【話題】 大前研一氏　「税制で最も不利な日本サラリーマン なぜ文句言わない」

菅民主党政権が、税制改革に向けて動き出した。だが、大前研一氏は、
それ以前に日本の税制は矛盾だらけだと指摘する

それにしても私が不思議でならないのは、国民のマジョリティを占めていながら
税制上最も不公平な立場に置かれているサラリーマンが、何も文句を言わないことだ。

サラリーマンは税に対する意識をもっと高め、サイレント・マジョリティから
ノイジー・マジョリティになって現状を打破しなければならない。

でないと、いつまでたっても将来からの借金を累積して
子孫に大きな犠牲を強いるこの国の悲劇は終わらないだろう。
http://www.news-postseven.com/archives/20101114_5848.html

源泉徴収（笑）

だからデモに参加してるんです

奴隷なめんな

社畜奴隷だから

日本は良いからお前が大好きな韓国人に言え。

税金払ってる馬鹿どもwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
日本人は政治に関心をもたないから余計な気を使うことなく、経済大国になれた。
意識を別のほうに向ければ効率は下がり、経済は悪化する。
日本の国力低下を狙った作戦か？

国の制度に乗っているのはみな奴隷だな。

>>7
笑

文句言った結果がミンス政権なんだろ
政治に無関心でマスゴミの煽りにほいほい乗っちゃう奴等が税制なんて真面目に気にしてるわけがない

最近本屋で見るこいつのドヤ顔が気に食わない

まともなこと言っても
大前研一とか森卓郎とかに言われるとなぜか嘘くさくなる

は？ぶら下がリーマンが一番恵まれてるだろ
経営者側の方がクソ高い税金払ってる訳だが
甘ったれたこというのもたいがいにしろ社会のただ乗り軍団

>>1
政治に少々不満があるからって、文句言ったりデモしたりするのは筋違いだろ。
それじゃ民度の低い中国人や韓国人と同じだ。
少々不満があろうとも、政府の言うことに粛々として従うのが、民度が高い証拠であり、
日本人の誇りってもんだろうが。

・フリーター、ニート、家事手伝い叩きなどで不満を発散させて自己完結しているから
・マスゴミの洗脳が非常によく機能しているから
・サラリーマンはピクミン気質が多いから

こんなところ

奴隷は奴隷なりに色々優遇されてる部分もあるからなｗ
一面だけを抜き出してどうこういうのは単なる詭弁とか歪曲とかその類。

サラリーマンって俗に言う能無し文系の奴らの呼称だろ
日本社会の一番のゴミじゃん。サラリーマンはもっと不遇にしないと公平にならんよ

>>8
政治に関心を持つなと？
それは違う気がするが。

民主なんかに票入れるから…

ちょっと、おおまえさん。

大前研一って何者よ？
煽るだけのペテン師にしか見えないんだが

政治の話はタブーみたいな空気があるからな。
で、超絶円高になって自分の首しめてるんだから、アホって言えばアホなんだよな。
昼飯時とかに、熱い議論してもよさそうなもんだ。

逆。所得控除だらけ
★『《血と汗と涙》＝《不快な選択肢》のみが、危機を本当に終わらせる』
　▽《救貧》…落ちてきた人の救済＝やり直しのセーフティネット
　▽《防貧》…落ちないように支える　《弘済》…人々を弘く救済する
　日本は、《防貧》《弘済》。
　「落ちてきた人の救済」《救貧＝やり直しのセーフティネット》は必要だが、「落ちないように支える」《防貧》や「人々を弘く救済する」《弘済》は、ブラックホールに捨てる無駄遣いになる。

★国民自身の《無垢なる願い》＝《弘済》（人々を弘く救済する）で、限られた財源や支援が分散し、本当に困っている所への財源や支援は足りなくなる。
　税金や保険料は、資源。使い道はコントロールしないといけない。
　「中所得層が恩恵を受ける所得控除」と「各種保険料での税金による折半」が、その典型例。
　本当に必要なシステムは、「中所得層からきちんと、所得控除を無くし課税ベースを適正化して税金を徴収し、保険料や利用料も値上げして徴収」し、
代わりに「低所得層に落ちてきたら助ける」システム。
■所得控除＝《防貧》《弘済》から、給付付き税額控除＝《救貧》へ
　低所得者を救済するには、「所得控除（扶養控除などは全廃。公的年金控除は半額に）」を止めて、「給付付き税額控除（年額15万円の給付）」に切替るべき。
　所得控除は、中流層に対する《防貧》《弘済》。給付付き税額控除は、《救貧》。
　「所得控除を止め、課税ベースを広げ、とにかく税金は国民全員納めてもらいます。
　代わりに、低所得者には給付金で社会保険料の負担分を削減し、負担を軽くします。
　中流層はキツイかもしれませんがきちんと納めて下さい。下に落ちてきたら救済しますから」。
　こうすれば、勤労世帯は年収600万円を境に、年金世帯は年収300万円を境に、それ未満は手取りが年額5万円増え、それ以上は手取りが減るようになる。
　勘違いしてはいけないのは、給付金分は丸々手取りになるわけではなく、給付金が年額15万円の場合は、そのうち5万円が手取りとして増える。
■消費税率を上げても、税収があまり増えなかった理由
　負担感の軽減として、中所得層向けに所得控除を拡充して、課税ベースを縮小したから。
　結局、苦しんだのは、消費税の負担はあるが、所得控除の恩恵に与かれない低所得層。

>>15

おもろい朝鮮人みっけ！

>>23
リーマンに限らず、日本国民の気質だな。
熱い議論してたら商売に響く事もあるから仕方ないかもしれんが
ニュースや政治に興味ない奴が多すぎるのは確かに嘆かわしい話しだね。

リーマンは社会保障が充実してるからな

>>1
大前健一は支那の犬
豆知識な

>>2
だよな
サラリーマン辞めるくらいしか抗議のしようがないｗ

>>1
文句は言ってるだろ
お前が聞いていないだけ
もしくはお前に言っても仕方ないからお前には言わないだけ

残業代もらえる、健康診断も受けさせてもらえる、土日祝休みで有給も年20日キッチリ取れる。
これで手取り25万もらえるので特に不満は無けど
厚生年金と社会保険の率は酷過ぎると思う。

源泉徴収が納税者意識を希薄にさせてる。
全て申告制にすべきだ。
アメリカなんか兵士でさえ個々人が申告する。

>>25
はあ？その通りだろうが。
国家が自分に何をしてくれるかよりも、まずは自分が国家になにをできるかを考えろ。

今は個人の幸福なんて求めてる時代なんかじゃないぞ。
なによりも先に、国益を優先させるのが当然だろ。

これは事実だなｗ
リーマンやめて独立してから、リーマンってアホなんだな
（逆にあんなに恵まれてるのにそれを自覚してないのは勿体無い）
とよくわかった。俺もアホだった。

つまらんことにギャーギャー文句言うくせに肝心の自分の金の出入りすらチェックしてない。
きちんと帳簿つけてみよ、確定申告やってみよ。サラリーマンでもやって構わないんだよ。

都市部のサラリーマンと地方の農村では明らかに投票行動に違いがあるが、
１票の格差が大きすぎ、都市部のサラリーマンが影響力を行使できないようにされている。

>>24

注釈が多すぎて読む気がしない。
もっと分かり易い文面をつくらな誰も読まんぞ。

給与所得控除ってほとんどの人にとっては
実際に必要経費を計上するよりも金額が多いよな。

そのサラリーマンのマジョリティが公務員だからじゃないか。
普通に働いているサラリーマンも、稼いでる奴ほど文句言う暇がないし。

懐かしいな
平成維新のおっさん、まだ生きていたのかｗ
政界進出しようとしたときには、麻原彰晃みたいな際物扱いで
普通の政治家から無視されていたっけ
似たような立場だった落合信彦はまだ生きているのかな？

>>1　原始共産国家だから。

ミンス支持してる労組アホだろｗ

無職なのに税金を取られている方がむしろおかしい。

だから具体的に何をしたら「文句」になるんよ？
こいつみたいな頭悪そうなシナ犬の顔面に向かって唾吐けば文句になるのか？
胡散臭いこと極まりないんだよこの大前とか言うシナチク

