【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」

・仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。
　質問した自民党の世耕弘成氏から抗議を受け「実力組織」と言い換え「不適当だった。
　自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。

　この後、菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、
　おわびする」と陳謝。終了後、仙谷氏に対し「今後、気を付けるように」と注意した。

　ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を
　合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に
　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。

　自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で「命懸けで国土を守る自衛官への冒とくだ」と
　強く批判。公明党幹部も「自衛隊員は体をはって命を懸けているのにどうして誇りを
　傷付けることを言うのか」と述べた。
　みんなの党の渡辺喜美代表は、柳田稔法相の発言も踏まえ「政権末期の症状だ」と指摘した。

　仙谷氏は予算委で、公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の
　軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。
　http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000326.html

ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

石破のは無問題

ぼくは嫌われ者のネトウヨだけど自民の発言なら何でもマンセーだよ

小池百合子氏の決断　花岡信昭
2007.11.29 Thursday name : kajikablog

>憲法９条の制約で、国際紛争を解決するための戦力は保持しない、しかし、最小限の専守防衛はＯＫ、
>だから自衛隊は軍ではない、といった摩訶不思議な解釈がまかり通ってきた。
>そのため、軍事組織に不可欠の軍法もなければ軍事裁判所（軍事法廷）もない。一般の法規で裁かれる。
>国家が容認する「暴力装置」を維持管理する責任省庁が、これでいいのかどうか。

花岡 信昭（はなおか のぶあき、1946年 - ）は、日本のジャーナリスト、コラムニスト、産経新聞客員編集委員。
保守の論客として知られる。2009年4月から拓殖大学大学院地方政治行政研究科教授。

http://blog.kajika.net/?eid=718100

石破と仙谷はニュアンスが違う

暴力装置じゃねのか　当たり前だろ

仙石・石破は正しい

雲行きがあやしく…

＞警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義

まあ普通の一般論だな、としか言えんな。これじゃ

石破もバカだなｗｗｗ

暴力と自衛はまったく違う

政治的なら自衛と防犯と言うべきとか言えないのかｗｗｗ

やっぱ石破は下っ端大臣がちょうどいいｗｗｗ

仙谷のも政治的定義じゃねえのかｗ

クズサヨホイホイスレはここですか？

ヒント：日頃の行い

与党と野党じゃインパクトがちがうよ
ミンスは与党のつらさを噛み締めてるなｗｗ

専守防衛の暴力装置

なんだどっちもどっちか

ほんだら警察はw 怒るのかね？

>>10
自衛力だって暴力装置には違いないだろうが
>>1の石破発言はそういう文脈だ

だからあれほど暴力装置表現自体は適切だと言っただろ？
馬鹿ウヨが仙谷憎しで叩いていただけで
民主叩くのに他にネタが幾らでもあんのに言葉狩りすんなっての
ブーメラン食らってゲルも可哀想だ
ほんと低脳馬鹿ウヨはこれだからな

軍事マニアで国の防衛のことを考えている石破と

売国左翼の仙谷では同じ言葉でも内容が違う

「あんぱんまん＝暴力装置」

別に「暴力装置」が悪い表現だとは思わんがな
クラウゼヴィッツの戦争論でも定義されてるとおりだし
ただし仙谷のは使い方が悪い

>>3
政治家は言葉が命みたいな職業だしね。

発言する場所を考えて発言出来ない政治家は、政治家として評価下がるよね。
それに仙谷は即座に謝罪と訂正しているから、仙谷がどう言う意味で発言したのか判るよね。

何時もね仙谷なら、ああだ、こうだと屁理屈こねまくるしね。(笑)

あくまで破綻国家で起きるテロに付いて考察した際のことで
自衛隊＝暴力装置と言った仙谷とはまるで違う
ということを無視して喜ぶルーピーたち
↓

自衛隊は軍隊じゃないから問題なし 仙谷は死ね

ダブルスタンドのネコウヨ共ざまぁｗｗｗｗ

日本に軍隊はありません

じゃあ何で撤回したのかって話
｢政治的定義として言った。｣
って言えば済んだんだろ？

政治的定義として言ったんじゃないから撤回したんじゃないの？

Ｍウェーバーの引用

は？なんだこの記事

閣下は「軍隊と警察という暴力装置」と言ったのであって
「自衛隊は暴力装置」と言ってるわけじゃない
この記者は、自衛隊を軍隊だと？

>>19
一般論で「国にも暴力装置は必要」って発言と
「自衛隊は暴力装置だから言論の自由はない」と自衛隊名指しで侮蔑するのとは

まるで違う次元の話ですよ馬鹿ブサヨさん

日本語分からん馬鹿がさわいでるだけだろ

この件どちらが沈むのかとしたら
間違いなく自衛隊に対して悪意のある仙谷

石破は辞任しろ！

それじゃ、仙谷は謝罪も撤回もしなければ良かったんじゃ？

さあ、頑張ってゲル擁護しようか

>>34
なにを辞任するんだよｗ

>>26
ね、ネコウヨ？なんじゃそれ？

概念としての「国家」、「軍隊」の関係を語るときの「暴力装置」は
まさにマックスウェバーの言葉通りだが、
具体的な自衛隊とそれをコントロールする内閣との関係を語るときに
「暴力装置」は不適切だよ。

だいたい仙石世代にとっての「暴力装置」ってのは民衆に対して暴力でもって支配する、
「国家の本質は暴力装置」の「暴力装置」だろ。

暴力装置じゃなけりゃ　なんなんだ

使いもんにならん　くず集団か

ゲルはウェーバーそのまま引用してるし自衛隊とは言っていない
仙谷は左翼闘争時代に刷り込まれた用語がぽろっと出ちゃった感じ

>>19
だ
馬
民
ブ
ほ

ゲルの暴力は綺麗な暴力

おい、石破ｗ

お前随分と上から目線で仙石を批判していたなｗ

このブーメランはどう責任取るつもりだ（笑）
このブーメランはどう責任取るつもりだ（笑）
このブーメランはどう責任取るつもりだ（笑）

発言する時は「時、場所、相手、自分の立場」を考えて発言しろ、
ってだけのことなのにな。

今更一年以上前の発言持ち出して
マスコミ必死すぎだろ

自衛隊が暴力ふるった事あるのかよ？

>>26
可愛いな>ネコウヨ
猫がウヨウヨしてるんだろ？

これは仙谷の政治信条から出た本音だ。
旧社会党系が勢力を持つ民主党政権の真の姿は
国を亡ぼして彼らの言う理想社会をつくる
「社会主義ファッショ政権」に他ならない。

仙谷が問題なのは「閣僚としての国会委員会答弁」で自衛隊をそう名指しした事なんだがなぁ
自衛隊の尊厳を失わせる発言だったって事だ

>>26
ネコウヨ萌えた

国会の委員での発言と、民間での発言では重みが違うが、なんとも冴えない発言だな。

↓軍隊と自衛隊の違いも分からない小学生レベルの馬鹿が一言

あーあ、ゲルはそっちの路線で行くのか
わりと茨の道だと思うが、がんばれ

>>44
>31

別にブーメランでもなんでもないですが？

http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

暴力装置だと思っているから、あたってはいるよな。つい最近暴力装置が暴走
したばっかりじゃないか。政権自身に向けて。

民主党は犯罪組織！！　　　　　　　　　　　　　いや、失言だったのかな？

自衛隊は軍隊じゃないから無問題

ネトウヨ連呼厨ってまだいたんだ・・

戦前の天皇機関説事件を思い起こさせるな。

「畏れ多くも天皇陛下を機関車・機関銃に喩えるとは何事か」

実は仙石も石破と同じ意味合いで使ってるんだよな

まぁそこには気づかないフリしておこうやｗ

発言撤回した仙谷はアホ、長官辞任すべき

テレ朝で一茂にすら

「これ自衛隊のことじゃないよね軍隊って書いてあるよね」

と突っ込まれてた記事だよね。
アナも一茂のつっこみに反論できずに石破擁護するしかなくなったというｗｗｗｗ

>>1

708 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/11/19(金) 10:25:09 ID:DtEdOw7n0
>>706
仙谷発言と石破発言の間の違いをわからずに
スレをたてた人のアタマの悪さにビックリです。

意外と言葉をこねくり回して、理念だの概念だの偉そうに
言う人ほど、民主党を愛しているようで追い込んでると思うのよ。
ああ、残念だわ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

仙谷終わったな
最早これまで
民主党崩壊する
もうなんだか見っともない腰抜け政権では国民の支持を得られない

>>56
このソースは何度張っても常にシカトされる不思議なソース

仙石は法律バカで、先ずは法的には・・の思考。ところが
「中国がおっしゃる」、「領海内に中国がいらしゃる」とか、ズッコケ発言
も多い、要するに、己の学歴をひけらかす、うぬぼれの浅知恵、
その理由は、過去の自民党時代の、総理、官房長官が極端な世襲のアホだったから
オレは奴等に比べてダントツに利口だ・・・と言いたいのだ。

石破は「軍隊」という一般名詞を暴力装置と言っただけ、
仙谷は「自衛隊」とい具体名を指して暴力装置と言った。

この違いは大きいよ…

「政治家は悪人！」と「仙谷由人幹事長は悪人！」の違いだなw

>ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を 
>合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に 
>「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。 

こんなの当然の常識であって、もちろん自衛隊も暴力装置

これで仙谷攻めるのは馬鹿

仙谷の発言が面白いのは後半であって、

>特段の政治的な中立性が確保されなければいけない」と述べた。 

ってことは、自衛隊の指揮権は政治家に与えてはいけないってこと

防衛大臣は自衛官から選び、統帥権は陛下にお持ちいただくしかない

自衛隊に尊厳とか、とっくにないだろ
下着泥棒に盗撮にwinny流出・・・
まさに「ある種の暴力装置」じゃんw

石破が｢暴力装置とはなんだ！｣って突っ込まれたら
｢暴力に対抗するための暴力、
国家が国家として機能するために必要な権力機構を暴力装置と呼ぶのです
難しい言い回しでしたか？申し訳ないですね(笑)｣
くらい言うだろう。

ところが仙谷は何も反論できなかったじゃないか
反論しないのは上の政治的定義としての意味で使った訳じゃなく、
ネガティブな意味で言ったからだと思われても仕方ないぜ？

ゲルが発言を撤回しないのは国家というのは根底が腕力で支えられてるってちゃんと理解してるから
仙谷はそれを理解してないから撤回しちゃったわけ、暴力装置なんてけしからんという左翼主義の本音
発言を撤回したかしてないか、これ重要

>自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」
国会で自衛隊と言っている仙石とは別の話だな。

軍隊が無い国家なんか存在しないだろうに。
自衛隊→日本軍に完全にするべきじゃね？

外交も強力な軍隊が背景に無ければ暖簾に腕だし。

「軍」隊だからなー
自衛隊だぜ

ようするに仙ちゃんは、潜在的に文化大革命とスターリンの粛清を両方とも肯定
しているというワケか。ヒダリマキさんの中でも、いまや希少種ですなぁ。

仙谷は違憲違法という文脈の中で自衛隊を暴力装置と定義付けて来た経緯があるので
石破さんとは違うよ

簡単に言えば言葉狩りだよ、少なくとも暴力装置という言葉は今は知らないが以前は
珍しい言葉ではなかった。この訳語が適切であったかどうかはわからないが
本質をつく分かりやすい言葉ではあるよ。

暴力装置でなかったら文民統制の必要がないっての
自衛隊でも通常の軍隊でもそれは変わらん
アホか

ゲルも悪いとかゲルのは綺麗な暴力装置とかじゃないんだよｗ
ったく低脳ウヨのせいでゲルが可哀想だ

あたごのときの石破の対応は疑問だが、

こっちは言葉狩りくさいな。

そのうち「定説です」とか言い出すぞ

う〜ん…流石！目くそ鼻くその戦いだな…

仙谷を擁護すればするほどドロ沼に嵌り込むんだから、
中途半端な粗探しは逆効果だと思うぞ。

官房長官が言っちゃダメ。

>>64
あの番組ではあの一茂が一番まともにみえるから凄い

ホントウヨは低能だな

お前らわかってないな
左翼が言うのは否定だろ現にそういうニュアンスで
長年自衛隊を卑下して来た

右翼が言うのは肯定だ国家には必要ってね

>>56
何を発狂してるのか知らんが、ゲルは自衛隊を軍隊としたい。要するに9条改正したい派だろ？
だったらこういう発言は普通だと思うけど。
仙谷は自衛隊を軍隊=暴力装置と定義したい＝9条改正派なわけ？

両者の発言の違いはじっくり考えないとわかるまい
マスコミは民主擁護・自民sageのネタが出てきて良かったね

>>62
石破くんが謝罪と訂正したら、仙谷と同じ意味合いで使っていたと結論づけても良いと思うよ。

そうでないなら、仙谷が言って謝罪と訂正した暴力装置とは、意味合いが違うんじゃね。

売国ジジイとは違うに決まってる

自民党もブーメランかよ。俺達、民主党の最終兵器を奪うなーヽ(｀Д´)ノ

南京大虐殺記念館なんて企画を立案してシナ共産党に売り込んで、
設計して、金まで出して、謝罪文まで提供するような政党だからな。

社会党　　＝＝＞　民主党・社民党　　総評(連合)・日教組・部落開放同盟・
　　　　　　　　　在日本大韓民国民潭・朝鮮総連・山口組　　

>>56
「国会での閣僚発言で自衛隊を名指した」ってのがキモだから意味なし


それよかゲルは清谷みたいなバカと早く別れたほうがいいな
おかげでF−Xの選定で大失敗したからなｗ

またまたネトウヨにブーメラン直撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言った本人が撤回してるのに、政治学上の本来の意味を持ち出して擁護しても
苦しいわな。撤回したって事はｳｪｰﾊﾞｰ的意味ではなくﾚｰﾆﾝ的意味で使ったと国会の
場では認めてしまったって事ｗ　仙谷は昨日のあの時点で詰んでる。

>>62
オレもそう思うが、
＞「暴力装置でもある自衛隊、ある種の軍事組織だから
＞特段の政治的な中立性が確保されなければならない」
「政治的な中立性の確保」で政権批判する民間人を排除するのはやはりおかしい。
暴力装置を政権の支配下に置くことであって、中立性の確保とは真逆の行為だよね。

これぞブーメラン

だからずーっと言ってんじゃないか
「自衛隊はコントロールが必要な暴力装置」は間違ってないって
昨日のは使いどころが極めて悪いんだよ

>>56
ぶはｗｗｗｗ

【ネットウヨク】

　　　　　|　　　　　 　　 　 　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　 　 　 　 　 　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿∧∧＿∧_∧＿(__|　.＼|
　　　　 ∧∧ (∧∧) (∧∧) ∧∧＼≒
　　／ (・ω・)(・ω・) (・ω・)(・ω・)　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

居場所がないサヨ坊が集まってきそうなスレだな
ここに隔離しとけwww

「バカ」とか「アホ」という言葉も、言った人によって意味が違うっしょ。

戦国のニュアンスは、憎しみと嫌悪をこめた「バカ」
石場のニュアンスは、愛情と親しみをこめた「バカ」

みたいな。

初っ端で『法』を破って、船長開放したからな
何の説得力もないんだけど、国民にとっては

端から民主ごときに何の期待もかけてないが、
世耕の奴隷共が石破の暴力装置はきれいな暴力装置とか
キイキイ嘯いてるのを見てると悪寒がするね

自衛隊が暴力装置でないなら
シビリアン・コントロールなんて不要じゃん

これをブーメランと思うひとって
日本語不自由だからなの(´･ω･`) ？

>>62
石破は軍、仙石は自衛隊
この差は大きい

学習能力ゼロのネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨはおとなしくしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブーメラン刺さりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

れんほう叩く→実は片山さつきも

>>58
国家機密漏洩。

ジミンモーねぇ・・・発言の本質が全く違う上に、ゴミンス議員の似たようなパターンがあっても責任取ったりしない癖に

>>89
石破は自衛隊を軍としようとはそれほど思ってない
別に今のままでもいいと思ってる

なになに、石破の暴力装置は正しくて仙石の暴力装置は違うと言う論理で仙石の発言を批判しているの？

それにしても常に正論の石破も言い訳か、まあ仕方がないな。話が通じない奴に正面から
説明しても無駄だからな。

国家権力の合法的に所有する組織で、国家の操作で警察、軍隊が暴力装置になりうるって話じゃなかったっけ？

石破辞任しろっていってるやつがいるけど
石破が辞任したら仙石は確実に辞任しなきゃいけなくなるんだがわかってんのかな

軍が国家の所有する暴力装置ってのは、ごく一般的な概念だよね。
さすがにこれは言葉狩りかと。

違憲違法で正当性を認めないという意味での暴力装置だから仙谷は謝罪したんだぞ
仙谷は暴力装置を違法という意味で長年使ってきたんだからな

ま、暴力装置には謝ったんだから、ええんちゃうか？暴力装置が許せばだけど。

石破は自衛隊を暴力装置って言ってないじゃんｗ

健忘長官が若かりし頃の「暴力装置」といえば勿論、機動隊の皆様ですね。

毎日、衝突してましたからねｗ

自衛だから暴力じゃないって考えのほうがなんか愛国無罪っぽくて怖いけどな

ネトウヨが擁護し続けた海保職員の実態ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これもまたブーメランですなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【AERA】sengoku38、妻は韓国籍　妻の両親は米国籍コリアン　父は元京都市職員　兄と姉は地方公務員�W
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290001182/

文脈が大切なのに……
麻生の言葉狩りから全然進歩してねぇなｗｗｗ

仙石なら言われても仕方ない
国賊だしな

>>108
米軍に、お前ら暴力装置って言ったら、怒られるぞ。

名指しで言ったのと、定義として言ったのでは意味合いが全然違うからな。
軍隊や警察権力が治安維持のために暴力を持たざるを得ないのは自明なんだし。

まあ、自衛隊を名指しで暴力装置と言っちゃう閣僚は頭がおかしいとしか言えんと思うｗ

>>113
自衛隊を名指しした仙谷と
一般論で言った石破とは明らかに違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｼﾞﾐﾝﾓｰｰｰｰ

まあ、こういうくだらない言葉の争いはさっさと終息してくれればいいよ。
政治家ならもっと本筋で争わなきゃいけないことがあるだろう。


そのうえで仙谷だけさっさと辞任してくれ。

いい加減ゲルは綺麗な暴力装置とか見苦しいって気付け
麻生の漢字より低レベル
麻生は間違えたこと自体は事実だからな
だが暴力装置は撤回しろはナンセンス

石破が言ってるのは一緒に国を守っていくってこと

仙谷が言ってるのはお前ら国守りたいんだろ？
なら俺たちに従えよシビリアンコントロールなんだろ？

この差

こいつは警察が暴力装置だと言ってるな
あいつは自衛隊が暴力装置だと言ってるな
しかも自衛隊に表現の自由を与えないというおまけつきｗ

石破は軍だからおｋで仙石は自衛隊だからダメと言ってる人は
今時、軍≠自衛隊という認識なの？　

>>1
>警察と軍隊という暴力装置を
>合法的に所有するのが国家

新大陸アメリカのことですね。

予想通りの流れw
自衛隊は暴力装置じゃない、って、じゃあ外国の暴力装置が攻めてきたら何で追い返すの？
９条？ww

ある種の学問、学術的な表現なら産む機械も問題無いだろ
あの場で暴力装置という表現が的確、必然性があったのか
自衛隊が議論されるとき、国会答弁で常用されてるんだろうね

こんなこと言いたくないけど、暴力装置に対する反応がバカリトマス試験紙になってる
響きだけで反発してるのはバカとしか言いようがない
仙石の問題点はそこではなく別のところにあるってずっと言ってるのに

なんで民主党も擁護する奴も
日本語が不自由なんだ？

>>18
それだと「自衛隊とはひと言も言ってない」という発言が意味不明になっちゃうね

全然意味違うじゃんかよ

>>119
>>56

民主政権の暴力装置は
Made in China

石破の暴力装置は問題ない

仙石の暴力装置は問題発言だ

これほど分かりやすいダブルスタンダードも珍しいな

「その意味で使いました」って言わずに撤回しているんだからなぁ

単語だけ抜き出せは同じ事を言った事になるわな。
軍隊や警察という、場合によっては嫌われ者だが必要な存在を突き詰めて説明しようとすると暴力装置という言葉になる。
これは極論なのであって、このような言葉を使うには文脈が限られる。
安易に使うと非常に失礼な言い方になる事くらい官房長官なら踏まれべきだ。

