【社会】自分の卵子で出産を望めない女性が卵子の提供を受けて出産するケースが増加
自分の卵子で出産を望めない女性が卵子の提供を受けて出産するケースが増加し、
年間１００人以上が誕生しているとみられることがわかった。
調査した慶応大医学部産婦人科が、徳島市で１２日まで開かれた日本生殖医学会で発表した。
卵子提供について国内の法整備は進んでおらず、ごく一部の医療機関でしか行われていないため、
海外で治療を受けるケースが増えている。野田聖子元郵政相が８月、米国で卵子提供を
受けて妊娠したことを公表して話題になった。
調査は全国の主要病院を対象に行い、１０４施設が回答。卵子の提供を受けて出産した女性は
２００８年までの５年間に２１施設で２３人いた。出産時の年齢は５５歳が最高で、
平均４５・６歳。年別では０４年１人、０５年２人、０６年４人、０７年７人、
０８年９人だった。国内の出産数をもとに推計すると、提供された卵子で生まれる子供は
年間１００人以上に上るという。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/11/13[17:38:24] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101113-OYT1T00019.htm
年間１００人以上が誕生しているとみられることがわかった。
調査した慶応大医学部産婦人科が、徳島市で１２日まで開かれた日本生殖医学会で発表した。
卵子提供について国内の法整備は進んでおらず、ごく一部の医療機関でしか行われていないため、
海外で治療を受けるケースが増えている。野田聖子元郵政相が８月、米国で卵子提供を
受けて妊娠したことを公表して話題になった。
調査は全国の主要病院を対象に行い、１０４施設が回答。卵子の提供を受けて出産した女性は
２００８年までの５年間に２１施設で２３人いた。出産時の年齢は５５歳が最高で、
平均４５・６歳。年別では０４年１人、０５年２人、０６年４人、０７年７人、
０８年９人だった。国内の出産数をもとに推計すると、提供された卵子で生まれる子供は
年間１００人以上に上るという。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/11/13[17:38:24] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101113-OYT1T00019.htm
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2 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:38:50 ID:Esig32X10
2
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:40:44 ID:uzy8tCqi0
産む機械としてがんばってください
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:41:11 ID:34xxtD9v0
代理母ならぬ代理卵子か
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:41:27 ID:NW+FY4/b0
女による中出しレイプだよね。
「しきゅーに卵子入ってくりゅぅぅぅぅぅぅぅぅぅう！」
「しきゅーに卵子入ってくりゅぅぅぅぅぅぅぅぅぅう！」
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:41:29 ID:Esig32X10
若者の卵子離れ
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:42:36 ID:kJ54T3d/0
55歳とか刑法作って逮捕してもいいレベルだと思うんだけど。
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:42:59 ID:gnceJmHR0
これって自らを産む機械と認めてるようなもんだと思うが
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:43:07 ID:FyWSzKBI0
とりあえずお疲れ
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:43:47 ID:dwwU9yAqO
産む機械ガンバ！
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:43:49 ID:NX3bIe7h0
便器じゃ無理
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:43:52 ID:ZmozIyzC0
命をモノ扱いしてる気がしてなりません
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:44:07 ID:9K6RUp/z0
もう犬猫レベルだなｗ
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:44:46 ID:74oy4CnyP
オレの精子なら喜んで提供します
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:46:47 ID:0lsv5EJk0
その年まで好き勝手しといて、生命倫理に反し、子供にリスク負わせてまで
自己の欲求を満たそうとするとは‥業が深いな
自己の欲求を満たそうとするとは‥業が深いな
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:48:20 ID:GazOW/i70
女は手足必要ないじゃん
支給だけあればいいんジャン
支給だけあればいいんジャン
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:48:34 ID:n10dzTG10
殿がご卵子でござる
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:48:43 ID:wGB666Zl0
養子もらうという選択肢はないのかな？
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:49:05 ID:Go/GsHD10
生めない身体なんで卵子だけ取り出して、受精後
その女の母親の腹に入れて生ませたという事例が少し前に話題になったなぁ
その女の母親の腹に入れて生ませたという事例が少し前に話題になったなぁ
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:49:25 ID:9lWM0u5B0
自分の卵子と夫の精子で子宮は借りる、ってくらいまでは何とか認められるが、
他人の卵子で、自分の子と思えるのかね
他人の卵子で、自分の子と思えるのかね
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:49:39 ID:gKthmQ2o0
それ、自分の子ではないだろ
子供が20歳になるときにDNA上の親が誰か告知することを義務付けろよ
子供が20歳になるときにDNA上の親が誰か告知することを義務付けろよ
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:50:56 ID:55LLnRcfP
金に困った芸能事務所が所属タレントの卵子を売る時代がクルー！ｗ
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:51:31 ID:gEkfPlyV0
子供産めない奴は生物としては失格だからなぁ
人間として生きてくれ。
人間として生きてくれ。
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:51:31 ID:b5wmrvzhO
いいな。
どこに問い合わせたら提供できるかな。
妊娠出産が危険だから諦めてたけど。
排卵は普通。
自分の出産は諦めてたけど。
出産の危険の少ない女性が育んで産んで彼女の子どもにしてくれるなら、提供してもいいな。
そういう人もいると思う。
どこに問い合わせたら提供できるかな。
妊娠出産が危険だから諦めてたけど。
排卵は普通。
自分の出産は諦めてたけど。
出産の危険の少ない女性が育んで産んで彼女の子どもにしてくれるなら、提供してもいいな。
そういう人もいると思う。
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:52:07 ID:pZLlEz31O
何だかなあ…
こんな事するくらいだから高齢なのは当たり前だけど
45歳で初めて子育てとか聞くと何か微妙だわ
こんな事するくらいだから高齢なのは当たり前だけど
45歳で初めて子育てとか聞くと何か微妙だわ
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:52:10 ID:1QWZiz7A0
腹を痛めたけど、自分の子ではないと言う葛藤とどう向き合うんだろうか？
逆に、他人の精子の子とおなじだろ？
俺ならそんな子は育てられない。
逆に、他人の精子の子とおなじだろ？
俺ならそんな子は育てられない。
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:52:32 ID:VtsIDBO30
55歳で出産って子供が成人になる前に
死んでてもおかしくないよな…
10代後半から20代までを親の介護に費やすとかもありそうだし
死んでてもおかしくないよな…
10代後半から20代までを親の介護に費やすとかもありそうだし
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:52:59 ID:mzZ2s4Hv0
普通に養子とれよ
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:53:35 ID:RbcDEWDEP
もう完全に生む機械ですね。
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:53:37 ID:cEyPudaL0
不妊治療云々より、精神科受診した方が良いと思う。
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:53:52 ID:FH6xFxlK0
神に背く行為
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:54:17 ID:DGUZbxnG0
これってただの代理母なんじゃねーの
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:54:22 ID:/slTW2xd0
マイクロキメリズムって学説によると借腹の場合も母子で遺伝子交換があるそうだ。
で、ブリーダーの間で常識になってる先夫遺伝もこれが関係しているんじゃないか
って疑われる。子宮ってのは自己とは違う固体を育てながら免疫が攻撃しないなど
生物学の常識が通じない場所なんだな。
で、ブリーダーの間で常識になってる先夫遺伝もこれが関係しているんじゃないか
って疑われる。子宮ってのは自己とは違う固体を育てながら免疫が攻撃しないなど
生物学の常識が通じない場所なんだな。
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:54:38 ID:stjVfKo00
日本人なのに遺伝子は朝鮮人とか増えるわけか・・・。
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:55:13 ID:EpNVjP4M0
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:56:05 ID:lT+MRzVr0
自分の卵子が尽きた時点で女として終わってるのに、他人の卵子に頼ってまで女の真似事か？
行き遅れ女は性格だけでなく頭も腐ってるようだなｗ
行き遅れ女は性格だけでなく頭も腐ってるようだなｗ
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:56:09 ID:zxMRMvxIP
自分の卵子じゃないんだろ?W
じゃあ別な女性と亭主をセックスさせて、生んでもらったら、よけいなコストもリスクもねーじゃん。
まさに時間と金の無駄。
妾をつくらせれば、いい話。
じゃあ別な女性と亭主をセックスさせて、生んでもらったら、よけいなコストもリスクもねーじゃん。
まさに時間と金の無駄。
妾をつくらせれば、いい話。
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:56:16 ID:X1fZlbZjO
本当に
養子でいいじゃんか…『自分でお腹を痛めた』って事実が欲しいのか？そんなのただのエゴじゃねーか
養子でいいじゃんか…『自分でお腹を痛めた』って事実が欲しいのか？そんなのただのエゴじゃねーか
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:57:24 ID:U2h3WCub0
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:57:25 ID:9lWM0u5B0
>>33
それは遺伝子じゃなくて細胞なのでは？
それは遺伝子じゃなくて細胞なのでは？
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:57:36 ID:JXaxjfIpO
養子でよくね？
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:57:49 ID:Ka5UznBE0
血がつながるわけでもないし自己満以外のなにものでもないな
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:58:41 ID:wjixQi/w0
女の業の深さを見る思いだな。
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:59:15 ID:0PeumcvAO
卵子を若いうちに保存出来たら、他人から貰わずに済むのに
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:00:02 ID:U2h3WCub0
卵子提供は大抵自分の母親や姉妹などから受けるから
血のつながりはある
血のつながりはある
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:00:06 ID:N+yKWIou0
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:00:21 ID:OKQHOPp90
これは仙谷が悪いな
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:00:46 ID:2tTyfN2o0
子は親を選べないんだが
もし自分が子供の立場なら
つらいとは思わないのだろうか
もし自分が子供の立場なら
つらいとは思わないのだろうか
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:01:33 ID:Go/GsHD10
体細胞クローンと人工子宮（体外培養）を早く医療行為として実用化できるレベルに持って行けばOK
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:01:36 ID:9ck6h/hO0
子育て自分の子供だから頑張れるし
我慢出きることもあるのに
なんだか・・虐待しそうだね
我慢出きることもあるのに
なんだか・・虐待しそうだね
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:02:32 ID:YSPdQOlN0
旦那の浮気認めればよくね？
日本も相当狂ってきたな
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:02:54 ID:GA5AzUpJO
ねるねるねーるねみたいな手作り受精キットが販売されても文句は言えんな
『袋Ａの卵子と袋Ｂの精子（自家製精子でも可）を水と一緒に混ぜるだけ！』みたいな
『袋Ａの卵子と袋Ｂの精子（自家製精子でも可）を水と一緒に混ぜるだけ！』みたいな
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:04:19 ID:wGB666Zl0
>>21
なぜか不妊とか全く関係無い全国の主婦が反対運動しそう
なぜか不妊とか全く関係無い全国の主婦が反対運動しそう
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:06:46 ID:BiBgEKBMP
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:07:25 ID:/slTW2xd0
へその緒を通じて微小細胞が交換されるんだが、その細胞が母子双方の体内で器官
に分化するんだ。 その意味するところは特に胎児において重要で、代理母から貰
った微小細胞が、男児の精嚢や女児の卵巣に器官分化すると孫の代で代理母が系統
図で真正な先祖の地位を獲得することになるんだ。
に分化するんだ。 その意味するところは特に胎児において重要で、代理母から貰
った微小細胞が、男児の精嚢や女児の卵巣に器官分化すると孫の代で代理母が系統
図で真正な先祖の地位を獲得することになるんだ。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:07:43 ID:wGB666Zl0
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:08:38 ID:0LwJuxIXO
母体の中でも子は影響を受けながら育つからな
後天的要素含めての「子」ということを考えたら
話はわからんでもないけどな
お前らなんでも叩くな
お前らの自他への態度はまるで少子化のエージェントだぞ
後天的要素含めての「子」ということを考えたら
話はわからんでもないけどな
お前らなんでも叩くな
お前らの自他への態度はまるで少子化のエージェントだぞ
奇形児誕生か
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:13:49 ID:OT0dDFXSP
よその女に亭主の子を産ませて、その子を生みの母から取り上げて大切に育てても、子供は生みの母に慕情を持つ。
ややこしい関係になって、老後にいさかいが起きたりする。
そういうのを見聞きするので、自分で産めるなら産む道を選択する。
精子提供よりは、妊娠という期間があるから、親としての立場ができる。
早くから卵子を保存できれば、問題はかなり解決できるのにな。
若くても卵巣を除去する病気になる人がいる。
年を取っても､子供が産めるような子宮を維持できているのは､素晴らしいことだよ。
ややこしい関係になって、老後にいさかいが起きたりする。
そういうのを見聞きするので、自分で産めるなら産む道を選択する。
精子提供よりは、妊娠という期間があるから、親としての立場ができる。
早くから卵子を保存できれば、問題はかなり解決できるのにな。
若くても卵巣を除去する病気になる人がいる。
年を取っても､子供が産めるような子宮を維持できているのは､素晴らしいことだよ。
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:14:15 ID:U2h3WCub0
●公的なあっ旋団体の場合、DINKS夫婦は×
公的なあっ旋団体の養子縁組希望者への一般的な条件には、
(1)夫婦のどちらかが25歳以上60歳未満、
(2)部屋の広さが少なくとも２室10畳以上あること（台所は部屋と別になっていること。持ち家である必要はない）などがある。
(3)家族の中に育児に専念する大人がいること
つまり、親(働いていない)と同居していない共稼ぎ夫婦はこの規定からはずれてしまうのだ。
その後、面接、家庭調査を経て、関係者からなる「里親選定連絡会議」の審議で
適当と判断された夫婦は、全員が里親研修を受けることになる。
●競争率は20〜30倍？
しかし、実際に子どもを紹介してもらえるのは、このうちのごく一部の家族だけ――。
「少子化で赤ちゃんの数が減っている中、乳幼児の需要は増えている。乳幼児１人に
対しての希望者の数は20〜30組」とある相談員は言う。
早いもの勝ちというわけではないので、実際にはほとんどチャンスがないにもかかわらず、
「今は引きがない」という理由で、はっきりした説明もないまま待たされ続けてしまうケースも少なくない。
たとえ運良くあっ旋してもらえたとしても、待ち時間が長いことは覚悟しなければならない。
東京都の場合、登録から紹介まで、少なくとも半年はかかっている。
●やっぱりある、母親の年齢制限と養子になる子どもたちの年齢
さて、養子縁組希望者がいちばん気にするのは、実質上の年齢制限があるかどうかだ。
児童相談所などを通したあっ旋は、地方自治体の管轄なので地域格差がかなりある。
東京都新宿区などを管轄する都児童相談センターが子どもを委託した家庭では、
妻の年齢は40代が68％と圧倒的。
しかし、地域によっては申請者の年齢が高いと、「養育家庭はいかがですか？」と、
特別養子縁組制度の適応されない６歳以上の子どもの養育家庭になる方をすすめられ、
暗に縁組みを断念するようプレッシャーがかかることもある。今のところ、 乳幼児の
委託の場合は50代では無理、というのが通例のようだ。
公的なあっ旋団体の養子縁組希望者への一般的な条件には、
(1)夫婦のどちらかが25歳以上60歳未満、
(2)部屋の広さが少なくとも２室10畳以上あること（台所は部屋と別になっていること。持ち家である必要はない）などがある。
(3)家族の中に育児に専念する大人がいること
つまり、親(働いていない)と同居していない共稼ぎ夫婦はこの規定からはずれてしまうのだ。
その後、面接、家庭調査を経て、関係者からなる「里親選定連絡会議」の審議で
適当と判断された夫婦は、全員が里親研修を受けることになる。
●競争率は20〜30倍？
しかし、実際に子どもを紹介してもらえるのは、このうちのごく一部の家族だけ――。
「少子化で赤ちゃんの数が減っている中、乳幼児の需要は増えている。乳幼児１人に
対しての希望者の数は20〜30組」とある相談員は言う。
早いもの勝ちというわけではないので、実際にはほとんどチャンスがないにもかかわらず、
「今は引きがない」という理由で、はっきりした説明もないまま待たされ続けてしまうケースも少なくない。
たとえ運良くあっ旋してもらえたとしても、待ち時間が長いことは覚悟しなければならない。
東京都の場合、登録から紹介まで、少なくとも半年はかかっている。
●やっぱりある、母親の年齢制限と養子になる子どもたちの年齢
さて、養子縁組希望者がいちばん気にするのは、実質上の年齢制限があるかどうかだ。
児童相談所などを通したあっ旋は、地方自治体の管轄なので地域格差がかなりある。
東京都新宿区などを管轄する都児童相談センターが子どもを委託した家庭では、
妻の年齢は40代が68％と圧倒的。
しかし、地域によっては申請者の年齢が高いと、「養育家庭はいかがですか？」と、
特別養子縁組制度の適応されない６歳以上の子どもの養育家庭になる方をすすめられ、
暗に縁組みを断念するようプレッシャーがかかることもある。今のところ、 乳幼児の
委託の場合は50代では無理、というのが通例のようだ。
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:14:51 ID:EFlXGYQA0
そうまでしても欲しい気持ちはわかります。
私も子供が出来ない立場なので・・・
金銭に余裕あるなら・・・・
私も子供が出来ない立場なので・・・
金銭に余裕あるなら・・・・
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:23:22 ID:dwwU9yAqO
自分の精子が問題で子供が出来ないなら、
二人でいるよりは奥さんの子供は育てたいかなあ。俺はね。
二人でいるよりは奥さんの子供は育てたいかなあ。俺はね。
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:26:40 ID:NW+FY4/b0
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:31:15 ID:IQ7upkmrO
小学生からパンパンやって堕胎してりゃー産めなくならぁなw
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:35:04 ID:bwahFgTv0
それはもう自分の子供じゃねえだろ
