【裁判】 「法律甘い、無期懲役だ」　裁判員が会見で異例発言　同席した補充裁判員がこれに反発して途中退席…札幌地裁★２

★「法律甘い、無期懲役だ」　裁判員が会見で異例発言　札幌地裁（11/13 06:31、11/14 06:36 更新）

　札幌地裁で１２日、性犯罪を審理した裁判員裁判の判決後、記者会見に出席した
裁判員の男性が懲役４年とした判決に触れ、「日本の法は甘い。無期懲役だ」と述べ、
同席した補充裁判員がこれに反発して途中退席する一幕があった。

　この裁判では、被告の男が無施錠の住宅に侵入し女性の体を触ったなどとして、
強制わいせつ致傷罪などに問われた。検察側の求刑は懲役５年だった。

　会見には裁判員と補充裁判員計４人が出席。
裁判員は「被害者は落ち度のない女性だ」などと述べる中で「無期懲役」発言をした。
その直後、補充裁判員の男性は「みんなで評議して、（判決を）決めた意味がない」と述べて退席した。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/259835.html
前スレ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289619496/

意味がない

体を触っただけで無期懲役とか、どこの人民裁判だよ

裁判員になるまえに協調性とか知能検査とかやったほうがいいんじゃないの

所詮、裁判ゴッコだしな

結果は結果

個人的な意見は個人的な意見

>「みんなで評議して、（判決を）決めた意味がない」と述べて退席した。
こいつはその区別もつかないんだな

＞日本の法は甘い

たしかにこれ以上の正論はないな

異議ありッ！

お前らじゃん

ちょｗｗｗネラーが裁判員やったのかｗそれとも社民党員かｗ

(個人としての意見を言っちゃ)いかんのか?

みんなで評議した結果懲役四年になったんじゃないの？
イマイチ意味がわからん

陪審員制度なんて所詮素人の学級会レベル

>>3
住居侵入+強制わいせつな

強制わいせつ致死傷なら無期からの刑だから
この裁判員の主張が飛びぬけて重すぎる訳でもない

補充裁判員は極左

他の事件じゃ他人の顔にコンクリ片落としても懲役４年なんだぜ。
裁判員はもっと色々な事件見た方が良いぞ、何に怒るべきかよーく分かるから。

>「みんなで評議して、（判決を）決めた意味がない」と述べて退席した。

たとえ評決は出ても個人的な意見は関係ないだろ。
まぁ裁判官なら今後も裁判をするから個人的な意見は黙っておかないと以降の裁判で支障をきたすが、
一回こっきりの裁判員だと黙ってる意味も無い。

個人の意思や思想まで評決通りにしないといけないのか？
どんな全体主義国家だ。

確かに甘いが

素人を参加させた行政が悪い

みんなで評議して甘々な判決にしたのがそもそもの間違い
性犯罪は極刑でも良いくらいだ

だめだわこの制度

落ち度のない女性って無施錠は落ち度じゃないのかよ…

>>17
どうしても刑を軽くしたい補充裁判員だったんだろ
おそらく評議の時にも相当やりあってるはず

たしか最初からポリシーをもって（犯罪者は死刑だ！とか）る基地外は裁判員になれないんじゃなかったっけ？
これは「無期懲役にすべきだった」とかほざいてるやつのほうがおかしいだろ

万一何かの犯罪に巻き込まれて裁判になったらこんな連中のお世話になるのか。

>>17
評議中もこのバカを説得するの苦労したんじゃないの
素人を裁判にかかわらせるのはやっぱり間違ってるよ

【調査】急落！菅内閣支持２８．４％↓政党支持、自民２４．２％民主２１．８％、尖閣ビデオ流出支持６５．２％…フジ新報道2001
1 ：どろろ丸φ ★：2010/11/14(日) 09:00:19 ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　　※11月11日、首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 21.8％（↓） みんなの党 7.4％（↓）
自民党 24.2％（↑） たちあがれ日本 1.0％（↑）
公明党 4.8％（↑） 新党改革 0.0％（―）
共産党 2.2％（↓） 無所属・その他 1.2％
社民党 0.4％（↓） 棄権する 2.4％
国民新党 0.0％（―） （まだきめていない） 34.6％
新党日本 0.0％（―）

【問2】あなたは菅内閣を支持しますか。
支持する 28.4％（前週35.4％）　支持しない 63.8％（前週56.8％）　（その他・わからない） 7.8％

【問3】「尖閣ビデオ」を流出させたとして、男性海上保安官が名乗り出ました。あなたは男性
海上保安官が、ビデオを流出させたことについて、どう考えますか。
支持する 65.2％　　支持しない 26.8％　　（その他・わからない） 8.0％

【問4】 あなたは男性海上保安官の処遇について、どうするべきだと思いますか。
起訴すべき 28.2％　起訴すべきではない 63.6％　（その他・わからない） 8.2％

【問5】「流出容疑」の海上保安官が名乗り出たことで、所管大臣や官房長官の責任を問う声が高まっています。あなたはどう考えますか。
現場を管轄する海上保安庁長官のみ辞任すべき 14.6％
所管の馬淵国交大臣や、仙谷官房長官も辞任すべき 34.2％
誰も辞任しなくてよい 47.2％
（その他・わからない） 4.0％

フジ新報道２００１：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/101114.html

東教授「ふっ、甘いお方だ」

>>22
そもそも他人の敷地や住居に無断で侵入する事自体が違法
戸や窓にカギを掛け防犯に努めなければならないという法は無いので
この女性の法的な落ち度は無い

>>14
強制わいせつ致死傷は３年以上の懲役だぞ
無期からとか何いってんだ？

裁判長の一声で全てが決まるんだから、
裁判員なんか不要。

>>22
「海保がいなかったので漁獲操業しますた。何か問題ありますか？」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5136973/
担当弁護士「解任されました」…尖閣ビデオ問題.
2010年11月13日08時08分 / 提供：スポーツ報知
担当弁護士　高木甫（はじめ）弁護士

ttp://www.karihayuku.ecnet.jp/kariha_69.html#with_tanaka
故田中義三の追悼遺稿集発行へのご協力・ご賛同と「一周忌の集い」ご参集のお願い
↑よど号のメンバー

