【政治】『暴力装置』はワシも使った。“言葉狩り”の議論封じは左翼の常套手段であり、（批判は）それと同じじゃないか…小林よしのり氏

仙谷官房長官が「自衛隊は暴力装置」と言ったらしい。
それを産経新聞や保守派が糾弾している。自衛隊への冒涜だと。士気が下がると。
困ったことだ。言葉狩りではないのか？

「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語で、わしも『戦争論』の
中で使っているし、かつて自衛隊の前で講演した時も使ったと思う。
「左翼は自衛隊と警察が嫌いだが、国家を成り立たせるその二つの暴力装置を失ったら
日本国は暴力団かオウム真理教が支配する無秩序状態に陥りますよ」といった文脈で。

マックス・ウェーバーは、軍隊と警察は国家が独占する正当な物理的暴力だと『職業と
しての政治』で述べている。確かそうあったと思うのでまた読み直してみるつもりだが。
わしはそれを『戦争論』の中で応用した。

わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。
単に仙谷が左翼だからという偏見からだ。
わしも仙谷は左翼気味だと思うし嫌いだが、「言葉狩り」することによって議論を封じるの
は、まさに左翼の常套手段だ。日本の保守派も左翼的性質があるということの証明では
ないか。

日本の民主主義は常にこういう調子で、公論に結びつかない。仙谷の前に「暴力装置」と
いう言葉をとっくの昔に使っていた小林よしのりを、まず批判しておくべきだったのでは
ないか？　とにかくもう一度原典を読み直してみるために本を探す。

https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jopku68fe-13#_13
関連：
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/
【政治】 防衛相＆財務相 「仙谷氏の暴力装置発言、不適切。遺憾だ」→玄葉氏「あれは
言い間違いだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290153851/

ネトウヨ大混乱

一介の漫画家とかんぼうちょうかんじゃ立場が違うと思うの

内閣が反日だからだろ

さすがよしりん。

小林よしのりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に手前なんざ誰も相手にしてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワシとかキャラ作りすぎじゃないか？

官房長官の言葉と、
自分の言葉の重みが同じだと思ってんのかｗ

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗ

クズは黙ってろ

知障は坊主が憎くて憎くてしょうがないんだろう

ネトウヨ右往左往

小林よしのりは官房長官だったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく仙石がいなくなって欲しい一心

誰かに殺されても構わない

お前はフラフラしすぎなんだよww

しかも国会での発言だし

差別用語が問題なのではなく、差別的な考え方に問題がある。
つまり仙谷には資質がない。

サヨウヨは関係ないよ、よしりん。売国か愛国かって話だよ、よしりん。

>>1
官房長官が予算委員会で「自衛隊は暴力装置」と言ったからまずいんだよ

さらば小林よしのり。

自衛隊は軍隊ではないから言葉としては不適切

＞わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。

当たり前だろ
ここまでアホだったっけか
小林よしのりって

>>1
総理大臣が使う場合と、
一介の漫画家が使うのでは重みが違う。

だから文脈が

立場を考えて言葉を発してないのが問題になっているのに・・・
もうよしりんはそんなことも考えられないようになったのか？

小林は高卒ネトウヨと違って本読んでるから知性はあるよな

小林よしのりって議員だったんだ。何党に所属してるの？

文脈が違うやん

小林よしのり？
誰コイツ？

そうそう　失言とかミス叩きは一時的な手段にしておかないとな
なんか国会の予算委員会見て思ったよ

言葉狩りが左翼の手段なら尚更仙谷は責任取る必要があるな
それとも自分に甘く右翼に厳しい政治家なのか

よしりんは好きだが、
>>3 で終了。

ネトウヨが説明しだしたｗ
ブンミャクガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「暴力装置」を問題にするのって、天皇機関説みたいなもんじゃねえの。無理筋杉。

パチのりなんざ誰も知らねーよ

あの状況でいきなり「暴力装置」とか言うから問題なわけで。
落ち込んでる友人にいきなり「死に至る病だね」と言うようなもんだろw

用法の問題であって言葉狩りの問題じゃねーってのも分からないほど耄碌しちゃったのか
それとも売名行為かｗ

逆に言えば、その言葉を使って良い立場かどうかだったって事なんだけど

うひょ

いつから漫画家が政治家と同じ社会的地位になったんだよｗ

何様のつもりなんだ？

>>2
なんかワロタ

そもそもウェーバーは社会学者だし、お前は漫画家だろうが。
一国の官房長官が使うのは違うんだよ。
その暴力装置を本当に暴力として使う権限を与えられているんだぞ。

よしりんはただの漫画家だろ

漫画家であり言論人のよしりんと、
政治家である方のよしりんでは、発する言葉の重みや影響力が違うとおもうの…。

一介の漫画家に過ぎない上に元々の素地が左翼な人だから特に問題視されなかっただけだろ
どういう文脈上で使ったかって違いもあるし

ああ、「おぼっちゃまくん」の作者の人だね。
なんで政治の話してるの？

よしりんはただのマンガ家だから
どんなに本が売れて有名になっても
ただのマンガ家だからフリーダムなのよ

国会議員、ましてや内閣官房長官

と

売れない漫画家

を

一緒にするな。

ネトウヨのアイドルがこうおっしゃられてるぞｗ

そりゃ漫画家が言うのとは違うだろ

民主党政権の要　官房長官　＝　漫画家

もう、なにも言うまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じレベルの職責だったのか(笑)

小林は政治家と同列のつもりなのかよ

ちょっと>>2で笑ってしまったｗ

右系のやつらは意見を統一してくれ、俺の頭が混乱するじゃないか。

小林よしのりが生きていた。。。。

パチン小林か

てか、お前は商売左翼だろ小林よしのり君

自分たちが今まで言論弾圧してたからだろ。

思想が偏った糞人間はこの世から消えうせろ

民間人の発言と大臣の公的発言が同じってか。
だったら、自衛隊で民主批判した民間人も規制されて
しかるべき、なんて結論になるぞ。

本来なら問題ないんだけど、謝罪撤回してしまったって事は、>>1のウェーバーがどうとか知らずに悪意で言ったと自白してるようなもん

> わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。

小林が漫画家じゃなく官房長官で、国会でそう言えば批判される。
簡単なことだね？

政府の人間が使っちゃうと、九条との兼ね合いがあるから厳しいのでは？

それはわしも半年前から思っていた

暴力装置ならさっさと反日や反日国家の在日を弾圧しろよ

それをしないから暴力装置という言葉は不適切
今の自衛隊は暴力装置じゃない

しかも仙石は自分は反日国家の韓国が大好きだから
反日を弾圧しそうな鬱陶しい存在の自衛隊を暴力装置だと言った

小林と違って、明らかに反日なのは目に見えている

さすがパチンコで魂を売った下種だw
民主が政権とったら保守面してたの無かった事にして民主マンセーしてたが、
今や風前の灯火で保守派からも裏切り者と指さされて必死で笑えるwww

一皮剥けてたのねよしりんは

ゴー宣に公式サイトがあったのか

そもそも封じてるのはセンゴクの方だし

おいウヨ息してるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らこの件ではもう完全敗北なんだから潔く負けを認めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでみっともねえぞ

仙石の暴力装置は貴方の意味合いと違うと思う！明らかに無武装論から来てるんじゃないか
　　それが旧社会党の思惑・・・・・・・・

この人だれ？

左翼用語でもあり右翼用語でもあるからでしょ。

>>22
９１１テロは素晴らしいもっとやれ
日本人には気概が足りない彼らに続け
続ける者こそ真の侍である
自衛隊はアメにケツ差し出して良心的日本人殺すしか能がない

こんなこと言ってる奴だもの

このくらいで頭が混乱するやつは、民主政治にむいてないなｗ　まあ、ネトサヨ、ルピウヨの
ハートのキャパがどれだけ狭く小さいかという、それを示しているわけですな。

>>1
お前は自衛隊とは何も関係ないだろ
仙石は政府の官房長官で自衛隊の指揮権を持ってるのは総理大臣なんだよ

もしお前が職務質問にあってカバンの中に入れてたペンの説明を求められたとき
「これは人を刺し殺す道具です」と警官に答えてみろよ
仙石の言葉はそれと同じなんだよｗｗｗ

マックスウェーバーは物理的暴力の独占については述べてるけど
暴力装置はマルクス由来だったと思うけどな

文脈的におかしいという話だと思うんだけど。
同じ言葉でも使う時や場所でぜんぜん違う。
「暴力装置」本来の意味ぐらい政治にかかわる人間なら誰でも知ってるだろ。

オマエが使った、など基準にならん
官房長官が言い間違いで済むなら
国民を抹殺するとか、皆殺しにする
とかバンバン言い出して良いになる
政治家は言い間違いをしてはいけない職業
そういう恐れがあるなら黙って軽口を叩くな

使う人間の立場がある。
漫画家が言ってもそれは結構。

小林よしのりって誰？議員なの？

よしのりが言う→一国民が言うのと大差なし
仙石が言うから問題なんだよばーか

>>3
じゃ仙谷さんとゲルは公職追放で

立場と場所が違いすぎｗ
小林は分からないほど馬鹿じゃないだろうから煽ってるのか？

おまえは関係ない

よしりんは、ネットを使うようになってダメになった
自分でダメと言ってたのにこのざまだ

っていうか誰？

■中国抗議デモ・大阪■
20日（土）14時出発。西区新町北公園。四ツ橋線四ツ橋駅・鶴見緑地線西大橋駅。
■神戸■
５日（日）１３時半出発。三宮東遊園地公園（東側）
詳細は「頑張れ日本！全国行動委員会」を検索。

★仙谷官房長官「映像流出させた海保職員の処罰を望む国民が圧倒的多数だ。称賛する国民は多くはない」
――世論を無視歪曲する嘘つき仕切り屋・仙谷は辞めろ！　
１０月２日東京３千人デモを全マスコミに一切報道させなかったのは報道自由侵害！　中国の言いなり「日中記者交換協定」は破棄しろ！

撫サヨが言い方だけで持ち上げて批判してくるのだからしょーがないじゃん
同じ手法使ってるだけ

言葉の一つだけを捉えて論ってもね。文脈ってのがあるし。
同じ言葉でも意味が変わることってもあるし。

Ａ「私は犬が好きです」
Ｂ「私は犬が好きです」

こういうのあるだろ。
それと同じだよ。

こいつと同じこと思ってた

自民議員の「え〜！」はアホかと思ったわ

言葉狩りってのは文脈考えずに単語だけ抜き出して批判する事。
A「朝鮮人と呼ぶのは止めましょう」
B「黙れ、朝鮮人のくせに！」

AとBを「朝鮮人」という単語を使ったという一点のみで同等に責めたら言葉狩り。

仙谷は使い方が不適切だったと撤回謝罪してるんだから、
他人があれこれ言ってもしょうがないような。

東大出の超頭のいい仙石がすぐ謝ったってことはさ、
仙石自身が使い方を間違ったって気が付いたわけよ。
そこらへんを小林もかんがえろよ。

おまえは所詮漫画家だからいちいち取り上げないだけだよｗ

お前は何だ

>>55

>>75参照

こいつを右というのはもう古い
何年前の話だ

そんな事はいいからキチガイ女系推進の話をしに出てこいよ

小林は、パチンコ勢力に飲まれたからなぁ・・・

頭悪いよね、この人。
ゴーマニズム宣言も読んだことあるけど、論理の飛躍とか、お話にならない。
まあ、大学生くらいに論理のダメな例として見せるにはちょうどいいかも。
一時期この本も流行ったけど、どれだけ人が洗脳されやすいかと恐ろしくなったよ。

自国には厳しい言葉を使いながら
中国には敬語を使うからだろ

言葉狩りと不適切発言は違うと思うんだ・・・

よしちゃんシッタカ乙です

はーい皆さん熊さんにものを投げつけないようにしてくださいねー
久々にスポットライトを浴びたのでちょっと興奮してるんですよねー

政府の中枢にいる人間が言うのとは訳が違うんじゃ、ボケ！

ネトウヨを切り離したのは正解だったな

正直こいつの発言のそんなに影響力があるとは思えない

テメェと社会的立場や権力、社会に及ぼす影響力が違うでしょｗｗ
なに大物ぶってんの？この人

この人いつ官房長官やってたの

さぁネトウヨ困った！

よしりんが今一番傷つくと思う言葉　「このひと誰だっけ？」

もう過去の人ですね(^o^)

ルピサヨってすぐに頭混乱するよね。　社会経験も未熟で頭も弱いからねｗ

意味合いが違うんだよ。

>>1
時と場合によって言葉の意味が代わるということを解らない能無し

>>85
漫画で描くなら出すまでに訂正も
出来るし時間も間があるが、
後先考えてないから
ネットで発言するのに慣れてないんじゃないかと

>>62
問題なくないよ
内閣官房長官といったらその暴力装置を統轄する側の政府のTOPに近い立場なんだから
反体制派が悪意で軍隊を揶揄するような言葉使うのは甚だ不適切
いつまで学生運動のころの頭でいるんだと政治家としての資質疑われて当然

文脈から判断してると思う、日本人は。
いきなり「暴力装置」という単語だけが出てきたからな、千石。
>>1みたいな使い方だとあそこまで批判されないと思う。

お前が場合はただの不見識で終わり。

ウヨウヨうるせえな。蚊かテメェは

まあこういう言葉狩りというか失言祭りが始まると政権末期ってことだ
ちょっとしたことでも不祥事として通用してしまうってことでもあるしな
辞職か解散が近いか

ある日の法務委員会にて

森まさこ　質問に入る前に私からひとつ申し上げる事があります。私はあやうく冤罪
事件の被害者になるところでした。村木さんの気持ちがよくわかりました。
　昨日、法務省の方から私の事務所に電話がかかってきたんです。「質問通告が
漠然としすぎて困っている。質問日直前になって『○条について』ってFAXだけじゃ
わからない」って。でもね、これはウソなんです。一週間前に、詳細な質問内容を
FAXで通告して、その後担当者とも電話で話をしてるんです。
　「あなたと何日にこういう内容で話したじゃないですか。FAXも送信記録がありますよ」
って言ったら、担当の方も「あぁ、そうでした・・・。」って言うんです。私の友人の
検事さんたちはそりゃあもう優秀な方ばかりでしたが、最近はそれもレベルが落ちて
しまったんでしょうか。不安になります。
　では質問に入ります。（ｒｙ

委員長　柳田法務大臣。

柳田　え〜、質問に答える前に私から少し野党の皆さんにお願いがあります。
質問をなさるなら、事前にある程度の余裕を持って質問内容を通告して頂けませんか？
前日の夕方になって「第○条について」とだけ書かれたFAXを送ってこられても、
答弁の資料を作る官僚の皆さんは大変なんですよ。徹夜して資料作ってるんですよ?
すこしはかわいそうだと思いませんか？
　ではお答えさせていただきます（ｒｙ

森　・・・ちょっと大臣。私の話聞いてました?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12792670

どう読んでも”自民は民主レベルまで堕落するな”です。納得。

ここ数年の小林の現状も知らずにネトウヨガーと言い続けるサヨにも困ったもんだ
もうこいつはお前らの仲間だというのに

ネトサヨ復活で活き活きしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴力装置の言葉を使う人間は最低な人間です。

アンカー(関西テレビ)
森田実
　
自衛隊を暴力装置といった仙石は最低だ。
暴力装置発言は国際社会から笑われる。
民主党はおしまいだ。解散総選挙で二桁の議席になる。
民主党のせいで日本は駄目になる。

>>1
まだ生きてたんだなぁ、この過去の人

>>2
ネトウヨにはコヴァも含まれるのかよｗｗｗ

俺も同感だね。
仙谷には他にいくらでも問題点が山積みになっているのだから、
こんな言葉一つで引っ張るのは、
何か他の問題の目隠しをされてるようで逆効果になっている。


柳田の方は完全に問題のある失言だけどね。

左翼が「暴力装置」という言葉を使うときは、「無法者の集団」という意味で使ってるし。

こいつは右翼のフリした左翼

これぞ正論、自衛隊が暴力装置でないのなら武器は要らんものね

そもそも「暴力装置」という翻訳自体に疑問が出されてるな

これはひどい

そんなことより、小林よしのりって
ネトウヨサヨ関係なく好かれてない気が・・・

小林って反米左翼から反米右翼に転向しただけで、基本的に言ってる事無茶苦茶だしなｗ
他の人がなかなか言えないタブーに平気で突っ込んでくから重宝されてた事もあっただけで

>>2
ﾈﾄｳﾖは、もう、離れてるからな
女系問題で、漏れでさえ、この問題は、この人の負けだわと思ったし
最近のは、原稿の皇室典範に従うっていう結論に、どうやって、結び付けようかと模索してる感じ

この発言は、立場と発言する場所が違うし、文脈が違うし、あんたが出てくる場所じゃねえからってことしかないな
昔、描いてた、坂本龍一と黒柳徹子が会見で訳のわからんことを言ってたってのと同じ

正直、あぶない仙谷が使うからみんなビキビキきてんだよｗ

よし・・・？おまえ誰？

立場の問題だろ
そんなことも分からないボケ老人か

マックス・ウェーバーも
自衛隊なる特殊な組織のことを言ってるわけではないと思うが＞暴力装置

>>1
ワシは暴力装置なんて聞いたことないわ

じゃあの

この人権威主義は糞食らえみたいなこと言ってるくせに自分自身を権威化してるところがあるんだよね
自分に合わぬ主張は無理やり理屈作ってこき下ろす

てかいい加減ゴー宣で天皇以外のこと書けよ

治安維持装置

軍隊も警察も、国家が持つ物理的強制力＝暴力装置であると政治学では学びます。
しかし、その中身は大きな差があります。まず、警察の持っている銃火器は「武器」で
あっても「兵器」ではありません。例え同じものを装備していてもです。
何が言いたいのかというと、「目的」が違うのです。

警察は治安の維持のため、犯人の逮捕が任務であり、検挙〜裁判という司法権の
システムを機能させるための、行政権のシステムです。
司法権のシステムは、死刑によって犯罪人を「殺す」場合があります。

軍の任務とは、脅威の排除です。つまり「殺す」ことが最優先のシステムなのです。

任務が違えば、おのずと手段も違う。

このことをよく覚えておく必要があります。結果「殺す」というところが同じでも手段が
違うというところです。
警察が、犯人が抵抗しないのにいきなり射殺すれば、残虐な行為として処罰されます。
しかし軍隊では「投降のルール」に従わない敵は、抵抗の有無にかかわらず「即射殺」
で何の処罰も受けません。

>>102が、今回の問題の本質だよな。
民主党も、政権政党なのにその自覚がなくて困るｗ
というか、いつまでも民主党が政権政党じゃ困るｗ

立場がどうであろうが問題ないタダの用語だから言葉狩り
なんだろ
だいたいセコウが噛み付いたのは暴力とは何事〜みたいな単純幼稚な言葉攻撃
なんで
小林がせいかい

それはそれ
これはこれ
だよ

なんでも一色単にしか考えられないものも問題だね

よしりん（笑）は黙っとけ

SAPIOは最近はこいつのおかげで部数を減らしているということが解っているのかな？
こいつの女帝論が載っているというだけでいい記事があったとしてももはや買う気にならないのだが。