大前にしては珍しくまともな意見

>>1
文句を言うと会社での評価が下がるからだよ糞エセ評論家め

文句言っても取り上げられないだろ
高速道路無料と子供手当てもらってヘラヘラしてるDQNファミリーしかインタビュー流されないし

もくもくと働く奴隷の群れが
売国内閣と金持ちによる寡頭政治を支えています

サラリーマンが議員なれれば委員だけど無理だろうな〜！元官僚とかヘテ運動家とか
　気味の悪い議員は潜伏するににね（笑）

サラリーマンはそもそも給与所得控除という物がどういう物かを知らないだろ。ｗ

かなり優遇されていると思うんだが・・・。

文句言ってるがな・・

自営業、税金払え

>>1
リーマンに比べ自営業の所得捕捉率は低いが、その分税率が高くされているからこの両者は実質平等だ

不利なのは色々な控除方法を知らん奴だけで、
実際は恵まれてるは言えなくとも、そんな不利なわけでもない

売国奴・影の軍団

俺は派遣だけど、これはすげー思うわ。
日本って所属税ばっか高くして
労働者階級から金取って、働かない
在日とか母子家庭を養ってるわけだろ？
これじゃ労働意欲が出ないだろ。　労働者が最も優遇されない国の将来は暗いとおもうよ。

>>31
確かに高いが、半分は会社持ちだし、そこまで酷いとは思わんが

何が不公平なのか具体的に書かないと意味ないだろ、大前。
源泉徴収されるからゴマカシ効かなくて勤め人辞めましたってか？

サラリーマンのあなた
そんな不利を跳ね返すためにも
投資用ワンルームマンションを買いませんか？

将来の年金がわりにもなりますし、減価償却を使えば確定申告で税金が還ってきますよ

大前研一って馬鹿なのか？
「普通のリーマン」は「税制」だけなら超優遇されてるだろ。

平均年収５００万だっけ？
その辺なら租税負担率なんて１０％程度。
扶養家族が３人（妻・子２）なら６％くらい。

問題なのは「税制」じゃなくて「社会保障費」ね。

ここに文句を言う＝世代間扶養の崩壊だぜｗ

どこが税制上不利だ
給与所得控除は最強の概算経費だぞ
しかも実際に使ってなくても決まった額がドンと控除される

使った分しか経費に計上できず
調査が入ったらホントに使った分でもイチャモン付けられて
追徴課税される自営の方が泣きたいわ

サラリーマンが税制上優遇されてるのは、専門家の間では周知の事実。

ただ何十年もの間、マスコミはサラリーマンを弱者に仕立てることで
歓心を買ってきただけ。
いつも「マスコミは嘘吐きだ」といってるくせに、こういう話に
引っかかる人が多いのは「嘘も言い続ければ真実になる」の喩えのいい証拠

大前に言われる筋合いはない。
大前のようなヤクザ評論家がニセ世論をつくるから
日本はいつまでも浮上しないのだ。

まず大前の年収を全額寄付しろ。
ごたごた教条垂れるのはそれからにしろ

日本人は職場やプライベートでも政治の話がNGだったり、そもそも国政への参加意識が薄い。

リーマンだから無理
ホリエモンみたいな起業家タイプなら行動に移すと思う

わざわざ話題にするような政党っていったら公明党か共産党しかないもんな。
そりゃ職場での政治話はタブーにもなるわ。

しかし、民主党が政権与党でありながら話題のネタを惜しげもなく提供して
国民の政治への関心をかつて無いほどに高めたという功績は認めるべき。

>>14
会社がおさめる税金と経営者が自分の給料内から払う税金は違うだろうに

>>41
ウチの労組、今度の沖縄知事選でイハを支持してるけど
イハは、普天間基地が返還されたら30290人の雇用が確保できるとか言ってるのに
普天間返還を本気になって妨害してるキチガイ。

しかも、根拠が那覇新都心が返還後に雇用が70倍になったから、普天間も同じ率なら云々。
こんなバカ支持できるかって。

不利なのは年収５００万以上のリーマンだけ。
課税最低限やさまざまな控除が認められてるそれ以下の層には関係ない。
しかも年収５００万以上となると、大企業に限られてくるから企業年金などの福利厚生にも恵まれてる。

その辺のことを知ってるくせに、物事の１面だけ捉えて飯のタネにしているこいつは屑。

自営やら農業は田舎に多いからな。都市部に多いサラリーマンとの一票の格差も大きい。
納税者番号くらい導入したらいいと思うが、自営業は絶対反対だしな。

文句ってどこで言うの？サラリーマン集めてデモすればいいの？

>>60
だよね。

支給額−基礎控除３８万（他の扶養家族１名につき−３８万）−社会保障費＝所得
所得税額は以下の通りだから
195万円以下：5％
195万円超 330万円以下：10％-97500円
330万円超 695万円以下：20％-427500円

年収４００万の独身リーマンだと「所得」は３２０万くらいなので
32万（10%）-9.75万＝22.25万が所得税。
元の年収400万に対して5.5%くらいなんだよね。
これに住民税（若干の地域差あり）を加えても10%もいかない。

ところが、社会保障費（厚生年金・健保・雇用保険・介護保険）は
年収４００万でも４０万以上持って行かれる。
しかも労使折半なんで、本当はその倍くらい持っていかれてる。

会社から見れば社員に年収４４０万払っていて社会保障費８０万。
だから非正規が増えるってこと。

>>52
税率はいっしょでしょ。

>>49
トオゴーサンって言葉知ってるか？
リーマンが所得の１０割、自営業が５割、農業が３割しか税金納めてないんだよ。

>>71
嘘を羅列するなww

つーか、低所得のリーマン税金まともに払ってねぇじゃんｗ

>>74
計算違うか？

扶養控除配偶者控除給与所得控除を廃止しようとしてる政党があるらしい

人間は全能じゃないから、将来の事故や病気に備えて福祉のために税金を払っている面がある
これは近代社会では欠かせないセーフティーネットだ
税金を払うのに文句をつけるより、税金の使われ方に注文をつけるのがより建設的だろう
大前が指摘しないことを言ってやる


在日外国人はその本国が面倒を見ろ、できなければ入国させるな
予算案議決のの時だけ騒ぐマスゴミよ、同じくらい決算の時騒いで見せろ、それとも財務省から干されるからできねーのか？ｗ
生活保護は食券で渡せ、パチンコ屋はナマポ受給者を立ち入り禁止にしろ

米の占領下政策が悪いのだよ

精神まで奴隷だから。
おれも大きな会社にいた頃、会社が送り込んだ市会議員の後援会に入れとか
言われたけど、拒否してやった。

>>69
なんで自営は反対なん？

納税者番号反対してるのはテロリストと仲良しなあの党とか、あの党だろ。

>>76
400万の収入だと、所得は266万。基礎控除38万に社保と生保で40万くらい（独男が400万の収入で平均的な所得控除額）だろう。
266万−78万＝188万。188万×5％の94000が所得税だな。
住民税は控除額・調整控除・均等割の絡みがあるので、正確な数字ではないが、188万の10％と考えて差し支えない。
ちなみに住民税の地域差というのは均等割の非課税限度額が違うだけだから、400万ある人間には関係ない

>1
よう、いんちきおやじ。まだ生きてたのかあんた。


日本はいつ破綻するんだ？あん？ｗｗ

源泉徴収が原因だが個人で申告するなんてめんどくさいことやりたくない
税理士なんか入れた日にゃ目も当てられない

会社から重要と思われている人間はそれそうとうのおカネを貰っている
だから、少々税金が高くても文句を言うほどの事ではない
また、そんな人はどこに行っても使える人。

が、会社から重要だとは思われていない人は会社を出て別の会社に行く勇気もない
そんな人は現状維持のため会社に逆らわないし、世の中にも逆らわない。
だから、少々税金が高くても文句を言わない。

結局リーマンは税金が高くても文句を言わないって事になりますです、ハイ

結局愛国心がないんだろｗ

文句を言う方法が分からない。
それをいいことにして、ミンスはますますリーマンに増税してる。

税金もう払いたくないです


辞表出そう・・・

>>74
一番大事な給与所得控除を忘れてたｗｗｗ

支給額−給与所得控除−各種控除＝所得でした。

給与所得控除は
65万以下：65万
65-180万以下 収入金額×40％
180-360万以下 収入金額×30％＋18万円
360-660万以下 収入金額×20％＋54万円

