【裁判員制度】全国初　否認事件で死刑求刑　検察側「極めて冷酷で残虐」　高齢夫婦殺害　鹿児島地裁

鹿児島市で２００９年６月、高齢夫婦が殺害された事件で強盗殺人などの罪に問われた同市三和町、
無職白浜政広被告（７１）の裁判員裁判第１０回公判が１７日、鹿児島地裁（平島正道裁判長）で
あった。
検察側は論告で「多数の証拠で被告が犯人と十分立証できた。極めて冷酷で残虐な犯行。酌量の余地
は一切ない」と死刑を求刑。白浜被告は最終意見陳述で「真実は必ずや明らかにされると思う。
ぬれぎぬを晴らしてほしい」とあらためて無罪を主張、結審した。

裁判員裁判の死刑求刑は東京、横浜両地裁に続いて３例目、九州では初。否認事件の死刑求刑は
全国でも初めて。

裁判員は有罪か無罪かの判断に加え、有罪の場合は死刑を選択するか否か、極めて重い選択を迫
られる。裁判員、裁判官による非公開の評議を経て、判決言い渡しは１２月１０日の予定。評議の
日程は明らかにされていない。

検察側は論告で「年金をパチンコで使い果たし、金目当てに被害者宅に侵入、スコップで夫婦を
それぞれ数十回殴って殺害した」と指摘した。これまでの公判で県警の鑑識課員ら２７人の証人尋問
があり、侵入口とされる窓の網戸に付着した細胞片のＤＮＡ型１点と室内から採取された指紋、
掌紋計１１点が被告と一致したと強調。「徹底した鑑識活動から第三者の痕跡はなく、被告が犯人で
なければ合理的な説明は不可能」と断言した。

>>2以降に続きます



ソース：西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/210446

2

>>1からの続き


弁護側が「顔見知りの犯行」で「指紋や掌紋は警察が捏造（ねつぞう）した」と主張していることに
ついては「理由が全くなく、荒唐無稽（むけい）」と反論した。

検察側は量刑について、最高裁判決が示した死刑適用の「永山基準」を引用。「極めて身勝手で強盗
殺人事件の中でも悪質性が突出。否認を続けて謝罪せず、遺族の処罰感情も強い」とし、死刑を回避
する事情がないと結論付けた。

弁護側は最終弁論で、ＤＮＡ鑑定の試料は再鑑定できず、ＤＮＡ鑑定と指紋採取の手法もずさんと主張。
「誰かが犯行を実行し、指紋やＤＮＡを偽装工作した可能性がある。犯人とするには合理的疑いが残り、
白浜さんは無罪」と結んだ。

この日の公判冒頭にあった遺族の意見陳述では、被害者夫婦の三男が「犯人には死刑しかない」と裁判員
に訴えた。



以上です。

ちょっと見ただけでわかるなら裁判員も苦労しないんで。
ちょっと見てるだけの我々には事実はさっぱりわからん
有罪か無罪かもわからん
仮に有罪なら間違いなく死刑だな

なんとなく冤罪の臭いがする

ユーザ�E

証拠があまりにも曖昧で冤罪の可能性が大きいなら、民間人の裁判員も「死刑」とは言わないだろ？

否認事案だと真っ二つに分かれて中途半端な判決がでやすいですけどどうでしょうねぇ？
まぁ、何とも言えませんが、ここまで証拠が出て捏造を主張するとアレな気がします。
むしろ、普通の指紋やらの証拠がない微妙な強盗致傷なんかの裁判員裁判のほうが、
裁判員裁判を見る上では注視されるべきに思えますねぇ・・・。

スコップは被害者のもので計画性が見えない。凶器を現場に放置しているのも不思議だ
冤罪くさくも無くもない。犯人捕まるのも早すぎという気がした。

こういう事件は、判決は死刑か無罪かの二択だから
シビアだな。
間をとって懲役20年という訳にもいかんしな。
まあ裁判員も腹をくくって判断するしかない。

冤罪か否かというのは別にして、年金をパチンコでスってしまうジジイと
いうのはみっともない存在だな。

電のこで生きたまま切断するのは犯人に気を使って・・・。
裁判官ってちょっとたるんでないか？？

おかしいよ日本の裁判官は。
途上国の裁判官の方が遥かに優秀で文明的だ。
日本の裁判官は、幼稚園の幼児のように感情で裁判をしている。

途上国の裁判官はアメリカ留学とかあるから、日本人の能無し出鱈目裁判官より遥かにまとも。

指紋掌紋のうち数点だけ杜撰な検査だったのを膨らませてるだけかね

でも、とても反省していて更生の余地があるので控訴してください


ってかーーーーwww

仮に死刑でも執行される前に死ぬから変わらないだろ？

こんな事件担当したくねえ

凶悪犯罪者は全員死刑でいいのだ！
これでい〜いのだ！

不思議な事件だな。

自分は死刑賛成派だが、実際に死刑判決を評議すると、なかなか悩むかもしれん。
もしも執行後に冤罪と判明した場合、かなり精神的にキツいだろうし。

ただ、国家という暴力機構だけが、人を死に追いやる機能を独占してるのは良くないから、
死刑の可能性がある裁判ほど一般市民が参加できる裁判員が必要だと思うけどね。

・行ったこともない場所に複数の指紋(警察が予め用意して捏造したと主張)
・アリバイなし
・前科持ち

無罪は厳しいだろうな

コナンとか金田一事件簿見てるけど、他人のＤＮＡや指紋を残す何て
常套手段じゃねぇの？自分の指紋残す奴もいるだろうが、残さず他人
に罪きせる奴何て山ほどいるんじゃないの？冤罪臭いんだが・・・

犯行時は、車で仮眠してたんだよな。たしかにアリバイにはならないな。
しかし、逃亡経路とかもわかってないんだよね。犯行現場で目撃証言もなし。

ここまで証拠が出てると否認はかえって心象悪くするだけのような…

お前ら、これを担当しているのが悪名高き鹿児島県警なんだぞ。
ＤＮＡ鑑定の再鑑定が出来ない状態というのが極めておかしいわけで。

指紋も一回目には出なかったんだよな。

>>1
>弁護側が「顔見知りの犯行」で「指紋や掌紋は警察が捏造（ねつぞう）した」と主張

仮にそうだとすれば、どうやって警察は容疑者の指紋を残せたのか、
それがねつ造だとすれば、以前採取した指紋のコピーを指紋を分析するまで
の過程のどこかで証拠に加えたとなりそうだけど、そんなことが可能なのか？
それすらも警察のウソなら組織ぐるみで証拠をでっち上げたことになる

残念ながら、最後の推測すらあり得ると思えるほどに今の警察は信用で
きない

そもそも、それが裁判員制度導入の論拠の一つでもあるしな

容疑者の弁護士による主張の説得力如何で審判が左右されるかな？

弁護側の主張の一部
・家の中の数箇所が荒らされたが指紋が出た箇所は荒らされたタンスのうち１つだけ。
・荒らされたタンスにも多数の現金が残っていた。
・侵入経路とされる部屋移動で、最短距離の襖は開けられておらず敢えて遠回りする位置の襖を使用した箇所がある。
　最短距離にある襖を開けると襖の先には大きな椅子が置いてあり、通行できない（侵入経路からは視認不可）。
　突発的な強盗がこの椅子の存在を知っているのは不自然
・犯行が検察の主張通りであった場合、現場に残っていた足跡の向きが不自然な箇所がある。
・被害者-被害者兄弟間の確執、被害者-被害者の子供達との間の確執があった
　（被害者家族も公判の中で家族関係は決して円満ではなかったことを認めている）
・DNA鑑定は「一致」ではない。（科捜研の判定はDNAの型が近いという判断）。
　また、鑑定した試料は残っておらず再鑑定不可。
・生前から被害者の遺産（主に不動産）相続に関して、被害者の子供の兄弟間で多少のイザコザがあった。
・遺体の状況を見た場合、強盗目的での殺害というよりも被害者に恨みを持つ者の犯行が自然。
　遺体は顔面をスコップでメッタ打ちされた無残な遺体。強盗目的で高齢の老人をここまで無残に殺害するとは考えにくい。

>>26
足利事件なんかを見てごらん、警察が何をやったかを。
鹿児島県警は志布志踏み字事件って凄い冤罪を捏造しているしね。
鹿児島県警の言う事は信用できないね。
指紋なんてシールやセロテープを使えば後付けでどうにでもなるよ。
ＤＮＡ再鑑定が出来ない状態は、意図的に試料を隠滅させた可能性が高い。

おぉ、室内から指紋・掌紋が出てるのに、肝心の凶器であるスコップからはでてないのか？
状況証拠だけじゃないか。

指紋がちょっとわざとらしいし、髪の毛は全てDNA鑑定不一致、網戸から採取したわずかな細胞一つしか一致してないので、物証は弱い。

どうも直感的に、性格的にずぼらでダメ人間の被告人と、犯行内容がちょっと結びつかない気がするんだよな。
犯罪者としては、コソ泥タイプで、人殺すようなタイプに思えない。

こんだけ証拠あって否認とかきちがいだろｗ

>>32
証拠は作られるんだよ。
警察・検察に都合のいいようにね。

>>32
室内にいくつか指紋があったが、被害者をめった刺しにしたスコップからは、指紋が検出されていない。
スコップは被害者所有のもので、犯行後も現場に放置されていた。

つまり、手袋もせずに室内を物色していたところ、スコップを手にした被害者に気が付かれた。
そこで、おもむろに手袋をはめてスコップを奪い、被害者をめった刺しにして殺害、スコップを現場に放置して逃げたわけだ。

とても自然なストーリーだね。

死刑か無期かじゃない
否認してるんだから無罪もあり得る
冤罪の可能性がちらほらと

裁判員制度だと冤罪だったらいやだから多分死刑にはならないな

良くわかんなかったら、とりあえず、死刑！って言っとこって裁判員もいるんじゃ？

>>27
＞DNA鑑定は「一致」ではない。（科捜研の判定はDNAの型が近いという判断）。
　また、鑑定した試料は残っておらず再鑑定不可。

これは例えばアメリカだったら証拠価値が認められない。
ＤＮＡ鑑定は必要に応じて再鑑定ができる状況でなければならない。
警察庁も再鑑定が出来るように試料を保存するよう各県警に指導しているはずだが。

