死なない限りこの国は馬鹿のまま。

暴力装置とか便宜的には使うだろうけど
権力者が使うのは微妙だな
時期も悪すぎだし

どの面下げてご登場ですかw
小林よしのり氏・・・・・・・・ね

>>176
シナって中国が勝手に侮蔑的だなんだと言ってるだけで、シナに差別的意味なんて皆無なんだから
批判する理由がない。
ニュースでだって普通に東シナ海って使うだろ？

クソサヨが火消しに必死なスレはここですか

パチノリ終わったな

ことの本質は、
その時に仙谷がどういうつもりで喋ったか。
謝罪しろ、と問い詰められたとき、
そういう説明をしなかった。

つまり、パチノリやゲルが言ったようなつもりでは言ってないということだ。
いつもあれだけ屁理屈をこねる仙谷が、だ。

話にならん。

>>167
優程度に潰されるとか、ほんとカスだな

例えば
「いい人って人はバカをみるんだよｗｗｗｗ」
このセリフをとても優しい人と、とんでもないドクズが言った時の印象はどうだろうか。
同じ言葉でも全然印象が違うだろ？
お前がいうと印象最悪なんだよ。

マンガで喰えなくなって、印税も減るばかり、テレビ？？
そこへパチンコの話。
まぁ、金がすべてだろ？マンガ家なんだから。

>>193
同じじゃないの？

>>156
ま、そう言う事だな。
使う板前が「これはお客さんも刺し殺せる暴力装置ですよ」ってカウンターで言ってる店で喰っても、気分が良い訳ない。
人を殺せる事を自覚して間違わないようにする為に、包丁は人を殺せると言う認識は持ってても良いし、
板前同士でお互い気をつけようと話しあうのは構わない。
が、客の前では絶対に言ってはならん言葉だしな。

立場とTPOによって、使っちゃならない言葉ってのもあるんだよな。

そもそもGewaltの第一義は権力なのにわざわざ暴力で訳す時点でアホタレだろ。
ドイツ語くらいやってから物言えや糞バカ。

＞単に仙谷が左翼だからという偏見からだ。

少なくとも左翼だと思われるような言動をしてきたのは仙石本人でしょう。
こういった場合に予想される誤解を防ぐためにきちんと言葉を選び
適切な補足をしておけばいいだけのこと。
その覚悟も準備もないなら「暴力装置」なんて言葉を使わないことだよ。


前後を考えると全く違う意味になると言うなら
前後の言葉を添えて反論すればいい。
三国人のときはそうしていたはずだ。

>>176
「シナ」は差別語ではないが、公の場で堂々と言う奴はちょっとおかしいと思う

こんな奴いたなぁ・・・

謝っちゃったからなぁ。
悪意の自覚が無けりゃ、謝らなかった筈。
仙石の性格を考えるならば。

本人の銘打つ通り実に傲慢で利己的ではないか
まあ誰も付いていかないんだがなw

一般人に類する小林と日本のＮｏ．２の権力者（実質Ｎｏ．1）の仙谷。
同じに見てる時点で、思い上がってるバカだな。
一般人「小林が暴力装置と言ってた？あ、そう」レベルだろｗｗ

何言ってんだ？

自民党がさ
自国民のために働いてくださっている自衛隊を暴力装置とは何だ！！
と丸川赤スーツ議員はじめ怒っているから小林さんも嫌味言いたくなったんじゃないの？
自衛隊も自民の持ち上げに歯が浮いているんじゃないの？
そんな建前で誉めそやす集団なの自衛隊ってさ？
軍隊だし暴力装置そのものだろう
自民の政治家どもにお前ら本気で自衛隊を誉めそやしてるのかと聞きたいくらいだわ

>>198
何が？

>>171
嘘が多いのに？

スルーすんのが一番くるだろ
こんなゴミ無視すりゃいいのに

スレでも8割方批判だし国民感情からはズレてるんじゃないか
学者の中だけのコンセンサスになってるっぽい

よしりん本を何冊も持ってるウttヨは泣いてるの？

>>209
暴力装置だってもともと学術用語でしょ。

>>176
そりゃ批判するがな。シナと呼称するのに全く利益がないものｗ
だいたい石原みたいな老害もってきて何がしたいんだよｗ
東条が豆鉄砲で自殺しようとしたって批判して、後にそれが
事実誤認とわかると、じゃあ、なんで心臓じゃなくて頭にあてて打たなかったんだ！！
って逆ギレしたような馬鹿だぞｗ

>>176
｢秦｣がなんでいかんの？
"シナ"ってな始皇帝の建てた秦帝国の読みの一つですぜ。

>>174
戦力や錬度なんてのは数字として出せないから客観的に評価するのは難しい
逆に規律ってのは犯罪や不祥事として数字として出てくるからね
相対的に自衛隊の評価は高い
まあこの手の話題を出すと強い弱いで語りたがる人間が多いけどね

なんかぜんぜんキレのない理屈だなあ

>>212
文系の学問なんて左翼の牙城みたいなところだからな

新潮と同じ臭いがする。

天皇制を考えてるうちにだんだん怖い人になってきた。

きもおたネトザイニート

おめでとう。

よしのりはネトザイの味方だ。ネトザイ大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よしのり本を買いに本屋へいくぞーｗｗｗｗｗｗいくぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よしのりが味方になって
ネトザイ狂喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208

暴力を扱う組織だと言えばそうだが物には言いようがある。
少なくとも国会で警察官や自衛隊員はやくざのような組織だと捉えられかねない表現をしたらいかんよ。

ひっそりと腐左ヨちゃんが潜伏しててワロタｗ

右からも左からも中からも指示されてない人

>>165
小泉自体、父親が小泉家の養子に入った女系だし
それ以前に女系と男系の違いすら最後まで理解できなかった人だからな

まだ小林よしのり買う奴なんているの？

アナーキー・国家・ユートピア
池田信夫
2010年11月19日10時16分

アナーキー・国家・ユートピア―国家の正当性とその限界軍隊が暴力装置であり、
国家の本質は暴力の独占だというのは、マキャベリ以来の政治学の常識である。
それを「更迭に値する自衛隊否定」と騒ぐ産経新聞は、日本の右翼のお粗末な知的水準を露呈してしまった。

http://news.livedoor.com/article/detail/5150899/

暴力装置の子供って苛められてるんだけど

パチンコに魂を売ったクズ？

>>193>>176>>198
日本の左翼だけがヒステリックに差別用語だと騒ぐだけで
支那って言うのは中国の方々も好んで使う言葉だよ。

だいたいやな、装置＝エクイップメントってのは
機械的な仕掛けを指す意味なんや。
防火装置とか安全装置とかな。
こんな言葉を嬉しそうに人間組織や神社などに対して使いたがるやつは
みんな赤カブレの中二病

>>202
そう？使っていいと思うけど。
>>216
暴力装置も同じでしょ。学術用語だし。

俺もカリーがこれをいうならおかしいと思うけど、小林は一応一貫している。

涙目のよしりん信者はこちらへ

http://www.bookoffonline.co.jp/top/CSfTop.jsp?cid=adw_bookoff0000

左翼も右翼も根っこは似たり寄ったり。
右翼が行なえば"クーデター"と呼ばれ、左翼だと"革命"となるだけの違い。

言葉狩りだって擁護してる奴も「暴力装置」の言葉だけを抜き取って擁護してるわけだしな。

【投票】仙谷由人官房長官辞任要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000027/
【投票】衆議院解散総選挙要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000028/
【投票】管直人内閣を支持する？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000023/

そもそも、だが、

こいつの発言はおろか、こいつが何者か自体、
こいつが思うほど、周囲は関心を持ってない。

言葉狩りってさんざん民主がしてきたことだろ…

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつ漫画家じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで政治家かばってんの？きもいから死んでくれよ

>>225
理解したら、ぱったり女系推進を口にしなくなったもんな。

はあ〜・・・
言葉そのものだけを取り上げて議論しているわけではないのな。
立場ある者がその言葉を発する事に問題があるのよ。

かつてシラクは核廃絶主義者だった。
しかし大統領になって核武装擁護派肯定側に回った。

国家を背負う立場の重みは個人の思想を超えるものでであらなければならない。


所詮社会派漫画屋の土台でしか語れない奴であったか・・・
どうせなら”わしらがそれを言っても、政治家、ましてや国家の中枢に存在する人間がその言葉を軽々しく口走ってはいけない”
ってのがいっぱしに世相を語る漫画屋のまっとうな言葉であるべきだとは思うがね。


言葉そのものの議論に持ち込もうとするのはいかがなものか？

>>222
そうだよな。
「為政者の判断次第で暴力装置にもなる」なら、まだ使っても良かったと思う。
自分が力を行使できる立場にあるから、自戒を込めていると言うニュアンスになるしね。

小林のくせに生意気だ。
仙谷を黙らせることができればそれでよいのだ！

小林もパチ出してたな
まぁそれは置いといて

すでに出てるが立場の違い
漫画家だの評論家がいうのとは訳が違う、国会議員しかも政府官房長官という立場だ
暴力装置の意味の解釈の仕方一つでいいイメージでは取られないし使われてない

>>239
お前それは言いすぎだぞ

小林は天皇が「自衛隊は暴力装置」とか言っちゃったらどうなると思うんだ
世の中には当たり障りのない言い方をしとかなきゃならん立場ってのがあるんだ
言論の自由が許されないのは自衛隊の敷地に迷い込んだ民間人以外にも居るってこったｗ

ネトザイよかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やったね★よしのり！

ネトザイが本を買ってくれるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトザイは日本人とはかけ離れているが、

よしのりが味方について、大歓喜だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うるせー　不敬小林は朽ちろ！

>>185
ｏｂｔｔｙａｍｋｎの作者だよ。

のどちんこ〜〜〜♪

おぼっちゃな君を、あらためて再度呼んでみたが、よしのりちゃんも破綻して
いる部分は少なくはない。が、「もっと破綻している人」の批判をする時には
活き活きしてますね、よしのりちゃんは。

ばかじゃないの？
言葉狩りじゃないじゃん
例えば『包丁で切る』って言葉でも誰か人を切るって書けば問題だろうが、魚をさばくって意味で切るってのは問題のと同じ
今回は自衛隊＝暴力装置ってしたのがまずいのであって、暴力装置と言う言葉が悪いわけではない
あと立場的ってのもあるし

>>241
おっしゃるとおりだな。そう書くべきだった小林は。

人に「そう書くべき」って言うのは言論の自由を認めないことだが、
小林の漫画も本人はなんらかの公の意識で描いてるようだから、そうであれば
自由がないこともあるんだよ。

「暴力装置」って、自国の軍を掌握すべき政権の中枢にいる立場の者が言うべきことでない。
自分の立場を全く理解していないからだ。

二流評論家が権力を握ってしまったという、この国の不幸がある。

この人文脈を読めってよく言ってくるのに
仙谷の「暴力装置」について言葉狩りということこそ
それだけ切り取ってしか物事見えてないでしょ。
仙谷の言葉のもとに感情表現を感じ取ったからこそ「それはいやだ」と感じた人が多いのに。

大体、マックス・ウェーバーが作った言葉としての
暴力装置としての軍隊って用法自体は珍しいものじゃないし。

彼の暴力装置ってのは感情表現として用いただけ。

小林よしのりはなんでこう、恣意をそれっぽい言葉や文脈にはめこむばかりな
人になってしまったのかな。

軍隊や警察を暴力装置と捉えるのは社会科学では常識だね。
理系はともかく文系で知らないのはちょっと恥ずかしいわな。

>>176
おまえは南シナ海とか東シナ海のことを南中国海とか東中国海とか言ってるのか？え？

うーん
まあねえ
俺も例えば森元の｢神の国｣発言とか何が悪い？って思ってた口だからね
わかるのはわかる


でも民主は野党の時散々失言追求してきて、いざ自分の時は知らんぷりじゃ通らないし、それはやっぱり誰かが追求せんといかんだろね

ってか仙石もその場で陳謝したんだろ。
言葉狩りだっていっても、その場で謝ったなら、学術用語だのなんだの言っても関係ないだろ。
本人もその言葉に何かしら含みがあるって認めてるんだからなぁ。

右翼の興味をそそる漫画描いて結局はパチンコ

>>235
だよな。
内閣官房長官って立場に居て国会で発言してるから批判しているんであって、
その辺の場末の飲み屋で、歳の行ったママ相手に仙谷の個人的意見として言うなら問題にはならんわな。

>>256
だからさ、そういう話じゃん。暴力装置だって同じでしょ。

>>255
今来たのか？
指摘してる論点はそこじゃない

漫画家ごときの発言と仙石の立場じゃ意味が違うんだよ！何様のつもりだ!?

自力救済の禁止と暴力の独占は近代合理主義の帰結であり
近代国家の条件なんだが、

まあいいや

バカウヨはバカウヨ独自の文言だけしかみない議論でもしてりゃいいよ

ネトザイとしてこんな嬉しいことはない。
よしのりがネトザイと聞いてとても嬉しい。
日本人的に、
民主党の言論弾圧について、何も批判しないのは、おかしい。

ネトザイに好かれるのもいいが、日本人的見方をわすれないでほしい。

>>1




右翼代表たる小林よしのりも西村修平も元々左翼じゃんｗ

落ち目だから買収されたんじゃね

こいつ女系天皇支持のクズだろ

単語そのものや単語を口にしたことがあるかどうかじゃなくて
その単語をどういう意味で使ったかが問われてんだよ

本質を見ずに表層だけあげつらって論点のすり替えこそ左翼の常套手段

>>1
一理はあるとは思うが
中山ナリアキの「単一民族」発言と仙石の「暴力装置」発言は
両者の経歴が違うからなあ。批判されるべきことしてなおかつ発言したから
責められるんであってこの場合の仙石批判は問題ないとは思うけどな。
軍事的リアリズムをもった政治家が「暴力装置」というのとそうでないものが
言うのとでは違うからね。

大臣の地位にあって暴力組織って言葉を使うのがまずいんだろ

全共闘は「暴力装置」要素で自己矛盾を披瀝するが、よしのりちゃんは
「羨望＝僻み」要素で自己矛盾を遂行中。おぼっちゃま君のまんまだなぁ。
ま、これについては今件とは関係無いから別にいいけど。

>>200
暴力と訳する方が共産主義革命を目指すお花畑な仙谷を輩出した
左翼東大にとっても都合が良かったんだよ。

>>264
んじゃなんで仙石は陳謝したんだよ？

>>261
全然違うわ。ｗ
シナにネガティブな意味は無いが暴力にはあるだろ。
マンガ家と官房長官が同じことを言っていいことにはならない。

暴力を抑えるための合法的暴力装置だシビリアンコントロール下で命令に
忠実に従わなくてはならない。例外は命令が国民の全体の利益と反するときだ。
警察、自衛隊は国民の味方

>>259
パチンコ出す前から拉致被害者批判とかしてて
もう保守派からはそっぽ向かれてたけどね。

学術的な無知とか間違いとかならまだ許されてたんだけど、
パチンコで完全にファンが離れて、以前に企業の金儲け体質を
批判してた事を突っ込まれ三つの公がわしにはある。
社員を守らなきゃいけないんだよ！！とか言って開き直り
もう人格すら否定される事になった。

>>275
学術用語として一応一般認識されてるじゃん。石破もつかってたんだし。

>>189
女性天皇は過去に八人十代あり、現在も順位が低いながら女性皇族にも継承権があり反対者は少ない。
問題の女系天皇とは、現在の皇統が神武天皇(または初代天皇)から男系で連なっており
女系で遡っても初代天皇や祖先神である天照大神には辿りつかないため有り得ないとされる。
女系の先祖とは母方の祖母のそのまた母のと女親を辿った先祖であり
由緒ある女系血統があったとしても、それは皇統とは全く関係がない。

どっちにしろ、ここにいる無学なネトウヨは、マックス・ウェーバーなんて知らないやつらばかりだっただろｗｗｗｗ。
それだけですでに終了なんだよｗｗｗ。

>>257
神の国も文脈上じゃおかしくもなんともなかったしな。
結局、使われた状況と使ってる人間の思想が問題視されるんだろ。

「一生面倒見るから」って言葉がプロポーズの時に使われたか、押尾先生が使ったかで全然意味合いが違うように。

言葉狩より
政策、実行力をみないと
ほっけ、や漢字テストと同じじゃん
ただ、民主は政策の実行力が決定的に駄目

>>278
使う場面として問題なかったとは思わない？
石破が使ったのは持論としてでしょ。

ネトザイは頭が悪いから、よしのりの言葉しか聞こえないんだよなｗｗｗ

よしのり大好きのネットザイニチ。

日本人とは違うが、やはり売国はいらないね。

国を維持するはずの者が、
維持する手段を軽蔑するような思想を持ち、言動を行った。

漫画家が、絵書くのメンドクサイ、文字だけでいいや
と言うのと同じ

その価値観を持つべき者が、その価値観を持っていない、
その価値観を持つべき資質が備わっていない、

その立場に相応しい行動が出来ない、
その立場として相応しい努力を行わない
その立場を相応しい尊厳ある責任を持ち得ない、

だからサヨクは嫌われる
だから小林は嫌われる

どちらも、誰からも認められる行動を行うわけではなく、
どちらも、自分の価値観を優先した行動を行うだけである。

次のゴー宣スペシャルはセンゴク論ですか？
楽しみにしてますよ

＞ わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に
追い込まれる。単に仙谷が左翼だからという偏見からだ。

