【政治】仙谷長官、「自衛隊は暴力装置」発言→抗議受け撤回★４

仙谷由人官房長官は１８日午前の参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置でもある。
特段の政治的な中立性が確保されなければいけない」と述べた。
１０日付の「隊員の政治的中立性の確保について」とする事務次官通達に関する質疑のなかで述べた。

ただ、自民党の抗議を受けて、直後に撤回し、「実力組織と言い換える。自衛隊の皆さんには謝罪する」と陳謝した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000546-san-pol

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290050940/

暴力装置の俺様が2get

いよいよ繰るってｷﾀw

アカ子の魂百までも

隊員A「歩行者の安全確保のため駐車場まで歩いてください」
松崎　「誘導システムが不適切だぞコラ」
隊員A「そんな事言われましても規則ですので・・・」
松崎　「俺の名を言ってみろ！お前じゃ話にならん！」「おい！そこのお前逆走させろや！」
隊員B「・・・わかりました」
松崎　「やれば出来るじゃねーかW」隊員Aに対して「チックズが。この胸のバッチが目に入らねーのか？」
隊員　「・・・二度と来るな・・」
松崎　「あーん！？なんだと！！もう一度言ってみろ！しばくぞオラー！」


これは隊員が悪い。松崎はよく堪えたよ


.

憲法９条の狂った文章がこういう事態を起こす

バ菅：「暴力装置の最高司令官で〜す」

俺の股間もぼうｒ「言わせないよ〜」

自衛隊は今のままで問題ないから
暴力団とフロント企業を潰しましょう

自衛隊で(´▽｀)

中立じゃない人がいってもねぇｗ

発言には気をつけてくれないと
暴力の矛先が民主党議員にいっちゃうぞ♪

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan168335.jpg

ぐんぐつの音が・・・

いつから機械になったんだい　?

仙谷自身が撤回してるんだからおかしな発言に決まってんだろｗ
間違った発言じゃないなら撤回しなきゃいい。

死に体だから自暴自棄になってやんのwwwwダサwwwwwwwwwwwww

何があっても居座るつもりだから
この内閣にとって撤回とか謝罪とかはどうでもいいんだろな

>>5
韓国ネトウヨ在日工作員死ねよ！

通達どうり仙谷官房長官は自衛隊のイベントに行けなくなりました。

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0130879.jpg

こいつ、マジで頭おかしいんじゃね

大学で「軍隊は国家の暴力装置」と「国家論」の授業で教わったよ。

サヨクらしい発言だよｗ

仙谷の脳みそが暴力装置

自衛隊潰す気満々の仙石

NHK国会中継、自民党の丸川さん暴力装置質問キター

法相辞任だ！柳田、菅をバカ扱い「評判悪い」「背中丸い」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101118/plt1011181241002-n1.htm

撤回して謝罪すれば何を言ってもＯＫと解釈しました

馬鹿は言葉を慎めよ

失言連発で恥ずかしくないのか

鼻糞官房長官

　　　真っ黒い三連星　　　　 」　　 lヽ ＿__/　　 |　　ヽ＿＿,/i　 L
｀丶､￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 /､ヽ　 |　　　　`ヾ 　|　,〃　　　　」　/ ヽ
　　　｀丶､　　　 　 　 　 　 　 |　 i´|　´ﾌ''''ー- ､__,」 ,,､-‐''"´￣　| |　| |　　　 　 　 　　 .／ ｀`ヽ､
　,．'´￣ヽ｀丶､　　　　　　　　l　 l　! i |　　-=・=‐.　 　‐=・=- 　　! |　| ! 　　　　　　　／ ,r'"´　　＼
'´.＿　　　 ＼　｀丶､　　　　　」　!　| | |　　'ーｰ'´ﾉ　　 'ｰ-‐'´ 　 ! .| .,l/、. 　 　 　 ／　,/　　　　　　＼
　ヽ丿　 　 　 ヽ　　､｀丶､イjｰ＝ﾄ/ ヾiﾄ　　　　/(､_,､_)＼　　　 /　,l/￣!｀`ヽ　 ／　　/　　 　 ／l
　 　 　 ＿　　　｀, 　 ヽ　 ｀丶､=‐ｶ､.　 ﾞ,　　.／ .＿＿_ 　＼ 　/ 　/ｰ＝,! 　 ／　　　 |　　　　ゝ‐'
　　　　ヽ丿　　　 !　 　ヽ　 |　!｀ヽ､ ＼　ヽ　　 く.ｪｪｭｭゝ 　 ／　./ lﾄ､＿! ／ l　　　　 L_
　　　 　 　 　 　　 !　 　 |　 L_」　　｀ヽ､＼ ｀ゞ-'ﾞ´￣｀ヾ''ﾞ´´　 / /l!､__ ／ヽ　!　　,r'ﾞ　　 ｀¨`ー-‐イ
＼　　　　　 ,　-‐'´ヽ　　!　/　」　　　　 ｀ヽ､　 ｀ー─''´　　 ／ / 　 ／ー-､Y　 /　　　＿＿/ 　　/　 __
彳i　ｰ=＜´　　　　　 ＼ ! , ィヽ　　　　　 　∧∧∧∧∧∧∧　　／ |　　　j＼,ィ''´。'''"""'ﾞ´｀Tl'　.//
　 |　　｀ゝrー　 ┗　 ┛　!　 ヽ　! 　　　　 ＜　　　　　　　　　 　＞　　　!　　l　,,,.....　 　 ...,,,,, 　　|.|　 | |
　 |　　 l | 〉-（-��=)(=��-）;}　|　　　　　＜　　　　 ス　　 ジ　＞ 　 l　　　l ,,-・‐,　 ‐・=- .　　||　 | l
L_,!　　 ! |;:|　　 ((（__人_）ヽ!ﾘ　!ゝ､ー-､､＜　売 　　ト　 .　ェ　＞ 　 ',　　 l　　-ｰ|　_　 ''ｰ　　 i! 　.ヽヽ
　　　　 ,!j;:}　　 　|.　ヽ|　　j　,'_」ﾄ!ー'-ゝ＜　　　　　リ　 　 ッ　＞　　 ',　　l　／(,､_,.)ヽ　　　 ﾉ
＼_　 　 `ヾ　　　 L＿」　 / /　 Hj　　　 ＜.　国　　 l　 　　ト　＞,-─ ヽ ,,」 ヽ-----ﾉ 　　／　　　_ノ
ﾄ､　＼　　　＼.　　　-　 ,/_,/　　Hj　　　 ＜　　　　 ム 　　　　＞ 　 　 /l　 ＼_￣二´＿／　 　 ,ｲr'ﾞ´
　`t､　ヾ　 　　｀ｰ‐ '´￣　_」 　　Hj　　　 ＜！！　　　　　 　 ＞　 　 /　|　　　iヽ ＿／　　　　/´ ,jf

菅直人はゴミ装置！

丸川無双

センゴク　「全共闘も赤軍も正しい市民運動です」

　　　　　　　「自衛隊は暴力装置です」　　　

以下、知識自慢の用語解説不要

俺は区役所の人間や　公立学校教師はクズな公務員だと思う
しかし　自衛官は尊敬できる仕事をしている立派な公務員だ
だから　言いたいのは　彼らの侮辱は許さない　国防関係者は命を懸ける勇敢な方々だ

仙石　お前は今の日本の危機的状況を本当に分ってない・・・
北にロシア　南に中国　最狂のキチガイ国家どもだろ　
俺達は　現内閣に覚悟の行動をとる時期に来ている！！！！！！！！！！

丸川激怒　ワロス

たまよいけーーーーーーーーーーーー

コイツには人民軍は庶民の味方

管「暴力装置と言ったことは了とする」

丸川がんばれ

暴力装置の皆さんも民主党に逆らって銃を向けると犯罪者となって飯の食い上げになる。
じゃあどうするかと言うと、国民に銃を向けて民主党の革命同士になり軍事政権を目指すだろう。

菅「やや、問題」と答弁

>>20
そこでいう文脈は、
「軍隊も暴力団も暴力装置だが、
軍隊は国家が有してお墨付きを与えている点が
暴力団とは異なる」
というような意味。

つまり、仙谷は、「社会学的にみれば、自衛隊も暴力団も
『暴力装置』という点で共通だ」と言っているのと同じ。

理論的には正しいとしても、政府がするべき発言ではない。

国会中継の議論が怖いww
謝罪したからいいだろとか言ってるぞ。。

はよ刺されろよ

撤回する必要ないだろ
レーニンの影響か、マックス・ウェーバーの影響かは重要だけど

元社民で極左の売国奴である仙石由人は小沢とともに政界から消えてもらわなければ日本の危機が危ない

テレビ、ラジオつけられる人、丸川珠代が猛攻撃している。

自民党の悪いところだけ引継ぎそれを100倍にふくらませたのが民主党、
すでに崩壊のカウントダウンが3分の2まで進んだ。

言論統制するは自分は言いたい放題

タマちゃんバ菅を叩きまくりby国会

たまちゃん・・・
ﾋｽﾃﾘｯｸはあかん・・・

理詰めでいけば、ﾐﾝｽはよわい！

仙石無双もタジタジの巻でござる

たまよさんも、ちょっと突っ込み所甘くないか？

ま、丸川の言うとおり、シビリアンコントロールを放棄してるとしか思えん発言だよな。
「最高指揮官だったて知ってましたか」発言も同じ発想。

自衛隊は命かけてないだろｗ
海保、警察、消防を命をかけているけど

ぼう‐りょく【暴力】

１ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」

２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。

自衛隊は合法性・正当性がなない乱暴な力の装置だってさｗ
議員バッチはずせ！

>20
カップラーメンの値段を知らなかったり、ホテルのバーで酒飲んだりすることすら
許さない国民なんだから、こんな難しい用語を使うのは迂闊でもあるな

このおろかものめが！

　菅　　半泣き

みずぽの股間が濡れとるわ

クーデターも近いな

文民統制してんだろうが？憲法が根底から覆るぞ？
極左は憲法軽視してないか？

あれ？アカの人って軍隊嫌いなんだっけ？
日本特有？

つーかこれ民主が自分からクーデター促してないか？ｗ
自衛隊の皆々さんだって今海保の件を苦い思いで見てたろうに今度の標的は自分らだぜｗ

丸川支持！
絶対支持！！
今日はな

ミンスヲワタ＼(~o~)／

うわぁ…ホント失礼極まりない。
撤回で済む話じゃねーよ

前スレ
980:名無しさん＠十一周年 11/18(木) 13:28 6m/ZHyF00
>>847
個人的には各人、自分達が軍隊だって自覚持って動いてると思うけど
構成員の認識と組織の本質は無関係なんじゃねえの？
人助けだと思って布団や浄水器売ってるのと一緒だと思うがなあ

おいらは、組織は個人が集まって出来るものだと思うし、個人の気持ち意識が大事だと思うけどね。

丸川くん
暴力装置発言に噛みついていますねぇ〜。

徹底的に追求してほしいわぁ〜。

被災地でカレーをこしらえたら暴力
国民を救済したら暴力
なるほど。。

クーデター希望

↓俺の股間の暴力装置が一言

ややｗ

根っからのマルクス・レーニン主義だな

>>40
心まじめな自衛官なら、文民統制のところで引っかかって辞めるから．
で、つっぱしりやがっちまった奴も若干いるが、自衛官は本当に国のこと心配してる奴が多い．

ただいま、菅が謝罪中

>>1
中国人民解放軍についてコメントをお願いします。センゴクさんｗｗｗ

俺、たまちゃんになら抱かれてもいいお(´･ω･｀)

日本政府の中枢が、そんな反体制分子が好んで使うような表現を
国会でスルっと口にするんだもんなぁ…
中枢も中枢、実質なぜか菅より偉い仙谷がさ

仙谷は社会党の左派、単に本音が出ただけだろ。

仙石には悪意があった

だから謝罪した

これは事実

官邸が地震でぶっ壊れて、生き埋めになっても、助けなくて良いよね。

管｢暴力装置は、やや問題がある｣

ややwwww
殆ど同意見なんですねwwwww

日本溶解装置が何言ってんだカス

健忘長官更迭しないと拙くない？

自衛隊は非武装集団です。それが建前であり日本人共通の認識です。
自衛隊は武装し、外敵に対して実力を行使すると言うのは北方4島はロシア領だと言うのと同じくらい間違いです。
日本人なら自衛隊の武器なんて見えません。丸腰の集団です。

内閣官房長官ともあろう人がそれに反する発言をしてはいけません。

仙石はさっさと日本を出ていけ

菅がチラチラ仙谷見てお前手を上げろよと言わんばかりに不機嫌でワロタ

暴力装置の長＝菅直人（自衛隊最高司令官）。

珠ちゃんガンガレー

自民の揚げ足はとってきたが
おれらは撤回したから大丈夫


そんな感じですか最悪です。

もう一度はっきりきけよ

自衛隊は暴力装置か否か

任命責任はどこいった？

こ・・い・・つ・・・どんだけムカつかせたら気が済むんだ

その理論なら包丁は人殺しの武器
電子レンジや洗濯機は動物虐待道具ってか

この赤なのか左なのかしらんがバカすぎるバカどうにかしてくれ！！

ケーサツと軍隊は、国家権力の暴力装置だろ。
他のなんなんだ。
自民党とネトウヨはバカなの?

>>87
仙石寝たふりｗ

なんという暴言装置

>>56
なるほどこう云うやつね。
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1290050861/

これはもうアウトだろ

政治学や社会学的には間違ってはないが、本人が半端に謝罪してるから滅茶苦茶に
なってるわな、この問題。

一家に一台　暴力装置はいかが　? www

ひでえ。

産む機械VS暴力装置

自衛隊の長は総理大臣であって、政府や党、国会議員ではないだろ。

シビリアンコントロールの意味わかってんの？

ここまで酷いと
左思想の連中も迷惑するだろうなｗ

売国奴の本音丸出し発言だ
ぬるーしてやれ

北沢「誠に残念」と答弁

仙谷ってたびたび国会で暴言吐いて謝罪してるわけだけど
それで菅が解任にせずに
また繰り返して問題を起こしてるわけで
そうなると過去の問題で資質不足を悟れず放置してやめさせてないのが
今回の問題につながった訳で
管の責任は重大だぞ

丸川珠代ももう少しうまく質問したらいいのに
質問も答弁もバカ丸出し

暴力装置ってフレーズ何処かで聞いた気がすんだけど何処だったか
確か尖閣関連の糞サヨが言ってた気がする

漢字で騒いで奴は何してるんだろうなｗ

とりあえず言っちまって後で謝る、
それで済むんならバカヤロー解散なんてありえんだろ。

>>94
自衛隊は軍隊ではありません。

たまちゃんいっタレーーーーー

菅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
権力の暴力装置たる軍隊が嫌い
市民の軍隊が好き
>>71
黙れ非暴力非服従

>>94
国家権力が常に間違った判断する前提ならそうなるな。
つまり、民主党は間違った判断ばかりする政府と言いたい訳かw

災害派遣とかは無視ですか。

仙谷はどこまで失言すれば辞職になるか試してるような気がしてきた。

仙谷「9条無くして、北方領土も実力行使で取り返せばいい」
てことですね

偉そうに腕組んでんじゃねーぞ売国奴

はよ辞任と辞職しろや無責任野郎

国防をしなくていいという回答なのか？

珠ちゃんイイゾーーー！

実況に移るかｗ

>>108
今までの自民党の攻勢が一気に崩れたって感じだな、このバカ女で

珠代さんがんばれ！

頭良いお前らならもう分かってろと思うけど
マルクスとレーニンの発言は違うぞ
知ったかのやつら、答えくれ、なんでレーニンはピッケルで殺された？

日本国民全体を敵に回して民主党の目指すところは？
中国共産党日本支部というのも洒落になっていない。
本気なのかな？

阪神淡路大震災の時に俺を助けてくれた人たちが暴力装置ですか

お前ら俺たちが苦しんでる時になにしてた？

日本政治の文化大革命だ！は謝罪したっけか？

そこまで問題視する話じゃないだろ

半年持たんな

皆さん早い。この件今国会でやっている最中。

仙谷は失言装置

>>94
包丁は料理するため
警察は治安維持のため
自衛隊は国防のためだろが

自衛隊は暴力を振るう為の組織か！？？

ほんと、この人ヤバイな・・・

>>125
そりゃあトロツキーだろ、馬鹿ｗ

徳島県で自然災害があっても、自衛隊の人達は助けに行く事無いよ
徳島県民は中国に魂を売った売国奴だから

>>108
怒りマックスで質問してたら、そうなるんじゃね。

我が家も怒りマックスで、テレビに向かって吠えておりますし。

そりゃ
防衛予算無くなるはずだ
平和国家の政府として
暴力装置は完全解体を
目指されてるのですねwwww

珠ちゃんガンガレ

バ菅はシベリアンコントロールの意味自体が把握できないんだろ

なんで反体制側の言葉だって言わないの

実況来いよ！忙しすぎるわいｗ

まぁバ管にとっては「感じ方が人によって違う」とか発言するような政党だしなー。
答弁でも「ある意味広い意味で・・・」どっちやねん！！みたいな。

根が反政府だから自分達が政府になって敵が居なくなってオロオロしているんだろうなと。
早く野党、いや政党も解党して一プロ市民に戻れよ。

>保守が使えば社会学用語
>左翼が使うときは、それを皮肉った左翼用語さ
>わかったら消えろ。


こんな無茶苦茶な理論勝手に作成すればさすがに論破不能だわｗ
ネト国士様頭よすぎだろｗｗ

中国共産党支部の民主党から見れば

災害時に日本国民を助けてくれる自衛隊は

暴力装置に見えるんだろうな

>>131
あ、ほんとだ
ありがと

右も左も反民主でまとまりそうな予感

凄いなこりゃ。麻生なんか漢字読み間違えで、朝から晩まで一日中メディアで叩かれてたが
この発言は軽く流すだけだろな

>>56
仙石を支持するわけではないが、何かというと辞書による定義持ち出す奴はバカに見える。
辞書が言葉を作るんじゃなくて、言葉を集めたのが辞書だろ。　その１、２以外の意味だってありえる。

>>126
権力行使という手段のためなら目的なんぞ糞以下よ

言葉の意味で散々掻き回してきた民主党

お前らのはしゃぎっぷりみてると衆議院選挙前の自民党叩きを思い出すわ
無能で無責任で馬鹿騒ぎが大好きなお前らが投票したから
無能で無責任で馬鹿騒ぎしかしない民主党政権が成立したんだよ

ブルブルしてないでさっさと答えろよ

本当に腹立つ

軍隊というモンは暴力装置という事には間違いない
統制された暴力装置だな

明らかに「ゴロツキ集団」的な意味で使ってたなｗ

レーニンの著作の影響だろ、アカなんだから
しかし暴力装置てｗ好き勝手しゃべって首相にハジをかかすなよアホウ
かつて自衛隊が殺戮マシーンだった歴史なんかどこにもないのにな、災害救助で人助けして
被災地でカレー作ったりしかしてないのに