【呼びかけ人】
前之園紀男、
鈴木邦男　←　一水会
小西隆裕、田崎哲史、山中幸男、柳田健、

重信房子　←赤軍

蔵元健、浅野健一、田原総一朗、菊地泰博、篠田博之、赤木恵美子、
大澤徹、大場知子、大塚美春、三井隆、吉永惟昭、

高木甫　←担当弁護人だった人

大津卓滋、成島忠夫、渡辺亜人、丸岡修、戸平和夫、木村三浩、高橋京子、駒見俊道 、
小森紀男、味岡修、伊藤裕希、伊藤般展、長谷川剛、渡辺豊

http://www.2nn.jp/test/read.cgi/refuge/1289536675/
■ 海保保安官に近づく謎の弁護士

>みんなで評議して、（判決を）決めた意味がない

みんな（笑）が納得するまで永遠に議論（笑）してろよ（笑）

>>14
だが別に被害者が死んでるわけでもないんだろう？まぁそういう感情的な意見を「参考」にするための裁判員制度なんだろうけど

>>30
wiki　わいせつより転載
刑法第181条（強制わいせつ致死傷）
第176条（強制わいせつ）若しくは第178条（準強制わいせつ）第1項の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯し、よって人を死傷させた者は
無期又は3年以上の懲役に処する。
　↑
ココ！

落ち度というかなぜ施錠くらいしないのだろう、この馬鹿女は。
同情という意味では、馬鹿すぎて情が出てこない。

大分前は鍵なんか掛けなくても平気だったが、外人が日本人になりすましだして警戒する様になったなぁ、サザエさんのカツオみたいに走って帰って玄関なんか普通にガーッて開いたもんだ…。
田舎にまで増殖してやだもぅ。

この場合甘いのは法律じゃなくて「量刑」だ、この発言したおっさんは馬鹿。

>14
致傷と致死傷じゃ雲泥の差だろ
傷害と殺人や過失致死が違うのと同じだ

悪いが無期懲役はないよ
性犯罪はひどい犯罪だとは思うが

>>1 それで実刑ならむしろ厳しいと思うけどな（前科なしの場合）


甘いのは経済犯　詐欺や横領は大概懲役１年未満だし
これなんとかならんか

守秘義務はあるけど記者会見やってるわ

なんなのw？

補欠の反乱か

裁判員とか馬鹿まるだしのゴミ制度さっさとなくせ
なんの知識もない感情だけの猿に人が裁けるかっての

そろそろ制度廃止しろ

ホント、この制度要らないよな
せめて裁判員じゃなく、陪審員制度にすべきだよ
シロウトには荷が重すぎる

罪刑法定主義くらい、義務教育で教わらないものなのかね。

耳かきの裁判でこれやれよ!!
｢日本の法律は甘い!!死刑にするべきだ!!｣
と叫び犯人に近づいてメッタ刺しにする!!
このくらいしないとな。



飛び出したのが野郎なら飛び出さずに犯人に近づきズボンを脱がしチンポを肛門に挿し込むべきだったな。

そして中で出してやると!!

＞「日本の法は甘い。無期懲役だ」

多分この人、侵入してきた「ｳﾎｯ」な人に「ｱｰｯ」てのがあったんだよ。

おちんぽ入れてないのに無期は非道い。

ハイハイ　言論の自由　思想信条の自由

>>37
施錠を忘れる事ぐらいあるだろ
掛けたと思ったら戸や窓が少しズレてて掛かってなかったりしたのかもな

>>40
強制わいせつ致傷は区別されずに強制わいせつ致死傷罪に含まれてます

性犯罪者は再犯するのがデフォだから
懲役4年でまた被害者が出たら裁判員の自分たちが非難される
って思ったんじゃないかな

職業裁判官の判断と裁判員の評議結果が対立して規定通りの裁判官の判断優先選択
になったってこと？
まあ、この手のこと起こしていけば性犯罪の重罰化に繋がるかもよ。

退席した男性の職業は、きっと教師

>>22
そういうのセカンドレイプって言うんだぜ
憶えとけ　くず

>>56
市役所職員かもよ

そもそも補充裁判員って、補充された裁判員ではないのだから、聞いてただけの人だよね
やっと順番が来た発言の出番で先越されて顔真っ赤？

>>43
神戸海上保安庁第５管区本部に軟禁するべきだな

まぁ被害者の職業で死刑判決回避するような制度だしな
裁判官も一緒だけど

>>36
「から」の使い方というか解釈がちがうんだろ

馬鹿が裁判に混じると楽しい事になるね。

そのうち裁判員どうしの殺人事件を裁判員が裁判することになるんだろうな。

こいつの場合は自分でペラペラしゃべったから本人の責任だけど
記者会見で記者のほうから誘導尋問してきて
素直な人は悪気がないままうっかりしゃべってることとが多いらしいね。

>>62
日本の場合、情状酌量や過失相殺でどんどん量刑をひいていく流れだから
「無期から」と書きました

>>36
普通の日本人なら「無期から」って言ったら無期以上のことをいうんだが、お前どこの国の人？

>>66
よろしかったでしょうか

素人集めてやればこういうのもあるだろう。
はやくこんな無駄なことやめろ

日本人で、こうした場所で自信有りげだったり雄弁だったり積極的なのは、カルトだけだ
そして裁判員制度は公明党がごり押しした制度である

【裁判】 "罰ゲームでイッキ飲み" 女性店員の飲む焼酎に「覚醒剤」混入して死なせたヤクザに、懲役５年判決
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289548277/l50

>>53
>>施錠を忘れる事ぐらいあるだろ
ないよ、絶対ない　二重でかけるし、絶対忘れない
やっぱりそういう意識なんだね、馬鹿って。

>>55
発言裁判員の個人的見解は、有罪有りきで裁判に臨んだとしか見えない。
裁判員が法律や証拠ではなく感情で判断を下している、ととられそうな発言に補充裁判員が抗議行動を取っただけでは？