鹿児島県警など田舎警察は自民のいいなりで相当政治的に動く。

ついこの間、その自民党の市会議員を冤罪に陥れたんじゃないか？

>>34
凶器であるスコップの指紋だけふいたんじゃねーの？ｗ
そしてパニクッて逃げたから室内の指紋は拭き忘れがあったというだけのこと

>>33
証拠を作ったというなら、その捏造を立証しなきゃ

指紋、DNAの証拠がそろっていればどうしても疑ってしまうな。
俺も来年は………、悩んじゃうな。

………は他言無用だということで書きませんが。（−−）；

弁護側は、合理的疑いの余地があることを主張すれば十分で、無罪を証明する必要はない。

>>27
>・家の中の数箇所が荒らされたが指紋が出た箇所は荒らされたタンスのうち１つだけ。
>・荒らされたタンスにも多数の現金が残っていた。

１番目については警察の説明が待たれる
その説明に対する合理性を判断しなければならないよな

２番目についてはその現金がタンスの中から容易に探し出せる位置にあった
とすれば明らかにヘン
金目当ての強盗なんだろ？

あとの指摘部分は弁護側主張の状況証拠となるかな？

警察が上記の疑問にまともに答えられなければ、警察の指紋ねつ造は
現実的な疑惑にならざるを得ない

前田検事だってやったことなのに警察ならやらないなどという信頼は
とっくに国民の間から失せてるぞ

この夫婦が死んだことで、相続とかで利益を得た人が居るのかな？

>>41
弁護側から特に立証する必要はありませんが。
弁護側は捜査と証拠の矛盾点を主張すればいいわけで。

弁護側は、警察が鑑識で使うようなテープで転写できるとは主張したけど、
警察が捏造したと主張してるわけでなく、真犯人が捏造したと主張してるんでは？

完全にこいつが殺したと判明してる耳掻き殺人は無期懲役なんて軽すぎるよな
母親や兄貴の前でばあちゃんや娘がメッタ刺しにされて殺されたのに

>>46
捏造したと主張するならそれを立証しないとダメだろ

本人曰く行ったこともない場所から指紋が出てきました。
殺人のおこった時間のアリバイもありません。
それは警察の捏造です。ってｗｗ

金の残っていたタンスから指紋が検出されたのはそこを拭き忘れただけでしょ

金を盗みに来たのに、肝心の金と金の入ったタンスの指紋を消すのだけ忘れて、他の指紋は丁寧に消したの？

>>49
あんた、刑事裁判ってどんなものか知らないの？
弁護側が警察と同様な捜査や鑑定が出来るとお思いで？
初動捜査は警察の仕事だが、ここが杜撰だと後で大変なことになるんだよ。

証拠ってのは、それが採取された状況とか、採取後の管理とか全部併せて証拠になるわけだから、
正しいものであるという心証を持ってもらえるように、検察側に全体を証明する責任がある。
弁護側は、矛盾点を付けばそれだけで良い。
指紋が一致しましたって鑑定書だけで有罪になるなら、いくらでも捏造し放題だ。

証拠に合理性がまったくない
本人は容疑を否認、これじゃでっち上げと言われても仕方ないな
証拠改ざんは現に行われていた事実があるんだから

検察は死刑とか良くいうよな、死ねと求刑しておいて
それが冤罪だったとか、最高裁までいって無罪になったんなら
その死刑を求刑した検察官、地裁、高裁の裁判官も裁く必要があるわ

そもそも、現金の入ったタンスを知ってる時点で、どう見ても顔見知りの犯行じゃねぇかｗ

ほかに犯人がいないという状況
被告が行ったことないと主張する場所から

さぁこの案件は難しいぞ
本人否認のまま裁判員は死刑判決だせるかな？
無理だろうな。
弁護側がアリバイ立証できなかったら
懲役刑になるかな

>>49
荒らされたタンスに現金が残ってたのは不自然だよな
金目当ての強盗が本当なら

指紋については逮捕後用意することも可能だよね

前田検事の証拠ねつ造事件以前なら警察のねつ造など全然疑いもしなかった
けど、ＤＮＡ一つ取ってもとても証拠になどなりそうもないものを証拠だと
強弁する態度も不自然で怪しく見えて来るんだなあ

何でそんなに必死なのかってね

本当に真犯人を捕まえる気がある態度には見えない
誰でもいいから犯人に仕立て上げようとしているならきわめて自然な
態度だからね

相続する人にとっては、強盗犯が、金を全部残して行ってくれて良かったね。

地裁で無罪が出るかも知れんな
否認してる以上、無罪以外の判決なら被告は最高裁まで争うわけだ
無期懲役とかお茶を濁しても無駄、もたもたしてると真犯人が捕まえられなくなる

>>これまでの公判で県警の鑑識課員ら２７人の証人尋問

捏造しか弁論内容ないと分かってるから、完全に追い込んでるなｗ

否認だから駄目って、じゃあ拷問まがいの取り調べででっち上げられた調書に無理矢理サインさせられるのとどっちがマシなん？
ていうかこういう話になるのは警察がどれだけ信用されてないかってことなんだろうな

死刑でも無期でも獄中死は間違いないな。
なら死刑になった方が楽だろうな。
無罪になるかどうかは・・・知らん。

今時日本でも男尊女卑なのって鹿児島くらいだよな。
閉鎖的な田舎ゆえのメリットというか。

何と言うのかなあ、甲山事件の警察と同じような臭いがするんだよねえ。
つまり、警察の都合のいいように様々な状況証拠を作り出した印象を受ける。
あの事件も、後付けで警察発表の資料が続々と出てきた。警察のガサ入れって厳しいんだけどね。
とにかく志布志事件みたいな冤罪事件を作り出したような鹿児島県警は信用できんよ。

>>62
現在は冤罪が疑われる死刑囚は執行されないのが常
再審請求出したり、色々やって後から無罪放免の可能性あるので
執行されないなら、労役義務のない死刑の方が優しい判決だな

>>65
袴田事件の袴田死刑囚は獄中で飼い殺しの目に遭ってるよ。
何度も出された再審請求も認めないで、司法は獄中死を狙っているぞ。
こんなもの、どこが優しい判決だ！　

容疑者が否認しているのに
死刑を望む被害者の家族
なんだかなあ

>>67
しかも、遺産はもらってるんじゃない？

量刑じゃなくて、事実関係の判断はきつ杉だろ。

当初から言われてたこと。
俺が裁判員制度に反対してた最大の理由でもある。

明るく楽しい不祥事だらけの鹿児島県警

http://seigi002.blog42.fc2.com/blog-category-46.html

>>60
警察はその鑑識課員も含めて「指紋がねつ造ではないこと」をまず証明
する義務がある

例えば、警察署を出て現場に到着し、指紋を採取して再び警察へ戻って
鑑定し、証拠ファイルに収め厳重に封印して証拠のすり替えも出来ない
ように保存する全ての過程を連続ビデオで撮影しておき、それを提出す
るというようにね

今までは警察への信頼があったからそこまでは求められなかったかも知
れんが、警察・検察が絶対にインチキがあっちゃならない証拠もねつ造
する連中だと知れた今はそこまで求められる

警察の提出証拠はもはや絶対じゃなくなってしまった
前田検事は本当にバカなことしたな
警察・検察への信頼を完全に崩壊させたよな、、、

つーかセロテープで指紋が捏造可能とかドラマの見すぎだろ
>>これまでの公判で県警の鑑識課員ら２７人の証人尋問

こいつらが全員口裏合わせてるってか？

>>71
悪魔の証明って知っている？ｗ
なんでも捏造、捏造って騒げばいいなら、自供しなきゃ無罪じゃないか

捏造だと主張するなら27人の証人の発言の矛盾突くか
それ以外の捏造したという証言してくれる人連れてくればいいよ

これは裁判官のみによる裁判でも決断に困る案件だよな。
弁護団も現場の不自然さを見てもらうためにわざわざ裁判員に現場検証してもらってるんだもんな。
てか法廷記録で検察、弁護団の双方の主張を見てみたい。
公式な法廷記録ってどこにいったら閲覧できるの？
今回の場合だと現地の鹿児島地裁に行かないとダメ？
そもそも一般人は閲覧不可だったりする？

どういうわけか裁判員制度をやめさせようという圧力がかかりだした。
徹底的に分析する必要がある。

>>73
同意です

今現在現場証拠採取証明は鑑識の持つカメラだけど
それを例えビデオカメラに切り替えても「指紋がねつ造ではないこと」をまず証明
する事は不可能。悪魔の証明
本人が録ってるんだから画面を少しずらすだけで捏造を逆にし放題

>>71の主張だと、２７人鑑識が出動したら２７人全員にカメラマンがつく訳か

>>73
>捏造だと主張するなら27人の証人の発言の矛盾突くか

そんなことせんでも物的証拠の収集過程をちゃんと記録しておけばそれで
済む話
アメリカでもやってることが日本じゃやれない理由はないだろ？

ビデオカメラはヤマダ電機あたりでまとめ買いしとけよ
かなり安くなるはずだぞ
一度に導入しなければそんなに金もかからん
あんまり強行に反対すれば痛くない腹も探られかねないよ？

>>77

＞警察はその鑑識課員も含めて「指紋がねつ造ではないこと」をまず証明する義務がある

これに対する意見なんだがｗ
現在の刑事訴訟法や、それに付随する証拠の収集過程なんてオラしらんし、どうでもいいよ
＞警察はその鑑識課員も含めて「指紋がねつ造ではないこと」をまず証明する義務がある
これは一切ないし、捏造だと主張するなら捏造を立証するのは被告側だといっているだけ
写真はダメで、ビデオカメラはOKとか、アメリカでやっているからとかまったくの別次元の話だろ

>>77
アメリカって鑑識にカメラマンが付くんですか
すごい国ですね

アメリカでも鑑識は証拠写真はカメラだと思ってました

年金をパチンコで使い果たし・・・この時点で死刑で免罪でも問題無いマジで

それで盗んだとされる現金は持っていたのか？この犯人

>>79
全面的かどうかはともかくＦＢＩあたりでやってはいるな
ソースが欲しけりゃ自分で調べること

日本では取り調べばかりじゃなく捜査の可視化も必要
前田の証拠ねつ造事件もあったことだし

警察・検察にとってはむしろ好都合でしょう

それがあれば証拠のねつ造は疑われないで済む
正義を貫くためには多少の手間の増加はやむを得ないと思う

>>80
この程度で死刑OKなら、おまえも死ねよ

決定的な証拠もないのに死刑とかw

冤罪の臭いがプンプンするぜ

林真須美も決定的な物証なしで死刑だし
決定的な証拠って具体的にはなんなの？
言葉遊びにすぎないような

今回は被告主張は、現場には行ったこともない、アリバイはありません
↓
実際は現場から指紋採取
↓
捏造だと被告側が騒ぎ出す

>>82
確かに可視化は必須それは同意

だが証拠を集める現場鑑識が悪意を持って証拠をでっち上げようとすれば
どんな事をしようと、止める事は不可能だ

あとＦＢＩが一人一人が現場証拠集めにカメラ使ってるソースなんて調べても何処にもないんだが
お前の脳内ソースだろ？
示したお前が探せよ

>>84
指紋にしても事件の考察にしても、今回は何もかもが不自然じゃないか？
たかだか消去法で出てきた人間に死刑という事件を完結させる刑罰を与えるのはおかしいだろ

有罪判決が下されたとしても無期懲役までに留めるべきだと思うよ

>>78
>これは一切ないし、捏造だと主張するなら捏造を立証するのは被告側だといっているだけ

あると思うよ
警察・検察が信頼を失った日本のような国では特にね

イギリスですら現行犯逮捕に際しては警察官にカメラを携帯させているが、
現行犯でないのなら現場検証をビデオカメラに記録させるのはもっと容易
のはず
現場の2,3か所で脚立にでも据え付けとけばいいでしょう
あとは、採取した証拠物にタグでもつけてそこにサインとかするまでの間
だけカメラ回しとけば十分
証拠の個別性を明確にするのはその重要性を考えれば当然の措置