本性隠す気もないな、最近は

>>135
馬鹿なおれに教えてくれ
国会中継見て熱くなりすぎた
確かにトロツキーです。ごめん。

川上ももう少し考えて野次れよ、バカだな。

国難を排除するための武力行使は暴力ではない
民主党を排除するために武力行使すべきだ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290050940/976

ならば、撤回などせず我ら左翼政権下では
実力組織へのまなざしはこんなものですと
正々堂々と披露したらいい。
それを菅髪を入れず撤回し「実力装置」と言い換えるあたり
"暴力"装置という語彙がもつおどろおどろしさのみを利用したかった
性根が透けて見える、その底意を俺は嫌ってるんだが

これは丸川正論

菅が暴力的な逆ギレ！
任命者責任はお前にあるぞ！
総理大臣を辞任しろ！
馬鹿者！！(｡◕‿‿◕｡)凸

なんだこの委員長？

菅イライラしてきたぞ、煽り利いてるなwww
菅の失言期待

テレビじゃ取り上げないから問題ないんだけどねｗ

そろそろ自衛隊の堪忍袋の緒が切れてもおかしくない域にきたな

ここでゲル大臣が出てきてくれんかな

社会学では、確かに「暴力」装置という単語があるが、

日常生活では、「暴力」という単語は、「違法、不当な力」という意味。
否定的ニュアンスでしかない。

政府が国会で使う単語は、社会学用語ではなく日常用語。

政府が自衛隊に対して否定的単語を使うこと自体が問題。

よって仙谷は断罪されるべき。

>>157
いや、馬鹿は余計だった。
俺も素直に謝る。

丸川怖いなw口喧嘩になったら泣く自信あるわww

　　　　　　　（#ﾟДﾟ）　暴力装置！　起動！！
　　　 　　　（((¶ ¶))
　　　 　／　[￣￣] ＼　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
　　　／／ ""⌒⌒＼　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　 　 �� ｀ ´ �� ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　 ／│　　　暴　│＼　　　　　　　　　
　 ＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　　 ┃　　　┃
　　　　　 ＝　　　＝

民主党っつうか極左はバカだねー自ら文民統制できてないって言ってんのと一緒だろ

　　　　 ..／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　./:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　.. /::::::;;;;...-‐'""´　　　.|;;|
　　　 ／:::;;;;;;;;;;）ﾉ;;;;;;) 。　....|.|
　　 /:::ヽ　　-─‐- ヽ ...,,,,, |
　　 |:::/　　 ┗　 ┛　!‐・= .|　　　
　　 |:/ -（-=･=)(=･= ）ヽ　.|　注意するよ
　 　 !　　 ((（__人_）ヽ!./　.|　　　
　　　＼　,ｍｊ |一ヽ_/ ´ /　　おう、わかったよ。ﾁｯ！うっせーなー
　　　／ 〈 　 丿　 ＼ 　　

森まさこに交われよ、丸川ｲﾗﾈ

>>94
よう糞の詰まった脂肪の塊。
意味は合っていても適切な場で適切に使えないといけないから日本語は難しいんだよ。
億単位の雑菌に塗れている君なら理解できるよね？

日本人なら外国人に「自衛隊は武器もってんだろ、ありゃ軍事兵器だ！」と詰め寄られても
「見えません、知りません。自衛隊は丸腰です。」って言うべきです。
内閣官房長官が、自衛隊があたかも武力（実力）を持っているかのように公言するのは間違いです。

粗大ゴミも擁護すればするほど墓穴に嵌っていくな

ミンスはビビリアンコントロール

撤回すりゃ何言っても良いってか？

死ねよバ菅

これが朝鮮支那畜民主党の正体であり、本質なのです。

>>1 ｢権力｣とは｢意図した結果を生み出す事(確認可能な副次的結果を最小限に抑え所期の効果を生み出す事)｣であり､｢権力｣は､武力･経済･知識の3種類に分類され｢権力の3脚｣と呼ばれる｡武力(暴力)を異端視する事は甚だ間違いである｡権力の中枢にいる者が何を青臭い事を･･

暴力に実質的に対抗できるのは同等の暴力だけである。
つまり、暴力を統制するためにはより強力な暴力、すなわち
組織化された暴力(Organized violence)が社会の中で準備
されなければならない。
軍隊、警察がこれにあたり、社会学者のマックス・ウェーバー
はこれらを権力の根本にある暴力装置と位置づけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E5%8A%9B

徳島で今災害が起きても自衛隊は絶対助けに行くぞ。こんな奴当選させて少しは申し訳ないとか思わんのか？

>>1
そもそも民主党を批判したのは民間人だから問題ないだろ。何をわけのわからないことを言ってるんだ。

てめぇは売国装置だろうがよっ
中国様に｢日本の最新ハイテクロボですから｣って売りつけっぞ

国民が待ってる予算の審議そっちのけで野党は政府攻撃に必死なんだ
民主政権にも不慣れな部分はあるんだろうが結局国民の生活より党利党略が優先されるのかよ
自民が政局より政策とか去年言ってたのは何だったんだ・・・

丸川の向こうに見える民主党のババア、うざ！
名前なんだっけ？

>>165
いや、もう一度丸川くんがむしかしえたから、テレビのニュースで取り上げる可能性が出てきたよ。

こいつら狂人だろ、とてもまともな日本人とは思えない

とうとう本性を現したか
所詮この程度の認識しかないのがサヨクの限界。

そもそも発想が４、５０年古い。
こんな奴日本じゃなかったらとっくの昔に淘汰されて消滅している

ﾋｽﾃﾘｯｸﾊﾞﾄﾙ、開始ｗ

日本が嫌い
中国韓国を愛している
自衛隊を目の敵にしている

ブサヨのガイドラインみたいな奴だな。
次は天皇批判くるな

管がシビリアンコントロールの意味を理解してない事を理解した

丸川ｖｓレンホウ
女の戦い

この内閣、失言暴言の多さは今までの比じゃないな・・・早く終わってくれ

今国会で丸川議員に攻められてた
丸川議員の方がしっかりしてた

>>170
丸川さんは子供手当て採決の時に柳田現法相を
「この愚か者めが!!」と叱り飛ばしている
思想はしっかりしてるので応援してるよ

>>116
国家権力が間違っていようがいまいか秩序を維持するためには、強制力＝暴力が必要だろ。

それを左翼用語で「暴力装置」というだけのことじゃねえか。

「実力組織」と言い換えても、いってることは同じだなあ。

>>191
基地外VS基地外ｗｗｗｗ

民主党の川上、自衛隊が暴力装置という言葉に対して
「本質を付いているじゃないか！」
って野次飛ばしやがった・・・・・・

仙石が暴言装置じゃねーか！

>>129
飲み会とか内輪でのみながら話てんじゃないぞ？
国会開催中だぞ？

仙谷は暴言装置か
仙谷は罷免されるラインを探ってんのか？ｗ
菅も罷免にすると任命責任が追及されるから辞めさせられないんだけど
あんまり付き合いすぎると自分自身が辞めなきゃならなくなるぞｗ

暴言吐きまくりのジジイ

自衛隊にて『俺を誰だと思ってるんだ！？』と恫喝
自衛隊に　『反政府思想の民間人に発言させるな』と言論弾圧
自衛隊に　『暴力装置』と罵倒

不健全な国民発言やら、民主党はどこまで自国が嫌いなんだ？　出て行けよ

>>94
じゃあ仙谷といわず、役所の窓口の人間が、
おまえを「ホモサピエンスさん」と呼んでも
問題ないんだな？
“学問的”には正しいからな？

>>173
そんな風には思ってないと思う
表面は謝罪と撤回、はじめからそのつもり
でも内心は「言ってやった♪ザマーミロ」とマジで思ってる

民主嫌いだが、これが叩かれる日本もどうかと思う
誤解されやすい言葉ではあるけど

赤VS白wwwww

丸川質疑にレンホータジタジ

はっきりしやがれ！

国会はこんなに面白いのにニュースでは英王室をトップに持ってくるんだからそら視聴率落とすわな。

国会ワロス

きょうのとみ子火だるまの動画、どっかにうｐされてない？

暴力装置というのはマックスウェーバーの「正当な暴力の独占」のことだな。
社会学的な意味で使っているなら分かるが、
仙谷のいってるのは文脈的にそうではないだろう。

ヴァイオレンス（暴力）という用語が誤解を生むが本来の意味は学問的なもの。
全共闘の世代が使った場合は警察・自衛隊に対する侮蔑で字面どおりの意味になる。

丸川じゃ攻めきれねぇよ

ゲル出せ、ゲル

確かに自衛隊は「暴力装置」だ！　　間違えない！



確かに中国や北朝鮮から見れば・・・だが・・・　　
それを言っちゃう「民主党政権」

左翼弁護士は屑だな

仙谷官房長官の発言は総理官邸の発言。
「暴力装置」発言を菅が完全批判、完全否定しなきゃ終わらない。
謝罪して済む話じゃない。

理念の破壊が今の総理や官房長官のやろうとしてたことだよな？
バクーニンの　破壊の衝動は想像の衝動
ってのは知ってんだよな？
エリートみんす（もう藁無理

仙谷の失言は失言ではなく本心
やり方が中国と同じ　嘘（尖閣諸島は中国領土）を言い続ければ本当になると中国は考えてる
仙谷の場合サブリミナル効果のように少しづつキーワードを出し慣れさしてその後一気に言論の自由を奪い共産主義に変えようとしている

なんだこの発言ｗおかしいだろｗ

チッやべー普段思ってる事つい口ばしっちゃた
こりゃ拙いな

人民解放軍は聖なる使徒
自衛隊は暴力装置
左翼ってほんと気持ち悪いわ

はい、ブランド大学で「社会学」インテリさん。
「暴力装置」とは何ですか？
どうして、仙谷が国会で使用しても「騒ぐことない」のですか？
どうぞ　↓

新聞テレビこそ真の暴力装置

電通の出刃庖丁ビルから指令が出ます。

こいつは問題発言装置だな

>199
ホッケの煮付論争と同じレベルだよこれ

>>198
だから、俺は左翼用語だとか言うなとは一言も言ってねぇよ。
シビリアンコントロールの自覚が無いから言ってんの。
「為政者の判断次第で暴力装置にもなり得る組織」と言うなら、全く持って問題ないって事だ。

進次郎あたりが気の利いた返しをしてくれると期待

そういや、連４も丸川も
たけしの番組に出てたっけな・・・

予算委員会で質問者をカメラが映しているときに質問者の向こう側に常に映るような
位置に民主党の川上義博がいる。
あの男は顔を見るだけで気持ちが悪くなる。なんとかしてほしい。

川上義博 参院議員(民主党　鳥取県選出)

§北朝鮮との国交正常化運動を展開。
§北に対する経済制裁には一貫して反対。
§めぐみさんの偽遺骨問題に関しては日本政府の発表は信用できないと発言した。
§外国人に参政権を付与するための法案作りに白眞勲と共に奔走
§「日本は在日コリアンをつくっておきながら、責任をとろうとしない」と発言。
§ 日本の戸籍制度を廃止する法律の改正を主張している。

丸川、最初は勢いがあって良かったが、
シビリアンコントロールなんかを不用意に持ち出して失速。

率直に官房長官の適格性の問題とすれば良かったのにw
アナウンサーの癖で口が滑って失敗。

暴力装置って駄目かね？

軍隊は暴力装置だと思うのだが。

銀伝の読み過ぎかな？

柳田「菅内閣は大変評判が悪い。菅さんに『ちょっと元気がない。
背中が丸い。もっと胸を張りなよ。昔みたいに元気にしゃべりなよ』
と言っているが、まあそうは言っても大変だ」

うっかり天皇批判してくれねーかな
そうすりゃ、即座に撤回しても議員バッジ剥奪モンだろうからさ

>>214
まだないと思うよ。

しかし、今日の国会は濃いなぁ〜。(笑)

だから〜、売国政党になれば、こんなこと当たり前なんだよ。
国益考えれば、魂売ったことになる。

「これは社会学の言葉です」ってなぜいいかえさなかったの？仙谷は

>>127
だーかーらー。災害派遣は「ついで」なわけで、自衛隊という組織は
その本質は「軍隊＝武力行使部隊」なんだってば。
それは自衛隊出身の「ヒゲ隊長」＝佐藤参院議員も、自衛隊行事の
あいさつで常に言ってるんだわ。
「あなたちの本来任務は「災害派遣」でも「国際貢献」でもありません。
国を守ることです！」
これいうと、聞いてる隊員は喜んでるわな。

で「暴力」というと、言葉がキツイから「実力部隊」と言い換えて
使ってたということ。
事の本質と現象がかならずしも一致してないってとこ、よくみないと。

>>148
漢字ってのは一つ一つ大まかな意味が昔から決まってる。漢字の単語はそれを繋ぎ合わせてできてる。
暴の意味を違った使い方したけりゃ日本語意外の言葉の枠でやってくれ。

仙谷は完全に中国のスパイだな
頭狂ってるとかそうゆうレベルじゃない

ちょっと感情的になり過ぎ丸川ちゃん、噛み噛みだぜ落ち着けよ

これはセンゴクが正しい
ちらちら予算委員会見てるがことば尻責めみたいで菅がかわいそう
な感じもする
　しかしもっと意義のある話もあるがブーメランになりかねないんで
避けてるんだろな
　でもまだ政権は続くし今度の選挙は負けるに決まってるので
ちょっと酷だが自民にはもっと政策でせめて欲しいね

領海侵犯してくるやつがいても
命の危険を顧みず弾丸の一発も撃ち込まず我慢してるのに

この暴言装置は謝罪すら薄っぺらい
尊敬できる部分が何一つない奴が官房長官とか終わってる

ｾﾝｺﾞｸ氏ねや〜

>>109

ハインラインの宇宙の戦士では軍隊は暴力装置と断言してた気がする
もっともそれは自国の利益を守るための、国外に対する暴力装置という意味だが

仙石の場合は政府あるいは自分の大事な中韓に対する暴力装置という意味だからなぁ

今日も閣僚が謝罪ばかりしてて笑えるwww

今日進二郎出る？

自衛隊が仮に仙石の言う暴力装置だとして、誰に対して暴力を振るう措置だと考えてるの？

言論弾圧にこの発言・・・・
売国奴の顔を隠さなくなってきたね

>>199
いや
おまえさんとは意見がちがう！

自衛隊は命かけてるし、まるちゃんはいいとこ突いてるｗ

ﾐﾝｽは糞は一緒かもしれんがな・・・・

>>212
昨日のニュース9？
やっぱりかｗｗｗアホだろ

仙谷の顔をどっかで見た事あるなと思っていたが、
思い出したよ！

パトレイバー2の荒川茂樹だ！

>>250
ここ、参院だから・・・

こいつさー、菅のボンクラぶりから目を逸らさせるために、
わざと悪役を買って出てるんじゃないの？
新撰組の土方みたいなポジションでさ。
無理にそうとでも捉えないと、この失言の連発はあり得ないだろ……いくらなんでも。

警察も自衛隊も暴力装置だろうよ。
一般用語としては別段問題ない。

ただ、法的には暴力＝違法な有形力行使だろうから、
弁護士資格を持つ官房長官としてはあまりに不適切な言葉遣いでしたな。

>>234
与党の官房長官が日教組の政治行為を正当化するために使った用語だからなｗ

俺を誰だと思ってるんだ！

そろそろ自分達がヤバい事に気付いたなｗ
だがもう遅い。民主党に投票した阿呆共とともに日本から消えた方がいいよ。

コイツはほんとにもうアカ丸出しだな。
「人民解放軍」に名前を変えれば満足か？
死ねよ糞が

西田議員はいつも熱いｗ

特に撤回する必要はない。

国家を支える二つの暴力装置。

・国内的には、警察
・国外的には、軍隊

どこの国でも必須の組織だよ。
これ以外に国営の暴力装置（暴力団、山賊、海賊など）があったらそちらのほうが恐い。

　　　　　自衛隊は暴力装置、民主党内閣は極左暴力集団

暴力装置って言うのはこういう奴の事

【政治】「俺を誰だと思っているのか！」 民主・松崎議員が自衛官を”恫喝”、胸をわしづかみに-入間基地★9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290050861/l50

道路を逆走させるように命令して拒否されると暴力を振るう
民主党の松崎哲久衆院議員（６０）＝埼玉１０区

自衛隊が民主の好きな中国人民軍と同じなら「暴力装置」「実力部隊」でいいかも？

日本の自衛隊は「防衛装置」じゃなかったのか？

政権与党しかも官房長官は絶対言っちゃダメだろｗ

>186
いや、ちょっとガンセンターの事を聞いたら
モニョちゃったじゃん…
予算も組めてないじゃん
ダメじゃん

丸川とか、どんだけ自民党は人材が枯渇しているのか。

暴力装置内閣

この女ダメだ
いろんな意味でチェンジ

＼(^o^)／戦国てめー！！お前を筆頭に問題児だらけだな！！内閣総辞職もんだろ！！我慢の限界なんだよ！！

これが問題発言じゃないなら自民の閣僚が辞めていった失言てなんなの

民主にとっての正規軍は人民解放軍で
自衛隊は暴力的テロ集団ということなのか？

>>250
今日は衆議院ではなくて参議院だよ

仙谷はもう長くないかもなｗ

元からおかしいといわれればそれまでかもしれないが、

完全に常軌を逸脱しだしてるｗ

珠代
ネチネチと女らしい突っ込みGJ！！
尖閣で売国奴仙石をやりこめろ
仙石はきっとキレて
またまた失言暴言をはくはずだ

俺も民主党は色々ダメと思うが、お前らも落ち着けよ。

社会学者のマックス・ウェーバーも、
警察や軍隊(ここでは自衛隊も含む)は、国家の暴力装置と位置づけてる。

だからシビリアンコントロールなど扱いも慎重になってるし、
アメリカの軍人も、政府の判断に口を挟む様な事は控えてる。

　 　 　　　　 ___　　　 　 _＿＿___　　　　　))
　　　　　　 　 ＿√ｨ⌒)),　＜　｀ヽ　／　　｀＞ ､((_r≦ヽ
　　　　　　　/　厶=ﾐ ∠__　　 ｀　　　　　　´── {f以}〉）＼
.　　　　 　 /　 《ゞツ辷ー　　　　 　 　 　 ﾆ 二￣　｀ﾍﾞ((_) ､＼
　　　　　 /　/　((¨´　　￣　 　 　 　 ｌ　　　　　ｉﾄ､　　 ∨　 }　 i
.　　　　 /　/　(__))　 　 i 　 i　|　ｉ　l i|　|li｜｜il| | i　　 }　 ,′｜
　　　　 '　/　　 　 |　i|　l 　 i　|　|　l l|　|li｜｜il| | l ｉ　/　 {　　 ,
　　　 〈　｛　　/　 i|　l|　|　ｌ i　|　|　l l|　|li｜｜il| | l i　{　　ヽ 　 ヽ
　　　　 ,　',　/　　ｌ|　l|　|　| l　| ))ｉ ｌ ｉ|　|li｜｜il| | l　lハ　　 .　　 }
　 　 　 ﾊ　i {　　 il|　l|　ｌ　|, =彳｜! l| ,｣li⊥⊥⊥L!　l　ﾄ　　}　　,′
　　　 /　l　ｉ ヽ　 il| ! |　| r{辷ト､ | | ｌ|　| l⊥⊥_! l |　ｌ　ｌ }ヽ　　/!
.　 ／′　! ｉ　 ト ､ハl|　l/ﾊﾞY^ト{　| ﾘi イf弐_ケ｀l ヽｌ　 / /　 //
／ /　　　}∧　ヽ　ヽヽ　ゞ弋ソソ　 　 　 ` 冖'＾ ∧ l　 { /　 / ′
.　/　　 ／　 ,　　）　} ハ ｀￣)）　　、　　　　 　 /　}ﾊ　ﾊ　　'　|
　′　（ 　 　 }　/　//　∧　((　　 ､＿,　　　　 ｲ　ｲ　'、ハ　l　 !
　 　 　 ヽ　 / /　 { 　 /　 > 、　　　　　　　イ ﾉ/,小、 ＼j　ｌ　 ､
　 　 　 丿 '／{　　ヽ　{ .ィ｀Y´ ＞　..　＜ﾉ⌒´// i|　｀丶､＼ヽ　＼
　 　 ／ ／ ｨ　）(⌒ヽ.i.=fjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfj=.i: r¬　) ）　',　 ヽ
.　／ ／　// /／⌒) .|　　　　　　　　　　　　　　　　|_） ｛_ .ｲ　　ｉ　ｉ｜
　 ／　　 '/.／　 　 ゝ.|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 .| ニ、ー- 、|　lハ
' /　　　/ /　　　　　　|　　　　　　民主党　　　　 　.|　 　 ヽ　} } ヽ丶 '、
/　 　 /　′　　　 .r‐┴､　　　　　　　　　　　　　.／´ヽ　 　} ' ハ　ヽヽ.＼
　 　 /　！　　　　(｀ ｰ､ ヽ　　　下野しろ！　／ ／ヽ } ／ .ｲ　ｉ　　i　}　 ＼
　　 {　 　 ヽ／　 .r'ｰ-､ ゝ',　　　　 　　　 　　(_.／ ／　 |／ /　 ! 　 l ﾉ 　 ヽヽ
　　∧　　 〈　　　　〉- ..__｀ﾞ)　　　　　　　　　　 ゝ-´__ -'｛　〈　 /　 ／　､　　ｉ｜

