【裁判】 「医師の当直は時間外勤務」　奈良の産科医、二審も勝訴…大阪高裁

　奈良県立奈良病院（奈良市）の男性産婦人科医２人が、宿日直勤務を時間外勤務と認めないのは
違法として、割増賃金の支払いを求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は１６日、県に約１５４０万円
の支払いを命じた一審奈良地裁判決を支持し、県側と原告双方の控訴を棄却した。

　原告側代理人の弁護士によると、医師の当直勤務を時間外労働と認めた司法判断は一、二審ともに
初めて。

　紙浦健二裁判長は、当直医に要請される入院患者の出産立ち会いや緊急手術、助産師との頻繁な連絡
などは通常業務と同じで、法定の時間外勤務に該当すると指摘。「待機時間が多く、労働密度が薄い」
との県側主張を退けた。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010111600769

嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる

産科医は代わりいないんだ

奈良県民の俺が2ｹﾞﾄ

待機時間が多く、労働密度が薄いｗ

毎日が産科医不毛地帯にした奈良か

大淀病院の件で変態新聞に引っ掻き回されて産科医療が崩壊したんだっけ？
その後、どうなってるんだろう？

プロ野球選手の延長戦も残業代出してやれよ

医師はかわいそうだね。労働条件戦争中かよ。

俺なんか深夜の炉の見回りなんかほとんどマンガ読んで終わり。トラブル7年で一回もなし。

で給料昼の1.5倍。おいしい。

そうは言っても、労働基準法守らせたら、夜間救急なんて全滅だろう。
下手すりゃ入院の病棟維持だって不可能だ。

どの医者も夜勤明け休みを取らずに働いているのが現状なんだが、
裁判所は知ってるのか？

実際には、寝てるだけの当直がいるんだろ。
そういう奴らからは、ホテル代を徴収しろ！

>>5
>>10

完全予約制にして予約時間以外の陣痛やら脳卒中や心筋梗塞は診てはいけない（罰則を与えるようにする）

プロ野球選手がチームの従業員ならそれは社会人野球だぬ。

>>11

『当直』ってそういうものだから

>>10
悪法もまた法なり。

実際、当直で病院にいる間は拘束されてて、
家でのんびりしてるみたいにできなくて、
常に周りに他人がいて業務をやっているわけだからねえ。

>>10
自己負担3割の皆保険制度なんて夢から覚める時期が来たんだよ

24時間診て欲しいんなら、100％負担しなさいということ

>>9
ちゃんと仕事しろよ

何の炉か知らないけど
何かあった時には大変だろ

>>1

当たり前だw

産科医はただでさえ不足してるというのに・・・

公務員ですら１７時〜翌朝８時までで雀の涙の宿日直手当だというのに・・・

医者は数がコントロールされてるから。　民間だったらすぐ解雇だ。

>>22
意味がわからん
時間外手当を要求する医師は解雇ってことじゃないよな？

>>1は県立病院の医師だから公務員なんだけどな。

公務員かどうかより
医師が労働者としての権利があるかが論点だろ

在日医師レッドか

>>25
それ以前に命に直結するような分野でどこまで働かせるべきか、って問題だな

急に気が触れて暴れたり間違った診断をするのが当たり前って前提で
医者に働かせて誰が得するか、だよね

自分で医者を抱えられるお金持ち以外は全員損をする訳だが
それを喜ぶのは何故か底辺なのよねぇ・・・・

>>21
公立病院の事務は当直なんて絶対するわけないでしょ？
定時で帰れて医師よりも実質給与が多いんだからね☆

救急外来は警察に併設したらいい。パトで迎えに行く

奈良県と福島県で働いてる医者ってｗ

>>29
それって、緊急外来は民間保険屋に併設したらいい。の間違いじゃね？

友達の医者は２７でバイト勤務入れて月手取り７５万だけど過労で倒れたｗ

さすがにこきつかいすぎだろ

>>28
公務員の宿直＝公立病院だけだとでも思ってんの？

全国一斉に夜間の外来を受け付けなくしたらいいじゃね
夜中具合悪くなったら
自己責任てことで

>>11 じゃあオマエが当直をやってみろ。一ヶ月で辞めたくなるよ。

産科など女医に全部やらせろ。
女医もいなくなるから。

>29はモンスター対策で書いた。>31はカネ払い対策？

>35
えー困る。実際、タクシーで必死に辿り着いたら「大人は終了」で、
制度が変わったお知らせ渡されて。それでもつらかったら、ここから救急車呼べって。
おい、なんで病院の受付から救急車呼ばにゃならんのだ！

