【ロシア】日本と協力して中国に対抗すべきだそのためには歯舞・色丹の引き渡しも－ロシア紙が異例の社説

1 ：出世ウホφ ★：2010/11/15(月) 22:45:36 ID:???0

【モスクワ時事】ロシア紙ベドモスチは１５日、日ロ関係について社説を掲げ、中国の台頭に対抗するため、
「日ロ両国は長期的な政治的接近に向けたロードマップを策定すべきだ」とし、
その第一歩として「歯舞・色丹の引き渡し」あるいは共同統治が必要だと主張した。

メドベージェフ大統領の国後島訪問後、
ロシアでは北方領土返還は最終的に拒否されたとの見方が強まっており、同紙の論調は異色。

ベドモスチ紙は、今回の日ロ首脳会談について、大統領の北方領土訪問後の外交危機は収束されたものの、
いつものように問題解決が先送りされたにすぎないと批判。

その一方、領土拡張欲求を強める中国の台頭を背景に、「ロシアにとって日本は経済協力だけでなく、
東アジアにおける均衡を図るためより好ましいパートナーと見え始めている。
しかし、平和条約締結なしに日ロ間の全面的協力ができるかは疑問」と述べ、
問題解決を先送りすべきではないと指摘した。　（2010/11/15-21:25）

２島返還で日ロ接近を＝中国に対抗－ロシア紙が異例の社説
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111500884

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:46:39 ID:oAb2zug40

また鳩山と菅が台無しにしますよ＾＾ｖ

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:46:49 ID:ezETrJUG0

そうやって北海道を分捕ろうとしているのが見え見え。

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:46:50 ID:J4y5+Jg70

おそロシア

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:46:50 ID:nVmEDmyK0

※この記事書いた記者は粛清されました

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:46:52 ID:5knwiGjG0

ロシアの朝日、変態毎日的ポジションなのか、この新聞は。

２

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:46:54 ID:4vD+nlvQ0

菅ちゃん大感激(笑)

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:47:03 ID:IX+uj+uhP

全部だ

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:47:10 ID:6txIkJtz0

ロシアの言葉は一切信用しない

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:47:24 ID:itTDEC1YP

ミンスは露関係者をハーレム接待でもしたのか？

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:47:26 ID:rhVMTWVaP

人の住めないニ島(笑)

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:47:47 ID:wM4fSKr70

日本の防衛
http://www.youtube.com/watch?v=8MopnwzdpJU&p=E843CC8959994361&index=2&playnext=2

http://www.youtube.com/watch?v=8MopnwzdpJU&p=E843CC8959994361&index=2&playnext=2

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:48:01 ID:gBjJfCQX0

火事場泥棒がなにいってんだ
４島と樺太返せよ

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:48:22 ID:261NpIW30

プーチン派のけん制なのか？

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:48:26 ID:f3DEchZ7P

流石だね

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:48:48 ID:emVpyKbzO

どういう新聞？反政府のメディアなん？

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:48:49 ID:kkD7RueLP

南樺太と千島は諦めてやるから四島全部返せ

18 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/11/15(月) 22:48:56 ID:YCK+ptbmP

うそです

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:49:05 ID:pAWRmUJx0

こういうときに「シベリアが中国に侵略されたら中国を支持する」とか言ってやればいいのにｗｗｗ

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:49:21 ID:bjBfvj0F0

で、尖閣がロシアのものになりましたとさ

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:49:27 ID:TnkKgZ0G0

>>3
2島返還で終わらせるつもりでは

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:49:37 ID:acHTSVbn0

露助も支那蓄も信用すんな・・・が、戦中派からの遺言だろ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:50:04 ID:7Rew7cAK0

中露国境には既に華人が入り始めてるんだろうねぇ
広大な国境線を侵入者から守りきるのは難しい
北方資源地域として核心的利益に据えられるのも時間の問題だろうね

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:50:23 ID:zYQoCM7t0

ロシアとしてもロシア産兵器のコピー品が出回るとさらなに打撃を被るからな。
ロシアからこんな声が上がっても不思議では無い。

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:50:27 ID:FZJJztRm0

>>16
なんつー単純な頭だｗ

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:50:31 ID:PZ33DcC/0

ロシア人なんて信用できねえよ

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:50:54 ID:FQ3paxOx0

対抗なんてしないよ
ただ普通に返せやｗ
人のもの盗ったらちゃんと返すって小学生でも分かるぞ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:51:03 ID:gnnp1LAiO

全島なんてこの先絶対帰ってこないし、2島で妥協する方が利口な様な気もする

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:51:09 ID:FiYPZGcwO

断わる
ロシアの事は何があっても信用出来ないししない

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:51:17 ID:AMAUrMXfO

ん？

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:51:34 ID:Oy4HbwzU0

どうせなら
「日本の政府は無能の極地だ。」
「この世界でも稀にみる無能政府を放置すると
あと数年で日本は消滅し、日本人も絶滅するだろう。」
くらいビシッと言ってください。

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:51:50 ID:Fwz0+/xx0

>>8
もしやここの人か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm168551

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:52:06 ID:WFycDS390

>>13
千島列島も、ね
全部返してくれたら親ソになるよ

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:52:07 ID:YH3m/saqO

政治家はどう思ってるか知らんけど、国民は中露二正面で戦う覚悟できてるよ

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:52:11 ID:FmLfObLB0

中国とロシアで日本を分割するの誤りだろ

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:53:02 ID:Urs1flaa0

>>9
露助：オレはウソつきだ。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:53:09 ID:f3DEchZ7P

2島で東アジアの安定解決できるなら悪く無いだろ、観光とかで経済も回るし
ロシアと条約結んどけ。

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:53:19 ID:v+KRnOgp0

信用には値しないが、中国人が侵入してきてうざいのは確からしいなｗ
日本が海で別れてるのにたくさんいるんだから陸続きのロシアにいない道理がない

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:53:23 ID:22kV4+jF0

さっきの記事では一切返還しないって言ってたけども？どうなってるの？

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:53:32 ID:7Rew7cAK0

特アの方々が必死でロシア人は信用できないとわめきたてるスレになりそうですねｗ

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:53:34 ID:YqsdCk4w0

少しフォローしたから金よこせだろ。

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:53:34 ID:c8z1PXAVO

あくまでも極々一部の記事。ロスケがどん奴らか知ってるかい？

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:53:44 ID:Bn+DdeA7O

コスプレ美少女以外の白い朝鮮人（゜Δ゜）イラネ

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:54:04 ID:YTqDADIfO

ロスケでシナ嫌悪の世論が高まればいいよ。勝手にロスケとシナで争って互いに自滅してくれ。

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:54:06 ID:Vz73Kory0

日本懐柔のため、当局の意向を受けた民間メディアが、
ロシア内にも親日柔軟路線派もいるように見せかけてる工作ってことか。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:54:15 ID:oAwNi0b8O

でも、いつかはそうしなきゃいけない時が来るかも？

中国包囲網を作らなきゃ

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:54:23 ID:PNE/Cbih0

>>1
今の日本の新聞社もＴＶ局も内閣も内部に北朝鮮人が多いから無理でしょ。

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:54:30 ID:FiYPZGcwO

>>39いやだからこれはロシア紙の社説だってば

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:54:41 ID:hRlFUu2Y0

露助なんて信用できるかよｗ

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:55:04 ID:Gxu9qzwTO

日本は中国の属国なんだから協力しても裏切られるだけ
インドと組んだ方がいい

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:55:17 ID:DLzIbmzR0

これは罠ね

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:55:18 ID:NYrPII3a0

極東は過疎で滅べ

蟹食ってやんないから、ざまあみろ
こっちに漁船で買い物来るなよ

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:55:31 ID:l3ayM7dh0

メドベージェフがはしゃぎすぎて、ハシゴ外された形になってないか？

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:56:00 ID:f3DEchZ7P

日本に流れるってことは外交メッセージだw
ただ洒落が通じる分中共よりいいだろw

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:56:00 ID:NTSFqC+90

返還に際しては白人美少女付でお願いしますｗ

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:56:16 ID:OFsVT2nm0

日ロ共同戦線か、恐ろしいあ・・・

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:56:20 ID:tSkzIyzA0

中ロでつるんでるくせによう言うわ

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:56:22 ID:Lees83BUP

こいつらもスターリンは嫌いなようだなｗ
だからこそメドベージェフはやっちゃったわけでだな・・・
メドベもうだめだろこれ

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:56:26 ID:WPYO1GWYO

中国人は沖縄をロシア人は北海道をご所望です

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:56:44 ID:WH3q7mog0

ロシアの言う事なんか真に受けるなよ

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:56:46 ID:A30t1L+Z0

>>1
注射器を持った看護婦が山を成して新聞社に向かっていますｗ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:56:55 ID:lT1B0q+O0

大統領が北方領土はロシアのものだと言った現実から目を
逸らしてこういう甘い記事にパクっと食いつきそうで困る
今の政府は

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:57:10 ID:7mW9AyNxO

冷たくした後に優しく接するとか、どこのヒモ野郎だよ
しかしロシアはしたたかな外交だな、民主党が飛びつかないか心配だわ

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:57:29 ID:NJe0cyzX0

不可侵条約を破るような国は
どこも信用してない。
戦後の米英のソ連に対する対応からも明らか。
日本がロシアを信用するのは、甘すぎる。
百歩譲っても、彼らは油断のならない商売相手。
アメリカは油断のならない親分
中国は油断のならない武闘派やくざ
南北朝鮮は油断のならないコソドロ

基本、国境を接する隣国に対しては
「油断しない」基本だよねー
その上での戦略的互恵関係ｗだろ？
ハナクソ民主党

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:57:32 ID:KrT6o+VgO

朝鮮有事があっても中国にやるぐらいなら半島北部はロシアにやってもいい。

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:57:45 ID:PNE/Cbih0

おまいら、去年の衆議院選前後に世界各国の大使館とホワイトハウスに
日本の新聞社とＴＶ局と民主党には北朝鮮人が大勢いますってメール送ったことを忘れるなよｗ
もちろんロシア大使館にも送っただろ。

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:57:51 ID:urIqS176O

「せめて国後は返せよ！」と思わせて千島も分捕るおそロシアの戦略です

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:57:51 ID:ri1lsOYR0

>>28
実質、ロシアが返すといってた2島と他の2島では価値が違いすぎて、お話にならないｗ

それなら「全島返還！！」とゴネまくったほうがまだマシ。
1円と5円は返すから1万円と5千円を返さないと言われてるのと同じ。

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:57:52 ID:ceW1r3V9O

ゲンダイとか東スポみたいなもんか

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:58:07 ID:hpsfYThW0

お前ら、現実を見ろ。
正論が通れば世の中苦労はしないんだよ。

日本は負けたんだぞ？
第二次大戦がもっと昔なら、全土を植民地にされてたかも知れないんだぞ？
四島全部返還なんて夢見ないで、まず二島返還だろうが。
一島も返還されないうちに事態は悪化してるだろうが。

だいたい、北方領土、四島全部返還を叫んでるのは、
凱旋右翼だろう？そこらへんの事情が分からないのかよ。

>>34
そんなもんできてるわけないだろ。

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:58:07 ID:29T8EIoZ0

中ロの紛争相手奴等の弱点に、強力な武器を提供することが
今の日本に与えられた唯一の策だ
一滴も血を流さずに勝つ、無人兵器、を作る。
そんなの簡単だろう。最早それしか手はない。

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:58:12 ID:whrUYvfG0

こいつ等は裏切るんじゃなくて後ろから撃ってくるからな。
信用できるできないとかってレベルじゃない。

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:58:24 ID:yBlrSe+g0

>>55
20年後にどうするよ、それ。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:58:26 ID:jT5vaBUyO

だまされるな！
露助は甘い言葉で援助を引きだそうとしてるだけ。
ケツの毛までむしり取られるぞ。
日本は四島を援助するな。そうすれば四島住民は自然に日本になびく。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:58:31 ID:3u5OCt3/0

歯舞・シコタン２頭よりも国後島１頭で交渉しろよ

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:58:32 ID:f3DEchZ7P

中共とロシアは仲悪い
やっぱ独裁国家はダメだ確実に腐敗する

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:58:35 ID:sbRFnFTB0

露助は近寄ってくるな
資源と人口意外になんの技術もない国

いつかは千島も樺太も返してもらう

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:58:44 ID:mt78++h20

やめてくれー
ポッポがアップを始めるじゃないか

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:58:49 ID:BgT4D4Kb0

メドの選挙パフォーマンスなんてほっとけよやる事が薄っぺらくて太極じゃない
このロシア紙は反対派勢力だろどうなるかわからないな
日本のやるべき事は軍事力強化しかない

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:58:54 ID:w3anLoxpO

なんだ？
罠か？

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:58:54 ID:8LA0xALE0

歯舞・色丹の２島返還は合意済み。
あといくつ返すかという話なのに、ロシアが譲歩して

＞「歯舞・色丹の引き渡し」あるいは共同統治

するのか？外交が後退しまくってる。

これで「歯舞・色丹の引き渡し」に合意したら、菅よくやった！って話になるのか。
中国と６月時点の関係に戻れました！って嬉しそうだから、ありえそうで怖いんだが。

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:59:05 ID:1QWKmCM+0

ロシアも割れてるのか・・・つーかあの国は腹黒すぎて計りかねる

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:59:15 ID:Ko8YTQwr0

何言ってんだ？
日本固有の領土の千島列島を引き渡すまでは当たり前で
南樺太も引き渡すまでやってようやく交渉になると思うよ。

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:59:16 ID:KXFC2csN0

要するに奴らは極東につっこむ金がない。だからといってシナに主導権
にぎられるとやっかいだ。北はシナの手に落ちそうだからな。
こんなに要素がはっきりしてるのに、今までまともに手を打たなかったてこと
が信じられん。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:59:17 ID:BB0jLXlQO

国後島までの3島返還で北方領土問題解決日露平和条約といこう

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:59:19 ID:usRkv/D00

最低でも、千島樺太交換条約のラインまで下がれ！！！
石油と天然ガスのでる樺太は諦めるも何も、そこはロシア側
となってたからな。

それが最低条件だ。
オプションは、色々付けることができるが。
極東領域における相互安全保障条約とかな。
その程度は許容するが、千島は全部返せ。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:59:25 ID:uGS2n/vp0

これ油断させるための罠だろｗｗｗ

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:59:51 ID:7GKqfTlH0

ロシアさんは外交がうまいねｗ

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:00:01 ID:PNE/Cbih0

>>82
いや、この新聞社はロシアのお花畑なんだよ。

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:00:04 ID:ZXatHMYZ0

しょせん社説

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:00:18 ID:ASGOv1tj0

>>73
ちゃんと返還します

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:00:33 ID:rpXLzG2Z0

ロシアの朝日新聞

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:00:35 ID:L9IrzjlxP

ロシアでさえシナ国が怖いとは。

元国の再来が怖いのかな。モスクワもジンギス息子に支配されてたから？

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:00:47 ID:fyM+eC3LO

抑留されたでござる
祖先は強制されたでござる
従軍コサック隊で徴用されたでござる

っつー人がロシアにもいるのね。
在露日本人は、月に20万もらって住居、水道、電気免除で
非課税なのかな

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:01:10 ID:7idA9HeeP

鼻くそ2島返還で手を打とうとしてるなら管は中指立てて着き返すべき
日本としては4島＋樺太で交渉すべき

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:01:12 ID:7AJIoym0O

中国の成長には疑問があるが、今のところまだ成長するだろうし、成長する中国を日本が止めることはできん。
ならば、中国の成長を思う存分日本は利用してロシアに揺さぶりをかける

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:01:26 ID:f3DEchZ7P

まぁ交渉のテーブル用意するってことだ領土問題長引かせるよりスパッと決着つけろ
何十年後にはなんて空論すぎる

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:01:30 ID:hYM0/IfB0

民主党政権が続けば
１０年後には、北海道はロシア領になっているよ

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:01:30 ID:F9tIpc0e0

本州は元々○○の領土だ！とどこかが言い張れば交渉して半分渡すのかって話

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:01:31 ID:hpsfYThW0

あかんわ。
左翼と一緒で現実を見ない右翼が増えてきた・・・ｗｗｗ

左翼は確かに頭がお花畑だけど、しっかり同じレベルになるんだよな・・・。
左にふれてるか右にふれてるかだけで、同じ人種だよ。

現実を見据えて政治や外交が必要だというのに。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:01:42 ID:Ko8YTQwr0

>>93
最近，表面的には和解しましたが，
中露は長い国境紛争の歴史があるからね。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:01:45 ID:Rc7fJ4wc0

信頼して欲しかったらとりあえず上陸してしまったメドベージェフを
プーチンがお仕置きしてくれるところを見せてもらわないと

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:01:47 ID:9OnmrxR80

メドベージェフも必死なんだろ？わざわざ極東まで出向いてまで、アピールしていないと

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:01:56 ID:Sgz2aKMc0

ロシアでは、キタイと中国を嫌うんだと。
今は、対アメリカ・EUの牽制に中国を利用しているが
本質は「中国？ﾌﾞｯｺﾛｽ」というのもあるのかもしれぬ。

ただ、キタイがにくいから日本に摺りよっていることも
事実だろうから？　敵の敵は見方ってｗ

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:01:59 ID:kS3S9tIs0

四島とかみみっちいねぇ。
シベリア出兵の時、バイカル湖の手前まで皇軍が占領したんだから、本来はあそこまで日本領だ。
まぁ、支那、北鮮と陸続きで接するのも面倒だから、樺太全部と千島諸島全部だけでいいが。

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:01:59 ID:ezVBfkvLO

怖いでちゅー

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:02:14 ID:Rj4V8+Oc0

ロシアと同盟結ぶ国なんてあるかな。信用されない国なんて哀れ
なものだ。

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:02:23 ID:q4rhmD3nP

>>16
プーチン以来のロシアに「反政府メディアなんか存在する訳がナカ路。

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:02:32 ID:itTDEC1YP

>>9
露西亜に限らず外国なんて信用できないな

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:02:33 ID:VLOkczB70

露助は信用するなって死んだじっちゃんが言ってた

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:02:36 ID:ltxHHZ+T0

ノー！フォー。ツーツーフォー！

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:02:37 ID:QSmE9YFz0

交渉だけで領土をマモルってのがあまりに非現実的な気がするな。
こんな例もあるんだぜ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%A9%E6%88%A6%E4%BA%89

タラ戦争はアイスランドが領海の拡大を宣言することから始まった
イギリス海軍は軍艦を出動させ、アイスランドの沿岸警備隊と互いに砲撃、
体当たり攻撃といった激しい衝突を起こし、一時は国交断絶寸前の事態に
まで発展した。だが紛争中も国交は維持され、戦争状態には至っていない。
しかし冷戦の英語名 Cold War をもじった Cod War という呼称が流布され
たため、日本語でもその翻訳であるタラ戦争という呼び名が用いられる。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:02:54 ID:yjt4S+F60

アメポチ前原が、拒否してくれるさwww

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:03:00 ID:1F5z8stX0

日本は情報収集能力が0だもなロシアの大使も間抜けな感じだし。
大戦末期のソ連侵攻を察知できずにアメリカとの講和を頼んでた
顛末を思い出すよ。

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:03:33 ID:fUM8EIES0

ロシアにとって中国、それにどんどん入ってくる中国人には頭が痛いからな。

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:03:47 ID:P5zCsj+LO

異例も何も鳩山一郎内閣時代にソ連は
「平和条約締結したら日本に歯舞と色丹を返します」
と約束し、ロシアもその約束を引き継ぎますと言ってましたが？
約束を守ることのどこが異例なんですか？

ウォッカ飲んで水に飛び込んだら？

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:03:57 ID:l0eHFv+Z0

４島返還だっつってんだろ

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:03:59 ID:SfYgiKFF0

二島返還は自民党時代なら普通に応じてくれただろうに
いまでは二島返還も難しい状態だもんな
今度の尖閣の対応がいかに酷いものだったかよくわかる

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:04:07 ID:BgT4D4Kb0

日本でも毎年沖縄に高額な補助金を負担するように
ロシアも北方4島と海域に高額な資金を出費しているはずだな
あそこの人が増えれば増えるほど出費するわけだ漁業だけじゃ無理だな

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:04:19 ID:FcRDiie00

菅「やった！俺の外交努力の結果だ！」

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:04:29 ID:f3DEchZ7P

不可侵条約結べ
東アジア安定して核資源利用したほうがいい

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:04:30 ID:ASGOv1tj0

>>104
英米も第二次大戦で露を敵の敵として利用したが
その後冷戦突入だしなぁ
日本の場合はいつ寝首をかかれてもおかしくない位置だし

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:04:51 ID:TMQ2aOU+0

こんな記事もあるけど

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/101115/erp1011152044008-n1.htm

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:04:52 ID:QH8e5nuuO

４島一括返還は厳しいからまずは２島返還で段階を踏むべきかと

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:05:10 ID:WFycDS390

樺太には神社や日銀の支店跡があるんだぞ
マジかえせよ

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:05:14 ID:k9dGX4Zr0

ロシアに北海道を取られるよ。

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:05:17 ID:lwBlKD/G0

>>77
ソユーズやミグを造って飛ばしてる国に何という暴言を…
どっちも日本には全く手が出せない技術。

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:05:23 ID:KVChUEvF0

>>19
アフガンのほうが危なかったりしてな

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:05:26 ID:BEXP+8iY0

生憎と、現在の日本は中国の隷属に邁進しているので、中国への対抗で協力なんかしません。
政権交代するまで待つか、中国に併合されるかするまでお待ちください。

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:05:28 ID:kS3S9tIs0

>>112
たしか、アイスランドってタラ戦争のとき、沿岸警備艇たった6隻で英海軍22隻相手にして勝ったんだよな・・・

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:05:48 ID:gXkgyERMO

北方４島の件は別にしても対シナのシフトを引くのは良い事

だが、所詮露助の言う事だしなぁ・・・・

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:06:03 ID:/yKl6Qs2O

露助は約束破りのプロだから一切信用しない

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:06:06 ID:hpsfYThW0

お前ら、まず基本を抑えとけよ？

メドはプーチンに造反したんだ。本格的に実権を握りたいために
にロシア右派の人気取りの為に北方領土訪問をしたんだぞ？
だが、吐いた唾は飲めない。
メドが失脚しない限り、ロシア国民のなかで北方領土はロシアのもんだという
意識が育っていく。

二島返還を主張する新聞は、当然プーチン派になるわけだ。

今、民主党のおかげで日本は政情不安。
そこをしっかりと各国につかれてるだろ？
ロシアも権力争いに突入するかもしれないんだよ。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:06:06 ID:41e0QM+QP

>>1
つるみたかったら日本列島一周クルーズとかやめい
択捉も下半分返せよ

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:06:22 ID:ASGOv1tj0

>>124
それで終了な、
と言ってくるのは間違いないけどなｗ

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:06:33 ID:l0eHFv+Z0

ソ連崩壊後原潜の処理費日本が出してたんだよな？

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:07:04 ID:iX8otzaL0

>>124
とりあえず２つ返してもらって、
ロシア人とちょっとだけ仲良くなってみたらいいのに。

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:07:08 ID:UqUM4Srn0

江戸時代のロシアは日本に対して友好的で諸外国が軒並み自国有利な条約締結を要求してたのに
ロシアだけは対等の条件をだしてきたフェアな国だったんだがな
共産革命が全てをおかしくした

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:07:16 ID:w844+lFu0

>>8
ケンシロウ現る！

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:07:21 ID:HWMCyZhc0

日本を罠にかけてはめる気満々じゃん

ロシアしね

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:07:44 ID:B2s5xofH0

ロ誌って言ってもいろいろあるだろうしなぁ
こっちもアカヒとゲンダイと産経じゃ大違いだ

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:07:47 ID:N6bHUwXW0

平和条約締結ｗ
もう騙されねぇよ

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:07:50 ID:kKlFBNEQ0

ロシア版２ｃｈで、このベドモスチとかいう新聞は、いつも叩かれているような気がするな

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:07:58 ID:XERX+V3+0

>>36
> 露助：オレはウソつきだ。

どっちだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:08:01 ID:1OjoJ9w60

初めからロシアは２島返還の予定だろ。
メドが強硬な態度に出ておいて、２島返還してやるとなれば、
なんとなくロシアが譲歩したような感じになるもんなｗ
あほらしｗ

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:08:03 ID:BgT4D4Kb0

ロシアの選挙が終わるまで進展はないよ
あくまで選挙に勝つまで右派勢力の気持ちの良い発言しかしない
メドはそんなみみっちい人間だ所詮は官僚上がりだな

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:08:15 ID:22ReOJOgO

>>1
協力になってねぇｗ

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:08:37 ID:f3DEchZ7P

条約は法的拘束力がある、ロシアとも険悪になり中国ともってなると解決不可能最悪戦争になる

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:08:40 ID:kG6I2UW10

ロシアなんか信用できるかボケ

150 ：くりすぴ：2010/11/15(月) 23:08:42 ID:fzulqAQw0

４島同時返還じゃないとダメだね
ロシア相手だとややこしい約束もなし！

妥協する癖がついたら一生抜けない
妥協癖を見抜かれたら一生なめられる

軍事力のない国がなめられると
お前らの人生くらい絶望的だよ

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:08:44 ID:m5wtOwf+0

日本はベトナム、インドといったアジアの反中勢力を作るべきだよ、ロシアは信頼しないほうがいい。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:08:45 ID:KNGdGUHE0

引渡しということがそもそも間違い。
日本の領土だ。

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:08:57 ID:WC2dICIu0

>>40
え、信用してんの？
特亜は契約が理解出来ないレベルだけど、
ロシアは破棄した場合のデメリットすら計算して手を打ってくると思ってるが

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:09:11 ID:BB0jLXlQO

もう国後島までの3島で解決させよう
国後島のロシア人も希望者は日本が引き受ける
国後島まで3島が日本領土になったらロシアンホテル日本風温泉旅館で国後島ロシア人雇用増やすからもう国後島3島返還で解決ピロシキのボルシチのパルナスはモスクワの味だ！