日本国を守ってる自衛隊に、普通の国民は感謝してます。
日本国を守ってる自衛隊に、普通の国民は感謝してます。
日本国を守ってる自衛隊に、普通の国民は感謝してます。

>>234
>>240
日常用語では「暴力」というと、「違法、不当な力」という否定的ニュアンスが
ある。

作家や学者が使うならともかく、自衛隊の士気を高めなきゃいけないはずの
政府の人間自身が使うのはまずいだろう。

その「暴力装置」とやらの最高指揮官は、総理大臣なわけだがｗｗｗ

まさしくブーメランだなｗ

こいつもう自衛隊とか組織とか、全然勉強してないだろｗ

本当に弁護士なのか？これまでの政治家人生何をやってきたんだろうか？

「暴力装置」って言葉に違和感感じる奴は中卒レベルだろｗ
政治学では暴力装置は警察や軍隊を表す普通の用語に過ぎない。
そもそも国家の本質は「暴力の独占」にあるわけだし。

>>270
ぷっ

もう仙谷だけはどんな死に方しても驚かないよ

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http://www.s-inc.jp/faylan/information/2010/img/faylan01.jpg
http://www.s-inc.jp/faylan/information/2010/img/faylan02.jpg

>>1
建前崩壊ｗｗｗｗｗｗ

日経平均は解散総選挙を早くも織り込み始めたな

撤回すれば済むと思ってんのか辞めろ売国奴！

仮に「暴力装置」のような言葉を使うのなら「すべての国の軍隊は一種の暴力装置」と
言うような言い方をすべきだ。
ところが菅や仙石は決して中共や朝鮮の軍隊に関してそのようなことを言わない。
そこがもっとも問題なのである。

>>266
安手のズラもかなり危険なんだな、餅やアメの比ではないな。

珠ちゃん越しに映る“もりゆうこ”が不快すぎるーーー！

>264
ホテルのバーでの飲酒を認めない人民にはこんな難しいことは理解できません

>>240
>その本質は「軍隊＝武力行使部隊」なんだってば。

ちがいます。
日本人なら自衛隊の持つ武器なんて一切見えません。
彼らは日本国民の盾です。その尊い命を犠牲にして弾よけとなる人間の盾です。
それが憲法解釈上、合憲的な自衛隊の姿であり、日本人共通の認識です。
彼らは非武装集団です。あくまでも建て前として。

もはや学級崩壊内閣だなｗ
馬鹿ばっかり。

>>289
ああ、それで値上がりしてたんですね、午前。

経済であろうと知識(情報も含む)であろうと､権力者の使い方によって武力(暴力)と等しい効果を生み出す｡武力(暴力)を異端視する事は事実からの逃避に他ならず､権力の中枢にいる者の発言として相応しく無い｡

暴力装置って言葉は社会学的には間違いじゃねーよ
ただGewaltapparatを翻訳するときに思想的な主観が入ったんじゃないかと思う
その思想的な主観をそのままにしたまま仙谷が使うからおかしな事になるって話だろ
誰が見ても仙谷はアカなんだし
突っ込まれるのは当たり前の話

２ちゃんのネトウヨは暴力恐怖症だから、「暴力」という言葉に拒絶反応を示す。

本当の極左だったら「暴力」むしろほめ言葉。

サヨク

国家は悪＝侵略＝日本は悪

こういう考え方なんでしょ

自衛隊や米軍は悪い軍隊　潰すべき
自衛隊の最高司令官たる今の首相はセーフ
今の官房長官や与党もセーフ
だが
過去の首相はクソ。悪魔。戦争好き。

中国や北チョンの人民解放軍は良い軍隊　
きれいな暴力　正義　

>>259
仙谷が言うとアウト臭いわな。

撤回するってことは意味も分からず使ってたのかなぁ
意味が分かってたら撤回する必要ないし

「サヨク的『暴力装置』使用例」

http://www.jrcl.org/topics/41iawa030715.htm

＜第41回国際反戦集会海外アピール＞
第41回国際反戦集会実行委員会
（全学連／反戦青年委員会／革共同・革マル派)

「実際彼らは、日本帝国主義国家の暴力装置たる自衛隊の存続を認め、
　その自衛隊の有事における活用をも認めるにいたった。
　それは、「自衛のための戦争」については肯定するという態度にもとづく。」

この委員長はなんなのさっきから？？

>>284
>政治学では暴力装置は警察や軍隊を表す普通の用語に過ぎない。

政治学用語は、政治学者が使う単語。
社会学用語は、社会学者が使う単語。

で、仙谷は政治学者か？社会学者か？

政府の答弁なら、日常用語だろ？

日常用語では、「暴力＝違法、不当な力」という意味。

仙谷が使う単語は、日常用語なのだから、仙谷は断罪されるべき。

暴力装置と言うのならそれでも構わんが、憲法で定められてる通り
その暴力装置を作動させるのは内閣なわけで
その作動主への民間人の批判自体を妨げるとなれば、
これは自衛隊を使った軍事独裁を目論んでると勘ぐられても仕方ないね

>>284

>「暴力装置」って言葉に違和感感じる奴は中卒レベルだろｗ
>政治学では暴力装置は警察や軍隊を表す普通の用語に過ぎない。
>そもそも国家の本質は「暴力の独占」にあるわけだし。

学問上は正しくても、場を考えて発言出来ない奴は高卒レベルなんだけどな。
まあ、仙谷は大学中退の高卒だからレベル相当の発言ではあるのだがｗ

>>284
＞国家の本質は「暴力の独占」

懐かしい〜。教授がツバとばしながら講義してたなぁ。www

>>297
ああああ、また乗り遅れたぁ('A`)

>>258

＞ 警察も自衛隊も暴力装置だろうよ。

実力組織だ。百歩譲って武力実行組織

>>300
左翼は暴力団が大好きまで読んだ

麻生みたいに、政治と全く関係のない内容を捏造混じりで叩かれたのなら言葉狩りって言うのも分かるけどな。
防衛に関わる奴が自衛隊をこんな認識してるってことを叩くのって言葉狩りか？

民主批判もいいけど
自民もそろそろ準備しとかねーと
選挙に勝ったは良いが上手く動けないとか目も当てられないぞ

丸川に戦々恐々とする閣僚達w

>>276
(゜゜;)＼(--;)

誰も突っ込んでくれんがなぁ〜。

朝まで国会やって、今週中に総辞職させろよ

日本を守る、自衛隊
日本を破壊する、民主党

そりゃ口撃したくなるわな
敵同士だからｗ

素晴らしい頭脳を持ったインテリゲンチャ様が、
高邁な思想によって愚昧な労働者どもを導く、という構図で生きてる化石みたいな連中にとっては、
現場で実力を発揮して民衆から頼りにされる系の組織が疎ましくてたまらないってのはよくあるパターン

なんだ？丸川あの質問は？
あれじゃ野党時代の民主党と同じだろうが死ねよ
アホみたいに赤のスーツなんか着込んで激情してみせて
おまえが勉強不足の馬鹿なだけだろってなんで管は言わない？
あれはクビにして良いレベル

辞めろ

自衛隊を「暴力装置」にしてはいけない！
って言うのが民主じゃなかったのか？

沖縄での発言と未だにブレブレってな。
支持できないよな。

で、丸川なんて新人にこんだけ突っ込まれるベテランってどうよ？
与党経験ねぇ。新人相手なんだけどね。

民主の言う政治主導なら事務次官にも聞くなよ。

　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　━━┓┃┃
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　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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　i⌒ヽ;;|. 　（ ◯ ）　 .（◯）|　　　　　　｡
　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　ﾟ　｡
　ヽ.　　　　　 ／(_,,,'　　　≦　三　　｡　　ﾟ
　　|.　　　　／ ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　 　ヽ　　　　｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　 　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　 　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　 　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　 　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　 　　ヽ 　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。

そろそろ与党の自覚持ちましょうね
野党癖が抜けないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴力装置なんて明らかに極左らしい物言い
明らかに不適切
そう思ったからこそ仙谷もまずいと思って撤回したんだよ

仙谷死ね

>299
むしろ自民党がこんなしょうもないことで抗議すること自体驚きなんだが
頼りの保守本流政党ですら、ゆとりかと眩暈がした

暴力団＝武力実行団でおｋ？

民主党も暴力装置だな。

>>279
自衛隊がどういう組織として日本で位置づけられてるか憲法読み直してこい
外部の世間知らずの学者が言うのであれば問題ない
政府内部の、しかも閣僚がそれを言うのは許されるのかどうか、その程度も判断できんか？

>>311
お前と仙石とレンホー
まとめて
逝ったあああああああああああああああああああ

>>256
じゃ、昼寝してくる

問責にもう一名追加

法文が理解出来ない防衛大臣の北沢

自衛官諸君　中ロと対峙する前に　まず現内閣と対峙せよ！！！
彼らは日本人の生命の安全などどーーーーでも良いらしい・・・

本当に日本人みんな死んじまうよこのバカ内閣のせいで・・・
国防組織を全否定なんて　この危機的日本の状況で　正気の沙汰とは思えんよ
バカ野郎どもめ！！！！！！！！！

はちゃめちゃになってきたな

>>1
？
なんで撤回したんだ？
暴力装置で間違いないだろ。
てか、周りのヤジに右往左往しすぎ。
間違ったなら謝って修正すればいいが、間違ってもいないのにする必要がない。

自衛隊は暴力装置。
警察も暴力装置。

あたりまえじゃん？

サービス業だと勘違いしているのか？

ただの暴力装置では無いのも明らかだけどな

撤回すれば何でも許されると思ってる売国奴民主党

責任転嫁してないで もう辞職しろ

見苦しいわ売国奴連中 国会中継で顔が死んでるぞwwwwwwww

売国装置の民主党に言われたんじゃ自衛隊が可哀そうすぎる

隊員の子どもは暴力装置の子か？
以前に日教組の教師が自衛隊の子どもを「人殺しの子」と発言したのを思い出した。

稀に見るフルボッコＷ

こいつら、不祥事連発することで尖閣の不手際とかビデオの公開を忘れさせようとしてないか？
保安官の逮捕が無理になってから連日だろ。

左翼とリベラルの常識

中国様が一番！
中国様が大事！
だから中国と仲の良い北チョン軍隊も神

それに対抗するような自衛隊とか米軍はクソ
悪い暴力組織　潰せ　叩け　嫌がらせしろ

指揮権の側にいる人が「暴力装置」だとか…

これは、国民への脅しでもあります。

自衛隊だけじゃなくて国民みんなにも謝罪して辞職してください。

命がけで日本を護ってくれる自衛隊を暴力装置という日本の官房長官

暴走装置がなにを言う！

昔々この国にも、自分が行きたい飲食店に行ったり
食品の値段や漢字を知らないこと位しか叩かれることがなかった総理がいたって
信じられるか？

一日も早く日本の主権を特亜に移譲したい民主党から見れば自衛隊は邪魔だろ？
察してやれよ

国会運営って2ちゃんでやったほうがスピーディにいろいろ
話しが進むんじゃね？
内容はさして変わらんじゃないか。

質問者の向こう側に常にカメラに映るような位置に民主党の川上義博がいる。
あの男は顔を見るだけで気持ちが悪くなる。なんとかしてほしい。

川上義博 参院議員(民主党　鳥取県選出)

§北朝鮮との国交正常化運動を展開。
§北に対する経済制裁には一貫して反対。
§めぐみさんの偽遺骨問題に関しては日本政府の発表は信用できないと発言した。
§外国人に参政権を付与するための法案作りに白眞勲と共に奔走
§「日本は在日コリアンをつくっておきながら、責任をとろうとしない」と発言。
§ 日本の戸籍制度を廃止する法律の改正を主張している。

毎度毎度、撤回すりゃいいってもんじゃねえだろ、もう。
不適格なんだよ。やめさせろよ。

>>1
６月バカ菅内閣発足時
麻生、安倍＝極左政権だ〜
朝日・変態＝そんなこと日本人は気にしないと論説で何度も「冷笑」記事

今の現状は・・・言論の自由を脅かされても「沈黙中」

>>306
アレは珠代には結構なプレッシャーだよねｗ
何度もやられると、キくんだよ、ああいうの。

>>337
自衛隊の何が暴力装置なの？

ハアア・・・
どんな思想を持とうがそら結構だが、そこら歩いている人やただの一議員の感覚でモノ言うなよ
政府の閣僚が国会でいう事かよ
公私のけじめが付けれないなら官房長官をやめてしまえよ。

せっかく相手のミスで絶好のシュートチャンスだったのに、
経験不足の女が頭に血が上って空振りに。

国会中継今見てるけど酷いな・・・

何回謝罪と撤回してんだよｗ
自民だったら「失言官房長官」と名付けられて、辞めるまで叩かれてるぞ

暴力装置という暴言発せられた時点ですぐさま罷免要求しなきゃいけなかったんだよな
撤回と謝罪が為されて「わかりました」
納得してすごすご別質問に移ってしまった自民の質問者があまりにも鈍感・無能すぎる
千載一遇の好機だったのに、「戦い」のツボってもんが全然わかってない

>>251
中国様と韓国様、北朝鮮様。

自衛隊自身が民間の発言を規制してないから、
自衛隊は政治的中立性を確保しているんだよ。

支那の尖谷ちゃんオワタ！？w

国会レベルでなんで一般向けを意識した言葉遣いしなきゃならないんだ？
おれは学校でこの種のテクニカルタームを使ってきた人間だからそういうのを否定されると
今まで学者が連綿と積み重ねてきた議論を否定されたような気分になって物凄く悲しい
泣きたくなるよ。
そういう議論を否定して一般大衆向けの議論をしたらそれこそただの衆愚政治だろ？
丸川死んで欲しいと思った
あんなアナ上がりの議員ともつかん議員が2000年前から続いてきた議論の蓄積を否定していいのか？

マジレスすると左系言論人はけっこう使う表現。
日本語論としては丸川がまちがい。

ただ，議員が使っていい表現では絶対ない。

珠世いいねーｗｗ

国会見れてないんだけど
フルボッコなの？(･∀･)ｗｗｗ

日本の軍隊をわざわざ「自衛隊」と呼んでる意味を考えろよ

尊い自衛隊員様方に暴力呼ばわりなんて売国売国日本が滅ぶ〜といつもどうり
ネトウヨがヒステリー起こすスレ
保守も使ってるけどｗ

暴力装置って…ｗ
お前の言動のほうがよっぽど暴力なんだよ。
もういい加減お願いだから辞めてくれよ。
かんべんしてくれよ。
此処まで思想が偏っていると殺意がわいてくるなｗ
政治家として云々より人として知性や責任がなくどっかおかしい。
こんな馬鹿が政権とったんだから中国やロシアが強気になるのも解るような気がするよ。

何の責任もない思想家や学生が概念を語るには適切な言葉だが、
為政者が言う言葉じゃないじゃん。
｢産む機械」が大臣辞職するレベルの失言なら、これは何よ。

売国装置をどうにかしてほしいがな

仙谷（民主党）の奴は現職自衛隊員の１０万票以上を失いました。

また海保の大部分の票もすでに失っています。

次はどの公務員の票を失うのでしょうか？

そういえば検察の票も危うい状態ですね。

多分次は警察の票も失うのではないでしょうか？ｗｗｗｗ

法は政治的に中立だから言論の自由を保障している。
中立でない仕組みや組織ほど言論を規制しようとする。

暴力装置って酷い言い方やな。

結局、言葉尻捉えた言い合い。法律がどうの条例がどうの言ってもガキの
喧嘩と変わらん。こんなことより、さっさと、自分達も含めた公務員給与
とかの議論せいよ。こうやってその議論を避けている点は自民も民主も同じ
穴の狢。

暴力装置w

■■■　選挙中　■■■

民主松崎氏が再生放置自転車で選挙活動！選挙活動はエコチャリで！

「無駄を省く時代です。自転車を買えば１台１万円程度はする。支持者から借りることも
　考えましたが、放置自転車のリサイクルに一役買えるのなら、高い出費とは思いません」

　http://matsuzakit.jp/image/09_0817_nikkann_big.jpg

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

■■■　選挙後　■■■

来賓として招待された自衛隊の基地祭で、秘書に運転させた自動車を駐車場から
逆走させるよう誘導担当の自衛隊員に命令。歩行者の安全のため一方通行なので
駐車場まで　３　０　メ　ー　ト　ル　歩いて欲しいと断った自衛隊員に逆切れ。