こうした作業も指紋や物証の採取など重要な物的証拠だけに絞れば負担も
少なくなるはずだし、国民の期待にも応えられるはず

>>41
そもそもDNA鑑定は状況証拠でしかない

これこそ「控訴してください」で逃げていい案件だなw

>>83
いや、お前が死ねばいい

指紋だけが手がかりで犯人検挙した＝前科者で警察に諮問が保管されていただな

アメリカはFBIの取り調べは可視化してないけどなｗｗｗｗ

DNAたった一点ってｗｗｗｗ
こんなんで死刑になったらキチガイだろｗ

DNAは普通注意しててもツバ程度でもめちゃくちゃ残るもんだぞ？
だとしたらうん百、うん千のDNAが現場から出てこないと不自然。
精密な鑑定でたった一個かよ

>>94
唾液で分かるのは血液型だけのはずだが
確かに髪の毛一本も無かったのかと思うと不自然だ

再鑑定不能になったDNAって証拠採用されているの？
再鑑定できないDNAなんてどうでもいい補助証拠だろｗ

被告が行ったことないと主張しているのに指紋が検出されたのはなぜ？

>>88
あんたさっきまでFBIは〜とかいって、被告擁護して
今度はイギリスでは〜って擁護してなにしたいの？
とりあえずあなたの妄想は一切信用ならないので海外の捜査機関だすなら
それなりのソースも提示してくださいｗ
それと海外の捜査機関が〜だからって主張なんか意味あるの？
それも教えてください

>>96
＞被告が行ったことないと主張しているのに指紋が検出されたのはなぜ？

警察がテキトーに犯歴のある奴をピックアップして　指紋を転写シートで張り付けまくった　　という主張

誰かがイギリスが〜　

とほざいてるが日本もイギリスの用にラフジャスティスの国にしたほうがいいな

取り調べは可視化
だたし黙秘権は無し
日本じゃ絶対に令状が出ないような僅かな証拠で逮捕　
たったの３０分で起訴

　
しかし３割は無罪判決

最大の証拠は指紋だろ
警察はその信憑性を高めるために

「鑑識課員ら２７人の証人尋問」を提出してる

これ多分現場全員だろ
２７人全員が証拠をでっち上げる為に嘘ついてると主張する馬鹿がおかしいだろ

前回の特捜のねつ造も現場からのマスコミリークの内部告発なんだから
全員が全員ねつ造する事を前提で捜査何かしたら警察が崩壊する

指紋掌紋おまけにDNAまで一致しちまったら完全に黒だろ

ただな！

裁判員には量刑判定どころか 「 量刑の職権調査 」 にすら関与さるな。
アメの陪審員制度ではそーなってるだろ！！ （ 怒り ）

「 恨まれたくない 」「 寝つきが悪くなる 」 なんざいう感情を上位に位置づけ
量刑までぐしゃぐしゃにしちまう日本の裁判員制度のせいで、
司法制度が死んじまってる！　＞＜

イギリスガ〜アメリカガ〜

まるで田島陽子だな

>>97
そんな漫画のような手法が実際に行われて、27人にも及ぶ証人が嘘の証言をしたとでも？

大阪特捜部のレアな事件をこのケースに当てはめるあほがいるけど、大阪地検はたった3人の権力闘争によるもので
その捏造された証拠は裁判では採用すらされず、事前に被告に返還。

それすら露見するのに、27人にも及ぶ証人がいても被告のいう捏造を立証できないとか・・・

>>96
警察・検察の捜査が安直に流れていると思う

要するに、捜査が面倒くさいから適当に捜査してえん罪を作り出している

捜査をさっさと終わらせたいから大して証拠にもならないＤＮＡを持ち出
すようなマネをしているとしか思われない
真面目に真犯人を逮捕したいならそんなものは持ち出さないでしょう

海外のやり方がいいとは言わないが、えん罪だけは防ぎたいという意思
は伝わる

基本的に人をバカにしてるから容疑者の人権よりも逮捕実績を重視してる
と思うよ

検出された指紋が保存されているならば、その指紋が鑑定により
被告のものであることは確実とされても、被告人が直接そのタン
スに指紋を残したと決めつけるのは悪魔の証明でしかない。だっ
て指紋がタンスにつく過程何て何通りも考えられるんだから。そ
の全ての可能性を確実に消していく、もしくは被告人が現場にい
たという決定的な証拠(監視カメラ)などがないと犯人にはできな
いだろ。

>>103

〜いると思う
〜してるとしか思われない
〜してると思うよ

脳内の願望ですな

最大の証拠はＤＮＡじゃなく指紋ですから
ＤＮＡは証拠不採用でいいよ

>>104
お前、悪魔の証明の意味を思いっきり間違ってるぞ（ 嘲笑 ）

>>104

その場にいる以外で指紋をつけるって

テレポートでもしたのか

アメリカはFBI以外は取り調べを録画しているのにも関わらず冤罪死刑囚２５年で１２４人

これが陪審制というものですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・７１歳という年齢
・前科持ち
・罪状否認

自分なら有罪とした上で無期懲役を選択するな
事実上の終身刑になるし、控訴や再審請求するのは確実だろうから

>>107
真犯人が指紋という簡単にコピーできるようなものを保存して
タンスに擦り付ける事

被告人が直接タンンスに触れて指紋を残す事

これらは全て可能性として考えられる事だ。何故その一つだけを取り出して
決定的証拠としてつき出せるのか

>>110
＞被告人が直接タンスに触れて指紋を残す事

これは無いだろ　被告人は現場どころかその街にすら行ったことないって言ってるから

>>110
>>指紋という簡単にコピーできるようなものを保存して

お前他人が触った物をセロテープで張り付ければ指紋が取れると思ってるおバカちゃん？
そしてそれをタンスに張り付ければ指紋がつくと思ってるおバカちゃん？

>>被告人が直接タンンスに触れて指紋を残す事

これ被告人現場にいるよね？いるよね？

>>105
まあ、人の脳内を推測していればその表現は仕方ない

只、日本の警察が人をバカにしてるってのは当たってるんじゃないの？

正式には司法警察員の名称で検察の下働きのような立場のフラストレーシ
ョンがそうさせるのかな？
俺は警察官はもっと誇りと自信を持って仕事していればいいと思うけどね

検察官にも前田のようなとんでもない勘違い野郎達がいた
あんなのと同じになっちゃだめだよ

検察と警察は組織上機能の違いはあるだろうけど、それは身分も違うのか？

被告人が現場に行ったか行ってないかは関係ない。

もし被告人が現場に行ったのに嘘をついていたとして
タンスに指紋をつけていたとして、何故殺したと決めつけれるのか？
タンスを触っただけで逃げた可能性も考えられる。この時点で状況証拠
はたった一点となる。DNAのように大量に検出されて一つ一つ様々な可能性
を推定できるようなものでない、指紋っていうのは。

不思議な点があるんだよね。部屋には指紋検出されたのに凶器となったスコップには指紋がついてないらしい。
誤認逮捕の可能性もなくはないよ、これ。

>>113
お前さ、一人一人をビデオカメラで監視しろ！と叫び
>>俺は警察官はもっと誇りと自信を持って仕事していればいいと思うけどね

こんな事されたら誇りも糞もねーよな

「お前たちは信用してません」と言ってるようなもん

おまえさ、自分を信用してない人間を信じろ！って言われて信じるの？

>>114

>>もしくは被告人が現場にい
たという決定的な証拠(監視カメラ)などがないと犯人にはできな
いだろ。

>>被告人が現場に行ったか行ってないかは関係ない。
>>もし被告人が現場に行ったのに嘘をついていたとして

ツッコミどころ多いね

なんか地味に面白いスレだｗ
>>1読んだ時点では冤罪とか無理杉ｗと思ったけど
ここまで読んで冤罪説も有り得るかなという気になった
裁判って難しいんだなと素直に思ったわ

>>116
信用と信頼は違う

人として信頼できても仕事となれば間違いを犯すことも考えなければ
ならない
盲目的な信用は却って仕事上の信用も人としての信頼も損ないかねない

警察が証拠を扱う態度と組織上の統制は銀行員が現金を取り扱うそれより
もはるかに慎重であるべきだ

それだけ重要な仕事をしている自覚があれば、証拠の取り扱いだって慎重
過ぎることなんてないんだよ

>>1
実際どうとかは置いといて、
弁護の内容が荒唐無稽で合理的じゃなさ過ぎて
かえって怪しいという心証を得ました

>>117
監視カメラが犯行の様子を映していたって意味ね。

>>119
その全文は全部賛成だが
お前は今までの発言からして警察の管理能力を批判してるんじゃなく
警察そのものをまったく心の底から信頼も信用もしてないだろ
何を改善しようとお前は警察の批判しかしないと思うよ

日本警察全員、国民を馬鹿にしていて警察なんて信用にあたいしない
イギリスやＦＢＩを見習って鑑識に全員カメラマンつけろ（ソース不明）

根本から違うんだよ

俺は現場の大半は信用に値する警官で
国と正義に仕えてくれてる人達だと思ってる

何度も言うが、鑑識の人間が悪意を持って証拠をでっちあげれば誰にも止めようがない
そのイレギュラーがあるのも事実。少しでも減らす努力が必要
だから可視化には俺も賛成

その一部の暴走だけを取り上げて

警察全体をまったく信用しない
そしてその口で誇りを持って仕事をしろと言う

見ていて反吐がでる

被告が真犯人なら事前に被害者の情報を知っていたはず。
警察は、そこを説明すべき。でも、調べても何も出なかったんだろうな。
あと、鹿児島の六月の午後８時はまだ暗くなったばかりだよ。犯行後の
行動ももっと説明すべきだよな。

犯人が無罪になるのはまあ許せる。
だが冤罪で死刑は許せんな。

よって無罪でいい。

どうやって犯行現場に行ったかも気になる。車を使わないで行ったなら
かなりの距離だからな。返り血を浴びた状態で帰ったんか？ 犯行が午後８時で次の日の早朝には、自宅にいたんだよな。
どこでシャワーとか浴びたんだろうか？被害者の家かな？ ここらへんの
説明がないから警察の主張にもう一つ説得力がないんだよな。