>>125
たまに先走ったり命令無視したりするのでｗ

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ネトウヨざまあああああああああああ
ブーメラン直撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石場って旧田中派で支那大好きの隠れ左翼じゃん。言ったとしても不思議じゃないよ。

仙谷は自衛隊は暴力装置だから抑制が必要と言ったんだ
話を摩り替えて本来の問題点を見失うなよ

これ、普通に「暴力装置起動せよ！」「アムロ行きます！」って合図になっち
まうよな。右も左も平和ボケ満載な現代日本国万歳。

>>114
違う
国が国としてあるために必要な、暴力に対抗するための暴力としての権力機構を暴力装置と呼ぶ
だから別に軍隊じゃなくても暴力装置と呼ぶのは間違いじゃない
自衛隊も国を国たらしめる権力機構には違いないからな
そして間違いじゃないのに撤回した仙谷は、たぶん間違った意味で
暴力装置って言葉を使ってると思われる。

他国が堂々と領海侵犯しても攻撃できない軍隊なんかあるのか？

>>72
ゲル脳内再生余裕だわw

>>143

　釣りなんだろうけど　違いが判らないの？

>>121
正当な自衛行動は完全に合法かつ無罪だろ
愛国とか関係なく

仙谷は今は権力の中枢にいるけど、
反体制反権力を売りにした革命闘士気分でほんわかしながら言っただけなのに
責めるなんて酷いよねー

>>91
違うっつの
今参議院TV見直しても、
今回の仙石の言葉は、石破が使った言葉と同じ意味合いの政治用語だったって話
議論白熱したあの国会で言っちゃったから、自衛隊＝暴力組織なんて解釈が発生しただけ
けれど、それに気づかないフリして、仙石は叩いておこうって言ってんの

>>55
なに？ネコウヨさんがダブスタスタンド発動したって話か？（笑）

それなら柳田だって私的会合でジョーク言っただけだからなｗ


石破は議員辞職しろ！（笑）（笑）（笑）

>>1
同じ言葉だけど使い道が違うだろ。

暴力ってのは、異端者異教徒化け物にしか使っちゃいけないんですよ

「軍隊は暴力装置」というのと「自衛隊は暴力装置」と言うのは意味が異なる。

「中国の人民解放軍も北朝鮮の金豚の軍隊もすべてを含めて暴力装置」と呼ぶのなら
　それはそれで「軍隊の定義」として意味が通る。
　中共のヤクザ、愚連隊のような軍隊を褒め称えているセンズリ如きが自衛隊を
　批判するなどバカげている。

こんなスレまであったとは

もう自衛隊は軍隊であることは与野党とも認めているということだな

>>116
一般な国民の大多数は
自衛隊＝暴力装置
軍隊＝暴力装置
なんて思っていませんから。

そんな事もわからず、全国中継されている国会で発言する、仙谷の政治家としてのレベルの低さが際立ったね。(笑)

まさにお子様内閣だからこそ、仙谷レベルで内閣で君臨できると知られてしまった発言ですね。

単なる言葉尻とらえての揚げ足とり合戦になってるな。
問題は言葉そのものじゃなく概念なのに。レベル低…

ブーメランとか書いてるかわいそうな人たち・・・
民主党がだめなわけがよくわかります
こんな人たちに応援されてて本望でしょうね

同じ言葉を使っていても意味合いがまったく異なるのです
国を思う人の発言と国を売ろうと躍起になっている人を同じ土俵にあげるのが無理なんです

仙谷の「しまった！」という表情とその後の挙動不審ぶりを
何十回も繰り返しリピート再生するといいでしょう

>>130
で？そのナンセンスを仙石の野郎はやりましたが？ナンセンスなのになんで撤回したの？ねぇなんで？ｗ

ヤトウガーってまた他人に責任転嫁しますか？ｗｗ

あいつが言ったから俺も良いと言うのは間違い

ジミンガー発進せよ！

石破は２ちゃんで人気あるけど田母神を辞めさせた時点で私は評価してない。
あっちも十分に言論弾圧。

>>133

単に脊髄反射でブーメランしただけだろ

お前らマックス・ウェーバーとかの政治学学んどけ、と思ったよ俺は

陳謝した北沢もアホだ

９条を破棄して堂々と暴力装置を持てばいい

ヴェーバーの線で語るか、レーニンの線で語るかで意味合いが
全く異なって来るからなぁ...前者なら政治哲学的用法だが、後者
なら暴力革命の理由付け用だからねぇ...

言葉がどう語られているかを考えなければ、ただの言葉狩りだな.

ネトウヨってほんとおもしれえな
バカだろ？何度ブーメラン直撃すれば気が済むんだ？
ここまできたら笑えるわｗ
いい加減学習しろよカス

今後慎重に言葉選びするだけのこと

>>160
仙谷にとっての異端者は日本国民ｗｗｗ

石場は隠れ小沢グループ・・・だったかな

だから、何？
せめて、国会の議事録の中から引っ張り出して来いよ

>>98
>＞特段の政治的な中立性が確保されなければならない」 
>「政治的な中立性の確保」で政権批判する民間人を排除するのはやはりおかしい。 
>暴力装置を政権の支配下に置くことであって、中立性の確保とは真逆の行為だよね。 

政権の支配下においたら、政治的に中立的じゃないぞ

仙谷は、文民統制を否定してるんだよ

単語そのものよりニュアンスの問題だろ、仙谷のはただの侮辱

謝罪した千石がおかしいということでFAだなハハハ

こんなんで仙谷を擁護できると思ってるところが
痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙石のは単なる失言・言い間違いでその場で撤回して謝罪したけど
石破のはそうじゃないからねえ。もっと悪質。

>>121
正当防衛は普通に無罪だけどな。

でもそれなら何でセンゴクさんは国会で謝罪するときマックスウェーバ
の文献から引用したものですって説明しなかったんだろう・・

石破もまとめて辞任したらいいよね
それでまるくおさまる

>>154
釣りでもなんでもないよ　何が違うのだ？本気で違うと思っているの？

俺こそ、君に言いたいよ、釣りで違うと言っているの？

軍事力で主要国最低の日本が
ああだこうだ言うのは恥ずかしいからやめとけｗ

権力の裏付けには暴力装置が必須なのはちょっとその手の本を読めば当たり前のことで、
この警察・軍隊は暴力装置って言いまわしは古典だっつうのに
なんだこりゃ

>>121
自衛隊が暴力装置と官房長官が言えば
自衛隊＝軍か？という議論になって党内の改憲反対派にもフルボコにされる

石破人望ありすぎワロタまで読んだ

海保といい暴力発言といい
ネトウヨは何連敗すれば気が済むの？

>>178
中立というのは、政権与党というか民主党の批判を行わないことだよ

まさか、ここで「ブーメラン」とか「ダブスタ」とか言うバカはいないよな。

>>163
あー、無知な馬鹿に合わせろってことね。そういうのをポピュリズムっていうんだよ。

言っている場所の問題が

いつの間にやら単語自体の問題にすり返る糞民主w

おまえら辞めろよ

一般的に軍隊と警察は国家の暴力装置（暴力独占機関）である
というのと、自衛隊は暴力装置と言うのは違うだろ

何がブーメランだ（笑

なんか、一万個って聞いて「まんこ！」と喜んでる小学生レベルのアホが沸いてるな。

>>139
そうなんだよ
そこはわからない
組織的に実力を持った集団は暴力装置としか言いようがない
国と社会を守るための力として政治的にコントロールされるべきだ
だから自衛隊という名の日本軍も警察も海保も、我々を守るための暴力装置だ

この石破発言も報道の眼鏡を通ってるから実際は分からんのだけど

>>1
自衛隊って言ってない・・・っていうのはちょっと変だと思うし、
警察を暴力装置っていうのは言いすぎのような気がしないでもない。

自衛隊は軍隊だし暴力装置だよな
自民党って頭膿んでるんじゃないの？


まあセンゴクはどんだけ叩いてもいいけど

まさか自民はこんなんで突っ走る気じゃないよな

石破も別に言い訳しなくていいだろ、これは

>>134
アメリカに限らず、近代国家というのは全てそうだよ。唯一の例外は、国家ではなく共産党が軍や軍警という暴力を保有する社会主義国。

全然意味が違うじゃん。いつから自衛隊が軍隊になったんだよ。

いや暴力装置だよな
何で謝るの？

ま、誰も見てない外交防衛委員会での発言だったら、大した問題にはなってないんだろう
けどｗ　NHKの中継も入ってて、マスゴミが問題発言を狙ってる中であの発言をした
頭の悪さだけは擁護のしようがないと思うけどな。

>>178
安保のための暴力装置を無力化したいよって言ってんだよ
冗談じゃねぇよ

>>192
民主党が殺せといえば国民をも殺す
仙谷の考えるコントロールされた暴力装置ってのはそういうコトだろうなｗ

仙石が中国人民軍に向けて同様の発言が出来るなら
とりあえずは政治的定義と認めてやろうか

>>187
主要国って？

>>193
まあでもマスゴミは「ｹﾞﾙﾓｰ」を連呼するだろうね
とくにミヤネあたりがロンパった目線で如何にも訳知り顔に「こりゃいかんわ〜」みたいな事をほざくに３００００鳥取砂丘

>>38
「ダブルスタンド」にも突っ込んでやれよｗ

>>160
自衛組織がイスカリオテ、そういうのもあるのか！

軍隊＝一般名詞
自衛隊＝固有名詞

男と言うものはオッチョコチョイだ！
仙石さんはオッチョコチョイだ！

この違いがわからないとは！　すっとこどいだ！

>>157
ハッキリ言おう。

石破くんを仙谷レベルの政治家と相討ちにさせるには、もったいないんだよ。
仙谷レベルなら訴えた丸山くんが相手で十分でしょう。

>>192
中立というのは、批判を許す態度ということだよ
権力側の力の制限のためにある

石破は見た目のようにバカだから許してやれよ

これネトウヨが仕掛けたネタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いままでの行動を振り返ってみろよｗ
石破の発言で隊員たちが怒ると思うか？

日頃の行いの差だな

>>　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。

自衛隊も暴力装置だろ。
石破れは逃げるな。
卑怯者。

要は暴力装置に合法性が付与され正当性が認められるかの問題
石波氏は暴力装置に法により正当性が与えられ合法的な警察軍隊になるという話をしている
仙谷氏は暴力装置を正に暴力団と同じ意味で使ってる

Gewalt apparatus

>>194
ポピュリズムを勉強してこいよ池沼ｗ

>>186

　ほんとに判らないの？　？？

>>198
暴力装置として機能していないからじゃないの?
中国戦が領海内で日本国の船を破損させたのに、
自衛隊も海保も暴力装置として機能してないわけだし。

無論指揮権のある内閣も機能してない。

ゲルも今頃慌ててるぞ
まさかまさかのブーメランだからな
しかも正当なことなのにｗ

全部馬鹿ウヨが言葉狩りしたせいなんだけどｗ

文脈無視し、単語に反応大喜び

つまりウェーバーを知らない政治家やマスコミが頭悪い。

公務員は公務としては政治的中立を求められるね。
しかし民間人が政治的中立を求められることはない。
あれ、スレチだったか。

内閣にいる人間が言ったってことが問題だろｗ
官邸にいる官房長官が自らの組織に暴言吐いたんだから

話をそらすなよｗ

同じ言葉使ったことあるだけで取り上げようとするマスコミ無茶苦茶すぎる
仙谷は国会で自衛隊＝暴力装置
石破は専門の場で警察・軍隊＝暴力装置

石破は良いんだよ！

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ　　 アカの本性見えたり！
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　仙石は命張ってる
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　自衛隊員に土下座しろ！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　石破が言ってるのは
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　 純粋に政治学上の本来の
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　意味であり全く問題ない！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

北沢や仙石の言論統制は非難し阻止されなければならないが、暴力装置云々を失言扱いはやっちゃったな

ｹﾞﾙﾀﾝは本音の底で思ってる訳じゃないからいい。これまでの防衛発言聞いてても分かる。
仙獄のそれは、本当に骨の髄までその思想がはびこってる。これまでの発言からも分かる通り。

一緒にして逃げ口実に使うな。

リンク先の記事、なんで唐突にゲルの話引っ張ってきてんだろう
あと、記事引用してんのに、記事のタイトルが抜け落ちてるんだけど、いいの？

石破も仙谷も使っている意味は同じ

だから石破は憲法9条を改正すべきというわけだが

マスゴミの被害者　

ニュアンスが全然違うだろ。

なんだこのアホな記事。

　総理大臣も、他の議員らも、マックス・ウェーバーやレーニンを知らないそうです。
　もはや、マックス・ウェーバーやレーニンの専門用語「暴力装置」は、非常識なのか？
　専門用語を日常会話として解釈する時代になったんですね。悲しいかな。

◆自衛隊は「暴力装置」である　池田信夫 blog　http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html
　仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」という国会での発言が問題になって撤回したようだが、撤回する必要はない。
自衛隊はれっきとした軍隊であり、軍隊とは暴力装置に他ならない。
これに抗議している自民党は、自衛隊を災害救助隊だとでも思っているのか。
　マックス・ウェーバーは、主権国家を「合法的な暴力の独占」と定義した。
レーニンは、国家を物理的な暴力(Gewalt)と心理的な権威(Macht)によって成り立つブルジョア階級の統治機構と考え、そのコアにあるのが軍事力だと考えた。
この規定が正しかったことは、彼の革命が成功したことによって確かめられた。
その後のロシアが悲惨な運命をたどったのも、レーニンの掌握した暴力装置が絶対的な力をもったからだ。
仙谷氏の「暴力装置」という言葉は、このレーニンの影響が残っているものと思われるが、
これはきわめて正統的な軍隊（したがって自衛隊）の定義である。
菅首相も謝罪したようだが、彼は軍の最高指揮官であり、その命令で何万人も殺害できるのだ。
これぐらいのリアルな認識をもってもらわないと困る。
「自衛隊」などという婉曲語で、その本質をごまかすことはできない。

◆軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

だからあほな言葉狩りしたセコウが悪い、国会を侮辱してる議員辞職。

ネトウヨの法則(´･ω･`)

ネトウヨっておもしれええええええええ
わざとやってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石破が率先して辞任して、民主の辞任連鎖を作るというのもアリ

おーい、前進社の中からネット工作してる中核派の皆さん頑張って〜！

国家的には自衛隊は軍隊じゃないからな。

仙谷は自衛隊を軍隊とみとめた発言をしたことになるんだよね。

一般論：軍隊や警察
特殊相対性理論：暴力装置

一般ピープルが理解できるわけないだろ。

空気の読めないハニ垣なら、この件で仙谷を追求するに１元。

>>194
民主党が合わせた結果が衆議院選挙での圧勝だったんだがね。(笑)

無理やり石破たたきすんじゃねーよ
マスゴミのクソ野郎！

そうした「暴力装置」の価値を認識してる人間が用語として使うのと
「自衛隊は違憲である」と言ってた人が「自衛隊は暴力装置」と言うのとで
全然ニュアンスが違ってきちゃうんだよな

仙谷も言った瞬間にそれに気がついたんだろうけどな

>>226
>55

>>208
文民統制の文民が人民だったらって
悪夢ですなw

普段報道すらしないのに仙谷擁護の記事だけ出てくるんだから
わかれよってことだなw

>>220
石破には同情はするけどね。まともに説明しても通用する相手ではないから詭弁を弄して
自衛隊とは言ってないと言う苦しい発言になる。

でも、その点では仙石も同じだよ。これは学問の世界では使われている用語ですよ、と言っても
自民党側が収まるわけないのは見えているのだから早々と撤回した。それは国会では正しい
態度。

撤回したから仙石の暴力装置は石破とは違うと言うのは馬鹿すぎる。

>>178
政権が統制しないで、どこが統制するんだよ。暴力装置が独立して意思決定するの？？
シビリアンコントロールの否定じゃないかww

いや、アイツなら、きっと仙ちゃんをわかってくれる！　そうアイツ。
赤い彗星スターリン♪

国家とは暴力の独占だよ。
その昔、蘇我の蝦夷が暴力装置を私しようとしたから大化の改新が起きた。

石破のは警察と軍を一くくりにした学術的な言だし、
否定のニュアンスもないので全然OK。
むしろ、シビリアンコントロールを鑑みた、責任者たるべき発言。

>>241
＞国会を侮辱してる議員辞職。

えっ？ゴミンス議員総辞職の刑ですか？そりゃあんまりだｗｗｗｗ

もう自衛隊隊員もデモの一つでもやれよ
武装して国会前をデモ行進するとかさｗ

つーか本題はここじゃねぇだろ
自衛隊は暴力装置だから統制されるべきなのは当然として、
その統制に基地祭で民間人が政府批判するのを禁止することも含まれるのかって話じゃん

>>251
自衛隊を軍隊だと認めたことになるからな

ゲル最悪。装置とか暴力とか凄く違和感を感じる。
ビビってるんだね、寝首をかかれないか。幻滅。

　これは記者の教養と経験が問われるだろう。文脈で理解する能力がないのが
一発で分かる。これを通した編責も同様。

前後の文脈を読め　アホ共　全く違う意味だ

これだからミンス信者は低学歴が多いんだよｗ

国会答弁の重みを全く無視するブサヨの痛いスレはここですか？

全く意味合いニアンスが異なるのに、ばっかみたいね。改めてミンスを軽蔑するわ。


兵庫県知事？が、震災を『チャンス』と言って、非難してるバカがいたけれど
言葉の前後やニアンスを知って叩けよと思ったのと一緒。
いわゆる、そう言う意味での『チャンス』と言ったのじゃないのにね。ばかばっか

>>31
石破が言った「暴力装置」というのは主語が法解釈上の警察や軍隊であり、法理論的な用語。使い方も間違ってはいない

仙谷は自衛隊はと言ってるが、主語が自衛隊なら人が主体となる組織を「暴力装置」と
言ったことになり、意味が丸で違う
その場合は、一般的な法理論上の用語とはならない
武力、実力なら問題ないが、暴力は大問題。人の集合体である組織を「装置」と機械扱いしたことも
大問題だよ

石たんは、セーフ！

民主党みたいな法を逸脱する組織が政権にあれば、暴力装置という表現は正しいんだよ。

石破茂発言：「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」

仙谷由人発言：「暴力装置でもある自衛隊」

自衛隊は軍にも警察にも当たらないのは日本憲法をみても明らかだろう

石破茂氏のコメントと仙谷由人の発言は全く異なるものである

仙谷由人は自衛隊を対象として暴力装置という言葉を使ったのだ

まあ　ゲルからすりゃ　自衛隊なんて暴力機関としての法整備も憲法改正もされていない。

不完全な軍隊で在る。と常々発言等々を行ってきたからなぁ

だ〜か〜ら〜　自衛隊とは言ってないでしょ？と即答できるのだ（　´ー｀）ｙ―┛~~

この仙石と石破の文脈を見分けられない奴はバカ。

ネトウヨの言い訳

「暴力装置なんて言葉聞いたことがない」
「暴力装置というのは左翼しか使わない」
「マ、マ、マックス・ウェーバーぐらい知っとるわ！」
「石破先生が使ってる？　ソース見せろ！」
「与党と野党では立場が違う。与党が言うのはNG」
「石破先生とセンゴクでは、まったく異なる意味だ！」　　←今ココ