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:09:16 ID:iX8otzaL0

>>133
今後、ロシアにどんな隙ができようと、
民主党政権である限り、
日本の利益になることは何もしないだろうな。
周辺各国はその辺りの分析がおわってんじゃね？

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:09:19 ID:ZBFrpgk90

千島もいれろよ

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:09:26 ID:hSWw4ci50

やはりアメリカをカードとして使うしかないな

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:09:42 ID:l0eHFv+Z0

>>133
プーチン皇帝は返すつもりあるんかい？気が変わってんじゃないのか？

>>138
でも帝政ロシアと戦争したじゃん

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:10:15 ID:5wOO+8DEP

無理無理。ロシアは反日が激しいからなあ。

今回だって、実行支配しているロシアが、中国の尻馬にのったって
大して利益があるとは思えんのに、日本に嫌がらせしてきているしな。
ロシア人も中国の台頭は頭が痛いはずなのに、日本に嫌がらせしている時点でアホ。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:10:31 ID:ew9rp5WD0

日米、露、中の三つ巴がバランスとれてていいだろ

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:10:35 ID:qIWJL0XN0

火事場泥棒のいうことには気をつけろ！

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:10:49 ID:hr5DD8c70

相手がロシアじゃなけりゃ、現実的に考えて日本としてもアリだとは思うけどね。
条約に関しては、中国並にあてにならんしなぁ

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:11:01 ID:BgT4D4Kb0

グルジア進行を見れば要注意だな調子こいてるのも今のうちだけだろ

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:11:11 ID:uRU+y+HwO

どうせ裏があるんだろうがハイエナ国家

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:11:24 ID:M3BCtVFkO

ロシアなんて要らん

インドと組め

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:11:35 ID:0nAdikwBO

日中両国に対する観測気球だろ

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:11:45 ID:gxejzXjJ0

>>1
まったくそのとおりだ。
日本と中国、どちらが将来脅威となりうるか。
どちらが手を結んで得をするか。
考えるまでもないだろう。

さ、領土返せ。な。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:11:51 ID:P5zCsj+LO

ところでさあ、太陽政策よろしく北方領土に日本の税金さんざんつっこませた
鈴木宗男と、その先棒担いだ佐藤優はこの件についてなんて言ってるの？

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:12:01 ID:rKKjSu5g0

不法占拠にせよ、もう６０年もの間ロシア人が住んでいる現状を考えると
共同統治しかないだろ、これじゃあ。
墓まで出来ている始末だしさ。

北方領土は沖縄化が一番現実的だろう。
ロシア軍と自衛隊が駐屯する土地になる。
アメリカとロシアの２カ国が駐屯する異例な土地と化すだろうな、日本は。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:12:16 ID:HuMz1PwW0

まぁ、日本にもメリットはある話

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:12:19 ID:xwdUy9U9O

我田引ウォッカ

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:12:26 ID:UqUM4Srn0

>>158
正直、あの戦争は第三国を舞台にした権益争いだからどっちもどっちと言う気がしないでもない

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:12:29 ID:ri1lsOYR0

>>124
お前等アホやろ

2島返還したらロシアは「この件については完全に終了した。これ以上はない」って言い出すのは確実じゃんよｗ

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:12:30 ID:8qXwozYc0

ロシアは実のところ中国が大嫌いだからな。

しかし売国民主党は特定アジアに頭を下げるのが趣味らしい。

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:12:33 ID:l0eHFv+Z0

>>168
ムネオまだ牢屋に入ってないんかい

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:12:33 ID:z4d/SOAX0

これまで散々裏切ったじゃないか。信用できるかボケ。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:12:52 ID:hpsfYThW0

四島返還とか、アホばっかりか。

日本は戦争に負けた。
ロシアが約束を破ったとか、そんなもん関係ないんだよ。
勝てばいいんだから。「勝てば官軍」っつーこと知ってるだろ？

そんで、国土を取られたんだよ。それが現実なんだよ。
だけど、近代になって国際社会の目があるから、
ソビエト→ロシアも返還するとか言ってるだけなんだよ。
もっと昔なら、返還とか、そんな議論すらないわ。

尖閣をリアルタイムに見ていながら、お花畑か？
力があるものが奪い取るって原則はどこでも一緒だ。
それを二島でも帰すって言ってるうちに帰してもらうのがいいに決まってるだろ？
それだって、国力があっての話だろうが！！
日本に国力がなくなれば、誰も相手にせんわ。

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:12:55 ID:94JfkErv0

つーか、今のロシアなんて気にすることはない。
プーチン皇帝が休養から戻ってくるまでの空白期間みたいなもんだ。

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:13:03 ID:6E/fF3w10

ロシアだからなあ…

やっぱり信用出来ない。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:13:19 ID:f3DEchZ7P

領土問題でどのくらい優位に立てるか国民の信を受けてない政権で実権してる感じだ

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:13:27 ID:Zzqu+cMS0

どうせロシアの東スポみたいなもんだろ

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:13:31 ID:iX8otzaL0

>>159
そんなに反日が激しい印象無かった。。。
浅田真央なんか、タラソワの娘だって、
応援してくれてたよ。
同じ年代のロシアの選手が居ないからかな？

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:13:32 ID:hMLuhUz/O

俺の理想としてはシナとロスケの殺し合いだけどな
似た者同志とことんやって欲しい

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:13:34 ID:e+JZsgr00

>>152
譲渡なら間違ってるけど
引渡しならまぁいいんじゃね、本来なら明け渡しかな？

まぁ、ロシアと中国が実は仲が悪いってのは結構有名だけどな
政府としてのビジネスレベルじゃ一応それなりの友好度を保ってるけど
戦闘機コピーの件や国境の件とか一応一件落着したとはいっても結構ロシア側もキテル

露ってあんまり国際的な場で目立てないから
結構やきもきはしてんだろーなぁ
事実上、冷戦も米が勝ったようなもんだから

まぁ民間レベルならより顕著だろうから
社説でこの程度の文が出てくるのは不思議じゃない
書いた奴は消されるかもしれんがｗ

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:13:58 ID:Q09O+y4Z0

なるほど。メドもプーチンも２島返還はありえる、という考えか。
ただ、日本政府が自壊するなら、返さないということを考えての今回の行動なんだな。

さて日本国民よ。民主党にどうオトシマエつけてもらう？

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:13:59 ID:9Of/LJQoP

観測気球じゃねーの？
まぁロシアからしたら日中離間策とるのは当然だしなｗ

でも日本こそこれ利用して露中を離間させろよ。

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:14:00 ID:CThtlN1RO

今に極東が乗っ取られるからな、そりゃそうだ

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:14:05 ID:gd1Ldt/L0

社説って・・・
ロシアンマスメディアはすべてロシア政府がほぼ国有化してるから
これはロシア政府の発言と思ったほうがいいだろうな・

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:14:09 ID:1F5z8stX0

まだ中露の間で領有権争ってる地域ってあるのかね。沿海州とか？
インドと中はあるみたいだけど。明の時代にどうのこうのって話
してたらいたるところ紛争地域になるわな。

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:14:13 ID:qm9cLdSs0

>>3
そりゃ隙があれば日本列島すら欲しがるだろ。
対中のために組もうってのは日本が機能しているのならという前提の話。

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:14:20 ID:FFtmkOLYO

俺がロシア人なら菅政権と組むことに何の魅力も感じない
盗人行為には魅力感じる

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:14:23 ID:RfVhpukr0

全島面積で２等分案なら考えても良いと思うんだけどな

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:14:27 ID:YT/1Aje8P

自衛隊はもう数年前から北海道で大規模演習を行って、来るべく対ロシア戦に備えてる
北方領土にの返還交渉がうやむやになるのなんかとっくにお見通しだったんだよ！
東西２正面作戦をやりきらなきゃならんと。軍部は腹ククってんだ！
おまえらも腹ククれや

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:14:38 ID:iGpwLn6A0

ロシアとしてはいずれ解決したいけど、ぽっぽが変な形で期待もたせたから、
メドベージェフとしては任期中は返還しないよってメッセージなのかね

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:15:19 ID:DH8HFrN70

ちょっとなに言ってるか分から

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:15:21 ID:y8QvDsrD0

>>133
しかし今日のニュースでガスプロムが日本やめて韓国と契約するかもとか言い出しているから
プーチンも共同して日本はずしに動いているくさいが

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:15:31 ID:VCRWQcur0

たとえ書面に調印が交わされていても、怖くて組めん

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:15:35 ID:Ap0o7ybn0

４島一括返還なんてこの先絶対無理
話の落とし所としては２島返還なんだろうが
そんなところで話を落としたら
国内向けて顔が立たない
下手すると政治家生命終了、つか殺される？かも
で、結局
多くの人間が「まー、２島返還で仕方ないんじゃない」
とは思っていても誰も現実には踏み出せない
で、
実効支配はずーっと続いていく

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:15:43 ID:sB5P+JSR0

共同統治、日露平和維持軍（案）って前からあるよね

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:15:44 ID:m5dl8tO70

なななな何だってー！？

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:15:56 ID:sUoh4LMe0

北方四島の住民もロシア系日本人として受け入れるくらいしか方法ないな
どっちにしろ返ってこない

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:16:02 ID:q4rhmD3nP

露助は約束破りのプロ

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:16:02 ID:l0eHFv+Z0

>>177
でもこの十数年独立という名目で結構元ソ連領土切り取られてるよね

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:16:08 ID:cLjYEVwe0

これロシアの中ではどういう位置づけの新聞なんだ？
ゲンダイみたいなタブロイド紙？

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:16:18 ID:x5L6Q98X0

確か、日露戦争から革命直前までの間、
両国で中国分割していた頃は、日露外交上で唯一仲がよかったんだよな。

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:16:26 ID:ri1lsOYR0

>>192
それじゃああまり意味ねえぜ。

漁場と領海のことをまず考えないとな。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:16:44 ID:n0l6w/wz0

せめてでかいやつ片方返せよ。ケチ。

208 ：名無しのはず：2010/11/15(月) 23:16:45 ID:gcQ0DwbLO

おまいらが持っていたら尖閣同様中華が狙うからオレが預かって置くわってことであってる？

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:16:48 ID:f3DEchZ7P

4島とか飲むわけないだろ向こうが
ロシアは領土欲あるけどまぁ友好的だよ
日本と条約は結びたがってるだろ
安定が欲しいのは向こうも同じ

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:17:23 ID:ubqBqryCO

最初に有色人種に負けた白人だからｗｗｗ

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:17:32 ID:P5zCsj+LO

>>173
その結果、四島全て返ってこなくなってますが？
しかも「未来に渡ってロシア領土」とまで言われてしまいましたが？
自民党政権下での「平和条約締結の際は歯舞と色丹は日本に返す」と
民主党政権下での「北方領土は現在も未来もロシア領」
どちらが良いですか？

>>175
今、刑務所の中ではなく病院の中にいるんじゃなかったっけ？

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:17:33 ID:/X2g1l//0

プーチンは２島返還容認論者。
彼が権力の座にいるうちに、
柔道家の山下を首相にして対露交渉をすれば、
間違いなく二島は帰ってくる。

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:18:00 ID:CThtlN1RO

>>189
今は無い
ただ不法移民が大増殖中で地域を乗っ取る勢い

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:18:03 ID:BgT4D4Kb0

ロシアは北方4島をまた軍事基地化するカードを狙っている
日本を誘っているんだよそれならそれでいいけどな

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:18:08 ID:W4XgvL42P

４島一括返還以外絶対に認めてはいけない

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:18:20 ID:hpsfYThW0

>>158
プーチン個人の問題じゃないし、国際情勢が変われば事情も変わる。
日本に国力がなくなり、メリットがなければプーチンも返す気がなくなる。
それだけのことだろ？

メドがプーチンに造反し、なおかつ、中国にロシアが本当に脅威を感じてるならば、
日本と仲良くしたいということで二島の返還という餌の必要性が生じる。

もし、ロシアの政情が安定し、中国が脅威でもなく、日本の国力も頼りにならなければ
一つの島の返還もない。

四島全部返還せよ！！ってあおってたのが凱旋右翼だということを思い出してくれ。
あれも分断工作であり、北方領土問題を解決させない工作だよ。

まず二島でいいんだよ。そんでロシアと仲良くすればいいんだよ。
ロシアが信じられないとかいう奴はアホなんだよ。
どの国も信じられる訳がないだろ？

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:18:22 ID:0jv2MJ9u0

まぁロシア娘もウォッカもフランカーも好きだから良いんじゃね？

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:18:41 ID:NxaPxfBf0

戦後日本の一番弱い政権だと見たロシアが硬軟両面を見せて
迫ってきているだけっしょ。
今は相手にしない。
管にやらせないように国民がしっかりしなきゃ。

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:18:48 ID:l0eHFv+Z0

アメは建前上は沖縄を返した。国際社会でそれなりの地位を得たければ返すべきと言いつづけるしかない

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:18:53 ID:g5IqSFGG0

こっちは一経済紙の意見。

交渉打ち切りはロシア政府内の意見。

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:19:06 ID:y8QvDsrD0

>>168
あれで４島の所属確認＋歯舞色丹返還で動きかけてたのにそれを潰したのが田中真紀子

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:19:09 ID:TXS3aU1c0

管さん
仙石さん
ありがとう
日本人が
だんだんと
目覚めはじめてきたようだ・・・・

現代の黒船
核兵器を持つのは
時間の問題になった
プロトニウムは有り余って
困っている
技術力も使う場がなくて
困っている

あと一押しだ
中国とロシアが
威嚇しまくってくれれば
すぐに
できる

管さん
仙石さん
まだまだこれからだ
がんばって欲しい

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:19:20 ID:8GafCaI+0

国後択捉まで言ってから出直してこい。

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:20:12 ID:RxVw4Isz0

というか、もしも返還されてもロシア人が移住して生活してるんだし
今更日本から住民が移り住んでどうしろっていうんだよ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:20:19 ID:ri1lsOYR0

>>211
だからお前はアホなのだｗ

もう一度言うぞ。

いくら2島返してもらってもゴミ返されて、以後交渉の目が全く潰れてしまっては意味がない。
前者2島と後者2島の価値がどんだけ違うか解ってない。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:20:21 ID:jxh12WXm0

>>212
２島変換ならいつでも合意可能だろ

４島変換にこだわって今までもめてたんだからな

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:20:22 ID:t7XkrXc7O

ｽｹﾞｰじゃないか露助。日本の新聞よかよっぽど

228 ：ひﾟょん♂：2010/11/15(月) 23:20:25 ID:ExhLXnDT0 BE:833193784-2BP(1029)

とっとと返還せい。　千島列島もな。

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:20:27 ID:ASGOv1tj0

>>203
あっちは独立国の政府そして全国民が決死の覚悟で独立宣言しているからな
日本の政府、国民に血を流してでも返還して貰うという気概があるとは思えない

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:20:30 ID:M3BCtVFkO

>>169
北方領土に住んでるロシア人婆さんが、
「昔、日本人と住んでた、良い人達だった。ここは日本人の物なんだから返せば良い」
って言ってたな
大した婆さんだと思ったわｗ
結局、いくら正当性があっても領土って既成事実がデカいからな
だから弱腰は許されないんだよな

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:20:33 ID:TbH6pW+k0

日本のロシアが近づくと、
アメリカがあれこれ横槍入れてくるんだな。
だからどちらにしろ無理。

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:20:33 ID:Ap0o7ybn0

で、結局
今の政治家に
井伊直弼みたいな
人柱になる覚悟持った奴いんの？
特に現政権で
いるわけない

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:20:46 ID:BLZ6UyL/0

＼　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　　　　/　　　　　　　　／
　＼　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　／
　　殺　伐　と　し　た　日　露　関　係　に　ル　ー　ピ　ー　が　！　！

　　　　＼　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　　　　 /
　　　　　＼　　　　　　　　　￤　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　　　　／／ "" ´⌒ ＼　）　　　　　/ 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//,. i;/　⌒　　⌒ 　ｉ　）,ﾐヽ　　/　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　i　 (･）｀ ´( ･）　i,/ ゝ　＼　　　　＜　　来　た　お　＞
　　　　　／／⌒　　ｌ　　（_人__）. 　|　' ⌒＼＼　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　対露外交担当　|

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:20:49 ID:1tp+dPct0

四島返還してから、樺太を特別区にして交流するならありかと思う

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:20:55 ID:fH1/YQhZ0

完全に　支那　対　世界　の包囲網が出来上がったな。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:21:03 ID:f3DEchZ7P

中共が無法者すぎるからロシアと組まざるをえない
２島返還で条約だな

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:21:26 ID:Y4de1KGE0

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ都合いいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:21:45 ID:P5zCsj+LO

>>221
鈴木宗男と田中眞紀子は民主党の傘の下で仲良しこよしですが？

結局、なんだったんだろうなあれは
やっぱり鈴木宗男なんか信用しちゃいけなかったんじゃねーの？

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:21:48 ID:SkKiuoXn0

もう2島返還でいいじゃねえか
いつまでも揉めるより実益を取ろうぜ
残りは第三次世界大戦のときに取り戻せばいいじゃん

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:21:52 ID:XcKmCcXC0

ロシアも本音じゃ中国より日本が信用あるパートナーになりえるってことが分かってるんだよ。
缶になってから日本がつれないので、いじけて見せているだけ。
本当は日本と組みたいんだよ。

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:22:01 ID:ZF2BnSVdO

確かに中露はイイ対戦カードだな…(笑)

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:22:01 ID:hpsfYThW0

もう一回言っとくぞ。

ロシアが信用できないとか言ってる奴はアホか？自問自答せえや。

どの国が信じられるってんだよ？

外交なんぞ、利害の一致でしかないだろ？

裏切らせないことこそ、国力を背景にした「外交」なんだよ！！

アメリカ？韓国？中国？北朝鮮？どこが信じられる？

いつまでも友好的でいられるのは、遠くの国で利害関係がないところだけだ。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:22:10 ID:BgT4D4Kb0

日本は樺太は無能化する工作を考えるべきだな

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:22:12 ID:MQRppb960

チャンスか？それとも罠か？

超難しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロシア担当の今の外務官僚はアホぞろいらしいからね～。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:22:28 ID:Wfqdfa8G0

　　＿＿＿　　　　　　　　　 |　__,ﾍ　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　　　　　　＿＿＿
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246 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:22:30 ID:2G1G+ie+0

バブルの頃の絶好調の日本なら、こんな話もあったかもしれんが
今の凋落する日本の経済力をあてにするロシアでもないだろう。
もし経済力があったとしても北方領土は戻らねーよ。

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:22:32 ID:VExx43xJ0

よし！
シナからロシアへの移民を加速させようw

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:22:53 ID:NQGBPbTFP

ポポ山さんって自分が総理のときに、北方領土問題を半年で解決するとかほざいてたよなぁｗｗｗｗｗ

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:22:55 ID:OaIygrJi0

ロシア人の愛国心って俺らの100倍は強いんだろ？

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:22:56 ID:3nhTIWeC0

世界人口密度
中国とロシアはかなり差があるな、ロシアは中国を脅威に思うはずだ

http://www.bigpicturesmallworld.com/funstuff/images/Globalpopdens_lg.gif
http://www2m.biglobe.ne.jp/%257eZenTech/world/map/russia/image/Russia_Federal_District_Map.gif

ロシアはウラル山脈以東の
ウラル連邦管区、シベリア連邦管区、極東連邦管区はスッカラカン

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:23:10 ID:BB0jLXlQO

>>192
麻生さんの3,5島解決論だな
あの時も独創的な案でロシアは実はちょっとのってくいついたふしがある
新聞に3,5島解決論をのせ表向き反対としながらロシア国民の反応をみたふしがある
わざわざ3,5島解決論を新聞にでかでか載せること自体まんざら悪くねーぞってロシアは思っていたはずだ
しかし民主党は全くそういうことには気がついてない

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:23:11 ID:jxh12WXm0

>>238
鈴木宗男は官僚に騙されて田中真紀子を排除しようとしたらしい
そしたら官僚にもだまされてバッシング

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:23:27 ID:w4OompR60

何を企んでるんだ

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:23:50 ID:UqUM4Srn0

日露戦争といえばロシアの敗戦が確定的となり講和が始まる直前に樺太に侵攻したのは日本なんだな

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:24:04 ID:gCHSmwROP

>>238
どっちかっつーと真紀子のほうが信用しちゃいけない

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:24:14 ID:LwkvnW9z0

千島全島と樺太も返しやがれ！

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:24:16 ID:r7qhW4vi0

>>234　
四島だけでなく千島列島も本来ぜんぶ日本のものなんだぜ！　
樺太は譲歩に応じてしまった過去はあるにせよ少なくとも半分は日本の領土。

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:24:31 ID:Ap0o7ybn0

つくづく
自民党政権が恋しい

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:24:33 ID:xAV9m7ar0

シベリア、極東開発とかは様子見が良いと前から思ってた
日本が手を引き、しばらく待つと中露の対立な気が
中国人がのさばるのを、ロシア人は我慢できないだろうし

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:24:34 ID:NiUxRB030

日本軍降伏後も戦い続けた占守島守備隊

日本政府のポツダム宣言受諾、無条件降伏を受けて、千島列島最北端
の占守島守備隊も武装解除を進めていた。

敗戦に涙した兵士も多かったそうだが、生きて帰れることを喜んだ兵士
も中にはいたであろう。。。

ところがその武装解除中の占守島守備隊にソ連軍が奇襲攻撃を仕掛けてきた！！！

祖国日本は既に降伏している。どうするのか？

「諸士はこの危機に当たり、決然と起ったあの白虎隊たらんと
　欲するか。もしくは赤穂浪士の如く此の場は隠忍自重し、後
　日に再起を期するか。白虎隊たらんとする者は手を挙げよ」

池田末男連隊長のこの呼びかけに全員が即座に手を挙げた！！！

日本軍守備隊は一度捨てた武器を再び取り直し、殺到するソ連軍
の波に突入していった。。。

占守島の戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E5%AE%88%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
池田末男
http://www.k5.dion.ne.jp/~singetu/jinreki/jinreki28.html

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:24:39 ID:xGKLl4To0

火事場泥棒のロシア＝ソ連と違って、
日本から先制攻撃受けて戦争を行い、日本を打ち負かしたアメリカは、
占領していた日本の領土をその後次々に返還したわけだ。
小笠原、硫黄島、そして沖縄。
その際に、日本に対して、返還後もアメリカ軍を駐留させ、駐留費用の一部を日本に
負担させるのが交換条件だった。
戦争で奪った土地を交渉で返すのは世界史的にも非常に珍しい話。
ロシアに対してそういう種類の交渉も出来るかもしれないが、
北方領土に島民がいないのが決定的だよな。
返還運動の起こしようがない。

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:24:47 ID:W4XgvL42P

泥棒相手に交渉してどうするんだよあほか

263 ：ひﾟょん♂：2010/11/15(月) 23:24:53 ID:ExhLXnDT0 BE:364522272-2BP(1029)

>>169
あれっ？　俺、これ書き込むのやめたはずなんだけど・・・

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:25:10 ID:9QGCMaWhO

どうすりゃいいんだよ。
買うか共同統治か二島で諦めるか、デモしまくって裁判所に来いと騒ぐか。

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:25:12 ID:VzLbi7V5O

返還されても蝙蝠野郎の上に火事場泥棒という
前例がある限り、協力して対中策は取れないだろ
また立場が悪くなってから攻撃されたらたまったもんじゃない

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:25:16 ID:3P+yhEYc0

ロシア相手に島嶼を取り返すのはまあ不可能
無念だが妥協を図るべき
だが、これを飲んだら政権政党は立ち直れないほどの打撃を受けるだろう

と、言うわけで菅よ最後の仕事だ、もう落ちようがないところまで支持率落ちているから良いだろう？

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:25:30 ID:agCsDmjT0

ロシア版朝日新聞か。

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:25:47 ID:TXS3aU1c0

まあ
あれだろ
石油会社が仕込んだんだろうね

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:26:10 ID:42xEUjfkO

ロシアの月収3000円くらいじゃなかったか？

誰だよ超大国とかいうやつ。とっくに貧困国じゃないか。

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:26:37 ID:hpsfYThW0

>>225
横槍すまんが、現実味のない話という一言で片付けざるを得ない。
ロシアが返すつもりのないものをどうやって返してもらうんだ？？
日本の国力があれば話は別だがな？
その国力が衰退してるから、ロシアは更に強硬に出てきてるんだろう。

返してもらいたいという熱い気持ちは分かるが、どうすれば返してくれるんだ？
「四島は日本の領土です」とこれからも交渉していくのか？
強い抗議の意を示すのか？

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:26:43 ID:OfDgQCHB0

クレムリンから離れすぎてて今
ロシアがどうしたいかがさっぱりわからんのう

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:26:44 ID:BgT4D4Kb0

どうせ樺太は中国に取られる北方4島も中国が取れば北ルートの太平洋進出だ
ロシアなんてほっとけ

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:26:54 ID:ASGOv1tj0

>>266
わかりました、尖閣列島と竹島を譲ります
くらいは言いかねんぞ

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:27:07 ID:kS3S9tIs0

ところで、奪還するにしてもあそこに住んでる鮮人はどうする？

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:27:09 ID:hr5DD8c70

>>242
そうなんだが、ロシアの場合、何度も前例があるからな。

日本って、確かに中米露の中間点なんだけど、
ロシアって、別に日本の領海通らなくても、米中に展開出来るんだよね。
だから実は、日露はお互いにそんなに重要なパートナーじゃない。

米中は日本との関係が死活問題になりうるんだけどね。

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:27:10 ID:teqMcyKIO

ロシアにも朝日や毎日みたいな売国新聞があるんだな。
ペレストロイカ前ならこんなことなかったろうに

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:27:19 ID:sT5uIMbH0

実際問題ロシアだってgdgdの状況でシベリアは日々中国の圧迫を受けてる
今はミンスの馬鹿っぷりにつけ込もうとして強く出てるが
ここで最悪の事態を防げればこれが将来の逆襲の種になる

