【社会】建築士夫婦殺害事件で参考人自殺か、妻も死亡

　建築士夫婦殺害事件で参考人自殺か、妻も死亡

　兵庫県西宮市の建築士水田実さん（６２）夫婦が今月１２日、
事務所兼自宅で他殺体で見つかった事件で、兵庫県警は１７日、
参考人として事情聴取を予定していた男性（６１）が同日夜、
大阪市西淀川区の自宅マンションの敷地内で倒れているのが
見つかり、間もなく死亡したと発表した。

　飛び降り自殺とみられる。マンション６階の男性の部屋では同じ頃、
火災があり、室内では男性の妻も倒れており、病院に運ばれたが、死亡した。
県警と大阪府警は、男性が妻を道連れに無理心中を図ったとみている。

　発表などによると、１７日午後７時１５分頃、同区出来島の
マンション敷地内で、男性が倒れ、約３時間後に搬送先の病院で死亡した。

　男性は、水田さんの妻、輝子さん（６２）の知人で、
輝子さんの携帯電話に、１１月５日に不在を含め、計４回の着信記録があり、
「８日に訪ねるから」と話す男性の声が録音されていた。

　輝子さんも８日昼、姉に「今夜、来客がある」と話していたという。

　水田さん方では８日夜、大きな物音がしたのを近所の住民が
聞いていたことから、県警は男性が何らかの事情を知っている可能性があると判断。
男性から事情聴取する方針を決め、１６日に男性と連絡を取ったところ、男性が
「神戸に用事があるので、１７日午後８時に出向く」と電話があったという。

（2010年11月17日22時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101117-OYT1T01061.htm

ほんまか！

なんだってー？

三人殺してマンション火災・・・迷惑なヤローだな。一人で死ねよ。

oh..

真相は藪の中か・・・

わけわかめ

どちらの夫婦もプロにやられた感じ、おっと誰か来たようだ。

また友愛か！！！！！！！！！！！！！


民主党すげえーーーーーーーーーーーーーーー

痴情のもつれか？
60過ぎの爺婆が…
キモい(￣▽￣;)

09/01/03　小沢がトップに返り咲くきっかけになった偽メール事件の元民主党衆院議員　永田寿康 　自殺
09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 死亡
09/02/24　長野知事の元秘書(西松建設事件での参考人) 死亡 （電柱にロープを巻きつけ首吊りする不自然な自殺）
09/03/01　「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員) 旅先ソウルで死亡
09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党事務所のある相模原卸売市場全焼 (民主党の資産管理団体事務所はここだった)　　あまり報道されていないが火災の第一発見者は民主党秘書。
助かった人 小沢氏の第一秘書・大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたため、検察が逮捕し確保
09/07/0? 鳩山秘書2人行方不明。秘書の家族も行方不明に。
09/08/28 鳩山、全選挙期間中を通じて、たった一日だけ北海道に訪れ選挙運動。税理士の花田氏も呼んで懇親会を開催
09/08/29 鳩山の会計監査人、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡
09/08/30 衆院選、民主党大勝利
09/10/04　天皇陛下の韓国御幸に反対した宮内庁式部長官が登山中に死亡
同日　　　核武装議論発言など特アに嫌われるタカ派議員であった中川元財務大臣が自宅で死亡。同じ選挙区の民主党議員の
　　　　　　政治資金疑惑で辞職すれば、繰上げ当選の可能性がマスコミに取りざたされはじめたタイミングであった。
09/11/21 　民主党本部に侵入の男 鳩山議員のパソコン破壊
09/12/14　山本アナが「たかが一政党の幹事長ごときが…」と発言
09/12/15　山本アナの身内が死亡。
10/02/??　小沢の地元、岩手県議会で大きく取り上げられた県警不正経理・裏金問題で、宮古署会計担当者が行方不明に
10/04/15　宮古署会計担当者、宮古の沖合で死体で見つかる。県警では事故と自殺の両面から捜査すると表明。
10/04/30　徳之島町役場職員が貝を採っている最中に溺れて死亡。夜18時、ウツボがいる危険な時間帯なうえ、
　　　　　　　満潮という絶対に貝を採るにはありえない時間帯であった。
10/05/01　鳩山首相、徳之島３町長面会について「大変ありがたい。できるだけ早い時期にお会いしたい」と歓迎する意向を表明

田宮模型が的外れな推理をこう展開させた↓

全ての状況証拠が自殺を物語ってまつね！

つーか参考人に自殺されるなんて、
警察の怠慢・判断ミス以外の何者でもないな。

【社会】 創価学会・池田大作名誉会長、半年も姿見せず。創立８０周年イベントでも不在の異例の事態…後継問題浮上か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290001374/

アネハがらみだろ

事件解決してよかったじゃんｗ

兵庫県警から西淀川のマンションが火事であるとの連絡が入ったと報ステでは言っていたけど。
その場に刑事さん達が居たのかな？

西宮在住で通勤で出来島駅を使う私に何かできることはありますか？

だったらすぐに氏ねや
警察もタダじゃないんやで

まだ現場
警察や記者やTVクルーわらわらいるぞ
ちとうるさい

>>21
出来れば現状報告願います。

>>21
MBSでやってるなあ

捜査員はマンション前ではりこみ
玄関から走り出し自殺を目撃

被害者妻の携帯に１１件着信があり。
これを兵庫県警が「昨日」やっと確認。
参考人に事情聴取の為自宅に行くと伝えたが
参考人が「神戸にこちらから行く」と言った

最悪だね

出頭要請だけで自殺したってことは、犯人だったんだろうな
だがこれで事件は何も解明されないまま闇の中ってわけだ

甲子園に越してきてかれこれ８年になるけど、凶悪事件はこれが初めて
甲子園なんて球場以外は平和そのものな街やからな〜
だから、甲子園警察に事件解決なんて出来るんかな？って思ってたら
犯人に放火殺人までさせちゃったんだね

つか、夏場の甲子園署の裏手の公園に変質者カップルが出没するの何とかしてくれよな
それと、夜中のガキの徘徊を何とかしろ！

奥さんは火災で亡くなったのか
殺されたのかどっちだろうね

>>20
税金泥棒？

一番の被害者って今日殺された奥さんじゃないの？
しかし、こんな凶悪事件で何で電話で出頭要請なんかしたんだ？
疑わしければ、身柄確保が原則なんじゃねーの？

>>27
相棒見てたら速報が流れて
「妻を殺した後飛び降り自殺」ってことだった
ドラマも転落死のシーンの前後だったんでぞっとした

>>27
首にしめられた痕がってTVで言ってた

ふつうは自殺を防ぐためにこういうときは別件で逮捕するだろ
たとえば駐車違反とか立ちしょんとか、とにかく何でもいいからテキトーに因縁つけて逮捕し
自殺させないようにするもんだがな

>>19
火葬場使わせろ

あの法務大臣って、悪人そのものだよね？

事件解決しました

真相なんかどうでもいい話

3人も殺したんだ
死刑にする手間が省けてよかったじゃないか

>>22
今現在20人くらい取材班いる
キープアウトテープはいまだ剥されず
監視警官いまだ配置中
団地内公園のベンチはマスコミ独占中

建築家夫婦がやられたから施主が怪しいと思ったけど、老人の痴話物なんだろうな。

チャンネルを変えた途端に『妻を殺害し自殺』と、

ニュース速報の最後の部分だけ見えたから
Sengoku38さんが！！！と勘違いをして、パニックになった！

兵庫は、衝撃的な事件多過ぎやで…
皆、北区のつっつーの事件忘れてるやろ？
小太りロン毛は、いずこへ…

これって不倫のもつれ？

別れるって言ったのに別れなかったから両方とも殺害したとか。

兵庫県警は事件解決で祝杯

>>36
永山基準だと死刑だなｗ
情状酌量で無期が相場か。

ん？3,4人の黒スーツの男達が周辺ウロウロしてたって話
どうなったんだｗ

>>40
自分浮気しながら妻殺してたら、しゃれにならんわ・・・

団塊の世代か

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
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>>1
参考人の身柄確保（自殺防止）を最優先にしとけば難しいヤマではなかった。兵庫県警手柄を立てるチャンスだったのにとんだ大失態！
もうあかん…