>単に仙谷が左翼だからという偏見からだ

偏見ではなく事実なんだけどね

言葉にもTPOというものがある。
仙谷はそれをわきまえていないっていうこと。

別に暴力装置っていう言葉自体は何も悪くはないけどね。
たとえ自衛に限定した武力だとしても暴力装置であることを否定する人間はいないだろうし。
暴力に対して非暴力で対抗することはできない、その対抗措置として組織化された暴力を社会は必要とするみたいな話だよね。
だけど、仙石お前は今までどういう主張をしていた？お前が言うから批判されてるんだよってことだｗ

小林よしのりって自分が発言することが正義だと思ってる人なのか？
自分が発言したから、他の著名人が言ったから許される事だと、
それが現場の人間の心を傷つける言葉でもか

ネトウヨ右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マックス・ウェーバーを読み直すまえに、自分の作品を読み直せよ。

「ともだちんこ」と言ってた奴と政治家の発言は立場が違いすぎるんだよ。

何なの？この小林よりのりってのは？
似非右翼？
仙谷が『暴力装置』という用語を使った状況をビデオなりを見てから書いてるのかよ？
とてもそうは思えんな。
『暴力装置』という用語の意味が問題なのではなくて、その場の言葉の使い方というのが今回は問題。
あの答弁を聞いていれば、自衛隊に対する悪意で言っていることがはっきりとわかる。
今回の件を、『暴力装置』という用語の解釈にすり替えるのは、本質を見誤る。

暴力装置は格好良すぎるから、珍力装置に言い換えようぜ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

暴力装置という言葉自体を悪のごとく非難してた連中が無理筋だと気がついて
「官房長官が言ったから悪い」「国会で言ったから悪い」と路線変更（笑）

それって早い話が「立場と場所を弁えろ」って話だよな。
自衛隊員の公式行事の場を利用して政権打倒を煽動した公私混同ジジイにも言えることだろ（笑）

おぼっちゃまくんを見るなって連絡網来たなあ

国民が怒るのは当然
差別されてるのは日本国民
奴は売国奴
処刑レベル

鶴瓶は阪神淡路大震災のとき、
自衛隊のことを人殺しの組織の分際でといった
パペポ

ブンミャクカー
ウェーバーガー
レーニンガー

もう、バカウヨったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小林より石破の方が問題だろｗ


石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

まぁ仙谷が暴力装置って言葉が問題ないと思ってるのならその場でキッチリ説明すりゃよかったんだよな。

>>1
>小林よしのりを

漫画家が政治を語ってるんじゃねー、とか言ったらマジギレするんだっけ？

ウヨも天皇を機関銃に例えるとは何事かの時代から
なんも変わっとらんw

立場が　ｗ

バカとはさみは使いよう、と言って
暴力装置も暴力内閣が使うとほんとうの国民に対する
暴力になるんだよ。

著書のコマーシャルでした

>>136
＞女系問題で、漏れでさえ、この問題は、この人の負けだわと思ったし
俺はむしろこの問題はこの人の勝ちだと確信したけどな

「ＣＲおぼっちゃまんくん」のパチンコの言い訳はどうなった？

「暴力装置」が学術用語なら学術議論の場で使えばいいだけのこと、それなら批判はされない。
国会で部下である自衛隊に対し何の説明もなく、「自衛隊は暴力装置だから・・・」と言えば侮辱以外何ものでもない。

時と場所と立場を考えろということだ。「言葉狩り」とは逆にそれらを全く考慮に入れず批判することだ。
元々の定義が間違っている。

>>150
左翼というより共産主義者にしか見えない

民間人の言論の自由の制限をしたから問題になってるんだ

ばかのり

>>166
赤くなっとけ

おれも言葉に対して批判するのはいいが、謝罪に追い込むのは反対。
結局権力側が何も語らなくなるだけ。
もっとどんどん言わせて、こういう奴らなのか･･･と知らしめた方が良い。
官房長官にも表現の自由があっても良い。
もっと民主党にボロを出させるべき。

>>155
ぼいからちゃいやん

ぽっぽしゃあーーーーん

とかな（ｗ
そんな奴が、菅内閣の官房長官と同列なんだよな（ｗ

内閣官房長官が自衛隊を名指しで暴力装置というのとは全然違うだろ

その言葉を官房長官が自衛隊を侮辱する為に使ったから叩かれてんだ
バカなのか？

ゴー宣にはまっていた…
そんな時期もありました。
SPA!の一回目〜戦争論くらいまで。
最近は見てないなぁ。

マックス・ウェーバーの定義した所謂「暴力装置」
とか言ってれば批判はされなかったんじゃないかなぁ

撤回したってことは意味も分からず何となく使ってたんだろう

内閣官房長官が国会内で発言したことと
漫画家が作品の中で使ったというのと比較すること自体が意味無くね？

ってかその程度の言い訳だったら仙石が自分で言うだろ。心底暴力装置だと
思っててそれを指摘されたから狼狽したんだよｗ

ネトウヨまた逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石破に続いてまたまたまたまたブーメラン直撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくつ直撃すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久々みたなパチのり

ネトウヨがまた負けたｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生でもネットでも負け続けｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一度「ともだチンコ」からやり直せ、小林。
原点に戻れ、小林。

小林はネトウヨ系ではなく
どっちかというと、
小沢派

仙石はアレだが
自衛隊を軍隊と認めたのは適切だったな

はやく自衛艦に菊のご紋章がついたところをみたいな

仙石は氏ね

>>178
いや、本来的には問題ない。
仙石、お前が言うなというだけの話ｗ

能書きはいいからパチンコ台作る作業にもどれよ。

麻生太郎が「女は産む機械」、安倍晋三が「男は種無しスイカ」と言ったのが余程失言。

暴力装置云々より仙谷の発言のキモは自衛隊を暴力装置=軍隊と認めた事にあるよね

ぱちんこ利権

論理がむちゃくちゃだ
恥ずかしい

石破は神だな。
仙石にとって。

よしりんは原口をイイと言った時点でアウトだ
素直すぎるのか人がいいのか見極められないんだとオモタ
後、怒りにかられるだけではいかん
攻撃的すぎると左になるぞ
客観的に自分を見るんだよしりん

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 ﾜｼはつこうとらん
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　⊂ﾆ⊃/ 　　　　　　　
　 　 ﾉ　`ｰ.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

最近国政選挙でもないのにある種の人々がやたらと活発に活動してるな

小林の被害者意識に火が付きました
こいつこういうのにすぐ共感するよねwwww

>>136を訂正
原稿→現行

バカウヨｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｍａｘ　Ｗｅｂｅｒは形式合理性と実質合理性を
区別しろと言っている。

誰だよ小林って。知らん。

小林よしのり氏は下記事業との提携で外国人観光客を
獲得して、観光による外需拡大を提唱しているらしい。
http://2u.lc/uNN
http://2u.lc/uNP
http://2u.lc/uNQ

関連記事
http://www.afpbb.com/article/economy/2695436/5323577
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100522/biz1005221656006-n1.htm

大昔、ネトウヨは小林のこと大好きだったんだよ。
ネトウヨの大好物の従軍慰安婦問題とか南京問題の議論を、ネトウヨが騒ぎ出す数年前からもう手をつけて世に広めていた。
（もっとも、世に広めたのが彼であるというだけで、学問的に小林が新しい発見をしたわけではない）

でも、チョンやチャンの悪口だけ言っていたかったネトウヨに対し、小林は反米路線をとっていた。
ネトウヨは基本バカだから、「アメリカの悪口を言う＝チョンやチャンの味方」と短絡思考し、「小林は左翼になった！」とアホなことを言い出す。
小林も本人はヒョロい割にはアナクロな九州男児的考え方をするので、そもそも匿名ネットなんか信じない。

かくして、かつて主張に影響を受けまくった小林をネトウヨは激しく嫌うようになりましたとさ。

用語としてのありなしじゃなくて、仙谷という・官房長官が・国会で・自衛隊という組織に
使ったのが問題だって言われてんだろうに。

なんで「暴力装置擁護」ってこんな馬鹿ぞろいなのさ。

>>161
特に発言を控えてる芸能人は左が多いよ
こうやってわかりやすいとありがたいんだけどね
おづらサンは正直見損なったし
落胆の毎日だわ

よしりんて金に困ってるのか？
そこいらの事情がよーわからんY

■ちょっと解説しますね？■

小林よしのりはだいぶ前から保守系に近い発言をしてましたが、皇統問題で

　　　　「　女　系　天　皇　容　認　論　」

を、しかも、かなり理論的に展開しています。
　↑
それでネトウヨはカンカンに起こっている訳ですｗｗｗ

>>191
ドサクサにまぎれていい加減なこと言ってんなよ。w

なぜ自衛隊相手に講演している？そのほうが問題。

＞わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。
＞単に仙谷が左翼だからという偏見からだ。
その通りだよ。
只、この機会に一気に潰しておかないとっていう面もある。
日本の民衆という名の烏合の衆の世論を一気に振り向かせるには、
正論では不可能なのは周知の事実だし。

小林：戒めとしての「暴力装置」
仙谷：大嫌いだから「暴力装置」

「暴力装置」という単語が一緒だから、うんたらかんたら〜〜


馬鹿ですかｗｗｗ

>>1
あんたは公人じゃないだろｗ
立場を考えて発言しろよｗ

>>3 が結論。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1284851044/からきた仮性包茎君です。
僕の日記公開中！！！暇なキミたち遊びに来て下さいね！！。勉強になるよ！！。

並みの煽りじゃ凹みませんよ〜！。

まずはレーニンの『国家と革命』を読んでよね。
千谷はマックス・ウエーバーの言う意味で
用いたんではないんだから、
誰が使った言葉かが問題なんだよね。

>>196
つーか、最初から騙され続けてるし
思想も撤回したりその時勢その時勢で全然違うｗｗ

元々よしりんファンだが、加藤や原口を持ち上げだした頃から？？？だった
でも従軍慰安婦が虚構だと知らせてくれたのも彼だしなぁ

>>126
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ネトウヨもう勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回は明らかにマスコミのあおりだろ。すぐに撤回した仙谷も問題だが。

一般人の漫画家と、国政を与る与党の役員は、責任を伴う言葉の重さが違うのだよ。

最近の小林は単に天邪鬼なだけって感じ
あまり共感するとこはないなあ

「暴力」に悪意満々なのがバレちゃった。自覚してるから謝罪・撤回したんだろ。「やべえ」って

売国左翼に存在価値はないから

言葉狩り？？

民主が野党の時にしていただろ。

暴力装置って言葉自体が悪いわな。

仙谷だろうが石破だろうが、こんな変な言葉使うべきでないだろ。

>>206
明らかに「仙谷が言ったから」だろｗ

朝鮮玉入れでおまえらに見放された人だろ

元々どーでもいいけど

本気で追求されたらワシはただの漫画家にすぎないもーんで逃げるくせに
行政のトップの言葉とは重さが違うんだよ、重さが。

一国の官房長官と二流漫画漫画家を一緒にされてもねぇ

それとも、自分は官房長官並に影響力があると
勘違いされていらっしゃるんでしょうか？小林よしのりさん

漫画家に論破されてネトウヨ大混乱ｗｗｗｗｗ

憲法九条によれば自衛隊は非暴力装置だぞ。
ウェーバーとレーニンの学説は間違っている。

主として発言者の立場、それから場所と状況に問題があるって話だろ？
こいつ、いつ政府の人間だったんだよ？ｗ

偏見ではないだろ
小林は「入間航友会」の件はどう思うんだ

よしりんは言うことコロコロ変わるから元々信用してねーわ
こいつ古賀誠に会ってちょっと褒められたらもうメロメロであの売国奴を「すげー人だ！」とか言っちゃうアホ
なぜか安倍批判しまくってたのに本人に会って褒められたら
いきなり褒めだすしこんなに一貫性のないやつ観た事ない

パチのりｗｗｗ

>>221
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる（ｷﾘｯ」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　ﾈﾄｳﾖ　　 |


　　石破さんも自衛隊は暴力装置って言ってますけど？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |:::::::　国民　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「さすが石破閣下。軍隊とはそういうものです」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　ﾈﾄｳﾖ　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

あほか、ぼけたか、国会と、オマエの家じゃ違うでしょ。
自衛隊は防衛と安全用、安全装置ならいいよ。

警官が、拳銃のことを　殺人装置っていうか？
警視総監が、警官の前で、殺人装置をもつ警官どもよ、
日々がんばりなさいっていうか？

包丁のことを売り子が、殺人包丁いかがですかっていうか？
医者が、患者の前で、毒薬注射をしますから　って言うか？


自分が、暴力装置ってことばを知ってたから、つい、知ったかぶりしたかったんだろ？
東大コンプレックスをひきづってるの？


おまえ、ほんと東大にいきたかったんだな。

立場が違うだろバカなの？

仙谷は国会の場で政権与党の官房長官として発言しているから問題視されてる。普段なら問題にならんよ。

>>1
その暴力装置を支配下に置いて発言したのか？

皇統の議論を見ても小林氏はただの左翼、文献を本当に読んでいるのかさえ怪しく
文献の真逆を書いている。はっきり言って小林氏の漫画は危険だと思うよ。

>>8

>>9
>>223

小林よしのりってＢ大好き人間って知識しかないんだけど。
とりあえず生きてたのね。

まあなんだな
失言した場合、認め謝罪したら、追求はそれまでにしないか。
大臣辞任とか、なんでそこまでしないといけないんだ？
失言を恐れて何も喋らなくなったら「言論の府」の看板降ろさないと
いけないぞ、もっと中身の議論してくれ。

>>199
そもそもマックス・ウェーバーなんて仙谷は一言も言ってないのね。

マックス・ウェーバーが「暴力装置」なんて用語を使ったも怪しいし、そんな珍妙訳をしている文献もほとんどない。
普通の人が「暴力装置」と聞けばレーニンの「国家と革命」を思い出す。
マックス・ウェーバーを持ち出すこと自体が無理筋だ。

この人、実はレンホーと同じ女性的な思考回路を持った人だよね。
言ってることは、一見スジが通っていて整合性がある。だから自分の言っていることが
唯一の正義だと思っている。
だけど、正義というのは実は一つじゃない。それがわかっていない、お子さまだ。

小林なんかとっくに終わコンだろｗ
911テロの時に愛想尽かしたわ
アメ憎しが脳に来るとこうなるという典型例
カタカナサヨクを笑えねえレベルのバカだよ

>>227
いや、暴力装置って言葉自体は何の問題もないよ。
軍隊とか警察力は良い悪い以前の問題として社会にとって必要なパーツだとして
ウェットな感情を抜きにした表現だから

>>1 そりゃあ日本人が日本は俺達の国て言うのと、パチノリみたいな部落民が日本は俺達の国て言うと、在日朝鮮人が日本は俺達の国て言うのでは意味合いが
全然違って来るだろうが、日本人が無理やり徴兵されて爆弾抱えて特攻させられるのを面白可笑しくチンコとか書いてた漫画に書いて
日本人を心底物笑いのネタにしてる糞部落民が。

>>213
しかし官房長官よりマンガ家の方がまともだなんてな・・・

ネトウヨにブーメラン直撃の巻　その二

正論だな
失言だので大騒ぎするのは麻生内閣まででいいよ
今は本当に日本は危ない状況だから、失言で揚げ足取って遊んでる場合じゃないわな

コンビニで偶然、サピオを手にして小林の漫画見てたら
中学生３人組が「あいつ小林の漫画見ている。シメようか。」と相談してた。
千葉県の北西部だけど日教組の教育大成功だなと感じた。

これは正論だ
ネトウヨの言葉狩りは酷すぎるな

ネトウヨがあほすぎ

仙谷は確かにバカだけど、あそこで突っ込む人がバカの丸川じゃなくてヒゲの隊長だったら
もっと窮地に追い込めただろうになぁ。

暴力装置発言があった瞬間
仙石関連スレにおいて
暴力という発言に反応する奴が現れて
それから
「暴力装置ってのは昔から言われてる事」
「特に問題発言じゃないから」
ってレスが淡々と返ってて沈静化していた
お前ら結構冷静だなって少し見直したのに
今さら自民とマスコミの手先となって仙石を叩くとは
勝ち馬に乗るかのごとき蛮行で浅ましいな

>わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。

仙谷が言うと、ムカッとするんだよね。みんな、そうだと思う。
仙谷が言うのと、小林よしのりが言うのとでは、同じ言葉でも受ける印象が全然違う。
だから、問題化した。
国民の大半がどれだけ仙谷に対して、イラついてるかが表れてるのだと思う。

まぁ、たしかにヒステリーじみた言葉狩りはよくないね。
よくないけど、やっぱり仙谷が「暴力装置」と言うと、
そこに自衛隊に対する敬意は一切なくて、侮蔑してるんだろうなと解釈してしまう。ムカつく。

・女系天皇容認（二千六百七十年の伝統打っ壊し）
・パチンコ（北鮮の金づる）

こんなやつ右翼じゃねーよ

>>182
いや、自衛隊向けの講演の中でも言ったと>1に書いてあるが。


この件はもういいんじゃね。失言の賞味期限は早い。
もっと民主党のボロボロなところを叩けばいい。

私的自治の禁止の建前から暴力の行使を国家に預けているわけだから警察や自衛隊を
暴力装置と呼んでも間違いないんじゃないの？

さすがだな

ネトウヨと愛国者の違いを見せつけたな

自分の中での定義づけが明確にできてない奴が使うからこうなる
訂正せずにふんぞり返ってた方がまだマシだったろうな

パンピーの言葉と内閣の言葉の重さが同一だと思ってるのかなｗ

友人同士の会話や、学問や思想の議論で使うなら問題ないよ
戦国が使った場は学会でも友人との団欒の場でもない
質疑・答弁の内容を考えて、適切な表現とはとてもじゃないが言えない
「暴力装置」って言葉だけ切り抜くなと

立場が違いすぎるだろ

ともだチンコが何言ってるんだｗｗｗ

仙石と、ともだチンコでもしてろよks

マスゴミの力偉大なり

検出：文脈
抽出レス数：9

もう結論出てると思うが、使用する文脈の問題だろ

抑止力としての暴力装置と
野蛮で邪魔な暴力装置は別モンだろ

誰得なんだこの突っ込みは

最近、小林よしのりが自衛隊で講演したり取材しているだろう
自衛隊施設に政治に持ち込ませない通達は小林を意識している可能性がある
なんたって慰安婦問題を売り物にしてきた仙石一派と
慰安婦問題を否定した小林は直接戦闘があったから
小林が直ぐに反応したのはそのためだろう
言論統制や言葉狩りに陥らないようにしないとなあ

　　　　　　　　　 　 　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　 　 　 　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　　　 　 　 　.|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　　　　　 F ヽ､　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 ,.ィ　ヲ
　　　　　　　　 ミ ､　＼　.しi 　　r､_） |.／ ,. _,.彡 　　わしのマーク
　　　　　　　　 ミ ､i　} {　　|　 `ﾆﾆ' / } i 「=ﾆ彡
　　　　　　　　　三 |　| 廴_ﾉ　`ｰ―i__ﾉ/ j ﾆ三
　　　　　　　　　,ﾆ　　　　　　　　　　　く_/　{三
　　　　　　　　　!___/~＼　　　 　 　　／〈､＿〉
　　　　　　　　 　 　　 　 L」ﾊﾊﾊL」
　　　　　　　　　　 　 　 =^=　　 =^=
.