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:27:23 ID:Q09O+y4Z0

>>196
エサだよエサ。
こういえば日本がまたカネ出してくれるという算段。

ま、聡明な日本国民からすると、「法則発動してロシア沈没ｗｗｗｗ」とかニヨニヨ思いながら
どうぞどうぞ、ってやるのが賢明とか考えるんだろうなｗ

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:27:27 ID:arkbbhM2O

国後色丹歯舞３島返還で手打ちしてやるよ

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:27:31 ID:KGPINwfq0

日ソ不可侵条約破った法位継承国のロシアが言っても説得力ゼロ
どうせワナだろ

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:27:41 ID:MQRppb960

>>252

あの事件の時俺は田中真紀子を擁護して２ｃｈでもヤフーでも袋叩きに遭ったよ。

どんなに真紀子が狂っててもクソ官僚が大臣様に逆らうなんぞとんでもない話だ！って言ったらボコボコになった。

でも今になっては俺が正しい事が証明されたわけだ。

愚民どもめ。

あんなもんニ・ニ六事件と同じだよ。

今でも憶えてるぞ野上と槇田。

ムネヲも結局踊らされた挙句にクソ官僚に刺されて失脚。

そしてロシアに対する優位はすべて失った・・・。

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:28:01 ID:8jWCNhvG0

だまれ裏切り者

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:28:29 ID:WxwXHNjAO

プーチンか？

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:28:39 ID:x1B1NRb00

まあ敵の敵は味方だからなあ

285 ：ひﾟょん♂：2010/11/15(月) 23:28:41 ID:ExhLXnDT0 BE:208298742-2BP(1029)

２島返還って　餌に決まってるでしょｗ

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:28:42 ID:pdVnSswQ0

アザラシの国籍が替わるだけ。
蟹も魚も大分減ってきたしな。
中露どっちも敵。
ロシアには中国人のシベリア浸透の恐怖を感じさせて揺さぶり続けるのが
上策。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:28:56 ID:ASGOv1tj0

>>270
ロシアがどこぞと全面戦争を開始するまで抗議を続け
その時に援助の見返りなり、火事場泥棒返しなりで取り返すしかないだろうな
いつになるか知らんが・・・

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:28:59 ID:nhlOamL4P

自民が４島にこだわったせいだよこれ
麻生時代にロシア起こらせたからな
何事にも順序ってものがあるだろ
なんで４島にこだわってるのか意味不明だわ
その点中国はうまいことやってるよな

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:29:18 ID:W3qnLI4L0

四島くれてやるから
それ以外の領土を全部くれ。
メドベは尖閣に島流し。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:29:23 ID:VsAr0DhI0

鳩山の爺さんは日ソ共同宣言で２島返還で合意してる。
その後鳩山一郎は辞任した。
鳩山家って最低だな。
こういう経緯があるため２島返還で諦めるしかない。

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:29:25 ID:XxdikUbf0

第一次大戦終了間際日本はドイツの太平洋統治領を今のロシア同じように占領した。忘れたか？？
北方四島は戦争で無くした領土。いい加減あきらめろ。

それよりも戦後ドサクサ紛れに竹島を奪った韓国こそ非難すべし！！

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:29:38 ID:uFDPQcyFO

そんな事を書く前に周りの東欧周辺国とのいさかいを止めるべきとか。

天然ガスや原油の安定供給を怠るなとか書いて。

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:29:55 ID:Q09O+y4Z0

>>221
宗男逮捕の原因はその田中真紀子だということを知らんのか？ｗ

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:30:05 ID:Ap0o7ybn0

４島１０兆円くらいで
買えばいいんじゃない？
ダメなの？

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:30:05 ID:BgT4D4Kb0

ちなみに北朝鮮も韓国も樺太を狙ってるな

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:30:08 ID:Zzqu+cMS0

>>269
フィリピンの最低賃金で働いても1万円越えるのに
幾らなんでもそれは無いだろ。
それがフルタイムでの日給なら納得するけど。

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:30:14 ID:iPpEImS70

>>288
麻生がとりあえず全島じゃなくてもと勧めてた話しを
妥協しただのなんだの叩いたのは民主じゃん

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:30:23 ID:OaIygrJi0

そんなソ連時代の大昔の話出すなよ
大日本帝國時代の話する中韓かよ

ロシアは今も信用ならない国なのかね？
米中韓より信用できるのではないか

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:30:23 ID:jjgCEdH10

>13
>>火事場泥棒がなにいってんだ

どころか
鎮火後一端終了して関係者引き揚げた後の所業。
泥棒じゃ無い、強盗殺人だ。

日本人　＝　蟻、蜜蜂
米国人　＝　スズメバチ、とんぼ　
中国人　＝　蠅、蛾
ロシア人＝　イナゴ、蚊
韓国人　＝　タイノエ、フジツボ

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:30:31 ID:0ToDP/DI0

２島返還で終了させる気だな。

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:30:37 ID:AYjy/VkX0

だから地頭いい俺様がずっと前から言ってるだろ
日本は外国にへーこらする必要はないと
米中対決でも日本が味方についた方が断然有利
アメリカにとって浮沈空母日本は必要不可欠
中国は日本のハイテクが欲しくてたまらない
中ロ対決でも同じだ。日本は売り手市場なんだぜ
自民・民主の馬鹿ども、無能官僚…いや全国民
馬鹿ばかりで全然わかってないな

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:30:39 ID:jbelhK530

盗んだ千島列島と南樺太返せよ馬鹿野郎

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:30:40 ID:n+EX2uEn0

東北に住んでるけど
田舎の地元じゃロシア女性と結婚したり
付き合ったりしてる人も多い

田舎の方言丸出しで話も出来て
顔が白人だしモテモテだから本人達も嬉しそうで
地元の男と話しても嫌な顔もしない
凄く友好的なんだけどな・・・

でも本国は、おそロシア・・・

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:30:57 ID:2n54/D910

竹島と一緒
変換してもらっては困るぜよ

変換し経済協力関係を強固にしてしまったら
銭が渡り軍備増強をプレゼントしてしまう
中韓露が、日本人と友好関係築きたいなんて思うはずがない
永遠に敵国としてしか見てない
奴等は永遠に雪に埋れて貧しく生きてもらわねば

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:31:03 ID:42xEUjfkO

プーチン首相とメドベージェフ大統領ってロシアはどっちが上だべか？

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:31:22 ID:cDh9hHnR0

メドベがクナシリで何ができたんだよ？
天皇のお出ましより悪いだろ？？？

カニ食って帰ってきただけという話だ。

第一、北方３島のＧＤＰ全部集めても小樽市より全然低いんだぞ。

領土とか帰島とかという単語に惑わされるな。

あいつらは小樽市に経済的に帰属しないとにっちもさっちもいかないことは明白だろが。

共同統治なんて菅ケー無い。
観光地になったらパツ金女がいるほうがいいに決まってるだろ？？？

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:31:28 ID:IuF5x0bD0

シナにパクられて相当頭にきてるんだなｗ

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:31:36 ID:TXS3aU1c0

日本はGroup of Sevenを離れてはならない。
これは歴史の教訓。
Group of Sevenに入るまでに
明治維新からどれ程の犠牲を日本の先人達が
はらってきたかを忘れてはならない。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:31:37 ID:Gl50lH0Y0

>>1
ロシアGJ！！
北方領土なんて日本に返しちゃえよ
それで経済協力すれば良い関係が気づけるよ
別に北方領土に住んでもいいし、管轄が日本になるだけの話だろ

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:31:51 ID:g0SoNMBM0

>>239
そうだなあ
支那と揉めてる隙に付け入ってきたロシアの手に乗るのは本意ではないが、
先を見ればその方がいいかもしれん
出来れば国後までとは思うが・・・

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:32:01 ID:BB0jLXlQO

>>279
同意
もうそれでいい
極東のロシア人は中国人よりよっぽどいい人が多い

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:32:02 ID:ri1lsOYR0

>>270
根本的に解ってないようだから簡単にｗ

まず2島返還してもらって日本が得るメリットと失うものが解ってない。
更には、この件を飲んだらそもそも外交上の意思表示として、完全に残り2島はロシアのものと認めたと世界に示したも同じ。

大体正直な話、何故ロシアが歯舞、色丹という2島なら返すと言ってるか理解してないだろうｗ

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:32:03 ID:ikLXGq530

まぁ中国に対抗するために日露で協力するというのは間違いないが
その場合はロシアが一方的な妥協を求めるべき。
日本は何も妥協する必要は無いが。
２０３０年までに日本は何処が当面の敵なのかを確定させないといけないしな。
間違いなくロシアではなく中国だろう。

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:32:04 ID:arkbbhM2O

ロシアも極東方面には中国の驚異を感じてるし、中国カードを有効に使うのも手だな

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:32:06 ID:sT5uIMbH0

>>270
ぶっちゃけ領土問題なんか交渉で解決できるもんじゃないだろ
だからこそ>>1は仮に大戦状態の時に中国と組むハメになったらヤヴァイ
って思いがあるんジャマイカ
奴等陸軍国だからどうしても海は手薄になるしな

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:32:26 ID:MQRppb960

>>291

俺もそう思う。

ロシア革命のドサクサに日本は北樺太を占領して奪った。

やったらやり返される。

しかし北方領土をあきらめたら南朝鮮が調子に乗って「ウリの独島も諦めろニダ！！！」って必ず言ってくる。

だから北方領土は必ず平和的に二島返還させるしか道は無いんだよ。

苦しいが何十年何百年かかってもそれしかないのさ。

若しくはロシアと北方領土を一端棚上げして友好関係を築き敵を支那・朝鮮に絞り竹島を奪還するか。

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:32:35 ID:9uzUoAphO

アメリカだって沖縄返してくれたんだから
ロシアも４島全部返して欲しいね
蟹は日本にとって必要な食物なんだよ
あと韓国も竹島返せ

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:32:43 ID:BLZ6UyL/0

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　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　チョンが絡むとややこしくなるおー
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319 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:33:06 ID:WxwXHNjAO

日本は2島返還で合意しょうとしたけどアメリカが駄目だと言ったんじゃなかったっけ？

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:33:16 ID:5wOO+8DEP

>>182
ロシアの反日は、構造が複雑だ。

中国が一枚かんでいるという指摘もあるし、北方領土の近海で権益を握る漁業マフィアや
ロシア内の国粋主義の台頭で第二次大戦勝利の過剰な宣伝やアジア人蔑視の風潮などもある。
いずれの勢力にしても、一定の反日ロビーがロシアに存在しており、モスクワも無視できない状態だ。

フォーサイトの記事に詳しい事情が書いてあるが、残念ながら有料なんで会員じゃないと読めない。

北方領土を戻さないプーチンの来日 | Foresight
http://www.fsight.jp/article/2222

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:33:20 ID:ULm4uIw/O

ほう・・・

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:33:25 ID:tSkzIyzA0

ロシアは国レベルの鳩山と思えばいいんだ。約束なぞ成り立たない。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:33:26 ID:hpsfYThW0

>>275
今回はプーチンVSメドの国内情勢の問題が大きいと思う。

>>そうなんだが、ロシアの場合、何度も前例があるからな。

時代は変わったし、もっと重要なことは、
日本を取り巻く国を考えてみてくれ。

ロシアと中国、ロシアと韓国、ロシアと北朝鮮、
俺にはロシアが一番ましな国に見えるんだがどうか（笑）

ロシアとは北方領土を解決してしまえば、歴史問題でもめないからいいんだよ。
実際、現在進行形の領土問題ほど、両国間の仲を悪くするものはないんだが、
韓国、中国、北朝鮮は、領土問題よりもむしろ、反日国家ということが根底にあるだろ？

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:33:32 ID:AALAdv/uO

ミンスじゃあっちこっちぶん盗られて本州だけになっちまうど(´・ω・｀)

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:34:04 ID:se5k1F8F0

おそろしあの方がヒュンダイよりまともなメディア持ってるってどういうことだｗｗｗ

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:34:20 ID:xAV9m7ar0

日本なんて無害なもんだ
アメリカにしたって、今さらロシアをどうこうしようとは思わないだろう
だが中国は違う
さすがに軍事的に攻めてくることは無いだろうけど、中国の伸張は
ロシアにとって一番の脅威だと思う

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:34:29 ID:/X2g1l//0

樺太は東アジア最大の資源の宝庫で、
本気になって開発すれば大化けするエリア。
ロシアはいまのところ日本の強力を得ての開発を模索してるけど、
日本をはずして中露が組んで北方領土開発なんて展開にもなりかねない。

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:34:36 ID:mF8f9Wps0

つか、北方領土どころか北海道いや日本全土にそれほど執着してる奴っていないと思うんだが？
５０分の１のレートでいいから、ロシアのヨーロッパ側の土地と日本全土と交換でいいんじゃやね？
まさに脱亜入欧ですよ。

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:34:48 ID:nzx7f/Qr0

返還したいってんなら受け取ってやるが協力はしない

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:35:43 ID:Q09O+y4Z0

>>324
本州も、長野筆頭に岩手、愛知、大阪などなど、ことごとく無くなって行くがな。
東京だけ見ても、大久保と池袋は既に陥落している。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:35:50 ID:Gn7SSJSY0

いつになるか分からないが、２島返還を目指そう！

「いつになるか分からないなら」全島返還を目指せよタコ
２島返還目指してたら譲歩を重ねて１島か、漁業権しか手に入らんぞ。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:36:09 ID:8RKXW/+FO

雑誌の落書きなんざ何の意味も無い

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:36:29 ID:YC7LGFruP

歯舞色丹の返還はソ連時代に約束してる。
２島返還なら70年代には実現していただろう。

おそらく国後の北端地域を除く2.9島返還も実現できる可能性はある。
択捉は戦争しないと絶対帰ってこない。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:36:39 ID:3nhTIWeC0

脅威度という点では人口が減少し続け、領土的野心がないロシアより
人口がけた違いに多く、領土的野心と覇権の確立という野望がある
中国の方が脅威
15歳～40歳の男の人口が多い国は戦争をしやすい
その意味で中国はヤバイ

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:36:51 ID:P5zCsj+LO

>>312
あなたも根本的にわかってない部分がありますね

「平和条約締結の際は歯舞、色丹の二島を返還する」
これは鳩山一郎内閣時代に日本とソ連で約束されたことであり
ソ連崩壊後、ロシアはこの約束を引き継ぎますと約束していました
自民党麻生政権時代までね

ロシアは約束を守れば良いだけ
そして民主党政権は、ロシアの約束破りに
「遺憾の意」程度ですませてはいけなかった

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:36:55 ID:vNad6sJ50

世界地図と歴史をみるといづれ軍拡をつづける中国とロシアが衝突するのは
時間の問題。日本に注目してもらいたいから強行な態度をとってるんだろうけど、
日本人からしたらなんて卑怯な奴らだとしか思えんよな。

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:36:57 ID:RTSKksAm0

>>1
聞いたこと無い新聞だ
ノーボスチかイズベスチヤなら分かるけど

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:37:09 ID:DvafJN2F0

と見せかけて金を毟り取る魂胆ですね

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:37:10 ID:Zzqu+cMS0

>>320
ロシア人のアジア人蔑視も他の白人とは微妙に違うんだよな。
アネクドート見ても判るけど、ロシア人の反日には根本的に
アジア人全般に対する恐怖がある。

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:37:29 ID:yUJnwQm80

疑似餌だ。食いつくな。

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:37:43 ID:hpsfYThW0

>>315
そうなんだよ。交渉でどうにかなるもんじゃない。
四島返還とか言ってる奴らは、一島も返して欲しくないとしか思えないわｗｗｗ
現実的にゲットできるところからゲットしていかんとな。
利害の一致こそ、最大の現実だよな。
尖閣は利害の不一致だからこそ、それこそ交渉でまったくもってどうにもならん。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:38:24 ID:0nTdlfoQ0

>>138
単に白人国家としては劣等国の出遅れさんだったからでしょ。

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:38:34 ID:Q09O+y4Z0

>>327
＞日本をはずして中露が組んで北方領土開発なんて展開にもなりかねない。

絶対にそれはないｗ
シナと露助が資源開発で組むとか、笑い取ろうとしているとか思えないんだけどｗｗｗ

それくらいシナと露助は関係悪いよ。儲け話の場合は特に。

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:38:51 ID:BB0jLXlQO

2島はのめないが国後島まで3島なら日本もロシアものめるはず極東開発をカードにして

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:39:03 ID:45kbrsMz0

沖縄が帰ってきたのは、日本を親ソにしないためだったという理由があるけど、相手が領土欲の少ないアメリカだったからであって、ロシアに通用するかな？

とりあえず、中国とロシアをとことん反目させるように工作していこうよ。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:39:11 ID:l0eHFv+Z0

中国と仲良くしてロシア侵略すればいいじゃんｗ

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:39:16 ID:B2s5xofH0

>>324
徳島はすでに中国領

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:39:20 ID:eh2FnU3t0

対中国を警戒しているのも事実、日本との協力体制を取りたいのも事実
そして歯舞・色丹にさほどの価値が無いのも事実

北方領土をダシに、日本から色々な物をロシアの顔を立てる形で引き出したいが、
今のままでは交渉のネタにすらならない、それでは価値が無いも同然
そういった意図だろうと思うがな

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:39:27 ID:Gn7SSJSY0

>>335
ロシアは約束守る気がないし、日本は約束を守らせる気がないってことだな。

こんなお遊び続けるだけ無駄だわ。

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:39:30 ID:XgoArXrI0

一緒に中国に対抗しようとかウソくさ二島で手打ちたいだけでしょ

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:39:33 ID:/0i4wJgk0

つまりどういうことだってばよ？

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:39:41 ID:TXS3aU1c0

ロシア人が中国人の
下で働くなんて
想像ができないなあ
ロシア人はバルチック艦隊を
全滅させた日本には一目を
おいている

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:39:42 ID:Ap0o7ybn0

大阪と交換

これしかない

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:39:44 ID:xmB+KVFaO

2島返還なんて半端な話どっから出て来たんだよ
いや知ってるけど、火事場泥棒に択捉島くれてやる道理はない
お互いの為にならない、絶対認めるな

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:40:00 ID:hpsfYThW0

でもさ、このスレで二島派、四島派で議論してるけどさ、

民　主　党　だ　け　は　ど　げ　ん　と　せ　ん　と　い　か　ん

ということだけは一致でＯＫ？

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:40:38 ID:+CwfaDD3O

もう妥協していいんじゃね
尖閣や竹島は絶対死守すればいいよ

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:40:46 ID:se5k1F8F0

>>326
ロシアが恐れてるのは北朝鮮と中国の共産体制が崩壊して、難民がロシアに溢れてきたり
軍部が暴走して極端な覇権主義に傾くことだよ。
だから国境線では仲が良い振りしても、ロシアのミサイルはきっちり中国にも北朝鮮にも向いてる。
それと、今後の世紀は中国との国境線にある河の水資源も奪い合いになるかもしれないからな。
だから反日勢力が居ても、一定数は日本のほうがパートナーに向いてると思うのも居るだろうし、
或いは南朝鮮と…と思うのも居るだろう（まあ韓国を信用するかどうかは別問題として）
何しろ今日本はアメリカとの関係をこじらせてるから
ロシアの方から見れば、一番相手になりやすいのは日本だって思う新聞記者ぐらいは居るかもな。
だからってロシアは信用できるかどうかは別問題だけど。

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:40:51 ID:xnvJvbxs0

>>353
大阪は既に朝鮮が実効支配してるので交換不可能

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:41:04 ID:3nhTIWeC0

>>346
シナ工作員降臨ｗｗｗｗ

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:41:09 ID:NpOeHbW20

山口・広島・岡山・鳥取・島根は既に中国領土

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:41:21 ID:ONeaQFtt0

四島帰せよ。ロシア。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:41:21 ID:l0eHFv+Z0

はよ政権交代して麻生か安倍が外務大臣しろ

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:42:03 ID:9QGCMaWhO

今フジで北方領土に関して放送してっぞ。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:42:30 ID:Q09O+y4Z0

>>344
もう無理だと思うよ＞極東開発カード

唯一可能性があるとすると、それは労働力の不足。
それを考えると、手を持て余している東南アジアやインド（極めて可能性薄いけど）、アフリカ
のほうがまだありえる。

ロシア人はシナチクやチョンがいい加減で使えないということを身をもって知ってるから、
朝鮮とか持ち出してる時点で日本を釣ろうとしているだけだわ。
オレからすると、勝手にやってろｗ　って放置すべき内容なんだけどな。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:42:37 ID:45kbrsMz0

ロシア製の兵器購入をちらつかせて・・・・だめかな。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:43:01 ID:zvtRgeLu0

　　　スラブ人って、欧州では歴史的に「奴隷民族」

　　　英語で「奴隷」の語源は「スラブ」だし

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:43:07 ID:Sj68q0Br0

アムール川周辺のロシア人にしか、中国のウザさは解らない

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:43:10 ID:5wOO+8DEP

>>339
ロシア人のアジア人蔑視の根幹は、最近は中国人が作ったんじゃないかと思うがねｗ
起源はモンゴル人だろうが。

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:43:21 ID:9rkTAo1g0

中国よりロシアの方がマシ

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:43:25 ID:XxdikUbf0

>>316　
中露国境付近のキナ臭さは半端じゃないかと。
連れにモンゴル人いるが相当ぴりぴりしているそうだ。
まぁ国境線が長いから移動し放題だそうだが警戒ラインに近づくと問答無用に銃撃されるらしい＾＾;;
連れは狩をした皮を行商で売りに行くのに国境線をよく通るそうだ。ｗ
それから国境の町はモンゴル、ロシアどこでも中国人だらけだそうだ。
中国系移民対する警戒はかなり厳しいとの話、日本みたいに中国人にかね払って呼び寄せるのはキチガイ沙汰だそうだ。
北方四島は中国に対する備えを通じて協力し合えば良い方向に動くものだと思う。
今のように意味の無い非難合戦は無駄かとかんじる。。

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:43:33 ID:r0qmBhbu0

核武装しているロシアに中国は手ださねーよ
だから日本と手を組むことなんてない

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:43:43 ID:l0eHFv+Z0

>>346
そういう外圧見せ付けないとロシアも危機感見せないだろｗ

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:43:53 ID:eSKUX5Vs0

確か中露間は領土問題は完全に解決されたんじゃなかったっけ？
この新聞は何を恐れてるんだ？

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:43:54 ID:3HCEZUJBO

ロシアと中国がやりあってるすきに樺太千島全部もってくのが理想
安易な妥協はいらない

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:44:18 ID:NWhV73BJ0

一島返還ごとにウォッカを国民にプレゼントします。
無事返還。

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:44:43 ID:VY8mSc+F0

せめて国後もいれてくれよ

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:44:59 ID:okdYNL6L0

二島どころか岩一つ帰すわけがないが、
仮に帰ったら世界史上の快挙。
その価値が分からん奴大杉

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:45:04 ID:unfNAcGZ0

訳：馬鹿な日本をいいように利用してシナでの覇権を得よう！なにかあったら日本に責任を押し付ければロシアはなにも痛みはないじゃないか！

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:45:15 ID:9AisieoI0

>>1
ロシアは信用できない。中国よりも、だ。

中国は沿海州、日本は北方領土で、ロシアを分割するのが良い。

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:45:18 ID:NTSFqC+90

>>1
プーチン側からのメッセージだな。
いくら世論におもねって大統領選を有利に運ぶためとは言え、ﾒﾄﾞﾍﾞｰｼﾞｪﾌのように
日本をないがしろにするような浅はかなことをプーチンはしない。

プーチンのような頭のよい男は日本を見方にすることがどれだけロシアの利益になるか
ということを見抜いている。
日本はプーチン側にもっと接近すべきだ

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:45:21 ID:eoWChNIT0

ロシアの移民問題は支那人問題を意味する。
シベリアに多くの支那人が不法入国している。
これ豆知識な。

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:45:26 ID:xnvJvbxs0

日本はお返しに宗男とその腰巾着をロシアに返還しよう

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:45:28 ID:xAV9m7ar0

ロシア人て、どういうワケか約束や契約ってのを軽くみるよね
この問題にしたって、そもそもそこが発端だし、今もビジネス上の
契約なんかは、まったく信用できないイメージ
日本にとって近代以降、紛れも無く”敵”だったけど、どこか
憎めないｗ

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:45:34 ID:se5k1F8F0

>>358
大阪の在日は毎年減ってます、老化と東京移住でどんどん減って
あと数年で東京のほうが多くなります。現在では1万ぐらいしか差は無い。
しかも東京は大阪の3倍もの中国人が住んでる罠。
後数年で大阪＜＜東京の朝鮮人は確実。
政府の出してる人口統計資料は閲覧できるのでぐぐれかすです。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:45:37 ID:aszY0+dJ0

今の内閣は大ばか者だが、露助は８９３だからな。
対等な交渉などできるわけがないし、それくらいなら何もしないほうがよい。
へたな結果なら残さないことだ。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:46:15 ID:0V9EPb9H0

はじめからこれが狙いならロシアの外交恐るべし！プチンの仕業か？

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:46:22 ID:Hs+3PTdj0

　　ロシアの国内情勢に混乱か、反乱が起きてる感じ。

多分今のメドベージェフの対抗勢力が何か動き始めてる臭い。

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:46:27 ID:arkbbhM2O

>>319
冷戦時代日本とソビエトが仲良くならないように、アメリカは２島返還で日ソ平和条約を締結しないよう要求したらしいな

アメリカもソビエトが４島返還には応じないと思ってたんだわ

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:46:38 ID:2x1QzFAm0

足元みて揺さぶりかけてきたな。
考えてみれば、中国、ロシアに囲まれているこの国が
アメリカと緊密な関係を続けてきたのは、
当然のバランス感覚だったんだ。

何もかも、遅いんだろうか。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:46:52 ID:yKrCfXVY0

