【中国】新多用途戦闘機「梟竜（きょうりゅう）」が登場、価格は１機１２億円　珠海航空ショー

1 ：出世ウホφ ★：2010/11/17(水) 02:47:20 ID:???0

【珠海（中国広東省）浦松丈二】北東アジア最大の航空ショー「中国国際航空宇宙博覧会」が１６日、広東省珠海市で開幕。
中国がパキスタンと共同開発し、アフリカ諸国などに売り込む多用途戦闘機「梟竜（きょうりゅう）」が中国国内で初登場した。

「梟竜」は０３年に初飛行に成功。パキスタンが中国から１５０機を購入することを決めた。価格は１機約１５００万米ドル
（約１２億円）とほぼ同性能の米戦闘機Ｆ１６の約３分の１。中国は低価格を武器にしてスーダンやジンバブエ、タンザニア、
アゼルバイジャンなどと契約、または交渉中とされる。

珠海の航空ショー会場には、パキスタン空軍の梟竜３機が運び込まれ、実戦さながらのアクロバット飛行も披露された。
同機は、中国では別名「ＦＣ１」、パキスタンでは「ＪＦ１７」などとも呼ばれている。

中国は、世界の戦闘機輸出国の中で米露に次ぐ世界３位に浮上。しかし、梟竜にはロシア製戦闘機ミグ２９の技術と
ロシア製エンジンが使われており、技術を供与して追い上げられるロシア側の反発を引き起こしている。

多用途戦闘機は対地攻撃や空中戦のほか、偵察にも用いられる。

http://mainichi.jp/select/world/news/20101117k0000m030017000c.html
画像　中国がパキスタンと共同開発した多用途戦闘機「梟竜（きょうりゅう）」＝２０１０年１１月１５日、ＡＰ
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20101117k0000m030032000p_size5.jpg

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 02:48:02 ID:+H1ETgpl0

またロシアかどっかの戦闘機をパクったんだろ

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 02:48:10 ID:nM+ifBlPO

胡瓜

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 02:49:05 ID:Vat0Zvnr0

古臭いというかミグっぽいデザインだな

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 02:50:25 ID:6/LU4Jb30

とりあえず飛べば何でもいいという国用だなｗ
ある意味、上手い商売だと思う。
この値段で性能の話をする国はないだろう。
とりあえず飛べばいい。

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 02:51:55 ID:Q9Bc95GFP

パキスタンはやまるなよ
テロる前に自爆するぞ

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 02:54:07 ID:gsKrpb9q0

パキスタンもとんだ銭失いだよなｗ

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 02:54:39 ID:lg+Ez8Sd0

ホントにパクリしか出来ない国だな。

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 02:55:32 ID:x2T9KqW00

ベースがF7（中国製のMig-21コピー機）なんだってね
低性能なんで中国軍では採用しないとか・・・・

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 02:56:12 ID:yK5ww9M/0

ダンボールには見えないな

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 02:57:21 ID:Atn/G7k00

【政治】岡崎トミ子・国家公安委員長、テロ情報流出「コピーを韓国人秘書に預けた、国益の為にやった」
http://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ
http://www.youtube.com/watch?v=z647yDVz914&NR=1

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 02:58:51 ID:HYy9CWK00

ロシア側の反発ってのは何も追い上げられてるからじゃないだろ。
勝手に技術盗用したり、自主開発だと言い張って他国に売ろうとしてみたり。
どうも毎日の記事は一つヌケてるなぁ・・・

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 02:59:35 ID:l3Q5w9Xa0

うまくやれば生還出来るミサイルって感じだな

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:00:03 ID:3vq2a00/P

ステルスもクソもないただの旅客機か
ミサイル積めるだけまだいいか

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:00:21 ID:GS2sxLTtO

>>1
仙谷が悪い

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:01:03 ID:8DxkvcC80

これで12億円は高くないかい？
エンジン性能だって、基本的にMig系のパクリだべ？

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:01:06 ID:ManxjZhH0

Ren4ならF-4の代わりこれでいいとか
マジで言いそう

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:01:38 ID:5DxQyoM2O

F16と同性能って流石に吹きすぎだろw

直接対決は無いと踏んでるだろうから、高性能だと吹聴できるんだろうが

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:02:57 ID:+iy9q2xLO

12億wwww
アルミかん素材かw

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:04:37 ID:URi58Z9X0

魔改造してるとは言えファントムが現役の日本も笑ってられんぞな

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:07:40 ID:qFa78djtO

>>20
大笑い

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:08:05 ID:YghqWOlB0

ミグっぽいね
ミグほどの性能はないだろうが

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:08:26 ID:V5fOP0yb0

またえらく古臭い設計だなおい

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:11:33 ID:Pjtmy6m50

ミグ21ベースなら整備能力の低い国にならいいんじゃね。
性能が良くても整備が出来ないと、ただの置物。

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:11:53 ID:s1MkZTxF0

あらほらさっさ～

26 ：Carolina Insurance Association：2010/11/17(水) 03:12:02 ID:l6bfwpjR0

What a fuckin' joke...

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:13:10 ID:+ruM0kZ50

ど～んな事故が～　起こるかな～～♪
そ～れ行け～　いっしっしっし～お楽しみ♪

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:15:49 ID:dXciz4Q30

ロシア嫌いだがこれには同情する

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:19:45 ID:9j5ZOS0P0

こんなガラクタどこの国が買うんだよｗ半世紀前の最新鋭機でも違和感無いぞｗ

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:20:50 ID:n+TIZOaxO

前途多難に見えた

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:20:59 ID:KVkaEpAy0

素人目にも前世代の物体にみえるｗ
画像を見たとき、寸胴なフォルムから
一瞬F-104スターファイターに見違えたわ

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:21:06 ID:k8zxFV880

ヘリコプターを搭載した中国初の漁業監視船が１６日午前１１時（日本時間同正午）ごろ
中国広東省広州市を出港し中国漁船保護のため東シナ海の尖閣諸島周辺へ向かった

この漁業監視船は２機のヘリを搭載し、最新の通信システムを備えているという
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101116/plc1011162118021-n1.htm

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:21:46 ID:iLGa0VXoP

じっこがほ～らおこるよ～♪

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:24:24 ID:Eyd4Z/5CP

ファイヤートリックボブ
http://www.rintendo.com/Pics/TU-FireTrickBOB01c-m.jpg

日本が誇るジェットエンジン
http://www.rintendo.com/Products/PowerAssist/firetrickbob.htm

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:25:03 ID:Q9Bc95GFP

>>30
お上手

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:25:15 ID:RCeyK7YN0

金のないアフリカ向きだな
飛んでミサイルが飛んでけばいいってことだろ

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:25:17 ID:6BKJARSg0

パキスタン逃げて～

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:26:34 ID:pLVQUo/rO

またマッコイ爺さんどこの国の中古拾ってきたんだい？
ちゃんと飛ぶのか？

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:30:02 ID:Yu2qGVL3O

空自の敵じゃないわ

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:30:10 ID:ngbw0VME0

これ4世代戦闘機には見えねえな。

三菱F1とドックしても負けるんじゃない?

12億だして標的機作るんだったら汚い下町の掃除でもしとけや。

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:30:15 ID:+iy9q2xLO

マッコイ爺さんだって逃げだすわw

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:30:46 ID:m4IMCJIu0

ちゃんとした　デザイナーを　スタッフに　入れないと・・・・

こうなるってか？

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:31:51 ID:ZFTOzhYV0

なにこのミグ２１のぱちもんくさいの
２１世紀になってもこんなもんまだ作ってるのか

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:32:09 ID:rWXTuT2DO

対何用なの、これ？
まさかインド？

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:32:19 ID:PUd8rv9nO

命の値段が格安だから、パイロットの代わりはいくらでもいるもの。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:33:36 ID:uwSl3VLh0

>>9
全て過去の技術だし、開発生産も極めて低コストでできるだろうし、採用国側としても購入はもちろん
維持も安くできるだろう。
補給部品まで安いんだから。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:34:29 ID:47K1VBOIO

ダッセｗｗｗ

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:35:27 ID:KVkaEpAy0

これ自衛隊がF35購入導入の話に
対抗する意味でやったのかなぁ

さすがにそれはないとおもうんだが
ノーベル賞欠席依頼とか最近の中国みてるとなぁ

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:35:33 ID:rWXTuT2DO

>>45
金をドブに捨てて、更にパイロットの命まで捨てるのかよw

関係無いけどカプコンの社員のAA見たい、だれか貼って

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:35:49 ID:k3ydcXlm0

真空管使ってるの？

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:35:58 ID:r4KfMPkyO

>>11
昔、俺の親父と祖父さんが同じ事言ってたんでワロタ
ひい祖父さんはインフラ整えてやった方な

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:36:42 ID:dYaDhxMF0

あれだろ？チョイノリ的な位置づけだろ？

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:37:06 ID:Yz5xTXPiO

何時の時代の戦闘機だよこれ

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:37:28 ID:zuKzUZtj0

何このミラージュ

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:38:10 ID:+iy9q2xLO

12億円の弾避けかなwバルカンで撃墜して節約しなきゃね～

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:39:44 ID:ISB8fkJI0

とりあえず飛べばいい
でもPCと同じで即能力不足でストレス
現状機でどうにかしようと改造しまくり、結局コストに見合わず中途半端
後悔しまくり

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:40:54 ID:MGZ1va9h0

パキスタンに、安物買いの銭失い、って言葉を教えてやれよ

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:41:07 ID:WKs0sycn0

解放軍のパイロットに同情する
印中国境で無数の戦闘機によるドッグファイトが！
なんかのゲームのようにボンボン落ちていく
胸熱過ぎる

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:41:15 ID:R5rYTJvo0

形状から言って、F-16と性能が同じぐらいっていうのは無いだろう。
同じ航続距離、同じ積載量、同じ最高速度、同じ適用高度とかで同じなんだろう。
F-16と性能が同じで12億なら、日本も買うべきだ。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:41:23 ID:BVuICzXEO

これは標的にしかならないなｗ

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:42:38 ID:Eyd4Z/5CP

インドの敵国パキスタンに戦闘機とか狂ってるなシナは

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:47:29 ID:84ql+u5S0

なんか、胴体がトイレットペーパーの芯みたいなボディだな。

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:48:02 ID:ISB8fkJI0

国民も国も泥棒して成り立ってるんだな
よく恥ずかし気もなく国際会議等に出席出来るもんだ

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:48:57 ID:KyXoGCac0

ロシアの技術か？

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:49:12 ID:+iy9q2xLO

音速突破の瞬間に空中分解したら標的にもならんｗ

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:49:51 ID:fWLTOSsj0

F16相手だと8機くらい必要だろうな

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:51:31 ID:+iy9q2xLO

>>64
ソ連の技術じゃね？
ロシアになってから警戒してるしな

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:51:48 ID:AeHY51sbP

インテーク小さくね？　エンジンどうなのさ
あとインテークから生えた中翼とか強度的にはかなり不利だが、何か考えがあってのことなのか？

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:51:51 ID:WKs0sycn0

まぁでもマンホール問題をクリアしている時点で半島より手ごわいぞ
気をつけようぜ

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:54:04 ID:RCeyK7YN0

>>65
えっ？これって音速まで加速できるの？

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:54:36 ID:hLfLMmA60

UAVのベースとしてはよさそうだな。
+12億円くらいで改造できそう。

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:55:33 ID:IOHmY6CW0

あっという間に戦闘機まで自国開発か。自前の宇宙ステーションも夢じゃ
ないな。

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:56:36 ID:ISB8fkJI0

空軍保有機数が増えて俺の国凄い
みたいなモンだな

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:58:03 ID:d+5gKDglO

とりあえず売ってんなら５機くらい買って弱点あぶり出してもいいし、整備をやるのに出張もいいかもしれんな。
コピーしても文句は言わんだろ。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 03:59:38 ID:KrDeXT6uO

やっす

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:01:23 ID:XIvc67j30

閑や賎極が中国との関係修復と友好の証にとか言って
コレを買う約束とかしないだろうな

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:01:49 ID:pLVQUo/rO

マッコイ爺さん、さっきグレッグがA－10の40ﾐﾘバルカンで撃墜できるって言ってたのがコレか？

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:02:02 ID:oD7EFE5J0

>59
70年代の昼間戦闘機のＦ-16Ａと同レベルと、
現代の先進国が使ってるＦ-16Ｃ/Ｄとじゃ、
名前が同じでも、レベルが違う。

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:02:05 ID:vUXFDMrg0

梟竜とはこれまた悪役っぽいネーミング。

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:05:14 ID:aSLGpV2V0

なんでスホーイ型にしないの？

ロシアがブチキレるから？

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:05:29 ID:QH7fT5+30

飛べばいいんだろ　たぶん。

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:10:10 ID:hqLubKW/O

でもオワテるんでしょう？

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:11:15 ID:Atn/G7k00

ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」
http://www.youtube.com/watch?v=3J9zvpbcq0Q&feature=related

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:11:28 ID:5Ve4tve6O

>>32
カン傀儡政権の調教結果確認だな。
情けないね。日本も、自衛隊出して、挑発すべきだ。
少なくとも、デモしてメッセージ送らないとダメだな。

この戦闘機、途上国同士、ゴッコするには十分なんだろ。
国家規模の死の商人。貧国から尚もカネを毟るの構図。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:13:24 ID:tnd3OO+O0

この機体自身は、結構昔からあるよね？

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:15:15 ID:vHOkwAUBP

共産圏っぽい機体で赤い星が似合いそうだな。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:15:25 ID:9r6jQZzc0

先進的な兵器は
その価格のうち、ソフトウェアの占める部分が物凄く大きいらしいけど
この梟竜という戦闘機は
その安さからして、どんなシステムを積んでるんだろうなと思った
超シンプルな感じなのかな

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:17:11 ID:+iy9q2xLO

>>71
1から造った方が安いぜ

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:18:09 ID:gZnV+mo50

中身竹骨なんじゃ‥
どこでコストダウンしてるんだろ？

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:21:11 ID:O7TC7rcC0

さすがにF-16に匹敵するは言いすぎじゃないのか。
特に電子兵装に極端な差がありそうな気が。
しかしそこらへんは得意な国がお隣にあるよね？
しかも都合よく武器輸出を緩和しようとしてる。
いつの間にか対EUどころか対中輸出まで解禁しねーだろーな、おい・・・

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:21:36 ID:Am8KNMBF0

完全に発展途上国向けだな

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:23:30 ID:AX60hsAHO

しかし古臭いデザインだな
手塚治虫のまんがに出てきそう

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:24:31 ID:oD7EFE5J0

>同性能の米戦闘機Ｆ１６の約３分の１。

これが情報工作。
70年代の昼間戦闘機（レーダーで目視外戦闘をする能力を持たない）のＦ-16Ａと
現代の全天候戦闘機Ｆ-16Ｃ/Ｄ（西側屈指のハイテク戦闘機）をごっちゃにして、
中国を過大評価させようとしている。

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:25:21 ID:ppU3IJ+m0

> 梟竜にはロシア製戦闘機ミグ２９の技術と
> ロシア製エンジンが使われており、
素直にMig29を買ったほうがいいような気がする

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:27:02 ID:H5eWYmPB0

Ｆ１６ってどのF１６だよｗｗｗｗｗ

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:27:15 ID:ZAn4ZEZS0

これとファントムで空中戦やったらどっちが勝つ？

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:27:19 ID:oD7EFE5J0

＞71
ＵＡＶのベースにするんだったら、退役したＦ-1のほうが手っ取りはやくね？

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:30:25 ID:mC7AFCtw0

動画
http://www.o-japan.com/?q=JF-17+Thunder

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:32:39 ID:GaxYEkqeO

これがF16に匹敵するわけないだろw
マスタングにすら勝てるかどうかだろw

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:32:41 ID:PNnjONjs0

誰だよ中国が平和国家だって言った奴。田嶋陽子か？

呑気なこと言ってるとマジで中国に侵略されるな。日本全土が。チベットみたいに。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:32:57 ID:oD7EFE5J0

>96
空自のＦ-4ＥＪ改ならファントム圧勝。
何故なら、ファントムの航続距離なら単独で中国に乗り込むことはできないので、
日本のレーダーサイトや早期警戒機の支援を受けずに戦うと言うことがあり得ない。
と言うことは、インターセプトでしか戦う状況がありえないけど、
おそらく、コイツの航続距離では日本まで来れない。
あり得るのは、集団的自衛権が認められて、
米軍の作戦行動に日本が参加する場合だけど、
そうだったら一番良いF-15J出すだろう。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:35:12 ID:yqLAjwFPO

これは売れる！
日本もスーダン経由で買って、解析しそれより良いものをベトナムで生産し、
厨国のシェア取っちゃおうよ。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:35:31 ID:4hUI+UjL0

速度は出そうだけど機動とか悲惨なことになってそう

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:36:01 ID:15T9NtWc0

こんな舐めた真似されといて
ロシアも良く中国と組めるな

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:37:00 ID:W1Yo6R7VP

いつだかスホーイパクってたけど今度はどこの技術と形状パクった？

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:39:18 ID:InWdi2CX0

あくまでドッグファイトでだけど。
チャイナのJ-11にF-15Jは勝率4割と試算されてる事実を俺たちは理解したほうがいい。

まあこれはどう見てもMig-21のモンキーモデルだろうけど。

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:40:05 ID:pLVQUo/rO

ジェット震電でも勝てそうだな
70年前の図面引っ張り出して作ってくれよ三菱
すぐできるだろ？

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:41:27 ID:0Df6EoyM0

ホンダジェットのほうが強そう

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:41:36 ID:eH+YagkGP

これ、1990年ぐらいのロールアウトだよな？

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:43:12 ID:h8ELV036O

取りあえず国境付近で飛ばしとくか…って感じの戦闘機？

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:43:52 ID:O7TC7rcC0

>ロシア製エンジンが使われており

これはロシアが製造したエンジンなのか、中国がそれをコピーして製造したものなのかどっちなんだ？
ロシア製だってんならロシアは売らなけりゃいいだけだと思うんだが。

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:51:26 ID:ogLUz84m0

>>1
見た目古くさいがよぉー、ダイバータレスエアインテーク採用してるじゃん。
F-22では未実装で、F-35でやっと採用された新技術だぜ・・・
この技術、日本も欲しいんだよね。心神用に。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:53:35 ID:+iy9q2xLO

シナのJ-11w
飛べるのが4割w

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 04:56:44 ID:+iy9q2xLO

>>112
形だけそれっぽいの採用しても意味ないぞ

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:02:50 ID:oD7EFE5J0

>112
そのF-35が音速突破にヒーコラいってるところをみると、はたしてダイバータレスって有効なのかどうか？
ダイバータレスはステルスのための技術だけど、
コイツにステルス期待するだけ無駄だろうし、単なる鈍足機なんじゃね？

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:04:04 ID:ogLUz84m0

>>114
やつら、J-10をテストベッドにして結構前からダイバータレスエアインテークの研究してたんだよね。
形だけとは思えん。
つか、形だけのダイバータレスエアインテークとか普通のインテークより使い物にならんし。そんな自爆はないだろｗ

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:08:38 ID:pt+PeqSy0

ロシア馬鹿スギｗ
許してあげるから四島返せよ

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:08:51 ID:ogLUz84m0

>>115
F-35のインテークに問題があると聞いたことはないが、>>1の戦闘機にステルスインテーク付ける意味もよく分からんね。
意外とレーダー反射面積小さいのかもしれんね。憶測だが。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:09:28 ID:9j5ZOS0P0

これアフリカでも特に遅れている国向けだよな。こんなの数機入れるくらいならSAMでも買ったほうがましだぞｗ

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:13:20 ID:uWrUGhzs0

サムネでミラージュ3。よゆうでした＾＾

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:13:54 ID:oD7EFE5J0

アフリカの発展途上国向けなら、
必要な能力は、戦闘機と言うより攻撃機。
相手国のレーダー能力も低いし、小型を生かしたナンチャッテステルス攻撃は、
意外と有効かも知れない。
でも、ダイバータつけて直線番長で一撃離脱のほうが、良いと思うけど。

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:14:08 ID:OGoMTU4T0

なんでＯＤＡやんの？

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:14:15 ID:uwSl3VLh0

>>87
だろうね。
過去にアメリカもＦ５など、旧式機のアビオニクスを近代改装して途上国に売ったりしてるが、
今回の中国機は価格からしてそれ以下の層の国がターゲットだろう。
本当に飛んで、とりあえず領空の哨戒や索敵、地上攻撃ができればいい程度のものだろう。
採用国の想定する敵が、最新鋭の装備を持った先進国の軍隊ではないのだろうから、
それでいいのだろう。
むしろ内乱で反政府勢力と争っているような国向けだろうね。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:16:36 ID:+iy9q2xLO

>>116
電波吸収素材と塗料なきゃ意味ねーよ
シナにそんな技術ない
フルで木製なら別だけどなw

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:16:51 ID:X0lr2IljO

なんかどこかで見たような古臭い外観だぞ

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:17:20 ID:5plQsLEEO

ミグ21（改）って感じだな…
F16と同程度の性能って言い過ぎだろ。

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:17:28 ID:C6R+G+gM0

どうせ購入する側はMig-21とかF-5の代替に購入するんだろうからこれで十分なんじゃね？
周回遅れで出てきたF-20見たいな機体だわ

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:18:04 ID:KBZOwFZ60

空の直線番長という感じ。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:18:53 ID:ogLUz84m0

>>122
対中ODAは2008年に終了しとるアルヨ。

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:18:54 ID:oD7EFE5J0

＞118
F-35が鈍足で困ってるのは、ダイバータレスが原因かどうかは知らない。
単にデブだから（F/A-18と一緒で何でもさせようとするから）と言う可能性は高いけど、
あの重量/推力比でウェポンベイがあって機外兵装がなくて、
鈍足って言うんだから、ダイバータレスも鈍足の要因の一つなのは間違いないと思う。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:19:56 ID:+iy9q2xLO

A-4の方が強そうに見えるのは俺だけかw

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:21:42 ID:ppU3IJ+m0

これって紛争しているようなアフリカの国でも整備運用できるの？

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:25:17 ID:Eyd4Z/5CP

>>129
黄砂対策って名前が変わっただけで・・・

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:27:37 ID:Eyd4Z/5CP

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347975823

つーか　これマジか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

５００億円のキックバックって！！！！！！！！！！！！！！！！！！

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:28:41 ID:ogLUz84m0

>>124
J-10でスデに電波吸収素材＆塗料つかっとるよ。ちなみにこれら、日本から流れたらしいｗ
>>130
うむ、一、二行目から四行目の「間違いない」に移行するのはちょっと気が早くないか？
ダイバータレスエアインテークは技本も研究してるし、有効な技術であってほしいがねぇ。