わかってないな。単に「権力の中枢」「（準）最高権力者」が言うからだよ。
そして、その権力構造の「直属下部組織」が自衛隊。あいかわらず、よしのり
ちゃんは、ひがみで眼鏡が曇ってるなぁ。。。

ニュアンスの問題であって言葉には何の問題もないからな。

左翼用語とか言って騒いでいる奴らもいるが

マックスウェーバーを出したら正当化される理由はなんだ

よしりんも迷走してんなtwitterの波にも乗れなかったし

「国会の場」で当たり前に使っちゃいけない言葉なのわかるだろ
自衛員にも家族いんだぞ、小学校で上婆とかいちいち教師に説明させんのかｗ

>>283
暴力装置＝実力部隊が、ある程度の表現の自由を規制されるのは仕方ない。
こういう文脈だと思ったけど。

仙石の本質を象徴する発言だよ
揚げ足取り的な言葉狩りじゃない
むしろ小林のこの批判の仕方の方が揚げ足取り的
小林の産経批判の根っこの部分には俺は同意なんだけど
つーかマスゴミの騒ぎ方はどこも同じのなのはどーしよーもない
産経にまだ何か期待してる方が勉強が足りない

自分が賢いと思ってる無能の方が愚民より１００倍害になる。

>>1
一介の漫画家と言葉の重さを一緒にするな
ミソとクソは一緒じゃないぞ

>>278
学術用語が一般人に通じると思ってるのか？
通じると思うなら言い通せばいいさ。国民にその論理が通じるかとことん試してみろ。ｗ
俺はムリだと思うね。
どんどん「暴力装置」って言ってみてくれ。ｗ＞仙谷

漫画家って文脈も読めないんだな

うるせーな文系　戦争なったら通信兵とか後方で事務方しかやりそうもないのが語るな

官房長官と漫画家の言葉の重みの違いを考えろよ

金が欲しくて魂売った人間か・・・

パチンコマネーで儲けた分どこにもテレビや公演に選ばれなくなったね。
もう過去の人間

>>1
よしりんは国会と言う議論する場所で仙谷が非を認めて陳謝した事は無視ですか？ｗ
議論を封じていると言うのは小林の嘘だろう。

議論の結果仙谷が誤りを認めた事を無視しているのはヤバイし。
まず小林が他人と議論をするべきだな。

暴力装置なんて常識

かみつく奴は単にバカ

だいたいさ、暴力装置の意味を仙谷と同じように知っていても、これは叩くのに使えると思ったら、
自民党の議員なら知らない振りしてでも叩くだろｗ　それが政治ってもんだよ。
言葉狩りだの学術用語だのほんと馬鹿だなぁ

>>13
…難しい。武道やってるから、暴力という言葉を普段、善悪にとらわれずに説明に用いる。
公務員の公務や正当防衛のように、適切な暴力のみ社会的に許容される、
それ以外の暴力は厳に慎み、禁じねばならない、と説く。
つまり、仙石氏の言葉になんら嫌悪感も感じないし、私も自衛隊の公務をそう評すだろう。
だから私なら、何かまずいこと言った？　何がまずかったの？
自衛隊員は自分らの仕事を暴力装置だと認識してないの？　と逆に尋ねることになる…。
おっしゃるように、自分で悪い感情を持って言ってない人間は、すぐには謝らないんじゃないかな…

でもマジで暴力装置だという認識はないのか？　仙石叩く為に白々しく言ってねぇ？　あのヒゲの議員もさ。

仙谷は弁護士だけあって残念ながらインテリなんだよな。
「暴力装置」なんて言ったら無学な大衆が騒ぐに決まってるじゃん。
思わず教養が出てしまったんだな。

ウリは左右のバランサーニダ！ってか？

>>200
ほほう。原文の第一義は権力ですか。
なら権力装置と訳すのが正しいわけですな。

暴力だとコントロールできない力という意味合いが強すぎで誤解の元だと思いました。

>>289
さあ？
アカい人種が好きな権威主義なんじゃね？

こっちは単に、板前がカウンター越しに
「この包丁って、人を殺せる道具なんだよねｗｗｗ」
って客に向かって言いながら包丁握ってる店は駄目だろって言ってるのにねぇw

おれは司馬遼太郎が使っていた事で覚えてた言葉だった。
あの答弁の時、リアルタイムで＋に居たけど、まさかここまで問題として
大きくするとは思わなかった。
もっと酷い正真正銘の失言、暴論に事欠かないのに。

>>302
確かに。自民の議員にもそういうやつ多そう。

自衛隊は暴力装置ということで、

日本国民と自衛隊を分断する工作だろ。

ネトザイは馬鹿だが、よしのりも馬鹿だ。

ネトザイはいくらいっても、ここをわからない。

自分の国、生命を外国人から
守ってくれる、軍隊や警察を、批判して分断して、のこるのは、

外国人による侵略だけだよ。

小林よしのりは迷走しまくっているね。
疲れが溜まっているんだから半年ぐらい休んだほうがいいよ。

>>1
こいつはかつては自分の本の中で｢わしはたかが漫画家だからと言う逃げはいたない。発言や書いた事には責任もつ｣みたいな事いいながら朝生に出てた時には｢わしは所詮漫画家だ｣とかしっかり逃げ道作ってた奴だからな

同和に迎合する屑が日本国についてを語るな
小林は飯のタネとして日本を愚弄しているだけだろ

>>295
でもさ、石原らが、シナって言うのはどう思う。
雁屋あたりが、暴力装置発言を擁護するなら、お前が言うなだけどさ。
あいつはシナは中国人が嫌がるから止めろ。論者だから。
そういえばやつのブログはどうなんだろう。
小林はシナもつかうから一応一貫している。

小林は最近、信者集めに必至でキモいよ。

まるでカルトみたいに、どんどん変な方向へ走ってる。

他人を叩きたいだけの輩が多いな。
自己満足もいいが現実社会(政治)をかえる手っ取り早い方法は選挙(投票)。



選挙落ちれば只の人。
今の政権が気にくわないなら民主及び国民新党以外に投票しろ。

腐サ世が空に向かって吠えてるが誰も相手してなくてワロタｗ
どんだけ存在感ないんだよ、こいつら

>>275
いやそれはちょっと違うよ。

理屈的な解説で例えば使うんなら全然いいのよ。

例えば法的にいわゆる会社員は「使用人」。
これを法解釈や法説明の際に「使用人は」と言うなら単なる法の話の１コマなんだけど
例えば社長が朝礼で「やあやあ使用人の諸君しっかり働いておるかね」つったら反感を抱かれるだろう。

ところで前原がバカみたいな擁護をしているな。

> 「昔よく共産党系の本も読まれていたんだろう。
> その中に暴力装置のような言葉があったやに本人から聞いた。
> それが間違って出てきたものだと思っている。

苦し紛れに、結局潜在的な自国軍隊の否定意識がもとだって告白してしまってるだけじゃないか。

また『目の玉日記』みたいなやつ描いてくれ。あれは素直に面白かったぞ

パチンコにおぼっちゃまくんを売り渡し
悠仁親王殿下を差し置いて継承権のない愛子ちゃんを女帝にすべきと喚き散らし
完全に反日勢力の傀儡となり果てた小林。

>>16
仙石の「暴力装置」も文脈は明らかにウェーバーだろ。
次のセリフが「政治的中立を確保しなければならない」なんだから。

俺の大便

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

バカだとは思っていたが、バカウヨって居るんだなあ。

>>304
たかだか大衆の感情に気がまわらない時点で
あんまり頭良いとは思えないんですが・・・

警察も自衛隊も暴力を扱うが、それだけじゃないんだから。
どうせ仙石だのアカ臭い連中は、そのウェーバーとやらの権威を利用して
「暴力装置」って言葉だけを振り回してさんざん自衛隊を叩いてきたんだろう。
自分たちが作り出した偏見が今度は自分に返ってきただけ。叩かれて当然。泣き言言ってんじゃないよ。

国民感情にどう響くか想像できない奴が、政治家やら官房長官とかやってるのが問題なんだよ
国民視点に全く立ってないのが露呈したわけ
所詮仙谷は中国の構成員

「暴力装置」の説明でウェバー出すのがそもそも的外れな援護射撃だよ。
普通に理解している人間が、すぐに頭に浮かぶのは、スターリン様のカックイイ
銅像の方ダロ？つまりは、そう言うこと。

>>1
仙谷が暴力装置と言うと学術用語ではなく極左のキャッチフレーズのように見られてしまうんだろう

>>1
何様だと思ってるんだろう

「ウエーバーだって使ってるもん
わしだって使ったもん」

記憶をたどれば・・・
朝生でいつも声が震えていた人かな・・・

ともかく国会で政権担当者が使う言葉じゃないよ

何批判されてるのか理解できてないんじゃね〜かと(´・ω・｀)

>>321
ウェーバーって軍隊とその政治的中立について論じてたっけ？？

よしりんが正しい。

自民党の質問は国民生活に何の関係もないことばかり。
民主党の揚げ足取りだけ。自民党がいかに国民を軽視しているかが分かる。
菅民主党は無能だが、自民党は論外。国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

>>291
あえて「暴力装置」という言葉を用いたのはなぜと思うけどね。
悪い意味として捉えられても仕方ないと思うが。

ネトザイはバカだから

よしのりの発言に大賛成するしか脳がない。

ネトザイはもっと頭を使え。上の人が

自衛隊を否定する発言を言えるようになったら、政治家やめればいいし。漫画家になればいい。

>>318
あーたしかに、まあそういうのもあるかも、昔俺の親父が農地を借りていて「小作人」扱いされて切れたのを思い出した。
今は変わったんだっけ？

暴力装置も実力組織も訳語としてはどちらも正しいが
暴力には不正な力というイメージが強いから
政府首脳はあまり使うべきじゃない
ただ言葉狩り的な過剰反応も良くないから
半分くらいは小林さんに賛成だ

誰かGewaltapparatの良い訳語を考えるといいんじゃないかな。

>>323
そりゃウヨにも馬鹿は居るよ
サヨは馬鹿しか居ないけどね

ともだちんこぉーｗｗｗ

みんな受け売りで使っただけだろ。

俺は憲法9条とネトウヨが嫌いだ

>>200>>306
日本社会学学会や政治家へメール送れば学術用語も変わるかもね。
用語なんてよく変わるし。

[email protected]

残念だがネットの登場で、こういうオピニオンリーダーの役目は終わったんだよ

パチンコの汁は旨いっすか？

>>1
＞わしも遣った筈だが

どんだけ自分偉いんだよｗｗ

学術用語だろうが なんだろうが
これを 聞いた自衛隊の人は へこまなかったのだろうか？

そこまで 配慮するのが 政治家だろ？


よって千石たたきは継続

左翼は使って良いけど、他の奴は使っちゃ駄目ってか？

小林氏は、冷静で頭が冴えてますね何もかも批判のネーティスト（ネラー）と違い
許せるものは許して批判すべきところは批判する。
やはり実際にリアルで動いて活動し苦労をされてる方は違いますね。

言葉ひとつで百家鳴動だが、自衛隊出身佐藤議員の「マックス・ウェーバーはマルクス主義者」の珍説は理系出身の自分でさえ口あんぐりだ
知らなきゃ黙ってりゃいいのに
佐藤議員、そんなことより尖閣周辺海域の防衛お願いしますよ

＞わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。

お前は小物だから相手にされてないしｗ
仙石はアホだけど内閣健忘長官だからな！

>>330
レーニン的な意味で「暴力装置」が使われてたら、
次のセリフは「打倒されなければならない」とか、「労働者階級に独占されなければならない」とかになってるよ。

>>289
マックスウェーバーが社会学者として有名だから。

でも左翼の社会学者で暴力革命を容認していた。
ウェーバーは社会主義者だから、ウェーバーで正当化しようとする人は左翼だね。
１９１８年に社会主義について講演したのが、講談社学術文庫として出ている。

誰が使おうが自衛隊は暴力装置なんかではない。
何故なら自衛隊は軍隊ではないからだ。

そもそも軍隊や警察を暴力装置と呼ぶのは夜警国家時代なら正しいかもしれないが現在はそのような物にあてはまらない。
国家国民から見て正当性のある統治組織ならばそれは暴力とは呼べないだろう。

もう過去の人

ネトザイはよしのり大好きだからな。

上の人が 自衛隊を否定する発言を言えるようになったら、そこをつけこまれて、

自衛隊いらない！と防衛費など削除されて。

内部から防衛を破壊させられる。いや、それを狙って言ったんだろう。

>>277
＞パチンコ出す前から拉致被害者批判とかしてて
どんな批判？

>>302
足の引っ張り合いしかしない政治に未来はあるのか
あるわけないな

こいつって何でこんなに偉そうなの？
かましてよかですか（？）とか寒すぎな台詞で
何言っても許されると思い込んでる恥ずかしいおっさんｗ
朝生に出てた時もバカ丸出しで
漫画家ごときが出てくんなよって思った
もう保守とか言わないでほしい

>>342
それは言えているなあ。
小林よしのりが受けたのは軽い感じの右派の意見を書いている本が無かったからだしな。

でも、「暴力装置発言」を過剰に擁護しても、その行き着く先は、「スターリン
の原論粛清の肯定」になっていまうよ？そこはどう考えるの？

文筆業でなりわいを立てているよしのりちゃんとしては？

>>316
解散の概念がすっぽ抜けてるなこの人ｗ

左翼の常套手段の言葉狩りみたいなことはするなって論点そこかよ

もっとわかりやすく言うなら

居酒屋で酔っぱらいのおっさんが
「自衛隊は暴力装置よ」
って言うのと
それに関わる立場の人間が公式の場で
「自衛隊は暴力装置よ」
って発言する重みの違い。


コバの反論降臨よろ。

よしりんを支持します

よしりん嫌いのネトウヨの集まる気持ち悪いスレだな。
よしりんの言葉の意味も理解出来ないものだから工作員が大量発生。
民度の低い国ですこと（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあこの件に関してはよしりんが正論。

あの場で内閣官房長官が使ったからみんなびっくりして過剰反応を起こしてしまったが、
「暴力装置」という言葉自体は単なる学術用語だしな。

>>278

使うこと自体は問題ではない。
ただし絶対に誤解のされないような補足をつけて慎重に扱うのが常識。
ゲルはそれがきちんとできている。
誰も「石破は警察官や自衛隊員を基地外だと主張している」とは思わなかったんだよ。
仙石の場合はそうではないだろ。

全く同じ言葉でも発言する人や場所で受け取られ方は変わるのよ。
仙石は左翼（少なくともそう思われている）のだからよほど気をつけて使わなければいけなかった。

日頃の行いが良くないから、悪く取られるのも仕方ないな。
官房長官が自衛隊を指して暴力装置なんて言うと、
敵視しているように取られるぞ。
自分の立場は何か、をわかっていないようだと。

>>349
よしりんは雁屋と一緒で、只の構ってちゃんだったのか。

この人知らないんだけど、有名な人？

同じ言葉でも、漫画家が使うのとと政治家が使うのは別物だってことくらい知っておけ
サラリーマンが飲み屋で吐いた上司の悪口を、そのまま会議室で言うってのと次元が一緒だぞ

腐サ世が確実な反応示しててワロタｗ


腐 サ 世 ビ ン カ ン ス ギ

俺は「言葉狩りが悪い」ってのにはそもそも反対だ。
言語は思考の根幹だ。言葉がおかしければそれは議論の内容にも影響する。
おかしな言葉やそれを使う人間は排除すべき。

らい病をハンセン死病と言い換えたり、支那と呼ぶなっていうのも、
本来らい病や支那にはネガティブな意味はないが、これまでの経緯で否定的な意味が染みついてるなら
あえてそれを使うのもセンスがないと思う。

また、翻訳がおかしいのは直すべき。Gewalt Apparatは権力維持装置と訳すのが文脈からも正しい。
おかしな翻訳で議論していたらそれが必ず議論の中身にも影響する。適訳がないとか、意見が割れる
なら、いっそカタカナで書いて置いたらいい。

「言葉狩り」ではなく、「自衛隊員の皆さんの名誉を傷つけている」でしょう？
小林さん。

>>348
ｗｗｗｗｗ
知らないなら黙ってりゃいいのになｗ

どうせ社会学と社会主義の区別がついてねえんだろうよｗ

よしのりの意見しか聞かないネトザイ大歓喜ｗｗｗｗｗ

頭が悪いから、よしのりがおかしいことに気づかない。

さすがネトザイ。売国奴の肩をもって、大喜びｗｗｗｗｗ恥ずかしい。

>>321
ウェーバーのやつは、国家による統治の本質が「暴力の占有」にあることを説明した物。
あくまでも「国家」が分析の対象。
仙石のは自衛隊に内包されている「暴力性」を指摘して、「シビリアンコントロール」の
必要性を説いた物で、ウェーバーを持ち出さなければならない必然性が全くない。

左翼は永遠に左翼なんだよ

保守に目覚めた？(笑)

>>350
暴力装置が必ずしも学術的定義の意味で使われてるとは
限らないでしょ。これが国家の二面性定義の文脈で使われたならともかく、
そうじゃないならウェーバーと明らかではないのでは？

次のセリフが「政治的中立を確保しなければならない」なんだから。
って根拠とウェーバーの主張を結びつけるものがないと。

>>364
( ´,_ゝ｀)プッ

そういやおぼっちゃまくんってちゃんと完結させた？

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　『暴力装置』はワシも使った。
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