評議でこいつが法定上限またはそれ以上を要求して周りがたしなめたとか、思いっきり有りそうだ。

>>59
つまり、そういうことになるわなｗ

再犯率の高さが顕著な性犯罪に対する日本の法律の甘さを指摘したのは、
一般人でさえ感じていることであり、裁判員の発言は云わば“民意の反映”である。

これは日本国民としても発言した裁判員を擁護せざるを得まい。

裁判員制度なんてプロの裁判員が「私たちアホですから素人が決めてください」
って宣言してるもんだろ。法律に従って事務的に処理していけよ。
ふたり殺して無期とか笑えるｗｗこれも笑えるｗｗｗｗ
とっととこの無駄な制度は廃止しろ

しかしそもそも補充裁判員に意見言う資格はない

>>72
一生懸命、知的に振る舞おうと努力しているようだが、最後の“馬鹿”って小学生みたいな発言で台無しになっちゃったねｗ

強姦でもないのに無期はないだろ
強姦したら死刑ということか？

>>72がそうだからといって他の人がそうだとは限らないし
法律は人間が失敗やうっかりミスをするものとして作られてるんだから

うちはクレセント+サッシ付属のサブ錠+別売りのストッパーで三重にしてます

>>76
評議の場では空気に徹していたので、会見でその憤懣が出たんだろう

おまえら馬鹿だから
目には目を、の本来の意味を知らんだろ

>>72
人間のやる事に絶対はない

市民法廷がどれほど危険かは歴史が証明してる。
市民に法廷を任せたら危険だから職業裁判官がいる。
魔女狩りの時代に戻したいのか、日本を。

>>74
本人乙

>>1
裁判員の評決は多数決を止めて、全員一致のみにした方がいい
それで何日かかろうと、何ヶ月かかろうと徹底すればいい

ちなみに俺も無期懲役でいいと思うよ
レイプ犯ならば日本人は無期懲役、外国人は死刑でいい

>>補充裁判員の男性は「みんなで評議して、（判決を）決めた意味がない」と述べて退席した

凄い正論だがもうこんな糞な制度やめちまえよ
学がねえ感情的な奴が裁判員なんてやっても混乱するだけ

>>84
本人って東京の人なの？
ここ都内なんだけど

ぜったいニュー速民だろう

裁判員は、希望者対象に資格試験をやって、免許制にしたほうがいいんじゃない？

>>72
絶対(笑)

>>77
まぁ、そうとしか捕らえられないのであれば、どうぞご勝手に。
>>79
法律じゃなくって、痛い目にあうのは自分だよ？ってことを言ってるんだが。
>>82
絶対はないから、９９％の精度を保とうとするのが人間、というか知恵だと思うが。

>>81

＞ おまえら馬鹿だから
＞ 目には目を、の本来の意味を知らんだろ

知ってるよ。触られたくらいなら、触りかえせばいいって意味！

>>89
裁判員は今や辞退率が7割8割に迫る勢いですから
免許制にしたら誰も成り手がいなくなります。

そろそろ評決で裁判員同士の殺し合いが始まりそうだな

>>89
裁判員を希望するという時点でかなり偏った人間に限定されそうだな。

明治時代に陪審員制度をやったけど
廃止になった一番の原因がこれらしいね
殺人なんかの重罪が前提の事件だとみんな躊躇して予想される罪状より軽くなる
逆に軽犯罪とか強姦といったものは偏見的な視点で罪を重くする奴が多くて
殺人より窃盗の方が懲役が長いなんて裁判も続発して
裁判制度自体が崩壊しそうになったそうな

>>83
性犯罪者の再犯率は出所後三割あるが、これは発覚してきちんと逮捕された事件のみの数
一度失敗して用心深くなり刑務所内で情報交換している可能性もあるので
実際にはもっと多くの再犯事件が起きているはず
懲役の長期化なり去勢なりしないと釣り合わないんだよ

>>93
裁判に呼び出されない日も、勉強手当として一日３０００円ぐらい払えば、定年退職した優秀なサラリーマンが、
わんさか応募するんじゃないかな？

自分も裁判員になって、こないだの殺人犯に対して死刑を主張したかったね。

>>95
阿曽山大噴火とかは裁判員忌避の対象になるのかねえ

他の罪のバランスとか考えない人なのかな

裁判員は要するに司法の立場だろ？
司法が法の「べき論」をやるのはタブーだと思うんだが。

逮捕だけで犯罪者として実名報道とか、立法を殆んど行政がやってるとか、
三権分立無視され過ぎ。

もう、誰も守らないんなら、腐った拳法なんか捨てちゃえば？

また被害者にも落ち度がある論を振り回すレス乞食かいるのか

この犯罪を微罪とは思わんが、無期懲役は有り得ない。退席した人の意見はもっともだ。
重罪に死刑を下せないのも問題だが、不適切に重い刑を言い張られるのもおかしい。

このDQN裁判員って２ちゃんねらーじゃないよな？まさか

くだらん
全員死ね

やれやれ。政治経済に加えて司法まで茶番になってるよ。

どういうこと？
無期懲役まで出来るの？

さわっただけなら
指一本で

やったなら
去勢


性犯罪には体罰が必要だよ

性犯罪者の場合は出所後の監視強化のほうが重要

>>103
＞この犯罪を微罪とは思わんが、無期懲役は有り得ない。

はあ？
なんで？


「ウヒョーｗｗｗレイプしたいｗｗｗｗ」つってひとんちに進入して女犯すようなやつだぞ？


無期どころか死刑でいいじゃん
死刑にしちゃいけない理由とか何かあるの

反発して堆積ｗ

北海道だし、腐れサヨクがやりそうなこったｗ

>>72
そもそも施錠してないからと、住居に勝手に進入されて辱めを受けて良い訳ないだろ。
これで施錠しなかったのが落ち度になるなら、その辺の道を歩いてて強姦されたとしても
道を歩いてることが落ち度になるじゃねーか。
どこの犬畜生だよ。朝鮮人か？