なので、支給400万の独身リーマンなら
400-給与控除134万-基礎控除38万-社会保障費(概算)40万＝188万が課税所得
すると所得税9.4万＋住民税約19.2万で約28.6万が「税金」だから
最初の所得40万に対して7%くらいなんだよね。

なのに、社会保障費は（労使合算で）80万。
実に「税金」の３倍くらいの社会保障費をボラれているんだよな。

一方で財政危機を煽る大前、もう敵も見方もないですなぁ

天引きが原因の１つ。
税金を自分で申告してみな。

　さあ、今日も張り切ってまいりましょう！
　つーわけで毎度おなじみの「今日の内閣支持率投票所」です。

　　　　　　　　　　　　↓
　
　　http://www.jra.net/ank/online/naikaku.php

チキンだからに決まってるだろ

逆だろ。

文句言わない奴らだから不利になるんだ。

給与所得控除のこと考えたら所得税はリーマン最強だろ

>>83
フォローさんくす。

それにしても、社会保障費のインチキっぷりを指摘する政治家はいないものかね？

労使折半とか意味ワカンネ。

折半分も給与として払って、給与から全額引いても社会保障側の収入は同じだけど
リーマンに負担感が丸見えになって暴動もんだろうに。

基礎控除３８万はサラリーマンの特権
社会保険や厚生年金も個人よりも優遇されてる
一律不利とは言えんだろ

>>92
天引き（徴税事務を会社に無償で押し付けている）だから普通のリーマンの「税金」は安い。
税金じたいは安いから誰も文句言わないんだよ。>>90参照

高いのは「社会保障費」
これを「労使折半」と「天引き」で解かりにくくしてボッているの。

だから、リーマンは税制に文句を言うのじゃなく

「リーマンにも国民年金と国民健保に加入する権利を認めろ！」と文句をいうべき。

ふと思うのだが、職業によって加入できる国のシステム（年金・保険）を差別するのって
憲法違反じゃないのかな？

こういう書き方する奴らの「文句」ってのは
暴動的デモや暴力共産主義革命のことなんだろ
社会不安を煽って、最終的に中共と一体化したいのがミエミエ

>>98
>>社会保険や厚生年金も個人よりも優遇されてる
優遇されてないよ。

労使折半を言いたいのだろうが、
原資は会社側の折半分も俺らの給料と同じ。
源泉徴収票の社会保障費×約２倍が本当の負担額。

>>98
基礎控除はサラリーマンの特権じゃないだろ
すべての所得税納税義務者に認められている

サラリーマンの特権は給与所得控除だ

>>101
会社側負担の全部が実質的な労働者負担ではないよ
ただ会社負担の大部分は実質的に労働者側が負担していると見るべきだろうね

>>56
本当に会社が半分払ってくれていると思うの？
額面上そうなっているだけで、実際は俺らの給料から引いてるだろ

サラリーマンは忙しくて文句言う暇がないからな

英語も中国語も話せない日本のリーマンはTPPで死に絶えるな

会社の経費で私物を買って会社の利益を０にして脱税している奴らから重加算税を取ればすくなくとも10兆円ひょっとしたらひょっとしたら年100兆円ぐらいは出てくるかも。

時々思うんだが、税金天引きされてない人って、どれくらいきちんと税金払ってるんだろう。

文句言ったからあの無能な民主党政権が誕生したんだろ

お前も政権交代を大絶賛してたよな

よく言われることだが、源泉徴収されてしまっていて、税金を納めているって自覚に乏しいからだな。
時間と手続きがかかっても、制度を改め納税してるって自覚を持たせれば、日本は革命的に変わると野口幸雄がいってたな。

だが、そんなことは実現しないでしょうとも言ってた

>>1
税制上は不利かもしれないが福利厚生を考えるとそうとも言い切れない

日本の経営者の先見性めなさは異常

文句言おうがマスコミは取り上げないし民主は痛痒にも感じない
できることなんて財布のひもを固くすることぐらいだ

日本人はとっくに諦めてるんだよ。先の総選挙でも何も変わらないどころか
政治が異常になったし、内需は全く変化なし、むしろデフレスパイラルで
ドンドン異常になってる。雇用は手つかず、仕舞いには外交で世界的に
日本の評価を落としまくってる。こんな異常な政権に諦めで解決はしないが、
かといって、国民の直接投票できるわけもなく、どうすればいいかって
ところかな。

>>111
失業保険もきちんともらえないのに？

>>58
エスリード乙

>>101
全然優遇されてるだろ
国民年金と厚生年金を比べてみれば分かるが、老齢年金以外でも厚生年金の方がずっと優遇されてる
しかも厚生年金入っていれば、国民年金も自動的に入ることになるから、厚生年金部分はプラスだからな
他にも労働保険では、雇用保険や労災保険でかなり手厚い保護がされてるぞ

>>104
払っている
厚生年金保険料や健康保険料は報酬比例だから、賃金に大して何%って決まっている
実際引かれてておかしいと思っているなら、自分の給与明細みて計算してみろ

もっと怒れとか文句言えとか言われても
誰に言えばいいのかわからない

オーマエ電波

【日韓】大前研一氏：「建設的な日韓関係のために、独島(竹島)と靖国神社を潰すべき」（韓国経済新聞）06/11/08
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163006778/
【国内】日本は慰安婦の強制連行を認めていた　従軍慰安婦は日本軍による集団拉致事件だ　大前研一（日経ＢＰ）07/05/03
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/78/index.html
【韓国】大前研一氏「韓国による独島の実効支配を認めるべき」（朝鮮日報）08/08/29
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219984728/
【日韓】リーダーが分けた「骨なしの日本、昇竜の韓国」大前研一の日本のカラクリ（プレジデント）10/04/19
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271762443/
【話題】「ロシア相手に戦争する気か？日本は二島返還で妥協すべき」、「原爆を落とされるまで戦争を続けた愚かな日本人の性」　大前研一（プレジデント）10/07/19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279510542/
【論説】 「バカの巣窟になった日本、国家危機レベル。親世代はいいが、若者は糞。集団ＩＱも最低」　− 大前研一（中文導報：中国紙）10/11/08
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289206815/
【話題】 大前研一氏　「税制で最も不利な日本サラリーマン なぜ文句言わない」（ポストセブン）10/11/14　←new
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289696868/

リーマン正社員なんて超勝ち組じゃん
贅沢言うな

またコイツか

>>118
ストライキだストライキ。

大前って、要は綺麗事だらけのコンサルタントみたいなもんだろ

>>117
厚生年金もちきちんと貰おうと思うと、結構要件厳しいよ。

仮に人頭税にした場合、リーマン（リーマンに限らんが）の9割は
自分の分の税金も負担できてね〜だろ。
税金は金持ちに依存してるからな。
まあ、平等、公平な税負担なんてものは無い話だｗ

貧乏人→俺達が貧乏なのは金持ちが俺らから搾取してるからだ。
　　　　貧乏人から税金をこれ以上取るな金持ちからもっと取れ（怒

金持ち→稼いでるのは適切な努力をしリスクを取ってるからだ。
　　　　基本、行政から受けるサービスは貧乏人と同じなのに何故金持ちだけこんなに税金高いんだ。
　　　　貧乏人にももっと税負担させろ（怒

つーか、日本の財政が行き詰ってる一番の原因は
中位〜下位層が税金を払ってこなかったからだろ。
（過去も含めてね）
なんで皆それを言わないんだ？
ミンスが大好きなヨーロッパのリーマンなんて
もっとむちゃくちゃ負担してるぞ。

大前、お前は大馬鹿だが時々たまに正しい。まれにと言うべきか。

俺はもっともな意見だと思うけどこのスレでは評判良くないな
やっぱり２ｃｈにはまともに働いてるやつが少ないんだな

子孫子孫なんていうやつに限って自分のことしか考えてない

>>124
きちんとって具体的にどういう事だ？
給付要件は保険料納付済期間が25年以上かつ、厚生年金に1ヶ月でも入っていればもらえるぞ
お前のレス見てるときちんととか、曖昧な言葉しか使ってなくて、知ったかぶってるようにしか思えんのだが
厚生年金や雇用保険の受給要件も知らんのか？