殺害後、どれ位で発見されたの？結構時間が経っていたんだよね？

これまた2ちゃんねる探偵大敗北の予感じゃね？
画伯の時みたいに・・・。
参考人自殺って、怪しすぎるよな？
冤罪は許されない！マジできちんと捜査して下さい！！

>>47
事件は８日午後とみられ
発見が１２日夕方

なぜ拘束しとかなかったんだ？

これで事件は迷宮入りだな

>>49
４日後か・・
携帯はドコモかな〜

じつは真犯人は別に居て
８日に訪れると留守電入れてるし
これはもう犯人にされてしまうと悲観的になって自殺しただけかも

で、真犯人はこの人が８日に訪れることを知っていて
この人を犯人に仕立て上げるために８日に殺したと

何か見られたくない物でもあったの？
火事とか近所迷惑だっつーの

自暴自棄になった奴って893なんかより怖いな

あー消されたのか

てかニュースでマンションの自宅映ってたけど
窓についてる防犯の柵みたいなのが、ひん曲がってなかった？

小林麻耶と小林麻央の姉妹が当時、西宮のそのあたりに住んでたよ。

当時って事件の？

>>58
これって鳴尾駅の北東辺り？

自殺するにしてもわざわざ心中はせんだろ……。

まあ建築家の殺害現場周辺には「複数の人数の足跡があった」そうだから
普通に考えて、この夫婦ふたりとも関与していたと見て間違いないかもね。

そういやこれさあ……速報流れたけど、速報流すようなものか？

>>60
小松交番から30mの距離

これはソウカ＆オザワですね☆

あれ、こんな夜中にだれだろう

しかも目撃者がいるわけでもないのに自殺と決めるの早過ぎね？

>>63
2人殺した殺人犯がうろついてる可能性があったのに速報しないの？

>>67
容疑者でもないのにか？

じつは真犯人が火をつけ目撃者のこの人を投げ落とし証拠隠滅

兵庫県警が張り込んでたらしいがしょせん兵庫県警なので

うわ・・・こんなことになってたんか・・・こえぇ・・・

これは自殺じゃないんじゃないか・・・・・・？

>>68
ああごめん、>>1の速報じゃなくて殺人の速報と勘違いした

>>66
張込み中の捜査員が目撃しているようだよ

>>64
ありがとう。
俺は甲子園寄りだから、２号線に抜ける時以外あまりその辺りは通らないんだけど、近くでこういう事件てやっぱ嫌だね。

速報はあったがその後のﾆｭｰｽ番組で取り上げなかった

放火されて火から逃げるための飛び降りだろう

>>74
一分くらいやったよ。

速報流したのに、その後のニュースでは一分。
だから余計に違和感がね。

>>74
23でもやってたぞ

　　　　　 　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）　日本社会にもようやく友愛の精神が根付こうとしている。
　　　　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　私の努力は無駄ではなかった…
　　　　　　　＼ 　　　|┬| 　ノ
　　　　　　　／ 　　　`ー'　＼　　

「詳しい情報入り次第お伝えします」
って古館？がいうから正座で待ってたのに、最後まで言わなかった。

>>76
報道するような詳細な情報が取材できてなかっただけじゃないの
現状だって参考人が嫁を殺して本人も自殺したらしいしか分かってないみたいだし

この件で任意同行を掛けるべきだっただろう。
へたを打ったもんだな。事前に連絡すればこんなことをする時間はたっぷりあるわなあ。

>>80
速報流すようなニュース性のあるものなら、何の情報もなくてもだらだらおんなじこと流すのが
マスコミじゃないか？　普通なら。

建築士夫婦殺害事件現場…兵庫県西宮市小松
捜査本部…兵庫県警甲子園署
参考人自殺現場…大阪市西淀川区のマンション

兵庫県警が距離的には近いとはいえ、大阪府で張り込みするんやから、仕事はやりにくいと思う。大阪府警にもスジを通さんとあかんし。
でもなんとかせいよorz

あぁ、61で公団住まい・・・

金借りに行って断られて逆上とかかな

あーぁ
迷宮入り確定！
2組の夫婦が消されたのも確定！
巨悪は眠る…
怖いねー

>>44
なんでそうなる
妻が浮気してて寝取られただんなが相手の男性夫婦を殺して
妻も殺して自殺だろｗｗ

不倫か
お盛んなこった

阪神地域の設計士って復興住宅の需要も無くなって色々大変なんだと、友達からきいた事がある
だから、本業の設計ではなく被災ビルのメンテナンスとかやってるんだそうだ
特に、個人経営の設計事務所とか大変なんだと思うよ
その辺りの事情に犯行動機があるかどうかは知らないが、３人も殺すような動機って何なんだろうね？

>>86
参考人から、建築家妻に｢今日行く｣って電話があったんだろ確か
参考人妻と建築家が不倫なら、参考人から建築家に電話がいかねーか？

でも不倫関係の清算なら、建築家妻が姉に来客があるとかいうかなー・・・

>>86違わねえ？

自殺した男と殺害された夫婦の嫁が不倫

ミンス怖い

>>84は公営と公団の区別がつかない白痴

東野圭吾がこの事件に触発されて小説書きそうだな。

耐震強度偽造問題で姉歯一級建築士が話題になった頃に
2chえろげ板の奴らが作ると息巻いていた「姉は一級建築士☆」というエロゲーは
いったいどうなってしまったんだ…！！

容疑の濃い参考人を任意聴取するのに事前に通告、
行動確認はしているものの、自殺されてしまった。

これが、普通なのか？
いきなりピンポンで同行を求めるのかと思っていた。

>>92
一言も言ってない公営なんて言葉を持ち出すお前が白痴

>>63
速報流したのはテレ朝だけだろう
その後の報道ステーションの視聴率につなげるためだよ

NHKはその時点では報道しなかった

警察がはってる横で落ちてきた音がしたとニュースで言ってたぞ

>>86に同意見

自殺した男性が妻の浮気に悩み､浮気相手の電話番号を特定(留守番電話に残っていた←家の固定電話か携帯電話か知らないけれど)

浮気相手の妻に「お宅のご主人と家内が…」なやり取りをしていたんではないのかな？

と思った｡

妻の携帯電話に１１件だぞ？
浮気相手の妻の携帯番号を知ってるものか？

金だろ、殺したり自殺したりなんて金しか考えられん、

>>88
この人はケケ中工務店から独立しただけで
仕事はケケ中から請けてたんやろ
それまで社員としてやっていたのを独立した事務所でやってただけ
アナウンサーがフリーになるようなもん

なら仕事に困ってることはないはず

すぐ近くに傾いたように見えるケケ中工務店があるだろ

この事件ってニュー速でもしばらくスレ立たなかったよね。
夫婦殺害されたくらいじゃあそんなもんなのかね。
でも容疑者が自殺だったからかテレビのニュース速報は出た。
この事件の扱いがイマイチわからんな。

ひとりで二人を殺すのは無理やで
絶対に複数で殺してる

足跡も複数らしいし

この事件はかなり複雑

自殺した人が犯人と限定すべきではない

>>100
調査会社に依頼すれば電話番号なんて意図も簡単だよ｡
「今日のお宅のご主人の行動はどうでしたか？」
みたいなやり取りじゃないの？

すまん､昔泥沼ドラマや書籍ばかり見ていたせいで､つい､勘ぐり深くなった｡

死に逃げかよ。腹立つ

ｹｹ中がらみか？
おー怖 ((((゜ロ゜;

>>102
もうないよ

>>103
たってたよ
すぐ落ちだけで

何年か前に芦屋の阪急の社長宅がヤクザに襲われてたな
だいたいケケ中みたいな阪急系はヤクザといろいろあるんやで

はっきり言ってこれで犯人と断定するのは無理があるだろ。殺人が妻と無理心中なんて
聞いたことないし。犯人というなら動機は何なんだ。一人殺害ではなく二人殺害している
のだから。この二人に対して殺意があったという動機がないといけないわけだが。
これから殺害しようとする人間の携帯に電話して証拠を残すというのも変な話だ。

しかし、兵庫県警も甘いよなぁ。
目星が付いてたのなら指紋照合でもしてさっさとしょっぴけばいいのに、
わざわざ本人に電話して参考人扱いで呼び寄せようとするとか、何考えてるんだろ？
参考人以外にも犯人がいて、捜査が迫ってることを察知して消される可能性とか考えなかったのか。

>>111
設計士妻の携帯履歴から参考人になっただけだと思われ

>>110
容疑者は60歳過ぎてるしそこまで緻密に計算はしてないと思うぞ。
当日の携帯履歴がなくても近いうちに目星はついてたと思うよ。

無職ではなく建築士でしょ。8日に殺害されて4日も誰も気がつかないなんてことが
あるのかね。建築事務所の人とかいないのか？

もはや兵庫県警の指紋鑑定の能力さえ疑わしい

>>112
事件直前に訪れてるんだから「重要な」参考人でしょ。
そんなの確保もせずに揺さぶったら自殺ぐらいしかねないってわかりそうなもんだと思うけど・・・

甘い
じさつは税金使わなくてすむので超OKだが
妻も殺害って最悪ジャン

>>116
犯人が自殺したら処理が楽でいいぐらいおもってるんじゃないの。
誤算は妻を殺したことだろう。

人を呪って穴四つ？

妻の知人がなんで建築士と妻を刺し殺さないといけないんだ。しかも何十箇所も刺されていたんでしょ。
動機がなければ意味がわからないわけだが。

参考人の年からすると定年ちょい？
子供が巣立って郊外の広い家処分して交通便のよい公団に引っ越す人多いしね。定年後、時間もあるので被害者奥さんが習っていたイタリア語教室？で知り合ったとか？
それとも参考人奥さんと建築屋さん…よくわからんｗ