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:36:01 ID:IGLmzcDMP
ニューハーフでも子供が作れたりするんかな？
玉取る前に精子を保存して提供卵子と掛け合わせれば「自分の子供」ができるよなｗ
玉取る前に精子を保存して提供卵子と掛け合わせれば「自分の子供」ができるよなｗ
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:44:51 ID:5RhYX+HrO
母親の気分を味わってみたいだけだろｗ
100%自己満足のためｗ
100%自己満足のためｗ
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:45:31 ID:/slTW2xd0
この分野の研究発展は凄い。ハッキリ言ってドバイの王族とか、もうルパン３世
のマモｩーを超えてる。テラメーゼがなんちゃらかんちゃらって、死なない医学
金次第で２２世紀まで生き延びれるってビジネス！！ すごくね！！
のマモｩーを超えてる。テラメーゼがなんちゃらかんちゃらって、死なない医学
金次第で２２世紀まで生き延びれるってビジネス！！ すごくね！！
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:49:48 ID:j9UrHQLCO
日本は遅れてるから、いちいちこんな事で騒ぐんだな。
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:50:25 ID:XFQDIu5N0
昔なんて、妹の次に産む子を貰う約束とか
そんなの平気であったんだけどな。
うちの母親も二度も養女に行ったし、時代が時代なら
違和感とか嫌悪感とか無いのかもしれない。
そんなの平気であったんだけどな。
うちの母親も二度も養女に行ったし、時代が時代なら
違和感とか嫌悪感とか無いのかもしれない。
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:51:50 ID://BmZNgtO
卵ばかりでなく乏精子症の治療も早く進めてくれ…
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:52:27 ID:v8NOf4cPO
種なしスイカどもが何を楽しそうに
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:54:37 ID:RMOjEECs0
この執念が気持ち悪い
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:54:58 ID:MytiX98xO
自分のオマンコから他人の子供が出てくるのかい？
なんというＳＦ
なんというＳＦ
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:55:14 ID:lVel0JiV0
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:57:09 ID:O966K+uz0
保守的な意見が多いんだな
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:58:22 ID:CO8/5pnA0
こういうおばさんって
若い頃は子供なんていらな〜〜いって言ってる私格好良いと思ってたり
20代で母になった女性を見下したりしてたんだろうな
今の20代30代でもそういう女性はたくさんいるだろうけど、将来こうなるのかね
若い頃は子供なんていらな〜〜いって言ってる私格好良いと思ってたり
20代で母になった女性を見下したりしてたんだろうな
今の20代30代でもそういう女性はたくさんいるだろうけど、将来こうなるのかね
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:59:13 ID:98yhscga0
今のお前らには難しい話だったようだな。
いずれ、子供を持つ年齢までなれば分かるよ。
いずれ、子供を持つ年齢までなれば分かるよ。
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:59:18 ID:hHwbao7E0
普通に考えたら養子にしとけと思うけど、これって回りに隠して戸籍上も実子と
偽るためにやってるんだろ。
偽るためにやってるんだろ。
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:59:23 ID:BiBgEKBMP
>>67
iPS細胞で卵子や精子を作り出すという研究もあるらしい。
それが実現すると、性転換したカップルや同性愛のカップルが他人から
提供を受けることなく自分達の遺伝子を継いだ子供を持てるようになるとか。
iPS細胞で卵子や精子を作り出すという研究もあるらしい。
それが実現すると、性転換したカップルや同性愛のカップルが他人から
提供を受けることなく自分達の遺伝子を継いだ子供を持てるようになるとか。
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:02:35 ID:ERl/cSAM0
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:04:05 ID:J6CKRxx30
気の毒な話とは思うけど
これはちゃんと現実をうけとめてほしいよな
こんなかたちで出産しても
ものごとを変な形にゆがめてごまかしてるに過ぎないってことを分かってほしい
これはちゃんと現実をうけとめてほしいよな
こんなかたちで出産しても
ものごとを変な形にゆがめてごまかしてるに過ぎないってことを分かってほしい
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:06:31 ID:N+yKWIou0
貼っておきますねー。
＜子どもの権利置き去り−−日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん＞
ttp://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20101018ddm004070007000c.html
＜第三者の関わる生殖技術について考える会＞
ttp://daisansha.exblog.jp/
＜生殖技術について、今考えてほしいこと＞
ttp://blog.canpan.info/dog/
＜「親」を知りたい〜生殖医療・子どもからの問いかけ〜 NHKドキュメンタリー＞
最も歴史のある生殖医療、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子どもたちが、
遺伝的父親で ある精子の提供者を探している。「匿名」とされてきた精子提供は
生まれる子供のことを本当に考えてきたのか。こども自身の声を通して考える。
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0005/l0525.html
＜子どもの権利置き去り−−日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん＞
ttp://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20101018ddm004070007000c.html
＜第三者の関わる生殖技術について考える会＞
ttp://daisansha.exblog.jp/
＜生殖技術について、今考えてほしいこと＞
ttp://blog.canpan.info/dog/
＜「親」を知りたい〜生殖医療・子どもからの問いかけ〜 NHKドキュメンタリー＞
最も歴史のある生殖医療、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子どもたちが、
遺伝的父親で ある精子の提供者を探している。「匿名」とされてきた精子提供は
生まれる子供のことを本当に考えてきたのか。こども自身の声を通して考える。
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0005/l0525.html
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:06:49 ID:YaUaYrKf0
どうしてこういうことをしたいと思うのだろうか？
他人の精子で嫁を妊娠させるようなもんだろ？
他人の精子で嫁を妊娠させるようなもんだろ？
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:08:28 ID:Bc/8lIjW0
おれらで言えば、精子がなくなったから他人の精子提供してもらって、きんたまの中に
補充したうえでバイアグラ飲んで中田氏セックスするようなもんか
どこまで倒錯してんだよｗｗｗｗｗ干上がったんならさっさと市ねｗｗｗｗｗｗ
補充したうえでバイアグラ飲んで中田氏セックスするようなもんか
どこまで倒錯してんだよｗｗｗｗｗ干上がったんならさっさと市ねｗｗｗｗｗｗ
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:08:47 ID:N+yKWIou0
>>85
子供の立場では、まだ母親が浮気してできたとかの方が
マシらしいよ。一時的でも愛があった。というのが理由らしい。
だからそう言う人間性が微塵も介在しない精子バンクとかで生まれた人は
気が狂いそうになるてか、リアルでメンヘルになったり自殺する人もいるって
子供の立場では、まだ母親が浮気してできたとかの方が
マシらしいよ。一時的でも愛があった。というのが理由らしい。
だからそう言う人間性が微塵も介在しない精子バンクとかで生まれた人は
気が狂いそうになるてか、リアルでメンヘルになったり自殺する人もいるって
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:12:04 ID:CkGbiGaV0
自業自得で行き送れた女が自分の為だけに子供を生む行為だろ。
50だろうが60だろうが、自分が生きてる間は子供がいて孤独じゃない。
自分が死んだあと、子供の面倒は国、孤児院が見ろと、後は知らんと。
50だろうが60だろうが、自分が生きてる間は子供がいて孤独じゃない。
自分が死んだあと、子供の面倒は国、孤児院が見ろと、後は知らんと。
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:13:49 ID:dEpn1J9a0
女は欲望の固まりで欲望のため悟りを開きにくいって言うが
でも慧春尼みたいな女傑もいるんだよなー
http://www.daitouryu.com/japanese/column/top/reigitobushidou/col_reigitobushidou01.html
でも慧春尼みたいな女傑もいるんだよなー
http://www.daitouryu.com/japanese/column/top/reigitobushidou/col_reigitobushidou01.html
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:16:09 ID:BiBgEKBMP
>>80
偽らなくても日本の法律では分娩したものが法律だよ。卵子とか関係なし。
偽らなくても日本の法律では分娩したものが法律だよ。卵子とか関係なし。
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:20:23 ID:SRZGYQfuO
自力で妊娠出来ずに他人の卵子貰って出産するって、まさに生む機械では。
そこまで拘る理由はなんだろうか。
そこまで拘る理由はなんだろうか。
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:20:58 ID:oLkzRnD20
遺伝子的には養子と変わらんだろ
養子もらえよ
高齢出産で母子共々危険な事して・・
何故こんな事をするのか意味が分らん
マジで
誰が合理的な説明してくれ
養子もらえよ
高齢出産で母子共々危険な事して・・
何故こんな事をするのか意味が分らん
マジで
誰が合理的な説明してくれ
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:21:32 ID:jX49lHT8O
後の親子丼ブームである
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:22:03 ID:BiBgEKBMP
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:24:07 ID:fIrd5qvs0
卵子を提供した人間が、自分なり、別の人間に提供した卵子で
出産した場合には、知らないうちに、異父兄妹で結婚するケースが
今後増えそうだ。
出産した場合には、知らないうちに、異父兄妹で結婚するケースが
今後増えそうだ。
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:26:49 ID:0gbmxIom0
卵子食べられてイグウウウウウウウウウウウウウウ
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:29:29 ID:BiBgEKBMP
>>87
まぁそりゃ一部にはそういう人もいるだろうけど、アメリカだけで100万人、
日本でも3万人もいるんでしょ。
自分だったら母親の浮気で生まれたとかのほうが嫌だ。
必ずしも卵子と精子の間の愛情でなくても、母親と育ての父親という配偶者間の愛情を
寄り所にしたらいいんじゃないかなぁ。
まぁそりゃ一部にはそういう人もいるだろうけど、アメリカだけで100万人、
日本でも3万人もいるんでしょ。
自分だったら母親の浮気で生まれたとかのほうが嫌だ。
必ずしも卵子と精子の間の愛情でなくても、母親と育ての父親という配偶者間の愛情を
寄り所にしたらいいんじゃないかなぁ。
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:30:13 ID:lDL0nXXW0
養子もらうより、こっちを選ぶのか
女ってよくわからん
女ってよくわからん
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:31:07 ID:RbcDEWDEP
>>97
お前の場合など誰も聞いてない気が。。。
お前の場合など誰も聞いてない気が。。。
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:33:49 ID:UlxqBMF6O
>>95
筒井康隆のショートショートであったなあ
筒井康隆のショートショートであったなあ
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:35:52 ID:ZQ6Rawoi0
生殖の意味そのものが崩壊している気がする。
最終的には「子供が買えればいいんでしょ」と。
最終的には「子供が買えればいいんでしょ」と。
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:41:53 ID:JrwdusDS0
卵子は保存できないんだよな、まだ技術的に
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:42:02 ID:fU+9tQ+lO
>>92
ビジネスなんだ。
ビジネスなんだ。
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:43:23 ID:PFeK744LO
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:44:00 ID:F4PFjv2H0
人身売買とどこが違うのかってね。
米国でドナー卵子の提供を受ける際に、金を積んで「優秀」な卵子を求める人が現れないという
保証はない（すでにそうなってると言うのも否定できないが）。
米国でドナー卵子の提供を受ける際に、金を積んで「優秀」な卵子を求める人が現れないという
保証はない（すでにそうなってると言うのも否定できないが）。
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:46:09 ID:F4PFjv2H0
>>102
成熟卵子や受精卵そのものは凍結保存できるのよ。融解時に損傷を受ける可能性は否定できないけど。
難しいのは卵巣。アカゲザルとかで凍結卵巣の移植手術とか研究されてるけど、排卵機能回復にまでは
至ってないみたい。
成熟卵子や受精卵そのものは凍結保存できるのよ。融解時に損傷を受ける可能性は否定できないけど。
難しいのは卵巣。アカゲザルとかで凍結卵巣の移植手術とか研究されてるけど、排卵機能回復にまでは
至ってないみたい。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:46:37 ID:Igjklc7Q0
>>98
いちおう 自分の遺伝子は残るからな
いちおう 自分の遺伝子は残るからな
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:47:44 ID:RbcDEWDEP
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:47:52 ID:xcAGmSSLO
55歳で出産て…エゴでしかないような
卵子買うくらいだから、お金はあるのかな
卵子買うくらいだから、お金はあるのかな
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:49:21 ID:CuUnV1ki0
その卵子がどこの誰のなのか気になるな
日本人じゃなかったりして
日本人じゃなかったりして
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:52:05 ID:CI1Mpz+/0
存在価値ないよなｗ
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:52:15 ID:3V6pMJix0
絶対に子供を作れない童貞が賑やかなのはどうしてなんだろう。理解できない。
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:58:02 ID:UA0oXaMA0
>>33
生命の神秘だな
生命の神秘だな
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:01:14 ID:J8ZRS1yQO
自分の遺伝子なんて、怖くて残す気になれなお。
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:07:28 ID:wjixQi/w0
卵子の売買が流行りそうだ。
あれ？韓国とかではすでに普通に取引されてるんだっけ？
あれ？韓国とかではすでに普通に取引されてるんだっけ？
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:08:21 ID:LaL15+AgO
恋愛させない、結婚させない。だから人口減少で、不況が加速する。中国人マフィアを大量に移民させるか？
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛＆結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。ｗ
■激減する若者人口
少子高齢化のトレンドを受け、若者人口は減少している。しかもそのスピードは、「壊滅的
」という言葉を用いたくなるほどに急激だ。わが国における20歳代の人口は、1995年には1900
万人に迫っていた。それが2015年にはおよそ3分の2の1300万人程度となり、2030年には1100万
人程度にまで減少する見通しである。つまりわが国の若者人口は、わずか1世代を経る間に、
半数近くにまで激減すると見込まれている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101101/216899/graph01.jpg
これだけ人口が減れば、当然市場も縮小する。また人口構成の点でも、かつて多数派を形成
していた若年世代は、もはや完全な少数派に転落してしまった。かつて繁華街や観光地やスポ
ーツ施設などでは、若者たちがあふれていた。
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛＆結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。ｗ
■激減する若者人口
少子高齢化のトレンドを受け、若者人口は減少している。しかもそのスピードは、「壊滅的
」という言葉を用いたくなるほどに急激だ。わが国における20歳代の人口は、1995年には1900
万人に迫っていた。それが2015年にはおよそ3分の2の1300万人程度となり、2030年には1100万
人程度にまで減少する見通しである。つまりわが国の若者人口は、わずか1世代を経る間に、
半数近くにまで激減すると見込まれている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101101/216899/graph01.jpg
これだけ人口が減れば、当然市場も縮小する。また人口構成の点でも、かつて多数派を形成
していた若年世代は、もはや完全な少数派に転落してしまった。かつて繁華街や観光地やスポ
ーツ施設などでは、若者たちがあふれていた。
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:08:39 ID:BiBgEKBMP
>>108
それを言うなら「子供の立場では〜マシらしいよ」って総括しちまうのはまずいんじゃね？
最近風俗嬢が父親の不明な新生児を放置して逮捕されてたけど、いくら一時の愛があったとしても
そんなんで生まれるより精子提供で二人生んだジョディ•フォスターの子供になるほうが絶対いいわ。
それを言うなら「子供の立場では〜マシらしいよ」って総括しちまうのはまずいんじゃね？
最近風俗嬢が父親の不明な新生児を放置して逮捕されてたけど、いくら一時の愛があったとしても
そんなんで生まれるより精子提供で二人生んだジョディ•フォスターの子供になるほうが絶対いいわ。
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:08:50 ID:jNOE12dm0
結構な高齢出産だな
女性としての存在価値無いだろ
女性としての存在価値無いだろ
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:13:13 ID:dZdJHPXfO
30才過ぎると羊水が腐って卵子がダメになるんだよな
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:14:22 ID:ItpylMzL0
降霊出産
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:18:15 ID:t1vnwaTO0
自分の卵子使うわけでもないのに
なんで養子じゃだめなんだ…
なんで養子じゃだめなんだ…
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:19:25 ID:YabAVfbo0
それって自分の子じゃ無くね？
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:23:02 ID:mGUBFY3J0
他人のモノの提供と云う意味に違いは無いのに
精子は良くても卵子が問題になるのは何故なのかわからん。
夫婦以外のＤＮＡが受け継がれる事に変わりはないのに。
精子は良くても卵子が問題になるのは何故なのかわからん。
夫婦以外のＤＮＡが受け継がれる事に変わりはないのに。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:23:32 ID:znyN4Aye0
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:25:27 ID:wlGobM0t0
種無しの場合は妻がほかの男の精子で孕むの？
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:25:32 ID:eZCie26hO
この子の卵子ならおkかな？
【グラビア】現役女子校生アイドル・神崎かおり(16) 処女作「Doki！doki！」をPR★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289637121/
