【政治】 仙谷長官、「自衛隊は暴力装置」発言→抗議受け撤回★10

・仙谷由人官房長官は１８日午前の参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置でもある。
　特段の政治的な中立性が確保されなければいけない」と述べた。
　１０日付の「隊員の政治的中立性の確保について」とする事務次官通達に関する質疑の
　なかで述べた。

　ただ、自民党の抗議を受けて、直後に撤回し、「実力組織と言い換える。自衛隊の皆さんには
　謝罪する」と陳謝した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000546-san-pol

※前(★1:11/18(木) 10:48:04)：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092844/

２？

民主党は詐欺集団

２なら仙石自衛隊に体験入隊

第一師団は早いところ官邸を囲んで力を見せ付けてやれよｗ

撤回したって、発言した事実は消えんよ

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカだね政権与党なのに染み付いたサヨ根性は隠せなかったんだなｗ

暴力装置は事実だろ
発言を撤回する必要はないよ
班単位から暴力は蔓延してるからな
幸いにも俺は俺に対して暴力を振るう奴を
その暴力行為の一部始終を
動画に収めることに成功したからな
いずれ２ちゃんねる、そして各マスコミに公開してやるよ
弁護士、警察にも相談だな
曹候補生で入った人間だよ俺は
航空自衛隊防府教育隊での出来事だよ
俺に暴力振るった奴は鹿児島出身な
今は小牧基地の警戒管制及び術科学校にいるから
そいつには気をつけろ
小さい組織、班の中ですら暴力は存在するからな

　　　　　 ∩＿＿＿∩　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ 　　　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　国民からしたら、
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　民主党こそ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　 　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/　　日本の暴力装置
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　　

これは問責可決レベルだな
さっさしろよ

>>9
虐められたから2chにチクリですかw

航空部門に行けたのに残念だったね？無能乙

民主党にしてみれば日本の防衛機関なんぞいまいましくて仕方ないだろうなw

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。

　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を

　管理・指導しなければならない 」


（ 『 国家と革命 』 レーニン ）

>>9






WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

政府から暴力装置と言われた自衛隊員たちの仕事

昭和32年(1957)7月から8月長崎・熊本県下の水害に災害派遣中隊員2名が殉職
昭和34年(1959)守山駐屯地業務隊技官　伊勢湾台風災害派遣中に死亡(1名・愛知県守山市（現名古屋市守山区））
昭和35年(1960)富士学校　台風12号による災害派遣での殉職者(1名・静岡県島田市)
昭和35年(1960)第7普通科連隊　台風16号による災害派遣での殉職者(3名・京都府八木町)
昭和36年(1961)3月8日　海自大湊航空隊　ヘリ墜落により3名殉職（青森県）
昭和37年(1962)9月3日　海自第1航空隊災害派遣中の事故により12名殉職　住民1名死亡（鹿児島県名瀬市　現奄美市）
昭和40年(1965年）9月18日　第109教育大隊　台風24号による災害派遣での殉職者(1名　滋賀県守山町（現守山市））
昭和46年(1971)5月17日　UH-1B墜落(死傷者4名）
昭和48年(1973)8月8日　V-107墜落(死傷者4名）
平成2年(1990)2月17日　陸自第101飛行隊　急患輸送中に行方不明（自衛官3名・民間医師1名　沖縄県宮古島）
平成6年(1994)10月5日　北海道東方沖地震に伴いRF-4Eにて偵察中墜落し殉職(1名)
平成6年(1994)12月2日　UH-60J墜落（5名）

阪神淡路での暴力装置の仕事
http://www.youtube.com/watch?v=bcVA-yCErWs&feature=related

新潟中越での暴力装置の仕事
http://www.youtube.com/watch?v=53YaYVH-RIo&feature=related

>>9
現在は募集を行っていない採用区分
一般曹候補学生 - 曹候補士 - 陸上自衛隊生徒 - 海上自衛隊生徒及び航空自衛隊生徒

歩く失言機だな

仙谷＜自衛隊はやや暴力装置(ｷﾘｯ

仙谷失言を受けて丸山珠代が 「 暴力とは、文字通り暴れる力であり、理性で抑制しない力そのもの 」 と問いただした。

>>14にある通り、「 暴力装置 」 とは敵対勢力による横暴な武力勢力、というコンテキストと表裏一体の表現。



仙谷は国会で、命を投げたして国民の生命や財産だけでなく国の伝統や威信、主権を守る自衛隊を

「 敵対勢力の暴力団！」 と最低に汚い蔑視語で愚弄した。



「 日本は神の国 」 「 女性は産む機械 」 以上の、それこそ文字通りの暴言装置！！

即刻罷免汁！！　＞＜

>>9
虐められてた証拠うpマダー？ﾁﾝﾁﾝ

小学生の頃、クラスで「将来なりたい職業」の発表があった。
低学年だから、親と同じ職業につきたいというヤツは多かった。

俺も「親と同じ自衛官になりたい」と発表した。

担任から帰ってきた言葉は「自衛隊は戦争をする悪い人です」だった。
子供だから泣くことしかできなかった。リアルでは言えないのでここに書く。
親父、なにもできずゴメン。

たぶん組織と言うのを装置と言い間違えたな

民主党からしてみれば国民に民主党のパワーをアピールするために自衛隊はなにもするな!

我々民主党が日本を守る!

と言いたいんだろう。


孫悟空はそう思ってる。

あ、


仙石。

>>9
一般人のイメージとしても、
自衛隊は褒められたもんじゃない
現役の政治家が発言する
言葉ではないと思うが、
本音がﾎﾟﾛﾘと言ったところだろう

ヒットアンドアウェイは弁護士の法廷テクニック。

「 暴力装置 」 という暴言が飛び出した経緯も大問題なんだぞ！！


自衛隊施設内だから、民間人の発言でも政治的利用となり問題！　と答弁した防衛庁長官は、

同じく自衛隊敷地内である市ヶ谷の大臣室で、防衛官僚を交え支援者などと懇談していた。


つまり防衛庁長官自ら、さんざん政治的利用をしているのが暴かれた直後だった。


また渦中の発言者 （ 民間人 ） は、過去の同じイベントで自民政権に対しても辛辣な批判をする者で有名だった。

もちろん、自民は言論封鎖なんざしなかった！


なのにバカサヨミンスは、ミンス批判となると血相変えて

自衛官の目と耳をふさぎ思想信条まで統制しようとやっきになる二枚舌ぶりを、自民党は国会で追及した。


ミンスが警戒しているのは、自衛隊クーデターなどという現実にはありえねー与太妄想なんかじゃない。

次の総選挙で負けるのを怖がって、たったそれだけのことで専制横暴しまくる

バカサヨ気質丸出しの恐怖政治ぶりこそが、叩かれてる本質だ！

>>22
自衛隊の家系は自衛隊入る事を夢見る人多いね？

ありがとう。
君のお父さんの存在と君の夢のおかげで今の俺の生活が成り立ってるよ

撤回して済む問題じゃないね。
本音としてそう認識してるわけだから。
さすが旧社会党。こんな奴が官房長官とか。

「暴力装置」は学術用語だってみんな知らないのか
知ってるうえで叩いてるのかどっちなんだ

　　　　　 ∩＿＿＿∩　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ 　　　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　国民からしたら、
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　仙谷こそ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　 　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/　　失言製造装置
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　　

>>25
一般人が抱く自衛隊のイメージは
スーパーレスキュー隊だよｗ

思ってることがボロボロ口をついて出る
おもしろいヤツだね

>>28
すまん、結局自衛隊には入らなかった。
防衛大学校行かないかと親父に言われたんだが、もう貧乏いやだったのよ。
今は後悔してるけど。

徳島の皆さんもし大規模災害起きて自衛隊に派遣命令出ても
ちょっとだけ準備に時間かかることになるかもねｗ

対外的なことと組織内部のことを糞味噌一緒にしているのがいて笑える

>>30
暴力装置って、普通に高校の公民で習うと思うんだけどな。

動画みた。
撤回、謝罪ったって
いやいや吐き捨てるように言ってる。
反省なんかしてない。

自衛隊といっても巨大な組織で
上から下までピンきりだからなあ
ニュースで取り上げられる
暴力事件やリンチ殺人なんかは
底辺のゴミだから
末端の連中はそれこそ、
年齢さえ基準内であれば入隊出来た
掃き溜めだよ
肥溜め。。
トップの防大卒のエリートは
国の防衛を真剣に考えている

と信じたい・・

謝罪しますといって席にもどっていったよなぁ
普通申し訳ありませんとか失礼いたしましたとか言うだろう

暴力団が最大の支援団体の民主党が良く言うよｗｗｗ

　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　　 「暴力装置」とはレーニンの言葉
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　 　　　　
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　仙谷はついに本性を現したな！
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　　　　　　噂どおり真っ赤な官房長官だ！
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本共産党も真っ青だ！

>>30
また左の詭弁が始まったよ

明白な憲法違反なのに新聞一面じゃないｗｗｗ


仙谷神発言二連発

1.自衛隊基地内なんだから検閲ではない。表現の自由は制限される。

憲法は国家と公務員や政党その他政治権力を縛るもの。
権力ない民間人が自分の敷地内でのイベントで嫌いな意見排除するのは構わない。
それは断じて憲法違反ではない。
違法じゃない行為を国家として弾圧し言論の自由を剥奪するのは明白な憲法違反。
断じて憲法違反。
政府の施設内だからこそ言論の自由は認めなきゃいけない。制限なんかもってのほか。
官房長官が明白に言論の自由を憲法を否定。
施設責任者に査定で×つければすむ話を明白な憲法違反に。



2.自衛隊は軍隊組織だから暴力装置。自分のこの発言は正しい。

自衛隊は軍隊だとか暴力装置だと認めることは憲法九条違反の状態だと認めること。
自衛隊を廃止できないんだから実質九条破棄。改憲。官房長官が正式に日本に軍隊を認めたこと。
自衛隊は正式に軍隊と認知された。
自衛隊を軍隊として認め九条の束縛から解き放つこと。
戦後日本の最大のアポリアを解決した。
戦後日本の最大の転換点。

Sengoku民主党は要らない、ぶつ壊そう日本を破滅に追えやる政党を
消却させよう。国会中継をみて、いい加減な民主党に嫌気した。リセットだ。

>>30
学術用語だったら定義はしっかりしないとな？

>>25
お前みたいな考えしてるの
日教組に育てられた左翼だけだ。
　
阪神大震災、宮崎の口蹄疫、その他の救助活動見てたら、
お前みたいな考えもたねぇよ。

弁護士にろくな奴はいないな

暴力組織、殺人組織

仙石はそういいたかったけど多分、最大限の配慮から出てきた言葉が、暴力装置だろうな。

いやぁ
ほんと刺激が強すぎる言葉使いですね
自衛隊批判を訴える時の力入りまくったアジビラでも絶対避ける言葉だよね

http://www.youtube.com/watch?v=GchNFJ2l7DU
http://www.youtube.com/watch?v=s_blXjZKwis
http://www.youtube.com/watch?v=kRtOVkzRRRw
http://www.youtube.com/watch?v=Iri4lfxIOyU

早く社会党に戻れよ馬鹿議員！

　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／ 　　　　　自衛隊の最高指揮官は総理大臣だ！
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　　
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ', 　　　　　　　　　　　　　　　　自衛隊を暴力装置と言うなら菅はヤクザの親分か？
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　 　　
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　　　　　　今後は菅組長、仙谷若頭と呼ぶぞ！
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　　　　　　　　　

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>石破
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

仙谷は謝罪などしてない、謝罪します、と言っただけだ

そこは追求しとけよ野党にみなさん

というか「自衛隊＝日本を守ってくださっている」
という認識がない限り、仙谷は即辞任が筋である

年内に糞政権が吹っ飛べば良い年が越せそうなのだがなぁ

自衛隊が暴力装置なら、仙谷由人は政治テロリストだな。（w

あの謝罪は、全く謝罪する気がない言い方だ、こんなクズに政治家させておく事が問題だ。
不信任どころか、議員辞職を要求すべきだな、仙谷由人には。

自衛隊ってレスキュー以外なんか役に立ってるの？

>>47
> お前みたいな考えしてるの
> 日教組に育てられた左翼だけだ。
いやそうでもないよ。

昔、免許取得の試験でセンターに行ったら、自衛隊員が大挙して取りに来てたんだが
外見的に、チンピラの集団じゃないかと思うくらいひどかった。
物凄くガラが悪かった。

>>25
勝手に一般人のイメージにすんなクソサヨク

しかし暴力装置なんて発言すれば非難されるのはアホでも理解できる
もしかしてわざと非難を浴びて注意を引き裏でもっと悪辣な事をしている可能性もあるな
まあ仙谷は中国人だから日本の常識を理解していない可能性もあるがな

>>37
いや、地歴

>>54
無意味
みんなが本当の意味で怒っているのは「暴力装置」という言葉ではない
仙谷そのものに怒っているのだから、言葉狩りなど理由付けでしかないのだよ

こんな反日国賊売国奴の非国民内閣でも、軍事クーデターを起こさない日本って
本当に凄いと思う、陸、海、空自、海保他キレる寸前の職員も居ると思う。
選りによって内閣が日本国民の敵なのだから、僭越ながら自分の命を賭して
特攻しても悔いは無い。

社会党の議員は問題ばかり起こします。中国に移民しろ！

自衛隊の皆さんには阪神淡路大震災でお世話になりました

仙谷こそ言葉の暴力装置

オマエより自衛隊のほうが日本国民に必要とされとるわ

>>22
お前は間違ってないぞ。ちょっと涙ぐんだ
まちがってるのは、その担任と仙石だ

今さっき日テレでの街頭インタビュー
「その発言だけで今までの実績とかも評価しないと・・・」
「そのくらいの事でやめなくても良いんじゃないか」

・・・だとよ。こんな意見ばかり写して印象操作。マスゴミマジで消えろ！

言葉尻で謝罪ばかり求めて追い込みかける自民の姿勢は感心出来ないな
ある程度逃げ道残すように加減しないと国民の判官贔屓感情で両刃の剣になってしまうよ
マスコミはいよいよ嫌々ながら報道してるけど自民が政権に戻ったらまた敵だよ
この国は同じ所をぐるぐる廻ってるね

>>62 つまりウyyヨが仙谷が嫌いだといってるだけということか

>>55
議員だから災害時の救難活動とかの情報に一国民より沢山触れてる筈なのに
自衛隊は有り難い、とかの意識は微塵もないからこそ出る言葉だね

柳田の発言は問責に値する発言だが仙石の発言は言い方の問題だし訂正してんだからもう良いだろ
別にウェーバー持ち出すまでもねえよ
包丁を人を殺せる道具って言ったのを撤回して謝罪してるようなもん
国会は揚げ足取り合戦の場か？
もっと他の事を議論しやがれ

訂正して謝罪してるだろうが！
しつこいなあ！もうスレ立てんなクズ。

>>34
いあいあ、
それは説明しなくても文面から読み取ってたよ？知り合いの自衛隊はお金使うことが無いから金が貯まりすぎるとか、言ってたけど、実際は違うもんなのかな？

ちなみに親友のお父さんが海自なもんで、親友の誕生日とかそういう記念日に親父がいないって事が多々あったんだ。君や彼の子供時代のトラウマも犠牲にして国民の安全が成り立ってる。

ありがとう

いくら口先で取り繕っても
何時もの言動がポロリとこぼれでてしまうよな

>>58
>外見的に、

お前はどうか知らんが、
多くの奴らが見た目でしか判断できないから
左翼政権の民主に投票するんだよな。

ミンスは売国装置

>>30
だから？
官房長官が口にすべきニュアンスの言葉じゃないだろ

>>9
アホ！
自分がイジメに遭ったことをここでぺらぺら喋って何になる。
イジメはどんな組織の中にもある。
学校内にいじめがあると言って学校は暴力装置？
国家組織とお前のようなもんの私事と混同スンナ。
ウダウダ抜かさず訓練に励め！　起床ラッパとっくに鳴ったんだろ？
警務隊に連れて行かれるぞ

>>25
日本語まちがってますよ

仙谷はバカ装置

仙谷のおかげで菅直人が批判されない

>>9
自衛隊は他の国の軍隊と立ち位置が違う

自衛隊のどこをみたら暴力っていう発想がでるんだろうか
武力介入だってしたことないのにww

じゃあさ自民党議員が民主党議員を売国奴呼ばわりしてんのも謝罪しろよ
批判してるやつらの理論からするとそういう言葉を使っていいのは俺らだけだ




な？ただの揚げ足だろ？

撤回したってどうなるもんでもないだろ
柳田と同じで本音がばれたんだから

いわゆる天皇や皇族(倭族の酋長)って働かないで人民の血税を搾取しているニートの特権階級です。
倭族の酋長一族は、侵略戦争と民族浄化を反省するために、切腹をすべきです。我々人民を餓死させながら、自分らはたらふく贅沢で豪華な生活をしてるから罰が当たる。
倭族の酋長を神格化して個人崇拝する祭政一致で絶対君主制の軍事独裁国家である日帝は極悪な侵略者で、野蛮な占領軍です。
我々人民を虐げ蔑んだ倭族の酋長一族は絶対許すことが出来ません。日帝はケジメをつけ反省し謝罪と賠償して、子孫にも未来永劫に渡り贖罪意識を植え付けなくてはなりません。
日帝の独裁政治、財政破綻、人権弾圧、民族浄化、侵略戦争、環境破壊は人類史上最大最悪の暴挙であり、世界中にも大迷惑をかけた悪の帝国で滅ぼされるべきです。
全世界の全人類を脅かし、蔑み、虐げた悪帝の暴君である倭族の酋長一族とブルジョアファシストを撲滅するために我々は革命を蜂起すべきです。
悪霊の猛毒と腐臭に汚染された地球を浄化して永遠に祝福された楽園を想像すべきです。世界平和と地球環境を護り、全人類が聖人哲学に帰依し、穢れた脳を洗い浄め煩悩から解脱し、幸福の真理を体現した涅槃の世界が実現するでしょう。
我々の唯一絶対で大宇宙の生命体の創造主であられる仏陀、神聖で偉大なる永遠の指導者・金聖哲超越聖皇が全世界の全人類の救世主となって再臨される時が近づき、未来は栄光と希望に満ち溢れていくでしょう。
我々の努力が勝利に繋がり、悪霊は仏罰によって滅ぼされ、地獄の火の海で溺れ死ぬでしょう。全世界の全人類が団結し連帯して、悪霊の権化を打倒して友好と親善を深め、他者理解を増進しましょう。
そして我々の仏陀が実権を掌握された世界最古の祭祀王朝が世界を統一して樹立し、聖尊が君臨し統治された楽園で永遠の平和が実現するでしょう。

聖戦に殉教すれば、神聖で偉大なる永遠の指導者・金聖哲超越聖皇の涅槃で幸福の真理が待ってます。

>>73
中卒の陸自だったので、時間には余裕あったが金はなかった。
国立大学現役合格できなければ就職しかなかった。

ありがとうなんて、こちらこそ申し訳ない。
その言葉に応えられるよう、がんばるよ。

>>83
>自民党議員が民主党議員を売国奴呼ばわりしてんのも謝罪しろよ

売国の度数、民主の方が格段に上だろ

>>54
専門家？の会談と、一般国民も見てる国会とは違うんじゃないかなｗ
最初から実力組織って言っておけばよかったのに。
暴力って言葉が入ると、どんなイメージを与えるか想像つかないのかね。

丸川、石破にも謝罪を求めろよ
柳田発言だって国会外の公の場の発言だぞ
石破は「自衛隊は暴力装置のひとつ」とはっきり主張してるぞ

>>25
具体的に、どこがどう褒められたもんじゃないんだよ？

>>1
暴力装置だって言うなら、
暴力装置としての活動を解禁してやれば？ｗ
今の自衛隊、暴力装置とは名ばかりのレスキューじゃん。

>>88 一般国民も読む本

仙谷のあの程度の謝罪でいいんなら、戦争責任で謝罪を要求してる中国や韓国にもあの謝罪方法でいいよね？ｗ

>>83
どこが使うべきでないの？

>>1
これは仙谷GJ！

>>88
じゃあ柳田発言も無問題ですね

>>87
そういう事実とかはどうでもいいんだよ
発言が問題視されてんだろ？

阪神淡路での暴力装置の仕事
http://www.youtube.com/watch?v=bcVA-yCErWs&feature=related

新潟中越での暴力装置の仕事
http://www.youtube.com/watch?v=53YaYVH-RIo&feature=related


朝から泣いた

>>67
印象操作。ふざけんな

>>83
機密費使える官房長官と一政治家の言葉の重みが同じだと思うの？

テレビwが報道しない鬱憤がたまってるから仕方ないんじゃね？こいつを放っておいても良いことなんて絶対無い

>>85
祖国へ帰る切符用意したか？

失言にもいくつか種類あって、
只、勢いで失言しちゃうパターンと、最初から馬鹿が勘違いして失言するパターン。
今回の民主党の失言オンパレードは全て後者なので始末に終えない。
内閣云々以前に政治家、もっというと公人としても失格。
さらに言えば一般の会社に照らせば社会人としても失格。
というよりも普通の人間なら発言に気をつけるから人間としても失格。

>>93
いいこと、言うね〜

民主党は謀略装置

>>30
元は学術用語だが、レーニンが使ったことと語感から
全共闘全盛期に左翼で流行ったのだそうだ。
団塊の世代にしたら、左翼がよく使ってた言葉って印象だろうな。

>>100
＞ 機密費使える

すまん何が言いたいかわからん

>>100
おまえそればっかだなｗ
そんな言い訳通用しないよｗ

まぁ中国人からしてみれば日本の自衛隊は暴力装置だろうな

民間人の言論、集会の自由規制通達を出しながら
当然起こる憲法違反指摘への対策も不十分。
通達出した側が通達内容理解していない答弁を繰り返す。

一方、規制根拠とした同じ法律を持つ公務員の政治活動は一転認める不整合。
その指摘への屁理屈述べる過程で大自爆した仙谷。

撤回くらいじゃ済まされんだろ。罷免だ罷免。
自衛隊は国民の生命財産を守るために、有事の際には死地に赴くというのに、
それを指揮する内閣総理大臣の懐刀たる官房長官が、
その自衛隊を侮辱する発言をするなんて、許されない。
特定個人を批判するならともかく、
官房長官クラスの人間が軍隊そのものを侮辱することは、世界中のどんな国でも許されない。
まるで銃後で味方を撃つような行為だ。