自分の意に沿わない判決に対して、
自分が反対したことすら公にできないのは同情する。
人権侵害だろこれ。

>>110
性欲を無くすか異性との接触を制限すれば性犯罪は激減するから
無期懲役か去勢すればいいだけじゃないか、死刑は過剰

>>101
そりゃ、先進国にお仲間入りするためだけに　作られた制度ですから
戦後は、与えられただけの制度ですから
使い方？　知らんがなそんなもん。

不法侵入＋痴漢かあ
5年じゃ甘い気がするけどね

>>114
それって膨大なコストがかかるよね
しかも去勢したところで傷害や殺人は防げないよね

殺しちゃえばそういう問題が全部なくなるから
死刑にしたほうがいいじゃんっていう理由のひとつにはなるよね

なんで死刑にしないの？
なんで「過剰」なの？

>>112
なぜそこまで脊髄反射なのか。
施錠してないからレイプされて当然等の趣旨をレスした事はないし、
加害者が全面的に悪いというのは大前提だ。
施錠していないことも落ち度だとは言っていない、ただ、なぜそこまで馬鹿なのかといっているだけだ。
実際の裁判では、そこが落ち度とされるかは審議されるだろうけど。
あなたは、>>1に出てくる裁判員、そのものだね。

>>6
北海道民に何を期待しているんだ⁈
あいつら真性のクズだよ⁈

素人に量刑までやらせるのが無理あるんじゃね？
有罪か無罪かだけで量刑はプロにさせればいい

民意を盛り込む為に始めたのだから
この意見もよし
でも、会見で言うことじゃない

>>120
それこそ因果関係の判断や殺意の認定辺りを素人にさせる意味がわからなくなるだろ

>>113
いや評議の秘密を公にしちゃうのは駄目だよ。

>>120
有罪か無罪か争わない場合は陪審員なしの普通の裁判にするわけ？

>>98
耳かき殺人のこと言ってるならあれを死刑だと判断するあんたはその免許もらえないけどなｗ

>>120
そうだよねえ
自分だったらいくら判例があるとはいえ性犯罪者をすぐ世に放つことはしたくないよ
そいつが再犯したら自分が悪いことしたような気分になりそう
守られるべきなのは犯罪者の人権ではなく、善良な市民の人権だもの

>>123
それでいいんじゃないの
裁判のスピード化にも繋がるし

確かに甘いけど、触っただけで無期は極端じゃないか
強姦なら無期でも賛成だが

>>120
有罪無罪を何の覚悟も出来てない素人がするなんて
絶対無理だって
後ですごいトラウマになること間違いないと思う
有罪が確定していて、刑の重さを決めるだけでも
かなり精神的にきついらしいし

>>128
それがアメリカの陪審員制度でしょ
日本は有罪無罪に加えて量刑まで素人が判断するっていう更にアレな制度

>>118
じゃあ言い直そう。
自宅に鍵くらい掛けない様な馬鹿女だから、辱めを受けるようなことになる。
その辺の道を歩いてるような馬鹿女だから、辱めを受けるようなことになる。

あんたが言ってるのはそういうことだ。鍵を掛けないから「馬鹿女」てのはおかしいだろ。
家に鍵を掛けることは、道を歩くのに防犯グッズを携行するのと大差ない。
いまどき防犯グッズを常時携行しない女は馬鹿女なのか？

評議に参加してない補充裁判員がわざわざ会見に出てくる意味の方がわからん
ずうずうしく出てきたくせに、キレて退席ってどんな独り相撲だよ

>>117
例えば死刑にするくらいなら死ぬまで強制労働刑の方が経済的だろ
働く意思が無ければ先端医療の「検体」にすればいい
犯罪者とはいえムダに死なせるのは勿体無い

>>128
意味が分からない

犯罪者っていうのは捕まったら罰を受けることを覚悟して、社会に対して挑戦してるんだろ？

死ぬ覚悟で戦う兵隊みたいなもんだ
強姦も万引きも酔っ払い運転も故意犯はぜんぶ死刑にしてやればいい

実質的にいくらでも辞退できる裁判員制度で裁判員やってトラウマとか言われてもな

ド素人を裁判に参加させるからこういうアホが混ざる

>>129
うぇ・・・アメリカってそうなのか
自分の判断で他人の人生が天と地に別れるなんて
俺には絶対無理だ
仮に有罪判決出した後に冤罪だったことが分ったりしたら
どう自分を弁護すればいいのかすら分からん

>>132
それ導入したら死刑廃止でもいいと思うよ
もちろん脳味噌にリモコン爆弾埋めて施設隔離な
仮釈放とか恩赦とかなし

無期懲役は無い。生活費は俺らの税金なんだよね。
ここは死刑というべき場面だろ。
明らかな悪意のある凶悪犯罪は一律死刑で良いよ。

補充裁判員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136

たまに思い出して嫌な感じするぐらいだろ

>>136
別に裁判に関わらず公的な職業、場合によっては民間企業でも
人の一生を左右するような決定をしなきゃいけないんだぜ
それが嫌なら一生親に面倒みてもらうか人に関わらない仕事するしか
ないと思うよ

今までの司法制度よりは素人のほうがすっとマシ

無期懲役はとにかく、日本は性犯罪者に優しすぎる
欧米じゃ殺人の次に重い犯罪とされるのに

俺なら死刑だ！と言う
当然だ

>>136
アメリカの裁判だと、優秀な弁護士はまさに白を黒にも黒を白にもする。
基本的に陪審員を説得、納得させればいいわけだからな。
すごい怖いよ。

>>129
アメの場合は陪臣に行く前にハードルが高いからな、実は。
ほとんどは司法取引で済まされる。

どういう事件なの？

まあこの制度自体始まったばかりだし、徐々に変えていけばいいんだよ。
まずは裁判後に会見するとか馬鹿なことから辞めていかないと駄目

>>130
上にも書いたけど、施錠くらいの意識をなぜ持たない？
結局痛い目にあうのは自分だ、と言っているまでだ。
>>あんたが言ってるのはそういうことだ。鍵を掛けないから「馬鹿女」てのはおかしいだろ。
女の一人暮らしなんかにおいて鍵を掛けないで平気でいるのは、
申し訳ないが馬鹿としか言いようがないんだが。
まず、少し落ち着けよ。興奮しすぎで論理が滅茶苦茶だ。