【グラビア】現役女子校生アイドル・神崎かおり(16) 処女作「Doki！doki！」をPR★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289637121/
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:26:19 ID:znyN4Aye0
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:28:23 ID:ct1QwQNt0
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:28:34 ID:Vs1/cvkE0
>>30で終わってた
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:30:06 ID:3jy7xJYA0
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:31:15 ID:8JRKlNu4O
男は「性欲＝セックス＝出すこと」で、
女は「性欲＝出産＝出すこと」なんだと思う。
女は「性欲＝出産＝出すこと」なんだと思う。
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:31:30 ID:Mv6gUru2O
今のアラフォはもう遅い
中学校や高校の家庭科で将来どんな家庭を築きたいか考えさせること、30までにできれば25くらいまでに良い伴侶を見つけること、異性を見る目を養うこと、自分も家事など磨くこと
学ばせてやってほしい
イケメンと行きずりとか本当にやめてほしい
みんな幸せになーれ
中学校や高校の家庭科で将来どんな家庭を築きたいか考えさせること、30までにできれば25くらいまでに良い伴侶を見つけること、異性を見る目を養うこと、自分も家事など磨くこと
学ばせてやってほしい
イケメンと行きずりとか本当にやめてほしい
みんな幸せになーれ
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:35:01 ID:g2XV+kH/0
>>卵子の提供を受けて出産
欧米人の卵子だと目とか髪の色はどうなのかなぁ？同じでも某国人のは嫌だけど。
欧米人の卵子だと目とか髪の色はどうなのかなぁ？同じでも某国人のは嫌だけど。
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:36:39 ID:j3Ij9Vg60
気持ち悪いの一言だな
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:38:28 ID:3jy7xJYA0
前に２ちゃんでもスレ立ってた、インドで代理出産の医者の話、
続報は無いのかな。
奥さんの訴えで明るみになったヤツ。
あれも血縁にこだわった結果だったよね。
続報は無いのかな。
奥さんの訴えで明るみになったヤツ。
あれも血縁にこだわった結果だったよね。
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:41:42 ID:ZfUaTH2ZO
ぶっちゃけ妊娠中は延々と、つわりで苦しかったけども。
やはり腹の中に赤子が居る充足感は大きい。
私は普通に妊娠したけど、産んだら旦那にそっくりで私に似てない。こういう場合なら他の人の卵子でも変わらん気がする。
自分で産んで母乳飲ませられれば、タマゴが他人のでも、あんまり気にならないかも。
やはり腹の中に赤子が居る充足感は大きい。
私は普通に妊娠したけど、産んだら旦那にそっくりで私に似てない。こういう場合なら他の人の卵子でも変わらん気がする。
自分で産んで母乳飲ませられれば、タマゴが他人のでも、あんまり気にならないかも。
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:45:55 ID:2dHJddLF0
さきごろドイツで『父子DNA鑑定禁止法案』が世間を
賑わせました。
ことの発端は女性法務大臣が、夫が妻の同意を得ずにDNA親子鑑定を
依頼することを法律で禁じる意向を公表したことです。
http://www.weleda.jp/nonaka/21.shtml
ドイツは新生児の１０％が戸籍上の父親以外の子という国でして、
「この子、本当にボクの子？」と疑問に思う父親がDNA親子鑑定を
依頼しています。
賑わせました。
ことの発端は女性法務大臣が、夫が妻の同意を得ずにDNA親子鑑定を
依頼することを法律で禁じる意向を公表したことです。
http://www.weleda.jp/nonaka/21.shtml
ドイツは新生児の１０％が戸籍上の父親以外の子という国でして、
「この子、本当にボクの子？」と疑問に思う父親がDNA親子鑑定を
依頼しています。
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:46:13 ID:+S8EMP2Z0
>>135
血縁というか『所有』だね。あの医者も別れた妻との間に娘がいる
妻に取られない自分だけの子供が欲しかったので
再婚妻の卵子ではなく、パキスタン人の卵子を使い
インド人に子供を産ませたんだよ。
インド女は金が目的で体を提供しただけだから
産んだ子の所有権（敢えてこういう）は主張しない。
そうなると子供の所有権は医師になるからね。
野田聖子も同じだろう。
婚姻をしてないから養子を取るのは、ほぼ不可能。
自分だけの子を手に入れるには自分で産むしかない。
しかし高齢ババアで卵子は枯渇。買った卵子で産む。
産まれる子供の事なんか全く考えちゃいない。
血縁というか『所有』だね。あの医者も別れた妻との間に娘がいる
妻に取られない自分だけの子供が欲しかったので
再婚妻の卵子ではなく、パキスタン人の卵子を使い
インド人に子供を産ませたんだよ。
インド女は金が目的で体を提供しただけだから
産んだ子の所有権（敢えてこういう）は主張しない。
そうなると子供の所有権は医師になるからね。
野田聖子も同じだろう。
婚姻をしてないから養子を取るのは、ほぼ不可能。
自分だけの子を手に入れるには自分で産むしかない。
しかし高齢ババアで卵子は枯渇。買った卵子で産む。
産まれる子供の事なんか全く考えちゃいない。
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:47:16 ID:DpYok9Cs0
婚活ババァが一言↓
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:01:44 ID:/1RQdmrHO
いうよね〜☆キャハ☆
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:04:15 ID:eJAuQBnh0
気持ち悪〜 頭のおかしなババアはどうしようもねえな
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:08:13 ID:Go/GsHD10
・老後の面倒見て貰いたいだけなら子供作って育て上げるのにかかる金全部貯金しておいて
介護なり老人ホームなりの世話になればいい
・寂しいだけなら犬猫でも飼え
・妊娠〜出産という行為だけがしたいのならそんなはた迷惑なオナニーはやめろ
・不幸な子供を作るんじゃない
介護なり老人ホームなりの世話になればいい
・寂しいだけなら犬猫でも飼え
・妊娠〜出産という行為だけがしたいのならそんなはた迷惑なオナニーはやめろ
・不幸な子供を作るんじゃない
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:09:55 ID:gvP282Ew0
実は俺も物が二つに見えるのだ。
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:14:58 ID:bZmF0n7hO
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:17:45 ID:mdNQYUyp0
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:23:33 ID:R/seCuhf0
キモすぎ おかしなもん世の中に放出すんな
もし身近でアラフォーが妊娠出産したら要注意だな
裏でこそこそこういうことしてる可能性ありだ
そういうキモイ親子は地域で監視したほうがよくね？
もし身近でアラフォーが妊娠出産したら要注意だな
裏でこそこそこういうことしてる可能性ありだ
そういうキモイ親子は地域で監視したほうがよくね？
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:27:26 ID:Lyj/vl2p0
一般論としての、もし自分の子じゃなかったら・・・
って話なんだが俺は娘なら
思い切り可愛がる。で女の子なら生理が来たら即効
ヤル。で妊娠させる。生物学的には問題ない。最高の復讐になる。
訴えるものなら訴えればいい。産んだら産んだで正真正銘の俺の子だし。
自分の不貞が知られることを承知で
訴えるとは思わない。そんな女房ならばな。
息子でもヤル。一緒に風呂に入り少しずつ悪戯する。
んでヤル。これは女房の前でやる。
って話なんだが俺は娘なら
思い切り可愛がる。で女の子なら生理が来たら即効
ヤル。で妊娠させる。生物学的には問題ない。最高の復讐になる。
訴えるものなら訴えればいい。産んだら産んだで正真正銘の俺の子だし。
自分の不貞が知られることを承知で
訴えるとは思わない。そんな女房ならばな。
息子でもヤル。一緒に風呂に入り少しずつ悪戯する。
んでヤル。これは女房の前でやる。
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:31:06 ID:Kbc/WHT2P
>>1
しっかし、おんなって不思議だよね
自分の子宮に、無理やり他人の卵子で受精卵を着床させられたら、
思いっきりホラー・サスペンスあるいは残酷秘話なのに、
それを自ら望むと、まるで話の展開が違ってくる・・・
どっちの脚本で映画を作ると、当たるかなぁ
しっかし、おんなって不思議だよね
自分の子宮に、無理やり他人の卵子で受精卵を着床させられたら、
思いっきりホラー・サスペンスあるいは残酷秘話なのに、
それを自ら望むと、まるで話の展開が違ってくる・・・
どっちの脚本で映画を作ると、当たるかなぁ
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:32:46 ID:6CzcNTUk0
これって、出産というイベントつきの養子縁組てなもんだろ。
イベントのぶん金がかかるけど、余裕があって子供のない人にはいい話なんだろうな。
イベントのぶん金がかかるけど、余裕があって子供のない人にはいい話なんだろうな。
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:38:53 ID:kXzBBl6vO
野田キモすぎ
そこまでするなら孤児院から不幸な子供を引き取ってやれよ
そこまでするなら孤児院から不幸な子供を引き取ってやれよ
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:41:57 ID:ksWGLGoS0
>>97
こういうので産まれた子供に聞き取り調査を行ってる先生の言うことには
まず、ずっと信じてた親に隠し事をされていたというのがショックらしいんで、
愛情が深ければ深いほど衝撃は大きいんじゃね
そして本人に隠さなければならない技術で産みだされたことに悩み、
親がその悩みを理解してくれないことで更に悩み
出自が明らかでないことや家族の既往歴（遺伝疾患とかあるからね）が書けないことに悩む、と
愛情だけじゃ埋められない部分もあるってこった
こういうので産まれた子供に聞き取り調査を行ってる先生の言うことには
まず、ずっと信じてた親に隠し事をされていたというのがショックらしいんで、
愛情が深ければ深いほど衝撃は大きいんじゃね
そして本人に隠さなければならない技術で産みだされたことに悩み、
親がその悩みを理解してくれないことで更に悩み
出自が明らかでないことや家族の既往歴（遺伝疾患とかあるからね）が書けないことに悩む、と
愛情だけじゃ埋められない部分もあるってこった
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:03:20 ID:hsPseXnc0
よめ、と言う字は、女・家・・・
つまり、女家が嫁なんだよね。
ウマヅメって、理解できる？
石女、とか不産女の読みなんだよね。
・・・、助産師？なんだよ、それ。
産まれる時に助けるの？知らんけど、実態は？
ケースね。一般人だったら、ショウ？
ショー「ケース」・・・
生命の神秘に対して、遺伝子とか、卵子提供とか？
神への冒涜である・・・が、しかし、自分は仏教徒・・・らしいが？
つまり、女家が嫁なんだよね。
ウマヅメって、理解できる？
石女、とか不産女の読みなんだよね。
・・・、助産師？なんだよ、それ。
産まれる時に助けるの？知らんけど、実態は？
ケースね。一般人だったら、ショウ？
ショー「ケース」・・・
生命の神秘に対して、遺伝子とか、卵子提供とか？
神への冒涜である・・・が、しかし、自分は仏教徒・・・らしいが？
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:04:16 ID:6wx24CIb0
養子じゃ駄目なのかな
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:04:32 ID:ksWGLGoS0
日本語でおk
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:06:04 ID:ZfUaTH2ZO
>>144
よく考えてから取り掛かればいいよ。
たまたま私の周りは成功例しかいないんだけどね。
昔の上司は、連れ子（娘）の居る奥さんと結婚して、息子が生まれたけど、分け隔てなく可愛がってる。
私の長兄は、姉弟二人連れ子のいる人と結婚。大学まで出して、50歳前に子育て終了して悠々自適。
二列ともポイントは、働き者の嫁が連れ子ありで、上司も兄も年収が高め。
経済的な余裕と、きちんとした素養をもつ母がいれば、うまくいく率は高いよ。頑張って。
よく考えてから取り掛かればいいよ。
たまたま私の周りは成功例しかいないんだけどね。
昔の上司は、連れ子（娘）の居る奥さんと結婚して、息子が生まれたけど、分け隔てなく可愛がってる。
私の長兄は、姉弟二人連れ子のいる人と結婚。大学まで出して、50歳前に子育て終了して悠々自適。
二列ともポイントは、働き者の嫁が連れ子ありで、上司も兄も年収が高め。
経済的な余裕と、きちんとした素養をもつ母がいれば、うまくいく率は高いよ。頑張って。
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:08:16 ID:vNuaTDq/0
アメリカに金落とさせるな
早く代理出産やら卵子提供やら体制整えろ
早く代理出産やら卵子提供やら体制整えろ
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:08:42 ID:hsPseXnc0
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:11:01 ID:vhv/ysHc0
うちの卵子なら何時でも提供するよ ニワトリにするかいそれともうずら
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:11:57 ID:ksWGLGoS0
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:12:01 ID:pWyy6+9u0
種無し畑無し
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:13:46 ID:MDThps9L0
何かがおかしい気がするんだ
夫に愛人との間に子どもを作ってもらい
もらいうけて育てるのと自分の中で何が
違うのか分からない
自分の腹の中で育てたいとか、出産体験を
したいとか、浮気は許せないとかそういう理由
意外にあるの？
夫に愛人との間に子どもを作ってもらい
もらいうけて育てるのと自分の中で何が
違うのか分からない
自分の腹の中で育てたいとか、出産体験を
したいとか、浮気は許せないとかそういう理由
意外にあるの？
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:16:48 ID:68pPOoZPO
自分の三才の息子、瓜真っ二つに私そっくりの顔だ。娘は旦那の妹そっくりだが。
卵子もらっちゃったら、産んだ母親には万の一つもどっこも似ないんだろ？
あんな辛い思いして自分の遺伝子がまったくない赤の他人を産むのは私は嫌だな。
卵子もらっちゃったら、産んだ母親には万の一つもどっこも似ないんだろ？
あんな辛い思いして自分の遺伝子がまったくない赤の他人を産むのは私は嫌だな。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:17:48 ID:PzX1mkOK0
黒人の卵子もらったらどうなるの？
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:19:18 ID://BmZNgt0
嫁はいらないけど子供は欲しいんだよな
誰か俺の精子で可愛い子供産んでくんないかな
２０００万円くらいなら出せるけど
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:20:45 ID:68pPOoZPO
>>163
黒くなるなぁ。知り合いがガーナと日本の混血だか、黒い。
黒くなるなぁ。知り合いがガーナと日本の混血だか、黒い。
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:23:10 ID:OrlKRcuC0
卵子が他人なら全く自分に似ないから
産まれてくる子も他人だろ。
自己満足というか、全く意味が無いと思うんだが。
産まれてくる子も他人だろ。
自己満足というか、全く意味が無いと思うんだが。
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:24:17 ID:qHfJeaKX0
野田シンドローム
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:24:45 ID:6wx24CIb0
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:24:48 ID:ZfUaTH2ZO
人それぞれだよね〜。
私は産めないかもしれないと思ったとき、
旦那に、よそで子供つくってもいいよ、もし相手の女の人が育てないなら私が育てるって話したな。
私の場合は、旦那の子を可愛がって育てたかったんだよね。だから自分の子が欲しいってのとは少しズレてた。
私は産めないかもしれないと思ったとき、
旦那に、よそで子供つくってもいいよ、もし相手の女の人が育てないなら私が育てるって話したな。
私の場合は、旦那の子を可愛がって育てたかったんだよね。だから自分の子が欲しいってのとは少しズレてた。
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:25:40 ID:ksWGLGoS0
>>161
まあ、少なくとも自分で産めば、
子を取り上げられて恨む愛人は居ないって点で心安らかでいられるかとw
マジな話、子を取り上げたって言う罪悪感とは無縁でいられるだろうな
卵子はもらい物でも、そこからヒトに育てたのは自分って言い訳も使えるし
まあ、少なくとも自分で産めば、
子を取り上げられて恨む愛人は居ないって点で心安らかでいられるかとw
マジな話、子を取り上げたって言う罪悪感とは無縁でいられるだろうな
卵子はもらい物でも、そこからヒトに育てたのは自分って言い訳も使えるし
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:26:05 ID:5la5Hiff0
妾とどう違うの
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:28:27 ID:wBfbJX+50
>>161
超高齢出産になってくると
夫婦で子供がなかなか出来なくて…
というケースではなく、
独身女社長とか財を築いたシングル女性が
利用するケースが多いんじゃない？
ペット感覚だったり、財産がらみだったり。
野田聖子も野田の選挙地盤を自分の産んだ子につがせたいようだ。
超高齢出産になってくると
夫婦で子供がなかなか出来なくて…
というケースではなく、
独身女社長とか財を築いたシングル女性が
利用するケースが多いんじゃない？
ペット感覚だったり、財産がらみだったり。
野田聖子も野田の選挙地盤を自分の産んだ子につがせたいようだ。
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:30:51 ID:PzX1mkOK0
生まれてきた子供はどう思うのかな？
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:32:18 ID:OYd39aIB0
よくわからんな
こんな事をするなら養子を貰えば良い。孤児もいっぱい居るんだから助けてやれ。
こんな事をするなら養子を貰えば良い。孤児もいっぱい居るんだから助けてやれ。
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:32:49 ID:PSH7dN4Q0
十代で産めるのにそれから30年たって産もうとするほうがおかしい
羊水が腐ってると言われてもしょうがないレベル
羊水が腐ってると言われてもしょうがないレベル
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:33:38 ID:tf6g4N7fO
気持ち悪い。
卵子を提供する側にも問題（責任）あると思う。
こんなのが増えたら
いつか本人たちも知らないままに
兄妹・姉弟で結婚してしまうよ。
あまりに身勝手。
それでなくても、
大人になってから難病になったり
犯罪者になったり、
障害者になったり、
きちがいになったりね。
卵子を提供する側にも問題（責任）あると思う。
こんなのが増えたら
いつか本人たちも知らないままに
兄妹・姉弟で結婚してしまうよ。
あまりに身勝手。
それでなくても、
大人になってから難病になったり
犯罪者になったり、
障害者になったり、
きちがいになったりね。
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:34:32 ID:FH23APbi0
それ只の代理母だろｗｗｗｗ
卵子提供者に、自分の夫との子供を生んでやってるのかｗ
卵子提供者に、自分の夫との子供を生んでやってるのかｗ
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:39:08 ID:fsK0BMyGO
俺は子供は可愛いくて好きだけど、自分が不細工だから絶対に自分と血の繋がった子供はいらない。
だから、連れ子が1人、2人いる女の子と結婚したい。
だから、連れ子が1人、2人いる女の子と結婚したい。
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:40:54 ID:AEr11qdM0
生まれる子供が母親に虐待されなきゃいいけど
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:50:52 ID:CK8UaOaL0
結局自分の遺伝子じゃないじゃん、これ
「お腹を痛めた！」って事実がほしいのかい？
なんていうか
お惣菜買ってきて、電子レンジで温めて夕ご飯に出す感覚だよねぇ
「お腹を痛めた！」って事実がほしいのかい？
なんていうか
お惣菜買ってきて、電子レンジで温めて夕ご飯に出す感覚だよねぇ
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:58:50 ID:UfOW57f90
【やり逃げは男の「特権」である】
男の最大の特権は「妊娠しないこと」です。ガンガンやり逃げしましょう。
女は妊娠リスクの代償としてチヤホヤされたりただ飯食ったりさんざん
いい思いをしています。だからやり捨て→妊娠→中絶するくらいでプラマイゼロ。
なんの罪悪感も感じる必要はありません。
【男にとって失恋の悲しみはセックス出来なくなった悲しみ】
男にとって失恋の痛みとは「セックスする相手がいなくなった悲しみ」
という場合がほとんどです。自覚がない場合が多いですが、ためし
にオナニーしてみればわかります。傷心の心が癒されますから。
失恋相手の ことなどどうでもよくなることすらあります。
相手が恋しいと思ってるときは ただ単に溜まってるだけの場合が多いです。