まあ、身内だからまだいいよ
これで他人巻き込んでたら大失態

あ、火事で巻き込んでるかｗ

しかし知りあいってどれぐらいの知り合いなのか。妻が女性ならわかるが男性を自宅に夜に
招待するとかちょっと考えられないわけだが。

犯人の可能性がある人間に対し、警察が目をつけていることをわざわざ知らせた上で
見張りもつけず時間を与えて放置という甘い対応…
今回は自殺だったが、そのまま逃亡される可能性も十分にあった

「違う！俺の理想の素敵ハウスじゃない！」
「この金額だとこれが限界だ！貧乏人！」
「お前の設計が悪いんだろう！」

というドリームハウスのもつれ

ケケ中時代の同僚とか、ビフォーアフタじゃないけど建築依頼してトラブルで公団ak仮住まいとか、いろいろ考えてみたｗ

ていうか、妻はなんで会話を録音してたんだろうな？
普通、知人との会話ってあんまり録音しないよね

>>23
ふーん　着信相手を突き止めるのって3日くらいかかっちゃうんだ

数人の黒いスーツの男は？

重要な話し合いなら『神戸に行く用事があるからついでに寄る』なんて言い方しないと思う

ふつうに旧来の知り合いでなにか相談事があって久々に訪問するってかんじに聞こえるのやが

だいたいからして携帯履歴に８日に訪問すると留守電はいってる番号に
直接電話をかけて『あんたどなたはん？』とやる兵庫県警がどんだけマヌケなことか

ふつうならまずその番号の所有者を調べて直接自宅へ行って任意同行やろ
任意同行といっても事実上身柄拘束で断れないやつな

高校の時の同級生の親父がケケ中社員で自殺して亡くなったのを思い出したけど
会社としてケケ中ってそんなにタト道なの？

真犯人が口を割りそうな参考人を殺したんだろ

「相棒」見てたらちょうど飛び降り自殺シーンで
このニュースのテロップが流れてマジびびった

自殺とかすげえ嘘くせえわ、殺されたな。
yahooで見たら、山口組ナンバー２に逮捕状がすぐ下に
これは・・・まさかの♪

>>133
速報流れたのテレ朝だけだってさ。
刑事物のドラマ見てる者なら食いつくだろうという算段っぽい。
速報流しといてニュースではわずか数分だったからな。

大阪は物騒だなあ。

鳴尾の駅周辺といえば
1990年代に笠屋町の商店街の化粧品屋の幼女が
行方不明になって数日後に武庫川に無造作に捨てられてたことあったな。
あれ犯人捕まったんだろうか。

痴情なのか、設計関係なのか、何かヤクザが絡んでるのか、全然分からん。

６０代で夫婦なのに痴情のもつれってあるのか？
信じられんのだが。

>>137
あれ捕まってないよな。
大事件なのになかったかのようなことになってるのはなぜなのだろう？
当初からあまり騒がれてないのな

>>136
大阪じゃないから

>>140
>>1は大阪市西淀川区
ところで西淀川区のどの辺のマンション？実家が佃なんだが

出来島ってかいてあったきもする

公園で遊ぶのがもっとも
安全ですが、学校の帰り
の寄り道には気をつけましょう
仕事中に変質者を見かけたら
業務中であっても通報しましょう

建築士を殺したのは２人かもしれない。
というなら　ひょっとして　
もう一人の犯人が参考人夫婦を心中に見せかけて口封じに、、、　ひええええ

本当に野蛮なんだな　寄るな関西人め

>>144
おいおいお前ら朝鮮人は早く日本からでていけよ

>>142
出来島か。�dクス

って>>1に書いてあったわｗ　大変失礼シマシタ

実は参考人は真犯人に自殺に見せかけられ殺された

携帯に履歴あるだけじゃ
別件逮捕はできなかったな

>>147相棒とかの見すぎでそういう考えになるのわかる

どんでん返しがありそうな気がしてしまうw

推定有罪のような事件だな。

>>137 >>139
あの事件覚えてる。
犯人はその子の姉ちゃんだったはず。
ソースはうちのおかんだが。
近所では結構有名な話だと思ってた。
スレチで失礼しますた。

>>151
正解
あの子のお姉ちゃんが彼氏とシンナー吸ってるところを妹に見られて殺害した

自宅マンション放火して自殺とか絶対やらないでしょ。
妻殺すなら他にいくらでも方法あるし。
普通に消されたんだろ。

重要参考人に事前に電話連絡する兵庫県警がアホすぎてどうしようもない

友愛か

3人殺して自分は自殺するとか
松本清張もビックリですな

奥さん殺すだけでも身勝手杉だが、
これ下手すればマンションの他住人も火災で巻き添え食って大惨事

小泉進次郎似の韓国通で小泉純一郎･竹中平蔵御用達の在日阿呆馬鹿不細工朝鮮人系珍米準改宗ユダ
ヤDQNマフィア記者再チャレンジホテルが立てたデンツウゲノムケイワンプロレスプロレスプロヤキュウパチ
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恵･荒木信惟･ケンイシイに認定されますた。
ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. ←再チャレンジホテル
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　プロレス･K-1･プロ野球･競艇は我々在日の為だけの国技で、マンガ･劇
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i 　画･パチンコ･パチスロ･アニメは我々在日独特の文化だ！
.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　電通･自民党の許可を得てワイドショーを立ててやるからな。
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
http://www.dentsu.co.jp/
http://www.k-1.co.jp/jp/index.php
http://www.pcsa.jp/
http://www.npb.or.jp/
http://www.chongryon.com/

兵庫県警も大阪府警も無能すぎる

>>151-152
噂では聞いたことあったけど本当だったんだ。
未解決事件として載せてるとこあるけど
騒がれてないのがおかしいとずっと思ってた。

グリコ森永や朝日新聞阪神支局襲撃事件を迷宮入りさせた兵庫県警。

>>1
スレタイに「兵庫」「西宮」ぐらい入れろ

さっきＴＢＳで言ってたが、被害者(妻)の携帯電話に、犯人との通話が
録音されていることに、警察はおとといまで気付かなかったってさ(笑)

右京さんは実際には居ないのねｗ

つか、なんで会話を録音してたんだ？
その時点で謎だわ
自動で録音するような携帯とかあるの？そういうのあまり聞かないけど

>>165
携帯持ったことないの？
１０秒程度の音声メモならPHSにもあったぞ

そこだよな
録音ってのは誰かに聞かせるためにするもので「証拠」にするもんだよな
誰に聞かせるためだろう
旦那か？
警察か？
実は被害者夫婦の妻から警察は相談を受けてた・・・とか無いだろうな！？

死刑にする手間が省けたとはいえ
動機や経緯が明らかにならなくて気持ち悪いな
遺族は損害賠償請求も出来ないだろうし。

>>165
何らかのトラブルを予見してたのかねぇ…

>>166
自動でって書いてるんだが
「音声メモ」はボタンを押さないと録音されないだろ

わざわざ会話を録音するのが変だって言ってんの
おまえは知り合いとの世間話をわざわざ録音するか？しないだろ？

会話を録音してたの？

>>170
こことかのソースにはそう書いてあるね

>まさかの展開絶句　「必ず行く」電話に録音　西宮夫婦殺害で重要参考人自殺
http://www.sankei-kansai.com/2010/11/18/20101118-046237.php

ｻﾝｸｽ
>>163も見てなかった・・

単純に留守録音だろ。
留守録音にしても返事がなかったことに切れた、ってことだろ。

>>173
ちゃんとソース嫁

>輝子さんは午後１時３５分ごろの最後の１分間を録音していた。安楽死やロシアの政治の話題…。
>脈絡のない話の後、男性が唐突に、夫婦が殺害されたとみられる８日の訪問を告げていた。


しかし、重要参考人にわざわざ電話連絡するアホな行為は不可抗力とは言わんよな

>同署幹部は「任意の段階では不可抗力としかいえない。捜査員らは本当に悔しくて仕方ないだろう」
>などと、現場の心情を察した。

輝子さんの携帯電話の通話記録には数人のものがあったが、
電話の録音機能から犯行日とみられる８日に会う約束をしたのはこの男性だけだった。

輝子さんが人との会話を録音するのは、特にこの男性に限ったことでないみたいだぞ。
君のほうがソースをよく読んだらどうだ？

こんなソースもあるな・・・信憑性はどうかわからないけど

>県警は、水田さん夫妻がこの男性に金を貸していたとみている。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201011180006_01.html

>>175
録音が数人分あったなんてどこに書いてある？
通話記録は発着信の履歴だろうが、おまえは文章もマトモに読解できないのか？


そもそも、それのどこが留守録音なんだ？
自分のマヌケな書き込みを誤魔化そうと必死に話逸らそうとするのは見苦しいだけだからやめとけよ

>>177
国語をもっと勉強しな

>>178
おまえがな

>>178
いくら必死になってマヌケな書き込みをした事実は消えませんよ


173 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/11/18(木) 12:05:15 ID:RXYzorbF0
単純に留守録音だろ。
留守録音にしても返事がなかったことに切れた、ってことだろ。

まぁ勘違いは誰にでもあるさ
>>176の記事とあわせて考えると、輝子さんが録音したのは
「借金の返済で何らかのトラブルがあったから」とみるべきか
ところで、自殺した夫婦の名前は判明してないよね？

何で犯人の名前が出ない？

>>19
カラオケ屋かい?