死刑で良いよ

死刑でいいよなあ
生かしておいて何かに使うわけでもないだろう
死刑にすればみんなが安心だ

刑務所入れてもコストがかかるだけ
強制労働5年とかにしろ！

ほかの記事読むと裁判員が
評議の内容を喋ってそれに不満を述べたのに対し
補充裁判員がそれは秘密事項だと怒って退席したみたいだが。

>>153
それはそれで面白いな。
結局のところ二人して評議の秘密をばらし合ったような感じになるけど。

>>123
内容を事細かに言えなくても、自分の主張だけは言いたいだろ。
自分以外の誰が賛成で誰が反対かは言ってはいけないとしても、
自分が反対してたことだけは言いたい。

「バランスを考えろ」としかいいようがない

全員死刑にする気か

陪審員やって気がでかくなってんじゃないの

感情で刑罰を決めるのは北朝鮮

文句あるなら裁判所じゃなくて政治家に言え

死刑でいいだろ
社会のゴミクズ性犯罪者と変質者は徹底的に
排除しないと国が滅びるわ

こいつに痴漢をでっちあげて逮捕させたら面白いのに

>>124
二人殺して死刑という判例があるのを無視するようなお前も資格ないがなｗ

フェミニストか？ｗ

俺なら全員死刑
窃盗も交通違反も面倒臭いから全員死刑で良いよ。

裁判員制度ってただのガス抜きならすぐやめろよ。
改革する気があるならもっとましなことやれ。

裁判員裁判だからこんな事例もありえるよな
司法試験に合格していない素人だから当然だな
馬鹿げた裁判員制度なんて即刻廃止すればいいと思う

まあこんな短文では俺らには状況がつかめないわけですよ
そもそも被害者と加害者がどんな関係だったかすらわからん
まったく無関係だったかもしれないし実は元夫だったかもしれん

そんなことすらわからないのにあーだこーだ言うなんてくだらないにも程があるわ

>>165
司法試験に合格した弁護士がどういう理屈で犯罪者を弁護していると思ってるんだｗ

バカも混じるのはしょうがない。
民主主義というのはそういうものだ。
日本にはあまり根付いてない文化だけど。

要するに記者会見なんて義務でもないことをやらなければいいんだ。

まあ気持ちは分かるけどねー
そもそも裁判員の標語が「私の視点、私の言葉、私の感覚で参加します」みたいなやつだし
散々「ぜひ皆さんの市民感覚を司法に〜」って広報してたから、こーいうケースが出てきても文句言えないんじゃないの

「モノ売るってレベルじゃねーぞ」の奴とか、加藤の裁判で
被告人に説教した「目撃者」とかと、同じような人種だな。

ところでこの事件「致傷」が付いてるけど、抵抗した時に殴られたり蹴られたりしたんじゃないかな。
性犯罪者って相手を人間扱いしてないから、平気で殴ったり首絞めたり刺したりするからね。
「被害者に落ち度はない」と言ってるし、記録読んだらすごくムカつくような事件だったんじゃないの。

【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht

きそけん.じの/裁判員制度/のどう.にゅうがな,んた.らう.んぬん_のこめ.んと ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ＞挨拶

とある制度の超説明会 (´･ω･)y-oO○
http://megalodon.jp/2010-0410-2338-42/www.kyoto-maple.com/shiryou/buriten/2009-2010/2009_11.pdf

>>1
札幌地方裁判所長は、当然告発するんだよな？
>>22
そういう点には触れないという、謎の暗黙の了解がありそうな希ガス。
>>57
セカンドポルノとの違いがわからん。

入れたの？出したの？
それが問題だ。

裁判員を採用した以上当然予測できることだろ
制度に落ち度があるわ

稀にこういうおかしな奴が入るのは仕方がない。
それも含んでの裁判員制度だから。

おかしな裁判長とか検事だっているのだから。

それで、三審制度になってるわけでもあるし。

察してやれよ。
中小企業で、しばらく稼働不能だったらクビになるリスクを抱えて
イライラしている奴も居るんだぜ。

補充で判決に加われないのに、最後の会見まで付き合わないといけないのか。
意見も言えずに見ているだけで、補充が一番しんどいな。

逆に重すぎるのかと思った。
体触っただけで無期なんて中国でもやらねーだろw

エロは、公衆の面前では特に抑制が加わっているから、
煩悩を振り払うように重くなる傾向があるよな。

マンコに入れてないのに無期とかさすがに重すぎるだろw
そんなことになったら強制わいせつが激減する代わりに強姦が激増しそうだ。

無期懲役じゃなくて死刑だろう
長期間刑務所で養うなんて税金の無駄
ちゃんと懲役に値する仕事をするのならいいけどね

人に厳しく、自分に甘く

結果は結果
個人的な意見を述べただけだろうこいつは

さすがに法定以上の罰を課することはできんだろう

え？正論じゃないの？

だって４年後またやるよ？コイツ。

補充裁判員=チョン？

無期懲役とかさすがにねーわ
犯罪者に同情なんかしないが、こういう論理的でないやつが裁判員にいるかいないかで量刑左右されちゃたまんねぇな
裁判員制度なんか止めたらいいのに

４年でもGPS埋め込みの刑、とかを作る必要がある

裁判員になるような奴は多かれ少なかれこいつと同類の基地害。
まともな人間なら誰でも辞退または拒否をしますよ。

刑期は４年で良いけど、再犯率高いから、韓国みたいにＧＰＳ付き
脚輪とか、米国のように性犯罪者情報（住所・氏名・顔写真入り）の
サイトとか整備したらどうかな。

こういった場での退席＝敗北

つーか一般人が退席するっていう発想するかな

>>185
だからその法律の量刑がオカシイと言ったんでしょ？

>>189
赤紙が来たら是非もなく拒否できないんじゃ？

法律甘い！と言った裁判員は、北海道で生まれ育った人間じゃないな。
北海道に生まれて北教組と北海道新聞に洗脳された人間はこんなこと言わないから。

逆に退席した裁判員はバリバリの北海道人だろう。

たしかに法律は甘い。

性犯罪者が４年で出てくるほうが恐ろしいわ

故意に相手に触れる行為は学者さんが別の意味で警告してたな
感染症・常在菌媒介など、いいことなどひとつもなく、
相手や物に過剰に触れる行為はするべきでない
素性の知れない相手に強姦など、自殺行為に等しいと書いてあった