おれも右よりだが、ご都合主義の「ネトウヨ」っていうのが
どういうものか最近わかってきた

仙谷が左翼だから批判？なに言ってるのこのおっさん
国会議員、ましてや官房長官が言ったからだろ
学術用語ならどこで何言ってもいいのか？

>>1
じゃあお前も否定してやんよｗ

自国民保護のための自衛隊を暴力と評し
暴力そのものだった中国漁船に対しては敬語を使う

じゃ、小林よしのりも凶弾しよう

冬のよしりん

ぼくちんも暴力装置という言葉を使ったぶぁ〜い
先にぼくちんを責めてクリクリ〜

それはあなたも無知やから

仙石は国が持つべき正統な暴力装置としてのニュアンスで言って無いだろｗｗｗ
由々しき暴力的組織で抑えて縮小すべき暴力組織としての認識だから
あの発言を行い、そして撤回したのだ！撤回したと言う事はそういう意図での発言だと言う事！
仙石アウト！！！

一理ある

>『暴力装置』はワシも使った。

それがなんだと言うんだ？
こいつは雨宮処凛と同じで「顔出しを目論んで保守あるいは右翼を称した」人間だろうが。

小林よしのりもスタートは左翼だったじゃないかｗ

今回のまずかった点

・内閣の官房長官が自衛隊は暴力装置発言
・しかもそれを撤回して陳謝。持論があるならそれを万人が理解できる形で展開すれば良かった

・・・・・・・・・・・。

お 前 が 使 っ た か ど う か な ん て 誰 も 問 題 に し て ね ぇ よ ！

ネトウヨ法則発動中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨはほんといい加減学習してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何回ブーメランが刺されば理解できるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超うけるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

表現者と政治家、それも中枢の人間が語るのとでは意味が違うだろ
自衛にかかわるからな
後自衛と暴力を概念として同一と見なす脳みその出来を疑うね、仮にも東大出てこれだから
脳味噌も時限式ということを改めて確認しないと
有名所がことごとく論理のろの字も無くアホなのは日本の悲劇ですわ…

つか、舌禍で潰れまくった自民政権のときには、スルーしてたのか。

小林よしのりって馬鹿なの？自分のこと過大評価しすぎじゃない？
ただの一介の漫画家でしょ？政治家でもないくせに何言っちゃってんだ？
頭大丈夫かマジで？その辺のちょっと政治かじっただけの漫画家と政治家と同じ土俵で見るって
どんだけ自分のこと大きく見ちゃってるの？恥ずかしくないのかこいつ

>>219
でもこいつ以外の人だって慰安婦嘘っぱち論はあげてるし
別にそれで義理立てする必要はないと思うんだぜ

小林よしのりって誰だっけ？
おぼっちゃまの人だっけ？変な思想本書いてたり、自分だけ美化して書く人だよね
確か。

ブンミャクガー
ウェーバーバーガー
レーニンガー
タチバガー

いいぞ、もっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小林の言いたいことも分かるが

立場が全然違うではないか。

漫画家と官房長官が同レベルではないよ。

じゃあ、国会で鳩山が「トモダチンコ」
って叫んだらどうかって話だろ？

敵の武器を奪って戦う
常識だろ

学術用語ならどんな立場の人間が使おうが問題ないんじゃね？
言葉自体が中立的な意味合いで、悪意がないことが判明すれば。
まぁあやまっちまったらあとの祭りだろうけど。
知識の薄い人に難しい言葉を使って誤解させたって意味での謝罪なら
通るかな。これもはっきり言えたもんじゃねえな。

じゃあ何で仙谷はあの場ですぐに撤回・謝罪したんや？何でや？政権与党の官房長官として不適切やったからやろ？

ああ、なんか言葉の使い方おかしい。もうだいぶ勉強したことも忘れてる。死にたい。

部分的には正しいが、官房長官がゴーマンかましちゃいかんだろ…

仙谷だから狩られてるんだろ
アイツも言論封殺してきてるし
窮屈な世の中になったもんだ

>>１
お前は官房長官なのかよｗ

オマエの方が　言葉狩りをしているようなきがするぞ？

ボクちゃん、暴力装置ってことばを知ってたんだよ、スゴイでしょ？
ばかじゃねーの？

暴力装置って　訳せば、　野蛮な人殺しの不必要な悪のデバイスだぞ。
オマエはこどもの前で、勉強とは詐欺能力だから、ガンバレっていうのか？

なってねーな。

国会答弁中の発言です。

小林も保守なら訂正謝罪したことを批判せんかい。軍隊じゃないと言ってるんだから。

俺もエセウヨ中身サヨだろｗ

私人が何言おうと関係ないし

>>250
それは学術用語としてだろ。

昨日も誰かがいってたが、政治議論をしていて右翼・左翼を論じるなら問題はないが、
一般社会で右翼・左翼よばわりされれば、侮辱されていると思うだろ。それと同じ。

学術議論で「暴力装置」を用いるならかまわないが、国会で何の説明もなく「自衛隊は暴力装置」と
言えば、侮辱していると思われるのがあたりまえ。

>>271
それと過去に仙谷がこの言葉をどういう意味合いで使ってきたかだよな

皆判ってないな
小林よしのりは「ワシは官房長官と同等に偉いんじゃ」と言いたいだけだろw

麻生さんの漢字の読み間違いに、あれほど叩いたのにw

>>284

ダナ

>>288
誰も耳を貸さんって
むしろあの風景を見て理解者が震えただろう
ゲルとかね

ネトウヨだけど、小林とは意見が違う。

官房長官は、一般論としてではなく
自国の国防軍に対し
「暴力的要素があるから、言論圧力も当然」と言ってるんだよ。

これを非難して、なんで言葉狩りなわけ？？

小林がテレビの取材でともだちんこ、ともだちんこと連呼しても問題ないが、
官房長官が記者会見でともだちんこ、ともだちんこと連呼したら大問題

つまりそういうことです

官房長官の国会答弁と同列に語るな恥ずかしい。

仙谷も反論しなかったし、菅も謝り倒したからもう遅いよ小林ｗ

>>161
鶴瓶じゃなくて上岡龍太郎じゃね？
「自衛隊は人を殺す訓練はしてるけど助ける訓練はしてない。
あれは人を殺す団体」とは言ったよ。
上岡は父親が弁護士で確か共産系。

上海万博展示の錦鯉、生産者の目の前で全部毒殺ってのが広まりつつあるな

パチョンコから金もらってるゴミクズは黙っててもらえないか

よしりんは真性右翼だからね
国家に対する健全な警戒感を持ってる
自分の無能さを覆い隠す為に「偉大な日本」にすがりついてるだけの田吾作ウヨ豚には、そういう発想はできんだろ

>>219
よしりん自身もゴー宣で度々言ってると思うけど
「よしりんマンセー」になんかなったらヤバイだろ。
誰が書くにしてもいいと思う部分があるとか、悪いと思う部分があるとか冷静な見方できないと。

　　　　　　　　　＿＿＿＿／＼＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　／　　　　　　暴力.装置.　　 　 　 ＼
　　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　|─／＼─────────／＼─|
　　　　　|　 ￣＼ ＼　　　 　 　 　 　 ／ ／￣　 |
　　　　　|　　　 　 ＼ ＼／i 　 l＼／ ／ 　 　 　 |
　. /⌒ヽ| 　　, -‐ ' , - ､_/ 　　ヽ_, - ､‐- ､　 　 .|/⌒ヽ
　 |　　　　　 i　 　 （ ○ ）　　　　（ ○ ） 　 ｀i　　　　 　 |
　. l　　　　　 ヽ　　 ` ‐'´　　　　　` ‐'´ 　　.ﾉ　　 　 　 /
　　ヽ-／ 　 　　　　　　　（_n_n_）　　　　　　　　　＼-'´
　　　 |　／￣＼ i'⌒`ー─---─一'´⌒ｉ ／￣＼　|
　　　.|　|　　　　| |￣──────‐￣| |　　　　|　|
　　　 ＼＼＿／　＼ 　 　　ω　　　　／　＼＿／／
　　　　　＼_＿＿＿_＼／⌒ｌ⌒＼.／＿＿＿__／
　　　　 　 　 　 　 　 ＼＼‐──／／
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼￣~￣／
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

いち漫画家ごときと

官房長官の国会発言はまるで違うだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？
http://togetter.com/li/70243

とりあえずその適切・不適切はさておき、そのさまざま議論中で「暴力装置」という言葉はマックス・
ウェーバーによる(学術)用語であるという説が出て、それが広く拡散しだしているのだが、それにつ
いて疑問符が付けられているので、それについてまとめてみた。なお、関連Togetterは下にまとめて
おく。
#
マックス・ヴェーバーの考え方では、"monopoly on legitimate violence"つまり、国家が暴力を独占的
に管理することの"Political Legitimacy"が問題。警察や軍はその派生。
#
国家を暴力装置だとしたのは、レーニンの『国家と革命』では？ 暴力の政党独占は国家の機能論であ
って本質ではないのだけど、レーニンはよくわかってなかった。


●マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？２
http://togetter.com/li/70322

とりあえず「Gewaltapparat」についての話題を中心に。訳語が適切であるかどうか、出典、その他雑感な
ども含め、雑多に収集。関連Togetterは下にまとめておく。
#
暴力装置は元々ウェーバーが使った言葉で、暴力に当たる原語はGewaltらしいが、Gewaltを暴力と訳すの
は正しいのだろうか？　支配力とか制御力という意味ではないのか？

だいたい安倍や麻生内閣で言葉狩りは止めろってテレビ叩いてたのはお前らネトウヨだろ
言葉狩りは止めろって言っていながら、民主党政権になったら言葉狩り推奨
これがネトウヨ

漫画家が言ったことと、官房長官が言ったことは全然違うだろ・・・・
自分が何様だと思ってるんだろう

お前はいつ現職の大臣になったんだ
一般人が言うのと学者が言うのと政治家がいうのと、政府中枢が言うのじゃ意味が違う

暴力装置って言葉はフーコーの監獄の誕生の訳本で初めて見た
ポスト構造主義系のフランスの哲学者の訳本でも良く目にする
思想界では割と一般的な言葉だよ

小林よしのり正論じゃん
暴力装置批判は山本七平の言う「空気」みたいなもんだろ

逆に言えば、よしりんのコレも言葉狩りなのよね
中身が伴って無い発言なのは同じなんだから

仙谷の発言は不適切だが、マスコミの脊髄反射的なバッシングは行き過ぎだな。

自分が使ったからなんなんだｗ
てか言葉狩りは民主の常とう手段だったしなぁ・・・

文脈だろ。問題になってるのは。

仙谷が言ったのは、
危ない奴らだから管理すべき
っていう文脈だから、小林の言ったのとは違う。

昨日ﾌﾟﾗｲﾑ見てたけど
ｹﾞﾙはこの言葉は使い分けてるって言ってた

パチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙石ですらすぐに撤回するほどの問題発言だったのに
擁護する奴って宗教染みててキモイ

なんて無粋なコメントを・・・・・・・・・・
誰が言ったかで印象が大きく違うの代表例だろ？
暴力をふるいまくってた張本人の全学連や赤軍派が「自衛隊は暴力装置」
だというのは、殺人犯が殺しを批判するのと同じであって、
一般論と大きく違うんだけど。

小林って日本語が理解できない以前に頭が悪そうだな。
要するに、機動隊に怪我を負わせていたゲバ棒火炎瓶部隊が言うなってことだろ。

官房長官が国会の答弁で言うべきではないと思う。

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冗談抜きでもうホント勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石破、小林、、、まだまだ出てきそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
相変わらずアホすぎる
暴力装置と言う言葉が出てくる前後の言質見てないのか

>>296
相手するのもアレだが、ウェーバーウェーバー騒いでいたのはサヨだからな
そんな言葉はネーヨとツッコミいれられてからは使わなくなったけど

次回のゴーマニズムスペシャルはセンゴク論か
３８vs仙谷で一儲け

単なる発言に対する責任論を言葉狩りにすり替えるという安易な論法には辟易するわ

立場が違うだろｗｗｗｗｗ

パチンコ台つくったんだからさ、黙れ

ともだパチンコは、相変わらず言ってることがずれてる

サンパチから石破、小林

連敗街道まっしぐらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

や、そういう、言葉狩りとか言論弾圧とか、そういう話じゃないんだがなー。

しかし、スレで暴れてストレス発散しているような、ショートカット脳みそ所有者
が言うなら、判るんだが。
小林よしのり、こいつは、そこらへん判って書いているのかなあ。
これであんまり騒ぐのは、喋った本人にとっても、仙谷氏にとっても、あまり善い
ことではないんだが。

>>329
意味を知らない言葉を連呼するのは、
恥を掻くだけだからやめた方がいいよ

お前らよく読め。
どう読んでも”自民は民主レベルまで堕落するな”って言ってるぞ。

野党だからって揚げ足取りばかりしてると与党に返り咲いたときに何も出来なくなる。
今はせっかく野党なんだから正論を磨き、衆院選挙後は与党として直ぐに仕事が出きるようにならないといけない。

どうせ民主政権なんて持ちやしないんだからな。

>>325
むしろ、脱正義論だな。ああいう裏側があると知らせてくれたは貴重だけど、
事実をねじまげてマンガで印象操作すること辞さない、というのを公言してしまった。

>>247
もっと本を読め

>>307
だよな。　
仙石が一般のジジイなら構わないが国会でしかも官房長官の立場で言ったから問題なんだよ。

このクズは自分を何様だと思っているだよ
国会での閣僚発言はお前の糞みたいな戯言とはまったく違う

ネトウヨも小林もどうでもいいんだよ。

論点逸らしだと良くわかる記事。
北朝鮮の核を安全と言っておきながら、日本の自衛隊を暴力装置と言う官房長官の認識に問題があるんだから。
小林がもし仙谷と同じ考えを持って、日本人の自尊心を崩壊させ、売国政治に加担すると言うのであれば一緒に処断すれば言いだけの話。
何も迷う必要が無い。で、小林は日本を崩壊させたいわけ？だったら一緒に批判してやる。

泥棒Aを捕まえている最中に泥棒Bが横を通ったら、泥棒Aを解放するんじゃなくて、泥棒Aも泥棒Bも逮捕すればいいだけのこと。

この人は少し前までまともだったが
パチンコでおぼっちゃまくんが採用されてから
真逆に方向転換‥

パチンコマネーおそろしい

ゲルも使ってるし今更後戻りできないし泥沼に嵌るネトウヨ

仙谷はあの場で直後に自衛隊に対して発言を撤回・謝罪している。それを忘れるなや！

ネット右翼ってｗ

議論を封じる為の批判じゃなくて、与党の粗探しだからそういう問題じゃない
まぁ、こんなところより攻めやすい場所があると思うけども

そういえばねっと右翼もきちがい發言ばかりして
他人の揚げ足をとる詞狩りをだいすきだな。

マジレスしとくと
「とも」言うって言ってるから
文脈を考えると明らかに意味が違って来る

いや、あんたがこの言葉使ったどうこうは、どうでもいいし。

>>332
あーそーか
オレはフーコーのイメージで権力を語るから
自然に受け入れるのだな

左翼が言葉狩りを常套手段だから同じになってしまうって
別に同じでいいじゃん
地球市民なんて言葉消え去ればいいと思うけど

自分も使ったから批判できないってだけで、批判を批判する根拠になってない(笑)
戦争論までだな、この人は

パチンコでどんだけ儲けたのかな

仙谷や千葉恵子は「暴力を振るっていた」「暴力装置そのもの」


だった張本人なわけで・・・・・・・・・・・・・・　小林、大丈夫か？ｗ

ここぞとばかりに調子に乗って仙石叩きしてたネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その調子でもちろん石破も小林も当然叩くんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごちゃごちゃ言い訳しませんよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

左翼言葉なんて一般常識じゃないだろ。

党危機で連呼厨がｽﾚ延ばしｽﾚｯﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗ

今度AVデビューするグラドルは、この子らしい。これはたまらん・・・

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews024742.jpg

>>1
なんで保守って面倒な事を言い出して、完璧じゃないととかで物事をダメにすんの？

以下延々とネット右翼様の抗弁と自己弁護が続く…↓

言葉尻を捉えてだけの話にしたいのはどっちだよ。

小林みたいな外野が使うのと官房長官が使うのとでは意味が違うだろｗ

【暴力装置という言葉について非難されたとき】
仙谷氏
　何も考えずに発言。簡単に撤回。すぐ言い直す。
小林氏
　誰が作った言葉か、自分がどう使ったかを紹介。
　そして表現の自由を尊重する立場をしめす。

立場の違いもあるだろうけれど、同じ暴力装置という
言葉を使いながら仙谷氏の発言は確実に失言だよ。

ところで官房長官よりも漫画家の方が反論が上手いとはな。
こっちの方が心配だ。

そんな事言い出したら作家が広く使ってる言葉はじゃあ全部政治家が使って良いのかと言う事になる。
自衛隊を統括する立場の人間が発する言葉では無いｗ
士気が下がるだろヴォケｗ

>>161
あった。
村山政権批判とマスコミ批判がほとんど
ttp://www.hisakawa.net/papepo/95_a_390.html

関係ないけど鶴瓶
> 宗教団体、全然こんなとき活躍しまへんなあ !
> それからね、金丸とか小沢一郎とか、カネ持ってんねやったらドーンと出したらええわ。
> 日頃オマエ悪いカネ集めてんねやったらボーンと出したれっちゅうねんホンマに !