　 　　＿＿__　　
　　／＿_）)ﾉヽ
　 .| l　_　 ._　i.）
　（ﾐl ´・ 〈・　ﾘ　　　自衛隊はワシが育てた。
　 し 　 （_）　|
　　 |　`ﾆﾆ' /
　　ﾉ `ｰ―ｲヽ

>>1
その暴力装置って言葉を全共闘が使ったらどういう意味になるか、当時ノンポリでもその世代なら
知ってるだろうに。

左翼が日米同盟強化に加担するかね。
単なる言葉遣いの下手なおっさんの言うことに
いちいち目くじら立てる方がどうかしてるよ。

まぁ正論じゃ無いかな

>>369
ネットが無い頃の過去の人。

>>368
雁屋がおんなじこと言ったらたたいていいと思う。あいつは「シナ」を中国人が嫌がるから止めろ論者だから。

こういう批判の仕方はあんまり好きじゃないな。昔「産む機械」発言で叩かれた政治家がいるけど
揚げ足取りの典型例じゃん

>>351
ヴェバーが左翼だってよ。
どんだけ無学なんだｗ

この発言だけではなくて、
いままでの一連の行動や言動から
仙石が左翼なのは明らかだろ。
少なくとも左翼気味ではないだろ。今の内閣も。

ともだチンコの人か。
なんだか、小難しいことに首を突っ込んだばかりに大変そうだな。

>>342
そうでもないよ。

新聞購読者数はどんどん落ちる中、新潮や文春は部数を伸ばしてるのがその理由。
ネットでオピニオンリーダーの役目が終わったのじゃなくて、
競争相手が山ほど増えて、より質が求められるようになったんだよ。

脱正義論とか描いてた頃の彼ならば、全然ネットに負けず光ってたと思うよ。
頑固ジジイになりたがってたけれど
なるのが早すぎ、そして変な方向で固まりすぎちゃってる。

そもそもこんな奴がどんな言葉を使おうが誰も相手にしないのにアホだなｗ

白か黒か決めつけて、灰色を許さない人だよね。
自分と似た思想の人間でも、粗が少しでもあると、それが気に障って攻撃的になるのが
この人の一番悪いところだと思う。

その一方、異なる思想でも自分を持ち上げてくれると、もうそれだけでＯＫ。
「ハンサムに」と「ブ男」を作為的に描き分ける悪い癖は、いい加減卒業した方がいい。

>>331
高度な民主党風刺だなｗ

「自衛隊に失礼」　みたいな文脈で批判してる人がいたらそれは的はずれ。

暴力装置であってる。
けど、内閣の人間が使う言葉じゃないよなｗ　体制側なんだからさ。

>>1
左翼は言葉狩りをする、保守派も言葉狩りをした、保守派は左翼的性質であることが証明された

みたいなこと書いてるんだけど・・・このひと大丈夫か

>>1
警察・軍隊が暴力装置だと、一般論・世界各国にある一般組織としての、警察・軍隊って解釈の余地があるが、
自衛隊(Japan Self-Defense Forces)と言ってしまうと、固有名称で、一般論として言ってるだけとは言えなくなるからな〜

まぁ言葉狩りチックではあると思うけど…やっぱ暴力装置って言い方がな
武力装置くらいだったら問題無かった

暴力装置って言い方は全共闘世代の革命闘士達（笑い）の言い回しなんだろ？ｗ

>>315
思想道場をやってて生徒は他の思想道場に行ったり交流するの禁止してる。
どこから見ても立派なカルトです。本当にあり(ry

よしりん最近元気がナスだったが久々に正論吐いててカッコヨスｗ

>>291

「合法的に限られた中とはいえ暴力を扱う組織が」くらいの表現ならそれほど問題はないだろうし
これで文句をつけたのなら擁護してもいいと思う。

ここ数日の仙石の言動からすれば暴力装置＝基地外認定と取られても仕方あるまい。

>>395
そんな位の人が使ってる。
じゃあ、自衛隊に失礼だな。
あってるじゃん。

>>351
ありがと、なんか時代錯誤なカンジ

ウェーバーが言おうが誰が言おうが
実態にそぐわない言葉は刈られるべき。

>>365
内閣官房長官が使ったから、問題なんじゃあねえ。そいつが全共闘上がりで、全共闘はこの言葉を
特別の意味で使うからだ。

本が売れないからって宣伝スレ立てて
あちこちにコピペしてるくせにｗ
ネット嫌いなくせにネットで必死に宣伝すんなよ

で、この人は過去の自民の失言の時はなんつってたの？

>>376
俺もそう習った
軍隊オンリーじゃなくて国家自体が秩序をもたらすための暴力装置であったはず

国民の多くが仙石嫌いなんだよ

しかし、仙石が「自衛隊という暴力装置〜」と言った直後に、「今なんつった！？」って野次飛ばした
女性議員はナイスだなｗ。あれで一発目のクリーンヒットが入って、ほとんど勝負が決した。

野党になったせいからかもしれないけど、一昔前の左翼みたいな噛みつき方を保守派がするのはどうかと思う
自民党の議員が「産む機械」発言で左翼から叩かれた時の事を思い出せよ

「日本の民主主義は常にこういう調子で、公論に結びつかない」

ここは圧倒的に正しい。

だからこそ「暴力装置」というコトバに小林もあまりこだわるべきではない。

落ちぶれたな・・・憐れだ

>>388
日本のウェーバー研究者にはどっちかいうと左の人が多いからそういうイメージって
ことじゃねえか。実際には高田保馬とか左でも何でもないし、大塚も左だとは思わないけどな俺は。

誰か知らんが、アホかこいつは。

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なんか、胡散臭いんだよな小林。
キャラは違うけど、舛添とか原口のような胡散臭さを感じるだよな

同じ漫画家だと、カリーと小林よしのりどっちがマトモなんだ？
学歴や知識ならカリーの圧勝だけど

>>1
ゲバルトを暴力と訳すな！
フォースと訳せ！！
自衛隊よフォースと共にあらん事を(n‘∀‘)η

仙石→内閣官房長官(公人)

小林→エロ漫画家(廃人)

＞＞376
そもそも
Monopol legitimer physischer Gewaltsamkeit

が日本語の暴力装置に当たるのかって議論もあるぞ

ま、文筆業者には文筆業者の、政権政治家には政権政治家の、それぞれ
「タブー言葉」は、どうしても発生してしまうって、だけのこっちゃね。
仙ちゃんは、とりあえず自衛隊には謝罪したから、あれはあれでもう終る話と
もできるし。
俺だって、チャネラーだって、公式な場・公式な役職なら、ここほどのオイタ
や勝手行動は、取れナイッショ。つまりはそう言う事。（ま、だからこそ、
2chは大切なのだが）

>>396
人間はいつかは老害になる。
小林自身が昔、俺が老害になったら指さして笑ってくれ
って言ってたから本人の希望通り指さして笑ってあげたら
いいんじゃないかな？？

国会議員の発言と同列に語る漫画家△

＞わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。
＞単に仙谷が左翼だからという偏見からだ。
官房長官と自分を同列にしてんのか・・・
やれやれ　たいしたもんだなこの漫画家さん

「官房長官」が「公式の場で」使った、という点が問題なんだろ？
小林も小泉の発言をネチネチつついてたじゃないか。

こんなバカ低知能漫画家はどうでもいい。
でてくんな

>>402
プロトコルの問題だって言ってるんだよ。

自衛隊が暴力装置なのは、自衛隊自信がよく知ってるよ。
言われても何とも思わない。

>>395
全共闘の言う意味だと、自衛隊に目茶苦茶失礼なんだわ。違憲だから解体しろって意味が
入ってるから。

ネトザイは、今回のバカ発言と、

言論弾圧を批判しろよ。

よしのりが味方についたから、頭がまわらないのか？

ネトザイは、
さっさと大好きなよしのり本を買って来いｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
> 他の思想道場に行ったり交流するの禁止してる。

ホント？

小林よしのりは似非保守で反日
意識しているかどうかにかかわらず、在日・解同・サヨクの走狗だからな
仙谷が処刑されるときは、小林も殉死させてやるよ。

この人もピンとずれてるんだよねｗ

官房長官たる者が暴言吐いたことが問題なのに
次元が違いすぎるんだよ小林は

薬害エイズの頃に、はまったが結局マンガのネタ探しだったんだよね。
漫画家としては才能ある方だとは思うけど右であろうと左であろうとゴーマンかしてよかですかと切って捨てるスタイルだもん。
そりゃ他人にいちゃもんつけてればネタには困らないだろうけどね。

>>376
確かに、単語の問題ではなく、自衛隊に対する意識そのものの問題だな。

ここまでまともなネトウヨの反論なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あわれすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
カリーは漫画家じゃないよ。
山岡士郎に言わせると「俺の知ってる劇画原作者」だそうだw

バカだなおまいらよく考えろ

暴力装置っていうのはウェーバーが警察と軍隊を表した言葉だ

日本にはすでに警察はある

つまり仙谷は自衛隊は日本の軍隊だと認めたんだよ！



うん俺も何言ってるかわかんない

>>410
その議員に学が無いんだよ。。。憂うとこだろ(´・ω・｀)

ニートが2chで痛い書き込みしても叩かれないのと一緒

復興支援をする暴力装置
災害救助をする暴力装置
難民救護をする暴力装置

暴力装置であってるとかいってるやつもどうかしてるな

小林よしのりが要らない

俺も産経はアホ新聞だと思ってるから、こういうアホキャンペーンやっても驚かない。
てめーが非難してる左翼と同じ穴の狢ｗｗｗ

暴力の権力だろ
力を行使する正当な権力の独占って内容だろ


バカサヨは内容もしらずにウェーバーとか言ってるだけ

民主党の失言は文脈無視して擁護。
自民党の失言は文脈無視して批判。

ああダブスタだダブスタだ。

>>419
俺もゲバルトの訳はフォースの方がいいと思う。フォースと共に。ヨーダ様。

こいつは精神病なの？
ゴー宣でも言ってることがどんどん変わるし、
そこを突かれても無視して自分の主張しか言わないし。
戦争論でちょっと褒められたからってちょーし乗りすぎだ。

暴力装置とはトイレのことだろ

ネトザイ反論できないから

よしのり称えて逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アーアー聞かない、みえなーいｗｗｗｗｗｗｗネトザイはよしのり様だけですｗｗｗｗｗｗ

ネトザイは、民主党の言論弾圧を批判しろよ。やっぱりよしのりが怖くてできないの？

>>1なにこのかまってチャン

ただ言葉より尖閣隠蔽したことをせめるべき

>>1
お前なんかどーでも良いんだよ。
しゃしゃり出てくんなクズ！

一般人と官房長官の立場を一緒にされてもねｗ
常識というネジが跳んでるなｗ

パチンコの件で未だに批判してる連中って滑稽すぎる。
茶魔のパチンコデビューは批判して他の作家の作品は批判しないのか。
よしりんが嫌いって理由でネットで恥を晒すネトウヨ。
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

暴力を独占する正当な○○←日本なら政府かな

警察も暴力装置の枠に入るけど
公安委員長が警察は暴力装置って言ったら叩かれる
立場が高いほど言葉が制限されるのは
ある程度は仕方無い(^_^;)

発言を曲解して批判するのが左翼、今回はそうは思わん

仙谷の痛いところは自分の古い知識に溺れているところだよ。
今回の件も予算委員会で使うべき言葉じゃないよな。

弁護士の法廷戦術が万能で国会でも通用してしまうと信じているところが
致命的なんだよなw
国会の論戦はテクニックよりも誠意や真意が重要なんだよ。
聞いてるのは一般国民で裁判官じゃない。

>>439
いや、別に知ってる必要なんかないと思うよ。政治家は常識的な感覚を持って、常識的な言葉で喋る
存在であるべきだから。
それに「軍隊は暴力装置」も誤訳で、学術的にも間違い。

>>376
これが答え

>>443みたいな無知が無知ゆえに今回も的外れな産経批判する

バカサヨの典型

>>439
学があっても唐突に言われたらさすがにイラッとするな

小林氏は勉強してつねに進化してるな
ネットで糞みたいなカキコしてる連中とは違うわ。
本どんどん出してくれ、読みてーよ！！

もう読まなくなって大分経つが2000年頃から完全な絵解き漫画に成り果ててたな
自分で散々漫画はエンターテイメントでなければ駄目で絵解きになってはいけないって言ってたのに・・・
辛くてみてられなくなってしまった

最近、ちゃねらーが自民党にも週刊新潮にも小林よしのりからも距離を置かれているｗｗｗ




ザマミロｗｗｗ

前々から自ら言っていたカスになる時が遂に来たようだな
見苦しい

小林よしのりと官房長官じゃ立場がまるっきり違うし
言葉の重みも天地の差があんだろ

なんていうか、政治的なセンスの無さを露呈したとは思う。
叩かれるのは仕方ないよ。

誰もてめえの娘となんざ歯牙にもかけてねえんだよボケww

何やら違和感があるので、ヴェーバの「職業としての政治」を見直してみた。

国家とは、ある一定の領域の内部で--この「領域」という点が特徴なのだが--
正当な物理的暴力行使の独占を(実質的に)要求する人間共同体である、と。
国家以外の全ての団体や個人に対しては、国家の側で許容した範囲内でしか、
物理的暴力行使の権利が認められないということ、つまり国家が暴力行使への
「権利」の唯一の源泉とみなされているということ、これは確かに現代に特有な
現象である。


ヤクザから市民から身を守るには、「正当な物理的暴力」は必要で、
だからこそ、市民は警察に拳銃を携帯できる権利を与えているのであり、
これが法により制限されている以上、将に「正当な物理的暴力」である。

全く、真っ当な分析であり、仙石のニュアンスと随分異なるのだが。。。。

>>457
今回自民党がやり返さなかったら。


当たり前に政治家が、
自衛隊を危険な存在だと批判できるようになって。どんどんエスカレートしてく。
何をいってもいい状態になる。

防衛関係削除していって、内部破壊を狙ってると思う。

民主党はマジやばいし。よしのりとネトザイ信者も、危険すぎるよ。

本売りたいだけだろこいつは

石破とよしのりに梯子を外され
石原閣下は石破を間接的にバカ呼ばわり

田母神大先生はセクハラ擁護

トドメはSGK38の妻は韓国人

クソウヨ超逆神ここに極まれり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

しっかしピースボートとかいってたルーピーとの落差がすごいな

腐サ世、哀れと言われて早速オウム返し(笑)
知能低すぎてワロタｗ

官房長官の立場と漫画家の立場を同列に語るなよｗ
小林よしのりの脳内では同等の地位になってるのでしょうね
こう言う自己肥大化してる人をなんていうんだっけ？

仙石官房長官の「自衛隊は暴力装置」発言問題。
暴力装置がレーニンの『国家と革命』の中の言葉だと気づいた人多し。
けどレーニンは国家権力それ自体を暴力装置と呼んだのだ。
「暴力装置」はあんたなんだよ、仙石さん！

http://twitter.com/a_i_jp/statuses/5425569466425345

でも結局、本人が謝罪しちゃったよ？
謝罪するってことは、本人も適切じゃないって考えてるってことでしょ？
じゃあ流れには問題無いのに、なんで小林は反応してんの？

本売れてないからでしょ

>>421
＞Gewaltの第一義は権力なのにわざわざ暴力で訳す時点でアホタレだろ。
つ200

仙谷擁護の馬鹿サヨには見えないらしいｗ

>>464
＞ちゃねらー

なんかこの言い方笑える

>>476
レーニンの方を引用してたのか

おいおい、俺は何も↓そこまでは言ってないぞ！

トイレの書き込み＞2chの書き込み＞健忘官長発言＞よしのりの発言

ただ、、健忘長官発言は、訂正しないままだと、スターリン以下に成り
下がってしまうってだけの主張だ。

そもそも、一般人である漫画家と
場合によっては自衛隊の最高指揮権を委任される内閣官房長官の発言を
同じはかりに乗せること自体が間違い。

>>469

訳文によっても違う
レーニンの影響を受けて訳してる本もあるしな

ま、産経から朝日までが小泉カイカクを持ち上げ、
で、産経から朝日までが麻生を叩いたからな
大衆を煽る黒幕は同じ広告代理店の中の人
煽り方が右も左も一緒なのを嘆いてるようではまだまだ悟りが足りない

>>464
ばーか、それだけ日本が右傾化してんだよ

逆に左傾化しても同じだろ

自民の元防衛大臣石破さんも暴力装置っていうてたらしいでぇ
あれも、かなりな左翼やなぁ

自衛隊が暴力装置なら、首相や内閣も暴力装置だよな。
まあ、民主党は自衛隊抜きでも暴力装置で詐欺集団だけどねｗ

>>1
国会でのこういう発言に至った経緯とか、その前の答弁を確認してみろよ。

言論弾圧の通達について撤回しないで、そのあとが暴力装置だぜ。

>>1
何故か仙谷擁護とよしりん信者には見えない書き込みｗ

つ>>421>>200

>>62
言葉狩りは今回初だろ

自衛隊の上の人が自衛隊を否定して、

色々とエスカレートしていき、当たり前になって、テレビと一緒に批判して、

防衛費をカットしていく、中韓民主党の工作だろう。

そこからいつのまにか、国旗、国歌も否定するのが当たり前にしようとしてる。

>>464
２ちゃん的なものがリアル世界に少しずつ浸透してる　ってことはあると思うけど、
マスとして相手にされたことなんて一度たりともないよｗ

顔出さないで言いたいこと言ってるだけのザコ集団なわけで、
現実じゃ 「存在しない」 って処理をされてる。ま、社会人ならみんな知ってることだが。

ひろゆきと対談したり何がしたいのかあわからん
ネットはカスとか言っててなんでニコ動に関わってんの、よしりん

何を言おうが言葉狩りを始めたのは民主党で
仙石のこれは墓穴を自らほってそれにはまっただけだろｗｗ

（・ω・）　仙ちゃんは全共闘のクセに、資本論すらまともに読んでない事が判明。

>>488
あの内閣、自らの判断で暴力を振るうかもしれないと言う自覚と責任が無いのが問題なんだよな。

何だよワシ
金儲け上手いんだな

小林よしのりを叩くのはいいが、現在の政治状況を考えれば、まず批判すべきは与党だろ？
批判のベクトルの向かうべき方向はあくまで与党では？
所詮、国会で投票出来るのは議員のみ。