いざというとき、こいつや親玉の菅が自衛隊に出動命令を出したとして、
いったい誰が言うことを聞くんだよ。

>>100
「自衛隊が暴力装置」という形容そのものが問題発言だというんだから
同じ政治家である石破が同じことを言ってるのも問題発言に変わりないだろ
役職関係ないよ

石破のは一般的な国家論。この文脈なら自衛隊の人も自戒的に受け止めることができる。

仙石のは自分の屁理屈を正当化するために自衛隊を卑下したもの。
自衛隊は暴力団だから規制するんだと言ってる。アホだろ。

自衛隊を掌握し共産軍事国家を形成しようとした仙谷の目論見が崩れて逆ギレした結果の発言だろ

>>103
菅総理お墨付きの謝罪なんだから、あの謝罪方法で中国や韓国、そして沖縄の人たちにも謝ってやればいいよ
ブサヨさんも喜ぶだろうｗ

村山みたいな惨事を引き起こす前に政権交代してくれ

>>106-107
実質、国のNo.2(機密費が使えるような立場)の人間と、一政治家(野党の政治家)の言葉の重みが一緒なの？

世界がそう見てるの？ゆとりなの？

戦国には１００００回くらい死んで欲しいわ　

>>22
> 担任から帰ってきた言葉は「自衛隊は戦争をする悪い人です」だった。

辛かっただろう。今でも、辛いだろう。
海外では軍隊は自国他国を問わず、それなりに敬意を表されているのに。
自衛隊がカンボジアに派遣されたときのこと。（以下、記憶が曖昧なところはご容赦を）
派遣前の現地調査のため、自衛官がタイ航空の飛行機に搭乗した。
エコノミー席で出発を待っていると、聞きつけた機長がやって来た。
「任務のことは聞いております。そのような人が、何でこんなところにいるんですか。」
ファーストクラスに案内されたそうだ。

俺ら国民も大人しすぎるだろ。こんな売国奴がのうのうと無事でいられる国も珍しいぞ。

つーか何より元全共闘闘士の本人が撤回謝罪して反省してんだから
意向をくんでやれよｗ

>>116　石破は出版当時与党で、出版前に防衛庁長官、出版後に防衛大臣

一般的には自衛組織
しかし仙谷は同士中国人船長を逮捕した海上保安庁を自衛組織とは言えないんだな

売国ヤクザの組頭に言われてもねぇ…

>>115
実際、どうするか分かったもんじゃないな。
大震災起きたら、「自衛隊は支那軍進駐の先導をしろ」
とか

問責決議を出された法相がかわいく見えます。

発言もそうだが、こんなふうに考えてるやつが政治に関わってるのが異状だと思う

暴力装置とは日本の言葉ではない。
きっと仙石は装置と組織を間違ったんだろう。

どうせ間違えるならこんなふうに言えばよかったのに・・

　「　暴　力　そ　ち　き　」　　とな

よくあるだろ？二つの言葉が一つになってしまうことが。

例えば　「ドイツで相次いで・・・」が

「　ド　イ　ツ　い　で　・・・・」

>>58
免許とりに来てるなんて入隊して1年とかそんなレベルの連中だろ。
そんな若い奴の外見でしか判断できないとはね。
どんな活動してるか知る気もないんだな。

>>116
だから暴力装置を実力組織って訂正してるだろ実力組織という認識で問題ないんだからもう良いだろ
別に俺は野党議員が売国奴って言ったって問題ないと思ってるわ

バアカ丸出しだな
天然なのか？

只今、
このスレにて

　シナチョン装置発動中

★ 仙谷氏「暴力装置」発言　謝罪・撤回したものの…社会主義夢見た過去、本質あらわに
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011182236025-n1.htm

特異な言葉がとっさに飛び出す背景には、かつて学生運動に身を投じた仙谷氏独特の思想・信条があり、
民主党政権の自衛隊観を反映したともいえそうだ。
「昔の左翼時代のＤＮＡが、図らずも明らかになっちゃった」
みんなの党の渡辺喜美代表は１８日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。
「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。それをロシアの革命家、レーニンが
「国家権力の本質は暴力装置」などと、暴力革命の理論付けに使用したため、全共闘運動華やかなりし
ころには、主に左翼用語として流通した。
現在では、自衛隊を「暴力装置」といわれると違和感がある。だが、旧社会党出身で、東大時代は
日韓基本条約反対デモに参加し、「フロント」と呼ばれる社会主義学生運動組織で活動していた仙谷氏
にとっては、なじみ深い言葉なのだろう。


社会主義夢見てたら時代に合わなくてぼっちになるから
仕方なく路線変更したヤツだぞｗ

>>121
じゃ、石破もダメだね


というか、
大臣とNO.2の言葉の重みが世界的に一緒とは思えないけどね？

>>129　官房長官の責任の重さと権限を考えれば、訂正謝罪じゃ済まされないレベル

暴力装置は、チェスの国。

日本は将棋の国。

柳田の発言は問責に値する発言だが仙石の発言は言い方の問題だし訂正してんだからもう良いだろ
別にウェーバー持ち出すまでもねえよ

つか日本だけだよこんな揚げ足に無駄な国会やってんのもっと領土問題とか外国人参政権とか経済政策とかやれよ

>>96
なんで？

暴力と聞いて不法行為て連想する奴ってどんな子供時代過ごしてきたんだろな。
普通は対話での解決と対比させる形で、暴力はいけませんと刷り込まれてると思うんだけど。
いずれにせよ、暴力即ち悪なんて印象操作からいつまでも抜け出せず、
言葉狩りに荷担する馬鹿はほんと邪魔くさい。

仙谷は自分の主義を変えられない男だろ。
逮捕しろ。

言葉狩りという言葉も不適当だね。
一国の官房長官という要職にありながら、不用意な発言をしたその態度が
問題とされているのだからな。

>>99
だろ？ホントおかしいよ
だってさ自民の議員なんかが変な事言うと直ぐ辞めろみたいな論調になるのに
ミンスの議員が所々で変な発言しても擁護のコメントばかり目立つ
少なくとも発言の問題提起はするが何故か責任論には殆どのゴミは触れない

>>121
前から指摘があるとおり、暴力装置というのが用語として存在してるなんてのは知ってるんだよ。
だから石破がちゃんとわかるように著書で書くのはおかしくない。
国会の答弁で使うなら、誰にでもわかるように説明しなきゃならんのに、唐突に使ったあげく、自身
で取消て謝罪するってのは、仙谷自身が不適当だと感じてるってことだろ。

ま、この失言で問責・辞任要求ってのはあれやけど、こいつの場合、
尖閣諸島問題の対応に国賊レベルの失敗（本人は成功と思っているが）や
諸々の言動があるから、もうなんでもいいから辞めさせようという話だよな
ってか、国賊がこんなに国の権力を笠にして好き勝手してるのいままでに見たことないわ

戦闘後に難破した敵兵を助ける暴力装置。

>>129
ご託はいいからとっとと辞めろって話だな

有能なやつが居ないなら、解散しろ

>>39
トップでも腐ってる奴は何処の世界にもいるし
下っ端でも真剣に考えてる人はいるだろーよ

仙谷自衛隊

自衛隊が自衛の際に行使するものを暴力と呼ばずに何て呼べばいいわけ？
学術用語とか関係なく自衛隊は、その力を行使された側にとって、それは「暴力」以外の何物でもないし、
だからこそ自衛隊の意義がある
自衛隊がなんで鉄砲や戦車を持ってるか考えたらわかるじゃん。
遺憾の意ですべてを守れる？

>>136
お子様大臣だらけの国会なのが一番問題
まともに質問しようにも必要な知識がないのが答弁してて
この一年、議論ができません。

一方的に批判や主張する独演会ならずっとやってるが、
本当にそれだけで終わってしまう。

わざとバカを大臣に据えて議論させないのが民主党なんだけど。

私人としての発言なら何を言おうと自由だろう。
しかし国会の答弁の議事録に残る発言だろ。
憲法や法律に反する発言を政府要人がすれば
その責任を問われるのは当然だね。

撤回って何？恐喝や詐欺も撤回すりゃあ無罪？

>>138
「暴力的」といったら悪いイメージしかないよ。
刷り込みというよりも、もうそういう言葉なんだよ。
日本語で、「暴力」から悪いイメージを取り払ったような意味の言葉ってある？
実力行使とかそういうの？

暴力装置で間違ってないけど仙谷が言うと別の意味になるな

>>143
日本国籍の人間で、
親は裁判所か何かに勤めていたとか？
それが日本人には非常に厳しくて、
中国人にはとても丁寧でかつ配慮しまくってる。
歴史上、外国人が政権を担っていたときってあったけど、
そういう国の状態を経験しているわけだね。

>>67
実績ｗｗｗ

発言者によって受ける感想は違う、って云う見本だな。
石破：「（運用を間違ったら）暴力装置になる（だから自戒せよ）」
仙谷：「（レーニンによれば）暴力装置である（だから潰すべき）」
現場の自衛隊員はこれくらいは解ってるんだ。

>>22
お前もお父さんも、すごく立派な人だな。
お父さんを大切にな。

事業仕分けとか国家レベルでの公開内ゲバは止めて下さい！！ｗ

>>67
日本テレビって、
民主党政権の御用放送だね。
政治解説の人もそうだった。

>>136　仙石が引っ込んで民主党が瓦解すれば、
領土問題も外国人侵略も経済政策も、かなり好転するよ

とくに経済政策だけをみても、
現政権の愚策（自国の高所得者層から資産を奪い、中産・低所得者層の雇用を奪い、
中国の利益を最優先する政策の数々）に歯止めがかかる

>>83
残念ながら自民の議員だけじゃないし
そもそも仙石自体が害悪だから、発言うんぬんだけの問題じゃない

>>149
民主を批判しつつ、まだ夢見ているようだな

>わざとバカを大臣に据えて議論させないのが民主党なんだけど

まるで民主党に有能が人材がいるのにわざと使っていないかのような言い方ｗ
バカ以外いないんだよ

>>111

　石破が　国務大臣として　国会内で述べた　のか？

>>153
別の意味でしょ。
団塊の世代は左翼用語だって認識なんじゃないか？
仙谷もまずったと思ったから即訂正して謝罪したんだろ。
この単語一つっていうより、極左が官房長官ってどうなんだよ。
内閣が元社会党だらけじゃねーかｗ
あれはもう民主党じゃないだろ、社会党が乗っ取ってるよ。

試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。

そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）


【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/310-

>>148
「暴力」という言葉のマイナスイメージを考えろって話だろ。
お前のいうとおり暴力を行使すること自体は否定していないが、国会で使うのに適当かどうか
自分の基準だけじゃなく、他人から見てどうかって考えられないのか？

>>149
大多数の民主党議員とアフォな質問する丸川みたいなバカは選挙落ちてほしいわ

民主党の無能さとナナメ上の質問する一部の自民党議員に国民は怒ってんだよ
暴力装置発言追及したってその発言に怒ってる国民なんてほとんどいないっての
ほんとに非実用的かつ非効果的な議論やってるわ今の国会は

>>132
産経も論理飛躍してるだろ。
共産主義であろうとなかろうと国家として「暴力装置」は所有してたんだから、
それが共産主義固有のものとミスリードする意図はアホを相手に商売してる宣言に等しい。

暴力装置を使痛がる人間が左翼なら、石破も左翼か。
右翼左翼ではなく、武力や強制力の濫用を危惧する文脈での「暴力装置」は
学術用語であるかどうかを抜きにしても全く問題ない。
むしろ、暴力装置ではない・当然の権力であると認識することの方が怖い。

>>148
IQ一桁の方は早く病室に戻りなさい。

自衛隊の法的根拠は憲法９条と整合するため「戦力なき軍隊」
といわれ続けてきたね。
戦力もない実力組織があるだろうか？
もちろん日本国以外では自衛隊は「軍隊」として正しく認められている。
軍隊なら暴力装置であり実力組織で当然だけどね。
矛盾解消には憲法９条を改正するしかない。
いつまでも誤魔化し続けてはいけない。

石破の言った軍隊という暴力装置は国家云々と
チョン谷の自衛隊という暴力装置ではまるで意味も見地も違うと思うのだが

ミンスアホーターは頭悪いのか追い込まれて必死なのか…

さすが権力の座にいる人の造語は
現実に鋭く切り込む妙があると感心したのに
外国の学者の言葉だったのですか
でも勉強になりました

戦前の軍国主義云々言ってたけど
こいつ戦後の生まれやん
若造がｗｗｗ

>>155
聞いてて一人でTVに突っ込んでたwてか突っ込み所満載だったよw
>>159
どこもかしこもマスゴミは・・・

こういう時、武力持ってんだから暴力装置は当たり前だろというやつが出てくるけどそれなら警察もそうだよね
刃物店は武器商人っていうの？

>>173
団塊は「自分達も戦争を知っている」と年下に威張りたがる傾向があるからな

>>152
正当防衛で暴力を振るったって聞いたら、
それは酷い！って思うの？

仕事中に 国会中継を実況しながら見るのが最近の趣味。 おかげで〆切に間に合わせるために月末ダッシュ。

大�M長照　前石垣市長

米軍機の石垣空港の使用に関連し、自衛隊や米軍への見解をただすと、
「自衛隊も米軍も基本的には軍隊だ。人を殺すための国家の物理的な暴力装置だ」
と述べ、日本の安全保障上忌々しき事態として物議を醸したが、
市長は国際社会の常識と周囲の反対を受け入れ発言を撤回した。

いくら政権とっても
キチガイサヨクはキチガイサヨクだったな

小池百合子氏の決断　花岡信昭

＞憲法９条の制約で、国際紛争を解決するための戦力は保持しない、しかし、最小限の専守防衛はＯＫ、だから自衛隊は軍ではない、といった摩訶不思議な解釈がまかり通ってきた。
＞そのため、軍事組織に不可欠の軍法もなければ軍事裁判所（軍事法廷）もない。一般の法規で裁かれる。国家が容認する「暴力装置」を維持管理する責任省庁が、これでいいのかどうか。

花岡 信昭（はなおか のぶあき、1946年 - ）は、日本のジャーナリスト、コラムニスト、産経新聞客員編集委員。保守の論客として知られる。2009年4月から拓殖大学大学院地方政治行政研究科教授。
-------------------------------------------------------
太田述正

＞これは、自衛隊が単なる一行政機関であって、まさに警察そのものであることを意味します。
＞およそ軍隊というのは、政府の最後の拠り所たる暴力装置であって、諸外国においては、国際法上禁止されていること・・ネガリスト・・以外は、何でもやらせることができるものなのです。

太田 述正（おおた のぶまさ、1949年2月17日 - ）は、日本の評論家。防衛庁のキャリア出身で元防衛庁長官官房防衛審議官。
-------------------------------------------------------

石破「暴力装置です」
産経編集委員「暴力装置だな」
元防衛庁キャリア「暴力装置ですね」

>>175
警察も暴力装置だろ
ウェーバーも知らないのか？

>>86
お父さんはまじめな人なんだね
自分が若いころに、高校辞めて行くとこなくて自衛隊に入った奴（ワル）がいたが
さっさとやめちゃってたらしいよ
根性なくて

武力
軍事力
兵力

色々ありますが…

謝罪しろよ！！！！！

>>168
多分、仙谷を擁護するって無理あんだよ。
理屈が何か変だもん。

本人がまずったと思って訂正謝罪してるのに、
擁護は本人に逆らって持論展開するんだなｗ

>>176
社会学ではエイジネスだったかな
たとえばかつてのお爺ちゃんという印象が続き現時点での対象とそぐわなくなるってやつ
「お爺ちゃんは戦争を知っている」というエイジネスが団塊ジュニア以上には植え付けられてて
それによっていまお爺ちゃんになった団塊までそれと錯誤したり、錯誤させられたりする
団塊はこの辺うまく使ってるよねｗ

>>182

> ウェーバーも知らないのか？

　ドイツロマン派の作曲家　「魔弾の射手」でも有名。

>>181
で、国会で言ったの？

>>175
警察もそうだよ

球団G所属のT選手｢私の妻は暴力装置｣

仙石自衛隊

ID:9zV8p90KPみたいに全く問題点を理解できていない奴を見るとゆとりってのがよくわかる。

>>189
法相発言は国会で言ったんだっけ

だめだこりゃー

国会議員には自衛隊最前線で勤務してもらわないと日本の現状はわからん。

>>194

　仙谷は？

原語使えばよかったが絶対知らなかったな

今年の正月恒例のPRIDEは警察VS自衛隊
民主党VS自衛隊
で視聴率98％狙え
高田延彦よ

キチガイ政権を信奉するヤツは
やっぱりキチガイだけなんだな

>>171
俺は民主信者じゃないけど
自衛隊が持ってる鉄砲は水鉄砲じゃないし、
一般人がいかなる理由でも認められない暴力の行使を
時と場合によって実行できる許可を持っている組織なわけ。警察も同じ。
これを、日本の社会学の文脈ではたびたび「暴力装置」と呼んできた。

政府の人間として、一般人が誤解しないような用語を使うべきだという指摘であれば、
それは自民党じゃなく民主党内部から批判があるべきであると思うよ。

>>177
実際の行為のことを言ってるんじゃなくて
「暴力」という言葉は元々マイナスのニュアンスを含んでるってこと。

民主盗は売国装置

つか、暴力装置は本人だけのチョンボだけど
その後で言い直した「（自衛隊は）軍事組織」の方も大問題だぞ。
自衛隊は軍隊ですって官房長官が国会で言い切ったんだから。
これもすぐに訂正したけど、もう詰んでるだろｗ

>>194
この返しを見るに「ああやっぱりミンスの連中は事の重要性がわかってねぇ」
って感じだな…
政局の問題で不利になるからとかジミンガー発動してる場合じゃねぇのに

もういいから
母国語でしゃべれ

>>194
柳田：公の場で国会を軽視するような発言をしたことが問題。
仙谷：国会で誤解を招くような表現をしたことが問題。

こう書かないとわからないの？

そうだ、暴力と言わず実力と言えばいいのだ

「軍隊は国家の実力装置」

・・・ますますわかりにくいな

コイツってどこまで空気読めないんだ？
マジ、友愛されてもおかしくないな

野党は言葉狩りばっかり・・・
国を混乱させたいの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>201

　惜しいけど不合格

　「国務大臣が国会で、しかも自衛隊への言論弾圧強要事件への答弁中の発言」　だから仙谷の辞任という話になってんのｗ

>>197 法相発言や過去の自民党の例でわかるとおり、国会で言ったかどうかは関係ない

>>207　つまり国会かどうかは関係ないと

>>194「日本は神の国」って発言悪い？

>>175　> こういう時、武力持ってんだから暴力装置は当たり前だろというやつ

そういうこと言う奴は、間違いなく、自分が暴力振るうことは正義と言い張る
当時左翼やってゲバ棒振ってたた奴はみんなそう
左翼実績のある団塊世代にはあらゆる公的年金支給するな
社会の癌、ウジ虫、淋菌

>>194
んー？？？論点がわかんねー

暴力装置発言の事は？？

お前らの任務は意味無かった
暴力装置
中国様を捕縛するなんて・・・隠ぺいしろ。早く釈放しろ。って何公開してんだお前逮捕な

仕事してる人もかわいそうだ

カスかつ論外↓

・仙石由人
・この発言を叩くやつ
・丸川珠代
・擁護する人をミンスのアホーターとかいうやつ
・石波を持ち出すやつ
・石波の発言と仙石の発言を分けて考えるやつ
・ニート

間違いではないね。
めんどくさいから撤回したんかな

謝罪がやけっぱち臭かったな
もう焼き切れてるなコイツ

これちゃんと撤回してないよな
法律上は正しくないから言ってたぞ
左暴露しすぎだろ

これの問題点はさっさと撤回しちゃった事にあるな。
ウェーバー持ち出してちゃんと説明すれば別に問題化しない。
それをあっさり撤回しちゃった事で問題化してる。
こんな弱腰、あ、柳腰(笑)だっけ？の政府に外交なんか任せておけない。

仙谷はもう喋らないほうが良い気がする

>>196
まずは海自の艦隊勤務からだな
シャリ番から始めてもらおうか
月月火水木金金
深夜まで対空対潜訓練して
0〜4ワッチの後の七部所訓練とか死ねるぞ

>208
実力組織なら問題なし。

暴力、装置を辞書引いて見ればわかることだ。

>>208
犯罪的暴力と国家的暴力と構造的暴力の区別がついてないからそうなる
本来の暴力という語彙は必ずしもネガティブなものではない
チョン谷はとくに理解できてなさそうだけど
撤回の時点で、まあ見識がry

>>215 両方叩いてる人にとって発言の場所は関係ないはず、という意味

>>213 それは「国体」肯定という意味だろうからいまの日本では不適切

この事態
自民党時代なら、マスゴミの倒閣運動の大合唱が聞こえるのに。

カスゴミは、あいかわらず民主党支持　
騙される国民があほ杉で涙が出るよ。qqq　

こいつの家族みてみたいよ
子供もこんな顔して屁理屈しか言わないのか

自衛隊は暴力装置てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかも国会内でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかもすぐ撤回てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


国会議員が信念もってしゃべった言葉なら撤回せずに最後まで突っぱねるくらいすればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しっかし言葉がかるいねぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これが国のトップに居られる方たちかと思うとわろえる・・・いやわろえないわ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


うざいからさっさと解散してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ぷげらっちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1290077869/911
　911 日出づる処の名無し sage New! 2010/11/19(金) 08:04:02 ID:5ipHjCrb
　試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
　「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。

　そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
　言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）

簡単に釣られるもんだなｗｗｗ　キミタチｗｗｗｗｗｗｗ

支那の問題は共産主義だけじゃなくて、中華思想もだよ
キチガイ思想×キチガイ思想が化学変化起こした結果ああなった
世界中がキチガイ思想にとりつかれて怯え畏れてるようなもん
特に日本がひどいんだけどな