こう考えると、やっぱ死刑もいいなとは思った
ほら、毎日顔合わせるメンツ決まっている刑務所内でも
実は集団感染起こしてるから十分ありうる

>>191
論争の場ではないところで論争になりそうだったら可だろう。

>>192
それは裁判で主張しても無意味

>>1
>被告の男が無施錠の住宅に侵入し女性の体を触った

あのな、いまどき女性で「無施錠」て、どんだけノンキなんだと

犯罪を犯した男は処罰されるべきである

しかしこの女性にも鉄槌を食らわせろ！
さもなければ、他にもいるであろう自らの身を守ろうとしないクソ女どもは
さらなる被害にあうからだ！バカ！

＞ 法律が甘い

これ以上ない正論。

昨日、裁判員候補になったって手紙来たわ
まだ確定じゃないけど選ばれたら喜んで逝くw

>>202
おめでとうございます。
武運長久をお祈り申し上げます。

裁判員は年齢に関係なく「ゆとり」w

どっちもどっちだな。
無期懲役もおかしいが、
個人的意見に過ぎず判決には何の影響も及ぼさないのに、
判決を決めた意味がないと席を立つほうもな。

>>202
そこでそっちの字だと「他人を裁く位なら自殺する」という意味にならんかｗ？

裁判員って官だろうか民だろうか。

ひょっとして管？

裁判官だけの裁判だって、裁判官が複数いて、中には
判決とは違う意見を出した人がいるということは公表されるわけだし
なんか問題でもあんのか

日本人の民度って低いねｗｗｗｗ

法律が甘いというのなら政治家になって法改正しろ

〉裁判員は「被害者は落ち度のない女性だ」などと述べる中で「無期懲役」発言をした。
〉その直後、補充裁判員の男性は「みんなで評議して、（判決を）決めた意味がない」と述べて退席した。

退席した裁判員は「男」と書いて、「法律が甘い」と言った裁判員は性別を書かないの？

>>209
民主主義を推す民主党が独裁主義だしね

裁判員制度って本当にクソみたいな制度だな

スレタイが天津甘栗に見えた

前日にダーティー・ハリーのＤＶＤでも見たんだろう。

裁判員にKYな2チャンネラ（お前ら）が混じっていたという話ですね。

なんとゆーか、犯罪しちゃう奴は勿論ヤバイんだけど
この手の正義の名のもと専横的に振舞いたがる奴も違う意味でヤバイと思うんだよねー

きっと被害女性がモロ好みの容姿だったんだろ

個人的意見を言うのも良いが、別にマスコミ向けの記者会見なぞ自由に退席してもバッくれても良かろう。
何か問題あるのか？

>>1 は女だろう。
そのうち痴漢冤罪連発しまくるぞ。

強制わいせつで無期なんか出したら
いわゆる痴漢冤罪で日本の刑務所があふれるね。

でも性犯罪は再犯率高いんだよな
性犯罪者には出所後、一目で性犯罪者とわかるようにしてほしいな

確かに、甘すぎる。
間違ってない。

裁判員はタレントじゃないんだから後で記者会見なんかしなけりゃいいのに

おでこに性犯罪者の烙印を

三権分立がわからない馬鹿

この厳罰化希望の裁判員に守秘義務違反で実刑食らわしてやれよｗ

まさか文句は言うまい
厳罰は本人の望み通りなんだからなｗ

さすがバカ左翼御用達新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この裁判員、過去に彼女がストーカーにレイプされた経験があるとしたら
暴走した気持ちはなんとなくわかる

裁判員制度自体、撤廃しろよ。

法律は甘い。死刑だ！
と主張するけど。裁判員になりてぇえええ。

無期懲役は行き過ぎだとしても、たった４年か
被害に遭った方は命の危険すら覚えただろうに
４年程度で、自分の家で安心して眠れるようになるかねぇ

スリーアウト制で、2回再犯したヤツは宮刑とかでもいいと思うんだがなあ…

裁判員としての立場でいうこっちゃないな

これくらいで無期懲役だったら、俺も含めお前ら、全員死刑確定！！ｗｗｗ
仙谷基準の外患罪でね。ｗｗｗ　

＞日本の法律は甘い

法律に基づいて判断しようとしない裁判員など無用の長物、消えていなくなれ。

こんなんじゃ2chですぐ「死刑！」と騒ぐ馬鹿と同じだろうが。

裁判員は法と証拠にのみ基づいて裁判をしやがれ。

>>210
議員になりたい動機が、裁判員を経験した事だったというのも筋的には
スッキリしているなw。

どこのフェミ団体所属なんだ、この馬鹿裁判員は！

犯罪者が得したと思える（思われる）ような量刑は改めるべきだな

全体としての結論は裁判で使われたんだろ？
だからって個人としての意見は言っちゃいけないのかよ

きっとこの人は裁判員に乗り気じゃなかったんだろうね。


裁判員になりたくないから「うまい棒1本盗んだヤツでも死刑！」とか言ったらキチガイ認定されて
裁判員から外されるだろうから。

沖縄であった女子中学生を拉致してレイプしたあげく顔を石でなぐりまくった上で
絞め殺した犯人二人も無期だったからなあ
判決の理由が一人しか殺してないからだと 犯罪者に甘過ぎ

法律自体は実は甘くない
強制わいせつ致傷は、無期、又は3年以上の懲役だからね
これまでの判例に照らした量刑が甘いのが正解

なんで記者会見なんてしてんだこいつら
なんなんだこの制度

退席した方がガキだな。
「私はそうは思わない」で反論すればいいのに。

別に自由参加の記者会見なんだから
自由に喋ればいいと思うけどな
みんなで決めたからってそれ以外許さないってのもどうかと

こんな制度さっさと止めればこんな事態すら起きないのに
もっと別のことで税金使え

量刑も多数決だから、
少数派裁判員は「結果は出たが、ｵﾚはこう思う」
多数派裁判員は「みんなで決めたことだから後からグダグタ言うな」
ってことだろうな。

３０女と毎日やる刑とかてきめんに効くんだけどな。
最初は良いんだけどだんだん辛くなる。

幸いにまだ裁判員に選ばれていないが
選ばれたら最初の面接で徹底的に
「犯罪者は極刑あるのみ」の信念を主張する

確かこういう思想の持ち主は選ばれないんだよな？

北海道のように民度の低い土人国には裁判員制度は無理ってことか

層化かどっかの宗教絡んでんじゃね？

サヨクとか市民運動のほうだろう。どっちかといえば

低民度北海道なら驚かない

懲役50年で刑務所を尖閣に作れば問題なしよ
あとは北方に建てるでもいい

控訴だ！裁判員に何が分かる！
と…

大岡越前の見過ぎ？
司法は立法してはいけない、まあ違憲立法審査権があるからこの範囲内ではなにか言えるっけ？
刑法の違憲審査とか判例変更でも法の遡及は被告人の利益にならない限り駄目だから、判例変更も次回より適用だよな？