犯行現場は、市街地だからな。夜中でも歩いてたら目撃者がいるはず。
被告にアリバイがないとしても、犯行前後の行動の裏は警察はとるべき。

これを素人に判断させるのか。

被告が強烈に否認というなら,無罪だな。
冤罪事件になるかもしれない。
再捜査が望ましい案件としか言いようがないな。

凶悪殺人事件の引き金になるパチンコを許すな！ノーモアパチンコ犯罪！

New!!
・鹿児島老夫婦強殺　無罪主張の被告に死刑求刑　裁判員裁判
被告「金があるときはパチンコをし、
　　　ないときは同居する姉の家にこもって読書や家事の手伝いをしていた」
　　「パチンコに金をつぎ込んだ理由を「仕事の当てもなく、情緒不安定になったのだと思う」
　 「年金を担保にした借金もすぐに使い切ってしまったのは大雑把な性格のため」
検察「年金をパチンコなどで使い果たして金に困っていた白浜被告が強盗目的で被害者宅に侵入、
　　　夫婦をスコップでそれぞれ数十回殴って殺害」
New!!
・家族３人殺害認める　宮崎地裁裁判員裁判
検察「車のローンや育児費用などで生活が困窮し、義母からたびたび叱責を受けた」
　　「パチンコや出会い系サイトで知り合った女性と自由気ままに遊びたいという動機」

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・岡山県銀行協会元常務理事を逮捕‎着服総額は25年間で約１億３千万円
「ゴルフやパチンコなどの遊興費、ローン返済に使った」
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・側溝のふた盗み重ねた男を最終送検‎岡山県警
「換金し、飲食費やパチンコ8などの遊興費に使っていた」
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・借金で強盗自作自演　羽島署、容疑の男を書類送検　岐阜
「妻に「パチンコを２度とやらない」と約束したが守れず、会社の同僚から借金。
「強盗に襲われたと言えば、同情されると思った」と供述している。

精密司法と素人司法との対決だな。

自分なら
有罪でも無罪でも判決文に同意しない
わからないから

>>129
でも、被告は前科があるよね
前回の反省を生かして｢なにがなんでも否認する｣戦術なのかも
往生際が悪いのが、前科者の特徴だし

年金をパチで使い果たす時点で信用の無いダメ人間確定。
冤罪の可能性があっても死刑でＯＫ。
日頃の行いが悪いと碌な死に方しないという事だよ。

>>132
わからないのなら無罪だろ
合理的疑いの余地がないほど立証できた場合のみ有罪。それ以外は全部無罪。実は真犯人だったとしても判決は無罪

たぶん無期になると思う
証拠からすればほぼ黒だから有罪
だが目撃者もなく万一の冤罪も考えて死刑より無期を選択
自分ならそう決断する

>>133ｰ134
罪着せるには最適の相手でもあるが
金盗みに来て、金は全部置いて逃げてんだぜｗ

>>136
冤罪かもしれないから無期ってのは量刑の理由にできないよ
冤罪かもと思うなら無罪にするしかない
難しい事件だね

熊が市街地に出てきたら駆除するしかない。
他に数件同様の事件があれば、年金をギャンブルで使い果たした老人は駆除しないといかんな。

部屋を物色中物音がしたので逃げた
その物音がした時殺害が実行された

ドラマにそんな設定があったと思う
真実はわからない
自分なら判決文を作成する時病気になり
判決公判も病欠するだろう
重い責任は背負いたくない

こんなもの、死刑か無罪かしかないだろ。
但し、あまりにも警察・検察の提示した資料に多数の疑わしい点があるのが事実。
審理を重ねて、警察・検察がそれらの矛盾点を解消できなければ無罪だろうよ。

>>85
林真須美の時は、排水管のヒ素とカレーのヒ素をスプリング８で分析して、
決定的な証拠になったんだよな。どうも信じ難いんだが。

>>弁護側が「顔見知りの犯行」で「指紋や掌紋は警察が捏造（ねつぞう）した」と主張していることに
>>ついては「理由が全くなく、荒唐無稽（むけい）」と反論した。

笑えるわ。

しかし、高知白バイバス衝突事件ではありうるね。
怖い話だ。
実際にあってからすっかり風潮は変わった。
再審されることを望む。

ところでこの爺さんにも京都の事件みたいに前科か何かあるのか？

71歳なら無期っていってもなぁ…死刑になるとしても
執行されるのが先か病気等で亡くなるのが先か…
証拠が揃ってるのなら有罪は間違いないでしょう

鹿児島県警の酷さは身を持って体験している。
私が学生の時、一人で九州をツーリング中、夜中に鹿児島に到着したところ、
職質に遭い一方的に「家出人」とされ一晩中尋問されたことがある。
もちろん謝罪は無し。

日頃の行いが悪いから捕まったんだろ。
日頃真面目にしとけば走査線上にあがらない。
日頃の行いはちゃんとしないとな。
エタの冤罪（？）事件、石川ってのも日頃の行いが悪いから捕まったんだ。

>>147
日頃の行いが悪いから犯人にする、ってのもおかしな話だぞ。警察はそんな予断を
入れずに、捜査する義務があるだろ。

日ごろの行いで犯人と疑われるのなら、警察関係者こそ真っ先に疑われるべきだろうな。

0%でもやってない可能性があるなら死刑にしちゃいけないと思うよ。

なんか指紋以外に証拠ないのかい？

捜査指揮者が犯人はコイツで行こうと言えばそれで決まり。
鑑識課員が27人いようが100人いようが、警察は組織で動く。
上司の命令は絶対です。

>>148

泥棒が近所にすんでました。君んちが空き巣にあいました。誰が犯人だと思う(笑)。
近所の泥棒だと思うだろ。普通に。

近所のペド野郎が君の幼い娘（３歳）にイタズラ。３歳だと犯人の顔を説明しにくい。誰が犯人だと思う？一番最初に近所のペド野郎が犯人だと思うよね。

警察も頭が固いから固定観念で日頃の行いの悪い奴に尋問にいくと思う。

これで犯人は別にいると分かるなら素晴らしい。
私も常習犯が犯人だと思わない柔らかい頭になりたい。

あの志布志事件の鹿児島県警だろ？
被告人も信用できないが、ここの警察だって十分信用できないよな

>>133
鹿児島県警も“前科”はあるけどなｗ

>>155
少女の繁みでカブトムシをさがしていた事件とかなw

弁護団が「誰かが被告人の指紋を現場に転写した可能性とか言ってるそうだけど、警察がズルしたって
言ってんの？そうでなきゃどんな事件も無罪にできる魔法の言葉だぞ？

志布志、富山、足利、布川、高知

近所に犯人の知人の家があるって聞いた
金持ちの老夫婦が住んでるって情報は知っててもおかしくない

いとこが近くに住んでいるんじゃなかったかな。だから土地勘は、ないこともない。

>>151
指紋とDNAが検出されたとニュースでは言ってたが、
肝心の凶器からは指紋もDNAも検出されてないし目撃証拠もないんだよな。

結局は決定的な証拠がないからとても厳しいし、
当時も、捜査は難航してるといいながら突然犯人逮捕だったし、警察側も微妙な感じ。

こんな事件は絶対に担当したくない。

万が一冤罪判決を出してしまったら最悪だし、殺人鬼を無罪放免で野に放つのも御免だ。

車使ってないのならどうやって行ったんだろう？

警察に逆らうゴミは全員死刑でOK

ここで警察に逆らうゴミは全員死刑でOK

>>161
この事件、ＤＮＡ鑑定は極めて似ているという結果で一致はしてないんだよね。
しかもどんな形で採取されたかよくわからない僅かな試料を無理やり鑑定し、再鑑定は不能の状態。
凶器とされているスコップからは指紋が検出されていないわけだしね。
こんなんで有罪にできるなんて絶対にありえない。

どんなにうそっぽくても、「やってません」って言ってる本人目の前にして死刑判決出せるかなｗ

・かなりの物証、個人識別の証拠がでている
・前科餅
・素行悪し

これは検察の信用性うんぬんの問題ではないな
これで自白頼りだったら冤罪の可能性もあるが、物証がガッツリ揃ってるわけでね

>>167
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 23:13:32 ID:oNyuGC6SO
弁護側の主張の一部
・家の中の数箇所が荒らされたが指紋が出た箇所は荒らされたタンスのうち１つだけ。
・荒らされたタンスにも多数の現金が残っていた。
・侵入経路とされる部屋移動で、最短距離の襖は開けられておらず敢えて遠回りする位置の襖を使用した箇所がある。
　最短距離にある襖を開けると襖の先には大きな椅子が置いてあり、通行できない（侵入経路からは視認不可）。
　突発的な強盗がこの椅子の存在を知っているのは不自然
・犯行が検察の主張通りであった場合、現場に残っていた足跡の向きが不自然な箇所がある。
・被害者-被害者兄弟間の確執、被害者-被害者の子供達との間の確執があった
　（被害者家族も公判の中で家族関係は決して円満ではなかったことを認めている）
・DNA鑑定は「一致」ではない。（科捜研の判定はDNAの型が近いという判断）。
　また、鑑定した試料は残っておらず再鑑定不可。
・生前から被害者の遺産（主に不動産）相続に関して、被害者の子供の兄弟間で多少のイザコザがあった。
・遺体の状況を見た場合、強盗目的での殺害というよりも被害者に恨みを持つ者の犯行が自然。
　遺体は顔面をスコップでメッタ打ちされた無残な遺体。強盗目的で高齢の老人をここまで無残に殺害するとは考えにくい。

で、どの物象から君は犯人と特定できるわけ？

>>168

そういった事実をすべて法廷で聞かされて
それでも有罪といえる裁判員がいたら
その人には理解力が欠落しているのかもしれないね

結局以前職務質問をした警官が「あいつかもしれない」
という言葉にのせられて任意でひっぱったら「心証真っ黒」
みたいになり、適当に証拠を創作する
なんてことが日常茶飯事だったらこわい

弁護側にかなりの説得力があるね。

>>168
俺が裁判員なら無罪にして、検察が控訴するだろうから高裁と最高裁の判断に任せたい
素人には荷が重すぎる

>>167

物証薄すぎ
無罪だな

この被告は、相当いい加減な人間のようだから、本当にやってたら、もっと証拠出るだろ。
例えば返り血を浴びた服が見つかってないが、返り血を浴びた服を、証拠を残さずに始末するとか出来るタイプに見えない。

鹿児島県警は絶対に信用してはいけない。
何せ鹿児島県警や不祥事の巣であり、志布志事件という冤罪事件の実績あり。

被告が犯人であったとして
事件後始末できなかった（始末し忘れた？）もの
・警察があげた物証（タンスについた指紋、掌紋、網戸に付着したDNA）

事件後始末したもの
・車（現場のタイヤ痕は被告が所有している車とは別）
・衣服、靴（殺害現場からすると、犯人には相当な返り血があるはず）
・物証以外の個人生体情報（例:頭髪など）
・さらに被告は犯行後数時間で同居する姉に怪しまれることなく帰宅し顔を合わせている
　→少なくとも犯人が浴びたであろうおびただしい返り血と現場の証拠は数時間で始末したことになる

これは冤罪だと判明したら、裁判員制度が吹っ飛ぶなｗ

自白に追い込むためダミー証拠用意
結局自白得られずそのままダミー証拠用意一式送検

だったりして

たしかにマヌケなんだよな。コンビニ強盗もびびって逃げて店員に
取り押さえられてる。計画性のかけらもない犯行だ。

年寄り二人を惨殺するような狂暴性を持ってるなら、傷害の一つや
二つぐらいしてるんじゃないのかな。被告の今までの人生とか気になるな。
頭がいいやつなら、充分被告に濡れ衣を着せることは可能だね。