一発抜いてみてください。
男の最大の特権は「妊娠しないこと」です。ガンガンやり逃げしましょう。
女は妊娠リスクの代償としてチヤホヤされたりただ飯食ったりさんざん
いい思いをしています。だからやり捨て→妊娠→中絶するくらいでプラマイゼロ。
なんの罪悪感も感じる必要はありません。
【男にとって失恋の悲しみはセックス出来なくなった悲しみ】
男にとって失恋の痛みとは「セックスする相手がいなくなった悲しみ」
という場合がほとんどです。自覚がない場合が多いですが、ためし
にオナニーしてみればわかります。傷心の心が癒されますから。
失恋相手の ことなどどうでもよくなることすらあります。
相手が恋しいと思ってるときは ただ単に溜まってるだけの場合が多いです。
一発抜いてみてください。
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:08:53 ID:bWTIZj7K0
男性の生殖機能は精子だけですが
女性の生殖機能は、卵子と子宮
これがワンセットなんですよ。
卵子と子宮をバラ売りしちゃいけないんです。
女性の生殖機能は、卵子と子宮
これがワンセットなんですよ。
卵子と子宮をバラ売りしちゃいけないんです。
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:16:51 ID:doZOgf1i0
バラ売りでも着床してしまう不思議ｗ
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:51:39 ID:975L/vLX0
獣医師なんで牛のケースしか知らないけど、
受精卵移植って出産時の出血が酷くなるケースが頻発して、今は控えてる。
大切な母牛が傷ついたら、元も子もなくなるし。
生まれた子は、遺伝子上は他人なのに行動が同じで、腸内環境は産んだ牛のものを引き継ぐ。
受精卵移植って出産時の出血が酷くなるケースが頻発して、今は控えてる。
大切な母牛が傷ついたら、元も子もなくなるし。
生まれた子は、遺伝子上は他人なのに行動が同じで、腸内環境は産んだ牛のものを引き継ぐ。
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:55:19 ID:gKZF0mFC0
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:00:50 ID:BUWTI6nH0
野田聖子 【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】
平成16年11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の
中での、委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言
野田議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、
その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
日本に軍隊を作って
男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員 「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員 「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員 「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」
平成16年11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の
中での、委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言
野田議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、
その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
日本に軍隊を作って
男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員 「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員 「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員 「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:08:41 ID:Yg3N2FzV0
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:12:05 ID:Le0rGZmx0
自分は耐えられなくなると思う
自分の中で他人の遺伝子が育っていくのも、それを
ずっと育てる事に対しても
生理的に受け入れる自信がない
自分の中で他人の遺伝子が育っていくのも、それを
ずっと育てる事に対しても
生理的に受け入れる自信がない
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:21:46 ID:8BvTlf8i0
血の繋がりがある人の卵子だったらアリだと思う。複雑な気持ちにはなるけれど。
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:26:20 ID:9AzqMKiS0
無理して産んでも池沼が生まれるだけだから
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:28:21 ID:YAmKxogI0
怖い、いらないって人にまで生めと言ってるわけじゃなくて、
自分の卵子ではムリな人がすがる思いで最後の手段として卵子提供して生むのを望んでるわけだから、
それを第三者が責めるのはおかしいと思う
子供を望む夫婦が納得してるならそれでいいじゃないか
自分の卵子ではムリな人がすがる思いで最後の手段として卵子提供して生むのを望んでるわけだから、
それを第三者が責めるのはおかしいと思う
子供を望む夫婦が納得してるならそれでいいじゃないか
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:29:36 ID:zidanm5RO
５年間で２３人がどう推定したら年間１００人になるんだろう
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:33:06 ID:xX+VJCkh0
血のつながりとかじゃなくて、本当に「出産」をしたいだけなのか？
男にはたぶん一生理解できない感覚だろうな。
男にはたぶん一生理解できない感覚だろうな。
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:33:47 ID:eAs4zV0L0
遺伝的には他人の子ってことか
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:36:48 ID:fi0M7Vbl0
>>191
そこまでして妻に産ませたい夫ってのは少ないだろうね。
子供要らないって方向に男性視点だと傾くよ。
もっと言うなら、正直気持ちが悪い。
よしんば子供が欲しいとなったとしても、妾腹でも養子でもいいじゃないって論理的思考に
ヤダヤダ私の腹で産むのっていう女ならではの感情論で絡まれて根負けってとこじゃない？
そこまでして妻に産ませたい夫ってのは少ないだろうね。
子供要らないって方向に男性視点だと傾くよ。
もっと言うなら、正直気持ちが悪い。
よしんば子供が欲しいとなったとしても、妾腹でも養子でもいいじゃないって論理的思考に
ヤダヤダ私の腹で産むのっていう女ならではの感情論で絡まれて根負けってとこじゃない？
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:43:16 ID:RVCm89DcO
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:43:34 ID:TYwLgptH0
昔不妊治療してる人のドキュメンタリーみてたら、
どうしてそこまでして子供が欲しいのかの問いに
｢女の意地」って応えてたな。
子供が産めないのは女として不良品の烙印らしいわ。
逆に産めればなんでもいんじゃね？
養子の順番待ってるよりは確立高いのかな？
どうしてそこまでして子供が欲しいのかの問いに
｢女の意地」って応えてたな。
子供が産めないのは女として不良品の烙印らしいわ。
逆に産めればなんでもいんじゃね？
養子の順番待ってるよりは確立高いのかな？
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:44:36 ID:Mthx3tblO
私はこの春に娘を産んだけど
妊娠中から何のトラブルもないまま安産だったせいか
産むという行為には大して意味は無いなと思った。
何より育てること、そして爪の形が同じだったり血の繋がりって尊いなーと思ったから
他人の子をわざわざ自分で産むというのは理解に苦しむ…。
いずれにせよ養子と同じなんだから産む体力を使わずに温存しといて
育てるほうに全力注ぐほうが懸命だと思うんだけどなー。
妊娠中から何のトラブルもないまま安産だったせいか
産むという行為には大して意味は無いなと思った。
何より育てること、そして爪の形が同じだったり血の繋がりって尊いなーと思ったから
他人の子をわざわざ自分で産むというのは理解に苦しむ…。
いずれにせよ養子と同じなんだから産む体力を使わずに温存しといて
育てるほうに全力注ぐほうが懸命だと思うんだけどなー。
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:54:54 ID:yJ8EtwteO
つわりキツくないのかな〜！？
自分の子でも悪阻で体重30ｷﾛ台まで減って３ヵ月も寝込んだのに・・
おまいら知ってるか
ご飯食べた３分後に吐くと、ゲロがお茶漬けみたいにご飯がつぶのまま残ってるんだぜ
食欲ないのに無理して食べたのに全く消化されてなくて泣けた
自分の子でも悪阻で体重30ｷﾛ台まで減って３ヵ月も寝込んだのに・・
おまいら知ってるか
ご飯食べた３分後に吐くと、ゲロがお茶漬けみたいにご飯がつぶのまま残ってるんだぜ
食欲ないのに無理して食べたのに全く消化されてなくて泣けた
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:03:40 ID:M7HHZZTi0
こういう血の繋がらない子供って、
赤ちゃんの頃や可愛い盛りの幼児期はいいとしても、
思春期以降はいろいろと問題出て来そう・・・。
血の繋がった子でも反抗されたり意見が衝突したり大変な時期だからね。
それに、もしその子の出来が悪かったりしたら、
全部卵子提供者のせいにしたりしそうで怖いわｗ
赤ちゃんの頃や可愛い盛りの幼児期はいいとしても、
思春期以降はいろいろと問題出て来そう・・・。
血の繋がった子でも反抗されたり意見が衝突したり大変な時期だからね。
それに、もしその子の出来が悪かったりしたら、
全部卵子提供者のせいにしたりしそうで怖いわｗ
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:07:46 ID:qVJ5ibiY0
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:09:31 ID:zeKBNeS40
自分の遺伝子を引き継いでいないような子を
身篭る気によくなれるな。
身篭る気によくなれるな。
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:10:25 ID:jJPM+WGI0
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:12:36 ID:Q3XN6LmQO
不妊の原因は男女半々なんだからな。
内容の薄い精液ばかり製造してんなよ。
内容の薄い精液ばかり製造してんなよ。
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:12:58 ID:QEqZ4BDy0
>>203
年とったらなんでも劣化するよ
年とったらなんでも劣化するよ
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:14:25 ID:8BvTlf8i0
>>196
そういう問題も出てくるんだね。
そういう問題も出てくるんだね。
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:15:15 ID:e64nF1l2O
卵子って 何回もできるの？ 卵子とったら 取られた人 妊娠できなくなるの？
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:17:12 ID:wtAaSNXH0
もう面倒だから、卵子と卵子で胚を作る研究でも始めたらどうかな
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:17:22 ID:rfbQg0ag0
提供者にリクエストとして
ブロンドで青い目で脚が長くてハーバード出でという
卵子を希望される日本人もいらっしゃったそうでございます。
ブロンドで青い目で脚が長くてハーバード出でという
卵子を希望される日本人もいらっしゃったそうでございます。
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:19:22 ID:/QrJx7gH0
これまで他の男とSEXを楽しんできて、
自分の子供を妊娠する事が出来なかった女は、やはり頭がおかしい。
時間も資産なんだよ。
若い時期を男を馬鹿にして過ごした事を、反省しないといけない。
よっぽどの病気でも無い限り、若い時期に夫を見つけて、妻として生きていれば良かった話だ。
何時までも女で居たいとか言う人間は、クズ中のクズだ。
自分の子供を妊娠する事が出来なかった女は、やはり頭がおかしい。
時間も資産なんだよ。
若い時期を男を馬鹿にして過ごした事を、反省しないといけない。
よっぽどの病気でも無い限り、若い時期に夫を見つけて、妻として生きていれば良かった話だ。
何時までも女で居たいとか言う人間は、クズ中のクズだ。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:22:44 ID:ij985vuz0
女ってのは血がつながってないってことはあんまり気にしないもの？
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:24:05 ID:UkTXco9yO
>>210
女≠sex可能
女≠sex可能
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:26:40 ID:COScrA+3O
卵子でさえも自前でないとはまさに産む機械
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:28:49 ID:OE3I1+ikP
身体的に問題があるのかと思ったら閉経ババアかよｗｗ
自分の遺伝子を残せないからせめて出産だけは体験したいってかｗｗ
惨め過ぎｗｗ
自分の遺伝子を残せないからせめて出産だけは体験したいってかｗｗ
惨め過ぎｗｗ
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:31:12 ID:ylyW9E1DO
代理出産のクライアントが逆になっただけじゃん
もう遺伝子とか、自分が腹痛めて産んだとか関係ないんだな
もう遺伝子とか、自分が腹痛めて産んだとか関係ないんだな
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:34:32 ID:sZgTJCiaP
自分が産んだだけで他人の子じゃん
自己満足のために命をもてあそぶ最悪のケース
自己満足のために命をもてあそぶ最悪のケース
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:45:11 ID:ELiwGePA0
この話、先日も産婦人科の先生と話したな
既に米国との間にシンジケート出来てるんだってね
その筋じゃ有名みたいだけどね
大体40代での出産なんて基本的に何らかの手が加わっているらしい
既に米国との間にシンジケート出来てるんだってね
その筋じゃ有名みたいだけどね
大体40代での出産なんて基本的に何らかの手が加わっているらしい
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 05:03:17 ID:GQ6hnH5W0
>>39
各地に孤児院あるぞ
各地に孤児院あるぞ
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 05:12:52 ID:mGWQfOfY0
多分年齢で養子は迎えられないから、この医術を選ぶ人たちなんじゃないかな。
自分も20代からずっと不妊治療してるけど、米国だと、次は卵子提供って言われる。
すごい普通なやりかた。
自分も20代からずっと不妊治療してるけど、米国だと、次は卵子提供って言われる。
すごい普通なやりかた。
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 05:41:23 ID:w7+jG9ylO
これがよければ代理出産もだよね
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 05:59:15 ID:J8ZS76s20
>>219
やっぱりアメリカはなにもかも狂ってるな
やっぱりアメリカはなにもかも狂ってるな
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:02:54 ID:nbYtLL6mO
これで生まれた子供って法的には実子に当たるだろうけど
遺伝子的にはつながり無いからDNA鑑定したら実子じゃない、って結果になるのでは？
遺伝子的にはつながり無いからDNA鑑定したら実子じゃない、って結果になるのでは？
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:40:34 ID:lJ4ZpKJA0
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:58:31 ID:qWd6y/w+0
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:04:26 ID:XMVQYHQB0
わらた。
まるっきり生む機械じゃんか。
まるっきり生む機械じゃんか。
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:09:36 ID:TxsTGedkO
苦労して産んでも虐待して殺したり
逃げ場のない教育して無職ニートに仕上げるんだから
無駄無駄無駄
逃げ場のない教育して無職ニートに仕上げるんだから
無駄無駄無駄
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:11:36 ID:QEqZ4BDy0
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:13:01 ID:13Zdd9zqO
優秀な人の卵子を使えば優秀な子が出来る(かもしれない)訳か。
精子バンクならぬ卵子バンク
精子バンクならぬ卵子バンク
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:15:00 ID:rKWhYmiY0
女としての最低限の機能すら満たしてない奴が増えてるのか・・・
ホント、保護する必要無いよなスイーツもアラサーもw
ホント、保護する必要無いよなスイーツもアラサーもw
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:18:39 ID:V4rjqnITO
出産経験は無いけど、自分が口にした物を栄養源にして、
自分の腹の中で10ヵ月少しずつ大きくなった子供に対する思い入れって違うと思うな。
例えDNAが違っていても、母体と胎児を繋ぐ臍の緒こそが「血の繋がり」って言葉の由来でしょうに。
自分の腹の中で10ヵ月少しずつ大きくなった子供に対する思い入れって違うと思うな。
例えDNAが違っていても、母体と胎児を繋ぐ臍の緒こそが「血の繋がり」って言葉の由来でしょうに。
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:19:53 ID:gSh/FNW2O
親族の病歴とかちゃんと追跡できんの？
っていうか、これって
生殖能力がない奴が、自分の障害を受け入れられなくて
世間と自分を誤魔化すための手段だよね？
生まれなきゃならない子供の事なんて全く考えてない…
自分の評価を落とさないためのアイテムでしかないじゃん
自分が子供の立場なら、思春期に死ぬなぁ
っていうか、これって
生殖能力がない奴が、自分の障害を受け入れられなくて
世間と自分を誤魔化すための手段だよね？
生まれなきゃならない子供の事なんて全く考えてない…
自分の評価を落とさないためのアイテムでしかないじゃん
自分が子供の立場なら、思春期に死ぬなぁ
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:23:02 ID:kJdJZi/F0
自分の卵子じゃないって、自分の子供じゃないってこと？
なんでそうまでして子供を作るのだろう。
もうそれは自然の摂理に、神にはむかう行為だな
なんでそうまでして子供を作るのだろう。
もうそれは自然の摂理に、神にはむかう行為だな
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:26:33 ID:QmjRuMoZ0
少子化の現在、
老人医療よりは無駄ではないんじゃないかね？
老人医療よりは無駄ではないんじゃないかね？
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:27:29 ID:/onzIc2G0
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:27:44 ID:jiBXpdPQO
精子が認められてるんだから卵子も同じだと思うが。
でも、妊娠中の10ヶ月の苦しみや喜びを耐えて生んだ子供だからちゃんと
愛情はわくと思う。
でも、妊娠中の10ヶ月の苦しみや喜びを耐えて生んだ子供だからちゃんと
愛情はわくと思う。
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:27:54 ID:T0Rb3bwR0
>>226
虐待は出来婚の若い連中、産科外来に来る時点である程度見当はつくみたいだね
卵子もらっても半分は旦那の血だし、自分の身体で育てた思いが入るしね
逆に溺愛してしまう危険の方が大きいよね
>>229
産んでくれる相手も居ないのに無理して
虐待は出来婚の若い連中、産科外来に来る時点である程度見当はつくみたいだね
卵子もらっても半分は旦那の血だし、自分の身体で育てた思いが入るしね
逆に溺愛してしまう危険の方が大きいよね
>>229
産んでくれる相手も居ないのに無理して
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:30:07 ID:QEqZ4BDy0
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:30:26 ID:m88PN4kf0
着床しにくい体質とか、受精しにくい卵子の治療とか、
極端に精子数が少ないとか、そういう患者を対象とする
生殖補助医療ってのは納得できるんだよ
でも精子や卵子の提供って、その範疇を越えてる
極端に精子数が少ないとか、そういう患者を対象とする
生殖補助医療ってのは納得できるんだよ
でも精子や卵子の提供って、その範疇を越えてる
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:33:05 ID:OUYDqaFY0
これ後々知らずに近親相姦の可能性とかでてきそうだけど
倫理問題としてどうなのよ
倫理問題としてどうなのよ
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:36:06 ID:wBB0Lz560
kimoi-yo
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:41:01 ID:/onzIc2G0
反対してるのはもう自分の子供を持ってる人なのかね?