源泉徴収制度は止めるべきだ。
これを言うと税務署や税務科上がりの税理士が一斉に反対するんだよ

自営業が未だにどんぶり勘定で脱税してると思ってる社畜は本当に家畜並の知能だ

リーマンで良いとこは厚生年金共済年金が上積みされるってことだけだな
死期が近づいてからしか実感できないけど

昔のやり方とと同じだな
百姓にはエタ・ヒニンよりマシだと思わせて重税を課していたが
サラリーマンには派遣や非正規よりマシだと思わせている

結局自分達は払った以上のｻｰﾋﾞｽを受けてきたって気が付かないと、
折れることができないだろうね。皆さんお互いにある程度ｻｰﾋﾞｽを
諦めて折れ合わないと上手くいかないんだよね。役人も不当にポケ
ットに入れてるかもしんないけど、それをなくしたところで根本的に
解決しないよ。

小学校で子供一人面倒みてもらうのにおそらく年間１００万円以上
かかってるよ。そんなの誰が負担すんだ？企業か？

給与所得控除のでかさ知らないのか

大前が言うな

ホントこいつは口だけだな
そもそも何処にどういう方向性で怒れと具体的にいえよ
方向性の定まらない怒りなんて駄々こねてるガキでしかない
んな朝鮮人みたいなことしろってのか？ お断りだ

>>134
何度それ言っても気付かないのが日本人サラリーマンなんだ
まさに奴隷根性そのもの
派遣や非正規は奴隷になりきれない人間だから、逆に落ちこぼれる

>>126
相続逃れですよ
外国から散々指摘されてきたやん
相続税上げて、累進性も高めろって
ただ、代々サラリーマンの人間にゃ理解は出来ないかもな…日本の富裕層の税負担が異常に安い事は

日本の相続税は安いんだよ
抜け道が多くて機能してない

日本は中所得者の実効税率が低いから
サラリーマンに有利だよ

一方、給与額や雇用の維持などについては、世界で一番恵まれている日本サラリーマン（ただし公務員と大企業に限る）であった

中小ブラック企業社員の方々の必死な書き込みが目立ちますね
学生の頃もっと努力しておけばこんな人生じゃなかったのにね〜

公務員以上の勝ち組はないな
俺最強ｍ９（＾ｗ＾）

もともと優遇されてたんだろ

公務員が勝ち組の時代なんてそう長くは続かない
今は過渡期だから相対的に優遇されて見えるだけでね。

ただ…地方の事は知らん
地方と首都圏じゃ文化が違い過ぎる
ネットやって始めて知ったよ
日本の地方はまるで中世だ

＞国民のマジョリティを占めていながら

一票の格差でマジョリティにならないように調節してたはずだけど？

実際前総理からして脱税まがいのことをしてるからな。

まがいじゃなくて間違いなく脱税だけどな

税制云々の前に残業代がちゃんと出るようになって欲しいです・・・

なんか、この種の話が出る度に、今年も年末調整の季節だな、
って思う。

今年も、申告書のチェックの仕事がはじまるお

おおまえが言うな

入りたいと思ってた会社の求人が業務委託契約になってて絶望した
社会保障も何もないお。

>>150
俺いつも印鑑押すだけで済むｗ

最近はリーマンでも個人開業して節税しているヤツ多いだろう

脱税する方法が無いからな
悪徳税理士の実態なんか知ったら閉口するぜ
今はまだ一億総情弱から抜け出せてないんだ
そもそも、脱税粉飾インサイダーでもしなきゃ金持ちにゃなれんのよ
そこ認識しなくちゃ

数字で出して

サラリーマンが一番恵まれてるじゃん

>>1
そんな頭があったら使用人なんてやってないってｗ

うるせー、人のせいにするな

おくびょうだからに決まってるからだろカス

このオッサンの言うことは真に受けるな。アホだから。

今、必死でみんなサラリーマンになろうとしているのか、全く分かってない。
日本の奴隷は派遣。サラリーマンは労組に守られた準貴族。
本当の貴族は公務員。
実際のラスボスは団塊。

>>161
お前みたいなヤツがミスリードするから若いヤツの離職率が上がるんだよ
サラリーマン生活に期待させるような事を書くな
何が準貴族だ

はっきり教えてやるよ、この国の貴族は｢よく分からん｣
だが準貴族は｢警察官｣だ､まあマスコミ関係は当然だが
警察関係の天下りコネクションの幅広さを知ってるか？
そしてマスコミは一切そこに関しては叩かん。
霞ヶ関官僚はあれだけ叩くのになあ。
社会主義寄りの国で最終的に強くなるのはいつも警察なんだよ。
旧共産圏が立証済みだろう？

ウチの親戚は警察と草加のダブルコンボだからよく分かるよ。
自営業の｢シャチョサン｣ばっかだからな。
で、共通してるのがビジュアル的に完全に893だって事(笑)
恐いぞ〜｢シャチョサン｣と警官はツーカーだ。
あと悪徳税理士も外見893

>>101
しかも、年金払うと将来受け取りで得するかの計算では折半された半分の額を基準に計算するんだよなｗ

で、2倍ちょいだから得とか言ってて、実際の掛け金で考えれば1倍ちょいじゃねえかって
倍率で言えば国民年金だけの方がマシになる

>>117
優遇の定義が良く解からない。

俺が言ってるのは自分が負担した額に対するリターン率のことで
「年金として貰える金額」のことじゃない。

支給額が厚生年金＞国民年金だから、リーマン優遇とか言ってないよね？

厚生年金の付加部分から基礎年金へ補填されてるのは知ってるよね？

リーマンの払った厚生年金の一部は、国民年金を払わない奴らの
補填に廻されているから、リーマンは払った年金額の100%が厚生年金の
支給に廻されている訳じゃない。

一方、国民年金は厚生年金から補填されるから、払った額の100%超が支給に回る。

>>163
話の解かるヤツがいて嬉しいｗ

>>117
この辺のトリックは橘玲（たちばな あきら）の
「黄金の人生設計」「黄金の羽根を手に入れる〜」を読め。

社会保障費をリーマンがボラれているのが良く解かる。
ついでに大前研一のこの主張がいかにアホかもｗ

とにかく、リーマンの天引きインチキ年金がなけりゃ
とっくに年金は破綻してる。

年金＆健保は解散（廃止）して
（今の）所得税制＋消費税１５％のほうがよっぽど公平になる。

>>164
国民年金は基礎年金部分しか出んだろうが
厚生年金被保険者の分も国民年金へ補填されているが、その国民年金から基礎年金部分が出るんだから当たり前だろ
それに加えて、厚生年金は報酬比例部分も支給される訳で

つまりリーマンの場合は、最低限度の基礎年金部分だけでは無く、働いていた時の生活水準を維持する為の報酬比例部分も出ている
そして、その保険料の半額は会社が負担している

お前は厚生年金被保険者が、国民年金の第2号被保険者になるって常識すら知らんのか？
その辺が理解できてりゃ100%云々の話は出てこないはずだが
ついでに言うと、国民年金の拠出額の半分は国（税金）から出てる
知ったかぶりで勘違いはこっちが恥ずかしいから、ちゃんと勉強してから書き込んでくれ

日本のサラリーマンの心は

弱いものたちが夕暮れ〜♪さらに弱いものを叩く〜♪

だから、あきらめれ

んん？　会社が半分出してくれてる(と思ってる)厚生年金の掛け金の半分は
実は俺らの給料から出てるってことか？

いやぁ年金ﾑｽﾞｶｼｽ
本とか読んで、とりあえず払っといて損は無いだろうとは思ったんだがな

税金とか年金とかに限らず、金に関する事をなんで学生時代に
詳しく教えてくんないんだろうな？　日本の学校教育って偏ってるわ
おかげでこんないい年になってもよくわからんこと多いわ