■まず原典を読んでから語れや、馬鹿ども■


石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

またまたネトウヨにブーメランが見事に直撃する　の巻

暴力装置と叫んでいれば、ビデオ隠蔽問題を忘れてもらえると思ってるルーピーズは悲しいな

自衛隊は暴力装置。
だから統治者にも、自衛隊員にも強い自覚が必要。

こんな分かりきったことで撤回を求めるとはね。

>>242
去年の衆議院選挙での予言の話？
民主党のマニフェストなんて絶対に実行出来ないって話の事？ｗｗ

石橋ゲルが「与党の」「官房長官」のときにこの発言をしたのなら叩いてもいいと思います

>>262
そうなんだよ。
与党の官房長官が自衛隊を軍隊として認めた画期的な発言。
だからこそ訂正したんだろ。

まあどっちも暴言だわな
もう少し慎重な言葉を使わなきゃ

ゲルと仙石では意図が全く違うだろ


仙石は嫌悪感からきた発言なのは明らか

戦国「自衛隊は暴力装置」
石破「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」

一般的な国家論と、自衛隊へ侮蔑を込めた発言を一緒にして
ブーメラン（笑）とかお里が知れる。というか教養がないな。

>>225
実力はちゃんとあるし政治主導で十分コントロールされてるよ

政治主導で機能を停止させられてるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____　　　　　　　　　　　　　_____
　　　　　　　　　.lgg　　　　　　__,,、　　　 ggy　　　　　　__。　　　　　　]llll[　　　　　。　　　　　　　llllllllllllllllllllt
　　　　　　　　　]llll[　　　　　　＾llllll、　　.lllll]　　　　　　^)llllk　　　ggggllll]gggg,,,,　ﾟlllllk　　　　]lilil.　　　　　＾゜
　　　　　　　　　]lllll.　　　　　　　ﾟlllllk　　〈llll!　　　　　　　ﾟlllll[、　 「^^llll]("""ﾟllllll.　ﾟllllll.　　　.lllll[　__,,,,,,ggg,,,,_
　　　　　　　　　]lllll.　　　　　　　 .lllll[、　]lllll.　　　　　　　 .lllll[、　　 .lllll[　　　 llll]　 〈llll(　　 〈llllgllllll((^^^ﾟlllllllg、
　　　　　　　　　〈llll!　　　,,,,_　　　 llll]l.　｜][　　　_,,,,　　　^)lllll.　　 .lllll[　　　 〈llll!　.ヽll(　　　llll("　　　　　 _llll]
　　　　　　　　　 lili](　　gllll(　　　^)llll[　　llll[、　_gllll゜　　　]llll]　　Jllll(　　　　llll[　　　　　　　　　　　　　　_gllll(
　　　　　　　　　　]llllllgllll)(゜　　　　^"゜　　ﾟlllllggllll[゛　　　　「"゛　,,llll](　gggggllll(　　　　　　　gggggggggglllllili"
　　　　　　　　　　　^^^"　　　　　　　　　　　^^^"　　　　　　　　　 ^^^　""^""゜　　　　　　　 ^^^^^^""^^^
　　　　　　　　　　　　　　　,,、　　　　　　　　 .;,,,,
　　　　　　　　　　..lllll(　　ﾟllllll._____　　　　　　]llll[　,,gggggg、
　　　　　　　　　　　llll]ggglilillllllllllllllllg　　〈llllllllllllgllll((^"＾llll]l.
　　　　　　　　　tgllllllllllll"＾゛](「゜　]llll[　　　　lili]["　　　^)llll!
　　　　　　　　　^^^　llll[、　_　　__gllll(　　　gllll]]　　　　^)lllll.
　　　　　　　　　　　　〈llll(　llllllllllllll((゜　　gllll)llll]!　　　　 llll]!
　　　　　　　　　　　　 ]llll[　　　　　　　　＾ll"..lllll[　　　　^)llll,,,,__
　　　　　　　　　　　　　llll](　　　　　　　　　　llll]!　　　　　^llllll(゜
　　　　　　　　　　　　　^^^　　　　　　　　　　^^^

ネトウヨ、まず自衛隊（軍隊）が暴力装置であるということは正しいと認めろ
石破はもちろんマックスウェーバーを始めたとした政治学者の認識はそれで一致している
ちゃんと暴力装置の意味・定義を調べろ
お前らはなんか中傷語だと勘違いしているよね

与党の人間、ましてや閣僚がいったらダメだろ

>>198
自衛隊＝暴力装置
暴力装置=軍
自衛隊＝軍！？が間接的に成り立つ危険性があるから
要は本音と建て前の問題

あと、暴力装置という言葉が左翼擁護でしかも否定的な意味合いが込められてるから
政府の人間がそんなこと言うのは問題じゃないかというのが槍玉に挙げられる原因かと

>>282
いっしょにしたらゲルが可哀想
仙石は勉強不足の失言

石破のはテロを行う国家において警察、軍隊は暴力装置って言ってるんでしょ。

こんなの一緒にして上げ足取ろうって、何なの？この記事書いたやつ。

暴力装置という側面がある、とでも言えばよかったのに。
日本語としてあまり聞きなれない言葉を出してくるから
揉めることになる。

これをブーメランてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲルにおまかせ

おなじ“暴力装置”という言葉でも
「国会という場所で、自衛隊のことを指し、官房長官の口から出た言葉」と
「シンポジウムでの、一般的な軍隊に対する、野党議員の政治学的定義」
じゃあ全く違うんだがw

共同必死だなw

>>274
「石破先生とセンゴクでは、まったく異なる意味だ！」
「まず原典を読んでから語れや、馬鹿ども」　←今ココ

>>26
ダブルスタンドって何？
スタンドが二つあるの？




お前の言いたいのはダブルスタンダードだろがボケ！

民主党工作員（チョン）沸きすぎﾜﾛﾀｗ

もともと言葉狩りだろこれ

還元水の問題で自殺まで追い込まれた自民党議員
キャミソールの問題でものうのうとしてる民主党議員

>>1
暴力装置自体は正確な論評だし何の問題も無い
そいつをどのタイミングで持ち出したかが問題なんだよ
言葉自体を出した出さない、じゃねーよ
つーか相変わらずレベルが低すぎるな増すゴミ
イチイチ頭の程度が伺える様なくだらない揚げ足とってくる

>>271
石破も、暴力装置として自衛隊を定義してるじゃんｗ

今こそ、きちんとした機能を持つ”軍”である日本軍が必要！！

ゲルの言ってることは、レーニンの定義の再確認だよね
何ら問題ない
ついでに言うと、レーニンの定義自体は何の間違いもない

おいおいいつから国会はｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑと同じレベルに成り下がったんだ？

与党議員が国会の場で放言した仙谷をかばうのは無理だぞどう考えても。

こう言うワンセンテンスを切りだして扇動するやり方はもう沢山。
大事なのは発言の全体の意図。

昨日まで元気良かったネトウヨどうしたんだよｗｗあ？ｗｗｗ

まぁ、国民が、「自衛隊とは何か？」を考えるいい機会だよ
憲法改正、9条廃止、防衛費アップ、国防意識向上に繋がってくれりゃいい

どっちにせよ、暴力装置の言葉は酷い。自分の仕事になんたら装置と言われたくない。ましてや暴力なんて。
石破さんは優秀だがドライな人と思ってる…でも野党になってから少し変わったかな？

こんなの女性蔑視の「産む機械」に比べたら全然問題ない表現。
「産む機械」発言をした麻生太郎は今からでも議員辞職すべき。

TV放映されてるのに
批判されたときに暴力装置の定義のこと
何故言わなかったんだろうな
初めて聞く言葉だし大分意味合いが違ってくると思うんだが

>>274
>>266

>>1

＞ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を
＞合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。

＞石破氏は１８日夜、記者団に　「あくまで政治学的な定義であり、
＞自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。

この辺り用心深いなｗｗ

>>272
民主党みたいな言い訳だな。

>>263
「暴力装置」自体は学者が使い出した言葉だから

かつて左の人間がいいように曲解して使いまくったので
日本じゃ意味が歪んでるふしがあるから
あんま使わん方がいいだろうとは思うけど

もし暴力を振るったらキッツイ暴力で返されそうだから殴らないでおこう、
というのが自衛隊の存在理由の一つであることに間違いは無い。
そして実際、「暴力装置で『も』ありますから」と言っている。

むしろ自衛隊は、暴力をふるう能力に期待されている、とホルホルすべきｗ

いいよ、騒げば騒ぐ程、左翼の思想やその本当の主旨が明るみになるから。


おばかなｻﾖｷﾁはどうぞ騒いで下さいw墓穴ほるで

ブーメラン飛んで来たな
ネットウヨざまあ

じっくり読めば、谷ｶﾞｯｷｰも創禍も、仙谷を批判してると解るが
さらりと流し読みすると、自民が仲間割れ始めたように読めかねない

間にゲルのネタを挟むあたりに、メディアのかすかな悪意を感じる

>>272
> だ〜か〜ら〜　自衛隊とは言ってないでしょ？と即答できるのだ（　´ー｀）ｙ―┛~~

できないよ馬鹿ｗ
しっかり自衛隊は暴力装置と明言してる↓





石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

>1

国会の答弁と、シンポジウムでの(学問的な)発言を同一視する
共同通信のバカ記者。

バカ左翼マスゴミは早く消えて下さい。

>>291
バカ記者が書いた記事に喜ぶバカがたくさんいるんですよねｗ

仙谷や石破の認識は正しいよ
外からの暴力に、対抗できるのは暴力しかない

ネットウヨが負けただけ

仙谷自身が「日本破壊装置」であり「民主党破壊装置」なんだけど

何度ブーメランくらっても懲りないネトウヨｗ
こいつら真性のアホｗ

文脈は北沢も石破も同じだろ
違う部分があるなら解説してくれ

つーか問題は北沢の言論統制だろ

米中ソどこと戦争しても負けること確実　暴力装置か　これ


核ぐらいもって　えらそうなことぬかせ

こっちは明らかにいいがかりだろ
国家の定義として言ってるんだし

>>26
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 |:.:.:.!. : . : |,ｨ
　　 　 　 　!:::::::::::::::::::: 　　　　　 l:.:.:.| . :／/!
　　　　　　 i::::::::::::::::: 　 　　 ,,-''"ﾞﾞﾞﾞﾞ"''　/ l
　 　 　 　 　!::::::::::::: 　　 ,,,ｒ'.. ｒ''""ゞ、　　ヾ
　　　　　　　|:::::::::,,-''''""　';:::ﾐ ;;;,,　 〉 　　.:ﾐ
　 　 　 　 　 i::::;:'　　 　 　.::ﾐ:::..　　　 　　.::ﾐ
　　　　　　 　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0
　　　　　　　 ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　 ）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
　　　　　　　ﾐ:::　 　　''""ヽi i i j'＿ﾉﾉーi・￣二,ﾐ　　ミ──’
　　　　　 　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"
　　　　　　彡:.　 　　ヽ:.　 　 '"⌒ヽ::::ヽ　＼"'-,; . : ."''-,,_
　　　　　　 ﾍ:::..　　　ﾉ::..　　　 　.:::t-､_::ヽ 　＼:."'-,, . : . :"''-
　　　 　　　/i,,- t -<;;;;､;;;;､,,､,､;;､;;;i＿ゝ::::ヽ　　＼:.:.:"'-,,. : .
　　　 　　/　ﾞ''ｰ-ﾞｰ'::::::::::::::::::::::::::::::　　 　::::::ヽ　 　＼:.:.:"'-,,:
　　　 　/　　　　　.:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 :::::::ヽ　 　 ＼:.:.:.:.:
　　 　/　　　　....:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 　 :::::::ヽ 　 　 ＼:.:.:.

また石破先生の講義課題が一つ増えたか

仙谷のは今にも倒閣クーデター起こしそうな危険な奴ら扱いだからな。
だからすぐ謝ったんだろｗ

>>10
お前の概念が自衛隊を前提としてるところが大きな間違い
石破のは政治学的一般論

あたごが事故起こした時、自衛隊幹部と一緒に隠蔽工作したよな
カメラの前で嘘つきまくった石破は信用できない

だから〜

ゲルの暴力装置は綺麗な暴力装置とかｗ
いい加減にしろっての

暴力装置に綺麗も汚いもねーっの

暴力装置が内外に暴走しないように文民統制が必要なんだからな

http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

仙谷本スレではこのソースからネトウヨが逃げまくってて面白かったなｗｗｗ
このスレのネトウヨ「石破が暴力装置って言う場合は意味が違う！」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
国会は法律を制定する国会議員が討論する場所。
極めて知的な会話が飛び交うし、政治学ぐらい熟知している集団なはずなんだがね。

シロートレベルの奴が乱入してきて、専門用語にかみついている状態。

>>860
>>815

国際法上違法なのが「暴力装置」
石破の発言は「国際的には違法なものを合法的に持つ国家の姿もある」と、
前後の文脈の流れから好戦的な某国への皮肉をこめた発言であり、
日本のことでも自衛隊のことでもない。

仙谷擁護としては最低の論調だろ、これｗ

まあこれ以外でも突っ込みどころ満載な仙谷だし
どうせまた暴言かますから良いけどね
つか、暴力装置発言よりも、民間人の思想言論封殺がそもそもの発端で
そちらの方を再度突く良い機会じゃないの

ネトウヨ悶絶ｗｗｗ

>>276
>>266>>313

暴力と暴力装置は別の意味だからな。なんで批判されるのかがわからん。

要するに、


学がある人間（左翼）　　　　　ｖｓ　　　　　　ゆとり脳（右翼）


のいがみあいでしょ？ｗ

軍隊＝暴力装置
自衛隊＝暴力装置
仙石は改憲派だったのか！
仙石始まったなw

あっ撤回した？
仙石終わったなw

前後の文脈、趣旨を考えれば
石破のは政治学的定義の表現で
仙谷のは危険な組織だと強調する左翼用語

>>302
そうだよ
だが日本国憲法は外向きの暴力装置の存在を許していない
よって
9条改正か撤廃が必要

>>334
必死すぎる
仙石の失態を誤魔化そうと必死すぎる
一般論を述べただけのゲルが気の毒

>>257
いやしかし実際に暴力装置を発動したのは蘇我を倒した天智さんかもしれない。

ネトウヨ右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海上保安庁も暴力装置にされちゃったよ。道理で情報流出させて喜んでいるならず者がいるはずだ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5150702/

国家は、特定領域において暴力を唯一合法的に独占行使します。しかし、円滑な統治のためには、暴力に基づく
威嚇や強制が日常的に露わとなっては、都合が良くありません。それは国家と対抗的な暴力の存在を意識させ、
統治の安定化を妨げるからです。暴力は直接よりも間接に働く方が、できるだけ人々から遠く、誰にも見えない
ような形で使われる方が、統治のためには望ましい在り方です。

民主化が高度に達成されているということは、統治権力に大衆が同化されている（と感じられる）度が高いと
いうことですから、統治を担保する軍事組織を暴力として表象させることに人民が反発するのは、当然に予想
できることです。むしろ民主化の程度が低い国家である方が、統治権力が頼みにする軍事組織を「暴力装置」と
表現することへの、一般市民の抵抗感は少ないでしょう。ですから今回の仙谷発言に対する反発は、「左翼は
遠くなりにけり」という以上に、日本が（相対的）高度に民主化を達成している国家であることの証左として
受け止めるべきなのです。

しかし、それが単に言祝ぐべき事態であるのかどうか、私は知りません。「国際協力や災害援助のために
働いている自衛隊の皆さんを暴力装置呼ばわりするなんて」と憤る人々の姿には、その銃口が自分たちに
向く可能性への想像も感じられなければ、その銃口の向きを自分たちが決めていることへの意識も見えません。
「暴力」の語を隠蔽しようとする身振りの中に、それによって支配される側に回り得る実感もなければ、それを
通じて誰かを現に抑圧・搾取している自覚も存在しないように思えます。現実には、ある民主的決定が
為される度ごとに、いつも少数の反対者が、かしこに遠望される暴力装置の前に屈しているのですが。

>>328
どっちにしろ暴力装置だよ
右でも左でも暴力装置
国家にとって不可欠なもの

民主に二度目は無い、予感から確信したよ

で、仙谷は何を持ってこんな発言をしたの？
ただ単に自衛隊が嫌いだから？

>>326
一緒だよ、んじゃ9条改正しましょうか?って話になるだけで。
当然民主党は自衛隊を軍として再構築する立場なんですよね？

>>22
まぁ、発言撤回に逃げちゃった仙谷がバカってこったね。自ら負けを認めちゃったし。

>>313
> ＞自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。
　↑
これ、■真っ赤なウソ■なんですけどｗ　ネットって怖いね↓
（ただ、なぜかURLは規制が入ってるｗ）



石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

>>299
暴力団なんかを暴力装置と呼ぶことに関しては、誰も咎めはしない。

ジミンガー

この自衛隊翼賛は気持ち悪い・・・また自公の悪いカルト臭がにおってきた・・・
状況がよくなると自公で腐敗臭を漂わせる・・・

いずれにしろ言葉遊びでこれを高い税金をもらっている国会議員が国政に
ついてほかに大事な質問もせずヒステリックな過剰な演技で言葉だけ追求する自民党

も情けない。大臣の政策実行について糾問もせず失言だけで審議拒否など国民を愚弄したことだけは
やらないように。まじめに国会をやらなかったらその分給料から差し引くようにしたらいい。

石破は仙谷みたいに国会で言ったのか？

当の自衛隊員達はその事はよく自覚しているだろう
国家が二分された時、権力者側に軍隊は付く
その時に抵抗側の国民は自国の軍隊により抹殺されるのだ

>>274
なんでレスの中でも自分に有利な発言だけ抽出するんだろうなこういう輩は

あえて言おう、俺はネコウヨだ！<(￣ー￣)>フフン

近代革命後の国家で暴力組織として機能した共産軍と
現代日本の自衛隊を同列で捕らえてるのが仙石発言

一般的に軍隊は国家機能の上で中国のように
「暴力組織」となる場合も多いが
日本の自衛隊は違う　
というのが日本の国是だ

その、指揮官となりうる
現職閣僚仙石が「暴力組織」と認識している
という事実が批判されている

って事だが
ここはジミンガ〜が必要な場面か？

>>334
民間人の言論統制の話じゃないの？

あとビデオ隠蔽問題

これの発展形が天安門事件なワケで、正す所は正さないとね
口で謝って住む問題じゃないよね

>>338
うむｗ
じっくり読むと石破と仙谷の違いがモロに分かるｗ

おれも高学歴なんでよく分かるんだが、
学がある人間というのは、常に愚民から嫉妬されるんだよ
例えば、今回の「暴力装置」なんて
大卒程度の教養がある人間なら誰でも知ってる語彙だが、
ネトウヨはほとんど知らなかったわけでしょｗ

自民信者は二枚舌はやめて
石波さんも批判した方がいいと思う

>>347
自衛隊はその一般論には当てはまらないのか？
自衛隊も十分軍隊だと思うんだが

この件で小躍りしてる奴は
麻生の漢字間違いに粘着してた馬鹿と同じだろ

この件だけはおまいらの味方にはなれん

まあ民主が駄目なのは変わらんけどね

暴力装置って言葉自体には何ら問題がなかったって事ね。
無知なおかげでまんまとマスコミに乗せられちまってたわ。
使い方に突きどころがあるならそっちで突いてくれたら良かったのに。

イシバさんみたいに定義の説明も出来ず
慌てて撤回しちゃったんだから
その時点で勝負は決まってるんだよ
物言い付けてみたけど
逆に報道しなければ済んだ失言をメディアに載せてしまった形だね

マスコミは報道しない自由で行けばいいのに取り上げたんだから
民主党に配慮して点稼ごうとしたけど自爆しちゃった形

石破と仙谷発言の違いがわからない奴は頭が悪すぎるよ

石破のは
「様々な従業員という使用人が取締役の指揮命令の下働くのが会社の一つの定義」
とかいう理屈の説明（ここでは法用語）

仙谷のは
取締役が「一介の使用人にすぎない君ら社員」というような
半ば感情語で使ってるからな

学術用語としての用法で言えば石破も仙谷も間違ってないだろ
ただ仙谷の使った経緯を考えれば不適当だったとしか言い様がないだろ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　　　　
┃　　理由は関係ないニダ 　
┃　　　
┃　　謝罪した方が、悪いニダ！！
┃　　　
┃　　　　　　　 　人 　　　　
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　
┃　　　　∧∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━<*｀∀´>/ ミ━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　

>>240
この意見に概ね賛成だな。
レーニンが正しいみたいなのは納得いかんが。

日本語不自由なやつは国へ帰れよ

>>336
柳田みたいな大臣が居るのに、良くそんなこと言えるなw

ネトウヨ、頼むから学習してくれ
何度ブーメランが刺されば気が済むんだ？
これで何度目だ？

石破の場合は講演での学術的発言、仙石の場合は国会における政府答弁

メディアの中の人と赤IDの人のやること、言うことは同じなんだぁ。
ふぅぅぅぅぅぅぅん、へぇぇぇぇぇぇぇぇ。

>>310
「産む機械」の柳沢さんの発言だってその部分だけを切り取ったいやらしい編集だったよね
大都市の女性は子供を産む生産性が低いと言った菅総理も辞任すべきだよね。