共産主義は滅びかけてるから、あとは中華思想という根拠のない
夢と幻を崩壊させないといけない
これがあるから建国60年の国に4000年の歴史なんてバカが夢見やがる

中国分割と中華思想の崩壊、これは日本のみならず他国にも利する
まさに地球益そのもの

シナチョン臭せえスレだ

>>217
カスらを相手になぜそんなに必死なのか解らんｗ ＞ ID:Txs/IO7XO

>>71>>83>>97>>106>>129>>136>>167>>182

自衛隊は今の民主党を守る必要ないよな

>>211
＞国務大臣が国会で
これは一般人が居酒屋でいってるのと同じで問題ない。なぜなら定着してる用語だから。
誤解を招いて民主が困るのは勝手だけどな。

＞しかも
しかもになってません。

＞自衛隊への言論弾圧強要事件への答弁中の発言
それを文脈とは言いません。

"暴力装置でもある。特段の政治的な中立性が確保されなければいけない"

この文の前後のコンテキストで解釈しないとおかしい。
発言全体の結論によって言葉の意味が変わる仕組みは日本語にありません。

仙谷は暴言装置

だから、「武」でしょ。

>>212
あのさ、なんでアウト基準を一つにしぼろうとしてんの？ｗ
論点ずらしてんのわざとでしょｗ

結論として、どうしても非を認めたくないからのらりくらり交わしてるんだよな。
何があっても認めないって結論出てんだよなｗ
丁寧に説明してくれても、じゃあこれは、とおかしな論点作るんだよなｗ

でも当の仙谷はやっちまったと思ってるし、岡田も批判に反論してないよ？

自衛隊→暴力装置
菅→睡眠装置
仙谷→売国装置
松崎→対暴力装置兵器
法相→テープレコーダー

http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/020204asahi.html

このとき逝ってりゃ…どんな大魔縁と取引したんだよ

政府がなぜ自国の軍隊を暴力装置などというのかな？
どこの国の政府も自国の軍隊を大切にするもんだけど。
あー、民主党は日本の政府じゃなかったんだけな。

>>235
ああ

あの国会でのやりとり見てない（聞いてない）んなら引っ込んでいいよ

仙石の頭の中は１９世紀だってばれちゃったな。

軍隊警察は政府の暴力装置と言ったのは1870年生まれのレーニンだからな。

ソ連が崩壊してもう何年になるよ。

今は21世紀だぞ。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
そんなねジミンガーみたいな品のないことやっちゃダメだよ
第一、本人も菅さんも不適切と陳謝してんだから。

それよりもその本中々面白そうだね。今度図書館で借りてみるわｗ


>清谷 高速道路では戦時でも料金を払わなくてはならない。敵の追撃を受けて撤退しているときでも、料金所でいったん止まって料金を払えということです。
>さらに、上陸してきた敵を迎え撃つために陣地をつくる場合、塹壕ひとつ掘るのさえ、建築基準法に引っかかりますから、いちいち地主に交渉しなけりやならない。

>>226「神の国」「生む機械」は失言で「暴力装置」は失言でない？

>>242
だからお前みたいなのは誰が発言したかで、解釈を変えちゃうバカなんだよ

俺の股間にも暴力装置があるんだが

>>230
名誉棄損で通報した。

自衛隊を敵にまわして更に政権運営がしずらくなったな。
という意味ではあながち間違いないでない。
て言うか、自分でスイッチ押してやんの。

しかしセコウとやらは顔はしゃきっとしてないが論破力ははんぱねえな
才能もあるんだろうけど日々鍛えてそうな感じがありあり

丸川の女としての劣化もショックなくらいだし
なんとか女史みたいになってた　　笑

民主は北沢がまあまともなくらいで
あとは冴えない菅と　独裁どころかもう負けちゃってるセンゴクは
見てても哀れ

民主党は犯罪装置


事実でも公人が公の場で言ったらマズいでしょ？
ウェーバーが言ったんだもん！とか、実際武器は暴力だもん！とかの屁理屈は関係ないんだよ

民主も自民も小学校の帰りの会みたいなことで争うのやめろｗｗ怒るぞｗｗｗｗ

暴力装置はウェーバーが考えた学術用語だ！って言う奴はさ、ウェーバーが絶対正しいと思ってるわけ？
マルクスの社会主義は素晴らしい！みたいなカルトを感じるんだけど

スレ違いで申し訳ない。
産経アンケート第二弾やってます。
尖閣ビデオ問題　
「千谷官房長官、馬淵国交相の責任は？」
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101118/trd1011181828009-n1.htm
ご協力お願いします。

横綱仙谷に比べると、森元の失言が前頭三枚目に見える。

>>230
あの…歓喜してるとこ悪いんだけど、310で検索かけたら
ほとんどが投稿した本人がねえねえどうおもう？ってしきりに繰り返してて
ほとんどスルーされてたんですが…
いっせいに擁護って？

>>129
それでいいけど
バカだねぇｗと思うわ。
仙谷は案外精神的にきてるのかもしれない。答弁のスピードがすごく遅い。

まず犯罪装置という言葉が定着していて、犯罪装置という言葉が「無能」を意味するなら問題ない。
それが法律用語で厳密に犯罪を犯した組織を指すものであれば、
民主党が犯罪を犯していない場合は問題ない。それだけの事。

石波も同じこと言ってただろｗ

サヨクの自殺って何がデフォなの？

社会主義者の強い政治理念を確信した

ウェーバーは残念だったな、まあ今年はモナコチャンプになれたからいいんじゃね？

自衛隊は暴力装置てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかも国会内でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかもすぐ撤回てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


国会議員が信念もってしゃべった言葉なら撤回せずに最後まで突っぱねるくらいすればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しっかし言葉がかるいねぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これが国のトップに居られる方たちかと思うとわろえる・・・いやわろえないわ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


うざいからさっさと解散してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ぷげらっちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウェーバー持ち出さなくても高校で習うルソーの社会契約論でも知ってりゃ
自衛隊が暴力装置なんてこと充分理解できるな

丸山はそれもろくに踏まえないでキレただけなんだから
仙谷はむしろ逆襲のチャンスだったんだよ
｢マックス・ウェーバーって知ってる？ルソーの社会契約論は？
そんなことも知らないで代議士になったの？｣
っていつもみたいに偉そうな態度で嘲笑してやればよかった

それをしなかったんだからコレは仙谷の方もウェーバーもルソーもロクにしらないで
暴力装置って言葉だけ使ってたと思われても仕方がない。

>>258は>>251へのレスね。あと真逆のこと言ってしまった。
×民主党が犯罪を犯していない場合は問題ない。
○民主党が犯罪を犯していない場合は問題ある。

国賊者だな。もうただのテロリスト

仙谷は暴力装置って言葉だけ聞きかじってただけで
ウェーバーなんか知らないと思う

>>264

丸山さん　電話でそんな話したんかｗ

要はTPOも理解できない人間は政治家(つーか社会人)失格ってこと
まして謝罪答弁で暴力装置呼ばわりは、用語として存在してても不適当

暴より、武士の武、だと思うけどなあ。

だいたいウェーバーはそんな事言ってないらしいじゃん

これは早期解散あるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙谷は悪徳人権派弁護士でもやっとけよ

張りぼてお飾り装置を暴力装置ってか！　お前らどこまで左巻きなんだ！

　中国漁船や船員の銛に勝てない海保や自衛隊が、マックス・ウェーバー
の言う、暴力に対する同等若しくは同等以上で対抗し得る暴力かよ！


ましてや！　中国船員を救出したり、中国地震で中国人を救助している組織
　に対してマックスの暴力装置なる文言を引き出すことが、不謹慎で不健全だと思わないのか！

自衛隊を軍隊と言う阿呆がいるが、どこの軍隊が雪まつりの雪像作るんだよ！

国民の大多数に対して、不健全と言う仙谷が言える立場かよ！！　馬鹿垂れ！！

民主党＝売国装置

>>268
間違った丸川だ
ごめんよ

そもそもセンゴクがウｪーバーの話を代弁しているってなんでわかるのか？
ウェーバーの話持ち出すならそこから話はじめないとわからないよ。

>>271
ウェーバーが言っていようがいまいが、それをありがたい権威のように受け取らなくていいよ。
ウェーバーだけが正しいこと言うわけじゃない。

>>264
丸川だｗ
だがハゲドウ





本人がやっちまったと認めてるのに、無理矢理擁護すんなよ。
本人が余計みじめだろｗ

仙谷 由人

民主党の枝野幸男幹事長代理が、沖縄・尖閣諸島沖で起きた中国漁船衝突事件をめぐり、中国を「悪しき隣人だ」などと批判したこと[23]について、仙谷氏は2010年10月4日の記者会見で反論したが、その中で、次のような、日本と中国に関する歴史観を披露した。

中国に文化的優位性があると認識
「古くから中国から伝来した文化が基本となり日本の文化・文明を形成している」
「桃太郎などの寓話（ぐうわ）も中国から取ってきたようなものが多い」

中国の近代史が同情的であると認識
「（中国は）清朝の末期から先進国というか英米の帝国主義に領土をむしりとられてというと言い過ぎかもしれないが、割譲されて民族としても国家としても大変、つらい思いをしてきた歴史がある」

日本に戦争責任があると認識
「日本も後発帝国主義として参加して、戦略および侵略的行為によって迷惑をかけていることも、被害をもたらしていることも間違いない」

元々は、東大時代は全共闘の新左翼系学生運動家であり、日本共産党を脱党した安東仁兵衛らが指導した構造改革派のフロント（社会主義同盟）というセクトのシンパだった。
「極左」とは社会主義や共産主義の中で特に急進的な思想のことである。
社会主義を各国における主要産業の国営化などの改良主義と考え、その対比で共産主義革命や私有財産制の廃止などを主張する共産主義を急進主義と考える立場、
共産主義の中で特に暴力革命やプロレタリア独裁を主張するマルクス・レーニン主義などを急進的と考える
ウィキペディアより

日本の政府官房長官が、極左の共産主義者なのは　恐ろしい

自民党スレにも書いたが

暴力か否かってのは、力を持つ者が力の行使にあたって持つ
意識レベルの違いの問題なんだよ。


例えば剣術の達人がいたとする。
そいつが、その力を私利私欲(物品を強奪したり、女をレイプする)の為に使うなら、それは暴力。
逆に、その力を大岡越前や水戸黄門の助さん格さんのやうに人を護り、悪を懲らしめるために使うなら、決して暴力などではない。

自衛隊は間違いなく後者。

仙谷発言は、大岡越前の持つ力を「暴力」と言っているようなもの。
救いようのない馬鹿。

昨日の記者会見で、ウェーバー読み直すって言ってたね。
だからなんだつう話なんだけどさ。

はいはい左巻き自慢の人の言いたいことはわかった。
それが一般には通じないこともわかってね。って無理か。

>>276
迅速で誠実な謝罪と認められる

今から国会行って官房長官やってこい

ツキノワグマ。ノロウィルス。作詞家の訃報。大丈夫かよ。日本のＴＶメディア。
ヘッドラインは誰が決めるんだ。

日本が不況なのは指導者が馬鹿ばっかりだからだな。
それぞれの長がそれなりに知識と常識がある人ならこうはならない。

>>281
＞仙谷発言は、大岡越前の持つ力を「暴力」と言っているようなもの。
アホ丸出しのたとえですね。

＞救いようのない馬鹿。
これは異論ない。即刻辞めるべき。

　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |　　自衛隊は暴力装置・・・確かにそんな
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|　　側面はあるんだけど、言葉は選ぶべ
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 きよねえ、ただでさえ日陰者なんだし。
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　ただ、紛れも無く自衛隊は軍事組織
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　であり、有事には侵略勢力を粉砕す
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　る事を求られ強力な実力組織よ。
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　我が国の専守防衛と言う重要任務に
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼| 　 あたり、自衛隊は地方自治体以上に
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　報国の中立性、右でも左でも無く、た
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',　　　　さきもり
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i　だただ防人の務めを果たす事が（ry
　 l　.//　　　　　　/l:: l　　　　/.:.:./l.:.:l　 l:!　　　　　l

>>202
君が悪いイメージしかないって言うから例外を示した。
よく考えてご覧

私は暴力を振るったが、それは〜するためだ

これで色々な納得できる文章が思い浮かばないかい？
暴力は日常的に使われる中でも、正当な暴力というものがちゃんと意識されているのだよ。

先ずは対話を試みることが推奨されていることを、
幼年期の刷り込みとごっちゃにしたまま置いておくと妙なところで受け入れられなくなる。

>253
それなりに使われてる言葉を批判して言葉の禁止や罷免に使おうっていうんだからな｡例えると「成人男性はみな男もののパンツをはいています」「パンツと言う言葉は国民に不適当です｡あなたに官房長官の資格はありません」って話｡ アホラシ｡

ラモス「日本人ならハラキリやろ」

でも自衛隊はいらないよね
これがあるからアジアは未だ日本を許せないし信頼もできない

ウェーバーは知ってても暴力の意味は知らない仙谷擁護派(笑)

>>264
確かウェーバーが言っていたのは「警察や軍隊」が暴力装置だということになるが、少なくとも
日本国の立場としては自衛隊は軍隊ではないとなっているわけで。

ウェーバーを持ち出すなら、官房長官が自衛隊を軍隊であると公言していることになるわけだが、
それが大問題だって理解出来るか？

自衛隊自体は武力によって人を殺すのが仕事だからこれは正しいだろ・・・
むしろ言葉狩りのように内閣や閣僚を叩いてガス抜きにはなるかもしれないが
それは国益を大きく失わせて国家運営の妨害行為以外何者でもない
有事では人を殺すことは英雄になるが平時では殺人犯になる
今は平時であってこの発言自体は嘘を言っていない

仙谷が率先し相次ぐ舌禍事件 政権末期の雰囲気漂う

菅内閣ｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝであるはずの仙谷由人官房長官が率先して
実に珍妙な詭弁をろうしては
謝罪や発言撤回を繰り返す｡
柳田稔法相の国会軽視発言も含め､たがが外れた閣僚の言動の数々は政権末期の様相だ｡

>>230
えっと　自演乙？

>>294
ウェーバーどころじゃなくて、
暴力装置を言い直して「軍事組織」って言っちゃってるよｗ官房長官

官房長官が国会で全共闘用語使うってのが問題だろ。
場所には場所に相応しい言葉があるだろ。
突如赤ちゃん言葉で話し始めたらもっとわかりやすいだろ。
赤ちゃん言葉で喋り始めたら精神病院に、
全共闘言葉で喋り始めたら左翼の弁当買出し要員に。
何しろ国会の場にこういう奴はふさわしくない。

>>285
確かにそうだな

飛行機のエンジントラブルでまだ脱出できるのに、国民の生命と財産を守るために安全な所まで誘導して、
脱出不可能な高度まで操縦桿握って地面に激突する覚悟のある人間を捕まえて暴力装置とな。
お前にそれが出来るのかと。そこまで分かって「暴力装置」と言ってるのかね。

>>294
暴力装置∋軍隊、警察、自衛隊、海保

軍隊＝自衛隊という結論は全く導けません。

正誤じゃなくて「失言」なんだって。本人が認めてるのに

もしウェーバーからカウツキー、ベルンシュタインやソレル、グラムシに至るなら
政治思想に逝け

民主党って抗議されてなきゃ、好き放題に発言してるだろ。

今回の件で調べてみてわかったのは、ウェーバーがーって言ってる人たちには
「昔からそう言われてるからそうなんだよ。訳によって意味が違ってくる？そもそも言ってない可能性もある？
レーニン？知らんがな」派と「ソースはwikipedia」派がいるってことと、自分が勉強不足だってことだけだった

まあでも軍隊は暴力装置だよな。自衛隊は行使したことがないというだけであって。

>>302
へえ。ウェーバーが一度でも「日本国の自衛隊も暴力装置に含まれる。」とか書いたり発言したりしたの？ねえ？

民主党という政党にとっては失言だろうけど、政府としては間違った言葉づかいではないという話。

売国装置が何を言う

暴力ニ装置

昨日久しぶりに国会中継見たけど、1日で何回失言と謝罪があったことか。民主党が驕ってるんじゃなくて、そもそも能力が絶対的に不足しているのがわかったよ。

>>294
別に名前はどうでもいいんじゃないかな
｢暴力装置｣って言葉の本質はルソーの言う｢万人の万人に対する闘争｣を抑えつけるための暴力って事なんだからさ
別にそれが軍隊だろうと自衛隊だろうと猟友会だろうと
国から物理的強制力を認められ、統制された暴力なら
それを暴力装置と言っていいだろう。

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　 自衛隊は警察と同様、有事には
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　 命を多少の危険に晒す事すら果
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼　　　　　　　　　Duty
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　 たすべき義務とされるわ。
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|.　　　　その目的は我が国を守る為であ
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |　　　　　　　　　 Call of Duty
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 り、その義務の要求を果たす為
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '　　　 に日夜、一部の国民や政治家に
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　は理解され無い努力を重ねてい
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_ るのよ、もちろん、
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　 その対価はきちん
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　　と支給してるけど。

ネトウヨの顔真っ赤な屁理屈が面白い

朝のニュースではなんて言ってた？

特ダネは「やや問題がある」だってｗ

子供や親族にネラーがいて、超絶スネークしてんだろうな

>>308
なんでウェーバーが出てくるわけ？ウェーバーと暴力装置の関係ってなんなのか逆に教えてよ。
ちゃんとソース出してね。ウェーバーの文書はドイツ語だからお前じゃわからんだろうけど。
日本の社会学周辺のサークルでは、一般常識の言葉です。一番最初の語源までいちいち知りません。

>>307
だよねえ。
暴力には暴力をもって抑止するののどこが暴力装置じゃないってえのか。
自衛隊を貶めるとかそういう次元じゃなく、前提としてそうだろうと。

暴力装置の是非なら『進撃の巨人』おすすめ



仙谷むしゃむしゃしてくれないかなー

仮病起こして話題反らしてるクズ
会長呼んで直接抗議してみろ

今朝のワイドショーではこの話は放送しません(笑)

仙谷はバカだね

マヌケな社会学者どもは
組織、機関と訳すべき単語を「装置」とした、おマヌーすぎで「社会」で通用しませんでした
独 apparat
仏 appareil
日 装置

ねーよｗ

阪神淡路大震災や中越地震で、不眠不休でがんばっていた自衛隊員を暴力装置とは・・・

なさけない；；

>>309詭弁だと思うけど、じゃあ仙谷が政府より党をとったんじゃない

今日は一日中NHKで国会中継するみたいだな。
メディアの民主批判が気持ち悪いくらい増えてきたし、
近いうちに解散まで行きそうな気がする。

朝のワイドショーどうなってんだ。ＴＢＳ以外はトップニュースと放送時間
に自主規制みたいなもんかかってるだろ。あれだけ自民がいい仕事したのに
スルーぶりが凄すぎる。
昨日の今日で動物ネタと芸能ネタがトップニュースってありえないだろ。

>>313
猟友会は違うよ。

問題は「自衛隊は軍隊である」という事に直接結びつけかねない所にあって、
センゴクはだから即時に撤回/謝罪して「実力組織」として言い換えた。

これは単なる言い換えで、国家権力の担保となる自衛隊の構成員が彼の政治
参加について教諭とは異なる制限を受けるのは妥当だ、という彼の論も何にも
変更されていない。

自民もお前らも叩く所が見当違いでどうにもならないよね。

自衛隊は暴力装置だから問題ないって言ってる人は馬鹿ｗ

>>313
俺が問題にしているのは、ウェーバーを持ち出して仙谷を擁護することなんだ。

アンタの個人的な「暴力装置」という言葉の解釈なんて全く関係ないし興味も無いからチラシの裏にでも
書いていてくれ。

　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |　　>>298、平和の実現は理念だけでは
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|　　達成出来ないわ。
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 現実の脅威には現実の対抗力、即ち
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　軍事力が必要なのよ。
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|　　シェリフ　　　　　　ウェスタン
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　保安官のいない西部開拓村なんて略
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　奪とアルコール・麻薬、売春、詐欺、
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|　　　　ちょうりょうばっこ
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　賭博の跳梁跋扈する悪鬼の巣窟に他
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼| 　 ならないじゃないの。
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガン
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　拳銃とライフルで武装した紳士的な拳
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',スリンガー
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i　銃使いが世の中には必要って事ね。
　 l　.//　　　　　　/l:: l　　　　/.:.:./l.:.:l　 l:!　　　　　l

>>312
昨日は本当に謝罪祭りでひどかったな。

それより何よりひどかったのは、柳田のせいでキマリ文句を使えないために、答弁に四苦八苦してた民主党かな。

柳田のおかげで民主党が何もわからない素人集団ってことを露呈した１日だったw

もう我慢も限界だろうな。

年内にでもやってもらえれば、
年末年始のTV特番は売国奴の公開裁判の特集か。

やっぱり２２６とか５１５とか三桁の方が語呂がいいから、
１２月の上旬でお願いしたいな。

>>324
Gewaltのほうが問題だと思うけどね〜権力とかの意味が強いと思う
なんか学生時代みたいで懐かしいなｗ

まー政治思想板向きだな、今回の件は仙石の立場でワケワカメな答弁を国民に向けたことが問題なんだからｗ

これで謝罪になるんだぁ、ふーん。
官房長官なのにねぇ

＜世耕＞
撤回だけじゃなくて謝罪もしてください。

＜仙谷＞
あのぉ、法律上の用語としては、不適当でございましたのでぇ
自衛隊の、自衛隊の皆さん方には、謝罪をいたします。

>>331
論理や知性、正しさに対する真摯さ、とかはどうでもいいから兎に角叩きたいってだけだよね。
それこそチラシの裏に書くべき事なんじゃないの？

>>250
北澤もミスをおかしつつ、難しい辻褄合わせを何とかやりながら
「ねぇ、世耕さんあなたもわかるでしょ？って」
しきりに言ってたのが何だか
「ウチの党の連中じゃあるまいしさ」みたいな
意味合いに見えてきてしまった。