>>182
まだ犯人じゃないからね
あくまで現段階では参考人。

人に金貸しちゃいけませんて話。

奥さんを殺す必要はあったのだろうか

>>1
一気に年寄り減って減税。　

>>154
重要参考人じゃなくて
あくまでも事件直前に電話をかけて
部屋を訪れただけの単なる参考人でしょ？
証拠も動機も何も出てきてないわけだし。

この殺人事件も日弁連の所為で発生した

総量規制でサラ金倒産　優良顧客も金借りれず、よりやばい闇金へ
売春、夜逃げ激増
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=cgJekaQUouA
国内最大手武富士まで倒産させた日弁連
優良顧客まで金借りれなくなり個人商店零細企業倒産廃業多発
サラ金の利益を日弁連が脅し取っただけのグレーゾーン金利撤廃総量規制
サラ金が金貸せずｸﾚｶｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ 金融、闇金等違法金貸しを増殖させた日弁連
平成の豊田商事＝日弁連
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=G0yR5O...
グレーゾーン金利撤廃は破産倒産自殺寸前のえたひにん弁護士救済法案だった。
今、弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発。
過払い利息100万取り戻してやったから報酬130万よこせ等詐欺多発。
依頼人は30万の損失や。
平成の脱税王サラ金パチンコ屋から日弁連へ
●過払い金請求ビジネス、申告漏れ７９億円
　国税庁は２１日、過払い金返還請求に携わった全国の弁護士や認定司法書士計６９７人が­、
今年６月までの１年間の税務調査で申告漏れを指摘され、その総額は約７９億円に上ると­発表した。 このうち８１人は所得隠しを指摘されており、重加算税や過少申告加算税を含む追徴税額­は約２８億円に上った。

日弁連は「コメントは差し控えたい」とする。

コメントしろや　くそ弁連

記事によっては重要参考人って書いてあるのもあるから、
まぁまだ表に出ない情報がなんかあるんだろうね

殺害動機はなんだったんだろうね
建築士だから金もってそうだし、借金のお願いされて、断られたから逆恨みってことなんだろうね

設計事務所は表の看板でじつは金融業だった
設計事務所で儲かるはずないから

今朝の朝日新聞(関西）では男が「安楽死したい」と言うので
輝子さんが「病院を紹介する」とか言ってたらしいぞ。

あの段階では警察は逃走を警戒するだけで
自殺を想定しての対応はできないお

しかし、事件が表沙汰になってテンパってる犯人に電話連絡なんかしたらどうなるかを
考えなかったのはちょっと想像力が足りてないよなぁ・・・

>>192
いまどき金融業でも儲かるとは思えんがな…
例のグレーゾン金利で大手でも倒産破産と厳しいというのに。

あほかおまえ
やみ金クレカキャッシュバック金融脱税し放題うはうはぼろ儲け
ニュースみろ

この建築士さんとほぼ同じような知り合いいる。
竹中設計部を定年退職して、
金銭関係なく悠々自適に、
好きな設計だけしながら楽しそうにしてる。
この人もそんな感じじゃないの？

オレがこの苗字だったら子供には稲穂とか早苗とかつけると思う。

この事件、びっくりするぐらい伸びてないな
4人も死んでるのに

>>198
で、退職金は金融でつかい利息でうはうは

偉そうで動かない兵庫県警のことなのでわざわざ電話し

警察さまをなめたらあかんど！警察さまはえらいんぢゃ！
おまえからこっちへ来い！

ぐらいは言ってるな

kuchifuuji

ところで小太りの男はどーなった？

>>200
所詮クソ事件だからだろ
金のタカリあいで死んだだけ
仙台の教師が殺害された事件だって所詮クソ

>>205
DQNがホームレスから金奪っただけの事件の方が伸びてるのはなんでだ
大阪だからか？
この事件も自殺した参考人は大阪だが、みんな気づいてないだけか？

＞この男性は水田さんと金の貸し借りがあったということで、警察は
＞夫婦殺害事件に関与した疑いが強まったとして、事情を聴く予定になっていました。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201118017.html

＞襲撃現場の１階事務所の床に水田さんの名刺が落ちていたことが１８日、
＞捜査関係者への取材でわかった。殺害されたとみられる８日夜に訪ねた
＞人物は、水田さんとは初対面だった可能性がある。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101118/crm1011181307028-n1.htm


どっちが正しいんだろ？
面識のない人間にカネは貸さない気もするし・・・

どうせ虐められた業者だろうと思っていたが
違ったか、、、

>>11
どれもこれも常識で考えたらありえない話ばかりだけど

＞09/08/28 鳩山、全選挙期間中を通じて、たった一日だけ北海道に訪れ選挙運動。税理士の花田氏も呼んで懇親会を開催
＞09/08/29 鳩山の会計監査人、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡

ここがとにかく恐ろしい。

>>206
スレの勢いなんてアテにならんだろw
ネラーがおもしろがってるだけ、ワイドショーと同じ
クソすぎてワロタwとかその程度で意味はないよ

>>207
妻の携帯に着信あるんだから
初対面じゃないだろ

>>211
>建築士とこの男性の間で金銭の貸し借りがあったことが分かりました。

建築士と、だから当然旦那の方でしょ。
初対面の旦那が金の貸し借りがあるってのも変な話。

>>192
建築士の場合、本人に稼ぎはなくても親が不動産で儲けてるとこ多いよ

＞捜査関係者によると、男性の妻の首には絞められた跡があり、府警は男性が１６日前後に
＞妻を殺害し、１７日夜に自室に火をつけ、直後に飛び降りたとみている。兵庫県警によると、
＞輝子さんの携帯電話には、参考人の男性との会話記録が残されていた。県警がこれを
＞確認し、男性と電話で直接連絡をとったのは、１６日だった。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201011180038.html

これって連絡とらなきゃ死ななくて済んだんじゃ・・・
疑わしい人間に時間を与えるようなことしちゃ駄目だろ・・・

事件当夜、目撃されていた数人の男性はどうなったの？

自殺するのに妻まで殺す必要ある？

この自殺は口封じじゃないの？

妻の携帯に履歴があるって　妻の知り合いだったのかね

＞　輝子さんの携帯には男性の電話番号が登録されており、２人は知人とみられる。
＞実さんの携帯に登録はなかった。
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000025.html

妻とは知り合いだったみたいね。

放火が気になるね。
なにを消そうとしたんだろう？

＞水田さんの妻と、飛び降りて亡くなった61歳男性との間には、金の貸し借りがあったとみられている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188138.html

新しいソースでは妻がカネを貸してたみたいだな。
しかし、どういう関係なんだろ・・・

しかし、妻のトラブルなら巻き込まれた建築士はある意味トバッチリだよなぁ

>>215
口封じもなにも飛び降りるところ見られてるわけだし

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0003615805.shtml

＞捜査本部によると、男性は５日昼すぎ、輝子さんに４回にわたって電話をかけ、
＞「月曜日（８日）、間違いなく行くから」と告げていた。
＞録音に用件は残っていなかったという。
＞料理や安楽死、ロシア政治などつながりのない話題に対し、
＞輝子さんは相づちを打つなど嫌がっている様子はうかがえないという。

仲いいんじゃね？

情報が錯綜している時に、各マスコミが出してくる小出しの情報を
逐一ここに書く>>219みたいな奴ってバカだよね。

こういった1室が家事の場合補修工事は
その1室だけで大丈夫なの？
この1室がが原因で全体に波及しないの？

兵庫県警が大阪市で捜査をやるのはとても面倒臭いけど「電話で出頭要請」はあかんでよ。
現に参考人は自殺してしまった。妻は死亡、マンション放火。大失態やん。
シマを荒らされた大阪府警はマジギレしとるぞ。
日本版ＦＢＩを創るしかないでよ。

パチンコとかでお金貸し借りがあったじゃない

仙石が悪い

大阪人による越境犯罪だったのか・・・・・

もう周囲に壁を造るべきじゃないか？

この参考人、昔の知り合いだった。すごく気さくな人だった。奥さんはおかっぱの髪型が素敵で綺麗な人だったな。
素敵な夫婦で憧れだったから、ショックだ。

>>223
2chのニュース速報板で、2chのニュース速報板を全否定っすかｗ

逐一最新情報を見たくないのならなんでお前ここにいるの？頭おかしいでしょお前ｗ

>>223
テメーがいらんだろ　死ねゴミカスクズ

今日チラッとニュースで言ってたが、最初に殺された夫婦んちには（来客を待ってたかのような）
お茶受け菓子が用意されてたとか
元々何らかの知り合いだったことは確かなんじゃね

>>230-231
いい歳こいた社会のクズのおまえらでもここではジャーナリストごっこできるしなｗ
便所の落書き頑張れよ。

ストレスを溜め込むＡ型は自暴自棄になると怖い
この人が犯人ならＡ型だろ

Ｏ・Ｂ・ＡＢ型は小出しで暴れてストレス発散する傾向があるため
ここまで醜いことはない

というか、Ａ型は真面目で悲観的になりやすい
Ｏ・Ｂ・ＡＢ型は基本的に楽観的で世間を舐めてるのでここまで自暴自棄になることはない
こんなことするぐらいならホームレスやってる