自分は未婚だし子供もいないしこの先も子供を持つ予定もないだろうと思うけど、
卵子提供でも裕福な人が子供を持ちたいと望んで作るなら
「いいじゃん」と思うけどね
少子化だし、裕福な人が何不自由なく子供を育てることができるなら「良いことじゃん」とね
貧乏で子供を捨てたり、食べ物に不自由したり、満足な教育を受けることができなかったりするより
裕福に育てられるなら子供にとっても幸せなことじゃないかと
自分は未婚だし子供もいないしこの先も子供を持つ予定もないだろうと思うけど、
卵子提供でも裕福な人が子供を持ちたいと望んで作るなら
「いいじゃん」と思うけどね
少子化だし、裕福な人が何不自由なく子供を育てることができるなら「良いことじゃん」とね
貧乏で子供を捨てたり、食べ物に不自由したり、満足な教育を受けることができなかったりするより
裕福に育てられるなら子供にとっても幸せなことじゃないかと
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:41:17 ID:nr4dATpE0
まあ女なのに子供産めない欠陥品でも
子供を産めるようになったんだから
いい世の中なんじゃないの？
まあ最初からきちんと子供を産める品質の女を
手に入れるに越したことはないがｗ
子供を産めるようになったんだから
いい世の中なんじゃないの？
まあ最初からきちんと子供を産める品質の女を
手に入れるに越したことはないがｗ
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:42:41 ID:gSh/FNW2O
>>239
ホムンクルスみたいな輩に対しては
生い立ちからして論理外の存在だから
近親相姦もやむ無し、っていうか
やっぱり、生まれさせられる者の立場は完全無視だよなぁ
生殖能力がない人は、それでもいいじゃん…じゃダメなのかね？
嫁が来ない農村に、謎の外国人嫁を投入するような違和感があるよ
ホムンクルスみたいな輩に対しては
生い立ちからして論理外の存在だから
近親相姦もやむ無し、っていうか
やっぱり、生まれさせられる者の立場は完全無視だよなぁ
生殖能力がない人は、それでもいいじゃん…じゃダメなのかね？
嫁が来ない農村に、謎の外国人嫁を投入するような違和感があるよ
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:45:30 ID:/onzIc2G0
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:45:50 ID:i0ZTFL+60
IPS細胞使えば普通の細胞から卵子も作れるよ
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:46:47 ID:kJdJZi/F0
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:50:29 ID:/onzIc2G0
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:50:59 ID:QEqZ4BDy0
>>241
当事者かもしれんよ？
当事者かもしれんよ？
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:55:48 ID:kJdJZi/F0
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:59:06 ID:gSh/FNW2O
>>244
金があるなら、孤児院に寄付するとかすりゃいいじゃん
何がなんでも手に入れようとする、根性の浅ましさは
いずれ、周囲の者を不幸にするよ。
生殖能力がない運命と自分自身を受け入れられない人間が
無理して子供を入手しても、きっと子供に無理な運命を強いるだろう
不妊の人にありがちな｢パーフェクトベイビー思想｣ってやつ
子供が不幸になるだけだよ
金があるなら、孤児院に寄付するとかすりゃいいじゃん
何がなんでも手に入れようとする、根性の浅ましさは
いずれ、周囲の者を不幸にするよ。
生殖能力がない運命と自分自身を受け入れられない人間が
無理して子供を入手しても、きっと子供に無理な運命を強いるだろう
不妊の人にありがちな｢パーフェクトベイビー思想｣ってやつ
子供が不幸になるだけだよ
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:00:14 ID:I+FX1mQT0
これってもうメイドロボに人工子宮つけて出産させてもいいんじゃないの
むしろそっちのがありがたい
むしろそっちのがありがたい
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:00:32 ID:m88PN4kf0
技術的に倫理的に欠陥があるかどうか、検証が完了する為には数十年単位での経過観察が
必要なのに、見切り発車で症例がどんどん増えてるんだよ
半世紀後くらいに物凄いしっぺ返しが来たとしても、責任の取りようがねえ
必要なのに、見切り発車で症例がどんどん増えてるんだよ
半世紀後くらいに物凄いしっぺ返しが来たとしても、責任の取りようがねえ
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:02:09 ID:UAtPAKP50
借り腹？
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:03:17 ID:6mkEFLY2O
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:04:11 ID:uVSVLgmY0
皇室だって男子の精子を冷凍して採っておけばいいんだ
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:04:26 ID:bVz6OCuz0
男なら自分の遺伝子残したいって気持ちが少なからずあると思うけど
女性って妊娠＆出産できればいいのかな？
他人の卵子なら養子とあまり変わらん気がするけど、
お腹を痛めた子供って表現があるように自分の腹の中で育てたってのが重要なんかな？
女性って妊娠＆出産できればいいのかな？
他人の卵子なら養子とあまり変わらん気がするけど、
お腹を痛めた子供って表現があるように自分の腹の中で育てたってのが重要なんかな？
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:10:52 ID:QEqZ4BDy0
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:11:35 ID:yCDxSoUJO
健康にうまれたらいいけど、ｱﾚなのがうまれたら大変だな
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:12:58 ID:1miAYl4D0
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:13:47 ID:qpafuQ5NO
そんな面倒なことしなくても、卵子提供者の女性に直接種付けした方が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:14:17 ID:IdY0iop/0
>>260
まあそうだよな…
まあそうだよな…
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:16:13 ID:OBVx1MWi0
単なる女性のエゴだな。
遺伝子が残せない時点で生物学的に無価値な行為。
遺伝子が残せない時点で生物学的に無価値な行為。
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:31:19 ID:1miAYl4D0
>>262
男性不妊も増えてるからな。日本の男性でも全体的に精子の量や活発さが激減している。
男性不妊も増えてるからな。日本の男性でも全体的に精子の量や活発さが激減している。
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:52:46 ID:GNoD4bkH0
子宮すげーな他人の卵子で育てられるのかよ
チンパンジーとかの卵子入れても育てられるのかな
実験してほしい
チンパンジーとかの卵子入れても育てられるのかな
実験してほしい
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 11:53:29 ID:6xmIkj6jP
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 12:55:17 ID:RN/Q37UW0
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 12:56:28 ID:2Xz/aCnW0
子供ができない現実を受け入れられない人に
その後の子育てで生じてくる様々な現実問題に向き合えるのか疑問
その後の子育てで生じてくる様々な現実問題に向き合えるのか疑問
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:08:55 ID:KmownQoU0
苦しい治療や出産に耐えるのは「自分と夫の子供」が欲しいっていう気持ちからだったはずなのに
長年治療を続けるうち、訳分からなくなっちゃうのかな。
で、もう「出産」できれば何でもいい、「出産」できれば成功、みたいな…
長年治療を続けるうち、訳分からなくなっちゃうのかな。
で、もう「出産」できれば何でもいい、「出産」できれば成功、みたいな…
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:09:30 ID:ZKkWn+CI0
私は子供産めるけど、自分含め親族がすごい確率でアレルギー持ちなので、
遺伝的に健康な人の卵子もらえるならほしい。
アレルギーって時に、死んでもいいよと思うくらい苦しい。
遺伝的に健康な人の卵子もらえるならほしい。
アレルギーって時に、死んでもいいよと思うくらい苦しい。
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:12:13 ID:F2vxlRE4O
妊娠する意味ないよな(笑)
他人の卵子で妊娠ごっこしたいだけ
産まれてくる子に嫁の遺伝子ゼロとか悪い冗談だわ(笑)
他人の卵子で妊娠ごっこしたいだけ
産まれてくる子に嫁の遺伝子ゼロとか悪い冗談だわ(笑)
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:18:33 ID:KmownQoU0
>>263
女側に原因があって女が苦しい治療するのは仕方ないとしても
男側に原因があって女は健康そのものでも、苦しい治療するのはやっぱり女だからね。
男の精子が体外受精以外無理ってレベルだと、女が健康な体に毎日注射して鞭打って採卵手術して…という。
でも、増えてるんだよね。そういうの。
環境が悪化してるからなあ
女側に原因があって女が苦しい治療するのは仕方ないとしても
男側に原因があって女は健康そのものでも、苦しい治療するのはやっぱり女だからね。
男の精子が体外受精以外無理ってレベルだと、女が健康な体に毎日注射して鞭打って採卵手術して…という。
でも、増えてるんだよね。そういうの。
環境が悪化してるからなあ
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:19:11 ID:QEqZ4BDy0
>>268
今まで頑張ったのにって気持ちや
技術的には実際とことんまでやれてしまったりすることもあって
止めたくても止められないって事はあるようだ
今やあがった婆さんになってもホルモン投与や卵子提供で妊娠可能だからなあ
今まで頑張ったのにって気持ちや
技術的には実際とことんまでやれてしまったりすることもあって
止めたくても止められないって事はあるようだ
今やあがった婆さんになってもホルモン投与や卵子提供で妊娠可能だからなあ
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:21:21 ID:DjGBndRp0
不妊治療という名のモルモット
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:22:56 ID:UhFeJSXw0
>>200
後天的な障害や、重病などになった場合も、責任転嫁するかもね。
後天的な障害や、重病などになった場合も、責任転嫁するかもね。
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:24:12 ID:hbu9E/cT0
生き物としては、完全に間違ってるけど
それで幸せが得られるなら、いいんじゃないかな
それで幸せが得られるなら、いいんじゃないかな
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:24:40 ID:E2WvDcDy0
誰もが東大行けるわけでもない。
プロ野球選手になれるわけでもない。
アイドルやモデルや俳優になれるわけでもない。
いろいろあきらめている。
それが生きるってことだろう。
そりゃ自然妊娠しない人でも、別に不妊治療しない人もいるんだろう。
それでも５０万組、１００万人が不妊治療だそうで。
不妊レベルの程度にもよるだろうけど１００人に一人は
自分の現実を受け入れられないんだなぁ・・・・・。
プロ野球選手になれるわけでもない。
アイドルやモデルや俳優になれるわけでもない。
いろいろあきらめている。
それが生きるってことだろう。
そりゃ自然妊娠しない人でも、別に不妊治療しない人もいるんだろう。
それでも５０万組、１００万人が不妊治療だそうで。
不妊レベルの程度にもよるだろうけど１００人に一人は
自分の現実を受け入れられないんだなぁ・・・・・。
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:25:48 ID:PEbsiSYEO
不細工が産まれますように
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:29:38 ID:0PASnLmyO
実験動物が増えたって事？ｗ
ってか、わざわざ子宮使う必要ねぇだろ？ｗ
試験管で良くね？ｗ
高齢だと、羊水に不純物が大量に含まれてるみてぇだし、子宮を使う意味ねぇよｗ
ってか、わざわざ子宮使う必要ねぇだろ？ｗ
試験管で良くね？ｗ
高齢だと、羊水に不純物が大量に含まれてるみてぇだし、子宮を使う意味ねぇよｗ
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:29:39 ID:qWd6y/w+0
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:47:48 ID:Y7iK+Esl0
>>272
不妊治療を終えるのは、無事妊娠して「卒業」するか、実らなくて「諦める」かどっちかしかないからね。
諦めるのも自分で決断して幕を下ろさなきゃいけないから、なかなか出来ない人もいるんだろうね。
>>279
まあ確かに正確な意味から言ったら「治療」じゃないんだけど、今使われてる言葉が「不妊治療」だからね。
つーか不妊治療してる人を「贅沢」って言葉で叩く人を時々見かけるんだけど、何なんだろう？
痛い思いして自分で産むの嫌だから金に物言わせて他人に産ませて楽をする、とかだったら分かるけど
不妊治療て、普通の人はしなくていい痛い思いをして、払わなくていいお金を払ってやっと妊娠して
さらに自分が痛い思いして産むじゃん。
不妊治療を終えるのは、無事妊娠して「卒業」するか、実らなくて「諦める」かどっちかしかないからね。
諦めるのも自分で決断して幕を下ろさなきゃいけないから、なかなか出来ない人もいるんだろうね。
>>279
まあ確かに正確な意味から言ったら「治療」じゃないんだけど、今使われてる言葉が「不妊治療」だからね。
つーか不妊治療してる人を「贅沢」って言葉で叩く人を時々見かけるんだけど、何なんだろう？
痛い思いして自分で産むの嫌だから金に物言わせて他人に産ませて楽をする、とかだったら分かるけど
不妊治療て、普通の人はしなくていい痛い思いをして、払わなくていいお金を払ってやっと妊娠して
さらに自分が痛い思いして産むじゃん。
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:51:25 ID:BOfhgHmn0
中出しパラダイスじゃん
彼女にした男は当たりだな
彼女にした男は当たりだな
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 13:57:38 ID:qWd6y/w+0
>>280
N+民なら多分理解してくれると思うけど
それマスゴミや一部勢力のミスリード
厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と
「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
世間に贅沢医療を治療だと誤解させて
いずれは１００％健康保険適用させるため
治療なら保険適用も当然だよねーと言う錯覚に陥りやすいし
だから自分はうざがられてもしつこく修正する
生殖補助医療は贅沢医療。治療ではない。
N+民なら多分理解してくれると思うけど
それマスゴミや一部勢力のミスリード
厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と
「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
世間に贅沢医療を治療だと誤解させて
いずれは１００％健康保険適用させるため
治療なら保険適用も当然だよねーと言う錯覚に陥りやすいし
だから自分はうざがられてもしつこく修正する
生殖補助医療は贅沢医療。治療ではない。
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:02:21 ID:6xmIkj6jP
ごちゃごちゃうるせぇなwどうでもいいよそんなこと。
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:04:53 ID:E2WvDcDy0
>>280
>不妊治療してる人を「贅沢」って言葉で叩く人を時々見かけるんだけど、何なんだろう？
医療資源は貴重なものだ。医者一人育てるのにかかるコストを考えるとな。
で不妊症が物理的苦しみや感染の恐れがあるのなら大いにその資源を投下すればいい。
だが現実は違う。現に自然妊娠しないことに何の苦しみも抱いていない人も存在する。
感染だってしない。不細工を受け入れて生きている方が大半であるのと同じだ。
あるいは医学的アプローチ以外で不細工を克服しようとしているじゃないか。
だから美容整形は贅沢医療扱いだし、保険だって適用しない。
不妊症も同じだ。結婚してセックスして初めて不妊症と気がつく人が大半だ。
逆に言えば何の苦しみも、自覚症状も無いんだよ。
苦しまなくてよいことをわざわざ苦しんでいる。
上の方にもあったけど産婦人科的アプローチじゃなく心療内科や
あるいは宗教や社会的に子供がいなくても素晴らしい人生が送れるよう
すればいい。
医療資源は 物 理 的 苦しみや感染の防止に努めるべきだ。
日本は石油がわく国でもなければダイヤモンドが取れる国でもない。
>不妊治療してる人を「贅沢」って言葉で叩く人を時々見かけるんだけど、何なんだろう？
医療資源は貴重なものだ。医者一人育てるのにかかるコストを考えるとな。
で不妊症が物理的苦しみや感染の恐れがあるのなら大いにその資源を投下すればいい。
だが現実は違う。現に自然妊娠しないことに何の苦しみも抱いていない人も存在する。
感染だってしない。不細工を受け入れて生きている方が大半であるのと同じだ。
あるいは医学的アプローチ以外で不細工を克服しようとしているじゃないか。
だから美容整形は贅沢医療扱いだし、保険だって適用しない。
不妊症も同じだ。結婚してセックスして初めて不妊症と気がつく人が大半だ。
逆に言えば何の苦しみも、自覚症状も無いんだよ。
苦しまなくてよいことをわざわざ苦しんでいる。
上の方にもあったけど産婦人科的アプローチじゃなく心療内科や
あるいは宗教や社会的に子供がいなくても素晴らしい人生が送れるよう
すればいい。
医療資源は 物 理 的 苦しみや感染の防止に努めるべきだ。
日本は石油がわく国でもなければダイヤモンドが取れる国でもない。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:05:57 ID:UqYimm8i0
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:10:37 ID:R95hC8rpO
叩く連中は子供が産まれなきゃ将来海外からの移民受け入れしか道なくなるってわかってんの
だろうか
だろうか
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:14:28 ID:qWd6y/w+0
>>285
不妊治療ってのは今でも普通に健康保険が使える。
治療だからね。
しかしあいつらが狙っているのは贅沢医療の保険適用化
タダでさえハイリスク妊婦のおかげで、産科医激減
少ないベッドを一般妊婦とハイリスク妊婦で取り合う状況だってのに
これは治療だ！治療だ！とミスリードを広められたら
害悪が広まるばかりだ。
おまえらの健康保険料だって、ハイリスク妊婦のせいで上がるんだぞ