民意はバカサヨよりネトウヨ。

民主党ってマゾみたいに責められるのが好きだな。

ニヤニヤしてるし。

>>329
猟友会にマジレスすんなｗ

とりあえず、警察も暴力装置に含まれるんだからこの一点だけでも
自衛隊≠軍隊と自衛隊＝暴力装置が成立する事はわかるよね？

イラクに行って銃も構えられないの自衛隊だけだろ
暴力装置って違和感あるなあ
各国と肩を並べる軍隊になってから発言しろよカス

>317
だよね｡警察や自衛隊は暴力装置､暴力団は暴力装置じゃない｡

自衛隊は暴力装置だから問題ないって言ってる人は馬鹿ｗ

暴力装置
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5150697/

>いやいや何を言っているんだ自衛隊は国家の暴力装置に決まってるだろう(参照：「仙谷氏「自衛隊は暴力装置」　
>参院予算委で発言、撤回」(asahi.com))。国家が(ほぼ)独占的に保有する暴力こそがその強制力の保証だと
>いうのは政治学にせよ法哲学にせよ基本中の基本であり、その中心をなすのが「外向きの暴力」としての軍隊と
>「内向きの暴力」としての警察である。、日本では主として歴史的経緯によりこの両者が相当明確に区別され、
>かつ現実的にもあまり仲が良かったり悪かったりという話があるわけだが(戦前ならゴーストップ事件が典型ね)、
>フランスやイタリアにある国家憲兵隊制度や、発展途上国に多い警察軍制度に示されているように暴力としての
>本質に違いがあるわけではなく向きを変えれば同じものであると、そう整理されることになる。


大屋雄裕
名古屋大学大学院法学研究科准教授。専攻は法哲学。

たとえば仮面ライダーがショッカーの改造人間を
合法的に倒せるかと言うと難しいところだが
警察官なら問題はない。

合法的に実力を行使できるか出来ないか
「暴力装置」と言うのはそのぐらいの意味だよ。

ただ言葉自体が非常にネガなイメージを持っているので
ああいう場面では使うべきではなかったな。

ところがヴェーバーがどこで軍隊・警察がGewaltapparatと書いているかと
聞くと何故かまともな答えがない

>>318
ウェーバーを持ち出してるのは俺じゃねえよ。

「暴力装置という言葉はあの偉大なウェーバーが用いた、常識的な用語です！」とか仙谷を擁護している
輩が居るから、ウェーバーは警察や軍隊が暴力装置だと言ったが、自衛隊は軍隊では無いというのが
日本国の立場なのに、官房長官がそれを言ったらマズいだろと指摘したまで。

この馬鹿騒ぎはもはや文化大革命レベル
集団無知ヒステリーは恐ろしい

仙谷の後ろで多くの一般人（別に学者じゃなく高卒レベル）が冤罪に怯えてる
ある単語を使ったら「アカ」認定、「在日」認定、ミンス信者認定されて、話にならないんだからな

>>348
うん。だから謝罪して即時撤回して言い換えたよね。それで？ｗ

>>294
確かにウェーバーを持ち出すって事は自衛隊を軍隊として認めた事になるね。
こっちの方も大きなな問題発言だね。

今朝のオヅラはそそくさと国会関係の話題を終わらせた

そしてまたスルーされるかな

自衛隊は暴力装置だから問題ないって言ってる人は馬鹿ｗ

>>289
それは、場合と行為を念頭に入れての話でしょ。
場合が「暴力」という言葉の含むマイナスを上回ってるだけ。
これはそういう言葉になっちゃってるんだから仕方ない。

民主の方が国民を騙した暴力装置だろ

ま、自衛隊/軍隊が暴力装置と言うなら、
国家（政府）は略奪装置、教育は洗脳装置とでも言ってくださいな。

「暴力装置」の「暴力」に条件反射したんだね
最近の若いのはウェーバーやレーニンどころか本を読まないからな
いい機会だから岩波文庫あたりで「職業としての政治」とか「国家と革命」でも読んで読書感想文書いてこい
（なお、４００字詰め原稿用紙ｗ５枚以上とする）

>>347
レーニン『国家と革命』って本の中の造語でウェーバー自身のものではない
「暴力に対するには暴力を行使する組織と手段を云々〜」をレーニンなりに解釈して
言葉をつくった…だったとおも。

自衛隊は暴力装置か、要するに暴力団だな。
すると、「最高指揮監督権は内閣総理大臣が持つ」ので、
暴力団の組長は菅総理大臣だな。

菅も怒れよ。

■まとめ■

仙谷「自衛隊は一種の”暴力装置”であり・・・」
　↓
世耕「暴力装置とは何だ」
ネトウヨ「そうだそうだ。侮辱だ侮辱だ！」
　↓
仙谷「は？”暴力装置”ってマックス・ウェーバーの術語ですけど？」
　↓
世耕・ネトウヨ遁走　←■今ここｗｗｗｗｗ

まず、「仙谷を擁護している！」という発想をやめてくれよ
俺らが擁護してるのは教科書レベルの常識だ
仙谷がどれだけ困ろうが知ったこっちゃないが、言葉狩り＆レッテル張りで他の人間にまで被害が及ぶことを恐れている
実際もうすでに被害が及んでいるんだが
ゲルとか可愛そうだろ？

「謝罪」して、即時撤回ね、この流れがそうなのかね

＜仙谷＞
いま法の精神と言われました
えぇ公務員というぅ世界では同じように成立的な中立性が求められると思います。
そしてさらにぃ、
このぉ『暴力、装置、でもある自衛隊』
まぁ、ある種のぉ、ある種のぉ軍事組織ですから
軍、軍事組織でもありますからぁ
これはぁシビリアンコントロールが効かなければならないとぉ
それからぁ、まぁ戦前の、戦前のぉ経験からしまして、決して

＜野次が入る＞
じゃぁ実力組織という風にあの、訂正させてもらいます。
実力組織、でありますから、

>>359
いやーん、もっとじらして＾＾；

アルチュセールによれば国家はイデオロギー装置でもある

>>327
民主批判してるなら８時からのワイドショーのトップニュースが早稲田のハンケチとか
亡くなった作詞家の半生とかやってるはずはないｗ

仙谷は謝罪しろと言われて　　法律用語としては不適当であった　と言ってるな

まあ　全共闘　社会党　でメシ食ってきたんだから三つ子の魂

>いやむしろ、「失礼」だというような言い方からして暴力は悪であるという脳天気な前提が批判者の側に
>あるから、こういう批判になるのかもしれない。そういう人のほとんどは、しかし、犯人を取り押さえる際に
>行使される警察の暴力が悪だとは言わないだろう。かつ、押さえられた人間が本当に犯人であるときと、
>間違いであったとき(参照：「窃盗犯と間違われ制圧、男性死亡に一部賠償命令　津地裁」asahi.com)とで、
>行使された暴力自体に違いがあるはずもない(あると言うなら見せてみろ)。

ま、要するに無知なネトウヨ赤っ恥ってことだｗｗｗｗｗ


■まとめ■

仙谷「自衛隊は一種の”暴力装置”であり・・・」
　↓
世耕「暴力装置とは何だ」
ネトウヨ「そうだそうだ。侮辱だ侮辱だ！」
　↓
仙谷「は？”暴力装置”ってマックス・ウェーバーの術語ですけど？」
　↓
世耕・ネトウヨ遁走　←■今ここｗｗｗｗｗ

>>226　神の国発言は、支持団体にあたる神道関係者の集会での発言であり、
その会場内においては「日本は天皇を中心とした（飛鳥時代以来、疑いようのない歴史的事実）」
「日本は（宗教的な意味で、八百万の神のおわす）神の国」
という言葉は至極まともなもので、何ら批判されるいわれはない

仙谷は国会において、
自身が日本の安全保障において重要な職責を担う閣僚でありながら、
日本の公的機関であり、安全保障という重責を担い、
なおかつ生命の危険を伴う任にある自衛隊に対して
「暴力装置」と侮辱した

>>345
その人、頭いいな

>>362
仙石が何の弁解もなしにとっとと謝って発言撤回してるとこ見ると、
あんたの言う「教科書レベルの常識」の意味を踏まえないで発言したんだろ。
だから批判されて当然。言葉狩りが心配なら本来の意味で使われたにも関わらず
批判された時にやれば？

センゴクを避難してる人には２種類居る

１.自衛隊は軍隊ではないという根本的な建前を無視しかねない事に繋がる（学術的意味からした）「暴力装置」
　語を軽率に使用するのは非常な問題だ。

2.国民を守ってくれる自衛隊の皆さんへ暴力装置等という「乱暴な認識/左翼用語丸出しの認識」を持っているとは何事だ。

少なくとも後者は馬鹿なので今すぐ首吊って死んで欲しい。日本のために。
　

産む機械みたいなわかりやすい例えがアウトなんだから
余裕でアウトだろ

>>365
そーなのよ
仏 appareilも「装置」って訳しやがった、愚を繰り返す馬鹿ばっかり

レーニン読んだらアルチュセール、プーランツァス、ミリバンドあたりも読んどけ
大きい図書館の閉架にあるだろ
吉本隆明とかは読まなくていいぞ

物理力組織でどう？

言葉の揚足取りに夢中になってもっと大きな問題忘れてないか

なぜ尖閣映像を公開しなかったのか
映像全部をいつになったら公開するのか
こっちのほうがより重要な問題だろうよ

それといつのまにか思いやり支援継続とかオバマに約束してるし

本来ならマスゴミが90分使って連日糾弾するレベルの失言だが
マスゴミは民主と一蓮托生だから
ハリポタと芸能ニュースで誤魔化しますｗ

>>364
あせるなよアクメブタが、ヒイヒイ言わせたる


…apparatからGewaltのくだり含めておまえの相手してるの俺だけじゃんｗ

でもさーネトウヨはID変えて遁走すりゃいいが、「世耕はマックス・ウェーバーすら
読んだことのない馬鹿＝親（学長）のコネで大学に入ったのバレバレ」でどうすんだ？コイツｗｗｗｗ



世耕あわれｗｗｗｗ



■まとめ■

仙谷「自衛隊は一種の”暴力装置”であり・・・」
　↓
世耕「暴力装置とは何だ」
ネトウヨ「そうだそうだ。侮辱だ侮辱だ！」
　↓
仙谷「は？”暴力装置”ってマックス・ウェーバーの術語ですけど？」
　↓
世耕・ネトウヨ遁走　←■今ここｗｗｗｗｗ

センズリの野郎、とうとう共産主義テロリストの本性を現したな

読売のコラムにもこの話題出てたけど
石場も　暴力装置　発言してんだろ

おまえら何回敗北してんだよｗｗ

>>362
むしろ俺らはちゃんと説明すれば通じる話を
早々に謝ったせいでかえって悪い状況に陥った
仙谷の無能っぷりを嘲笑してるんだけどな

仙谷が訂正したのは「自衛隊は軍事組織」を「実力組織」にであって
「暴力装置」は一切触れてないんだよな。
これはYoutube辺りにある国会中継の録画を見ればわかる。
でも報道各社は仙谷が軍事組織って言った所は映像はカット、新聞記事は
触れずに暴力装置といった事と実力組織って言った事を繋いでる。
お前ら気をつけないとまた「2番じゃだめなんですか」みたいにマスコミに
踊らされる事になるぞ。

この人、社会党時代に、社会党は、極左暴力集団を応援している暴力容認革命政党です。
って言われたら、どんな反応したんだろうね。

>>362
ゲルは日本の自衛隊について暴力装置と言ったんじゃない
「破綻国家においては…」という仮定された状況における軍隊について言ったんだろ
どこが悪いんだよ

くだらない事に突っ込みいれてる論理もサヨクそのものだろｗ
上司に「バカ」と一言言われてパワハラだと騒いでるのと同レベルｗ

予算委員会報道がかき消されちまいます
豆腐の角に頭ぶつけて死んでください。

時と場所を選ばんと。

あの時、本当に暴力装置って言葉が必要なんか？
まずいと思ったからいいかえたんだろ。

考えて喋れってこった。

装置も言い得て妙だとは思うんだがなぁ。
シビリアン・コントロールを強調するニュアンスで。

民主党の為の暴力組織に変えたいんだろセンズリ健忘浣腸は

文武両道

こんな官房長官は前代未聞、日本の恥。

>>384
俺は見直したけどね。上で言った通り「自衛隊は軍隊である」という国会議員にとっての爆弾
に触れずに適切に処理した。

多分自民はそこまで突っ込まないと思う。今ロスケや中共と揉めてるのが顕在化した時に、
そんな事で騒ぐ方のは誰にとってもデメリットでしかない。

　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼　　　　　　　　　　　　ニュアンス
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |　　軍事組織と軍隊は意味が異なるわ。
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|　　武装組織と言ってもいいけど、これも
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 我が国ではハマスやらアルカーイダ
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |　　　　　　LTTE　アイルランド
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　やら解放の虎やらIRA暫定派を意味
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　する事が多いから問題ね。
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　あえて言うなら、自衛隊はその名の
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|　Self Defnce Force
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　通り自衛隊としか言い様が無いわ。
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　　　　Force
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼| 　 フォースとは即ち、力・暴力、勢力、
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　実効性、個性、意味と言った日本語
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i　訳になるのよ。
　 l　.//　　　　　　/l:: l　　　　/.:.:./l.:.:l　 l:!　　　　　l

>>385
> 仙谷が訂正したのは「自衛隊は軍事組織」を「実力組織」にであって
> 「暴力装置」は一切触れてないんだよな。

警察でも軍隊でも社会学では「暴力装置」だから、「自衛隊は軍隊か？」の論点に関係なく、
マックス・ウェーバーのいうところの「暴力装置」で合ってる（なお、自衛隊はもともと警察予備隊
だから、少なくとも警察組織以上であることは明らか）


だから、そこは訂正の必要なし

>>385
そうなんか
なんだ空騒ぎじゃねーか
帰るわ

いつから「謝罪します」が謝罪の言葉になったの

天皇は装置だ　言われたとうりに働け　　　と小沢が

>直後に撤回し、「実力組織と言い換える。自衛隊の皆さんには　謝罪する」と陳謝した。

違います。
怒号が飛び交う中しばらくたってから、不貞腐れた態度で
「じゃあ実力組織と言い換える」
です。

「じゃあ」です。
何も謝罪してません。

丸川 世耕の問責まだ〜?

>>384
だから仙谷が早々に撤回したのは自衛隊を軍事組織呼ばわりしたことだ。
マスコミの誘導にだまされるな。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011182236025-n2.htm

18日の国会での反応をみても、自民党の丸川珠代参院議員は「自衛隊の方々に失礼
極まりない」と批判したが、共産党の穀田恵二国対委員長は「いわば学術用語として、
そういうこと（暴力装置との表現）は当然あったんでしょう」と理解を示した。

-------------------
↑そりゃそうだろうなｗ　共産党の教典に書いてあるんだから否定しようがないｗ

>>390
仙谷は言論統制が必要って文脈で使ってるからｗ
言論統制はシビリアンコントロールか？

>>235　一般人が居酒屋でほざいてるのと同じような言葉でも、
たとえ学術用語であろうとも、
それが侮蔑的なものであれば、
国会答弁において発言することは看過できないな。
いかなる詭弁を弄して弁護しようにも、仙谷が自衛隊を侮辱したことには間違いない

施工を始め、波に乗って突っ込んでる議員のリストを作っておきましょう
近い将来生きてきますよこれは

今だに印象操作してるヤツがいて笑えるが、日本じゃ暴力装置なんて言葉は
左翼学生が公安と機動隊に対して使った言葉だ
社会学の用語じゃない、アカの言葉だよ

>>403
軍事組織は聞いてなかったのかよｗ

>>397
まあ、このスレだけの帰結であって、現実的にはいろいろあるだろうけどね、政治だから。
柳田のクビ差し出すしかないわな。

自衛隊の人は気悪いよな確かに

こっちにも必死な奴がいるんだね。(笑)

仙谷が国会で即座に謝罪と訂正した事で、もう結論出ているんだがのぅ〜(笑)
あの仙谷が自分から謝罪と訂正を即座にする。(笑)
あれが、どう言う意味で言ったのか全てを物がたっているんだがのぅ〜。

仙谷の家はチンピラ一家です。

　　・・・　この発言　撤回させていただきます。

仙谷は何人人を不幸にさせたことか。
　　　・・・　この発言　撤回させていただきます。

仙谷は○科○犯だってさ。
　　　・・・　この発言　撤回させていただきます。

この発言撤回させていただきます　だけ覚えていれば
いいんですからね。　　この言葉　便利ですな。

なんかデジャブなヤツがツイッターに


じゃあ法務大臣の発言も私的会合での発言だから別にいいんですね?
Mochimasa

取り消したけど悔しそうだったね

>>349
常識なんだから説明してやればいいのに、なんで無駄に叩かれてんの？って
あんたが言うところの一般人なら思うんじゃないでしょうか

アソウに気持ちがわかっただろ

この国のマスコミはいつからタブロイド化したのだろ


しかしセンゴクが国家中枢を担うには不適格であることに変わりはない

もういいじゃん国会では昭和40年代に左派しか使ってない言葉って事実で十分。だから仙谷も撤回してんだし。失言で終わり。確定。

>>22
日教組は日本を破壊するゴミだからな・・・

これ認めたらシビリアンコントロール名目で
自衛隊にやりたい放題になるんじゃない？

言い方以上に危ういことをしてるよ

学術用語だからと擁護してるやつは、自分がバカだと露呈している。
学術用語でも、学者間で通じるものと通じないものがある。

>>411
馬鹿なの？テレビもってないの？

仙石長官が撤回したのは「自衛隊は軍事組織である」という点（だけ）。内閣法制局の
公式見解と違う

>>264　高校生の教科書レベルの知識ひけらかして何が嬉しいんだか
それも30年前のレベルだな

ウェーバーだかビーバーだか知らないが仙石が使えばアウト退場で

寧ろ初等教育の失敗として認識すべきだよね。この問題。

シビリアンコントロールと、国家の暴力独占使用について適切に学習させとくべきだ。
アホが多すぎ。

左翼用語じゃないってｗ
石破だってはっきり使ってる政治学用語

>>421
いや、
「暴力装置である」という発言を撤回したんだろ？

1. ウェーブストレッチリング
2. ホワイトオランダー
3. くだまき八兵衛 ミッツ
4. ビーバップハイヒール
5. 井川遥
6. セシルマクビー
7. 二宮高校
8. 伝説の勇者の伝説 20
9. 近野成美
10. イナズマイレブン

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　 社会学を学んだ事のある人達に
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　 は暴力装置と言う用語がパノプ
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　 ティコンやら孤独な群衆と同じく
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|.　　　　馴染みの言葉でしょうけど、これ
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 だから学の無い人は困る、と開
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '　　　 き直れ無い所が政府の辛さよ。
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　物事の議論に便利な言葉につき、
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_ 必ずしも大衆が十分
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　 な理解をしている訳
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　　では無いもの。

スパモニ。。。
「予算を決めろ」「問責は時間の無駄」とか言ってるぞ。

皆さんの中にお父さんやお母さんが自衛隊に勤めている人は　暴力装置の子供なんですよ　　　日教組

>>421
いやいや、ナナシーは昨日国会中継ちゃんと見てたよ。
そうじゃなく、即座に取り消したくらいヤバイ事なんだろって話じゃないの？

不思議に思うのはココは石波のスレでもないのに結構な回数
石波の名前がくり返しでてくるんだよね。

あの謝罪のしかたがすべてを物語っているよね
なに？あのまったく心がこもってない頭の下げ方
自衛隊員が上官に叱責されてあんな頭の下げ方したらどうなる事か

さっさと辞めろ
日本に不要だ千石

>>422
ルソーやマックスウェーバーの解釈がこの30年で劇的に変更されたり、或いは何らかの要因で
国家観の大転換が行われたんですね。寡聞にして知りませんでした。良ければ論文等ご紹介頂けませんか？

来たね、スパモニ
問題のすり替えｗ

近代国家は暴力を行使する権限を独占して、それによって違法者の取り締まりや刑罰に
あたっている、というような意味で、ある種の文献では国家が暴力装置であるということが
書かれている。

仙谷の答弁はそれとはまったく別の文脈で、武力をもつ自衛隊を政府が統括しきれて
いない事態になることをおそれているわけで、そのことをもって自衛隊を「暴力装置」
というのはまったく不適切。暴力装置はむしろ自分たちのほうであることを忘れている。
だから簡単に市民から表現の自由を奪うようなことを平気でやってしまう。

スパモニ早々に終わったｗ

>>427
伝勇伝何で入ってんのｗｗｗ

仙石師ね

言葉狩りってのは、天皇機関説に対して軍部が「陛下に対して機関とは何ゴトであるか！」と
叫ぶたぐいのことだろう

自衛隊を暴力装置とよんだり、警察官を殺戮機械とよんだ閣僚を非難することじゃない
立場を考えてしゃべれってんだアホが

>>425
いつ使ったっけ？

>>432
ゲル野党なのに
困ったときにアイツガーを出すのは民主党のお家芸だな

>>429
レンホーさんが箱モノ投資やらかしたので予算も紛糾してます

全員落とすから社会党名乗れよ

｢暴力装置である自衛隊｣は左翼用語だろが！

スパモニひどいね

>>439
まだまだ、世間にはお花畑が多いランキング

おれのとーちゃん暴力装置だったんだ。。。。。。

なんでこんなキチガイブサヨが国を仕切りたがるんだ？

>417 何が失言だ。ボケ。

仙石は仕方なく、この場を修めるための目的で撤回します
と表面上言っただけだ。奴の面に書いてある。

こいつこそが辞任すべき第一人者だ。

>>442
石破　暴力装置
でググればでてくるよ

>>437
そりゃ違うでしょ。国家が独占する暴力使用組織である自衛隊の隊員は、
ある意味国家権力を担保する実質的な力ですらある。その構成員の政治活動
について適切な限度や分別を求めるのは妥当だ、という文脈でしょ。

自衛隊員も国民で有権者なんだが

仙谷の頭の中では、彼らは人格のないモンスターなんだろうな

>>387
それじゃないほうのソースもあるんだけどな

http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
警察、それに海上保安庁も含まれます。


>>407
己の無知を棚に上げてのレッテル張りはやめてくれないか？
この手の発言が味方の背中を撃ってることに気付けよ

>>350
こっちにしてみれば、仙谷本人が失言であったと謝罪して撤回しているのに、仙谷本人すら一言も
持ち出していないウェーバーを持ち出して、ここで擁護を繰り広げる方が「それで？」だよ。