「おれをだれだと思っているのか」「お前では話にならない」

他の自衛官に一方通行ルールを曲げて逆走させ、「やればできるじゃないか」 。

誘導担当の隊員が「２度と来るな」とつぶやくと、自衛官の胸ぐらをわしづかみにして
「もう１度、言ってみろ」と恫喝。

マスコミに追求されて
「駐車場でしか車を降りられないなど誘導システムが不適切だと指摘した」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101118/crm1011180131004-n1.htm

自衛隊にて『俺を誰だと思ってるんだ！？』と胸を鷲掴みして恫喝
自衛隊に　『反政府思想の民間人に発言させるな』と言論弾圧
自衛隊に　『暴力装置』と罵倒

不健全な国民発言やら、民主党はどこまで自国が嫌いなんだ？　出て行けよ

>>303
なにせ自衛隊を運用する側の人間が、「防衛」ではなく「暴力」として使う意志を示しちゃったわけだからなｗ

総辞職もの。

＞＞301
じゃあ、サヨクは悪の国に住まなくてもいいのにね。

この法制局長官は脅されているの？？

流行語大賞

>>355
軍隊は暴力装置ということだろう。

自衛隊は事実上軍隊だからね。

まあチョン民主党にしてみれば
中国軍を引き込んでの日本占領に、一番邪魔なのが自衛隊だからな

つい本音が出てしまいましたねｗ

周り全部敵に変えていく天才だなｗ

やる気を無くさせる天才だな

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
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　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　＜ じゃぁ僕達は起爆装置だね♪
　　　 ヾ.| 　　　/,--╂、 ./　
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>>364
国会中継意識してんだろうな
一般人にあわせてなにもかもが衆愚化していく

お前らこんな事で官房長官の悪口言ってると刑務所に収監されるぞ。

この発言といい、「文化大革命」発言といい、
仙谷が未だに「ゲバ棒」振ってる意識ってのが信じられないって話。

>>367
フルボッコだが、民主党は馬耳東風。

タマヨの、国会タックル

予算委見てるけど、むちゃくちゃだな民主党。

頭の中身が旧社会党のまんまっぽいな。

ゆるさん!!
こんなにむかつく政治家はじめてだ

「暴力装置」って別に「国家暴力」とかいう言葉で政府を否定するような趣旨の言葉じゃないぞ？
法治の前提の必要悪として存在する「暴力」を語るから暴力なんだよ。
丸川が武力と暴力は違うんですかなんて言ってたけど、「暴力装置」は武力ではないんだよ。明らかに。
強制することで意味をなす力だから。武力は行使しなくても武力だ。
丸川全然話にならんだろ。

>>373
教員並びに家族の票は盤石です。

質問者の向こう側に常にカメラに映るような位置に民主党の川上義博がいる。
細い目にメガネをかけて、頭が禿げたチョンのような面をした男です。

川上義博 参院議員(民主党　鳥取県選出)

§北朝鮮との国交正常化運動を展開。
§北に対する経済制裁には一貫して反対。
§めぐみさんの偽遺骨問題に関しては日本政府の発表は信用できないと発言した。
§外国人に参政権を付与するための法案作りに白眞勲と共に奔走
§「日本は在日コリアンをつくっておきながら、責任をとろうとしない」と発言。
§ 日本の戸籍制度を廃止する法律の改正を主張している。

昔、「産む機械」発言が問題視されたのと構造的に同じなんだよ
余計な要素を捨象して、純粋に学問的社会分析として言うのであれば「産む機械」も「暴力装置」もそれなりに正しい

しかし政治という複雑怪奇な諸要素を総合して、国家としての体面を保つことが求められる側の人間が、
軽々しくそういうレトリックを使うということは、
その発言者が有する偏見や先入観がそういう形を取っていると判断されてしまう

>>383
う〜ん・・・
だいたい「暴力装置」の意味が解らない
自衛隊が事実上の軍隊だとしても
自衛隊の何を指して暴力装置と言ってるのか

wiki見たけど本当に暴力装置って表現自体は間違ってないんだな、凄いイメージ悪い言葉に聞こえるのは確かだが

戦後教育でお花畑な思想を刷り込まれ学生運動に酔いしれた連中が国を動かす…
教育の重要性を身にしみて感じるな。

>>367
自民の質問の仕方下手杉

「暴力装置は左翼用語だ」

とかいう低学歴が湧きすぎでわろた

政権とって1年あまりで一度やらせてみようって事で100歩譲って今まで様子は見てきて国民も一応冷静に判断したほうがいいよｼﾞﾐﾝやﾐﾝｽだから駄目なのか組織構造に問題あるから失敗しまくるのか。原因を探らないと他国から領土とられて馬鹿にされたまま中国人はいってくるよ

>>391
バカン自ら、国会で野党の言うことは右から左と
言いきるからなｗ
ある意味、柳田２フレーズよりひどいからｗ

仙石を送致しろ

自民のツッコミを幼稚と言うが去年民主当選させたからな、国民。
攻めどころっちゃ攻めどころと思うよ。
沖縄での発言や過去の発言、自衛隊の存在等を踏まえると「暴力装置」って
表現には嫌悪感を抱く人は多いだろう。

もちろん、幼稚って批判も良いけど
漢字テストとかは批判無しで今回は幼稚とかって批判は異常。
マスコミはそれしそうだけど。

>>351
たまに、鼻をほじっているところが映ってて笑える

>>364
体制側の、それも官房長官の使う言葉じゃないってのは理解してるか？
また創設からこれまでの60年、自衛隊が殺戮機械だったという事例を示してくれ

自見庄三郎はいつ見てもムカつく顔してんなぁ

>>390
GewaltapparatのGewaltってゲバの語源なんだが
それと自衛隊が同じぐらいにしか考えてないってことだと思うぞｗ

アカ仙も言っちゃたな〜。（＾＾）

柳田と２人でいい男だよ。

>>399
それ、レトリックとちゃう。

この内閣の発言全部が　欧米先進国でも暗殺レベルだよ・・・・
アメリカのケネディー家の話とか知ってる？？？

日本も内閣と幹部といえども　売国奴は粛々と処刑する組織を持つべきだ！！！！！！

>>411
でもあいつら自称保守なんだろ？

>>396
評論家や学校の先生がそういう表現をするのはOK

だけどな、他国からの防衛を旨とした自衛隊の運用組織が「暴力装置」という認識では絶対まずい。

防衛ではなく明確な攻撃の意欲を示したととられる。

昨日の国会はすごく悪い意味で楽しかったんだけど
今日はどう？衛藤みたいなズバズバいう楽しい国会になってる？

>>387

ウソ発見装置だよｗ

>>306
議長＞民主党　前田武士

昨日「仙石総理大臣」っていっちゃた人ｗ

川上義博 参院議員(民主党　鳥取県選出)は「自衛隊は暴力装置なのか」との
丸川の質問に、横から「その通りじゃないか」と野次を飛ばしたぞ。
こいつは次回確実に落選させんといかん。

民主党は極左暴力団

机の上で相手をやりこめるだけならそれでも良いかも知れんが
あんまり意味のないことだわな

銀英伝読み過ぎだろｗ

暴力装置を災害派遣とかしてるのはもっての外だな

撤回＆謝罪で済む問題じゃねー！

当の自衛隊の連中こそこの言葉に良く触れてるんじゃないだろうか？
国家論とか国防を議論するなら避けては通れない概念だよ。
国家とは、法とは、軍事力・警察力とは？ってことを解説する本には必ず出てくるはずだ。
丸川は読んでねーの？って話だよ。
自分が答弁に立つなら相手が泣くまでいびってるわ

まあセンゴク本人が「韓国目線での政治」って言い切ってるんだからｗ

在日朝鮮人のセンゴクから見れば、自衛隊は恐ろしい存在であり
暴力装置としか見えないんだろ

これが在日議員の思考なんだよ

こういうのが権力持ってるんだから
いくら隠しても本音がポロリと出ちゃうよなあ

>>391 403
(･∀･)�dｗ

まあ自衛隊の前身が、三国人に対する自国の防衛の為の部隊だからな。

民主党やその支援者から見れば暴力装置かもしれんｗ

来賓挨拶が施設利用かよ

きちがい内閣

さすがにこれは難癖に近い。
福田元首相がオリンピックの日本選手団に「せいぜい頑張ってください」とエールを送って見当違いな批判を受けた一件を思い出すわ。
まあ、その程度の国民を相手にしていることを自覚して「実力組織」とでも言い換える配慮を怠った点では仙谷も責められるべきかもな。

>>427
説明できないのに何となく使っちゃった仙石

撤回したからってこの発言はとんでもないよな

で、マスゴミ様方はこの発言を報道したの？
叩く材料としては格好の餌だと思うんだけど、
もしスルーならマスゴミが本物のゴミである証明だな

日本にも愛国無罪法案があれば、まっさきに仙石をやってやるのに。

仙谷を擁護してる奴らは、

「大学の生物学で、人間を『ホモサピエンス』と呼んでいた。

だから、仙谷が、国会答弁で、国民を『ホモサピエンス』と呼んでも

全然問題ない。

国民を『ホモサピエンス』呼ばわりで怒ってるネトウヨは中卒レベル」

って言ってるようなもんだろ。

林芳正▼
丸川珠代▼

なんでよりにもよってこんなのに質問させちゃったんだよ；；

さぁそろそろ自衛隊は暴力装置の本領を発揮して国会占拠しようか？ｗ
馬鹿を黙らせるにはきつい拳骨を一発お見舞いしないとな。

政治学的には正しくても、自衛隊員の事を考えたら、絶対言ったらダメだろ

想像力が無いのかな〜…

海保に続き自衛隊まで敵に回して、警察・検察だってうんざり顔
あんたらの命令ひとつで国土と人命のために体張って命かけて働くひとたちにもっと敬意を払うべきだろ
青年将校たちはクーデターとまでは言わないがストライキぐらい起こせばいいのに

>>379
「防衛」も「暴力」も、その行為では一緒だろ。武器をもっての実力行使だ。
「暴力」じゃなく「実力」という言葉ならいいわけ？ま、それも同じことさしてるけど。
それとも自衛隊のいう「防衛」は侵略に対して、言論でもって国を守る組織なの？

>>417
若しくは「政権を武力で転覆させる集団」と認識していると取られるな。
オイラは文脈上、そっちだと思った。

今の政府はシビリアンコントロールしてる自覚が無いので、
自衛隊から政権の足下を揺さぶられるかもと怯えているとしか思えんw

自衛隊隊員はどう思うの？
こんな悲しいこと言われてさ

戦後、軍事力から子供のしつけに至るまで、すべての力について
力＝悪とみなすことをを絶対正義にしてしまった

力とは何かを考えなくなり
力＝暴力としか見ないバカばかりになってしまったんだよ

仙石みたいなのはわざとそう言ってるだけだが
それに疑いを持たない奴ばかりに。
そういう奴に実力とかなんとか言っても、言い訳としか取らない

自分を守る力に頼らないと生きていけないくせに、
それは「必要悪」なんて暴力団と同一視するみっともない言葉で
済ませてしまう

どんどん好きなこと言ってオクレ。
さぁさぁ、さようならー。
そしてもう二度と出てくるな。

>>429
そういう場に馴れ過ぎているんだろうな

何で聞かれた事答えないんだよｗｗ

仙石がすぐに「ごめんなさい」しちゃうから、
ウヨ連呼装置が困ってるじゃないか。

こんなバカな連中が政権握ってるのか・・・

今回は撤回する意味がわからんｗ

日常基地内で暴力事件が多発してる訳ですしｗｗ

自衛隊が暴力装置なら９条改正だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主はどうもこうもならんカスだけど、
「暴力装置」というタームを根本的に理解してないやつが
２ちゃんにごろごろしてるのに笑った
何かどうしようもないな

小室直樹あたりすらまともに読んでないのか

丸川へったくそやなぁ、ちょっといらついてきた…
いい加減委員長に「誰に質問なんですか？」って聞かれるんだからハッキリ言えよアホか
あと感情的になり過ぎで噛み噛みなのも酷い、元アナウンサーだろお前…

普段から昔から自衛隊に対する仙谷の見解が『暴力装置』ってことやろ？
言葉の使い方としてはネガティブ・否定的・マイナス的・敵対批判する側の言葉やな。
政権与党の官房長官がこれでエエのか？

松崎またきたぁ〜(^○^)

>>442
「防衛」と「暴力」は全く異なる
「実力」と「暴力」も全く異なる

じゃあ中共の軍隊はなんだ？

>>456
松ジャギは当分やられるぞｗ

暴力ｗ
装置ｗ

産む機械を軽く超えたなｗ

この発言に比べたら森喜朗の「日本は神の国」なんて何の問題も無い普通の発言じゃないか。

民主党は常に朝鮮人や中国人の目線で日本を見ているとしか思えん。

そんなバカが中国や朝鮮から武力攻撃を受けたらどうするんだ？

売国奴にシビリアンコントロール！！！！！！！！！
彼らの銃口は売国奴！！！中国の犬どもに向けられるんだよ！！！！

生む機械とか暴力装置とか、
政治家は人間扱いしないのが普通なのかな？

むしろ政治家の仕事が機械で良さそうだ。
国民調査のｱﾝｹｰﾄをまめに行えば、
ｽﾊﾟｺﾝﾌﾟﾗｽ擬似AIで、
SFに出てくるようなｺﾝﾋﾟｭｰﾀが統治する国家を創るのも
夢ではない。

>>442
自衛隊の定義論じゃないよ、自衛隊を監督する側の認識の問題。

学問的な定義としてならなんの問題もない。

仙石が暴力装置として運用してることを認めるのは、内閣の人間として絶対にはならないことだ。

諸外国に暴力実践の意志を内閣が示したってこと。

つーかこいつなんで赤いスーツ着て来てんの？
向こうに写ってる奴も含めて相応しくないだろうが

これはダイレクトに発言してるなｗ。産む機械発言の時はマスコミが言葉尻をとって繋ぎあわせただけだったしな。そして任命責任があーだこーだで安倍内閣下落。

賤極一度土嚢かついで見ろ。

>>410
どこの平和ボケお花畑だお前？
防衛大生に日本人女性をレイプさせようとするわ、自衛隊員自身も睡眠剤使って日本人女性を婦女暴行するわ、ファストフードの日本人店員にも暴行はたらくわ、

日本の自衛隊と警察は日本国民の敵

日本人なら皆んな知ってるわ。
日本人じゃないだろお前？

ぼうりょく【暴力】
1　乱暴な力。無法な力。力ずく。
2　人が不法または不当な仕方で物理的な強制力を行使すること。「暴力バー」


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ぶりょく【武力】
武勇の力。また、兵力。軍隊による力。軍事力。戦力。ぶりき。

じつりょく【実力】
1　実際にもっている力量。ほんとうの力量。「実力伯仲」「実力をつける」
2　武力や腕力など実際の行為、行動で示される力。「実力に訴える」

　

連日の失言のフォローにネトルピも過労死寸前ｗｗｗ

社会学者気取りでここで「暴力装置」という言葉の定義を振りかざし事実だ言ってる奴ってバカなの？
日本の自衛隊の定義についてよく考えてみなよ。
自衛隊は警察でも軍隊でもない。つまりナントカって言った学者だか何だかが定義した「暴力装置」には該当しない。
それを仙石官房長官がまるでそれに該当するかのように発言したことによって今まさに自衛隊の定義がゆがめられようとしている。
実際に武器を持っているとか、外敵が来たら実力行使する、という社会での実質的な機能の話じゃない。
憲法上の概念としての「自衛隊」を官房長官はかってに解釈しゆがめて警察力・軍事力と同等にみなしている点が非常に問題なんだっての。

日本の領土が取られたら
その日から自衛隊のクーデターを支持する

世耕の向こう側に居る白い服の女が怖いww

だから社会学の用語としての「暴力装置」で自衛隊を捉えるとおかしなコトになるんだよ
警察は国内に対する、軍隊は国外に対する暴力装置だが
さてここで質問だが、自衛隊はいつから対外的に武力行使をできる存在になったんだ？
「社会学用語として使っただけ」という輩はこのコトに答えてくれ

暴力装置ってイメージ最悪だけど間違いじゃないんだよ


福田歓一とか参考に

おい、北沢防衛大臣をなんとかしろｗｗｗｗｗ

暴力温泉芸者

このいちいち委員長にたかってる連中もなんなんだ

防衛大臣はボケ老人なのか？ｗｗｗ

>>468
涙を拭けよﾁｮﾝ

「暴力装置」という発言が国会で通用するとか思ってる学生っぽい世間知らずは
社会とは交わらず大学の研究室にでも一生篭ってろよ。
ひとの心が読めないコミュニケーション障害に政治家はムリ。

もう、民主党が政権とってから不祥事ばっかり。

これで国会議員の高い給料とってるなら給料泥棒だ！

さっさと解散しろ！

暴力装置発言だなぁ〜。
松崎について調べると言わないしのぅ〜。

>>468
お前が日本人の敵だというのは分かった

北沢「チッうっせーなー・・・いちいち知るかボケェ」

専守防衛を謳ってる事で自衛隊が存在してるからな。
大前提はお忘れなくだよ。

で、政治家の外交手腕で日本が守れるかと言えば駄目なの露呈したばっかだからね。
仙石が自衛隊の存在について憲法改正の為にだったら凄いね。

何せ、この程度であたふたするなよ、与党。何年目だよ。

>>468
じゃ、新聞販売店も恐喝組織だよなw

「暴力装置」って確かに学術用語だけどさ、そもそもこの言葉自体おかしいよな。

しゃべればしゃべるだけドツボに嵌る状態だな　もう

これこそ言葉狩りだよ。
法律業界特有の用語法。
暴力装置とは何も自衛隊を否定する用語ではなく価値中立概念。
第三者に一定の有形力を行使しうる以上暴力装置ではあるが
当該暴力を立法行政のコントロールによって適法化できるという話。
同様に警察力も国家による刑罰権の行使も暴力。
社会科学畑の人間からしてみれば全く違和感ない用法だ。
仙石も反応にびっくりしたことだろう。
適切だと思っていても、素人の過剰反応を利用して叩くのがメディアのやり方だが、２ちゃんも同じだね。

自衛隊に友達と従兄弟がいるから他人事じゃねぇわ

防衛大臣がこれかよ・・・・・・・・・・・・・
自衛隊員が切ないよ・・・・　これじゃ国防で死ねネーーーよ

丸ちゃん「調べていただけますか？」

老犬「朝初めて見たばっかだからわかんないっ調べてる暇なかったもん」

せめて日本語しゃべれるのにしてよ

しかし、よくこれだけ無能な人間ばかり国務大臣になってしまってるもんだなｗ
総理をはじめとしてさ
仙谷が突出してしまうってのもある意味納得できるわｗ

かつて…って言ってもそんなに前の話じゃないけど
「産む機械」発言で大臣を辞任に追い込んだんだから
当然、辞すべき。
でないと野党に戻った時に政権与党を追及できなくなる。

そういえば仙谷って右翼や総会屋、暴力団16人と一緒に欧州旅行行って現地の空港で覚せい剤所持してないか調べられたり大騒ぎになって

成田でも公安の出迎え受けたとか文春だかどっかの週刊誌に書かれてたよね？

>>457
「実力行使」という本質は同じ。
ただし、「国家の暴力＝軍隊・警察」はつねに「合法」。

>>483
安住も来たなｗ

>>468
マジレスするが、激しく同意。
警察官と自衛官で喧嘩した事件もあったな。

問責決議まだ？

暴力装置って言葉は左の人御用達なんだよね?