>>1
物証は皮膚片のＤＮＡ鑑定と指紋のみ
立証責任は検察側にある
鹿児島県警は志布志事件で冤罪を作った過去あり
↓
無罪＠俺が裁判員なら
有罪とするに足る犯罪の証明がなされたとはいえない＠理由
ぶっちゃけ「自供」を取れなかった鹿児島県警の負けだわな

足利事件のあとなのにまだこんなことやっているのか、警察は。
まさに暴力装置だなｗ

刑事の勘があたってる時は
多少のインチキもありかもしれないが
はずれの時が相当あったらひどいことになる

俺も冤罪の疑いが濃厚だと思うんだが、
弁護側は現場にあった指紋が警察のでっち上げだったと証明する必要があると思うんだよね。
例えば、指紋をテープで転写する実験をしてみるとか。

>>183
弁護側が勝手にやった実験は資料や証拠として認められない。
なぜなら、新たな証拠は裁判所が必要であると認識した上でのものでなければならないからだ。
だから足利事件でも弁護側が独自にやったＤＮＡ再鑑定は徹底的に門前払いにされた。
ハードルは極めて高いんだよ。普通の事が普通ではないのが、日本の司法なんだね。
ちなみに鹿児島県警は全国でも闇のレベルが高い。つまり司法が正常に機能していない代表的な県。
尤も被疑者側が証明するのは控訴審だから、地裁での審理は警察・検察に証明の責任がある。

うわー、そうなのか。
だから痴漢冤罪事件で再現実験やって、この位置関係じゃ触れるわけがないと言っても却下されちゃうんだ。

>>185
でもね、唯一の救いは裁判員裁判ということ。
だから異例とも言える40日を超えた長期審理が続いている。
これが通常の裁判だったら、とっとと死刑判決が出されていると思う。
過去には鹿児島県県警と検察がでっち上げた志布志事件という冤罪事件もあるわけで。
私も冤罪だと思うが、闇の権力が強く働いている県だけに成り行きを注目しなければならないね。

俺は地元民なんだが、犯行現場と被告自宅はかなり距離があるんだよ。
犯行後に歩いて帰る途中に必ず見られてるはず。市内は夜中でも人の往来が、激しいからね。

被告逮捕までの流れ

事件発覚後、県警は家中を徹底的に捜査
事件発生時のセオリー通り侵入経路、殺害現場、荒らされた箇所を重点的に調査
この時点で鑑定可、不可を問わず数十種類の指紋を採取
（鹿児島県警の資料によるとこの時点で被告の指紋は入っていた）
↓
セオリー通り警視庁のデータベース（前科ありデータ）に照会するもヒットせず
県警の主張によると、データベースにある被告の指紋は一部虫食いのように欠けておりシステムがヒットを選択しなかった
↓
犯人の目星もないまま一旦捜査終了。県警本部にて今後の方針について協議
↓
もう一度現場をくまなく捜査して証拠を捜そうという結論に至る
↓
大量の捜査員動員し再度現場を鑑識にかける。
その気持ちに呼応するように再捜査でDNAを発見。科捜研で被告に非常に近い型であると判明し逮捕
↓
逮捕後、被告の指紋を照合すると一致。起訴に。


再捜査決定するときの県警での協議内容詳細が気になりますな

指紋みつかって
DNAまで一致して
無罪主張って馬鹿にするのもいい加減にしろっつーの

犯人71歳だろ、無期にしようがどうせ刑務所で死ぬんだからいっその事死刑にして即死なせればいいんじゃないか。
どちみちすぐお迎えがくるんだし。
今月中に死刑にしても何の問題もない。
こんな往生際の悪い糞野郎は早く死刑にしろ。

冤罪であろうがすぐ寿命で死ぬんだし捕まえて死刑にしても問題ないだろ。

とにかく死刑だ。

>>188
現場で見つかったとされてるDNAと照合した被告のDNA情報は、どこから持ってきたものなの？
前科？

裁判員も今回は楽だろ、死刑にしてもしなくても寿命ですぐ死ぬじじいだからな。
死刑判決くだしても全く問題無い。
すぐ死期が近づいてるんだし。
どちみちすぐ死ぬんだから死刑でいいやってな感じで死刑を言い渡しやすい。

死刑は重くないよ。重いと勘違いしてるだけ、ただ吊すだけの刑だからね楽に死ねるし残酷でもないし。

これほど楽な裁判ないんだから死刑でいいよ。

どちみちすぐ寿命で死ぬんだから。
死刑にしても同じ。だから楽に死刑を言い渡せる。

と、鹿児島県警が申しております。

もう死刑くらいで速報出すな。

裁判員に精神科医も入れろ。

これでは人民裁判だ。

＞ID:hcVnzmr4O

こいつは被疑者の弁護士に通報してやろうか？
いたずらにしては度が過ぎている。

>>191
地元民なら連日ニュースでやってるから知ってはいるけど、
被害者宅のたんすだけから指紋が出て
肝心の凶器からはいろんな人の指紋は出てるけど被告の指紋は出てないし、
警察は肝心のDNAをさっさと処分してしまってる。
当日、被告を見たという目撃者もいないし、
近隣住民からは被告とは別の不審な人物の目撃情報が出てる。

耳かき店とかみたいな、被告がやったという確証がない裁判だから難しいところなんだよ。

これで有罪なら
法治国家じゃない

いい加減、裁判員裁判の全国初はやめろ

爺さん・・長生きしてね・・１１０歳までは、生きるかも？？
跡・・４０年あるから・・最高裁の判断も聞けるかも・・・

>>197
そのＤＮＡ鑑定結果も極めて似ているというだけで一致はしていない。
それも無理やり採取した微量の試料を鑑定した結果、証拠能力は極めて乏しいと思う。
滅多刺しという殺人の手口から見て、縁故関係の怨恨トラブルの可能性が高いと感じる。
でも、あの志布志事件の鹿児島県警だから何があるかわからんのよ。

なにこの「おれも裁判員になって死刑を出したい」で埋め尽くされたｽﾚ
さすがﾈｯﾄｳﾖﾆｰﾄにちゃんねら
ｷﾓｯ

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%85%88%E7%9C%BC%E5%AF%BA%E7%94%BA&sll=31.512051,130.503794&sspn=0.001118,0.001285&brcurrent=3,0x353e65632813
9937:0xd49d6977bf5941c8,0&ie=UTF8&hq=&hnear=%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E5%B8%82%E6%85%88%E7%9C%BC%E5%AF%BA%E7%94%BA&layer=c&cbll=31.510737,130.503478&panoid=voymhcQTYf8SinqEFBv3bg&
cbp=11,340.13,,0,11.09&ll=31.510737,130.50348&spn=0.001011,0.003503&z=18
この家だな
奥まってて車だと素通りしちゃう場所

>>197
いや被告が犯人である可能性を論じる前に、
現場で採取されたDNAから被告が導き出されたのはどうしてなのかな、と経緯を単純に知りたくなった。

犯行は、午後８時ぐらいだっけ？ 犯行現場の時計がこの時間に壊れていた。
鹿児島の六月の８時なんて暗くなったばかりだよな。犯行前にコンビニとかのカメラとかに写ってないのも変ですね。

>>196
やめとけよ。こんなキチガイ、鹿児島県警の警察官に決まってるじゃないか。
暗黒大陸鹿児島で警察を敵に回したら何をされるか分からん。

暗黒大陸（笑）

>>204
逮捕後に、身体検査許可令状取ってDNA採取だろ。
DNAデータベースは、まだ、最近の事件しか登録されてないから。

アリバイが無いというのは不利だよな
どんな人間でもたいてい日常行動はパターンがある
知り合いと会わなかったとしてもなにかしら別の場所にいたという
証明が出来そうなものなんだが

>>205
>犯行は、午後８時ぐらいだっけ？ 犯行現場の時計がこの時間に壊れていた。
30年くらい前の推理小説に出てきそうな、分かりやすい偽装トリックだなｗ

公判が４０日間ってやつか
裁判員やってる奴はどんな人なんだろ

次、高裁行ってみよー！

>>205
>犯行は、午後８時ぐらいだっけ？ 犯行現場の時計がこの時間に壊れていた。
おい、こんな馬鹿みたいな証拠が、本物の裁判で認められるのか？？

>>209
家に篭ってればないかもな

ただなー、警察に完全に冤罪を着せられ、検事の判断で
起訴猶予になったことのある俺からすると、警察の証拠って
信用できないんだよな。

この前の大阪の恫喝事件もあったろ。あんな感じだった。


俺が裁判員なら1%でも疑わしい証拠があったら、有罪にはできない。

バカ警察の捜査資料捏造でアホ検察が起訴し死刑を求刑する。
こんな茶番劇に付き合わされる裁判員こそ、いい迷惑ってもんだ。

犯行現場に行った手段も不明、帰った手段も不明、返り血を浴びたはずの服や靴の行方も不明。
金が犯行動機と主張してるのに、現金は全部現場に残されてる。
強盗なのに、凶器が、被害者所有のスコップ。
どう見ても、無理筋だろ。

>>217
しかも凶器とされたスコップには多数の人の指紋が付いているのに、
なぜか被疑者の指紋が一つも付いていないという不思議な事実。
手袋をしてスコップで殺人を犯し、手袋を外して室内を物色か？
さすが暗黒警察の鹿児島県警だよなあ。

被害者のスコップなんだから、手袋もしないで物色中に、被害者がスコップｗを武器に反撃してきて、
不意を付かれておもむろに手袋をはめ、スコップを奪って、被害者をめった刺しにしたんだよ。

裁判員裁判向けの事件だよな
真実は分からないが、証拠だけでは常識的には有罪にしにくい

でも普通の裁判官の裁判だったら、
法曹仲間への恩売りとか、よけいな力が働いて判断がゆがんでしまっただろ
これだけ無理っぽいのに頑張ってる警察・検察はメンツがかかってるからね
そこに気を遣っちゃったら終わり

今回の裁判員は難しいな
耳かき殺人ならなにがなんでも死刑に持っていくが
確実にこいつが犯人とわからなければおれは無罪にするだろう

この動画を見てくれ。裁判を傍聴した東京弁護士会の弁護士が地元マスコミに答えたものだ。
警察は通常であれば当然行われるべき必要な捜査を尽くしていないらしい。
しかも被疑者に有利となるような捜査資料も、弁護士から求められてやっと開示したとか。
どうやら鹿児島県警の捜査はおかしいし、検察による死刑の求刑も極めて妙だ。
志布志事件と同じような匂いがするよ。

http://www.youtube.com/watch?v=LdU6G5hM2kQ

この被告の前科ってどんな事件なの？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1270047470/271

前科は、灯油入りの瓶に火をつけて、コンビニ強盗。
瓶を落っことして、金は取らずに退散したので未遂だが、それで5年服役してる。
正直、同一人物の犯行とはとても思えん。