＞わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。

よしのりが「ともだちんこ」って言っても批判はされないだろうけど
官房長官が国会答弁で「ともだちんこ」って言ったら批判されるだろｗｗｗ

立場と場所が違うんだよ

>>365
最終的に在日認定して半島に帰れ！だもんなｗ
ものすごいワンパターンの紋切り型

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンガかが使うのと違うでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉狩りは確かに挙げ足取りの問題目眩ましだと思うけど

今回のは違うっしょ。

官房長官という立場や今の日本の現状、
民主のやってきた事、そういうの含めてこれはダメだ、と。

で、よしりんと仙石じゃ発言しても立場全然ちがうよね。
昔はよしりんは自分を一介の漫画家だって弁えて
好き放題言ってたのに
そんなことも分からなくなっちゃったの？

あんたは別に使ってもいい
ただあんたが官房長官だったとしたら許さないだけだ

>>365
釣り針でか過ぎだろｗ
でもちょっと新鮮だなそのルアー

官房長官とおぼっちゃまくんの作者はさすがに同列には扱えないよね

＞「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語で、

結局、「暴力装置」を批判しちゃった奴等って、
このことを知らなくて字面の意味で受け取って叩いてて
本当の意味を後で知ったけどゴメンナサイできない恥知らずの連中ってことだろ

おいネトウヨ、そうだよな

国民の見てる前で堂々と言われてもなぁ

そもそも暴力装置という表現自体が正しいのか？
マックス・ウェーバーが学術用語として使ったから正しい表現だなんて
いまいち納得しづらいんだが。

真の愛国者は自分の国にも手厳しい批判や指摘をする

おまいらネトウヨと大違いだなｗｗｗｗ

>>361
お前らの仲間のテレ朝ですら石破の発言は文脈的に問題ないって言ってましたぜ

>>1
これはマスゴミに言うべきで大多数の国民はそれを理解した上で仙谷にうんざりしてるんだよ

>>365
釣りだろうがちょっとそれはやり過ぎだろ
ホロン部のチョンでももっとまともな漢字変換するぞ。

この人「天皇論」で無知っぷりをさらけ出して、恥ずかしい思いをしちゃった人だよね(´･ω･｀)

>>376
ぜんぜんダメ

その発言をした者の【立場】と、発言の【タイミング】、そして【日頃の言動】
が「問題になるかどうか」の判断基準なんだろうな

小林よしのりは左翼
女系天皇支持です、騙されないようにしましょう

米軍でも用語で打撃群とかいうじゃん

この件に関して（だけ）は千石セーフ

言葉狩りは馬鹿らしいとずっとおもってきたが、民主政治における権力闘争の弾丸が言葉とするならば
どんなささいないい間違い、不適切発言でも、徹底的に追求し、揚げ足をとるのが民主政治の真髄なの
かもしらんなぁ、ひょっとしたら。　2ｃｈでも政治の場でもやることは本質的にかわらんとｗ

あの問題は本来下記の

「暴力装置でもある自衛隊はある種の『軍事組織』でもあるから」

『』部が問題で、「実力組織」という発言の訂正もこの部分に関するもの
つまり小林よしのりも問題の本質を全く理解していない

こいつは、サヨでパチンカスだからそう思うんだろｗ
せいぜい仙谷庇って一緒に沈没しろ夜ｗ

民間人が言うのと、自衛隊を指揮する権限を持つ人間が国会内で言うのが同じだって？
小林も語るに落ちたな

: : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::本心から出た言葉を指摘されて焦った…
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::即撤回、謝罪なんてしなけりゃよかった…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

官房長官が自衛隊を「暴力装置（＝軍）」と表現したことは大きいね

ネトウヨ嫌われてたんだな
冗談かと思ってたよ・・・・

















ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙石が漫画家なら問題ないだろうよｗ

官房長官とDQN漫画家が使ったんじゃ意味合いが違うんですがｗ
そんなこともわからないの？

自分を内閣官房長官と同列で語ってるな

言葉狩りには言葉狩りで良いんじゃないの?相手は民主だし。漢字のテストもしたれｗｗ

つーか、センゴクが訂正してるんだから
非を認めた
つまり、適切で無い発言だったって事だろ

いやいや、もともと言葉狩りをしてたのはキチガイ左翼やマスコミの方やから。麻生さんへの謂れなきバッシングは忘れんからな。
やられたらやり返して何が悪いねん？

薬害エイズ訴訟を応援する運動を、ブサヨクに乗っ取られた
小林の絶望の結句
「さらばだ。個の連帯は幻想だった」


１５年の時は流れて

互いに名も顔も知らない、そもそも組織ですらない、既婚の女性達が
腐っても（本当に腐ってるが）日本三大新聞の一社相手に、執拗な
情報戦を戦っている。

菊のカーテンをかさに着た、東宮夫妻とその背後の連中の様々な疑惑が、
画像付きで検証されていく。

メディアにほとんど黙殺されていた、日本の科学技術の輝かしい偉業の一瞬に
数十万単位の人々が、喝采と祝福を捧げた。
同時に、マスコミの胡散臭さが知れ渡っていく。

そして今
日の丸を掲げるデモ行進が、回を重ねるごとに賛同者を増していく。
...どんなにメディアが覆い隠そうとも！


かつて小林はよく語った。
「いつかは才能が枯渇する日が来る。つまらなくなったら見捨てるがいい」

一時代を築いたエポックメーキングは、その歴史的使命を終えた。
そして自らが主張した言葉の数々によって、今、自身が裁かれているんだよ。
さらば小林（もう随分前に、全部売ってしまったがw）

ネトウヨはいい加減ごめんなさいしないといけないよね？

>>313
そりゃ官房長官と言えども国民への奉仕者だからな、偉そうにしてるのが間違い。

まあ法律的な意味を持つところで暴力装置とは言わんわな。

ただこの言葉をヒステリックに叩いてるのは。「軍靴の足音」で保守叩いてた
朝日と全く同じメンタリティだと思う。

今の自称保守って、単に現状へ不満持ってる低所得者層で、７０年代の過激派
と同じ流れで来てないかねぇ。

このスレにレスしてる人に言いたいことが二つある。

お前が言うな。
誰と闘ってるの？

すぐ謝罪した時点でそういう知識あって言ったんじゃないってのはもうバレてるだろ

市井の漫画屋と一国の官房長官と、同じに論じるほどネトウヨは馬鹿か

こいつ、最初は

権威よ死ね！

だったのに、いつの間にか
カ　リ　ス　マ　ン　ガ

になってたからな。
今の民主党と被るよ。

これって問題を｢言葉狩り｣にすり替えようとしてないか？
自衛隊のイベントでの民間人への言論統制通達がきっかけだろう
そっちがうやむやになっていっているけど大問題ですよ
｢言葉｣すら使えなくなるのだから…

>>393
>>328

軍隊と自衛隊では話が違うってのがわからないのか？

言葉狩りのおかげで民主党は柳沢だの森だの久間だの散々叩いてきて政権獲ったわけで
今度は言葉狩りすんな正攻法でやれってもねえ‥

文脈と立場に全力ですり替えるネトウヨ

>>391
国会でｺﾞﾒﾝﾅｻｲのは仙谷ｗｗｗｗ

お前の言葉は国会の議事録には載らんから安心しろｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　 ありのままに思いついたことを話したが
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜ 　自分を含め誰も理解できてなかった
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ 　 {:}//ﾍ　
　　　　　　　.|ﾘ......　 　...... 　V,ﾊ |　 超スピードな催眠術としか思えねぇ
　　　　　　　 .!(･ ）｀~´( ･）　　 ｉ/　 恐ろしいよね催眠術は
　　　　　　 　 |　（_人__）　　　 |
　　　　　　　　＼ ｀ー'　　　.／
　　　　　　　　　/　　　　　　＼

日本の国会じゃ愚民が誤解する政治用語使って議論しちゃ駄目らしい

ほんと日本って幼稚な国なんですね

「暴力｣なんて出るとぎょっとするけど普通に社会科で習う用語でもあるしな
仙谷も普通にこれこれの趣旨で使ったとかわせば良かったのに
頭が悪かったのか覚えたての言葉を子供みたいに使ったのか？

よしりんはネトウヨ（つーか飯の種を横取りする奴）嫌いだから
ネットで叩かれてる奴の事はとりあえず擁護するんじゃねぇの？

ネトウヨってほんとおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら最高だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、自衛隊の士気は下がったの？
自衛隊員がそう言ってるの？

コイツは、自分が一国の官房長官と同列に語れるだけの存在だ、とでも思ってるんだろうか？
思い上がりも甚だしいな！

>>ワシも使った

笑

> マックス・ウェーバーが使った学術用語
は
> 軍隊と警察は国家が独占する正当な物理的暴力
のことなんでしょ？
暴力装置とは全然違うじゃん
漫画家が使ったかどうかとかどうでもいいし

学術用語の暴力装置と同じ意味で使ってたわけじゃないだろ
知ってたのかもしれんけど間違った使い方してたわけで

>>ワシも使った
お前も阿呆なだけ。

>>332
思想界とか大層なもんじゃなくて
社会科学系では〜する装置、機械は普通に使う
個人的には厨二病の一種だと思ってる

>>394
学術用語だから許されるという話ではないだろ。

官房長官というの立場の人間が予算委員会で、自衛隊は暴力装置と言ったから問題なんだが。

「自衛隊は暴力装置とか言う奴はアホ」
↑
これを言ってはいけないという意見も言葉狩りじゃん小林さんよ

>>1の要約
失言で騒ぐなんてお前らも自民党も、”民主党”みたいだなーwwww

　今日も頑張れ　ウェー・バーガー　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず暴力装置という言葉は比喩である。
そしてニュアンス的にはいい意味では使われない
だから言われた方はいい気がしない。
よって国会の場で使うべき言葉ではない。言葉選びのミス

>>391
つかそもそも社会学自体が「左翼の学問」だし
殊日本においては
何の権威性も正当性も感じられないが

ゴー宣はいつパチンコ化されるんですか

左翼の言葉狩りは意味が違う。
差別利権を作るために一般でも使えなくしてるのがあの連中。
土人やチョンなど本来差別語ではないものまで一緒くたじゃねーかｗ

小林よしのりはウヨサヨからも見放されてる
もう終わった人

>>372
>仙谷や千葉恵子は「暴力を振るっていた」「暴力装置そのもの」
>だった張本人なわけで・・・・・・・・・・・・・・　小林、大丈夫か？ｗ

その暴力は国家の機能じゃないから「暴力装置」とは無関係
「暴力装置」ググって出直せ

暴力装置と言ったことじゃなく、自衛隊を間接的に
軍隊と言っちゃたことが問題なんでしょ？
本当は。

まあ、あれだけセンゴクが狼狽する必要性は無いわなｗ

皇軍に対して不敬である。

>391
知らなかったのお前だけじゃね？
みんな知ってたと思うよｗ

サヨクが自衛隊や機動隊を罵る時に
人殺し集団の意味で「暴力装置」って単語を使うのを知ってるからｗ

>>1
言葉でも使い方の問題だよな
小学生でもわかることだよ

背景に左右されることもなく言葉を使いたいなら地位を捨てればいい
理解できなければ所詮その程度の認識だったってことだよｗ

>>435
「時と場合」
「立場」

理解出来る？

マックス・ウェーバーって日本語堪能なんですね。

暴力装置を行使出来る立場だから問題になった。
良く知らない漫画家に一々文句言わなきゃならないのか？
って言うか自意識過剰。お前のマンガ読まなきゃ判らないだろ。

>>391
そんなに仙谷を責めるなよ
あの爺だって悪気があったわけじゃないのに

この漫画家も老いたよな……そろそろ晩節を汚す事無く舞台を去るべきだと思うんだが。
ま、現状で汚しまくりだけどね。

漫画って、風俗じゃん。
左巻きの論法で興奮しやすい人達がやってんだろ？

宜なるかなとしか言いようがない。

オウムの時に「どんな崇高な理想持ってたってテロ団はテロ団だ！」って言ってた人だっけ
そしてアラブのテロ褒めてた人だっけ

ネトウヨ大敗北ざまぁ(笑)

「暴力装置」っていう言葉だけを捕らえて「仙谷も石破も小林もクズだ！謝罪しろ！」ってのが言葉狩り。

文脈から発言者の意図を組んで使い方のおかしなものだけ批判するのは普通の批判。

>>393
哲学科の学生が権力論をするときに割合一般的に使われる言葉です

一方の意見ばっかり擁護して
コウモリのような事してたら
そりゃ叩かれる

小林よしのりはもう引退すべき。

ゴー銭以外の漫画も今は大して面白くないしねー。

何こいつｗｗｗ自意識過剰ｗｗｗ
仙谷様と自分を同列に比べるとは…ｗｗｗ

顔真っ赤にして枕に押し付けて足ジタバタするレベル

>>3
これに尽きるなw

ぼっきゅんも『暴力装置』て言葉は使うでしゅ。

誰でも好き放題に批判出来る今の状況とは違って
まだまだタブーがたくさん残っていた時代に
そのタブーと戦っていた小林よしのりは凄いと思う

>>30
まあな、際限なくやり続けた結果が、今の民主党のブーメランだしｗ

やっぱ駄目だな、もうこの人
時と場所と立場と、その文脈を選んで使えってこと

>>443
官房長官だからというよりも、散々自衛隊の存在に関してウェットな感情を持ち込んできた連中が
暴力装置なんて言い方をするから、お前が言うなという突っ込みが入ってる状態ですｗ

社会学ってテキトーなことばっか言って無用の混乱を招くための学問じゃないのか

よしりん、一連の発言の経緯を掴めてないべ

>>1
ゲルが使ったのはマックス・ウェーバー的な意味で
仙谷はレーニン的な意味だろ。

「１・２の三四郎」好きだったんだけどな〜。
こんなになっちゃったんだ。

漫画家が官房長官と一緒かよ
どんだけ白痴だよコイツ

野党の狙いが完全に失言狙いだからね

ニュースになるのも政策論議じゃなく、わかりやすい失言や謝罪ばかりだし

ネトウヨが小林叩きし始めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
得意の梯子外しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手のひら返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大人なら前後の言葉の流れと言った人間の過去の言動で判断しろ

まぁそうすっと仙石はアウトだが

小林は右往左往しすぎる…。

>>324
真正右翼？
女系天皇　皇室典範派が？？
アカヒと同じなのに？

>>420
(´−ω)つ[鏡]

「マックス・ウェーバーが使った学術用語に暴力装置という言葉がありますが」
こんな風に前置きがあると問題なかったかもね。

柳沢の場合、「ごめんなさいね、こういう言い方して」と前置きしても、「産む機械」を糾弾されたけど。

>>391
学術用語だから許されるという話ではない。
予算委員会で国のNo.2が言ったからまずいんだろーが。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .　　　　　　　　　　　　　　　、
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　　　　　　　　　　　/:| ﾊ: :｜ |: :l | ｀ﾄ､}lヽ: :'、: :ﾄ､斗匕/ l | |｜| l::r‐く|ヽ/{´ 　お前は官房長官だったのか
　　　　　　　　　 　 ヽl |_l: : |: :|: :|rﾃ干示ﾄ'＼lヽl´::rf苡圷¨} |/-|: ￣:|: :l　｜
　　　　　　　　　　　　ﾚ　＼ﾄ､ ＼ヽ 弋:ツ : : ::. ::. 　 ゞ夕 ノ/　´|: : : :|: :|　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｲl| |＼}l｀.:xwx:.　,　　 　 .:xwx::.　 ＿ﾉ;　 ::｜ | 　|
　　　　　　　　　 　 　 　 /　j｜! ﾊ　　　　　　　　　　　　　/／　|　 : :|:l: : :｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　.ｲ j｜l介 ､　　 　 　 　 　 　 ／´　　 !　 : :!:l: : : |
　　　　　　　　　 　 　 /　/｜　|｜l｜{　　､ ´ ｀　　　イ＿　 　　|　 : :l l: : 八
　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　l|　｜l｜|｜　　__」￣　 　 {､:::::ヽ､ 　|　 : :| !: : : ∧
　　　　　　　　　 　 /　//　l|　｜|厶斗‐::´:r‐!　　 　 ／::::::::::::｀::|　 : :ト､: : : : ﾊ
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>>480
なにか大きな勘違いしてる

本売れてるのか

>>254
本当に言葉狩りか？本人がそう思ったんなら速効で謝罪なんてしないだろ

小林さんよ、

これが日本の暴力装置である左巻きのリンチ、統括だよ。
仲間を壮絶な暴力で殺し、ときには生きたまま埋めたんだよ。
仙谷や千葉恵子の危険さはこの死臭が漂う反日的な「怒り」なんだよ。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tyokorata/20100121/20100121125800.jpg

仙谷や千葉は機動隊員に火炎瓶を投げつけて焼死させたという（あぼーん

学術用語だかウェーバーだか知らないけど
「暴力」っていうマイナスの誤解される言葉を使ったことが問題なんじゃないの？

もう良いから、何か面白い漫画を描けよ

　　　　　　こいつは人民解放軍軍だったら問題なしｗ

警察や軍隊（自衛隊）に対する否定的な思想の蔑む用語な訳でしょ
ドイツの社会学者の造語でしかない
それを政権トップが口にするのはどうなんだと

>>480
チッ下えええええええええええええええええええええ

>>376
くわしくお願いします

小林よりのりも年々痛い人になってくな

>>403
同意するんだが国会がそれじゃあ日本にとっては不幸でしかないよな・・・。

>>480
それは小林少年

>>407
それだよなｗ
後ろめたいことがないなら、撤回なんかせずに説明すりゃいいんだよ
自衛隊を貶める意図を持って発言したことがバレバレだからこそ叩かれてるし
そんな意図が微塵もない石破はその旨説明している

最近良く思うんだが、仙谷ってほんとに弁護士なのか？
それにしちゃ言葉の選び方があまりにも稚拙すぎるぞ

おいおい、ネトウヨが内ゲバはじめちゃったよ
石破と小林は左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

官房長官と漫画家じゃ立場違うだろえが

ともだつぃんこ

おまえはだまっとれ雅子の犬が

よしりんは以前「自分と違う言論でも、その言論自体が封殺されるようならば
その言論を擁護する」っていってたから、そうしたんじゃないのかのう。

>>482
その戦術で自民は民主にやられた。

今は立場が逆転したというわけで。

単語そのものの批判じゃなく
使った人の立場と使用方法が問題だろ
ところで小林よしのりってまだ生きてたんだ
戦争論の一冊目は面白かったよ

まず、マックス・ウェーバーって人には「暴力」という言葉の定義が分かってないと思うが。

まず反論する事はできるので言論弾圧ではない。
それから小林氏が「お？」と思える反論をくれたよな。
でもその反論て仙谷氏が自分で用意しないといけないもんなんだよ。
こんな奴に弁護士ができたというのが驚きだわ。

勘違い漫画屋が何を言ったってそりゃ誰も相手にしないだろうよ。

ともだちんこはまだ許せるが、びんぼっちゃまを今の少年誌で書いたら
確実に回収騒ぎになるだろ
貧乏人を馬鹿にしすぎてる

>>483
お前いつまで仮想敵と戦ってるの？

それに仙谷が撤回・謝罪しただけと違うぞ！菅首相もあの直後に謝罪して後に官房長官に注意すると約束した。
つまりは政権与党の閣僚が国会内で使う言葉としては不適切やったということを首相が認めてるんや。

このおじさん馬鹿なの？仙谷くんと自分が同じ国家を背負い
国家の利益のために働く義務をもった公僕仲間と思っちゃってるの？

小林よしのりは反日左翼の共産主義者だな。
隠れマルクス・レーニン主義者だったことを白状した。

国政の場じゃ自衛隊=暴力装置は不味いよね
自衛隊を軍隊って認めちゃって９条とかどうなんだよって話になるし

哲学かじるとアホになるよｗ
あんなものは妄想だ思考とも言えん、ただ個人が勝手に考えてみたよっていう程度の物を
何故盲目的に赤の他人が引用するのか、まずそこから論理が成り立たんｗ
答弁でいきなりその学術用語を出してなぜ通じると考えるのか、それも仙谷が理解して使ってるのかも不明瞭という点もあり
ただし意味なら自分で弁明すればいい物をそく謝罪のあたりに、普段から単なる暴力集団として解釈してるということは明瞭だろうがｗ