不妊治療ってのは今でも普通に健康保険が使える。
治療だからね。
しかしあいつらが狙っているのは贅沢医療の保険適用化
タダでさえハイリスク妊婦のおかげで、産科医激減
少ないベッドを一般妊婦とハイリスク妊婦で取り合う状況だってのに
これは治療だ！治療だ！とミスリードを広められたら
害悪が広まるばかりだ。
おまえらの健康保険料だって、ハイリスク妊婦のせいで上がるんだぞ
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:14:51 ID:QEqZ4BDy0
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:16:06 ID:nI6XBpvL0
このケースは母親のDNAは受け継がないって事なの？
所謂「借腹」ってやつ？代理母みたいなもんか
所謂「借腹」ってやつ？代理母みたいなもんか
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:16:13 ID:qWd6y/w+0
>>286
他人の卵子を使うババアが産んだ子が何の役に立つ？
しかも体外受精の成功率は恐ろしく低い。
それ以前に、ハイリスク妊婦は帝王切開がお約束だ
健康保険をバンバン使われてデメリットしか出てこないよ
他人の卵子を使うババアが産んだ子が何の役に立つ？
しかも体外受精の成功率は恐ろしく低い。
それ以前に、ハイリスク妊婦は帝王切開がお約束だ
健康保険をバンバン使われてデメリットしか出てこないよ
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:17:25 ID:E2WvDcDy0
>>286
資源の配分が間違っている。
自然妊娠する人により出産しやすい環境を作る
のと
自然妊娠しない人に時間とお金を投下する
のと、どっちが優先されるべきなんだ？って話。
馬とロバが走るレースで、ロバに賭ける奴は馬鹿だ。
石油がジャブジャブ、ダイヤモンドがザクザクなら
そういった贅沢もいいだろうけどな。
資源の配分が間違っている。
自然妊娠する人により出産しやすい環境を作る
のと
自然妊娠しない人に時間とお金を投下する
のと、どっちが優先されるべきなんだ？って話。
馬とロバが走るレースで、ロバに賭ける奴は馬鹿だ。
石油がジャブジャブ、ダイヤモンドがザクザクなら
そういった贅沢もいいだろうけどな。
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:24:45 ID:6xmIkj6jP
>>291
自然妊娠出来るかどうかは結婚してみなきゃ分からないだろ。
自然妊娠出来る人でも産める状況にならなきゃ産めないんだよ。
今時は結婚するのも難しいんだから結婚して産める状況にまでもっていくことが一番難しい。
だから持って行けた人にちょっと頑張って産んでもらうのは間違ってない。
自然妊娠出来るかどうかは結婚してみなきゃ分からないだろ。
自然妊娠出来る人でも産める状況にならなきゃ産めないんだよ。
今時は結婚するのも難しいんだから結婚して産める状況にまでもっていくことが一番難しい。
だから持って行けた人にちょっと頑張って産んでもらうのは間違ってない。
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:24:55 ID:RXkMd2m20
>>78
もっと若いうちに生むべきという風潮を浸透させたほうが良いと思う。
今は35から○高だけど医療が発達しただけで
人間が進化したわけじゃないし、20代に比べると当然高リスクな母体が多いから
産科医が疲弊する一因でもあると思う。
産むという行為はタイムリミットから逃れられない。
耳障りのいい話ばかりでなく真実を伝えるべきだ。
もっと若いうちに生むべきという風潮を浸透させたほうが良いと思う。
今は35から○高だけど医療が発達しただけで
人間が進化したわけじゃないし、20代に比べると当然高リスクな母体が多いから
産科医が疲弊する一因でもあると思う。
産むという行為はタイムリミットから逃れられない。
耳障りのいい話ばかりでなく真実を伝えるべきだ。
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:27:44 ID:Jtkgmcot0
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:29:19 ID:RXkMd2m20
>>132
本当に、教育を変えていかないと。
芸能人とか金と時間をふんだんにかけられる奴らの
しかもうまくいった成功例だけを目にして
（成功してない例は報道されないし）
「40でも大丈夫。産めるんだ」とか思ってる奴がたくさんいるから困る。
んでいざ作ろうとしたときに愕然とするんだ。
本当に、教育を変えていかないと。
芸能人とか金と時間をふんだんにかけられる奴らの
しかもうまくいった成功例だけを目にして
（成功してない例は報道されないし）
「40でも大丈夫。産めるんだ」とか思ってる奴がたくさんいるから困る。
んでいざ作ろうとしたときに愕然とするんだ。
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:32:36 ID:mRfAVJKm0
どう見ても虐待フラグだよなｗ
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:32:48 ID:RXkMd2m20
不妊治療に訪れる女性の多くは若ければ簡単に望めたかもしれない人たち。
彼女たちの無知は自己責任か？
社会がもっと真実を伝え外圧をかける必要もあると思う。
彼女たちの無知は自己責任か？
社会がもっと真実を伝え外圧をかける必要もあると思う。
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:33:19 ID:liF+bImE0
自分の子にならないじゃん
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:34:55 ID:EHvAtFwH0
２５〜３５歳になって、さぁ結婚だとか、恋人だとか仕事だとか、
そういう話の時に、親の介護だなんて･･･
そういう話の時に、親の介護だなんて･･･
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:37:08 ID:TvIWYKo70
そこまでして子どもって必要かね？いやマジで
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:37:41 ID:SUeO+kMOO
恋愛させない、結婚させない。だから人口減少で、不況が加速する。中国人マフィアを大量に移民させるか？
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛＆結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。ｗ
【インタビュー】生産年齢人口減が不況の根本原因 日本政策投資銀行参事役 藻谷浩介氏 [10/11/02]
1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 11/06(土) 13:16 ???
−−最近の景気低迷をどうみる
「不況の根本原因は、景気循環ではなく、日本の歴史の中で初めて経験する『２千年に１度
』の生産年齢人口減少にある。消費を支えるこれらの世代の減少で、内需が減少しているからＷＷＷＷ
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛＆結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。ｗ
【インタビュー】生産年齢人口減が不況の根本原因 日本政策投資銀行参事役 藻谷浩介氏 [10/11/02]
1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 11/06(土) 13:16 ???
−−最近の景気低迷をどうみる
「不況の根本原因は、景気循環ではなく、日本の歴史の中で初めて経験する『２千年に１度
』の生産年齢人口減少にある。消費を支えるこれらの世代の減少で、内需が減少しているからＷＷＷＷ
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:37:57 ID:NW7rlF8LO
卵子の提供受けたらもう自分の子じゃないじゃん
夫の連れ子同然
夫の連れ子同然
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:38:08 ID:Jtkgmcot0
>>298
日本の法律では自分で分娩すれば実母になれる。
日本の法律では自分で分娩すれば実母になれる。
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:38:38 ID:zRhr4Qom0
これは正に産む機械だなｗｗｗ
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:38:47 ID:LQLD9jchO
>>299
それこそ負の連鎖だよな
それこそ負の連鎖だよな
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:39:50 ID:qox9nKxSO
簡単に中絶する奴よりは大事に育てそうだが
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:40:41 ID:AoEduY3Q0
the machine
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:40:45 ID:nI6XBpvL0
>>297
マスゴミが「自分らしく」とか「専業主婦は負け組」とか煽るだけ煽ったからなあ
またスイーツにはその煽りが効くんだろなあ
バカDQNがデキ婚早婚してアラフォーが不妊治療か
これからはシングルマザー煽りくるかもよ
マスゴミが「自分らしく」とか「専業主婦は負け組」とか煽るだけ煽ったからなあ
またスイーツにはその煽りが効くんだろなあ
バカDQNがデキ婚早婚してアラフォーが不妊治療か
これからはシングルマザー煽りくるかもよ
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:41:03 ID:qjmF1Hje0
親子とはなんぞやという哲学的な課題を帯びているな。
サンディー先生に取り上げてもらいたいわ。
サンディー先生に取り上げてもらいたいわ。
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:41:11 ID:Qptm7BYy0
卵子も提供で精子も提供なら
養子と変わらんな
養子と変わらんな
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:43:30 ID:lLIF27cF0
新生児室で働いてるんだけど高齢出産にはマジで勘弁して欲しいわ。
お前ら、自分の子どものコトをもっと真剣に考えろ。
お前の子どもの面倒をみるのは本来はお前だろうが。
お陰でおれの休日がパーだよ。常にｗｗｗｗｗｗ
30歳までに第１子作ってくれ。頼むよ。
お前ら、自分の子どものコトをもっと真剣に考えろ。
お前の子どもの面倒をみるのは本来はお前だろうが。
お陰でおれの休日がパーだよ。常にｗｗｗｗｗｗ
30歳までに第１子作ってくれ。頼むよ。
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 14:43:36 ID:i3Uh5pa70
もう
たくさん産んで他人の子どもと殺し合う世界じゃなくて
少なく産んで他人の子どもでも協力して育てる世界に変わったんじゃないかな。
その考え方ができる人のほうが先進的なんだろう。
たくさん産んで他人の子どもと殺し合う世界じゃなくて
少なく産んで他人の子どもでも協力して育てる世界に変わったんじゃないかな。
その考え方ができる人のほうが先進的なんだろう。
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 15:04:23 ID:R95hC8rpO
>>291
となると子供手当ては間違ってないってことになるな…
となると子供手当ては間違ってないってことになるな…
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 15:15:15 ID:HKGcmjGK0
>>313
子ども手当は関係ないよ。
国民皆保険。
乳幼児医療費補助or無料。
妊婦検診無償化
出産費用無償化
日本の生活水準で子供を産まない原因は貧困ではない。
日教組など劣悪な公教育が問題なんだ。
いくら義務教育が無料でも、わざわざ家庭教師や塾で勉強させて
私立や国立附属に子供をやらねばならない現状で
子供を3人も4人も産む余裕なんか無い。
あと住スペースの問題。子供が多ければ家が狭くなる。
必然的に子供を1人or2人にとどめることになる。
子供の頭数だけ住宅費用を支援する方がよっぽど有意義だ。
子ども手当は関係ないよ。
国民皆保険。
乳幼児医療費補助or無料。
妊婦検診無償化
出産費用無償化
日本の生活水準で子供を産まない原因は貧困ではない。
日教組など劣悪な公教育が問題なんだ。
いくら義務教育が無料でも、わざわざ家庭教師や塾で勉強させて
私立や国立附属に子供をやらねばならない現状で
子供を3人も4人も産む余裕なんか無い。
あと住スペースの問題。子供が多ければ家が狭くなる。
必然的に子供を1人or2人にとどめることになる。
子供の頭数だけ住宅費用を支援する方がよっぽど有意義だ。
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 15:26:11 ID:1fV/R+lW0
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 15:29:03 ID:HKGcmjGK0
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 15:36:28 ID:tH07OaGSO
養子じゃなくて態々産むってのは、出産経験がしたいって事なんかなぁ
血は繋がってないけど私が産んだとか言われたら、子供は困るな･･･
秘密にすればいいけど、有名人だとそうも行かないし
血は繋がってないけど私が産んだとか言われたら、子供は困るな･･･
秘密にすればいいけど、有名人だとそうも行かないし
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 15:41:20 ID:1miAYl4D0
>>317
代理母として買われて妊娠出産した女性でも妊娠している間におなかの子供に愛情を持ってしまって
子供を渡す渡さないで揉めたことは昔はそこそこあったようだ。
今はそんなことがないように代理母を買うときは
自分では育てる金がない年収100万程度の底辺の女性を買うのが普通になってるが。
つまり、妊娠すれば愛情がわくこともあるんだよ。それ期待してるんじゃないか。
あと排卵がないだけで妊娠は出来る人なら妊娠してみたいってのもあるんだろう。
代理母として買われて妊娠出産した女性でも妊娠している間におなかの子供に愛情を持ってしまって
子供を渡す渡さないで揉めたことは昔はそこそこあったようだ。
今はそんなことがないように代理母を買うときは
自分では育てる金がない年収100万程度の底辺の女性を買うのが普通になってるが。
つまり、妊娠すれば愛情がわくこともあるんだよ。それ期待してるんじゃないか。
あと排卵がないだけで妊娠は出来る人なら妊娠してみたいってのもあるんだろう。
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:07:47 ID:HKGcmjGK0
>>318
ベビーM事件のことなら、代理母と言っても卵子も彼女の物。
つまり依頼人夫と代理母が不倫したのと同じ状態。
だから代理母は子供を渡したくなかったんだよ。
今はそうならない様、あの四国かどっかの医者の例で言うと
パキスタン人の卵子＋インド人の子宮＋おれさま精子
という感じで出産する女が仮に母性が沸いてきても
これはお前の卵子じゃないしと言える様な子作りが主流。
しかし産まれた子供の立場でみたら堪ったもんじゃない。
子宮と卵子が別々ってことは母親が二人いるも同然。
しかも卵子提供者は匿名が条件。
アイデンティティ・クライシスを発症する人が多発するのも道理だよ。
ベビーM事件のことなら、代理母と言っても卵子も彼女の物。
つまり依頼人夫と代理母が不倫したのと同じ状態。
だから代理母は子供を渡したくなかったんだよ。
今はそうならない様、あの四国かどっかの医者の例で言うと
パキスタン人の卵子＋インド人の子宮＋おれさま精子
という感じで出産する女が仮に母性が沸いてきても
これはお前の卵子じゃないしと言える様な子作りが主流。
しかし産まれた子供の立場でみたら堪ったもんじゃない。
子宮と卵子が別々ってことは母親が二人いるも同然。
しかも卵子提供者は匿名が条件。
アイデンティティ・クライシスを発症する人が多発するのも道理だよ。
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:15:04 ID:KdPYQMkp0
>>293
自分の実体験
不妊治療クリニックの説明会で、40台夫婦が、
「これから高度不妊治療（体外受精）をするんだけど、
年齢的に何度も妊娠するのはしんどいから双子にしてほしい」と本気でいった。
医師激怒。
40台で産めますとかそういう話ばかり持ち上げちゃダメだよな。
むしろ、20台で第一子を作って、だめなら遅くても30台前半で不妊治療すべき。
自分の実体験
不妊治療クリニックの説明会で、40台夫婦が、
「これから高度不妊治療（体外受精）をするんだけど、
年齢的に何度も妊娠するのはしんどいから双子にしてほしい」と本気でいった。
医師激怒。
40台で産めますとかそういう話ばかり持ち上げちゃダメだよな。
むしろ、20台で第一子を作って、だめなら遅くても30台前半で不妊治療すべき。
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:17:22 ID:TvIWYKo70
ま、産まないのは我がままだけじゃなくて
いろんな事情もあると思うけどな
いろんな事情もあると思うけどな
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:17:34 ID:KdPYQMkp0
非配偶者間の卵子提供って言うけどさ、これで産んだ子が遺伝性またはその疑いが噂される障害があったらどうするの？
喜んで育てるの？
喜んで育てるの？
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:18:11 ID:HKGcmjGK0
■体外受精児を追跡調査…小学生まで 厚労省、２０００人対象 (2006年11月21日)
不妊治療として一般的になってきた体外受精で生まれた子供たちの健康状態について、
厚生労働省が、２０００人以上を対象にした初の長期追跡調査に来年度から乗り出すことが明らかになった。
不妊治療の進展は子供ができない夫婦には朗報だが、
体外受精で生まれた子供の発育過程はこれまで十分には調べられていなかった。
調査は、この技術が子供の健康や心理面に与える影響を客観的に評価し、子供の健康確保につなげる狙いがある。
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は
「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/login.jsp?url=%2Fpage.jsp%3Fid%3D11751
＞「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
＞体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
不妊治療として一般的になってきた体外受精で生まれた子供たちの健康状態について、
厚生労働省が、２０００人以上を対象にした初の長期追跡調査に来年度から乗り出すことが明らかになった。
不妊治療の進展は子供ができない夫婦には朗報だが、
体外受精で生まれた子供の発育過程はこれまで十分には調べられていなかった。
調査は、この技術が子供の健康や心理面に与える影響を客観的に評価し、子供の健康確保につなげる狙いがある。
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は
「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/login.jsp?url=%2Fpage.jsp%3Fid%3D11751
＞「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
＞体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:19:16 ID:HKGcmjGK0
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
リンク切れttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
リンク切れttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:22:00 ID:l1ZfHxmH0