>>485
マスコミは何度か小泉を袋叩きにしようと画策したよ
結局失敗したけど・・・ｗ

皆その事よく忘れてるんだよな

他の誰が使おうが、使われた文脈を知らないのでなんとも言えん
しかし、あの答弁のあの流れででたあの言葉に擁護できる意味合いが含まれていたと思えないな

なんでもかんでも言葉狩りだ、ということにしてしまっていっしょくたにすることが、問題ではないか
中身なんか見なくていいといっているようなものではないか
言葉狩り、などという言葉にこだわり過ぎても同じことだ！
中身を見ずに言葉狩りという悪意を籠めたニュアンスで悪者に仕立て上げる、ような
差別だ差別だとわめいて自分たちの都合のいいように、ことをすすめようとする連中と何も変わらないぞ！
問題は中身だ！！

>>464
『テロリアン・ナイト』で切った。あれは一線を越えた。

【香港】20歳の清純派トップモデルが１０代の頃に撮影したヌード写真が大量に流出【合法】
ttp://www.game178.net/attachment/201010/26/1_1288082199lmI3.jpg
ttp://www.game178.net/attachment/201010/26/1_1288082188c9qQ.jpg
http://bitsnoop.com/%e8%96%9b%e7%92%90vol-1-q18309143.html
http://bitsnoop.com/%e8%96%9b%e7%92%90vol-2-q18309056.html

こいつアホだな。

「誰が言ったか」が問題なんだろｗｗｗ

小林よしのり誰？知らんけど
国を守ってくれてる人間に暴力装置はないやろ
日頃から思ってるから言葉に出るんや
国民でも怒る！地震の時に助けてもらった人達もキレるわっ!
民主党も民主党擁護連中も反日ばっかや頭おかしい
自衛隊は暴力装置とは違うぞ！

>>500
９１１選挙の時の朝日の社説を探して読め

「暴力装置」は、例えれば放送禁止用語みたいなものだな。
学者が使うのは勝手だが、官房長官が国会で使用する言葉ではない。

言葉ってのは「何を言ったか」より「誰が言ったか」の方が重要なんだけどな

防衛装置であり日本国民を守らないといけないという言葉がでないと
おかしい
政治的中立ってなんなんだよ
国民を守る以上のことなのかな
よくわからん

仙谷は自衛隊を名指ししたんだろ？

石破とは全然違う。

自衛隊員とその家族の人権を踏みにじった。

許されん。

>>488
国家は危険な力であり、また統治の為にそうでなくてはならない
というのが近代政治思想だからそれで正しい
仙谷は自衛隊のみを危険視し
自分自身が危険な権力者という自覚がないから叩かれるんだよね

「東大快進撃」「風雲わなげ野郎」「異能戦士」「タコちゃん ザ・グレート」
「メンぱっちん」「角栄生きる」「いろはにほう作」「忠牛ばっふぁ郎」、

だいたい全部読んでる。腹いたくなるほど笑った。
最初の頃のゴー宣は、よくぞ言ってくれた、と、涙浮かべながら読んだ。

でも、盲目信者になったら、かえって小林氏に失礼だ。

ふざけんな！ボケが始まったのか！バカヤロー！ですよ。

というか、ある種の思想で一致したからといって
味方に引き込むには小林よしのりという男はかなり危険だという事に何故気付かん

SPAで書いてた頃からこんな調子だろ、彼は

>>163

北朝鮮相手には武力しかない。

左翼には話し合いが通じないのだから、暴力しかない。

相手がどんな事でもするのなら、こちらも手段を選ぶべきではない。

知識人の保守派に、次々と見捨てられて・・・m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

「子を産む機械」と同じくらいには失礼な発言ではあるな。

｢暴力装置｣は自衛隊を語る上で使用しても問題はない
※ただしサヨメン以外に限る

でいいんじゃね

>>476
つーか、これ、全共闘が自衛隊や警察批判に使ってた言葉だから。レーニンともさらに違う。

>>469
仙谷の使っている「暴力装置」は法学の使い方だね。
憲法関係の論点でこういう使い方をする。

>>1
同感。
揚げ足とりで肝心の中身に踏み込まない議論は
もう止めようじゃないか。

なんというか、宣伝乙

街宣がお前は左翼ニダ！
ブサヨがお前はネトウヨニダ！

って言うのは部落や在日の朝鮮人的古典ｗｗｗ

これって保守派の議員が言った事に対して「それは右翼用語だ！」とか基地外左翼が発狂するのと構図が変わらんからね
こういう批判の仕方は保守派らしくない、っていう小林の言う事もわかるよ
まさに左翼の得意のパターンでしょ。「産む機械」発言に対して「女性を馬鹿にするのか！」とかさ

ここにいる低学歴はともかく、国会議員、少なくとも丸川が暴力装置を知らないはずがない。
ネタとして美味しそうだから無知なふりして突っ込んだとしか思えない。
「お前熱あるんとちゃうか？」
「いや無いで」
「熱なかったら死んどるやんけ！」
こんなレベルの小二病に今の国会が冒されている。

小林よしのりは今皇室問題で、女系天皇（秋篠宮悠仁さまより、愛子さま）を唱え
保守派と泥沼の論争をやってる。
もうこの人は正常じゃないから。
まともに相手にするべきではない人物。

そもそも上に立ってる人が組織否定をする。

自衛隊という情報工作されてる日本の武力組織を否定するってのは、

国民と自衛隊を分断して、破壊する最初の一歩を狙ってるんだろう。

よしのりやネトザイ信者は、バカだから、

気づかないのか。さすが日本人じゃないネトザイは。

ニコ動の有料チャンネル、儲けてますか？

ああ、汚れた英雄か。

>>526
もともとこの人、男系派だったはずなのに、何で急に女系派になったのか、
全く意味不明だな。

珍画家「ゴーマンかましてよかですか？わしと官房長官は同等だ！」

>>520
憲法でも国家なり自衛隊なりを「暴力装置」とまで言い切る教科書は読んだことねえぞ
国家の本質を「権力」とは説明するけど

いや、訂正しないままだったら、

「暴力装置」が「暴力装置」を管理統制していると言う話になる。

それもそれで、怖いｗ

仙谷は自分で権力を乱用しながらも自分自身が国家権力で
あることを忘れてしまう困った状態になっているよねｗ

これ有る意味仙谷の自我が崩壊している兆候かも・・・
長い間反体制でやってきて心底それが染み付いた人間が
年老いてから体制側の地位に付いてしまった悲劇だね

こいつ、日本人に特攻して死ねって言ってるだけの部落民だしｗｗｗ

>>525
国会の小二病は昔からだろ。。

「馬鹿野郎」が最初かなｗ

センゴキが官房長官の立場において暴力装置って言ったから悪い、ただそれだけ。
石破が言ってただの、議員じゃないおっさんが言ってただのケムに巻こうとすな。

単に自分大好きな頭の悪いおっさんなんだから
難しいことに首突っ込んだりせずに漫画だけ描いてりゃいいのに
偉ぶりたい病気っぽいから無理なのかな

>>524
そもそも誤訳してるのにか

軍隊は暴力装置ってレーニンだろ
ウェーバーは言ってない
権力を暴力と訳すにしても文脈が違う

同意
あほだね
言いがかりもいいところ
言葉狩りはよくない
差別語もさ別的に言葉を使うのがよくないのであって言葉自体は悪くない

まあ、言葉尻やどーでもいいことを組織的にあげつらって大衆をコントロールしようとするのは
ネットキムチの常套手段であるのは認める。

日常に戻ってくれよ
ギャグ漫画描いてよ
まだできるだろ？

>>525
知ってても、「国会でそんな言葉使うな」ってのはあるだろ。

>>526
自分を批判した人を批判仕返してるよな
あれは醜い。
反論するだけならいいが、
やり方が読んでて不快

誰かがここで書いたが。


「誰が言ったのかが大事」


そこを批判されている。

コイツは女系天皇を推進する売国奴。
ちょっと煽られたくらいで保守分裂を匂わして恐喝し民主の肩を持つ

>>525
そもそもGewaltの第一義は権力なのにわざわざ暴力で訳す時点でアホタレだろ。
Monopol legitimer physischer Gewaltsamkeitが日本語の暴力装置に当たるのかって議論もあるぞ

とたまちゃんなら言うだろうなｗ

ゴー宣、天皇論は今回で終了

次号のサピオから、国防論を書くって

>>540 そう、言葉には何の罪も無い、本人達の行いの問題(日本人に特攻して死ねと言って来た等)の
問題に逆切れしてるに過ぎない。

俺達もまたよしりんの書物を買いあさって読みまくる必要があるかも。
こいつの意見が思考が正しいか悪いか別としてこの男の全てを読みあさる必要が
あるかもね。

（仙□＿□）ノ　よし、これで俺がスターリンになる条件が全て整った！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　整いました♪（・ω・ネズッチ）

>>524
国会答弁で、官房長官が左翼用語使って、憲法違反の通達を擁護したら、そりゃあ叩かれる
わな。

>>525
丸川は完全に西洋政治の考え方じゃない
全く別の考え方で喋ってた気がする
不当な暴力と抑止する武力、法治と徳治みたいな東洋的な思想だった
まぁ、日本は革命じゃなく武家社会が近代政治を作ったから仕方無いがww

アンケート　尖閣ビデオ問題　「仙谷官房長官、馬淵国交相の責任は？」
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101118/trd1011181828009-n1.htm

>>550

ネトザイが買うからやめとけ。ネトザイに怒られるぞ。

ネトザイはよしのりが、他の日本人に取られるのを恐れてる。

ネトザイにとってよしのりは神だから。ここで大歓喜ｗｗｗｗｗｗしてる。

自衛隊は法律上軍隊じゃないから

>>542
もう枯れてるだろ。
古いところで申し訳ないが、江口寿や鴨川つばめはギャグ漫画で一世を風靡したが、その後燃え尽きてるしな。
同じテンションで長年ギャグ漫画書き続けてる久米田は凄いと思うよ。

仙石の発言の内、「暴力装置」という所だけを切り取ってとやかく言うならそれは言葉狩りかもしれない。
でも、あの時のやり取りを把握しているならあの発言が不適切である事は明らか。

ご高説と垂れる前に、きっちりと事実関係を把握してから文句言え。
石破も言ってる云々とぬかしてる連中も同じ。

>>1
はいはい売名行為売名行為

サピオまだ読んでる奴いるの？
ゴー宣で今更何描いてもねぇ…ボケた人じゃだめよ

>>1
うるせえよ。ヘタレ小林は黙ってろw

もともと２ちゃんねらと小林よしのりはものすごく仲悪いだろ

ブサヨよりの人間が勝手にネトウヨとコヴァを同一視してるだけ

コヴァでログ漁ると、２ちゃんで嫌われまくりってか馬鹿にされまくってる

谷垣が言ったとおりだよ。
左翼の論壇では通常用語かもしれないけど
与党になったら使ってはいけない言葉だろ。
そんあの当たり前だ。

>>550 こいつの書いた物等読む必要等無い、部落民の書いた落書きに何の価値も無い。

パチンコ屋で品の無いおぼっちゃまのパチでも打ったほが当たるかも知れないだけマシかも知んね。

こいつの言ってることがよく理解できないんだが

官房長官が用いて非難されている表現を
漫画屋の自分が以前同じように使っていたから
まず自分を非難しろと？

いちいち漫画屋程度の表現が論われることが"言葉狩り"で議論封じだろ
"言葉狩り"の議論封じをどんどんやれと言いたいわけ？

>>526
ｃｈ桜の件みて多少の意見の相違すら許せない人なんだなと思った
あの人は自分だけが正義って感じだね

まあ、使う人によって感じ方が違う、てことだな。
小林よしのりや安倍晋三が使う場合は、決して自衛隊を冒とくしているとは思えない。
仙石が使うと、冒とくしているように見えてしまう。
言葉狩りは良くない。だから「ほかならぬ貴方がそう言うと、過去の経歴からも自衛隊を侮辱しているように見えてしまう」
までで良いだろう。実際自分で撤回したのだから、追い打ちをかけるなら「撤回しても、ほかならぬ貴方の発言だから、侮辱しているように見えるが」
と嫌味を言ってやればよい。
すべては「ほかならぬ」仙石の身から出た錆なのだから。

>>532
それじゃ、どうやってシビリアンコントロールの必要性を説明するんだｗ

これでハガキなんかで感想送ると欄外で罵倒するんだろ？
何故こんなになっちまったのだろう

これからネトザイ本が増えるよ。

ネトザイはよしのりに感謝して本を必ず買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、もうネトザイ本になっているか。

だからネトザイは喜んでるんだよな。本かうぞー本かうぞー。
ネトザイが大好きよしのり本買うぞー。

例えば、ここでおまん子と言えても、全国ネットのＴＶカメラの前ではおまん子
と言えないだろう？　国会答弁で「自衛隊は暴力装置」なんて言う健忘長官は
どうなんなん？って言うダケの話。別にサヨクの飲み会ならえーけどさ。

適切にふるわれる暴力はなんら悪くない
この厳然たる事実をまず受け入れなさい
そうすりゃこんな言葉のあやなんてどうでもよくなる

>>1
つうか、お前いつのまにそんな偉くなったんだよっつう話だよなw 時の官房長官で影の総理と呼ばれてる人間と、ヘタレの漫画屋の言葉が同じ重さだって？バカなんじゃねえのこいつw

お前が中国を独裁国家と言うのと、天皇陛下が言うのとじゃ7億倍重みが違うだろうがw

ここの人たちってホッブスを引用して国家はリヴァイアサンだといったら、反日扱いするんだろうな。

>>555>>564
なんか俺達ネラーを見下してるようでくやしいよ。
せめて俺達が奴の本買いまくって読んで批判したら
あいつも一目おくさ。

ワシは河内の暴動大将だが、なにか質問ある？

同じ言葉でもマンガ家が使うのと
官房長官が使うのとでは
意味が全く違う

>>568
んだから、権力は国民の民主的な手続きによって変えられるようにしとかにゃならんって事だろ。

>>431
小林の本に書いてるよ。
小林の生徒を他のとこに行ってる人たちが勧誘して生徒が来なくなるんだとさ。
小林以外の意見や思想に触れて見聞を広められると困るみたい。

この人漫画だと威勢がいいけどテレビで見たら「ワシが…ワシが…」って高く細い声でまったく迫力ないのな。
理詰めの反対意見述べられるとすぐ黙っちゃうし…

>>574
何故か仙谷擁護とよしりん信者には見えない書き込みｗ

つ>>421>>200

>>1
>マックス・ウェーバーは、軍隊と警察は国家が独占する正当な
>物理的暴力だと『職業としての政治』で述べている。

マックス・ウェーバーが肯定的意味合いで語った事とは反対に、
仙谷は、シビリアンコントロールのもと、
自衛隊は「暴力装置」だから言論統制されて然るべしという
話の流れで、否定的な文脈でこの言葉を使ったんでしょ｡

言葉狩りでもなんでもないじゃない。
左翼の持つ自衛隊への嫌悪感からでた言葉なんだから、
与党の官房長官の言葉としてはかなり不適切だよ｡

軍隊と警察が「暴力装置」であることは間違いないのだから、
仙谷のいっていることは正論だとする論は、
文脈をまったく無視しているよ。
　

>>570 部落民の書いた落書きに何の価値も無いｗｗｗ

>>1
今回は小林よしのりに同意
左翼の言葉狩りレベルなことするのは

戦前なら天皇機関説を、天皇が機関だとは何事、不敬だ、と言っちゃったような。
鳩山邦夫法相の志布志事件では「冤罪と呼ぶべきでない」発言とかあったね


学術用語と一般用語で解釈が違ったりすることはよくあるし
注意は必要だけど、大衆に阿って閣僚が全て一般用語向けで喋ろっていうのはちょっと

>>562
専門の板とかあったような

パチンカス小林

よしのりも積んだか・・・・。

さすが女性天皇をすすめるだけある・・・。

「単に仙谷が左翼だからという偏見から」

これは違うよね。
運動家保守への嫌悪が過ぎてバランス狂ってるのかな
ま、嫌悪はよくわかるけどねｗ

>>568
そのために暴力装置なんて言葉は要らん。ある種の軍事組織だから、で十分。

>>574
竹中が同じこと言ってたな
国家は怪物だから小さければ小さいほどよいと

竹中の場合、自分の理論を正当化するために「怪物」って言いたいだけだから
ホッブスを都合良く利用するなよと思うわ

今更出てくるなよ、小林よしのり････
パチンカス擁護&日和見風見鶏で
世論の趨勢が動くギリギリまで海保官を擁護しなかったお前には
な〜〜〜〜んも期待しねーから。