小林？

ああ、ネットにすり寄ろうとしたが完全無視されたので、「ネット民と遊んでやろうとしただけ！」って火病った馬鹿かｗ

>>419
>ただこの言葉をヒステリックに叩いてるのは。「軍靴の足音」で保守叩いてた
朝日と全く同じメンタリティだと思う。

アカヒの何処が保守だよｗ
ばりばりの左翼新聞だろ今じゃ。
つい昨日もチベット解放の団体から、中華よりすぎる記事出したって正式に抗議されてたばかりだし、
安倍や麻生を叩いてたのもアカヒ新聞だぞ。朝日新聞が保守とかどんだけ馬鹿なんだ。

>>2で終了

ウェーバーが使っていたからってなんなの
キチガイと知的障害者が意味的に同じだったとして公でキチガイとは言わんだろ
言葉は選べっつーことだよ
そしてポロっと出た言葉の裏に仙谷の思想が透けて見えて
それが日本のリーダー的地位に居る者として相応しくないって話だよ

>>1
そこら辺の漫画家が、何を言ってるんだ？

謝った時点で仙石の負け

>>507
仙谷官房長官
「野党の皆さん方が　パープリン　なので」

とか言ったら笑う（ｗ

>>488
多分、その通り。

でも、マックス・ウェーバーの言ってる暴力と国家の意味と、仙谷の使った「暴力装置」は全く意味が違うから
初めから、そんなこと言うのは無理。

俺なんか、ずーと前から
「政府や国家なんて暴力団みたいなもん」
って言っているけど誰からも非難されるどころか、「そーだよね」
って言われますけど
でも立場が立場の人が言ったら非難されるでしょう。
つまり誰が言ったかが問題
小林氏が言ったところで君を非難する人はいないっていうこと
残念でした

>>1
学術的には言葉があり語源もあるが
自衛隊の指揮する立場の内閣が使うと自衛隊の志気どうなるか想像しろ。
プロ野球の監督が選手に向かって、デブでも出来るすごろく欠陥スポーツ(笑)
って言うのと同義だろ。

>>523
ええと、？？？

>>1
既に旬も過ぎて世間から忘れ去られたような漫画家が言った所で世の中はなんとも思わん。

>>1
ちょっと違うと思う。

左翼とか右翼とか言う話でもない

指揮権を行使すべき立場の人間と
外にいて政権批判や政治思想について述べる人間とでは
同じ言葉であっても、言葉の意味が全然違ってくる。

内閣の中のそれも重要ポストにいる人間がこういう言葉を使ってはいけない。

>>480
まてまて、三四郎はまことで
これはよしのりｗ
うちの郷土の漫画家とこいつを一緒にせんでくれｗ

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。
　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を管理・指導しなければならない 」
（ 『 国家と革命 』 レーニン ）


石破のウェーバー引用とは全くもってニュアンスが違い、
仙谷がレーニンから引用した 「 暴力装置 」 とは、敵対勢力による横暴な武力勢力、というコンテキストと表裏一体の表現。
あのバカなくせにプライドだけは一人前の仙谷も、真っ青になって即座に謝罪したｗ

（ 正確には世耕が 「 問題発言なので議事におこす！」 といい、仙谷があわてて 「 実力組織 」 と言い換え。
　　さらに世耕が ★ 撤回でなく謝罪汁！　とせまり、仙谷が謝罪ｗ ）

だからあの直後の、正午の犬ＨＫニュースも、仙谷 「 暴力装置 」 発言を国会ニューストップで報じだ。

仙谷失言を受けて丸山珠代も 「 暴力とは、理性で抑制しない力そのものという意味 」 と断罪し、
仙谷再び謝罪。　バ菅も 「 夕方には仙谷を呼んで厳重注意する！」 ってアイゴー答弁した。

これこそが、仙谷が暴力装置を蔑視語で使い、仙谷当人もミンスも蔑視の意味了解をしていたというのが、
合理的に推計できる、一連の答弁に他ならないｗ

命を投げたして、国民の生命や財産だけでなく、国の伝統や威信、主権を守る自衛隊を
仙谷は国会で「 敵対勢力の暴力団！」 と最低に汚い蔑視語で罵った。

後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが
掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、★３倍返しで卑劣悪質だろ！

即刻罷免汁！！ （ 怒り ）

>>480
節子、そら小林まことや・・・

谷垣あたりも過去に発言してないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ混乱中もっと見たいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
>普通の人が「暴力装置」と聞けばレーニンの「国家と革命」を思い出す。

ﾜﾛﾀｗ

病院逝けや。

>>488
柳沢のこそ全然失言じゃないと思うわ。

自衛隊の上に立つ側と外野では使っていい言葉が違うんだが。

つーか仙石はそんなつもりもなく、ただ字面だけで使ったから批判されたんだろ

政権与党のヒトがあのような場所であのような文脈で使うのは適当ではないと思います

そもそもよしりんがこの程度の叩きでダメージ受けるワケないじゃん
いつもの事なんだし

野党も野党だろ
麻生や小泉はアホだから文脈すら理解できなかったようだが
丸川とかは教養レベルで承知してるはずなのに愚民を煽れるチャンスと踏んだんだろ
正直自民を心底見損なったわ

　　　　　パチンコに魂を売り飛ばした途端、これですよ('A`)

よしりんも、ネットの拡散と反比例するように過去の人になって行ったねぇ

今の若い人は知らないんじゃない？

カスみてえな漫画家と現職の官房長官の発言じゃ比較にならんだろボケ

うずりゃんたま
とか
猛虎超派斬爆裂暴風拳 とかやっとけ
Ｏｏ。(´・д・｀)y-~~

安倍、麻生のときテレビによる言葉狩りは批判してたくせに
政権が変わったら、言葉狩りに走る
ネトウヨのダブルスタンダードすごいな
小林は昔から筋が通ってる

確かに暴力装置だ。

「自衛隊がいるところが非戦闘地域に。」なるのだから。
小泉もそう言っていたし。

最強の武装兵力Ｗ

小林の暴力装置の文脈と仙谷の文脈の暴力装置が違うのではないのか

そもそも小林よしのりが過去に暴力装置という言葉を使ってたなんて誰もしらねーよ

ブサヨが喜んでるみたいだけど、小林よしのりはとっくの昔に２ｃｈ住人と犬猿の仲になってる。
多分、８〜９年前から。

最近では、女帝がらみでは鬼女とも絶縁。

これから小林よしのりを売国奴と呼ぼう

この人も政治家に向いてないね
ちううっせーな、と言いながら謝罪させられるのがオチ

>>523

よく読め。

暴力装置で仙石叩いてる自称右翼は、保守の言動を印象で叩いてた
朝日と同じレベルと言っとるんだｗ

低俗
漫画家ごときが何ほざいてやがる

医者が病院で患者に肥満を注意するのはいいけど
韓国人経営のスナックで姉ちゃんに肥満だって言ったら
足元見られて謝罪と高額な賠償求められるでしょ？
発言した場所とか立場とか結構重要なんだよ

こいつといい池田といい・・・本当にどうなの。そうじゃねーだろ・・・

暴力装置という言葉を普通に考察すると暴力を振るう機関と言う意味合いになり、
自衛隊の国防と言う本来の意味合いから大きくずれてしまう。つまり自衛隊が
本来存在する意義がまったく別の意味合いで国民に誤解を与えてしまうと言う事で
大問題だと言うことなのに、政治学的な語句だからという意味で問題化してるん
じゃねーよ。

なんでずれたと言うか論点がまったく違う意見が多いの？今回の件は余りに
ずれた発言が多すぎる。さらに言葉狩りとか一体何の話だよ・・・

>>1
ヒゲ隊長が論破してるよ
http://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=7470

>>1
おっちょこちょいめ。批判されてるのは文脈だってのに。

文脈からいうと　仙石は「内向けの暴力装置」の意味合いで言ってるよね。

自衛隊が自国民に銃を向ける、みたいな前提で語ってるかの様な。

人民解放軍かよw


まぁ、よしりんの言う様に、変に言葉狩りになっちまう、タブーが出来ちゃうのはよろしくないよ。

軍隊はまぎれもなく理不尽な暴力を他者に発揮出来る能力を有しているからね。

自衛隊＝軍隊、と認めたく無いから撤回したんであって、

国会でのツッコミは本来なら「自衛隊は軍隊と認めるのですか？？？？」というものでならなくては。

勘違いしている痛いチョンがいるようだが、
保守の小林批判はなにも今に始まったことじゃない。

というか前提として仙石ってのは自衛隊の存在を社会が必要とする装置の一つとして
捉えていたのかどうか？を考えるのはどうかね

最初の頃は良かったのに最近は誰にも相手にされなくなったようでｗｗｗ

だから、単語じゃなくて話の流れと発言全体の意図の問題だろうが。

>>529
結局、安易にもちだしたのが愚かな極みってだけだよな


元は云々なんて単なる言葉返しだ

>>516
ｸｻﾖはｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ちが多いからあんま触るなｗ

でもって、マックス・ウェーバーが「暴力装置」という言葉を使ったんじゃなくて、訳者が日本語に当てはめた言葉だろ。

ネトウヨによる小林叩き加速中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この漫画家が書いた戦争漫画って「夏のあらし｣だっけ？
かなり重苦しい展開でビックリしたわ

ウェーバーは暴力団の暴力と軍隊の暴力は同一で違いは権力による正統性の有無によるとした上で国家による暴力の独占の必要性と文民統制を説いていた記憶がある

上司が部下を暴力装置と呼んだから問題なんだが。

民主は野党感覚がいまだに抜けてない証拠。

仙石がウェーヴァー流の、警察権みたいな暴力から市民を守るためのより強い暴力
と言う意味で使っていれば謝る必要など一切無かっただろう

でも同時に、中国船や中国政府の暴力に対しての海保、自衛隊の対抗力と言うのを
認めてしまうことになるがな

キングオブオワコン よしのり

官房長官による国会答弁での発言だろ
しかも広く軍隊ではなく、自衛隊のみをターゲットとしての発言
ありえんわ

ネトウヨ、泣きながらキモアニメ鑑賞中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

官房長官が委員会で公言したと言うのが問題となるってところだろうな。
自分としては、暴力装置という表現はそれなりに的を射ていると思うが（基本、外向きが軍、内向きが警察な）。
「立場」と「場所」を弁えるべきだったな。

低脳だけに共食いだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら、仙石叩きたいなら勝手にすればいいが
屁理屈こねくり回して「暴力装置」って言葉に
変な色付けるのは止めてくれ

ウヨとかサヨとか言う前に、言葉を制限するのに一貫していないと
話しにならんといっているだけだろ。
これは当然だろ。

小林よしのりに、自衛隊を指揮、指導する権力はない。
--からね。
民間人として、何言っても、ほぼ自由。

パチンコよしのりの言葉遊びとはレベルが違うだろ

何度でも言うが、現代においては暴力装置という表現は実態にそぐわない
実力組織である

ワシｗ

>>563
暴力装置は警察も含めるんじゃなかったっけ
だから自衛隊＝軍隊にはならんと思う

>>571
おまえはいつの時代からやってきたんだよ(´・ω・｀)

この人ホントブレブレだよね

小林よしのりが官房長官だったらたぶん叩かれてたと思うんだが
仙谷だって左翼なんだからこれまでも自衛隊は暴力装置なんて何回も言ってただろうし、
別に叩かれなかったんだろう
その感覚で官房長官やってるから叩かれてる

他国の暴力にたいしては

こちらも暴力で応戦するというのは世界中の健全な国家のあり方だと思うが

何で批判されてるのか分からん

小林さんよ
お前はなんでも言っていいと思ってるなら
ブス女やデブ女に遭遇するたびに「おまえ醜いなあ」って
言えんのか？
あるいは言ってもいいと思ってるのか？

もしそれを言って周りの人に責められたら「言葉狩りだ」
と反論出来んのか？

一般的な感覚から言って国を守ってくれてる自衛隊を
暴力装置扱いするのが正義に反することもわからんのか

哲学なんて所詮こういうエンターテイメントなんですわ
暴力装置って言えばかっこいいだろ？という意識がみえみえなの
暴力的装置でも駄目で、暴力集団でもだめ、あくまで機械のような表現でという「表現」が出てきてしまう
つまり内容、その概念としてかなりぶれてる
そんなブレブレな物を一般人がいきなり答弁という場所でなんの説明も無く使う、どういう結果になるか普通の脳味噌なら分かると思うがな
それができないということは思想が、脳がまずいということさ

ガキの頃はコイツの漫画(アニメ)を何も考えずに笑って見ていたが…
今は痛くて笑ってしまうｗｗ

>>1
お前が国会で暴力装置と発言してからだな(笑)

>>570
実際にはマックス・ウェーバーの訳本でも「暴力装置」等と訳している本は、ほとんどない。というか俺は見たことない。
一般にはレーニンの言葉として知られている。

マックス・ヴェーバーが言った「暴力装置」と、レーニンが言った「暴力装置」
では大分ニュアンスが違うんだよな。仙石が使ったのはおそらく後者。

kyだな、黙っていればいいものの

これ社会学用語だろうとなんだろうと、仙谷が謝罪した時点で
ダメだろｗ

ソーキンかましてよかですか？

昔と違って暴力装置という言葉だけでネガティブなものと捕らえる奴が今は多数いるってこともわからないのか
貴方の本や講演はテレビや新聞と同様に国民が満遍なく触れる可能性があると、そう考えているのかと問いたいw

実は２ちゃんはネトサヨの巣窟だったのか

>>581
ペーパーを用意したのは仙石本人じゃないか
色塗りされたくないなら用紙はだすな

自分が使ったことあるから、擁護してるだけだろｗ

もし、使ってなかったら批判に回ってたよｗ


その程度の人間だ、こいつはｗ

ウェーバー云々言ってる奴は、ウェーバー知らない仙谷を馬鹿にしてるんだろうな
指摘されても何の説明もできず「ご、ごめんなさぁ〜い」って謝ってたのに
やっぱり何をやってもブーメランにしか…

まぁ、今の民主叩きは日本の敵と敵がやり合ってるだけだからなｗ
それでも緊急事態だから利用できるもんは利用しとくべきだろ

立場が全然違うだろ
こいつ劣化したなぁ
つーか、こいつも小沢信者だった過去もあるし所詮雑魚

小林はネトウヨに本日切り捨てられましたｗ

官房長官が我が国の軍隊は暴力装置なので民間人の発言も規制しないといけない
とかじゃなかった？

つーか昔から本人も言ってるが、小林よしのりは｢自分が思っている事を描いてる｣だけなんだから、変節も何もあったもんじゃない。

そもそも本質が｢ヘソ曲がり｣なんだから、次は中国の肩を持っても何の不思議もない。

ファンやってる奴らは、それを承知でついて行ってたんじゃないのか？

しかし「暴力装置」を「実力組織」に訂正したような
間違った認識が凄い勢いで広まってて笑える

気違いブサヨ歓喜ｗｗｗ

文脈という言葉を使ってるのに意味知らないの？

>>1
よしのり言っている事が少しおかしい例えがおかしいかな。
それは、さておき日本国の内閣官房長官とよしのりじゃ立場が違うのよ。
仙石が与党であっても何も役職について無かったら暴力装置て言っても
これほど問題にはならない。

いや、仙石の発した暴力装置なる言葉に深い意味はないし、失言が今に始まったことではない。失言の内容云々より、それにより自分のみならず党として矢面に立たされることへの危機感の欠如こそが問題。
いざ有事等、イレギュラーな事案が発生した際に、正しい反応･対処が彼らにできるとは考えられない。実際できていないし。

問題は官房長官の認識がそういうことだったってところ

>仙谷の前に「暴力装置」と
>いう言葉をとっくの昔に使っていた小林よしのりを、まず批判しておくべきだったのでは
>ないか？

うんゴメン、お前の存在なんて全く頭に無かったわ

官房長官が「中国とはともだちんこ」なんて言ったら問題だろ。

『職業としての政治』において、"Gewaltmonopol des Staates"(国家による暴力独占)が「暴力装置」として
理解されてきた。これはどういうことなのか。
　"Gewaltmonopol des Staates"は英語圏では"monopoly on legitimate violence(正統な暴力の独占)"と
理解されてきた。残念ながら私には『職業としての政治』をドイツ語で読解する能力はないので、英訳の
"Politics as a Vocation"（参照）の該当個所を見てみよう。


Today, however, we have to say that a state is a human community that (successfully) claims the monopoly of the legitimate use of physical force within a given territory.

しかしながら今日において、国家とは、特定領域内で身体的な力の正統使用の独占を成功裏に主張する人間共同体であると言わなければならない。



The state is considered the sole source of the 'right' to use violence.

国家は暴力を正しく使用する唯一の源泉であると考えられる。



It has been successful in seeking to monopolize the legitimate use of physical force as a means of domination within a territory.