共産主義思想持ってるのはバレバレだし
正体を隠すのも面倒になってきたのかw

━━━ｷﾀ━━━！　
　　　　　　　　　　　　ボロがでたああーー！

>>458
暴力装置に決まっている。

仙谷がどう考えているかは知らんがね。

民主の連中なんで最初みんなニヤニヤしてるの？

で、攻められると泣きそうになるのがウケるんだけどなｗ

民主党は暴力装置
松崎は暴力装置

いやいや、誰も「日ごろ血と汗を流して日本を守ってくださってる自衛官の皆さんに失礼だろうが」って怒ってるわけじゃないんだよ
この発言は彼らが野党のうちから言ってる事だし、彼らの目指す所からすればごく自然な発言にすぎない
しかし現職の首相と官房長官の立場で「自衛隊は軍隊である」と認めてしまったら
日本人が終戦時の約束を破った事になってしまうんだよ
日本国民全員が世界中に向けて土下座てなお済まない事態になってしまうんだよ
中国や韓国に慰謝料払うだけじゃ足りない非難の的になっちゃうんだよ
こんな発言が日本の外に漏れたらそれこそ
国民はみんなその点に対して一番怒ってるんだよ
何も民主党議員が自衛隊・自衛官を侮辱したところで今更何とも思わないんだよ
そんな事に対して日本人はもう怒りも呆れもとっくに通り越してるんだから

擁護が単発ばっかですね。

確かに人民解放軍は暴力装置だなｗ

>>474で言ったコトを踏まえて
仙石は憲法を、常識を理解してクチを開いてるのか？
クチを開けば問題発言をしやがって、このアホウが

丸川珠代いいケツしてんなぁスーツ尻がたまらんわ

>>427
ここで何か言っても民主擁護としか取られないからやめとけ

２ちゃんは結局ポジショニングの話にしかならないからさ
あと自己弁護

語るに落ちる
ってこういうことなんだな

>>448
対暴力装置がいいんじゃね？

>>468>>499
じゃ犯罪犯した人間が属する組織は日本人の敵か
日本の9割近くの組織は日本人の敵だなｗｗｗ

民主党は売国装置でいいと思う。
そして仙谷は鼻くそ装置。

>>475
だから、学問の場や論壇の場では正しい認識。
国会の場においても、「為政者の判断次第で暴力装置になり得る」などの文脈次第では使っても良い言葉。

内閣が自分達が自衛隊を運用していると言う自覚が足りんから問題になってるだけ。

戦後になって、徐々に武力と暴力の境目をごっちゃにした認識が広がってしまったが、
消滅してしまったコミンテルンを未だに引きずったマルキストらが中心となって
「軍事力を否定」するために「暴力反対」を言い出した。
そこで市民団体をはじめ日教組らが喧伝装置として働き、特に子供たちに対して
「どんな理由があろうとも暴力は絶対にいけません」と洗脳教育をほどこし、
左派マスコミも世論喚起に努め後押しをしてきた。

その結果、実力の行使もすべてが「暴力」と定義される風潮を生み出し、学校の和を
乱す子供が出ても実力行使は不可能な社会となった。

そこで彼らが使う表現は「憲法９条の理念に従って」の言葉である。



そもそもが国家権力の実態は「統一された指揮権による武力行使能力」で、これを
否定すると近代国家そのものが成り立たない。
法律の施行も強制力に裏打ちされ、司法警察権も武力を背景に成立する。

近代国家は法治主義に則って国家権力を三権に分離したが、最大の権力である
「武力権力」まで分離したなら政権の意図とは関係なく動けることとなり、いつでも
自由に政権を転覆することも可能となってしまう。
だから武力は国家権力と分離できず、逆に中枢にあるのが根本だ。
ただし、軍政一体となっては近代国家としてのもう一つの柱となっている「民主制度」
を否定することになるので「軍事力と言う武力行使能力」は行政権力の中に組み込んで、
日本では総理大臣が最高司令官となる。

かつてルーピー鳩山が「国家というものがよく分からない」と述べたが、
「国家権力の主体が軍事能力にある」ことを理解して無い証拠である。
その点については、今の菅総理も変わらないだろう。

軍隊と警察が暴力装置なのは、世界の常識

自衛隊を軍隊と認めたと
なぜ歓ばないの？

これは自民の反応ミス

>>510が、一番2ちゃんらしい発言かもしれない

>>490
日本の憲法や法律のどこをさがしても「暴力装置」なんて言葉はありませんｗ
特定の学派が使う言葉です

こいつマジクズだな　管の方が頭…影薄いｗ

>>474
＞さてここで質問だが、自衛隊はいつから対外的に武力行使をできる存在になったんだ？

建前では、向こうから攻撃されたら武力行使できるが、
イラク派遣のヒゲ隊長は、「友軍が攻撃されたら、巻き込まれる形でも参戦する覚悟」
と言ってた。現場の状況次第で、積極的参戦も起こりうる主張。

自衛隊は軍隊じゃないとか、外国では通じない話だからな。

安住、議員の癖に全ての全国紙にも目を通していないのか。
なるほど、馬鹿顔なんですね。

やっぱり社会党出身だよなあ。つい本音が出るんだよ。

ダメだこいつ。

昔から現場の海保の方々は命がけで守ってくれてたわけよ、でも歴代ｼﾞﾐﾝ政府はズーッと尖閣に自衛隊駐屯させなかった。この時点でもう国を守らない公務員法違反に相当するわけ。基本中の基本を役人達はしてこなかったし国民も無関心だったのよ

馬菅は1059の暴力装置という発言、どういう気持ちで聞いたんだろ。
暴力装置の最高責任者が、自分だと気づかないで聞いたんだろうか。
他人ごとのように聞いていたら、ホントの馬鹿だな。

>>498
ですねぇ〜。

今日国会中継見れて良かったわぁ〜

視聴率とやらが5%だとしても約900万人が見ているしね。

テレビ局がニュースでスルーしても、ホローにならないね。

民主党はシビリアンコントロールを自分たちで壊そうとしているかのようだな。

暴力装置なんて言葉、反日左翼が使いそうな言葉だな。
反国家勢力が国家の指導部に就任できる日本は、本当に異常な国だよ。
しかも、日本国民は誰一人、本気でこいつらを追い出そうとしない。

暴力装置の言葉の定義でなく
この言葉が
国民の認識とあまりにもズレているのが問題

仙谷由人氏は下記事業との提携で外国人観光客を
獲得して、観光による外需拡大を提唱しているらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=XT9SJZ9SmXw
http://www.youtube.com/watch?v=dGaifFWRSGI
http://www.youtube.com/watch?v=8zzKZFJffwU
http://www.youtube.com/watch?v=o1mHKLH9lTE
http://www.youtube.com/watch?v=sJNjZ1s6_Z8

関連記事
http://www.afpbb.com/article/economy/2695436/5323577
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100522/biz1005221656006-n1.htm

>>497
「強姦」も「和姦」も「性交」という本質は同じ
だから、「強姦＝強姦魔」もつねに「合法」…ですねわかります

・自衛隊員の前で政権批判などの言論の自由は許さない。
・俺たちが指揮権を掌握している自衛隊は「暴力装置」でもあるんですよ？

→つまり、俺たちの政権を批判するやつらは、
中国みたいに戦車でブチブチ轢き殺してやりますよ。
という酷い脅しなわけです。

この発言そのものが、言論弾圧であり、
民主主義を否定するものなのです。

仙谷は嫌いだが、この言葉は暴力という概念の捉え方次第だし特別批判されなきゃ
いけないようなものかなぁ。
究極的には暴力の行使をする組織なのは確かだし。

>>474
侵略には対処出来るだろ。

自衛隊は日本を守るために暴力を使用することもあります。

民主党により日本を守れなくなると日本は侵略されます。

民主党こそ侵略者なんです。

「軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。
労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を管理・指導
しなければならない」
『国家と革命』　レーニン著

抗議するやつも撤回する奴もおかしい

菅　罷免内閣だな　こりゃw

>>468
祖国に帰ったほうがいいよ

命をかけて国を守ってるのにこれです

「暴力装置」

なんか田舎のロックバンドにありそうな名前だな

松崎の件でまた善良な公務員が虐められるんだな。
民主党って下級役人いじめが得意な政党だな。

人民解放軍は紛れもなく「暴力装置」だよな。
自衛隊もせめてあの半分くらいで良いから、いざというときに暴力を行使できるように
なって欲しい。
北朝鮮や中共の犯罪者が日本国内で犯罪を犯しても黙って見ているような団体が暴力装置ですかｗｗ

在日の暴力団とカン違いしてるのか？

>>445
素晴らしい！貴方のような
大人がいない時代が、現代の諸問題の原点だと思います

>>525
言い方悪いけど、なぁなぁで済ます上手さが全く無い気がするね。民主って。
世渡り下手。

安住、今日は東北なまりを少し出してるね。
普段TVでみるしゃべり方とぜんぜん違う。まったく小賢しい野郎だぜｗｗ

>>490
もしもマクドナルドの社長が、自分らの商品を「ジャンクフード」と呼んじゃったら問題があるのと同じだよ
それが事実であるとしても、従業員や株主に対して責任を持つべき立場の人間が、
ドヤ顔で「ジャンクフードだから気をつけなければいけないね」と言ったら、そいつの経営者としての資質を疑われる

政治の世界も同じで、無責任に思われるような発言や、誤解されうるような表現は慎むのが当然であって、
ある業界においては通用している表現だから大丈夫、というのは言い訳にならないんだよ
法律の世界にだって、そのまま一般社会で用いるとあらぬ誤解を招きかねない用語が問題視されてるわけで、
仙谷だってまずいと思ったから撤回したんだろう

毎日暴走してるなｗ

>>337
そうだとも！　仙石はこの発言を撤回する必要などない。
そもそも一度口に出した言葉は引っ込めようがないからな。

とっとと引責辞任すべきだな。

松崎とか　スゲーな民主
もーーー　ダメダロ日本　マジで本気で平成維新だろ・・・　龍馬はいつくるよ

実力組織って何？

民主党は為政者の自覚が無いんだろうなぁ。
いつまでも野党気分で責任を感じてないまま、シミュレーションゲーム気分で政治してるとしか思えん。

>>490
＞　「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯がある。
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180169.html

>>497
>>532
クーデター起こしたらそれは違法だわな。

>>391
左巻きだから右から言われても知らん顔だろうな

>>548

いい例えだ。

>>530
そのズレを利用してきた面も多いしな
都合良くズラすなといってもまあいろんな意味が含まれてしまうわな

社会党なんて消滅した政党のやつらが、民主党って看板を隠れ蓑にして政権中枢に紛れこんでるからねぇ･･･

たちが悪いね

クーデターを起こさせろと命令されているんだよ、民主党は。
人民解放軍を引き入れさせるためにね。

>>490
だから、バカだな。

>第三者に一定の有形力を行使しうる以上暴力装置ではあるが

有形力を行使しない、その権限も持たない（建前上）
というのが自衛隊。
まるでそこに軍事力として有るかのように言ってしまってるのが政府高官の発言として大きな間違い。
あたかも行政と武力と分けているように見えるがそれは便宜的なもので
対外的には日本政府にとって「ちょっと腕っぷしのつよい秘書官」という解釈が合憲的な認識としてただしい。

>>560
クーデターなら問題だがテロなら警察が相手だからなぁ。

>>550
撤回させてそれを認めてしまった質問者の無能も問題だろ
罷免あるいは辞任求めて強硬に突っぱねとけば局面変わってたかもしれない

菅、罷免しろよ！

>>377
誘導担当wwwwワロタ

自衛隊って軍隊だった？
管答弁

シビリアンコントロールがゲシュタルト崩壊してきた

今、国会で民主フルボッコ中

>>42
いやどっから暴力団出て来たねん

軍隊と警察は国家の暴力装置だ。これ自体は問題無い
安全と秩序を守るため、国と国民の信頼と付託を受けて兵器とその使用権を保持する国家の暴力装置
特に軍隊は平時と有事とでは１８０度逆を求められるため、特に慎重であらねばならないのも事実
抗議を受けてあっさりと撤回した仙谷が阿呆でぎっくり腰なだけ

逃げれんよ売国奴でも辞任しないとな
日本の政治としてな

一応　 政　治　家なんだから！

もし日本に核があったら菅がボタン押せるんだぜ

1059の暴力装置発言は、柳沢の女性は産む機械発言と同レベルだな。

>>569
×ぎっくり腰
○柳腰

「暴力装置」は学術用語という情報操作をすることで
仙石の失言を擁護しようとするネット工作とか必死すぎるだろｗ

やることが露骨になってきてるけど、相変わらず浮世離れした書生脳でしかないな

>>520
おたく大丈夫か？
暴力装置てのは社会契約論の根本にある概念だぞ？
一部アナーキストを除いて業界の全員に伝統的に共有されている概念だ
レーニンの専売特許でも何でもない
無知を装っているだけなのか、果たして本当に無知なのか

>>563
変な妥協癖が付いてるからな。まぁ失言に慣れるということほど怖いことはない。
議員なんぞ言葉で商売してるわけだから、こういうことは徹底的にやるべきなのにな。

>>568
神経のないやつはどれだけ殴っても痛みを感じません。

警察、軍隊は国家が独占する暴力装置って、政治学でやったぞ

>>557
全くだ

今回の発言で国の信頼をいかに失ったのかよくわかる

もう本格的にダメだな
仙石は

おれ右寄りだけど、普通に運用してきたよこの言葉。
左翼語では断じてない。
国家や政治について議論する上で強制力って必ず問題になるだろ？
そういうときに出てくる「概念」だ。

シビリアンコントロールがどうのこうのとか自衛隊員に失礼とか、
真面目に自分の存在理由や意義を考えてる奴に対して
そんな低レベルな議論してるおまえの方が失礼だっちゅうねん
まともに勉強して出て来い

仙谷先生の犯した間違いは、サルのレベルに合わせて議論しなかったことです。

表現としてあっても、政治主導を掲げる政府の人間が言っちゃ不適切だろｗｗｗｗｗ
使われる政治家から使いこなす政治家になるべきなのに、こんなに官僚や現場の人間を足蹴にしてちゃなあ。

こ　の　全　共　闘　野　郎　！

まさに地球市民、仙石由人の面目躍如といったところだなw

>>522
そんなコトは知ってて言ってるんだよアホウ
自衛隊なんて名称は「軍隊じゃない」って国内向けの言い訳で
英語にすればジャパン・ディフェンス・フォースだ、国防軍だよ

だが憲法をどう読んでも、日本は軍隊を所持できない
「自然権として、暴力には抵抗する権利がある」ってのがせめてもの言い訳だろう
九条もいじらず、自民党政権の苦衷も知らずに自衛隊をシレッと
「暴力装置」とのたまう、それも野党が言うんじゃない
官房長官が言う神経が信じられんと言ってるんだよ

ついうっかり本音がw

石垣市の前市長も自衛隊は殺人装置と失言した事がある

僕の装置が作動しません。どうしてですか？

んーこれは一種の学術用語だしこれくらいいいんじゃないの
あんまし揚げ足取ると口にチャックして議論がなくなるからかえってよくない

仙谷は民主の自爆装置

自衛隊は軍隊と管が言っちゃった

>>573
いや以前、しなって返す刀があれば柳腰だが、
仙谷のはそのままポッキリ折れるギックリ腰だ、ってレスがあったからさｗ

>>588
古くなったからだろう。　本体ごと交換がお勧めだ。

>>572
事実誤認と「暴力装置」がマルクス・レーニン主義での言葉であることを考えると
同一に並べるには無理ありすぎ

自衛隊には命令してくれない内閣による
手かせ足かせさるぐつわがはめられているので
とても暴力装置であるとはみなしえません。

国家が主権を守ることのできる暴力装置たる日本軍がほしいです。
せめて自衛隊を暴力装置たらしめる憲法改正を求めたいです。
どうしてもそれが無理なら有事にあっては
アメリカ軍の統一指揮下に入った時点で
「日本国民に対する国家的犯罪行為を抑止せしめる暴力装置たる機能」を
発揮できるような協定を結んでもらいたいです。

>>580


それは君の国語力のほうが問題だろうな

>>580
サヨクは呼吸する様に嘘を吐くと言うのは、本当なんですねｗ

あんまネトルピに仕事させるなよ仙谷

松崎といい仙石といい、口禍だね。

民主党は売国人形劇団

ウェーバーに言わせれば軍隊や警察を有する政府と８９３を擁する暴力団は本質的な違いはよ
いろんな要因によって暴力が正当化されるかの話

この辺りは『職業としての政治』を読んでくれとしか言えない

ただ仙谷が自衛隊に暴力装置と言うのは奥さんをダッチワイフと呼ぶ位の暴言

仙谷は売国装置

本音ってのは思わずポロッと出てしまうもんだからね
今回の暴言で仙谷が腹の底に隠してある思想信条がよ〜〜くわかった

学生運動華やかな馬鹿左翼が警察に対して言っていたのと似ているな
昔が忘れられないのね

こんなザマで柳田の2フレーズ失言に厳重注意したってんだから大した面の皮だわ

どっちも民主党予備軍

http://tvtest.uuuq.com/up/files/up441.jpg
http://tvtest.uuuq.com/up/files/up458.jpg
http://tvtest.uuuq.com/up/files/up422.jpg

くそジジイいいかげんにセンタニ！

どこの国の官房長官？シナチョン？

自衛隊頑張ってんのに可哀相

すべての力はきちんとコントロールしないと暴走する
もちろん権力もそのひとつだ

>>575
>一部アナーキストを除いて業界の全員に伝統的に共有されている概念だ

逆だよ。むしろアナーキストこそ、「国家は悪だから無くなるべき」
ということで、「暴力装置」という単語を好んで使う。
否定的ニュアンス大好きだからね。

もちろん、アナーキスト以外でも使われる単語であることは
承知しているよ。

で、仙谷は、社会学者ではないよな？
社会学の議論をしているわけじゃないってことは
わかってるよな？

本性現したな。次の選挙でこいつを落とさないと
こいつの選挙区の人達を軽蔑する

新聞テレビを暴力装置として駆使してきたからな、民主党はｗ

こういう失言をしない奴だけしか、
国会議員になっちゃいけない、
っていう法律ないの？

表現の自由とか言い出す？

＞菅内閣では、これまでの「メールマガジン」をあらため、新たな情報発信
＞として、本日中に「ＫＡＮ−ＦＵＬＬ　ＢＬＯＧ」と題するブログを立ち上
＞げ、随時更新することとしました。