左翼批判が多いようだけど、左翼のどこが悪いの？
フランスもイタリアも左翼政権だ。オバマさえも左翼と
言われてる。
そもそも左翼・右翼に分割する発想自体が時代遅れ。
１９５５年で進化を停止したガラパゴス島民だね。

つか今回は右翼左翼関係ないだろ？煽り過ぎなんだよ。
ほんとレッテル貼りすればいいと思ってるクズは消えて欲しい

麻生が些細な発言を叩かれまくってたときはスルーしてたくせに
仙石は擁護すんのかｗ

>>580
得意分野で表現したり主張したほうが強いのは当然だろう
あじ演説の得意な政治家でも文章書かせてみたら小学生の作文みたいだったり
ネットでギャーギャーわめくのが得意な奴でも電突はできなかったり

>>314
支那って言うのは中国でも普通に使う言葉だが

日本の左翼が石原とかを叩くために過剰反応しているだけだろ。

中国は東シナ海と言う名称にも文句を言わないだろ。

>>584 立場で言って良い事と悪い事が有るのは理解した方が良いぞ、朝鮮人ぢゃ有るまいし。

小林マジでキチガイサヨクに成り下がったな

>>574
国家がリヴァイアサンじゃなかったら
憲法や議会がある意味が分かん無いじゃんww問題ないよ

ただ政府首脳が国家は凶暴な怪物だって言ったら
それは失言になっちゃうけどね

>>574
ホッブズは絶対主義の擁護者なんだが、わかってるか？リヴァイアサンてのは非難の言葉
じゃねえぞ。

仙石が使うから悪意がある。

おまえら小林のクズ漫画なんか読んでても一ミリも価値ねえから、さっさとブックオフで売った方がいいぞ。20円位だけど、まあそんくらいの価値しか無いよあの漫画

>>591
ん？
今のイタリアの首相、ベルルスコーニだが。

こうやって

誰がいったのかをスルーするのが

よしのりの手方だな。ネトザイはちゃんとよしの本買えよ。

>>581
辞書を引いたら
Gewaltは確かに権力とかいてある。
Gewaltsamkeitは暴力行為とかいてある。
どっちなんだろうね。

サラッとスレ見たけど、仙谷が突っ込まれるポイントは

・立場の問題(政府要人)
・表現の問題(暴力装置という言い方)
・場の問題(国会)
・政治センスの問題(野党にスキを与え、自ら謝った。)

で、野党議員が突っ込まれるポイントは

・知識の問題(暴力装置の学術的定義や言葉自体を知らない)
・論点の問題(自衛隊は軍隊なのか云々より暴力装置という表現は自衛隊への冒涜云々で騒ぎ立てている)

でOK？

>>530
女系派の高森に影響されて取り込まれた

いつだったか江川を批判してたよね、よしりん
こんなじゃ批判できる状態じゃないぜよしりんよ…同類だよ
他人を見下すのはごーまんだからいいとしても、そんなんじゃ売り上げも落ちるさ
読んでて面白くないよ最近の作品は

左翼が軍隊を暴力装置と言ったら
対抗するために暴力を手段にするという危ない趣旨になり

保守が軍隊を暴力装置と言ったら自重の表現になり安心できる

言葉の端々を切り取ってるのは小林だろ

とりあえず小林本買って読むか、、、読むしかねーべ

このチンピラ、アホだな。

事実上、国のNo2であり、自衛隊最高指揮官である総理の次の地位にある者が、国権の最高機関である国会と言う場でこの言葉を使うのと、チンピラがシャバで使うのとは全く違うよ。

>>584
全共闘の用語法知らんでしょ。それじゃあそういう結論になるのも無理ないわ。

>>591
世界のリベラル思想の潮流は、国益を前提にしたリベラル・ナショナリズムが主流だよ
愛国心は軍靴の音がするなんて言ってる国はもはや日本だけだ

>>604
Gewalt Samkeitをググル翻訳すると力の有効性と出るｗ

この小林なんとかとかいうのは極左なのか？

何様のつもりで発言してるんだ？聴いたこともない名前だが！

黙ってろ！反日極左め！！！

>>598
だからそういうふうにいったらさ、非難されるわけ？

ワシが育ててワシが使った

仙石は嫌いだが、これを失言とする馬鹿はもっといやだね。
暴力装置とは軍事力のことだと意味を教えてあげても、
「そんなこと一般人にはわからない。暴力なんて失礼だ。
そういう言葉を国会で発言するのは問題だ」とか言いやがる。
今度は、国会とは高度な議論をするところで、池上彰がする
一般人相手の講義ではないことや、そもそもレプレセンタテ
ィブとは何かから、説明してあげなきゃならない。

>>609
今更買うとか有り得ないから
追撃編で馬脚現してるし

>>609
おまえキモすぎ。。。なんだよおまえのレス

この発言通りだと思うのだが。

>>605
だいたいＯＫ

あんたが使うのと官房長官が使うのは全然違うだろ。

>>605
日本の場合、レーニンだかなんだかの著作の影響で、
「暴力装置」＝「国家が人民を抑圧する為に使う手段」的な意味合いも持たせて使う奴の方が多い。
仙ゴキの出自をみれば、叩かれるのも当然だろうよ。

>>617
国会は「高度な」議論をする場所じゃあないね。
国民にもわかりやすく議論をする場所だ。

コバヤシは元々ブサヨなんだが、漫画で街宣してただけｗｗｗ

日本人が戦争して死ぬのを喜んでる部落民だよｗｗｗ

俺は失言なんかどうでもいいけど民主潰したいから支持する。

>>605
違ってる。全共闘が言う暴力装置ってのは、モロ蔑称なの。

>>624

ほら、これだ。
この救いようが無い馬鹿の書き込みを、心あるものは見ろ。

>>595
これは戦前、日本政府が中華民国が中国と名乗ることを尊大だとして、
支那と呼称したこととかが背景にあるから他と違って全く政治的意図が無いとは言えないけど、
そもそもの学術用語としての側面を否定しちゃうと、
インドシナ半島とか東シナ海とかCHINAとかは差別語になってしまうね

既に支那そばが中華そば、シナ竹がメンマになってたりするけど

ところでここまで球界の暴力装置、星野仙一は出てないのか？

>>1

「つこうた」 とは、WinMX や Winny （ny）、Share などの 「ファイル共有ソフト」（「P2P ソフト」） を使うこと、
あるいは使ったことにより 「コンピュータウィルス」 の一種、「暴露系ウィルス」 に感染して個人情報などをネットにばら撒いてしまうことを指す言葉です。　
言葉としては、「使った」 の方言 （滋賀弁、もしくは他地域から見た関西弁） となります。　
「またつこうた」 とは、「また使ったのか」 という意味です。

>>605
立場の問題の部分は政府の要人と言うか、「自覚の無さと無責任さ」って感じかな。

この人結局なにがいいたいのかわからん
バカボンもあんまり好きじゃないし

食えなくなった漫画家が売名行為をしているだけか。

>>619
本人か関係者じゃね？売名でもなんでも売上が伸びりゃいいんだろ
終わった漫画家って悲しいねぇ

ネトザイに好かれてるってことは。

日本人にとって間違った事をいってるんだろうな。

こいつだれ？ブーメラン？ｗ

黙れ漫画家

目の手術の本は面白かった。
今のゴー宣は漫画としても思想ものとしてもつまらない。

>>604
gewaltは基本的に力で相手を従わせようとする意味を含んでいる。

★101031 複数 「小林よしのりに捨てられるネトウヨ」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1288485271/

小林よしのり「戦争論」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1220287620/

小林よしのり「わしズム」廃刊の真相は?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1227063977/

「女は産む機械」「自衛隊は暴力装置」
おなじ発想だな
もう全部機械化しろよ

>>615
政府首脳が言うとそれは悪意に受け取られるからね
怪物を見た人が怪物は凶暴、と言うのと
怪物自身が自分は凶暴と言うのでは
意味が違って来てしまう

>>617
自分の無知を告白してるだけだぞ、それ。仙石のような全共闘が暴力装置と言ったら、自衛隊に
対するモロの蔑称なんだよ。だからこそ騒動になってんだ。

>>618
買って読んだ人の話ではめっちゃ面白くて勉強になるらしいですよ
若い女性もファン多いらしい、だから読んでる男はもてるつーことかもね。

悲しいかな、もう以前ほどの影響力なんてないんだよ、よしりんは
だから去って普通の漫画描いてくれよ
描けないならもう辞めていいよ

>>628
何のために国会の議論がマスメディアに公開されているのか。
次の選挙で参考にするためだ。

まあいずれにせよ、「暴力装置」なんて言葉を使う必要はなかったな。
自衛隊の人が気を悪くする以外に特に効果がない。

本音と建前をごちゃ混ぜにしてるのは
小林と仙石とブサヨの共通項だな

圧勝菅首相

小林自身左翼だけどな

仙石も柳田も失言なんかじゃなくて、そのまんまだからたちが悪いんだよな。
つい、勢いでとか、言い間違いの類いじゃないだろｗ

>>629 コバヤシは元々支那を敵としてるが、要するに朝鮮擁護なのさこいつわｗ

街宣車で中国領事館に突っ込んだ朝鮮人の自称右翼と同じだよｗｗｗ

>>644
仙石を批判したいなら、批判すべきポイントはいくらでもある。
失言でもないものを失言としても、打撃は与えられない。

保守なら、「自衛隊は暴力装置。左翼の仙石君もようやくわかっ
たか」、と言うべきだろ。

そういや「ゴーマニズム宣言　戦争論」にも書いてあったな

この人は左に行ったり右に行ったり
良く解らんコウモリ野郎

>>591
> フランスもイタリアも左翼政権だ。オバマさえも左翼と
> 言われてる。
> そもそも左翼・右翼に分割する発想自体が時代遅れ。


ご自分もアメリカも時代遅れなんですね

この暴力装置というのは自衛隊を否定する発言だろ。

ネトザイはそれで喜んでる。

よしのりの発言はこの自衛隊否定を援護してのはネトザイを見てあきらかだし。

日本人にとっては危険だね

とりあえず、ピザオタの2チャンネラーを抹殺していったらいいだろ。
こいつら、稼ぎもせんくせに文句いっとるからな。

売国装置が言うから問題

>>1
端にお前なんぞ誰も知らんし覚えてもいない、まさに空気みたいな存在だから、誰も気にしなかったんだろ

今看護婦って言ったりはたまたヘビメタっつっても怒られるんだろ？

看護婦って言葉についてはどう思う

>>578
だから、何で権力の行使を国民が監視できるようにしとかなきゃいけないんだよｗ
国家の本質が○○だから、国民は監視しなきゃいけないって話だろうが。
○○に入る言葉が何だと思ってんだ？

売れない漫画家と官房長官の発言は等価じゃないし。

中学の頃にゴーマニズム宣言に影響受けた過去が恥ずかしくて死にたい

>>629
中華民国以前から支那とか震旦とか呼んでたよ。
支那の出典は仏教用語だ。

あと支那そばは今でも使ってる店あるよ。

>>643
つーか、リヴァイアサンってホッブズは賞賛の言葉として言ってるんだけど。喩えとして論外。

小林よしのりは守りに入り出してから魅力なくなったな

2ちゃんねるは暴力装置！

勘違いしてるようだけど

仙石はたしかにクソだが小林ごときを同じレベルで語らなきゃいけないのかね？

公の場で公人があえて言うべきでないこと言ったんだから批判されてしかるべき

>>662
強制力か武力

才能がなくなった人は害でしかないから消えるべき

>>646
普通の漫画もねえ…青年誌の宇宙船ギャグも
わしズムの夫婦ものもちっとも面白くなくてショックうけたくらいだし…。
近年は目の本だけだよ面白かったのは。

>>わしも『戦争論』の 中で使っているし

だから何？

小林、おまえいつから権力者に成り上がったんだよwwwww

よしのりが自衛隊のことを危険だ！暴力装置だ！侵略部隊だ！と

アジアを侵略したというネトザイの捏造から言うなら、自由に言ってもいいよ。

だけど自衛隊の上の人が言ってはいけない。

>>664 俺も一冊目では騙された、しかし二冊目を読んだらこいつおかしいんぢゃね？って何となく思って買わなく成ったｗ

後悔してる。

こいつアホか？　

ただのマンガ家風情が民間の立場からこの言葉を言うのと
内閣官房長官が言うのとでは全く何もかも違うだろ。

昔の功績は認めるがもうだめだな。

>>1
　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　「わし」はこんなとこ、
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　きとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

「ごーまんかましてよかですか?」

言葉狩りなのはわかっている
だが、攻撃カードをもってるなら
弱い力で使い続けるのが得策

強く言ったら、批判してるほうの世論が悪くなる

民主の連中は自分のことは棚にあげて
平気で人の言葉狩りするから
その予防策になる

>>640
Gewalt二番目の意味が暴力だよね。どうなんだろうね。このあたり。

皆、よしりんを守れ。
「台湾論」書いた後の中華の脅迫、嫌がらせが酷かったそうだ。

>>678
一般人は好きにしろw

>>670
そこまで頑張って「暴力」を避けることもないだろがｗ

>>653
立派な失言だよ。本人が謝罪して訂正してる。肯定的なニュアンスで使ってるなら、その必要は
ねえわな。昔のくせが出たんだろ。官房長官が自衛隊を否定する発言したら、そりゃあ問題にな
るわ。

＞「言葉狩り」することによって議論を封じる

というかコトバにこだわって本質から目を逸らさせる、本質の議論から逃げてる、というべきか。
それも質問する保守議員までが矮小なコトバにこだわり本質から逃げてる。
本質的議論したってワイドショー的世論が盛り上がらないから、と。
そんなんじゃー大衆扇動サヨと同じじゃねーか、何が保守だよ、という問題。

暴力装置って先にいったのはわしなのに！
わしのこともぶってぶって！

【政治】自衛隊に冷たい民主党政権　手当なしでアフガン派遣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290183464/

石破の政治的定義での「暴力装置」と違い、
仙石は悪意込めて「暴力装置」と言ったんだろうね。

仙石の発言の「暴力装置」っていうのは、国家国民の方に銃口を向けるという意味だろ？
自衛隊が日本人の国家への反逆のために銃口を向けるなんてことがあったか？
警察が暴力装置というなら、それは正しいよ。だが、今まで、散々自らの命を賭して
国民の生命と財産を守ってきたのに、この言い草は無いわ。最低としか言い様が無い。

石破の発言は、国家の一般論として軍隊や警察が国民統制のための暴力装置であることを
言っているだけで、日本の自衛隊が暴力装置だとは言ってない。
軍隊が暴力装置だというのは、中国の人民解放軍みたいな、戦車で無抵抗の人間を
ひき殺すような存在に対して使うものだ。

>>681 朝鮮論とか部落論を書いたら笑ってやるわｗｗｗ

暴力装置みたいな失言、ほかに数十はあるんですが・・・
訂正しない、謝らない、言い訳する・・・
もう、うんざりなんですが・・・

こいつの上から目線にむかついた！！俺達も購入して読んだら
小林と対等なんだよ！！

売上伸ばしてよかですか？

本買って読みまくれ！！小林を黙らせよう！！

下手な絵描き装置
落ちがない漫画製作装置
下劣漫画作成装置

とかいわれたら不愉快だろうに

>>611
それなら、単に
「仙石長官の発言では、前後から察するに全共闘世代的な使用法であり、蔑称的意図で用いているのは明らかだ」
と批判すればいいかなと

>>665
うん、だから元々存在していた「支那」という言葉を、中華民国時代に民国の蔑称的意図で転用したから
めんどくさいことになってるという意味で書かせていただいた

支那そばは、テレビの特集でどこかのラーメン評論家の店ではそのまま使われてたり、たまに見かける
それ以前に中華そばよりラーメンが圧倒的の多いけどｗ

自分はメンマ世代だけどシナチクも一定の世代以上はまだ使ってるみたいだね

よしのりが自衛隊のことを危険だ！暴力装置だ！侵略部隊だ！と

アジアを侵略したというネトザイの捏造からつなげて言うなら、
自由に言ってもいいよ。

だけど自衛隊の上の人が言ってはいけない。
それは捏造だし。
ネトザイの情報工作だ。防衛の破壊工作。
それで、一般の日本人や自衛隊の人が中韓北の被害を受ける。
それを言いたいなら、政治家やめればいい。

やめないのは、自衛隊を破壊するための意味があるんだろう。そういう日本にとって危険な人が
自衛隊の上にいる。警察も。

時の政府、特に官邸にいるものが使うべきじゃないだろ。

>>691

ブックオフで買うわw

>>691
気持ち悪い

暴力装置を実力組織に訂正したら、その場がすんなり収まったってのが笑える。
まさに言葉遊びだ。
自衛隊員が訓練してる鉄砲は暴力だと言いましたが訂正します、鉄砲は実力ですｗ
なんと言い換えようが本質は同じ。

小林もマジックにはまってるな
言葉尻と本心の違いがわからないのはパターンにはまった思考停止だろ

>>662
芦部によれば、「専断的な国家権力の支配を排斥」するために、権力を法で拘束するらしい
文民統制は、「軍の独走を抑止する原則」としている
暴力という言葉は全く出てこない