>>229


まじか。
悲しいな…

さすがだよね、兵庫県警。
小太りの事件も進展ないし
毎日、表を徘徊して缶コーヒー飲んでダラダラしてるだけなんじゃないかな

>>236
兵庫県警の表を徘徊して缶コーヒー飲んでダラダラしてるだけの習慣は
グリコ森永時代にできたと思われ
なんせ数十億円というすごい捜査費用を使っていながら何も解決しなかったぐらい
その捜査費用はみんな捜査員の張り込み経費コーヒー代や残業手当に使われた模様

友愛御免！

最初に参考人の部屋から水漏れしていて、マンションの人が自治会長と部屋を訪ねるも、10分以上待たして出て来たら、いきなり飛び降り自殺。
部屋から煙出てきて火災発生。
首絞められた奥さんの死体が見つかるからバニックになっていたんかな？
水はなぜ漏れたんだろ？
時間から見て警察に行くつもりはなかったと思う。
参考人の車(黒のベンツ)が見つかったら何か出てくるだろう。
引っ越してくる前はどこに住んでいたのかな？そこでの知り合いという可能性もありそう。近所とか子供関係とかね。

犯人は3人の男らしい。テレビでゆってた。

やはり大阪人が関わっていたか

>>94
http://aneken.com/intro/index.html

>>239
本当に水漏れしていたのか事実確認は困難なり。火災発生で消防車出動。消火活動で参考人の部屋は水浸し。
119番通報したのは張り込み中の兵庫県警なり＠昨日の報道

>>232
ジャーナリストごっこの便所の落書き情報を必死に見に来てるハエ涙拭けよｗ

ドラマのギルティにはまってるせいか犯人に仕立てあげられ殺されたように思えてならない

最近、首相官邸に出入りしてる暴力装置の仕業じゃないの？

キチガイのやる事は訳が分からん

自殺直前の水漏れ騒動って一体何だったんだ？
と思ってスレ覗いたら同じように気になってる人がいた。

話として矛盾しているな。部屋から出てきてそのまま自殺している。ということは
部屋の鍵はかかっていなかったのでしょ。
それなのに部屋から煙が出ていて、開けてくださいとか変でしょ。

動機がないから、金の貸し借りがあったと報道されているが。普通の人が金の貸し借りなんてしないよ。
しかも建築士とではなく妻となんてね。それにそんな人間を来客とは言わない。

ＹＵＵＡＩだな

>>249
鍵かけたってテレビで言ってた

何か話として破綻しているよ。火をつけて部屋から出てきたけどきちんと鍵をかけて
自殺したというのか。ありえない。それならば飛び降りで通報していることになるが。
それで火災が起きたのなら、飛び降りた人間が鍵をかけたと教えて飛び降りた人間から鍵を
見つけてくることになるが。消防士は部屋の前で入れなかったよね。

水漏れされた階下の人と自治会長が上の部屋へ→参考人出てきて｢ちょっと待って｣なぜか部屋に戻り玄関二重ロック→10数分後出てきて非常口方向に走りだしダイブ→換気口から煙に気づいた人が119番。
張り込みの兵庫県警は廊下を走りだしたのに気づいたがいきなりダイブに慌てて通報。
以上 夜のニュースより

＞水田さん夫妻が殺害された西宮市の自宅１階の事務室に残されていた
＞湯飲み茶わんと敷き皿が４人分だったことが新たに判明した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101118k0000e040058000c.html

おや・・・？

また大阪か！
ってニュースは淀川が多いね。
淀川という地域はDQN率が高そうなイメージ。

本当は部屋の中で参考人と妻が死んでいたということなんじゃないかな。

参考人はバブルの終わり頃大阪北部の丘陵地のマンション購入→7年程前に競売になり現在に移り住む(前住居の近所のおばさん達によると奥さんはパート？で銀行の案内係をしていたらしい)
現在の住民の話では孫がいる(別居)
以上 夜のニュースより

7年前というと、ちょうど株価が大暴落した頃だよな・・・？

これおかしいのは建築士の妻は何十箇所も刺されていたわけ。初めから殺害目的でしょ。
それなのに犯人が携帯電話に自分の声と犯行日時を電話するのか。自分の携帯電話か自宅の電話で。
この声の男性がこの参考人であると何でわかったの？

参考人の職業って何だろう。
どの報道も触れてない。
安楽死願望、60過ぎても素敵な妻、多分本人も。スペイン語習う建築家妻と饒舌である程には。
黒のベンツ、クリエイターらしくないが、
村上春樹は読むだろう階層。
奇妙な4人の妖あやかすタペストリーが
惨劇へ。難病絡みと見た。

もう一体なにがなんだかわからん！

>>260
何もかもバレバレで捕まりたかったのか
ようわからん
あ、しんでもたか

>>257
参考人を西宮の事件とは全然関係ないみたいに必死になってないか？
それに飛び降りた時の目撃者はたくさんいるよ。
西宮との関係はまだ判らないけど、消防が来て死後1-2日経過した参考人の奥さんを見つけたんだよ。

犯人はチャンコロあるよ。ひと殺すことに抵抗ないあるよ。

なぜ湯のみが4人分だったのか・・・

>それに飛び降りた時の目撃者はたくさんいるよ

誰ですか？爺会長？

>>261
確かに職業がわからないね。この公団は家賃もそんなに安くはないし…
まだ見つかっていない黒のベンツ、こんなの普通の人はあまり乗らない

目撃者はたくさんいる。会長の話で考えると目撃者は会長ぐらいじゃない。
だって部屋から出てきてそのまますぐに飛び降りてしまったんでしょ。

これから飛び降りるよと自殺するまで時間があった人ではないのだから。

県警が張り込んでた。潜んでた隣に落ちてきたとか。

>>267
上のレス読めよ…
文章の読解力ないのか

>県警が張り込んでた。潜んでた隣に落ちてきたとか。


本当にそんな重要参考人なら任意同行するでしょ。張り込む必要はない。

>>269
お前、やっぱりおかしい。自殺だと困るの？殺された事にしたいの？
単なる構ってチャン？
それとも…関係者…か

>まだ見つかっていない黒のベンツ、こんなの普通の人はあまり乗らない

どんなベンツなの？なんでそんなこと知っているのですか？

>274
普通にニュースで言ってる。テレビ買ってから来いよｗ

>>273
別に関係者ではない。ただこの事件の犯人とするには証拠が何もないでしょ。
参考人が自殺しました、犯人が自殺しました、終わりというマスコミの流れだから
それは違うでしょということ。

>普通にニュースで言ってる。テレビ買ってから来いよｗ

ニュース見ただけだから。ニュースではそんな報道なかったし。ワイドショー？

行動確認だけしてたってことは、
4人分の茶卓から共犯者がいるはずと思って
それをつきとめるために泳がせてたのかも。
いいように考えるとね。

>276
マスコミが終わりにする流れとか、まだしてないだろ？
なんでいちいちageる？
テレビ買ってから来いよ

これって姉歯と同じパターンだな。

>>277
きっと地方ではやってないんだよｗ
車種は現マンションの人がインタで言ってたよ

＞奥さんはパート？で銀行の案内係をしていたらしい

案内係をするということはもともと銀行に勤めていたな

ということは、建築士の資産を運用するということで預かっていたが
ＦＸで大損してすっからぴんにしてしまった

参考人はその運用利益で食っていた

なんだっけ、2000年、いや90年中頃ぐらいかな
銀行の案内員のおばちゃんて、正社員の銀行員じゃなくて
パートのおばちゃんとかもしてたような

銀行って窓口あんまりおばちゃんいないよな
郵便局は別だけど（郵便窓口はおばちゃん率高い）

今回の自殺した参考人は黒だな
報道で殺された水田さんの写真ばっかじゃなくて自殺した参考人の写真も晒せば良いのに

>>261
お昼のラジオで、知人の証言としてイベント会社に勤めてたと言ってたよ。
時期や年数はわからないけど。

＞ 長期間、複数回にわたって男性の口座に数十万円単位の現金が振り込まれており、
＞ 送金総額は約１千万円にのぼるという。

＞ 水田さん夫妻の自宅兼事務所内には、夫妻とは別の指紋や足跡、血痕が複数
＞ 残されており、捜査本部は、複数犯も視野に捜査をしている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101119/crm1011191219011-n1.htm


＞ 関係者によると、転落死した男性はかつて大阪市内で広告関連の会社を経営していたが、
＞ １９８４年に倒産。９１年にも大阪府池田市の高級マンションを購入したが、２００２年に
＞ 市税滞納を理由に池田市から差し押さえを受け、翌０３年に自己破産したという。
http://www.asahi.com/national/update/1119/OSK201011190027.html