>>36
バカだな。医者じゃない俺が当直できるわけないじゃん。

真っ当な扱いを医療現場にしていたら
お金が足りなくてクマしか通らない道路はなかったのかもしれないな、、、

そもそも産科医なんかほんの何十年か前までいなかったんだから、産婆に頼んで生むなり
自力で生めばいいのさ。大正位まではみんなそうしてた。
死亡率は100倍になるけど。

眼科とかわけわかんない医者が当直しててなんか意味あるの？
舐めてるの？

>>28
むしろ、病院事務で職員が事務当直やってるのは公立病院くらいだよ。
病院事務当直は管理当直と認められてないから民間がやると労基にやられる。

8時間越えたら時間外勤務だろ。常考

＞待機時間が多く、労働密度が薄い
公務員に言われたくない。
災害時で、やっと世間並みの労働密度。

外国人医師の受け入れも医学部の増設も医学部の定員増にも反対して
もう少し休み欲しいですｗなめてんのかクソ医者

医者の時間外の待機ってのは、

「身内が危篤で、いつ呼ばれるかわからない」

ってのを一年中毎日してるみたいなもんだし。

元ってついてないってことはいまもいるのか

当直医師ってもろ寝てるよね
救急病院に行ったら、さも寝起きって態度で医者が出てきてた
医者だけでなくレントゲン技師もあからさまに寝起きだった。
まあやることさえやってくれりゃいいからいいけど、当直のあいだずっと寝てないわけじゃなく
寝てるんだから問題ないよね。患者が来たら起きてるだけじゃん。バカみたい。

>9

なにか問題があったときに詰め腹を切らされます。
そのための、料金が+0.5だよ。
何事も無ければ貰い得。
会社にすれば、掛け捨ての保険料

>>49
業務当直ってのはそういうもんだ。

出産って病気や怪我じゃないから医師が診る必要ないじゃん
自己責任で梅よ
だいたい出産は命懸けなんだから多少の事故はつきもんだ

>>49
法律上は、当直勤務中は入院中の患者の回診、電話番程度しかさせてはいけないので、
救急の患者を当直中に診療させること自体が違法だったりする。

>>52
じゃ、それを説得してよね。

>>10
ならカネ払えってことだろ
別に労働基準法守れだなんて誰も言ってない

>>46
医学部増やしても産科や小児科が増えるとも思えないけどな
産科や小児科は別に学科作って募集かけるべき。できれば他の科も

医者って、いつでもどこでも、すぐ寝付くよね。ハッと気づいたら、もう寝てる。
腹立つ。（全員とは言わない）

精神病院の夜は戦争状態

医者の仕事って３Kといわれるけど
３Kってキツイ、汚い、危険だよね
でも私に言わせれば、ひたすら汚い、汚い、汚い＋キツイ、危険って感じだよね
医者とか看護肢の仕事って汚いってイメージしかない。
まともな人間にはできない職種の一つだよね。
明らかに向き不向きのある職種。きれいな育てられ方したら絶対になれない職業。

>>55
何百回もいってるけど、そんな一段下がる資格として扱われるなら今度こそ産科辞める。

ちょっと前に一週間くらい前から腹が痛いって救急病院に
夜の１時に行ったら若造の医者に
「なんで今の時間にくるんだ　ボケ　帰れ！」って言われた
絶対俺のこと生保やからってバカにしてるわ
カルテにも赤い字で○生ってかいてあるし

まぁでも産科の医者自体が、9時5時で働きたいですという新人の医者をコケにして受け入れないから
どこまでも我慢比べゲームやってもらうしかないんだろうね

子供のころから医者とは結婚するなといわれてきた。
かたわが多いからと。

本当は救急外来まで対応するんだったら「夜勤」じゃないでしょうか。
「当直」っていうのは寝てるだけのもの。

さも寝起きの医者は、次の日も朝からも通常勤務。

看護師さんや消防士さんのように交代がきて帰れるわけじゃないので。

>>49
> 当直医師ってもろ寝てるよね
> 救急病院に行ったら、さも寝起きって態度で医者が出てきてた
> 医者だけでなくレントゲン技師もあからさまに寝起きだった。
> まあやることさえやってくれりゃいいからいいけど、当直のあいだずっと寝てないわけじゃなく
> 寝てるんだから問題ないよね。患者が来たら起きてるだけじゃん。バカみたい。