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:29:37 ID:K9fYxoQiO

>>72
嫌味だねぇｗ

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:31:01 ID:2CMwrpT10

パキがコレ買ってどおすんの？
更新したインドの戦闘機に対抗できんの？
イラン相手用？

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:35:46 ID:B6rDWoi0O

ミグ２５？

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:36:38 ID:uwSl3VLh0

>>135
いや、先進技術に関しては、実際見た目だけだろう。
その技術が中国でどれくらい進展してるかはともかく、今回の途上国向け汎用廉価機でやる意味がない。
やってるとしたら、効果のほどは全くわからず、採用国が実験台って事だろうｗ
そう考えれば中国らしいｗ

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:38:18 ID:+iy9q2xLO

>>135
それってw
橋げたに塗る市販品だよ
漁船レベルのレーダーならなんとかなる品

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:40:48 ID:E2Uj6WSk0

女が少なくて結婚できないシナ人の男2000万人が
日本に移民してくるらしいな。

着々とすすんどるね、日本占領。

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:41:47 ID:9S3wVx8xO

これは駄目だｗ
Ｆ１６と同等とか冗談も大概にな
機体はラファールと同世代
アビオニクス、エンジンを現代のものに変えただけ
貧乏国家が数を揃える為に購入する廉価製品
Ｆ１５に対するＦ１６の様なハイ・ローミックスとは別次元の物
パキスタンはコケにされてる事に気付かないのか？

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:42:45 ID:ogLUz84m0

>>139
ん～、あまり敵を過小評価するもんじゃナイよｗ2chにはそういう傾向があるけども。
まぁよいわ。ダイバータレスの実験はJ-10でやってたって>>116に書いたね。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:47:30 ID:ogLUz84m0

>>140
まず橋げたにレーダー吸収塗料を塗る理由がわからん。ステルス橋げたとか、危ないじゃんかｗ

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:49:45 ID:lE/m22Zk0

こりゃーあれですな
コクピット付きのミサイル

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:50:09 ID:+iy9q2xLO

部品一つ手を抜く人種にF-16と同等な兵器は無理w

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:50:49 ID:Wr08hkPk0

これを買った国は中国と国際協調を行わないと、もれなく部品調達禁止にされます

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:51:25 ID:m3W8Lcor0

見るからに40年前の機体だなｗ

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:51:29 ID:R8AeiHMX0

パキスタンが買うのは「オマケ」で付いてくるミサイル関係の技術とか何かを期待してるのでは

チョコスナックのオマケシール目当てに、チョコスナック食べずに捨てる様な・・・

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:52:34 ID:s/v2tRbcO

>>145
えーと零戦？

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:52:42 ID:Wr08hkPk0

敵
の
敵
は
味
方

イ
ン
ド
の
敵
は
味
方

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:52:45 ID:nQFpdWxE0

対日本用にはフランカーが飛んでくるに決まってんだろ。
悪いが俺はそっちを応援する。

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:54:09 ID:9S3wVx8xO

機体・エンジン・アビオニクスのすべてがロシアからのものを誇らしげに
あいつら一体何考えてんだ？
軍用機や艦艇って外観見ただけでどこが開発したものか分かるのにな…
しかもどうみても２世代前の機体に１世代前の装備で改修を加えただけ
Ｆ１６と同等ってんなら引っ張ってきて試してみればいい
Ｆ１６Ａあたりならどうにか手に入るんじゃないか？
最初期型だけどこれに勝てるかさえ微妙だよ
まぁ数揃えて飽和攻撃かけるにゃ向いてるなｗ

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:54:39 ID:xZR1j5xBO

５万円のバズーカ一発で大破

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:55:50 ID:9S3wVx8xO

>>150
それ言うならマルヨンだろがｗ

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:56:43 ID:oIhLfvDz0

先ずは、進歩は著しいことだけは認める。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:57:03 ID:C6R+G+gM0

巨大な橋脚は、船舶が航行に用いるレーダー波を反射して「鏡像」
という誤情報を生じさせる事があるので電波吸収剤を使用してるんだが？

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:57:20 ID:+iy9q2xLO

>>144
瀬戸大橋のような巨大な橋に塗るんだよ
全面鉄骨だとレーダー波が全反射してなんも写らない

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:57:35 ID:sDsl2c380

特徴、不定期な空中分解

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 05:57:42 ID:9S3wVx8xO

>>156
オマエも嫌味な奴だな

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:03:42 ID:+lR77tBT0

デザインが素人目にも60年代なんだが・・・　F-4EJ改じゃあるまいし

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:07:19 ID:3/9ZRy5u0

ホンダジェットにミサイル搭載したら、ホンダジェットに打ち落とされるのじゃないの？ｗ

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:11:56 ID:Gh0JVujt0

ミラージュのコピーっぽいナ

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:13:08 ID:+iy9q2xLO

F-4EJ改ならF-16とやり合う能力あるけどね

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:21:05 ID:v6/njpde0

翼竜なみに大陸間を、無給油無着陸でやっとこ飛べます。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:24:21 ID:ZoYNyy1E0

主翼の形状が分かりづらいけど肥えたミラージュF1って感じね
ミグ21に似てるとか言ってる人は飛行機音痴

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:25:00 ID:tdw6tPYL0

FBWだし、F-16とF-4の中間なんだろうか？
レーダーがすごくなったら脅威だな

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:28:04 ID:oD7EFE5J0

>135
「ダイバータレスは鈍足の要因の一つ」は間違いないと思う。
ただし、飛行機はバランスだから、他の要素でカバーできるかもしれない。
アメリカはアメリカらしく、馬力でカバーしようとしてるけど、
日本は別の方法を見つけて欲しい。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:30:06 ID:aiuWks/10

形だけならJ-10のほうがF16に似てると思うんだけど
梟竜とやらのほうが性能良いの？

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:33:29 ID:/L8SAMcZ0

ミラージュとF-16を足してミヤコン社のアレンジを加えました、って感じかな。
１９８０年くらいならまだしも、ラプターの前では蚊トンボ程度と思う。
インドはF-１８とか次世代候補なんだっけ？

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:39:14 ID:q+c719d30

まあ部族間の虐殺に明け暮れるアフリカ土人にはこの程度で充分なんだろう

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:54:49 ID:gaFFs2Le0

ひょっとして
亜音速機というオチじゃないだろうな

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:56:26 ID:/mVxewIYP

これ６機買うならF-16を２機買うわ。

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 06:58:54 ID:85KKSis50

エアインテークがステルスを考慮してるとしたら
なんなんこの垂直尾翼

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:02:16 ID:vyYziac40

うわぁ…、有人標的機かよ

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:02:59 ID:0PCAI+rR0

>>1
安物買いの銭失い

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:03:15 ID:oBIGn77IO

米軍の空対空ミサイルとどっちが高いのかな

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:04:03 ID:oD7EFE5J0

>174
F-2もEF-2000も、こんなものでね？

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:06:13 ID:ah6LWCuh0

>>124
電波吸収塗料にどれくらい幻想を持ってるのか知らんが、
ステルス機の最大のポイントは機体形状であって、塗料は副次要素にすぎんぞ。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:06:39 ID:naXmxUcLP

かっこ悪いw

直線的な胴体って、昔のビゲンみたいだ。

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:07:46 ID:0PCAI+rR0

>>177
ミサイルなんてどんなに高くても数千万だよ
一千万を切るのがデフォ

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:08:11 ID:2ndAd/UI0

胴体はMIG21がベースになってる感じ

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:09:07 ID:2shS6K4S0

笑い者にしてたら、「日本も購入を決定」なんで事になったりしてね。

民主党なら何やっても不思議じゃないし。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:10:39 ID:tasuKO/B0

失礼な！ビゲンはもっと格好いいわい。

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:10:39 ID:JVtB9Tjt0

>>183
ユーロファイターも買えないのにアメリカが許すわけなかろう

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:12:36 ID:oD7EFE5J0

スレチだが、アメリカでThe Worst air plane と言う本を買った。
F-2が載ってた。
単発で双発より高いからだって。
でも最近のF-16はもとより、F-35の状況を見たら、お前が言うなの嵐だよな。

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:12:39 ID:1YxVaZMPO

ええと・・・臭竜？

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:12:53 ID:YHA0uUwp0

>>184
でも空気抵抗多そうｗ
マッハ2級だけど1.8からなかなか加速しなくてマッハ2になる頃には燃料が尽きているという

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:14:17 ID:f0IWcHXT0

こんなもん買わなくて良いよ。墜落するに決まってる。

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:14:30 ID:zlEJOMBd0

>>186
ちなみに他にはどんな機がピックアップされてたのw

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:16:38 ID:Gh0JVujt0

>>186
空戦になりゃ張りぼてシナファイターにポコポコ落とされそうだな
攻撃機じゃ4tトラックでGTRやポルシェに勝負を仕掛けるようなものだｗ

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:19:57 ID:JGHi4jTMO

Mig21の改造機か
随分前に噂があったが、今頃か実用化？

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:20:35 ID:1I580DAe0

廉価でアフリカの内戦地域に売るんだろう。見返りは資源の採掘権な

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:20:38 ID:SVq24s38O

正味の話、現代の空戦は機動力よりアビオニクスの方が重要だろ

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:21:53 ID:DaNxPzHN0

【柔道/アジア大会】終始福見ペース、判定は中国に…驚きの「銀」＝柔道女子４８キロ級
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289916079/

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:22:26 ID:oD7EFE5J0

>190
軍板やイサクでおなじみのアレとかアレとか。
まあ、オタクの認識は世界共通だと思った。
でも、意外なことに、
SR-72やXB-70まで載ってたのには驚いた。
実用では失敗でも、それ以上の価値があるだろうと。
スミソニアン博物館別館でSR-72見たときは、どれほど興奮したか。
まだF-35やP-8は載ってなかったよ。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:24:34 ID:Kmwlo+WV0

一言で言えば「ぱちもん」。
まあ、零戦以前の日本の戦闘機や昔の日本車もそう言われてたしけどな。

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:25:16 ID:+tn6jlLM0

もうちょっと真面目に作れるだろ

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:27:10 ID:SVq24s38O

こないだのビル火災を見れば推して知るべし

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:27:34 ID:nrzsaNsz0

少数精鋭は絶対的な数の力の前に敗れる
戦いは数だよ

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:30:20 ID:VAICVutT0

>>196

SR-72・・・・・

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:31:06 ID:yJJQrCFQ0

デザインが５０年前のセンスじゃん。性能も押して知るべし。
ただ、そうやって馬鹿にしてる間に技術を盗みまくって、
性能は劣るが激安という気体を大量生産して世界を席捲ってのが常道。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:32:03 ID:EjxJZ4pc0

ペットボトルロケットで打ち落とせそう

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:32:18 ID:Fq5iga0R0

気違いがどんどん兵器を作っている

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:33:48 ID:SVq24s38O

人海戦術なんて朝鮮戦争の時点でVT信管付き砲弾の前に破れ去ってるがね
戦争はテクノロジーだよ兄貴

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:33:54 ID:Eoni/QmD0

>>202
MiG-21を大幅改修したものだから、中々目の付けどころが良いな。
ま、輸出メインの機体でしょ。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:33:56 ID:yEf/cJPc0

画像見てがっかりするだろうと思ってクリックしたけど、
やっぱりガッカリした。

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:34:42 ID:oD7EFE5J0

ハンペンをはじめとした水子がいっぱいのってた＜The worst air plane
スレチすんまそ

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:34:51 ID:oTWmxC9h0

金のない国相手の小遣い稼ぎだろ。

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:37:48 ID:nrzsaNsz0

ファントムの時代にバカにしてたMig-21にぽこぽこ落とされて慌てたのってベトナム戦争だっけ

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:40:29 ID:H5eWYmPB0

大規模部隊が作れないなら少数精鋭にならざるをえないだろう

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:41:57 ID:zozyIi6B0

ミグ21にミラージュ足したような・・・

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:42:35 ID:+tn6jlLM0

都倉俊一グランドオーケストラかあ。あれはもっと評価されてもよかった

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:43:47 ID:nrzsaNsz0

パイロットがいないなら無人機の開発に力を入れればいいじゃない
一機の戦闘機に付き二機の無人機が追尾して編隊を組んだりとか

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:44:58 ID:+tn6jlLM0

誤爆したメンゴ

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:51:22 ID:lTnunjpm0

多目標追尾ミサイルを登載していれば数そろえてもなんつうこたねぇ

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:51:57 ID:Yyn03tCT0

F15で対抗したらキルレシオ200くらいだろう。

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 07:57:24 ID:9j5ZOS0P0

>>210
あれは機体性能というよりミサイルの過信、格闘戦軽視の風潮が原因。

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:00:48 ID:nrzsaNsz0

問題はそのミサイルを何発かかえて空にあがれるか
そこで無人機の登場ですよ
空飛ぶミサイルポッド
それができればあと怖いのは妨害電波だけ

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:07:33 ID:naXmxUcLP

>>219
外からコントロールしようとするから、妨害電波が問題になる。
無人機自体が、自律思考すればいいのだよ。

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:07:51 ID:Ugjj6STG0

でも日本のF-15を買う金で、この戦闘機が10機買えるわけで
さすがに最新のF-15でも中華製戦闘機10機も相手にすれば勝てないだろ。
弾薬にも限りがあるわけだし。
そう考えればパキスタンも正しい選択。

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:09:12 ID:rhTxgz6W0

新型って割には古臭いんだが、写真間違ってない？

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:11:32 ID:+iy9q2xLO

>>179
最大のポイントは機体形状？
阿保か、素材だろ素材
どんな形状にした所で、機体表面積に比例してレーダー波増える
吸収するなり拡散させる素材で造らなきゃ意味ない

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:11:42 ID:x4pdkQZB0

菊花、桜花と同じ運用？

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:12:24 ID:Eoni/QmD0

>>221
マジレスすると、パイロットの育成費を考えれば、
機数そろえるだけ無駄なので、その考え方は意味が無い。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:13:17 ID:9j5ZOS0P0

>>221
パイロット養成に掛かる費用や時間を考慮すると、数で勝負というのはもはや時代遅れ。

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:15:27 ID:9j5ZOS0P0

>>225
おっと、被ったｗ

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:15:31 ID:Kb11CTVN0

「剣」レベル

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:18:31 ID:rS2rKcMY0

なんというか、第三世代戦闘機に見える。

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:19:06 ID:p4SbrhS3O

これ、アフリカ市場向けだろ。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:19:06 ID:rhTxgz6W0

って事は無人自律戦闘機の時代には、数で勝負って事が可能になるわけか。

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:19:43 ID:+iy9q2xLO

こんなボロボロ機体ならば
漁船に対空ミサイル積んで、漁船レーダー連動させただけで移動対空砲台になりそう

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:21:14 ID:FhEAFAafO

>>225 >>226
育成しても乗った瞬間にパイロットは排出されるけどなｗ

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:21:15 ID:nrzsaNsz0

こんなのが５００機ほど同時に台湾に飛来したら台湾空軍は崩壊するんじゃね？

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:22:44 ID:Ugjj6STG0

>>225
でもパイロット養成費に2億円かかるとしても
F-15+パイロット１人で中華戦闘機8機+8人のパイロットが揃えられる。
F-15の単独機と、中華戦闘機2個編隊じゃ歩が合わない。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:28:01 ID:CH8av6Fj0

>>234

500機を同時に運用できる基地、設備人員はどうするんだ？
統合管制はもちろんナシで個別攻撃なの？

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:30:18 ID:jgd/WFw70

何時の時代のデザインだよ？って感じだな

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:31:32 ID:Eoni/QmD0

>>235
2億程度じゃ、飛んで降りるだけのパイロットしか育たない。
旅客機ならそれでもいけるかもしれないが(乗客の安全考えれば有り得ないが)
戦闘機で戦うパイロットの育成がそれで終わりなのは、
北朝鮮と支那空軍のMiG-21とかのポンコツ部隊限定。
敵の姿も見つけられない、レーダーでの策敵もできない、
気がつけば中距離ミサイルを背後から撃たれて4機が火だるまになり、
格闘戦に持ち込まれて6機中3機は空中接触や地面へ墜落して自爆。
残り3機がサイドワインダーの餌食。

2億で育つのは末期帝国海軍の学徒兵レベルパイロット。

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:31:57 ID:WNyZmlsV0

12億？
戦車と同じ値段じゃなーか。劣化コピーとは言え
なんでそんな安っすい値段で戦闘機作れるんだよ。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:34:22 ID:gyMmTpoZO

これミグ２１の第４世代機だろ？
基本設計は５０年ほど前の代物だろ
F-16との性能は雲泥の差だろ

241 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/17(水) 08:36:14 ID:lPE/be5VO

「きょうりゅう」って読むのか？数は居たけど大き過ぎて滅んだ種族、意味判って付けてんのか？

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:38:33 ID:4g7PqSHcO

操縦桿は竹らしい

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:39:00 ID:Lc9c8JhX0

>>239
だってこれ1/1プラモデルだし

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:39:29 ID:7dJMBNlE0

>>240
運用性能ではなく、カタログ性能での比較だと思う。
一定高度での最高速度とか、航続距離とか、ウェポンベイの数(積載量ではなく)とか。
たぶんカタログの丸写しなんだろう。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:40:22 ID:+iy9q2xLO

>>236
>>234
お前ら500機全部飛べる前提が、根本的に間違っている
故障で1割、空中分解2、地対空ミサイルの的で5割だろ

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:40:43 ID:wlz/DeIVO

>>241
支那にはお似合いのネーミングだな

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:41:42 ID:bvVyCs0OO

スペックは本当だろうけど、電子機器はアレかも。

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:42:10 ID:8fUpiudLO

アビオニクスはどうなってるんだろう

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:42:58 ID:sWdsZDxvO

だっさｗ

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:43:19 ID:gyMmTpoZO

しかし一番驚きなのは買い手にジンバブエが入っていることだ
支払いはジンバブエドルでお願いします(｡´ω｀｡)

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:43:31 ID:CH8av6Fj0

空対空戦の話ばかりでてるが
そもそもこの手の機が対空防衛網を突破できるとは思えない

仮想敵国の運用機数が増えたらその分
対空ミサイルの配備を増強する
それだけの話

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:43:33 ID:j4PEWuZ/0

ロッキード　スターファイターかと思った。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:43:50 ID:5dZXxk6s0

戦国の鶴の一声でＦＸはコレになります

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:44:17 ID:7dJMBNlE0

>>247-248
アフリカ諸国向けだから、地上とのデータリンクやバックアップを必要としないニ世代以上前のスタンドアロンに近いものではないか。
たぶん、信頼性だけは向上している。

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:44:27 ID:MWQx9X+/0

>>1 多用途戦闘機
卵が焼けるとか?

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:45:18 ID:a7Fu5TlCO

あれこれずいぶん昔に出てなかったっけ？
正式化されたのが最近ってこと？

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:45:22 ID:nAzCl2YD0

ミラージュ５？

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:46:01 ID:oIhLfvDz0

２ちゃんでは、こんなにも馬鹿にされてる中国なのに
日米の政府・軍事関係者は、何で中国を恐れ警戒しているんだろうな？

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:47:32 ID:NP7W+yvq0

中国はいつの間に、こんな技術力を身につけたんだろ？
怖いわ

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:48:07 ID:0aJBxqkX0

まさかこれ買うとか言い出さないだろうな？？？？

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:49:31 ID:7dJMBNlE0

>>258
それとこれはまったく別の話。

これは中国でも採用しない輸出専用の最貧国向けのプア戦闘機。
これをF-16に匹敵するというから、「それはないw」といわれている。

日米が懸念しているのは、この戦闘機の売却により得た資金で軍事力の増強をするから。

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:49:40 ID:Yz5xTXPiO

日本も武器輸出規制解除して
戦闘機作って売ろうよ
エンジン技術はまだまだかもしれないけど
さすがにこれよりマシなの作れるでしょ

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:52:20 ID:8gNV8uJ40

スタッフ丸ごと抱え込んでの中華版ラビなのでそうそう馬鹿にも出来ないけどな
つーかこの驚愕の価格破壊は第三国に機体売ってる先進諸国にとっては怖い存在

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:52:40 ID:KkWqGmdB0

でも、１２億はさすがに無理ｗ
ミサイルぐらいしか作れないｗ

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:53:39 ID:oD7EFE5J0

>210
敵を目視しないとうっちゃダメと言う政治的シバリをアホな政治家がかけたから、
F-4の売りである強力なレーダーを生かせない状況になり、不利な戦いを強いられた。

今時は、目視外の距離からミサイル打ちあいが普通なんだけど、
そう言うことが起こっても対処できるように、やっぱり「格闘戦も」大事。

とは言え、「格闘戦だけ」出来ても、全然、制空戦闘機としては使えない。

でも、アフリカで隣国や反政府軍をいじめるのには、十分な性能だと思う。

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:53:43 ID:WNyZmlsV0

>>261
日本じゃHDD搭載3D薄型テレビ売って、途上国にはブラウン管テレビ売るようなもんか。

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:54:54 ID:oIhLfvDz0

俺はハイアールが斜めドラムの洗濯機を出しただけでも驚いたもんだが

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:58:09 ID:V/zfIAMq0

梟竜で、ググっていろいろな角度の写真みると、F-5とかF-16とかいろいろ混ぜてる感が強烈だな。
ガンダムの胴体にスコープドッグの手足、ダグラムの頭くっつけてみました的な感じがする。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:59:36 ID:J/9YiJUwO

>>261
単純に推力重量比が同程度で、見た目やサイズが近いってだけの話なんでしょ。

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:59:54 ID:6PXLTqjjO

ファルコンとフルクラムを足して２で割ったような機体。にしてもデザインがダセェ。

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:04:46 ID:IcAqosgK0

リンボの怪物はミグ19で十分

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:08:08 ID:a7Fu5TlCO

>>263
それは殲10でこれとは別の飛行機だろ

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:08:47 ID:yhOrT9em0

ロシアが単発版Mig-29の開発を没にしたからMig-21の後継モデルが欲しい貧困国には需要があるだろう

274 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/17(水) 09:10:21 ID:lPE/be5VO

>>268 主翼はF18を朴って来ただけみたいな形状なんだけど双発ぢゃないからボディが翼断面に成らないし何故こんな
形に成るのか意味不明、変に尾翼や主翼も小さいし単に取り付け部の補強にしか見えない、
ガンダムとスコープドックと先行者が混じってる。

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:10:39 ID:v6qiLat4O

パクリの国。大したことないよ！

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:10:57 ID:T/4FBDpP0

ジンバブエが買うって・・・
売りつけて資源を担保にする気かな？

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:11:38 ID:A3wHTOqB0

> ほぼ同性能の米戦闘機Ｆ１６の約３分の１

ほんとに同性能なんか？なら数3倍配備できるで。

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:12:31 ID:jbRMXG0h0

さすがにゲンもこれには見向きもしないだろう

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:13:05 ID:Yyn03tCT0

>267
それ売国日本人が作ってるから。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:13:47 ID:gUBdgu/y0

土人でも買える戦闘機としては合格
シナ畜は人殺しで金儲けをする才能はユダヤに匹敵するな

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:14:30 ID:MNlb67JvP

まぁ途上国が欲しがる兵器はこの程度、
って言うのは一つのメルクマールになるだろうな。

282 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/17(水) 09:15:05 ID:lPE/be5VO

同程度の投資で三分の一程度の能力だろｗ

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:15:38 ID:Yyn03tCT0

オレがクロンボの大将だったらロシアから爆撃機２機くらい買って焦土戦するわ。

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:16:29 ID:yt6fIs5MO

>>61
敵の敵は味方って事で、実は中国とパキスタンはとても中がいいんだぜ

中国の一番の友好国じゃないかな

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:16:43 ID:ysJAlLpE0

フクロウ＋リュウって発想は日本人には無いよね。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:17:00 ID:n6qpB8v+0

典型的な安かろう悪かろう商品だな

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:18:00 ID:kIkgIDvK0

>>1
1950年代ぐらいのレトロ臭が漂ってる機体なんだが・・・

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:18:00 ID:4lhsBtPr0

能力のない戦闘機がいくらあってもダメなんだよな
例を挙げれば
フセインは3500両の戦車をソ連から買い込んでクウェートに侵攻したけど
アメリカ主体の多国籍軍に全滅させられた
対するアメリカ軍の被害は4両で
友軍の誤爆での被害8両の方が多かった

軍隊を国内治安維持用に使うなら話は別だけど

289 ：小日本：2010/11/17(水) 09:18:22 ID:gfkeQpv20

Ｊ隊の練習機

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:18:52 ID:MNlb67JvP

しかし、中国の兵器に軍オタとしての魅力を感じないのは何でだｗ？
同じ安かろう悪かろうでも、旧ソ連製はなんとも言えない魅力があるのにｗ

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:20:24 ID:jdH+jBXV0

戦争は数だよ、兄貴！って妹が言ってた

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:21:17 ID:be5kGNIq0

これはMIG２１のバリエーションなんだが、すごいな。

MIG21って、もう歴史の終りまで現役なんじゃね?