>>356
いやいやそれがｗ

撤回したのは「自衛隊は軍事組織」という部分だけ。暴力装置は撤回してない。

>>345
軍隊は取り扱い1つで暴発してしまう
危険な組織だということは
ウヨサヨ関係なく、常識の話だと思うが？ｗ

>>320
明言というより、該当すると認識したほうがいいだろな、

自衛隊が軍隊にとして日本が言えるようになるには、どうしたらいいのかくらい
理解できないわけあるまい？(´ﾍ｀;)y─┛~~

でもみなさん、「2chはネットの暴力装置」と言われたら、怒るんでしょう？

国会質疑の流れから考えて、仙谷が言いたかったのは
自衛隊は危険で厄介な存在と強調したくて暴力組織と表現したと思う。

>>302
自衛隊とは一言も言っていないのに同列に扱う方がおかしい

シンポジウムでの発言内容があるならソースをよこせ

まぁこれで民主が自衛隊、海保の票を全部失ったのは確かだｗ

TPOも弁えられないバカが官房長官なんてやるなよ
竹島北方領土を不法占拠と言えない
クズ民主が学術用語だのぬかしてんじゃねよ

>>1
サヨクが言うのと、そうでない人が言うのとでは、全く意味が違うシナｗ

機能不全暴力装置　　ゴミだな

血の通った人と人が作り上げている組織を
単なる装置と表現している点で冷血漢なんだよ。
本の虫のような専門バカの学者が言う分には良いだろうが
選挙民という人のおかげで議員になれた人間が発言する言葉じゃないし
それを擁護するのも非常識。
プラモデルオタクの石破にとっては自衛隊もセメダインでくっつけた
プラモデルのようなものかもしれないが
それは人として政治家として失格。

石破も仙石も韓国送りでいいよ

軍隊は暴力装置、はっきり言ってしまえば殺人集団だよ。
しかし、それを内閣官房長官が国会という場で暴力装置なり殺人集団という言葉を用いていいかどうかという問題だろ。
一議員が国会外で言った台詞と同列に並べること自体が噴飯ものだ。
問題ないと思ったなら仙谷はなんで撤回なんてしたんかね？

>>289
暴力装置＝軍じゃないよ
暴力装置∋軍

暴力装置ってのは、凄くわかりやすくいえば
こういう場合は暴力を使ってもいいよ、と国から法律で許可された組織、くらいの意味

俺の暴力装置は夜な夜なアルカリ性になるので
中性を保つように気をつけているのだ。

ｼﾞﾐﾝﾓｰ
ｹﾞﾙﾓｰ

この発言外国のことだろ
たしかテロ国家云々の話で
だから自衛隊じゃなくて軍隊と発言してる
自衛隊を軍隊と発言したらそちらで叩かれるよ

>>386
そうか？
不法滞在してる朝鮮人や中国人じゃあるまいし、なんで軍隊が怖いのかわかんないｗ

一方的な暴力否定は、暴力による被害を受けることになる。
というのが、尖閣諸島の事件の教訓ではないのか？

>>361
それが普通だよ？何の質問でも出来る
それを利用して漢字テストしてた民主党には
逆にお金払ってもらいたいけど

自衛隊は暴力装置ということを認識しながらも、オブラートに包んで曖昧にしてきた、というのなら納得だし、石破も本音ではこの意見だと思うけど、ここにわいてる「自衛隊＝暴力装置という認識自体がけしからん」って本気で思ってるヤツは危ないと思うよ。
そんな感覚で脊髄反射して批判した世耕やら一太やらの手合いに、シビリアンコントロールなんて無理。もちろん、速攻謝罪した仙谷にもな。

自衛隊と軍隊って全然違うけど

暴力装置が悪いとは思えないけどなー。
今回問題になったのは発言した人の経歴、発言のタイミングが一番重要だと思う。

例えば、石破さん。
石破さんは軍事にも精通してる。
普段、真剣に軍事を語ってる石破さんならば、今回の発言は問題にならなかったと思います。（去年使ってましたよね、ウェーバーだったかな？の引用として）

しかし、仙谷さんの場合をみると、旧社会党、そして今回の質疑応答の中での発言だからこそ問題になったんじゃないかなーと思います

石破は言論統制しろなんて言ってないように思うんだがｗ
「暴力装置だが、政府がコントロールすれば問題はない」て主張じゃね？
仙谷は「今の自衛隊は言論統制されてないから危険だ！」って主張だろうしｗ

>>385
自衛隊を暴力装置の言ったことを陳謝して実力組織と言い換えたんだろ、また嘘つきやがって

ネトウヨ、次のブーメラン何？

>>388
朝日新聞が書いたら叩く！！！

２ｃｈに書かれてたらスルーする。

「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」
という発言は軍隊を持たない日本以外の、他国の学術的な定義の説明であって

国会で官房長官が、自衛隊内外の言論封殺にまつわる批判を受けての応答の場で
自衛隊を暴力装置である、と発言するのは重みも意味合いも異なる。

なんせ議事録にも残るしな。

ゲル様は極亜の軍事防衛論を理解していらっしゃるから良い

問題は安全保障のあの字も知らない
中国共産党の赤いバカ仙谷が発言した点

自民のブーメランっぷりは板についてきたなぁ。

【国際】中国軍は嘉手納、三沢、横田など破壊可能　米議会報告書草案
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289841566/

>>380
だからといって、全員が柳田のレベルに合わせる必要はない。
仙石にかみついた自民党は、柳田レベルに落ちて見せて、俺が分かる言葉を
使わないから怪しからんといっている状態。

フランス料理を手づかみで食ってドヤ顔しているおっさんみたいなもんだ。

http://image.blog.livedoor.jp/yawaraka_rengo/imgs/2/3/231591e8.jpg

【社会】 創価学会・池田大作名誉会長、半年も姿見せず。創立８０周年イベントでも不在の異例の事態…後継問題浮上か★３
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1290099096/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290099096/

>>26
スタンド2つもってるネコとか勝てる気がしねぇ

自民信者はダブスタをやめた方がいいと思う

でもみなさん、「おまえって暴力装置だな」と言われたら、怒るんでしょう？

>>361
リーマンショックのすぐ後に、国会で漢字テストさせてた民主党には文句無いの？
リーマンショックのすぐ後に審議拒否してた民主党には文句無いの？

答弁の趣旨を考えれば、仙谷が学術的定義ではなく
左翼用語で危険な組織だと強調する目的で使った事がわかるはず
石破のように堂々とせずにすぐに撤回し謝罪したのはそのため

石破はいいけど、谷垣とか「暴力装置は左翼文献で出てくる言葉」とか
決めつけてるのはやばいと思うよ。
あいつも菅と同じくらいアホだからな。

石破も、このあたりの認識はあやしいよ。

田母神空幕長の解任騒ぎのときのシビリアンコントロールをめぐる石破の議論なんて
まんま「自衛隊＝暴力装置」が基礎にあるだろう。

本当の保守派なら「自衛隊＝安全装置」という認識だからね、石破のような狭量な
シビリアンコントロールの概念なんか１００％出て来ないよ。

石破がエセ保守と言われる所以さ。w

>>274
ワラタｗｗｗｗｗ

これだけ大きなブーメランがブッ刺さっているのに、
必死に痛くないフリしている石破チャンとネコウヨの皆さん

大笑い

石破の場合は自衛隊に対して理解があると思うし、好意的だから問題ない。

仙谷は美濃部達吉から何を学んだんだろうな

基本的に、政治学においては、革命のための障害或いは補助的役割って考え方だろ
石破にしたって仙石にしたって、政治学の講義で無く自衛隊を否定したいわけでも無いなら
どんな理由であろうと実力組織と言うべき
定義としたって実力組織を内包する側にいる人間が暴力装置と言ってしまうのは非常にレーニン的

>>395
頭に血が上る前に「そういう用語がある」ということを認識するんだ
ググるだけでわかるぞ
あとは当該石破氏の講演をちゃんと見なさい

血の知の通わない非難をするものじゃありません

ネトウヨの言い訳

「暴力装置なんて言葉聞いたことがない」
「暴力装置というのは左翼しか使わない」
「マ、マ、マックス・ウェーバーぐらい知っとるわ！」
「石破先生が使ってる？　ソース見せろ！」
「与党と野党では立場が違う。与党が言うのはNG」
「石破先生のは一般論！自衛隊を暴力装置とは言ってない！」
「石破先生とセンゴクでは、微妙に、微妙に意味が違う！　文脈を読み取れ！」　←今ココ

ネトウヨのダブスタｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民の失言はいい失言

石破も仙谷も論理的には何の問題ない
ただ仙谷は場所と立場と議論の流れが非常にまずかったww
一応、不適切と撤回してるから
あまり叩き過ぎるべきじゃないと思うが(^_^;)

「軍事装置」という単語を用いたケースが全然違うじゃん
ただの言葉狩り。
仙谷を擁護しようと必死だな。

ブーメランｗｗｗｗｗｗｗとレスしてんのは「自分はアホです」と言ってるのと同じだよ

文脈見れば分ると思うんだけどなぁ。
撤回した人としてない人がいるという事実。

暴力装置という言葉だけが一人歩きしてるような。

自衛隊が暴力装置でなかったら何の為にただ飯食わしてんのか
災害派遣なんて暇人してるから仕方なく使ってるだけだろ
まぁ実際三島先生の檄にもヘラヘラしてたようなただの穀潰しだけどな

それでも定義上は一応暴力装置の端くれだよ

>>385
無理無理無理(笑)

そのあとタマちゃんが怒りマックスで管に質問してたでしょ。

国会中継見ていた人達の大多数は暴力装置発言の謝罪と撤回と受けとめているからね。

なるほど、同じ言葉でも日頃の行いと空気によってこれほどまでに
受け取られ方が違うという事だな。

言葉の使い方だよね。

ただ今はキチガイに刃物を預けちゃってる恐ろしい状態だ

誰だよ石破も自衛隊が暴力装置とか言ったという馬鹿は
出て濃いよ

ネトウヨの屁理屈説得力ねーぞおい

ネトウヨ「石破の暴力装置はいい暴力装置」


ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば、朝日・日経の新聞取ってくれとインターホン越しに言われたんだが、
他紙をとってるから帰って貰ったな
朝日の論調が気にくわないと一言言ってもよかったけど、拡張員に言って逆恨みされたら怖いからやめちゃったｗ
自分へたれｏｒｚ

石破は遠からず予算委員会でちゃんと筋の通る解釈をしてくれるだろうけど
谷垣の「左翼文献」はいただけない
自分だってちゃんと用語として知ってるはずだろうに

ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！
　↓
暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー
　↓
ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？
　↓
石破先生も使ってますがー
　↓
ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！
　↓
あの〜「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど〜★
　↓
ネトウヨ（やべ、ID変えて遁走しよ・・・）　←■今ここｗ


★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

ネトウヨ分裂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉が利始めてる自公がどうかしてる・・・

>>402
そりゃおまえに学がないからだよｗ
大学に通って、世界史を一から学びなさいｗ
あ、大学に行く脳みそもなければカネもないかｗ
人生おつかれｗ

もう民主信者多すぎ・・・・・・しかもブーメランとか平気で言っちゃって。
まぁ、民主信者のレベルはそんな程度だろうけどさｗ

自民だからセーフｗｗ

>>391
それ以前の問題だよ
民主ってだけでOBでも自衛隊票は期待できないよ

仙谷擁護派は文脈じゃなくて単語でしか見てないよね
思考停止してるって気がするわｗ

ただいまネトウヨが仙谷と石破の違いを必死に探しておりますｗｗｗｗｗｗｗ

責める事がないから麻生挙げ足取り並の言い掛かりしかできない民主信者

自民に入れてもいいことないぞ。児童ポルノ規制法が成立するだけ。
売国なのは自民のほうだ。

>>302
石破が言ったのは軍隊と言ったのであって自衛隊と言ったのでは無い。
社会学での一般概論を述べただけだよ。

>>407
結局は一般的でない言葉を使うときはその前提として何らかの説明が必要になる。
これを怠ると字面上の意味に解されるのは当然だということに帰結するんだよ。

ウヨなったりサヨになったり　おまいら　節操なさすぎ。

どっちも処分しろ！(｀・ω・´)

>>378
＞専門用語を日常会話として解釈する時代になったんですね。悲しいかな。

全共闘時代に専門用語を皮肉って、アカが好んで日常会話として使ったんだよ。
その時の記憶が、仙谷にあの言葉を使わせた。
自分でわかってるから、すぐに訂正して謝罪した。
専門用語として使ってたなら、謝罪などせず突っ張ってるよ、あの天邪鬼のことだから。

スターリンだけは、あの世でほめてるだろうから、仙石さんも本望ではあろう。

仙谷「暴力装置でもある自衛隊は特段の政治的な中立性が確保されなければならない」

実に真っ当な主張じゃないですかｗ

ネトウヨは、尖閣事件が起きた当初も、
前原を賞賛しまくるという醜態を晒してたよなｗ

問題ないよ
安心してくれ

仙谷も表現上は間違ってないが、国会で、答弁上で言ってしまったのが問題
自著の中で書くのとは意味合いが違う


暴力装置の意味も知らずに叩いてたり、その点で叩いてたわけじゃないアホは擁護しない

ダブスタは民主党

実力組織を政治と法によって安定的に運用している
これが一番正しい言い方だよ
現代民主主義国家において警察を暴力装置としてみるのはいささか難しい

仙谷がウェーバー理解して発言してたら言った後の答弁で
「野党の方々がまさか知らぬとは思いませんが先程に私の発言はウェーバーの論を意識したものであり…」
とホルホルしながら勝ち誇るよね、あの人の性格からして

軍隊を暴力ではないとするのには無理がある、それも全くのお花畑

ネトウヨは「何を言ったか」より「誰が言ったか」が重要だからなw

さっきから「自民にブーメラン」って連呼してる奴は
民主がそう言われ続けたことが余程悔しかったんだろうなｗ

仙谷ぐらい小賢しい男がちゃんと理解して発言してたなら即座に不勉強を突き返しただろう
撤回したってことはマイナスのニュアンスを込めてたと自白したに等しい

>>448
日本国内に居て、なんで軍隊が怖いのかまったく分からない
朝鮮会館や同和地区とかのがよっぽど怖いよ
警察や軍隊がいてくれないと、無法者が暴れるから困るくらいだ

今日の参院予算委の質問者は民主党議員で、いわば味方同士。
仙谷に、昨日の発言を問い質すフリして、“ジミンモー”“イシバモー”するに１ゲル

>>456
なんでそんなすぐバレるウソつくの？ｗ

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）


詰んだ？？？
また遁走？？？

オトコがチンコ入れてと言うのと女が言うのとでは、同じ言葉でも
大多数の人間が感じ取る意味が違うだろ。そういうことだ。

むしろ38まがいの自衛官は仙谷にアイデンティティの琴線をくすぐられたんじゃないかと思うよ。
まんざらでもないっていうかさ。
自民時代みたいに万年安全装置じゃやってらんね。ってのも絶対あるよ。

スレだけ見てるとわからないが、生映像見てると印象は変わる。
俺は仙谷も民主党も支持してないが、
あの流れは何かおかしい。
民主党になら何言っても国民の支持を得られる、
という意識があっての仙谷叩きじゃないか？
自衛隊は軍隊であり、軍隊は国家に認められた正当な暴力装置だよ。

石破はシンポジウム

仙谷は国会



石破は野党

仙谷は与党、官房長官、実質内閣総理大臣ｗ

>>449
一度は「ブーメラン」って使ってみたかったんだろ。
せめて言わせてやれｗ

>>423
左翼でも右翼でも、自衛隊は本来危険な集団ってことでいい。
だから野放しにせずシビリアンコントロールを効かせると。
そういう話だよ。

>>467
暴力なしにどうやって治安を維持するんだ？
警察官から警棒もピストルも取り上げろと？（爆笑）

石破「ブーメラン刺さるからネトウヨに擁護されるの前から嫌だったんだよ。ネトウヨに関わるとロクなことない」

自衛隊は定義が難しいから暴力装置であるかは賛否が分かれるんだけど
官房長官が言っちゃったらまずいような気がする

今回、国が管理する施設内では民間人の言論統制が可能になったワケだよね

怖いね

まぁ、これだけクダラナイことを必死になってる民主信者が
崖っぷちだということは、良く判りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レーニンが正しかったら自衛隊は日本人民解放軍になってるわｗｗｗ

>>462
何で撤回したのか仙石の言い訳が楽しみだねw

　国家が「暴力＝ゲバルトの独占体」であるというは、政治学の「常識」。
　政治学の教科書や、マックス・ウェーバー絡みで公務員試験向けの参考書にも載っているんじゃないの？

>>398
ついでに言えば他者を傷付ける力の全てを暴力の一言に纏めているから誤解がしょうじる。
法に縛られ政府からの認可を受けて行使される力は武力だろうに。
暴力と武力の区別はウェーバーとは全く関係ない話なのだがな。

ネトウヨ「使い方が違う(ｷﾘｯ」

　　　　↑

　ば〜〜〜〜〜かｗｗｗｗｗｗ

別に自衛隊を暴力装置と思っていようが全く構わんが

政権与党の官房長官であるという点で、最悪の失言

官房長官を止めてから言えばよい


『暴力装置』という言葉を石破も使った

と批判するのは愚劣の極み

>>1
＞「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。

で>>56
さすがにこれはない、言い訳で更に嘘を重ねてる最悪なパターン

>KCMBqUDW0

【食文化】 キムチ消費量日本一を目指す「各務原キムチまつり」 「キムチクリームシチュー」「キムチリゾット」などアイデア料理の実演も
49 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 09:13:44 ID:KCMBqUDW0
日本一ソフトウェアがあるところか

【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
307 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 10:51:11 ID:KCMBqUDW0
昨日まで元気良かったネトウヨどうしたんだよｗｗあ？ｗｗｗ

【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
340 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 10:53:28 ID:KCMBqUDW0
ネトウヨ悶絶ｗｗｗ

【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
432 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 11:00:56 ID:KCMBqUDW0
ネトウヨのダブスタｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ




一番上のキムチって･･･、なんだコイツｗ

これは端から攻め所の間違い、今は柳田に集中しろ

暴力装置って聞いて怒る人は
夜警国家って聞いて
｢夜の警備しかしない国家｣
って思うんだろうか？

学術用語はその定義を正しく認識しなきゃ話にならない
正しく認識して使った石破はおk
正しく認識せず批判したセコウは馬鹿
正しく認識せず使ってすぐ引っ込めた仙谷は大馬鹿

与党も野党も暴力装置であることを認めないのに、９条廃止なんか当分無理だろw
あの発言を、野党が批判して与党が謝罪したっていうのは、自衛隊を曖昧なままにしておけ、っていう結論でまとまった、っていうことなんだよ。

田母神閣下はゲルを嫌ってるよね

>>438
言い訳が凄かったけどな
「法的に不適当なので謝罪し撤回する」だからな

要するに、


学がある人間（左翼）　　　　　ｖｓ　　　　　　ゆとり脳（右翼）


のいがみあいでしょ？ｗ

ソース貼ったらネトウヨいなくなっちゃったｗｗｗｗ



ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！
　↓
暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー
　↓
ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？
　↓
石破先生も使ってますがー
　↓
ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！
　↓
あの〜「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど〜★
　↓
ネトウヨ（やべ、ID変えて遁走しよ・・・）　←■今ここｗ


★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

クズサヨ威勢がいいねーｗｗｗ

もっと頑張れほら〜ｗｗｗｗｗ

その程度かぁ？やっぱ左翼って見苦しいよね〜ｗｗｗｗｗ

クズサヨも所詮その程度よな〜ｗｗｗｗｗｗｗ

「国会で官房長官が自衛隊を指して“暴力装置”と発言」
「ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑで野党議員が軍隊を“暴力装置”と学術的に定義」

この違いの大きさは、バカサヨ、ミンス信者には永遠に理解できないだろうなw
まあ、だからこその情弱馬鹿愚民様な訳だがww

>itallmatuzaki 松崎いたる（板橋区議）
>仙谷さんが「暴力装置」と発言したことよりも、「暴力装置って何？」って、共産党の議員さんに聞かれたことのほうがショックだった。

twitterから。情けないぞ共産党ｗ

言う人間の違いが大きすぎるわ
この論理で切り抜けようとする詭弁こそ民主党の手口そのもの

>>483
それも国会でね。

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
まあそれは言えているなあ。
なんせ全新聞社と全ＴＶ局が仙谷失言を非難しているからなあ。