>>432
ゲルは、昔から「自衛隊は”暴力装置”である」と明言しているから。

>>420
そもそも暴力装置という言葉自体、
既存の行政執行機関に対する悪意がこめられた恣意的表現なんであって、
そこを察しないで「学術用語だから使っても問題ない」という方が勉強不足

マックス・ヴェーバーの事を引き合いに出してる奴がいるが、マックス・ヴェーバーは、
そんなことは言っていない。
暴力装置と言ったのは、訳者。
それと学問に詳しくない奴に言っておくが、社会学は学問のていをなしていない。

ウェーバーは「経済と社会」で警察や軍だけでは無く、
国家の権力機構としての意味で使ってるようだな。
こっちの意味の方が的確な気がする。

有事に体を張って命をかけて国を守る自衛隊に暴力装置とはな
やってられないだろ

民主にしろ自民にしろ政治家は基本に返るべし。
家族を愛し、国を守ると言う心は清き者しか育めないと言う事を。

>>http://www.youtube.com/watch?v=DfAMFBJnkEw&feature=fvsr　感動に涙止まらずです。

彼らの前で言えますか？「暴力装置」・・・余りにも悲しい発言です。

全共闘　社会党　と歩いてきた人たちが　このままではジリ貧と　ある日からリベラルだと言い出して政権に
しかし頭に中は昔にまんまの　自衛隊は憲法違反の軍隊

>>453
その文脈で使ってたとすると、今の自衛隊はシビリアンコントロールされてないって意味になるぞｗ
クーデター起こしてるわけでもないのに、そんな言ったら自衛隊に失礼だｗ

松尾貴史は顔からして中国系だろ
http://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M93-3012.jpg
http://file.noisyfisherman.blog.shinobi.jp/341eae17.jpg
http://www.theater-forum.com/06p/b-biz/img/61804.jpg

スパモニ
「石破も言ってた」「マスコミは一部分を切り取るから、文脈で見ないと駄目」
イコール
「仙石は別に悪くない」

海上自衛隊は、
ジェーン海軍年鑑では、Japan Maritime Self Defence Force(MDF)として扱われています
とはいえ、Fitingshipsのひとつと認められているわけですが

>>456
> 仙谷本人が失言であったと謝罪して撤回しているのに

何ですぐバレるウソつくの？

仙石長官が撤回したのは「自衛隊は軍事組織である」という部分だけ。
「暴力装置」は撤回してない。学術用語だし、合ってるし。

教育装置である公立教師の政治活動にも言論統制するなら
見直してもいいけどね

>>458
それ「私には近/現代国家の国民主権国家の市民としての自覚が一切ありません」って宣言してるだけなんだけど…

そもそも仙谷は「法律用語として使った」と説明してるんだから、ウェーバーは関係ないだろ

サヨの文脈でも「暴力装置」という語に否定的な意味はないよ
国家が官憲・常備軍とい暴力装置によって成立しているという事実判断でしか使っていない

所詮、社会党あがり。
脳内お花畑。
９条教の信者だな。
朝晩９条を唱えとけば平和になると思っているタイプ。
９条があるから平和という奴だ。

>>442
ゲルは「破綻国家においては」軍隊は暴力装置として機能するという文脈で使ってる
仮定されたかたちだが、おそらく北朝鮮の現状について語ったものだな
それを鬼のクビ取った如く貼り付けるアホがわいてる
日本と自衛隊について言ったんじゃねえっていうのｗ

>>470
ぜんぜん違うわ
ボケナス

暴力装置なんていう奴は自衛隊が違憲だと思っているわけだから
さっさと9条改正して自衛隊をちゃんと合憲にすべきだろう

仙石の理念は自衛隊は暴力装置で人民解放軍は平和の軍隊な

石破と同列にしてるヤツは頭おかしんじぇねえのかｗ

すごいよね、世論が政権交代直前と真逆になってるんだもん。

>>447
民主がぼこられてる国会答弁の時は『こんなことばかりやってないで早く政策議論を・・』
お抱えコメンテーターが必ず言うセリフ。毎回だからいい加減覚えたｗ

>>457
ゲルは、昔から「自衛隊は”暴力装置”である」と明言しているから。

ソースよろしく。

テロ朝でも‘破綻国家で何故テロが起きるのかの説明で使った’って今言ってたけど。

>>472
つうか、そもそも「装置」ってのが誤訳なんだけどなｗｗｗ
定着しちゃったから今さら直せない。

撤回はすぐしたけど謝罪はすぐしなかったんだよな
再度野党から攻撃されて仕方なくしたけど
それすら凄く嫌々してる謝罪って印象うけるぐらいの間があった
最低だ

精神異常者のルソー信奉者がいるスレはここですか？
健全な国民の頭の中には革命なる概念はないですからね。
「暴力装置」の思想ってアカの妄想だよ。穏やかじゃないね〜。

武道、暴道ｗ

ところで今マックス・ヴェーバーをどや顔で語ってるのは思考が19世紀の人間なの？

>>482　それどころかまた言ってたから最低

法律上の用語としましては　と前置きした上での撤回と謝罪
引用上のを訂正し、謝罪しただけ。

暴力装置と言う認識そのものに対しては、全く懲りていない。

ほんとに思ってたんだねこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国家を暴力装置などというのは人民の暴力革命を諒とする
共産政党くらいだろう。
大政奉還を諒とする大和国にはふさわしくないぜよ。

>>468
学術用語(笑)であろうと、あの文脈で使うのは不適当だよ。
それにウェーバーは暴力装置なんて言ってないよ。

>>468
凄いですねぇ〜(笑)

　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ' ほう、これはなにかね？
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ　
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　　　　_.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　 | |Θ|(　　　）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|と　菅　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　　しーJ



　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ! キュイン、キュインキュィ〜ン
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ'
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　　　　　　　　　？！　　　　　　　　
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　　　　_.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　 | |Θ|(　　　）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|と　菅　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　　しーJ


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:::::
　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!,,-''　　　　　　　:: :　: :
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ',,　ドォ〜ン　　::::::: ::
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　-,,　　　　　　　 ::::::::: :.グシャッ
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　 ''::::,,　　　　 :::::::::::::　: :
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　'';;;;;;;;;;;; :::::::::::::::::　::
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿: '''i'''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　 　しーJ　

>>474
http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

石破「国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます」

さすがブサヨ

「自衛隊が攻めてくるぞ〜」

ふうむ。三宅雪子ってそんな人気あるのか

　【政治】 女性初首相に「三宅雪子」「谷亮子」「蓮舫」を推す声
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290126291/

注）バーボンではありませんｗ

>>475
善/悪感情以前の話だって理解できてないでしょｗ　こういった暴力や威力無しに社会や国家が
成立すると考えてる様な脳内お花畑の住人は帰っていいよｗ　

>>435　30年前で思考停止しているアホは黙ってな
生きているだけ無駄

なんでもそうだけど、使う人によって意味合いが変わるってとこだろ。
キチ害に刃物と料理人に刃物の違い

>>485

　オナニーを覚えたての小学生

>>478
結局、大衆がマスゴミに良いようにコントロールされてるだけなんだよな
ミンスを降ろすのは別にかまわんが、
この件は後々ブーメランになるはずだから下策としかいいようがない

だから、日本語の暴力という意味に照らし合わせれば、暴力装置という言葉を
使うことが思慮がたりないんだって。
左翼学者は、言葉の定義がいい加減なのに、学術用語だからって擁護するな。

マックスウェーバーってなぜか日本で抜群に人気があるらしいからな。

石破の思考が仙石と一緒のわけないだろ。
言葉狩りという意味わかってるのかよ。

>487
懲りてたらまずいだろ｡全国の大学生以上に愛想尽かされるとこだった｡

ピットクルーはウエーバーを使って擁護するのを止めたんだ。

石破も言ってたらしいけど、彼もサヨク？
言葉尻を捉えての批判は自分のレベルも落とすよ

そろそろ「暴力装置」に動いてもらったほうがいいのでは？

左翼政権の体質が露呈しただけｗ

>>468「軍事組織」でなんで「自衛隊の皆さんのプライドを傷つける」んだよ？

>>497
ルソーやマックスウェーバーの論が「古いから正しくない」という論拠を教えて欲しいだけなんだけど…ｗ

>>472
嘘つけw
暴力装置の本当の出典はヴェーバーじゃなくレーニン。
「軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である」（レーニン『国家と革命』）
ここから日本のサヨ業界が自衛隊は暴力装置と言う時は、自衛隊は資本家の走狗として
労働者を弾圧する集団って意味で使われてたんだよ。

>>496
多分帰るべきはお前の方だよ
痛いんだよ。

船長は現代版ペリーだろ

尖閣へ漁船が領有侵犯したことをきっかけに、日本は中華の属国になりましたとさ

つまり、キチ害に政権がいまの状況
キチ害に武器を持たせると↓

レーニンが暴力装置は、労働者階級（＝共産党）によって管理されるべきだって言ったのは知ってる
彼以外に、軍隊や警察が一つの主義思想に忠誠を誓うべきって言った人は居るの？

さすが弁当運んでただけはあるなwww

>>9
燃料、乙

仙谷は全共闘用語で言っただけだろ

>>457
言ってない。
破綻国家における軍隊限定。
北チョンのことを指すのかなぁ？

さて、社会学をコケにされた今日の宮台コラムはどうなるか楽しみだわｗ

自衛隊はれっきとした軍隊であり、軍隊とは暴力装置に他ならない。これに抗議している自民党は、自衛隊を災害救助隊だとでも思っているのか。

暴力装置はレーニンだな
「国家と革命」に出てくる言葉

http://news.livedoor.com/article/detail/5150697/

石破に
「仙谷さん、あなたも憲法9条を改正すべきという捉え方でよろしいか」
と突っ込んでもらいたかった

>>521
憲法9条

>>506
石波が真正保守と思ったら大間違い。
軍事オタクなだけ。

尖閣の船長釈放から国民の目をそむける作戦。

柳田発言もそうだけど、問題の発言の前後も更に酷いこと言ってるｗ

いやなに、棒力装置

男根（団塊）の世代のことだよ、ははは

>>480
「情弱」とはお前のためにある言葉だなｗ
やれやれ

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch.to/1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6

あなたならどちらを選びますか？

１、仙石に刃物
２、石破に刃物

サイテーだな。偏見まる出し。

もうコイツが国のトップに居座ってる限り、巨大災害に国民が襲われたって自衛隊に救助にも来てもらえない。

すざましい内閣だな。
仙谷、柳田、岡崎は衝撃の一言だな。
閣僚としての資質より、政治家として資質なさすぎだろｗ
鳩山のインパクトを抜こうと競ってるのかな？

>>30
レーニンが言ったのとかそういう事が問題ではないだろ
言葉そのものが問題
レーニンが暴力装置と日本語で行った訳でもなく
１００年くらい前の直訳を
テレビ中継で「暴力団」を連想させるとも捉えられかねないシチュエーションで
発言した元学生運動活動家の官房長官が馬鹿過ぎ

>>506
石破は親中サヨクだよ。
保守のわけないわｗｗｗｗ

仙石のミスは国会議員の教養レベルを過大評価したことだな。
今の国会議員は小中学校の生徒レベルの教養しかない。
暴力装置という社会科学用語も知らず侮蔑語と勘違いするような人たち。
情けない話ではあるな。

ルソーやヘーゲル、ホッブス、J・Sミル、マルクス、レーニンは
高校レベルの学問にすら出てくるのに、
バーク、E・コーク、A・ハミルトン、ハイエク、アクトン卿、オルテガなどは
なかなか一般学問レベルで出てこない不思議。

日本の学者先生と呼ばれる人たちのお里が知れますねぇ（笑

なんでこんなのが国の官房長官やってんのかねぇ。

>>521
実質的にどうかということは兎も角、日本国の公式な立場は「自衛隊は軍隊では無い」だ。

自衛隊が軍隊？軍隊のコスプレした特殊法人サバイバル普及協会だろ

１２月１日（水）
首相官邸　包囲　国民大行進　＆　菅内閣倒閣宣言！　国民大集会

コレはさすがに都合が悪いのでしょうか？
早速、相当な規制がかけられています。

拡散されたくお願いします。

人殺しの道具持ってる、立派な暴力装置だろｗ

>>526
軍事オタクですら使う言葉でもあるんよ
文脈次第でもある
これで叩くのは、本当にセンスがない

調べてみると「Gewalt ゲバルト」というのは、日本語で言う「暴力」とはかなり違う物らしい。
日本語の「暴力」だと、単なる無秩序な無法者の行為のことだけど、ドイツ語の「ゲバルト」だと、
「権力」だとか「力」「抑圧力」といった意味を含んだ実力行為のことを言うらしい。日本語の
「暴力」とはかなり趣きが違う。そもそも輸入する段階で、Gewaltを「暴力」と訳したのが間違い
だったんではないかと。そのために、日本独自の世にも奇妙な「暴力装置」という言葉が生まれてしまった。
一般の人が「自衛隊は暴力装置」という言葉をパッ聞いて、ギョッとするの当たり前っちゃ当たり前の、
やむを得ない話だと思うがなあ。

>>485
今も変わってない所があるだけという話だろう。
21世紀だからって、マックス・ヴェーバーが全否定されてる訳じゃ無い。
今でも通用する所がたくさんある。

>>521
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html

暴力装置の最高指揮官がお前の使えない上司だっての

国家が暴力装置であることを否定したがってる人は、リンチや他国の侵略やテロを肯定するつもりなのかねえ。
そのへんがわかんないや。

>>531
当然2だな

>>537
ハイエク研究なんてほとんどされていないとか聞いたことがあるな
反して、マルクスやウェーバーの人気のあることｗ

テレ朝にまで否定されてたなｗ

あなたならどちらを選びますか？（別バージョン）

１、民主党に刃物
２、自民党に刃物


>>542
人殺しの道具も、使う人によってはかなりかわる。

>>536
> 仙石のミスは国会議員の教養レベルを過大評価したことだな。

だな。

仙谷の脳内（推定ｗ）→（自衛隊というのは軍隊・・・おっと、軍隊はさすがにまずいな。ええと
何だっけ、社会学用語。石破も使ってるやつ。あああれだ！）「自衛隊は一種の暴力装置ですから・・・」


石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch.to/1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6

ｵﾏｴﾗ･･･言葉遊びに付き合ってどうすんだよ

>>536
社会科学用語って…。

社会学と社会科学の区別付いてないだろお前……。

>>537
後半にクラウゼヴィッツを忘れてるぞ。

>>506
意外と思われるかも知れないけど
軍事オタクは、わりと「左」が多いぞ。
極端な理性論に走ると、ああなるんだよ。
自分を全知全能の神だとでも思ってるんじゃね？
それが社会主義者、なんでも自分で設計できると考えてんだよ。

>>543
＞これで叩くのは、本当にセンスがない

だったら、本人が即座に撤回したのはなぜ？
きれいに擁護してみせてくれ。さぁ早く。

>>511
だから、その暴力装置を資本家階級から奪取しようって話でしょ
奪取後のプロ独においても官憲・常備軍はあいかわらず暴力装置ですよ

暴力装置のわけないだろ。コスプレして毎日駆け足草刈りたまに山中演劇。どこが暴力装置だ？

>>521
俺も自衛隊は軍隊だと思う。
けど９条なんて不思議な法律がある日本では明言しちゃマズイ。
建前と言葉の選び方って大事だよ。
自衛隊は暴力装置
これは明らかに自衛隊の事を軍隊だと明言してる。
だから撤回したんだろう。

むしろ「ああそうですよ、外国の暴力から国民の安全を守るための暴力装置ですよ。
だから我々を監督してくださいね。つまり監督責任の主体は貴方大統領以下国民の皆様なんですよ。
それがシビリアンコントロールですよ。」

と米軍のように力強く胸を張ってろや。んとに幼稚な国だわ。
自分が左翼脳だと全く解ってない自民党しかり。

911 ：日出づる処の名無し：2010/11/19(金) 08:04:02 ID:5ipHjCrb
試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。

そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）


【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/310-

>>534
「暴力団」を連想って．．．。
自民党の議員さんも君みたいな受け取りをしたんだろうね。
無教養にも程がある。

阪神淡路大震災で親を亡くしたものの、自衛隊によって
助けられた少年が去年か今年、自衛隊に入隊した。
そこで当時、自分を助けてくれた自衛隊員にお礼と
入隊の挨拶をしていた。

助けた隊員は「嬉しい」って言ってた。
助けられた新人隊員は「自分も人助けがしたい」って
言ってた。

・・・暴力装置・・・？？？

ＮＥＴでｼﾝｼﾞﾂ　ネトウヨさんは
石場さんが暴力装置と発言したｼﾝｼﾞﾂにはだんまりです

>>521
無知って恥ずかしいな

>>544
そうだろうな。
暴力って、武力でもって一方的になぐりつけるイメージだからな
行使しなくても効果があるパワーとは違うわなｗ

ゆうちゃんに時間使いすぎ

で、誰もウェーバーが「軍隊は暴力装置」と記述した箇所は見てない。

政権乱用こそ暴力装置じゃん

>>548
暴力装置
１、存在意義が武力である　←この意味では自衛隊も暴力装置
２、それ故に、コントロールが必要だ　←仙谷はコントロールのために言論統制が必要だと言った

１の意味だけ合ってるから間違ってないというは如何なものかｗ

さすがに引くわぁ

最近はテレビでもこの問題とりあげてるな。マスコミもゾウリムシ程度
変わってきている。

仙石は社会学の議論をしてたのかよ
「暴力装置なんだからオレたち政府が言論統制をする必要があるだろ」という放言として飛び出たんだろうが
それでナニ実力組織だとｗ
言い換えになってない、意味がぜんぜん違うだろうが

セン「赤ヘルかぶってゲバ棒持って登場してやる」
議長「火気厳禁のため火炎瓶は控えてください」

馬鹿どもに説明するのも苦労するわ・・・

この程度のこと、小学生に説明されてどうする・・・おまえら

暴力装置だったとしても、それを理由に民間人への言論統制や事前検閲が許されるはずもないわな。

>>548
権力機関、権力装置ならまだわかるよ。
暴力装置という言葉を使うところが大正時代のインテリゲンチャと
同じでバカ丸出しだっていうの。

>>569
クソ民主から目をそらすチャンスだな

いやまいったな、隣国連中も軍事、軍備には注視する中、
わが国の自衛隊を「暴力装置」と言い切っちまったか。
「自衛隊」は「自衛隊」、いらぬ比喩など不要、発言は慎重を期すべし。
売国奴と批判され、プロパガンタと取られてもいたしかたない。
しかし、仙谷さん、こりゃ老害だべ。
国政を代弁すべきスポークスマン的役割としては、
まことに『不適格』、今ヤメレ！療養でもしてろ。
辞めるまでもなく近々総選挙になるだろうが、
早いほうが良い、日本の為に・・・・。

日本においては、全共闘世代の左巻き連中が自衛隊批判に
「暴力装置としての自衛隊」なる言葉を盛んに使いまくってたんだよ
だから、ある世代以上の人は一般人でも耳に慣れた懐かしい言葉だし、
全共闘世代の左翼はすでに身に染み付いた言葉なのでついつい口から出たんだわ
勿論、政権中枢となって反対だったはずの自衛隊を指揮する側となった今では
仙谷でも気付くように間違い無く不適切なので慌て訂正したが後の祭りというお粗末だったわけだな

>>1
中国人民軍は何だ？

石破をサヨク扱いする奴がちらほらいるけど、したら自民党はそんなサヨクを大臣にする党ってことなんだけどな
本当に、結論からしか考えられないバカは、義務教育からやり直せ

暴力装置って、単なるいい間違えではない。
アカ仙谷の体に染み付いてる感覚なんだろう

こんな閣僚が日本を舵取りしてるなんて、考えるだけでも
絶望的だな

もう軍事クーデター起こしていいレベル

>>10
クマー先生に一票！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　民主党問題はやはり在日問題、チョンコを叩きだせ！！　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★いくら民主党が中国共産党の傀儡と言ったところで
★政策的に意思疎通の無いことは尖閣問題のダメージで明白
★今、波静かな韓国・北朝鮮連合軍こそが民主党のグル集団であることに視点を戻そう！！

でもこのセンゴク発言は本読まないゆとり世代が国家論を勉強するいい契機になったと思うよｗ

>>568
日本ならバイオレンスになってしまうからな

こういう言葉は、どういう立場の人間がどういう場所でしゃべってるかが重要なんだよ。
他の誰が言ったとかあまり関係ない。
あれ？この政権は、たとえ民間人であっても、場をわきまえない発言は弾圧して締め出せって通達出してなかった？
だったらまず官房長官を国会から締め出さなきゃなw

>>557
知り合いの軍事オタは愛読紙「朝日新聞」好きな番組「報道ステーション」w
左右以前の問題だった。

>>584
石破は薄らサヨクだよ。だから何？
ミンスの奴らよりはいくらかマシだけどな。

「叩ければなんでもいい」みたいな考え方はむしろ叩かれるべきでしょ。
この考え方がどれだけ日本を停滞させてきたか。

これだから団塊の世代はカスなんだよ。妄想も現実も区別できないなんてｗ
よっぽどゆとり世代の方が現実的でいいわ
＠ゆとり大学生

>>584
左右なんて相対的なものだからね。ここは反知性的極右の溜まり場だから、
他の人間なんて概ね「サヨク」だろうよｗ

>>584
自民党がいつからウヨク政党になったんだよ

>>575
暴力装置である軍隊を政府が言論統制するのは民主主義国家として当然だろ。
ネトウヨはシビリアンコントロールを否定するのか。
もう支離滅裂だな。

「民主党は詐欺集団」

　このフレーズのほうが真実に近いし国民の共感も得られるなｗｗ

>>584
日本の政治家、学者、思想家なんてほとんどアカだよ。
保守を標榜している連中ですらアカまみれ。
真正保守なんてほんの一握りだよ。未来は暗いね。

>>563
要するに、ファビョってる子らはひたすら仙谷憎しで動いてるに過ぎないんだよな
マジで頭を冷やせとしか言いようがない

そうか、「武力」があったね
含みがないなら「武力装置」でいいんじゃないの？
訳す人はなんで「武力」にしなかったんだろう。
元の語に「暴」ってニュアンスがあるの？

　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　　 「暴力装置」とはレーニンの言葉
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　 　　　　
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　仙谷はついに本性を現したな！
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　　　　　　噂どおり真っ赤な官房長官だ！
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本共産党も真っ青だ！