>>684
そうだね天皇機関説だね

というか失言として肝心なのはその後の「軍事組織」って部分じゃなかった？
歩兵の名称復活だの、サヨこそ仙谷を叩くべきだよなあ・・・

このバカは何様だ

>>680
ドイツ語では普通に、日本語と同じ意味で暴力を意味する。ただの力ならKraft、権力ならMacht
だ。

　　　 　　_,,,
　　　　_/::o・ｧ
　　 ∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　
;; [|||][][|||［[[]]];,　　
／[]|[]]|||;;''''''''''''''';.　　　おもしろいレスがいっぱいで嬉しいぜよ！
[[◆][|||] (；´皿｀ )　 ＜ また面白いネタがあったら紹介してつかあさい！
|◆◆]||/ ::::::::: つ
.￣￣　 し─-Ｊ　

ブックオフを私怨で叩いたり、パチンコに作品売ったりしてもう興味ないわ
言い訳も破綻しているし

今回もあっさり仙谷が謝罪しちゃったから発言した意味ないなw
つうか、一漫画家と官房長官の発言を同義としてる時点で終わっているわ

＞公の場で公人があえて言うべきでないこと言ったんだから批判されてしかるべき

仙石の発言が節度を欠いているとしても、それを国会でいちいち批判するのもキチガイの所業。

節度を欠くのは双方であり、自民党は政治学の常識を知らん（もしくは知ってて無視）以上、
民主より悪質ということになります。論理的にね。

影でコソコソ文句言ったり、それを週刊誌が記事にしたりその程度の問題。

そもそも、言葉狩り以前に「言論狩り」をしようとしてる
仙谷や民主の動きに小林はいの一番に批判せにゃならんはずだろうに。

ここまで民主擁護が酷いと、なんかの癒着があるとしか思えんな。
自民の政治家はあんなにドロドロした怨念で書きまくったのにのう。

この人、1周まわって左翼に戻ったという感じか
戦争論とかは読んだんだけどね

よしのりは官房長官ってどういう人か分かってんのか？

つうか仙谷の自衛隊に対する本音が漏れたから叩かれるわけで
言葉自体は本質じゃない

>>666
ホッブズは元々の宗教的な意味を当然知ってて使ってると思うけどね
単に称賛なら聖書にはより適したキャラがたくさん居るわけだし(￣ー￣)

言葉狩りを否定するんだったら、使う側もＴＰＯに気を使えよな
誰が言っても、何時言っても相手は同じ意味に取ってくれるなんてある訳ない
ニュアンス一つで受け取り方も違ってくるというのに

おぼっちゃまくん知らないのか！？

年の差感じるなぁ〜…

>>698
小学生じゃないんだから、政治家は本質云々ではなくその場に適切な言葉を選ぶべきだ

一漫画家が言うのと、自衛隊を統制する側の人間が言うのとでは意味合いが異なることくらい
いい大人なら分かりそうなもんだが、小林さんも相当残念なことになってるなぁ

>>707
民主党はぐだぐだ混乱してるだけで言論封殺はしてないぞ。

>>710
まあ書くなら、明らかに言葉尻で反応した丸川とか進次郎を名指しすればよかったんだよな

>>710
国会は言葉と論理でやりあうべき場で、感情やら本音やらは二の次と違うの？

涙ふけよネトウヨｗ

>>696
ダメだよそりゃ。新品で買って堂々と批判しようぜ
>>697
お前は小林にむかついてないの？信者？

>>675
3巻まで買っちゃた俺が通りますよ…
でもまあHIV訴訟後の呉智英や泉谷との対談は良かったと思ってる

ネトウヨ的にコイツは裏切り者なんじゃないのか？
叩けってなら、普通に叩かれそうだがｗ

単なる一般人と閣僚じゃ立場も責任も違いすぎると思うけど

>>707
同意
違和感しかない
仙谷の基地内では民間人でも発言が制限されるとかだって言葉狩りじゃないのか

売名するなよ、小林。
最近存在感が薄れて忘れられてるからって。
もうお前は古いんだよｗ

だから、問題は「暴力装置」という言葉に、自国民への暴力の意味合いが強いということだろ？

実際は自衛隊が日本人を組織として傷つけたことは一切無いわけで、今まで命を賭して
日本人のために働いてきた人達に対して、あまりに無礼だよ。

場所が国会でなければ分かるんだが自衛隊の建前上あの場で言っちゃ駄目だろうｗ
建前をちゃんと軍隊と改めるならまだ分かるが

小林よしのりは、のぼせとうね

現職の内閣官房長官が発言したんだぜ
一介のマンガ家の発言と重みが違う

内閣官房長官という公職にあるものの発言と小林よしのりの個人的な発言を
同一視するって、一体、小林よしのりって何様のつもりなんだろうね

こういうヤカラが跋扈するから、衆愚政治が蔓延する

たとえば、

仙石叩きで世論が大いに盛り上がっていって
その流れで民主が政権を失って自民を中心にした政権が出来たとしても
その政権の国家観は民主とたいして変わってませんでした。

ということになりかねない。
いや、むしろ産経等も実はそれを狙って話を矮小な所にもっていってるのかもしれない。
という懼れ、疑い。

金に魂を売ったパチンカス

魂なんて元々無いかw

>>700
それを暴力と言い換えたら減点でもされるのか？
んなわけねーだろ。
ふつうに通用する用語法だ。

>>693
蔑称ねえ。
散々日本人が支那人は弱いだの支那畜だの言ってバカにしたから
蔑称的な意味が後から付いたんじゃないのか？

日中戦争勃発当時もまだ中華民国は国民党によって統一されておらず
その全域が中華民国とは言いにくかった為、地域名としての支那(チャイナ)が使われたんじゃないのか？

>>693
つーか、そもそもこれが問題になってるのそのせいな？その歴史的文脈があるからで、脊髄反射
してるわけじゃないんよ。

真の暴力装置２ちゃんねるへようこそ

カスが出てくるな、

暴力装置に昭和のノスタルジーを感じている
バカがわいてるな。たまたまメディアで有名になっただけの
アホどもが湧いてるわいｗｗ

あなたが「暴力措置」とゆー言葉を使ったことなんて別に誰も興味持ってないから
イチイチ目立とうとしゃしゃり出てこなくてイーから

>>706
>>仙石の発言が節度を欠いているとしても、それを国会でいちいち批判するのもキチガイの所業

国会の発言は国会で批判すべき、されるべき事柄だろ、それ

>>1
とりあえず、小林よしのりが官房長官で、かつ仙石と同じ文脈で「暴力装置」という言葉を使ってたとしたらら、やっぱり批判されてたと思うよ

ねぇごめんね
経済学者　と　政治家　を　何で一緒に考えてるの？

産む機械発言に対する反応と、暴力装置に対する反応
左も右も表裏一体だって事が良く分かった、同族嫌悪ってのが良く分かるわ

いくら学術用語でも政権の中枢にいる奴が発言するのは問題だろう。

やはり所詮はマンガ家だな。

ともだちんこは暴力装置

パチンコ売却を非難されたら
逆ギレして非難した人間に攻撃するくらい耄碌してしまった小林

>>742
いや今回ので露呈してるのは国民の教養のなさだと思うが。

『東大一直線』

>>720
アホの子発見
そりゃ釣り針でかすぎ
>>お前は小林にむかついてないの？信者？
アジテーターとしても失格
ID変えて出直して来い

>>720
むかついてる作家に金落とす意味がわかりません
そして終わってる作家と張り合う意味もわかりません

この意見自体は非常に真っ当、『暴力装置』という言葉がダメというのは『民度が低い』。

じゃあなんであの頭腐った仙谷が謝ったかだなｗ
要はあいつは日本と自衛隊が嫌いで否定のニュアンスでしか『暴力装置』と使えないし、そのことを客観的に把握できてない。
言葉自体はOKなんだからそれこそいつもみたいに正々堂々と弁明すりゃ良いのに、本人からすると否定の意味で使った詩、ニュートラルな視点もないから謝った。

だからどうでもいい話なんだが、これで石破の足引っ張ってくるとしたらマジめんどくせーな。つまんねー自爆テロするなと言いたい

ミンスとよしのりはともだちんこか

漫画家に対して言論弾圧しろってこと？

風雲流血学館は暴力装置

>>731
うーん、かなり左よりの学者さんなのかなと俺は思っちゃうけどね
ウェーバーの言葉として引用するならともかくね
権力と暴力じゃ、後者の方がよりアジテーションとしての意味合いを強く感じるし

>>701
天皇機関説はもともと否定の意味合いなかったのに曲解されただけ。これは否定の意図ありありの
言葉なんだよ。人民に敵対する違憲の暴力組織ってな意味だから。この件で、自衛隊が自分たちに
敵対したみたいな気分で、思わず昔の言葉が出たんだろうな。

石破は国会答弁で言ったのでは無い。
朝日のインタビューで、北朝鮮のテロについて語った時
ウェーバーの一説を引用したまでの事だ。

議事録に残る国会の場で、しかも自衛隊と結びつけて
「暴力装置なのだから、特別に中立性がなければならぬ」と。
自衛隊員の士気が下がるのは当たり前だ。

評論家が言うのと、国のトップが言うのは訳が違う。

>>716

「民間人でも自衛隊の施設内での表現の自由は制限される」

これ立派な言論封殺ね。

独逸人に聞いたら
Gewaltsamkeitって文脈は他でも使われるけど文脈からして暴力装置と言うより力を行使する正統な権力〜って意味が一番しっくりくる

そうじゃないと他のところで暴力装置で修飾させると主語が変わってしまう部分があるからな
ただ力の行使する権力＝暴力に置き換えそうではあるな＞インテリ


政治で使う日本語なら「実力組織」でいいんじゃないだそうです

相手にウンコを投げる時には、当然自分の手もウンコで汚れるんだよ。
それを躊躇するようでは権力闘争に打ち勝つ事はできない。

今まで保守は汚れるのを嫌ってそれを避けてきた。
その結果、左翼がのさばるように成ったのだ。
亡国を避けたいのならば、甘さを捨て去れ。

学術用語じゃないって。
学生運動用語。
学術用語と誤解してるやつが多すぎる。

で、今回は、暴力装置に矮小化しようと左翼は必至だが、
そうではない。自衛隊否定論者、集団であることがばれてしまったので
なんとか、違う方向に持っていこうとしてるだけ。
小林なんとかはじめ、ここぞとばかりに暴力装置は単なる学術用語
論を展開する輩は単に売名行為に走ってるだけというのが良く分かる。

>>738
一言文句を言って済まそうよ。政治学の常識であるし。
内外に問題山積なのにさ。

常識の言葉尻にいちいち反応して独立したトピックとして難癖つけ続けた
丸川らが尋常な人間だと？

そういう話なのか？
単に軽率なバカだから責められてると認識してたが

小林も老いたな･･･
仙谷は学術用語として暴力装置という言葉を持ち出したんじゃなく
自衛隊に対してネガディブな意味で持ち出したんだとバカでも判るわ
暴力装置という言葉じゃなく、仙谷の姿勢を批判されてるだけじゃないか
それを言葉狩りだ、自分は平気で使っただ、あまりにも論点がずれている

小林も老いたな･･･

>>745
国民を見下すお前が一番教養が無い。

＞教養とは個人の人格に結びついた知識や行いのこと。

国民を見下すお前は人格破綻者で最低の人間。

経済学者じゃないや、社会学者だった
こいつの授業は苦行以外の何物でもなかった

小林は民主党に異常に甘い。

鳩山のこと辞任会見を見て褒め称えてたからな。信じがたいことに。

原口も大好き。

仙谷は元々警察や自衛隊を忌み嫌っていた左派闘士出身の人物だろ
そういう人間が自衛隊を「暴力装置」だなんて言ったら、
気に入らない組織を貶すために発言したと言われても仕方ない。
ウェーバーがどうとか言う前に、ちょっと考えれば解ることだと思うんだが、どうか。

>>711
国家の力を称えて、神獣リヴァイアサンに喩えてるんだよ。可死の神とも言ってる。

>>754
しかも機関説問題は、政治家が勝手に学問に介入して起こった事件
これは、あくまで政治家の政治上での言葉だ

>>716
自衛隊支援の民間団体航友会の発言をきっかけにした、
自衛隊基地内での民間人の発言規制のことじゃない？

>>732
ああ…支配領域の問題か
どこまで明確な意図があったのか資料が無いなあ、ちょっと探しとくよ(ﾟдﾟ)ノ
日本こそが「中国」、「中華」であると言ってた人もそれ以前にいたような

>>733
そこを指摘した上での批判なら別に自分が口を挟むことはないよ

>>759
とりあえず原典読もうな

>>748
そんなに簡単にけちつけるけど
お前は本書けるの？作品生み出せるの？そもそも働いてるの？彼女いるの？
せめて同じ土俵に立てないなら本買ってお金はらって堂々と文句カキコするのが
フェアじゃねーのか？
売上のばしてよかですか？

小林をよしりんと呼ぶ奴は大抵底辺

言葉狩りをするなという言葉狩り

丸川珠代のボケっぷりの方が危うかったろ・・・
安住だっけ？とかとの
「先ほどあったのに、あってないのはどういうことか？」
とかさ・・・螺子どっかいってんのかよ？

なんか、MODE切り替えがついてる機械みたい

>>770
だからバカだって言ってんのｗ

「暴力装置」って言葉を仙石が使ったのはな、
日本人が暴動起こした時に、自衛隊に治安出動させる気満々だからだよ。

実際、この政権が長く続けば、間違いなく日本人は暴動を起こす。
その時、自衛隊を日本人を殺すために使うつもりだから、「暴力装置」なんだよ。

シビリアンコントロールはこいつの中では、自衛隊がクーデターを起こさないという意味しかない。

>>771
論点ずれすぎ
出直せ

これは同意。
麻生にやった揚げ足取りと同レベルの話。

>>765
ははッ、
小林は自民党にも甘いんだぜ。古賀だけどな。

普通に国会中継見てて、自民議員の「え〜！」
に一番驚いた

まるで野党時代の民主議員のような反応

　ネ　ト　ウ　ヨ　ｗ　の



　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ


　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ
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　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"




　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
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　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"

小林、おまえは対象外だ、引っ込んでろ。

今まで言葉狩りばっかりやって奴に
狩られた人の気持ちを思い知らせるいい機会

>>741
産む機械はただのこじつけだが、官房長官が自衛隊を否定する意味の言葉を国会答弁で使えば、そ
りゃあ問題になるわな。

個人が私的な会合の場で、そういう語句を使うのと、
内閣の官房長官という公的な立場に就いている者が、
国会の審議という公的な場で、テレビ中継がされている時に
そういう語句を使うのとでは、
おのずと社会に与える影響も違ってくる。

まず日本語とドイツ語では文章の書き方で意味が変わってしまう
日本みたいに単語で機能する言語の感覚とは違う

>>1
誰？

>>777
うわｗもろ図星つかれたのねｗ
お気にさわったのねーごめんね〜♪

ttp://column.penguinmissile.lolipop.jp/images/yasukuni.jpg

>>759
元々が学術用語であり、それに学生運動用語としての意味が加わっているんでない？
学生運動の用語って学術用語、特にドイツ語から引用してるのが多いし

>>778
全然違う。こいつの性根が現れた言葉。

>>776
仙谷は本当のところ何しに政治家になったんだろうな。
右派だろうが左派だろうが政治家に求められる人物像とは、日本や日本人を愛する姿であるはずなんだが、
どうも仙谷は日本も日本人も嫌いで、中国に忠誠を尽くすために政治家になったような気がしてならない。
そしてなんで徳島の人たちはこのような人物を政界に送り込む選択を取ったのかが解らん。
地元に何か貢献する人物だったのかな。

>>771

じゃあマスコミと同じ土俵に立たないでマスコミ批判する小林よしのりは何なの？

ギャグ漫画で食えなくて、保守言論で目立てなくなって自爆した小林さんｗ

よしりんは誰も呼んでないから
出てこなくていい

警察や自衛官の上に立つトップの人間が
「お前らは暴力装置なんだぞ」と国会で言い放って、
それで士気が保てるのか。組織が成り立つのか。

仙石のバカを擁護する人間は、自衛隊に一週間でも入隊してみろ。

>>788
自己紹介のし過ぎだろｗ

>>788
学生は早く寝ろ

マスコミの人材不足も分かるがこういう底辺の意見をいちいち
取り上げることが終わってるような気がするな。

>>741
叩く材料にするためにはこじつけてでも叩くんだよ。
一連のスレ内のヒステリックな反応にはがっかりだね、それを茶化す奴もイラっとくるけど。

国家とは暴力であり、法とは国家が暴力の振るい方を決めたもの
　
　

ttp://kunyon.com/shucho/img/090706-01.jpg

もういいよ。

この人も既に終わってる人だし。

>>792
元々、左翼の人は善人なんだよ。人を助けることは正しいと思ってる。
だが、あまりに自分が正しいと思い込むことによって、他者との違いを許容できなくなる。
だから、正しい自分に歯向かう正しくない他者は粛清しなければならない。