冤罪で死刑…明日は我が身か

秋葉原の加藤も冤罪とか言い出しそうだな
顔は合成、目撃者は警察に脅迫されているとかなんとか
検察の捏造事件があってからとりあえず捏造で冤罪って言う被告が増えた

>>225
油に火を付けて強盗って、青森の武富士放火事件といっしょじゃん。
けっして軽い犯行ではないよ。

疑わしきは罰せずでいくのなら無罪だろうな。

まあ無罪になったら検察は上告しろよ。

罪の軽重の問題でなく。犯人像が違いすぎるだろ。
コンビニ強盗が、自分が持ち込んだ火のついたビンを、落っことして慌てて逃げたら、おバカキャラ扱いでスレ立つだろう。こいつはそういうタイプだ。
それに対して、今回の犯人は、凶器に指紋が付かないようにきちんと手袋はめたり、返り血を浴びた服を不明な手段で、警察に見つけられないようにきちんと処理してる。

＞検察の捏造事件があってからとりあえず捏造で冤罪って言う被告が増えた

それは、どこのどのような事件ですか。
参考までに詳しく調べてみたいもので。よろしくお願いします。

でも、こうやって「逮捕=犯罪人」じゃなくて、刑を決めるのは
証拠であり、それを吟味するのは我々でもできるという感覚
が広がってきたのは、裁判員制度の成果だな。

県民だかこの事件は?がつく。自分は犯人は別にいるのでは？と思ってる。検察の調べにも疑問が付く

この事件での死刑は、まてと言いたい

現場の壊れた時計が８時だから午後８時ぐらいと新聞に書いてたよ。
確かにわざとらしいと言えばそうだね。血まみれでどうやって
家に帰ったんだろうね。シャワーを被害者宅で浴びない限り無理だな。
当然、着替えも持って行ってるはず。意外と豆なタイプなのか？

>>233
これはモノ取りの犯行じゃないよ。残忍な殺し方から怨恨絡みだと思う。
この一家は恒常的に家族仲が悪く、また相続トラブルを抱えていたことも分っている。
なので、普通ならば先ずコッチの線から犯人を洗うのが筋だと思うのだがね。
もし事情が許されるならば私も傍聴に行きたい裁判だよ。

>>234
>現場の壊れた時計が８時だから午後８時ぐらいと新聞に書いてたよ。
>確かにわざとらしいと言えばそうだね。
わざとらしすぎ

>>208
ってことは、>>188の犯人の目星がついてなかったってところが間違いってことかな？

>>227
>秋葉原の加藤も冤罪とか言い出しそうだな
想像ですか。

だいたいＤＮＡ鑑定結果というものは同一人物であればピタリと一致するはずだし、
鹿児島県警の言う「被疑者と非常に近い型」というのは別人の可能性も高い。
おまけに再鑑定ができない微量の試料で鑑定なんて、証拠能力は無いよ。

これ初動捜査でミスったんじゃないかなと思う
さすがに警察も大馬鹿じゃないから遺体を見て恨みをもつ人間の犯行って可能性も考えたはず
そして鉄則通り第一発見者である被害者の息子を中心に親族を疑った
だが証拠が見つからず、親族が犯人という警察の目論みが崩れはじめる

で俺が書いた>>188の捜査方針協議になったんではないかな。
協議後に急転直下で被告が捕まったのはやはり腑に落ちない。たまたまだと言われればそれまでだけどさ。

どうせこいつ死刑判決出ても
年齢的に執行前に獄中死するぞ

>>241
だから、無難な犯人ってことだろ。
罪着せておけば、みんながハッピー。

>>232
そんなことはない。
いままでだって、再審とか、めんざいとか、逆転無罪とか、
あったじゃん。
そして、大半は、起訴されたら有罪、という事実もかわっていない。

なにかの成果にしたいなら、特捜がやらかした失敗のせいでしょ。

高度の判断を求められる事件はプロだけでやるべきと思うけどな。
裁判員が始まる前から冤罪とかあったんだし、素人には間違えようがない事件だけにした方が良いだろ。

>>240
�@犯人の目星もないまま一旦捜査終了。県警本部にて今後の方針について協議
　
�A大量の捜査員動員し再度現場を鑑識にかける。
　その気持ちに呼応するように再捜査でDNAを発見。科捜研で被告に非常に近い型であると判明し逮捕

私が思うのは、�@で近所に住むこの事件の犯人となりそうな適当な人物を探し出し、
�Aでその人物に該当するような証拠を現場から見つけ出そうとしたのだと思う。
ところが、その過程において警察は無理やりの証拠探しをしたのじゃないかな？
何とか被疑者に仕立て上げるために、捏造を行ったとしても不思議ではない。
それくらい鹿児島県警の捜査能力のレベルや警察官の意識や質は低いから。

近所でもないだろ？
一緒に近くの神社に初詣に行ったという同居の姉の証言はあって、
検察側主張によると、その時に、金のありそうな老人の家だと目星をつけたそうだが。

もう何を信用したらいいのか分からんな
色んな事件で証拠は捏造したりしてることが発覚したし
自白も拷問みたいな取調べで罵倒して強要してたりするし

警察は証拠隠滅や偽造が出来る立場だから被告の証言のほうが信憑性がある
よって無罪

鹿児島って警察が踏み字させて自供迫ったところだろ。
ちょっと信用できない県だよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

なんで初回で出なかったんだろうか。でも逮捕したのは、自信があったから
なんだろう。完全なアリバイがあれば大恥かくのは、警察だしな。
犯行時に飲み屋にいましたとかさ。

単なる通り魔でこんな殺し方するかね
よく分からんな
どうも不自然というか
死刑はあっていいがこういう曖昧なのを
死人に口なしにしたいからと言わんばかりに即死刑にしたがるのはどうかと思う

＞被疑者と非常に近い型

別人の可能性が大いにあるということだよ
言わせんな恥ずかしい

あーあ、これが冤罪だったら素人裁判員どうすんのよ。

明確に死刑になるべきなのが少年だからとかで死刑にならずに
こういうあやふやなのがすぐに死刑になるのはなんでだ

非常に近いってのは、同一人物であるとしても矛盾がないって意味なのか、非常に近いけど不一致って意味なのかどっちだ？
不一致なら、どう考えても無罪だが。

警察はロクに証拠固めもしないまま送検し、そんな程度の資料で検察は起訴して死刑を求刑か。
私が検察官だったら警察に再捜査と更なる捜査資料の提示を求めるね。
だいたい、殺人に使われたのが被告の指紋の付いていないスコップが凶器とか、
再鑑定が不可能な微量な試料でＤＮＡ鑑定を行うなんて、無理があり過ぎる。
マトモに考えたら不起訴相当だよ。
こうなったのは、警察の初動捜査の問題と、検察の無理矢理起訴だね。

極悪人の見せしめとして死刑賛成。

これ聞けば聞くほど冤罪だろ
証拠不十分推定無罪が妥当に思うが

シャワー使った形跡がなければ、完璧なシロ。夜中でも血まみれで帰るの
不可能だから。

シャワー使えば、被告の髪の毛くらい残ってんだろ。
それとも、被告は、完全な禿なのか？

非常に近いなら10万人に1人程度とかだと思うが
実際はDNA紛失してるぽいし捏造だろ

>>168>>175
こんな状況なら俺だったら絶対に無罪にするよ。冤罪じゃん。
逆に警察と検察を有罪にしたい。

裁判に関心を持たせ、国家の権力行使へのアレルギーをなくすのが、この制度の目的。
死刑賛成と化反対とか、そういう議論への国民導入がすでに国家の策略だと気が付けよ。

近い型、再鑑定不可

こんなもん証拠にならんことくらい馬鹿でも分かるわ
こういうときこそ裁判員制度が生きるといいが。
今まで警察のメンツとかで死刑にされてたケースじゃないの？

日本は、陪審制度を、戦前の一時期やってたことがあるが、職業裁判官の裁判より、無罪になる率が高かった。

>>259-260
血液を洗い流す為に被害者宅のシャワーを使っていたら、ルミノール反応を見ればいい。
見た目に血液が無くとも必ず反応は出る。
ところが警察は、肝心なその検査すらやっていないようだ。
ちなみに被告はハゲではない。ちゃんと髪の毛はある。

>>260
髪の毛あったような気がする。写真でだけどさ。殺人後にシャワー浴びて
着替えて歩いて帰るなんてある意味殺しのプロだな。

無罪は良いとして証拠ないから真犯人探しは出来ないだろ

試料は全部使ってしまったｗｗｗ

俺なら「無罪」
公判前整理手続き（非公開）の合意によって始まったこの裁判。法廷でなされた立証だけでは有罪とするのは困難
公判前整理手続きで検察・弁護人・裁判官のネジリ合いがあったけど（裁判員参加以前ね）非公開だから一切分からない。水面下に潜む真実は伏せたまま裁判員裁判になった
これでは有罪（死刑OR無期）は無理だわな

さすが暗黒大陸鹿児島

また冤罪かよ

>>266ｰ267
真犯人はﾊｹﾞだな

禿げた奴で間違いないのか。ルミノール反応とかやって出なかったんじゃね。
出てたら言うはずだからよ。

冤罪かどうかわからんが一人のジジイが社会から抹殺か・・・。
犯罪者になるくらいなら潔く自殺するわ。

>>270
公判前整理手続で事件の内容の話はしないよ
裁判官が証拠見られないからしようがない

被告人は無罪
犯人は見つからずお宮入り足利、布川事件と同じ

むしろ、こういうケースでは裁判員は職業裁判官よりも死刑判決を避けようとするだろう。

71才の死刑と、
例えば25歳の無期懲役、
おまえらどっちが重いと思う？

死刑論者だが、死刑にしてはいけない事件。証拠不十分の上、供述も

死刑にしなきゃ事件はあるのに。これで死刑判決だったら鹿児島？だ

被告の主張もそうだが、他人の指紋を現場に残すって簡単に言うけどどうやるのさ？
それも1つだけならまだしも今回のは掌紋合わせて11点も見つかってるんだろ？

>>276
検察側提出の証拠（指紋、DNA）を弁護側が「不同意」にしたから法廷で鑑識課員が証言したんやろ？
証拠採用（弁護側同意）されれば争点にはならないと思うのだが…
俺は素人なんでよーわからん。間違ってたらスマン

>>282

＞ >>276
＞ 検察側提出の証拠（指紋、DNA）を弁護側が「不同意」にしたから法廷で鑑識課員が証言したんやろ？
＞ 証拠採用（弁護側同意）されれば争点にはならないと思うのだが…
＞ 俺は素人なんでよーわからん。間違ってたらスマン

昔なら「何いってんだ、さっさと死刑にしろ」

と言いたいところだったが、警察や検察が嘘付き放題なのが明らかになったから
素直に信用することもできんよな・・・・。

しかし、荒らされたのがタンスだけってやけにピンポイントだよな。
そんで、よく見つけれたねえＤＮＡｗ
一回鑑定しただけで再鑑定不可能ですか。
最初の捜査で出た指紋照合で捜査線上に出なかったのが、ＤＮＡ照合では
犯人が割り出せた。犯人のＤＮＡ情報を警察は持ってたんだねｗ
このじいさんの前科ってなに？ＤＮＡ情報まで取られるものだったんだ。
ケーサツってすごくマメなんだねｗｗ