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:23:12 ID:oD7EFE5J0

＞292
B-52だって現役の世の中だぜ。
子供のころに図鑑でみた未来の飛行機にワクワクしてたのって、なんだったんだろう？

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:24:02 ID:a7Fu5TlCO

F-16より高性能って言うのは
F-16A/Bと本機両方配備してるパキスタン空軍の評価だからある程度信頼できるだろ
F-16A/Bは全天候能力すらないウンコ飛行機だし

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:34:08 ID:S1vYG5viO

>>290
全てにおいて中途半端だから

パクるなら徹底的にパクるが
逆に独創的な部分は徹底的に独創的

それがソ連兵器

いつまで経っても中学生の夏休み自由研究レベルのモノしか作れないのが支那クオリティ

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:35:58 ID:VJRi6t9K0

どこかで見たような垂直尾翼だね　(・ω・　)ﾓﾆｭ?

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:39:22 ID:V/zfIAMq0

>274
中華キャノン内蔵か。
なんか脅威に思えてきたぞw

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:40:44 ID:6o7hi9x40

ジェット機の価格とは思えないｗｗｗ

299 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/11/17(水) 09:41:13 ID:BMJN2pqN0

('A`)q□　　12億ｗ　やっすｗ
(へへ

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:41:16 ID:fz59Gpsh0

戦車一台の値段だもんなー。
そりゃ買うだろ。

戦車一台と、戦闘機一機、持つならどっちよ？w

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:43:07 ID:M0NAys+R0

なんだロケットに翼とコクピット付けただけか

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:46:35 ID:LN4f+zckO

>>268
どーかん。
消防の頃、プラモで色んなパーツ入れ換えて「最強だ！」って喜んだレベル。

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:47:46 ID:dw/S+r+cO

>>239
・パクリだから開発費や技術使用料がかからない
・製造の際の人件費が格安
・おそらく機体構造やアビオニクスが途上国でも整備出来るよう極めて単純

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:48:34 ID:S1vYG5viO

>>300

Aｰ10買うわ

12億あれば中古のAｰ10 2機は買えるんじゃね

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:50:52 ID:PZ5xz22LP

安すぎだろ

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:51:41 ID:+LEoNYpVO

安過ぎで怖くて逆に買えないってパターンになりそう

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:51:46 ID:UzHBmQpo0

12億円でF-16相当以上とかどんだけ(；･`д･´)

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:53:04 ID:rzgboFvq0

>>295
お前の頭の中じゃ
中学生が戦闘機を作るのか

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:53:12 ID:Gh0JVujt0

機械だって日本製は1000万、サムチョン製は500万ちょい

ポンコツのサムチョンは日本からは箸にも棒にも掛からず撤退したが
壊れたら修理もおぼつかないような途上国じゃけっこう需要があるんだな

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:55:34 ID:waSyLn+Y0

>ほぼ同性能の米戦闘機Ｆ１６

本当かよw
せいぜいファントムじゃないか？

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:55:40 ID:Ye4ZHrso0

写真見てびびった。
軍オタでなくても「何十年前のデザインだ？」と思うよな、これ。

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:56:30 ID:S1vYG5viO

>>308

はいはい
物の例えだよ

支那畜には例え話は通じないよな

悪かったよ

313 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/11/17(水) 09:58:23 ID:BMJN2pqN0

('A`)q□　　　しかし「ほぼ同性能の米戦闘機Ｆ１６」これは嘘だろｗ
(へへ

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:01:38 ID:fe88nbdhO

燃料も片道分しかいらないだろしテロリストには、お買い得だな

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:01:44 ID:S1vYG5viO

F16ではなく F6Fの間違いだろうな

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:02:06 ID:a7Fu5TlCO

F-16もピンキリだから
F-16A/B初期型とF-16C/D最新ブロックじゃ
ジムとジェガンくらい違う

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:03:39 ID:PsqJBBr4O

ミラージュF1かと思った

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:03:54 ID:LN4f+zckO

>>315
いやいや、せめてYF16という事にしておこう。

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:04:01 ID:gR4g6Rpx0

>>292
北朝鮮では最新鋭機だから

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:05:05 ID:Yyn03tCT0

むしろF16の安さに驚いた。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:05:32 ID:yDCSvwXiO

初期のF16と同程度とかじゃないのか？
初期モデルと現行モデルは見た目同じでも中身は別物ですよ。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:06:01 ID:yEf/cJPc0

いっそのこと

恐竜

って名前付けりゃ良かったのに。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:06:04 ID:jtmj05j/0

案外
メキシコの麻薬王が買っていたりして

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:06:26 ID:CxDgz3IE0

中国はカラシニコフも思いっ切りコピーして売りさばいてるけどロシアってアホなの？

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:06:29 ID:NKdqojs30

輸出用だから、あんまり脅威とも思えんな。
どうせ、Mig-21に毛が生えた程度の能力だろ。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:06:50 ID:LN4f+zckO

>>319
主力がMig19だっけ？W

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:07:05 ID:WzANhXVoO

>>310
延命としてカスタムしまくった結果、妙な最新鋭機になっている件について

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:07:17 ID:MoPGO/YGO

>>279
売国日本人というかリストラされた技術者がいい給料で雇われてるってことだろ
日本で仕事なければシナで仕事するのも仕方ないだろ

まねしたというなら外国に技術がいかないようにする法律をつくることしか対策ないよ

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:07:22 ID:RpXWAoqB0

これ、スーパー７とか呼んでた奴だろ？
これで、ステルス製を謳ってたんだから、ヒデー詐欺だ。

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:07:29 ID:gR4g6Rpx0

>>315
Ｆ１０６の間違いじゃね？

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:10:29 ID:Yyn03tCT0

土人は戦争するならするで自分たちで兵器開発しないと
どの道、中国のようなタコ国家に吸われ続けるぞ。
けっきょく負債は土地の権利で返す事になるだろうに。
だったら今日から投石機でも開発してろ。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:12:12 ID:etdtXFnH0

超音速機って主翼と水平尾翼を相似の平面形にするのが鉄則らしいが
MIG-21は主翼がデルタ翼で尾翼が後退翼なのな。
まず後退翼の戦闘機を設計してそれをベースに主翼だけデルタ翼にしたのと二種類を競わせて
結局デルタ翼型が採用された…とどこかで読んだ記憶がある。

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:14:09 ID:+Jc5Ny1kO

Mg21 や A4 もしくは T38やF5 クラスが現役の国には魅力的だね。
F16って初期のは昼間戦闘機に毛が生えたもんだったからそれと同等なんだろ？

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:14:12 ID:8gNV8uJ40

>>321
実際に導入してるパキスタンはA/Bよりは高性能だって言ってるな

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:14:43 ID:5BlsHtrzO

戦闘機が買えるくらいの端下金ならいらない～♪

やっぱり欲しい

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:14:43 ID:NTK9OitJ0

見た目がＭｉｇ２１っぽい

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:15:09 ID:/oHZRA2q0

中国の開発力は凄いな
日本もＦ3開発を急がなきゃ

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:16:12 ID:iGYkXRhm0

垂直尾翼やノズルの周辺のデザインが
F-16とクリソツじゃん

コクピット周辺はMig-21、主翼はF-18
尾翼はF-16アビオニクスはMig-15と
歴代の戦闘機のイイトコどり

なんといっても価格の安さが魅力

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:16:26 ID:RpXWAoqB0

台湾のF-16もA/B型だが、実際は・・・
それより高性能って事はないだろな。

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:17:12 ID:waSyLn+Y0

>>327
これぞ日本のMOTTAINAIの心です

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:17:47 ID:JVWH/23d0

なんだかんだ言っても、ファントム爺さんよりは強いだろう。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:18:14 ID:0Cow6Mt8O

>>104
それでメドベージェフが北方四島に来てアピールしちまったからな
ロシア国内で、中国の牽制に日本を利用しようと考えてる連中から見たら今の情勢はどうなんだろな

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:18:57 ID:QKkAuEOT0

なんかハリボテのペンシルロケットみたいだぞ
これ飛ぶのか？

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:20:00 ID:PHqljN1WO

>>1

中国もパキスタンも保有機数を上げたいだけだから、マトモにとぶのは半分以下、あとはハリボテだろうな。

パキスタンもわかっていてハリボテも一緒に買う予定なんだろう。

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:20:35 ID:LN4f+zckO

>>341
ファントムは婆さんだってば。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:20:44 ID:/oHZRA2q0

>>342
日本の利用価値が低くなってっるってことでしょう
アメリカと中国、そしてロシアの関係
日本はただのテトラポッドと財布の役目しかもはやない

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:20:48 ID:Wv3+dpo80

この空気取り入れ口で音速出せるの？

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:24:00 ID:LN4f+zckO

実戦じゃうちのT4といい勝負しそう。

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:24:46 ID:kMRRFAr80

F-16と同性能とかとてもそうは見えん。

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:25:04 ID:+46bf9xz0

これエンジン供与でおおもめして結局ロシアからエンジンだけ別途購入とかになった機体じゃないの。
パキスタンは一機１２億円なんかでは買えてないはず。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:25:05 ID:iGYkXRhm0

こんだけ安かったら撃ち落とされても
何ら思わないだろうな

専守防衛の日本はやられるまで何も出来ない
こっちの数百億円の飛行機が撃墜されてから
反撃しても支那は1:10で勝ったようなものだ

後は政治で問題を有耶無耶にしてを繰り返していけば
日本の空自を無力化するのも夢ではない

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:26:03 ID:RfOdZJ940

スホーイって言うか、ミグ２１っぽい

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:26:22 ID:/oHZRA2q0

>>348
Ｔ4は世界最高水準のジェット練習機だもんな
武装してもそんなに飛行性能落ちなけりゃいけそう怖いｗ

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:26:41 ID:LVJVMD170

お前らアホやの～
米国は最新鋭戦闘機は日本に売らんって事がわかってるのに
結局日本はそのうち中国と同性能の戦闘機でやりあわなあかんのにの～

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:28:07 ID:sUWspdoD0

>>354
> 最新鋭戦闘機は日本に売らん

F-35を売ってくれるだろｗ

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:28:11 ID:h2dHcXeG0

おいおいロシアの戦闘機には「美」があったが、何だコリャ
あの美しいミグ29をどう改悪すればこうなるんだ＞＜
美的センスゼロですな

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:28:58 ID:/oHZRA2q0

一機１２億円だったら
２００機ばかり買って無人機に魔改造してやりたいな
失敗しても惜しくもない

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:30:25 ID:NTK9OitJ0

T-4ってロシアの爆撃機だろ
懐かしいな

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:30:34 ID:vVE9pcrU0

これ全然新しくないよ
今更の事なんで心配する必要なんて無い単なる廉価機

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:32:15 ID:nAzCl2YD0

>>348
カワサキか…

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:32:50 ID:LgrXTpQy0

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20070920/000cf1a48a86085c838a08.jpg
http://10e.org/samcimg/chinajet3.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/sacrament7951/imgs/a/0/a038e19b.JPG

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:33:19 ID:IA0Ls4YN0

垂直尾翼の付け根の後ろのでっぱりはドラッグシュートが収納されてんの？

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:33:28 ID:be5kGNIq0

MIG２１といえば、名機といわれながら、あらゆる戦場で
やられメカだったという戦闘機界のザク。

さしずめ、FC-1はハイザックといったところ。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:33:34 ID:S1vYG5viO

>>358

それTuｰ4 ボーイングスキーだろw

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:35:29 ID:nAzCl2YD0

>>361
太らせたホーネット

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:35:38 ID:LVJVMD170

>>355
F-22をガンダムだとしたら
あれはジム程度の性能だけどなー

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:37:22 ID:wHQ04tPo0

>>363
ベトナム戦争じゃ米軍にかなり警戒されていただろ

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:37:44 ID:g/d30E/I0

画像を観る限りでは安かろう悪かろうだが
これでも確実に外貨獲得にはなってるからな。
それにしても製造コストはなんぼなんだろw

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:38:15 ID:NTK9OitJ0

>>364
ちげーよ
http://www.suchoj.com/ab1953/T-4/riss/T-4_05.jpg

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:38:56 ID:7dJMBNlE0

F-22は重大な欠陥機説もあるけどな。

使い物にならないというのではなく、もちろん謳い文句には違いないのだが、アキレス腱があるという。
それを知られるとまずいどころの騒ぎではないので、絶対にどこにも売らない。

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:39:02 ID:td9f4DuK0

でっていう

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:39:10 ID:kauGvkkV0

>>364
一番上の画像
垂直尾翼はMIG21のをそのまま流用してるんかいな

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:39:14 ID:be5kGNIq0

>>367
さすがに登場時に活躍しないで、ロングセラーにはならないだろ。

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:39:49 ID:UYREpXGH0

F-22って湿気に弱いとかって聞きかじったけど、本当かよ

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:41:01 ID:BC0a9Po+O

乱世の梟竜ってか

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:42:46 ID:nFs5Fhmp0

>>369
コンコルドは視界確保に機首が折れ曲がる時
極力ラインを崩さないように腐心して設計してたのに
この機は前面の風防ガラスが垂直に切り立つんだよな

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:43:47 ID:99eGC0epO

エリア88で見慣れたフィッシュベッドか？

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:44:05 ID:S1vYG5viO

Mig21と言えば
最近北朝鮮のMig21が中国国境付近で墜落したなぁ

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:44:24 ID:wqNm90730

すげーかっこわりー

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:47:21 ID:IXwm1ewaO

ミグちゃん生きてるの？
最近はスホーイちゃんしか息してないような

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:47:33 ID:LgrXTpQy0

>>361
よく見たら一枚目は>>1とデザインが違うな

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:47:49 ID:IEguvlBf0

これはまた古い・・・

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:48:30 ID:bELOE1Iv0

昔は戦闘機って言えば庶民には高嶺の花だったけど
12億か
戦闘機もだいぶ安くなったな
冬のボーナスが出たら一機買おうかな

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:50:20 ID:Nj+/PjG+0

新多用途戦闘機というの意味は射出座席、レーダー、管制装置もろもろ
すべてオプションで対応つ意味？　いくらなんでも安すぎだろ

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:50:50 ID:IEguvlBf0

相変わらずインテークが心もとない

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:52:10 ID:g/d30E/I0

射出装置はオプションですか？

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:52:19 ID:h2dHcXeG0

>>380
29及び35はある程度安定販売中
I-90で何とかコンペに勝ちそう

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:53:06 ID:FLuwSz6O0

ミグを改悪したようなデザイン・・・
そもそも飛ぶの？これ

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:54:51 ID:m8i0tirq0

体当たりなら使えるんじゃね？

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:55:09 ID:Gh0JVujt0

高層マンションの火災見りゃ語らずともわかるだろシナクオリティが

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:55:49 ID:+kraG+8j0

１２億なら良いんじゃないのか？

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:03:02 ID:jdH+jBXV0

>>376
さらに機首を上げると視界がさえぎられるので
パイロットはペリスコープで前方を見るらしいんだけど、
実際どうなっているのか見てみたい

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:03:40 ID:Fq5iga0R0

後方視認性が悪そうだね
日本は120億円ぐらいのでいいわ

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:05:29 ID:CfQMSMMT0

マンホールに落ちて壊れそう

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:05:30 ID:Av6PikQoP

MiG-21は、ベトナムではF-4と互角に戦ってる

雑魚ってイメージは、盛りが過ぎて途上国で運用されたりした時の印象だろ
パイロットの練度が低かったり、相手が西側最新鋭機だったりした場合の話

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:07:54 ID:CfQMSMMT0

＞スーダンやジンバブエ、タンザニア、アゼルバイジャンなどと契約、または交渉中とされる。

すごい面子だ。

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:08:31 ID:fXJ5+rEg0

わ、昔のミグとか104みたい、何か好き。
でも中国、こんなもんなの？

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:08:46 ID:uPttBbfm0

どうせ分解するとＰＳ３が入ってるんだろ

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:09:35 ID:f3H1ucej0

発展途上国の哨戒や攻撃用飛行機だから、
十分すぎる性能＆購入できる価格、ということで商品のパッケージングとしては
とてもうまいな。
あとは信頼性と整備性。
ミグ２１とかの代替だろ。
戦闘機もたない反政府勢力とか、隣国の旧式ミグとか相手だろうしな。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:10:47 ID:S1vYG5viO

>>395
ベトナムでMig21がそれなりに戦果出せたのは
アメリカがF4の運用方間違ってたからだけだと思うが

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:12:17 ID:DypoPLayO

この見た目でF-16と同性能？
F-5の間違いでは？

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:12:29 ID:k7f4vZ2c0

なんか懐かしさを感じるデザインだな。
エリア88のやられメカにちょうどいい感じだ。

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:12:58 ID:be5kGNIq0

ベトナムでは、アメリカが侵攻側だったしな。要撃用途に特化してた。
MIG21は多目的に使える機体じゃないだろ。

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:17:32 ID:kMRRFAr80

それよりさ、もう戦闘機は国連かなんかで「ステルス機禁止」にしてさ、デザインと運動性能重視でいこうや。ステルスカッコ悪いいらん。

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:18:29 ID:ezlCqU820

MIG21の改良型？

だとすれば飛行性能だけは、馬鹿にできまいよ
FBWもＣＣＶテクノロジーも何も使ってない、そういう意味では
恐竜戦闘機の最後の生き残り、だから安いのかな。

ベースになった機体の設計データは供与、ブラックボックスや重要部品は窃盗品で開発費はほとんどかかってないし

機体のドンガラとエンジンと僅かな油圧装置と無線機と簡易なＩＦＦ
機銃と小さくても照準照射のできるレーダーがあればいい

ただ武器のスマート化で武器のほうが高く付きそうだけど

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:19:26 ID:fWLTOSsj0

本体が12億でも整備費とかでがっぽり取られるんだろ

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:19:37 ID:74CzqTnF0

これで経国に勝てるとは思えんな

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:19:44 ID:/60sBw+t0

安すぎワロタ。
Ａ-10並じゃないか？

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:20:12 ID:S1vYG5viO

>>404

そうか？
Bｰ2のデザインなんて最高じゃないか
Fｰ35はいまいち好きじゃないが

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:20:37 ID:Mau1NKqh0

>>1
なんか、函館に亡命して来そうな形をしてるな。

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:21:13 ID:jdH+jBXV0

>>405
＞ただ武器のスマート化で武器のほうが高く付きそうだけど
インクジェットプリンターみたいだな

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:21:50 ID:JWPKw+kIO

中国製の旅客機もニュースでやってたが、安くても信頼性がどうなのかわからんから乗りたくはないなぁ

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:22:44 ID:S1vYG5viO

>>410
全然違う
似ても似つかない

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:29:44 ID:qUocwL3jO

民主党政権が中国に貢ぐために
買ったりしてｗｗｗ
m9(｀・∀・´)