＞また、ブログでは菅総理自らが政策の内容や政策に込めた思いを、皆様に
＞直接語りかける「ＫＡＮ−ＦＵＬＬ　ＴＶ」と題した動画も配信いたします。

＞メールマガジン読者の皆様には、今後、ご登録いただいているアドレスに、
＞「ＫＡＮ−ＦＵＬＬ　ＢＬＯＧ」の更新記事の全文、「ＫＡＮ−ＦＵＬＬ　
＞ＴＶ」の新規掲載情報について、「ＫＡＮ−ＦＵＬＬ　ＢＬＯＧのお知らせ」
＞として、１週間に１回程度、お知らせしたいと考えております。


・・・

アカ丸出しやんか
仙谷氏ね

>>575
去年大騒ぎしてたホッケの煮付けは？
あれこそおかしいと言ってなかった連中が何言っても説得力無いわ。
あとサヨク用語を一般的と考えてるところでお里が知れる。

最期に　何　で　仙　谷　謝　罪　し　て　る　の　に　必　死　な　の　？

>>580
＞　「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯がある。
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180169.html　どうぞ

２ちゃんねるの力でこれを流行語にできないか？

別に間違ってないけど、わざわざ暴力装置なんて言い方選ぶのがなぁ
中２じゃあるまいしｗ

売国奴にとっての政治的中立ってのはどこらへんなんだろ？

>>585
ああ、そういう事か……
522ではないが、それならわからんでは無い

かんから菅は、暴力装置のトップってことか

ぽろっと本音が出ただけ、上っ面だけ謝罪しても意味がない。

仙のダあニぃがー
ダニが風に乗ってー
この日の本の国を　朽ちさせていきますー

鳩山は本物のアナーキストだが仙谷はただの反日

仙石は健忘装置、菅は粗大ゴミ装置、柳田は本音装置
三人まとめてシナへ送致。

【政治】「俺を誰だと思っているのか！」 民主・松崎議員が自衛官を”恫喝”、胸をわしづかみに-入間基地★9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290050861/

>>468
それいったら、総連も民潭も暴力装置どころじゃねーよな。

>>561
困ったね
あなたは議論するレベルの知識持たないから絡まない方がいいよ
他の分野で元の頭はいいのかもしれないけど当該分野に限っては前提知識がない
政府解釈であれ一部意見論者であれ、自衛隊に自衛力が認められるのは争いないの。
だから武力じゃなくあえて有形力と書いてるの。
武力と暴力は違う、なんて無知な突っ込みはなし。
どちらも有形力の行使という点で価値中立概念としての暴力。
ご自分の社会常識を専門用語の解釈に援用なさらない方がよろしいかと。

こんなキチガイが陰の総理って終わってる

>>627
いかすラップができそうだなｗｗ

>>620
政治学や社会学の言い回しは結構カッコいいのが多いからな

仙石が無学馬鹿に迎合して謝罪したり丸川がギャーギャー喚いたりしてるのが許せないんだよ
あと脳味噌干からびてる奴も許せない
左翼と本質的になんら変わらん奴がごろごろ

×「暴力装置は左翼用語だ」
〇「暴力装置という表現は左翼が自衛隊を批判する時に使った」

「文化大革命」だとか、１９６０年代から時計が止まったような仙谷の政治センスが問題だと思う。

味方がどんどん少なくなって心細いから
古い言葉引っ張り出してサヨク仲間の同情でも集めたいんじゃないの？

自衛隊は先制攻撃を法律上でも武力的にも完全に放棄しているからな。
守るための力＝暴力と言われるのは自衛隊員とっては不本意極まりないだろう。

>>629
あの論理が正しいなら、押尾を雇ってたエイベックスは殺人装置で御座いますw

仙石の頭んなかは左翼用語が一杯詰まってんだろうよ。
海保も暴力装置と思ってんだろ。
民主党をその暴力装置で一撃したいな。
と言うより左翼用語で言えば、
「社会主義先兵をめがけ無慈悲にも頭上に鉄槌を下すぞ。」

今後災害が発生したときどの面下げて救助要請するんだろうな
地下鉄サリンの時いち早く気付いて対処法指示したのも自衛隊じゃなかったか

管、質問こわくなさすぎて眠そうだぞおいｗ

>>490
>これこそ言葉狩りだよ。
>法律業界特有の用語法。
>暴力装置とは何も自衛隊を否定する用語ではなく価値中立概念。

おいおい、現在の仙谷の国会答弁での立場は、「法律業界」の
立場なのか？仙谷は、法律学者や日弁連会長なのか？

違うだろ！

そもそも、価値「中立」じゃまずいだろ？

仙谷は、自衛隊に対して「中立」の立場でいられる人間なのか？
違うだろ？

仙谷は、自衛隊側の人間、当事者だろ！
自衛隊の存在を肯定し、自衛隊員の士気を高めるべき人間だろ。
（もちろんシビリアンコントロールは必要だよ。）

おまえ、「当事者」の立場と、「分析者」の立場との区別が
ぜんぜんできてない人間だな？ｗｗｗ

政権末期症状を呈してきた
仙石政権はあと半年も持たないだろうな

>>633
あれもある種の厨二病だよなｗ

こいつの頭は、人民解放軍は「正義の味方」。完全に狂っています。

本当に抹殺されかねない位の暴言。

>>634
つまり、オマエさんは自分は頭が良いのに社会的に認められないのに、
自分より頭が悪い政治家が質問しているのが我慢ならんと。


カッコ良いよ、オマエｗｗｗｗ

>>637
MDで先制攻撃がどうのこうのと言う連中ですぜｗ

いまだに学生運動気分引きずってんだろうな。
害にしかならない。とっとと辞めてくれ

印象操作も大概にしろよ
暴力装置なんて言葉を使いまくってたのは社会学の議論の席じゃない
他国は知らず、日本じゃアカが機動隊や自衛隊を非難するときに使った言葉だ
ウソつくなアホ

まあ嘘ではない、警察もそうだし。でも公言するのはサヨクくらいだな、普段からそう思ってんだろ

民主党は暴力団

股間の暴力装置が暴れ出しました。

前日に嘘食いでも読んだんだろ

日本のー　次の選挙までー
泣かないでくださいー
そこにﾐﾝｽがいるから　民主主義は死にますー

仙のダーニーがー
仙のダニがのさばり

この日の本の国を　朽ちさせています―

誰かコイツを檻に入れろ。二度と外に出すな。
完全に狂ってやがる。

>>634
極右も仙谷並みに危険なのでおひきとりください

>>442

＞ >>379
＞ 「防衛」も「暴力」も、その行為では一緒だろ。武器をもっての実力行使だ。

例え行為は一緒でも、暴力とは理不尽な力の行使、防衛はその理不尽な力に実力で抵抗する力。意味合いがまるっきり違う。

＞ 「暴力」じゃなく「実力」という言葉ならいいわけ？ま、それも同じことさしてるけど。

実力を悪意を持って行うと暴力。ボクサー捕まえてヤクザって呼んだら不味いよね・

国守る側なのに何だと思ってんだこいつ・・

>>611
もうなんといっていいのか
アナーキストによれば国家による暴力は観念しえないんだから暴力装置という概念がありえない
あるのは事実状態としての暴力

まあなたは基本的には分かっていらっしゃるから細かいところはよしとしましょ

森田の答弁見直した・・

学生運動やってた時期が仙谷さんの黄金時代だったんだろうな

>>575
ん？知ったかが現れたか
お前はホッブズの「自然状態」のこといいたいのか？
ルソーの「社会契約論」のどこにあるのか具体的に指摘してくれ

次男だが暴力二男ではないですぅ

自衛隊→暴力装置
民主党→売国装置

自衛隊の最高指揮官である首相の女房役がこういう認識を
してるというのはあきらかに国益を失う。

断水した時、一番に給水車で小学校とか一般家庭に駆け付けてくれるのは自衛隊(日本軍)のオジさんやぞ。水は客観的に見ても大切だと言えるんです。貴様、仙谷とは違うんやぞ。

ほんとに恐ろしい民主党。次から次へ日本崩壊のへの道を企んでる。中国のスパイみたい。早く解散させないと。

脳足りんな論評を、凄いだろと言わんばかりに、ひけらかす輩が多いよな。全て、在日ヒトモドキのせいだね。

こう考えたらわかりやすい

自衛隊と仙石、どっちが日本にとって重要か

レンホー
馬鹿のくせにパフォーマンスだけやってんじゃねーぞ

こんな発言は撤回すれば済むものじゃない。

政権交代しろ。

ミンスは国民に対する暴力装置

そのうち仙谷のバカは刺されるんじゃね？

まぁ、次から次へと後を絶たんな糞民主
どうかしてるぜ

それを言うなら国家も含めて暴力装置って言えよ！ある部所だけを下げづむ発言はほんま卑怯やわ

純粋な日本人と言えない発言を次から次に暴露するね。

もう色々とわざとやってるとしか思えない…

暴力装置ｗｗｗ　左翼の言い方まんまじゃねえかｗ

ところで中国の漁業監視船はよ？

海上保安官にしても
自衛隊員にしても
こんなヤツがいたらやる気なくしちゃうよね

って、仙谷の目的ってそれか？？？？

>>669
日本の国益を守るために重要なのは自衛隊
国益脅かす根源という意味で今重要なのは仙谷

>>674
吉田さん乙

内閣官房長官が自国の軍隊を「暴力装置」と毛嫌い。
その官房長官にとっての国防戦略は、腰をクネクネさせる「したたかな柳腰」。

さすが日本破壊装置である民主党の中心、sengokuだぜ

>>667
どうやって解散させるの？

政治家が国民も見ている国会で発言する言葉として明らかに不適当でしょ、
だから仙谷も速攻で謝罪、撤回した。
擁護してる奴は「学術的には正論・・・」とか言ってるけど、
そもそもそんな問題じゃないんだよ。擁護するポイントが決定的に違ってる。

これじゃ国の為に働いてる
自衛官の家族が
可哀相だよ
特に 子供達がさ

問題だよな!!!

仙石は日本の汚泥ごみ

民主党は、日本のゴミ箱

まとめて北朝鮮に引き取ってもらいたい。北朝鮮にさし上げたい。

http://imepita.jp/20101118/530150

健忘長官

極左が

こいつ絶対ワザとやってんだろｗ

俺が自衛隊の一員だったら仙谷の発言を聞いて今まで厳しい訓練に耐えて
災害地に出向き人命救助に当たり、日本の防衛のために尽すしてきたのは一体なんだったろうと
思ってしまうわ。

暴力装置とは何事だ？
少なくとも閣僚の言うせりふではない。
自衛隊のみならず、日本国民への冒涜だ。
こいつには冒涜されっぱなしじゃないか。
騙されて中国に土下座したりｗ

左翼にとってリアルな「暴力装置」は警察だしまあ他意はないでしょ
警察や軍隊を「暴力装置」と認識しておくのはその運用を考える意味で重要
もっとも日本はいまだに軍隊認めてない立場だからちょっと不穏当な要素はあるかもしれない

別に暴力装置で間違ってないだろ
有事には侵略国に対する防衛として侵略者の身体や財産に対して物理的な破壊を発生させるんだからさ
何が問題なの？

ヒトモドキのＤＮＡが組み込まれると、素晴らしいかな、いつでも火病るヒトではない生き物が誕生します。あなたも、おひとついかが？

ダメだ、みんな馬鹿すぎる・・・

暴力装置のトップは粗大ゴミ

おもしろすぎるwww

もうそろそろ新聞に｢今日の仙石の失言｣ってコーナー作ってもいいんじゃね

仙石が自衛隊を暴力装置として使おうとしているのは理解できた

自衛隊と海保が組んでクーデターが起こっても不思議じゃない
内紛寸前の日本

仙谷も言ってしまって数秒後に 「しまった！」 みたいな表情見せた

回答中にすぐさま実力組織と言い直してたがかなり疲れがたまってるようだね
うっかり本音漏らしてしまうとかとうとうカミソリ頭の回転も鈍ってきたか

みぞうゆうにはフルボッコ
暴力装置には華麗にスルー

こいつは神戸市民に刺されもいい

民主党は恫喝装置である。

>684
任期切れまで無理
任期が来るのが先か
日本が無くなるのが先か
チキンレース

昨日の予算委員長の「仙谷総理大臣」に続く、うっかり本音ポロリだな

ははｗだからお前の真ん中は左過ぎるんだってｗｗ

海保や自衛隊からの支持が得られてないからって酷すぎでは？

>>701
自衛隊には警察官僚が幹部としてクーデター阻止用に入り込んでるから絶対にない
局所的なストライキは起こりえるかもしれないけど政権転覆の規模にはなりえない

>>702疲れて本音を出してしまったんだね
中国人民解放軍支持者だって

>>701
官僚組織の一部はサボタージュとストライキ中じゃなかったっけ？
事は既に始まってるよ
さすがに実力行使はできないだろうけど

いっそのこと軍事クーデターでも起こればおもろいね
自公に戻って欲しいとは思わんし

早く死ね仙谷

>>694
「暴力装置」ってのはもともと社会学者のマックス・ウェーバーが日本の機動隊や自衛隊を批判するためにつくった言葉でな。
「暴力的で野蛮な人々の集まり」という意味だ。
こんなこと言われたら一生懸命はたらいてる自衛隊員のやその家族の立つ瀬がないだろ？

左翼とか売国なんてレベルじゃないね。
もうキチガイと言ってもいいレベル。

>>660
素晴らしかったよね

そもそも内閣支持率が30%切ってるという危機感が全くないよな。
sengoku38とか比較にならぬ凄惨な事件がいつ起きても不思議じゃない局面なのに。

>>713
もう発破役を狙ってやってるんじゃないかと好意的に見てるぜｗ

発言した本人ですら「やば、不適切だった」と速攻謝罪してるのに、
必死に「何が問題なんだ！」と発狂してる奴って何考えてるんだ？w
擁護の振りして仙谷の足引っ張るつもりなのかなw

なんでもかんで上げ足取りばっかりで、
どーでもいいような事で与党を攻撃するしか能がない自民党が不憫でならないなｗ
ちょっとは恥ずかしいとか思わないのかね。

>>711
少なくとも左翼弾圧装置だとは思ってるんだろう

自衛隊ってのは国民を弾圧する暴力装置なのだと、
国民の生命財産守るための組織なんかじゃないと、
ついつい本音を漏らしてしまった、その本性を露呈した

これ生で見てたけど、まぁ、あれだなw

まんなかじゃないといかんのに
なんで左端にまんなかを修正すんのかね？

なんか学生のノリだよな
本来日本語にはそんな言葉無いんだから使うなら説明すればいいのに
説明できないような事なら最初から使なわければいいのに
一回言ってみたかったのかな、暴力装置

このあとに総理が「暴力には悪いイメージがある」って言っちゃったｗｗ

発言を撤回しても無意味。
心根ではそう思ってるんだし、その気持ちを変える事なんて出来ないんだから

もう、仙谷は日本から出ていけよ！
さもなくば死ね！

こんなの作ってみた。

せんごく38ちゃんねる
http://sengoku38.net/

>>715
野蛮かどうかはともかく暴力的な人々の集まりは真実だろ

暴力的でない軍隊に何の意味があるの？
無論、国家によってコントロールされてるという前提でね
命令のもとに敵がきたら殺すし、兵器があれば壊す
まさに暴力的だろ

>>694
ぼう‐りょく【暴力】

１ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」
２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。

>>722 実質総理の仙石さんが自国の軍隊を否定してる
日本は無政府状態も同然だと思う

これは当然、柳沢発言みたいに鬼の首取ったように連日報道するんだよな？

>>726
そのとおりなんだが
自民が「それで結構です。了解しました」であっさり引き下がっちゃったんだからどうしようもないだろ

>>720

用語として正しかったということと、では何故謝罪したのかは別の問題でないの?

>>1
ひでものだ。
災害救助がメインになっている自衛隊なのに。。。。

>>729　レス乞食

http://www.youtube.com/watch?v=ci-275M8e9Y&feature=mfu_in_order&list=UL

↑８：３０秒あたりから

自衛隊の皆さんは
民主党関係者が被災しても
関わっちゃイケマセン！！

それは暴力行為です

>>730
暴力（ぼうりょく、Violence）とは他者の身体や財産などに対する物理的な破壊力をいう。

>>715
アホのねらーが真に受けるぞ

>>738
社民党を除け者にするなよ

この発言はすごいだろ

仙谷｢日本国民が中国批判を忘れるためには、オレに批判が向くように失言するのが一番。これでまたオレへのシナ政府の評価は高まるわな。イーッヒッヒッヒッー！｣

>>16
いや、奴らは「ネチズン」とか言うらしいぞｗ
なんて、くーるなんだｗｗｗｗ　ねちずんｗｗｗｗｗ

ウェーバーはドイツの政治学者で著書を読んでも日本のウヨサヨとは全く関係ないと思うぞ

>>732
マスコミあげて自衛隊は暴力装置だ！

的な報道する可能性もあるね。(笑)

学術用語ｗ

・社会学政治学では常識ってのが×


思想思考が学生時代で止まってると仙石みたいになるわｗ

疑え！己の習ったという学問を。
教授を疑え、文献を疑え、過去の学者達を疑え！


思考停止している輩に人の心は分かるまい、永遠に。

>>530　ここで答えが出ている


そしてもちろん俺も疑え！
それでも埃かぶった学問を振りかざす者が、
巡り巡って「選民思想」に陥る危険性を拭うことは決してできないだろう。

例
・「なぜ支持率が落ちているのか理解できない」
・「国民が聞く耳を持たなくなった」

別の日に再度自衛隊に関する質問を繰り返したら、もう一回言いそうだなぁｗ

産む機械で辞任した人いたなぁ

思想信条で大臣罷免なんつーのは無いわな。

武力装置が暴力装置にすぐ変わるのは古今東西見られた客観的事実だしな。
揚げ足取り国会じゃ笑われるわな。

>>739
そういう定義にしてる辞書をあげてみて。
少なくとも一般的な意味じゃないでしょそれは。

>>446
辞任するつもりも解散するつもりもないから好き勝手言ってるんだろ
支持率がいくらになろうが知ったことではない、後三年で日本を破壊しつくしてやる、と

>>715
ほら俺の言った通りだろ
>>729みてみろ、どうすんだよ

>>737
仕事はやいぃ〜。

なんで国政が馬鹿にあわせなきゃならないんだよ
一番高度な議論をしてしかるべきだろ
過去何百年何千年の議論や歴史での実証を全て無視して一般的には云々かよ
そんなに権威の低い状態でやってるから日本の外交は弱いんだよ　バカ！
バカバカバカ

うっかり本音が出ちゃったねｗ

社民党も徐々に距離を置きつつあるね。

>>702
暴力装置について色々語ってる人もいるみたいだが
あの表情と、あ の 仙 石 が 謝 罪 し た という点で
仙石があの言葉をどう捉えていたかは明白だしな

>>662
物知らないなら知らないで発言しなければいいのに
用語の端々をつまみ食いしてるだけだからそんな頓珍漢な反応をすることになる
自然状態から社会状態に移行する過程で国家による暴力の独占が要請される、
社会契約の破壊者には制裁としての暴力が課される