求刑が5なのに何が無期懲役だよ。
もう中国でもいけや

重罰化の是非はともかく
会見でこんなことをほざく馬鹿から判決されるって…

裁判員裁判の意義は知り合いだろうが知り合いの知り合いだろうが誰をいつ裁くかもしれない手前０
他人と余り交流をせずな俗世間から距離を置いて一般常識に疎く、
普通ならこういう時こうするだろうとか分からない悪く言えば世間知らずだけで裁くより、
国民目線で犯罪の実行行為の事実認定をした方がいいとのだが、
権限与えすぎ！
量刑を審査するのはもはや越権行為、陪審制裁判みたいに有罪か無罪のみ審査すればいい！！
その内破綻するのは見え見えだから仕訳しろ！

越権行為ってｗ
この国の主権者は誰だよｗ
北朝鮮からの移住者ですか？ｗｗ

なら裁判官に司法試験合格の要件はいらないな

触るだけで無期懲役か
満員電車なんか乗れないな

昨日の保安官逮捕見送りで｢勝った｣とか｢無罪だ｣とか言うレスが多かった
一般人の知識なんてこんなものなんだな、って改めて思った

アメリカみたいに、陪審員を弁護側と検察側で選ぶ作業っていうのが抜け落ちているから
単純に抽選であたったキチガイが紛れ込むのが問題だろ・・・

国家公務員の採用に関しても主権者である日本国民に試験の詳細を開示して審査出来るようにしなければならないな

うわ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%A5%B3%E5%AD%90%E9%AB%98%E7%94%9F+%E9%A1%94%E9%9D%A2+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%81%84%E3%81%A7+10%E5%9B%9E&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>263
強制わいせつ致傷ってことは、処女マンコに指突っ込んで膜破った Or アナルに指突っ込んで肛門裂傷

無期はあんまりだな、死刑だろ

住居侵入、ってだけで完璧に計画的犯罪だから、
もっと罪が重くても良いだろ。

特に女性に対して暴行も加えてるとなると
女性の人生を台無しにしたとも言える。

出所したときに再犯する事が出来ないように
20年ぐらいぶち込むのがいいだろうな。

罪刑法定主義

>>265
抜け落ちてないよバカ

【バナナマン設楽】裁判長！ここは懲役４年でどうすか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1263120800/

俺も裁判員に選ばれて死刑宣告してみたい
人を殺しても何の罪にも問われないんだ
こんなにいいことはないじゃないか

無期懲役は流石にな…
懲役20〜30年が妥当だろう

気違いﾜﾛﾀ

本音を言ったら怒られちゃったケースか
懲役させるにも国民の税金からなんだぞ
一思いに死刑でいいだろ
性犯罪者は反省しないからな

ちょんぎっちゃえばいいのに

って言えばよかったんだよ
きっと男は皆いたそうにしてくれるよ

触っただけで【強制猥褻致傷罪】になんかならない。
確実に暴行している計画的鬼蓄犯。
確かに判決はヌルイ。

>>275
無期の方が軽いから

　　　　　　　　【また北海道】【やっぱ北海道】【北海道民国】　
　　　　　　　　【いつも北海道】【北海道地獄】【北海道の日常】
　　　　　　　　【嗚呼北海道】【北海道クオリティ炸裂】　
　　　　　　　　【糞北海道】【常勝北海道】【相変わらず北海道】
　ヤレヤレ...　　【北海道なら仕方ない】【どうせ北海道】
.　　 AND __,, AND 　 【いかにも北海道】【三流国北海道】【北海道脳】
　　 (　　・ω・) 【北海道の日常風景】【北海道土人】【僻地北海道】
.　　 /ヽ*==*　 【今日も北海道】【北海道は今日も平壌運転】
　　/　　||＿　| 【なんだやはり北海道か】【いいじゃないか北海道だし】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

裁判員制度
とうとうこういうＤＱＮまでｗ

万能感を持った素人ほど厄介なもんはない。
自分に酔った馬鹿は手がつけられない

良い事じゃねーか
それだけ真剣に考えてたって事だろ
「ワタシどーでも良いですぅ〜みなさんの良いようにきめてくださ〜い」
ってなヤツよりマシだろｗ

人殺しても10年くらいの場合あるのに、いい加減にしろよ。

確かに日本の法は甘くていい加減だし、
警察の捜査能力も他の先進国よりもレベルが低い。

問題はこの被害者女性が若くて美人かと言うこと。
そうならば無期懲役は打倒だろう。
ノーマルランクの女性だったら１０年。

だが２３１９なら話は別だ。
不法侵入により懲役４年って事だ。

またおまえらか

どんな凶悪犯罪かと思えば不法侵入で触っただけか

強姦してたら死刑でも良かったがな

これは退席したやつがアホ
席を立ったら負け。

むしろ持論を述べた裁判員の方がえらいな。良い悪いでなくて裁判員制度自体の問題提起にもなる

>>1
＞「被害者は落ち度のない女性だ」などと述べる中で「無期懲役」発言をした。

ふむ。落ち度があれば減刑可と。当然だな。

性犯罪者に懲役なんていらんから一律去勢しろよ

裁判所いらねーなｗ

女性の性犯罪に対して軽すぎると思うなあ
ものすごい男女差別があると思う。条文では特に記述されてないにも拘らず何で実際の刑は女の方が軽くなるんだろう

退席するって感情を制御できない子供かよｗ

だから、裁判員制度やめろとｗ
これが自然な感情だよ

>>35
彼女の体は死んじゃいないが、精神は壊れた。

童貞の俺だったら性犯罪は死刑でも生ぬるいと云うちゃる。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　東京都議会の「青少年健全育成条例について」
　(漫画等、表現の自由の規制、及び児ポ単純所持違法化)