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:30:17 ID:2aC75JxaO

いわゆる雑魚機。
でも大量にいたら脅威が増すことは事実だろう。
一部が食われてるうちに、他ので飽和攻撃できる

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:30:24 ID:XGbj8JiC0

こんな値段で大丈夫か？ｗ

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:30:38 ID:v4mbARxS0

ドラケン？

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:31:42 ID:4GFMq21u0

名前だけラプターの真似かw

中身は前時代のものだな。

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:32:22 ID:be5kGNIq0

買いはしないだろうけど、このままだと武器輸出可能国の
リストに、早晩、中国が追加されそうだがな。

で、FC-1に日本製の装備が追加されて、売り上げ倍増と。

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:33:49 ID:NV1v4xtA0

どう見ても第二世代機にしかみえないのだが…

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:34:45 ID:Pb7M5Ius0

えらく、古臭いデザインに見えるんだが・・・。
これ第5世代？
へたすりゃ第4世代以前に見えるぞｗ

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:37:14 ID:aWA6oHLZ0

実は自走式の桜花じゃねぇのか？

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:37:47 ID:ChmUKOsx0

このクラスの飛行機を空き地からふんわり離着陸させることができれば便利かな？

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:39:04 ID:aCiDpmhQ0

ロシア語で考えるんだ！

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:39:10 ID:uTq98qheO

>>1

ハイマットフルバーストみたいにロックオンに特化した機体と超高高度超速度飛行可能な大量ミサイル搭載機体がリンクします。

汚物は消毒だぜぇ

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:39:19 ID:bNGFhm6Q0

アフリカには安くていいかも

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:42:14 ID:CwZBUIPp0

>>421
第5世代な訳ないだろw

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:45:21 ID:ZUVGshYG0

相手が１０機ならこいつを５０機出して２０機帰ってこれればいいっていう計算で作ってるのかな

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:45:23 ID:I5b4ZSQ2O

稼働率も三分の一だな

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:47:06 ID:be5kGNIq0

実際に戦うことは想定してなくて、メンテナンスと補給パーツで
中国が儲けるための機体だろう。

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:48:18 ID:r0StRbpT0

購入費１２億でも，メンテ１機につき年２０億くらいかかるんじゃね
プリンタインク商法

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:48:35 ID:h2dHcXeG0

アメリカ以外まだ第5世代ないよ
ロシアがやっと今年第5世代の試作機飛したばかりだしなｗ
さしずめ第4世代世代のモンキーモデルで3.5ってとこかな

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:49:21 ID:jdH+jBXV0

今だけ！
今回購入されたお客様にはもう一機FC1をお付けいたします！
また、使わなくなった戦闘機がありましたら無料で回収いたします！

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:49:48 ID:WEblrMYc0

F-22ディスるなよｗ

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:50:40 ID:4vj+HrbE0

1970年代に戻ったのかと思った

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:50:45 ID:a7Fu5TlCO

そもそもこれ買う国の想定してる敵は
MIG21とかミラージュF1とかF-5とかであって
先進国のハイエンド機じゃないだろ

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:53:20 ID:be5kGNIq0

FC-1を買うような国は、いつでもアメリカの空爆を
受ける危険があると思うがな。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:54:08 ID:bNGFhm6Q0

>>433
1機買うと2機オマケでついてきそう

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:54:19 ID:5xXeXUUrO

反戦ブサヨ、出番ではないのか？

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:02:44 ID:6/LU4Jb30

ロケットに羽つけただけのような機体だな
まさか、相手を油断させるためのデザインか

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:03:47 ID:BgDvk4On0

>>422
中国の国家機密をどこで知ったんだ？
特攻する前に空中分解しそうだなwwwwwwwwwwwww

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:04:08 ID:+kraG+8j0

有人ミサイル、だな。
１２億の有人ミサイルと思えば安いんじゃね～のか？
中国本土にも１０００発ぐらい配備。操縦されながらボコボコ空から
降ってきた日にゃ、大変だぞ。中国は人間は消費される燃料ぐらい
ウジがわくくらい居るから、有人ミサイルがいいんだろう。

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:10:01 ID:Gh0JVujt0

ロシアだと無意味に格好だけいいけど
シナ畜の手に掛かると、元より大幅に劣化するな
Mig21なんかめちゃかっこいいんだけど

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:11:19 ID:pv5PSJVVO

今時ミグ２１のコピーかよ
五十年近く前の機体だぞ

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:14:23 ID:P+dre7AaO

>>433
搭乗した際、操縦かんに「アタリ」が書かれてたら、もう一機もらえたり…

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:17:24 ID:aCiDpmhQ0

ロシアってタカ派外交してる割には中国に有人ロケット技術盗まれたり戦闘機技術盗まれたり日本並に抜けてるよね。

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:18:33 ID:CfQMSMMTO

発展途上国の低強度紛争とか内乱鎮圧用だろ。あっちの紛争だと稼働する航空機持ってるだけでだいぶ有利だからな。日本も練習機にミサイルつけて輸出したら飛ぶように売れるだろうな。

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:20:18 ID:kkJ/00Ed0

>>420 >>421
ベースは中国のF-7（ミグ２１初期型）だから、レーダーやアビオニクスをいれるため
の改良と空力特性を改良するための変更以外機体部はF-7そのまま
特にインテークから尾翼までの間はF-7とF-8にそっくり
それでもインテークの設計に四苦八苦してミグに助けてもらった

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:39:31 ID:nYgZamKPP

MiG-21ベースでMiG-29の単発化案の研究成果を
混ぜたものだそうで

東欧のMiG-21の部品供給用にはなるな
MiG-21はスポーツ用途には最高にゴキゲンらしい

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:41:55 ID:Cr35eSQy0

もう自衛隊イージスのパクリは完成したの？

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:42:39 ID:Xk2gLOiUP

F-8Ⅱになんとなくは似ているけど
ストレーキ付き主翼の後退角は浅くなってるし
水平尾翼・垂直尾翼の形も変わっている。

この値段だと操縦系統は2重の油圧
レーダーは近傍測距用か？
電子戦機能は無さそうだな。

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:45:10 ID:Cr35eSQy0

>>451
まぁ100機編隊で特攻くらいやるだろうし廉価戦闘機は性能低くても脅威だね

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:45:34 ID:4g7PqSHcO

不具合で何人死ぬかな？

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:46:22 ID:Rt7rcf4MO

>>448
量産機で世界初のダイバータレスインテークなのに
J-7そっくりとか笑わせる
アメリカもF-35でやっと量産（する予定）に漕ぎ着けた
この機体で一番革新的な部分だぞw

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:49:05 ID:rHi2Ak/C0

英語名はメカモスラ

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:50:12 ID:nAzCl2YD0

Mig-21の末裔FC1梟竜vsF-4一族の生き残りF-4EJ改

平気だけ見るとベトナム戦争…

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:50:55 ID:WEblrMYc0

ダイバータレスなのはいいとしても
インテーク小さすぎないか？
どうみても流量不足で死にそうなんだが

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:51:18 ID:/oHZRA2q0

>>442
有人だから迂闊に打ち落とすと人権問題とかでバッシングされそう

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:53:18 ID:WEblrMYc0

>>458
領空に勝手に進入してきて軍用機は問答無用で打ち落としておｋだぞ
日本が変なだけで

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:56:40 ID:kkJ/00Ed0

>>451
詳しい説明はこっち
http://www.airforceworld.com/pla/fc-1-jf-17-thunder-fighter-china.htm
下から見るとF－２０に見えなくもないし性能面を見てもF－２０とどっこいかな
レーダー中華製とイタリア製の二種類がある

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 12:59:51 ID:kkJ/00Ed0

>>454
だからインテークはミグ設計局のものだって言ってんだろう
理解できない？

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:01:51 ID:v2sF9gf50

>>93

　そのはりぼて過大評価のおかげで

　仮想敵国が強い戦闘機したから
　日本はＦ－２２・３５の配備～ってなれば　良いんじゃない？
　（かつてアメリカ・西側諸国がMig-25の性能を過大評価しすぎてた頃みたいに）

　まぁ　中国共産党倭国（島）政権はそうしないだろうけど
　（　´ー｀）ｙ―┛~~

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:05:28 ID:k3ydcXlm0

マッコイじいさんが買ってきそうだ

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:05:31 ID:a1vAIEn+0

梟竜・・猛々しい竜
漢字いいよなあ

烈風、紫電、屠龍・・
旧日本軍のネーミングセンスに通ずる

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:11:57 ID:bNGFhm6Q0

【ロシア航空ショー】米パイロット、中国戦闘機「梟竜」の機能に驚き
ttp://www.2nn.jp/news4plus/1188297160/

評判はいいみたい・・・・。

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:15:30 ID:jAUB9tEM0

本機のトラブルの責任は負いかねますので
御了承下さい

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:15:30 ID:be5kGNIq0

＞戦闘機「梟竜」の操縦シミュレーションが、来場者の人気を集めている。「国際先駆導報」が伝えた。
＞5分間のシミュレーションを終えた米国人パイロット、ジェーソン・クレメンツ氏は「感じは悪くない。

良い出来のゲーム機のようですね。

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:16:52 ID:Gh0JVujt0

>>456
シナ畜お得意の情報操作だから
パイロット買収

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:18:09 ID:L6Y6gl8/0

台湾の経国相手なら互角に戦える機体みたいだな

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:22:07 ID:i8ix8YUf0

F-106に似てるな

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:22:12 ID:IvtihrJb0

プリンターのインク代みたいに
本体が安くてもミサイル代がお高そうだな

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:25:37 ID:1sUm+Uv9O

どうせ財政難でラプター買う金はないんだし、もうＦＸはこれでいいよ
一千機くらい買って魔改造すれば、対中抑止力にはなるだろ

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:27:32 ID:R7uS95m80

きょうりゅう　きょうりゅう　おおむかし

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:28:34 ID:bdnK7O4j0

>>新多用途

日本には、「器用貧乏」と言う言葉があるが、それか。
「新」が付いてるから、器用貧乏の２１世紀バージョンと言うことだな。
楽しみな奴だ。可愛がってやる。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:28:47 ID:i8ix8YUf0

>>472
どんな魔改造してもジムはジムだ

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:30:03 ID:nAzCl2YD0

>>473
なぜか

ゲイリー　ゲイリー　ホームラン

を思い出した

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:30:26 ID:BDzQvYFF0

核技術も盗まれて、核保有国家ｗ

戦闘機も朴られｗ　ロスケはどんだけバカだよｗ

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:30:41 ID:0KIN6aX60

多用途って時点でどうだろうって感じなんだが

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:33:17 ID:Fd7fYhVs0

そこそこの性能があれば安価で大量に導入できるというのはメリットだろう

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:34:05 ID:x9HnTnTR0

>>475
ジムはガンダムと同じスラスター推力とバルカン砲、ビームサーベル、ハイパーバズーカが装備出来るし、
機体のセンサー有効半径はガンダム以上らしい。
ジムを改造したらガンダム並みのビームライフルを装備出来る。

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:35:37 ID:Rt7rcf4MO

>>475
設定上ジムⅡはガンダムより高性能
所詮主人公には勝てないのさ

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:36:56 ID:ErZ6hQEo0

栓抜きにもつかえる
焼きりんごがつくれる
一人になりたいとき籠もれる
洗濯物がかわかせる

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:40:02 ID:Xk2gLOiUP

ある程度以上の国にはグリペンの方が魅力的
整備フリーの部品多いし。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:40:18 ID:kMRRFAr80

>>480
ビームライフルって単体で完結してるんじゃなかったの?持ちさえすればザクでも使えると思ってた。

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:47:51 ID:x9HnTnTR0

>>484
んな訳が無い。
ＭＳの手で握る時にライフルと接続して、
ＭＳのジェネレーターから直接エネルギーを供給してビームライフルを発射する。
１年戦争時のジオン軍でも殆どゲルググ系しかビームライフルを撃てないけどｗ
ジムだって改造しないとビームライフルは撃てないし、
ザクはアクトザクまで改造しないとビームライフルを撃てない。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:48:38 ID:/oHZRA2q0

>>484
ザクのマニュピレーターだと引き金のあの枠の中に入りません

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:49:44 ID:kkJ/00Ed0

>>465
ベースのミグ２１自体性能がいいから、そこにアビオニクスを更新して
ミグ２９を参考に空力を改良して大出力エンジンに換装したらそこそこ
いい物に仕上がると思う
最新鋭機に太刀打ちできないけど、Block30までのF-16とはいい勝負
じゃない？

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:54:46 ID:ErtVtTqi0

>>465
> 第8回ロシア航空宇宙ショーが21日に開幕し、中国航空工業第一集団公司の展示ブースにある戦闘機
>「梟竜」の操縦シミュレーションが、来場者の人気を集めている。
>「国際先駆導報」が伝えた。5分間のシミュレーションを終えた米国人パイロット、ジェーソン・クレメンツ氏は

シミュレーションの評判が良かったってだけ

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:54:50 ID:bdnK7O4j0

>>482
布団も洗って、乾燥できますか。

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:58:19 ID:iiXS+TLE0

>>474
アルフィーの真ん中の人の悪口は止めてもらおうか

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:58:25 ID:f3H1ucej0

>>472
パイロットの方に金がかかるｗ

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:58:53 ID:bNGFhm6Q0

>>479
現代版ラボーチキンＬａ-5やＹａｋ1～9
みたいなものかな？

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:59:26 ID:i8ix8YUf0

>>480
そうか、ジムに例えるのは間違いか。
じゃあボールで

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:00:21 ID:vNT0uYt20

やっすｗｗｗ

安さはやっぱ武器だな。
あの国はなんだかんだで賢い。

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:02:14 ID:4a4V+n7Q0

こっちの方が100倍カッコイイ♪

>>http://www.youtube.com/watch?v=9I6_qetl5sA

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:02:31 ID:vNT0uYt20

>>493
連邦の最大の勝因は、ボールをずらっと並べたこと、らしいぞｗ
ドズルが言うように、やはり戦いは数なんだと。

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:02:38 ID:fwBQC3BF0

なんともまた牧歌的な

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:05:57 ID:Pb7M5Ius0

>>484
ビームライフル内部には、臨海寸前のメガ粒子しか入ってないのよ。
最後の着火に、MSからのエネルギーが必要。

ガンダムのライフルは充電式（実際本編中に充電中で半分しか
撃てないライフルを射出してる。）だったけど、Ζの時代になると
充電式からパック式に改良されてる。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:06:37 ID:i8ix8YUf0

>>496
そうなのか…浅薄だった。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:08:08 ID:ErZ6hQEo0

>>489
選択能力はないのではないかと

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:11:58 ID:iUEH0/dm0

デザインと性能はイコールじゃあないだろうけど
それにしても古くさくて野暮ったい姿だ

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:12:45 ID:07xvBNN/0

またMiG21の魔改造？

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:13:41 ID:yK8RDzgY0

これは貧困国の反政府ゲリラとか国内弾圧用の戦闘機だろ？

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:17:11 ID:fwBQC3BF0

スーパーの激安自転車みたいなもんかな
タイヤ交換するくらいなら買い換えたほうが安いみたいな

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:17:46 ID:8ZGdfSeT0

>>1
格好悪いすな

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:18:10 ID:vNT0uYt20

>>499
最新の自動ライフル持ってても、矢が雨あられと降ってきたら勝てないしねｗ
こういうスペック落ちの安物を大量に揃えるってのは、ひとつの戦略だと思う。

>>501
こういう尖りすぎた顔嫌いｗ

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:18:14 ID:Qh1UOlTb0

ライバルはセンチュリーシリーズだな。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:19:02 ID:HYFE/bSXO

こんなの作っていつ実戦するんだよ

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:20:15 ID:nAzCl2YD0

>>507
13 ：名無し三等兵：2005/06/09(木) 14:18:06 ID:???
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。

「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」

ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:20:35 ID:PtT2R9AH0

>>1
鈍足な有人ミサイルだな

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:20:49 ID:u1z86itC0

性能は置いといて
自国で戦闘機作って売って買い手がこれだけ
いるのはまずいな

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:21:21 ID:a+01lpOn0

エンジンがロシア製ということは中国製とは言えない。
ラプター１機分で２０機買える

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:25:35 ID:2TA/5A+VO

羊の皮を被った狼だな。
それが日産GT…

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:30:28 ID:SiyrQcdG0

>>506
> こういうスペック落ちの安物を大量に揃えるってのは、ひとつの戦略だと思う。
しょぼいゲームみたいに戦闘機だけで戦うなら、まぁそれもアリだけど。
実際にガチで戦おうとすると、結局は安物買いの銭失いになる。

1.飛ぶ前に、巡航ミサイルやステルス機に格納庫ごと破壊される
2.飛べても敵AWACSに数100km先で探知され、行動が丸見え。
3.敵戦闘機はレーダーoff、AWACSの誘導で死角につく
4.一方的にミサイル撃たれて死亡

こと空では、どうやっても金持ちに勝てない。

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:30:50 ID:I69gEo4Y0

中国、スーダン、ジンバブエ、タンザニア、アゼルバイジャン
一般的にきな臭いと認識される国のリストですか

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:33:56 ID:2TA/5A+VO

飽和攻撃用の使い捨てだからいいんだろう。
数百機使って第七艦隊潰す気だな。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:37:07 ID:kxLyumi6O

昔(ベトナム戦争くらい)なら誘導弾の性能が悪かったから、安物でも数を揃えたらなんとかなったけど
誘導弾の性能が上がった湾岸戦争以降は、ただ安物を沢山揃えても勝てないって事が教訓になるなんかな

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:37:13 ID:a7Fu5TlCO

>>514
だがその程度では10倍の数の差はひっくり返せない現実

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:37:52 ID:kkJ/00Ed0

>>516
ロースペックで大量を揃える　vs　金持ちハイテック兵器の結果は
湾岸戦争
それまでキミと同じ考えを持ってた中国が軍の装備更新に必死

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:40:07 ID:u6t4KA4w0

台湾からミラージュ２０００の情報パクってきたんじゃね

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:41:22 ID:EUroT+iA0

特攻機なん？

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:44:50 ID:Qh1UOlTb0

数揃えても、飛ばす燃料が無いとか半分は部品取りじゃしょうがない。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:45:45 ID:7sbLVRQD0

外見が古臭いにも程がある

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:46:37 ID:2TA/5A+VO

梟竜数百機、ソブレメンヌイ級数十隻、キロ級数十隻でやる気だぜ…
やる前にはもちろんアメリカの衛星落とすとかして
無人機使えんようにしとくはず…

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:49:47 ID:iveJPCF/0

マッコイじいさん「梟竜？ありゃだめだ。飛ぶには飛ぶんだが、トリガー引いても弾が出ないんだよ。」

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:50:39 ID:aYrHuxoqO

>>>1
ピンポイントで内戦・紛争地域
まさに死の商人ｗ

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:52:47 ID:2ipJ0JiH0

対F22用ダミーとして使えるんじゃね
安い機体に安い命
第1編隊50機ほど飛ばして
第2陣でステルス機

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:53:13 ID:kxLyumi6O

自衛隊のF15は大概スパローだから、打ちっぱなしが出来ない。最終まで自機が面倒みないといかん
だから、今の時点では数の優劣はかなり問題
アムラームや99式(だっけか。忘れた)対空誘導弾のような打ちっぱなし式のミサイルが装備できるようになれば
AWACSと連携して、かなりの数を相手に出来る予感

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:55:20 ID:/oHZRA2q0

>>514
空対空ミサイルを無限に抱えて飛んでるわけじゃないしね

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:55:44 ID:Sby2uTe50

何この弱そうな機体ｗｗ

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:56:05 ID:xLCvPhON0

昔こんなやつ函館(?)空港に不時着してなかったか?

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:56:27 ID:KsXLurnN0

>>17
なにそれ仕分け機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:57:15 ID:Zmfs3fNkO

ミサイル一発より安い機体でも目指す気かw

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:58:24 ID:GLkajTQP0

>>1
気のせいかなんかミグ21にしか見えないんだが？

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:59:42 ID:DJVjbInh0

>>357
おれもそう思ったｗ

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:00:02 ID:H1r8St3UO

新谷かおる漫画の「東側の機体」っぽいw。

何で今時こんな50～60年代なデザインになる。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:00:24 ID:7sbLVRQD0

気のせいじゃねーよｗ
まぁウチのステルス実験機もF-22とそっくり過ぎて面白みが無いや

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:00:26 ID:2ipJ0JiH0

ロシアのダミー戦車がこんな値段じゃなかった

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:02:33 ID:Lx+rX5t20

魔改造ファントムとどっちがつおいの？

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:03:23 ID:foMxfELUO

とりあえずグリペンのパクリじゃなくて一安心

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:03:54 ID:f3H1ucej0

そもそも民間機相手のスクランブルとか、国境付近の哨戒や偵察とか、
地上作戦の支援で相手の拠点（航空戦力がないゲリラとか）なんかに
爆撃をしたりするのが役割なんだから、これくらいでいいんだよ。
この機体に対して一方的にぼこれるくらいの軍事システムを整備できる国なんて、
この地球上でも限られてくる。
そうなったらもう国力差の問題だから、戦闘機がどうのなんて話じゃない。
そういう国用の兵器。
あと、そこそこの国力がある国でも、機体数そろえようとすると莫大な費用がかかるから、
通常任務で数揃えるにはこういうのの方が都合が良かったりするんだよ。
そういう顧客の実情や要望無視して商品作ったって売れないだろ。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:04:23 ID:a7Fu5TlCO

>>528
撃ちっぱなしミサイルって中間誘導にレーダー照射いらないだけで
自機でロックオンしなくていいわけじゃないんだぞ

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:05:49 ID:ZV4SbvCN0

でもなんだかんだで売れてるようだな。
日本も戦闘機作って売ればいいのに。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:07:07 ID:/oHZRA2q0

>>543
Ｆ1復活して売れば、これより売れそうだがなぁ

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:07:10 ID:dOppe6t+O

パキスタン版の桜花にちょうど良い。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:07:24 ID:H1r8St3UO

>>541
パイロット「こんな棺桶乗りたく無いアルよ」

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:07:29 ID:JquowG/j0

矛にも盾にもならないよｗ．

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:08:58 ID:otQKmO0O0

ほぼ同性能の米戦闘機Ｆ１６の約３分の１

今頃プリオン人は焦ってる

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:10:58 ID:bt9wKGj00

>>539
Mig21の劣化コピーであるJ-7にロシア純正エンジンを載せて燃費と行動半径と運動性落として
「信頼の」中国製アビオニクスを載せて一応R-77の劣化コピーミサイルもも運用できるFC-1ディスってんの？

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:11:32 ID:kkJ/00Ed0

>>546
売る相手は以前から中国製兵器を買ってるから特に文句はないじゃない？
中国は昔から途上国相手に海賊版ミグを売りまくってるから

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:12:46 ID:vNP7O2ap0

むちゃくちゃ前世代的なデザインだなw
本当にF16相当の能力があるのか？

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:17:29 ID:Xk2gLOiUP

>>514
こういうのを揃える国は、先進国系との戦争は考えていない。
似たような国力の隣国との事しか考えない
F-5やミグ21に勝てれば良い。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:18:47 ID:SiyrQcdG0

>>518
10倍ぐらいひっくりかえせるよ。
湾岸戦争だと、20倍の戦力差をひっくりかえされてたしね。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:32:03 ID:KhhmwGxq0

なんかすごい古臭いな

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:36:16 ID:bt9wKGj00

>>551

f-16(初期BLOCK）　兵器搭載量7トン　航続距離4200km（フェリー）最大速度マッハ2　最大上昇高度15000m
　　　FBW　主兵装AIM-9B（射程5km）　オフボアサイト・スタンドオフ兵器運用不可　価格80億円
　　　初飛行1974年

FC-1　兵器搭載量約4トン　　航続距離2000km（フェリー）　最大速度マッハ1.8　最大上昇高度15000m
　　DFBW　主兵装Pl-12射程推定70km　PL-9射程15km（オフボアサイト利用可）、スタンドオフ兵器運用可　価格12億円
　　初飛行2003年