警察署の取調室のテーブルから採取。
事件現場から採取した指紋の中に混ぜておいて
事件直後の実況見分時に採取してあったと言えば
ＯＫ

>>282
すまん>>283はミス

＞ 検察側提出の証拠（指紋、DNA）を弁護側が「不同意」にしたから法廷で鑑識課員が証言したんやろ？
＞ 証拠採用（弁護側同意）されれば争点にはならないと思うのだが…
そのとおりだよ
検察官と弁護人は法廷の外で証拠の中身見て
公判前整理手続で同意不同意の意見をいう
裁判所は中身見ずにその意見に従って法廷の進行予定を決める
裁判所が証拠の中身を見るのは裁判員と一緒に法廷で
そういう手続

>>287
説明thanks！
なかなかタイヘンそうやね。素人なんで勉強なったでよ　thanks

DNAが一致ってのはこれまでの例からして証拠能力ゼロ
裁判員もそこはわかってると思う

ただ、逆の立場で、自分が被害者か、被害者の関係者になったとして
そこで警察が捜査して真実に至っているにもかかわらず
警察の捜査にもとづく証拠(笑)が裁判員に信用されず
真犯人が無罪になるんじゃないかと思うと、結構複雑なものがある
警察もっとしっかりしてくれよ…といいたいところだが
今回は無罪になりそうだな

荒らされたタンスに現金が残ってる時点で不自然すぎだろ

>>288
だから裁判員になっても裁判官は他の証拠も知ってるんじゃないかとか全く気にしないで
検察官が法廷に出した証拠で有罪と断定できなければ堂々と無罪を主張すればおｋ
裁判長が意見をいうことを拒否したら記者会見でバラしてやればいいｗ

この事件、家のめちゃくちゃ近くであった出来事。
事件後、警察官が周辺の家を一軒一軒回って、住民一人一人に聞き込みしてた。
自分も外出中に家族から呼び出され、わざわざ帰宅したのを覚えてる。

ていうか、あんな所に家があった事すら知らなくて、事件を知った時に初めてあの民家の存在を知った。

うわー、暗黒大陸の住民が来たよ

冤罪の可能性が高いと思う。まずタンスにだけ指紋があったのは不自然過ぎるし
凶器のスコップから被疑者の指紋は検出されていない。
手袋してたとしてもタンス触る時だけ素手にしたなんて変だよ。
後マスコミはこの不自然な所をあまり伝えようとしない。

菅谷さん事件再び
こんどは裁判員も共犯になるわけですね

>>289
最高裁の判例でもDNA型の証拠能力は認めているぞｗ

嘘だ
死刑にしろ

弁護側の主張の一部
・家の中の数箇所が荒らされたが指紋が出た箇所は荒らされたタンスのうち１つだけ。
・荒らされたタンスにも多数の現金が残っていた。
・侵入経路とされる部屋移動で、最短距離の襖は開けられておらず敢えて遠回りする位置の襖を使用した箇所がある。
　最短距離にある襖を開けると襖の先には大きな椅子が置いてあり、通行できない（侵入経路からは視認不可）。
　突発的な強盗がこの椅子の存在を知っているのは不自然
・犯行が検察の主張通りであった場合、現場に残っていた足跡の向きが不自然な箇所がある。
・被害者-被害者兄弟間の確執、被害者-被害者の子供達との間の確執があった
　（被害者家族も公判の中で家族関係は決して円満ではなかったことを認めている）
・DNA鑑定は「一致」ではない。（科捜研の判定はDNAの型が近いという判断）。
　また、鑑定した試料は残っておらず再鑑定不可。
・生前から被害者の遺産（主に不動産）相続に関して、被害者の子供の兄弟間で多少のイザコザがあった。
・遺体の状況を見た場合、強盗目的での殺害というよりも被害者に恨みを持つ者の犯行が自然。
　遺体は顔面をスコップでメッタ打ちされた無残な遺体。強盗目的で高齢の老人をここまで無残に殺害するとは考えにくい。

被告が犯人であったとして事件後始末できなかった（始末し忘れた？）もの
・警察があげた物証（タンスについた指紋、掌紋、網戸に付着したDNA）

http://www.youtube.com/watch?v=LdU6G5hM2kQ

立件したのが不思議な事案
検察が不起訴にした事案を無理やり立件させたりしたから
嫌がらせかもしれない

俺は、鹿児島県警が捏造したとは思えないが、逃走経路などを特定できない
のは、どうかと思う。被告のじいさんは、ちょいて抜けてるからな。

科捜研なんて警察の追認機関
県警に、こんな結果が欲しいと言われれば、その意にそった鑑定書書いちゃうよ

遺族が死刑望んでるが何だかなぁ。
この事件は知らないが、一般に、殺人事件の遺族は、疑われる立場なんだぞ？
殺人事件の大半は、身内の中で起きてるから。

>>302
ヒント：攻撃は最大の防御

ﾏｼﾞな話、後ろめたいところがある奴は、自分の身を守る為に、
必ずしも必要ではない攻撃を他人に加える事がある。

あと死人に口なし。
被害者もそうだし、そして被疑者も死刑になってしまえば・・

否認しとる限り、検察が上げてくる指紋やDNAも疑ってかかるのが当たり前だや

そもそも、曲がりなりにも証明されてるのは、被告がここを訪れていた可能性だけだよね。
事件の3ヶ月前に泥棒に入っただけかも知れない。
凶器から指紋が出てるとか、返り血浴びた被告の服でもないと苦しいでしょ。

これもし裁判員で死刑にならなくてそのときに
被害者周辺の身内で「残念です」とか口にする奴がいたら、そいつが黒だな

もっともやったかどうかも分からない奴を死刑にしたいって時点ですでにおかしいが

遺産は誰のものになったの?

もちろん子供達じゃないのか。遺産相続の何で揉めていたんだろう？

裁判員も鹿児島の人だと
有罪死刑などとなってしまうのだろうか
こわい話だ

でっち上げるにしても、もう少しそれっぽい容疑者捕まえられなかったのか？

前科もちでアリバイのないやつ。
気の弱そうな奴を仕立てる

裁判員の方々は、鹿児島にも正義が存在する事を示して欲しい。
警察権力による捏造・隠蔽・強要などを一掃するきっかけになることを望む。

>>305
正論。

事件現場をマップに入力して近い距離に居住する前科モノを警察データベースからピックアップ。任意同行で事情聴取。…なんだかなあorz

被告人の擁護をする気はないけど、これは人権侵害やわ。
去年の６月29日に逮捕されて、公判前整理手続きを一年近くやってきて、その間被告人は拘置所に入ってるんやから。
迅速な裁判をするべき

なんで指紋見つかった？
死刑でいいんじゃね？

315のような被疑者を貶めるような単発は、非番の鹿児島県警関係者だろうな。

事件のあった民家と、被告の住んでる場所はけっこうな距離があるのだが…。
民家の近くにパチンコ屋がある事はあるんだけど…1パチの店なんだよね…
わざわざ三和町からはるばるこんなところに1パチしに来るかなぁ…

本当にこの人が犯人なのか、自分は少し不思議に思う。

映画とかでセロテープみたいな物で指紋を採ってそれを犯行現場に残すってやるあるじゃん
そういうのって素人でも可能？

本当に冤罪なの？

これって、死刑か無罪かの二者択一で半端なの無しってパターンじゃん……
これ、裁判員のストレス半端じゃないぞ。

>>318
試してみたらいいよ。
ガラスのコップなど指紋がハッキリ映るようなものから、幅広のセロテープに転写するとかね。
それをまた別の何かに転写してみると、意外に鮮明な指紋を映せることが理解できる。

難しいよな。指紋以外に犯行を裏付けるものは、何もない。

>>322
捜査の途中で、警察・検察にとって都合の悪い事実しか出てこないので捜査を打ち切ったのだろう。
傍聴を続けている東京弁護士会の弁護士は「捜査が尽くされていないまま打ち切られている」と述べている。
司法関係者はどうしても被告を死刑にしなければならない何かしらの理由があるようだ。

分かった。真犯人が警察官なんだな。

>>323
そりゃ逮捕しちゃったからには、有力な証拠がなくても有罪にしないと
体面保てないからね。被告は、着替えを持って行ったんだから物取り目的
じゃなくて殺人目的だな。

>>323
突き放した見方をするなら鹿児島の事件は鹿児島でケリを付けてくれというしかないでよ。
鹿児島市内で発生した殺人事件。鹿児島県警のヤマ、鹿児島地検が起訴、鹿児島地裁で裁かれる。裁判員は全員鹿児島市民。
志布志事件（選挙違反冤罪事件）を調べてみるとマジ鹿児島の事情と風土がわかるでよ。（注意…鹿児島市と志布志市は全くの別物）

いくら鹿児島県警でも裁判員の個人情報は知らないんだよね？
もし知ってたら裁判員の自宅に上がり込んで死刑判決出すよう脅しそうだ。
志布志事件の顛末をしってると、奴らならやりかねないと思う。

>>327
明日から裁判員の評議が始まる。12月10日の判決を待つしかないでよ。

>>326-327
志布志事件だけど、捜査の中心となった鹿児島県警の刑事は、一部の被疑者（鹿児島県警が仕立て上げた）を、
志布志市の志布志署ではなく、なぜか隣県の宮崎県・串間警察署に呼び出して何度も尋問したりしてるんだよ。
鹿児島県警だけでなく実は宮崎県警までをも巻き込んでいる闇の事件だと私は思ってるよ。
宮崎県・串間市も、実は市長選で連座制適用第一号となった闇の街なんだけどね。
闇の県警同士と闇の街が結びつくと裏で何でも出来るのかもしれないね。

夜中でもパトカーはしょっちゅう見るから、県警も頑張ってるとは思うんだけどな。
志布志事件は、恥だし恐ろしいけどな。

>>330
そうだな、鹿児島県警のパトカー勤務の機動隊員は頑張ってるぞ。
出会い系で知り合った少女と勤務中にパトカーでドライブデートとか、
車を停めてパンツの中の繁みを捜査したりとかね。

>>329
俺は情報弱者なんだが…、
志布志事件は３人の県議候補（全員同じ政党）が無投票で選ばれてきた県議選挙に４人目が立候補、当選したために…ｇｄｇｄ
とゆう理解だわな
まあ、鹿児島には鹿児島の事情があるやろから、よそ者の俺は黙っとくけどよ

前科持ちで普段人と会わない人は、
３０分に一回ずつは自宅のパソコン
から２ｃｈに何か書きこんどけよ。
近くのコンビニやＡＴＭに行って
防犯カメラに映っとくのもいいよ。

>>333
でもさ、完全にアリバイがあるのに逮捕された人もいるよ。
沖縄県で、パチンコ屋の景品交換所を襲って500万円強奪した強盗犯としてね。
この人は、この日犯行があった時刻、自宅で家族揃って飯を食っていた。
なのに「あの人が犯人に似てる」という申し出だけで逮捕され二十日間以上も拘留された。
証拠不十分で釈放されたけどね。