だから訂正しなくてよかったんだよ
それなのに訂正した
つまり、官房長官はネガティブな意味で使った事を認めたわけだ
それが問題

発言した内容も違えば場所も違うのに同列に扱うって馬鹿すぎだろ

この記事書いたの誰だ
責任者出て来い

政権を批判する側の言う「自衛隊は暴力装置」と
政権を運営する側の言う「自衛隊は暴力装置」の重さの違い。これですな。

だから慌てて訂正したんざんしょ。「自分で統制できない」って事になるから。

法治国家であることさえ放棄する
という政治判断ってこと？

そんな政権はお断りします

>>462
中立性＝言論統制だかんね
言葉の意味で盛り上がってる奴らは馬鹿だと思うわｗ
言論統制が中立性になるって仙谷の思想のほうが俺は恐ろしいもん
独裁者みたいな思想してるよ、この人……

でも石破さんもあんまり信用しない方がいいんじゃない？
自虐史観持ちらしいし。
軍事オタクな福田康夫って言われてたし。

>>470
そりゃ官房長官が発言するのと、
あんたのような、ただのネトルピが発言するのとでは全然違うからな

>>481
行政代執行とかってどうなんだろう。あれって警察だっけ？

仙石は、中小企業の経営者の集会に来て、
最低賃金引き上げを訴える空気の読めなさだからな。
東大でもバカはバカ。

民主党の真似してブーメラン投げたのか
昔の腹話術人形みたいな顔してるからだよ

>>489
でも日本は武力の保持を憲法で禁じてるんだよね。
どう整合性取るんだろ？

施工どうした？
仲間も暴力装置と発言してるぞ
問責決議が必要だな施工ｗｗｗｗ

んで自民はどうして石破が出てくると、良い空気になるのに、
（多分、石破が自民じゃなくてもそうなる。積み重ねたものを考えると）
谷垣が出てくると嫌気がさすんだろうね。
結局言葉は、使い方だけでなく、受け取られ方というものの両面があって
正論だが、日頃嫌われている人が正論を言ったところで
良い意味に受け取られないよね。仙谷とか。

売国か愛国かの考え方の違いで同じ言葉なのに受ける印象が全く違う。

15年来の友人がいたんだが、縁を切った。会うたびに民主党批判を繰り返すので、『政治の話はもういいよ』と言ったら、連絡とれなくなった。

>>507
　まぁ、マスコミは「言葉の暴力装置」ですしねｗ

またブーメランかよｗ
ネトウヨも自民党もブーメラン教かよｗ

どうでもいいけど昨夜のうちに出尽くした話

自衛隊は民間人の発言等で政治的中立を失い暴走する危険性のある組織だと
強調する目的でうっかり左翼用語を使った為、撤回し謝罪した

しかしこんな閣僚の失言問題より、民間人に対する言論封殺通達を
撤回しない方が重要ではないか

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう言うことないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとはおまえら頼んだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿ウヨ（ゆとり教育世代）の発言集

「夜警国家？　われらの国家を警備員に例えるとは何事だ！」
「天皇機関説？　恐れ多くも天皇陛下を機関車に例えるとは何事だ！」
「暴力装置？　自衛隊の皆さんを暴力団に例えるとは何事だ！」

問題は時と場所をわきまえて言葉を使えってことのみでいいのか
憲法9条があるから自衛隊はそもそも暴力装置の一部ではないのか
この言葉を使った仙谷・石破両名に問題があるのか

結局どれ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ思考停止中につきしばらくお待ちください

>>481
それは法治の下の実力

ウェーバーがなぜ暴力などと言ったのかというと
法が民ではなく国家の都合でありその国家がわたくし的に警察を動かしていたからだよ
国民にとって、正しく暴力だった時代というのがあるんだよ

>>1
この記事、ゲルのシンポジウムの内容と抜粋した発言の脈絡の前後を記載しないで
明らかにミスリードしてるね。

気持ち悪いネトルピが頑張ってるなあｗ

この流れって　ｱﾚだな　麻生さんのブレたブレたって

ブレてないのに、ブレたと言い張ってるマスコミと同じだなｗ

情弱向けに暴力装置とはなにかと言わないとそりゃ叩かれるだろ
言葉だけ一人歩きする時代なんだから尚更だ

国民を暴力から守るには
政府が他の暴力を圧倒する強力で統制の取れた暴力を持たなければならないというのが
暴力装置の意味で
警察や軍隊が暴力装置というのは当たり前の事
意味を分かってないバカが騒いでいるだけ
自衛隊も軍隊なんだから暴力装置なのは当たり前

自民党も民主党もブーメランの揚げ足取りばっか
揚げ足取りやめてまともな議論せんかい

ネトウヨの言い訳

「暴力装置なんて言葉聞いたことがない」
「暴力装置というのは左翼しか使わない」
「マ、マ、マックス・ウェーバーぐらい知っとるわ！」
「石破先生が使ってる？　ソース見せろ！」
「与党と野党では立場が違う。与党が言うのはNG」
「石破先生のは一般論！自衛隊を暴力装置とは言ってない！」
「石破先生とセンゴクでは、微妙に、微妙に意味が違う！　文脈を読み取れ！」　←今ココ

これなら問題ないじゃん。
国家の一つの定義としての、軍隊という力のある組織が不可欠ってことでしょ。

連呼厨最近元気ないなぁ…
クズなりもっとがんばれよｗ

おまえら、擁護方針決まったか？w

日頃の行い








これがすべて

>>508
セコウなどのアホな議員を説得するのはとうてい無理だから。

ああ、アホの地雷を踏んでしまったと。それだけの話。
ネットでもよくあるだろ。アホが絡んでくる瞬間。

公務員の政治的中立を言うのなら日教組、自治労はどうなるんだよ。

ネトウヨは、また低脳をさらしてるのか

>>495
あんまり誤解とも言えない
基本的に市民が自由にやるから国は警備ぐらいやってりゃいい、だから

がっかりだよ石破さん

仙谷擁護派がコピペばかりでつまらんｗ

>>518
最小限な厳密に解釈しても、国際紛争の解決に際してのみだよ

>>513
同意

>>503
これはｗ
共産党議員ならば、レーニンやマックスウェーバーを習うんじゃないのか？
そりゃあショックだろうなあ

自衛隊は実際三島先生の檄にもヘラヘラしてたようなただの穀潰しだ

それでも定義上は一応暴力装置の端くれだよ

ブサヨは文脈から意味を読みとることも出来ないのか？

>>498
９条に引っ掛かると思ったんでしょ。
自衛隊を軍隊だと国会で言っちゃったんだから。

「他人の嫌がることをすすんでやります」
「他人の嫌がることをすすんでやるニダ」

の違いなのか？

暴力装置

これってさあ、結局発言者の日ごろの行いなんだよね

石破→暴力装置だから自ら身を引き締めなければ(自衛隊と一体になって自重)

仙石→暴力装置だから締め付けねば(自衛隊を敵視)

ネトウヨ「これは問題ない！ミンスはダメ」

違憲問題じゃ自衛隊ばかりやり玉にあがるが、
憲法ちゃんとお勉強してれば、今の政党政治も完全な違憲だと知ってるんだけどね
最近この板で、憲法ろくに知りもせず語りまくってたアホがいたから、憲法の話には今ちょっと敏感だわ

石破も警察とかはっきり言ってしまってんね
暴力装置って専門家の間で使われてんのかな

マスゴミはグダグダ言わないでゲルにインタビューしろよ
理路整然と一分の隙なく説明してマスゴミの薄汚い魂胆を完膚なきまでに打ち砕いてくれるから

まあ、問題ないって言ってるやつが正しいかどうかはこれから分かることだろ。
そうやって言い訳すればいいんだからｗｗｗｗｗ

>>1
国会で言うのとシンポで言うのは違うだろ、仙ゴキは他にもいくらでもツッコむところあるし。
狂同のアカ記者が徹夜で自民のアラ探ししていたのかと思うと笑うな。

>>552
文脈読み取れば、石破も仙谷も同じ意味で使ってるんだよｗ
それが分からないのは、ネトウヨに学がないからｗ

>>121
無防備マンさんなにやってはるんですか

>>537
で？
石破茂氏のシンポジウム内容のソースはみつかったか？

キチガイとまともに議論しろとかどんな罰ゲームだよ

>>539
というより、ここまで民主党を見てきて
仙石を擁護しているんだから、
もう、手遅れの信者しか連呼している奴は居ないだろうな・・・

野党の客観的な発言と、官房長官の立場は、まったく違うぞ。

それくらい理解しろ、マスゴミ。

右翼（低学歴）　ｖｓ　左翼（高学歴）


この違いがもろにでたなｗ

ネトウヨ連呼とこの記者はホントに本当にお脳みそが残念な奴らだな

文脈見たら問題ないやんか。なにを考えての発言かという「人の質」の問題。
仙石氏はあきらかに問題。

暴力装置・・・
「同じ言葉使った！同罪だよね！？」

と沸き立っているかわいそうなみなさんへ

何故仙谷は撤回と謝罪をしたのですか？
簡潔にお答えください
詭弁は結構です　ブーメランという言葉もあきました

>>503
このスレのMVPだなｗ

極左脳崩壊してるやつがこういう発言をしかも国家でするから
キレられるのがわからない極左脳

うつみみどりからボロカス！
小学生レベル！

しかし、自衛隊の存在自体をいまだに認めない支持母体の支持を受けながら、
政権運営するって、イロイロ大変なんだねぇ。ま、好きでした苦労だけどｗ

>>255
>政権が統制しないで、どこが統制するんだよ。暴力装置が独立して意思決定するの？？ 

仙谷の主張を通すためには、

>>70
>防衛大臣は自衛官から選び、統帥権は陛下にお持ちいただくしかない 


>シビリアンコントロールの否定じゃないかww 

突っ込むのはそこなのに、ごく常識的な「暴力装置」という表現に突っ込む馬鹿ばっかり

>>518
憲法９条なんて既に死文って事だな。それも制定当初から。
非現実的だもの。

言い訳しないで日本軍を持て。憲法なんかもっと気軽に改正しろ。

さあネトウヨは今すぐ謝罪してもらおうか

悪意が無ければ良い　石破の発言を聞いて気を悪くする自衛官はいないだろ

>>564
はい。ソース

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）



詰んだ？
またまた遁走？？？

全くだ
ネトウヨは能無しぞろいだからな
文脈とか自縄自縛だろ

どっちの発言も真実だからな。公で言うと罪になるだけ、家の中でする会話だよ。『障害者は〜』とか発言するのと同レベル

>>538
その上で、「自衛隊は軍隊にはなりえていない。国防を考えるなら
9条を改正してきちんと軍隊にすべき」と石破は言っている。

>>380
柳田のような愚か者に合わせるのが国会のあるべき姿ってかw

この人、俺の中ではただの軍事オタクなんだが…
いまひとつよく分からない人。

日本に軍隊はないのですが

最近またネトウヨ連呼が激増したねｗ
わかりやすいと言えばわかりやすい

>>566
過激派くずれと特ア人以外に（小沢以外には辛辣な小沢信者をここでは除く）
信者っているのか？

ゲルたんは問題無

「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」
「暴力装置でもある自衛隊は特段の政治的な中立性が確保されなければならない」

日本語の文法が解からないやつには無理
主語と述語が理解できない日本人もたしかにいるけれど

>>121
正当防衛は無罪だろ。

警察や軍隊はその通りだが

いつから自衛隊は正式な軍隊になったんだ？
それを認めてちゃんとした待遇にしてくれるのか？

もちろん違うから叩かれてるんだよクズ民主

みんな、この質疑応答をぜひ見てくれ。

平成22年11月18日 参院予算委・世耕弘成【仙谷自衛隊は暴力装置発言】後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12784515

つまんないつまんなーい
煽るだけの極左脳が一番つまんない
ちょっとしたジョークさえも言えないんだもんｗ
やっぱり信者切羽詰ってるのかな？

同じことを言っても、自民の発言なら許す、民主の発言なら叩く。
これで君も立派なネトウヨだ。
これに中国が攻めてくる、在日特権が、と根拠もないのに断定的に語りだせば、訓練されたネトウヨになれるぞ！

分かりやすく言えば、暴力装置というのは政府と国家を守る装置であって
実力組織とは国民と国家を守る組織ということ

言葉が違うんじゃなくて意味が全然違うんだよ
用語としてはあるんですよと無思慮に持ち出すべき言葉じゃ無い

頭の良い石破閣下の言動にはいつだって意味があり、今回も同じ。無問題。

問題は頭の悪い、みんすとうの軽はずみな発言。
比較対象にすらならない。

ゲルは自衛隊のファン、戦国は自衛隊を敵視。

警察も軍隊も暴力装置だが
自衛隊は軍隊じゃないんだろ？

自衛隊に治安出動させるとかいうなら別だけどさ

>>552
基本的には同じじゃないのシビリアンコントロールだし、だからネトウヨはバカなんだ

ネトウヨにも劣る謝罪をした仙谷さんの立場がないだろ
騒ぎ立てるなよｗ

>>588
このスレで必死になてコピペ繰り返しているID:swRw0UD60
しかも文書の読解力もないただの荒らし。

ブサチョン左翼必死すなぁ

石破は辞任しろ！

>>587
またアカヒからアク禁してくれないかな
そうすれば少しは静かになるはずｗ

>>571
何でそんなに必死なの？ﾜﾗ
何でそんなにｲｼﾊﾞを崇め奉るの？ﾜﾗ

ダイレクトに自衛隊とか言っちゃう顔面アスホールと一緒にしちゃかわいそうだ

>>585
この人農業関連もできるぞ

仙谷・・・行政府の人間
石破・・・立法府の人間

立場が全然違うｗ

仙谷は自分の管理監督する国家組織に対しての暴言
石破は個人的な見解であって自衛隊に何の責任も有していない

自衛隊＝暴力装置を納得できない奴らは9条信者だな

最近どうしたの？ネトウヨ息してない事多くない？w

>>542
それはないわ
酷い言い訳

自衛隊は暴力装置じゃない

公的なんでも屋だ

近ごろ半狂乱のミンス信者を見るにつけ、「ネトウヨで良かった」と感じるわw
辛いだろうな、腹立たしいだろうな、悔しいだろうなぁw

中には人前で「民主党に投票したよ(ｴｯﾍﾝ!)」とかやっちゃって、
笑い者になってる奴も居るんだろうな。

自業自得とは言え、哀れすぎるわw
同情するよ。すごく同情してあげる。かわいそう〜♪

とバカサヨが大量発生したスレで、煽って遊んでみるw

仙谷は現閣僚＝与党として国会＝公的な場で発言
石破は野党としてシンポジウム＝私的な場で発言




石破もかつては与党で閣僚、しかも防衛大臣経験者

クズサヨはもっともっと批判せんかい！
お前らが崇拝する民主党様の不甲斐なさで大多数の日本人は「民主党いらねぇ」ってなってるんだからその程度じゃびくともしませんよ！

毎日徹夜してでも書き込みせんかい！

その程度じゃスターリン様やコキントウ様がガッカリしちゃうぞ！

お前らのキチガイぶりの本領発揮場所はこのスレしかない！

気合い入れろやｗｗｗｗｗｗｗ

↓尖閣事件直後のネトウヨ書き込み一覧ｗｗｗ爆笑すぎるｗｗｗ


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284903047/
89 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/19(日) 22:43:34 ID:DoOIJrdv0
まあ前原が外務大臣だから下手なことはしないと思うがな
97 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/19(日) 22:44:12 ID:s3rpSC990
外務大臣が前原でよかったわ。。
グッドタイミングだ
115 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/19(日) 22:46:55 ID:3MT7UfhA0
外務大臣に前原を据えたのは内閣と日本全体の意思を表したわけか
282 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/19(日) 23:27:19 ID:NU/84Jjb0
よくやった
前原ＧＪ
338 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/19(日) 23:43:25 ID:urQfG0my0
民主党、つか前原ちょっと見直したかも。
一度譲歩したら更なる譲歩を求められるからな、一歩も引くんじゃねえぞ。
422 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/20(月) 00:04:25 ID:1cLyt4Ei0
へ〜〜〜い中国びびってる。かっ飛ばせー前原。
奴らはいまだに65年前の日本の幻影と戦ってるから怖くてしょうがね〜ンだよ。
いじめられたガキはいじめた奴を忘れられない。トラウマになってる。
546 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/20(月) 00:39:34 ID:crDn3smSP
さすが前原やな
643 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/20(月) 01:18:16 ID:0ICFRNAV0
もう前原に総統になっていただくしかないなこれは。
648 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/20(月) 01:19:14 ID:0ICFRNAV0
俺は政党支持なら自民だけど、首相公選制になったら前原に投票するな。
727 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/20(月) 01:48:15 ID:l9G6+3GI0
民主党は嫌いだが、今回の一件は自民党より全然マシな対応だな。
前原GJ

なんかここで論理的な反論もできずにネトウヨネトウヨとうわごとみたいに繰り返してるところ見ると
いかにサヨクが日常生活すらまともにできないのか、という印象しかもてんわ。

完全に脳内自閉状態じゃん。

仙谷暴力装置発言
↓
自民党の抗議を受け
↓
直後に撤回
↓
実力組織と言い換え
↓
｢自衛隊の皆さんには謝罪する」
と陳謝


謝るなんて語るに落ちてるねー

>>588
最低時給１０００円と子供手当てを貰いたい若者が信者になっている。

馬鹿ウヨ（ゆとり教育世代）の発言集

「夜警国家？　われらの国家を警備員に例えるとは何事だ！」
「天皇機関説？　恐れ多くも天皇陛下を機関車に例えるとは何事だ！」
「暴力装置？　自衛隊の皆さんを暴力団に例えるとは何事だ！」

>>609
> 石破は個人的な見解であって自衛隊に何の責任も有していない

当時は防衛大臣だったのだが？

>>352
それはそうだが
用語そのものの問題じゃなくて使いどころが問題なんですが

知識披露は不要ですよ

警察も暴力装置だから、別に自衛隊を暴力装置と規定したからと言って、
完全な軍隊と認めたことにはならない。

日頃から自衛隊が所有しているハードウェアを見れば、自衛隊が暴力装置であることは
明らかでしょ。
戦車、ミサイル、潜水艦、銃、など数々。
これらを運用するのが暴力装置。

>>600
だったら　なんで　自衛隊＝軍隊とは言えないんだよｗ

だから　アレはアレっていわれるんだよ(´ﾍ｀;)y─┛~~

>>555
自衛隊に対してどういう理解をしてるか、っていう出発点がそもそも違うのにねえ
この記事は記者の無理解か、ミスリードを誘った悪質な記事だろ

仙石を左に、田母神を右におけば、石破は明らかに仙石寄りだよ。

仙石＜ーー＜石破＜ーーーーーーーーーーーーーーーーーー＜田母神

くらいだろう。

連呼厨は会話も成り立たないもんなｗ
まだ壁と話ししてるほうがマシって状況ｗｗ

ネトウヨとアンチネトウヨの両方ともが、
“国会の場で閣僚が答弁内で直接名指しで用いた”
事が問題なのを理解していないな
自著内で書くのとは違うからね

ネトウヨガーと叫べば叫ぶほど仙谷の立場がなくなっていく
あーﾈﾄｳﾖｶﾞーﾈﾄｳﾖｶﾞ＾＾
魔法の言葉ネトウヨガーっときたもんだ

>>496
その通り
国民の間ですら意見が割れてるのに
９条なんか争点にしたら、勝てるかどうかわからん
ゲルの言うとおり、軍隊ってのは合法的暴力装置以外の何物でもないが
「自衛隊」をそうだと言ってはいけない
言ってしまえば、地雷を踏む
これが政治家としての識見

そういう繊細に扱わなきゃならない言葉を
うかつに国会で使うなんてのは政治家としての資質の問題
ネラーが咆えてんじゃないんだから、官房長官として金もらってんだから
「思ったことを言っちゃいました」では済まない

日本人じゃないと仙石と石破の違いが理解できない

テレ朝スパモニでさえ石破さんの発言は擁護してたけどな

海上保安庁は暴力装置とのお墨付きが得られましたね(`･ω･´)

自民が、民主が、って話に矮小化すんなよ。
暴力って言葉に反応して、けしからん、ごめんなさい、っていう「自衛隊は軍隊ではない綺麗な実力装置」的なお花畑思考が愚かだ、って言ってんの。