>>168
んな訳無いだろ
保険料の計算式知ってりゃそんなアホな発想は出んわな

ニートからすりゃ日本の奴隷リーマンも貴族か
笑えねえよバカチンが

戦後一貫して税金は増えるもので減るものではなかった
それでも日本のために税金を国に捧げるのが国民の義務だろうが

楽をしようとするネトサヨはこれだから困る

>>14
馬鹿発見
お金持ち主義の主張でしかないやん

デフレにしてまで無理やり税金取る必要はない、日銀に国債買わせればそれで解決

>大前研一

コイツに踊らされてる日本のリーマン哀れｗｗｗ

>>171
釣りだろうが、所得税に関してはバブルの頃に比べれば
税率ベースからして減ってるよ。

坊やだからさ

大前研一(笑)
まっきんぜー(笑)
どっとこむしょっく(笑)
MBA(笑)
米国公認会計士(笑)
きゃりああっぶ(笑)
すきるあっぷ(笑)
べんちゃー精神(笑)

わからんな・・・・国の借金返済のためには増税しかないと考えている人のようだが
普通に考えてサラリーマン増税だろ
企業からむしりとれるなんて虫のいいこと思ってるんじゃないよね

まぁ、確かに日本のリーマン組織はバカになるためのものだからな。
みんな空気だけ読みまくって問題についてはダンマリだもんな。

おおまえから見ると、金も自由もすべてが搾取されていると思うだろうよ。
まだまだ日本人って江戸時代とそうかわらん、特に地方はな。

3分の1は所得税払ってないし
さらに残りの半分は大した額払ってないし

>>119
おおまえは以前、沖縄基地移転問題にからんで、鳩山が
米軍を本土へ移転することを口にしたとき、

ならば島根県がいいんじゃない？と言っていた。
まぁ、ジョークもふくんでいると思うｗ

この人は尖閣諸島の中国漁船のビデオも当初から公開すべきだと
言っていたし、民主党政権の土下座外交も批判していた。

昔から、自民党政権のときも、民主党政権の時も、
あいも変わらず批判を続けている人だよ。俺の知る限りここ２０年は。

ただね、この人の『人を見る眼』は時々微妙だと思う。
だって昔、民主党政権になるなら首相は誰がいいって質問されて、
「菅さんがいい。おばさんたちにウケもいいし、色々知ってるみたいだし」って。

今でこそ菅首相のことすごく批判しているけどね。
当たり外れが大きいかな。マンキンゼーの採用にも現れているかな。
勝間和代なんかは、世間の人は好き嫌い・賛否両論あるだろ？

あって話してみるとわかるけど、高校時代IQが２００を超えていた話は
本当で頭の回転はすごくいいし、すごく面白い人だ。

ただ、回転が早過ぎることもあって周囲に自分を合わせるようなことは
しないところもある。時にはすごくバカにもする。
基本的にこの手の人物にありがちなことですごく気が短い。

B型でこうと決めたら猪突猛進、人の言うことは聞かない。
高校のときに日本中を無銭旅行して、世界はアフリカ以外は大体いったことが
あると言う。アメリカは仕事の関係もあって４００回は行ったとか。
問題発言は多い人だけど、参考になる話は多いと思う。

確定申告で税理士どもをもうけさせるより、今の源泉徴収で
会社の経理や総務の女の子達の仕事をつくったほうがいいのでｗ

大前は出鱈目ばかり言ってる

>>166
会社負担分をどう考えるか？をお前はどう捕らえている？

俺は、年収＝実際の支給額年収＋会社負担分の社会保障費＝本来の年収
と思っている。半分は会社が払ってくれてラッキーなんて考えは全く無い。

１号だ、２号を持ち出すのだから、厚生年金の保険料率は知ってるだろ？
労使折半とかいうまやかしに騙されていることに気がつけよ。

（以下、給付条件は同一という前提で、２０１５年以降に支給開始される人のケース）
２２年の概算で国民年金は１５１００円に対して給付が月６．６万円。

仮にリーマンが月１５１００円を天引きされているとしたら、
実際には労使で３０２００円を払っている訳だよね。
で、その３０２００円の内訳は １号部分：１５１００円、２号部分：１５１００円になるはず。

ということは、給付は月１３．２円以上にならないと、優遇されていることにはならないが
実際には天引き１５１００円のリーマンが貰える給付額は１３．２万以下（１０万ちょい）になる。

ということは、夫婦折半で国民年金を１５１００×２で払えば１３．２万もらえるのに
労使折半で厚生年金を１５１００×２で払っても１３．２万もらえない。
同じ金額払った１号×２より、２号×１のほうが給付が低い。

だから、会社負担分をどう捉えるか？が問題なわけ。
労使折半じゃなければ、そのぶん、給料が増える（増やしても会社側の人件費総額は同じ）
という仮説にたったうえで、厚生年金は不利だと主張しているのを理解してくれ。

>>184
お前が厚生年金の事を全然理解してない事だけは理解出来た
厚生年金の被保険者は、国民年金の第二号保険者であり、その配偶者は国民年金の第三号被保険者になる（生計維持要件はあるが）
要するに、厚生年金の被保険者の配偶者は一銭も払わずに国民年金の被保険者となって、当然老齢年金も受け取れるわけだ
この時点でお前がやった計算自体破綻してる

それと、仮に保険の会社負担部分が無くなったとしても、会社がその分賃金を増やしてくれるかどうかは別問題だ
そんなもん普通は会社の利益にあてるに決まっとるだろ

>>185
配偶者なんていないし、いたとしても俺の稼ぎじゃ専業なんて無理だからシラネーヨ。
独身だったら３号のぶんも貰えるのかよ？
専業養える特権様のケースを持ち出すな。

有利になるケースを持ち出して、さも「全面的に優遇されてる」ような書き込みするな。

３０歳、男性、一生独身（か、共働き）、年収４５０万。
このケースだったら、保険料率から換算して厚生年金不利だろ？
ちがうなら、このケースで数字をあげて反証しろよ。

いいか、保険料はあくまでも会社負担分も含めて保険料なんだよ。
お前のほうが、厚生年金（リーマンを騙す仕組み）を何も理解してない。
お前みたいなバカを騙して巻き上げている連中がいるんだよ。

>>仮に保険の会社負担部分が無くなったとしても、会社がその分賃金を
>>増やしてくれるかどうかは別問題だ
>>そんなもん普通は会社の利益にあてるに決まっとるだろ
仮定の話をするなボケ！
俺は「いま現在会社が払っている実質人件費なんだよ」
誰が払ったかが問題じゃない。

システムとして厚生年金は会社負担分も入れて保険料収入があって、
その収入に対して給付率が低いと主張しているだけ。

>>186
＞ということは、夫婦折半で国民年金を１５１００×２で払えば１３．２万もらえるのに
夫婦って事は配偶者だろ
自分でそういう事例出して、配偶者なんて居ないとか頭沸いてんのか？

そもそも、事例出せといいつつ
＞３０歳、男性、一生独身（か、共働き）、年収４５０万。
こんな条件出してる時点で、給付額の計算方法も知らずに言ってるだろ

>>187
>>夫婦って事は配偶者だろ
単に同じ保険料にするために便宜的に出しただけ。
そこに噛み付きなら「成人２名で３０２００円の保険料」と訂正する。

>>こんな条件出してる時点で、給付額の計算方法も知らずに言ってるだろ
ＷＥＢ計算機があるから式は知らん。

お前は計算方法やら詳しいんだろ？
だったら、ツベコベ言わず、独身・共働きで
厚生年金の保険料（労使合算分）に対する給付率＞国民年金の保険料に対する給付率
になることを事例と数字で説明してくれませんか？

ただし、すでに貰ってるジジイや団塊じゃなく、３０才にしてくれよ。

>>188
30才では老齢厚生年金は出ません、よって計算は出来ません、以上
無知の知ったかぶり相手にするとほんと疲れるわ…

障害厚生年金や死亡厚生年金なら出るけどな
もちろんこの二つは、かなりの手厚い保護がされる
お前はそういう事も知らないんだろ？
制度の仕組みも知らないのに、上辺だけの知識だけネットやなんかで仕入れて得意げに批判とか恥ずかしく無いのか
批判するならちゃんと勉強してからしろよ

>>189
３０歳って書いたら、３０歳ヤツが将来貰える年金に決まってんだろｗ
今貰ってる爺なら優遇されてるって言いたかったのね。
結局、今保険料を払っている奴を前提に優遇されてる実例は出せないんだろｗｗｗ