こうして比較してみるとF-16の初期量産BLOCKよりも低価格・高性能なことがわかる。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:37:25 ID:iNVFPYoA0

　中国軍系国有航空機メーカーが生産した新型戦闘機「殲１１Ｂ」１６機が飛行時
の異常振動などのために軍側に受け取りを拒否されていることが１７日、分かった。
中国の軍事動向に詳しい専門誌「漢和防務評論」（本部カナダ）最新号（６月号）
が伝えた。
　「殲１１Ｂ」は中国側がロシアの戦闘機「スホイ２７」の技術を基に開発したとされ、
ロシア側と知的財産権をめぐりトラブルになった経緯があるが、技術転用に失敗
した可能性がありそうだ。
　製造したのは遼寧省にある「瀋陽航空機」で、２００９年に１６機生産。しかし納品
の直前に空軍パイロットがテスト飛行したところ振動があり、受け取りを拒否した。（共同）

ソース　：　共同　2010.5.17 23:54
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100517/erp1005172354006-n1.htm
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/e9/260200673922dd17d4cb88e4cb658018.jpg

納品直前に異常振動・・・・・
後進国の苦情は受け付けてくれないんだろうなぁ

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:40:36 ID:SW0LqYUS0

対抗はミラージュだろうな
F-16の相手はちょっと無理だろ

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:50:14 ID:VAICVutT0

>>294

全天候能力がないって・・・・ｗww

レーダーないのかよ？　夜間飛行できないのかよ？
雨が降ると飛べないのかよ？　

突っ込みどころ満載なんだが、チューボー

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:51:12 ID:Mll+Aej30

古臭く見えるデザインで馬鹿にしてる奴が多いけど、
飛行性能だけなら、Mig21やMig23だってまだまだ侮れないわけで、
コイツはそれらの機になかったフライ・バイ・ワイヤや強力なレーダーがある。

アビオニクスやミサイルを含めた、戦闘システム全体の出来次第では
F-16Cくらいの戦力に相当するかもしれない（最新ブロックと同程度とはいわないが）。

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:54:24 ID:kkJ/00Ed0

>>555
>価格80億円
その値段は最新式のBlock60だろう
初期Blockの値段は一機1200万ドル程度

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:54:45 ID:ChmUKOsx0

>>553
なんかおかしい気がする
20倍の戦力で先制攻撃かけても同じことなのだろうか？
そんなにいっぺんに敵を倒せるのか疑問に感じる

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:55:55 ID:JVWH/23d0

>>559
輸出用モデルでこの価格なんだから、無理言ったらアカンだろ・・・
そんな良い物なら、自国で使うはず。

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:00:38 ID:JWPKw+kIO

戦闘機はカタログスペックでは判断出来ない所があるからなぁ

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:01:33 ID:ncbJbRYH0

えーと、F-22がガンダムだとしたら、この恐竜はジムくらい？

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:01:36 ID:vfn4B2Rh0

＞ほぼ同性能の米戦闘機Ｆ１６
えっ？どう見ても古臭いんだが。
これ、ブレンデッドウイングでもリフティングボディでも無いよね？

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:01:38 ID:oVwv+yNG0

中国：
ﾉｰクレームﾉｰリターンで。

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:09:36 ID:RqB0uv6e0

をを、最新式のMIG-21が12億円か。買いたい個人居るんじゃないのか？

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:10:06 ID:nfP+GKAp0

>>564
ボール以下だろうね。

しかし、今更だがMg21って傑作機だったんだな。

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:10:44 ID:lE/m22Zk0

>>561
そこがデータリンクによる連携攻撃と
ステルスによる超長距離ダマテン攻撃の恐ろしいところなのかと

近接戦闘でも「目視できるのにロックオンできない」ってのは
有名な話だし。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:16:22 ID:IARFv7zrO

>>564
ボールだろw

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:19:59 ID:C87zNqn40

ずいぶん古い設計だね。
今コックピットの後ろが壁って戦闘機、西側では造られてないだろ。後方視界悪いのは命取りだから

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:20:27 ID:j4PEWuZ/0

>>570
>>ボールだろｗ

おい、ボールに失礼だぞｗ
せめて、キュイだろｗｗｗ

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:21:09 ID:ChmUKOsx0

>>569
戦略的縦深が浅く、敵拠点の位置が把握できており、それに対する攻撃手段があり、奇襲効果も得られる場合
そして湾岸戦争当時の兵器を事例とした場合、あなたの書いていることは本当に実現するのかな
超長距離の間合いがとれるのかどうか、とか

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:21:46 ID:l438GuXC0

新幹線と同じだなｗ
シナ畜に技術渡すからこうなるｗ

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:22:42 ID:czvcPm5l0

空母だって元ソ連の離れた国との約束破って手に入れて
解体してリバースエンジニアリングだもんなｗ
やり方が酷すぎて呆れるｗ

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:23:28 ID:Nd8V6RUkO

ビジネス的には上手

そんなに高性能で高価格の戦闘機は必要ありませんからね

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:23:56 ID:2TA/5A+VO

湾岸戦争もイラク戦争もイラクの戦術は飽和攻撃じゃないからねぇ…

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:23:58 ID:IARFv7zrO

>>572
失礼wボール以下ですな。

画像見たが、小学生の夏休みの工作みたいなフォルムだな。
ノスタルジーすら感じるわ。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:25:08 ID:ChmUKOsx0

「目視できるのにロックオンできない」
目視で攻撃すればいいだろ。そんな凄い戦闘機がどういう戦闘で現れるのか知らないけど。
戦闘機を撃ち落せないなら別の敵を叩けばいいだろ。滑走路破壊でもいい
少数の側からしてみれば、そんなに都合よく迎撃できる保証はないと感じるんじゃないかな

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:25:24 ID:mIg1ktcM0

マシンロボみたいだ。ジェット族か

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:25:37 ID:PjMmMXErO

写真これで合ってんの？なかなか時代感じるデザインだけど

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:25:53 ID:cT2FoVC60

ミグ29の技術ってホントに使われてんのか?。
えらい不細工なんだが。
Su-15の間違いじゃね。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:27:09 ID:Pbcj3yck0

性能は悪いが大量に作って人海戦術で敵を撃破…
という戦略なんだろう。
それに兵器を他国から買うより自国で生産したほうが
安全保障上はいいだろうし。

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:27:16 ID:kkJ/00Ed0

>>579
>目視で攻撃すればいいだろ
おまえが見えてもミサイルには見えないから撃っても明後日の方向に向かって飛んで行くだけ
ロックオンするってのは飛行機がミサイルに「こいつがターゲットです」と教える作業だから
それができないとミサイルが敵を視認できず攻撃できない

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:28:03 ID:a7Fu5TlCO

>>558
釣りだよな？

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:28:57 ID:XPpi/vLV0

どの写真が本物？
全部違うように見えるんだが・・・・

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:37:30 ID:i8ix8YUf0

実際中国が戦争おっぱじめたら、
こういう行ってこいだけっぽい機体だけ大量に揃えれば何とかなるのかな。
それともろくすっぽ訓練してないパイロットじゃ数だけ揃えてもダメなのかな。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:37:55 ID:ChmUKOsx0

>>584
熱線追尾ミサイルかなんかを使えばいいだろ。あるいは機銃。
なんせ＞近接戦闘でも「目視できるのにロックオンできない」ってのは有名な話だし。
ってことで、近接戦闘がありうると書いてあるんだから

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:38:15 ID:ByGKYjiN0

あっはっはっ　性能云々以前に何か仕込まれてるに決まってるじゃん

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:40:17 ID:EQYHeBll0

たしかにこの恐竜見た目は古いミグだけど、エンジンはMig-29のエンジンを改良したものを
単発で入れてMig-31のレーダーを搭載、尾翼等にF-16の｢見た目｣を導入してるので格安の
マルチロール機としてはアビオニクス次第ではF-16と同等の可能性も無くも無い。
価格は格安マルチであるF-16の1/3しかないから後進国ではヒット商品になるんじゃねえの？
正直航空戦力は海面スレスレを神風で飽和攻撃してきた場合全部は落せないからなあ。

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:40:22 ID:lZQSL3CNO

エースコンバットで初期に手に入るような感じだな

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:42:08 ID:yDCSvwXiO

BLOCK50あたりと比較したらどうなんだ？

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:44:57 ID:EUroT+iA0

説明によると「ロシア製ミグ」のコピーらしい
ロシアが怒っている。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:46:12 ID:JVWH/23d0

>>590
テコンＶを思い出した

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:47:14 ID:kkJ/00Ed0

>>588
>熱線追尾ミサイルかなんかを使えばいいだろ。あるいは機銃。
ステルス機を練習用のターゲットだと思ってるのか？
目視できると言ってもすぐ近くに居る訳じゃないし、そうなる前に
ステルス機が攻撃して来てるに決まってるじゃん
ステルス機の場合赤外線対策もしてるからそう簡単に捉えられないし
赤外線感知タイプのミサイルの射程は大抵数キロ程度だから
撃つ前に相手のミサイルが来てるよ

機銃はもっと論外
お互いミサイルがなくなっても殴り合わないと行けないような状況
じゃないとまず使わないから、ステルス機が自分の優位を崩してまで
機銃の射程範囲に入って来ないよ

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:47:17 ID:v4mbARxS0

F-16の最新ブロックはかなり高価だけどな

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:52:26 ID:ChmUKOsx0

数をたくさん用意することの欠点は、運用が大変になるってことでしょう
一度に全部出撃させれない、させても混雑しすぎで満足に戦えない
数が少ないとスッキリして運用が楽、思う存分性能を発揮できる

でどうなるかというと、多数側は波状攻撃をしかけてくる
少数側はそれを各個撃破する
そのまま多数側を撃滅出来れば少数側の勝ち
迎撃の間隙をぬって滑走路を叩かれると少数機がさらに減る
つまり多数側が少数側の迎撃サイクルよりも早く攻めることができるかどうかが重要かと

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:52:52 ID:EUroT+iA0

低く飛ぶなら地上から「機関銃」でｗ
最近に見た映画の１シーン。

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:53:45 ID:lcCgeSuL0

安！

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:56:24 ID:oLPdKJlw0

可変翼のないMig23に見える。

ところでこいつのミサイルってどこから買うわけ？
中国って自前で兵装開発してなかったよな。
ロシアが売ってくれるのか？

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:57:30 ID:ChmUKOsx0

>>595
１．相手は必ずステルス機なのか？
２．相手は必ず先にこちらを探知するのか？
３．相手に近接することはできないのか？
４．相手は20倍の敵を撃ち落とすほどの武装を持っているのか？
５．相手は必ず出撃してくるのか？

上記１-5が全てYesならば貴方の言うとおりですね

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:57:35 ID:EUroT+iA0

今日のニュース
中国では「食い放題１２０円」。

ジェット機もコピーだから格安ｗ

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:58:47 ID:10VpgEyjP

Me262A1とどっちが強いの？

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:59:08 ID:kkJ/00Ed0

>>601
目視できるけどロックオンできない、っていうのは基本的にステルス機の話
理解できないのに屁理屈こねたり逆切れするお前が悪い

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:00:25 ID:X7jeIrOY0

本当に怖い話だ！
パクりだろうが性能が低かろうが、数量が問題。
スズメ蜂一匹が蜜蜂の大群に襲われて、殺られるのと一緒。
何百、何千機もの飛行編隊組まれたら、かなりヤバイ。
撃墜しても撃墜してもキリがない、蟻の大群や蜂の大群と同じな中国(・・;)))

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:01:16 ID:v3xlXPW70

新型だってのに古くさい格好してるきがす

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:01:49 ID:WOVKijV/0

国産化率７０％

戦争始まったら、その７０％の部品で作るって事

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:02:29 ID:VNbegIJH0

横からみると、胴体がまんまMiG-21ですなぁ。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:03:11 ID:5Uo7by8p0

一二億で飛ぶのかｗ

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:04:38 ID:VNbegIJH0

>>45
命の値段は安くても、教育費用は高いんだぜ？

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:05:05 ID:Ew5hDEb10

>>596
最新ブロックだと１億ドルは余裕で超えるでしょ
オプション次第じゃ１．３億ドルぐらいまではいくんじゃね

それと比べれば価格差１０倍だし、
それで１０倍の機数を配備出来れば、
十分にF-16最新ブロックを圧倒できるだろうね

空戦なんて、圧倒的な性能差が無い限りは
物量が多い方が勝利する物だし

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:05:22 ID:ChmUKOsx0

>>604
なんで怒り出すんだよ。俺が悪いって、具体的にどこが？

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:05:30 ID:EUroT+iA0

一機対三機・・どちらが強い？人間の目は二個しかない。頭は一個。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:05:53 ID:5Uo7by8p0

この画像ならファントム爺さんとでも張り合えそうだぜ

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:06:05 ID:falURJ5K0

古くさくてダサイ
ベトナム戦争時の機体かよ

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:06:13 ID:ThtN1AOBO

>>605
蜂は滑走路が要らないからそれができるんだが。

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:06:25 ID:KL6vhDGH0

古くさい上に高い。

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:08:31 ID:CtHjbvGJO

ミサイル一発より安そうだなコレｗ

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:09:04 ID:ChmUKOsx0

ステルス戦闘機は侵攻作戦が得意なんだから、攻めさせちゃダメだと思う
20倍もの圧倒的な物量があるのであれば、攻め攻めて攻めまくり、
精密なステルス戦闘機の整備が追いつかない状況を作るべき
無敵の戦闘機も空を飛べないのでは為す術がなかろう

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:09:08 ID:iWxYg78E0

対空ミサイル版のクラスターみたいなのはないの？

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:09:13 ID:+Iqgamfv0

じゃあ日本はゴースト作ろうぜ
バグでもいいか

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:09:31 ID:EUroT+iA0

>>616
台湾では道路が滑走路。
どこの国でも離発着は出来そう。

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:09:32 ID:H1r8St3UO

ドズル「戦いは数だよ兄貴！」
ギレン「分かっているよ、梟龍を送ったはずだ、あれで一個師団は組める」

ドズル「…」
ギレン「…」

ドズル「…いや数と言ったのは謝る」
ギレン「切るぞドズル(ﾌﾟﾁﾝ)」

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:09:32 ID:PMfd1VO/0

ステルス性も考慮されてないMig-21の改良版みたいな奴かー
これでF-16と同性能ってほんとなの？？

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:12:07 ID:j8SkTLDC0

中国がMig21を魔改造するとこうなるんだな。
F2の1/10の価格は、やはりそれなりの性能だな。

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:12:50 ID:ovheJJnB0

ネジがはずれて空中分解しそうな値段だな

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:13:18 ID:v3xlXPW70

徹底的に生産の合理化を追求した結果なのであろう、　
シンプルな煙突型ボディですな。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:13:20 ID:Ew5hDEb10

>>620
正式名称は三式通常弾。
大日本帝国海軍が主に戦艦用、巡洋艦用に開発した対空砲弾。三式焼霰弾とも呼ばれ、原理的には榴散弾の一種である。
同じ口径の九一式徹甲弾より小さく、46cm砲用では全長160cm、重量1360kg。
12.7cm三式弾では底面直径が54mで拡散角は10度。996個の弾子を内蔵する。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:13:40 ID:eHc9GHSU0

>>600
どうせロシア製のミサイルをコピー生産だろう、
ロシアのミサイルも使用可能だろうけど。

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:14:23 ID:s4QlTUPiO

>622
幅と距離がある道路なら、ジェット機が
離発着出来ると思っている単細胞？

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:16:33 ID:lSCl5JVk0

見た目が旧型のミグみたい・・・機動性、重そうだな

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:18:12 ID:EUroT+iA0

最近のミサイルは１０メーターの誤差らしい。
日本はミサイルの開発を！！

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:18:17 ID:ChmUKOsx0

しかし中国は新しいおもちゃを買ってもらえて羨ましいね
支那事変の時も世界中のいろんな戦闘機を少しずつ持っていたけど

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:18:32 ID:Ew5hDEb10

装備されてるミサイル

PL-12 (ミサイル)
中華人民共和国が開発した新型のアクティブレーダーホーミング中距離空対空ミサイルである。

このミサイルは、アメリカ合衆国のAIM-120A(AMRAAM)やロシア連邦のR-77といった世界で最先進の空対空ミサイルに匹敵する性能を有すると言われており、
アメリカのメディアでは動力性能はR-77を超えると伝えている。
J-10やJ-11、JF-17などの中国の第4世代ジェット戦闘機に搭載される。
# 最大速度：マッハ 4
# 有効距離： 70 km以上
# 誘導システム:中間指令誘導 + 終末アクティヴレーダー誘導

PL-9
航空工業部所属の洛陽光電技術開発センターと西安東方機廠が開発した中国最新の赤外線誘導短射程空対空ミサイルである。
PL-9は赤外線誘導の空対空ミサイルで、敵機の後方からだけでなくヘッドオン（対進）状態も含め全方位からロックオンする事ができ、機動性もそれまで中国が開発したどのAAMよりも優れている。
その性能はアメリカ製のAIM-9L/Mサイドワインダー赤外線誘導空対空ミサイルやロシア製のR-73赤外線誘導空対空ミサイル（AA-11 Archer）に匹敵すると見られている。

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:18:36 ID:kiuop6pdO

ミグ21のパクリじゃん(笑)これじゃ日本に絶対勝てない

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:19:15 ID:IRMZ/LgZO

>>1
これ、日本は買わないの？
安くて性能も申し分ないじゃん

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:19:54 ID:zLHeStkb0

なにこれ、いつの時代の戦闘機よ？

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:20:07 ID:JVWH/23d0

購入予定国を良く見ろ。
みんな誤解してるけど、これ買う国は対航空機戦闘なんかあまり考えてないと思う。
歩兵や反政府運動の民衆爆弾落としたり、機銃掃射出来ればいいと思ってるはず。
空戦能力はオマケ程度で十分。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:20:07 ID:vNT0uYt20

>>635
自国には配備していない模様

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:21:46 ID:IdmmN7+7P

それでもうちとこのＦ－４よりは強いよ

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:21:50 ID:EUroT+iA0

>>630
そうです。僕は単細胞ｗ
ゆえに新しい発想が出る。台湾の高速道路も単細胞？

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:24:14 ID:kkJ/00Ed0

>>611
>それで１０倍の機数を配備出来れば、
レシプロ機の時代じゃないんだから、ジェット機が大編隊組んで攻め込む訳じゃないだろ
一回数百機も出撃させたら管制もできなくなる

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:24:43 ID:sSpeoNb0O

>>631
基本的にはMiG21｢フィッシュベッド｣の改良発展型。
これでF-16と同等と言い張るとは・・

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:25:34 ID:m5nQ22LL0

日本の戦争責任をネチネチ言ってる国が、殺人用機械作って売ってるんだもんなあ・・・・・。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:25:48 ID:IRMZ/LgZO

>>639

ポジション的にはF-5かF-20か
ﾐｸﾞ21の近代化改修案よりこっちのが人気出そうだな

つー訳で日本もファントムの後継機候補にこいつを入れようぜｗ

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:25:58 ID:s4QlTUPiO

>641
おまえは死んだほうがよいレベル。

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:26:30 ID:Ew5hDEb10

>>642
局地戦で１０機に対して、５０機を展開するだけでも
圧倒的な展開にもっていけると思うが

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:27:19 ID:Xk2gLOiUP

>>624
戦闘機能としてはブロック30と同程度かちょっと上
飛行性能はF-5に近いかも（失速迎え角はこっちの方が大きそう）
近～中距離空中戦ならいい勝負
対地・対艦攻撃だとてんこ盛り最新ブロックよりは下だと思う。

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:28:58 ID:EUroT+iA0

>>642
＞管制も出来なくなる
戦争に管制があるの？・・映画では自由に発着。

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:30:45 ID:ChmUKOsx0

台湾の高速道路
http://www.afpbb.com/article/politics/2225038/1595203

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:31:36 ID:IRMZ/LgZO

>>624
軍ヲタが｢空自のファントムは近代化改修されてるｗF-4の皮を被ったファルコンｗ｣
みたいな事言ってたが

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:32:00 ID:lSCl5JVk0

>>643
対地攻撃面においては～って注意書き付きかもなあ
どう見ても空中戦には向かない姿形だもの

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:34:37 ID:2VtMrYvW0

F-16と同性能と言われても、どのブロックなんだと問いたくなる外観だなｗ

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:34:54 ID:v4mbARxS0

まあ途上国にはこの価格は魅力だわな

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:35:24 ID:kkJ/00Ed0

>>647
5対1なら性能の差とシステムで十分カバーできる
>>648
性能的にはF-20と互角程度かな
中国が配備したらチンコといい勝負しそうだけど

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:35:50 ID:JVbfA6zBO

安っｗｗｗｗｗ
と思ったら形古っ！

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:36:36 ID:Fp2UtgM6O

パキスタン空軍って資金が潤沢なんだな
国の宝って言ってもいいぐらい金掛けて育てたパイロット使い捨てか…

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:37:32 ID:S737/3I30

>>649
あるにきまってんだろｗ
間隔詰めたら後方乱流で後続機落ちるぞ

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:38:05 ID:OCw5Uswa0

Ｆ-16が40億とか一体何十年前の話だよ

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:38:49 ID:vNT0uYt20

>>641
お前は細胞分裂して増えるレベル

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:43:23 ID:Ew5hDEb10

>>655
FCS・レーダーは多少微妙だが、
搭載ミサイルは各国の最新鋭ミサイルと桁違いの性能差はなさそうだぞ
これなら十分数でカバーできるレベル

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:44:18 ID:vNT0uYt20

・戦いは数だよ派
・ビグザム１機で2～3個師団に相当するよ派

どっちが本当なんだろう。
素人の俺にはわからん

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:45:28 ID:JVWH/23d0

中国：「多用途」戦闘機だ。マルチロールファイターとは言っていない（ｷﾘｯ

使用用途なんて、ゲリラに爆弾落とせれば十分でしょ。

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:45:51 ID:NzsDsgdv0

12億なら自衛隊も100機くらい買ったらいいよ
F-4くらいの性能はあるだろう

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:46:37 ID:NfNsuBRn0

waratawwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
形がすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:47:27 ID:s4QlTUPiO

>664
何その特攻隊w

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:48:10 ID:kkJ/00Ed0

>>661
>FCS・レーダーは多少微妙だが、
>搭載ミサイルは各国の最新鋭ミサイルと桁違いの性能差はなさそうだぞ
FCSとレーダーが微妙だとミサイルの性能が発揮できないこと知ってる？