領域内の支配手段として、身体的な力の正統に独占することを求めることにおいて成功してきた。


　マックス・ヴェーバーが述べていることは、国家領域に存在する身体的な諸力を独占することが国家なのだということだ。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/11/post-7cd1.html

【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
　こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

ソース　ＭＳＮ産経　2010.11.19 17:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm


ネトウヨ連呼厨・民主党信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブンミャクガーいただきました
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、誰？

二枚舌の小林さんか

だから！


仙谷は言葉狩りで叩かれてんじゃねーよ！


後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、


罷免に追い込んだミンスが、


掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、


★３倍返しで卑劣悪質だろ！


って叩かれてんだろ　ったく


漫画家って文字は読めても記号は読み取れねー　知障かよ

お前らもしつこいね。

言葉や失言で今の政権が倒れたとしよう。
そしたら次の政権もそればかりになり、もたない。

日本の民主主義を止揚できないか？という議論だよこれは。


確かに仙谷は悪い文脈でいったのだろう。悪い思想も裏にある。
早く失脚してもらわないと困る。
だがあくまでやつを攻めるにはビデオを圧殺したことや、
今回の言論封殺しようとする点、その他もろもろだ。
ゲルも言った暴力装置という言葉程度をいつまでも引っ張るべきではない。

よしりんからはいろいろ学んだのも事実だから
よしりんに敬意を表して、理論的に反論すれば。

１、いくらよしりんが影響力の大きい保守派の論客とはいえ
　　マンガ家一個人の発言と内閣官房長官という現職の閣僚の発言では
　　立場が全く違うから、自分と比較するのはおかしい。

２、同じ言葉でも使う人間によって意味が違ってくる。
　　小さい子供がふざけて「やっちゃうぞ、バーン」言うのと
　　暴力団の組員が「やっちゃうぞ、バーン」言うのとでは
　　恐ろしさがケタ違いだ。

　　同じ暴力装置という言葉でも、保守派であり愛国心が強く
　　軍隊の存在意義を理解している小林よしのりが言うのと
　　反日、売国のオンパレードで日本を弱体化し外国に売ることしか
　　考えてないような反日政治家が言うのでは意味が全く違う。

３、言葉狩りといえば確かに言葉狩りかもしれないが
　　それは民主党が野党時代にイヤというほどやってきたこと。
　　あえて自分が言葉狩りされることで自分たちがやってきたことの
　　愚劣さを認識させ、売国政策に歯止めをかける意味もある。

よしりんはかつてゴー宣の中で「民主党にも一度やらせてみれば」とか
「民主党にも保守派は多い」という発言があり、有権者のなかには
よしりんがそう言うならと安易に民主党に投票したものもいるはずだ。
そこらへんも踏まえた上で小林氏には慎重な発言を行って欲しいものだ。
　　

>>602
コヴァ＝ネトウヨならその通りじゃね？
ここでもたまに見かけるけど。コヴァ

一介の漫画家風情がつけ上がるなｗｗ

お前と閣僚じゃ次元が違うっつーの

ウェバーの「職業としての政治」は薄い本だからお前らにも読める。
読めば本物の政治家とニセモノの政治家を判別する観点が座る。
読んだ俺に言わせると日本で本物の政治家は小沢だけだ。

言葉狩りに走ったらお前らもテレビ局と同レベルのカスに落ちるだけ

パチンコに売ってからかまってちゃんしないと注目されなくなったな
本が売れてた頃の小林は見る影も無い

まぁネトウヨが困惑とか言ってるが、反米のベクトルがいきすぎたコイツは誰も支持してないよ
コイツは「小林よしのりは昔は面白かったがカスになった」といつか言われると描いてたが、今がそれ
認めたくなくて悪あがきしてるがね

もともとネトウヨと小林は犬猿の仲。
例のパチンコの件以来な。

仙谷が使うとレトリックも何もなく
殺人兵器みたいな印象だが、
単に国家に備わってる権力のひとつ
という意味だろうから、
批判するほうが敏感過ぎる
まるで左翼だよw

>>609
そうなんだよ

話がそらされてるね

丸川珠代がうざい。
お前だって間違いがあっただろ。
選挙も行ってないのに立候補して偉そうな演説しよって
旦那しりに敷いて・・
そういえば、この旦那今なにしてんの？

>>451
キチガイレベルの反米だから日本の国体を破壊しようとするマスゴミからは重宝されてるよ。

政治論文ならともかく、「暴力装置」なんて言葉が、一般社会で良い意味で使われる
ことは無かろうに。

とうとうネトウヨの大将からもダメ出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会学や経済学については、ほとんど不勉強の俺にも
マックスェーバーやマルクスのような古典は
なにか「天動説」を唱えているような滑稽さがあるよ。

持ち上げるのも早いが切り捨てるのはもっと早いネトウヨｗ

>>550
安部、麻生のときテレビによる言葉狩りは絶賛してたくせに
政権が変わったら言葉狩りを批判する
ネトサヨのダブルスタンダードすごいな

って所かな。

どっちもどっち。差なんて無いよ。

漫画家と官房長官を一緒にするな。
たかが漫画家が

小林が言うのと、国会で権力者たるセンゴクが発言するのとでは全く違うぞ。
その気になれば、ゴリ押しでもなんでもするのは、尖閣問題でも証明ずみだろう。

麻生：「アルツハイマーの人でも分かる」
　　→マスコミは総叩き

田中真紀子：「口の曲がった訳の分からんおっちょこちょいが、
　　　　　アルツハイマーでも分かると失言したが、そんな失言を
　　　　　する自分（麻生）の方こそアルツハイマー」
　　→マスコミはスルー

小沢：「安倍政権は脳死状態。 ボケェーッとして、
　　　　　ウンとも、スンとも言わなくなった」
　　→マスコミはスルー

柳沢：「子供は女性以外からは生まれようがない。
　　　　 だから、生む機械といっては申し訳ないが、
　　　　 １人当たりが子供を生んでくれる出生率を上げる必要がある」
　　→マスコミは総叩き

菅直人：「東京や愛知の経済生産性はとても高いが、
　　　　　　女性が子供を生む生産性は最も低いんです」
　　→マスコミはスルー

田中真紀子：「子供が出来ない安倍さんは種無しカボチャ。
　　　　　　　　　そんな種無しスイカに何が分かるんですか」
　　→マスコミはスルー

中山成彬：「わたしは日本の教育のガンは日教組だと思っている。
　　　　　　　ぶっ壊すために火の玉になる」
　　→マスコミは総叩き

輿石東：　「教育の政治的中立ありえぬ」
　　→マスコミはスルー

政府の人間だとダメだろ

こいつは本物の右翼なんかじゃなく、
なんちゃって右翼なんだよなあ･･･

ぶっちゃけた話、仙谷が「暴力装置」って言葉の前に
「マックス・ウェーバーの言葉を借りれば」と入れておけば
何の問題にもならんかっただろうな

この人だんだんおかしくなってるよね。。。

骨法の掘辺みたいな詐欺師とつるんでる奴に言われてもなw

>>620
慣れ親しんだ時代＝全共闘時代 とかいうヤツ？

仙谷や千葉恵子は「暴力を振るっていた」「暴力装置そのもの」

だった張本人なわけで・・・・・・・・・・・・・・　

誰が言うかで意味がぜんぜん違うのだと言うのが理解できないのは、さすがに６０代まで中２病をやってる団塊世代だな・・・・・・・

これが日本の暴力装置である左巻きのリンチ、統括だよ。
仲間を壮絶な暴力で殺し、ときには生きたまま埋めたんだよ。
仙谷や千葉恵子の危険さはこの死臭が漂う反日的な「怒り」なんだよ。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tyokorata/20100121/20100121125800.jpg

仙谷や千葉は機動隊員に火炎瓶を投げつけて焼死させたという（あぼーん

>>611
訂正している時点で、マックス・ウェーバーと何の関係もないことは分かるよな。元々仙谷は一言もそんなこと言ってない。

「暴力装置」 ≒「実力組織」 なんだそりゃ？どこがマックス・ウェーバーなんだか。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　パ　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　　仙谷がウェーバーの意味で使ったとすれば
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'ン ,ゝ--､' 〉;r　　即そう説明しただろう。
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　ト‐ダ‐ｧ　 /ｲ　　　言葉通りの暴力装置だと思って使ったから
　　　　 　 ヽ｀ニニ´／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　訂正、謝罪したんだよ。擁護してる奴ってバカなの？
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /　

ま、法相のクビ取って痛み分けして、
次の議論に移るべき。　いや　丸川の暴力装置の追求も正直聞いててどうかなと思ったけどね。

仙石のクビをとるのはそのうちできるって。ボロがでるからな。

なぁに、賤獄を叩くネタは山程ある
暴力装置ネタ一つ消えただけで勝利宣言するブサヨ哀れｗ

　言葉狩り　は仙谷の得意技やんｗ

>>1
官房長官が、国会答弁で、暴力装置という聞き捨てならない言葉を吐いた。

のが問題であって、この小林よしのりの批判は何かピント外れな希ガス。

【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
　こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

ソース　ＭＳＮ産経　2010.11.19 17:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm


ネトウヨ連呼厨・民主党信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コヴァ板該当じゃねえの？
スレ立てルールに抵触してるがな。

ViolenceとForceを混同しちゃ行けないよ

crおぼっちゃまくんでいくらもらったんだ？ゴミクズ
売国野郎は死んで下さい。豚ちょん

要するに、国家という統制のもとに、暴力を用いることもある組織として、
警察と軍隊が挙げられ、これをゲルは暴力装置と称したんだろ。

仙石の文脈では明らかに自衛隊のことを暴力装置と言っているから、
自衛隊を軍隊とみなしたってことじゃねーの？

だとしたら、マスコミが問題視して叩くのはわかるんだが、なんでお前
ら一緒になってたたいてんだ？

言葉尻をとらえるなんて自民も野党がいたについてきたじゃん

ともだちんこ()　笑

>>1
一国民が烏滸がましいとは思わんのかね？

昔は一本筋の通った男だと思ったんだけどな。
こんな奴もうどうでもいいわ。

うぇっ、ウェーバーの一部だけかじってわかったような気になるネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Gewaltを「暴力」と訳しちゃったためにややこしくなってるね。
妙なニュアンスを読み込んで軍隊批判に使う人が出てきた。

おまえがどんな言葉つかおうと民間人ならどうでもいいんだよ。
勘違いするなっつーの!

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！


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>「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語

・・・そりゃァインテリ左翼等以外は知らない言葉でもある。
いいタイミングで使ってきたなぁ・・・・・・。

小林よしのりは「それほどでもないのに天才気取り」なところがアミバっぽくて嫌いになれない

そういう表面的なことじゃないだろ
文脈から考えろっての

>>598
小林よしのり だから KY か ナルホド

ネトウヨ「なんて骨体」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625　　　　　　　　

バーーーーーーーーーーカ！！


直前の>>624を百万回写経汁！


言葉狩りにあった自民だからこそ、仙谷を叩く資格があんだよ


勝手にそ知らぬ顔スルーさせて、


これまでのミンスの振舞までもご破算にしようと


させてんじゃねーよ

>>550

逆に言えば野党時代に民主党がやったことと同じ事をされてるんだから許容しないとダメだろう。
許容しないと言うのであればそれこそダブルスタンダードだよね？
当然自分たちがそうやって来たんだから、同じ事をされても腹は立たないはずでは？
自らの法（やり方）で自らが裁かれるのであれば本望でしょう。

ワシの発言は、内閣官房長官より重いってかｗ

暴力装置って言いたいだけやろ

戦争論までは愛読していたし敬愛していたが、
何かあったら「わしは一介の漫画家」で自己養護するようになってアホらしくなった。

あと切通理作が意味のわからん理論によるネット右翼批判を始めて
わしズムの１ページ使って、こっちにモデルガン向けながら「くたばれネット右翼」と
ババーンとかっこつけてたのみてわしズム買うのやめた。

ついでにSAPIO買うのもやめた

ウェバーの「職業としての政治」って本の内容は、当時左翼に憧れる純朴な青年たちを
たしなめた講演だ。タモガミあたりに心酔するお前らが読むと丁度よい。

いま右の連中は立場が入れかわったら、あら不思議。結局は自民党政権時の左の連中のマネをしているだけ。
結局は愛国を声高にさけぶやつらと反日を強弁しているやつらは同類なんだよ。

サヨ化するﾈﾄｳﾖwww

理屈じゃなく願望しか言えないクソウヨは大将からも見放されたかｗ

>>654
まぁその通りなんだが、福田のAAはこういうのに似合うなｗ

もうやめて！ネトウヨのライフはゼロよ！

コミックメーカーといっしょにすんなよ

保守が懐を深く構えると左翼が行き場を失う。

>>629
オマw

しかしネトウヨ連呼厨がなんで喜んでるんだか
サッパリわからんｗ
どう考えても政権のほうにマイナスだろ

話しすり替えようと必死なネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮城3区　橋本清仁
現在、小沢グループ「一新会倶楽部」の事務局長を務める。
また、秘書を務めた鹿野道彦のことを「親父」、小沢一郎のことを「親方」と呼び、慕っている。

2010年5月20日衆議院本会議で当時の赤松農相に対して、
口蹄疫被害について政府の対策を質疑の江藤 拓議員に対し、
「ずっと謝ってろ」 「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」 「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」 と野次を放った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E6%B8%85%E4%BB%81
http://www2.asahi.com/senkyo2009/carta/O0202010.html
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/e/n/kenkodieting/vlnews014744.jpg

このバカ、国の官房長官と自分を並べて何を天変地異的な勘違いしてんだ？

漫画家ってほんとアホしかいねえよな
漫画の中とツイッターの中でしかいきれないゴミ
リアルに出たらボソボソオドオドしゃべりのくせによｗ
小林が朝生に出たときもそうだったｗ

コヴァは元から転向マルキストだから、民主党予後するのは平常運転。

小林はアホか。

官房長官がという立場の人間が国会の予算委員会という場所で「暴力装置」と
発言したから問題なんだろ。

漫画家が作品中だろうがブログだろうが番組だろうが「暴力装置」と言ったっ
て誰も咎めない。

>>596
ありがとうございます。安心しました。

そもそも、人間集団に「装置」という言葉をあてるのも、そぐわない。
悪意を感じる。

いや、小林よしのり氏が使っても特に騒がれ無かっただろ
要するに使った奴が今まで色々問題あるからみんな『またやりやがった！』と袋叩きにしたんだよ
要するに空気が読めないまま、危険な語句を使ったヤツがバカなだけ。今は発言に気を付けて腰低くして耐えなきゃw
ま、無理だろうが

使う場所と意味合いによるだろ

それと
>左翼気味だと思う
完全に左翼だろ

小林もアホだな
どこでどういうときに使ったかのファクターが抜けたらどんな言葉だって批判に値しないよ
全国中継されてる国会の予算委員会で官房長官が
言う必要のないタイミングでわざわざ付け加えたから批判されてるんだよ
仙谷が自分の著書の中で書いている分には問題ない

>>1
小林よしのりとサヨクは、反米と言う意味では、一致している。
年次改革要望書をやたら叩いていたが、日本が米の保護国である事を考えれば、当然の事である。
むしろ、国軍を持ち米からの完全なる独立を邪魔するサヨクと同罪である。

仙谷が言おうとしたのはサヨ学者が翻訳したウェーバー著書からの引用
ただあの発言内容だと自衛隊=軍隊になっちゃうから撤回した

【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
　こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

ソース　ＭＳＮ産経　2010.11.19 17:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm


ネトウヨ連呼厨・民主党信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉狩りが良くないってのは同意

訳し方間違ってね？

直訳？小学生が辞書引いて訳したの？

とにかく菅首相はあの場で仙谷長官の言葉に対して謝罪して後に仙谷に注意すると約束した。
首相が間違い認めてるにゃから言葉狩りとはちがう。

そりゃ道化師である漫画家じゃなくて官房長官だもの

>>158
民間人の言論は自由

>>1
売国極左と同調しているのはお前だろ

>>416
つくづく逆神だと思う。いや、天の邪鬼か？
ネトウヨの源流とも言うべき人だろうな。

>>423
女系天皇にまで言及してるし、在日の息がかかってるパチンコに身を捧げた時点で
イデオロギーを刺激する漫画を描く資格はなくなったかもしれない。

中国に主権を侵害されて捕まえたのはいいが恫喝されて逃げ腰になって謝った
似非左翼の主張に迎合してどうすんだよ…

あんた一時期そういうサヨクの態度を嫌ってなかったか？と。
暴力組織ねぇ…自衛隊がそれを公使出来る軍隊じゃないだろう。

自衛隊が暴力組織の軍隊なら先制攻撃の権利を与えるように書いてくれや小林さん。

ワシは漫画家とか逃げ道用意してるヒキョウモンが何を言ってるんだか

福岡人ってワシワシ言うの？

>>1
自衛隊も悲しんでるぞ・・・・。

コイツがどこで何を言おうが国政に関係ねえし

ブサヨの思想って古臭くて時代遅れ、世界中の流れは右なのに見えないのか見たくないのかｗ

小林よしのり

↑
こいつは民主に投票したアホと根っこが同じ
ようするに心が弱い人間

だから自分も使った言葉で仙谷が責められてるのを見て
自分も否定されたと思い顔を真っ赤にしてる

民主に投票したアホも自分を否定するのが嫌だから
いまだに自分は正しいとか思ってんのがいる

言葉狩りじゃねーだろ。

文脈から判断して不適切なんだよ。

逆に、ただの言葉狩りに貶めて、責任逃れさせる事は許さんぞ。
官房長官の資質が問題になってるんだからな。

民間人が使うのとはわけが違うからなあ
そんなことも判別できないほどボケちゃったか、小林

うぇっ、ウェーバーは左翼ではないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画家さんの発言なんて誰も注目してないのでｗ

ぱちのりは韓国面に落ちたんだよ

パチンコに魂を売った老害は黙ってろ

なら、謝らなきゃいいんでないの？
即座に謝ったのはまずいと思ったからでしょ。
何が言葉狩りだよwww

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！


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「レッテル貼り」だから叩かれてるようにも見えるが違うのか

>>653
ウェーバーと関係ないどころか、
「実力組織」という訂正自体「暴力装置」という部分に対してしたわけじゃないしな

>>660
有名人の発言を基に立てたスレの中では
一番レベル低い部類だと思う

この人は創価公明の問題には糾弾したことあったのかな？
パチ儲けの弁明は聞いたけどなんだか見苦しかった気がする。
佐藤優と派手に刺し違えて散ってくれればいいのに…。

>>466

そうよね〜仙獄はちゃんと、誤解ならば解けば良かった。

ま、でも、誤解じゃねえよな〜 政権にあるものが、海保を縛って中国助けるようなのが言うんだものよ〜

人民解放軍は暴力を抑制する、平和装置です！ｷﾘｯ by仙獄健忘長官

>>720
ヴェーバーは隠れ蓑だ、ホントウはレーニｎ、おっと誰か来たようだ

仙石の使い方は文脈からしてダメだろ

本を探すｗ
こういうとき自炊しとくと便利だろうな　(´･ω･`)

>>672
マックス・ウェーバーなんて概論レベルだろ。基礎の基礎。

ろくでなしブルース、ルーキーズ書いた人

>>1
じゃあ、あの仙谷が謝るわけ無いじゃん。
仙谷自身、暴言としてあの言葉を使ったことを認めたんだよ。

『あの仙谷』が即座に撤回・謝罪した　っつーのが事の重大を物語ってる。擁護・言葉狩り批判は単なる立場表明にしかならんだろ。
良いリトマス試験紙になったな

言葉狩りが必要な時がある事が理解出来てない人種も居るんだね。
無意味な言葉狩りならこいつの言うような非難があってもしかるべきだが


これですら言葉狩りと言うなら
何をもって追求するんだ？

>仙谷の前に「暴力装置」と
>いう言葉をとっくの昔に使っていた小林よしのりを、まず批判しておくべきだった

知らねぇよ！テレビでやってたんかよボケ！

わかってないな
政治家のトップが使うのと「ワシ」が使うのとでは話が別

>>713
いわねーよ

パチンコに魂売った奴に何言われてもな

小林は元々リベラル体質、戦争論で右翼と罵られ、思われてきたが
全然的外れだ。
稀に常識論を語るが、その常識も風向きが変われば、風下に向かうという程度だ。

【政治】 防衛相＆財務相 「仙谷氏の暴力装置発言、不適切。遺憾だ」→玄葉氏「あれは言い間違いだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290153851/

言い間違いだったらしいぞ
どういう風に言い間違ったんだろうな

この人漫画の中じゃフツメンだけど実際はブサメンだよな

>>678

そういう考え方もあるのか。
でも麻生や阿部がそういう下品なことをするか考えれば答えは出るだろ。
なんで同じレベルにたって行動しなきゃならんのよ。

社会学の本どころか漫画すら読めないクソウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マックス・ウェーバーが使った学術用語だから何なんだ？
知的なものに対してコンプレックスでも持ってんのか