>>320
お前さんのその見解も極端すぎるだろ…
30で結婚、35くらいでノンビリ第一子出産くらいなら最近は普通にある
医療の発達で夫婦に子どもを産むこと対する思考時間や準備期間が与えられたと捉え
ありがたく有効利用すればいいんだよ
精神が子どものままの親の間に生まれるよりは、随分マシだろ
お前さんのその見解も極端すぎるだろ…
30で結婚、35くらいでノンビリ第一子出産くらいなら最近は普通にある
医療の発達で夫婦に子どもを産むこと対する思考時間や準備期間が与えられたと捉え
ありがたく有効利用すればいいんだよ
精神が子どものままの親の間に生まれるよりは、随分マシだろ
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:28:22 ID:KdPYQMkp0
>>325
ダウン症の発生率、不妊治療の成績を見りゃわかるけど35歳に壁があるんだよ。
ってか高度不妊治療医の対談見たけど、いろいろ手法を検討したうえで（これまた35で使う薬を変えている人が多かった）、
最後のまとめは「結局年齢ですね。早く不妊治療を始めるように啓蒙するのが一番の課題です」ってなってたｗ
ダウン症の発生率、不妊治療の成績を見りゃわかるけど35歳に壁があるんだよ。
ってか高度不妊治療医の対談見たけど、いろいろ手法を検討したうえで（これまた35で使う薬を変えている人が多かった）、
最後のまとめは「結局年齢ですね。早く不妊治療を始めるように啓蒙するのが一番の課題です」ってなってたｗ
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:29:41 ID:HKGcmjGK0
>>325
×最近は普通にある
○最近は多い傾向にある
普通ではないよ。
意味が全然違うからね。
女の体には妊娠適齢期、出産適齢期がある。
今は医学が発達したから多少の異常妊娠や異常出産でも
母子ともに無事に救命できる確率が高くなったから
マルコウを30から35歳に引き上げたが、実態は30歳マルコウ時代と
変わってない。
化粧品やエステなどで見た目は若々しくできても
生殖機能の若返りは現代科学じゃ、まだ無理なんだ。
第一子は20代で産むべき。と言うのは産科の常識だよ。
×最近は普通にある
○最近は多い傾向にある
普通ではないよ。
意味が全然違うからね。
女の体には妊娠適齢期、出産適齢期がある。
今は医学が発達したから多少の異常妊娠や異常出産でも
母子ともに無事に救命できる確率が高くなったから
マルコウを30から35歳に引き上げたが、実態は30歳マルコウ時代と
変わってない。
化粧品やエステなどで見た目は若々しくできても
生殖機能の若返りは現代科学じゃ、まだ無理なんだ。
第一子は20代で産むべき。と言うのは産科の常識だよ。
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:32:25 ID:HKGcmjGK0
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:33:33 ID:FEJ8sAD/0
キモメンヒキオタの俺が、チビデブブス嫁を貰い
モデル級の卵子を嫁に埋め込んで
生まれた娘だけを溺愛すればいいということか。
モデル級の卵子を嫁に埋め込んで
生まれた娘だけを溺愛すればいいということか。
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:35:47 ID:XNTyoPucP
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:36:20 ID:wjI9E0AR0
そこまでするなら、養子を迎えてあげて！
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:37:45 ID:RevT0pFnP
>>331
自分で産みたいんだろ？
自分で産みたいんだろ？
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:38:17 ID:QEqZ4BDy0
>>329
キモメンな父親に似たらどうするの？
キモメンな父親に似たらどうするの？
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:38:18 ID:R+bjVoTq0
ひと昔前に雑誌のクロワッサンなんかで
ディンクス？が大流行。
子供作らないで優雅な生活〜〜を選んだ高齢夫婦が年取って後悔してるの
多いってさ
ディンクス？が大流行。
子供作らないで優雅な生活〜〜を選んだ高齢夫婦が年取って後悔してるの
多いってさ
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:39:17 ID:d1pfs1TF0
平均45,6歳…
授業参観じゃ絶対「誰のお婆ちゃん？」だよなぁ。
まぁ命は尊いし、そこまでしてでも子が欲しい気持ちはすごいと思うが･･･
授業参観じゃ絶対「誰のお婆ちゃん？」だよなぁ。
まぁ命は尊いし、そこまでしてでも子が欲しい気持ちはすごいと思うが･･･
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:41:28 ID:KdPYQMkp0
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:42:38 ID:1fV/R+lW0
>>331
養子は人気で倍率30倍で中々もらえない
養子は人気で倍率30倍で中々もらえない
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:43:56 ID:UypsO5/AO
でも子孫も残せないお前らよりはマシだよね
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:46:51 ID:ZBOuyw5BO
まあその根性だけは買うわ
俺は子供をつくろうという意欲自体が湧いてこない
俺は子供をつくろうという意欲自体が湧いてこない
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:47:51 ID:jyA/qtWD0
欠陥女は結婚すんなよ
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 16:49:33 ID:e/MeazFz0
生まれてくる子供が幸せに育つなら、俺は良いとは思うけど…。
難しいところだな。
難しいところだな。
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:00:31 ID:i3KnEUmG0
疑問なんだけど、
この「卵子の提供を受けて」の卵子って
いったいどこから来てるの？
身内（母親とか姉妹とか）ならともかく、
まったくの他人とか外国人、
もしかすると特ア人の卵子とかの可能性だってあるのに。
この「卵子の提供を受けて」の卵子って
いったいどこから来てるの？
身内（母親とか姉妹とか）ならともかく、
まったくの他人とか外国人、
もしかすると特ア人の卵子とかの可能性だってあるのに。
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:01:06 ID:1fV/R+lW0
好きあって結婚した妻が中々子供ができなくて医者に行ったら
子供ができない体だったとして、恋愛結婚の場合はそこで
妻と離婚するってのは心情的に難しい
「子供はいなくてもいいんだよ。二人で仲良く生きていこう」と言ってみても
妻が子供好きで「貴方の子供を生みたい」と言って悲しそうにしてたら
金銭的な余裕がある場合は「じゃあ、やれることは全部やってみよう」となる
子供ができない体だったとして、恋愛結婚の場合はそこで
妻と離婚するってのは心情的に難しい
「子供はいなくてもいいんだよ。二人で仲良く生きていこう」と言ってみても
妻が子供好きで「貴方の子供を生みたい」と言って悲しそうにしてたら
金銭的な余裕がある場合は「じゃあ、やれることは全部やってみよう」となる
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:22:20 ID:ABkQLrk0O
>>343
子供が欲しい気持ちはわかるけど、自分の親(産まれてくる子のバーチャン)にまで代理母を頼みたいとか、
全くの他人に卵子・精子をもらいたいとか、そこまでいくと理解できない。
そりゃ自分たちはそれで満足だろうけど、子供は事実を知ったら戸惑うでしょ。
高齢出産とかもさ。
自分が15のときに親が60とか嫌だろ。
子供が欲しい気持ちはわかるけど、自分の親(産まれてくる子のバーチャン)にまで代理母を頼みたいとか、
全くの他人に卵子・精子をもらいたいとか、そこまでいくと理解できない。
そりゃ自分たちはそれで満足だろうけど、子供は事実を知ったら戸惑うでしょ。
高齢出産とかもさ。
自分が15のときに親が60とか嫌だろ。
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:33:18 ID:ZBOuyw5BO
>>344
子供の頃しわしわのおっぱい吸うのは嫌だがそれ以降は特に問題なくね？
子供の頃しわしわのおっぱい吸うのは嫌だがそれ以降は特に問題なくね？
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:39:01 ID:KuWraBnt0
卵子は自分のだけど、他の人の子宮で育てて代理出産してもらうのと、
卵子は他人のだけど、自分の子宮で育てて自分で出産するのとでは、
どっちが愛着わくもんかね？
卵子は他人のだけど、自分の子宮で育てて自分で出産するのとでは、
どっちが愛着わくもんかね？
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:44:15 ID:ABkQLrk0O
>>345
自分が大学生になるまえに、もう親は定年だよ？
イギリスだかどっかでは、高齢出産で産まれた子供が悩みを共有する会があるんだってさ。
授業参観の時「あれお前のバーチャン？」って言われた、みたいな小さな悩みから、
まだ若いのに介護しなきゃならないとか、親が死んじゃったとか…。
あとおっぱいは、高齢だからシワシワになるんじゃない。
吸われるからシワシワになるんだ。
自分が大学生になるまえに、もう親は定年だよ？
イギリスだかどっかでは、高齢出産で産まれた子供が悩みを共有する会があるんだってさ。
授業参観の時「あれお前のバーチャン？」って言われた、みたいな小さな悩みから、
まだ若いのに介護しなきゃならないとか、親が死んじゃったとか…。
あとおっぱいは、高齢だからシワシワになるんじゃない。
吸われるからシワシワになるんだ。
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:48:46 ID:gnTRKpg9O
中一の弟の両親、父60歳と母56歳だけど問題ない
むしろマザコン気味にべったりだぜ
ちなみに俺は32でまだ上にいる
むしろマザコン気味にべったりだぜ
ちなみに俺は32でまだ上にいる
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:51:31 ID:zH6kORBQ0
生まれてくる子どもが不憫でならない・・・・・・
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:55:00 ID:fDYaybNYO
腹を痛めても自分の子供と思えるのか？
髪の色違ったらどうすんだろ
髪の色違ったらどうすんだろ
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:57:14 ID:MWDVbFP30
生物学的に自分の子孫ではないｗ
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:58:23 ID:l1ZfHxmH0
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:58:29 ID:ngNDV7Lx0
「私がお腹を痛めた子よ！ アンタは細胞を提供しただけじゃないの！」
「私が自分の卵子で依頼したのよ！ 借り腹はすっこんでよ！」
どっちがどっちに先に依頼したかの差で子供の親権が決まるのか･･･
「私が自分の卵子で依頼したのよ！ 借り腹はすっこんでよ！」
どっちがどっちに先に依頼したかの差で子供の親権が決まるのか･･･
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:58:58 ID:3PtFhpIw0
>>145
自分は、2歳の時の開腹手術で癒着した
>>201
本当にそう思う
自分は、子供いないままか、養子をもらう方がいい
不妊治療はものすごくものすごく体も痛いし精神的にもしんどい
でも、夫の両親が養子は駄目だと言う
夫は子供は要らないというけど、子供産めないなら離婚しろと両親に責められる
自分は、2歳の時の開腹手術で癒着した
>>201
本当にそう思う
自分は、子供いないままか、養子をもらう方がいい
不妊治療はものすごくものすごく体も痛いし精神的にもしんどい
でも、夫の両親が養子は駄目だと言う
夫は子供は要らないというけど、子供産めないなら離婚しろと両親に責められる
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 17:59:22 ID:fmO7HWmQ0
養子じゃダメなんか？
親のいない子いるだろ
親のいない子いるだろ
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:01:32 ID:rdAj8krk0
もしも卵子、精子買いがスタンダード化しちゃったら、
それで生まれた子たちが将来、そうとは知らずに
遺伝子上の兄弟姉妹と結婚…なんてえ事態が頻発するようにならね？
それで生まれた子たちが将来、そうとは知らずに
遺伝子上の兄弟姉妹と結婚…なんてえ事態が頻発するようにならね？
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:02:24 ID:KdPYQMkp0
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:07:47 ID:grjBhs0JO
≫342 日本人の卵子提供もある
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:34:27 ID:rUtWmN6N0
自分の卵子で出産を望めない女性が妊娠出産を望むなんて・・・
きもちわるっ・・ マジキチとしかいいようがない・・・
きもちわるっ・・ マジキチとしかいいようがない・・・
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:37:04 ID:l1ZfHxmH0
でも極端な高齢出産で卵子欲しいとか自己満足の極みだし
子どもが不幸すぎる
何度も言われてるように素直に養子縁組みしておくか
不幸な子ども達のための施設にでも寄付しておけよ
子どもが不幸すぎる
何度も言われてるように素直に養子縁組みしておくか
不幸な子ども達のための施設にでも寄付しておけよ
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:38:44 ID:I+FX1mQT0
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:38:56 ID:k3vK1dSBO
２０代のうちに卵子を冷凍保存するサービスが出てきそうだな
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:40:38 ID:xS3QXe0CO
一度も子供を欲しいと思ったことがない。欠陥人間だと思う。
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:41:55 ID:ABkQLrk0O
>>362
もうある
もうある
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:44:01 ID:k3vK1dSBO
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:52:43 ID:5gUV2/x+0
これって旦那の妾の子を自分の腹を痛めて産むってことと同じだよね。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:00:25 ID:peB6mzjB0
自分の遺伝子入るんだっけ
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:04:41 ID:UDIDd70H0
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:09:11 ID:3PtFhpIw0
>>361
なんでアラフォー結婚って決め付けるんだろ
20代で結婚して、子供できなくても直ぐ病院行くもんでも無いし
行っても、最初はタイミングで〜ってなるし
大体、男性は病院も検査も嫌がるのが普通だし
そうこうするうちに何年も過ぎて高齢になるんでは？
自分は18から交際して23で結婚したけど、仕事の都合で子作り開始は25からだった
チャンスは最大でも年12回で、親不知抜いたり予防接種受けたり風邪薬飲んだりすると
その月は子作りできないし、夫は長期出張多くてタイミング取れないし
不妊って自覚持って病院行った頃には、既に30手前だった
なんでアラフォー結婚って決め付けるんだろ
20代で結婚して、子供できなくても直ぐ病院行くもんでも無いし
行っても、最初はタイミングで〜ってなるし
大体、男性は病院も検査も嫌がるのが普通だし
そうこうするうちに何年も過ぎて高齢になるんでは？
自分は18から交際して23で結婚したけど、仕事の都合で子作り開始は25からだった
チャンスは最大でも年12回で、親不知抜いたり予防接種受けたり風邪薬飲んだりすると
その月は子作りできないし、夫は長期出張多くてタイミング取れないし
不妊って自覚持って病院行った頃には、既に30手前だった
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:12:10 ID:Ku4dG0r9O
要は上がったババアが子供生めるってことだろ
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:13:38 ID:3PtFhpIw0
>>370
全然違う
全然違う
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:19:41 ID:QEqZ4BDy0
>>370
手を尽くせば産めるよ
実際、あがった婆さんに女性ホルモンガンガン使って妊娠可能な状態にして、
代理出産の母体として使ったケースがあった
さすがに自然分娩は危険すぎるんで、早産の時期に帝王切開で産ませたらしいが
手を尽くせば産めるよ
実際、あがった婆さんに女性ホルモンガンガン使って妊娠可能な状態にして、
代理出産の母体として使ったケースがあった
さすがに自然分娩は危険すぎるんで、早産の時期に帝王切開で産ませたらしいが
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:19:57 ID:Zzv34mfb0
50歳で卵子提供を受けて出産するより
50歳で20〜30歳くらいの人を養子にもらう方が自然だと思う。
高度医療利用するほどの金持ちなら
養子になりたがる大人が多勢いると思う。
50歳で20〜30歳くらいの人を養子にもらう方が自然だと思う。
高度医療利用するほどの金持ちなら
養子になりたがる大人が多勢いると思う。
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:23:21 ID:RIXkyIaU0
自分の卵子無しってそれは他人の子供でしょ
代理母することで遅きに失した自分を騙してるだけだろ
代理母することで遅きに失した自分を騙してるだけだろ
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:28:59 ID:UhvrvxHL0
ついに卵子バンクの時代来たか(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｗ
もう女って完全に不要なのは間違いないね(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｗ
そう遠くない内にWHOとロスチャイルドが結託して女を絶滅させるからね＾＾残念☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟm9wwwww
もう女って完全に不要なのは間違いないね(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｗ
そう遠くない内にWHOとロスチャイルドが結託して女を絶滅させるからね＾＾残念☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟm9wwwww
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:29:54 ID:Z1k+5Gh30
卵子とは言わず
そのままで体ごとお貸しくださいませ
そのままで体ごとお貸しくださいませ