右翼は他国民を殺し、左翼は自国民を殺すんだよ。

>>793
いやいやｗ小林は立派な本書いて社会にも貢献してるし
初期は稼いでますからね。
おぼっちゃま君もヒットしたしネラーの無職彼女なしとは違うんですよ。

>>788
うぜえしねはげ

>>784
暴力装置って自衛隊を否定してるか？

ネトウヨの感覚がよくわからねー…

ネトウヨ死亡ｗｗｗ

とか言ってる馬鹿は

コヴァなんて５〜６年前から大多数のウヨにすら見放されてて
極論馬鹿、ダブスタ野郎と呼ばれてることも知らん情弱ですな。

支持してる奴なんて「盲目信者」だけ。オザワ狂信者と同じ。


つかネトサヨさんは、朝日新聞が

「暴力装置という言葉は左翼用語」と明言したことはどう思う？

＞「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を
＞違憲と批判する立場から使用されてきた
＞経緯がある。

http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180169.html

そういう話じゃないと何度言えば

例えば分析して言えば、死刑は国家による殺人行為であるし、それを執行する機関は殺人装置だし、執行する人間は殺人者だが
「これは学術的な定義と解釈の話ですよ」と前置かずに、それらの仕事に従事する人を殺人者呼ばわりするのは意味が違う

小林はパチンコで信頼を失いすぎたよ

>>790
学術用語の定義の問題。
前近代的な学問は歴史的価値しかない。
それを学術用語と持ちだしてくるのはちょっとどうかと思う。
百歩譲るなら、学術用語として使われていた。というのが正しい。

>>760
>>政治学の常識であるし。
常識じゃねえからこんな話になってんだろ。
だいたいこういうことこそ政治学が、いや社会学的知見が一般化しない
大きな理由のひとつだろ
なんなら使い慣れた「ゲバルト」でいいじゃねえかｗ
知の牙城の中は住み心地良いようで

>>内外に問題山積なのにさ。
それでわざわざ消火ですか？

>>ID:TQFfPoZf0
あんたも人の褌で相撲を取るような真似は辞めて、自分の意見を語ったらどうかね

>>801
「憲法」がまさにそれに当たるね
国家を縛る鎖としての役目を与えられてるから

ただ、安倍首相時代の発言とか、自民・民主の改憲案を見ると、
国家が守るもの（公務員の憲法擁護義務）という面から、
国民が守るべきものという面に移行させようとしているように見える（国民の憲法尊重・擁護義務）

>>791
いくら仙谷が反日売国極左で人間のクズでも、言葉狩りはダメだ。
発言ではなく、行動を叩くべき。

>>628
国会という発言の内容がクローズアップされる場で

「暴力装置」という言葉を何の配慮もなく
というか、普段から自衛隊を快く思ってない本音が
ぽろっと出てしまいましたって感じで使うから
ただの自衛隊への悪口になってしまうんだろ。

日本語ってのは他の言語と違って、同じ単語でも
文脈によって意味合いが違ってくるもんだ。
朝鮮人にはわからないのかもしれないが。

大臣が漫画家みたいな無責任発言したのが問題だろ。

>>1
『わし』とか気持ち悪いから。

なんだよ『ともだチンコ』って(笑)

>>797
ザ小はだまっとき
>>798
だからお前は彼女できないのだよ

１のソースはニュース記事ではなくて小林のブログ、それも秘書の代筆。
それがここまで伸びることに意味がある。
それがこのスレの価値。

>>763
あんたもあんただ
もっと粋に行こうぜ

仙谷が佐高信みたいな、ただの左翼評論家なら構わん。
立場ってもんがあるだろう。

>>814
安部さんの理想は、正しくは「国家も国民も守る憲法」だと思うよ
決して、国家の都合のいい法に変えようとしたわけではない

>>770
原典じゃなくて、この場合読むべきは全共闘のアジビラ。

暴力装置と自衛隊、警察、海上保安庁が同義というなら。
暴力団と、組合、労働団体は同じという事になるがいいのか？

昭和４０年代は、暴力装置でもよかったかもしれないが、
40年たって、今から自衛隊や警察をまた暴力装置と呼び直すって？

違和感感じてないのは、団塊左翼かそいつの弟子くらいのもんだ。

>>850
他人見下して優越感浸るようなクズが小林信者って訳だな
ごりっぱなこって

>>815
言葉狩りではないよ。「暴力装置」という言葉自体に、自国民への暴力というニュアンスが強い。
だが、散々自らの命と引き換えに日本人を守ってきて、今まで一度も治安出動の無い自衛隊に対して
「暴力装置」という言葉を使うのは、あまりに軽率であり、無礼であり、それが自分の
内心に抱えている主義主張を露呈しているものだから叩いているんだよ。

>>811
そこに至るとすれば、悪いのは東大系のお偉いさん方になるわけだ。
訳の問題だよ。

ただの漫画家と官房長官の言葉の重みが同じわけないだろ････

>>820
「ざしょう」ってなに？

>>792

日本に共産革命を起こす為に決まってるじゃんw

こいつが生まれたおかげで日本企業に在日枠ってのが出来たかと思うと
本当に死後に地獄の業火で焼かれてほしいわ。

　　　　　　　　　　　　サヨクが言ったから許せない


これだろ？

>>1
この漫画家のオッサンが、言葉にこだわり過ぎ

あの審議の流れで、暴力を行使する権力側が、
暴力装置である自衛隊を使って民間人の思想調査をすべきって主張をして
非難されない訳が無い

>>827
動揺してるの？どうよｗ

>>1
文脈上での使い方から意味合いが全く違うことも分からんのか・・・。
ここまでバカとはな。それともリベラル気取って仕事貰おうって腹か？

マスコミってこんなの記事にして恥ずかしくないの？

ID:TQFfPoZf0

意味不明
思想的に転んだ人だしねぇ
絵も汚い

自民でもさんざんあったことだけど、
そのときも批判してたのかね？

>>780
官房長官が国会答弁で自衛隊を否定する言葉使うなんざ前代未聞。そりゃあ驚きもする。

>>808
この本って2003年以前だろ？

>>807

ネトウヨの感覚とか筋違いも甚だしい。

＞「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を
＞違憲と批判する立場から使用されてきた
＞経緯がある。

http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180169.html

自衛隊を否定してる朝日さまのありがたいお言葉だぞｗｗｗｗ

普段は言葉狩りばかりしているバカサヨどもが
今度は必死に、言葉狩りはいけません、とか
笑うところか？

言葉狩りじゃなく、使った文脈そのものが悪い。

>>814
「公共の利益」という言葉を巧妙に組み替えて立法が憲法より優位に立とうとしたりとかね。
でも、これは国民が国の主権者だという当事者意識が希薄だから、こういう理論が台頭したりするという面もあると思う。

要するに仙谷批判すると俺までやばくなるからやめてくれって言いたいんだろ？

>>ID:TQFfPoZf0
あえて言わせてもらうが、基地外だこれー

池田大作と同じようなタイプなんだよなぁ、小林。

>>808
何言ってるんだよｗ２ちゃん愛国者が否定してるのは、ともだチンコの
反米姿勢と自民党批判だけだろ。それ以外の「神聖なる大日本帝国は
大東亜戦争において、列強を打ち破りアジア諸国を解放した。日本の戦争は
侵略などではなく、完全無欠・究極真理の愛国聖戦である！」
「また、日本皇軍は神の軍隊であり、戦争犯罪になるようなことは何一つ
しなかった。虐殺・レイプ・略奪といったことは、全て左翼による捏造である！」
っていう、ともだチンコが愛国者として開眼した自由主義の歴史観は、
今でもマンセーマンセーで受け継いでるだろｗ

>>807
自衛隊と他の公務員との政治的中立性の違いについて聞かれて、
「暴力装置でもある。特段の政治的な中立性が確保されなければいけない」

俺は専門的な用語の引用っぽい文脈に見えるけど、そう思わない人が多いみたい。

>>838
それが一時期は売れ巻くったからね
それが真実。今はネットとか古本屋の影響で物書きじたいが苦戦してるけどな。
お前は何も生み出せないじゃん、責めて働け

>>790
仙石は社会学者でも政治学者でもなく、全共闘上がりなんだよ。どっちの意味で使ったかは
訂正、謝罪した本人が一番よく知ってるわな。

>>849
文脈からしても、明らかに自衛隊のクーデターを意識している。
こいつの頭はおかしい。

>>824
左派の憲法学の教授と同じ考え方で癪ではあるんだけど、
国家が憲法を守るのは当然として、国民に直接憲法擁護義務を課すのは別に必要ないかなと思う
（一般国民は憲法を守らなくていい、という意味じゃなくて、
民法などを媒介に「間接適用」するのは現在でも当然に行われているから）

言葉に対する重みが違うだろ、小林は大物気取りだな

>>848

お前みたいな「全否定か全肯定か」の
中二病患者にはわからんだろうなｗｗｗｗｗｗ

政治家の教養レベルが落ちてるんだね。
自民党も民主党も大半の議員が「暴力装置」という言葉の意味を知らなかったとはビックリ。
議会制民主主義やシビリアンコントロールを意義付ける社会学の基本用語なのにね。

「マックス・ウェーバーが使った」

「わしも使った」

だからどうした？

ここにいるのは、今一生懸命な学生さんか
学生運動時代を懐かしんでる仙石じいさん世代かな？

まあ、確かにキモイ世代だわ。

一時期ハマってたが、最近になって、敵対する人や物をいかにも悪役に見えるような描き方をする手法に嫌気がさした
最近じゃ顔も描かずに黒塗りだし、漫画として逃げてるだろ

>>850
ねらーが全員無職だのお花畑すぎるな
そろそろ黙ったら

こいつは、左右にブレて、
その時々に付いた読者を批判してるだけ

>>828
仙谷の自衛隊に対する考えが許せないのは同意するよ。

ただ、中山成彬や田母神俊雄や麻生太郎など、
発言によって葬られた人たちを見てきたから、
発言叩きにアレルギーがあるんだ…。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしも使った
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>844
そういうデマでいたずらに国民を煽るのは無駄だぜ
公共の福祉なんて言葉はもともと実質において法律の留保と変わりない概念であり、
戦後リベラルは言葉遊びでイデオロギー闘争してるに過ぎない

新・ゴーマニズムの従軍慰安婦ネタとか書いてたよしのりだったら、
今の時代こそ圧倒的な支持を受けてもおかしくなかったんだがな。

俺としてはあの時よしのりに抗議をしてきた90何団体の殆どが在日・左翼だったとか
そういう事をのちのち書いてくれる事を期待していたのだが。

>>807
７０年代全共闘の用語法を勉強してきな。

で、女系天皇の件はどうなりました？

もう長い事ゴー宣読んでないけど今どんな感じなの？

>>767
すまん。ロック以降の考えがごっちゃになってたww
ホッブズの理解としては大間違いだったなw

>>862
>中山成彬や田母神俊雄や麻生太郎

なんか複雑な図だな・・・

>>1
パチ屋の軍門に下ったお前が何を言う。

>>860
そりゃそーだろうよｗ全員無職とはおもわねーよｗ
お前が無職なんだよ、まあウソつけないでスルーした正直なとこは褒めてやるよ。
でもなんかコメが荒くなってきたな、むかついてんの？小僧

>>862
それは国民に議論を許さないマスゴミの報道しない権利や編集権があってのことであって、
原文、文脈等を理解した上で批難されるべきことがあれば、自民党だって民主党だって
同じように批難されるべき。発言叩きにアレルギーをもつのは正しいが、
その元凶はマスゴミにあることを理解すべき。

今回の発言は明らかに自衛隊の人達に無礼。

>>857
小林のよく使う手法だよな。
「○○は凄い」→「ワシと○○は友人である」→「○○と友人のワシも凄い」
　(°Д°)ﾊｧ?

同様に、池田大作
「○○は偉い」→「○○と対話している俺」→「俺も偉い」
(°Д°)ﾊｧ?

他国民のことを現職総理が知的水準が低いと言った
向こうの連中は黒人だとかいっぱいいて、『うちは破産だ。明日から払わなくていいんだ』とケロケロ、アッケラカンのカーだよと大臣が言った
でも辞職なんかしなかった

暴力装置は学術用語。というように、
学生運動家たちは本質を隠し陰謀を企てる能力には長けている。

一般人には激しく違和感を感じる唐突な言葉にも、
顔色を変えず、暴力装置は学術用語と本質とは違った詭弁
を見逃してはいけない。

暴力装置を学術用語だと言っているコメンテーターは
間違いなく左利き。

おいおい、ともだちんこが構ってほしそうにこっち見てるぞw

まあパチ屋に魂を売ったヤツに何を言われてもなあｗ



こいつも食えなくなったら、主義主張を都合よくひっくり返すんじゃね？

なんでもかんでも叩けばいいと思ってる衆愚連中よりは少しはマシだな

>>862
仙谷も中山も田母神も麻生も、ついでに柳田なんちゃらとかも、
「発言」がなくてもどっちみちコケただろうけどな。

>>856

国会は社会学の講座でも国家の定義を学術的に論議する場でもない。

だったら即座に反論しろ。
なんですぐに「実力装置」だとか訂正してんだよ。

仙石の脳内自体が「社会学の基本」ではなく
「全共闘時代の左翼用語」として
認識してたことの証だろ。

>>1
公人と私人の違い。以上

>>833
基本それで正しい。社会学者や政治学者が言ったなら、問題になってねえ。左翼上がりのお里が
知れたから、問題になってんだ。

実際の政治の場で、学術用語を使っちゃ駄目だろ
全く意味が無いし、なんでそんな不用意なこと言うのかわからない

>>872
なんで書き込み見ただけで無職だってわかるの？
凄いねw

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　ID:TQFfPoZf0
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
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. (＿＿＿）　 　＼__）
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　　/　　●　　　● |　　オエー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
　彡､　　　|ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　/　＿＿　ヽU　　ｏ
. (＿＿＿）U　|　∴ｌ
. Ｏ|　　　　　　U　：l
　

>>862
麻生はともかく、中山や田母神はいたずらに世間を煽るような言葉を吐いたから、
叩かれてしまった面があったと思うがな。
激しい言葉を使った物言いは小気味良いが、結局激情を刺激するだけのものでしかないと思ってる。

教養だの専門用語だの、どうでもいい。
自衛官のトップのさらに上にいる仙谷が
この言葉をチョイスした時点で、良識を疑う。

若き自衛官諸君よ、ウェーバーを読み給へ
とでも言うのかね。

>>873
軍隊は暴力だ、そんなこともしらんで戦争ができるか

と俺ならヤジをとばす

>>889
それだと「軍隊」の方で問題になるｗ

>>853
権利も大事だしこれは当然保護されるが、義務規定が全く評価されてないのはおかしいと思う
保守派が言うようなバランスが取れてないとかそういう稚拙な理屈ではなく、
西洋の政治思想の流れを見てみると、古代ギリシアで義務と権利が一体化された民主的ポリスの伝統が、
ローマ時代に権利の意識が失われて、封建時代から近代になったとき、その反動で義務が全く評価されなくなったっていう歴史がある

明治日本もそうなんだが、その後の国民国家は、権利を保護する一方で義務を強調して国家を統合していった
こうした経緯を考えると、国民国家の義務としての側面が忘れられた国は、世界で日本だけなんだよ
つまり、「憲法は国民の義務を規定するものではない」というのは日本の学者が広めた嘘だと俺は確信している

>>885
いやｗそりゃわからんよｗわしは超能力者じゃないかなねｗ
でもあいつは言い返せなかった質問に対してな。

あれ？こいつ最近になって加藤紘一を持ち上げてたカスじゃなかったか

そもそも自衛隊が暴力装置でなかったらどうやって防衛するんだよ。
非武装の災害救助にでもすると言うのか。
軍隊や警察が暴力装置であるからこそ政府によるコントロールが必要という論理だろ。
国会議員もジャーナリストも阿呆ばかりだな。

>>889
「暴力装置」ってのは自国民への暴力を想定して使ってんだよ。
もしそうなら、民主党は内戦を起こすつもりになるさ。

いや、この件でマスコミは明らかに知らずにせんごくを叩いてるでしょ。
まだ気づいてないっぽいし。
そういう意味ではよしりんがこういうことを「言っておく」意味はある。

>>849
文脈上まったく要らない言葉なんだよ。

官房長官　公務員の世界では、（言動に）政治的中立性が求められる。「暴力装置」であ
る自衛隊はある種の軍事組織でもあるので、これはシビリアンコントロール（文民統制）が
利かなければならない。

自分たちに敵対しかねないってニュアンスがはっきり出てる。

仙谷がどういう意味合いでそういう言葉を使ったかは、分かることじゃん！

ネトウヨ失禁ｗｗｗｗ

いっとくがな。
ウェーバーは今年傷心なんだ。
今年のF1で優勝できなかったんだ。
アロンソもだめだった。

黒人はお互いのことをニガーという

だが白人がニガーなんて言ったら大変なことになる

それと同じです

>>888
自分がいかにカリスマ性を持った権力者であるということを伝えたいのかもしれないぞww

>>892
なんレスを返さないことが「言い返せない」に脳内変換されるの？

>>873
無礼は本人が詫びればいいことで（詫びてないが）、
それを自民党らが叩いてるのが気に入らなくて。
結局、民主党の支持率を落としたいだけで、
自民党の連中も本気で自衛隊に無礼なことを怒っているわけではない。
そう見ると、麻生叩きと同じ構図だな、と。
一般人が民主自民関係なく自衛隊に無礼なことを怒るのは問題ないよ。