医者への妬みレスが多くてウケる

>>60
深夜に来る生保なんて叩きだされて当然。
誰の金で生きていけてると思ってるんだ。

>>60
生保は病気になるな

>>60
だいたい生保のくせになんでネットなんかしてるんだよ。贅沢だ。

医者を妬む人間っていないと思う
こないだ三井病院の有名な眼科医（白内障だから緑内障手術の権威）
が一日に１２件もの手術して年収１２００万ときいて笑ってしまった。
どんだけ奴隷なんだと。サラリーマン万歳！！
９−５時で年収１千万のサラリーマン楽勝ｗ

>>60
あつかましいにもほどがある、って書いてほしいんでしょ？

こういう医者を批判する奴ってなんなんだろうな
奴隷根性が染み付いてるのかな

うちの病院の日曜日の当直
看護師当直　8時間で交代
事務　12時間で交代　電話番は別にバイトあり
医師　1人で24時間当直して月曜日朝を迎え通常勤務で月曜日21時まで連続勤務
（もちろん24時間当直中はひっきりなしに患者の診療，救急対応）

金額が書いてないのが悪質な記事
当直一日10万ももらってんの医者だけだから
もらってるくせに文句言うな

30分おきに頭がおかしな人から朝までぶっ続けで電話かかってきたりするんだぜ

>>68
家が裕福な開業医でほしいのは名声だけとかそんな感じだろ

>71
医者は目を開けて寝るスキルがある。１分でも睡眠とれる。無限に体力が湧き出る。
気分の切り替えも瞬時で前の患者のことはすぐ忘れることができる。
そして寿命が来たらパッと逝く。そういう人がなる天職。

旭川医大とかの出身者が医者のふりしているのがいつも笑える

幼稚園児がスーツ着ている感じ

家が裕福な開業医はもれなく悪徳のクズだからね。
整形外科医にチョンが多く医療よりも商売に徹底してるのと同じ。
しょせん医者というより商売人。誰も羨みもしないし、妬みもしないよね
白い目でみられるだけ。どうでもいい存在。勝手にしたらって存在だよねｗ

ID:1x437XHQ0
乙

怒られるかもしれないけど、分娩だったら、獣医師さんのほうでも取り扱えるように
したらいいんじゃないだろうか。上手かもしれない。逆の例もあるだろうけど

>>77
整形外科と形成外科の区別がつかないのは白痴

>>79
まずあんた自身かあんたの嫁さんからな。

>81
あたしゃいつか鶏鍋にされる日を待つ身ｗ

いや産科の手が足りないなら応援に呼んでＯＫって感じだよ。麻酔その他も
扱える人たちだし。（動物病院に行けじゃあんまりやもんね）

>>82
結構。自分でやるよ

>>68
とりあえず吊られといてやるけど
三井記念の赤先生の白内障手術は３−５分でおわるぞ
それに関する特許ももってるし講演会費とか執筆とかで
けっこう稼いでるぞ。救急の方では呼ばれない別格扱いやし。

労働時間は事業主等に拘束されている時間をさすが、やはり当直もコールが
あったらすぐに向かわないと駄目なのだから時間外労働と考えるのは労働基準法
的に正しい考え方だろう。

人の命を預かる職業だから適度な休みは必要と思う。パイロットは年間９００時間
のフライト以上は出来なかったはず。医者だけ休暇も少なく働かせるってのは
間違いじゃないでしょうか？

講演会費とか執筆とかでけっこう稼いでるぞ。

医療じゃなく副業でしか稼げないのが医者だと自ら証言してる薄らバカ
３−５分だろうと過酷なスケジュールをこなして１２００万。
負け犬もいいとこ。しかも年齢５０代で１２００万。わろす。

>>86←めちゃくちゃ無職とか非正規臭い
世間知らずだしw

反論できないならカラムのやめたら？
知能が低い薄らバカ

>>85 拘束時間と法定労働時間と所定労働時間は違うから

日本人はそろそろ医療費増額か医療の質を低下させるか真剣に考える時期にきてる
質も良くて値段も安いは今後は無理だろう。

>>90
そのとおり。それか皆保険を捨てるか。

やっぱ精神科が最高。キチガイの対応に慣れれば楽勝。

>>60に対して医者が怒ってたと想像される点について書くわ。あ、俺も医者。

・生保だったら原則働いてないんだから、平日日中にどこか時間取れるよな。
　1週間前から腹痛いんだったら、その間で用事のない時間帯って確実にあったよな。
　当直帯に来る必然性は皆無だよな。