ロスケなんて相手にするな、北方領土は次の大戦で世界秩序が変わるまで帰ってこない
チャンコロ、チョン、ロスケは世界三大クズ民族、相手にしたら負けだと思え

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:46:54 ID:l0eHFv+Z0

>>373
シベリアに支那人労働者が移住してることだろ。既成事実化してある日中国領だといい始めるかもｗ

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:46:57 ID:iOBWnzdo0

千島列島まで日本のもんだろ

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:47:06 ID:3nhTIWeC0

>>371
1969年の中ソ国境紛争を知らないの？
アムール川のダマンスキー島を巡って武力衝突
ソ連側80人、中国側800人が死んだけど
双方、背後に60万、80万の兵力を集結させていた
核戦争にエスカレートする懸念もあって
中国は北京に大規模な核シェルターを建設した

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:47:06 ID:4g6xQMHW0

あんなに土地いっぱいもってんだから、
少しくらい譲ってくれてもよさそうなもんだが

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:47:07 ID:WiMO/IdCO

人参を吊して馬を走らせろってか。良い手だ。
少しでも点数を稼ぎたい馬菅ならとび付きかねないな。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:47:19 ID:ZlNZ+1F10

ロシアと中国ならどっちがマシ？

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:47:22 ID:3OCafsSZ0

逆転満塁ホームランか。

2chの連中は見事に敗れたな！WWWWWWWWWWW

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:47:26 ID:wy4f+Jh9O

ロシアとなんか一生組めるか(笑)

日本人は中国とロシアの潰しあいしか望んでませんから。
アメリカいる日本にロシアが擦り寄るなんかありえんわ。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:47:27 ID:0Kn6x5b20

プーチン！プーチン！
プーチンカンバーーーック！！

選挙頑張ってーー！！！
…でもまだ当分先なんだっけかorz

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:47:37 ID:TXS3aU1c0

勝海舟が見抜いている。

ロシア人は信用するなとさ。

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:48:18 ID:Q09O+y4Z0

>>375
でも、それが一番効果ありそうｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:48:20 ID:khclUWMU0

ベドモスチ紙か
いい印象を受けるが４島でたのむ。

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:48:28 ID:U1vvuFWgO

ちょっと前に中露で、日本が領土でグダグダ言ってきたら、ボコろうぜ！って話し合ってただろ。

俺に二島くれたら、中国をなんとかしてやるぜ！って、どんだけ詐欺なんだよ(笑)

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:48:38 ID:CThtlN1RO

４島は日本領だという前提に協議を始め、敗戦国として択捉を割譲する
それで実質半分づつだ
ロシアにも悪い話じゃない

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:48:52 ID:unfNAcGZ0

シナよりもロシアは信用できない？

その信用できないロシアに好き勝手やられてる日本政府が俺は一番信用できないけどな。

俺はアナーキストなんかじゃないけど自国の体制がなっていないときに他国をどうこう言えやしないとは思ってる。
まずは国益という日本国のための政治主導を確立させてから、外交問題を考えていくべきだんかいで、
今はそれ以前の問題。

舞台にも立っていない恥ずかしい状態なんだとおもう。

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:49:08 ID:XxdikUbf0

どっちにしても北極熊（ロスケ）は氷河期が来て氷の中だｗ

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:49:15 ID:2x1QzFAm0

>397
どんだけお目出度いんだよ。
この国は工作員ですら、お花畑なのかよ。

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:49:20 ID:xj9j+F7xO

>>393
ん？ネタか？

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:49:24 ID:amPBCg8sO

ロシアって日本と対立する意味あるのか？
北方領土さえクリア出来ればいい関係にはなれるかな

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:49:41 ID:MthLi61+0

返還されたら、北海道の土地になるの？
北方領土県とかになるの？
択捉とかは県として独立できる広さだよな

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:49:51 ID:Y26Bb2lF0

ロシアと平和条約締結とかギャグみたいｗ

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:49:54 ID:ri1lsOYR0

>>388
まあ4島返還はロシアとしてはしたくないだろうなｗ

国後、択捉2島と歯舞、色丹2島では、海産資源の質、量、更に領海の線引きの関係で、価値に天と地の差があるから。

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:50:16 ID:se5k1F8F0

ていうか麻生時代に2島還すって言ってたけど
どこぞの左巻き団体が4島でないと受け付けません！！って大声で吼えまくって
完全にお流れになったことあったじゃん。
あの時最低2島でも返してもらっとけば、何だかんだいってもロシアの現在の
戦争で正式にロシアの領土になったなんて馬鹿げた声明は出せなかったろうに。
国際的に見て、2島還せば４島とも還すべき日本の領土とロシアが認めているのに等しいと抗議出来たのに。
ホント左翼って交渉能力の無い外交カードを作るのが下手糞な馬鹿だわ。

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:50:22 ID:h4xA8OOx0

橋本左内はロシアだけが信用できるロシアと同盟を結ぶべしって言ってるよ

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:50:23 ID:mFcYQ98a0

敵の敵は味方ってか

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:50:28 ID:NpOeHbW20

ウラジオストクってどういう意味？

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:50:34 ID:YwsGWPZr0

　【モスクワ共同】15日付のロシア有力紙コメルサントは、13日の日ロ首脳会談に関する記事で、
北方領土問題についてロシアは1956年の日ソ共同宣言に基づき、平和条約締結後の歯舞、
色丹の2島引き渡しに応じるつもりだったが、今後は方針を変更し、同宣言に基づいて日本と
交渉することはないと報じた。ロシア側の消息筋が明らかにしたという。

「日本と交渉せず」、ロ、２島返還方針も撤回と報道 2010/11/15(月) 20:57:02 [サーチナ] : http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1115&f=politics_1115_011.shtml

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:50:42 ID:w50oVnxr0

樺太も返せ

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:50:47 ID:arkbbhM2O

４島の面積で２分割案もあるな

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:01 ID:7x+Ge5cx0

ロシアは軍事以外では中国に追い越される勢いだからな
経済協力は必要だろう

まあ領土返還はありえないだろうけど

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:02 ID:DCU2Ci0b0

論説委員たん逃げてえええええええええええええ

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:09 ID:l0eHFv+Z0

>>409
領土問題以外無いが日本の同盟国アメリカと対極に位置する国だからな

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:13 ID:hr5DD8c70

>>373
領土問題ってのは、「起きる」ものじゃなくて「作られる」もの。

要は、例え領土問題がなくても、そこに自国民をなだれ込ませて
住民の割合が多くなったら、そいつらに独立運動→保護→領土編入で
いくらでも切り取ることが出来る。
例えば、アメリカの南部の州なんかは、メキシコからそうやって切り取られた結果のもの。

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:18 ID:MYoOihN70

色丹でシコったん？

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:23 ID:Gn7SSJSY0

>>377
日本がどれだけ経済的に反映しロシアが落ちぶれても帰ってこない。
自民党以上に交渉のできる政党はないので帰ってこない。
つまり平時には帰ってこない。これは６５年かけて得た結論だ。

では有事はどうか？９条があるから侵攻はできない。つまり有事にも帰ってこない。
やっぱり北方領土は帰らない。

日本人は竹島と北方領土を教訓にして国家運営をしたほうがいいね。それ失った領土と
そこに住んでいた人に対するせめてもの償いだ。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:24 ID:TXS3aU1c0

どさくさに紛れて
ロシアが対馬を取った
事があったのを忘れるなよ

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:25 ID:NTSFqC+90

>>388

同感です。

アメリカは日本とロシアが友好的にならないように、以前から裏工作に必死だからな。

ヤルタ会談でソ連に対日参戦を促したのも　ア　メ　リ　カ　だろ。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:25 ID:3OCafsSZ0

ザマーｗｗｗｗｗ

うっふっふ

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:34 ID:9AisieoI0

>>400
だが勝は、「朝鮮にもいつか人が出る」と言い続けていたからなぁ。

その点だけが、彼の慧眼を疑わせる。

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:39 ID:unfNAcGZ0

>>409
基本的に隣国という関係上、常に仮想敵国であらねばならないのよ。
表面上は仲良くしててもね。
日本の考える「仲良く」っていうのは個人単位の「仲良く」であって、国対国の「仲良く」ってのとはまったく違うよ。

自国の利益（海洋資源だのなんだの）のためなら断固として、時には理不尽な主張をするのはもはや当たり前となっているしね。

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:42 ID:3nhTIWeC0

>>398
お子様だな
そのアメリカは信用できるのか
またリーマンショック以降、目に見えて経済が衰えているアメリカは
いつまでも日本を守ってくれるとは限らない
軍事力を担保するのは経済力だからな

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:43 ID:hpsfYThW0

いつまでたってもロシアを信用しないとかガキが湧くなｗｗｗ

だから、どこも信用できないっつーの。

利害の一致する国と、仲良くし、それを裏切らせないのが

国力を背景とした外交だっつーの。

勝海舟も福沢諭吉も結局、本格的近代外交以前の人だろ？
素晴らしい慧眼だが、本当の外交のえげつなさを知らなかったんだよ。

第二次大戦も日本が勝ってりゃ、ロシアは日ソ不可侵条約を破らなかった。
それだけのこと。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:51:55 ID:xnvJvbxs0

>>384
なんで東京が出てくるのかわからんのだが。
大阪・東京の対立でしかものを考えられない人かな。
君の理屈を容れたところで両方朝鮮に実効支配されてるって
ことにしかならんし。

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:52:10 ID:+G6LCDND0

そりゃホイホイ何度でも騙される馬鹿な金持ちと
狡猾で隙あれば首狙ってくる小汚い山賊と
どっちを仲間(下僕)にするか、誰に聞いても同じだろｗ

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:52:12 ID:xj9j+F7xO

>>410
寒いから誰も住まんだろ？普通は。

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:52:47 ID:XxdikUbf0

まぁロシアも信用できないが中国もどっこいどっこいだろ。
少なくとも中国人と違い【生活保護目当て】に来日してこないだけロシアのほうがましだ

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:52:47 ID:cs8KMiiAO

ロシア版アカヒみたいな新聞なのかな。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:52:52 ID:0As4qfno0

お前らよーく考えてみろ、もう北海道でさえお荷物なのに北方4島なんかいらないわ
ＴＰＰとかなんとかしたら農業や漁業は絶滅するからなｗｗｗｗ

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:52:58 ID:i9W2rB7x0

正直、択捉はいらね。　３島（先行）返還でいい。　
自然環境が苛酷なんで知床以上に手付かずな状態。　
自然保護地区として放置が望ましい。

4島返還が実現するとしたら、中露が決定的に悪くなった時だと思う。
もしくは9条破棄して武力行使に出るしかない。

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:52:59 ID:NpOeHbW20

北方領土にカジノか風俗街を作れば、観光客が行くんじゃ？

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:53:07 ID:2x1QzFAm0

はあ・・・八方塞がりだなあ

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:53:09 ID:9NzETTt70

あの湖キントウの威丈高の態度見るとちょっとロシアのベネちゃんの方がましに見えるが
騙されるな。　共産党一党統一の国って怖いよ。　管も全く足元見られてるし。
ベネちゃんは管と会見の会った後、この首相では問題解決出来ないだろうと
完全に見くびられた。　何もかも頼りない民主のおかげで日本がどんどん狭くなるわな。

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:53:10 ID:jprRIMWN0

>>396
どっちもマシじゃないがあえて言うなら、

アメリカ＞中国＞ロシアの順番で日本にとっては強敵。

拠って現在、日本が組めるのは最強の敵のアメリカだけ。

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:53:12 ID:hutjnhWM0

憲法９条があるから日本が平和だったわけじゃなかったんだね・・・

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:53:27 ID:h4xA8OOx0

>>423
いまはメキシコから移民したアメリカ国民が逆に乗っ取るかのような勢いですが

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:53:47 ID:kqZFWfC40

まぁねーけどなｗ

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:53:47 ID:Tk6jsLev0

韓国が対馬でやっているみたいに、
日本人がロシアの北方領土の土地を買いまくって移住させるという手法は
考えられなかったんだろうか？

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:54:12 ID:itq7dglM0

プーチンのお膳立てか。
単細胞のメドベはイラネーヨ。

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:54:30 ID:JtsAYwDY0

こういうのを、「嬲（なぶ）られている」というんじゃない？

昨日は２島も返さないという論説が載ったり、そしてこんどはこれだもの

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:54:36 ID:l0eHFv+Z0

>>431
日本と中国が経済力２位３位が変わるだの言っていたが、アメリカがずばぬけて圧倒的１位だった件

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:54:41 ID:2x1QzFAm0

>410
ぶっちゃけ、帰ってきて、人が住むようになるなら、
北海道は経由地として今よりマシになるかもな。

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:54:50 ID:Xn4gml7W0

ヤバイぞ、世界一の嘘つきロスケだから、ご用心。
ばかーん、乗るかも、大変だ。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:54:53 ID:Ui/D2hYQ0

つーの。ｗ

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:54:55 ID:arkbbhM2O

>>354
択捉はサハリン並の開発が進んでるから１００%返還する気無いわ

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:54:57 ID:unfNAcGZ0

>>431
でも実際問題として日米安保がないと他国からの侵略に対して日本は何も出来ないよね。
だからこそ、軍隊を持って本当の「自衛」ができる体制　って結論がでるのに左巻きの馬鹿どもは軍備＝戦争のイメージのまま。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:55:01 ID:5wOO+8DEP

>>413
五月二十日、参院予算委員会で「北方四島ではロシアによる不法占拠が続いている」と発言したのは、麻生自身だぞ。
あれでプーチンは態度を硬化させた。

ニュース速報プラスプラス : 「今思えば、麻生元首相の発言が…『不法占拠』機に日露関係悪化」…スポニチ
http://blog.livedoor.jp/newsslash/archives/1446018.html

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:55:02 ID:Q09O+y4Z0

>>403
詐欺でもなんでもなく、外交とはそういうもんだ。

>>405
今のミンス政権ほど、国民がはらわた煮えくり返っているものはないと思うぞｗ
内戦起こっても文句言えないレベルだわ

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:55:29 ID:zhiz985s0

>>447
ガスプロムみたいに国の物になるように法律が変わって終わり
あそこはそういう国

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:55:29 ID:9rkTAo1g0

中国よりロシアの方がマシ
民主より自民の方がマシ
鳩山より麻生の方がマシ

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:55:38 ID:5vW1X6O00

なんで共産ってことごとく成功しないんだろう？
実質共産っぽく成功してんのって日本くらいか。。

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:55:55 ID:ADtd5gsX0

ニコ動から移動

なんだこのニュースは？？？

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:56:13 ID:TXS3aU1c0

日本は
ちゃんと立っていればいい

周りの国はそのうち
自分で勝手に崩れていく

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:56:14 ID:moIdNFPL0

おまえら社説なんて当てにするなよｗ

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:56:17 ID:3nhTIWeC0

>>442
ロシアは一応民主主義で多党制ですが

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:56:20 ID:CKyszI030

リップサービスだな
戦果を得た後は片付けも忘れない、しかもタダだ

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:56:24 ID:BNfJ6Xq90

「中国と協力して日本列島を分割統治すべきだ」。

ってのが本音だと思うけどな。
アホな民主党政権は入れ食いで釣られて経済支援しまくるだろうけど。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:56:27 ID:se5k1F8F0

ロシアが一番嫌がってるのは北朝鮮の核だよ。
こないだも正式にコメントしてたはず。
でもって北朝鮮の尻をがっちり踏んでる中国が軍事大国化した上にこないだのレアースのような
圧力外交の姿を見て、中国が北朝鮮を突付くのを心配して手をうとうとしてるんだろ。
歴外のロシア官僚も、北朝鮮は共産主義国家のお荷物だってはっきり言ったことがあるぐらい
北の核封じ込めがロシアの課題なんだ。
日本が交渉しようと思うなら、既に核持ってるインドと組んで、中国を包囲できる武力なり核でも持つべき。
そうすればロシアの方から返還して手を組もうって言ってくるよ。
外交とはおよそパワーバランスを取る為の心理ゲームだからね。

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:56:28 ID:2x1QzFAm0

戦後、早いうちに９条廃止して、
真っ当な国に戻れなかったのが痛すぎるな。
戦後すぐの自民党、なにやってたんだよ。
お前ら９条廃止するための党だったんだろ

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:56:41 ID:jcCkpxPD0

四島と樺太も返せ、抑留者や遺族補償もな！

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:56:42 ID:xj9j+F7xO

>>447
対馬と択捉、ドッチが良い？対馬だべ？択捉の土地買ってマンションでも建てる？あの島に誰が住む？

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:56:43 ID:3HCEZUJBO

領土を取り戻すためなら中国と協力してロシア叩いてもいい

尖閣はアメリカの傘があるからもう取られることはない

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:56:56 ID:r7qhW4vi0

>>425
おまえみたいなのを負け犬というんだｗ

千島も樺太も竹島も取り返す気概がないなら日本人をやめろ！　

テキサスおやじですら９条を破棄しろっていってんだろｗ　

チキンなのを隠すために９条がどうのこうのほざいてんじゃねえよ！

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:57:05 ID:Bas0vHfV0

元々シベリアはロシアが中国からぶんどったものだからな

返せって言われると思うよｗ

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:57:05 ID:svaERXak0

白人って契約社会って言うけど
ロシアだけは違うよな
状況変われば契約勝手に破棄しやがる
だから白人の中でも嫌われ者

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:57:15 ID:h4xA8OOx0

>>460
ベトナム
ユーゴも分裂しなければ成功していたかもしれない

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:57:26 ID:Q09O+y4Z0

>>456
スポニチって、変態毎日新聞の子会社だよね？ｗｗｗｗｗ
それが何を意味するのか、そこから考えないと。

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:57:33 ID:ItasNv24O

中国なんか、ロシアの最終兵器プーチン1人で制圧できるだろ

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:57:44 ID:qQ87zKhl0

プーチンもメドベージェフも、日本に対してラブコール送ってたのに、国会で
ケンカ売るような決議ばっかやってるから、切れたんだろ。
中国に対しては、土下座も辞さないのに、ロシアに対してはケンカ腰だよな。
そんなに特アがいいのかね？

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:57:48 ID:bQwwL6Zl0

こんな記事書いちゃ消されちゃうよ

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:57:57 ID:+VVONtKR0

>>328
ヨーロッパなんかに移動したらサカナどっから採ってくればいいんだよう。

迂闊に出漁したらタラ戦争でボッコボコにされるぞ。

それ以前に欧州情勢は奇々怪々という名言がある。
日本人にはあっちの外交なんて無理。

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:58:45 ID:JtsAYwDY0

>>474

人種的には白人だが、政治制度的にはモンゴル帝国の末裔といわれいるのがロシアだものな

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:58:49 ID:l0eHFv+Z0

>>475
ベトナムって医療や社会保障無償なの？

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:58:52 ID:a1xMQ3JO0

歯舞・色丹は返還。国後・択捉は共同統治で手打ち。

ロシアもやくざだが国益を考えると譲歩もやむなし。

中国はやくざよりたちの悪いゲス・外道の部類。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:59:01 ID:8H4B7mbK0

中国、ロシア、朝鮮以外の国の申し出だったら喜んで受け入れるのに、

何で世界で嫌われてるワースト３の一つに言われてもねぇｗ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:59:01 ID:LrYRfMbi0

日露中立条約破った国なんか信用できないよね。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:59:12 ID:qm9cLdSs0

>>398
生涯寄り添えるはずないのは当然。
でも今は俺も無理だと思う。
今の政府に他国を利用できるとは思えないな。

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:59:13 ID:/X2g1l//0

>>432
勝海舟は無能はほら吹きだけど、福沢は違うぞ。
明治政府のチョン融和策に激しく反対した福沢の論は現代にも通じる。

「彼ら(朝鮮人)の頑冥不霊は南洋の土人にも譲らずして、
其道を行く能はざるのみか、折角の親切を仇にして却て教導者を嫌ふに至りしこそ是非なけれ。」
「(朝鮮において)日本同様の改革を行はしめんとしたるは、即ち文明主義に熱したる失策にて、
其結果は彼等(朝鮮人)をしてますます日本を厭ふの考を起さしめたるに過ぎざるのみ。」
「今後朝鮮に対するには義侠の考など一切断念すること肝要なり」
(「対韓の方針」M31.4.28)

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:59:18 ID:rKKjSu5g0

２島返してもらってからもう２島を返せとゴネればいいだろ
馬鹿は一気に返してもらうと言う
世界に認めたも糞もない
奪った者勝ち
日本も２島返してもらってからもう２島奪いにいけばいいだけ
約束なんて破っても大丈夫
現にロシアや中国が約束を破っても
他の国は行動に移せていないんだから

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:59:20 ID:ri1lsOYR0

>>474
あいつらは基本スーツを着た蛮族だからｗ

ロシア軍は過去、略奪や強姦を推奨してた軍隊だというのを忘れてはいかんｗ

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:59:31 ID:PNuyxqAXO

ロシアは中国韓国朝鮮よりは自由な言論を出せるという事か

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:59:44 ID:3nhTIWeC0

>>467
北の核はモスクワまで届かないだろ
逆に北の核を怖がっているのは
ほぼ主要都市の全てが射程に入る中国ですが
中朝は仲が悪いし、子分でも隣国の核武装を歓迎する国は無い

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:59:44 ID:wy4f+Jh9O

>>431
ロシア、中国よりは信用できるね。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:00:01 ID:xj9j+F7xO

>>478
まあプーチン個人は意外に親日派だな。

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:00:11 ID:jziXHNuZO

◆スホイ２７のエンジンを中国が自主開発したとする戦闘機「殲１１Ｂ」に勝手に搭載、空母搭載用の国産戦闘機「殲１５」も(ロシア製)スホイ３３のコピー[2010年8月11日]
※ロシア違法コピーに反発「中国に対する最後の信用を失った」と語った。

中国が自主開発したとする戦闘機「殲１１Ｂ」

◆中国でのライセンス契約破棄検討　ロ戦闘機違法コピーで　

【北京共同】中国の軍事動向に詳しい民間軍事研究機関、漢和情報センター（本部カナダ）は２８日、ロシアが中国によるロシア製戦闘機スホイ２７の違法コピーに反発、中国でのライセンス生産契約の破棄を真剣に検討していることを明らかにした。

　ロシア軍事産業界の幹部は同センターに対し、ライセンス生産されたスホイ２７のエンジンを中国が自主開発したとする戦闘機「殲１１Ｂ」に勝手に搭載したと指摘。
加えて中国が最近開発した空母搭載用の国産戦闘機「殲１５」もスホイ３３のコピーであることから
「中国に対する最後の信用を失った」と語った。

　こうしたコピーは両国が２００８年１２月に、兵器に関する知的財産権保護協定を締結した後に行われているという。

◆コピーに失敗？中国新戦闘機　５月１７日　産経新聞　「※飛行時の異常振動のため軍受け取り拒否」

中国軍系国有航空機メーカーが生産した新型戦闘機「殲１１Ｂ」１６機が、
※飛行時の異常振動などのために、軍側に受け取りを拒否されていることが１７日、分かった。
中国の軍事動向に詳しい専門誌「漢和防務評論」（本部カナダ）最新号（６月号）が伝えた。

　「殲１１Ｂ」は中国側がロシアの戦闘機「スホイ２７」の技術を基に開発したとされ、ロシア側と知的財産権をめぐりトラブルになった経緯があるが、技術転用に失敗した可能性がありそうだ。

　製造したのは遼寧省にある「瀋陽航空機」で、２００９年に１６機生産。しかし、納品の直前に空軍パイロットがテスト飛行したところ振動があり、受け取りを拒否した。

中国がスホイ２７のコピーに失敗したと言う記事は中国らしい記事ですが、ロシアも中核部品であるエンジンとコンピューターはライセンス生産の対象外だった。
そこで中国は国産のエンジンを開発して取り付けたら上手く行かなかったと言う事でしょう。

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:00:14 ID:InInkqWP0

>>485
だな。イタリアとあわせていつかは殲滅の対象。

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:00:15 ID:h4xA8OOx0

>>487
勝海舟の悪口を言ってるのは福沢諭吉だけなんだけどな

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:00:28 ID:jOpCOVvV0

そういえば今日のなんかのニュースで
「北方領土」わかりますか？」って質問に
答えてた町の女の人が
「これこれこれ、これら４島のことをあわせて尖閣諸島っていうんじゃないんですかぁ？」
って答えてた。

さすがにごくごく少数の馬鹿だとおもうが、こんな人が普通に街歩いてるんだぜ。日本は。

ナショナリズム全快でいけ！なんていわないけど、さすがに自国が抱えてる領土問題すら知らないのはびっくりした。

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:00:38 ID:CcssbXRk0

中国、ロシアと約束して、彼らが守ると思うか？
守らないね
日本、学習しろよ？

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:01:10 ID:hoTN/rjSO

失せろゴミロシア！！！！しね！！
貴様らが出てってからいえよ
支那といいロスケといい、どんだけ

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:01:14 ID:yC1RpkdP0

日本人は韓国と中国の工作員に乗せられて
外交では何でも「どうせ帰ってこないから」「どうせ実効支配されてるから」と初めからゼロサム思考しがちだ。
だが外交や政治ってのは、いかに策を尽くして無から益を生むかが全て。
交渉するなら外交できるにたるカードを作ることだよ。
その為にロシアの欲しがってる北朝鮮の核包囲網を日本が持てれば、向うから近寄ってくる。
工作員の諦めろ的な論調に騙されて、なんでもゆとらーみたいに策を弄さずに諦めちゃいかんだろ。