いま保険料を払っている世代が将来貰う時になった時点で
国民＜厚生になるケースをあげてみろよｗｗｗｗ
これだと絶対不利だから、実例だせないんだろｗｗｗ

論破できないたら、もう来なくていいよ。

>>190
標準報酬月額の等級が1級だったら保険料は労使合算で1万5千円強だから、国民＜厚生になる
これで満足？

免除率考えたらもっと低いか
国民年金より保険料低くて、もらえるお金多いなんて、厚生年金は優遇されてますねえ（棒）

あ〜、無知の相手はアホらしいわ

悲しい>>189のために「ねんきん定期便」の数字で論破してやるよｗｗ

１．加入月数：１７６ヶ月
２．これまでの加入実績に応じた年金額
(1)老齢基礎年金：(年額)290,400円
(2)老齢厚生年金：(年額)468,600円
これまでの保険料納付額：5,432,485円

厚生年金は労使折半だから
本当の保険料納付額は10,864,970円。

基礎年金部分の保険料を国民年金と同じとすると
（値上げ分は無視して）15100×176＝2,657,600円
これで290,400円貰えるのだから年額10.9%のリターン。
もし俺が国民年金加入だったら265万の保険料で年額29万の年金になってる訳だ。

ということは、厚生年金として払った1086万のうち265万が基礎年金保険料だから
1080万-基礎年金保険料265万＝820万←これが老齢厚生年金の保険料になる。
約820万の保険料を払って、貰えるのが年額46.8万だから5.7%のリターン。

これが現実。

これで、厚生年金が国民年金より優遇されているという>>189は
制度に詳しいのだろうが、労使折半で騙されていることに気がつかないかわいそうなヤツ。

みんな、手元に年金定期便があるだろうから、計算してみな。

>>191
はいはい、ありがと。
じっさい１級のやつがどれだけいるのかなｗｗｗ
結局は極端な例でしか説明できないんだろｗｗｗｗ

俺が示した具体的な数字を元に、平均年収や中央値で出してみろよｗ
ちなみに社会保険庁によると男性の平均の標準報酬月額は３３万だよｗｗｗ

>>193
これは酷い…マジレスすると後釣り宣言されそう

俺が主張しているのは、
>>193の計算だと合計で年額75.8万の年金だけど

仮に1086万の保険料を（複数口加入できる制度があったら）国民年金として払ったら
年額100万以上の年金になるということ。

これが俺がいうリターン率で国民年金＞厚生年金なわけ。
障害、若年死や極端な低収入など、極論はおいといて
平均的なリーマンなら、絶対に論破できないだろ？
いい加減、認めろよｗｗｗ

>>196
何だ、>>194は釣りでも何でもなく真面目に言ってるのか？
後釣り宣言は無しだぞ

虫けら奴隷だから

>>197
煽りはいいから、さっさと払った保険料と給付額の
実際の数字をあげて説明しろよ。

幾ら払って、幾らもらえるのか？
単純なことなんだよ。

>>199
実際に拠出した保険料の率を出すなら、国民年金は半額を国費で負担しているからリターンは5.45%
税金は自分で負担していないから違うというなら、会社負担も当然違う事になるな
お前が厚生年金で実際の拠出額を元にしたという事は、国民年金も同じ土俵で計算しないと辻褄が合わない
すなわち、厚生年金の方が拠出金に対する年金額は優遇されている
つか、俺はこれについてちゃんと指摘してあるな
馬鹿だからちょっと前のレスも覚えてないのか

後釣り宣言は無しだぞ
ついでに言うと、厚生年金の場合は障害厚生年金・遺族厚生年金もある
そして配偶者が絡めば、更に保険料に対する拠出金も良くなるわな

>>200
もういいよ。

とにかく、払った保険料と貰う保険料で割りに合わないのは厚生年金でＦＡ。

つべこべ言うなら、こんだけ払って、こんだけ貰えると示せ。

>>1
いえる状況に無いのが大半だろう。

>>131
やめたら自分で申告書書いて3月に一気に納税するのか？
年末調整やめろという話は昔からあるが源泉をやめろっう
のは珍しいな。甲欄でとってりゃそう差違はでないと思うが

株でも申告しなきゃいけないと苦情があるのに、リーマンに
源泉やめて自分で申告する需要があるとも思えんな

>>201
お前が自分で計算しているだろ
国民年金は実は半額国費で負担しているから、実際のリターンは5.45%
一方、厚生年金は5.7%
自分で出した数字なんだから文句はあるまいな？
国民年金の拠出の半分は国負担で、実はこっちも折半だったという事を知らなかったのは、単純にお前の勉強不足
というか俺がちょっと前に指摘してるから、勉強不足というか痴呆だなこりゃ
知ったかぶりが恥をかくという例だ

>>200
つうか、お前が俺の主張をぜんぜん理解できてないことが理解できた。

では、聞くが、お前がリーマンだという前提で、
�@会社負担の折半分の保険料を全額給与に上乗せ支給する
�A�@を国民年金（複数口加入）と厚生年金のどちらか選んで加入する
としたらどっちを選ぶ？

俺は国民年金だけど、お前は厚生年金だろ？
その理由をマジで答えて欲しい。

>>203
ぶっちゃけ、そんな面倒なことやりたくないよな。
自分で税金計算だとか色々なことをやる手間を考えたら、
まだ源泉徴収されて仕事に意識を集中できるほうがいいわ。

>>204
俺の理屈にお前の指摘を踏まえたら、
老齢部分は半額国庫負担されるから265万じゃなく132.5万ね。
老齢基礎年金部分は、あくまで国民年金と同じ保険料と考えるべきなの。

つまり、1086-132.5=953.5万に対して46.8万だから４．９％のリターンで
国民＞厚生ということになる。

>>204
お前、本当は現行の厚生年金のインチキっぷりに気がついているんだろ？

もし仮に>>205で書いたように選択できるとして、本当に今の厚生年金を選ぶ？

俺なら、絶対に国民年金と民間の保険にするけど。
どう考えても払われている保険料に対して割りに合わないのは厚生年金だと思う。

国民年金のリターン率5.45%＞厚生年金のリターン率4.9%でFAだろ。

さて寝るかｗ

>>205>>207-208
いちいち連レスするな面倒くさいｗ
配偶者や、障害や死亡の可能性もあるから厚生年金一択
そもそも保険が無けりゃその分賃金が上がるとか、とらぬ狸の皮算用だ
この制度をなくしたからといって、会社がその分賃金上げる保障なんか無い
今の制度のように、国から強制的に会社へ保険料を払わせる制度の方が断然いいわな

それと国庫負担は、厚生年金基金及び第1号被保険者の拠出分に対して同額だぞ
だから基礎年金部分も265万で変わりない
何度も言うがちゃんと制度を勉強してから書き込め

日本企業も腐ってるところあるんだよな

日本人に英語ができなきゃとか、国際化って言ってるけど、
んじゃ、外国人みたいに面接の時、給与面のことをネチっこく聞いていいのか？
中国人なんかも、きちんと給与面のことしつこく聞くぞ

日本人だけだよ。御社規定に従いますなんて言わなきゃいけないのは

国際化って言うなら、個人個人が面接の時、給与面で強きで交渉されても、嫌な顔するな！！！

>>210
>>配偶者や、障害や死亡の可能性もあるから厚生年金一択
もういい分かった。

特例を持ち出さないと説明できなってことで理解したｗｗ

今の制度とか関係ないの。

国民年金の半額国庫負担は保険料じゃなく支給のほうだろ？
いつから国民年金の保険料が30200円で加入者と国の折半になったの？
お前のほうこそ制度を勉強しろよｗ

>>211
会社が決めた方針に逆らうと、リストラされるんじゃないかとか
必要以上に怯えているのが現代のサラリーマン
まあ、会社から追い出されると生きて行けない依存体質になってしまってるから
常にご主人様の顔色を伺わないといけないんだと思う