>>486
マックス・ウェーバーについては、現在公務員の連中や、公務員目指す連中も、公務員試験で習うんじゃないのかなあ

シンポジウムで国家の事象の説明として使う用語と、
官房長官が、国民への答弁で使うのとはまったく意味が違うだろ。それがわかっていない。

日本には軍隊は無いが、警察はある。
石破の発言は自衛隊には当てはまらないが、日本の警察には当てはまってしまう。

どっちの発言もそれほど問題あるとはおもえないんだけどな。
両方とも同じような意味でつかってるだろ。

そうは言っても、土砂崩れ生き埋めなったら暴力装置に助けてもらうんでしょ？

日本の中学を卒業していれば理解できる文法だがw

>>629
脊髄反射で書き込む奴ばっかだからなぁ

１２月１日に

首相官邸　包囲　国民大行進　
菅内閣倒閣宣言！　国民大集会
が行なわれます。　

第二議員会館前に午後１：００　集合です。


コレはよほど都合が悪いのでしょうか？
早速、相当な規制がかけられています。

さいきんブーメラン決まり過ぎだろ

しかし自衛隊が本当に暴力装置なのか
これは相当怪しい

まず憲法で武力の行使を禁止されている
国内では災害派遣、海外では外国の軍隊に保護してもらいながら宿舎に引きこもった実績しかない
三島先生の檄文をヘラヘラ罵倒したゴミ滓

こんな穀潰し要らないんじゃないかｗ

>>602
ケツの毛までお布施で毟り取られても狂信する信者ねぇ
まあ確かに共産主義はある意味宗教だからなぁ

あなたならどちらを選びますか？

１、仙石に刃物（暴力装置）
２、石破に刃物（暴力装置）

まぁ漢字の読み間違いで叩いて国会で漢字テストする党が
ツッコミ入れられるような発言しちゃ駄目だわ

暴力装置を失言扱いしたのは素直に反省しろ、お前ら

そうしたらまだ自民が優勢だからな

>>625
自衛隊は軍隊だよ、どこの内閣が否定したんだよアホ

いいんじゃね。
わかってて言ってる人とマイナスイメージありきで言ってる奴の違いだよ。

>>609
別に個人的見解じゃなくて、責任を有していても問題ない発言だと思うよ。
敵視してるか、統制上の問題として留意するか
全く意味あいが違ってくるもの。

>>629
お。新パターン

ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！
　↓
暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー
　↓
ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？
　↓
石破先生も使ってますがー
　↓
ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！
　↓
あの〜「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど〜★
　↓
ネトウヨ＜せ・・政府答弁と自著に書くのは違う！　←■今ここｗ


★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

>>498
愚民の代表的な我が家では、仙谷の自衛隊は暴力装置発言の後、テレビ画面に向かって吠えまくっていたからのぅ〜(笑)

議員は多くの愚民と言われる人達の１票の積み重ねで選ばれるんだくどね。

それを忘れた政治家は落選するだろうね。(笑)

仙谷発言前の録画分の放送でチャンネル桜の水島社長が
「仙谷ら市民思想家は国家を暴力装置としか認識していない」とか言いまくってて
まさにその通りの発言をしてしまったアホ仙谷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾈﾄｳﾖを黙らせる為に政治家になろうって奴はいないのか
2chで咆えるばかりなのはどっちなのよｗ

教養のない人間達の悲劇
いや喜劇か

じゃあ石破は幹事長辞めろ
で、仙谷は官房長官辞めろ
これで解決

仙谷の「暴力装置」発言は、「本来あってはならない組織」という意味での発言だから、石破とは全然意味が違う。

もうやだこの国

民主党議員が日本語に不自由なのは良く判った。

ああ良かった。民主党政権も終わりか。

>>650
自衛隊は軍隊だと　どこの内閣が認めたんだよ　ﾊﾞｶｗ

キチガイ左翼官房長官は「暴力装置」を使う側になった自覚がなかったな。

チャンコロ共産党の「暴力装置」は「人民解放軍」。

キチガイ左翼が反撃のつもりで「言葉狩り」を始めたな。

「女性は産む機械」発言のときと同じで不毛な議論が繰り返される。

本質を一言で表現する言葉は「言葉狩り」されるな。

本当のことを言われて怒り出す馬鹿どもは放置。

キチガイ・・・気違い

（　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります

　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

これほどぴったり来るAAはないな

>>6
ニュアンスwwww


涙ふけよ

>>635
自衛隊はちゃんとコントロールされてんじゃね？
世界でもここまで暴力が制限されてる暴力装置はないだろうｗ
まぁ、仙谷や民主党に忠誠してないから彼らに取っては危険な暴力装置なのかも知れんがｗｗ

言葉は使う場面による。それだけ

自衛隊が建前上も軍隊になったら
明らかに違憲なんだが？

ネトウヨは低脳だが、志も低くなったからな
もう、先はないよ

結局、仙石が言うから『暴力装置』という言葉にネガティブさを感じるんだろ

実際、ネガティブな考えで発言したんだろうしな、この元左翼運動家は

>>653

ネトウヨ連呼の在日ちゃん必死ｗ

石破のは概念としての軍隊と警察じゃねえか。
自衛隊はそもそも現在、軍隊じゃないって定義だよな？

>>659
仙石の場合、暴力団と大差ない意味合いで使ってるのは確かだわな

>>562
んじゃ何で仙石は撤回したんだろうね？
法的に〜とか言ってさw
ねえ、何で？

ネトウヨブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗ直撃だっさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人の他愛も無い発言を失言だといって揚足とってるマスゴミやネトウヨって最低だよね。
自衛隊は暴力装置だよ暴力装置！ネトウヨのカリスマ石破さんも仰ってますよｗｗ
仙菅黄金コンビがマニフェストの方向修正をして改革に取り組んでいるのを国民は粘り強く支えるべき
目先の景気減速に不平不満ばっかで自民党時代から、この国の愚民は相変わらずだな死ね！！

>>1
軍隊＝自衛隊なの？

それぞれ自衛隊に対する知識と認識が違うし、使っている文脈でも意味が違ってくる

石破はシビリアンコントロールが必要な理由を強調してるだけに過ぎないが、
仙石は文字通りの意味で使ってる

暴力
１ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。
２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。
乱暴
１ 道理を無視して、荒々しい振る舞いをすること。また、そのさま。
２ やり方・扱い方が、荒っぽく雑であること。また、そのさま。
--大辞泉

>>649
暴力だけが一人歩きしかねないから謝罪を求められてすぐ撤回したんだよ
いつまで定義の話してんだよ

お前ら、落ち着いて素直に反省しろ
その後で北沢の言論統制を批判するんだ

あいつはこういう意味合いで言ったに違い無い!!

とかエスパーみたいな事いわれてもなぁ

だからさ、こんな空騒ぎはスルーして本題に行こうや

自衛隊は暴力装置で統制されるべきだとしてだ。
その統制に民間人の言論の自由は含まれるのかって話だろ？
それも自衛隊基地内でのビラの配布や集会の禁止なら分かるが
ちょっと話に出たってだけのレベルの事まで禁止すべきかどうかって話しだぞ

まだ左翼がインテリと勘違いしてる天然記念物

>>605
あの時は凪のように静かになったなあｗ
懐かしい

>>659
レーニン仙谷の場合は倒すべき権力の手先って意味だしな。

自衛隊も人民解放軍も暴力装置と言えば問題なかった。

後藤田が天国から一言↓

学術用語は学術用語ではあるんだけどね。そもそも、その言葉を使って、
スターリンは自らの暴力的共産主義革命を肯定したワケであって。その是非を
どう考えるか？という話でもあるのだよ。これは。

石破は正しい
仙石は思想が入っているので不可

石破は、仙石よりはずいぶん右だけど真ん中から見れば左だからね。
軍オタ＝右じゃないし、根はあっち系でしょ。
尖閣へ自衛隊が行くのだって、レーダーがどうとか理屈こねて反対してるし。

>>663
反論になってないぞ

>>650
自衛隊が軍隊なら違憲だろ

という話には国会ではならない

暴力装置？　一般人にはわからネエよ

>>617
どの辺りが君を爆笑させるの？

>>503
クソワロタwwwww

マックスヴェーバーが約１００年前に、警察軍隊という合法的な力、暴力によって国家が成り立つ、と言ったのは事実。
そして「暴力装置」という言葉が、政治学社会学において警察組織や軍隊を定義する際にわかりやすい表現であることも、それはそう。
で、軍隊とは何ぞや、シビリアンコントロールとは何ぞや、という議論、講義をする場合に、ヴェーバーの定義を用いることに、何の問題もない。

一方で、「暴力装置」という言葉を使うべきでないときも当然ある。自衛隊関係者に向かって、「君たちは暴力装置の一員だ」と政権内部の権力者が言うことがまともか。んなわけない。
政権は、軍隊や警察が、普通の意味の「暴力」を行使しないように指揮監督する責任がある。
その責任を担う政府の人間が、軍隊は暴力装置だ、ということをホイホイ言っちゃいけない。
ましてや、あの防衛省通達を正当化するために。

そして、ヴェーバーがこの言葉を使って、１００年経ってる。日本では、左翼が自衛隊を攻撃するために、「暴力」という言葉のもつ負の意味（不法不当な力）を強調して「自衛隊は暴力装置」と言い続けてきた。
仙谷のような左翼弁護士出身者が官房長官としての立場でこの言葉を使えば、反発が出るのは当然だ。石破が議論の中で使うのと、わけが違う。信頼と実績の違いだね。

一番でかいブーメランが刺さってるの
謝罪した仙谷だろｗ

>>636

撤回してなければ、ウェーバー的意味だと説明した上で大手マスゴミに官房機密費で
擁護記事を書かせる事が可能ではあったｗ　でも、もう撤回してるから無理。
発言でもミスしてるし、その後の処理でもミスしてる訳でｗ　そこら辺を考えても
もうそろそろ辞任すべきだな、仙谷は。

ネトウヨは大変だな。
sengoku38のキムチ嫁を擁護したり、ブーメラン直撃したり。

この二日凄い事になってんね。

マックスウェーバーも知らないで議員をやっている人達がいることにショックを覚える

ゲルは世界の軍隊を差した一般的表現。自衛隊とは一言も指して無い。

戦国は日本の自衛隊を名指しした表現。自衛隊を指した。

この違いが分からないみんす党の工作員氏ねよ

>>654
「暴力装置」って言葉が、学術用語としてきちんと定義されていることを理解し、
知らなかったことを恥じて、1つ勉強になったと納得すればよいこと。

セコウは議員を辞めた方がいい。
恥を知っていたら当然やめる。

>>669
> 自衛隊が建前上も軍隊になったら
> 明らかに違憲なんだが？

うむ。

仙谷長官の本音→（どうみたって自衛隊は軍隊だろーがｗ　交戦状態になったら国際法どうすんだよ？）
仙谷長官の建前→「憲法９条がある以上、自衛隊は軍隊ではな〜いっ」

だから、

・「自衛隊を軍事組織」と言ってしまった部分は
・謝罪して撤回

した（よく聞くと、暴力装置部分は撤回してないｗ　警察（予備隊）も暴力装置だからこれはOK）

別に政治の話してりゃ一般的に暴力装置って言うだろ
仙谷が問題なのはそれに悪意がこめられてるから

「もしもし、この間の選挙でミンス党に投票したものですが・・・・・
　あのー、ちょっと困ってることがあって、お願いしたいのですが・・・・・。

　ネットの巨大掲示板で、ミンスに投票した人たちが馬鹿にされてるんです。
　お願いですからちゃんとした政治をやって、あいつらを見返せるようにして下さい！
　ミンス党には期待しています。引き続き応援したいと思いますので。頑張って下さい」

暴力なんて使う側からすれば正義だし、使われる側からすれば単なる暴力
どうでもいいこと

おや丑どこいった？

ID真っ赤にしてるやつが一番はずかしいってｗ

自衛隊は軍隊じゃないよ

スマン、石破は政調会長だったね

>>659
「本来あってはならない組織」というのは正しいだろ？
粗暴な周辺国がある故に、仕方なく保有するものなんだから。

>>694
まあ一般人向けに発言した訳ではないからな。それは言っても仕方ないだろ。
問題は国会で発言することの妥当性。

政治学的ってなに？

石破の発言は否定的なニュアンスがなく、あくまで定義上のものでしかないが
仙谷の発言は「暴力」の部分に力点が置かれていて否定的なニュアンスが強い。
これでおｋじゃん

石破、愛を感じる。
仙石、悪意を感じる。

>>493
ID:KCMBqUDW0 の元気が無くなって帰国出来たのか心配です。

ネトウヨの言い訳

「暴力装置なんて言葉聞いたことがない」
「暴力装置というのは左翼しか使わない」
「マ、マ、マックス・ウェーバーぐらい知っとるわ！」
「石破先生が使ってる？　ソース見せろ！」
「与党と野党では立場が違う。与党が言うのはNG」
「石破先生のは一般論！自衛隊を暴力装置とは言ってない！」
「石破先生とセンゴクでは、微妙に、微妙に意味が違う！　文脈を読み取れ！」　←今ココ

＠＠＠＠日中戦争前夜、シナ人による日本人虐殺は言論統制され、激昂の強硬路線を導いた！＠＠＠＠

【荒谷卓】国民国家ナショナリズムと民族ナショナリズム・１[桜H22/11/15]
http://www.youtube.com/watch?v=3Z-fyQmreRQ&feature=mfu_in_order&list=UL

陸上自衛隊特殊作戦群初代群長で現明治神宮武道場館長の荒谷卓氏が先の日中戦争の経緯と比較し警告を発しておられます

著書『戦う者たちへ』はこれからの民主党や敵対民族との戦いにおいて必読ともいえる
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4890632530/ref=s9_simh_gw_p14_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1Z6FV9X10QJGM67ATFX1&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
個人の欲望追及から、日本人が持ち合わせてきた社会全体の利益への幸福の転換、等

>>673
そうだよ
それを政府が正式に定義してしまったら、９条改憲か自衛隊を解散するか
どっちかやらなきゃいけない
いつまでも赤い野党気分でいるから出てきた言葉

馬鹿ウヨ（ゆとり教育世代）の発言集

「夜警国家？　われらの国家を警備員に例えるとは何事だ！」
「天皇機関説？　恐れ多くも天皇陛下を機関車に例えるとは何事だ！」
「暴力装置？　自衛隊の皆さんを暴力団に例えるとは何事だ！」

ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑで一般論の中の言葉として言うのと
国会の場できっぱりそれだと言い切っちゃうのって全然別じゃん
それを一緒くたに言うとはあほくさ

答弁の趣旨は学術的定義や概念の話ではなかった
自衛隊を危険視し否定する左翼用語として使った為撤回し謝罪した
それが全て

昨日の議会で騒ぎ立てて仙石に謝罪させた自民党議員
ぜったい何人かは石破の発言知ってたと思う

仙石は知らないから慌てて謝罪w

謝罪しちゃったら悪い意味で言ってましたと認めたも同然だからな

現に石破の発言時は誰も問題にしなかった。

日ごろの行いって大事だね〜(笑)

>>695

ただ単に、ネトウヨの期待を前原が裏切っただけだよね？
というか、仙石が止めたと言うべきか。

この人も左翼リベラル（のタカ派）だからな。
つかっていても全く不思議でない
まあ、あの年代で東大法学部の優等生ほどで左翼リベラル思想にそまるからな。

レーニン用語知らずない日本共産党議員ってなんかなごむ

ん？元ネタないなら張っとくよ。これで何か問題あるならどうぞ

http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

定義を訳したのが左翼だったのでは

またしてもルピウヨの逆法則発動ｗｗｗ

>>692
反論になってない？

どの内閣でも　自衛隊は軍隊であると否定してるんだが？

自衛隊は軍隊であると　どの政権が肯定してるのか　聞いたこともね〜な。

ようするに、これからは仙石さんは、単に「自衛隊」とだけ言えばいい組織を、
これからは「実力装置でもある自衛隊」と、毎回定冠詞をつけなくてはならなく
なったという、自己シバリか？（ナンダカナァ。。。）

>>679
あぁ、昨夜辞書論議やってる奴らいたな

たしか大辞林では｢物理的強制力を行使すること｣だけで
不法か否かは特に触れてなく、
辞書によって不法なものとするか単純に力の行使のみとするか
揺らぎがあるって結論だったな

なるほど
やっぱり素人がこの手の話しに首突っ込むもんじゃないな
暴力装置なんて馴染みの無い言葉聞いても、勘違いしかせんかったわ

>>694
それが正解です。

そういった人達の票によって議員が選ばれると言う事を忘れた、レベルの低い政治家が官房長官を今やっているという事ですよ。

石破の発言にケチつけるのは無理があるな

よりにもよって、ネトウヨの唯一の希望の人だからな。
石破さんは。

つか、これは、こんな事ぐらいで火病おこした自民党のせいだろ。
ミンスを追い詰めたいって気持ちが先走りすぎなんじゃねーの？

オイオイ。

これはマスゴミのこじ付けだろ。

仙谷は自衛隊を名指しに暴力装置と言ったんだ。

自衛隊員やその家族の人権を踏みにじったんだよ。

ぜんぜん別物だろ。

>>717
これから日本海に身投げしにいくんだろう

　 （　´∀｀）＜ 私は日本人です
　<丶｀∀´>＜ 私は日本人です

　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

　 （　´∀｀）＜ 人間は助け合って生きている
　<丶｀∀´>＜ 人間は助け合って生きている

　 （　´∀｀）＜ 犬が大好きです
　<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです

　 （　´∀｀）＜ ちょっとライターを貸してください
　<丶｀∀´>＜ ちょっとライターを貸してください

　 （　´∀｀）＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？
　<丶｀∀´>＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？

　 （　´∀｀）＜ あっ、ランエボだ！
　<丶｀∀´>＜ あっ、ランエボだ！

　 （　´∀｀）＜ 息子は小さいんですよ
　<丶｀∀´>＜ 息子は小さいんですよ

まぁ、ぶっちゃけ自民党の過剰反応。
中国をシナって呼ぶ石原みたいなもんでさ。

それほどの問題はない。

ネトウヨ連呼してる在日ちゃんは、

親玉の仙谷が謝罪撤回して「政治的定義で用いたものではない」と、

認めてしまった件についてどう思ってるの？

石破とは全然違う訳だが。。。

撤回したらいいんだろw

まぁこの件はネトウヨの完敗だよ
ただ過ちを認めて前へ進むのが大人の特権だ

さて海外派兵で外国の軍隊にお守りしてもらう情けない暴力装置についての話はここまでにしとけｗ

同じ暴力装置という言葉だけど、
意味合いがまったく違うことに気づかないのは、どこぞの外国の方たちだけだろう。
日本人なら文脈で仙谷と石破の発言の違いぐらいわかるもんな。

さっさと石破は謝って改めて尖閣に関する中国とミンスを徹底追求しろ。
中国に土下座させて破損した巡視船の修理費を要求したり
船長を引渡しさせる等々やることは山ほどあるだろが。

石破→ウェーバー引用。
仙石→レーニン引用。

仙石がすぐに撤回したのがその証拠だなw

ウヨ脂肪ｗ

>>745
正論

ネトウヨには難しいことは似合わない
sengoku38は英雄とかいって、一行レスしとくのがお似合い

>>1
防衛庁長官／防衛大臣の歴代の人間の中で、石破ほど防衛関係者から
支持されてた人間はまず居ない。
そういう人間が、自衛隊側に立って発言するのと、サヨク弁護士上がりで
売国を繰り返してきた挙句、検察や海保や自衛隊を押さえつけるために
発言するのとでは、言った台詞が同じでも意味合いが全然違ってくるだろ。
仙谷の今回の発言はもう発狂してるレベルとしか言いようがない。

子ども手当に課税　海江田経財相が提案、近く関係閣僚と協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000534-san-bus_all



お前らはまだ、民主党のルーピーぶりの底知れぬ深さを舐めてる。

暴力装置発言一つで、仙谷ビデオ隠蔽問題を覚えている国民はもう居ない
ダメコンという意味で、仙谷は、これまでの政権を一枚も二枚も上回っていると言わざるをえない

さすがだね
部下たちから今まで見た人の中で一番頭が良いと言わせるだけの事はあるよ

ブーメラン♪ブーメラン♪

法律用語に暴力装置などという言葉は無い。当の仙谷官房長官がその旨述べて詫びている。誰だよ学術用語とか抜かしてるマヌケはｗ

>>731
国会では論争を避けてるから、内閣が明快に否定したことはないし国際的
には立派な軍隊

民主党政権解散後は、自民党みんなの党連立与党で
◆石破首相
↓
◆女性初の首相で小池百合子
↓
◆最年少首相で小泉jr

てか「君たちは暴力装置なんだよ」と言われて気を悪くする自衛官もそれはそれで問題なんじゃないのか?