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:01:17 ID:l3kpv9RA0

サンフランシスコ講和条約拒否して批准してるんだから日本はロシアに千島全島と南樺太の返還を請求できるんだが

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:01:22 ID:rBcwujyR0

日本史の教科書（日清戦争だったか日露戦争だったか）に出てくるイラストの、
「欧米列強にそそのかされて、中国に喧嘩を売らされる構図」かな？

他国の手駒に利用されるのはゴメンだ。

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:01:25 ID:oQMCDN2g0

協力してやるから北方領土全部よこせ
って言っているようなもん
本当に協力してくれるかどうかも怪しいもんだぜ、ソ連時代からこれまでのロシアを見ているとな

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:01:30 ID:YeL3DuP/0

>>1
馬鹿の民主党が本気にするからやめてくれｗ

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:01:35 ID:BZd1J/9V0

ロスケのずるさは変わらんな

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:01:48 ID:Gn7SSJSY0

>>472
俺なりに現状を分析したまでさ。日露交渉をとりまく環境を変えるには
９条なくし、核武装するぐらいしか選択肢がないけど
日本国民はそれを望まないだろう。

だったら高い授業料を払ってるんだからそれに見合った学習をしなきゃ。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:01:48 ID:n/FFrQID0

タタールのくびきを思い出したのか？

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:02:11 ID:VDgfGPal0

微妙に分かってないやつが多いが
もともとこの2島は返還してもいいよとロシア政府は言っていた(今日の記事でそれも止めたっていっているが)

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:02:19 ID:KHlikjHm0

いっそ日本はアメリカに併合された方がいいだろ？
アメリカ合衆国日本州でいいよ。
株武装できなきゃまず交渉で勝てるわけない。

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:02:20 ID:w50oVnxr0

色丹の名前がかわいいよね
しこたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:02:40 ID:3nhTIWeC0

>>485
ハア？
日露中立条約なんてありませんよ
日ソ中立条約ならあったけど

ここでロシアと連携するのに否定的な輩は
中国の工作員に見えるな

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:02:42 ID:2x1QzFAm0

>504
すでにバ管はその気になっているようですけれども。
たまに優しくされて絵画を買っちゃうレベル。壷でもいいけど。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:02:46 ID:NKvEj53cO

もう二島でいいよ
二島だけでも、経済水域や漁場はそれなりに確保できる
国後択捉は元々返還要求にムリがあるし(千島列島に含まない、とかムリ)、
帰ってきても、今日日の日本、てか日本人は持て余すだけだろ

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:02:54 ID:LmHDUBi40

>>497
学校で教えてないのが悪い。テレビでも２４時間テレビとかエコテレビとかだらだら流してないで北方領土や竹島の特集番組を毎年やるべき

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:03:16 ID:OnWuOSe+0

>>497
北海道の人間だろ
道民はマジで日本の地理を知らない
教えられてないから
博多は京都の地名だとか平気で言うし、たぶん高知県が四国にあることも知らない

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:03:36 ID:jOpCOVvV0

>>509
君はもう少し民族観とは何かと、歴史を勉強してきたほうがいい。
ネタでも俺は必死に守ってくれた人が居るこの日本をそう簡単にあきらめたくは無いけどな。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:04:06 ID:ZaFuwzQb0

実際今のロシアにとって中国ってのはどういう位置づけなんだ？

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:04:15 ID:lgT9g24/P

>>476
スポニチの主観なんかどうでもいいんだよ。
麻生元首相の発言と、それに対するロシアの反応のソースとして出しただけだ。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:04:20 ID:U4WlyaOx0

>514
もう、メディアに頼るのやめようぜ。
俺は甥っ子にコッソリ教えるわ。

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:04:32 ID:R0Kla4e30

核を持たないと何もいえないのが現実ですな。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:04:48 ID:yC1RpkdP0

>>506
日本が有効的な武力を持てば、北朝鮮と中国の核を押さえたいロシアは
向うから寄って来るよ、何しろ日本には技術力がまだあるしな。
ロシアは中国や北とも完全に組むなんてことは永遠に考えないずるい国だから
バランスシートそのものをそっくり取り替えれば向うから来る。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:05:18 ID:t4fh8sgMO

ロシアと同盟は脂肪フラグ
優秀な政治家がいれば、ロシアと中国を仲たがいさせて中国を孤立させる
管なら、北方領土竹島尖閣を取られアメリカに見捨てられ
中韓に土下座し逆に孤立させるある意味天才政治家かもな
現状考えうるもっとも最悪な外交ケースを実現させる

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:05:22 ID:fwDZilbI0

意外とスレのコメントが冷静で安心した。

ロシアなんて信用できるかｗ
朝鮮、中国、ロシアは永遠の敵

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:05:31 ID:bmEtPKN90

>>517
今までは単に図体のでかいだけの豚だったが、最近体力と知恵をつけてきて、焼いて食うには厳しくなってきた。

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:05:44 ID:U4WlyaOx0

９条無くしますを公約に掲げる党も無いよな。
もう、まっとうな国に戻ることは出来ないのかね。

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:06:00 ID:HkIXoGLE0

シナに貢いでる６兆のODAから２兆減らして、核武装したら。ロスケだって見目は変わるぜｗ

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:06:12 ID:yC1RpkdP0

それにしてもこないだロシアに言ってた鳩山ルピ男は
毛先ほどの役にも立ってないカスだなあ…。
無能者め。

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:06:22 ID:65CmWdMQO

中日米の正三角形外交しようと思ったら
中露米×日の四面楚歌だった

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:06:25 ID:/X17z0sw0

菅ってゆーか民主党ならこの記事を鵜呑みにしそう…

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:06:36 ID:jOpCOVvV0

>>514
スレチで申し訳ないけど、８月半ばになると毎年戦争モノやるじゃん？
あれってイライラしないか？
戦争つーのは死んだ敵兵を物みたいに蹴って片付けたり死体に銃を打ち込んだり戦車でひき殺したり、
あんな美化された感動物語なんかじゃないんだけどな。

で、何故戦争に到ったかの背景は強くは報道されず、「で、どうしたらよいのか」なんて１度も放送では見ない。

日本の報道のあり方っていうのは本当に本質を伝えないよな。

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:06:37 ID:U4WlyaOx0

>526
９条がある限り、核なんか持っても無駄だよ。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:06:37 ID:fkNM8aY6O

>>515
選挙ではやらかし続けているがそれはさすがに馬鹿にしすぎ

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:06:38 ID:grDZ/xvM0

>>487
すまん、論点はそこじゃないんだ。
近代外交を想像し得なかった時代ってことだよ。

交通手段や情報技術の発展、現代の国際社会では、もう関わっていくしかないんだよ。
日本は北朝鮮とも関わってるんだよ、結局・・・。
否が応でも関わっていくしかないんだよ。

ゆきっつぁんよ！「関わるな」って言っても無理だよ！と言いたいんだよ。
信用できないなら信用できないなりに付き合うしかない。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:06:40 ID:+ir2gPqu0

>>468

戦後、朝鮮戦争の時アメリカが日本に再軍備を進め時に、憲法改正して再軍備すればこうならなかったとは思う。
あのときが唯一アメリカがその気になったチャンスだったが、
戦前軍にパージされて軍嫌いの吉田首相が蹴ってしまった。
以降アメリカの気も変わり(再度日本封じ込め）、軽武装経済成長路線といわれた路線が
神格化され、朝日に代表される左翼からも一定の評価がされて(それが護憲のためと思ったのだろう）、
いまにいたってしまった。
日本が普通の国家になるチャンスは戦後一回きりだが確かにあったんだよな

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:07:23 ID:6hICUmrqO

>>518
麻生は良くやってた。プーチンもやりにくい相手だったろう。

今プーチンは日本を全く相手にしていない。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:07:26 ID:qm9cLdSs0

>>509
合衆国は邦を集めたとこだから、
むしろ併合なんかしてもらわなくても参加できるよｗ
そうなると自衛隊は失うが軍を持てるようにもなる。
ただ大統領達の言う事を聞かなきゃいかんようになる。
失うものも多いよ。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:08:07 ID:OnWuOSe+0

吉田茂は日本をアメリカのための戦争みたいな汚れ仕事で疲弊させたくなかったんだと思う

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:08:08 ID:2GTDYv/L0

ロシアから見ても中国はやばいが
矛先が自分達に向いていない以上、火事場泥棒介入くらいしかしてこないだろう

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:08:15 ID:k4/Oiuzy0

圧力かけた後に少し譲歩。
これに相手が飛びついてくればロシアとしては万々歳。

日本の政府がこういう交渉力を発揮するシーンをとんと見てないわ・・・

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:08:16 ID:62gkNpMY0

>>1
いつもの国内世論分断工作
経済支援してもらうためにはこれ以上の反露感情は不要

露はしたたか

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:08:54 ID:ZaFuwzQb0

>>524
いずれは焼いて食いたいのか、それとも肥え太りすぎて飼いきれなくなって野に放つのか
ロシアはどっちを選びたいのかなあ？

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:09:09 ID:MykTC+SK0

ロシア軍が南下して、半島とシナチクに襲い掛かってくれるなら
日本は別に北方４島など返還してもらうまでも無く大賛成なんだが。

１００年ほど前は少々誤ってしまったが、今度こそは間違うまいぞ。

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:09:38 ID:Ic+w6CZD0

プーチンよりの紙面だな。
まあ、日露接近は自民に政権戻ってからにしてくれ。
ミンスだと米との関係も間違えて四面楚歌になる虞が非常に強いからな。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:09:41 ID:h1knIux5O

>>438
北方４島は大きな観光資源にもなるぜ、
日本の東端が広がってな

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:09:54 ID:Ax5U1tuv0

中国とロシア、戦争しねえかな

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:09:57 ID:taLTBIL40

菅って首脳の中に入るといつもニヤニヤしてきもいと思われてるぜ

547 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2010/11/16(火) 00:09:58 ID:cT/F7r++0

ロシア人は信用するに足りない

戦前の外交そのままだろ

信用できませんね

何考えてるか不明ぃぃぃぃぃ

まぁコッチが信用してやらなきゃ

なにも始まらないけどねぇ

それにはパイプがないとねぇｗ

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:10:10 ID:/ZBdvZ/f0

ロシアにだけは
近寄ってはならない

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:10:43 ID:TBNLLcd40

>>1
バ管じゃ舐められっぱなしだなｗ

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:10:48 ID:62gkNpMY0

そんなことしたら　今度は露が支那に取って代わるだけ
何いってんだよｗｗｗ

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:11:01 ID:jOpCOVvV0

んでも軍を持て持てつっても国民が白痴だと確かに怖いって点は否定できないんだよな。
情報リテラシーが明らかに欠如してる今の日本が軍を持って武器を持っても、真っ当に使い分けができるのだろうか。
って不安はある。

少なくともロシアに対しては軍を作るという圧力は有効だろうけど。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:11:04 ID:dYG+NaXL0

いつ裏切るか信用出来ない同盟は、敵対するよりも危険だ。
ロシア（ソ連）は前例があるし

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:11:17 ID:bmEtPKN90

>>541
その豚、最終的にはロシアにも噛み付いてくるはずだから、とっとと薬殺するか、どっかにけしかけて弱らせたいんじゃね？ｗ

あまりにも手に負えなくなったら、米露スーパータッグも見られるかもしれん。
もっともその前に日本は大変な目に会いそうだが。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:11:21 ID:rbCAS2yQ0

>>1
少なくとも政権交代するまで待て
今日本に協力してもいいことはない

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:11:45 ID:ukN4AsPtO

あからさまにアメと鞭を使い分けるとは、さすがロシア。
というか、菅ナメられすぎ。
したたかなロシアや中国相手に、菅民主党じゃ
とても対抗できないだろうな。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:11:49 ID:+ir2gPqu0

>>537

俺も戦争なんか進める気はないが、一方であの時日本アメリカの要望を受け
軍隊を正式に朝鮮半島に進めていたら、
あの第２次大戦の評価は大きく変わったはず。
日本がなぜ朝鮮半島にいなければいけなかったのかが自明に証明され、アメリカ(政府でなく市民にも）はっきりわかったはず。
また、韓国に今みたいに歴史問題あれこれいわれることもなかっただろう。

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:12:02 ID:wl8Bb1If0

気にもしてない環境問題でサハリンの天然ガスの権利を日本からパクったのは
だーれだ。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:12:07 ID:5gKbT9FrO

問題・・日本とロシアが関係強化して困る国は何処か
ヒント、大陸、半島

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:12:23 ID:bgPukqRJ0

平然と掌反して最後に旨い汁を吸うのが露助というものだ

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:12:31 ID:6hICUmrqO

>>542
今の極東ロシア軍はかなり使えない。

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:12:35 ID:VRvvoVfi0

新聞使って餌まいてるんだろ。
所詮公式の声明じゃないし。

ロシアとは距離とって金使わないだけでOK。

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:12:40 ID:gYKuYZmX0

まぁ新聞が何いおうが、大統領の行動、発言が全て。つまりロシアは領土を返す気がない。
俺たちはロシアの大統領の心意気にちゃんと応えないと。

563 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2010/11/16(火) 00:12:56 ID:cT/F7r++0

>>545
自分の手は汚さず、中国とロシアをゲチュー

名案だねｗ

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:12:56 ID:qMh9QPKV0

なぜかあまり知られてないけど、
ロシアはインド、トルコと並ぶ親日国。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/yoron05/index.html

庶民レベルでの親日度はシナチョンとは比較にならない。

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:12:57 ID:lgT9g24/P

>>535
話がずれとるわ。

>413で麻生政権時代の二島返還話が、左巻きの団体のせいで潰れたといっていたので
麻生元首相自身の発言で潰れたというソースを出しただけだ。

２島返還でＯＫか、４島じゃないとダメだと考えているかで、麻生元首相のこの件への評価も変わるだろう。

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:13:01 ID:52xHNc1lO

中ロが戦争になれば
樺太も千島も楽々簡単に取り戻せるよ

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:13:05 ID:62gkNpMY0

ウクライナへの仕打ちも見ても　アフガンへの仕打ち見ても
信用なんてできないぞ　民族性は変わらないだろ

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:13:18 ID:BmN2hzlXO

OK、OK
4島返還で手を打とう
択捉島はロシア人特区でいい
日本とロシアは古来、話し合いで国境を定めて来た
日露戦争で日本が要求した領土を考えれば無難な落とし処が分かるだろう

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:13:27 ID:eOh8kPmz0

>>552
国家の約束はどこ相手でも信じられないと思う。
約束を破った相手に対するペナルティを決めて、
その脅しの効果を信じる事ならできなくもないかな。
ていうか同盟関係ってそんなもんでしょ。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:13:46 ID:dMvkKd7d0

ロシアでベドモスチのような社説が出るのは
正直意外。
やはり、粘り強い外交が重要か。短気にならずに。

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:13:49 ID:uIGjcrCq0

極東地域の防波堤は日本
日本が崩れれば朝鮮半島なんか
即蹂躙される事間違いなし

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:13:51 ID:wB/lOYar0

　　　　　　　　ノ´⌒彡　　　　　　　　　　　　　│　││　＿＿
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　彡 /　ﾐ|　　　　　　　ヽ
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>>233

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:14:42 ID:TBNLLcd40

>>555
諸方面外交、けんもほほろなバ管じゃんなら飛びついちゃいそうで嫌だわｗ

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:14:43 ID:/ZBdvZ/f0

その前に

日本国が
ちゃんと立っている事だな

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:14:44 ID:rtujo+u+0

またまた、そうやってアホの日本人に
餌をちらつかせて、お金をもらおうとか思って…。
どうせ、日本がＷＷ２に負けて、
北方４島はロシアに占領されたれっきとした
ロシアの領土なんだから、理に合ってるよ、ロシア様。
そんな、お金のことは、お金のことで
しっかりあの地域の経済を発展させましょうや。

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:14:51 ID:X8jm6kEA0

>>1
四島一括返還か歯舞・色丹＋シベリア抑留者への補償のどちからしかダメだ。

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:14:51 ID:jOpCOVvV0

そういやロシアのＡＶってレイプ物が多い気がするな。
暴力にレイプに、驚愕の事故・事件って負のイメージしかないのはなんでぞ。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:14:58 ID:cLgGPjdO0

ロシアには色々と酷い目に遭わされてきた歴史があるけど何故か嫌いにはなれないんだよな
中、韓は名前聞くだけでも吐き気がするのに…

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:15:06 ID:6FqR5IYD0

ロシアは白人の国だが、有色人種への差別は、結構あるのかな？

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:15:09 ID:6Zyar3900

オレは何と言われようとプーチン閣下崇拝だ
そういう人間がいることをロシア政府は知っておいてください

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:15:44 ID:taLTBIL40

>>536
俺は日米両国育ったから気楽だよ

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:15:53 ID:62gkNpMY0

武装解除し丸腰になった日本に夜討強盗のような真似して
しかもアメリカ軍がいないのを確かめて何もかも奪っていったんだと

シベリアで何をしたか
忘れないぜ

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:16:00 ID:cT/F7r++0

>>580
タリウム盛られるよｗ

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:16:03 ID:BHLgz2uC0

先に4島返還したらロシアと結束して対中で結束しても良いかな
でもロシアはやっぱり信用できないような肝

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:16:25 ID:+ZH5NFxPO

バカ管ホイホイ大作戦か

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:17:15 ID:WASAQQ7a0

みんな気づいて無いが大使の一時帰国がロシアじゃ大きく報道されロシア側も怯んだ。
最終的にはロシアから歩み寄ったが民主党はバカだから何事も無かったかのように思ってる。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:17:28 ID:NrEg0fBuO

>>1
ミンス党政権だからもったいないなああああ

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:17:33 ID:bmEtPKN90

>>578
日本は大陸引き上げ組以外は、チェコみたいな目に会ってないからな。

だが、チェコでロシアの兵士がやったことを考えたら、中、韓、露に大した違いはないｗ

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:17:43 ID:jOpCOVvV0

>>582
俺自分で調べるまでシベリア抑留ってのがなんだかわかんなかったんだよな。はずかしながら。
本当に日本はナショナリズムを刺激する教育は排除してきたんだな。って思うよ。

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:17:50 ID:hk+iRKaG0

そもそも9条核無しとか飛車角取られた状態を60年も晒されたら
奪いに来ないほうがおかしい
外交って国と国との本気のぶつかりあいだからな
日本は今からでも飛車角を取り戻す努力をすべきなんだよ

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:18:24 ID:gYKuYZmX0

>>564
庶民レベルとか意味ないことは中国共産党が証明してくれた。
国家の意志で国民の意思なんていくらでも操作できる。

592 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2010/11/16(火) 00:18:35 ID:cT/F7r++0

四島返還とかキティーちゃんの戯言だわ

まずは軒先返還、奪取だろｗ

軒先取ったら母屋取るんだよ、バカタレがｗ

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:18:56 ID:lgT9g24/P

>>534
一回きりってことはないだろう。
アメリカは朝鮮戦争以降、日本に軍隊持てというスタンスを変えんかったし、
湾岸戦争の時も日本に軍事的に参加するよう強く要請していた。

日本国内で左巻き連中が軍隊設立反対を党是にしてしまったから、
動かなくなったという点でチャンスを逃したというならわかるが。
日本が軍隊持たないのは、国内問題だよ。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:19:04 ID:/JDCwZn+0

千島列島全島と南樺太を返せ！

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:19:07 ID:cw5OqVDD0

現実的選択として２島先行返還の引き換えに平和条約締結は日本にとっても有益だと思う。
残り２島はその後の事務レベルと民間交流で返還のテーブルに乗せるのがベターだろ。

今は中国の膨張を止めるのが優先される。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:19:19 ID:62gkNpMY0

>>589
俺もそんなもんだ
学校じゃ習わないからな

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:19:29 ID:7bBphl140

プーチン派の新聞かな？

選挙を控えてやけに調子に乗ってるメドヴェージェフをけん制してるのかね。

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:20:02 ID:q5+KmtJTO

北方領土って日照時間が少なくて住みやすいところではない
住民に十分な補償費払えば返還に乗ってくると思う
いままでそういう提案してないんじゃないの

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:20:12 ID:jCrVh0b+P

ネトウヨ「ベドモスチ紙は在日！」

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:20:13 ID:RCxw8ysq0

>>1
逆だよ。
日本と組むのは中国だ。中国だって領土をロシアに取られてるんだぜ？

中国を沿海州とシベリアにけしかけて、日本が樺太も千島も侵略するんだ。
バイカル湖よりも西へロシアを駆逐し、シベリアは日中米で分割占領さ。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:20:26 ID:pKy5EFf90

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/　ほっぽう領土って
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/　ぽっぽ領土に似てるよね
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:20:37 ID:sgjXrE+w0

北方四島はもとより日本だが、
さらに返す気があった歯舞と色丹を、ずいぶん高く売りつけたもんだな

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:20:49 ID:cT/F7r++0

>>589
>>596

ゆとりか？ｗ

604 ：名無しさん＠九周年：2010/11/16(火) 00:20:53 ID:llLshgfF0

>>1
サハリン２だったか、それも酷いことをしたよね？露助は。
とりあえず千島列島と南樺太を無条件で還してからだ、糞露助。

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:20:55 ID:eOh8kPmz0

>>581
この世に日本とアメリカしかないのなら少しは考えられるけど、
日本列島に日の丸と星条旗が常に並ぶようになったら
太平洋の他の国も大騒ぎになるかもしれない。

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:20:59 ID:6hICUmrqO

>>565
ん？ずれた？麻生は良くやっただろ？後で４島じゃないとダメポってなっちまったが、アレは麻生のせいとは言えん。

プーチンもそろそろ２島は返して、のちに色々・・・ってハラだったんだろうが。あの頃ロシアはカネが欲しかったからな。

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:21:00 ID:ruZxggKx0

なんで分かんねーかな？
大統領が北方領土に上陸とかしても尖閣の件の実例から
今の政権が武力行使や国交断絶なんか出来るわけない
と踏んでの今回の行動
日本国内は現政権を批判、なんたることだ！的な世論形成
支持率も急降下
そこで、ロシア側から表面は甘く中身はほろ苦い飴玉のような提案
の２島返還
これで手を打つか残り２島の共同統治
それと引き換えにロシアは日本からたっぷりの開発支援や技術
資金をｇｅｔ
今の内閣なら食い付くだろうよ

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:21:16 ID:jpGwMk7d0

まぁロシアも自国のみで中共敵に回すのは分が悪いだろからなぁ
北方領土返してもらえば対中同盟結ぶのも吝かじゃない

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:21:33 ID:GJdnM6ww0

メドは駄目。
やっぱプーチンじゃないと話にならん。

プーチンなら対話は可能。
てか、プーチンって日本の事好きだろ、内心。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:21:34 ID:taLTBIL40

ロシアでいいのは女だけ。
ロシアは世界一美人が多いぞ。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:22:27 ID:TUx1Fi9DO

とりあえず総理官邸と民主党本部にミサイルを打ち込んでくれ

ロシアよ、話はそれからだ

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:22:29 ID:qMh9QPKV0

>>591
庶民レベルの国民性が国家の行動にも反映される。
動物的感情で動く朝鮮人。
私的な損得で動く中国人。
論路的なインド人。
理想家肌のロシア人。
シナチョンとの話し合いは無意味だけど、
ロシア人やインド人とは議論する意味があるんだよ。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:22:46 ID:XAXLq/Ey0

ロシアはずっと昔から信用してはダメ。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:22:50 ID:O5GVawm10

まあ、歯舞と色丹で十分だけどな。国後を共同統治にできればベストだけど。
択捉はゆずってよい。

０か１のデジタル馬鹿ばっかりだから、０で終わるだろうけどｗ

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:22:51 ID:62gkNpMY0

>>603
シベリア抑留を学校で習った世代て相当の年齢ですか？（笑）

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:22:52 ID:fZ+vIUP70

ｖ＾＾ｖﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:23:07 ID:jOpCOVvV0

>>609
親日の人になら話し合いで解決できるかも　←そもそもこの考え方自体が違うって気付いたほうが良い。

618 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2010/11/16(火) 00:23:08 ID:cT/F7r++0

>>601
あはははは、受けましたよｗ

>>610
白い美肌、いいよなぁ♥
あれで身長が日本人並みならいいんだがねｗ

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:23:27 ID:gYKuYZmX0

日本列島が地理的要衝であるのと同じく、北方領土も要衝だろ。
ロシアが手放す理由がない。

日本は学校教育でいかに周りの国が信用できないか、そしてどうやって
信用できない連中と付き合っていくべきか教えていくべきだろ。
それができて初めて領土を失ったことに肯定的な意味を見いだせるんだよ。

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:23:32 ID:Mnfz6XSp0

色丹はいいからプーチン貸せ。ずばり10年。

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:23:36 ID:dLealVPB0

これは単に経済援助を狙っての発言だろう
裏ではがっちりと露中は手を結んでいる
まったく狡猾な連中だよ

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:23:42 ID:6BBJoFuX0

態度の硬化ぶりに自国民もびっくりってことか

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:23:45 ID:cLgGPjdO0

>>608
ロシアとは中立関係を保っておいて日米印の同盟で中韓牽制が理想的だと思うけど…まあ無理だな

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:23:47 ID:h1knIux5O

今にして思えば、独ソ不可侵条約を破棄しソビエトに侵攻したヒトラーって、やっぱりキチガイだったわｗ

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:23:56 ID:/ZBdvZ/f0

まあ
ロシア紙ベドモスチも
プーチンがいるから
書けたんだろうな・・・・

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:23:57 ID:bmEtPKN90

>>610
ロシア女性の変容

10代：妖精
20代：女神
30代：トロール

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:23:57 ID:RE6LPbcS0

>>600
中ロ似たり寄ったりだろ。
組むべきはEUだろ。極東ロシアなんてモスクワが混乱すればどうってことない。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:24:07 ID:adq1/KSh0