　生保だからってんじゃなくて、同じことは主婦とか、ニート、学生、子供、他平日昼間に
　時間が取れるであろう勤労者にも思う。

・でも、重体であれば優先で診るよ。
　が、あなたのは1週間前から我慢できた程度の腹痛。急にひどくなった、とかでもない。
　明日、世が明けて朝の9時過ぎにでも来ようという発想はなかったのか？

・見た目、重体じゃなくても、ちょっと待ってもらうけど順番どおりちゃんと見るよ。
　でも、レントゲン技師も採血結果解析担当の検査技師も夜中だからいないの。
　昼間に受診してくれたらすぐに分かった検査結果も出てこないけど、検査を翌日に回して
　問題なさそうなら暫定診断とそれに沿った薬を出しておくよ。
　明日の昼間、必ず再受診してください、って話して。
　でも、けっこうあなたたちそのまま受診しないよね。
　しばらくして重症化してから来るよね。

>>93
夜間救急に従事しているお前が馬鹿なだけ。あ、俺も医者。元循環器な。

・かなり重症者だったら。技師の代わりにレントゲンの機械動かして、採血結果解析の機械
　動かして無理やり検査値出すよ。でもそんなにしょっちゅう使う機械じゃないから間違いが
　あったらごめんね。でもあんたら、ごめんって言ってもそれで引き下がるかなあ。
　まあいいや。人命優先だもんね。

　・・・うちの病院で対応不能なレベル・・・。上位病院に送らねば。
　救急外来の待ちが20人越えましたって？ごめんね、手間取ったしね。それより目の前の命。
　電話かけまくる。上位病院に電話かけまくる。看護師も手分けしてくれたりするが、結局
　医者が説明しなきゃわからないことについては自分で話すしかないよね。
　電話の相手の病院も修羅場の最中だったら、向こうの先生も気が立ってるから
　罵詈雑言の一つも飛んでくるけど、まあ聞き流すのも仕事だよね。

　そうこうしているうち、転送先がやっと見つかった。きょうは5件目に電話したところが
　受けてくれた。ラッキー。
　昼間に受診してくれていれば、地域医療連携室の人たちも手伝ってくれるから半分以下の
　負担で見つかったんだろうけどね。

　え？もう待ち患者が40人越えましたって？診るお、朝まで診るお・・・。明日も長いオペだけど。

芸能人の収入を1/100にして医者の給料10倍にしてやれ

>>42
眼科も救急あるんだよ。まあ、救急できる病院は少ないけどね。

アメリカの話。
今年２回、夜中にイマージェンシー（救急）に行くハメに。
１。胃痙攣
２。フードラッシュ（フィッシュアンドチップスを食べた後、徐々に蕁麻疹）

最初のは血圧測定その他、一般状態測定の後、医者が診て点滴。帰宅が
ブリ返したが、常習性胃痙攣を直す薬は無いからシッカタない。３日目に終る
２回目の救急は、医者が３分程診て、抗ヒスタミン処方。翌日も効果無く、昼間にホームドクターへ飛び入りして（普通は飛び入りは診てくれない）ステロイド系処方して貰い、嫌だったけどステロイド服用して症状落着。
さて、一回の救急につき、請求書は、5,000ドルプラス。５０万円弱ですかね。保険で２００ドル位に下がった。保険のない人は、救急の場合、やり逃げ。
こういう人が多いので、保険の有る人の分の保険料が高いと聞いた。夫婦二人分で2,100ドル／毎月、医療保険を払っている。この金額を払える人が限られているので、医者に掛かって逃げる人の分を、払う人が保険料で賄っていると
いう噂。６５歳のメディケアまで、保険料を払わず、救急に掛かっては、
やり逃げの人も結構居る。

>>91
経済的に困窮しつつある国情を考えればもう捨てていいんでねえの？

皆保険をやめれば健康保険料の強制天引きって制度もなくなりサラリーマンの手取
りも増える。実質、減税したのと同じ効果があり最高の景気刺激策になる。だいたい
健康な人間も不健康な人間も同じ保険料を強制的にとられるってのは不公正極まり
無い。