＞ 捜査本部は犯人が乗用車で逃走した可能性があると判断。車内に血痕などの物証が
＞ 残されている可能性があるとみて男性の自宅マンションや乗用車の捜索令状を取ったが、
＞ 駐車場に乗用車はなく、これまでに発見できていない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101119/crm1011190101002-n1.htm

どう考えても
不倫だな

＞マンションで遺体で見つかった妻（６１）の死因は首を手で絞められたことによる
＞窒息だったことが大阪府警の解剖結果で分かった。妻は１４日に死亡したとみられる。
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0003618848.shtml

16日に電話連絡を取った兵庫県警は妻の死亡に関してはギリギリセーフか。


＞捜査本部が周辺の駐車場を確認したところ、男性所有の高級外車が見当たらなかったという。

しかし、金に困ってる奴が高級外車とは意味分からんなぁ・・・

>>288
１２日に事件発覚だから、それから殺してたのか
警察から電話あって火つけて自殺か

>>288
２００２年から金コマだから車なんかとっくに手放してるはずなのにね。
相当な見栄っ張りか、高級外車に乗っていることで信用を得て金を騙し取るみたいな
ことをやってたのかな？

新聞によると1991年3月大阪府池田市のマンションを数千万で購入後2002年11月に自己破産、翌月市税滞納で差し押さえ、西淀川区に転居後、北区の飲食店パートをしていたが1年前からほとんど出勤せず今年9月に契約打ちきられる…
水田さんの妻は姉とかに何か話していなかったのかな？
1千万も参考人に送金とか、姉妹なら少しは聞いているのでは…
参考人の妻も何も知らなかったとは思えないし
車は南港あたりに沈んでるかも(数日前に参考人が乗って帰宅は徒歩)

＞妻は14日午後から15日午前までの間に窒息死
＞県警が参考人に初めて接触を図ったのは14日午後4時38分
＞18日の家宅捜索で複数の携帯電話や靴を押収
＞水田さんの事件発覚後の12日以降に参考人がふさぎ込みがちになり妻が長男に心配の電話をかける

県警からの連絡の時間が…

みんな殺しまくってから火をつけるって不倫とか私怨のわりには仕事が早いね

>>294
飲食店のパートの初老のおっさんが黒のベンツだぜ？不倫や私怨とかいうより何か弱みを握っていたんでは？
そのパートもあぶく銭が入るから馬鹿馬鹿しくなって行かなかったんだろうし、相手からもう出せないとか言われて家に乗り込み、話し合い決裂とかで惨劇…？

参考人は自殺した人だけだったのかな？
建築士宅への訪問者はあと２人？いたんだよね。
そっちの情報は出ないね。

>>296
見つかっていない車と関係あるかも
西宮から電車とかタクシーで逃げたとは思われないから他の車に知り合い、たとえばベンツ買った時つながりの人間とか？
自分の車には何か痕跡があるから始末したんじゃね？国道や店のビデオには映ってないのかな

ベンツでも９５年型なら笑うな

ベンツがベンツである賞味期限は新車から３年ぐらい
それを過ぎたらただのゴミ

>>297
参考人の車が大阪市内のホテルの駐車場で見つかったって。
ソースはサンテレビのニュース

>300
サン映らない＞＜
報ステやるかな

＞兵庫県西宮市に住む１級建築士水田実さん（６２）と妻の輝子さん（６２）が
＞自宅兼事務所で刺殺されているのが見つかった事件で、１７日夜に転落死
＞した男性（６１）＝大阪市西淀川区＝の乗用車が大阪市内にあるホテルの
＞駐車場で見つかった。捜査関係者が明らかにした。
http://www.asahi.com/national/update/1119/OSK201011190132.html

車が見つかったニュースのソース


＞兵庫県西宮市の建築士夫婦が刺殺された事件で、兵庫県警甲子園署捜査
＞本部が任意聴取予定だった参考人の男（61）が、捜査対象になったことを
＞察知した直後に妻（61）を殺害した疑いがあることが18日、捜査関係者への
＞取材で分かった。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3EAE2E7848DE3EAE3E3E0E2E3E29191E3E2E2E2;at=ALL

あぁ、やっぱり兵庫県警はアウトだったか・・・

犯人は誰？
動機は何？
不倫の末？

ベンツだと車の事故とか？最初は車直すだけでいいよ〜から、身体があちこち痛いになるのは、よく聞く

なるほどそのもつれはありそうな線だな

>>304
高槻の保険詐欺グループみたいに、アタリ屋グループだったのかも＞参考人＋２名？
建築士の奥さんが姉に「客がくる」と言ってるから、示談交渉を装ったとか？

なかなか興味深い予想だな
不倫だと、旦那の居る所にわざわざ来るのも変な話だしな

無理心中って言うなよ。妻を殺したってことなのに。
３人殺してから自殺ってことだろう。

>>298>ベンツでも９５年型なら笑うな

いやいやその辺の国産のダサいミニバン貨物無理してローンで乗ってる連中よりは￥持ちだよ。

古い輸入車維持する事自体￥掛るから、その型式に拘りがあるか愛着があるか？


高級住宅街行け現行も多いが型落ちの古いのを綺麗に乗ってるのも多く居るからな。

建築士の奥さんが無免か何か過失がある事故を起こし、警察沙汰にしたくないから
保険も使えず、旦那に内緒で金を参考人に振り込んでたのかなー。
でも１０００万くらいになって、さすがにもう払えない、旦那に相談ということに。
自殺した参考人との会話を一部録音してたのも、旦那の指示？
フランクな会話から想像するに、自殺した参考人は「いい人」役だったのかも。
気さくに話をするいい人だから、まさか当たりやグループとは思わないｗ

ブルーシートかかっていたけどセダンじゃなくて新しそうな型に見えた。
まちBBS情報だと参考人夫婦が犯人という流れになっているらしいよ。

このベンツは水田さんの振り込み後に買ったような気もする。
自己破産してローンも通らないないだろうし、飲食店のパートで車の維持は難しいような…
軽ぐらいは持っていたかも知れないけど。車に関係するトラブルが一番可能性ありそうだけど。

>>312
なるほど。８年前から自己破産して自宅も手放してる状態なのにベンツだけ残っているのは不自然だよね。
なんらかの目的のために、無理して購入したのかね〜。
６０代無職で、妻は銀行パートじゃ、ベンツの購入維持管理は相当な負担だとｵﾓ。

>>313
妻が銀行案内係パートしていたのは競売かかった池田時代。
今の年齢では雇用は無理じゃない？
参考人の夫が(警察は既に重要をつけている)飲食店パート。ただし1年前から出勤せず9月に解雇。

>>314
ﾄﾝ。そうなると、ますますベンツの購入維持管理は無理っぽいね。
無理して持ってるベンツをホテルの駐車場に放置とは…

死人に口無し

>>315
とりあえず放置しないといけない理由があったんだろうね。
自分は自殺する前に下の部屋に水漏れしたのが気になった。
トイレのタンクに何か隠すか、重要な物を流したんじゃないか？水漏れしてマンションの人達が来てパニくった。部屋に入れると女房の死体があるし…
飛び降りたのが夜7時15分頃だから45分後の警察と約束した時間に行くつもりは初めからなかったのは間違いない。

>>311
でも、参考人の奥さんも共犯だと、長男に旦那の心配して電話するのっておかしいよね。
理由は分かってるはずだし。

あと、電話の録音って、最近の簡単携帯には自動で録音する機能がついてるのがあるとテレビで言ってた。
今回の設計士妻の携帯がそれなのかどうかは分からんけど。
録音されてたのも参考人の電話だけではないみたいだし、もしかしたらそういう携帯なのかなーと思ってみたり。

>>317
＞トイレのタンクに何か隠すか、重要な物を流したんじゃないか？

あーあり得るなぁ
階下に水漏れとか相当なことしないとならないはずだしな
部屋に火を放ったのも何かの証拠隠滅だろうし、まだまだ色々ありそうだな

ベンツのために３人も殺すって
いかにも

- 池田
- 西宮

という二つのキーワードらしい最下層階級の成金趣味ライフスタイルで哀れすぎる

上記の地域＋芦屋にはそんな哀れな連中ばっかりがいる
だから上流階級は嫌がって寄り付かないわけ

U＆I

大阪の西宮とはいえ小松は尼崎圏で平和な社会だったのに、
さき大阪の西宮の鳴尾村に併合され、のちに鳴尾村が大阪の西宮に併合されたため
もはやこんな事件がおきる１００％大阪になってるな
ま、小松とはいえ大阪の鳴尾との国境の小曾根線沿いで完全大阪やけど

　　