なにが文脈だ、馬鹿どもが

こいつわざと言ってるのか？

暴力装置という言葉自体は全然なんの問題もない
重要なのは肯定して使う石破と否定してつかう仙谷と小林では180度意味が違うんだよ

抑止力として暴力には暴力で対抗するしか無いから必要悪として肯定して暴力装置という言葉を使う石破と
お前らアンチ自衛隊と一緒にするなボケ

こいつもヤキがまわったな・・・

別に小林よしのりが自分の漫画上やら対談でセックス！セックス！お○んこ！お○んこ！っていくら叫んでも問題ないけど
仙石官房長官が叫んだら・・・
あまりもんだいないか

>>678
頭から尻尾まで同意
今ですら○○ガーを逃げ言葉にしてるくせに
ピイピイ泣き言抜かすとかないわ
マジで死ね

一漫画家が持論を述べるのと政権与党の官房長官が国会で述べたのでは重大さが違う。

んで？

結局謝罪したんだから適切じゃなかったんだろ
チビクロサンボもメクラもカタワもだめなんだから
暴力装置もだめなんでしょ

>>1
現実に　自衛官の知り合いが
がっかりしてるわけだが・・・

あなたが「士気がさがるのは困る」と思っても
現実に士気が下がっている以上
それは問題のある発言だと思うのだが？

っていうか自分の指揮下にある組織を
「暴力」という言葉で表現する事は考えれらないのだが

いっかいの私人が発言するのとは意味が違うと思いますよ。

漫画には説得力があったけど・・・
衝撃を受けたのが、あのハスキーボイス！
テレビ向けじゃないのが残念だね、この人は。

暴力装置って言葉は自衛隊の中の人を人として扱ってないよね
学術的に論ずるなら装置として例えるのは、まあ便利だけど
官房長官という、ともすれば彼らの命を左右する立場の人が決して言っては行けない言葉だと思う

>>1
女性天皇を推進してくるし、

韓国人を差別するなといってくるし。

じゃあなぜ日本人からそう言われてるのか言わないし。

気持ち悪いぞ。

ついにみんちゅ党の御用漫画家に堕したことをここに宣言するんだなｗ

これはパチンコっちゃまの言う通りだな。
お前らも日頃からよくマンガを読んで、批判するべき部分はちゃんと批判しておけよ。

今後は世界中で日本でだけ、警察や軍は国家の暴力装置という表現が使えなくなるのか。

暴力の定義が
「暴力が存在するのは、人々が実際に肉体的・精神的に実現したものが、
彼らが潜在的に実現し得たものより低水準になるような形で、彼らに影響
が及ぼされている場合である」
ってことだから、
自衛隊が存在することによって周辺国家や国民が
精神的、物理的に虐げられている、
だから、自衛隊は暴力装置なのだ、
と仙石さんはおっしゃりたいのだろう

>>720
マックスウェーバーはマルクス主義の社会学者だ。
マックスウェーバーが左翼じゃないなんて国際標準からみておかしい。
そんなことを外国で言ったら、極左の過激派と思われるよ。

官房長官と一漫画家

官房長官としての立場ってことだろ？

>>6
俺は認めてるよ。

主張が変わるヤツの方が、変わらないヤツよりマトモだと思ってるし。

本人がマズイと思ってすぐに取り消し謝罪しているのに何言ってるんだ？ｗｗｗｗ

>>697

これも忘れないでな

小林
「わしも『戦争論』の中で使っているし、かつて自衛隊の前で講演した時も使ったと思う。」

>>744
【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
　こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

ソース　ＭＳＮ産経　2010.11.19 17:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm


言い間違いではないと仙谷総理が言ってるのにな（ｗ

中国では完璧に当てはまる言葉だ

言葉の使い方の違いだろ

幸運この上ない と

こう、ウンコの上ない

みたいな

>>741
そうなんだありがと
なんでコイツはワシワシ言うのかね
大分の人がワシワシ言ってるのは聞いたこと有る

>>737
本人だけではなく後に管も非を認めている。
悪くなくともその場で誤っちゃうって事はあるかもしれないが
後に上司が認めたんだから問題だった事は本当だよな。

素直にパチンコマネーで隠居してろよｗｗ

問題は民間人への言論統制と事前検閲の正当化の為に、自衛隊を暴力装置扱いしたことだ。
一部だけ取り上げて言葉狩りとか言う馬鹿は全体を見ろ。

>>744
というか、これは玄葉に
「お前と仙谷の脳は直結でもしてるのか？」
って突っ込むところだろう

>>713
あれは小林よしのりが爺さんという存在に憧れていて使っている
大分リアル爺さんに近づいているが

この人の漫画久しぶりに立ち読みしたら、民主党擁護してて笑った

まったく正しい。

仙谷は基本的にクソだが、
今回の発言を叩くとこちら側の正当性が失われる。無理筋だよ。

これまでの正当な批判まで「ただ憎かっただけか」と疑われるんだよ。

よしりん自信が言っていた事だが、「同じ言葉でも言う人によって捉え方が変わる」
あなたと仙谷さんとでは自衛隊に対する信頼度というか愛情度が違う。
仙谷さんの言葉には悪意を感じ取れた。
本人も自覚しているから謝罪したのでは？

そう言えば本家が発売されているころだから買いに行こう。

小林よしのり

↑

こいつは民主に投票したアホと根っこが同じ

ようするに心が弱い人間だから自分も使った言葉で仙谷が責められてるのを見て

自分も否定されたと思い顔を真っ赤にしてる


民主に投票したアホも自分を否定するのが嫌だから

いまだに自分は正しいとか思ってんのがいる

正論だな
真っ当な方向で批判すればいい
腐るほどあるんだから

こいつこんなに馬鹿だったのか。
漫画家風情の言葉と国会での議員の発言が同列な訳ねーだろｗ
なに盛大に勘違いしてんだｗ

その言葉にどういう意味を込めて使ってるのかが問題

いや、お前が使おうがどうでもいいんだけど
何様のつもり？

まあ全ての法が成り立つ根源には暴力の恐怖が前提にあるのは間違いない

>>1
こいつ何様？

女皇推進の基地外が何をｗｗｗ

>>763
ウリよりも、右にいるもの、みなウヨク

民間人でも言論の自由は制限されるってのを実践してるだけだろ。自分だけ例外扱いにする奴よりまし

つまり民主党＝左翼ですね

あたし女だけどマックスウェーバーも読んでない男の人は無理

仙谷にハシゴはずされちゃったけど、いいの？

スカンク扱いされた小林さん、あなたは心ある若い人たちを騙すのをもう止めてください。
文献には真摯に当たってくださいどうして嘘を書くのですか？真逆じゃないですか。

>>761

何処のくにが暴力装置て呼び方発音してんだ？

クサヨのお友達のマスコミさんもマックス・ウェーバーやレーニンの言葉であることを前置きした上で
仙谷大先生のことを批判してるよ
マスコミを叱らなきゃいけないね(´･ω･`)

俺が「暴力装置」って1万回繰り返しても、誰からも批判は受けない。
何の影響力もないからね。
コイツが批判されなかったのも、同じ理由だろ。
自分を買いかぶるんじゃないよ。

>>677
ふ〜〜ん。

俺に言わせればそんなものは愛国でも保守でもないね。物の考え方が。
「あいつらがやってるんだからこっちもやる！」
それが左翼的と言われてんだよ。秩序より混乱を欲求している。
日本の政治を良くしようとか、そういう考えが微塵もない。

あえて言えば愛自民党かもしれないが。
次は自民党しかないと思うがそんなやり方で政権に戻って欲しくはないね。

誰だよこの知的障害者ｗしらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

取り下げてんのに馬鹿かこいつ

天皇を漫画にして金儲けしとるヤツがおる
http://www.youtube.com/watch?v=FxHQrzRqves#t=2m00s
http://www.youtube.com/watch?v=eo2zECfonHA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA&feature=related

>>763
マジレスしてやんなよ
猿が哀れだ

小林の言説は大概好きだが、今回は違うだろ。
漫画家と一国の官房長官は一緒にしたらいかんわ。

小林さんは自分が何かの重要人物だと思ってるのか？ｗ

仙谷氏、石原都知事の「軽率でバカ」批判に「批判を甘んじて受け止める。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm

　せっかくしおらしくなったんだから、少しそっとしてやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　サヨクさんｗｗｗｗｗｗ

学者や評論家が使うのはまだしも、指揮命令を統括する内閣の要職の人物が言ったのが大問題

自分の部下を暴力装置と言ってしまっては組織が持たない

それと、小林よしのりは麻生太郎を一度でもかばったのか？
同じく、小林よしのりは安倍晋三を一度でもかばったのか？


小林氏の発言はダブルスタンダードだと思うのだが？

こいつ新聞だけみて勢いで言ってるだろ

民主党は、いつまでも野党のつもりで国政出来ると思うな！国とは国民の命と権利と財産を守る機関や。

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　ワシのせいにするのは感心しない！
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

おぼっちゃまくんは、よかった。

うむ。ネトウヨ脂肪ニュースが続くな。


どうしてこうなったｗ

>>697
そういうこったね。あくまでもマックス・ウェーバーの言葉は
警察や軍隊というものの解釈の一つであってそれが本流なわけではない。
そもそも暴力装置というそんな言葉を使ったかすら不明なのに。

レーニンも使ってたし、なんかアカ側の解釈が一人歩きしてるように思う。
仙谷はアカで、レーニンも暴力装置という言葉を使ってるから、
その意図は推して知るべしっていうやつだな。

自分達が昔散々やってきた事をやられているって言う意味ではいいと思うがな
相手が御行儀良くないんだから相手と同じやり方でやり返すのも時には必要

お前は少し黙ってろ
少なくとも読者がおおいんだからよ

左翼のやつに対しては左翼の論理で攻撃するのが筋だろ

別に、その言葉を使うなとは、誰も言っていないから
言葉狩りじゃ無いと思うんだが、漫画の宣伝か何かですか？

岩波文庫って中学生の直訳みたいなのが多いよ
註釈みないとサッパリ理解できないこと多い
学術書として意訳を避けてるのかもしれんがな

戦国はそんな学術用語として使ったわけじゃなくて、軽蔑の意を込めて言っただけだよ。
酒屋で親父が酔いながら言うような感じにね。それを公の場で言ったから批判されるわけ

言葉狩りじゃないでしょ？
この人も頭悪くなったのか、わざと言ってるのか・・
もうネットでも相手にされなくなってるけど。

>>785　漫画家の言論も批判しろとか言ってるおかしな人。

麻生「自衛隊は暴力装置」

って言ったらネトウヨは叩かないんだろ？

>>781

＞ 真っ当な方向で批判すればいい
＞ 腐るほどあるんだから

そのとおり。今回についてはネットは自浄作用を発揮すべきだよ。

よしりんは理解してないな。

よしりんやゲル長官が批判されなかったのは、正しく引用していたからで、仙谷は言葉尻だけとらえていたからこそ批判された。

政治思想の右左とか関係ないんだよ

「暴力」って言葉を悪い意味で使ってはいないんだが。
ただ「武力を使う」って意味だろ？
マックスウェーバーの「暴力装置」と同じ意味だよ。

確かに言葉狩りの面はあるかな。
今回の仙谷と柳田とでは問題の重さが違う。

ちなみに小林は今、女系容認（直系論）を主張してるので一部ウヨとは仲が悪い。

だれだよこの小林って

クソウヨ！！！！！！！！！！！！！！！！！




親分の漫画くらいちゃんと読めよｗ

>>810

涙吹けよバカサヨチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙谷氏、石原都知事の「軽率でバカ」批判に「批判を甘んじて受け止める。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm

＞「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語で、わしも『戦争論』の
＞中で使っているし、かつて自衛隊の前で講演した時も使ったと思う。

ウェーバーは独逸人ですから「暴力装置」なんて言葉を使いようがありません。翻訳した大塚某の造語です。
仮にもモノ書きであるなら、暴力装置なんて意味をなさない日本語を再発信するなんてみっとないことを
するわけがありません。
小林某は、立派な反日分子であることは、天皇を巡る発言で世間にバレテています。
今回のことで、小林某＝アカ　であることが確定です。

「暴力装置」なんて漢字の並びは、アカが使う日本文化破壊ツールです。

揚げ足とって攻撃するのはどうみてもその理不尽さは右翼が上だと
思うのですが。

>>1
よしりんの言うとおり。
ただ、左翼だからというより、もっと表層のレベルで
よしりんや石破氏とは違った使い方をしているってわかるからな。

やっぱり叩かれるよ。普段の行いがまるで違う。
言葉狩りってそういう事を考えるのすらスポイルすると思うので。

まあ、小林よしのりは90年代で役目は終えてるよ

民主党は言葉狩りどころか
民間人の言論の自由と思想の自由まで奪おうとしてる
まさにその説明理由の一つとしてこの言葉が出てきた


言葉だけ抜き出して議論して言葉遊びして何になるんだ
ばかのり

>>738
あのな。学術用語ってのは個人的な意味付けを排除するためにあるんだ。
暴力装置という言葉がそれだ。「皇軍」とか「自衛隊」とか「人民解放軍」などという
呼称こそ人が勝手に意味付けした言葉だ。

皇軍を暴力装置呼ばわりしては天皇陛下に失礼

立場が違うってのは批判する人間もそうだがな
国会でワザワザ追求することでもあるまい。
ただ、民主やマスコミはそうやって政敵を追い落とすことを正義にしてきていた訳だから、
コヴァーが援護してるからと思って調子に乗らないことだ。
コヴァーがうろうろし過ぎって批判もどうだ？タダの漫画家じゃんそんなのに目くじら立てんなよｗｗ

>>1
パチン滓の売国奴、守銭奴、バイバイ！

>>763
うぇっ、うぇ、うぇ、
ウェーバーは左翼ではないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
当時のマルクス主義における、
宗教は上部構造であって下部構造である経済に規定されるという
唯物論への反証としての意義があった。
-----------------------------------
うぇっ、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

薬害エイズ以前の作品読めば小林像が見えてくる筈だ。

くれぐれも戦争論での小林像が本物ではないよ。

クソウヨさん昨日から災難続きだな

sengoku38の妻は韓国人と判明でネトウヨ博愛主義者にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290050538/

クサヨとともだちんこｗ

謝罪したのも誤り、撤回したのも誤り。
正しいことは何もできない仙石菅膨張感（笑）

>>815
言ってるだろｗ国会みろよ

>>825
天皇を金儲けの道具にした人です。

自衛隊員て暴力装置って言われたくらいで傷つくほどヤワなの？
自衛隊員が国家と自衛隊の関係を勉強するとき暴力装置って
言葉は使わないの？

マックス･ウェーバーか。学生時代散々読んだ覚えがあるが何にも響かなかったな。

>>810
仙谷がネトウヨだなんて大丈夫か？

つまりこいつ
「口を慎め」とかそういうフレーズを全部
狩りたいわけだな。

もうTVでも批判してるから泣いとけよ

なぜ「暴力装置」は非難されるのに
「柳腰」は非難されんのだろうか？
こっちのほうが気持ち悪くて吐きそうなんですけど

茶魔「ともだチュウゴク」

悪いことは言わんから、分かってない奴は以下の URL 参照しとけ。

Wikipedia 日本語版の「暴力」の「概説」：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E5%8A%9B#.E6.A6.82.E8.AA.AC

長いが該当部を引用する：

> 暴力は人間の尊厳や人権をおびやかすものであり、人道主義や平和主義の立場では
> あらゆる対立は非暴力的な手段によって理性的に解決されるべきという社会の規範が
> しめされる。しかしながら、その規範が実施されるとはかぎらない。そのために暴力に
> 対抗することが必要となる。
>
> しかし、これは暴力と非暴力、善悪の対立ではありえない。暴力に実質的に対抗できる
> のは同等の暴力だけである[4]。つまり、暴力を統制するためにはより強力な暴力、
> すなわち組織化された暴力(Organized violence)が社会の中で準備されなければ
> ならない。軍隊、警察がこれにあたり、社会学者のマックス・ウェーバーはこれらを
> 暴力装置と位置付け[5]、権力の根本にある暴力の独占において行使されるものだと
> 定義した。ロシア革命を主導したレーニンも著書「国家と革命」の中で警察や軍隊を
> 指して「暴力装置」と表現している。しかし、ウェーバーが警察や軍隊の社会機能と
> しての側面を「暴力装置」と表現したのに対し、レーニンは階級闘争の仮想敵として
> 警察や軍隊を「暴力装置」と揶揄的に表現した。警察や軍隊を「暴力装置」という同じ
> 語彙で表現した両者だがその解釈には差異がある。日本の自衛隊が軍隊かどうか
> の法的性質は自衛隊を参照。
>
> 4. 山崎正一・市川浩 『現代哲学辞典』 講談社、1970年、559頁。
> 5. 『職業としての政治』
> 「the state is the source of legitimacy for any use of violence.
> The police and the military are its main instruments, but this
> does not mean that only public force can be used: private force
> (as in private security) can be used too, as long as it has
> legitimacy derived from the state」

もっとはっきり叩けなきゃわからないんだよ。

「反帝、反スタ、造反有理！　内乱を革命に止揚せよ！

すべての道徳の背景にはブルジョアの利益がある！（マルクス）

小林はファシストだ！」

脳みそ火炎瓶？？！！

同じ言葉でも、発する人によって受け取る側の感じ方が違うからな。

これは筋違いだなあ。暴力装置という言葉そのものに対する
批判なんて、ひとつもないでしょ？？

黙れ小物ｗ

>>761
池沼か？
日本のNo.2、そして自衛隊の最高指揮官を補佐する官房長官が、自衛官や国防関係者
のプライドを著しく傷つける発言をしたから問題なんだが。

馬鹿と言った人が馬鹿
ネトウヨと言った人がネトウヨ

びんぼっちゃくんが、ひとこと

>>823
被害を被ってる相手が居ないと
暴力は成立しない

現在進行形で戦争やってる、アメリカ軍みたいな軍隊
なら暴力かもしれんが

この件に関してはよしりんは上辺の「言葉」だけを見ているように思う。
よしりんの使った「暴力装置」という言葉は防衛を元にした言葉だった。
石破さんだってそういう経緯で同じ言葉を使っている。

同じ言葉でも言う人によって捉え方（意味）が変わるんだよ。
って、よしりんだって自分で言ってたじゃないか。

結局他のやつと一緒で暴力装置っていう言葉だけにとらわれてるな
仙石が批判されるべきはそこじゃないだろうに

仙谷や千葉恵子は「暴力を振るっていた」「暴力装置そのもの」

だった張本人なわけで・・・・・・・・・・・・・・　

誰が言うかで意味がぜんぜん違うのだと言うのが理解できないのは、さすがに６０代まで中２病をやってる団塊世代だな・・・・・・・

これが日本の暴力装置である左巻きのリンチ、統括だよ。
仲間を壮絶な暴力で殺し、ときには生きたまま埋めたんだよ。
仙谷や千葉恵子の危険さはこの死臭が漂う反日的な「怒り」なんだよ。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tyokorata/20100121/20100121125800.jpg