売国奴の辞任マダ〜チ〜ン

>>750
ガンバレ＼(*⌒0⌒)♪

仙谷は内閣の暴力送人

自衛隊のみなさーん！
猛抗議してくださいよ、裏から

>>1
期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。
心ある国民は、もう当分民主党には投票しないでしょう。

支持率を見るまでもなく、国民の多くは菅民主党政権を見放した。
参院は野党過半数です。 ■問責決議案■→仙谷官房長官、馬淵国土交通大臣、柳田稔法務大臣に賛成。

■解散総選挙→政界再編■
民主党菅政権は、■検察が決めましたという嘘■を隠すために、さらなる嘘を重ねるスパイラル。

■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■
国民はsengoku38さんを支持しています。 全ては、鳩菅２代民主党政権の失政が招いた結果。

あれだけの行為をした、中国人船長を処分保留で帰国させ、sengoku38さんを起訴できますか？
もし検察が中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。

★民主党は国民の信を失った。 野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★

■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェストを読んでください。 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm

公明党、社民党さん？ 今国会で、絶対に見たくないこと。例えば、 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。
まさかの、民主党と公明党連立といった、 参院選で、民主党にレッドカードを出した公明党の荷担。

２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民をスッキリさせてください。

中露の横暴に対して、憲法改正して自主防衛しない限り、頼れるのは米国のみとなりました。
憲法改正目的の、大連立は許容できますが。民主党さん、まとまります？

国民は、■公明党、社民党■を注視しましょう ！

マックス・ヴェーバーに倣うか、レーニンに倣うかで「暴力装置」の概念は異なった解釈を生むだろうね。
前者は、「社会は如何にして可能か」を問う価値中立的社会学である一方、
後者は「社会はどうあるべきか」を主張する政治思想的側面を持っている。

政治家が自身の思想を反映した「〜であるべきだ」の文脈で、「暴力装置」という
抽象概念を自衛隊という実体に当てはめるのであれば、それは批判を受けて然るべきだろう。

>>751
一般的かどうかの証明なんて主観にしかなりえないから無意味だし
あるいはあらゆる世界中の全ての辞書を集めて多数派であることを示さないといけないので
あまりに非現実的な要求だろうが

そもそもお前のその要求自体が既に言葉遊びのレベルになってるということ

社会解剖学的には警察や軍隊（自衛隊）が「国家暴力装置」で有るのは
間違いねえし、意味として間違ってるとは思わないが
まぁ、あれだｗ　　表の場面で発する言葉では無いわな

「暴力を統制するためにはより強力な暴力、すなわち組織化された暴力(Organized violence)が社会の中で準備されなければならない。
軍隊、警察がこれにあたり、社会学者のマックス・ウェーバーはこれらを権力の根本にある暴力装置と位置づけた。」

国会中継観てると

大人と無能なガキが答弁してるみたい

【暴力】
１ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」
２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。

歴代最低売国奴大臣を不動のものにしようとしているな

>>755
いつまでグダグダぬかしてんだよ
マックス・ウェーバーの名前も知らんような連中が
雁首揃えて国会運営してるんだからしょうがないだろ

>>490
価値中立概念　便利で香ばしい用語だ

サヨクのバカがうっかり本音を言っちゃったわけだ（笑）
国防をになう自衛隊を暴力装置って言っちゃうんだ・・・・・
コイツらには、国の主権も領土も守る気がまったく無い。

ツイッターで「「暴力装置」は学術用語だし何ら間違ってはいない。問題視してる奴らはバカ」
みたいなツイートしてるやついたな

民主党に投票した　「一般国民」は　反省しようねっ！

痔耳漏や日狂祖はアレだけど


しかし、谷垣は何やってんだ？

第３極を早く大きくしないと日本・・・

軍隊が暴力装置ってのは間違いではないが
自衛隊は軍隊でないから不適切だな

解散総選挙近いかもという事で日本株が買われているし

市場はミンス党支持率低下を大歓迎

>>758
ごちゃごちゃ外野がうるせーから面倒くさいから
とりあえず謝っとけってことだろ

うわぁ

自衛隊は憲法違反で〜す！
自衛隊からの援助物資は受け取らないで下さ〜い！

暴力装置ってどんだけアカ用語だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊が暴力装置って、大藪晴彦の読みすぎワロタｗ

ちなみに憲法第九条はまったく無意味で、パリ不戦条約に同じ条文があり
同条約を締結した国々は武力攻撃をお互いに禁じている
それを現在の日本国憲法はわざわざ条文にうたっている

ちなみに「国家は生存する権利を有する」っていう自衛権って理屈は、パリ不戦条約を
批准している日本がハワイに奇襲攻撃をかけることが国際法上許されることか議論された時に
南進派の海軍軍人のために京学派の学者が捻りだした屁理屈で、現在日本が戦争をできるか？
という議論をすると出て来るのと、まったく同じ理屈だ
それでハワイ真珠湾を攻撃して「日本人は野蛮だ」とフクロ叩きにされた
戦場においても、大義名分においても
「日本大使館の暗号解読が間に合って、真珠湾攻撃の前に宣戦布告が間に合っていれば」とか
日本人は今だに言うが、間に合おうが間に合うまいが関係ないから
パリ不戦条約は先制攻撃そのものを禁じており、奇襲攻撃をすればその時点で国際法違反だった
ハワイに奇襲攻撃をしたいならば、日本はパリ不戦条約を締結すべきではなかったんだよ
まあ今さら言っても詮無いコトだが、日本は早く当たり前の国になれよ

マックス・ウェーバーってのは何処の県の出身なんだ？

>>759
いや、だから「暴力装置」という言葉そのものについて言ってるわけで・・・
概念としてはあるのはわかってる罠

左翼的学術用語にはちがいないけど、まあ、官房長官のお里が知れたということで

>>766
少なくとも多くの言語学者が監修してる辞書は一般的の
基準になり得ると思うけどね。
あなたがそこまでいうなら、あなたの言葉の定義を主張している
言語学者の論文なり発言なりを出せばいい。
詭弁もいいかげんにしたらいいと思うよ。

小沢よりこいつの方がヤバい気がする…

ビデオ流出騒動で海保は暴力装置と何回もいってたテレ朝は？

http://www.youtube.com/watch?v=ci-275M8e9Y#t=8m24s

暴力装置って別にアカじゃないよ

ただ権力側が言ってしまうのは色々と滑稽だったりするわけだが

仙谷だまってろ。いいからだまってろ。

柳田のバカ軽口以上に悪質だ。
「暴力装置」って自衛隊完全否定の極左用語だぞ。
こんな真っ赤っかの左巻きが日本国を動かしていること自体異常を通り超えているぞ。

ホッケの煮つけで大騒ぎしてた連中にだけは言われたくない。
そうじゃなければ別に問題とは思っていないが。

>>777
少なくとも自衛隊は自衛隊内で我々は軍隊であると教えてるけどな
嘘だと思うなら直接自衛隊に電話一本で確認してみればいい
海外からもフォース、つまり軍隊と呼称されてるし
一部の政治家が言葉遊びで最低限度の実力だの防衛力だのといってるだけで
誰も軍隊ではないとはみないしてない

>>788
んじゃあwikiは基準になりえるんだな
wikiにそうかいてあったから俺のかいたものが一般的だといえるわ

政治学じゃ普通じゃん。

自民の柳澤の産む機械のときと一緒で難癖に近い。


発言で問題なのはバカ法相の方。問題にされてる発言も酷いけど、その前段もかなり酷い

仙谷は社会党の先輩である
村山を越えようとしてんだよ…

宮沢洋一、もしかして仙谷が一番つつかれたくない部分やっとつつき始めた？

　　【 尖閣は１０００兆円の 石油 】


日本は石油大国〜尖閣諸島　坂本日出夫　著

イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。

それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、

・日本側調査　 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）

・中国側調査　　 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
である。

さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。




日　本　を　守　っ　て　る　海　保　と　自　衛　隊　に

強制力を持つ自衛隊・警察をはじめ国家機構を「暴力装置」と言い表すのは社会科学用語としては普通なんだけどね。

なんで自民は役職辞職レベルで何年も粘着されるのに
民主は「はいはいごめんなさい」で済むの？

頭おかしいんじゃないの？バカマスゴミ

>>785
マック酢宇江婆（1935年11月1日〜）
広島県生まれ

最近、中立って言葉は僕左翼としか聞こえない。

自衛隊はクーデターを起こすべき。

>>784
当たり前か、つってもなぁ昔は外交戦争に負けたからこっちからの先制だったが
今は基本的に喧嘩売ってきてるのって相手だしな
こっちは周りが揶揄するほどの小国を切り盛りするのに
領土、領海、領空、国民の生命財産を守るために必死なんだぜ？
そういう意味では失言とはいえ軍隊を肯定してくれるならそれ方面の法整備と予算をふってほしいよねぇ

自衛隊の定義なんとかかんとかは法学的な定義だろ？
「暴力装置」はそれ以前の議論に使う学術用語だぞ。
法律に「暴力装置」とはなんつー定義がされてるんじゃなきゃ
「自衛隊」と並べて定義を比べるようなもんじゃない
てー話もたぶんわかんねーんだよな

ネトウヨ「マックスウェーバーはアカ。暴力装置なんて用途を俺は知らないから存在しないのと一緒！」

自衛隊は軍隊じゃないから暴力装置で無い訳ではない
治安出動っていう暴動・内乱鎮圧の為の出動が役務に有るからな

問題は暴力装置のスイッチを握ってる人間がこういう事がなあｗ
だから問題になる

民主って、自衛隊にクー○ターをわざと起こさせて、
民主の要請の形で、某国を武力介入させるつもりなんじゃなかろうか？

自衛隊と政府との対立が激しくなって来たね☆

この売国奴は命をかけて国を守っておる人たちに対して失礼だとは思わんのかね？

さすが、お若い頃おセクトにいらした方は言葉の選び方がエレガントだことｗ

>>796
ウィキなんて基準になり得ないよ。誰が書いたか解らないんだから。
ウィキでも多数の学者が協議して監修したものだったら根拠たりえると思うがね。
つーか辞書とウィキを同じ列にならべるとかあんたお話にならんわｗ

>>779
答弁に使う言葉に対してそんな程度でいいのか？
あの仙石なら自分に正当性があると思ったら
絶対謝罪なんかしないだろ？
しかもごちゃごちゃうるせーから程度で謝罪は考えられん

こいつ本当にキチガイだろ

参議院予算委員会2010.11.18-3

http://www.youtube.com/watch?v=ci-275M8e9Y

中二病、高二病、大二病、社二病・・・

戦国氏はどこで止まってんだろうな

>>764
もともと民主党を立ち上げたエース級２人が総理歴任でダメだったんだから、
彼らも納得できただろうよ

衆院で民主党が信任してしまったんだろ、このキチガイを
笑わせてくれる

>>810
脳が膿んでいるだけ

>>801
>強制力を持つ自衛隊・警察をはじめ国家機構を「暴力装置」と言い表すのは社会科学用語としては普通なんだけどね。

自衛隊はいかなる強制力をも持たないというのは護憲派の憲法解釈としては常識なんだけどね。

>>803
そうか、広島県なのにけしからんな。
仁義なき戦いの人の方が暴力装置だと思うんじゃけんのぉ。

自衛隊は暴○装置だけど
シナチョン軍隊は神の軍隊というわけか

>>813
多数の学者が協議して監修したものだけど？

つーかそれ以上追及すると多数とは何人からか
学者とは具体的にどういう人間か
そういうレベルの言葉遊びにしかならないっての
詭弁そのものじゃないか

その、暴力装置に火を点けるような事してるのは民主党だろ。

暴力装置は聞いたことあるけど実力装置なんて聞いたことがない
正しい言葉を謝罪して間違った柳腰を正しいと言い張るバカｗｗ

テレビで見たけど、一応の撤回。反省した様子なし。
仙谷は無茶苦茶だ。

ぶっちゃけ正直、俺も管直人がここまで阿呆とは思ってなかったしなｗ

策士　宮沢

飲みすぎか、薬でもやってんじゃないの？このおっさん

>>816
膠原病あたりでジ・エンドw

今の仙谷政権は、重火器によらず
マスコミを手玉にとり、六法全書を悪用した
「クーデター」であり、「テロ」である。

自衛隊は重火器による攻撃だけでなく
こうしたテロからも国民を守るのが本来の役目。
君たちが決起しても、今回は国民がこれを支持する。
即刻、このクーデター政権を打破し、
国民に真の民主主義を取り戻してくれ。

>>810
その場合、駆逐されるのは民主党だと思うんだけどどうよ
国民も、おそらく官僚も自衛隊側につくと思うんだ

　　　売　国　装　置　仙　谷　由　人


としては、当然の発言だろ。

>>827
使えないでも現状維持やら案件処理の道筋作りできればいいかなぁって思ったんだが
使えないどころじゃない、害悪でしかないなんて思いもしなかったぜｗ

民主党の放言装置

>>801
だからその常識を日本に当てはめるといろいろと困ることになるんだと何度言わせるんだよ
そういう意味で日本は異常な国なの
ここで「社会通念として自衛隊は軍隊に決ってるでしょ」と言ってるヤツは
同じコトを国会で言ってみろよ、審議がストップしていろいろと楽しいコトになるから

自衛隊員は怒るだろこれ

委員長の「仙谷総理大臣！」にはﾜﾛﾀ

柳田に注意した売国人ってこの人？

>>814
別に答弁に使う言葉が未曾有をみぞうゆうと読む程度でも大丈夫な国だから、日本はさ

正当性があると思っても面倒だったら謝るだろ
ガキじゃないんだから
基本的にこいつの姿勢は面倒なことはとっとと解決するって作戦じゃん
中国のビデオを公開しない、船長をつきかえすのだってトラブルをなるべくみないようにして
日本人をとりかえすためだったし

>>820
出自が警察予備隊だったり対テロ活動を想定したりはしているわけだから
あながち間違いではないと思うよ。

問題なのは暴力装置自体が権力の一構成要素だというのに
それに権力側が文句を言ってどうすんのって言うことだろ
自分の手足の批判をしているような物だ

CAVE語臭がする＞暴力装置

共産党が使いそうなワードだな

>>821
そうなんですよ。
広島県出身だというだけで詭弁が許されるのはどうかと思いますね。
因みに張本勲氏も広島県出身です。
若い頃は相当の暴れ者でした。

しっかし、時の政権の官房長官が自衛隊を「暴力装置」とは、まぁ良く言ったものだな。
自分が国内でどう言う立場にあるのか、全く判ってないんだな。
てか、日に日にこの政権の姿があらわになってきたな。
こりゃあ、次の選挙から先、もう政権政党には戻れないだろうなこんなことじゃ。
少し、与党の立場を馬鹿にしているとしか思えない。
何でも言えるとカンチガイしているな。まだ自民党のほうが常識があるだろ、常識が。

参議院予算委員会2010.11.18-3

http://www.youtube.com/watch?v=ci-275M8e9Y

8分40秒頃　暴力装置発言

暴力装置なる発言はようするに権力者たる自分は自衛隊とは関係ありません、知りませんと言っているのと同じ。
責任を放棄しているからそういう突き放した言い方が平気で出てくる。

まぁ日本政府の組織図と、アメリカ、ドイツあたりの政府の組織図をよおく見比べてから物を言えやクズども。

>>829
売国奴なら普通の発言でしょう

海外ではまだ戦後の体制から抜け出せていないと見られている


自衛隊が暴力装置っていったら世界は暴力装置で成り立っているということになりますね＾＾

おいおい、柳田そのうち泣いちゃうぞぉｗ
仙谷ぅ、お得意の詭弁で助け舟出してやれよぉ

柳田は民主党の破壊装置

>>823
ほう、じゃあその監修した学者とやらの名前をあげて。

そりゃ仙谷さん達の最終目標は
自衛隊のような暴力装置は叩きつぶして
人民軍に日本を解放してもらって
中国との国境を無くして共同体になるのが目標ですから

まぁ内心が言葉に出ただけ

こんな低級な想像で自衛隊員のプライドを語られる方が失礼だわ
防大出で暴力装置知らない奴なんか一人もいねぇよ
それくらいありふれた用法なわけ

もうダメだろ・・・

自衛隊のみなさん、暴れちゃってください。
お願いします。

攻撃もできない日本の自衛隊ほど、政治的に中立な軍隊が世界のどこにあるんだ
市役所の窓口と何ら変わらない
お前らが勝手に色付けしてるんだろが！

フツーの高等教育を受けたフツーの政治リテラシーのあるフツーの人、フツーの社会科学、人文科学の学者
「自衛隊はフツーに暴力装置だし、それ当たり前のことだけど、一体なにが問題なの…？」

低学歴ウヨク、老人、そいつらをカモにしてる論壇商売人
「自衛隊は暴力装置じゃない火病火病火病」

仙谷
「とりあえず謝ります」おろおろ

ふざくんに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　　　　　　　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　　　　　　　　　　　　　.|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡　　　腐った権力は！
　　　　　　　　　　　　　　 ', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从　　　　　　叩き斬ってよし！
　　　　　　　　　　　　　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､
　　　　　　　　　　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
　　　　　　　　 ／三三三三.! ＼ ／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　 　 /三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　　 ﾉ 三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三

毎日のように失言してるが誰も辞めないな
テレビが騒がないと辞めなくていいんだと今回の内閣で知った
自民党時代なら絆創膏貼ってるだけでも辞任だ

何でこんなゴミが法務大臣やってんだ？

>>840
それ言うとブーメランと思うわ。
任命責任やらも出てくるんだよ？大丈夫？
それを民主は信任したんだから。

>>855
2chだし、こんなもんだろ
迷惑なサポーターなんてどこでも付くもんだ

>>860
竜馬さんかっこいいｗ

まあ、今に始まった事でもない…

官僚もやってられないだろ、これは。

菅総理がブログをオープン！　でも認証が必要で見られない状態に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290054203/

↓

【政治】「早く記事を書け！」菅総理、ブログ開設遅延で事務方に激怒★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1289304861/

ちょっと聞きたいんだけど、菅が言語中枢に障害起こしているみたいだけど、あの無能がひょっとして脳梗塞とか脳卒中とかで倒れた場合誰が代わりを勤めるの？
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/meibo/daijin/index.html
菅内閣閣僚目簿を見ても副総理というのは見当たらないけど、この売国健忘症長官が代わりになるの？

　
　
こんな話があります
　
　
ヤクザ国家・中国の知られたくない裏事情
　
　
ttp://ameblo.jp/outlawswatching/entry-10663746289.html
　
　
・・・仙谷は着々と実行しているだけに過ぎないんだね
　
　

この政権は言葉の一つ一つが無神経。
せめて「武力を有してる機関」ぐらいにしとけよ。
「黒船」をポジティブな意味で使ったりさ。

>>840
漢字の読み間違いとはまた次元が違うような

正当性があっても面倒だったら謝るのか…

>>858
ｗ
俺も仙谷がなんで撤回したか不思議

>>863
だから何が問題なの？
くだらないことでアホにファビョられてそのことばっかもめて政治がすすまなくなったら国益にかかわるだろ
大人の対応で回避してスムーズにすすめただけじゃん