控訴する奈良県(笑)がそもそもキチガイなんだよ。
医者もよくあんなところで働くわ。

鹿＞＞＞＞人間＞犬＞＞＞＞医師

みたいなところだろ。さっさと脱奈良しろよ。

準看護婦みたく、準医師免許でもいいんではないか
もっと試験易しくして、合格率上げればいいじゃん

それかインドネシアやインドから医師輸入すれば医師の数増えるんじゃない？

>>101
まだこんな事をいう無知な人がいるなんてな。
海外ではきちんとトレーニングを受けた医師はスーパーエリートだから、
日本の医師の給料程度は、結構な発展途上国でも貰っていたりする。
ましてインドネシアやインドなんてのは割り合い発展してきてるから、報酬的に日本に来るメリットは少ない。
労働環境を考えると、ほとんどの国ではアメリカ的な労働意識があるから、
日本の滅私奉公を強要する奴隷環境なんて押し付けた日にはすぐに逃げ出す。

それに、君、英語で不自由なく症状説明できるだけの語学力はあるの？
万が一、彼らに日本語を教えて・・・とか思っているなら、もう一つ問題が出てくる。
きちんとした教育を受けた医師で、日本で世界最先端の医学を学んだ上、
日本語も喋れるなんてことになったら、その医師は母国ではスーパーエリート中のスーパーエリートってことになる。
ますます奴隷的労働をする理由がなくなる上、医師として当然の尊敬を要求するから、
万が一敬語の使えない看護師や患者がタメ口で話してきた場合、激怒するだろうね。
そんな偉そうな先生がいる病院は流行らないから、
雇用した病院は、引き止めるのに結構な報酬を払うのに、患者数は減少していくという地獄を見ることになる。

なんで外国人は低賃金で文句も言わず
失職したら故郷に帰って家族を日本で育てず
国としてコストが掛からない存在、として語られるの？奴隷なの？

なんか安易に人外国からつれてこいって人が最近差別主義者というか
南北戦争前のアメリカかよと言いたくなるな

後進国でも医者は欧米並みの教育水準だったりするからなあ。
なんで日本で奴隷生活すると思うのだろう？
日本の医者が労働条件に関して並はずれて馬鹿だから成り立っているだけなのに。

>>102
発展途上国の医師の年収は国民平均の数十倍のはず。
日本に当てはめると、全員一億円プレーヤー状態。
そりゃあ、物価の高い日本で薄給で医師やるわけないわ。

>>105
だけどいまだに外国人医師を輸入すればいいっていうトンチキがいるんだよね

てかこれって普通に時間外勤務でしょ。
争うまでも無く。

医師を輸入するってのは
国際基準の病院を作ってそこに一流の医師を引き抜いてくるってことだよ
とうぜん国際病院だから価格も国際価格（自由診療）になって庶民には無縁の病院になる
菅はそのための法整備を整えてるらしいってクローズアップがいってた。

>>108
政商様、政治屋様、官僚貴族様、虚業成金様御用達でございますね。

>>108
そしてそれを何故か歓迎する金持ち層に入れて無いのに勘違いしちゃってる
中流程度の馬鹿と何故賛成するのかまったく解らない、貧困層という不思議な現象が


超大金持ちがこれこそが自由だ！の垂れ死ぬのも自由のうちだ！とか言うなら
まだ筋が通るんだが、彼らは何を思って賛成してるんだろう

>>105, >>108
一昔前　へき地医療を支えていたのは韓国や台湾から引き抜いてきた医師だった。
もちろん戦前に日本の免状をとっていた人たち。

>>111

何十年前の話か知らんが、僻地は大学医局から派遣していたよ
少なくとも台湾人がメインではなかったし、今は中国人医師ですら日本みたいな労働環境の国なんかにはこない
看護師すらこない

今の東南アジアや東アジアでは英語は話せる人はいても日本語みたいなマイナー言葉を話せる人は稀
海外に行くならアメリカに行く

>>5
おもっくそ公務員w

俺、マイナーだけど全科当直やるよ。
こないだ交通事故、妊娠37wの腹痛、小児の喘息発作、何故か高血圧の薬を大量に服用した中学生が一気に来て忙しかった。
そこへ「明日から旅行なので酔い止めください」ってスイーツ(笑)が来てキレかけた。
しかも「平日は働いてるんで無理です。学生じゃないんで」とか抜かしやがる。
さすがに「お大事に」と言わなかったよ。

>>9
深夜に炉の見回りか？

アグネスに気をつけろよ！

>49
産後の女は夜泣で起こされようが、寝てる以上は甘えだな
文句垂れるのはお門違い

>77
美容整形は形成外科でしょ？