仙谷や千葉は機動隊員に火炎瓶を投げつけて焼死させたという（あぼーん

◆行方正時
　1949年生まれ。滋賀県大津市出身。進学校である県立膳所高校から岡山大学理学部に進む。
学園紛争の時には岡山大のリーダー格にかつぎあげられた。
やがて★暴力革命★を志し、ベ平連デモや東大・安田講堂事件にも関わり逮捕される。
3ヶ月後、釈放した行方は膳所高の先輩である坂東について赤軍派中央軍に参加した。
森に中央委員に任命され、京都の学生のオルグを任されたが、
京都ではすでに新しい風が吹いており失敗におわった（詳しくは日本赤軍事件）。
1971年12月、新倉ベースに入山するが、時計商の息子という坊ちゃん育ちをしたため、
森に目をつけられることになった。（享年22）。

>>820

たられば話はどうでもいいです
事実に対して起こってもいない願望や妄想でもの言うなや

>>810
おまえのかわいいオツムでひねってみろ
な？わかるだろ？
所詮その程度でしかオツムは回らないのだから答えも自ずとみえてくる
落胆することはない堂々とレスすればいい盛大に周囲が爆笑してくれるさ

>>820 麻生さんは間違ってもそんな言い方はしない。

>>805
俺も知りたい
安倍や麻生の時の、あの狂気と言ってもいいマスコミのバッシングについて、
ゴーセンとかで批判したことあったのかな

>>1
暴力装置って言葉自体は別に問題ないが、
あの場面で言うのは嫁にダッチワイフと言うぐらい失礼だと思うんだ(´･ω･`)

自己認識が足りなさすぎる
キチガイがはく言葉とキチガイでも官房長官がはく言葉では重みがちがう

仙谷さんは、本音を隠してる可能性が高いんだよね。
谷垣自民がもう少し頭がよければ、もっと違う追求の仕方になるのに。
「自衛隊は必要だと思いますか」とか国会でしつこく聞いてやると、
そのとき仙谷が本音と、建前の間で苦しむことになる。

>>1
＞単に仙谷が左翼だからという偏見からだ

違うだろ、自分で書いてるけど
＞といった文脈で

というとおり、文脈が大事

しかし、仙谷が「マックス・ウェーバーが使った学術用語で言うところの」
と断れば、文脈的には抵抗が薄まるが
それが国会の答弁という場であることからすると、場違いな発言に過ぎない

キムチマネー漬けにされて身動きの取れなくなったパチのりさんですかｗｗｗｗｗ

>>1
えーとな、一作家が発言するにはいいけど
立場とＴＰＯをわきまえろって話だろ

それぞれで別の意味があるからねぇ。

マックス・ウェーバー　国家主権における強制力
レーニン　　　赤軍など共産党が直接軍隊を持つことを正当化
全共闘世代　政府・権力の犬

仙谷のは３番目の意味

>>747

おやおやw
残念でしたねw

官房長官はもう非を認めて謝罪してしまいましたよw
さあ、今からでも遅くはありませんw
健忘症ということにして撤回の撤回でもさせてくださいw

もっと踊って我々ネトウヨを楽しませてくださいよw

小林アホだのう

>>573
まともな人発見

仙谷の「暴力装置」は、文民統制の説明で使った言葉だからウェーバーの文章に触れたことあんのかな。

糞漫画家　≠　政治家（官房長官）







そんなこともわからんのか？このアホ

最近の小林よしのりは皇室問題で女系を唱え、保守派と泥沼の論争をしてるからな。
こういう立場をとるのは当然だろう。

つか、小林の発言ごときでｽﾚたてんな
これも丸っきり的外れな批判してるし

仙谷が叩かれると、ν速やら政治板やらで、ネトウヨネトウヨと騒ぐ連中がいるんだが、
未だに学生運動の夢から覚めない左翼ジジイの世代は、仙谷を支持してたりするのかね?

確かに言葉狩りはよくないが、小林よしのりと仙石とでは「暴力」の意味合いが違うと思うが

小林は「絶対に必要だが一般国民では行使しえない力を持っている組織」という意味で使ったが、
仙石は「戦争を巻き起こす憎たらしい暴力組織」という意味で使っているのは明らかだ

小林や石破が言っても問題はない。理解と愛情があるから

なんかすっげー久しぶり。１５年ぶり？

なんだこのこぼっちゃまｸｿｗ

颯爽と割って入ったら、なんか新しい仕事でも
もらえると思ってんのか？あ？

ガメツい奴だｗ

ウヨウヨ言ってるのいるけど、ウヨの代表格ぽい人が次々と肯定してるんだから
むしろ否定してるのはサヨではなかろうか。

こいつのせいで、長いこと保守的思想に反発を覚えてたわ。

暴力装置＝＞暴力を行う装置ではないのか

暴力に対抗する軍隊等を、わざわざ不当な力を意味する「暴力」で表現している事が問題だと思う。
左翼的な発想。

行政のトップが言うから問題なんだろ

副社長が自社の従業員の保安係を暴力装置呼ばわりしたら
従業員のモチベーションが下がるだろ

>>1
お前は自衛隊の「ボス」じゃねーから何言ってもいいんだよ。

>>867
その返答がネトウヨのダブスタ性を見事に表してるね

マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ってなかったって話を聞いたぞ？ｗ

言いたいこたぁわかるが、馬幹事長の暴力装置とあんたの暴力装置は意味が違うように感じるんだよ
少なくとも俺はな

桜チャンネルじゃ既に笑われ者だよ＞小林よしのり

そろそろ、小林に在日認定が出る頃ｗｗ

右とか左とか
この人もことば遊びしていると思った

マックスウェーバーはマルクス主義の社会学者である。

マックスウェーバーと口を酸っぱく言うやつは
一昔前マルクス主義の社会科学の本を読みあさってるやつだぞ。

マックスウェーバーを知らないほうが普通の人間で、
知っている奴は自分は共産主義者ですと言ってるようなものだ。

この漫画家さんは、時の風潮に抗していさえすれば
思慮が深いとでも思い込んでるんじゃないかね
さらにこのように話題になるというのも計算に入ってるのかなww

で、どっかの国が日本に攻めてきたとき、自衛隊はどうやって日本を守るの？
「暴力」を使わないで他にどんな方法があるの？
言葉で説得するの？ｗ

ヘケッ

ヒャッハー！赤狩りだぁ！！

パチノリがなんか言ってるなｗ

専守防衛だから自衛隊は鉄砲持ってるだけで打たないんだよな

最近の小林よしのりの酷い支離滅裂ぶりをまとめた動画↓


小林よしのり　問題行動つめ合わせ

http://www.youtube.com/watch?v=no1ZU9UC1ME（youtube）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12562469?mypage_nicorepo(ニコニコ動画)

>>856
池沼はおまえだ。
「暴力装置」と言われてプライドが傷つくとしたらその自衛官なり国防関係者が
無知無教養というだけだろう。ニュートラルな概念でしかないんだからな。

ＣＲ　おぼっちゃくん

>>818
ついに惚け始めたかもしれないね

自衛隊＝暴力装置は戦後10年頃に流行った意識らしい
それから徐々に禁句になって行った様だが

じいちゃんが言ってた

翻訳が間違ってるんだろ
もっと穏便な言葉を選べ

>>1
あんた関係ないからｗ

何を便乗して同じ土俵で話しようとしてんだよｗｗｗ

言論統制するネトウヨ最低だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マックス・ウェーバー脳乙

聞き手にどう捉えられるかが問題なんだよ、政治家の言葉はｗ

小林よしのりも、宮台真司も、見事に消えたよなｗ

自衛隊を軍隊としたい人間、集団

都合が悪ければ、よしりんでも切り捨てるﾈﾄｳﾖであった。

絵描きと行政府中枢が言うのじゃ言葉の重みが違うだろ

いつからこいつ政権与党になったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
叩かない奴をお前がネトウヨと呼ぶだけ
原因と結果が逆だよ

身も蓋も無い事を．．．
小林よしのりが嫌う｢ネット｣の速報性に敗れた形になったか。

例えば医者が「恥骨」という言葉を使ったら、
「恥骨とは何だ、人間の体を恥ずかしいとは
人間に対する冒涜だ」って言ってるのと同じだな。

よしりんなんてお前らアホウヨの教祖様じゃないか。


ネトウヨ涙目だなｗ　おいｗ

>>697
何が問題なのか、ちょっと説明してみ。

暴力装置って学術的にはニュートラルな言葉だよなあ
一般庶民が己の価値観を勝手に押しつけてるだけでｗ

ウヨ右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で暴力装置の原文はどうなってんの？

>>1
売れない漫画家がいうのと、官房長官が言うのでは全く意味合いが違う
しかも、引き合いに出したのは、自衛隊を尊重するのではなく、敵視しての言葉
これは問題発言以外の何ものでもない

小林が狂い過ぎて、とうとうマトモなこと言ってるｗｗｗ

戦国

国の持つ客観的力として論ずるとき
「暴力装置」って言葉決して間違っていない。

君らは「暴力」って言葉に違和感持つのだろうがな。
他国からの侵略等に対して、外交や、国際の舞台で論陣を
張るのとは違い、実際の排除力としての「暴力」すなわち
軍事的力として、言うし、過去にも言ってきたのだよ。
それをわきまえない、勉強不足の丸山なんとかというジミン
などがワイワイ言ってるがな。

尖閣問題でのタニガキ氏といい、今回のコバヤシ氏といい
わかってる人はやはりいるのだなあ。

使うなら言葉の意味をきちんと説明して相手を黙らせるくらいじゃなきゃダメだよな

中途半端に謝るくらいなら、何で使うんだろと思うよ。　

おぼっちゃまくん早く書けよガチ右翼が

>>820
言わないし。

「下々のみなさん！」も鳥越か誰かのねつ造なんでしょ？

漫画家と官房長官は全然違うから

で、結局ウェーバーのGewaltmonopol des Staatesを「暴力装置」
と訳すのはちょっと理解が足りない感じで恥ずかしいということでよいのか？
あるいは特に問題なし？
どっち？

お前の最大の罪はともだちんこ

パチンコのときも意味わからんこと言ってわめいてたよなこいつ
さんざんパチンコ利権批判しといてこれだからな
ほんま口だけのゴミくずやでこいつは

普段言葉狩りしてる奴らが何言ってもなぁ。

自民時代にどんだけ公開リンチしてたよ。

コバはもういい。

>>903
左翼がさんざん悪意を込めて「暴力装置」だと口撃してただろうが、自衛隊だって傷つくわ

これ、脊髄反射で小林よしのりを愚弄するまえに、

いや、仙谷が単に左翼だから言ってるんじゃないんです。
仙谷の普段の行いからすると、自衛隊への悪意しか見えないんですよって
言えばいい。他の言い方もあるだろう、要はちゃんと理由付けしているかどうか。

俺は大枠では、小林よしのりが言ってることを全否定しない。
単に左翼だから叩くという点において、解釈のずれがあるんだと思うぞ。

何も考えずに小林よしのりを叩いてる人の大半はそこのとこ
考えずに発言しているのか？だったら本当に言葉狩りでしかないぞ。

意図があって使ってるなら誤解を招く表現だから、その説明も自分でやんなきゃね
みんなが使ってるから俺も使うーじゃ駄目じゃね？

この人は、とにかく、ネット世論が嫌いなんだよ。

ネット世論で白と言えば、黒。
ネット世論で黒と言えば、白。
それだけ。

もう、完全に、役割を終えた人。

まあ、近いうちに仙谷は潰してやるよ。キチガイ糞左翼どもは楽しみにしてなｗｗｗ

>>1
実は私も，教師のことを「性欲装置」と言ったが非難されなかった。

言葉遊びなんてどおでもよかでっしゅ

語感が悪いのは確かですが、暴力装置は一応、学術上ではおかしな言葉ではありません。
暴力装置とは、軍隊や警察など、他人の自由（行動）に対して制限をかけることができる組織のことです。
なので、自衛隊も暴力装置であると言えます。
もちろん、自衛隊と「暴力」という言葉を切り離して考えたい勢力にとっては失言かもしれませんが。

「暴力装置」発言を言葉狩りと言ってよいものかどうか・・・

漫画家が漫画で使うのと
官房長官が国会で言うのとじゃ訳が違うだろ
こいつも雁屋クラスのバカだな

だれこいつ？？
なにさま？？？

うぇっ、うぇ、うぇ
ウェーバーはビジネス書にもなってるうううううううううううううううううううう
ｗバカウヨには関係ないかあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｆ１の人？

>>880
それだけ歳取ってれば、少なくとも
もうちょっとマシな文を書くのでは
中高生なら分かるけど

>>820

いわなかった

それが全てなんだよｗ

>>911
ニコニコで宮台でてたから
彼の社会への考察に反論したら
｢黙れウヨブタ！｣って罵られたこと有るよｗ

問題なのは言う場所と時がおかしいって話でしょ
実力組織と言い直せるのにワザと言ったんだろうけど

お前の話なんて誰もしてないだろ＞小林さん
全否定するつもりはないが、この人自意識過剰

ともだちんこ

>>1
アホか。問題はTPOだろ。

小林グループは２チャンを便所の落書きなどと罵倒しているが
何気に気にしているらしく、チェックしているみたいだから
好きな事書けばイイと思うよｗ

>>805
かばいまくってるぞ
それに麻生や安部とは今でも会ったら話すし
麻生のかわいい人となりのエピソードは
天皇論でも描いてるし

権力の暴走は貴方方に多大な影響を
及ぼすのですよ。
貴方の御漫画が規制されてからでは
手遅れなのですよ。

民主主義で法治国家の自衛隊に暴力装置とは大失言だよ

>>951

一方石破は言ったｗ

>>930
あれ地名だったんだっけ＞下々

小林は左だろ。

>>889

え？
ダブスタなのは我々ネトウヨではなく政権与党ですよ？
直近の民意に従って早く総辞職してくださいねw

>>842
そーなのか、暴力装置って言葉が、放送禁止用語にでもなるのか、へー。

おぼっちゃまくんだけ、書いてればいいのにｗ

おぼっちゃまくんでも、政治風刺書けたろうにｗ

よしりんは・・・まったくしょうがないなｗ

ぼう‐りょく【暴力】
１ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」

２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。



つまりあれだ。
マックスウェーバーの言葉を日本語で「暴力」って訳した奴がおかしいんだな。

検索急上昇ワード

総合
1位ためしてガッテン
2位セカンドバージン
3位ギルティ 悪魔と契約した女
4位停電
5位ティファニー
6位ロト6
7位エア・インディア
8位柳田稔
9位和歌鈴子
10位JIN -仁-

13位自民党


18位松崎哲久
19位暴力装置












42位民主党

仙谷の場合は、速攻撤回しちゃった時点で疚しい意味での使い方してたのは明白だろ

マックス・ウェーバーガー

下品な漫画を描く奴の事なんていちいちここに立てるなよｗ

暴力、つー単語のインパクトだけで報道されてるな
撤回したことで更に｢ほらやっぱり！｣みたいな後押しの空気も作って

言葉狩りはどうよと思うけど
仙谷が今までそう思われるようなイメージ作ってきたのが原因で
こうなってるんだから仙谷に関しては仕方ねえ

>>938

だから！


仙谷は言葉狩りで叩かれてんじゃねーよ！


後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、


さんざん罷免に追い込んだミンスが、


掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、


★３倍返しで卑劣悪質だろ！


って叩かれてんだろ　ったく


漫画家ってやつは、文字は読めても 「 記号 」 （ ＝ 意味づけ ） は読み取れねー　知障かよ

漫画家ｗ

言葉狩りが左翼的行為で、それをする保守も左翼的性質があるってか
このオッサン、本当に「左翼」という言葉が嫌いなんだな
文筆で食ってるんだから、もっとエレガントに批判しろよ
これじゃねらーと変わらん

>>1
早速似非保守が一匹連れましたな

自民オワタ＼(^o^)／

民主ハジマタ＼(^o^)／

>>913
そもそもヨシノリはネトウヨに宣戦布告してるから
切るも何もないぞ
ようはネトウヨの敵だ

>>923
Gewalt Apparat

ネトウヨの見苦しい言い訳を笑いに来ましたｗ

最近の小林よしのりは

パチンコにおぼっちゃまくん売って、京楽は日本企業だと開き直るわ、
天皇陛下のお考えを勝手に捏造するわ、
民主党をageまくり
i padやロッテを漫画で宣伝
保守派学者にフルボッコされる
小学生でも間違えないような間違えをする
皇族攻撃（秋篠宮様がすぐに亡くなられるような悠仁様が病気や事故に合うかのような不敬を連発）


ーーで、読者ドン引きで部数激減

>>851
レーニンが「暴力装置」を揶揄的な意味で使ったというのは間違いだろう。
レーニンは「プロリタリアートの暴力的独裁」を肯定的に主張してるんだぞ。
暴力それ自体に善悪を見出すほどナイーブではない。

別にお前はいいよ
お前が何を言おうと誰も問題視しない
仙谷は官房長官だから問題なのだ

ネトウヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwww

正論だなぁ
まあ暴力装置と言われて気を悪くする気持ちもわかるけど

>>805
小林はもともと、言葉狩りが嫌いだよ。
麻生総理就任時の某大臣の発言に対する批判にも怒ってたよ

流石傲慢ww

小林はおれらの味方だと思ったのに…クソッ！！！

民主党支持の人たちもっと頑張って、｢言葉狩り騒動｣を大きくしないと、法相や防衛相や国交相や公安委員長の問題が目立たなくならないよ？

確かに言葉狩りの手法はマスゴミの上等手段だな。同じ土俵で戦うのは良く無い。

問題はビデオの中味だし、尖閣諸島や沖縄で何が起きているかだ。

日本がチベットやウイグルの様に中共に支配されない様にするにはどうすべきかを考えるべきだな。

あれあれ〜売国よしりんこと小林よしのりさんじゃないですか！
おぼっちゃま君パチンコからはもう消えたと思ったけど、まだ居たとは…！
ゾンビかこいつはＷＷ

>>870

「学術用語で言うところの」ぐらいじゃ厳しいかと。
学者（肌？）の人口政策を説明する人が、カップリングでメスから個体は増えるてな感じの説明をするなか、「女性は産む機械」との発言をし、すぐに語弊があるかもとフォローを入れたのに同じ状況においこまれたんよ？

星野監督じゃないのか

根本的な部分で間違ってるな、この人

ああ、>>3で終わってたか

パチンコの金にころんだ統一の手先はキモチ悪い擁護が湧く

ネトウヨ敗北！

>>961
長官だったらよかったのになｗ
同情するよおまえに

自民右派が太平洋戦争は自衛戦争ってポロって言ったりするのと同じでしょ

叩かれだしたらばかまるだしｗｗｗ
ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>955 『ともだちんこ』は別にエエやろ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。