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:48:23 ID:S9hdK3+VO

人間ミサイルか

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:49:00 ID:RCeP1Yq20

ロシア製兵器はやたら格好良いのがあるのに中国製はいまいち萌えないな

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:49:15 ID:vNT0uYt20

>>666
100機もいれば、５機に１機がロックオンに成功すれば、20機の最新式に勝つるんじゃない？
甘い？

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:50:37 ID:flaQokFQ0

自爆攻撃用なら日本のイージス艦やアメリカの空母でも防げないなｗｗｗ

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:53:09 ID:S9hdK3+VO

仙谷｢我が国の次世代戦闘機は､戦略的互恵関係を考え、全て中国の『梟竜』にする｣

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:53:47 ID:S737/3I30

>>661
第四世代以降の機体だとBVRで優位性が無ければ一方的に撃たれて終わるよ
200km離れた機体を視認した上に敵味方識別して
頭の中でパラメータ算出してミサイル発射出来るならレーダーなんて不要だね

近接戦闘はどんな機体使っても消耗率が上がるから避ける傾向にある
どうしても阻止しないといけない場合なんかだとそういうわけにもいかないが

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:55:21 ID:Xk2gLOiUP

http://www.airforceworld.com/pla/fc-1-jf-17-thunder-fighter-china.htm
中国語読めないから分からないけど
図や写真から判断する限り

操縦系統はフライバイワイヤ（アナログかも）
レーダーは機械式首振り
>>1の写真は古臭く見えるけど
平面形は16と18を足して2で割ったような感じ
各種電子機器はリンクされてるようにも思える。

ただ、機械としての質は中国製だと不安になるよね
他国向けだと手抜きをしそうだし。
まあ西側諸国から見放された所は飛びつくかも
16B40辺りとなら壊れなければいい勝負になるかも。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:55:55 ID:s4QlTUPiO

>672
空自パイロット全員が辞職すると思うよ。
ついでに、パイロットも中国労働者にしなよw

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:56:31 ID:yuXyF18P0

>>664
Ｆ４ＵかＦ４Ｆぐらいの性能か？
いや、それよりもちゃんと飛行機としての機能、あるんかな？

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:58:16 ID:Ew5hDEb10

>>667、>>673
最大限に発揮できないだけで、まったく発揮できないわけでもない
日本のAAM-4ぐらいの性能があれば圧倒もできるけど、
似た様な性能のミサイルを装備してる戦闘機なら、
あとは数と搭乗員の質次第

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:58:36 ID:vNT0uYt20

俺もまだ付けない

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:59:26 ID:lE/m22Zk0

>>601
>４．相手は20倍の敵を撃ち落とすほどの武装を持っているのか？

これは俺も最初は不思議だったんだけど、1回のエンゲージで、
ってワケじゃないみたい。典型的なシナリオは

敵機編隊が何らかのミッション中に、
何もない虚空から突然、空対空ミッソーが飛んでくる。

「なんじゃー！」と撃たれた方角に向かおうとするとするが、
その頃、初弾を放った機は補給のためプレイボーイ読みながら悠々とRTB。

んで、今度は後方からのミサイルアラート。
「各機ブレイク！ブレイク！」しても、どこに逃げてもミサイルが！

完全な空戦状態なのに、肝心の「FOX1、2、3」する相手が見えない。
口にするのは「ベイルアウト！」「たいちょ～」「ひでぶ！」ばかり。

運良く逃げ延びた機が偶然、遠方に光るキャノピーを視認、
「nothing special. I'll take care of things!」とハッスルしてツッコんでも、
驚異的な機動性でヒラヒラとかわされ、ロックもできない。

そうこうするうちに、補給から戻った機が袋とじ開けながら撃った
長距離ミサイルに落されて、とっぴんぱらりのぷー。

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:00:31 ID:KfLY7L1o0

やはり戦闘機はアメリカだ
http://www.metacafe.com/watch/2599019/f22_f35_the_5th_generation/

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:01:32 ID:8D15RBtH0

F-20も売り込みの時にF-16に匹敵する戦闘機と言っていたからF-20くらいの実力はありそうだな

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:01:34 ID:jdH+jBXV0

低価格を実現させるため
シートの射出は巻きバネを使った機械式となっております

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:01:35 ID:Ew5hDEb10

>>674
フライバイワイヤと油圧式の二重式らしい
試験中にフライバイワイヤの故障が起きた時も、油圧操縦でリカバリできたとか

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:05:37 ID:C6R+G+gM0

>>670
甘いｗ
仮にお互いAWACS等の支援が無いと仮定しても
レーダーレンジの広い最新式は先にロックオンしてミサイル発射してさっさと離脱
撃たれた方は回避運動を余儀なくされ、レーダーレンジまで接近する事すら不可能
撃ち落されなかったとしても敵の後続から同じ方法で一方的に撃たれるのを繰り返すだけ

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:06:05 ID:vNT0uYt20

>>679
何それ噴いたｗ

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:08:38 ID:vNT0uYt20

>>684
そうか
あ、でもミサイルを撃ち尽くしてしまえばこちらのもんよｗｗｗｗ

・・・どう？

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:09:16 ID:ChmUKOsx0

>>679
ふーん。そう。
そういうシナリオなら仕方ないな

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:10:33 ID:AmxpQvCkQ

すっげー何これ

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:13:13 ID:ChmUKOsx0

>>686
戦闘機のレーダーは360度全周、直上から直下まで全てを網羅しているわけではないし、
必ずしも敵を発見できるとは限らないだろう
だからいきなり肉薄することもできると思うよ
さらに空中戦にこだわる必要も無いと思う。地上施設を叩いて逃げればいい

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:13:41 ID:HIzqKNfKP

空中戦でも数の暴力が施行できるのは
さすが中国人と言えなくもないが

…空戦パイロットを育てるのもコストがかかるだろうに…

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:14:08 ID:a7Fu5TlCO

>>684
基本的に米国製よりロシア製レーダーのほうが大出力でレンジ広い現実

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:14:16 ID:yCOqNkeN0

随分とレトロな戦闘機だなｗｗｗ

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:14:29 ID:kkJ/00Ed0

>>686
燃料が無尽蔵ならその手でもいいけど、ほとんどの戦闘機は一回の回避行動で
終わり

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:14:40 ID:lE/m22Zk0

>>686
そこはあれですよ。
「よし、全弾撃った。あとよろしく」
「あいよっ」

って交代して、相手が座り小便漏らすまでやるわけですよ。

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:16:03 ID:1Kb+tpkx0

人件費が安いから、
物量で来られたらもう日本はお手上げだぞ？
軍拡をやっても勝てん。

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:16:08 ID:Xk2gLOiUP

>>683
フライバイワイヤと油圧か
故障が起きたってことはデジタル式かな？

レーダーの性能
※なんとなく読んだものなので間違ってる可能性も高いので注意

レーダー直径600mm　（F-16のと似たような直径）
機械式プレナーアレイアンテナ
電子線対抗能力？
中距離・短距離対空
対地
航法
ルックダウン能力あり
10目標認識
BVRで同時2目標攻撃

中距離用セミアクティブ・アクティブミサイルは十分撃てそう

697 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/11/17(水) 18:16:16 ID:/8r53h9T0

第三世界で使う分には、FC-1は悪くない選択だけどな。
この機体の基本って、まともな対空能力を持たない勢力に対する対地攻撃だから
それなりのペイロードのそれなりの武器を、それなりのFCSで操作して攻撃するなら
金額的にも悪くない。

ベースがMIｇ21だけに枯れた技術で構成されていて、破綻のない良い機体だと思う。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:19:20 ID:aNCtD68B0

とりあえず、日本の今の国力は先進国ではなくもはや中進国だから、
日本もこう言う価格価格帯のものしか買えないのも日本人は知るべきだなｗｗ

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:19:32 ID:vNT0uYt20

>>689 >>693 >>694
なるほどｗ

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:19:53 ID:Rt7rcf4MO

>>674
フライバイワイヤはデジタルだよ

レーダーやエンジンとかはオプションで西側のも選べる
ただし中国は購入のサポートしないから希望する国は自分で西側から購入できる事が前提

パキスタンは第1バッチ50機分を中国製なのは決まってるが
それ以降で西側製のも検討してる

ちなみに使われてるレーダーは中国内でも最高クラスではないので
（でもSu-27SMくらいの性能はある）
買えるんなら変えた方が良いがコストがかかると思われる

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:23:53 ID:Rt7rcf4MO

>>696
実際PL-12アクティブレーダー誘導中距離空対空ミサイルが標準装備

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:26:00 ID:kkJ/00Ed0

>>696
>対地
対地、対海攻撃モードあり
>ルックダウン能力あり
ルックアップルックダウン能力あり

FBWは２重油圧式だけど、横方向は機械油圧式

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:26:27 ID:sAAAO+bJ0

>>698
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:29:19 ID:sAAAO+bJ0

>>686
それが問題になってる、備蓄が実際は数日しか持たない
アメリカの援軍まで持つ量しか備蓄してない

まあ、、、、相手もその量を飛べる状態に維持するのは難しいんだけどね～
空港のキャパとか言い始めたら根本から作っていかないとならないしね

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:29:39 ID:pKIG6MQL0

40年くらい前の基本設計を適当にいじくったらこうなる、みたいな飛行機だな
12億円でも高いわ

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:30:41 ID:3qc87Ofvi

新幹線と同じ結果かw

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:32:26 ID:Fq5iga0R0

日本もF22作ってしまえば好い
大体見た感じで想像してこんな感じじゃない？　で作っちゃう

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:32:58 ID:Rt7rcf4MO

>>705
おっとF-15の悪口はそこまでだ

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:35:32 ID:vNT0uYt20

>>707
まぁ冗談抜きで、国産化はするべきだよね。
輸出も。

やっぱ兵器の輸出は、同盟国作るのに有利だわ。

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:39:30 ID:Xk2gLOiUP

>>707
米との関係無視して、予算さえあれば
5年で作っちゃうと思うよ。
ライセンス無視のコピーをしまくればいいんだし。

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:47:15 ID:IdmmN7+7P

>>704
中国って整備がすごい悪いらしいね
戦争が長引けばほとんどの機械が使えなくなるってさ

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:47:16 ID:lE/m22Zk0

>>710
自国生産の話の時に、必ずライセンスの話が出るけど、
売らなければ問題ないのかな？っていつも疑問。
ただ、コピーするベースがF-2とF-15しかないんだよなあ、と。

あと、現在の仮想敵国は中国だろうから、
三菱が本気出さない限り、現政権からの予算は期待できないよなー。

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:50:24 ID:PsmqD59tO

◆スホイ２７のエンジンを中国が自主開発したとする戦闘機「殲１１Ｂ」に勝手に搭載、空母搭載用の国産戦闘機「殲１５」も(ロシア製)スホイ３３のコピー[2010年8月11日]
※ロシア違法コピーに反発「中国に対する最後の信用を失った」と語った。

中国が自主開発したとする戦闘機「殲１１Ｂ」

◆中国でのライセンス契約破棄検討　ロ戦闘機違法コピーで　

【北京共同】中国の軍事動向に詳しい民間軍事研究機関、漢和情報センター（本部カナダ）は２８日、ロシアが中国によるロシア製戦闘機スホイ２７の違法コピーに反発、中国でのライセンス生産契約の破棄を真剣に検討していることを明らかにした。

　ロシア軍事産業界の幹部は同センターに対し、ライセンス生産されたスホイ２７のエンジンを中国が自主開発したとする戦闘機「殲１１Ｂ」に勝手に搭載したと指摘。
加えて中国が最近開発した空母搭載用の国産戦闘機「殲１５」もスホイ３３のコピーであることから
「中国に対する最後の信用を失った」と語った。

　こうしたコピーは両国が２００８年１２月に、兵器に関する知的財産権保護協定を締結した後に行われているという。

◆コピーに失敗？中国新戦闘機　５月１７日　産経新聞　「※飛行時の異常振動のため軍受け取り拒否」

中国軍系国有航空機メーカーが生産した新型戦闘機「殲１１Ｂ」１６機が、
※飛行時の異常振動などのために、軍側に受け取りを拒否されていることが１７日、分かった。
中国の軍事動向に詳しい専門誌「漢和防務評論」（本部カナダ）最新号（６月号）が伝えた。

　「殲１１Ｂ」は中国側がロシアの戦闘機「スホイ２７」の技術を基に開発したとされ、ロシア側と知的財産権をめぐりトラブルになった経緯があるが、技術転用に失敗した可能性がありそうだ。

　製造したのは遼寧省にある「瀋陽航空機」で、２００９年に１６機生産。しかし、納品の直前に空軍パイロットがテスト飛行したところ振動があり、受け取りを拒否した。

中国がスホイ２７のコピーに失敗したと言う記事は中国らしい記事ですが、ロシアも中核部品であるエンジンとコンピューターはライセンス生産の対象外だった。
そこで中国は国産のエンジンを開発して取り付けたら上手く行かなかったと言う事でしょう。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:51:09 ID:QWUV9Fjd0

陸海空どれもシナの戦術は人海戦術
いずれ相手の弾が尽きるからなｗ

日本などいい鴨

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:54:28 ID:PsmqD59tO

【ﾁｬｲﾅﾈｯﾄ】日本がF35購入で中国と制海権争奪｢沿岸監視隊｣が東ｱｼﾞｱ地域輸送通路の安全ﾘｽｸ増強[11/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289391771/
1:はらぺこφ ★ 2010/11/10 21:22:51 ???

日本防衛省は7日､航空自衛隊の次世代主力戦闘機として40機の戦闘機｢F35｣を導入すると明らかにし､8日には､
日本の南西諸島の防衛を強化するために｢沿岸監視隊｣の新設を決定した｡情報によると､｢沿岸監視隊｣の配備は中国に一番近い那国島だという｡

海軍学術研究所の李傑研究員は｢防衛省の一連の行動は､今後､日本が東ｱｼﾞｱ地域や南東海域に対する重視を
さらに強化していくことを示しており､性能のいい戦闘機『F35』が日本の準空母艦隊に配備されれば､日本は制空権､制海権において他国より優位に立つだろう｣と話す｡

李傑研究員によると､戦闘機｢F35｣は米国が主導的に開発した第4世代のｽﾃﾙｽ戦闘機で､作戦半径が非常に
広く､垂直離陸や短距離離陸も可能という長所があり､近海での防衛作戦向きの戦闘機である｡日本がこの戦闘機を配備すれば､今後の領土争いでの手段としては非常に有利に働く｡

李傑研究員はさらに｢周辺諸国のいずれも第4世代戦闘機(ﾛｼｱは第5世代戦闘機と呼んでいる)を配備してい
ないため､日本が『F35』を準空母編隊の核心戦艦に配備する可能性は高い｡日本の核心戦艦は対潜水作戦能力
があることから､『F35』の優秀な性能を生かして航行護衛の役割を果たすことができる｡注意しなければならないのは､制空権と制海権を争う時に『F35』は､周辺諸国の第3代戦闘機より明らかに優勢だという点だ｣と
説明する｡

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20101110/001ec94a25c50e44a44353.jpg

日本陸上自衛隊が新設する｢沿岸監視隊｣は､中国に一番近い那国島に設置される可能性が高い｡これは間違い
なく中国海軍に焦点をあわせた措置であり､日本の右翼の強硬な立場を示すもので､日本は今後､東ｱｼﾞｱ地域
と南東海域への対応をよりいっそう強化していくだろう｡

ﾁｬｲﾅﾈｯﾄ　2010/11/10
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-11/10/content_21315041.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-11/10/content_21315041_2.htm

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 19:03:50 ID:m+faRDA1O

>>707
ドイツからの僅かな資料を元にそんな感じで秋水や橘花作ったからなあ
その気になればやりかねないのが日本人

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 19:14:25 ID:cx4XWqxJ0

>>716
可能なだけの人と金を注ぎ込めるのならね。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 19:22:55 ID:j4uMH++r0

>>564
つトリアーエズ

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 20:05:12 ID:i8ix8YUf0

>>630
スウェーデンのドラケンやグリペンは高速道路を滑走路として運用する前提だけど
あくまで緊急時の話だろうしなぁ

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 20:36:03 ID:kkJ/00Ed0

>>719
スウェーデンの高速はジェット機が離着陸可能の仕様だけどな
台湾の高速もジェット機用区間とそうじゃない区間があるし

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 20:42:14 ID:5azfmGOwO

日本が戦闘機作るならＦ３でなくＦ０の名前がいい

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 20:48:43 ID:JFC0unmg0

イスラエルから図面朴って作ってたのはどうなったんだ？

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:00:28 ID:1I580DAe0

梟雄（きょうゆう）
にしようぜ
「残忍で強く荒々しいこと。また、その人。悪者などの首領にいう。」

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:35:18 ID:AbSvQK+F0

>>716
ありゃ元々燃焼ロケット（軸流ターボジェット）の研究はやってて
そこにドイツからの資料がって感じだったから割とサクッと形になっただけで
一からヨーイドンだったら厳しかったとは思うぞ。
英だのが遠心式でお茶を濁してた時代にほぼ自力で軸流ジェットこしらえたのは偉いが。

ところで橘花って名前めちゃくちゃかわいいよな。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:38:10 ID:hHny18m50

梟龍ってロシアのコピーした上に変なエンジン積んで
ぶれまくって正常に飛行出来ないんだぜ
本気で12億で売れるとでもおもってんの？
頭沸いてるんじゃね？

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:39:38 ID:PsmqD59tO

中国のバッタリに騙されてばかりの日本
どうにかならんか

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:41:22 ID:VQSrCEDpO

おい日本人、きけ。
おまえらは国産で空母も戦闘機もつくれない。
我らに勝てるわけたい。

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:42:41 ID:IkHOVy1M0

安くて大丈夫？

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:42:48 ID:hHny18m50

そうですたい、

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:44:51 ID:wLpSbdmz0

何とも古臭いデザイン

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:44:53 ID:kMRRFAr80

>>727
そうですたい。今なら中国には圧勝たい。やるなら今がいいですたい。

732 ：踊るガニメデ星人：2010/11/17(水) 21:48:06 ID:m8BGrSAD0

>>727
日本には最終兵器遺憾の意ミサイルがあるゾw

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:51:30 ID:/oAdDRhV0

まあ実際問題として自前で一通り作れるようにはなりたい

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:52:17 ID:1eA+qx/CO

今時、第三世代これ？

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:53:39 ID:UFbArcQp0

>>727
俺のコーヒーを返せｗ

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:53:46 ID:BztwO4ZpO

>>727
60年遅れのデッカい釣り針ですね

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:53:59 ID:UG1bJCVy0

＞珠海の航空ショー会場には、パキスタン空軍の梟竜３機が運び込まれ、実戦さながらのアクロバット飛行も披露された

ううむ…飛行してる動画見たかったな（；´д｀）

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:56:13 ID:UyXw9GWb0

国家機密ですが、実は段ボールで出来ています

739 ：踊るガニメデ星人：2010/11/17(水) 21:56:46 ID:m8BGrSAD0

いっぺん1ギガトンの水爆を作ってみたいな、そんで名前を地球破壊爆弾にしたいなwww
そうすればそれが後にドラえもんの秘密道具になるでしょうwww

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:57:05 ID:twEli7y+O

なんかホームセンターで売ってそうな戦闘機だな
そんな訳ないんだけど伝わるかなこのニュアンス

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:57:14 ID:zFnFSpwwO

>>737
YouTubeで見れるよ

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:57:14 ID:qbDTq3YV0

MIG21の近代改修版だろ

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:57:28 ID:uxL2YmjcP

映画化マダー？

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:57:48 ID:hNmwZRMJ0

臭竜に見えてしょうがない

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:58:56 ID:fdM/QLt20

横から見るとまあ見れるが正面顔がむちゃくちゃぶさいく

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:02:03 ID:WlwBnqC2O

>>727
おれのチューハイも返せ

747 ：踊るガニメデ星人：2010/11/17(水) 22:02:31 ID:m8BGrSAD0

よーーし、静岡にあるガンダムを量産しよう、んでアムロが乗り込んで
こいつ・・・動くぞ・・・ってのをやってみたいwww

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:03:29 ID:jOYf9Ji00

１９８０年代に主力だった戦闘機みたい
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20101117k0000m030032000p_size5.jpg

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:03:55 ID:1sUm+Uv9O

この値段なら個人でも買えるから、金持ちが「愛国号」「報国号」として自衛隊に献納したらどうだ
どうせ特攻要員だから、パイロットはJALをリストラされたじいさん達で良いだろ

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:06:25 ID:/z0pXnNH0

新開発の大型旅客機「C919」、国内航空4社などから100機受注―中国

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47107&type=

乗る勇気あるか？おまいら

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:08:44 ID:jOYf9Ji00

１２億という値段よりも、Ｆ－１６がその３倍の値段しかしない事に驚いた。

円高万歳。　Ｆ－１６買いまくれ。

752 ：踊るガニメデ星人：2010/11/17(水) 22:11:00 ID:m8BGrSAD0

よーーし、日本は合体変形してガンダムになる戦闘機を開発しようw

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:11:26 ID:OiDlpydA0

>>750
B787の尾翼は中国産のはず・・・

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:13:29 ID:ps8wsmNA0

ファミコンウォーズで戦車A1部隊に大して戦闘工兵7部隊くらい投入して殲滅させた俺には中国の戦術が手に取るように分かる。

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:14:15 ID:SPos1+JyO

おまえら、バカにしてるけど、実績ある枯れた技術をパクって最先端を目指さずに開発しただけに、
兵器としての信頼性・安定感は高いはず
発展途上国をマーケットにした機体だから、メンテナンス性も高いだろう
これは、兵器運用の世界では結構重要な要素だったりする

さらに、PL-12ミサイルによる視程視認外撃ちっ放し能力もある
これは、F-15J改にはあるが、F-15Jにはない能力だ
機体そのものの空戦性能はF-4EJ・F-15A/Bと同等以上、F-15C/D・F-2・F-15J・F-15J改以下と想像されるが、
ミサイル使った空戦では、スパロー装備のF-15JはPL-12装備のこの中華MiGに敗れても全然おかしくない

軽視すべきじゃない

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:15:17 ID:eH+YagkGP

>>753
アメリカのボーイング社で受け入れ検査した後組み立てるから
多分大丈夫だろう。

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:17:19 ID:6vtyxHf50

>>755
FC-1は輸出用だろ？
人民解放軍空軍が採用するという話は聞いたことないけど。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:17:25 ID:S9hdK3+VO

日本は近未来型戦闘機造れよ

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:20:43 ID:w7t0f+FQ0

まぁ　アビオニクスが相当ひどいんだろうけどね。
いくら中国でもアビオニクスまではコストカットしにくいだろうし。

F-5といい勝負できるかどうかだな。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:24:24 ID:Xs2wnXz7O