普通は「暴力装置」なんて言葉でてこないだろ
ポロっとでてくるという事は・・・
普段から自衛隊の事「暴力装置」と言って気勢を上げたりしてたんだろ

>>858
日本はフツーじゃないんだよ
当たり前の社会学の議論をしたいなら第九条を改正して言おうねボクちゃん

自衛隊に政治的差別発言をするような奴は政府から去れ‥

これ謝罪求めない方が良かったな。
あの状況だとついつい訂正と謝罪をって言っちゃうのは分かるけど

撤回しちゃってるって事は仙谷も討論できるほど理解はしていないって事だろ

自衛隊廃止でも大丈夫の根拠
日本は外国が宣戦布告してきた時点で、即時無条件降伏し、
国民の命乞いをすることになっております。

>>844
そうかぁ。
でも、あの人外人なのに日本人ぽっいよ。(親分亡くして気の毒だ)

本気で言えば右の人より左の人方が昔から暴力装置だと思うがな。
起源仏蘭西さんの頃から。

質問者の向こう側の白い服のババー
ミンスの「もりゆうこ」　参議院委員会理事

安倍総理時代に週刊誌を振りかざして、
「これは本当ですか」と質問した本物のバカ

目障りだから席を替えろよ、その横のハゲの川上もよ

そろそろクーデターでいいんじゃね？

>>858
政治家としての発言ならば何が正しいの？
平日昼間から学歴を必死にアピールしてる人いるけど。
俺は今日は有給だ。

さすが元社会党　こんな奴が国を動かしているとは信じられない。

もうなんか、官房長官やめたいとしか思えなくなってきたな

マックスウェーバーがどうかは知らんけどさ。

第41回国際反戦集会海外アピール
第41回国際反戦集会実行委員会
（全学連／反戦青年委員会／革共同・革マル派)
http://www.jrcl.org/topics/41iawa030715.htm

　日本の反対運動の指導部を今なお自称している日本共産党の指導部は、
（中略）「国連のもとでのイラク復興」を唱えている。
　彼らは、「国連憲章の原則」にもとづく戦争を彼らは肯定しているのだ。
　実際彼らは、日本帝国主義国家の暴力装置たる自衛隊の存続を認め、
　その自衛隊の有事における活用をも認めるにいたった。

こういう文脈で用いられる「暴力装置」、
これを時の官房長官が使ったらいかんだろう？

撤回しなければ支持率爆上げは必至だったのに

>>522
自衛隊は軍隊ではないというのが外国では通じないって話と、
日本の公的な立場の人間がそれを認めるって話はまったく別物だよ？

>>737
見たw
政治的中立って…
自分の心配しかしてないように聞こえる

>>841 文句と言うか軍事力には政治的抑制が必要っていってたんでないの?

広辞苑を引いてみると「暴力」は

乱暴な力。無法な力。「−行為」「−をふるう」

とある。

確かに、自衛隊は命令されれば敵国への軍事施設とかへの
攻撃をするんだと思う。

でも基本は”専守防衛”だ。

また現時点で、自衛隊がどこかの敵国に向かって攻撃
した事は無い。（かったと思う）

完全にコントロールされている。
（押さえられすぎて、あまり役に立ってない／自衛隊が悪い訳じゃなく）

こんな状態の組織を
「乱暴な力」「無法な力」
と云うのか？
それは云わないと思う。

「暴力装置」なんていう言葉がサクッと出るのは、普段から
「日本に自衛手段が存在する事」を苦々しく思っている
売国奴だから出る単語なんだと思う。

やっぱり仙谷由人はまごう事無き「売国奴」だと思う。

心の底から願う
「日本国民への迷惑ジジィは、世の中から消えて欲しい」

発言内容自体には、いろいろ論説あるだろうけど
問題なのは｢官房長官｣が、そういった発言内容をうっかりと公言するような所だと思うよ。
とてもじゃないけどそんな人物に、国政治を安心や信頼し国民は任せられないでしょ。
まぁ、最高法規の日本国憲法を、何かに付け軽んじた言動とってる時点で
それ以前の問題だけど。第一、彼は総理大臣でもないのに。

災害救助のお礼を自衛隊に言うコピペが懐かしい。

売国奴　非国民　共産馬鹿　仙谷チョンの言い分
官房長官　自衛隊は「暴力装置」…すぐに訂正「実力組織」
毎日新聞 11月18日(木)13時28分配信


拡大写真
参院予算委で自民・世耕弘成氏の質問への答弁のため挙手する仙谷由人官房長官。左は前田武志委員長＝国会内で２０１０年１１月１８日、藤井太郎撮影

　仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と発言、質問者の自民党の世耕弘成氏から抗議を受け撤回した。そのうえで「不適当だったので、自衛隊の皆さん方には謝罪する」と述べた。

【仙谷長官かく語りき】「盗撮された」資料の新聞掲載を批判

　仙谷氏は自衛隊と他の公務員との政治的中立性の違いについて「暴力装置でもある自衛隊はある種の
軍事組織でもあるから、シビリアンコントロール（文民統制）も利かないとならない」と発言。
委員会室が騒然となったため答弁中に「実力組織と訂正させていただく」と言い換えた。【高山祐】



　
軍隊のないのは、日本だけ

>>875
横だけど、自衛隊が暴力装置だという当然の事実と、（憲法？）九条となんの関係があるんだ…？

これはそれほど間違ってないのになぁ

軍などの執行力の本質は暴力であり、だからこそ
シビリアンコントロールという話になるのに

自衛隊が暴力装置なら、中国の軍隊は何だと聞いてみたいな

つくづくサヨのテンプレみたいな人だね

>>886
ごく一部の過激発言を引用しても仕方ないだろ

普段からそういう風に考えているんだわな

有事の際に村山みたいな事になるわ


　

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　 つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 どうして指揮権発動しなかったの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どうしてしなかったの？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　指揮権って何だかわかってんの？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r 　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::| 柳田　:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐ 　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>858
普通に高等教育を受けた？
ふーん

自衛隊は暴力装置＞仙石は地雷

参議院予算委員会2010.11.18-3

http://www.youtube.com/watch?v=ci-275M8e9Y

8分40秒頃　暴力装置発言 　　(o^∇^o)ノ

>>891
無法ではないだろうが
乱暴ではあるだろ

らん‐ぼう 【乱暴】

［名・形動］(スル)
１ 道理を無視して、荒々しい振る舞いをすること。また、そのさま。「酔って―を働く」「―な男」「―されたと訴える」
２ やり方・扱い方が、荒っぽく雑であること。また、そのさま。「―な運転」「道具を―に扱う」「それは―な話だ」

やり方として乱暴ではない方法は軍隊ではなく話し合いだ

まあこれで自衛官25万人とその身内合わせて約100万票を失ったわけだが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12766691

なんだろうこの違いは・・・

>>878
俺もそう思うんだ

取りあえず謝罪したとか、どうしても無理があると思う

>>879
全ての国には自衛権が認められてるから、日本領土へ侵略してきた場合は
自衛のための戦いは違法ではない

>>897
暴力ではなく「解放」ですので問題ありません。

>>864
自民はそいつらに全ノリだけどね

参院予算委員会は荒れてるなぁ。
っていうか、もう法務大臣は辞任しろと。
委員長や質問者が翻訳する必要があるってのはどうかと思う。

>>872
それは言えるｗ　
最初から言わないに越した事は無いが、別に謝罪・撤回する必要ねえのにな

右翼だ左翼だじゃ無くて、政治や権力機構に有る程度関わっている人間なら
まあ多かれ少なかれ勉強してる普通の言葉なんだけどな

こういうのに異常に過敏反応するのが日本らしいというか・・・なんというか
まあ仙谷がアフォなのは変わらなねえがなｗ

>>897
仙獄:死那の軍隊は綺麗な軍隊


(・ω・) こうですね わかりますbear

虐殺器官である！

政治的に中立であるべき自衛隊に、与党が「自衛隊とはなんぞや」というレッテルを貼っていいのか？
「実力組織」というレッテルを貼っていいのか？
自衛隊員はそうは思ってないだろう。自衛隊をなんでも実力で解決する組織に誘導するのか？政治家が。

>>868
少なくともこの件を否定的に語る人は今まで現与党が野党時代にやってた事も
否定してと思うし問題ない。
けど、そうじゃないなら頭大丈夫って思うって事。

こういう事やって与党になったしさ、民主。
国民のレベルに合わしたらこんなもんと思う。自民が幼稚って言うより国民が幼稚。

発言しなけりゃいいのに

国民の権利を制約可能な権力が「暴力装置」じゃないの？

>>891
強制力ってのは乱暴なんだよ。受ける側にとっちゃ無用なんだよ。
それから理想論を述べる場合にも無用なんだよ。
権力の前提として存在する「暴力」というのは従わせる力なわけで
それは「暴力」以外の何者でもない。
暴力でないというのは国家が成立させた秩序を当たり前のものと考える場合のみだ
だからその定義にも反しない

２２６，５１５が起きそうだ！
内閣の人間はこれから安眠できないだろう！
ざまあみろ民主党

新しいソースね

仙谷氏「自衛隊は暴力装置」　参院予算委で発言、撤回

仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、「自衛隊は暴力装置」と述べた。
その後、「実力組織」と言い換えた上で、発言を撤回し、謝罪した。

　「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯がある。

　この発言は、世耕弘成氏（自民）の質問に対する答弁で飛び出した。
世耕氏は、防衛省が政治的な発言をする団体に防衛省や自衛隊がかかわる行事への参加を
控えてもらうよう指示する通達を出したことを問題視し、国家公務員と自衛隊員の違いを質問。
仙谷氏が「暴力装置でもある自衛隊は特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と語った。

　世耕氏は仙谷氏に対し、発言の撤回と謝罪を要求。
仙谷氏は「用語として不適当だった。自衛隊のみなさんには謝罪致します」と述べた。

http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180169.html?ref=goo

また鼻糞か

法学部の授業で教授の口から「暴力装置」という説明を聞いた記憶があるんだが。
「暴力装置」って政治学の用語かなんかじゃないの？

まあ本当の暴力装置はメディアだがな。

仙谷にこそ表現の自由を規制すべきだなｗ

>>899
「ごく一部の過激発言」

やっぱりこの新聞は「ごく一部の過激」な新聞であったか。
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201011180169.html
＞「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯がある。

自衛隊は軍隊では無いから暴力装置では無い論の人は

「自衛隊は戦時下でも何にもしないし何にもできないよ〜ん」ということなのかな?

流石にそんなわけ無いと思うけどなぁ。

暴力装置の休憩終了(^○^)

>>895
憲法で武力を放棄した国に暴力装置があるのは不思議だね、ボクちゃん

なんか仙谷さんが可哀想になってきたよ…
もう解散して楽になっちゃえばいいのに（´; ω ;｀）

謝罪なんか要求しないでしばらく放置しておいた方が面白かったのにｗｗｗ

暴力装置にするか尊敬される貢献部隊にするかの「スイッチを握ってる」奴が
初めから否定的に決め付けて毛嫌いしてる異常。

そして中国人船長を官邸の圧力で釈放させてまで中国に媚びへつらう
無法状態。

売国奴の鏡

政府不信が頂点に達したとき何が起こるのか・・・

徳島に災害起きたとき行かなくていいぞ、自衛隊の人たち。

さすが売国奴

私の下半身は暴力装置

>>924
どちらかというと社会学の分野だろ

また
「釈然としないが撤回する」
なんじゃね？
失言多いんだから黙っとけよ。

>>930
国際紛争を解決する手段として放棄してるだけだからそれ以外としての保持・使用は許されてる

例えば国際紛争を解決せず長引かせるためやあるいは何の理由もない大量虐殺など

もう徳島は日本じゃないって事で

こりゃ大河ドラマで三好一族や細川一族は永遠にないな

>>1
思わずメモッたね、あの答弁したとき．

『暴力装置 最高司令官 内閣総理大臣 管直人』

先ほどから申し上げてるとうり・・・

野党癖が抜けなくて抜けなくてw

おまえが暴力装置。

権力が暴力要素を含むんだよな、パワーの意味わかってねーな。

>>915
お前TESCOのCD買ってるだろ

こいつ口先だけで実は何も謝罪してないから近々に今度はもっと取り返しのつかない発言しそうで楽しみだ　ww

暴力装置・・・

野望の王国か！

>>913
民度が低いんだよ、単純に。
中学、高校くらいで教えるべきだろ、ウェーバーくらい。
あと民主主義国家の主体だという自意識が無さすぎ。だからこんな稚拙なバックラッシュが出る

>>930
でも兵器は放棄してないから。

朝鮮民主主義党

在日帰化　共産馬鹿　売国奴　非国民　反逆者

マックスウエバーが原著でどう述べているのか分からんが、原著で述べているwordと
日本語の”暴力”とがニュアンスまで含め完全に一致しないだろうに。
普通は日本語の暴力という単語に含まれる悪いイメージしか感じない。

ところでもともと原著には暴力装置はどう書かれてるの？

仙谷の真実
http://2009.itainews.com/archives/2010/11/11/12780220630001.jpg

自民党と同じ‥以上の傀儡師政府‥民主党

左翼活動中の気分も用語も抜けきってないんだなｗ
シャドウキャビネットで内閣ごっこして練習していたんじゃなかったのかよ。

暴力装置って思ってる奴なんて今どきいるんだなぁ…

>>930
オマエぜったい低学歴だろ？？？？

>>939
菅と柳田の例をみればわかるが、あえて素人を要職に据えてコントロールしやすくしている
だから意思決定の中枢に触れる際には嫌でも出張るしかないんだ

仙石が殺される夢を見て、目が覚めてガッカリする日々

マックスウェーバーなんかどうだって良いんだよ
もうマックスウェーバーの手から離れてるわｗ

国家や軍隊が暴力装置だってのは、
高学歴なら誰でも知ってる常識なのに(笑)

ネトウヨは低学歴だから仕方ないか・・・

>>938
そうなのか。
とにかく俺は大学１、２年の頃に講義の中で聴いたよ。
戦国さんも大学の授業でこの言い方を習ったんじゃないのかな。
学術用語として。

呼ばれて無いのにジャジャジャジャーン　仙石大魔王でごじゃるよ。
カーンちゃん　今日も居眠りでごじゃるか。

ここで暴力云々言ってる奴は災害のとき絶対救助されるなよ
相手は暴力だからな・・・・・
断れよ・・・・

>>940
日本が予防戦争を戦う根拠が憲法のドコにうたってあるの？
あるんなら示してくれ
誰もお前の法解釈なんかに興味ないよ

まじで仙谷みたいな極左が官房を握ってるなんて、異常事態だ

>>955
古いんだよな
いつの時代だよって

私のお兄ちゃんは暴力装置のパイロットｗ

なんか間違ってる？
軍隊とか警察のことを国家の暴力装置と言うでしょ
それとも自衛隊は軍隊じゃないって文脈？

>>965
禁止されてないことは許可されてるというのが普通

法律にのっとり実力行使という公務を遂行するだけの国の組織を
暴力ふるうものという前提でとらまえてる時点でアウト
国務大臣としてあるべきではない

独立国家政府が、防衛組織を全力否定するって、変過ぎるね…。

自衛隊は軍隊だし戦車も戦闘機も鉄砲も持っているんだから
国民の誰に聞いても普通に「暴力装置」、その通りだと思うんでないの。
右翼がそれを否定して仙石を批判するとすれば違和感があるわ〜
右翼自体が暴力装置だと一般国民は考えて怯えているのに

もういいから早く精神科にいけ

警察も拳銃を持って武装してるから同じように暴力装置だよ

そもそも、国家の成り立ちって「不特定多数の暴力から身を守るため、特定の暴力の
庇護に入ることにした」ってのじゃないか

執行力の無い国家なんてありえないだろ

お国を守ってくれる自衛隊を暴力団呼ばわりするとはけしからん

って尋常小学校卒の爺ちゃんが怒ってる・・・

>>930
残念ながら警察権力も暴力装置だから

問題発言したら即辞めるべきって言ってたのに
民主党議員は嘘しかつけないのか
それとも自分には適用されないルールでもあんのかこいつらは

武力組織なんだよ。
だからクーデターや独断専行は許されない。
英雄と崇め立ててるアホ国民は、
次に自民党が政権を取ったとき、
勝手に自衛隊員がアメリカに銃を撃ったらどうするんだ、
という事を考えてない。

>>969
左翼の人がよく使う言葉なんだろうね。

市民の軍隊が好きって、日本赤軍？

へーー、近い将来、我が国の軍隊を「暴力装置」として利用したいわけね。

だから、自由自在にくコントロールできるように言論も含めた厳しい統制を布きたいわけね。

>>969
ニートのことを国会でクズ呼ばわりしたら問題だろ
法廷で死刑判決を言い渡すときに「死ね」って言い方したらだめだろ

大地震とか起こった時の対応が村山政権の二の舞になりそうな悪寒

なんとも不快な言葉でものすごいインパクトですね

となると格闘家なんかも暴力装置か。

暴力装置という言葉には何ら問題は無い…

にも関わらず撤回・謝罪した
普段からどういった意図で使用していたのか想像できるな
正当性があるなら、得意満面で講釈垂れるだろ

>>973
だから「国民は皆そう思ってますよ」って国会で発言してみろよ、ボクちゃん

>>979
そんな馬鹿なこと、小学生でもやらないだろ？

でも、売国民主党の糞どもに銃を撃ったら、英雄に

自衛隊は軍隊じゃないし、自国を守る為の組織を暴力装置と語る
頭のめでたさに呆れてるんだよ
平和ボケもここまできたか
何かあった時に、誰が国を守るんだよ
まともな政治家がまともに自衛隊と動かせば、間違っても暴力装置にはならんわな

ふーん、人民解放軍はやっぱりキレイな暴力装置？

ザ・売国奴！

ウェーバーだかチバーバーだか知らないが
命をかけて国民を守ってる自衛隊を暴力装置は無いわなぁ

確実にいえることは、
「自民党が出している仙谷の辞任要求を通すまで、
　ネジレ国会は続いても良い」
ということだ。

>>986
そりゃ伊達に法律で正式に凶器認定されてませんよ

自称高学歴のインテリは「時と場合」って言葉を知らないのな。
あと、その言葉の使いかたを相手がどう思うかって事も。

>>970
ヒント:日本に本来の意味の右翼は殆ど居ない
大抵は中立寄り左翼の範囲

ま、これで仙石も終わりだな。
さっさと死ねよ。

>>973
戦車も戦闘機も鉄砲も持っておらずとも暴力振るうことを目的としていれば
すなわちそれ暴力装置だろが
自衛隊は憲法と自衛隊法にのっとって公務を遂行するだけだ
これのどこが暴力装置なんだよ

仙谷は育ちが反自衛隊だから解体したいんだね。

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