>>589
たしかに

労務やってるんで、新卒者の内定率が下がる理由がよくわかるｗ

>>511
ウェーバーはGewaltapparatsって語を使ってるよ。
確かにgewaltは暴力って意味もあるし、apparatsは装置だけども、
統制された暴力(権力)と訳すべきなのかもしれない。
でも「暴力装置」て訳語が政治学一般で使われるようになったん
だから今更言っても仕方ない罠。

>>590
ひとくくりにされたら法治国家が崩壊するからなｗ

仙石も正しいと信じて使ったなら、ちゃんと言い返せばいいわけで、
言い返さず謝った時点で負けだね。学問的用語として正しくても
誤解を与えかねない言葉を不用意に使う時点で官房としてどうかしている。

最近の大人は・・・

仙谷って見た目が汚い。姿勢が悪く汚い。
美がない。

人生で習い事や芸事を身につけたことが無いと思う。
そういうだらしなさ。
筋が通ったものが無く見える。


>>566
ブサヨ　マケサヨ

>>589
なるわけねえだろw

最近亀井が静かだね

>>536
それを報じているマスコミも、ではないですか？

昔からの仙谷のお仲間たちは今頃
「よく言った！」
「仙ちゃんかっこいい！」
って英雄扱いなんだろうな、きっと

>>598
言論統制ってシビリアンコントロールだっけｗｗ

ここで自衛隊を軍隊だと言ってる奴は1任期でいいから自衛隊に入れ。恥ずかしくて軍隊なんて言えなくなるぞＷ

自分の立場でこういう発言をした場合どうなるか、という想像も出来ない人間が
このポストに就いてるってのは恐怖

>>530
読んだけど、‘自衛隊は軍隊とは違う’
という説明の中で使ってるよね。
昨日の仙石は‘自衛隊は暴力装置で軍事組織〜’明らかに自衛隊を軍隊だと明言しているよ。
そりゃ９条的にマズイでしょ。
自衛隊＝軍隊なんて、世界中の人間がそう認識してる。
それでも９条がある日本じゃ言ってはいけないの。
分かる？

いちおう仙石は瞬間で謝罪したが、対象限定だな
謝罪対象は”自衛隊の皆さんの傷ついた心情”な訳だ
国会と下衆国民に対しては依然有効。
合法的に鉄砲撃てる以上ぜんぜん謝罪する必要はないけどさ。

>>602
そもそも「装置」自体が誤訳。組織と訳すべきだった。
だから「武装組織」という何の変哲もない単語ｗ

「暴力装置」って訳自体がｗｗｗ

>>596
>>600
なるほど、納得した

彼らのなかでは、知識人の大半が自分と違うスタンスをとってるのは、知識レベルのせいでなく「反日教育」のせいなんだなwww

大震災や天災で世話になった者なら暴力装置なんて言わん。社会党
以外は。現民主党と社民党だな。

>>592
かの有名な宮崎駿も軍事の素養があるけど左翼だよね、あれ。
ロリコンの精神分裂病患者なもんで、むべなるかな〜と思ってみたり。

>>605
> ウェーバーはGewaltapparatsって語を使ってるよ。

それ、どんな文脈で使われてるのか、誰も言わないんだよね。
いきなり単語だけもって来ても訳しようがないのに。

>>598
ほう自衛隊は軍隊だったのか？
いつ日本国政府はそれを認めたんだ
教えてくれよ、言っとくがお前の判断とか解釈には興味ないからな

>>607　もう結論はこれですよね。

>>561
簡単に攻撃ができないの軍隊なわけないだろう。
暴力装置と言えるのは警察か海保ぐらいだろ。

★民主党失言集
鳩：日本列島は日本人だけのものではない。
鳩：国民が聞く耳をもたなくなってしまった。
鳩：国というものがなんだかよくわからない。
鳩：テラスに1羽のムクドリが飛んできた。
鳩：（尖閣諸島の）帰属問題は日中当事者同士で議論して結論を出す、と私は理解をしている。
鳩：情報流出によるクーデターのようなことを政府内の人間が行うのは政権にとって大変厳しい話だ。
菅：ミサイルが何発か飛んできたら考える
菅：自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい
菅：君、ルートって知ってる？最近の人はルートも知らないんだよね。いいかい、3.141592
菅：「深く考えずに署名した」※シン・ガンス無罪釈放を求める嘆願書
菅：改めて調べてみたら、首相は自衛隊の最高の指揮監督権を有している。
菅：「G7」「イ・ミョンビャク」「メドメージェフ」「 エマージェンシー・カンパニー」
　「オダマ、オザ、オ、オバマ大統領」
仙谷：1ドル＝82円台が防衛ライン
仙谷：柳腰というしたたかで強い腰の入れ方もある
仙谷：暴力装置でもある自衛隊は特段の政治的な中立性が確保されなければいけない。
仙谷：法律上は正しくない言葉だから撤回します
小沢：カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ。
小沢：『若い』と『女』、この二つがキーワードだ
小沢： (有権者は)政治の細かいことを知る必要はない
柳田：法相は二つ覚えておけばいい。『個別の事案については答えを差し控える』と
　　　『法と証拠に基づいて適切にやっている』。
松崎：おれをだれだと思っているのか。お前では話にならない。もう一度言ってみろ。
赤松：だから早く殺せって言ってるのに（笑）
蓮舫：世界一になる理由は何があるんでしょうか？2位じゃダメなんでしょうか？
岡崎：私は国益にかなうという思いを持っている。※韓国の反日デモに参加した事について

追加よろしく

>>570
「国家とは、ある一定の領域内部で、正当な物理的暴力行使の独占を（実効的に）要求する人間共同体である」（『職業としての政治』）

「学士様」の知識ひけらかしスレが「★１０」とは！

>>613
筑紫が生きてたらどんなコメントしたか興味あるねｗｗ

暴力装置でないなら戦車や銃なんて危ないものは持たせられませんね

>>620
相対性を理解しないで、たんなるレッテルとしてペタペタラベル張りまくって何の意味があるんだろうねｗ
ホント酷いｗ

>>619
装置も違うのかｗ
書いてから気付いたけど>>544にも回答があったんだね

561 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 09:39:55 ID:IA33jJSaO [2/3]

> 自衛隊は暴力装置
> これは明らかに自衛隊の事を軍隊だと明言してる。

> 自衛隊は暴力装置
> これは明らかに自衛隊の事を軍隊だと明言してる。

> 自衛隊は暴力装置
> これは明らかに自衛隊の事を軍隊だと明言してる。

> 自衛隊は暴力装置
> これは明らかに自衛隊の事を軍隊だと明言してる。
　↑
こんなこと書いて恥ずかしくないの？
撤回する？？

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch.to/1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6

自衛隊は
国防の為ではなく
生涯に渡り防衛省に寄生し
自らの生活及び財産を全力で守り
自衛隊の癒着及び隠蔽体質を作り上げる為に
同期及び先輩後輩と固く結束をする為の機関であり
結束出来ない者は除隊せざるを得なくなり
よって自衛隊の結束力は固くなるが
その存在意義では国防の為ではならないのは現状を見れば明らかであり、即刻この穀潰しのコスプレ公務員を仕分けすべきである

暴力装置から普通に暴力団は連想するでしょ。だって装置というより
人間集団のほうがイメージしやすい。
国を守る自衛隊が暴力団なんていってるようなもんで普通の感覚からしたら怒るでしょそりゃあ

>>607
仙谷が謝って訂正したのは「自衛隊は軍事組織」を「実力組織」にだ。
「暴力装置については訂正していない。

>>625
そうなんだが、暴力装置という言葉そのものに責任があるみたいな人は尽きないんだよ。
挙げ句の果てに「社会学は学問のていをなしてないから、暴力装置という言葉はアウト」。ほっとけやというレベル。

>>620
＞反日教育

レベルが低いね〜、そんな矮小な事態ではないよ。
ルソー主義の派生学問がグローバルスタンダードになっただけ。
我々が異質なんだよ。ま、どちらが人間にとって有害かは、
結果を見れば明らかだろｗ

ほんと酷い国になったもんだ

>>613
「自衛隊は暴力装置決まってる！何が悪いんだ！」って言ってる
そこで思考が完全停止てるからｗｗ

自衛隊は暴力装置となるなら中国や韓国の軍隊も暴力装置と考えるのだろう
仙谷は中国や韓国の軍事に反対している
諸外国の軍隊が怖いから柳腰にならざるを得ない
仙谷は世界から軍事施設の撤廃を目指してるのか

おい仙谷！教育は中立じゃなくてもいいのか？
民主党輿石議員(山梨日教組のドン)「教育に政治的中立はありえない」

>>615
アルバイトはそりゃそうだろう
1任期ではお遊びだわ

民主党は言葉の暴力装置

暴力装置の警察使って中国様の面子を潰した海保を攻撃中です

笑える。とうとうみんなアカとか言い出した。

>>607
言い返せるわけがない
政府が自衛隊を軍隊だと認めた時点で、憲法改正か防衛省解体の二択になってしまう

暴力装置と言う言葉を使った仙谷の負け
擁護してるのは負け犬の遠吠えでしか無い

要するに自衛隊や警察を見る目線が違うのよ。日本人は誰一人として
暴力装置なんて思っていないと思う。逆にどこの組織が自衛隊の代わり
をするんだと問いたい。

自民党にお灸をすえる為に民主党に政権交代がされた！って言われてるけど、ホントは国の事を考えない、私利私欲の国民に対してのお灸だったのでは？俺は自民党支持だけど、民主党を支持した白痴どもは、そろそろ気付いてほしいもんだ！
解散総選挙すればいい！

>>632
よ！精神分裂病患者！
レーニン、スターリン、ヒトラー、ポル・ポト、毛沢東、金日成、金正日の下で
どれほどの人民が殺戮されたか答えてみろよｗ

仙谷の開いた集会では一体どんな用語が飛び交ってるんだろう
想像すると怖い。

自分にはタイムスリップでもしたと勘違いするか、
これがかの有名な軍靴の音かと幻聴体験に震えそう。

国防装置だろ

>>628
それ
「Gewaltmonopol des Staates」
の部分だと思うんだが、英訳でも「The monopoly on legitimate violence」で
合法的威力の独占、であって「暴力装置」なんてないし「軍隊は暴力装置」という記述も無いんだよね。

>>534
イシバも仙石も、自衛隊を暴力装置たる軍隊だと認識しているなら
憲法改正をさっさとしたらいいのにｗ
アカの官房長官ですらOKなんだから、２／３以上の賛成をとれるだろｗｗｗ

>>619
gewaltは武装じゃないだろ。mlitarische（aはaウムラウト）だろ。

>>642
サヨクお得意の「お話合いで解決出来る世界」を目指してるんじゃね

>>639
世界の中でも自分らが異質なの、認めちゃったよww
うん、世界的に見て、どっちが有害かは将来明らかになるね

なんか昔、「天皇機関説」という名称が一人歩きさせられ、袋だたきにされた事件をほうふつ
とさせるなあ。「機関」という言葉が「機関車」を連想させ不敬であるとされたみたいな・・・
いや、そうじゃなくて天皇は国家・政府の仕組み全体のなかに位置づいているという意味で
す、というようなことを言っても相手にされなかった

暴力装置って言いたかっただけなんだろ

そういえば巨大ロボットヒーローの名前を暴力装置と読み替えても全然違和感ないな。

正太郎　「鉄人！やっつけろ」→「暴力装置！やっつけろ」

>>646
警察も海保も暴力装置だがな
もう何が何だか分んなくなってきたｗ

>>648
ウェーバーの意味で使った→自衛隊を軍隊と認めることになる
レーニンの意味で使った→思想の制限をする必要があると考えていることになる→人民解放軍と同じ

どっちの意味にしろ仙谷民主にはマイナスなんだよなｗ

ここで一生懸命仙谷擁護している人がいますが
昨夜テレビのニュースを見た世の中のおばちゃんたちはみんな
「仙谷が自衛隊を暴力装置と言ったんだって？ひどいね〜」と思っちゃってますよ
今朝の新聞にもそう書いてありました

左翼学生はゲパルトを闘争の意味で使ってたがな
ところが機動隊と公安は暴力装置なんだからな
使用する立場と使用される立場で言葉の意味を変えて使ってたのが
日本の左翼だというコトだ
じつに立派な態度だな、学術的に

自覚してないバカは自分や家族を撃っちゃったりすんだよ
ってアメリカのガンヲタオッサンが言ってた

社会主義こそ暴力装置。
この体制の下で幸せだった民などいない！（ｷﾘｯ

>>659
>>652
都合の悪いものはスルーですね、分かります。

>>628
「暴力装置」って言葉ならレーニンだけじゃないかなあ。

そもそもそれが学術的な言葉ではあっても一般に浸透していないのなら国会で使うには不適当だからな。
「実力組織」という言葉が一般的には使用されているんだから、
それ以外の表現を使うなら何らかの前置きが必要になるだろうね。

ましてや、「暴力装置」なんて言葉はサヨク団体が自衛隊の存在そのものを否定するために使ってきた言葉だから、
自衛隊への悪意を含めて使用されたと捉えるのは全く不自然ではない。
仙谷自身もそういった文脈で使っているし。

>>637「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになりおわびする」

>>652
この数十年、なんども経済危機を発生させて自殺者をうんだ資本主義と同じ程度だろ

赤仙先生大炎上で火宅
炎上非核どころか内閣臨界前

結論
仙谷敗北決定
法相馬鹿認定
東大法学部生に法相への意見匿名で聞きたい

>>318
仙谷は社会学者じゃなくて政治家。
そして発言したのは学会じゃなくて議会。

>>657
うむ。

「力（ちから）の組織」って意義だな。
力＝物理的なものも、権力的なものも含む

こう訳すと正確なんだが、もう何がなにやらｗ

ゲバルト組織
ゲバ組織

仙谷が学術用語として暴力装置と言ったという人がいるが
彼は明らかに暴力を振るう集団という意識で言っている。
そうでなければ言ったあとにあんなに挙動不審で言葉に詰まるわけがない。
自衛隊、軍事力はイコール悪という単純な学生運動時代の思想が残ってるだけ。

結局マックスさんが言ったのかレーニンさんが言ったのか知らないけどこの二人は神なの？
発言は天の声なの？

暴力装置が国民に与えるイメージを考慮できなかったんだろ
その時点で3流以下の政治家だわｗ

仙谷いいかげんにしないと右翼に殺されちゃうんじゃないか

>>674
ゲバ棒ってどういう意味なんだろうなｗ

>>555
暴力装置という言葉は社会学以外でも政治学や歴史学なんかでも普通に使われるので、
「暴力装置は社会科学用語」と言う説明は間違ってはいない。
「武家は中世国家における暴力装置」とか歴史学論文の中で普通に使う。

>>669
ウェーバーはトロツキーを引用する形でああ書いてるから言ってる意味は同じだよ

２・２６事件って若い陸軍将校の暴走だったんだろ？

仙石、やばいんじゃね？自衛隊の将校…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

言葉には気を付けたほうがいいな。仙石の信望する中国では・・・
「戦場では将に従わず」って言葉もあるようだし

日本にも・・・「敵は本能寺にあり！！」って歴史を変えた名言もある・・・
民間人の将が士官をあまり馬鹿にすると・・・暴発して。。。この間も海保隊員の仕事を軽ん
じた例もあるし。

まがりなりにも人間の組織を「装置」
なら国会は「立法装置」か？
省庁は「行政装置」か？

ミンス党は「売国装置」だな。

赤仙はまだ青い学生

>>678
ブサヨにまだ粛清されないなら、こいつがブサヨの親分って
事かね。

>>655
だから暴力装置の本当の出典はレーニンの「軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である」『国家と革命』だって。
少しでも左翼色を薄めるためにデマが飛んでるけど。

>>668
携帯でやってるだけだから、そんなに調べてレスしてないよ…
君はぼちぼちやめないと、保守のイメージを落とすサヨクの工作員扱いされちゃうよ

なんか国防的には内閣が一番の敵みたいだな

>>634
なんで仙石が撤回しているのに、俺が撤回しなきゃいけないの？

空挺隊員心得

【夜郎自大】

「風」：逃げること風の如く。
「林」：働かざること林の如し。
「火」：侵攻されること火の如く。
「山」：態度のデカさ山の如し。

※空挺精神
空挺は、国防の為ではなく、生涯に渡り防衛省に寄生し、自らの生活及び財産を全力で守り、自衛隊の癒着及び隠蔽体質を作り上げる為に骨身を削り、隊員は空挺の存在意義をよく自覚し、自らの活動を針小棒大に流布せねばならない

>>682
戦国の心の中では明日にでも２２６は起こりそうなんだろうねｗ
なにせコントロールされてない暴力装置が今の自衛隊なんだからｗｗｗ

すべからく 【須く】
(副)
〔補説〕 漢文訓読に由来する語。「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。下に「べし」が来ることが多い

学生は―勉強すべし

>>652
8000万から１億人と言われてるけど…

で、それが「自分以外は皆サヨクだ！」とするお前の糖質病状と一体何の関係があるの？
共産主義者は大量に殺戮したから、アカばっかりの世の中は危険だ！という認識を抱いてるのかな。
悪いこと言わないから早く病院言った方が良いよ。マジで。

>>655
いや、だからさ、
ウェーバーがここで言う「物理的暴力行使の独占」の主体が警察・軍であることは明白だろ？
それを「装置」というかいわないかの違い

>>681
内容はは同じであってもそう翻訳されるてる言葉を使っていないってことだけど？

国家が行使する権力には、マハトとゲヴァルトがありますって事実確認の話だろ。
この場合、当然ゲヴァルトには「違法なもの」というニュアンスはないと思う。

はやくクビにしろよ

2chのネトウヨから自民の議員まで、今回の騒動でいかに教養レベルが低いかが白日の下に晒されたな…。
学術的には自衛隊は暴力装置以外の何ものでもねぇよ。
ネトウヨはともかく、議員まであれってのはホントがっくりくるわ。

人民解放軍はきれいな暴力装置

俺たちがミンスを小馬鹿にするのは自由だが、
公安や自衛隊が反政府活動やりだしたら危険って事だな。
ま、この辺はジャムおじさんも指摘している点だが。

あれ、URLで蹴られた。


>>675
> 彼は明らかに暴力を振るう集団という意識で言っている。

言ってねーよ。曲解するなｗ

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。

【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
（URL略ｗ）

>>1
論理になってようが居まいが口をまわし続ける仙谷が素直に撤回とは珍しいこっちゃ

>>680
反論なしに撤回してる辺り、ぶっちゃけその辺の意味は知らずに語感だけで使ったんじゃないか？仙谷ｗ

暴走装置
暴言装置
妄言装置
放言装置

>>686
戦後体制保守の戯言なんてキョーミないよ＾＾
キチガイ左翼思想なら尚更。

まー、お前のいいように日本の未来を「設計」してくれよな！＾＾ｗｗｗｗ

>>693
主体は「国家」だろ。良く読め。

「暴力装置」と言う言葉だけを切り取って、これは学術用語だから正しいという連中って、
「金がねぇなら結婚しない方がいい」の時もココだけ切り取ってボロクソ叩いてたんだろ？

官房長官である仙谷が自衛隊を日本を護るための機関と理解しないってのは怖いことだ
今、日本に大震災でも起きても仙谷は自衛隊で被災地を護るという発想は無いだろうな
怖ろしいことだ
そう言えば口蹄疫の件でも初動から自衛隊を出さなかった
地域を救済するというのが頭に無いから自衛隊は暴力装置と公言するんだ

自衛隊は軍隊ではない
従って暴力装置でもない
軍事法廷のない組織がどうして軍隊だろうか
原理的には敵を殴れば暴行や傷害でぶち込まれるんだ

>>698
当たり前じゃないか
思想統制までされた暴力装置なんだから仙谷的には世界一安全な軍隊だと思ってるよｗ

チョンにとっては暴力装置なんだろうね。

日本国民にとっては、ヒーローなんだけどね。

軍事知識は素人 実戦経験０ 領土が次々取られているのに、今日の昼飯のメニューしか興味がない隊員達

>>693
そんな推理の話聞いてないよ。
ウェーバーが軍や警察を「暴力装置」と記述した箇所が実際あるのか？
それだけを聞いてる。

別に学術用語でも、よく使われた語である事も否定しないが
それがあたかもウェーバー由来、みたいな「嘘」は許せないなー

ウェーバーが「軍は暴力装置」と記述した箇所なんてないでしょ？
実際。

仙石は、今日から中韓欧米の軍隊の事も暴力装置と国会で呼べばいいんだよ！
そしたらみんな許してくれるよ！

>>701
意味は分ってると思うよ。
仙谷にとっては自分に向けられている暴力だって認識してるだけだよｗ

民主党は合法ヤクザ。

ダマされたテメーラが悪いw　＞患戦。

臭いパホーマンスだけならオレが占領役者w　＞鳩一

>>704
だから実際に物理的暴力を使うのは警察・軍という組織でしょ
国家なんて制度であって観念でしかないですよｗ

>自衛隊は暴力装置
左翼だから頭に刻まれているんだろ。
一生考えは変わらないと思う。
仙石を排除するしかない。

政治学者の言葉と権力者の言葉は違うからなぁww
野党であれば暴力装置程度で失言にはならなかったろうが
政府首脳が自衛隊の在り方に関する国会議論で使うのはちょっとねww
普通の軍隊と違い、自衛隊は複雑な憲法解釈を積み重ねて来てる分
より慎重でないといけないからね

>>1
嘘はよくない。実際には撤回・謝罪要求→撤回のみ→謝罪要求→自衛隊員だけに謝罪

「実力組織と言い換える。」
　　　　　　↓
野党「謝罪はどうした！謝罪しろ」
　　　　　　↓
（本当に嫌そうな顔で渋々）「自衛隊の皆さんには謝罪する」

>>675
＞彼は明らかに暴力を振るう集団という意識で言っている

こういう受け止め方をするバカが多数
ってのを考慮せずに言っちゃったのがNGだったな。
明らかに自衛隊は（警察同様）「暴力装置でもある」のに。

だから仙谷は、日本人じゃないんだろ。
在日韓国人か帰化人なんだろ。

>>680
確かにそうだが、議会の中、まして自衛隊の最高指揮官の首相の片腕の
官房長官が云う言葉ではない。

ゲバルト
Gewalt - 「暴力」を意味するドイツ語の単語。
日本では特に左翼学生運動の用語として使われ、
「ゲバルト棒（ゲバ棒）」や「内ゲバ」といった言葉の語源と言われる。

週末に向けてν+燃料を投下してくれた程度の事
って認識が唯物論的には正確なんじゃないかとｗ
いずれにせよ
赤組が居なくなっちゃって寂しくてたまらない白組が
赤組と二役してまで戯れたいというくだらない学芸会

軍隊というのは、それこそ民主党の実体であるヤクザが、街で自衛官をみかけたら目線を避けてゴキブリみたいに逃げるような組織を言うのだ

>>720
地球を守る、市民に承認されたヒーロー＝暴力装置　だよ。

>>711
君は何を問題にしてるわけ？
「装置」という語を使ってないからなんだというの？ｗ

仙谷擁護派が言葉の意味ばかりで、文脈に触れないからツマラン
この文脈で使ったのが一番不味かったんだろうにさｗ

平成で一番最悪な政党

でも実況板ってレスがすぐ返ってくるからストレスないねｗ

BIGニュース！　2011.3.22　讀魅毒新聞配信

　仙谷総理が北朝鮮に逃走か？　空自が戦国ヘリを追跡中！！！

>705
それは叩いてる連中に言うべきじゃね?