早く人民元切り上げさせろよ
日本も兵器産業を活発化させて雇用を生み出せ

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:30:32 ID:THcSEdi5O

いや、F-16と一括りにしてるが、日進月歩でバージョンアップしてるからな。
旧ザクとザク３一緒にすんなよ。

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:31:17 ID:hnswGMjX0

>>751
F-16が原型のF-2はさらにその3倍だけどな。ｗ
まあそれはいいとして、現行のF-16のblock62は30億円台で買えないと思うなあ。
最初のF-16とガワはほぼ一緒だけど中身は別物だぞ。

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:49:45 ID:eBtdhcGY0

残念ながら今の日本でこのクラスのエンジンを開発する技術は無い。

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 23:52:50 ID:eQf17qrp0

>>757
PL-12は中国の主力戦闘機にも当然搭載されてる

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 23:55:22 ID:i8ix8YUf0

>>763
そりゃ開発してもペイできないもの

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:02:46 ID:AMeZjWkV0

>>762
一時期台湾がもう少しでF-16Cが買えそうになったときの予算が1機約6000万ドル
AESA搭載の最新Blockは9000万ドル位だったと思う

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:04:17 ID:dUE9zq670

日本で龍が付く飛行機：呑龍、飛龍、屠龍

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:14:31 ID:fVWU8rK10

信頼性と耐久性も１／３です

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:20:24 ID:5fGsIeJK0

なんという古臭い・・・デザイン的には５０年前の機体だぞ

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:24:28 ID:NsFQ+arH0

>>769
形が似てるミグ21やF-106の原型初飛行って1950年代後半なんだな…

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:35:08 ID:Qa3tI8Gz0

F-4の代わりに100機くらい試しに買ってみろや

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:40:20 ID:Y4EhCf8DP

これって、下手すると、高機能なミサイルより安いんじゃね？

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:43:00 ID:MuzRoS0BO

日本も途上国向け戦闘機開発して、販売したらどうだろう。

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:44:51 ID:6WLp660S0

でも「バルキリー」はもう使われてんだよなあ

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:47:44 ID:haww1CbiO

一機だけ売ってくんないかなあ

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:52:10 ID:YRfQleBv0

>>773
途上国向けに武器を売るのは、国際世論的にあんまりよくない。

途上国間の戦闘では空軍無双ができるところがいっぱいあるから、
中国のやり方はビジネス的には上手いやりかただけど、
先進国としてはあんまり褒められた行動ではないかと。

なんか、中国は口では先進国アピールしてるけど、
やってる事が3流国家なんだよなぁ。

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:57:03 ID:AMeZjWkV0

>>772
ミサイルは高くても数千万だからさすがにそれは無いｗ
ただ、自衛隊の戦闘機パイロットの教育費用が6～7億円（新人パイロットの育成に）
先進国はそう大差ないだろうから、それを考えたらこんな得体の知れない機体に
貴重なパイロットを乗せようなんて思うのはよほどの貧乏国だけだよ

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:08:17 ID://n36GFD0

>低価格を武器にしてスーダンやジンバブエ、タンザニア、
アゼルバイジャンなどと契約、または交渉中とされる

ジンバブエとか戦闘機買ってる場合か？
そもそも戦闘機でなにと戦う気だ？自国民かｗ
自国民相手なら戦闘機より装甲車のほうがいい気がするが。。。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:17:19 ID:H+GnMLZkO

何ですかこれ？骨董品ですか？

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:18:12 ID:re+51yii0

多目的戦闘機なんて、実際使えないのと同義では。

781 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2010/11/18(木) 01:27:51 ID:+obgYZIm0

今こそ日本も屠竜二号を。
（慣用で屠竜と言うと、用を成さぬことの喩えですが。）

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:36:31 ID:uSkmx56z0

100均みたいなもんだな

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:37:15 ID:UTPPjerJ0

これで１２億はぼりすぎだろｗｗｗｗ
なんだよこのF4みたいなのｗｗｗ

でも、エンジン自国で開発できるのはうらやましい。

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:38:06 ID:MlZedQXHO

空戦→ミサイルと機銃が撃てます
地上攻撃→爆弾を積めます。
偵察→後ろの人がカメラで激写します。

マルチロール機…なのか？

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:43:44 ID:wwlRUz9X0

ずいぶん単調なボディーラインだな
ずっごい古臭い

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:45:08 ID:lz9+sTHP0

寸胴だな

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:45:52 ID:7P0e+Drf0

なにコレｗ　これがF-16と同性能って嘘だろう
50年前のF-4ファントムより旧型に見えるんだが・・・

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:46:04 ID:sDpH50yZ0

段ボールと発泡スチロールと竹が使われてるんだろうな
コクピットはただのプラスチックだったりして・・・・

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:49:11 ID:AMeZjWkV0

>>783
>梟竜にはロシア製戦闘機ミグ２９の技術とロシア製エンジンが使われており
エンジンはロシア製だよ
それにF-16初期型程度のエンジンなら今の日本でも作れる
問題はスーパークルーズ可能な性能のエンジンの研究に必要な施設が無い事なんだ・・・

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:50:30 ID:BqkgJJ0z0

電子機器次第でしょ。
素の飛行性能だけならドラケンとかに勝てんのけ？

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:50:37 ID:wwlRUz9X0

>>763
このエンジンはバーナー炊いて８トンで今出来上がってる小型の国産エンジンはバーナー炊いて５トン
届かない範囲じゃないと思う

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:50:51 ID:Y4EhCf8DP

>>787
>これがF-16と同性能って嘘だろう
ごく限られた条件下でってことじゃね？
低空、低速での機動性とかさ。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:51:13 ID:ysmcf78rO

ミグ21の機体にエンジンとレーダーを載せ変えただけのリフォームだなこりゃ

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 01:57:51 ID:m+PgkEOn0

>>790
んだな、このクラスの機体だと運用次第でどうにでも…ってその部分がモロに金かかる部分だろ

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 03:27:15 ID:Iv0qi56r0

>>778
そういう地域はＲＰＧとかも普通に流通してたりするから。
反政府ゲリラとかの掃討作戦で、爆撃なんかは結構行われる作戦。
>>784
みたいな使い方でも、十分「戦力」になる世界なわけね。

ってーか、いつも思うんだが、軍オタって、本当に、
「自分の知りたいこと」しか知らないし、「自分の価値観」からしか
考えないよな。
まあ、だからオタクなんだろうけど。

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 03:50:26 ID:wIy8/CZ30

こんなポンコツでも原住民、土人、ヒトモドキには売れる
むしろ高いのかってすぐ壊したらもったいない

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 04:01:53 ID:axiJ8zb20

ライセンス無視の何でもありだからだろ。
ロシアが文句言っても人治 vs 人治じゃ相手にしなければ良いだけだし。
日本はライセンスに縛られて上手く造れない。
技術に国境は無いがライセンスに国境はある。先に造ったもんが勝ちなんだ、法治主義は。
人治はそういうの端折って一気にコピーが氾濫する。ソフトなんてその最たるものだ。
まぁお手並み拝見ってトコだろ。

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 04:04:03 ID:NuSFQyInO

Mig19を無理矢理攻撃機にしたやつもパキスタンだけ売り付けたしな。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 04:05:55 ID:2QYTneBzO

>>778
ジンバブエは無敵だよ。
好きなだけお札刷ればいいんだから。

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 04:13:19 ID:6oB/OqSgO

>>1
なんか近未来的なもの想像したがメチャクチャださいな。

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 04:21:59 ID:WRURd9eM0

なんかOSにMS-DOS使ってそうな機体だな
もちろん制御システムは5inフロッピー一枚

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 04:34:58 ID:nFWO7P5p0

こわ、安すぎ

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 04:47:18 ID:6s6KpQRIO

>>801
心配しなくても戦闘機のコンピュータ性能は

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 04:47:43 ID:A8NG5mT20

ロシアのエンジンに、ロシアの電子装備品

のパクリを搭載。

支那原人の手が加わっているのだから、配線は、竹を焦がして炭化させた物をかｗ

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 04:50:18 ID:6s6KpQRIO

>>801
心配しなくても戦闘機のコンピュータ性能は超低いから
ダントツの性能を持つF-22ですら同時期の家庭用コンピュータより性能低いし
それ以外だと更に文字通り桁違いに低性能

基本的コンピュータには確実性の高い枯れた技術を使うからしょうがない

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 04:52:28 ID:fZY5kFvL0

ロケット弾でも簡単に当てられそうな寸胴

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 05:26:01 ID:rxeflSKe0

古いミグにしか見えん

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 07:59:47 ID:dUE9zq670

>>781
双発二人乗りだからファントムの後継機になるな

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:04:57 ID:Y8LrqtD8O

中国の新型＝ロシアの旧型

新型と付けば全てが国際的にも新しいとは限らない

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:05:22 ID:PHJdG8oIO

日本軍の機体のネーミングってかっこいいよな

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:07:53 ID:9rKFs1OgO

>>1
なんだこのいかにも技術不足っぽいずんぐりむっくりな戦闘機は

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:21:07 ID:CyOZpeoXP

>>1
ﾐ´∀｀ﾐ中国語で考える必要は無さそうで安心しました

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:24:50 ID:/nbFTNC+0

ミグのコピーじゃん

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:28:40 ID:zjGPXmgwO

中身が旧型でも、外見だけでもカッコつければハッタリかませそうなのに、何でやらないんだろ？

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:28:58 ID:MRTZwscBO

パクってでも量産出来るってのは凄いな

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:33:50 ID:FsvUcFEZ0

>>814
途上国向けだから安くてちゃんと飛んで武器が発射できればいいんだよ。
外見とか関係ないし、むしろ飛ばなくなる。
外見がカッコイイのはメディア向けにちゃんと作ってるよ。模型だけど。

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:49:34 ID:jkBaHEfT0

いきなり150機も受注か。
性能が低くても、数は力だからなあ。

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:55:03 ID:zvTkvOKc0

中国ってなんか全てがダサいよなｗｗｗ

「アイヤ―！！操縦桿とれちゃったアルヨ！！」

って感じだと思うｗｗｗ

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:55:44 ID:zY2XawedP

あ、あれっ？
「軍備をしなければいい」の九条教が……すごく静かだ……。

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:57:44 ID:i7NASku70

新品の戦闘機が一機12億とか安過ぎだろコレ。

性能は推して知るべしって奴だなw

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 09:12:36 ID:S4Tf1bBE0

まぁ、先進国相手でなければ普通に飛んで爆弾落としたりできれば十分だしな・・・
これも需要はあると思うよ

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 09:14:24 ID:8tV7GvYz0

メチャクチャスタイルが露っぽい

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 09:41:23 ID:TlQg9bUt0

12億円の内訳はロシアとフランスが10億円
機体2億円だろうねｗｗ

完全赤字ｗｗ

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 09:44:33 ID:NxIWQRA40

>>792
滑走路上での性能じゃね？

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 09:58:17 ID:uolKqoxU0

そういえば中国が開発中のステルス戦闘機は「暗剣」だっけ？
漢字名だとなんかかっこいいな。
性能はどうか知らんけど。

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 11:08:20 ID:d7E1LyBU0

>>766
フルオプションの最新Blockだと、1億2000万ドルぐらいはしたかと
いまのレートですら１００億円近いし、とてもハイローのローとは思えない価格になってるんだよな

>>797、>>804
これは輸出前提なので、ロシアからも協力うけて
ライセンスも守ってエンジンもロシアから買ってる

>>805
F-22の機載コンピュータはそんなしょぼくないから
開発遅延した理由もコンピュータの強化とソフトウェアの問題だし

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 11:10:21 ID:glHWqfreO

日本も買うんじゃね？
仙石さんが

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 11:20:02 ID:ysmcf78rO

タミヤが新しく1/1スケールで出したプラモがこれか

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 11:22:36 ID:mZdWWWIU0

>>805
戦闘機のFCSが32bit化したのは10年前だから、家庭用コンピュータと比べて
桁違って低性能ってわけじゃない
それに戦闘機のコンピュータは特定用途に特化したものだから、汎用機と比べても
しょうがない
軍用品に確実性の高い技術を使うのは確かだけど、必ずしも枯れた技術ではない
枯れた技術を使ってるのは基本的に後追いの国

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 11:22:39 ID:79nFxWoP0

これとヅダと、どちらが危険な代物ですか？

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 11:32:00 ID:AHR8btGh0

まあ一台も武器を売ったことのない日本よりは遙かに優秀。

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 11:35:31 ID:ZivOEnRwO

>>830
ヅダは全開にしなければ大丈夫、基本性能も結構ある

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 11:37:36 ID:AHR8btGh0

ハイスペックの分野よりローコストの普及品の方が意味がある。
武器市場において日本はまったく存在感を示せてないんだから
何をほざいた所で負け犬の遠吠え

834 ：育毛たけし ◆SK1L7Rwg4U ：2010/11/18(木) 11:45:31 ID:h+5VgA+M0

２１世紀なのにデザインがMIG２１じゃねえかｗｗｗ
とてもF16と対等とはおもえないｗｗｗ

でも数そろえてミサイル発射できればいいのか？ｗ

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 11:47:07 ID:m9SSi4F00

梟ってアッチだといい意味があんのか？

836 ：育毛たけし ◆SK1L7Rwg4U ：2010/11/18(木) 11:48:45 ID:h+5VgA+M0

中国はmig15でも量産しとけよｗ

http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Edwards2005/Highlights/Mig15From1oClock_1.jpg

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 11:49:46 ID:iIPH5sBiO

戦闘機のコンピュータは出た当時は高性能でも
戦闘機の寿命が30年以上あるから
使ってるうちに陳腐化するんだよね

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 12:01:24 ID:bzGFVa+Q0

>>831

Mig-29をロシアが再設計した廉価版だからね。
アビオはフランス製載せるという罰ゲームらしいがｗ

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 12:19:21 ID:d7E1LyBU0

>>834
高性能なミサイルを数揃えて
きちんと発射できれば空戦のほとんどは終わる

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 12:22:19 ID:zProlSdv0

資金はODAから(キリッ

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 12:25:55 ID:2mqhl86m0

色っぽい形にすると性能もあがるってのは目がウロコだったろうな、当時の技術者は

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 12:28:44 ID:lEwBW6E90

>>831
同意。これからは国際共同開発の時代だから韓国との共同開発で活路を乱すしか日本は道はないだろ？

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 12:39:31 ID:AMeZjWkV0

>>842
釣り針でかすぎｗ

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:12:18 ID:jkBaHEfT0

>>843
よく読め
「活路を乱す」と書いてあるぞ
意味不明だが

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:37:06 ID:P0/soA54O

一機十二億は確かに魅力だわなあ
百機位とりあえず購入してみようよ
あっ！お代は過去のODAの分から相殺でねwww

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:44:27 ID:Rjv6M9+Q0

基本性能のF-16Aの米軍調達価格も十数億円だったような

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:48:34 ID:MuzRoS0BO

本体価格が低いのは、修理費とか部品代でぼったくるためだろ。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:50:13 ID:Rjv6M9+Q0

http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=103
F-16A/B $14.6 million
米軍調達価格１２億円だね

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:51:19 ID:hx10D4RV0

シナチク製武器が世界中を荒らしており
それにより罪のないたくさんの子供たちが地獄をみているわけだが

出　て　こ　い　よ　ア　グ　ネ　ス

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:51:36 ID:0fxi/mD+0

>>847
塗料がカートリッジ一個で1000円ね

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:55:10 ID:TaWm9h0J0

曲がれなさそう

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 14:05:20 ID:JToPS1a60

朝鮮戦争のころの戦闘機のようなデザインだな
ろくな金属加工の技術がないからこんな部品張り合わせたもんになるんだろうな

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 14:14:26 ID:mZdWWWIU0

>>852
一応フランカもパクれるから、加工技術に関して問題はないと思う
異常振動を起こしたニュースもあったけど、最近チベットで飛行訓練を
やったからクリアしたっぽい

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 14:15:41 ID:uolKqoxU0

>>849
中国人のアグネスは確信的な差別主義者である。
このような人物を「大使」に任命する日本ユニセフにはよほど人材が払底しているのだろう。
人道主義ならば独立国たるチベットを未だに占領している、
中国の「軍服を着た軍隊」がチベット人から信仰の自由を奪い、
チベット人を殺害して、拷問して、強姦して続けていることや、
1万人に避妊手術を行い　拒否者ら1300人以上を拘束などの中国人民への重大な人権侵害や、
チベット人およびアフリカ人の主な死亡原因である小型武器は主に中国製のＡＫライフルやＲＰＧロケット弾、対人地雷などである。
軍事評論家の江畑謙介氏によるとこれらの小型武器の７割以上は中国製である。
世界の紛争地域に無差別に兵器、
特に中国製のＡＫライフルやＲＰＧロケット弾、戦車、対人地雷やクラスター兵器を売りつけていることに対して、
天安門広場あたりからで抗議活動デモする方が先だろう。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 14:22:29 ID:aa1c0KWB0

安かろう悪かろうの典型的な例。

あなたは中国を信用出来ますか？

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 15:18:39 ID:CHUv4GDr0

>>824
洗うのが面倒とか

857 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2010/11/18(木) 15:52:14 ID:YFaoco1X0

>>1
マッコイ
　　「シン、こないだの戦闘で弾を食らったって？よく助かったもんだねえ」
　　　ところでちょうど今、お買い得な格安戦闘機を仕入れてるんだがね……一丁、どうだい？」
シン
　　「そうだな……商売道具がないんで困ってたとこさ、ツケはきくかい？」
ミッキー
　　「シン、マッコイの『お買い得』はやめとけ！先月ウォーレンが『お買い得』で買ったフェニックスは、
　　　ぶっぱなしたらてめえのケツを追いまわされて死にかけたって話だぜ？」
マッコイ
　　「いやいや、こいつは正真正銘のお買い得だぜ、性能はＦ１６相当、それでいてお値段は1/3だ！
　　　ただな……中国産なんだがね」
ミッキ－
　　「ヒューッ！メイドインチャイナか！」
シン
　　「そいつはクールだな……！」
マッロイ
　　「だろう？シンなら特別に、１２００万ドルでいいアルよ」
シソ
　　「ワタシ、ドルないアルよ！人民元でもいいなら１５００万で買うアル！」
ミツキー
　　「アイヤー！ワタシもドラネコ売っぱらってくるアル！１００機買うアルね！」

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 16:23:58 ID:6s6KpQRIO

>>845
F-4交代させるのにF-4と同レベル性能の機体買ってどうすんだ

中距離アクティブミサイル使えるから
F-4よりずっと強いがF-4改修した方が安上がりだろ

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 16:25:38 ID:EjH/v5sQ0

>>857
ちょっとﾜﾛﾀｗ

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 16:43:50 ID:B1XWqHz+0

ロシア機は安いけどエンジンのオーバーホールもそこそこで
「値段なりに使える」消耗品ってことを中国人もわかっている。
でもアメリカとの技術提携時代を含めて開発費が相当かさんでるのと
フランカーのライセンス生産できるようになって殆ど用済みになって
友好国ｗのパキスタンに売りつけるから人が悪いよな。

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 16:47:49 ID:mZdWWWIU0

>>860
開発時から輸出用だから最初から配備する予定はないよ
フランカとJ10のハイローミックスの組み合わせはだいぶ前から出来上がってたし
FC-1開発時パキスタン入れた時点で自国配備する気ゼロ

パキスタンは保険の為に中国に購入配備を要求してるけど

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 16:49:38 ID:k8A7sj3a0

梟雄の梟から取ったのか実に中国らしい

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 16:54:57 ID:+eKKRQIU0

所詮はミグやスホーイの山塞機、悔しかったら
独自の中華３０００年デザインで
世間をあっと言わせてみろ支那蓄野郎

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 17:21:39 ID:d7E1LyBU0

>>860
こいつに関してはパキスタンは共同開発国で
パキスタン自身も輸出を予定してる
その場合は、西側のレーダー類を搭載する可能性もある

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 17:30:58 ID:Q4hnNeV50

アフリカ向けなら整備等を考えるとレシプロ機でいいかもしれんぞ
アフリカで再びレシプロ同士のドッグファイトが…

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 17:34:38 ID:mZdWWWIU0

アフリカなめすぎ
ミラージュくらい持ってるよ

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 17:37:27 ID:Hp5FXtHC0

先行者のジェット機版

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 19:16:02 ID:m2s9cvW/O

日本もどんどん造ろうよ、公務員の給料カットしたらいくらでも造れる

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 19:54:08 ID:3fNX2fdm0

これで何人死ぬことやら

アーメン

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 19:59:39 ID:zHy3RGqp0

1機12億円ですか
さすが中国ODAいらねーな

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 20:00:14 ID:Yzd43Axh0

ミグ２１？

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 20:03:00 ID:wk69hdHz0

古臭いスタイルの戦闘機だな

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 20:07:05 ID:VKFZmT430

着陸できるミサイルだろ

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 20:12:56 ID:0e2rMBuP0

スティンガーで軽く落とされるレベル・・・

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 20:14:17 ID:qpb0WCxo0

なんか、最近、中国軍って妄想に囚われているような気がするなぁ。

本人たちは、マジでこの飛行機で西側と張り合えると思い込んでそーな。

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 20:19:54 ID:tHi4K1AO0

多目的攻撃機だから、F-16と戦っても、生存性はないだろう。
ペイロード量が大きいため、フランカー級の出力が必要だと思える。
レーダー、ECM能力が未知数なので何とも言えないが、
トータルバランスが優れているようには思えない。
逆にステルス性がかなり低そうなデザインなので、
結構遠距離で識別され、餌食にしやすいかも

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 20:21:29 ID:vgPvswPX0

今の戦闘機なんてミサイルキャリアーでしかないんだからこれで十分だけどね
日本のF-15より強いよ

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 20:23:47 ID:BpDUMoto0

>>876
余すところなく完全に全てが憶測妄想のみのレスじゃないか…

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 20:25:52 ID:CZjSsFyOO

電子機器が高性能なら、ミサイルキャリアッーとして使える(空自のF-4EJ改と同じ扱い)。デザインから推測すれば、機動性は悪そうだから1対1のドッグファイトは苦手っぽい。

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 20:37:26 ID:8zrVCaSd0

販売先では実際は運用できない方に１万両。

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 20:56:48 ID:+T22I4FUP

>>877
つまり同じミサイルさえ積めばF-15も同じ性能を示すと言うことだよな。

882 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/18(木) 21:10:56 ID:WTyrRYSbO

>>876 ペイロードは３tしか無い、増槽と自衛用の空対空ミサイルでも積んだら一杯一杯。

爆装性能が３tではＦ１６の７t、Ｆ２の８t、Ｆ１５の１１ｔと比べたら運動性能は察して然るべき。

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:18:47 ID:0GOKw+b5O

>>836

まあ、死ねやカス

884 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/18(木) 21:25:29 ID:WTyrRYSbO

しかしまあ、よくもこんな絵に書いた様なやられキャラ思い付くわｗザクやジムにも全く追い付いてないよ、
ボールか耕運機のレベル。

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:28:48 ID:vcVi7cJkO

日本でも高性能戦闘機「鬼子」を量産しよう

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:33:04 ID:arWVOlAP0

ところで今日アメリカのF-22が墜落したの知ってる？
http://news.sohu.com/20101118/n277722963.shtml

こういうの中国ではトップで報じてるけど日本じゃ全然ないね・・

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:35:00 ID:H+GnMLZkO

最新兵器の２０ミリ機関砲と自動空戦フラップで空の王者なのです。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:35:34 ID:LOBZZ7Kc0

これが新型！？なんかミラージュみたいだな

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:41:41 ID:evqtQoEd0

MiG-19や21、Su-15はかっこいいのに
Q-5やJ-8やこいつみたいに中国の血が入ると異常にかっこ悪くなるな

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:44:38 ID:cpKy8rrEO

新型ゴキジェット

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:47:46 ID:vgPvswPX0

>>881
オンボロF-15は新型ミサイル搭載できないもの

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:50:49 ID:hw4O5PbJ0

>>139
そういや中国が誇る高速鉄道車両にも意味がわからないパンタグラフカバーがついてたなw

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:51:30 ID:tHi4K1AO0

この多目的戦闘機のペイロードが3ｔだけって、なんじゃそりゃ・・・
まったく多目的じゃないね。
それに複数のバトルでは生存性が見込めない。
F-4Jにも劣るのではないか....