おそロシア

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:24:09 ID:2VekVntp0

>>137
その、「とりあえず」が民主党政権を誕生させたんだけどな

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:24:21 ID:rtujo+u+0

もう、ロスケの領土でいいから、
自由に旅行できるようにしてくれよ。
めんどい。

631 ：ロシア国民にも説得力を持った強い論立てが必要になる。：2010/11/16(火) 00:24:34 ID:aCzUVYUy0

>>1

＞国際社会はもとより、ロシア国民にも説得力を持った強い論立てが必要になる。
＞国際社会はもとより、ロシア国民にも説得力を持った強い論立てが必要になる。

◆歴代自民党政権の日ロ領土交渉方針の根本的再検討を
　　　　　　　２０１０年１１月９日　日本共産党委員長　志位和夫
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101109_ryoudo_shii_seifu.html
　ロシア連邦のメドベージェフ大統領は、１日、ソ連時代を含め同国最高指導者としては
初めて千島列島の国後（くなしり）島を訪問した。同大統領は歯舞（はぼまい）、色丹
（しこたん）を訪問するとの情報も伝えられている。この間ロシア側は、日本が連合国へ
の降伏文書に署名した９月２日を「第２次大戦終結の日」（事実上の対日戦勝記念日）に
制定し、千島は「第２次世界大戦の結果、ロシア連邦の領土になった」とし、その変更は
許さないとの姿勢を示してきた。これらの一連の行動は、日本の歴史的領土である千島列
島と歯舞、色丹の不当な領有を将来にわたって固定化しようとするものであって、絶対に
容認できない。

　ロシアにこうした強硬姿勢を許した根本に、歴代自民党政権が、日ロ（日ソ）領土問題
について、国際的道理のない立場と方針で対応しつづけてきたという問題がある。領土問
題を公正に解決しようとすれば、国際社会はもとより、ロシア国民にも説得力を持った強
い論立てが必要になる。ところが、戦後の日ロ（日ソ）領土交渉において、歴代自民党政
権は、歴史的事実と国際的道理に立った交渉を一度もしてこなかった。その積み重ねが、
ロシア側にこうした強硬姿勢を許す結果となっているのである。

　民主党政権は、政権交代をした以上、これまで自民党政権が進めてきた日ロ（日ソ）交
渉の方針を無批判に引き継ぐのではなく、半世紀にわたる不毛の領土交渉の総括に立って、
根本的に再検討することを求めたい。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101109_chishima.jpg

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:24:37 ID:MWcBiVzX0

歯舞と色丹が日本領で国後と択捉がロシア領ってことになれば
あそこは日露協調の海になるな。
将来的には軍事同盟とかも結べるかもしれん。
日本は現実的な提案をすべき。

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:24:44 ID:qjkdna/G0

>>610
プーチンみたいな精悍なロシア男が、日本の男の肛門を狙って大挙してやってくるぞ

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:24:49 ID:WAFdsmOe0

っていうか、戦う気ある？問題はそこじゃね

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:24:57 ID:b3QaTzE90

メドベが中国を訪問した時
日本を操る秘訣みたいなものを伝授されたんじゃないか。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:25:00 ID:GM41dD1I0

>>600

あれだけ反日感情と日本に対する差別意識が酷い国と日本が組めるわけないでしょｗ

ロシアの国民は親日だし、資源大国、文化大国、そして美少女大国ｗでもあるしな。　日本がロシアと組む意味は大きいよ。

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:25:06 ID:da4s2oxIO

>>609
もっともプレッシャーかけてくるのはプーチンだがな。
相手が馬鹿と見るや色々しかけてくる

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:25:23 ID:jOpCOVvV0

>>615
軒先返還とか馬鹿な事のうのうと垂れる阿呆にレスしちゃだめ。黙ってＮＧで。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:25:36 ID:KIFJJCbS0

売国政権ってのが、もう世界的に周知の事実になってるから、
反動で、右傾化するのを恐れはじめたかな。

ＴＶタックル出てた漫画家が、核武装と地下都市の開発だよとか、
フツーに言うようになっているし。

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:25:54 ID:qjkdna/G0

>>626
ロシア女性の変容

10代：妖精
20代：美人
30代：豚
40代：妖怪
50代：大魔王

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:25:59 ID:fRnQw+L60

つまり、金寄越せ（経済協力しろw）って事でしょ？
でも約束守らないよね、保古にするよね、火事場泥棒するよね？

一番嫌いな男のタイプだわ。

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:26:23 ID:q5+KmtJTO

＞621
というか中露は領土問題解決して表でがっちり組んでるんだけど

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:26:36 ID:eOh8kPmz0

>>609
ただし愛国者だとも思う。
ロシアの国益のためならば、
その大好きな日本に核ミサイルを発射するよ。

>>633
腐女子大歓喜じゃね？

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:26:36 ID:cT/F7r++0

>>614
だって二極論を論じるなら、どんな馬鹿でも分かるじゃんか
あはｗ

世の中交渉次第で、黒が白になることを知らない奴は、
未熟じゃよ

ごほごほ

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:26:47 ID:pKy5EFf90

メドベージェフに権限なんかあるわけがないのに。
日本はプーチンだけと交渉する姿勢を崩さずプーチンには死んでもらう。

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:26:53 ID:qjkdna/G0

>>137
2島だとチンコの先だけだよ。全部入れて欲しかったら、4島一括返還な。

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:27:14 ID:52xHNc1lO

ロシアは領土を餌にたかるだけで返還する気はないから
もうだまされるな

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:27:14 ID:dtvT9CM/O

現在の状況では全島返還は限りなく不可能に近い
2島返還は日本としては屈辱かもしれないが最も実現可能な手段に思える
それに露中を同時に相手にするのは現在の日本では少々荷が重いだろう
ロシアが信用出来ないとはいえ敵は一つに絞るべき

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:27:15 ID:jmWVW7RhO

ロシアの美少女はいいね

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:27:37 ID:jOpCOVvV0

>>639
タルルートのおっさんか。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:27:40 ID:C1ny4Ek20

新聞の社説を鵜呑みにして外交は出来ないれす

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:28:13 ID:62gkNpMY0

>>619
日本にとっての北方領土の認識と露にとってのそれは全然違うと
露にとっては日本にとってのハワイみたいなものだとさ

緯度が違うからかな

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:28:16 ID:h1knIux5O

>>610
ロシアウクライナは美人の宝庫だな

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:28:20 ID:hSgeG8LI0

>>610
そうか？若いうちだけって感じするが。
俺はイランだと思う。
ウクライナだと言う人もいるし、中国の雲南省だと言う人もいる。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:28:34 ID:sI4JlXZ30

なんにしろ、もう核武装しかないよね

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:28:53 ID:cT/F7r++0

>>615
どんなせだいかｗ

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:28:57 ID:8M1p7AwPO

おそロシアがなんか悪いもん食ったんか
お前ら最近は支那畜と仲良かったやん

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:29:06 ID:gwjSP/8B0

ロシアと組むって、ロシアなんて信用しちゃだめよ。
所詮ヨーロッパのはぐれもの。

ただ、大国であるのは間違いないし、中国がお互いの敵であるのは事実なので、
うまくロシアを利用することはできるだろう。

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:29:16 ID:6hICUmrqO

>>619
別に手放しても良い状況なんだよね。ロシアも軍事面での２面作戦はしんどい。仮に日本が攻めて来るか？って事だわな。
極東のロシアの主要都市は、かなり親日なんだよ。

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:29:18 ID:bmEtPKN90

まあ、まず2島返還とか言ってるヤツは地図見ろな？ｗ

何故「あの2島なら返す」とロシアが言ってるか、アホでもわかるからｗ

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:29:32 ID:zt54drNoO

ロシアとは仲良くしておいたほうがいい。韓国もこの際後回し。中国をなんとかしようよ。

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:29:32 ID:chVPDEejO

まず全部返せ
話は其れからだ
どうせ後で約束反故にされるんだから
最初だけでもその程度の誠意は見せんかい

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:29:33 ID:dLealVPB0

返す振りをするだけで日本から金が転がり込んでくるんだから
向こうとしては笑いが止まらないだろう
まさに打ち出の小槌

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:29:35 ID:/ZBdvZ/f0

ロシア人の指導者は
なぜかコロっと
死んじゃうんだよなあ
寒いからかなあ・・・・

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:29:46 ID:qjkdna/G0

日本はロシアと組むふりをして中国を牽制
ロシアには、日本は中国と組むふりをしてロシアを牽制

だが、その実態はインドと組む

それが日本の生きる道。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:29:46 ID:xfXnweL/P

今日のプーチンｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101115-00000834-reu-int.view-000

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:29:50 ID:gYKuYZmX0

>>648
２島返還論の「２」っていう数字の根拠はなんなの？
「１」でも「漁業権」でもいいじゃない。とりあえず４÷２＝２なの？

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:29:49 ID:8mtamxAY0

ロシアにとって中国と日本とどちらが対抗すべき脅威か
答えは明らかなんだが、米国という要素があるので複雑になる

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:29:54 ID:+5lE4hJS0

ムネオのパシリか、のーたりんの道民かゆとりかしらんけど
北方領土の返還予定だった2島と残り2島をぐぐって見て来いｗｗｗｗｗｗ

４－２＝２じゃねーんだよ

あいつら、それで手を打つのを条件に
極東開発の資金を日本に負担させようとしているんだよ。

どうせすぐに帰ってこないんだったら、このまま仲の良くないまま
放置しておけばいいんだよ。
相手から何か言ってきてものらりくらりで知らん顔をしとけばいいんだよ。

この前サハリン２やほかの事業でカネを強請り取られたのをもう忘れたのか？

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:30:08 ID:muuZIvHO0

ロシアの本音は北方領土をなるべく高く売りたいって事だと思うよ

つまり、２島返還の為に、どれだけの経済援助をしろと言う話なのかだよ

どちらにしても、バカ与党だから揺さぶりってところ

外交というのは、どちらに転んでも損をしないようにする事だけど
ミンスの場合は、どちらに転んでも国が滅びるorz

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:30:17 ID:PLGqVugsi

引渡しじゃなくて返還なら受け入れるよ。その後に国後。
最後に択捉は一度返還してくれたら日本から引き渡してやんよ。

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:30:18 ID:GJdnM6ww0

ロシアが国民レベルで反日にならないのは
モスクワから日本まで遠いという地理的要素がでかいね。

親日なロシア人が最近は多いし、領土問題に関してはもうこのままグダグダ
やってても良い気がする。

問題は尖閣だよ、尖閣。
資源が大量に眠ってるらしいからな。

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:30:46 ID:fwDZilbI0

お前ら
敵に踊らされるなｗ

俺達の友はインドと東南アジアの海に浮かぶ国だけさ

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:30:53 ID:HkIXoGLE0

これぞ、リアル極東３国誌のであろうな。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:31:05 ID:RCxw8ysq0

>>627
中国の海洋進出の動きを北に誘導できれば、東シナ海も南シナ海も少しは圧力が和らぐ。
日本の列島線がそのまま中国封じ込めラインとなって、日本が圧力の最前線に立たされるのはいやだ。

ロシアが極東に集中できない情勢で中国が北に動いてくれるのが理想。
シベリアに米国を引き入れるのは、極東で力を拡大する日中両国の緩衝材として使いたいから。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:31:24 ID:cXmd+u900

ロシアにもいろいろな考えの奴がいるって事だよな。
それにしても鳩山はロシアに何しに行ったんだ？　ひょっとして無自覚の内に何か余計な事を言ってたりして…

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:31:28 ID:qjkdna/G0

>>667
ロシアにとっての利用価値のない島が、2つあるんだよ。
それを日本に返してやんよ・・・って言っているだけ

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:31:30 ID:cT/F7r++0

露助が四島をただで返す馬鹿が何処にいるかねｗ

ここのスレには居るらしいねｗ

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:31:40 ID:O6b4Qut+0

ええ事言うじゃないか
小さい方の二島でいいから返してくれよ
大きい方は共同開発しよう

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:31:54 ID:dMvkKd7d0

＞＞新聞の社説を鵜呑みにして外交は出来ないれす

確かにそうだけど、ロシアにしては、論調が異例である。
鵜呑みにせず、一考の余地あり。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:32:14 ID:eOh8kPmz0

>>673
アクシズパワーヘタリアじゃないんだからさ…
力があるところと仲良くするには自分も強くならないといけない。

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:32:25 ID:vXaMWjwYO

首相の頭が二代続けてお花畑
官房長官がバリバリの売国奴
というか政権があからさまに反日
どうしたらいいんだ

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:32:32 ID:vnT4/8QUO

露介信用するようじゃ、女は犯され男は殺され金は盗られても文句言う資格はないだろ。

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:32:35 ID:IcKroQRbO

どのみちロシアは信用できんからな、条件面で折り合えたって合意できんよ

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:32:38 ID:Bb0VBbPU0

>>1
日本の軍備を増強し、シベリア出兵の時のようにシベリアまで占領して、日本領にしてしまえ。
ちまちま交渉したって、ロシアは日本領の北方領土から出て行くつもりはない。

まずは、支那国内で民主化革命が起きるタイミングで、チベットとウィグルの独立を達成し、
同時にモンゴルに内モンゴル自治区を吸収させ、支那の力を削ぐことから始めるべき。

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:32:53 ID:5vezbL3oO

四島一括返還にこだわる連中がいる限り
この問題は絶対に解決しない

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:33:05 ID:hk+iRKaG0

正直どうしようもないよねー
議事堂デモでもやるか？

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:33:28 ID:Ck5yjX740

>>1
ロシアがツンデレだったとは・・・(´･ω･`)

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:33:34 ID:aCzUVYUy0

◆昨年３月５日におこなわれた鈴木宗男議員とロシア外務次官の会談記録について
　　　　　　　　　　2002年3月19日　　日本共産党幹部会委員長　志位　和夫
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/09_0301.html
　さらに指摘しなければならないのは、こうした問題がおこる根底には、歴代自民党政府
の領土交渉の行き詰まりがある、という問題である。

　自民党は言葉のうえでは、領土問題の重視をいうが、この数十年来、日本の領土返還要
求の正当性を、国際政治の舞台で、またロシア（以前はソ連）の国民の前で、明確な国際
法上の根拠をあげて訴えてきたことは、一度もなかった。

　日本政府が領土問題で、足場をもてないことの根本には、日本政府が、一九五一年のサ
ンフランシスコ平和条約の「千島列島放棄」条項で自分の手をしばる態度をいまだに取り
つづけ、「千島放棄」の枠内での領土返還要求を基本方針にしているところにある。

　政府は、国会では、「国後、択捉は、千島列島ではない。だから返還せよ」というのが、
日本政府の立場だと説明しているが、これは、サンフランシスコ会議と条約締結の経緯に
てらしても、国際政治の舞台ではもちろん、対ロシア（以前はソ連）の領土交渉で通用す
る議論ではない。サンフランシスコ会議で日本政府が発言したのは、「歯舞、色丹は千島
には含まれない」ということだけであり、条約を批准した国会では、日本政府は、放棄し
た千島列島には、国後、択捉が含まれることを、明確に答弁している。

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:33:42 ID:cLgGPjdO0

ロシアと対立しても日本の国益にはならんからな
建前は堅持しつつお互いなあなあでやるしかない

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:33:54 ID:gYKuYZmX0

>>677
そうなんだ、ありがとう。
でも、それ返す約束してたのに一向に返さないんでしょ。
利用価値見つけちゃった？ｗ

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:33:55 ID:0wTrASYT0

火事場泥棒の言う事なんて信用しないだろ普通

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:33:55 ID:cT/F7r++0

>>687
まぁ民主党を潰したいなら
お好きにどうぞ

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:33:55 ID:d53vW2vY0

スマンがロシアはまったく信用できない

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:34:20 ID:Kn5Y4hWQ0

まがりなりにも言論の自由があるんだな

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:34:21 ID:GM41dD1I0

ロシアの女性もさまざまな情報に触れられる機会が増えて
若い世代においては、自分の容姿に対する意識は高まりつつある。
旧ソ連時代のような妖精からトドへなどという悲惨な状況では
次第に解消されつつある。

今いるトド婆は旧ソ連時代の感覚で生きているオバハンばかりだろ。

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:34:29 ID:8+3Ddj2h0

>>1
ロシアが強奪したことを忘れるな

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:34:43 ID:GEp9DSJ20

中国と共同声明出してるだろ

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:34:45 ID:7cDWrJoT0

プーチン vs ネドベージェフ

どっちが買っても負けたほうは消されるだろうな
別荘で休養中に心不全だろ

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:34:51 ID:62gkNpMY0

急に法律変えて　無茶するからね　露も支那も

そーいや、今食糧危機だっけなあロシア（棒）

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:34:54 ID:PJKsTkDr0

ロシア
こいつらいったいどっちやねん？

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:35:10 ID:SkzMckdu0

まずは2島から完全撤退し、引き渡し式してからの話し合いだよね

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:35:13 ID:0VuoKbdn0

パラオ、台湾>>>>霊長類の壁>>>>シナチョン炉シア

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:35:15 ID:52xHNc1lO

取り戻すにはもう
やりあうしかないんだよ
できないならロシアを包囲して断交
国力つけて軍増強
それしかない

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:35:19 ID:TgaYGe8k0

国としてロシアからこんな提案されたらケツに火がついた現政権なら飲みかねん
もうどうやっても支持率回復しないんだから解散してくれ

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:35:20 ID:jOpCOVvV0

>>690
言ったもん勝ち、やったもん勝ちの世の中ですね？
どんな世紀末伝説だよ。

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:35:25 ID:Zq7+CK1z0

返す約束なのに返さなくて平然としてんだもんな。
アメリカだって全然助けてくれないし。

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:35:34 ID:mwaSEdyH0

極東はロシアにとってコストのかかる過疎地なんだ

開発には日本の協力が不可欠、あわてずに見守ろう。

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:35:51 ID:louCs3IH0

えーｗ

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:36:16 ID:bmEtPKN90

正直この「日本に協力して中国に対抗すべき」が俺の目には「日本を前に出して中国と争わせ、両方弱ったとこで戴くべき」にしか見えんのだがｗ

いい加減ロシアが過去何をやってきたか思い出せよ、健忘症どもｗ

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:36:20 ID:Bb0VBbPU0

>>686
政治的に解決するなら、２島先行の“鈴木宗男路線”が最も正しかったのは言うまでも無い。
自民党の超親米派の小泉純一郎時代に、鈴木宗男や一部の有能な外務官僚が失脚させられたのが、惜しまれる。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:36:37 ID:RE6LPbcS0

契約の概念が通じるのは西欧とアメリカだけじゃないのかなあ。

結局、こいつらしか信用できるとことにいないんじゃねーか?

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:36:42 ID:dfCVEEr/0

平和条約の締結には日米安保の少なくとも機能縮小は求めてくるだろう。
日本としてはそんな要求呑めないんだから結局平和条約など結ばれない。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:36:41 ID:cT/F7r++0

>>695
どこかの共産圏と違って露助は多党制を取ってるからね
露助はあそこの一党独裁国家よりは、まだまだ自由があるはず

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:37:11 ID:XV0ciP6u0

ここで、プーチンが４島返還で提案出して、ハシゴはずして、
メドベージェフ失脚だろ。それぐらい、いわなくてもわかってる。

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:37:17 ID:R11g2zRs0

ナイナイ！
事業契約結んで出来る頃には環境汚染など、いちゃもん付けて乗っ取るだけ

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:37:20 ID:XVUgZ2QdO

日本の周囲の情勢を見渡すのに、直接侵略事態はむしろ可能性が薄く、間接侵略事態がある程度進行した場合に
はじめて直接侵略事態が起こるであらうといふことが常識として考へられる。
一例がソビエトはいはゆる熟柿作戦といはれてゐるやうに、昔からいつたん相手を安心させてから、例へば
一国が両面作戦を恐れてソビエトと手を握つた時に、ソビエトは一旦これと手を握つて相手を安心させた後に、
相手がソビエトに背をむけて敵と戦つてゐる留守を狙つて背後から、その条約を破つてこれを打ちのめし、占拠し、
あるひは自分の手に収めるといふ時機を狙ふ戦略に甚だ老練であり、甚だ狡猾である。
ソビエトが現下のやうな政治情勢で、日本に直接侵攻してくることは、すぐには考へられないけれども、
ソビエトなり北鮮なり中共なりのそれぞれ色彩も形態も異なつた共産主義諸国が、もし日本に政治的影響を及ぼして、
間接侵略事態を醸成するのに成功した場合、そしてそれが日本全国の治安状態を攪乱せしめ、国内の経済も崩壊し、
革命の成功が目の前に迫つた場合、このやうな場合にはソビエトが、あるひは新潟方面に陽動作戦を伴ひつつ
北海道に直接侵攻してくる危険がないとは決していへない。
決していへないけれども、このやうな直接侵略事態を考へる前に、最も我々が問題にすべきものは、これを
最終目的として狙つてくる、間接侵略事態の進行である。

三島由紀夫
「自衛隊二分論」より

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:37:26 ID:gYKuYZmX0

極東はインフラコストのかかる過疎地、でも資源は一杯ある。
やっぱ２島返さない理由は資源かもな。

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:37:34 ID:qjkdna/G0

>>711
でも2島返したら、多額の援助をせびられて、結局は残りの2島は絶対に返さないよ

って言われるのがオチ

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:37:47 ID:8jtiWX0yO

借りてた4万のうち2万返すから10万貸してくれ

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:37:51 ID:fwDZilbI0

>>681

力があるところと仲良くする必要なんてない。

利害が一致するところと仲良くして強くなる方が理想的だろ？

ロシア、中国、朝鮮には一致するものは昔も今もこの先も無い。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:37:58 ID:da4s2oxIO

釣られ過ぎてるくさいな。
政府の息がかかってない報道機関はロシア国外から逃げてる話だし、中国相手に日本とタッグを組むまではわかるが、だから北方四島を返却はいささか論理がとんでいる。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:38:13 ID:Kn5Y4hWQ0

ロシアはずいぶん領土減らしてるからこのくらい誤差だろ

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:38:17 ID:62gkNpMY0

>>708
そういいながら60年たちましたお

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:38:22 ID:/4qoXzit0

>>705
日本が単独でロシアと手を繋ぐとなると、アメリカばかりか
反日でロシアと組んでいるつもりの中国までファビョーンしちゃうぞ！

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:38:30 ID:IhJfOx9K0

プラウダみたいなもんなんじゃないの

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:38:36 ID:MykTC+SK0

シナチクがそのうち２１世紀版の民族大移動を起こして
ウラル以東のロシア領を内部から侵食してしまいそうな気がするんだが。

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:38:38 ID:zyXZrwaw0

ムネオハウスだのムネムネ会だのいかがわしいのはありえんよ

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:38:39 ID:X5VUhHd00

北海道はロシアの領土です。　とかそろそろ言いそうだな

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:38:48 ID:DEgdV+vD0

中国が今ほど増長する遠因になったのは、ソ連の存在。
ソ連の脅威のほうが大きかったから、
中国に対する警戒感が薄かった。
中国とソ連も共産主義同士なのに敵対していたから
自由主義国陣営はソ連をけん制するため中国に肩入れしてきたわけ。
その点については、当時の判断を責めるわけにも
いかない面もある。中国は結果的に得をした。

ただしソ連崩壊と天安門事件以降、中国に肩入れする人間は
間違いなくクソ。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:38:56 ID:f7dYWXvO0

けさりたりしないのか

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:38:58 ID:gwjSP/8B0

対ロシア政策の基本は現状維持ですよ
日本は控えめに4島返還を主張していればよい
主張しすぎるな。2島変換で問題を解決しようとするな。
領土問題があったほうが適度に距離が取れて望ましいと日露両国とも考えてるんだよ。

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:39:28 ID:cOgdEOTMO

児童ポルノ規制の緩い国同士だから、まずは萌え文化から協力しあえたらいい

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:39:32 ID:bmEtPKN90

>>691
トランプやカードゲームとかやらない人？

手札が糞や意味無くても、「ブラフ」で相手の自滅を誘うのは常套手段だぜよ。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:39:36 ID:6l7Zm3ub0

ロシアにとって北方領土返還した方がメリット多いと思うけれどね。

日本に関しては北方領土返還で平和条約結ばないと本格的な経済交流はない。
ついでに、日本との領土問題が少なからずEU加盟や何やらにも影響してる。
アメリカは傍観してはいるが、北方領土問題では基本は日本を支持。
北方領土問題が解決しない状態では頼れるところは中国と韓国しかない。
開き直って中国と韓国の資本と人材どんどん受け入れていく選択もあるのに本音は嫌なんだろうw
極東の問題が、ロシアの中心の首を絞めてる様に見える。

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:39:41 ID:oaR4vm5D0

プーチンと交換してくれ

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:39:43 ID:PEf6AFgy0

これは以外だ

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:39:45 ID:cT/F7r++0

>>720
金はあるが、なにか担保は

嫁でもいいぞ　だめか？

なら娘でも

しょうがない　そこの　豆柴犬にまけとくよｗ

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:40:01 ID:cLgGPjdO0

>>712
あとは真面目で馬鹿正直な日本な
欧米は自分達が不利になってくると勝手に原理原則を変えたり例外規定設ける癖があるし…

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:40:21 ID:+5lE4hJS0

711 名前：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:36:20 ID:Bb0VBbPU0
>>686
政治的に解決するなら、２島先行の“鈴木宗男路線”が最も正しかったのは言うまでも無い。
自民党の超親米派の小泉純一郎時代に、鈴木宗男や一部の有能な外務官僚が失脚させられたのが、惜しまれる。

↑キチガイがｗ　

4島で政府がまとまってたころにただの代議士だったのがでしゃばった挙句
役人にムルワカをけしかけて重傷を負わせたり
2島返還を騒ぎ出してロシアにわざと揺さぶらせておいて
自分だけこっそり土地を買い漁ってたなんて有名な話だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:40:27 ID:aXwCn0/30