これって撤回して済む問題じゃないと思うけど
政府と自衛隊の信頼関係は崩れたよね
結局とばっちりを受けるのは国民だ
仙谷は罷免だろ
柳田と一緒にクビにならなきゃオカシい
ならなきゃ民主党が狂ってる証拠だ

>>715
理解できていない。これは国家による統治の本質を説明した物。
軍の暴力性云々に関するものだと思ってる奴が多すぎる。あくまでもフォーカスは「国家」。

というか、自衛隊＝暴力装置でもある
というシビアな認識が無きゃ、シビリアンコントロールは徹底されないだろ。
ウェーバーだのレーニンだの関係なく、大前提だと思ってたけどな。

>>726
「暴力装置」なんてウェーバーが使ってない言葉が
どこで発生したか？だよ。

君が得意気に出して来た>>628のどこに「暴力装置」なんてあるのよ？

ウェーバーは「暴力装置」なんて言葉は使ってないのに
あたかも「暴力装置はウェーバーが定義した」なんて
ソースも無いのに、なんで信じられるの？

言葉の意味を偉そうに説明してるのが一番の馬鹿ｗ

>>733
というか
君は何がいいたいの？ｗ

>>708
指示があれば、非武装の自国民でも轢き殺すしなｗ

ところで「実力組織」という言い方ならＯＫなの？
「暴力装置」はダメで「実力組織」が認められるなら、なぜ批判されているのかますますわ
からん。誰か「実力組織という言い方は、さらに不適切」という論陣を張って欲しいところw

ウェーバーの学術的な視点にたってセンゴクが発言したのであれば
自衛隊を軍隊と認めたことになるし
そうでないならば、学術的に認められる言葉という意味で使ったという
前提条件がなりたたなくなり、どっちに転んだところでOUT!は変わりない。

要は仙石氏が人民解放軍に対して、面と向って暴力装置or殺人装置と言えるかどうか。

>>735
＞「暴力装置はウェーバーが定義した」

俺そんなこと一言も書いてませんけど？

朝のテレビで辛坊が
｢懐かしい用語が出ましたな、昔学生運動で体制批判によく使われたフレーズですよこれ｣

ここで自慢げに解説垂れてるやつらもどーせ郷愁感じて発奮してる類なんだろなｗ

>>739
自分で張ればどう？
そこまでの言葉遊びに付き合うやつがいれば良いねｗ

>>715
横レス。「物理的暴力」に限定してしまうとちょっと理解がずれるよ。
暴力装置というのは（と目的語として持ってきた場合は）「国家に正統性の担保された内向き/外向きに強制する威力」
的な説明がスマートだと思う。

仙石先生！はやく中韓欧米の軍隊の事も暴力装置って言って！

で、もし怒られたら、ｳｪｰﾊﾞｰの言葉を知らんのか！って恫喝して！w

こいつ死んでも許さない

仙谷ＶＳ自衛隊

最近馬脚現しすぎだろｗ
流石のマスゴミもごまかしきれなくなってきてるぞｗ

>>739
暴力装置にはコントロールされないと暴走するという意味が含まれてる
前後の文脈を見れば、自衛隊はコントロールされてないと主張するいう意図があったと思う
実力組織ならば、コントロールされた武力だから問題はない

>>742

じゃあ>>570で得意げに何を引用して来たんだよw
何の説明をしようとしたわけ？

>>685
そうだよな
おかしいと思って、久し振りに岩波の箱入り学術書を何冊かパラ見してみたが
ウェーバーは暴力装置なんて言葉使ってないぞ
原語はどうなのか？とか、他の出版社の訳語がそうなってるかもしれないと思ったから
言わなかったが
ナニが社会学用語だよ、ウソばっかりつきやがってよ

>>743
知識レベルから、そんな年齢って考えづらいけどな
だけど２ちゃんの平均年齢は上がってるとか
どういう層の人がやってるのやら

>>564
大衆に迎合しないことで自分を選民だと信じ、自己陶酔に溺れる
こんな恐ろしいことはないがなぁ
君みたいにエリート意識丸出しの周りが見えないサヨクよりは
無知で教養のない大衆の方がまともだよ
ちなみに僕は無知ですよw

>>743
いや、石破の本で読んだクチなんだがｗｗｗ


石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch.to/1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6

じゃあ憲法改正して自主防衛が盛り込まれれば
「暴力装置」という言葉を使ってもOK?
今「暴力装置」発言を批判している人間は護憲派ってこと？

>>750
自衛隊がクーデターを起こさない可能性を全否定できる根拠を教えてください

>>752
ウェーバーを久しぶりに読む様な人間が「暴力装置」についての知見を持たないなんて考え難いんだけど…ｗ

訂正も「法律用語としては間違っていた」だもんな
まったく恐ろしいぜ左翼は

太った雀が墜ちて行く

>>750
自衛隊がクーデターを起こす可能性を全否定できる根拠を教えてください

>>754
>大衆に迎合しないことで自分を選民だと信じ、自己陶酔に溺れる
だから歳費の削減など以ての他なんだろう。

仙谷は民主党を潰すためにどこかの組織から送り込まれた

失言製造マシーンだったんだな

もともとこの答弁の発端は、民主党政権をぶっつぶせという民間人の言葉に反応してのものだからな。
それに扇動されて自衛隊がクーデターを起こすことをおそれたんだろ。
それ、暴力装置の体をなしてないですから。

国会の答弁で暴力装置なんて発言しちゃた時点でシビリアンコントロール出来てないだろｗ

>>752
ねー

別に軍を暴力装置と表現する事はかまわないけど
全然関係無く「ウェーバーも言ってた」とか言い出す輩が多くてマジでビビる。

で、「ウェーバーがどこで暴力装置なんて使ってたんだ？」と聞いても
わけわからん事ばっか言うんだよ、こいつら。

>>756
クーデターでも起きて軍隊がコントロールされずに勝手にやってるなら使っても良いよ
今回みたいにコントロールする側が「更なるコントロールが必要だ」という意味で使うなら馬鹿だ

国民の半数以上はウェーバーの本を読んだことがないだろう。
そういう人にも選挙の1票が与えられているということだ。

まあ、左翼人が言うところの暴力が理解できる人だけ集まって、
「我らこそが正義だ、知恵だ、先導者だ」と政治活動をするのも一案じゃないかね。

この人頑として「大変申し訳ございませんでした」とか謝らないね。
本心は全く悪いと思ってないからだろうけど

>>752
「装置」という語を使ってないだけだよ

>>744
「自衛隊は専守防衛を理念としており、その防衛力はあくまで行使されることなく、また現に
行使されたことはない。つまり現在において、その備える威力は象徴的なものであり、物理
的・外形的な威力という意味での「実力」という言葉の使用は不適切である」とかいってみる。

人民解放軍は暴力装置ではありません
友愛装置です

あのマジで嫌そうな顔がぶち切れて長年の本音を言った後の撤回の難しさを物語ってる
な。官房長官になったからって、全部を全部支配した訳じゃないって思い知らせて欲しい。

>>727
そうだよな。観念的な学術的議論でならスルーされたかもしれない
具体的な自衛隊の扱いに関する議論だったから
あんなに過剰な反応になったんだろうなww

>>765
なんで？シビリアンコントロール体制下なら当然の認識じゃん

このスレでも暴力装置の暴力という言葉に引きずられている人がいるな。

>>751
もしもし、>>570は別人ですよｗ

>>758
だから「国家と革命」にある言葉だって上で書いただろ
文庫で読んだよ
それ以前にアカがよく使う言葉だろが

俺だけか知らんけど、
自衛隊はたまには暴力装置の本務を果たして欲しいねｗｗ

「ウェーバーの原典に載ってないから暴力組織は社会学用語では無い」ってこれ完全に池沼だろ…あまりに酷い…

>>770
つまり「暴力装置」って言葉の出典はウェーバーではなく、レーニンなんだろｗ

>>726
「ウェーバーは"暴力装置"という言葉は使っていない」という570に対して、628と答えるお前がおかしい。
それが問題。

>>761
シビリアンコントロールされてるからだろｗ
国民の意志が政府に反映され、政府が軍隊の命令系統を握っていれば問題ない
クーデターが起こるのは、そのどこかがズレを起こしてるから
例えば独裁政権だったりねｗ

>>755

国の交戦権は、これを認めない」と書いちやったものだから、「軍隊です」とは正面切って言えなくなってしまった。

（略）

だから、私は、憲法九条は一項の部分であってもそのまま残すのは大反対であると、ずっと言い続けているんです。
これをやらずして、自衛隊という組織がなんたるかなんぞ、永遠に見えてこないでしょう。


石破は、自衛隊は軍隊なんだから憲法9条改正すべきという立場

>>660
天皇の存在を国家の意思決定の「システム」と捉える考え方が、
天皇の権限を万能無制限としてきた貴族院などの議員から反発を受けた。

「機関車」になぞらえるとは「不敬」なんてのは、
ほんとにごく一部の、今で言えば、
仙谷の「文化大革命発言」とかの、失言・こじつけレベル。
それを、後の左翼マスコミが、「こーんな変なこと行ってたんだよ」と大げさに伝えているだけ。

仙谷や社会党には
中国朝鮮韓国よりも
自衛隊や警察のが敵って事だろ？

仙谷の一番の問題は、

暴力装置と言う言葉より、「自衛隊」＝「軍事組織」

としたところだろｗ

>>727
文脈に触れたら擁護出来なくなるからな
触れたくないから「学術用語なので問題ない」で逃げてるだけ

>>777
>>570に君がつけたレス>>628の事だよ。

全然「暴力装置」なんて無いじゃん。

地検は独自の判断で外国人犯人を釈放しても良いのだろうが
自衛隊って独自の判断で発動できないだろ

>>788
センゴクを擁護してる人なんて殆ど居ないと思うけどｗ

まあ誤解を与えやすいから違う言葉にした方が良いとも思うが。

なんだかんだいって学生運動がなつかしいんだろなｗ

>>781
「暴力装置」という表現じたいはそうなんじゃないの？

>>792
これはその程度の問題だよな
で、あんまり騒ぐのは知性レベルが知れる

>>787
それを明言したくなかったから、珍しく反論せずに謝罪したのかもなｗｗｗ

自衛隊は暴力装置って、別にいいじゃん

暴力装置なんだから、今みたいにやられるまでやり返しませんってことでなくていいよね
普通な国みたいに軍隊ってことでいいよね
ついでに核兵器も配備しようよ

>>775
認識の問題じゃなくてコントロールの問題なんだよｗ

>>770
だから「暴力装置」という言葉をマックス・ウェーバーの話として使うのはおかしいという話。
終了。

沢尻エリカ『私なんか別にって言っただけでめっちゃ叩かれたわ』

>>792
確かに。
暴力装置＝暴力団みたいなもんだろ
って誤解する人が多そうだｗ

いや暴力装置 だろ自衛隊は

【国際】 インド「建設阻止のため、武力行使も視野に入れるべきだ」 〜中国、チベットの世界一海抜の高い河川にダム建設開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290101503/

>>789
いやだからさー、ｗ
何度も言うけどさ
表現は違っても、軍を国家が独占する物理的「暴力」の行使主体として規定してるという点で、「軍は暴力装置」と言う表現と言ってることは同じでしょっていってんの。
しょーもない突っ込みやめてくれないかな。

>>794
なら、この言葉を出す時に語るのはウェーバーについてじゃ無くてレーニンについてが第一になるってこと。

ウェーバーが「軍は暴力装置」なんて書いたテクストは存在しない。
知ったかがまず書いて、後戻りできなくなって、必死になって見つけたのが「Gewaltapparat」という単語。

で、テクストから切り離して「Gewaltapparatは直訳すると〜」とかやりだす。
アホか。

Gewaltapparatが出てくるのは宗教社会学でのみ。
ここで国家の中で軍がGewaltapparatである、なんて記述も無い。
全くない。

もうこれで「暴力装置はウェーバー由来」はいっさいやめてもらいたい。

別にレーニン由来、とか、「俺様の見地では〜」等で使う分には一切かまわない。
ただし、ウェーバーなんて言うのは誤用。

>>787
しかし暴力装置よりも軍事組織という言葉の方が
自衛隊に関する国会議論では問題なはずだが
これまでの憲法解釈は何処へ行ったのやらだなww

>>791
まぁ頑張れｗ

ウェーバーが「暴力装置」という語を使ったか使ってないかとか
突っ込みがしょうもなさすぎるわｗ

そうだ、法務大臣に聞いてみよう！

こうなんじゃね？





極左仙谷が、左翼国民のみなさんに勘違いされる「暴力」装置という
ネトウヨ言葉を使ってしまった。きゃー暴力なんて許せない→それを
認めてる政府が許せないになる
だから謝ったｗｗｗｗｗｗ

今朝だか松尾とかがこんな話で国会審議が止まるのが
時間の無駄と言っていた
をぃをぃ過去に首相の言い間違いや漢字の誤読
カップラーメンの価格とか嬉々として報道してたのは
他ならぬマスコミじゃねえか

>>789
>>628の引用もおかしいだろ
これは国家の定義であって、軍隊組織の定義ではないから

貴族院などでの議論はその通りだと思う。
ただ「万能無制限」とされていたもの（まあ、現にそういうことはありえないが）、すなわち
抽象的なものを「国家的システム」という具体的レベルで論じること自体が問題だとされた
わけでしょ。しかもそれを専門家レベルではなく、世間の心情「つまりそれって、天皇を機
関車みたいに扱うって事？」というようにまきこむかたちで社会問題化したから大事件に
なったのだと思うが。

「暴力装置」という言葉は学術的には軍隊、警察を表す言葉であるが、
現代の政治学的には、アフリカの一部にあるように、法律が機能せず
軍事独裁政権の軍隊や警察が市民を弾圧していたり、少数民族を虐待
している時に、被弾圧側が主に使う言葉だ。
シエラレオネで政府側がRUFに対して使ったのが「暴力装置」という言葉。
逆にRUFの立場では政府軍は「暴力装置」。
クロアチア人はセルビア軍が「暴力装置」。セルビア人から見たクロアチア軍も同様。
チベット、ウイグルからすれば人民軍は「暴力装置」。

学術的には正しくても政治学的な意味を知らない仙谷は政治家の器じゃないということだ。

■まとめ■

・暴力装置はウェーバだよ
・いや、ウェーバじゃなくて、レーニンだよ
・いやいや、そもそもGewaltapparats自体誤訳だし
・つーか、自衛隊を軍事組織だと言ったのが問題だろ
・いやその部分は撤回したっし
・暴力装置発言は撤回してねーのかよｗ
・つうか、「暴力装置」ってブサヨ用語
・いやいや、石破だって「自衛隊は暴力装置」って明言してるし

>>806
で、あんたは>>752がほざいてる暴力装置についての
「ナニが社会学用語だよ、ウソばっかりつきやがってよ」ってのには賛同してんの？

>>752自身は完全に池沼レベルのアホで、原典読んでるかどうかすら怪しいけどｗ

>>804
だから504は最初から、使われていない言葉を使うのは問題だ、と言っていて意味が同じかどうか
なんて事を論点にしてないだろうが。消えろよ。

軍隊に思想規制が必要だ、となるとそれは一党独裁か軍政の独裁国家なんだよｗ
国民政府軍隊の考えが違ってるってことだからな
仙谷の文脈だと、その独裁が良いっていってることになるだよｗｗ

事実なら場所、立場関係なく発言していいと思ってるアホw
人と付き合わず本ばっかり読んでるからなあ

>>812
見てたけど、松尾はコメンテーターでしょ？
人によっては、当時からそんな発言してたよ
報道の最初に叩いて、コメンテーターが擁護
当時と何も変わらないよ

>>817
え、君原典読んでるの？
どこに「暴力装置」なんて言葉あった？
教えてよ。

>>355
そういう言葉だから仕方ないんじゃなくて、
君がそういう言葉にしようとしている勢力なんだよ。

ぼう‐りょく【暴力】
１ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」
２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。


自衛隊の武力とは意味が逆。

　本を百回読んで知識を披瀝しても

　選挙で投じられる一票には勝てません

>>804
それもろレーニンじゃんｗ
暴力の行為主体であると説明するのと、それを「暴力装置」と呼ぶのは違うわな
そこには飛躍があるだろ
どこがウェーバーで社会学なんだよ

まあ仙谷も、言葉尻取られただけで済んでホッとしてるだろうよ

この政権は自衛隊に襲われて壊滅するかもしれないな

民主党は暴言装置

>>824ソース
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E6%9A%B4%E5%8A%9B/m0u/

>>822
はぁ？誰が原典の話してんの？ｗ　「ウェーバーの原典に無いから暴力装置は社会学用語でない」という様な
頭いってるとしか思えない論理しか持ってないアホがウェーバーの原典を理解出来る訳無いでしょ。という話なんだけどｗ

で、君も「ウェーバーの原典に無いから暴力装置は社会学用語でない」畑の人？

>>9

自衛隊から逃げた無能男が何を寝言言ってるんだ？
恥かくだけだから早く公開してみなｗ

つーか、仙石の答弁文を修正する取り巻きはホントの腰巾着かあえて仙石の失脚を狙った
としか思えないな。普通ならココまで酷い文言にはならんだろ。しかも、政府の要と言われ
る官房長官だろに・・・もっと他に言い方もあっただろうに。

日本語教育の成果・・・ここに極まりって感じだな｡｡｡

６０年安保の時ヘルメットをかぶってた奴等ってのは、
その後、高度成長に乗っかって、バブルも経験した。
ちゃっかり体制側に入り込んで蓄財、社会保障もゲット。
なのに、いま同窓会なんかで「我々は戦ったぞお！！」なんて気勢上げてる。

そいつ等の、革命幻想に乗っかったのが「政権交代・民主党」
仙谷が「暴力装置」なんて言って一番「ムカッ」とするのは、
ポスト団塊のオレ達。

民主党は呆言装置

オカラのフォローが一際酷い
「人間誰でも言い間違いはある」

Wirtschaft und Gesellschaft: Grundris der verstehenden Soziologie 著者: Max Weber,Johannes Winckelmann
の３５７ページ★

★グーグルで全文読めるのでググレカスｗ

３５７ページ下から９行目
innerhalb des politischen ■Gevaltapparats■ unmoeglich ene Minimisierung der Staatstaetigkeit hat
hier ene ihrer Quellen.