>>212
配偶者に関しては特例でもなんでも無いだろ

それとお前は今の国民年金の制度の仕組みも知らんのか…
一度基礎から勉強しなおせ
国民年金は積立方式じゃなくて賦課方式、ようするに世代間扶養の考え方だぞ

財務省と総務省は、平成18年所得税が1兆5千億円減収になった理由を明確に説明しろ。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超９００万円以下だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
当然に徴税されなければならない個人所得税１兆５千億円が失われた。
課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。国会議員の歳費は３４２９万円だ。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円の減税になる。
私利私欲に駆られて、現金収入を目的に、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も収入は税金で賄われている。この合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。
二重課税について何も知らない富裕層から減税分を追加徴収できるはずはない。
小泉、竹中、谷垣が主導した三位一体改革にかかわった国会議員、財務省、総務省の役人が、国庫に１兆５千億円賠償せよ。
分割払いでいいからなｗｗ

マスゴミが報道しなければリーマンは増税されたことにも気付かないよ。
アホなリーマンからドンドンしぼり取っていこうぜ！

>>215
平成18年三位一体改革時の二重課税による所得税減収の証拠。
平成18年度の個人所得税収入を見ろ。前年と比較して1兆5千億円減収になっている。
リーマンショックの平成20年より税収が少ない。
財務省は二重課税以外に1兆5千億円の所得税減収の合理的説明ができるのか？
二重課税は、低所得者を増税して高所得者を減税する財務官僚の思考法にぴったりだな。私利私欲亡者め。
（単位：百万円）
平成20('08)年度 計14,985,073
平成19('07)年度 計16,080,043
平成18('06)年度 計14,054,093
平成17('05)年度 計15,585,913
平成16('04)年度 計14,670,497

>>216
税金だけじゃなくて、社会保険料も今年上がったがな（というか年々上がっていく）
自分で払うならともかく、給料から天引きされてるから、ほとんどリーマンが気づいてないんじゃないか

自営業もピンキリ、むしろ自営業の方が大変だと思うんだが
同じ税率じゃなきゃダメなの？

>>217
高知県で白バイ警官がスクールバスと衝突した事故に関する判決を憶えているだろう。
地裁、高裁、最高裁の判事が、先生、生徒、目撃者の証言を切り捨てて、利害関係者の高知県警の証言のみを採用した判決だ。
無残なまでに司法への不信を呼んだ裁判だった。最高裁判事津野修の名前はこの裁判によって不朽になった。

Ａ氏による平成18年所得に関する二重課税控訴審は、同じ意味で司法への不信を露わにする判決だ。
判決で裁判長は、Ａ氏の証明になる最低課税所得者に対する５％の増税を、「所得税法改定と地方税法の改定とが
同一の時期に施行されなかったといって著しく不合理なものであるということはできない」」と一行の文章で片づけた。
「それでもボクはやっていない」で周防監督が描いた、事実を見ようとしない裁判官は健在なのだ。
見ようとしないものには、いくら正しい証明しても無駄である。
Ａ氏の調べによると、平成18年に課税所得695万円を超える者は、3％の減税を受けている。
東京高裁判事ともなれば課税所得2000万円を超えるだろう。
つまり、国から減税分60万円あまりの賄賂をもらって、国に有利な判決を下したといえる。
3％の減税を知らなかったとは言えない。精査する資料はあるし、精査すべき立場だったのだ。
同一の時期に実施されなかったために、同一課税標準に3％の減税と5％の増税が生じたのである。
この奥田隆文裁判長による判決は、説得力を欠くのはもとより、卑しい醜い判決である。
奥田氏は60万円を国に返還してから、この判決文を書くべきだった。

>>215
長々書いてるけど、給与所得控除って知らないの？

はい、これで反論終了。

給与所得控除があるからものすごく有利です

サラリーマンなんて何も能力が無いんだから良いんじゃない？さあ、明日からも頑張りましょ〜！(笑)

日本人は我慢して我慢して我慢して我慢していきなり全開でキレるんだってば
日本人をキレさしたらキレさした奴が悪い

何でもいいから裏では怒れ

なんか知らんけど、内政より外交の方が敏感なんだよね。

>>226
それねらーだけ
外交は票にならん
去年＆今年の総選挙を見ろよ…

源泉徴収だからね。

必要なのは総額でなく手取りなのさ。

会社に盾突けないからだろ

法人税や所得税は下げる議論がよくあるが、
消費税は全然ないんだよな。
消費税は逆進性がある。
ってことは低所得者に不利。もっと言えば高所得者に有利ということでもあるし、
そもそも企業は負担しないし非常に不公平な税制だというのに。
この国の税制は一部の権力者のために歪められ、景気悪化の原因になっている。

御上には逆らわないＤＮＡ
打ち首獄門が待っている。

社会保障費＆税金は重いわ、福祉は貧弱だわで
中下層の暮らしはG8中最低だとオモ

教育。教師に逆らうとロクなことはないとの刷り込み。
優秀な生徒＝奴隷として優秀。
マスメディア、教師、税制への盲従。

>>231
福祉＝身障と高齢者のもの、じゃないんだよ。
病院で待たずに3割負担で診察が受けられるのも
子供にタダ同然で小学校や中学校にやれるのも福祉だよ。

>222

自営業はもっと有利

大前、お前はサラリーマン時代、どうだったんだ?

サラリーマンの給与所得控除は相当有利だと思うが。

不利だと言うなら、給与所得控除を廃止して確定申告にしろ。

そうすれば、いまどれだけ優遇されているかよく分かるはずだ。

みんながみんなお前みたいにケチ体質だと思うなよ大前
ちょっと飲み代に使えば飛ぶ金額節約してる暇あったら寝てるっつの

大前は企業参謀を書いた時がピーク

自営は何でも経費にできるから有利じゃん
所得隠しもしやすいだろうし

>>236
お前はバカか？
だからサラリを辞めたんだろ。

そもそも財産じゃなくて、毎年ちまちま入る所得に税金掛けられてもな
金持ちはずっと金持ち、貧乏人はずっと貧乏のままだわｗ

大前は自分の著籍にもっと責任を持ってもらいたいんだけど？
かつて大前の経済本を買ってた事があるけど、その本を買った半年後に
真逆の主張をしている本を平気で出してやがったｗ

いい加減にしろ！　といいたいｗ

MS日本の元社長とかもそうだけど、何で自営はみんな脱税してるみたいな前提で話すかな

サラリーマンはニート

大前(笑)

こいつ何して食ってんだろ？

不利/有利と考える材料を持ってないのと
給料からどれだけ税金を取られてるか
痛みとして実感がないんじゃないか？
会社が天引きで処理したりするだろうし。

ハンターイ！ってただ声高に叫ぶのが格好いいって時代じゃないの。
仙谷や菅みたいな反対のための反対派はもういないの。

経営者相手にゴマすって、講演会開いてくってんだろ。

>>222
サラリーマンは必要経費が認められないから、その代わりとして給与所得控除がある。
べつに有利なわけでも、なんでもない。

帳簿も領収書も無しで引いてもらえる
給与所得控除は羨ましいけどな。
うちは給与所得控除額まで経費あげられないよ。
おかしな物経費にあげたら怒られるし。

>>251
その額がデカいからな…
何もしなくても有利だが、自助努力による節税の余地が殆ど無いのが給与所得者

所得税払ってないリーマンは3割いるとか。収入少なくて控除されてるってさ
最も不利だとは一概には言えないんだよ

>>254
利益上がらなければ、自営でも税は払わないよ。
その3割に住宅やら医療控除やらで結果的に
０になった人も含まれているんじゃないか？

サラリーマンにも必要経費を認めさせるべきだな。
不公平だぜ。

>>254
それって家族経営の有限会社社員とかじゃないの。
所得税ゼロになるって月給いくらだ?