ロシアは信用できんが、共産党勢力同士で中国と仲悪かったのは確か
結局、目の上のタンコブどうにかしたいだけだろ

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:40:31 ID:jOpCOVvV0

>>729
１００年後、日本として残ったのは本州のみでございましたとさ。
と、１５０年後、歴史の教科書に載るのが簡単に想像できる今の日本の体たらく。

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:40:51 ID:/ZBdvZ/f0

太平洋に出られる
唯一の不凍港の出口を
手放すはずがないだろ

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:40:51 ID:fcaHNIOM0

この社説書いた記者は消されるな

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:41:14 ID:chVPDEejO

>713
もう面倒だから
四島返してくれたら
そこに基地建てていいよ
と言ってみるとか

承諾された方が危険そうな博打だけど

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:41:34 ID:6PI1NtQR0

> 中国の台頭
具体的に何を危惧しているのか

> 領土拡張欲求を強める中国の台頭
日本には伝わっていないだけで喫緊の何があるのかしらん

> 東アジアにおける均衡を図るためより好ましいパートナー
先に米との話をつけてもらわないことには、軍事的な話すらできないわけで

にしても、日米露のパートナーシップなんて夢のようだなぁ

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:41:47 ID:LmHDUBi40

>>714
新聞やテレビは全部国営系になったんじゃなかった？

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:41:47 ID:XSEsu60BP

もう2島返還で平和条約結んでもらおうよ
全く返ってこないよりはマシじゃん
日本は中国から侵略危機にある今、他の国と揉めてる暇はないよ

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:41:56 ID:T8t2oEU2O

日本自身が、冷戦時代のプロパガンダである、四島返還論で自分を縛ってれば解決は無い。サンフランシスコ講和条約を見れば、二島返還しか有り得ない。

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:41:57 ID:cT/F7r++0

>>740　←　ただのばか

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:42:12 ID:GBeHs1/yO

中露は上手くいっているというわけではないからね。
ロシアも国内の中国人に苦慮している。
中露を引き裂け！と言いたいところだが、菅政権に高度な事は期待できん。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:42:45 ID:/q1j+wN7O

マスゴミなんてどこも腐ってるから鵜呑みにしたら負け
アメリカ人が朝日見て日本を勉強してるようなものだ

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:43:09 ID:Xi1++KCK0

戦争の教訓

露助は信じるな

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:43:14 ID:wsiQZGIj0

俺がロシア人だったらこんなこと書く新聞は叩くがな

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:43:17 ID:o0gucqDa0

恩着せがましいな
もともと2島返還は既定路線だったのをロシアが一方的に破棄したんだぞ
これは酷い話だ

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:43:18 ID:E6qn6aTU0

自民党政権じゃ4島で条件動かないし、せっかく政権が民主になったんだから
いっそ2島返還という方向性に乗ってみるのもいいと思うんだけどなあ。

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:43:24 ID:ukN4AsPtO

日米同盟がぐらついたと見るや、
一気に極東が不穏になってきた。

中国はますます傲慢になったし
ロシアは真意不明の怪しげな動き。

もう民主党では対応は無理だな。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:43:39 ID:HQlYueJM0

ま、ロシアにとって中国は今後脅威になるからな
日露なら相互利益は多分にある

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:43:47 ID:fp3+Aol+0

>>341
脳内お花畑だな

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:43:49 ID:VyJ5Poa30

北方領土を返してから言え。

上前をはねる事しか脳の無い奴らなんか
信用できるわけが無い

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:43:52 ID:gYKuYZmX0

>>749
だからロシアがいつまでたっても返すそぶりを見せないんですがｗｗｗ壊れたオルゴールかよｗ

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:43:53 ID:ZZlWcJdt0

これは中国よりうまいやり方だね

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:43:58 ID:HrhlqshV0

二島返還は当然
その先が問題なんだよ

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:44:03 ID:sPWNY+1HO

ソ連崩壊時に軍事侵攻して
千島と南樺太取り返せばよかったんだよ

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:44:18 ID:mwaSEdyH0

日本以上に焦るロシア、日本は４島返還以外ありえない

ゆっくりみていこう。

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:44:28 ID:IJEeCJnM0

ムチの次にすかさずアメでフォロー
ロシア人にしては丁寧な仕事だな
西側の広告会社でも入ってるのでは？
単純なOQ層はイチコロだろ（笑）

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:44:34 ID:XwOnsGzw0

騙されねーど　オラァ～騙されねーど

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:44:35 ID:wZCND7tpO

つかおまえら潰し会えよこっちは勝つほうに乗るからwww

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:44:48 ID:cT/F7r++0

ロシア紙は日本のマズゴミに興味が有るようだね

日本のマスゴミは世界から見れば異常にクソ儲けだし

興味湧くのもわかるが利益はないからｗ

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:44:52 ID:62gkNpMY0

勝手な解釈してる方たち

まずはもちつけ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/mondai_qa.html

（Q7）1993年の東京宣言とはどのようなものですか？

（A7）ソ連崩壊後の1993年10月、ロシアのエリツィン大統領が訪日した際に、日露両首脳間で署名された文書のことです。
この宣言は、北方四島の島名を列挙して、北方領土問題をその帰属に関する問題であると位置付けるとともに、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この時点では「４島とも日本に返すべきだよねーやっぱ」という認識でした

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:45:03 ID:jOpCOVvV0

>>758
シナは遅かれ早かれ自壊するよ。
あの国土を持って統治して経済を先進国並みに伸ばせたならアメリカすらシナにはかなわなくなる。
つまり、どの国にとっても、シナは脅威になりえない。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:45:04 ID:qBcaw0wB0

ロシア：クリルを返してやる代わりに北海道を持って行くよ＾＾

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:45:05 ID:RfwvGbuw0

昔の大本教だかの自動書記で、日本は世界の真ん中の国で資源はなくとも重要な国ってんで
世界中が攻めてくるって予言あったような。終末にはそうなるんだとよ。

昔流行った聖母マリアの予言だかでも、日本の至るトコに赤い旗がひしめいてるとか、
まあ最後の最後で大どんでん返しがあるとか言うけど・・・

以上オカルト話、失敬。

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:45:12 ID:rtujo+u+0

ハーグに来いよ。

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:45:43 ID:kMDc3yiO0

露助は信用するに値しないからな
メドベージェフは嫌日なのは明白だし。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:46:19 ID:SozSRX0MO

どうでもいいから返せよ

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:46:21 ID:GBeHs1/yO

ロシアも排外主義が強くなっていて、その対象は中国人なんだよ。
敵は分断してから打つのが正しい

不謹慎だが、面白い時代になってきたな

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:46:30 ID:cOgdEOTMO

協力するならまずは萌えからだ

美少女よこせ

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:46:37 ID:tKqGn6WX0

>>1

この揺さぶり方はプロの犯行。
てか日本・・・揺らされっぱなし・・・泣ける。。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:46:48 ID:+5lE4hJS0

>750
バカも何も、リアルタイムでその当時の流れを見ていた人間なら
書いている内容の半分以上は話題になってたはずだがｗ

ガキか外のニュースによほど無関心だったあふぉとしか思えんｗｗｗ

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:47:05 ID:IoSQGYHL0

ロシアもひしひしと中国の脅威を感じているんだな。

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:47:09 ID:yu74K4z5O

スターリンが日米安保には目を瞑ってSF条約に調印していたらこの状態で確定するところだった。

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:47:12 ID:bmEtPKN90

そもそも2島返還で手打ちしたら、交渉のテーブルそのものが無くなっちゃうんだよな。

ロシアはきっとこう言うぞ
「2島でいいって言ったでしょ？なぜ4島返還してほしかったら、そういわなかった？」

仮に2島返還を飲んだとしても、その時には最低でも「残り2島の交渉も必ず継続させていく」という文章に調印させないと無意味。

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:47:17 ID:cT/F7r++0

>>772
じゃ、油田１００個と交換ね

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:47:24 ID:jOpCOVvV0

>>773
アメリカの世界地図見たことある？って返したくなるオカ話だな。

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:47:24 ID:/q1j+wN7O

>>775
小学生じゃあるまいし嫌いも好きもあるかよ
国益かそうでないかで動くんだよ国は

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:47:27 ID:Ul9vaj+/0

もうロシアは金輪際二度と信用・信頼しない。親近感や友情を持つこともない。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:47:34 ID:Mq2+3rKgO

中露が互い潰し合ってくれればみんなハッピーエンドなのに

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:47:41 ID:HQlYueJM0

>>771
自壊すればいいけど北朝鮮ですら崩壊しない
まあ、世界２位の経済大国になって次はアメリカに追いつくかもだ
そうなるとパワーバランスが崩れるんだよな

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:47:41 ID:fwDZilbI0

>>748

お前みたいなバカは呆れる。

問題の核心は島の返還では無い。

ゆとりはロムって少し頭使って学んでみろ？

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:47:54 ID:b/uCrv6dO

ツァリボンバー

ぶっ叩いてくる( ･ω･)つ∩

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:48:07 ID:o0gucqDa0

>>758
中立条約を一方的に破るような国だからな
ぶっちゃけ信用ならない

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:48:07 ID:U4WlyaOx0

>742
残ってりゃ良いけどな。
北海道・沖縄とられたら、間違いなく日本は消滅してる。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:48:09 ID:LHaZylsK0

ロシア紙ベドモスチ＝日本紙朝日毎日
みたいなもんか

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:48:15 ID:x8YubonnP

しかしロシアなんて自分とこの国があれだけでかいのに
何で北方領土なんて小さな島欲しがるんだよ
財宝いっぱい積んだ海賊船でも沈んでるのか？

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:48:33 ID:63BEQ66Q0

ロシア人の平均月給が150ドル
大学の学費は年間約1000ドル

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:48:47 ID:HVajjUN60

>>713
なぜ呑めないと決めつける？　可能性をちらつかせるのも外交手段だろ。
実際、日本とロシアってそんな国益が衝突する要素少ないと思うんだが
ロシアとは国境問題解決すれば、いいパートナーになる可能性が
高いような気がする。少なくともキジルシの中共よりマシだしｗ

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:49:01 ID:lgT9g24/P

しかし、根本的に言って、９月２日が降伏文書調印式だったので、
それ以前は戦争状態だったというロシアの言い分は、間違っていないと思うがなあ。
それでも、歯舞はひっかかるがｗ

日ソ中立条約違反は、ヤルタ会談に劣るというのは、契約がどうのというより
もうパワーゲームの世界だな。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:49:03 ID:GM41dD1I0

>>751

中露を引き裂ける政治家が今の日本にいないのが本当に悔やまれる。
ロシアはロシア国内で経済力をバックに次第にその存在感を高めつつある中国人に
あまり良い感情は持っていないし、脅威だと感じてもいる。
そんな中国をけん制するためにも日本は良いパートナーになりうるという意見は、
ロシア国内に少なくないはず。

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:49:38 ID:raxzCXiQ0

背中から撃つような奴らを信用できるかってんだ

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:49:44 ID:6PI1NtQR0

ニュークリアレンタルや
照準と発射の権利譲ってくれるなら
二島返還でも安いものかもしれない

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:49:44 ID:cT/F7r++0

>>780
ソースだせよ

せめて３紙くらいのｗ

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:49:49 ID:/ZBdvZ/f0

旧約聖書に出てくる最後の
ハルマゲドン
ソドムとゴモラ
どっちだったかはロシアの古代名
キリスト教徒にとっては常識らしい

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:50:32 ID:t48gOPmF0

２島返還で手打ちにしたほうが現実的。

今のままでは、１島も帰ってこない。

裏話として、日本政府としては、外敵に目をそらすためあえて返還交渉に本気ではないけどな。
ポーズだけだね。

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:50:38 ID:HQlYueJM0

>>795
ロシアってのは戦争で領土を広げてるから一つ返せば色々
他も騒がしくなる
それを嫌ってんだよ
戦略上、太平洋に抜けるのはあの島は押さえておいたほうが得だしな

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:50:52 ID:CqR3W9JB0

ロシアとの平和条約ほど信用できないもの無いだろ、
勝手に破って火事場泥棒するんだから。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:50:53 ID:FhRn4Kz60

ムネオは仕分けされちゃったしなぁｗ

どうなるん？

っていうか４つキッチリ利子つけて返してもらうまでか。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:51:21 ID:8f98sdxkO

>>789 無知過ぎワロタ

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:51:22 ID:LPaPGWoP0

>>795
まぁそんな所だ

810 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2010/11/16(火) 00:51:31 ID:4q+eHAUt0

中身はともかく，その提案は一年半遅い！！！

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:51:52 ID:dHozevEE0

ロシアはこのまま強行でいいよ。
日本は国内世論を煽って憲法改正、核開発に進めば中国韓国ロシアも黙るよ。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:52:00 ID:cLgGPjdO0

>>787
それでも中国、韓国よりはずっとマシだよ、「反日」を標榜している国家とは違うんだから

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:52:04 ID:cT/F7r++0

>>796
っ0

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:52:06 ID:chVPDEejO

ロシアが自信持ってたらわざわざｱﾎｰﾏﾝｽで上陸したりせんわ
引け目があって不当占拠してる自覚があるからｱﾎｰﾏﾝｽが成立する
こうやって日本が折れるように誘導してるだけ
わざわざ乗ってやるこたない

だだ嘘つき共が勘違いしないように内外へしっかり主張はつづけつつ、機会を狙う事

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:52:26 ID:hV7KhAFn0

露助は土壇場で契約ひっくり返すからな
たとえば天然ガスパイプライン完成まじかで全部分捕られたり

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:53:07 ID:HQlYueJM0

>>808
だから中国が崩壊するなんて言うのは戯言でしか現時点ではない
おまえもニュースぐらい見たらどうだｗ

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:53:07 ID:jOpCOVvV0

>>789
北チョンが”国として”ありえているのかどうかとも思うし、南北チョン国が分断したのは歴史上まだ浅いってのもあるけど、
とりまシナがどんなに経済的に発展しようとも他国への脅威となりうるかといえばそうならないような気がするんだよね。
事実、ＧＤＰも日本を越したけど、地方など中国全体で見たときに、本当に脅威になりうるのか？って。

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:53:24 ID:o0gucqDa0

攻めて自国防衛できるだけの軍事力は持つべきなんだよ
アメリカだって何時裏切るかもわからないし
自国を自分達で守らないような国は攻められてもしょうがないと
よその国は本気で思ってると思う。
徴兵されるのが嫌なら核兵器かそれに近い兵器を独自に持てばいい
それをしないから尖閣や北方領土などの問題の時に
素早く牽制できないんだよ
北朝鮮の不審船を攻撃したときのことを思い出して欲しい
あれ以来、大人しくなったろう
こういった小競り合いはする必要があるんだよ
しないと浸食される。中国が漁船を使って尖閣を実効支配しようとしてるように

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:53:25 ID:gYKuYZmX0

>>804
で具体的にどうすればいいの？ロシアとの経済協力を表明した菅総理を全力で支えればいいのかｗ

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:53:29 ID:6l7Zm3ub0

もしもプーチンが大統領に再選、日本が政権交代していた場合
今回の件は前任者の独断と暴走として、まるっと押し付けてメドベ失脚させるかもしれん
プーチンなら簡単にそれくらいやりそうだ

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:53:47 ID:Bb0VBbPU0

>>719
その論理こそが、親米派の官僚的な「机上の空論」だよ。

まずは２島を実際に日本に返還させ、２島についてのロシアの実効支配を中断させるのが重要。
親米派が主張する「４島一括返還論」は、ロシアが飲む可能性が全くない机上の空論だから、
「４島一括返還論」に固執し続ければ、ロシアによる実効支配の期間が無限に延長され続けるだけ。

親米派が黙して語らない、アメリカからの領土返還も「無償返還」ではなく、多額の援助を今もせびられている。
しかもアメリカも、「奄美」→「小笠原」→「沖縄」と、数十年間の期間を経て、段階的に日本への返還が実現した。

ロシアから日本への領土返還も、アメリカと同じ話であって、まずは面積のせまい「歯舞・色丹」を先行返還し、
次に「国後」そして「択捉」(あるいは国後・択捉は同時返還)と、順序を追うのが国際的に考えても当然の話。

親米派の４島一括論者は、「ロシアはアメリカとは違う！信用出来ない！」と感情論で、日露関係の改善を阻止しようとするが、
もしもロシアという国を交渉相手として信用しないのであれば、「４島一括返還」交渉もロシアとは行えない自己矛盾に陥ってしまう。
つまり、「歯舞色丹の２島先行返還→国後返還→択捉返還」と手順を追って対露交渉する以外、外交交渉による解決はあり得ない。

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:53:49 ID:lTH9qS5Z0

ドイツに対抗するため仕方なくロシアと組んだ国はどの国も不幸になったって佐藤優さんが言ってた。

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:53:54 ID:zbxgY5Xz0

中国の犬になるか
ロシアの犬になるか

どっちがいい？

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:54:08 ID:+5lE4hJS0

>770　の認識で当時は動いていたね。

のちのちムネオは余計な邪魔をしたよなｗ
何が先見の～だよ、道民ってほんと腐ってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:54:09 ID:62gkNpMY0

２島返還て

歯舞と色丹の住民ＶＳ国後、択捉住民の分断工作だよね

そんな愚かなｗｗｗ

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:54:14 ID:xt+24ogL0

つか３島くれよ
オホーツク経済特区つくろーぜ

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:54:25 ID:fwDZilbI0

とりあえず2島返還だとか
1島づつ返還だとか
アホか

歴史を学んでないゆとりが多いな

数十年前やそれ以上前の

三島由紀夫や福沢諭吉の警告がそのまま現在に反映してしまってる事に気付け

歴史から学ばない愚か者は同じ過ちを繰り返す。

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:54:26 ID:+M0V5WQL0

ふざけんのも大概にしろ

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:54:44 ID:8f98sdxkO

>>816 にわか者であるなおまえは・・・

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:54:50 ID:GBeHs1/yO

くれぐれも間違えてはいけないのは、ロシアも中国も信用してはいけないと言うこと。
日本人のナイーブなところは、味方だと思うとすぐに友達気分になること。
ロシアも中国も敵として扱って、分断すればいい。
アメリカですら同盟国ではあっても身も心も許す友人ではない。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:54:53 ID:iRzv7aRW0

なーに言ってやがるｗ
今回戦争になってたら中家畜国の後ろから領土掻っ攫ってくつもりだったくせにｗ

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:55:06 ID:nLHYI//00

中露の中をとってモンゴルと軍事同盟を結ぶべきだな

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:55:15 ID:LmHDUBi40

>>825
分断しようが無いだろｗ

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:55:44 ID:g1Od60fDO

ロシアは信用ならぬ

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:56:00 ID:sgZjrs3o0

>>739
> 欧米は自分達が不利になってくると勝手に原理原則を変えたり例外規定設ける癖があるし…

日本はルールを守らされる国。
ルールは自分たちが作り、他国に守らせるというのが欧米流。
そんなもん知るかｗｗｗｗｗというのが露助流。

ruleとか、guidelineとか、principleとかそんな単語をググルと
英語圏だとくっついてる動詞はestablishとかenforceとかが多い（要は、「オレらが作って強制的に守らせる」）。

翻って、日本だと「順守する」だの、「守る」だのそんな動詞がつく。
思考を根本的に変えなきゃ、いつまで経っても「ルールを押しつけられる側」で冷や飯を食わされ続ける。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:56:02 ID:jZKLkcLc0

出来れば国後歯舞で…

つかロシアも中国警戒してんの？

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:56:08 ID:typZxrVL0

もう４島返還以外に交渉はありえんよ

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:56:19 ID:62gkNpMY0

>>823
日清戦争にも勝って　日露にも勝手るんで
どんぱちやってもいいかなと思う（笑）

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:56:22 ID:NJlL48nQ0

>>783
今までの２島（先行）返還論って普通４当全部の主権確認とセットだったと思うが

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:56:23 ID:sUTzdrk10

究極の日和見主義者、それが露助。
中国に弱い態度を見せてたら敵になるが、強い態度を見せている間は味方になるんだけどな。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:56:23 ID:cT/F7r++0

二島奪還できたら、順々に返還交渉だろ

なんで四島とか極論するんだ

もちろんただじゃ無理だぜ

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:56:26 ID:hxtlCwGf0

>>1
それで今度は何を企んでるんだ？

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:56:42 ID:ZH7WVimD0

プーチンの逆鱗に触れないの？大丈夫、、、

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:56:44 ID:HQlYueJM0

>>829
おまえもバカだよな
どうせ電波を信じて中国なんか崩壊するとか思ってんだろうが
その兆しなんかどこにもない
そういうのは希望的観測ってんだよｗ

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:56:46 ID:bmEtPKN90

>>817
そう見えるのは、まだ中国が太平洋への本格的進出を米に押さえ込まれてるから、そして資源問題（特に水）がまだピークにきてないから。

恐らく、そう遠くない時期に水の問題でインドあたりと紛争になるｗ
中国が軍備拡張を焦ってるのは、その下準備だろ。

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:57:21 ID:kMDc3yiO0

>>786
では中共は国益で日本と国交を行っていると言い切れるのか？
更には中東が感情論抜きでアメリカと対峙してるとでも？

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:57:24 ID:eYxrh4n50

>>64
中国は武闘派じゃないな、相手の力量と顔色を見ながら対応を変えるし強く押せば黙る。
中国人民から見ると中国は日本に譲歩してばかりの弱腰外交というのが昔から定説。

やばいのはロシア、伝統的にロシアでは好戦的な指導者が支持を集める。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:58:05 ID:beAhTap30

ロシアは話は通じるけど、簡単に裏切るからなぁ…
変に希望を持たずに北方領土は諦めた方がいいのかもしれん

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:58:05 ID:gyIs6iFi0

歯舞色丹ってめっちゃ小さいやん
国後択捉の方返せよ

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:58:19 ID:sUTzdrk10

>>841
同意。
そのうちロシアのエネルギー産業も行き詰るだろうし。
まずは2島を返してもらって、次に貧乏になったときに残りの2島も分捕ればいいと思う。

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:58:24 ID:KIFJJCbS0

>>811
右傾化カードって、使えるよな。

売国政府と、反日マスゴミをテコにして、
ネット世論が盛り上がれば現実に実現してしまう。

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:58:39 ID:ue1TTxxh0

そうか後々、俺の故郷はプーチンに統治されるのか

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:58:48 ID:OhYZezTLO

>>821
ロシアの主張は２島返還で終わり
つまり日本がこれでロシアとの領土問題がなくなったっと
言わない限り２島は帰ってこない
つまり２島返還される→残り２島は永遠に還ってこないってこと

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:58:56 ID:viXvz+1q0

四島返還じゃない限り全く信用できない。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:58:58 ID:GBeHs1/yO

中国の犬にもロシアの犬にもアメリカの犬にもならない。
日本は狼になるのだ！
明治式に言うなら、一身独立、一国独立。
我々の世代が奮い立てば、日本は６０年間の鎖を引きちぎり、本来の野生の姿に戻れる。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:59:01 ID:uuzaRYru0

露助：俺はウソ付くし（中立条約破棄）
　　　　人のものを奪うし（北方領土）
　　　　　返す時はすれ切れるまで使う（シベリア捕虜収容所）
　　　　　　　　だが
　　　　　　困った時は、助け合うのが隣国だ、
　　　　　　　俺は今困ってる。信用していいぜ。

じゃないの。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:59:20 ID:gUQ2KU+sO

ロスケはハイエナ

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:59:26 ID:MykTC+SK0

ロシアが狡猾とかいうけど、結局の所日本だけがお人よし過ぎるんだよ。
契約なんてのは圧倒的に力の差があるときに弱者側に対してのみ成立すると
割り切っていたほうが良い。

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:59:36 ID:LmHDUBi40

>>850
エネルギー革命が起きれば流れが変わるかもな

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:59:37 ID:jOpCOVvV0

>>847
中国って歴史上どっかの国に勝利したことなんてあったっけ？
金持ってちょっとでかくなってるあんぽんたんにしか見えんけど。（ｗ

強いものには弱いが、弱いものには強い、相手が死んでも鞭で叩く文化ってのが中国であり。やつらの本質。
これが当たり前なのに、そんなやつらに柳腰（）外交されたんじゃ溜まったもんじゃない。

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:59:41 ID:ZYYbxErB0

同盟国ドイツが独ソ不可侵条約を破ったから
ソ連が日本に攻め込んできても文句は言えないよね(´・ω・｀)

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:59:42 ID:PpoWy2gy0

>>827
分かってるふりとか必要無いから
>>821みたいにきちんとした話が出来ないお前の理論なんて誰も興味無いわ

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:59:48 ID:uV+qTICx0

チャンコロどもはロシアにも嫌われてるの？
それとも中露で日本をはめるつもりなの？

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:00:02 ID:+5lE4hJS0

>802
本気でただのガキ？？？
しらんてｗああ、最近じゃ小学生でもネットにはまってるらしいからｗ

繰り返すけどゴルバチョフ意向の流れを当時見てた人間は
リアルタイムで770の内容を知ってるし、その後のムネオがらみのゴタゴタと
醜聞も全部見てたっつーにｗ　ググったらいくらでも出るぞｗ　＞ムネオネタ

あふぉな道民は「恥を恥と理解できない」から、自衛隊につばを吐きかけて
雪祭りの会場の提供を断られたりするんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:00:15 ID:eOh8kPmz0

>>857
つまり実力のわりに侮られているという事かｗ

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:00:31 ID:62gkNpMY0

>>851
順番間違えると　ＡＢＣＤ包囲網やられちゃうから
それこそ根回しとエネルギーや食糧の安全保障や
特亜や極東以外の国との連携やもろもろと並行でやんないとなあ

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:01:03 ID:eob/1nId0

>>1
露助なんて特アと同じだろ。
信用できない。

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:01:12 ID:gYKuYZmX0

まず２島論者はロシアの都合をマルっと無視するのなｗ

アニメ以下だろｗ

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:01:15 ID:x432w/+o0

あれ？

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:01:28 ID:Bb0VBbPU0

>>841
そういうことだ罠。アメリカから日本への領土返還も「有償」だったし、
奄美(1953)→小笠原(1968)→沖縄(1972)と、段階的な領土返還だった。