>>806
ウェーバーも言ってるとは言えるけど。
軍がと特に言うような意味じゃ無いから、
意味が違うとは言えるかもしれないが。

だから、ウェーバーが言おうが学者様が言おうが武器は暴力だろうが
政治家が「自衛隊は暴力装置」なんて言っちゃダメなんだよ
尖閣が実質領土問題あろうが政治家が言っちゃダメでしょ？
それと同じ
日本政府が自分で日本は不当なことしてるって認めてどうするよ？

┌──────────────────────────┐
│　　暴力装置発言は、平和憲法・自衛隊を、 否定するものだ。 │
└∩───∩──∩───∩──∩───∩──∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ
┌──────────────────────────┐
│　　暴力装置発言は、平和憲法・自衛隊を、 否定するものだ。 │
└∩───∩──∩───∩──∩───∩──∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ
┌──────────────────────────┐
│　　暴力装置発言は、平和憲法・自衛隊を、 否定するものだ。 │
└∩───∩──∩───∩──∩───∩──∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ
┌──────────────────────────┐
│　　暴力装置発言は、平和憲法・自衛隊を、 否定するものだ。 │
└∩───∩──∩───∩──∩───∩──∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ
┌──────────────────────────┐
│　　暴力装置発言は、平和憲法・自衛隊を、 否定するものだ。 │
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　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ
┌──────────────────────────┐
│　　暴力装置発言は、平和憲法・自衛隊を、 否定するものだ。 │
└∩───∩──∩───∩──∩───∩──∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>7
うん、涙目。
キチガイが国会で袋叩きに遭ってる様があまりに痛快で腹筋キレそうでなｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗ

>>817
いやースマンな、池沼で
オレ原典読めねえわｗ
ヒマでヒマで死にそうだから、埃かぶった学術書引っ張りだしたり
お前みたいなアホ構ってるワケだけど

でウェーバーのどこにあるの？暴力装置

共産党が「暴力」ではなく「強力」と訳せって圧力かけてたらしい

例えばこーいう人とかね。法哲学やら社会学、政治学の人に暴力装置って
言ったらこういう共通理解の基で話出来るよ。国会の場では違ったみたいだけど、
だからといって「社会学用語ではない」って言っちゃうのは飛ばし過ぎだよねｗ

http://news.livedoor.com/article/detail/5150697/

>>831
俺は「ウェーバーが『暴力装置』という言葉を使った」なんて嘘を訂正できれば十分。

>>836
麻生さんのときに言ってたら、オカラさんも評価で（ｒｙ

>>804
軍が「装置」であるとしたり、「主体」であるとしたりというのがわからん。社会学的な概念では
これらを整理するんでしょ。勝手に主体的に動き出す装置ってのはないし。
>>826
「もろレーニン」ってどういう意味？

国会中継見てて生で聞いたやつはいるのかね。
左翼は別として。

>>813
日本語よめないの？
じゃあ、国家において「正当な物理的暴力行使」は何なのでしょうか。

>>813
日本語よめないの？
じゃあ、国家において「正当な物理的暴力行使」するのは何なのでしょうか。

人間は物なんかじゃねえ

人間には触れちゃならねえ痛みがあるんだ

其処に触れたら後はもう命のやり取りしか残らんのだ

ある言葉にどういった思いを込めて発言しているかなんて、その人間の過去
の行動から判断されちゃうから、まあしょうがないよね

>>842
いやない筈だよ。お前らが言うとおり、その訳語自身はレーニンが出展で正しいと思う。
で、それが「暴力装置が社会学用語ではない事の証左」になるの？

日々使われてる極普通の学術用語なんだけど…

国家の意志と目的を持った武力行使は、普通、行使する側は『暴力』とは言わない。絶対に。

>>783
それ現状の話でしょ。
将来未来永劫にわたってクーデターが起きる可能性が皆無といえる根拠を聞いてるんですけど。

>>853
> いやない筈だよ。お前らが言うとおり、その訳語自身はレーニンが出展で正しいと思う。

だったら「ウェーバーが〜」とかアホ抜かす馬鹿を放置するなw

これは戦国が間違った発言をしている訳ではなく
こいつの思想が透けて見えたというダケ。

こんな赤い思想を持つ奴が陰の宰相ということが問題。

ブサヨの機嫌をうかがって
平和憲法を守って自衛隊は軍隊じゃない、国際貢献だ、PKOだ！
ってがんばってるんだから
ブサヨが自衛隊は暴力装置だって言ったら自衛隊員が可哀想だろ

レーニンだか、ウェーバーだか、知らんけど、
いずれにしろ、「ネガティヴ・ワード」を仙谷は使ったわけでしょ？

武力装置、防衛装置、自衛装置、軍隊装置でいいじゃん。
言葉の感覚でいえば、暴力装置は、否定的意味合いだよね。
それでいいでしょ

ああ、もうみんな次スレ行っちゃったのかｗｗｗ

次
↓
【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290129292/

ミンスは売国装置。

国を滅ぼす気か？さっさと解散しろハゲ

>>856
いや、それは確か済まないｗ　言い訳をするとウェーバーの国家が
独占使用する暴力を担う集団＝暴力装置って理解もまた一般的なんだよｗ

やっぱ平日の昼間はニート中心だからレスのレベルが低いな
相手の主張の趣旨というものを理解できてない奴多すぎ

>>860
ゲルは自衛隊のことを言ったんじゃないけどね

>>862
> 独占使用する暴力を担う集団＝暴力装置って理解もまた一般的なんだよｗ
そこの「あうん」の呼吸が存在する事は理解できる。

>>864
ちゃんと自衛隊・海保・警察と書いてあるワイ。
都合の悪い事から目をそらすのがネトウヨクオリティ。ｗｗｗ

>>864
どうしてそういうすぐバレるウソつくの？

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

日本人に成り済ました朝鮮人だらけの日本人差別政党　民主党　を消滅させよ！

自分の払った税金が、自分の名誉や安全を脅かすことに使われている現実を黙って見過ごすな！

民主党のやっていることは日本人差別利権の創出であり、日本人の家畜化だ。容赦なく叩き潰すのが正しい。

解散なんて生ぬるい話で済ませるな！

>>863
仙石もお前みたいな感覚で官房長官やってるんだろうなｗ

>>859
「装置」もあきらかに誤訳だろ、社会学者って日本語が不自由だから

あの場では、

「警察、海保、自衛隊には、潜在的に武力統治が可能なため、
独自思想に流されないよう、
シビリアンコントロールする必要がある。」

と言うのが正解だよね。
一番の間違いは、

「自衛隊」＝「軍事組織」

としたところ。

>>849
読めねえのはお前だろ
国家とは、とある以上それは国家についての定義で
>>628でいう人間共同体ってのは軍隊のことじゃない、国家のことだ
それが軍隊だというなら、軍隊が国家だというコトになるわな
おかしいだろうに

>866
自衛隊とは言ってない。
スレタイが違うから次スレでない。

>>870
では何という日本語が正しい訳なの？

国会が社会学者の会合だと思ってる馬鹿サヨ

弁護士のくせに言って良いこと悪いとの区別つかなくなったの？

それとも脳に血栓でも詰まってしまったの？

ねぇ、どっち？

>>874
このスレの上の方に何回も出てるぞ
組織、機構、機関

>>816乙
いいまとめだ

共産趣味者的観点からひとこと。
仙谷は閣僚として「自衛隊は暴力装置」といった。これはあえて乱暴にいえば、国家＝暴力
装置論（左翼のなかでも急進的・短絡的な見方）とは距離を置いたとらえ方だと思う。
仙谷が関わりがあったといわれる構造改革派が、新左翼系のグループ中、国家論や社会学
といった「お勉強」好きだった（現代マルクス主義なんていわれる）ことがうかがわれて、
ほほえましいなw

石破に対するものが言葉狩り
国会で官房長官が発言したのは失言。問題なのは左翼思想。

カクメイカクメイ言ってる人達が、一番、何も変わら無いのな。

ようは有権者がウェーバーやレーニンの本を読み、暴力装置と言う言葉が
学術的に認められている（？）
と言う事を知っている（そもそも発言を撤回したことなどから戦国がこの意味で使ったのかどうかも疑問）人が
はたして何％いるだろうか？
日本で暴力という言葉はほとんど否定的な意味にしか使われていなく
国民がその言葉によってどういった印象をもつのかを
国家の命運を託された影の総理とまで呼ばれる政治家がそんなことぐらいよめない事では
国の舵取りや風向きをよむことなどは到底できないと国民から政治家の資質を問われるよ。

田岡がサラっと「ええ、暴力装置ですよ」って言うのが目に浮かぶなｗ

>>860
ゲルさんは中東の一部地域で官・民・テロリスト・外国軍隊が、
バトルロイヤルの中での一事象を切り取って言った事でしょ。

自衛隊の存在自体とはまったく関係の無い話。

>>855
（笑）
未来にクーデター起こすかも知れないから独裁にすべきだっていうわけ？ｗ
どこの全体主義者ですか？ｗｗｗ

日本がすでに独裁国家ならば、その理論は通じるんだよ
どこかに齟齬が起きて暴走するかも知れないからね
でも、現状の日本は独裁国家じゃないでしょ？だから、そんな言論統制まではできないの

もし、軍隊は言論統制までしなければ危険だ！と考えるなら日本を独裁国家にする必要がある
もちろん、自分もその政府には絶対服従ねｗ
俺は流石にそんな北朝鮮みたいな社会主義国には住みたくないけどなｗｗ

気候変動に関するペンタゴンレポートより：http://eiyo-koritu.com/Pentagon%20Report%20%20An%20Abrupt%20Climate%20Change.pdf

『　　　　　　　　　　　　　　　　生存収容力と戦争状態との関連
・・・・・・・・
人類は彼らの持っている自然環境の生存収容力を勝ち取る為に戦います。
狩猟民族（農耕民族の略奪者、権力者）から初期の複合社会が成立する過程で、戦争は起こり、人口
の２５％の成人男性は死にました。
・・・・・・・・
１０００年間単位では、ほとんどの社会は、彼らの戦争を行う能力に従って彼ら自身明確にします。
そして戦士文化は深く染み込んでいるようになります。
最も闘争的な社会は、残存するものなのです。
・・・・・・・・
人間性は減少する資源のために人間性本来の標準的な恒常的戦争状態に戻るでしょう。
そして長期的には戦争自身が気候の影響をはるかに超えて資源の減少をもたらす事でしょう。
もう一度、戦争状態は人類の生存を限定するでしょう。　　』


気候変動により阿鼻叫喚の中国大陸から人口過剰の中国人（狩猟民族起源多数派：肉食獣が主）たちが、
生存収容力に優れた日本列島に住む我々日本人（灌漑稲作農耕民族起源多数派：草食獣が主）を
駆逐するため武力侵略するのは必然です。

草食獣が多数の日本社会が今まで存続できたのは少数派の武士階級を崇め内包してきたからです。　

武士道精神をＤＮＡに受け継ぐ貴重なる自衛官・海上保安官・警察官たちを愚弄してしまっては
元来節操がなく我がままで俯瞰能力に欠如する灌漑稲作農耕民たちは滅亡するしかないだろう。

>>853
>>837でウェーバーはウェーバーで言ってるぞ。
暴力装置という訳にしたとしても、良し悪しはともかく意味は間違ってない。
まあ軍だけを特に言っている訳じゃ無いから、
この件の用語の出典では無いかもしれないが。

>>883
ありがちww。

要はアレだろ

「国際紛争は暴力をもって解決されなければならない」
と言うと不適切な表現であり

「国際紛争の解決には必然的に実行力の行使が伴う」
と言い換えた方がいいってレベル

では、昨日の顛末をそのまま聞いていた香具師から一言

昨日の、自民党の答弁、および野次と怒号の繰り返しは、中国共産党および共産主義を連想させるような
すでに日本は「中国人化」したことを決定づけるような中継映像であった。

すでに自民が日本にあらず、中国也

>>877
まあどれでも大差ないわなｗ

大阪で大規模デモやるよー　次の土曜日だ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan168522.jpg

>>879
よく知らんけど
そういう解釈の違いレベルで内ゲバにおこしてたような連中もいたんでしょ？ほほえましいのかｗ

国会で仙谷さんが人民開放軍は暴力装置と言っても問題無いそうです
左翼の方によれば事実なら良いそうです

自民党は恫喝や言葉狩りをやめろ。おまえらこそ言論弾圧してる暴力団じゃないか。
こんな連中がまた権力に返り咲いたら恐ろしいことになるぞ。全体主義の恐怖国家になる。
自民党に反する発言したら売国奴だの非国民だのとレッテル貼られて殺されるよ。
自民党を応援しない奴らは人間のクズの愚民だから殺してもいいという社会になる。
俺のいってることは、間違いなく起きるよ。その証拠はこの異常に偏った掲示板だ。
こいつら（ネトウヨ）明らかに精神異常だよ。どう見ても異常で偏っている、呪われた集団だ。

国会答弁での丸川議員はなかなか良かった

仙谷
「僕の血は赤いんですよ！真っ赤なんです！
真っ赤な血が僕の身体中を駆け巡ってるんです！
赤い思想家と言われると熱い物が溢れ出てきます！
私のザーメンは白いですがw」

>>895
昔のアカ狩りはもっとすごかったらしいけどな、とくに米国と韓国では

自衛隊が暴力装置だから民間人の表現の自由を制約出来るってのが無茶苦茶。
つーか監視が必要な暴力装置って民主党政権そのものだろ。
菅が自衛隊の最高指揮官だと思うと夜もねられん。

撤回する必要もないのに、仙谷官房長官が可哀相・・・
自衛隊は暴力装置じゃないよ。自衛隊は大量殺戮装置だよ。
ネトウヨはいい加減に目を覚ませよ。自衛隊は国民を守らない
国民を守れるのは、愛と平和という武器を持つ左翼政治家だけ

>>898
それでも、彼らアメリカ人はルールや証拠にもとづいてやってた所もある
むろん、北朝鮮を殺せなかったのなら、おまえを殺す、といったギャング方式があったのも知っている
しかし、われわれ日本人は、そのギャング方式を絶対に是としない国民であると私は信じている

暴力の独占は国家の使命。
だから「暴力装置」って発想は間違っちゃいないが
世間的には暴力って言葉をフラットな意味で使っちゃいかんのだろうな

「あらゆる妨害は、実力でこれを排除しろ」って後藤隊長も言ってるんで
「実力」がPCな表現なのだろう。

>>893
いや、だから構造改革派はそういうことをやらなかったグループ。
武装のエスカレートで目立とう、展望を開こうとしたのが多かった新左翼グループのなかで、
先進国でそんなことはできないというが基本的主張。レーニンも読むけど、本当はグラムシ
が大好きだとか、そんな感じ。

自衛隊がいつ暴力振るったんだよｗ
まぁ個人で事件は起こしてるんだろうけど
組織としては災害レスキューくらいしか活動実績ねーだろｗ

>>898
保導連盟事件なんてほとんど単なる虐殺だもんな。

>>895
ワロタ
そうかもねオマイさんがわから見ればw
まあ戦後60年以上そうならなかったのは奇蹟だねw

学生運動していた連中なんて就職してからは
資本主義まっしぐらで演説うまく行動力あるから
出世しまくりで金の亡者になっとるんだわ実際。

口に出した言葉は消せても、髄まで染み込んだその醜悪なｻﾖｷﾁ思想は到底消せないよ
はびこった、こいつの醜い思想は多分死んでも消えないだろうし、受継ぐ次のｷﾁが現れるだけ。
災難だな、オレの保身が・・程度にしか思っていない。だから口先だけで謝ったに過ぎない。
いかに口先で訂正したとしても、こいつの中にある、腐った思想が浄化した訳では決して無い。
のんびりしてたら、本当に日本が危ない。もう手遅れになりかけているけれど、まだ間に合う。
元気な日本を取り戻そう！もう今しかない。今しかないよ。ホントに今がラストチャンス。

>>897
参議院予算委員会（19日）

　森ゆうこ予算委員長が若手同僚議員を「早漏君」呼ばわり。
　菅総理が「まぁまぁ、お遍路でも行きなさいよ」となだめる。

　信じたくないが、これが今の政権だｗｗｗｗｗｗｗ

>>909
それマジなのｗ？

戦国擁護者「ガクジュツテキニーガクジュツテキニー」

>>910
この辺かな？　政権末期だから仕方ないんかｗ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1290122126/975-995
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1290131375/288-301

天皇機関説問題と同じような状況だな
無教養な議員と国民が意味も分からず罵倒してる

いや、天皇機関説を問題視する方がまだ正論だな

ウェ−バーのいう「暴力装置」とやらの概念、英語ではどう翻訳されてんの？
“violence unit” でググってみても「家庭内暴力的」意味合いしか出てこないんだけど？

「Gewalt」とかいうドイツ語をウェーバーさんは本当に「暴力」という意味合いで使ったの？
「圧倒的な力」「強制する力」という意味合いで使ってたんじゃないの？

うつみﾐﾄﾞﾘ
『こんな議員選んじゃって恥ずかしいっ』だと
今更お前が言う（ry

>>912
ついさっきかよｗ

ゲバゲバ９０分も、そう言った意味だろね。
（まだ自分生まれてい時代）

暴力装置＝「暴力団」呼ばわり？

という風に短絡的に受け取るバカが多すぎ。

>>914

翻訳した学術用語の誤用を今更問題にするな

>>914
Organized violence
組織化された暴力。あるいは統制下にある暴力。
日本語的な所謂「乱暴な力」って感じじゃなくて、戦力的な意味合い。
つまり、暴力≒バイレンスであってイコールではない感じだ。

友近聡朗

>>916

　だから言ったでしょ　ここで「言葉の定義」に泡飛ばしてるのは現実が見えてないバカばっかりなのさｗ　いいけど別に

>>913
んなわけあるか
美濃部は学者だったろ

民間人の議論上で学術的タームとして用いられるものと
権力者が権力行使において発言する言葉の意味が同じなわけがない

こちとら2chに来ている理由はこの場に相応しい言葉で語るためであり
仙谷は好き勝手しゃべりたいならちゃねらーになれ
官房長官として権力を行使するな

>>914
ウェーバーが暴力装置なんて言葉使ってないから、「暴力装置」の翻訳なんて無いよ。

>>900
かわいそうな地区に住んでるみたいだね？日本中に便衣兵がいようが問題ないってよ？詳しくは俺みたいな一般人には教えてくれなかったがね

自衛隊の人間がなぜこんなに嫌われるのか不思議でたまらないw

学術用語の意味で使ったのであれば、謝罪しないで説明するべきだった
つーか、こいつなら絶対したはず
しなかったということは

賤国は嫌いだけどこれは割とどうでもいい

ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-snk20101018087/1.htm

「語るに落ちた」仙谷氏　過去の言葉をお忘れか
2010年10月18日(月)8時0分配信　産経新聞　

　あいさつに際し、仙谷氏が職員に配布した「ＣＨＡＮＧＥのための仙谷ウェイ」と題する一枚紙にはこう記されていた。
「間違いを認め、率直に謝ることから始めよう」

「上から目線をやめて国民目線で語ろう」

知識披露会じゃねーんだよ
使い方が問題だから叩かれてるんじゃねーか
「暴力」過敏反応と「暴力装置とは」の知識自慢はお呼びじゃねーよ

ウェーバーの意味の暴力装置にしても、
専門用語的には意味が間違って無くても、
一般的には勘違いをしやすい誤訳と言えるだろうな。
専門用語もそう訳さない方が良いだろうけど。

何でｲｼﾊﾞの暴力発言にはスルーなの？
教えてネットルーピーウヨ。

>>920
�dクス

なんだ、結局今まで政府答弁為されてきた「実力組織」と同義じゃないか
無法な力とか統制できない力とかを意味するものではないんだな

>>930
暴力装置の意味合いは右翼か左翼かで変わる物だからｗ

なぁ俺日本人なんだけど在日の人らの
養子になれば税金とか生活保護とか進学で
優遇されんの？それに選挙権までもらえんだろw

やりたい放題の在日になりてぇよ

仙谷は政治家の発言は言質とられて、ずっとのこるってわかってるのかね。
その場で言い負かすことに喜びを感じてるようだけど。

>>928
いや、もうね
上から目線をやめたら国民目線になるって時点でね
政治家に向いてないよ
悪徳弁護士のままでいればよかったのにねw

むしろ「ウェーバーも暴力装置と言ってた」とか適当かましてた馬鹿が非難されてる。

仙石は中国人だったことが証明されましたね

>>933
用語は用語だ。変わるかバカ。
だからお前は低学歴の無教養なド低脳のネトウヨなんだよ。

漢字の読み間違いは些細な事と認めますよね？

仙谷擁護のみなさんwwwwwwwww

くやしいのうwwwwwwwwwwwwwww

つまりは階級闘争、共産主義革命用語なわけだね
労働者階級が暴力革命を達成するうえで「暴力装置」にあたるわけなんだろ？

>>932
うん、同じ事なんだ。だから、仙谷自体が間違ったわけではない。
ただし、左翼は市民に力で圧力をかけるための装置＝暴力装置って意味で使ってきたから。
同じ言葉でも二つの印象がある言葉なんだよね。

チャイナが良くてシナが悪いのは、日本人がシナを差別的に使ってきたからって理屈と同じ。

>>942
政府の人間として前置きなしに使うのは誤りじゃね。
学術的には使う言葉であっても一般に浸透している言葉でもないしね。

>>931
仙谷は改憲派なの？
教えてサヨクさんw

>>885
軍が政治的判断を勝手に行うのはNGでしょ。
軍の人間が公に政治的言動を行ったりするのはシビリアンコントロールに反するよ。
それは言論統制じゃない。

抑えすぎるとかえってクーデターの温床になるから難しいとこだけど
政府と暴力装置は持ちつ持たれつなんだから、ある程度の統制は必要。

今度はウェーバー派が叩かれますね。暴力装置という訳はもともとなかったので。

>>923

貴族院議員は権力者じゃないのか
そうか

>>942
社会主義武力革命達成するうえで最大の障害となる軍隊・警察などを敵視、ののしる概念言葉なんでしょ？「暴力装置」

>>943
むろん言葉を選ぶべきだったとは思う。

断言する！苗字に谷が入ってるやつはろくな奴いない

>>908
縦にする意味あるのか？w

ロートル装置の仙谷さんそろそろご引退をｗ。

こっちに重複あるからこっちからからうめてくれ

【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/

【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/


【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/


【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/


【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/


【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/

>>903
そうなのかー

石破センセが特大のブーメランを放っていたようです
さすが自民党（笑）


ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！
　↓
暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー
　↓
ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？
　↓
石破先生も使ってますがー
　↓
ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！
　↓
あの〜「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど〜★
　↓
ネトウヨ（やべ、ID変えて遁走しよ・・・）　←■今ここｗ


★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

>>955
石破はこっちのスレが本スレだろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290129292/

>>955
なになに？
防衛庁長官という立場にありながらこんな発言やったの？
一人の議員としてなら別に問題ないけどさ
内閣の大臣でありながらこんな発言したんなら絶対許されないな

仙谷は謝ったんだからとにかく悪い意味で言っちゃったってことだよ。

バカサヨ必死だなｗ

暴力に対抗するための組織を　暴力装置って言うのかな？
知らなかったけど・・
じゃ　自衛隊は暴力装置　言葉の意味はあってるな

簡単に言うと　仙石は格好つけて喋ったせいで　誤解を招いた
ってことでいいのか？

まっ　どーでもいいから　しね

仙谷由人とかけて
全共闘と解く
その心は
ゲバ捧力装置を振り回す危険人物

来年の2月26日が待ち遠しいです　＞＜

三百代ゲバが

朝になったら変な連呼厨ばかり沸いてるな

全共闘は暴力装置でまったく正しい。
ゲバルトとは暴力のことだよ。

人の話を聞かない、理解しないで、国民目線か…

石破発言はあくまで一般論として述べたもので、
シンポジウム当時大臣やってたわけでもない

石破が先に暴力装置を言ってたのを知らないで、あわてて謝罪した仙石のアホさ。
石破は謝罪なんかしてないぞ（笑）

自民も言葉尻捉えるような不毛な追及ばかりしないで
実のある議論をしろよ。丸川さんも変わっちまったねえ。
ＴＶタックル出てた頃が一番光ってたよ。

>>950
あー、確かに…

どうでもいいですよ〜♪

ｲｼﾊﾞ先生の為なら何でもする！って感じのネットルーピー右翼ばかりだなココ(笑)。

ｷﾒｰ