なんで文民統制されなきゃならないのかっていう凄く根本的に大事な所だろそれ。

学問的な意味で使ったのなら分かるが、どう解釈してもそうじゃないだろ。
国家の犬＝暴力装置＝警察・軍隊
という図式が全共闘の時代錯誤野郎の頭に染み付いている。

>>755
法律用語と学術用語は違う
ということをまず理解しような

左翼用語（国家と革命）だから問題だと思ったんでしょ。
公務員の政治的中立性を言い出せば、日教組、自治労問題になる。

このヘッドライン最低だな

問題は左翼用語を撤回しても
民間人の思想調査・言論統制を自衛隊がやれという通達を撤回して無いこと

すぐ撤回を求めた世耕はやさしいとおもうけどね
俺なら真っ先に短慮を叩くがｗ

クーデーターはなぜ起こるのかを、
軍事国家の軍について話したのをここまで飛ばし記事にできるのがルーピーズ

>>745
意味合いは一緒
国会答弁で官房長官が用いたから問題

暴力装置がsengoku38さんだけでありますように。すみますように。ナムナム。

一番悲しいのは国会議員の知的水準の低さ
基本的レベルの社会科学的訓練習熟すら積んでいない無知無教養で
溢れ返ってる事が判明した
そりゃ20年迷走するわな

>>753
自爆に自爆を重ねてダメコンと言われても

同じ発言の中で「軍事組織のようなもの」と明言してなかったか？
ソースがニッカンで済まないけど、菅のフォローに「武力と暴力は違う」ってコメント。

右翼ですら踏まない地雷を(笑)

ルーピーズ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法改正の話まで踏み込むと見事にスルーされるんだな

おっと、IDにPをいただきました
なに焦ってんだ　ネトウヨ

ブーメランすなあ

>>760
場所が立法府なので場に相応しくないという判断だろ。さもなければ謝らなきゃいい

>>745
同意。

文脈が違うというのであれば、
仙谷と石破の言葉の何処がどう違うのか解説すべきではなかろうか。
違う違うと言いながら、そのへんを具体的に解説してるレスを見たことがない。

今日のウヨレンコの憩いの場か

おまいら、暇だなｗ

俺は３代にわたる生粋のネトウヨだが、
最近妙におでこが痛いのはなぜ？

>>713
しかし　どんどんこの人達は問題がどんどん　ずれてくるね。　呆れるよ

マックス・ウェーバーくらい、８０年代なら十代後半の
読書家なら当たり前に知ってたもんだがな。
今時はネットだから、逆に広く雑多な知識を得にくいのかもね。

>>1
ゲルを批判するつもりだったが、これは問題無いだろう。

しかし、これも遠からずだから、言葉ってのは怖いな。

いまの民主党政権の言動は
近々警察や自衛隊や海上保安庁を総動員して
日本人撲滅作戦を発令しそうな勢い

防衛庁長官までやった軍事専門家の
貢献度も計り知れないイシバの肯定的「暴力装置」の意味と、

赤にまみれた人民解放軍マンセー仙石の否定的「暴力装置」
は意味がまるで違う。

>>756
それ憲法9条2項を思いっきり否定してるじゃんｗ
個人的には賛成だからそれでも良いけどｗ

>>745
俺の代弁乙

>>777
それ無理だよ　(´・ω・｀)
なんせ全くおんなじだし↓ｗｗｗ



石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

帰ってきたブーメランｗ

仙石官房長官の言葉、警察や軍事を「暴力装置」だってアホ、
仙石官房長官の「売国奴の左派活動は「日本破壊活動」するが、何と内閣の中枢に
いる、あな怖ろし。

警察は暴力装置なんだね
わかった

>>6

いや、このひとも基本的には同じ
この人も左翼リベラル（のタカ派）だからな。 仙谷氏と違うなのはハトかタカ、リベラルか極左のちがいでしかない。
つかっていても全く不思議でない
まあ、あの年代で東大法学部の優等生ほどで左翼リベラル思想にそまるからな。

ま、人生で経験を積み精神的にも熟してくると、こういうイデオロギー丸出しのことばは
違和感を感じて（そもそも国語としておかしいと感じる）単純につかわなくくなるもの。

この人は理論おたくで、まだそういうところがなく、政治理論もそういう学校（大学）でならった
ままで熟してないというところだな

必死で探してきた反撃のネタも石破にあっさり論破されて終了

ブサヨ何連敗すりゃ気が済むんだよww

>>764
そうだなw
石破ならうまく利用して話をさらに広げられた

>>788
ちょwww海保まで暴力装置www


酷すぐるw

>>758
レーニンの定義で仙谷が使っているのなら倒すべき敵って意味で使っているんだよｗ

>>777

左翼と思われてるか否かの違いでしょ。
マルクス主義でブルジョア国家は人民を搾取、抑圧する為の暴力装置。これが階級国家説。

これは国会で使って説明出来なくて撤回した事が問題なわけで
千石はなんだと思ってたんだろうと

ネトウヨって迫害されてるね
なんのギャク

昨日の丸川は明らかに「暴力」という言葉そのものに
過剰に反応してたな。
社会学的定義云々は俺も知らなかったけど、絶対的に間違いだという丸川の態度には違和感を持った

学術用語で連呼してても、まだ見落としがある。言葉は歴史上の人物が、
どのように使ったか？によっても、左右される。例えばスターリン。。。

同じ言葉でも発信する人によってこうも印象が変わる
嘘つき売国奴のレッテルつきの仙石はもう何言ってもぬるぽ

>>741
支那と呼ばれて過剰反応するのは支那の方ではないのか

>>791
そうだよ、国家権力を擁護するために暴力を行使するからな

>>756
んなこた〜分かってるｗ

しかし、　自衛隊は軍隊か？　軍隊ではありませんとしか言えないだろうよ。
だから軍隊として、憲法改正や法整備をしましょうと、自民政権時に主張しても
拒否してたのは、現政権でんがな

＞内閣が明快に否定したことはないし
現状では否定するしか選択肢は残されておりません。

バカサヨの薄っぺらさ、浅はかがよくわかるスレだな。

>>1
同じ言葉でも日本人が言うのと朝鮮人が言うでは、意味が正反対になるあるだろ。
それと同じ。
（´・ω・｀） 人の嫌がることを率先してします。
<丶｀∀´> 人の嫌がることを率先してします。

ブーメランかと思ったがちょっと違うか

>>683

そう。
sengoku38の話も、
犯罪者船長むり筋釈放とビデオ非公開に戻るべき。

前段の民主党の売国行為疑惑を抜きに、
国家機密漏洩、クーデターなどという事実誤認を含む、
瑣末な話をしてもしょうがない。
　

ある年代以上の日本の大卒は暴力装置なる言葉の極左頭のアジ演説の洗礼を
受けたことがあるのが普通なの
だから思想の出処から反発するのがあたりまえ

おい！ネトウヨ連呼してる在日ちゃん！

仙谷が「謝罪撤回」したという事は、「政治的定義で用いたものではない」と、

本人が自ら認めたんだぞ？分かってんのか？どうなんだコラ！

石破さんの
「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」
と、売国奴非国民健忘長官の発言は別物。

日本人だったら、区別が可能。

これが分からない奴は、何も喋らない事。

>>756
まあでも、公の場で絶対に肯定はしてないのがミソ
今回はそれを半分肯定しちゃったから問題なわけで

まあ現場の自衛官に対する無神経さが一番国民感情を逆撫でするところだろうが
政治家としての言動の安直さがこの発言の一番の問題だと思うがな
下手すりゃ、９条改憲するのか否かまで突っ込まれても文句言えない台詞だから
組合の人が一番仙石に失望してんじゃないかな
こんな奴のために票を取りまとめなきゃいけないって、左の人でもさすがに辛いと思うｗｗ

>>747
まあそういことだね。

左翼用語のつもりで使ったから慌てて撤回したんだろ。

>>791
そらそうよ
胸ぐら掴むは脅すし
言葉の暴力だわ警察は

>>775

暴力装置でいいんだよ。
自民党のレベルが低すぎて、正しい発言だと分からせるのが不可能だっただけ。

中国と自民党は同レベル。レベルが低すぎて、対応する相手が降りていかないと
話が進まない。こういう話。

そもそも何でこれに噛み付いたバカを、自称保守のネトウヨ支持したのかが疑問

>>777
ゲル自身が説明してるじゃん。
この記事通りの言動なら説明なくても、同じニュアンスでとったよ

>>777
仙石　「自衛隊は暴力装置」
ゲル　「軍事国家は暴力装置を統制できなかったから生まれた」

>>802
ガッ

おいおい
身内の内閣からも批判されてるがなぁ〜(笑)
もう末期的だなぁ〜。

【政治】海江田経財相｢柳田法相は自分で進退を判断すべき｣｢仙谷長官の発言は自衛隊の役割を考えると適切ではない｣…記者会見にて[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290133052/

まぁまだね、仙谷が「これはヴェーバーの定義ですから、悪意はありません」と言っていれば、昨日から騒いでる民主党信者の言っていることもわかるんだ。

でも仙谷は速攻で撤回＆謝罪したでしょ。
アカが自衛隊を攻撃するときに「暴力装置」という言葉を使っていて、仙谷もその意図で使い、防衛省通達を正当化しようとしたんだ。
仙谷も自分の意図がわかっていたから、速攻で撤回＆謝罪したんだよ。

・暴力装置なら自衛隊は軍隊なの？日本政府は軍隊じゃないって言ってるよ？
・コントロールしている側が暴力装置って言うのは、今コントロール外にあるみたいじゃない？
・暴力装置に言論統制が必要ってレーニンの思想じゃないの？日本は独裁国家になったの？

仙谷が国会で発言したのにはこれだけツッコミが入るからｗ

ヴェーバーって”暴力装置”って言葉の生みの親だったっけ？

11月4　ビデオ流出
海保本庁関連海保船4隻の乗員および石垣海保に対して内部調査〜8日
捜査へ移行（海保の戦力、尖閣の穴埋めと調査により不足に陥ったと想像される）

※11月9日 ... 9日午後4時40分頃、鹿児島県奄美大島の西約390キロの
日本の排他的経済水域（EEZ）で、中国の海洋調査船「濱海512」（総トン数1964トン）
が航行しているのを海上保安庁の航空機が確認した。
（フリーで侵入、ワイヤー5本を垂らして本格長時間地形調査を実行されている
海保は航空機の呼びかけのみ、中国調査船（公）から「ここは中国領と返信」）

11月10日　　　乗員の自白　逮捕へ（上のニュース霞む）

アホらしい　喧嘩もしたこと無いまま大人になった馬鹿の集まりか？　殴ったこと無いの？この人達　暴力は警察　軍　だけじゃないでしょｗ

つまりこの問題は
仙石のダブルオウンゴールでよろしいか？

>>750
ちょっｗｗｗおまｗｗｗｗｗそれｗｗ
安倍の「菅政権に高度な事を言ってもしょうがない」
をパクったろｗｗｗｗ

なんでいちいちパクるの？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
「南北朝鮮、中国共産党の敵」でしょうね

>>653
全部読めｗ
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
警察が担うのは、あくまで国内の治安維持と犯罪の防止です。ニューヨーク市警が日本に来て取り締まりなんてしませんよね。基本的に国内に限っての秩序を維持し、個人の財産・生命を守る。
一方、軍隊は国の平和と独立を守る。国を外敵から防衛し、国家の独立を守る。治安出動や災害派遣なども行ないますが、それらは「従たる任務」であり、「主たる任務」は国防、ただひとつです。つまり、警察と軍隊とでは、守る対象が違うわけです。

仙石の発言の意図とは読んだだけでニュアンス意味が
違うのはわかるだろう。
ちゃんと「自衛のための武器」だと説明している
仙石のはクーデター示唆でしかない

まあ、外国の軍隊や警察は、ちょっと過激だが、日本のは、ひよこだろｗ

>>803
支那と呼ばれて過剰反応するのは日本の左翼。

支那って言葉は中国人も好んで使う言葉。

おいw

石破は海保まで暴力装置って言ってるぞwwwwww



これは酷いwwww

>>788
そうじゃなくて

石破→シンポジウムで発言
仙谷→国会答弁

この違いがわからないの？

>>755
政治学の用語であって、法律用語ではない。
しかも１９世紀の古典で基本的な考えだから、
仮にも政治に興味があるなら知ってないと恥ずかしいレベルの知識だ。
まあ少なくとも８０年代ならそうだった。

>>795
あんた何にもわかってないだろ・・・・
”今”考えるんじゃなくて、きっちり勉強してこい。

ブサヨみじめよのぉ…
いいんだよ、今日はゆっくりお泣き

>>777
文脈というか
シンポジウムという、ある程度知識の共有された場での暴力装置と言う発言と
広く国民に視聴される場での誤解を受けやすい暴力装置という言葉の発言じゃ
　全　然　違　う　だ　ろ
TPOとか全く考え無くていい人は気楽なものですな。

ネトウヨはアホだから、何でも噛み付けりゃいいんだろ
最近は恥さらしなことばかりだけどな

これは政治的定義としての「暴力装置」って言い方はわりと普通にするんだけど
一般の人が聞いた時にはびっくりするだろうね
話した時のニュアンスや日頃の態度が問題になるだろうけど
まー、戦国はその点最悪だけど、マスコミや政治家もそ汲んでやっても良い気がする

>>343
妄想と願望が全開の幼稚なレッテル張りﾜﾛﾀｗ
現実から逃避してるだけじゃ、お前自身の問題は何も解決しないよｗｗ

>>782

知っていてみんな批判しているんだせ
法律・政治学を心ざすものなら誰でもよまされるものだが、有名だがある理論でしかないし、好んで使われてきたのは特定のイデオロギー内だからな

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52597580.html

　暴力装置という言葉の意味は、広い範囲で考えるならそれ自体が間違っているわけではない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　しかし、すぐに撤回したということはその使い方に＜悪意＞があったことを自覚していたのでしょう。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　左翼などがこれまで自衛隊を「暴力装置」などと呼ぶ場合は、一般の国民を弾圧する道具を意味する。だから権力側に立った人間が決して使ってはならない。

ゲル、軍隊って言ってて自衛隊とは言ってない。

天皇機関説問題と同じ流れだったな
日本人は政治意識において、80年前から何も進歩していない

むしろ天皇機関説批判の方がまだ上等な議論だ

>>816
で、なんで仙谷は謝罪して、撤回したの？

>>803
「日本人が」シナといったら過剰反応するって感じだな。
左翼が暴力装置って言うとやっぱり叩かれるよなって感じで。

戦国は”暴力団”と言いたかったんだとおもうよ。

なんで仙谷が訂正したのかについては

「実力組織と言い換えます。」と言った事から、要するに自衛隊は憲法に制定される軍隊
では無いから「暴力装置」と言ったのが悪かったのではなく「実力組織」と言わなかったのが
悪かったという説もあるね。

仙谷が暴力装置と発言した経緯も考慮しろよ
煎じ詰めれば、日教組の政治活動を正当化するために
自衛隊を貶めた点を無視してどうすんだよ

>>812

国民国家（ブルジョア国家）の定義なら当然だよ。国家による暴力の独占（治安秩序の維持）だな。
これがけしからん、といって火炎瓶を投げてたんだよ。若き日の仙石は。

英雄の妻が韓国人といいこれといい、ネトウヨブーメラン刺さりっぱなしだな

>>782

ウェーバーとフッサールとハイデッガーは必読書だったな。
俺はどれも三行で読むの止めたけどなｗ

雪像作ってる軍隊がどこにあるんだよ！

　自衛隊を軍隊と言ってないといってんだろ！　ボケ左巻きが！

自衛隊は先制攻撃できないからなー

↓　ここでいよいよ2chの暴力装置様から、貴重なご意見。

国会の場ではないんだがな。しかも訂正もしてるしｗ

>>783
マスコミが本気出せば余裕でアウトだよな
ほんと言葉狩りって怖いわ

>>832
了解
日本の左巻きは随分と大きなお世話をしてるってことなんだな

>>788
警察だけでなく海保も暴力装置？？？
政治用語としても解釈ひろげすぎじゃないか？？？

工作員にはネトウヨゆとり以外のボキャブラリーないのか…

クズサヨだよ！全員集合！

もうやめとけ
あんな穀潰し軟弱集団でも一応暴力装置だ
暴力装置でないなら即刻解散しろ

>>822
レーニン仙谷は倒すべき権力の手先と言う意味で使っているから謝罪したんだよねえ。

そもそも暴力装置という恣意的な訳にしたのって誰だっけ？丸山？

>>815
すると、民主党も暴力装置だなｗ

防衛費予算を増額して、石破氏に言われたなら
自衛隊は、やる気出るよ
これほどまでに健忘長官とゲルとでは受け止めかたすら違い過ぎる

>>777
石破のは国としての仕組みについてのお話
仙石のは現政府の姿勢批判への反論からきたお話
説明してる側と実務者としての側の発言の違い

石破の場合は例によって理詰めで噛んで含む説明中に
概念としてそういう表現があるから出したのが容易に推測出来る

>>780
額が割れてアテネが生まれるんだろ

暴力装置を昨日知ったようなヤツが浅い知識とイデオロギーでその言葉を肯定しているのは滑稽だ

ネトウヨにはあきれ果てたよ
バカでも筋違いなことは避ける嗅覚はあるのかと思ってたわ

>>841
そうかな。このスレを読んでいると、判っている人間が多数派とは思えないが。
特にeZ/lrTyW0とか。
わかってんなら石破は正しく理解していて、仙石は揶揄って発言して・・・
いや、まあいいか。

こういう問題の場合、前後の文脈や、「誰」がその語句を用いたのかが大事。

石破さんの言う暴力装置は、「為政者たるもの、つねに様々な危険性、暴発性に注意することが必要である」
であるという気遣いから発せられた言葉。

売国奴仙石の言う暴力装置は、日本国の軍隊を１００％否定するために発せられた言葉。

>>848
微妙に違うｗ　実況見てたが仙石長官がおっしゃったのは

�@自衛隊は暴力装置である
�Aある意味軍事組織でもある

�@の部分は（社会学の知識無い人には不快かもしれんが）学術上正しい術語であり
法的にも問題ない

�Aはあきらかに意見。したがって「法的に不適切であるから」として謝罪して撤回した。

ブサヨの感性のニブさに呆れたわｗ

石破先生も仙谷先生も国民の教養の無さにため息をついておられる。

>>835古典

まだ、法治制度が不十分なむしろそういう国家がたくさんあった古典理論だものな

海保も暴力装置だよ。
中国人船長を逮捕して検察に突き出すことができる。
警察と同じ。暴力装置。

＞発言中から、委員会室内がざわめき「暴力装置とは何事だ」と、騒然となった。
＞ 仙谷氏は暴力装置を「実力組織」と言い直したが、謝罪せず、再度、答弁を求められ
＞「法律用語として不適当だった。自衛隊の皆さんに謝罪します」と、述べた。

仙谷の言葉で結論出てないか？
法律を決める国会という場所で法律用語として不適当な学術用語をつかい
TPOをわきまえなかったという話なんじゃないか？
その不適当な言葉から来るインパクトが大きいのも事実な訳だし。

>>758
完全なるシビリアンコントロール支配下だからクーデター起こす余地なんて一片もないのよ自衛隊は
どんだけ時の政権様の言いなりになってきてることか

>>865
大量破壊兵器の間違いだろ

昔はただただウザいだけだった糞左翼のイデオロギーアジも
今頃ブーメランで役にたつとはな

仙谷 自衛隊は暴力装置

石破 自衛隊も警察も海保も暴力装置


石破の勝ちwwwwwww


海保までも暴力装置って酷くね？あんな軽装備で命かけて日夜頑張ってる人達に対して。


腹立ってきた

>>816
当の仙谷議員自身「法律用語として適切では無い」と述べ非を認めて釈明を試みた
そこでこの話は一応完結している。ばかばかしい

民間人の発言を規制しないと暴走しかねない
危険な組織だと強調する形容詞として使った
出典が政治学用語でなく左翼用語だった為、撤回し謝罪した
違うのであれば謝罪などせず堂々となさればよいのでは？