大阪北部はガラの悪い暗黒都市だからな

池田って朝鮮町
生野区といっしょ

池田の猪飼いって朝鮮人がブタを飼ってた
生野区の名称ももともとは「猪飼野」と書いていくのだった

ま、池田と西宮と生野は百済系の町
桓武天皇の百済嫁系か・・・・

その子が芦屋の在原業平とか
西宮の『宮』である広田神社の広田氏も百済人

よって朝鮮半島が深く関わってる

話がソレすぎでっせ

鳴尾・甲子園が兵庫県だとかほざく君たち、
そもそも兵庫県が大阪やｗｗ

うそやと思うならこの現場から数百メートル東にある八幡神社に行ってみろ
ここから（小松）から東は尼崎、西の鳴尾は大阪）とかいた石碑が起ってるからｗｗ

朝鮮自治体の兵庫県により引き抜かれて壊されてるかもしれんが・・・＞＜

鳴尾も西宮芦屋以上に朝鮮臭い町で　『　学　文　殿　』　なんちゅう

書斎人・官僚崇拝の朝鮮儒教そのままの地名があって笑える


大阪ってところはとにかく朝鮮半島崇拝やからなｗ

小曾根線を越えて大阪の鳴尾になるととたんにそれまでの農村的まったりした平和な空気が変わり
銭や銭銭、なんでも銭や！てな大阪の空気が流れてるな

いかにも大阪という感じで東京弁しゃべるし
ガキでも東京弁なのには驚くわ

来る予定だったのはたぶん自殺者1人。
近所の人が見たのは40代の3人の男。
実際に家の中に入ったのは2人。自殺者含む。
逃げたのは3人。
残った血痕は被害者以外で複数。

水田さんの奥さんの口座に参考人が少額のお金を振り込んだのは、借りた金の返済？
周囲の身内が誰も事情を知らないとか、考えられないな〜
参考人の通信履歴や取引口座の履歴からいずれ何か浮かび上がっては来るだろうけど

借りたお金関して交渉しようとやのつく人を連れていって
揉めから殺人に発展て感じなのかな？

>>1
これも裁判員裁判になるの

ID:/SHIVCTV0　＝　街Bから追放された嘘つき尼キチガイ

＜西宮夫妻殺害＞自殺男の外車押収　直前滞在のホテルで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000033-mai-soci

　◇建築士の妻から男に１０００万円送金　借金か

なんか隠したいものがあったんかな
クスリでも売ってたか？

>>335
ベンツに日本刀って、絵に描いたような８９３だねー。
なんで水田さんの奥さんと知り合ったんだろう？

＞【西宮夫婦刺殺】重要参考人男性の自宅にバリケード　立てこもりや逃走図る？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101120/crm1011201435015-n1.htm

マジキチ。
逃げる気満々じゃん。
明らかに殺人であって、無理心中とか言われた妻はある意味かわいそうだな。

＞捜査員が１４日午後に男性の携帯電話にかけたが、応答がなく留守電に用件を残したという。

しかし、捜査員もどうかしてるな・・・
２人も惨殺した凶悪犯罪者が逃亡中の捜査だというのを何も理解してない
慎重に捜査しなきゃ更に被害者を増やすことになるのは目に見えてるだろうに

>>338
> ＞捜査員が１４日午後に男性の携帯電話にかけたが、応答がなく留守電に用件を残したという。
>
> しかし、捜査員もどうかしてるな・・・
> ２人も惨殺した凶悪犯罪者が逃亡中の捜査だというのを何も理解してない
> 慎重に捜査しなきゃ更に被害者を増やすことになるのは目に見えてるだろうに


兵庫県警に常識を求めるのは無理
やつらは超ユトリで基地外

兵庫県の悪いやつは『あまのやつ』と妄想し、
人畜無害の『あま』の老人に因縁をつけて暴力を振るうのが
基地外兵庫県警の仕事

水田夫妻が結婚したのが約10年前という事なら、参考人と水田さんの奥さんは結婚前の知り合いだったかも知れないな

>>340
なるほど、参考人は一時は会社経営して羽振りも良かったらしいから、
その頃知り合って、当時の印象で金貸したとも考えられるね。
参考人の奥さんも元銀行勤めだったし。
まさか、自己破産して日本刀や木刀もってる８９３とは思いもよらなかったのかも。

この参考人、後輩の父親だけど、営業とかしてるのかな？ってくらい気さくで話上手だった。
車にやたら靴が積んであって何か汚かった。

>>341
へぇー、参考人は会社経営してたんだ？
水田奥さんが50才過ぎて結婚するまでの人生を辿ったら、この参考人との関わりも出てくるのかね。
友人(昔も含めて)や近所に住んでるお姉さんとかに相談くらいはするんじゃないかな。
警察は年賀状とかアドレス帳とか、とにかく掘り下げて調べてほしいね。

>>342
車にたくさんの靴…まさか泥棒やってたとかｗ

それは何年くらい前？車は今の黒ベンツ？

10年くらい前です。車種は解りませんが、外車ではなかっです。

おしどり夫婦な印象ですね。

>>345
10年前だったら、ドン底の頃だね。
参考人が後輩の父親って、すぐわかったんですか？

＞ 関係者によると、転落死した男性はかつて大阪市内で広告関連の会社を経営していたが、
＞ １９８４年に倒産。９１年にも大阪府池田市の高級マンションを購入したが、２００２年に
＞ 市税滞納を理由に池田市から差し押さえを受け、翌０３年に自己破産したという。
http://www.asahi.com/national/update/1119/OSK201011190027.html

広告関係の会社ってなんだろうな。
しかし、会社潰しておいてその後高級マンションが買えるってどんなんだ。

＞ 大阪市消防局などによると、火事のあった部屋にいたのは、この部屋に住む職業不詳の男性（６１）と６０代の妻とみられ、
http://www.asahi.com/national/update/1117/OSK201011170106.html

現在は職業不詳。

＞発覚後 ほかの人物と会ったか

＞兵庫県西宮市の建築設計事務所で経営者夫婦が殺害された事件で、参考人
＞として事情を聴かれる直前に自殺した男は、今月１２日に事件が発覚したあと、
＞大阪市内のホテルでほかの人物と会っていた可能性のあることが、警察へ
＞の取材でわかりました。警察では、事件を解明する手がかりの一つとみて、
＞ホテルの防犯カメラの映像を分析するなどして捜査を進めています。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101120/t10015361221000.html

怪しいなぁ・・・

ホテルは未払い精算残して部屋のキー持って家に戻った(車はホテル駐車場に置いたまま)

逃走資金を調達するために会っていた可能性もあるよね。
自殺した日、朝から夕方まで家を出たらしいけど尾行はつけなかったのかな？
なんだか後手、後手だよね

365さん、アンカーの付け方もしらないのでお許しください。

参考人が、後輩の両親って解ったのは、マスコミからの取材申し込みでです。

奥さんは銀行のATM前で利用の仕方説明等のアルバイトをされてた様な。華やかな方で生活に困ってる風には見えませんでした。優しくて素敵な方でしたね。

>>350
後輩は生活が荒んだりしてました?

報道で知るまで、自宅が差し押さえられたり自己破産をしてたなんて伺えなかったです。

気になってニュース板に張り付いてましたが、後輩が気の毒です。こんな所に書き込んどいて、偽善的ですが。

＞転落死した男性はかつて大阪市内で広告関連の会社を経営していた

キーワードが

西宮
池田

ときたら、つぎは賤業の

�@　朝日放送などの放送屋
�A　朝日新聞などのブン屋
�B　それらメディア屋に寄生する広告代理店

やからな

広告代理店なんて朝日放送なみの８９３賤業やん＞＜

>>350
ありがとう。マスコミは子供の名簿とかで素早いな。提供する人がいるんだろうけど。
会社潰しながら、なぜかバブルが弾ける頃には高級マンション購入…
資金の出所もわからんけど夫婦共に派手な性格？
参考人が飲食店パートで1年も前からほとんど出勤しないのに契約切ったのが今年9月…そんな飲食店あるのかねぇｗ
他からも金引っ張っていたんじゃないかな？
自殺した近所の人達には年金暮らしで悠々自適ぽく見せていたようだし
(年金は未納でもらっていたとは思えないけど)
また いろいろわかって来るんだろうけど恐いね

アンカーは記号の > を1回か2回続けて押してみて

被害者の奥さん、投資をしてたとか知り合いがテレビで言ってた。
あまり儲からないとこぼしていたとか。
円じゃなくてアジア系の通貨を言ってたような・・・
いかがわしい投資話にだまされたとかじゃないかな？＜1000万円

>>355
投資話か…そういえば参考人は水田奥さんに1割近くは送金していたみたいだし。
最初は配当を少し出すのが投資詐欺の手口だ。
水田さんが事情を知って、お金を返さないと告訴も辞さない構えを見せたから？
上の人によると気さくで話上手に見えたとか、捜索で携帯がたくさん見つかっているし、他にも声かけていた可能性はあるね

>>356
逃げた２人と投資詐欺グループだったのかもね。

＞一方、男の自宅で通帳は見つかっておらず、捜査本部は男の預貯金口座の
＞割り出しや入出金状況の確認を急ぎ、金のやり取りや趣旨の解明を進める。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101120k0000e040055000c.html