F-2の敵ではなさそうだ

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:52:51 ID:KhaHx6iA0

FC-1 (航空機)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FC-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:55:32 ID:Dp0svhwg0

>>1
なんか微妙だな…古臭いし

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:57:05 ID:V63nAT7c0

一方、日本は自衛隊予算を削った。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 21:58:46 ID:dTrUD109O

どうせ故障でまくりの欠陥機だろう。

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:08:44 ID:KzKit9ai0

>>893
F-2　1機120億円　＝　梟竜10機分
パイロットの養成費と人件費、ミサイルの弾薬代を考えてもF-2一機で梟竜8機は買える。
さて、1機のF-2と、8機（2個中隊）の中華戦闘機。どちらも対空フル装備でF-2が勝てるとでも？

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:14:30 ID:KhaHx6iA0

エンジンは、ロシア・クリーモフ社製RD-93 ターボファンエンジンで、AB出力約8tらしいな。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:15:20 ID:KhaHx6iA0

>>898
優秀なパイロットを一人養成するのにいくらかかると思ってるんだよ。

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:16:03 ID:vgPvswPX0

１対１でもF-2負けるって
F-2　搭載対空ミサイル AAM3 射程13㎞
FC-1　搭載対空ミサイル PL-12 射程70㎞以上

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:19:32 ID:arWVOlAP0

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010111800480

あ、一様時事通信で記事になってたね。
F22のアラスカでの墜落について

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:20:33 ID:v/JCwOk50

ロシアのコピー

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:21:54 ID:KhaHx6iA0

>>901
対艦仕様と比較すんなよ。
AAM-4搭載改修したF-2なら、負ける要素はないぞ。
AESAレーダーも積んでない機体なんて、一方的にボコれる。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:22:40 ID:cuboYZk9O

何かエリア88に出てきたような最新なの？これ？

906 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/18(木) 22:22:43 ID:WTyrRYSbO

>>894 最大離陸重量から機体重量を抜いたのが積める重さ、んだが燃料を通常でも３t位積むみたいだし、
最大離陸重量が１２tの機体で機体重量が６tなので残りは６tしか積めないと見るべきだろう、
増槽を機体重量に含んでるのかは不明だがペイロード６tてのは燃料を含んでる。

逆に言えば燃料を１tしか積まなけば兵器は５t迄積める事に成るが増槽を２t積むとミサイルは１tしか積めなく成ると見るべき。

>>898 何かそ言う論争が有る様だが、其の数の航空機の整備発進と航空管制を如何すんの？って話しに成るらしい。

挙げ句そいつら陸上機だし。

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:25:40 ID:bAUEKqhV0

梟とは残忍という意味
まめちしきな

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:26:07 ID:Qc3Ijy7uP

ミグじゃん

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:26:20 ID:ucjecefL0

どうみてもミグ

ってか今どきデルタ翼て

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:27:06 ID:fxM8OS65O

カタログスペックがいくらよくても肝心の運用コストとアビオがねぇ。

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:29:28 ID:KhaHx6iA0

>>905
よく見るとF/A-18のようなストレーキがある。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:35:07 ID:3fNX2fdm0

粗悪品

墜落

アーメン

何人死ぬことやら

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:36:52 ID:cuboYZk9O

>>911
トンクスでも、かっこよくはないよね、これ？好みの問題かもだけどステルス性も無さそうだし、質より量なんかね

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:37:56 ID:LHU9K9lA0

Mig21の買い替え需要を狙ってるんだろうか

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:38:44 ID:KhaHx6iA0

>>910
ロシア製エンジンは、使い捨てだから運用コストかかるよな。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:40:13 ID:tHi4K1AO0

どうなんだろうね対空ミサイル PL-12は？
アクティブの打ちっ放しね～
遠距離攻撃ってのは電子機器が優れてて遠距離識別できることと、
緻密な戦術がないと戦いにならないね。
マッハ5の飛翔体はそう簡単に当たりはせんよ
AAM3のメリットはその運動性にあるから、
遭遇戦では必要な兵器。
やっぱり梟竜は実践向きではないな

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:40:39 ID:Iv0qi56r0

そもそもＦ２と戦うことなんてこれっぽっちも考えてないだろうにｗ

918 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/18(木) 22:40:40 ID:WTyrRYSbO

暴動鎮圧用の極地爆撃機ぢゃね？

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:41:56 ID:pIJRROjw0

＞中国は、世界の戦闘機輸出国の中で米露に次ぐ世界３位に浮上。しかし、梟竜にはロシア製戦闘機ミグ２９の技術と
＞ロシア製エンジンが使われており、技術を供与して追い上げられるロシア側の反発を引き起こしている。

所詮はプアマンズファルコン。
登場させられるパイロットは気の毒だが、露助はちょっと支那にヤキ入れるべきだと思う！

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:42:08 ID:AMeZjWkV0

>>898
見積もりが甘すぎだ
新人パイロットの育成費はF-15で約6億、F-2で約6.8億
さらに航空自衛隊の場合人員1人につき平均で年間1500万程度の経費が掛かる
機体が1機増えるごとに専属の整備員が数名付く事も考えたら8機買っても運用は無理

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:42:13 ID:3zVO5RfL0

40年前の新型か！

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:42:22 ID:vQy3D3nj0

>>909
ラファールさんが、明日の朝体育館の裏裏に来いって

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:43:06 ID:VvJhLmtm0

>>918
コロニアルボマーみたいなもんだな。

いまさらこんなガラクタ作るなよ。

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:44:37 ID:lIK/U2Q90

F-22は何十年第一線で戦うだろうか
陳腐化するまえに機体寿命のほうが先に来そうだな

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:46:47 ID:LHU9K9lA0

>>918
そういうのはジェットじゃなくてターボプロップのもっと安いのがあった気がする
プカラとかツカノとか…

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:49:15 ID:KzKit9ai0

>>920
それは日本人の人件費だろ。
日本の自衛官の給与と途上国の兵隊の給与じゃ全然違う。
それにガチで新鋭機とドッグファイトしてもどうせ負けるから
ミサイルの打ち合いになる。
弾薬の切れたほうが負けになるので、操縦技術より弾薬の多いほうが勝つ。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:50:11 ID:btBPx1c90

空飛ぶ消耗品。

なるほど人命が尻拭き紙なみの共産国家の思想が凝縮された戦闘機だな。

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:57:31 ID:NsFQ+arH0

>>860
やつらは新幹線だって我が国の技術アルっつって他国に売り込みに行くからな。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 22:59:27 ID:VvJhLmtm0

上に書いてあるけど３ｔしかミサイルつめないんじゃまるで役に立たない。

ところで他の中国の戦闘機はどの程度武器積めるの？

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:02:04 ID:x3t8zl3q0

うーむ、カナードつければクフィルっぽくなるかも
尾翼にライオンでも描けばサキの機体風味になる

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:03:33 ID:KhaHx6iA0

>>913
開発計画は、80年代の機体だから古くさいと感じるのは当然かも。
>>914が書いてるようにMig-21やMig-23のような古いソ連製戦闘機の買い替え需要を狙ってるんじゃないかね。

>>916
中国のミサイルは、重要部品をロシアからの輸入に頼っている。
レーダーは、中国製KLJ-7/10らしいが、AN/APG-66程度の性能があるかどうかってところだな。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:06:58 ID:AMeZjWkV0

>>926
”人件費だけ”見ればな
しかしパイロットの育成代や日々の訓練、機体の整備考えたら
燃料代、シミュレーターや練習機の購入代金維持代金も考慮に入れる必要がある
パイロットの育成費なんて人件費より設備や消耗品の費用が大部分を占めるんだから
途上国だろうがそれなりの費用はどうしても掛かるよ。
そしてミサイルの打ち合いになるなら機体に搭載されたレーダーの性能と各種管制
のバックアップの差があれば一方的な展開になるのは明らだと思うが？

933 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/18(木) 23:09:42 ID:WTyrRYSbO

>>926 自分で飛ぶのがやっとの飛行機なんだよ是は、エンジン推力が基本的に足りない。

空戦とかしたら勝手に堕ちる。

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:10:25 ID:Rb6fS85GO

たくさん買い込んで、無線操縦装置と爆薬つんで、巡行ミサイルとして使うのが一番かと。

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:12:15 ID:vgPvswPX0

>>904
改修進んでないでしょ
AAM-4搭載できるの今何機？

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:12:50 ID:NsFQ+arH0

>>929
最新型のJ-10が4.5tらしい。
コピー元のラビのさらにコピー元のユーロファイターが7.5tだっけ？

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:13:01 ID:OZpM+gmD0

なんかカッコよくないな

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:13:41 ID:KhaHx6iA0

>>933
フェリー航続距離がF-2の半分以下だしな。

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:18:34 ID:oZKJFdMI0

なんかしょぼいな
迎撃に限ればＦ－１０４の方がマシに見える

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:18:55 ID:KhaHx6iA0

>>936
ラビってユーロファイターのコピーなのか？
ミラージュをクフィルに改造したノウハウを生かした機体にアメリカ製エンジン積んだ機体だと思ってたが。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:20:31 ID:JgP8abis0

ベースになってるのはソ連のLFI計画MiG　izdelije33だな
MiG-29の単発廉価版として開発したが価格はあまり下がらず性能ガタ落ちしたんで
中止になった奴。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:21:50 ID:KzKit9ai0

>>932
そりゃ、先進国のような装備でF-15をそろえてたら
途上国の予算じゃ1個飛行隊ぐらいしか出来ないよ。
それじゃ空軍とは呼べない。
ハリボテの戦闘機と、促成栽培のド素人パイロットでも
一応、軍隊の形を作るのが重要なんだよ。

名うての剣士1人にでも、竹やり持った農民5人が一斉に攻撃すりゃ
勝てるかもしれない。途上国ならそういう戦略しか取れないだろ。

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:24:12 ID:NsFQ+arH0

>>940
ごめん、コピーは言い過ぎた。

944 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/18(木) 23:25:26 ID:WTyrRYSbO

>>938 空戦や作戦機動したら７００とか８００キロ半径しか飛べなく成るな、やはり内地爆撃用・・・

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:28:12 ID:ysmcf78rO

北朝鮮が買いそうだな

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:29:12 ID:r5ZfoynQ0

運用、生産が容易なら性能が二の次で許される中国は怖いな。
こんな物でも数が物をいう。

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:31:53 ID:xX36oPP40

すごく・・形が・レトロです・・・

948 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/18(木) 23:34:05 ID:WTyrRYSbO

>>942 俺、剣道少しやってたけど、素人５人相手なら全く問題無、因みにで言うとパイロットは国の財産なので
死ぬと取り返しが付かない、昔の日本は河原芸人が首相の意向でパイロットを使い捨てにしたので負けた。

たぶんパキスタンは取り返しの付かない事をやってる、Ｆ１６だって電子装備とかケチれば安く買える。

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:34:28 ID:KhaHx6iA0

>>944
フェリー航続距離（増槽含む燃料最大で最も効率良く飛んだ時の距離）で1800kmだから、
作戦行動半径だと500km以下だと思う。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:37:55 ID:CZ0tx+Wh0

ゼロ戦では全く勝負にならない

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:45:20 ID:NQLyLcgh0

>>936
Ｆ-２にも遠く及ばない積載量ですね。
まだまだ、中国軍は張りぼてだな。

やっぱり急膨張しただけの発展途上国だ。

一人あたりのＧＤＰが日本の十分の一くらいだとそんなレベルなんだろう。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:47:06 ID:G2wJrmBU0

一機残らず撃墜しろ

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 23:49:29 ID:NQLyLcgh0

色々言われたＦ-２だけどＦ－１６ベースで翼面積増やしつつ軽量化成功、
ミサイル搭載量向上、運動性向上、ステルス性向上と上手く行ってる。

Ｆ１５ベースでやれば良かったように思う。

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 00:06:09 ID:LjXFHskiO

>>951
J-10の最大離陸重量は約18.6tで19.2tのF-16Cと比べればわかるように
あのサイズの機体としては別に少なくはない

ちなみにF-2は22tだがそれは対艦ミサイル4本乗せようなんて
他国が必要とは思わない性能を盛り込んだから

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 00:08:01 ID:JhQTd+np0

そうやって馬鹿にしてるうちに、奴らはどんどん進化していくぞ・・・

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 00:11:07 ID:JBtuYOiR0

>>951
搭載量だけで比較するのはどうかと思うが、F-2は、4.5世代機の中で最高性能と言ってもいい機体だから。

957 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/19(金) 00:55:26 ID:x3NEzdgf0

搭載量が有るってのは上昇力とか機動性に直結しちまうからなあ。

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 00:56:29 ID:6iJW3KJw0

♪盗んだ技術で売りに出す～

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 01:12:37 ID:5I6qYfhF0

>>653
初期のA型との比較で、発言者はパキスタン空軍の関係者
データの裏付けは一切無し
パキスタン空軍はF16A型納入後音沙汰無しの米に切れてるから言っちゃったんだろうねｗ

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 01:13:10 ID:l8oXjDJfO

日本も独自開発･生産をしていない今は笑ってられない。
軍事生産が出来ないのは自国で戦えないとゆう事。
戦闘機や潜水艦くらいは瞬時で製造出来るラインくらいは欲しい。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 01:17:31 ID:JBtuYOiR0

>>960
F-2の後継機開発計画
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

F-X→アメリカ製、FS-X→国産の流れは、今後も維持したいところ。
F-Xは、一応F-35に決定したようだが、要求仕様を満たさないので国産機でカバーしたい。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 02:03:50 ID:CQ1sSR3HP

>>961
それ潰された
Ｆ３５を４０機調達だそうだ

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 02:42:45 ID:UZotXpr+0

>>953
F-15ベースだととんでもなく高額になりそう

中国の戦闘機、電子装備はどうなんだろう。
推力とか二の次じゃね？

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 02:44:35 ID:oog6K0+M0

ロシア製エンジンって燃費がアレなんじゃ.....

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 02:45:41 ID:UZotXpr+0

>>960
潜水艦はラインで作らないだろ

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 02:50:45 ID:O+onJToO0

単発だとしてもFulcrumの面影の欠片もないな
ボツ案引っ張り出してきたんだろ

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 03:53:34 ID:Lma8qVYR0

>>948
素人相手とはいえ５対１で余裕で勝てるって言いきれるのは、
よほどの達人か、それともよほどの馬鹿かどっちかだな。
まあそもそも、対日本とか対Ｆ２２でこの戦闘機の有用性を考えること自体ナンセンスなんだけど。

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 04:15:33 ID:4ZCg6UyU0

中国製の戦闘機なんてパイロットの命の保証がなさそうｗ

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 04:25:34 ID:VR7PmeiX0

>>901
乗ってるのが中国空軍のパイロットなら楽勝
だって時々沖縄近辺に飛んでくる中華フランカー、
空自のF-4EJ改に対してでも機動を抑えられてるからｗ
少なくとも現時点でのパイロットの練度では、中国空軍のパイロットにでは勝ち目が無いよ

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 05:25:46 ID:5uKmPZLTP

>>891
自衛隊は常に装備の更新を行っているよ。

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 07:39:04 ID:lh0kNure0

>>970
ここ数年の改修は予算がつかず滞ってる
AAM-4搭載できる機体は２０機程度しかない

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 07:43:39 ID:nTAn/E8Z0

笑えるのは梟竜の搭載ミサイル
長距離からアクティレーダー使ってのうちっぱなし。
マッハ5近くで運動性がない。
これでは戦闘機とは戦えない。
施設とか対艦ミサイルの代用のようなもの
AAM-4もセミアクティブで多目的にしているが、
対空でも機能する高性能方。
でもやっぱり対空で有効なのはAAM-3のようなミサイルだと思う。
F-2の敵ではない。

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 07:47:29 ID:D6CAp8iIO

中国とか人だけは掃き捨てるほど居るんだから
特攻部隊とか、人間魚雷とか低コストで作ればいいのに

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 07:56:32 ID:9qRZf+gfO

ほばその通りで特攻用っすね。米空母に百機で突撃したら撃沈できる鴨。

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 08:04:47 ID:+dTm37ry0

>>974
そもそも洋上飛行能力があると思えない

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 08:28:14 ID:ozhbR3YEO

ファントム爺さんとガチファイト出来る相手が現れたか
爺さん、往生してくれ

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 08:41:28 ID:uEKvOEFbO

ｍｉｇ２１の劣化コピーか
こいつを１００万機そろえられたら無敵だな…あなどれん。むしろ脅威だな、いやさ驚異だなｗ

978 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/19(金) 09:54:56 ID:EXwv0I4BO

>>967 どちらかと言うと余程の馬鹿なのだが、綺麗に取り囲まれる迄待ってる程酔狂な馬鹿もそうそう居ないだろ？

囲まれる前に２人殺って囲まれない様にしながら１人づつ殺るわ、まあ所詮は机上の空論だが、其れはお互い様、
航空戦だと遠距離から二機は食えるとしてドッグファイトに成っても鈍亀ぢゃねえのこんなの？

もともと航続距離の問題から日本領海内に現れる事も無いんだが。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 10:09:11 ID:S9OLFU9J0

>>978
途中で引き返したら自爆させる設定で片道特攻で飛んでくることは可能だと思う。
片道燃料での作戦行動が可能な国であることを忘れてはならない。

今の日本ではできないことだけどなｗ

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 10:45:50 ID:JBtuYOiR0

>>962
F-35は、F-X枠だろ。
>>961は、F-2代替のFS-X枠の話だぞ。

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 10:48:37 ID:Q+IBJ0Ti0

【国際】インド「建設阻止のため、武力行使も視野に入れるべきだ」～中国、チベットの世界一海抜の高い河川にダム建設開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290101503/

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 10:52:32 ID:qDIHA6MM0

>>143
過小評価じゃなくて12億円で海外に輸出する機体にあの国がそんな最先端技術を突っ込むかって話だろ
それならどう考えても答えはＮＯで張りぼてでしか無いと思うよ。

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 10:53:26 ID:JBtuYOiR0

>>971
F-Xが決まらないから予算が余って、逆に改修ペース進んだんじゃね？

984 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 11:02:03 ID:npLkptWzP

>>1
どう見てもこれミラージュだよな。
ミラージュ2000のコピーか？

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 11:02:46 ID:jaJyIpH6O

ミグ29と互角の戦闘能力を持っていると知り合いの中国人が言ってた

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 11:09:09 ID:JBtuYOiR0

>>982
Mig-29が15億円くらいだから、Mig-29を買ったほう良さげだが・・・。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 11:09:59 ID:XhHG+nz70

デコイか

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 11:30:22 ID:kv8+lp8f0

>>985
Mig-29のエンジンを１基しか積んでない安物戦闘機だよｗ
その支那畜は同じエンジン使ってれば同じ性能とか思ったんじゃねぇか。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 11:58:14 ID:nTAn/E8Z0

梟竜のエアインテイクの形状を見れば、どんだけレーダーで識別しやすいのかわかる。
また胴体部と翼のつけねのデザインが古すぎて、
実際どれだけの風洞実験をしていないのか、精錬されていないかがわかる。
空戦中の運動に無理があるように思える。
F-16程度ではなくF-4程度しかない。
ロシア人がこの機体を見たらできの悪さに笑うしかないだろな

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 12:04:06 ID:S9AV58gX0

(F16 + F4)/2みたいなｽﾀｲﾙだな。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 12:15:13 ID:DvAjlKpG0

どうせ肝心な時に使えない百均のような戦闘機なんて欲しくありませんし、
戦争になったらタイマー発動して動かなくなるんだろｗ　

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 12:17:21 ID:Sq19wthR0

>>980
支援と要撃の区別をなくすって話じゃなかった？
まあ、>>961は20年～40年後を想定してる話だから、F-35の後を考えてるだろう

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 12:19:45 ID:lh0kNure0

>>969
自衛隊は錬度が高く同条件であれば模擬戦で在日米軍相手に優勢に戦うそうだが
AMRAAM装備の在日米軍にAAM-3装備の自衛隊は１勝もできないらしいぞ

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 12:40:27 ID:OYI3Ljk+0

中翼構造って紫電の後継機か？

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 13:01:09 ID:0ZTqW1MDO

所々にパクリっぽいデザイン

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 13:03:24 ID:iaDGgcK30

Mig29のエンジンっていくらすんのかな？
１２億円ってエンジン代としては高いのかな。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 13:12:43 ID:nkNZsGDe0

Mig-21っぽくない？
と思ったらみんな突っ込んでてﾜﾛﾀ

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 13:17:58 ID:vNKV3lMn0

ボール紙でジェット戦闘機つくるとこういう形になる。

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 13:29:16 ID:l/fqmMnZ0

昔のミグだな・・・これ・・・

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 13:34:13 ID:+pQHutjB0

>>993
何処でそんな与太話聞いたんだよｗ
自衛隊内での訓練なら特殊な条件化での訓練もしてるが、在日米軍との共同訓練で
そんなおかしな条件での訓練なんてやらないぞ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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