そもそも、言論統制、憲法が保障する表現の自由を
制限しようとした仙石が、これに関する質問を受けて
暴力装置と発言して問題になっている。
自衛隊を否定する意味ととられても仕方あるまい。

>>862
おっと、民主党の悪口はそこまでだ！

石破は問題ない


仙石は官房長官の答弁て使った
しかも言論統制議論の最中だ


意味が全く違う

仙石は死ぬ

ｗ

俺に暴力装置になれと、指令がきたので、覚悟しろよ？　貴様らー！

>>580
結局一部だけの抜き取りに過ぎなかったじゃないか
軍隊と自衛隊の違いを紐解く過程で語っているに過ぎないだろ

仙石由人の発言は
「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもありますから」
「シビリアン・コントロール（文民統制）が効かなければならない」
「特段の政治的中立性が確保されなければならない」

憲法9条により軍事組織として認められてはいない自衛隊を軍事組織と言い
更に文民統制と称した規制を強いようと画策

記載された文面を読む限り
石破茂氏は一言たりとも「文民統制」とは言っておらず
あくまで軍と自衛隊の違いを語ったにすぎないだけである

>>839
仙谷は政治的定義としての「暴力装置」について論じたわけじゃないからな
一般の人が聞いたらびっくりするから批判されてるわけじゃないよ
仙谷がどういう意図でその言葉を持ち出してきたのかがありありとわかるから批判されてる

>>845

馬鹿だからだろ
仙谷が馬鹿なのは常識だろ

期日
平成22年12月1日（水）

内容
◆ 首相官邸包囲 国民大行進
　13時00分　第二議員会館前 集合
　　　　　　　　　→　議員会館前、首相官邸前での抗議行動
　15時30分頃　終了予定

◆ 菅内閣倒閣宣言！国民大集会
　会場 … ニッショーホール（日本消防会館）　　
http://www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html
（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分
/ 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分）

　16時30分　開場
　17時30分　開会
　20時30分　終了予定

《登壇予定》 登壇者 続々決定中！　[11/18現在]
田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、
山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎、すぎやまこういち、
荒木和博、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、水島総　
ほか 地方議員多数

主催
頑張れ日本！全国行動委員会、草莽全国地方議員の会

つかさ　弁護士が決められるの？

>>883
日本語でおk

仙石の雇った工作員が沸いてんな？

ブサヨってネトウヨを言い負かせるのに必死なだけで
民主党の利益になる事って全然できないよねw
仙谷の馬鹿さ加減をよけい引き立ててるだけだしww

ネトウヨｗ

苦しいのうｗ苦しいのうｗ

悔しいのうｗ悔しいのうｗ

ブサヨクは読解力がないな。
センゴキは 自衛隊=暴力装置っていったんだ。
石破は 警察軍隊を 暴力装置と言ったが 自衛隊を暴力装置と名指ししてない。
つまり 自衛隊を軍隊として断言してない通常の立場。
センゴキは 自衛隊を軍隊と定義してしまったんだぞ？
つまり ミンスは違憲状態と認め放置していることを現役官房長官が証明証言した。
センゴキのが社会学の意味の暴力装置だと戦後の自衛隊問題でも最大級の問題なんだが？

日本人が「私は日本人です」と言ったのと韓国人が「私は日本人です」と言ったのとでは意味合いが違ってくるのと同じ

ネトルピがテンパッてて話にならないｗ

暴力装置っていうと戦争も肯定されるんじゃないか？
現代では威嚇装置って訳のほうが合ってる気がする

日頃の言動って大事だな。
発言する人物によって、言葉の意味合いもまったく変わってくる。

>>580
あんた粘着みたいだからレスつけたくないんだけど、まずあんたが564のシンポジウムのソースは？に対してつけたの間違っているよ。
正しいのはこれ。http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

次に、俺自身は石破が自衛隊＝軍隊と発言したことも知っている。
だから、石破が「軍隊は暴力装置」であり、日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれると発言している以上、石破は「自衛隊は」と言っておらず
「軍隊」と言ってるからセーフだなんていう理屈はあんたのいうとおり、間違っていると思う。

だが、根本的に仙谷が間違っているのは、この「暴力装置」という言葉を、軍事についての本の場でも集団的自衛権についてのシンポジウムの場ではなく、
一般国民の代表たる国会の場で、防衛省が政治的な発言をする部外者を関連行事に呼ばないよう求めた、言わば言論封殺にあたるような事務次官通知に対する
答弁で使ったことだ。

もしこの言葉を使うんなら「ウェーバーのいう暴力装置」などの言葉を使うべきなんだよ。
要するに言葉が足りなさ過ぎるんだよ。
柳田といい、仙谷といい、国会での答弁は一般国民に向けて答えているという意識が足りないからこんなに叩かれてんだよ。
それと、ネトウヨネトウヨって、言葉覚えたての幼稚園児みたいに使いたがるの、頭悪そうだから止めたら？

権力の外にいる時→（仙□＿□）ノ　自衛隊は暴力装置だ！！
権力の内にいる今→（仙□＿□）ノ　自衛隊は暴力装置だ！！

本当、オチャメな仙ちゃん。今は暴力装置の長が、君の盟友菅さんなんだが。。

解り易いなw
レンホウの国会内撮影問題を批判した片山も国会内で撮影してましたって、やっていた奴等と全く同じだな。
一生懸命、民主の為に探している連中がいるんだなｗ

言葉狩りして一番困るのはネトウヨだろ
でかいブーメランだな

>>839
びっくりするだろう。
でもワーワー言う前にきちんと意味を調べるのがまともな人間。
オレ流解釈で曲解して、国会で謝罪や撤回を求めるなんてヤクザのやることだよ。
セコウや自民党の議員はこういう基本ができていない。

自衛隊だって軍隊なんだから暴力装置で正しいと思うが

「剣は凶器、剣術は殺人術。どんな綺麗事や御題目を口にしても、それが真実」


拙者の師匠の口癖でござる

くだらん言い合いしてないで、もっとやる事がいくらでもあるだろう

>>812
> 石破さんの
> 「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」
確かに、何も間違ったことは言ってないな。

1000獄の発言も表面的には誤っていないのだろうが、あっちは自衛隊の全
否定が目的なのがミエミエだからな…。

>>580
これは全く問題無いわな

誰がどんな場面でどう使うとしても

また自衛隊がどれだけ情けない穀潰し軟弱集団だとしても

それでも暴力装置の端くれであることに変わりはない

異論は認めない

おれの下半身にも暴力装置も臨戦体制ですよ

>>849
マスコミには是非そのあたりにも踏み込んで欲しいのに
全然報道しないんだもんな

海保も中国漁船員の銛に負けて黒鉛上げて逃げてるしなｗ

　あれはどう見ても暴力装置じゃないぜ。　まぁ、その無能ぶりを指示してるのはミンス官邸なんだがｗ

>>758
自分たちに何故暴力を行使する権利が与えられているのか、ってことの根本をよく理解していない、ってことだよな。

>>874
レーニンは倒すべき権力の手先と言う意味で使っているんだが。
それでも正しいの？？？ｗ

>>889
おまえ、行政機関なのか？
肩の上に乗ってる物を、帽子の台以外の用途にも使えよ。

>>883
お前さんも分かってるだろ？
これで仙谷を擁護するの無理あるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石破の暴力装置はきれいな暴力装置です！！

仙石の暴力装置は汚い暴力装置です！！

wwwww

あらさがし必死だな

法や国のコントロール配下の、攻撃力を持つ組織（軍隊や警察など）は暴力装置ではないな。
法や国のコントロールからはずれる組織（テロリストや暴力団など）は暴力装置だけど。

これが俺のイメージ。

>>907

>>915
いいからその水鉄砲しまえよ

内容が全然違うし、問題があるなら昨年3月に問題にすればよかったこと。

海保だって自衛隊だって警察だって
「武器」を自分らが所持してる段階で
大きな意味で「暴力装置」てのは認識してる。
だからこそ、公明正大な理由がなければ防衛でも正当性がなく
手出しできないようにされてる
ただこれを指揮すべき側の現内閣の官房長官が、しかも国会で、
死んでも発してはいけない言葉。
んでたぶん仙石は確信犯でいってる。
失言しても辞める気がないのだから本人はまったく平気なんだろう

民主がすることは、だいたい自民がしている。
自民がすることは、だいたい民主もする。
だから自民にも戻せない理由。

チョンやチャンコロごとき簡単に殺せないヘタレ共が暴力組織ってｗｗ

頭狂ってるよな

海保まで暴力装置呼ばわりした石破は許せんな。

装備も交戦権も与えずに暴力装置だと？

マジで石破こそ売国奴じゃん

石破は海保職員に土下座しろ！！！！！

こんだけ論破されててまだゲルを叩いてる奴って柳田レベルだなw

暴力装置という言葉は国民を弾圧するという意味を含めて使われる
国を守る、治安を守る…という文脈では使われない

アメリカちゃんと、もう一回戦争して憲法改正してもらうか
憲法改正のハードルが高すぎる

>>834
それだと今後、民主党議員が周辺の人間だけにぼそっとしたような発言に対しては追求できなくなるぞ

質疑のロジックはこうだ

仙谷　自衛隊に言論統制をさせる通達の根拠は自衛隊法61条（政治的行為の制限）
↓
野党　国家公務員法102条、地方公務員法36条2項にも同趣旨の規定がある
　　　　そうなると他の一般の国家、地方公務員にも言論統制をするよう通達をするのか
　　　　しないなら違いは何か
↓
仙谷　しない。その理由は、他の公務員と違って自衛隊は暴力装置であり、より強い制限が必要になるからだ
　　　　区別されるのはそこだ


正当な根拠になってないと思わないか
講学上、確かに暴力装置という単語は珍しいものではないが
この場合にこの単語を持ち出して自衛隊に対する締め付けを正当化するのは異常だ

>>909
国会で軍隊と定義されたのか？

まあ、専守防衛の拘束がある自衛隊に何に役立つのって話はあるが

防衛相「まさに残念」＝官房長官の自衛隊「暴力装置」発言
時事通信 11月19日(金)11時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000052-jij-pol

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw

>>902
自衛隊も自衛のための戦争は否定していない。

立派な暴力装置として、首相の命令があれば、自衛の戦争を遂行する。

>>833
そりゃそうだろう。
北朝鮮の工作船を合法的な暴力で沈めたのは海保だろが。

ゲバ捧力装置＝全共闘

>>839
与党官房長官が国会で言っちゃだめなんだよ
あくまで「自衛隊は軍隊じゃない」立場の人なんだから
自衛隊＝軍隊というのは事実ではあるが
それを公の場で、「そうだ」と認めてしまった瞬間から
９条改憲か自衛隊解散をやる義務が生ずるのが政権与党
現状、認めたら違憲状態になるんだから

戦国をぶっ殺せ！　意味合いが違う！　石破のは、暴力だが必要だ。
戦国は、暴力反対だろ。

どっちが正しいんだ？　こら！

>>914 お前は、裸で山口組に乗り込んで山口組の大幹部ひっ捕まえてこれるんかいや！

　　市ねｗｗｗ

>>922
仙石自身が認めて謝罪と訂正したしな
間違いではないｗ

「軍隊」は暴力装置なんだろ
自衛隊は軍隊じゃないから問題になっていると


それとも、

官房長官自ら「自衛隊は軍隊」と明言した

と言う意味かな？

ゲルのは自衛隊の話じゃないじゃんｗ
マスゴミも頑張るなぁｗｗｗ

石破のは正しい使い方。
これを批判するやつは愚か者。
仙谷のは自衛隊を侮辱するために使った誤った使い方。
これを批判しないやつは愚か者。

珍しいなブーメラン
ていうか民主はマスコミが援護に回るからほんと楽だよな
自分らで探さなくてもマスコミが徹底して探してくるんだから

ネトウヨにブーメラン直撃ｗｗｗｗｗ

暴力装置を失言扱いしたのは素直に反省しろよ

>>933
レーニン仙谷の場合は国民を弾圧する権力の手先を倒すって意味あいだからなあ。

>>883
マジレスすると、力を行使する行政機関だから
厚生省の麻取や法務省の入国管理官も武装した行政官だから
暴力機関だ。
だがサスマタで武装して生徒を守ることもある教師は暴力機関ではない。
なぜか？

ウエーバーガー

にイシバガーが追加されたんだね

あちらの方々、最近やっと「ブーメラン」という言葉を覚えたようで、
ブーメランになりそうな言葉を粗探しするんだけど、
どうも文脈を読み取る力がまだ不十分みたいすなあ
愛子雅子関連スレでも佳子様叩きで大暴れw

答弁の動画を見ずに混ぜっ返してるだけのが居るな

因みに政治の中立って何？

日本三大売国議員に列せられる塵屑！

すっから棺(菅)
売船(仙)売国(谷)
御輿を担いで石橋渡

暴力装置という認識もあったほうがいいよｗ
事実だし

>>1
政治家本人の思想・信条が違うと、言葉の持つ意味や受け取られ方がこんなに変わる、という良い例だなｗ

安倍ちゃんが自分の読んだ古本をタイの大学に寄贈した「安倍文庫」の内容の一部です。
なるほど↓これなら「暴力装置」に脊髄反射するような教養しか形成できません。
「模倣犯」宮部みゆき
『官邸崩壊』上杉隆
『蟹工船・党生活者』小林多喜二
「大学入試シリーズ：成蹊大学」教学社
「月刊壮快増刊・下痢を治す」マキノ出版
「北斗の拳」武論尊：原哲夫
「どうぶつたち」安野 光雅：まど みちお：美智子
「橋をかける」美智子
「ＩＱ８４」村上春樹
「虐殺器官」伊藤計劃
「密室キングダム」柄刀一
「暗黒館の殺人」 綾辻行人

では、ゲルと仙石両方辞職してもらおう。
それから、選挙で復活を掛けて闘ってもらおう。

そもそもなんで暴力装置なんて概念が出たかと言うとだ

自由主義を突き詰めていけば｢万人の万人による闘争｣が発生する
ゆえに国家にそれを防げるだけの暴力を独占させ、
国民は国家が万人の万人による闘争を防いでいるなら国家の暴力の独占を認め、
多少圧制があっても文句は言いません、という契約を交わしたと。
これが社会契約論だ。(もちろん本当に契約交わした訳じゃない。たとえ話。)
マックス・ウェーバーの｢暴力に対抗するための統制された暴力｣ってのもこの文脈から来てる
そしてその暴力を独占した権力機構差して暴力装置って言ってるわけだ。

だから警察も軍隊も自衛隊も暴力装置で間違いない。
むしろ>>1で石破が｢自衛隊とは言っていない｣と言ってるのがちょっと変。
つーか本当に言ったんかな？マスゴミの曲解ちゃうか？

ブサヨがどんなに仙谷を擁護しようと
発言を撤回したから無駄。

悪意ある意味で使ったのは明らか
早く、解散総選挙しろ。

センゴキは精々メット被ってゲバ棒振り回してるのがお似合いなのに、これが官房長官とかマジ悪夢だわ…

>>936
自衛隊には官公労とかないだろ。
特別なんだよ。

自民党は下記施設で(選挙の)必勝祈願を
行えば、確実に次の選挙で勝てるね。
http://www.youtube.com/watch?v=q-A4K95eZSM

>>924
どっちも同じ暴力装置ｗ

だからシベリアンハスキーが必要だってこったろ　(´ﾍ｀;)y─┛~~ｼﾍﾞﾘｱﾝﾊｽｷｰ？

現官房長官が言うから問題なんだろ。
軍隊＝暴力なんていうのは学問の定義で珍しくない常識。
だが、国の中枢にいる人間は学者とは違うんだぞ

石破・仙石両方のお墨付きで
軍隊と認められたわけだ
記念すべき日だったな

今からでも今年の流行語大賞に「暴力装置」をノミネートしたらいいよ

言葉の意味だけしか語らないのは仙谷擁護派（笑）

>>5何回見つけて来たって無駄だってｗ
尖閣の件で部下に責任を押し付け、今まで自衛隊を敵視して来た様な奴が暴力装置って言ったら誰だって悪い意味に受け取るんだからさ
現に仙谷も管も即座に謝罪している
現実を見ろ 逃げるなｗ

自衛隊は軍隊のコスプレしてるだけで罪はない

警察権って暴力装置なの？

そんなの初めて聞いた。

海保まで暴力装置呼ばわりした石破は許せん

マジで土下座して欲しい

石破も辞任しとけ
そして責任を取った上で再選するんだ。
それでこそ政治家だろう？

政治学用語として使った分には問題ないのでは？

仙石の場合は、学生運動やってたときの湾曲した意味合いで語ったから
それと比べたらあかん。

>>899

おれは仙谷氏の発言を批判している立場だが、そういうのを屁理屈というんだ。
この政治学用語の「暴力装置の合法的所有」云々は近代国家の成立の沿革・歴史う云々を
論しるときの一般・抽象論で使うのは、またそれと組み合わせて古典用語の一つとしてつかうのは
まだわかるが（イデオロギー臭さはある）、
現実実際の組織の現実の状況を指して政治の場で使用するのは不適当ということ。

>>924
逆だよ。法や国のコントロールからはずれる組織（テロリストや暴力団など）の
暴力に対し、法や国のコントロール配下の攻撃力を持つ組織（軍隊や警察など）
のより強力な暴力で対抗するのが暴力装置。
装置だからスイッチを入れれば起動するし、切れば暴力の行使を停止する。
そのスイッチがシリビアンコントロール。

今時のブサヨって日本語の読解力なさすぎ
てか、最近は外国人をブサヨと呼ぶのかね？

自衛隊はforceになりえるが
全共闘は単なるviolenceだ

どっちも下らん言葉遊びだよ、自衛隊が軍隊でないとか言ったらかなり多くの
国が軍隊を持たないことになってしまう、常識的に考えれば分かることだ

とにかく一日もはやく民主党をぶっ潰そうぜ！！！

>>928
同意しまつ
あれは口に出しちゃいけないと思う

要は暴力装置という言葉を知らなかった連中が、騒いでるんでしょ。
野党もマスコミも。俺たちだって２ちゃんねるで昨日この話が出て、
初めて知ったんだから。
暴力装置という言葉を。一部の連中は知っていたかもしれないが、
9割近くの2ちゃんねらーは全くはじめて聞いたんだからな。

>>935
個人的な「ぼそっ」は追及せんでいいんじゃね？
柳田みたいにカメラの前で堂々と発言はﾊﾞｶだけどｗｗｗ

>>959
無いよ。
かえって暴力装置という側面がないから、日本を守れないという懸念がある

まぁそもそも自衛隊は軍隊じゃないからな

>>963
そこにレーニンの言葉を入れてやれよ。

なんでレーニンを入れないの？？？ｗ

左翼が政権取るとこんなにも国が不安定になるとは…

程度の低い陽動だとおもったけど、意外と釣られる奴多いのね

民主党は、安全保障面では情報面でも軍事面でも殆ど何の準備もなく
出鱈目に近いことばかりやってきた。それだけで総辞職の理由としては
十分だろ

>>907
「言葉狩り」
「ブーメラン」

どの口でｗ

仙谷はあの答弁で学術的分類をしたのではなく
左翼思想で危険視・敵視したので撤回したのでは？

施工とか丸珠とかレベル低過ぎる
まぁ民主も大概だけどな

仙谷やゲルは正しいよ

>>880

文民統制下にあれば暴力装置でなくなると言うものでは無いでしょう。

これは猟に使う鉄砲ですから人を撃ったり出来ませんと言う様なものでは?

「政治的定義として言ったんですが何か？」と反論すればよかったのに、あやふやな答弁で謝罪までするから責められるんでしょう。
つまりは仙石は使い方が問題だったわけでしょ。理解しないで言ってるならまだしも
理解して言ってるなら恐ろしいね。

>>938
言ってた言ってた。

昨日の丸川珠代は、仙谷の発言を撤回、謝罪させ、次に総理に詰め寄り、「やや」とかいう総理に「やや？」と尋ねなおして謝罪させ、
さらにその後、防衛大臣の意見を聞いたところ、「まさに残念」との言葉を引き出した。

なかなか使えると思ったよ。

自衛隊=軍隊
これ豆知識な

というかこの話を大きくしても結局仙谷に直撃するだけな気がするんだが

（スターリン・ω・）ノ　仙石ＧＪ
（スターリング・ω・）ノ　ラスカルＧＪ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。