通帳が見つからないってのがやっぱり怪しいな。

火事は証拠を燃やしたんだろ。
残っているものから、組にまでたどり着けるかどうかだな。

>>359
おそらくは指紋
組み関係者の指紋がどこについてるか分からないから全部燃やそうと
思ったんでしょ

朝鮮人が絡むと何故か火事になる

これも怪しいな

おいおいベンツってＡかＢクラスやんｗｗｗ
ＡＢＣクラスのベンツに乗るヤクザってｗｗ

通帳は銀行に照会かけたら出し入れが一発で出るよ。自殺する前に通帳を燃やしてボヤになって水をかけたら階下に水漏れ？
トイレタンクに隠して水漏れ？
いろいろ考えられるけど、逃走するつもりだったのに水漏れしてマンションの人達が来てしまい騒ぎになってしまった→殺害した妻の死体が見られるとマズイで衝動的に飛び降りたのか

銀行のカードとか見つかったのかな？
ホテルで会っていた人物に預けたのかも知れないな

自殺な訳ないじゃん

しかしこういうのみると一寸先は闇だな

一見幸せな夫婦が変なのとすこし関わっただけでこうなることもあるんだから
付き合う人は見極めないとダメだね。おそろしい

>>363
複数の通帳や投資詐欺の契約書とか、証拠になる物を一度に燃やしたから火事に
なったのかな。
会っていた人物の命令？

公団に入居する時、収入証明(源泉)か、何年か分の家賃相当の預金通帳が要るはず。
自己破産したのに、どうやって用意したの

なんかどんどん謎が出てくるね

飲食店パート
一年も出勤しなくても契約を切れなかった
どういう飲食店のどういう仕事………

>>367
家賃15か月分の前納でOK。家賃9万として135万ぐらいなら何とかならないかな？

>>367
亡くなった奥さんや子どもの物を使ったとか？

>>369
飲食店が人件費水増しで脱税してた？
実際は働いていなくても賃金を払ったように見せかけるために
契約していたが、６０のオッサンがいつまでも働いているのは
不自然だと税務署からつっこまれて契約を切ったのでわ？

>>371
まとまった金があれば民間の部屋を借りたんじゃね？公団は家賃安くないし…

飲食店は雇用助成金目当て？
いくらでも人の代わりはいるし、若い人でも仕事がなかなか決まらない時代。
出勤もしないのに契約打ち切らないのは確かにおかしいよね…

今日は日曜だからか情報が出ないな

｢新潮45｣掲載されそうな事件だ

>>372
暴対法で店から直にみかじめ料をとると即おロープ頂戴するから、
参考人を雇っているように契約して賃金として払う形にしていたとか？
参考人がベンツ＆日本刀所持で構成員の可能性もでてきたし。

飲食店…高級クラブの飲食代の回収係とか？
日本刀、木刀持ってベンツでやって来たらツケためた客はビビるだろうな

>>376
Ａクラスのベンツなんか乗ってきても何の威厳もない
庶民丸出しやんかｗ

あと、これも想像だけど水田さんの奥さんとの録音された会話。
｢安楽死｣とか｢病院を紹介｣とかあるので参考人が身内(妻？)を病気という事にして金を借りたか、架空の投資話の返済を引き延ばす為に介護で疲れて安楽死させたい…とかでっち上げていたのでは？

ロシアとか政治とかの会話もあったんだよね。

>377
最近はシノギがきついから軽やボロい車も多いぞ

大阪人と付き合ったばっかりに、恐ろしいことになったな

最初から殺しに行ったんだろうか？
更にカネを引っ張ろうと思って建築士夫婦の家まで乗り込んでいったのはいいけど、
建築士の旦那に完全に見透かされちゃって発狂したのかも。
建築会社で30年も働いてたら胡散臭い奴も沢山見てきただろうから、そういうヤカラを
見抜く能力は備わってるだろうし。

妻まで殺しちゃった所を見ると、すぐファビョンする性格なんじゃないのかなぁ。

自殺しなくても死刑だったろうけどそう言った真相が分からなくなったのは残念だね

建築士夫婦を殺害してから逃げる時、ベンツ使ったのかな？
路駐していたなら運転手役は別に乗っていたか、訪問した内の1人が戻って待機していたのか
凶器は何なんだろ？訪問する時に日本刀や木刀は持っていかんよね
先に用意していたなら計画的犯行だな
参考人が周囲に人当たりよさそうに見えたというのが恐い…

自殺じゃないよ。火をつけた部屋から出てきて部屋に鍵をかけてそのま自殺とかありえない。
ベランダから飛び降りたというのならまあわかるけど、それだと下の階の人が気がつくから。
ベランダから飛び降りたという話には出来なくて、非常階段からの自殺になったのだろうけど
無理がありすぎる。
通報は火災たったのだろ。

謎過ぎるだろこの事件

ニュース映像見ればわかるけど、火災の現場に消防が駆けつけているわけ。
消防車しか来ていない。住民も火災を見守っいる状況。どこに自殺者がいるんだよ。
部屋からモクモクと煙が出ていてそれをこじ開けようとしている。
自殺者なんてその前にはどこにもいない。

現場で3、4人の黒スーツの男がうろついていた。現場に複数人の足跡。
でこの参考人単独犯？のわけはない。ちゃんと捜査しましょう。

>385>387>388
ﾜﾛﾀ。自殺じゃなく殺人だったら犯罪被害者給付金をもらえる立場の方ですか？
この前自殺を必死に否定していた人いたけど同じ人か

でもまぁ、妻殺してまで逃げる気満々だった奴がすんなり自殺？っていう疑問は残るよな

この参考人のおっさんの誤算は逃走直前の水漏れ騒ぎだろ。
マンションの人が来たので出るに出られず、十何分か待たしている間に玄関内部に椅子を積み上げバリケードを作った。
おかげで消防が来た時は玄関が開けずらい状態に。
待たしている人達の前で玄関の鍵を閉めないだろ。
マンションの人達が水漏れの状況を確認したがっているのはわかっていたから。火をつけたのは殺害した妻が火事で死んだようにみせかけるつもりだったのかも。
時間稼ぎするつもりだったけど水漏れで逃走するタイミングを失ってしまい衝動的に飛び降りたんじゃないかな。
警察に行かなかったら家に来ると思っていただろうし張り込まれているとは思っていなかったかも知れないけど。

きみこそ、自殺じゃないと困る立場の人なの？

火事で死んだと見せかけたいのなら、遺体のある場所に火を放つはずだろ？
だが、実際は違うわけ

>　捜査関係者によると、男性宅の間取りは３ＬＤＫ。出火元となった玄関脇にある４畳半の
>部屋が約５平方メートル焼け、室内には油のようなものがまかれた形跡もあったという。
>妻が倒れていたのは奥の別の和室だったという。
http://www.asahi.com/national/update/1118/OSK201011180060.html

＞死亡の参考人、被害者口座に昨年まで入金　西宮夫妻殺害

＞事件後に転落死した大阪市西淀川区の参考人男性（６１）から建築士の妻の口座へ
＞昨年までに１００万円前後の入金があったことが兵庫県警への取材でわかった。
＞妻からは男性へ１千万円前後の送金が判明している。県警は、男性が妻から資金
＞を融通され、一部返済したと見ているが、関係者がいずれも死亡しており、慎重に
＞捜査を進めている。

＞その後の調べで、男性からも輝子さんの口座に複数回、合計１００万円前後の
＞入金が確認できた。捜査関係者によると、男性の口座にはかなり以前から
＞輝子さんからの入金があったが、今年に入ってからは出入金ともなくなったという。
＞捜査幹部は「輝子さんが男性の事業に資金を出していた可能性もある」と見ている。
http://www.asahi.com/national/update/1121/OSK201011210199.html


１割バックって所が、確かに単なる借金ってより投資関連っぽいよな・・・

＞建築士夫妻殺害：自殺の男の車に血液反応…ＤＮＡ鑑定へ

＞捜査関係者によると、車内はきれいに清掃された跡があったが、微量ながら
＞血液反応が出たという。凶器や血の付いた衣服など、殺害に直接結びつく
＞ものは見つからなかったとしている。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101122k0000m040092000c.html


車から血液反応が出たみたい。
しかし、県警は「参考人」に時間を与えすぎたよな・・・

>>394
携帯をもっと早くに詳しく調べて、参考人に留守電なんかを残さずに、直接家に出向いていたら＜ 警察

妻殺しは防げたかも…

まあ、犯人はカタギ系の職業ではないな。
興行師的なことを繰り返して世渡りしたきたんだろ。
最終的に行き詰まり、相手夫婦を殺し妻も殺し自殺。
よくある若い頃からいかがわしい稼業だったヤツらの末路さｗ

今のブラック企業や隙間産業でうまく立ち回って世渡りしてるヤツらも、
たとえなんとか生き残ったとしても、最後はこんな死に様しか待ってない
ことをよく覚えておけよｗ

一寸先は闇

＞西宮・夫婦刺殺事件　被害者妻が０７年から送金

＞また、事務所兼自宅にあった輝子さんの名刺ケースに、男性の名刺が
＞入っていたことも判明。汚れなどが目立ち、数年以上前のものとみら
＞れる。名刺には、男性の氏名とともにネイルサロン関係の肩書が記され
＞ていたといい、捜査本部が２人の間柄を裏付けるものとみて調べている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0003625555.shtml


ネイルサロン関係て。
情報が出れば出るほど胡散臭い奴だなぁ・・・