ネトウヨの負け
もう10連敗くらいしとんちゃう？こいつら

弱すぎて泣けるな

小林よしのりは最近わけのわかんないことばっか言ってるイメージだわ

一般人にとってわけのわからない世界に入っていったということはある意味
頭がおかしくなっちゃったと捉えられてるということ

小林はマニアックカルト右翼論は捨ててはやく現世に帰ってきなさい

海堂尊の小説に　警察と言う暴力装置　とあるぞ

>>891
説明がおかしかったのでちょっと訂正

＞その反動で義務が全く評価されなくなったっていう歴史がある

→その反動で、国家は国民の権利を保障するという建前に変動した歴史がある。
　しかし、実際はそうではなかった。

今回のよしりんはオカシイなあ。

仙谷が暴力装置と発言したのは、確信犯。共産主義の知識を、「バカは知らないだろ」的に披露しただけ。
現民主党政権が長く続かないのを見越した上での、左巻きの最後屁。

仙谷的には反応して欲しかったのだろうし、それにマスコミも乗った。
議論封じとかではない。

よしりんも自分を一つの権威だと思い始めたのかな？まったく見当違いのコメントです。

>>899
下品な言葉使いだな。
失禁てさ、ネットで小便漏らすか普通(笑)

>>856
社会学の基本用語ってだけなら問題になっちゃいねえの。日本語では歴史的経緯から、全共闘の
学生運動用語でもあるから問題なの。スレ読もうや。

信者ってやっぱり一人称がわしになるんだｗ

あらあら、
古賀に同調し、小沢を持ち上げ、民主を支持し、女系容認の
小林アホのり大先生じゃないですかｗｗｗｗ

相変わらず層化と在日抜きの政治をバカ読者に語ってるの？ｗｗｗ

>>894
何千人もの警官、自衛官の皆さんが見ている前で
「あー君達は暴力装置であるからー」
と言うトップは可笑しい。

学術的にどうとかという問題じゃない。

>>906
表現者というのは自分自身の精神を削る重労働だからな。
色々大変だと思うよ。

>>903
いや、無職だろ？との質問に返せなかったのよあの小僧わｗ
レスは返すけどね
でも可愛いとこあるよ、嘘でも働いてる言えばいいのに。
わしは相手の全てを否定はしない、褒めるとこは褒める。

>>905

＞「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を
＞違憲と批判する立場から使用されてきた
＞経緯がある。

http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180169.html

事実はネトサヨ大敗北なんだがｗｗｗｗｗｗ

>>897
でもあっても別に問題発言にはならないと思うけどな。自分は。
自分たちに敵対しかねないんだから文民統制が必要って内容自体は真っ当。

なんかこいつ馬鹿になったなー。
TPOが問題なんだろうが。

日本三代鷲使いの一人！
小林よしのり
１００１

>>907
およそ国民に対する強制力を持つ国家機構を暴力装置と言い表すのは社会学の基本。
だからこそ国家機構は選挙で選ばれた政府の統制に従うべきというのが議会制民主主義。
左とか右とかいう話ではない。
こんなことも知らない国会議員やジャーナリストがバカって話だよ。

>>916
じゃあ俺の質問に答えないキミの脳内法則に従って「おまえは言い返せない奴」ってことでいいね

>>889と>>894
ぷぷっｗ
世間で言ってみなｗ

ところで、暴力の意味は知ってるか？？？
この意味知ってると、暴力装置に違和感を感じるんだよ。

自衛隊や警察などが持っているのは「力」
「暴力」ではないんだなこれが。

で、昔のキチガイ学者が暴力装置っていったからって
今それを使うのかと。

ほんとおめでたい奴らだわ。

>>904
自民党は政権与党だった。そして、治安出動を伝家の宝刀として一度も抜かなかった。
それは、自衛隊員に対して、非常につらい目をさせている負い目もあって
今まで配慮してきている面がある。それを丸潰しにされたら、普通は怒る。

自民党の議員は日本人なのだよ。

仙谷がやってる言葉狩りを批判するための伏線じゃん

昔は面白くて好きだったけどまあいいか
ゴーマニズムだから「わし」の使った言葉はおｋって事でしょ

>>904
自衛隊員が怒って、北沢が批判してるよ。マスゴミのこじつけとはわけが違う。

>>922
は？俺は答えてるやろ
何言ってるの？すんごくｱﾎなの自分？

>>904
そりゃ、こういう発言叩きの本質なんて左巻き、右巻き、同根だろ
お互いに真ん中取りたがるけどな。

>>921

だからそういう学術的な言葉を意図的に曲解して
自衛隊批判に左翼が利用してきたっていう話であって

仙谷が思わず口に出したのもその方向だっていうんだよ。

学術論で思考停止すんな。

保守が｢軍隊は暴力装置｣と言うのと
反体制の糞左翼が｢軍隊は暴力装置｣と言うのは
まったく違う言葉であることくらい、漫画家が理解できないのは、読解力の大問題だな。
こいつのバカさ加減がよくわかったよ。

御下劣な｢おぼっちゃま君｣をコミックボンボンで書いるのがお似合いだよwwwwwwwwwwwww

言ってる事は正論だが、
仙石は今まで売国行為を連発してきたから
悪い意味にとらえられている訳であって自業自得

まあ、小林よしのり自身は愛国心を持ちつつ中立的にものを考えるって
姿勢だけは評価できる

>>923
間違いでおじいちゃんを圧死させるような警察は間違いなく暴力そのものだろｗ

>>921
わかったふりぶっこいて「およそ・・・」とかいっちゃって。
ぷぷぷだよな。ラジオ深夜便でも聴きながら早くねなよ爺さん。

ましてや仙石は、学術用語だという
前置きすらしなかったんだからな。

擁護出来るレヴェルじゃないって。

とりあえずｹﾙﾅｸﾞｰﾙって名前はどうかと思うよ

>>917
バカを言ってはいけない。
暴力装置という用語はむしろ国家や軍隊を正当つける文脈で使われてきた用語だよ。
違憲なら私的暴力と同じだから暴力装置とは言わないよ。
あくまで正当な国家のもとにある軍隊や警察を表す用語。

左翼なわけではなく、国家を私物化するために、
共産主義を利用しているに過ぎないように見えます。

問題はどういう文脈で使ったかだろ。
こんな風に言葉だけ抜き取るのはどうよ。

官房長官　と　昔売れた漫画家　じゃ
責任が違うわ。ドアホ。
おぼっちゃまくん好きだったのになぁ。幻滅。

>>918
自衛隊の来客が民主党批判したってんで、自衛隊を敵として呼んでいた暴力装置ってのが
つい出たんだろ。だから自分でも謝罪して訂正したんだよ。それがわかってるから北沢です
ら批判している。

>>899

パソコンの前にいるのに小便の匂いがしますかw
自分のパンツが濡れてないか確かめた方が良いと
我々ネトウヨは思いますよw

葬式で坊さんが「この人は地獄に墜ちます」とか普通言わないだろ。

世間話で「あいつは地獄に墜ちるよな」ってのとは全然違う。

仙谷ｖｓ自衛隊が言ったのはそういうこと。

誰？

>>933
ん？お前何言ってんの？
突然何の話してるんだ？
あほだろおまえ。

ｗ付ける前にちゃんと>>1読み直して論点整理してきなさいｗｗ

近代史の講義で「ナチス」という言葉を説明するのと　（ゲル）
公の場で個人や団体を指して、「あいつらはナチスだ！」って発言する事　（仙谷）

これを同一視してる時点でアホかと

あの議論の中で暴力装置という言葉は本当に必要だったのか？
言葉狩りと言うなら、そもそもこの話の大元はミンスによる言葉狩りなんだが

若い連中を自衛隊に放り込んで腐りきった性根を徹底的に叩きなおして
暴力装置になってもらいたい。
そして日本の防波堤なるという気概を持ち、より一層の努力を期待する。

>>932
小林は思想で迎合せずに自分の思うところを書き散らしながら
信者をどんどん置きざりにしていくのは凄いと思うよ。
世の中、職業サヨク、職業保守が多いから尚更

売上伸ばしてよかですか？

本買って読みまくってやるからな　よしりん

>>921
いい加減スレを読め。それが問題ではないと指摘してるレスがいくつある？

暴力って言葉を否定的じゃなく使うってのはわからんでもないが現状では不用意だろうね
あと小林よしのりは他者を批判するときレッテル貼りしかしないから嫌い

>>937
言葉は地域や歴史で意味が変わってくるからねw
変わって来た歴史は無視で元の意味のみ強調してもなww

頼むよ、変な所で勝手に言葉の問題だけにして
仙石なんかに擦り寄らないでくれ…。

昔からのファンには辛いやね。

自衛官にも見限られるぞ、真剣に。

>>917
同じグループの人の見方

前原外相　「自衛隊は暴力装置」発言の仙谷氏を擁護
2010.11.20 00:58
前原誠司外相は１９日夜の記者会見で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と発言し、
撤回したことについて「本音ではなく、言葉が誤って出たものだと認識している」と述べ、擁護した。

前原氏は、仙谷氏から直接説明を受けたことを明らかにし、「実力組織と言うところを、
昔よく共産党系の本も読まれていたのか、『その中に暴力装置のような言葉があった』と聞いた。
それが間違って出てきたと思う」と述べた。

その上で「仙谷氏も自衛隊に対する敬意と使命の崇高さ、大切さを十二分に理解されていると思う」
と語った。仙谷氏は、民主党内で前原グループ（凌雲会）に所属している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200100001-n1.htm


同級生の見方

同級生の仙谷氏批判？＝「うそ、何とも思ってない」−自民・谷垣氏

自民党の谷垣禎一総裁は１９日夜、大阪市内で講演し、「学生のころ、革命家を気取るような同級生も
たくさんいて、大部分の左翼は国家権力と戦っているんだから、うそをつくことも仕方がないと考えていたと思う。
今の内閣にも国会でうそをつくことを何とも思っていない人がいる」と語った。谷垣氏は名指しを避けたが、
東大の同級生で学生運動に参加していた仙谷由人官房長官を念頭に批判したものとみられる。

谷垣氏は「（菅政権の閣僚は）おそらく『自民党の政治家も（与党時代に）うそをつきながら政治をしていた』
と思っている」と指摘。「だけど、（私は）いつも心の中で『ふざけるなよ。おれたちはもっとまじめにやっていたぞ』
と思っている」と強調した。　（2010/11/19-22:26）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111901010

俺は障害者だけど、仲間内では
「モタモタすんなよ、ビッコめ」とか言ったり言われたりして笑いあう
職場では
「足が御不自由なんだからそれなりに急いで下さいよ」
と嫌味たっぷりに言われる
どっちが不快かは言葉が何処で置かれたかによって決まるんだよな

>>937
ジャンルが社会学ならな！こいつはむしろ日本のある時代の歴史用語だ！

>>937
>>違憲なら私的暴力と同じだから暴力装置とは言わないよ。
>>あくまで正当な国家のもとにある軍隊や警察を表す用語。

違憲とか正当とか関係ないけど？
ほんとに社会学の人？

＞ わしも仙谷は左翼気味だと思うし嫌いだが

↑
だったらいいじゃんw
よしりんのこういう所は好きだけどね…バランス感覚
泥仕合でも、勝てりゃいいとは思わない人なんだろうな
政治家には100％不向きだな

>>905

いいえ？
我々ネトウヨは参院選以来連勝中ですよw

今回も官房長官が非を認めて謝罪したことで我々ネトウヨの大勝利でしたしねw

>>1
在日偽左翼＝在日偽右翼＝仙谷

＝犯罪ばかりするからこそ自分より上の権力の警察と自衛隊が嫌いな在日ヤンキー、在日やくざ

ネトウヨネトウヨなんていってるけど、ネトウヨの定義は？

>>928
おまえがとにかく自己紹介好きってのはよく分かったよｗ

>俺は障害者だけど、仲間内では
>「モタモタすんなよ、ビッコめ」とか言ったり言われたりして笑いあう


なんかすげー仲間内だなｗ普通仲間内でも言わねーだろｗ

力（パワー）、フォースはコントロールできる。
でも暴力は封じ込めるしかない。

で、今の世の中世界中どこでもコントロールしてると思うが
暴力団と一緒に警察と自衛隊を封じ込めたいのか？
結果、こいつら暴力団と仲良しってかｗｗｗ

閣僚が暴力装置と国会で言うのとは一線を画すべきだと思うがな
シビリアンコントロールされてない状態だろ、暴力装置というのは

明らかに文脈上で批判されてるのに
『同綴異義語』の良い意味で擁護って
民主党支持者は愚か者しか居ないのか・・・

在日から見たら日本人を守る為の警察や自衛隊などは暴力装置に見えるんだろうな

同胞とやらを強制送還しちゃうしな

>>963
やけに逃げ腰だなｗ論ではわしに勝てないから皆ちゃかして逃げるのよｗ

>>959
そんなエクスキューズはどうでもいい。
結果として、自衛隊の上に立つべき資格が無い
仙石というバカを擁護してしまう事になるの。

>>962

我々ネトウヨは自身を「日本を愛しネットを表現の場とし自由な議論を重ねることを目的とし自らをネトウヨであると自覚する者」と定義しております

小林さんはパチンコでどんくらい金もらったんですか？

>>967
あれ？しらなかった？
愚か者しかいないよ。

（-@∀@）　小林さんは日本の戦後史をお勉強したほうがいいと思いますよ

隊＝「装置」

自衛　Ｘ「暴力」

という意味だけだろう。

しかし攻撃より防衛のほうがはるかに難しいからな。
馬鹿安倍みたいに先制防衛みたいな話になるのだ。
従って　馬鹿安倍＝暴力。

批判してるのは左翼（マスコミ）だろ？ｗ

>>969
で、なんでそんなに逃げ腰なの？ｗ

ここ最近、内容も無く『ネトウヨ涙目』だの『ネトウヨ敗北』だの煽りだけのレスが大量にあるけど
こいつらはよしりんマンセーなのか、それとも民主マンセーなのか、主張も何も無くとりあえず煽りたいだけなのかが気になる

>>924
自民党は民主党よりははるかにマシだと思う。
というか、民主党が非常識すぎるだけだが。
それだけに、野党時代の民主党とダブるようなマネ（批判のための批判）はしてほしくないと思って。
今回の暴力装置発言が、過去の失言とは性質が異なることは理解したよ。

>>962
ネトウヨ＝普通の日本人

おれ、工作員兼公安兼CIAだけど
こんな簡単にお前らが内ゲバ始めたりダブスタ振りかざし始めるとと思わなかったよ
所詮左翼と一緒で烏合の衆はチョロいな

徳島県民は日本全国の産廃を押し付けられていた恨みを

日本国の産廃である仙石をもって日本国に産廃返しをして恨みを晴らしているのだろうかと思う、今日この頃。

>>975
暴力に頼らないのが自衛隊

暴力に頼るのが軍隊

先制攻撃もできない暴力装置があるかと
小一時間(ry bear

>>975
そんな高尚な裏の意味があるとは、
流石東大出の仙石先生ですな。
一般国民と若き警官、自衛官には
ただの悪口としか思えませんわ。

　
寺の息子で稼業を継ぐことを破棄した左翼思想小林が言っても只の馬鹿だと思うだけ
政府の官房長官が言うから物議をかもし出すと言うことに気付けよ
　
なにが、「俺も言った」だ？
基地外が何を言おうが無視しているだけで関係ないのよ
自分が大した人間だと思っている痛い奴だから官房長官と同列に考えちゃうんだろうな
浮浪者が「自衛隊が暴力装置」と言おうがニートが「暴力装置である自衛隊」と言おうが問題にならないだろう

装置ってのがキモい

>>977
わしのどこが逃げ腰なのよ？わしは敵に背中見せるのは嫌いじゃ
ま、、茶化さないで真面目な討論したかったわ
ここのアンチ小林は知恵がたりん！勉強せー　本買って読め

売上伸ばしてよかですか？

ゲバルトマシーナ

明日の産経新聞「主張」は、石破氏糾弾になりそうだな

それか、イラク戦争のときと同じく、無様に敗走

パチンコ利権の小林よしのりの話なんかどうでもいよ

>>979
つーか、これや柳田のが本当の失言な。自民党が食らってたのはこじつけと曲解ばっかし。

おい！1000が近いぞ！

ともだちんこは、ワシも使った。

とにかく隣国になめられてる時点で即終了だよな
そこでブラフかましてでも譲らない姿勢を見せれるかどうかが、最後の一線で
右左以前のレベル

>>978

衆院選の頃からいる人たちでしてねw
民主党が批判されそうになると相手に「ネトウヨ」というレッテルを貼り
一方的に罵倒しはじめるんですよw

衆院選のころはもっとひどかったですよw

>>987
別にどうでもいいよんなことは
おまえが過去の収入の惰性で生きてる終わった漫画家の本を買うだのなんだのってのがうざいから
ちょっと話をそらせてみたかっただけだｗ
中身のないレスのことをどうこういうつもりなんかハナっからない

　
売名行為で今になって出てきた小林には腹が立つ

>>891>>908
ありがとう
うーん、明治期の反動はあるだろうけど、日本は義務が内在的には存在しているというのが主流なんだと思う
古代ギリシアあたりの権利・義務のことも一般教養レベルなら把握してるけど、
それを近代憲法とした場合、直接でなくともやはり前でも言ったけど、間接的な法令の遵守義務があるし、
全くもって義務を明記していないというわけではないから日本だけの特異性とは思ってない
（教育・勤労・納税その他）

あと、憲法擁護尊重義務というと、どうも是非はともかく、ドイツの戦う民主主義を想像してしまう

チンコ野郎も自衛隊を暴力装置だと思ってたってわけか

行政の立場にいる人間が同じ側に立つ組織を「暴力装置」と言うことに
違和感があるんだがな・・・・
政府に入っていない「立法府」の人間なら、ギリギリＯＫか？

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