ロシアから日本への領土返還も、(耐え難い話ではあるが)「有償」で、
「歯舞・色丹」→「国後」→「択捉」と、段階的な返還を目指すしかない。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:01:29 ID:cT/F7r++0

極論は良くない

ニ島返還されるなら、交渉次第では、
三島、四島返還も可能性があるということだ

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:01:38 ID:SozSRX0MO

>>845
中国は戦争出来んだろうなぁ
守りに入ってる

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:01:45 ID:fwDZilbI0

>>821

ロシアとアメリカに同じ交渉が通用しないと過去を見ても明らかなのに

リスクを背負って交渉して失敗した時はどうするんだ？

お前が言ってるのは過去の無能な政治家達と論調が一緒だなｗ味噌っカス

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:02:03 ID:qZozia1i0

中途半端にロシアに協力する日本がアホだ
ロシアにも中国にも経済援助やめろ
まずはそこからだ

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:02:27 ID:/ZBdvZ/f0

孤立主義は最悪の選択
実証済みだろ

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:03:14 ID:o0gucqDa0

>>863
中露はずっと領地紛争をしてた
一時は核戦争まで勃発してた
仲は非常に悪い
と、言うより似たもの同士なんだよ
隙あらばお互いの物を奪ってやろうって見え見え

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:03:32 ID:jOpCOVvV0

>>872
守りじゃなくてシナの軍備はありゃ攻めですよ。
ちなみに１００年後は世界人口に対する食料が圧倒的に足りなくなるという予想。
将来本当の意味でおまんまがくえなくなる時代がくるかもしれないよ　って。

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:03:40 ID:Sbor58iZ0

露助の言うことなど一切信用しない

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:03:40 ID:orwrkj7L0

ロシア国内の朝日新聞的な立場なのかな
「いっそのこと北方領土を日本にくれてしまってはどうか」みたいな

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:03:45 ID:cT/F7r++0

>>864
分かったよ
結局何も知らないわけですね

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:03:46 ID:GBeHs1/yO

外交は強気の強面がデフォルト。
最初から妥協案を出す日本が異常なだけ。
相撲の立ち合いと同じ。最初から引く日本は簡単に押し切られる。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:03:49 ID:lTH9qS5Z0

ひょっとして大統領訪問は日本人をどん底に落としてから上げるための作戦だったのか？
ロシア風の考え方がわかんねーよ。

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:03:55 ID:Mq2+3rKgO

アル中のヤクザと腐敗役人と軍が牛耳る国

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:04:05 ID:BpIqpVj00

いや全部返せよ

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:04:10 ID:5vezbL3oO

>>868
また65年間同じ事を繰り返すのか？

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:04:20 ID:bmEtPKN90

何かで聞いたが、中国に対するＯＤＡやめるだけで、資金的にはスーパー堤防が2年で完成可能なんだって（実際の工期とかはまた別だろうけどｗ）？

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:04:27 ID:LShpTC6R0

ナイス！ロシア紙。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:04:45 ID:GJdnM6ww0

尖閣事件があって以降、ロシアの北方領土上陸なんて些細な事にしか見えん。
ロシアはまだ話し合いが可能だが、中国は違う。

中国は日本を本気で滅ぼそうとしてるからな。
こんな国さっさと貿易止めて国交断絶しないと。
北方領土は後回しだよ。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:04:48 ID:oCk0dbwr0

>>871
色気出した時点で破談。今まで同様。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:05:09 ID:O2zAYdUF0

北朝鮮はロシアが作った国だ。
北朝鮮はもうすぐ3代目に交替する。
ロシアのアプローチには何か裏が有るはずだ。

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:05:12 ID:poauCtdr0

実際ロシアと中国どっちと手を組むとお得なんだ

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:05:20 ID:h/L3hWizP

戦争は反対だが攻めてこられるなら戦うしかないだろ。
今は駄目だ。密かな再軍備が必要だ。まず核ミサイルの防衛
が急務だ。日本は内にも在日朝鮮人がいて、パチンコ屋や
８９３家業で食い荒らされているし、北朝鮮がよく
火の海にしてやると豪語しているから、相当な兵器が持ち込まれていると思う

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:05:27 ID:NGibvqI20

よーし　では済州島と交換だ

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:05:55 ID:YKWbhNdY0

対中国という点においてもロシアは日本と組むよりも
サハリンを韓国に譲って、韓国と組む方が良いのに
日本が中国に頭が上がらないのは、現在進行形で見ただろうに

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:06:12 ID:HQlYueJM0

中国が台頭して来てるのは事実
現に前は日本の８分の１ほどのGDPだったのが日本を追い越した
あの中華思想のアカが力を持ったことに脅威を感じない国などないｗ

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:06:20 ID:Dntr299X0

米国崩壊劇場の主役はロシアであることは既に
世界権力によって決定事項である。
滅多なことでは暴れない大人しい国民が新ローマ帝国民に
ふさわしいことは自明であるから。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:06:24 ID:gYKuYZmX0

>>885
それはできないな。日米の国力が落ちてるからこれまでの６５年よりもっと状況は悪化する。

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:06:24 ID:sUTzdrk10

>>870
現実的な金で解決とか言い出すとネトルピが机を叩いて発狂しだすからな。
竹島は続・朝鮮戦争の時に取り返せばいい。

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:06:38 ID:7C9pf7+QO

露助は落ち目の日本より韓国と仲良くするってさ

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:06:39 ID:+u3toGB00

ゴミウヨども何だかんだでちょっと嬉しそうだなｗｗｗｗ
所詮はゴミウヨ　強者にヘコヘコ反吐野郎ぶりが見事に露呈するスレだよな

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:07:03 ID:62gkNpMY0

>>870
アメリカとロシアを同列に考える時点でおかしい

北方四島は正式に占領された土地ではない
武装解除の隙に乗じて　強奪されてもの

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:07:05 ID:+fiyfbZI0

共同統治か
ロシア美女とサウナ風呂とか
胸が熱くなるなぁ

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:07:28 ID:j3jtH9Z40

100年後だろうが1000年後だろうが
千島樺太を全て手に入れるチャンスが来るまでまてばいいだけだろ
急いで解決する必要なんか全くない

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:07:30 ID:jOpCOVvV0

もうどうせ日本史上最低の総理として失墜するのなら
「北海道！あげます！」とか言っちゃってほしいわ。

北海道が他国になる　って報道でもされればコンビニでたむろってるようなゴミクズでも領土問題とは何かというのに関心がいくだろ。

まぁ、あまりに領土に関して無関心な馬鹿への皮肉だけど。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:07:41 ID:ZNlUQ9dL0

志位共産党「ふざくんな千島全部返せ」

↑頼もしいｗ

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:07:46 ID:5k93mB/b0

揺さぶりきた。
ばかだから、ミュータント社会党こと民主党どもは、
ヘラヘラしながらロシアにでかけていくだろう。
そして、経済協力のハンコだけついて帰ってくる。

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:08:00 ID:HVajjUN60

>>891
悩むことないだろ。ロシアだよ。
レアとエネ資源持ってるし。中国に何があるの市場？

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:08:01 ID:r7Lufi2U0

>>825
色丹に僅かな人が駐在しているだけだよ。
歯舞は、漁場とエリアの確保のみ。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:08:02 ID:1XaloqQA0

中国の脅威に対抗するためには日韓の強固な同盟が必要だ。小さな島一つで日韓の同盟関係に軋轢を生じさせてはならない。
竹島に対する小さな領土主張を捨て、日本を守るべきだ。竹島は韓国に譲ろう。

変態新聞社説

日本で言うならこういう感じか。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:08:16 ID:cU+Ekwz80

「最近、黄色いATMあんまりでないな？」
「ちょっとゆすってみたら？」
「そうだな」

というわけでこんな記事書いてみました
日本の売国奴が活動しやすくなるように

もちろん返す気は毛頭無い

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:08:18 ID:bmEtPKN90

>>894
単純な軍事力、経済力で見て、韓国と組むほどロシアもバカじゃないだろうｗ

韓国海軍は海自にＤＶＤ1枚分の時間で壊滅させられるというシミュが出てたじゃんｗ

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:08:34 ID:lTH9qS5Z0

中国＝デスタムーア
ロシア＝ダークドレアム

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:08:37 ID:GBeHs1/yO

記事の信憑性はどうか知らないが、中露にそれぞれ餌をまいて離反させるのが賢いやり方。
ただ、菅政権には無理だが。
海洋国家として安倍麻生レベルの視野がないと

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:08:37 ID:nOfhfIIAO

仲良くするとしたらインドに間に入ってもらって、間接的に付き合うべきだろう。

でも、ソ連ならまだしもロシア単体なら付き合うメリットはぶっちゃけ無いと思う。

EUとの関係が更におかしくなるデメリットの方が怖い。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:08:39 ID:gYKuYZmX0

>>901
その通りだな。アメリカとロシアには歴然とした違いがある。同盟も結んでいない。
まず２島論者はその違いすら無視する。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:08:51 ID:sUTzdrk10

>>877
中共の上層部の連中が自分達の富を失うリスクを犯してまで対外戦争すると思うか？
奴らなら自国民を口減らしの方を選ぶだろ。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:08:53 ID:88TLPHzhP

>>904
イメージしたがそれはそれでアリだなw

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:09:15 ID:hk+iRKaG0

外交でやらかして経済力も落ちてるのに
返してとか言って返してもらえるわけが無い

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:09:16 ID:xEmKKgFI0

そもそも前の戦争に日本ひっぱりこんだのもロシア人だしな
ハルノートをルーズベルトに提出したのって
ソ連のスパイのホワイトだし
日本をアメリカにぼっこぼっこにしてもらった後
ごっつあんするつもりだった

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:09:21 ID:lgT9g24/P

>>901
そこなんだが、
ポツダム宣言受諾で勝手に武装解除したのは日本の事情で
降伏文書に調印するまでは、武装解除するべきじゃなかったんじゃないか？
その点は、ロシアの言い分の方が国際法的に正しいとおもんだがな。

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:09:32 ID:BWObcNv+0

ずっと前から、2島しか返すつもりはないよ。
０か２だけ、４を狙うと０しか帰ってこない。

どんだけ、経済力が無くなっても、国力が弱くなっても
０か２だけ。

ソ連の末期の時にもそうだったから他の選択肢がない。

２島でも仕方ないと思っているけど、
民主党政権がその決定を下したら、
相当、叩かれそうだね。

今までの外交が悪すぎるから。

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:09:34 ID:uV+qTICx0

>>876
中露は仲いいかと思ってた。
確かに似たもの同士だからお互いに嫌ってそうだわw

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:09:40 ID:GGwDTJMj0

鳩にお小遣いでももらったのかな

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:09:46 ID:Bb0VBbPU0

>>873
リスクを負わない交渉では、北方領土は還って来ない。
鈴木宗男の交渉方法には、リスクもあったが、実現性があった。

そもそも「４島一括返還論」では、ロシアを話し合いのテーブルに引っ張り出すのも難しい。
だから「４島一括返還論」を日本が主張し続けることの方が、「２島先行返還論」と比べた場合、
ロシアの実効支配を全島で延長し続ける点に於いて、長期的に見て日本にとって「より高いリスク」となる。

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:09:53 ID:jOpCOVvV0

なんで２島返還とかぬるいこといってんだろう。
もともと火事場泥棒だろ。
自国の領土取られて「あの、すいません、２島だけ、返して、くださいまる」とか沸いてるんじゃね？と思う。
強気でがーっと池よ。

それで怒らせて攻めてくるなら抗うまでだろ。

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:09:53 ID:62gkNpMY0

>>904
そんな宣言しなくても　来年には支那人が70万～１００万　北海道に移住してくるとか
そのための下地つくりをせっせとやってるらしいよ

ニトリの別荘とか特区とか免許とか森林、温泉買収とか

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:10:05 ID:MykTC+SK0

>>891
軍事技術的には露助じゃねえの？
チュウゴク市場（笑）なんて、冷戦時代なんて必要なかったんだし
いつでも切れるだろうｗ

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:10:11 ID:HQlYueJM0

>>900
強者にへコヘコしないおまえはどうすればいいと思ってんだい
ちゃんとレス書けよ
単発で逃げんじゃねえぞｗ

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:10:11 ID:SozSRX0MO

この新聞は日本でいうところのｱｶﾋや変態みたいな所なのかね

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:10:29 ID:a++yHvYd0

北方領土は火事場泥棒の所行だから、返して当然。

話は全て、そこから始まる。

ロシア協力は始まるかも知れないし、始まらないかも知れない。

とにかく、盗んだ領土は先に返せよ！

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:10:52 ID:lTH9qS5Z0

でも実際、露中で戦ったら、ロシア圧勝じゃね？

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:11:12 ID:+u3toGB00

>>928
ゴミウヨが話しかけんな　くせーんだよｗｗｗ
図星突かれて泣いてんのか？お？お？

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:11:12 ID:PHnqD2BqO

サハリン樺太も返せよ

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:11:34 ID:xEtsFAuTO

二島返還してもらって後２島は日露友好都市として異例のアミューズメントアイランドに育て上げましょう

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:11:38 ID:Dntr299X0

更には、同じ理由でその大人しい奴隷に適した国民をずっと手中に収めたい
米国はロシアと結び付いて新ローマ帝国が誕生するだろう。

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:11:40 ID:dtvT9CM/O

いくら日本に正統性があり、ロシアが盗人であろうとも
「4島返還しろ」だの「資源が豊富な方を寄越せ」
なんてロシアが聞く耳持つはずが無い
仮に日本が軍事的に独立し核兵器持ったとしても返還には応じないだろうね

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:11:53 ID:rdCZ+29j0

いったん安心させるのがロシアのやり口

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:12:00 ID:peRUf4AdO

>>900
一旦、画太郎先生の漫画読んで、肩の力抜いてから出直してこい。

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:12:00 ID:OhYZezTLO

ロシアの主張は歯舞、色丹返還してやる
その代わり国後、択捉の主権を放棄しろってこと

歯舞、色丹２島返還されるってことは残り２島を放棄しなきゃならない

樺太、千島を放棄した二の舞を繰り返してはならない
政府の一貫とした全島返還論は正しいよ

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:12:03 ID:U/5yvGUxO

>>923
だとしたら鳩も捨てたもんじゃないなww

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:12:06 ID:j3jtH9Z40

>>924
実効支配が論拠なら実効支配し返せばいいだけじゃね?
大したリスクとは思えないんだが
中東にも実効支配だけでやってる国があるじゃん

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:12:07 ID:rBGJklqA0

ロシア狡猾すぎてわろた
橋本の時のように金とられて終わりだよ

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:12:10 ID:62gkNpMY0

>>926続き

現実に動いてると満州出身の奥様が言ってた
それでも何も危機感ないから＞道民

占領されないと気づかないのかね(棒）

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:12:21 ID:qZozia1i0

２島返還と４島返還
日本に軍隊があって９条がなければ
４島返還が可能だろうよ

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:12:22 ID:jOpCOVvV0

>>933
樺太って日本にめちゃめちゃ近いってのを知らない日本人すげー多そうだよな。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:12:22 ID:RnDJakCf0

もう対ロ外交は詰んだんだから、今さら何しても無駄

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:12:47 ID:SozSRX0MO

>>920
は？
なにいってるのこの人？

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:13:00 ID:1XaloqQA0

>>922
中国移民が国境越えてどんどん来るから、かなり困ってるとは聞いてる。
国境付近の地域のサハリンでは人口が逆転してるそうな。
まぁ、だからと言ってロシアと中国がすぐ事構えるわけじゃないから。
こうやって牽制しあい、離合集散するのが国債外交なんだよね。
鳩や菅にどうこうできる世界じゃないんだよ。

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:13:10 ID:HQlYueJM0

>>931
そうでもない
朝鮮戦争のとき米中がぶつかったが人海戦術で来る中国には
アメも手を焼いた
当時と違って近代化されてるから力はロシアとは拮抗してんじゃないか

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:13:34 ID:fnM7DwDO0

たぶん外務省が裏金使ったってすぐわかる記事

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:13:38 ID:2JHLcgsM0

次の戦争では中国につくほうが負けだって、誰にでもお見通しだろ。
目先の金・オンナに眩んでいなければ誰にでも分かることだ。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:13:39 ID:e9ZlzYt90

へぇ、ロシアにもいつの間にかこのくらいの言論の自由が芽生えていたのか
閣下のご意向に逆らうなんて恐ろしいことだろうに

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:13:56 ID:6PI1NtQR0

>>933
それは日本が放棄しちゃったから

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:14:06 ID:+u3toGB00

生意気に俺に話しかけてきた ID:HQlYueJM0のレス拾ってみると禿藁ｗｗｗｗｗ

こいつ典型的な糞ウヨじゃねーかｗｗｗ

こいつのレスの大半が"中国が攻めてくる！"

マジで脱糞野郎だなこいつはｗｗｗｗｗｗｗ

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:14:34 ID:NHt8tCa/0

>>903
その場合、敵地侵攻能力を備えた部隊を根室あたりに配備し、できれば核も持ち、
その上で、ロシアに対して経済力で常に優位に立った状態をずっと保ち続けなければならない。
そして隙を見て、他国に干渉される前に電撃作戦で当該地域を確保。

この方法しかない。つまり、向こうがやった逆をやり返すってことだ。
これだと、上手く行っても数百年単位でチャンスを伺い続けないとムリだな。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:14:34 ID:jReisFBv0

国後・択捉はあくまでも返さんと言うことか。日ソ共同宣言のレベルの話だな。
でもまあ経済が上り調子だったときはともかく、今の日本じゃ外交カードもほとんど無いし、
経済協力申し出ても今や稀有の存在でも無い。可能なら日ソ共同宣言の内容で勧めるのも手かもな。
そこまでならロシアも妥協するかもしれんなあ（メドちゃんが大統領続投なら無理そうだけど）

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:14:40 ID:62gkNpMY0

>>905
宇宙関係予算の増額は軍事利用につながるから反対だと＞共産党

さすがぶれない共産党

はやぶさの頑張りをなんだと思ってるのかｒｙ

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:14:41 ID:rBGJklqA0

中国よりロシアの方がめっちゃ怖いんだが
ロシアの差別主義やばそう

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:14:45 ID:GBeHs1/yO

ロシアと中国、どちらにも睨みを利かすという意味で、中央アジアへの資金投入はアリだ。
中央アジアは両国にとって急所。資源もある。対ロシア、対中国の歴史的経緯で意外と親日的で入り込みやすい。
中央アジアに日本びいきの強い国をつくれ。そんな国があるだけでいい。

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:14:47 ID:gYKuYZmX0

>>947
ロシアシンパだろ。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:14:48 ID:Dntr299X0

中国はロシアの噛ませ犬である。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:15:41 ID:Kn5Y4hWQ0

中国とは違うな。まがりなりにも民主主義になったから以前ほど脅威は感じない。
ただ、あのあたりを金をかけて開発する価値あるのかな。

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:15:42 ID:/ZBdvZ/f0

ドイツのベルリンって知らないのか
あの壁が壊れてからだぞ
世界中が激変した

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:15:42 ID:/MQKG7qiO

そもそもロシアが提案してきた二島返還って無条件で二島返してくれる訳ではなく、「二島売ってやるから日本は買えよ」って提案じゃなかった？
ロシアなら金だけもらっといてやっぱ辞めたとか平気でやりそうなんだが

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:15:58 ID:HkIXoGLE0

>>928

おぬしも釣り好きやのｗ　まだまだ「二級」だがなｗ

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:16:19 ID:HQlYueJM0

>>932
なんだまともに話もできないバカか
１００年ロムってろｗ

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:16:25 ID:6PI1NtQR0

>>952
それこそ是々非々なんじゃなかろうかなぁ、閣下であっても

露西亜の感じてる支那の脅威ってのが、どの程度なのかサッパリ見えないからねぇ
知らされてないだけで大問題だったりするのかもしれんし

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:16:46 ID:lgT9g24/P

>>960
もうちょっと論理的に返してくれんかのう。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:16:46 ID:0Vch62Dv0

昔、北海道のテレビで「返せ。北方領土」ってCM(広報?)みたいなの流してたけど、まだやってんのかな

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:16:49 ID:sUTzdrk10

っつーか、ロシアって何がしたいんだ？
中国みたいに水や空気、人口爆発に困ってるとかないだろうに。
現状維持で満足できねーの？

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:17:17 ID:lOcYQzRQ0

やるわきゃないな、盗んだら盗みっぱが中露の常識

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:17:18 ID:qZozia1i0

>962
ロシアにしてみたら南国のハワイだぞ

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:17:21 ID:1XaloqQA0

>>966
スルーできないならもう書き込むな。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:17:47 ID:aYR10aXI0

樺太と千島返したら考えてやるよ

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:18:20 ID:2JHLcgsM0

プーチンならば中国包囲論にいつだって傾くだろうな。
ロシアにとって一番得なタイミングを計ってるだけのことで。
が、メドベージェフはそれほど賢くはなさそうに見えるね。

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:18:27 ID:gYKuYZmX0

というような議論を６５年にわたって頭のいい官僚さんたちがやってきたのである。

よって解決は不可能であるし、解決せず現状を維持することこそが日本にとってベストではないが

ベターな解決方法なのである。菅はやっとそれに気づいたようだがロシアとの経済協力は不要だ。

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:18:33 ID:j3jtH9Z40

>>955
実際にはソ連崩壊したあたりで
金任せにやるチャンスはあったんだろうがな
ま、次は何百年後かわからんが
唾つけとける領土は多いに越したことはないし
十分な軍備はあって然るべきだろう

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:18:47 ID:+u3toGB00

>>966
マトモに話ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしやこのゴミ野郎は自分のオツムがマトモと思ってんのか？

ID:HQlYueJM0でレス抽出してみｗｗｗｗ

傑作野郎だなこりゃあｗｗｗｗｗ

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:19:11 ID:HQlYueJM0

>>973
ちょっとバカの相手しただけなｗ

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:19:10 ID:Mnfz6XSp0

中露は、関東軍測量地図でもtubeにばら撒けば、あっというまに国境戦争再発。

おっと、モンゴルも参戦かああ。

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:19:25 ID:62gkNpMY0

>>908
だから？

>>920
火事場泥棒の意見を正しいと？
不可侵条約破ったのは何故ですか？てロシアに聞いてみた？

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:19:25 ID:JKQtZhvb0

菅の
逆転満塁ホームラン！がでました！！！！！！！！！

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:19:37 ID:SozSRX0MO

>>970
太平洋の出口が欲しい
天然ガスも産出するんで国後島をもってると何かとオトク

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:19:40 ID:rBGJklqA0

ロシアと外交で勝つのは無理じゃないの?
今から軍事体制整えていくしかない
先は長いが

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:19:51 ID:GBeHs1/yO

ロシア相手に金だけで領土が戻ってくるとは思わないほうがいい。
その甘さが外交での敗北を招く。
ギリギリまで戦う意志を見せるのが肝心

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:20:06 ID:bmEtPKN90

>>970
人口はともかく、資源、化石燃料の安定供給、そしてムラのある食料供給に不安があるんじゃ？

麦も豊作、不作が読みにくいみたいだし

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:20:23 ID:cT/F7r++0

北方領土問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:20:37 ID:jOpCOVvV0

北方領土とかけまして、片方だけの箸ととく。

そのこころは。

どちらも「にほんがしっくり来ます。」　　俺もうだめぽ。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:20:51 ID:fwDZilbI0

>>924

>ロシアの実効支配を全島で延長し続ける点に於いて、長期的に見て日本にとって「より高いリスク」となる。
↑
その高いリスクとやらを説明シナｗ

お前らの言ってる事は目先の感情論にしか聞こえないｗ

2島返還を否定してる人は感情論やプライドで言ってる訳ではない。
正しい歴史認識と2島返還で生じる日本の負担とロシアの目論見を現在の世界情勢を照らし合わせた上で、
長期的に判断して現時点で判断を下すのは国益を損なうとタイミングだと予想されるからだ。
リスクや負担は最小限に食い止めるそれが国益を守る外交の基本だろ？

日本では不安定な状況の相手に餌をぶらつかせる行為を、相手の弱みに付け込むって言うんだ覚えておけよ。

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:20:51 ID:WVBm2JEa0

ロシアも中国も内側から崩壊する国だし

991 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2010/11/16(火) 01:20:58 ID:hwWRpXuO0

>>36
クレタ人やめろｗ

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:20:58 ID:+u3toGB00

ID:HQlYueJM0　号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで完膚なまでに論破される糞ウヨも珍しいわｗｗｗｗｗｗｗ

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:21:12 ID:b/bj70570

プーチン、味方に付いたら心強いが、
反ロシアの国からは嫌がられるだろうな
でも対中国の為なら許してくれるかな

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:21:15 ID:iJ/Ax1X/0

盗人猛々しい

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:21:28 ID:MoWfeGOS0

そして日中がへたったところで
横取りですね

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:21:31 ID:1XaloqQA0

自民党時代に
○ソ連崩壊
○ロシア金融危機
この２つがあったが、それでも北方領土は取り戻せなかった。
今の民主党政権が取り返せるわけないわ。５兆円ぐらい貢いで終わりだろ。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:21:34 ID:/MQKG7qiO

ご先祖様なら取り返しに行ってただろうなぁ

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:21:39 ID:lYyOhWku0

釣り餌だろ

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:21:47 ID:lgT9g24/P

>>981
ヤルタ会談でアメとイギリスが了承しちまったんだろ。>日ソ中立条約の一方的破棄

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:22:00 ID:6l7Zm3ub0

ロシアはあちこちと領土問題抱えてるけれど、ロシアが返還して解決させてはきている。
領土問題未解決は隣接するEU加盟国1～2国と日本だけじゃなかったかな？
返還がなければうまくいかないのは当然なんだが
それでも返還しないのは北方四島の資源を渡したくないか
日本から援助を引き出せるものだと捉えているから返還しないのか
まあ、両方なんだろうけどね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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