この11月にも再提出される見込みです。党派を問わず反対をお願い
します。都議会自民党でも、公明党でも、民主党でも、共産党でも
生活者ネットワークでも、どこの支持者でもかまいません。
表現の規制に反対するならば、まずは自身の支持政党に規制反対の
メールを送ってください。次に都議会で数が多い政党に送ってください。
現在の第一党は良くも悪くも民主党です。とくに尖閣問題で頭に
来ている方には難しいお願いですが、現実にこの党が賛成回ると
即ジ・エンドです。本当は自民党とか公明党が、思い直してくれるのが
ベストですが…

　　　　　　　　　　　 お願い致します

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>297
童貞は裁判員制度で選ばれない

無期とか甘いわ
死刑でも甘いくらいだ

>>293
差別？
男性が被害者の性犯罪で刑が重いのってあった？

裁判員選びのとき、「選ばれた後になって、裁判員交代などということになるのは嫌なので、
私の考えをはっきりと申し上げておきます。私は応報刑論者です、目には目を、歯には歯をが信条であります。
まら、日本の刑法は子供だましで偽善的だと思っています。」というと選ばれないかもねｗ

いつも施錠しているかたまたまし忘れたか

こういうふうにモメるのは悪いことじゃないと思うけどね。
裁判員が関わって相場にとらわれすぎるほうが本来の導入の意味を失ってしまうし。

性犯罪者はチンコぶったぎればいいのにね。
そしてひたいに変態って焼き印入れるとかさぁ。

>>304
自分もそう思う。
導入の理由も、一般の感情から判決結果がはなれすぎてる的な事情だったわけだしね。

>>290
耳掻きとかもその「落ち度」とやらじゃね？

被害者と加害者にトラブル発生の原因があったりしたら。

どうせあれでしょ。加害者がチョンなら甘く
加害者が日本人なら無期懲役になるんでしょ

身内に性犯罪被害者がいたんじゃない？そらムキになるわ

チョンは全員死刑ね
異論は認めない

>>284
自分のワガママが通らないなら退席するなんて小学生以下だと思うが…

守秘義務ェ

>>301
援交とかで女子だけが被害者扱いとか。

性的な異常者って再犯はほぼ全員するし、それを取り締まったり、
厳罰を当たるのも昔から程度が低いしな。これじゃ際限なく繰り返される。
いい加減裁判員制度になったんだから厳罰化の方向で判決、判例が出ても
そろそろいい時代なんだがな。

さわられた女がどんな女かで量刑を変えるべき
処女の美少女なら死刑が相当だし
ヤリマン売女なら6000円くらい女に払えが相当だし
欲求不満ババアなら、きちんとちんぽを入れてやれの刑が相当

>>311
？
>>1は発言をしたのは裁判員で退席したのは補充裁判員の男性と読めるが？
発言したのと退席したのは別なヒトと言う事だろ
俺が評価してるのは発言した奴の方

>>315
美少女で処女でフェラのセミプロの場合は？

>>316
あ、勘違い

それなら、みんなで話合って決めた意見に逆らって個人の意見を主張するのは小学生以下

>「みんなで評議して、（判決を）決めた意味がない」

みんなが無期懲役主張したっての？
まさかな。

法律を変えたいなら国会議員に働きかけてくれｗ

>>318
裁判で判決読み上げる時にとかならともかく
記者会見の場なんだし自由な発言があってもかまわんと思うけどなあ

>>318
ところで貴方は退席した方のヒトは立派でオトナなヒトだと思って居るの？
そこを聞きたいなあｗ

もはや動かすことができない評決した結果と
個人の感想は別物だから、無視していいことではないか。
これに反発して途中退席する理由がわからない。
補欠さん、補充裁判員は感想を述べることができないのだろうか。

>>299
性犯罪の裁判員に選抜されて面接を受ける時、
「被告を裁く資格が童貞の私にあるんでしょうか?あるんでしょうか?」と
問うて、裁判官や弁護士から苦笑される場面を夢想する。

決定した後の会見で反対意見はマズイだろ
これじゃ被告も混乱するわ
これだから素人はって言われる

だから裁判員制度なんて面倒臭いんだよ…

>>319
もう一回ゆっくり読んでみ。

一番アホなのは途中退席した補充裁判員。
>「みんなで評議して、（判決を）決めた意味がない」と退席
すでに判決がでてるのに、意味が無いわけが無い。
個人の意見を記者会見上で述べる事には何の問題も無い。
裁判員制度自体に反対だってのなら論理として理解できるけど。
まあ北海道だからしょうがない

>「みんなで評議して、（判決を）決めた意味がない」と述べて退席した。

オウム返しに判決内容を垂れ流すだけなら、逆に記者会見の意味がないのでは？
これで、「ああ、全会一致、皆が納得づくの上に出した評決ではないんだね。」って事が分かる。

「判決を不服として裁判員が控訴」とかあるんかな？

というか裁判員は、自分がどのような判断を下したかについては守秘義務があるんじゃなかったか？
これは「私は無期を主張した」と告白したようなものだから、懲罰対象にならないか？

どっちにしても同じ。
裁判所は、無断欠席に過料を科すこともないし
守秘義務違反に罰金を科すこともありえない。
裁判員に来てくれるだけで神様ですから
過料とか罰金とかは、少しでも出頭率をあげるための
コケ脅しに過ぎません。
まじめに懲罰対象なんていっている人は笑われますですよｗ

信号無視→懲役30年
ピンポンダッシュ→無期懲役
うまい棒1本万引き→極刑



中学二年生が信じそうな刑罰

裁判員制度ってやる必要あんのか？
導入してくれなんて世論盛り上がったことも一度もねえし

>>149
何かがあって出たり入ったりして鍵かけ忘れるなんてよくある話だろ
お前は生まれてこのかたミスや失敗をしたことがないのか？
無施錠って言葉に脊髄反射して馬鹿女がどうのとか言ってるお前が一番馬鹿らしいよ