>>240
明日の百円に困る事もざら。
自営業は甘かないよ。

言ったら公務員（税務署員）が増えるだけだろ

サラリーマンが一番優遇されとるわアホかｗｗｗｗｗｗ

本当に不利だと思ってるなら、給与所得控除、特定支出控除の存在を教えてあげればいいのに。

要は、税制を知らない奴が損してるって話でしょ。

文句言わないんじゃなくて
税金とかなんにも知らないよな

中身もろくに見ずに
女房に渡して小遣いもらって
日本の親父はたいしたもんだよｗ

仕事だけしてりゃ上げ膳据え膳で楽なのかもしれんが
俺にはとても真似できん
父ちゃんも母ちゃんもすげえよ

仕事してるとね
そんなに暇じゃないのよ

だから暇を持て余してる専業主婦の世間知らずと、
定年迎えた老害の意思ばかりが社会に反映される

ある意味お人よしなんだよなリーマンって。

だから日本は内戦も無く暴動も無く世界の中で比較的治安が良い国なんだよ。

もし日本のリーマンが全部小役人やＤＱＮ中小零細経営者みたいな汚い人間だったらとっくの昔にこの国は滅亡してるよ。

>>18
一般的にサラリーマンというと会社員全般じゃね？
自営以外の民間全部だから、理系も入るはず

年末調整を廃止して、全員確定申告させたほうがいい。基礎控除も廃止。

サラリーマン個人は楽かもしれないけど、
そのせいで税の感覚を鈍らされてるよ。

あと、会社に税徴収の事務を負担させんな。

また奴隷の言い訳スレか

自営業は有利って言ってる人はさっさと自営業始めればいいのにね。

天引きだから実感少ないよね・・・・
しかも確定申告でいくらか戻ってきて「わーい、ラッキー！」になっちゃう。

>>266
いや、だから、それやると税務署員が増えるだけだってば

>>270
海外では普通なのに、日本だとなんでそうなっちゃうの？

飼い慣らされた社畜なので文句の言い方を知らない。

リーマンはホント自己弁護が好きだなあ
図星だからってムキになってやがる
視野狭窄ってヤツだね

サラリーマンの方が異常なくらい優遇されてるだろｗ

しかし大前は経営者
あえて言うところは偉いかもな

搾取階級が不利な事は下々に教えないのが普通
まさに源泉徴収制度なわけで

源泉徴収自体は良いでしょ。
自営業でも、場合によっては源泉徴収される。

そんなことより、年末調整と基礎控除の廃止ですよ。

>>256
がっつり控除されてるだろw
大きい会社なら福利厚生もしっかりしてるし恵まれてると思うぜ

>>268
それは無理。
サラリーマンは何よりも自由が恐ろしいと思っている。

身近に金持ちがいれば見方も変わる。
リーマン同士の交流しかなかったら馬の耳に念仏かもな。
今の若い連中は起業する同世代も少ないから視野が狭い。

でも民主政権が潰れたら、次の政権与党は正社員解雇規制の緩和に踏み切るのは確実。
その時代が来る前に意識改革をしとけって話。

>>278
それとどうやって起業していいかわからんだろうし
何より起業できるスキルやコネが無いｗ
会社に奴隷としてしがみ付くしかないのさ。

ピクミンは搾取されても文句言わないんだよ。そういう生き物なんだよ？

確定申告って面倒だし、
給与所得控除も考えてみりゃ結構あるだろ

大前研一の発言といえば、

椅子取りゲームの椅子が少ないから、椅子を増やしましょうという提案をすると、
「なぜ、無能な奴に椅子を与える必要があるんだ。むしろ競争を激しくするために、
椅子をとった奴の賞金を手厚くすべきだ」

といつも言っているイメージがある

サラリーマンは税金って所得税だけだとおもってるだろうけど

厚生年金も健康保険も住民税も税金だとは思ってないんだよな

健康保険は今年から１％も値上げされてても気づいてもいないｗｗｗ

日本人サラリーマンは世界でもっとも忙しくて政治なんかに関わってる暇はないのです
ああ忙しい忙しい・・・・

今月は残業200時間超えたよ。ああ忙しい。
きのうは2時間しかねてないわ。

扇動者大前。給与所得控除で
どんだけ優遇されていると思っているんだよ。
不利なのはむしろ零細自営業者だ。

>>277
だから必要経費だよ。例えば背広や靴、個人的な接待費とか仕事に関連する経費の事、控除じゃないよ。

実際のところ、サラリーマンの必要経費は、実費の数倍くらい認められている。
領収書がなくてもね。これを給与所得控除という。
一方、自営業者は実費しか認められず、その実費についても
必要経費と認定されない場合がある。4VWu85xPOさん、勉強しましょう。

年収600万のサラリーマンで174万円もの
「必要経費」＝「給与所得控除」が自動的に認められているんだよ。
背広や靴なんて年間10万円くらいだろうが。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1410.htm
一方、フリーランサーが自分で負担した経費をなんぼ計上しても
給与所得控除分の経費の計上は困難だろうな。

しかも確定申告しなくていい。

これを楽だと思ってるサラリーマンはバカですよ。
税に無知になっていくだけ。

バブルを謳歌した20代・30代が現代50・40代で会社の管理職に就いている人間が多い。
こんな人間どもに指図される80年代生まれは最悪だよ。

>>287
経費を控除するんだけど・・・馬鹿？

>>289

＞ 年収600万のサラリーマンで174万円もの
＞ 「必要経費」＝「給与所得控除」が自動的に認められているんだよ。
＞ 背広や靴なんて年間10万円くらいだろうが。


飲み代も書いとけww

トーゴーサンと揶揄される所得捕捉率の現実
仮に所得500万円として納税する二人がいたとしても
給与所得者（正社員、派遣社員、パート従業員等）は所得500万円だが
中小同族会社オーナー経営者や自営業者の本当の所得は1,000万円である。

机上の空論ではなく、現実的な徴税実態（実行可能性）を考慮すれば
直接税（法人税、所得税）こそが 不 公 平 であり、
間接税（厳格厳密なインボイス方式）が最も 公 平 なのである。

サラリーマンは企業の奴隷で仕事に忙しく政治的な情報を仕入れている暇はほとんどない
そしてマスコミは政府に統制されており政府は経済界の犬である
よって資本家に不利益な報道は行われない

今年納めた税金の額計算して驚いた
つか昇給した額よりも税金の上昇額の方が大きいから、
初任給から永遠に上がらない

会社が社員の年金を肩代わりしてくれているなんて幻想だろｗｗｗ


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101108/216997/?P=3

――　細野さんの先ほどの本によれば、企業が立て替えてくれていた年金の掛け金の半分が個人負担になるから、
税法式は「企業側に得で、会社員には損」となっているようですが…。

鈴木　それは問題をまったく取り違えています。確かに会社側の負担は減るように見えますが、
年金の半分を立て替えていたのは、会社がなにも好意でやっていたわけじゃありませんよね。
はっきりいえば「給与をその分下げて、保険料を払っている」わけです。
税法式に移行して、浮いた会社負担分は当然、従業員の給与に「戻す」べきでしょう。

>>297
公務員は逆に手取りを考えてるから矢鱈と給与総額が多いよな。
民間平均給与の半分でも多いくらいだよ、なんの利益ももたらさないクズが大半の癖に。

社畜になに言っても無駄だと思うが

>>287
領収書も帳票もなしで控除してもらえるんだよ。
自営なら”背広や靴、個人的な接待費とか仕事に関連する経費”を
全部領収書そろえて帳簿付けて申告して初めて経費に出来る。

自営でやれたらいいに決まってんだよ資本主義なんだから
起業できない所に加え､変なヒエラルキーまで出来た｡
もはやサラリーマンはサラリーマン同士の交友関係しか無いんじゃないか?

大前は自分の周りが成功者ばかりだから、マヒしてんだろうな。日本のサラリーマンがなぜ｢社畜｣と呼ばれてしまうのかって事｡
伊達にそう呼ばれてるワケじゃないんだよ｡
人生観が貧しいんだ、クビにされない事が生き甲斐なんだから。

自営いいって言うけど
おまえら一度やってみろって大変だから。

記事本文読んだけど、主張は税制で不利っていうんじゃなくて、
サラリーマンは税に鈍感にさせられていて不公平だという主張だった。

一律の控除、申告不要で会社がやってくれるということで、
飼い慣らされちゃってるんだな。

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

>>304
民主党そのものじゃんｗｗｗ
さすがはサラリーマン労組の代表者＞民主党

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団ρ ★ ＝名無しさんφ ★

>>302
そう、サラリーマンこそ守られてるのにな
公務員と比較したらそうだが
自営は辛いよ

サラリーマンはむしろ貧困層や中層に該当するだろ
年収番付で日本の経営者は取り分が少ないとか言ってるのは嘘だぞ
経営者とか自社株を自分名義で保有してて配当だけで数億ある奴とかいっぱい居るからな
給与所得では計上されないから年収１０００万とかにしか見えないけどな