とりあえず無期にしといて、
１００％犯人と判明したら、即日死刑執行でいいじゃん

>>331
ある意味すげーなWWW

>>336
08.12 鹿児島県警　パトカーで淫行、元警官に懲役１０カ月求刑
・・・・・・・・・
出会い系サイトで知り合った少女に勤務中にパトカー内でみだらな行為をするなどしたとして、鹿児島県青少年保護育成条例違反罪
（１８歳未満への淫行）に問われた鹿児島市東坂元４丁目の元県警警察官、中馬健被告（２５）の初公判が１７日、鹿児島地裁であった。
中馬被告は起訴事実を認め、検察側は懲役１０カ月を求刑。判決は２６日にある。

検察側は論告で「勤務中に制服を着た警察官が少女にみだらな行為をするなど前代未聞で言語道断。少女の心身への配慮を欠き、
警察官による犯行ということで少女の将来への悪影響が強く懸念される」と指摘した。

中馬被告は事件後、懲戒免職となった。被告弁護側は最終弁論で「剣道でレギュラーをとれずに人生最大の目標を失い、
ストレスを抱えるなどしたため、自暴自棄になった。十分に反省し、社会的制裁も受けている」と情状を酌むよう求めた。

論告などによると、警備部機動隊巡査だった中馬被告は８月１７日、薩摩川内市の九州電力川内原子力発電所のパトロールを
装って拳銃や警棒を持ち出したまま、出会い系サイトで知り合った少女（当時１７）に対し、市内の路上に駐車したパトカー内で
１８歳未満と知りながらみだらな行為をした。さらに９月１３日、出会い系サイトで知り合った鹿児島市内の別の少女（当時１６）
の自宅に母親の車で向かい、敷地内で同様の行為をしたとされる。

とりあえず、本人が否認してるなら俺には死刑判定無理。
たかが日給一万で、そんなもん背負えるかよ。

細胞片や髪の毛は偽造出来るだろうけど、指紋は難しいのでは。
警察が証拠を捏造したというのであればわかるが。
証拠でっちあげによる冤罪はいくらでもあるしね。
凶器に指紋は残ってなかったの？凶器は発見されてないの？そこは不自然だと思うが
記事に書いてないだけか？

指紋採れていればDNA鑑定も容易に出来る
つまり指紋は不完全であり極僅かであって指紋とDNA鑑定のどちらも確定的証拠ではないんだろ

>>28
俺もそう思う
鹿児島県警は全く信用できない

冤罪だったら犯人にされてる人可哀想過ぎる

無実の人を死刑にするのは、殺人と同じこと

本当に無実で死刑になったら怖すぎる

ほんと地裁はあてにならん、高裁がまともであることを祈るよ。

裁判員裁判における裁判員の手当ては安過ぎる。
こんなムチャクチャな事件の裁判で、日給一万円なんて国はふざけている。
検察が死刑を求刑するような事件なら日給五万円程度に設定すべき。
金で人を釣るわけではないが、裁判員の辞退希望者が減ると思うよ。
そうすることで、警察や検察の暴走を止めることも可能になるだろう。

裁判員は、警察という組織が証拠を捏造することもあることを充分認識して裁判に臨んで欲しい

警察=正義の味方という認識の人が裁判員をやったらエライことになるぞ

>>344
ところがね、鹿児島ってところはちょっとおかしいのよ。
悪い意味での超保守的な土地柄で、お上のやる事は間違いない、と思っている人も多い。
真面目な話、年寄りにとっては今でも天皇陛下は「生き神様」の存在なんだよ。
出来の悪い子供が就職する場所がなくて仕方なしに自衛隊に行ったら「出世した」と言われる土地柄だ。
警察も志布志事件でだいぶ地元の人も見方が変わったと思うが、それでも警察を信用している人は結構多いと思う。
なのでこの裁判、裁判員が上記の様な偏屈な人選でないことを望むしかない。

>>339
凶器は現場に残されたスコップ。犯人と思われる者の指紋どころか、被害者を含め誰の指紋も残っていなかった。
凶器として使用したあと証拠隠滅をしたというのが妥当な線かな？

被害者は自宅前にそこそこ広い畑を所有。畑で高齢の被害者がいちいち動かなくていいように畑にスコップを点在させておいて、作業時に近くのスコップを使っていた。

検察の主張では
初詣に行った高台にある神社から被害者宅を見て金持ってる家があると気づいて犯行を思いついた。
ここでさらに畑にあるスコップを見て凶器に使用することも思い付いた

らしい
これに弁護側は離れた神社から裕福かどうかの判断は難しい
神社からは樹木で視界を遮られ、遠く離れた畑にあるスコップまで見ることは不可能と主張



さて、どっちを信用すべきか

>>339
凶器は、被害者宅のスコップだよ。血まみれのスコップからは何も発見
できなかった。証拠は、指紋とDNAをとった細胞片のみ。でも細胞片は微量
でもうないらしい。

>>346
検察って馬鹿なの？ 高台から見て何がわかるんだろう？
事前に年寄り二人暮らしって情報がないと強盗なんて無理だろ。

>>346-347
ありがとう。凶器の指紋を拭いたのは警察だったりしてな…

今回証拠が乏しいようだから、強引に有罪に持ち込むのはよくないな。
被害者側も誰か憎む相手が必要なんだろうが、冤罪だったら真犯人野放しなんだよなー

>>349
過去レスを読み返してもらいたいけど、被害者は親族仲と家族仲が極めて悪い家庭環境なの。
被害者夫婦と親族、被害者と親子の間には、遺産や相続を巡って諍いが絶えなかったらしい。
この被害者夫婦は凶器で滅多突きにされて死亡していたらしい。
警察はモノ取り目的と判断し被疑者を逮捕したが、指紋が検出されたというタンスに現金は残されていた。
普通に考えたら、モノ取りよりも怨恨の線で近親者や家族をターゲットに犯人探しをすると思うけどなあ。
ここいらが「さすが鹿児島県警！」というところだろうよ。

弁護側はこの一言言っとけ

「あの志布志事件の鹿児島県警です」

法律のことはよくわからんが、
裁判官は全員有罪、裁判員は全員か、ほぼ全員が無罪にするんじゃね？
裁判官にも正義はなかなか期待しづらいものがあるからな

鹿児島県警の出来の悪さを鑑みたら、検察はよくこんな捜査資料で起訴したと思うよ。
まあ、志布志事件は警察と検察がグルだったからな。しかも宮崎県警串間警察署まで巻き込んでいる。
裁判員の方々にはマジで頑張って良心を貫き通して欲しい。もはや正義はあなたたちだけだから。

>>350
>警察はモノ取り目的と判断し被疑者を逮捕したが、指紋が検出されたというタンスに現金は残されていた。
物取りだけど現金だけはしっかり残してくれたって、どんだけ遺族に優しい泥棒だよ。
都合良すぎるだろｗ

>>345
市民の司法参加が裁判員制度の根幹だから、裁判員に地域性があってもいいと思うねん。
例えば東京、名古屋、鹿児島の裁判員。それぞれの判断・事実認定・量刑の差異に地域性が出るのは市民の司法参加の意義達成。
ただし裁判員に圧力をかけるのは絶対にダメ。明日から12月10日の判決まで評議期間が20日間あるけど、地検や県警の意を請けた連中がゴネる裁判員になんかするんちゃうか。
それこそ第二の志布志事件やがな

>>350
これは犯人はたんすから何かをとって、代金を置いていった可能性があるな・・・

>被害者夫婦と親族、被害者と親子の間には、遺産や相続を巡って諍いが絶えなかったらしい。
親が生きてる内から相続で諍いが絶えないって、どういう家だよｗ

死刑になっても絶対に執行されない。
死刑は無意味。

目撃証言ゼロ、凶器からの証拠もゼロ。解せないな。

このままだと、第二の袴田事件になりそうな予感がする。
鹿児島県警の内情は真面目な話、戦前の特高レベルと思われる。
志布志事件みたいに、捏造・脅迫・恫喝などを平気でやっちゃう恐ろしいところ。
今回の裁判員は、警察や検察から不当に圧力を掛けられていないことを祈りたい。

老人殺人鬼

これは鹿児島の問題という気がしてきた

志布志事件とは、2003年（平成15年）4月13日投開票の鹿児島県議会議員選挙（統一地方選挙）の曽於郡選挙区で当選した
中山信一県議会議員の陣営が曽於郡志布志町（現・志布志市）の集落で住民に焼酎や現金を配ったとして中山やその家族と
住民らが公職選挙法違反容疑で逮捕された事件を巡る捜査において、鹿児島県警察が自白の強要や数ヶ月から1年以上に
わたる異例の長期勾留などの違法な取り調べを行なったとされる事件の通称である。

2003年当時、鹿児島県議会曽於郡選挙区は定数3で、自民党公認の現職3名が無投票で再選される見通しとなっていた。
ところが、志布志町議会議員であった中山が無所属で出馬したことにより一転して4名による激しい選挙戦が繰り広げられ、
中山は3位で当選（後に自民党会派へ参加）。自民党現職の市ヶ谷誠が次点となり落選した。

投開票翌日の2003年4月14日早朝、中山と姻戚関係にあり陣営の運動員をしていたホテル経営者の男性が志布志町内の集落において
中山への投票を依頼して缶ビールを配った容疑があるとし、志布志警察署より出頭要請を受け、任意で取り調べを受けた。
この集落は、自民党所属で当選7回（当時）の県議会議員・森義夫が強固な地盤を築いていたことで知られていた。森は捜査を指揮した
警部（当時）と20年来の親交が有り、捜査開始前に警部が森を尋ねたのを始め、度々情報交換を行っていたことが取材により判明している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

どんなに状況証拠があっても、本人が否認している事件で死刑判決は出せないよ折れなら。
いや、否認していても、普段の素行が悪ければその事件とは関係なく死刑支持に回るかもしれんなぁ。
例えば、普段から８９３チンピラみたいに多くの人を苦しめていたとか、強盗の常習犯だとか、
たとえ今回の件で殺人を犯していない可能性があっても死ぬべきだと思うような人間には死刑。

終身刑なら出せるかもしれないが。

真昼間の街中で衆人環視の中通り魔やってその場で逮捕とかみたいに
明らかに犯人ですっていうのがわかってる事件と違って
証拠がほとんどなくて追試も不可能状態、本人も否認してるんだよな？
なら有罪出すこと自体が難しいと思うんだけどねえ。こえーな鹿児島

見た目で解るクラスのヤクザ男だろ？
鹿児島はパチンコ屋が多くて馬鹿男が多いぞ

こんな捜査しか出来ない県警もアホだが起訴する検察もなんだかなあ

全然証明できていないんだな。
まったくやる気を感じられない。

しかし、刑事訴訟法だと、前科って裁判官や裁判員にすごい偏見あたえるから、法廷に出しちゃいけないんじゃなかったか
なんで法廷に出てるのかな

鹿児島県だぞ、か、ご、し、ま