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:31:18 ID:QEqZ4BDy0
>>375
卵子どっから調達すんだよw
卵子どっから調達すんだよw
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:31:50 ID:UDIDd70H0
>>369
＞20代で結婚して、子供できなくても直ぐ病院行くもんでも無いし
＞大体、男性は病院も検査も嫌がるのが普通だし
＞そうこうするうちに何年も過ぎて高齢になるんでは？
自業自得だねー
こんなのに、なんで健康保険適用しなきゃならないの？
病院へ行かず手遅れになって癌で死ぬ人もいるのに
向井亜紀なんかは検診で病院行って精密検査しろと言われたのに
ほったらかした挙げ句の子宮全摘だし
この手の生殖補助医療に必死になる人って
「あの時ああしていれば〜」な自業自得タイプが大半
生殖補助医療全部禁止しろとは言わないけどさ
他人の精子や卵子を使うのはありえない
＞20代で結婚して、子供できなくても直ぐ病院行くもんでも無いし
＞大体、男性は病院も検査も嫌がるのが普通だし
＞そうこうするうちに何年も過ぎて高齢になるんでは？
自業自得だねー
こんなのに、なんで健康保険適用しなきゃならないの？
病院へ行かず手遅れになって癌で死ぬ人もいるのに
向井亜紀なんかは検診で病院行って精密検査しろと言われたのに
ほったらかした挙げ句の子宮全摘だし
この手の生殖補助医療に必死になる人って
「あの時ああしていれば〜」な自業自得タイプが大半
生殖補助医療全部禁止しろとは言わないけどさ
他人の精子や卵子を使うのはありえない
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:34:48 ID:chiYwvx+O
赤ちゃんポストと養子縁組を上手く連携させれば少子化問題や虐待の連鎖も
少しはマシになる気がする
少しはマシになる気がする
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:37:50 ID:zV5n9MMwO
>>1
ガキの頃から援交で膣と子宮を酷使してきた結果ですねわかります
ガキの頃から援交で膣と子宮を酷使してきた結果ですねわかります
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:39:25 ID:eyKuPBQZ0
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:41:00 ID:MZWi8ywUO
寧ろ精子がほしい
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:41:41 ID:UDIDd70H0
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:42:30 ID:Z1k+5Gh30
もともと女性は結婚するからと
あまり勉学に力を入れてない家庭が多かったのに
変にやれ人権だの学歴だのやり始めたんで
こうなったんだよな 何もかもが中途半端
女性自体も自分達が置かれてる状況を
何が何だかわかってないんじゃね？
あまり勉学に力を入れてない家庭が多かったのに
変にやれ人権だの学歴だのやり始めたんで
こうなったんだよな 何もかもが中途半端
女性自体も自分達が置かれてる状況を
何が何だかわかってないんじゃね？
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:43:39 ID:oHP/AgPy0
そのうちガンダム種のような世界になるのか
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:43:52 ID:ij985vuz0
孤児院の子供は、里親にはなれるけど、養子にできないはず。
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:44:55 ID:UDIDd70H0
>>384
ふぇみとかに叩かれそうだけど
女は妊娠期・出産適齢期が決まってるんだから
裁定1人産むまでは就職禁止するくらいで良いと思うよ。
何故１人かって言うと
20代で1人産んでおくと体が妊娠出産のリズムを学習するから
2人以降は30代になっても妊娠出産できるんだよ。
もちろん2人目不妊みたいな個人差あるけど
おおよその傾向で、とにかく適齢期の出産が女は大事なんだよ。
ふぇみとかに叩かれそうだけど
女は妊娠期・出産適齢期が決まってるんだから
裁定1人産むまでは就職禁止するくらいで良いと思うよ。
何故１人かって言うと
20代で1人産んでおくと体が妊娠出産のリズムを学習するから
2人以降は30代になっても妊娠出産できるんだよ。
もちろん2人目不妊みたいな個人差あるけど
おおよその傾向で、とにかく適齢期の出産が女は大事なんだよ。
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:49:06 ID:VOAx1I1L0
他人の卵子提供を受けて自分の子宮に着床させるという行為は
不妊の治療とは言えない、単なる自己満足のための病的な行動。
まさに、生命をおもちゃか何かのように扱う、生まれてくる子供の人権を踏みにじる行為。
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:49:32 ID:9ALsxDLT0
地震で「ヤバイ」と思った時、最も安全な場所は
机の下、テーブルの下、コタツの下、である。
便所が安全という通説には根拠はない。
ただし、便所が独立した小屋で母屋と離れていた場合はこの限りでもない。
机の下、テーブルの下、コタツの下、である。
便所が安全という通説には根拠はない。
ただし、便所が独立した小屋で母屋と離れていた場合はこの限りでもない。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:50:55 ID:zV5n9MMwO
>>387
それはフェミと両立するんじゃない？
それはフェミと両立するんじゃない？
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:52:51 ID:UDIDd70H0
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:53:42 ID:qJsDr3qF0
親が高齢だと介護年数が減るので楽だぞ
昔は嫌だったけど考え一つよ
昔は嫌だったけど考え一つよ
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:54:36 ID:eKaBZ3C7O
だから女はバカだと言われるんだよ
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:54:41 ID:JS0j5PrmO
なんだ、産む機械か
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:54:57 ID:UDIDd70H0
今ニコ生である保守系の番組で民族浄化について語られてるけど
もしかしたら、この”卵子提供が増えてる”と言う記事も
洗脳報道の一つかもしれないね。
高齢不妊を増やし、果ては日本人以外の子を増やす
もしかしたら、この”卵子提供が増えてる”と言う記事も
洗脳報道の一つかもしれないね。
高齢不妊を増やし、果ては日本人以外の子を増やす
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:56:32 ID:qUNuZ5oz0
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 19:57:33 ID:VOAx1I1L0
>>396
アンカー間違い？
アンカー間違い？
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:02:16 ID:ij985vuz0
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:08:46 ID:UDIDd70H0
>>388
治療じゃないよ。
某所よりコピペ
【治療】 ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。
他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。
厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
治療じゃないよ。
某所よりコピペ
【治療】 ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。
他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。
厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:09:02 ID:ABkQLrk0O
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:10:27 ID:UDIDd70H0
治療。治療。と言う人達は
治療なら健康保険適用しろ！と言いやすいから
美容整形を治療と言わないのと同じで
生殖補助医療も単なるわがままな贅沢医療
この認識を持たないと足下救われるよ
治療なら健康保険適用しろ！と言いやすいから
美容整形を治療と言わないのと同じで
生殖補助医療も単なるわがままな贅沢医療
この認識を持たないと足下救われるよ
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:11:55 ID:qUNuZ5oz0
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:16:30 ID:ij985vuz0
>>402
そうか？豊臣秀頼とか。秀吉に似つかない美男の大男。
そうか？豊臣秀頼とか。秀吉に似つかない美男の大男。
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:16:39 ID:z8ightqI0
557 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/12/24(日) 18:06:20 ID:0v2oNxAUO
知人に代理母推進の活動をしてる人がいる｡
本人が不妊なんだけど､やっぱり｢子供を欲しいと思うことがいけないんですか!｣
って発想しかない｡
私の子供にはちょっと障害があるんだけど､
｢あんたに代理母頼んで変な子生まれたら困るわ〜｣とか子供の前で平気で言う｡
私が妊娠時に中毒症ひどくなって今人工透析してるんだけど､｢そんなの欲しくて子供生んだ
んだからしかたないじゃない｣｢それより私のほうがかわいそう｣らしい｡
自分が傷つくことには敏感だけど､人として終わってるなと思うことが多くてFO中｡
代理母斡旋業者って､｢健康な子供が生まれたときにのみ契約が成立する｣って
契約するんだよね｡
代理母を引き受ける人にはなんにも説明しないで､契約書に小さく書いてあるらしい｡
代理母引き受ける人って経済的に困ってる人が多いから､依頼者が引き取り拒否しても
裁判とか起こせないで結局代理母側が引き取ってるんだよね｡
何件かは裁判になってるみたいだけど､所詮依頼するやつなんて欲しいおもちゃを買ってもらいたくて
駄々こねてる子供と一緒だよ｡
知人に代理母推進の活動をしてる人がいる｡
本人が不妊なんだけど､やっぱり｢子供を欲しいと思うことがいけないんですか!｣
って発想しかない｡
私の子供にはちょっと障害があるんだけど､
｢あんたに代理母頼んで変な子生まれたら困るわ〜｣とか子供の前で平気で言う｡
私が妊娠時に中毒症ひどくなって今人工透析してるんだけど､｢そんなの欲しくて子供生んだ
んだからしかたないじゃない｣｢それより私のほうがかわいそう｣らしい｡
自分が傷つくことには敏感だけど､人として終わってるなと思うことが多くてFO中｡
代理母斡旋業者って､｢健康な子供が生まれたときにのみ契約が成立する｣って
契約するんだよね｡
代理母を引き受ける人にはなんにも説明しないで､契約書に小さく書いてあるらしい｡
代理母引き受ける人って経済的に困ってる人が多いから､依頼者が引き取り拒否しても
裁判とか起こせないで結局代理母側が引き取ってるんだよね｡
何件かは裁判になってるみたいだけど､所詮依頼するやつなんて欲しいおもちゃを買ってもらいたくて
駄々こねてる子供と一緒だよ｡
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:24:30 ID:qUNuZ5oz0
>>403
藩が取り潰されるとか江戸時代の話かと思えば今度は秀吉かよ。
貧乏百姓の子供と、天下人の子供じゃ成長の具合が違うのは当たり前。
生活習慣から栄養状態から全部が違うんだから当たり前。
それに秀頼は三男なんだけど。秀吉が種なしだったとか言ってるの？
オカルト歴史が好きだろ。
藩が取り潰されるとか江戸時代の話かと思えば今度は秀吉かよ。
貧乏百姓の子供と、天下人の子供じゃ成長の具合が違うのは当たり前。
生活習慣から栄養状態から全部が違うんだから当たり前。
それに秀頼は三男なんだけど。秀吉が種なしだったとか言ってるの？
オカルト歴史が好きだろ。
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:26:45 ID:/vH9JZtE0
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:29:19 ID:ij985vuz0
>>405
自慢じゃないが、オカルト歴史は好きだ
自慢じゃないが、オカルト歴史は好きだ
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:33:25 ID:TiQc//Ug0
狂気の学問、優生学的な視点からいえば、
不妊治療はすべきじゃない
心臓病のDNAと同じで、種を断つべし
不妊治療はすべきじゃない
心臓病のDNAと同じで、種を断つべし
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:39:59 ID:ESGScr710
最近の女は出産も>>3
お買い物やコンビニ感覚だなwww
お買い物やコンビニ感覚だなwww
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:40:15 ID:FwhwVC/R0
さっさと結婚しないから婚期がおくれ 子供も産めないで一生おわるんだよ
自分がわるい
自分がわるい
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:43:31 ID:1miAYl4D0
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:49:52 ID:rj/LOfRh0
「キモイ」「マジキチ」以外の言葉が見つからない
４０過ぎてもまだ妊娠出産をしてみたいなんて、ちょっとおかしいんでね？
まともな人なら、いくら子供欲しくても諦めるって
精神が正常に発達せず、４０過ぎてもおままごとの延長をしたがってる感じ
周りも迷惑してるだろうなあ
４０過ぎてもまだ妊娠出産をしてみたいなんて、ちょっとおかしいんでね？
まともな人なら、いくら子供欲しくても諦めるって
精神が正常に発達せず、４０過ぎてもおままごとの延長をしたがってる感じ
周りも迷惑してるだろうなあ
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 20:56:50 ID:I6nLuz3wO
ほんと幼稚な大人が増えたよな
いつまで乙女気分でいるんだよババアども
いつまで乙女気分でいるんだよババアども
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 21:13:41 ID:a+sISx+UO
>>412
>４０過ぎてもまだ妊娠出産をしてみたいなんて、ちょっとおかしいんでね？
それ自体はおかしくない。
おかしいのはそれまで妊娠出産をしてないような生活しておいて、高齢出産を企むこと。
そこまでいったら一生産まない選択にして、どうしても欲しいなら養子にするくらいを考えるべき。
>４０過ぎてもまだ妊娠出産をしてみたいなんて、ちょっとおかしいんでね？
それ自体はおかしくない。
おかしいのはそれまで妊娠出産をしてないような生活しておいて、高齢出産を企むこと。
そこまでいったら一生産まない選択にして、どうしても欲しいなら養子にするくらいを考えるべき。
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 21:14:26 ID:/vH9JZtE0
>>412
個人差とかあるだろうけど、確かに独身期間が長いやつってメンタル面の成長が遅い気がする。
ずっと独身で40過ぎて結婚した親類がいるけど、仕事はできるんだろうけど、なんて言うか
冠婚葬祭ごととか親類の集まりの準備の時、ちょっとしたことですごい幼稚な面が垣間見えるんだよね。
仕事なら法則やマニュアルに沿った関係だから上手くいくんだろうけど
親戚づきあいってそう言うのがある様でなかったりするから、感情論も飛び出すし
で、思い通りにならないと、ぷいっとふて腐れたり、すぐ切れる。
中学生の方がよっぽど大人の対応できると思うくらい独身生活が長いやつは非道いね。
個人差とかあるだろうけど、確かに独身期間が長いやつってメンタル面の成長が遅い気がする。
ずっと独身で40過ぎて結婚した親類がいるけど、仕事はできるんだろうけど、なんて言うか
冠婚葬祭ごととか親類の集まりの準備の時、ちょっとしたことですごい幼稚な面が垣間見えるんだよね。
仕事なら法則やマニュアルに沿った関係だから上手くいくんだろうけど
親戚づきあいってそう言うのがある様でなかったりするから、感情論も飛び出すし
で、思い通りにならないと、ぷいっとふて腐れたり、すぐ切れる。
中学生の方がよっぽど大人の対応できると思うくらい独身生活が長いやつは非道いね。
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 21:22:03 ID:a+sISx+UO
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 21:42:54 ID:/soQAcP60
>>13
生産とか養殖とか栽培に近いな
生産とか養殖とか栽培に近いな
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 21:51:52 ID:D/HiDZG1O
新鮮な卵子でも腐って澱んだ羊水で育ったら発育不全で障害児コースまっしぐら
運良く健常児でも成人するころには高齢親の介護コースまっしぐら
虐待だよこれは。
子供欲しけりゃ養子とるかその歳まで遊び歩いてた自分を恨むべき。
産んでみたいからだけの軽い気持ちでやる事じゃないんだよ！
運良く健常児でも成人するころには高齢親の介護コースまっしぐら
虐待だよこれは。
子供欲しけりゃ養子とるかその歳まで遊び歩いてた自分を恨むべき。
産んでみたいからだけの軽い気持ちでやる事じゃないんだよ！
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 21:53:44 ID:nKNdDJot0
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 21:54:39 ID:N0XdBIGz0
遊び歩き確定で語られてもなあ
上で援交してたのが悪いとか言ってる奴いたけど、四十五十の婆さん捕まえてそれはねェだろ
ちゃんと当時の言葉で言うべき
上で援交してたのが悪いとか言ってる奴いたけど、四十五十の婆さん捕まえてそれはねェだろ
ちゃんと当時の言葉で言うべき
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 21:54:42 ID:MJ3QhHO80
>>415
毎年、25万組が離婚してるが、この50万人は成熟してると言えるのかな？
毎年、25万組が離婚してるが、この50万人は成熟してると言えるのかな？
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 21:59:36 ID:vk07P1Qw0
日本人の子供じゃないじゃん
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 22:00:02 ID:nKNdDJot0
例え、色艶形の良い高級マ○コでも、
紹介やる気次第によっては、
盛り上がりのない、つまらないかえって使えないマ○コになり、
ひいては、使えない人間になるから注意。
その程度の平均的うつくしマ○コなら、腐るほどいる。
第一味わいがないし、この人でなければどうしてもならないという必然性も感じられない。
紹介やる気次第によっては、
盛り上がりのない、つまらないかえって使えないマ○コになり、
ひいては、使えない人間になるから注意。
その程度の平均的うつくしマ○コなら、腐るほどいる。
第一味わいがないし、この人でなければどうしてもならないという必然性も感じられない。
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 22:00:20 ID:EutgII5b0
３０や４０になってやっと結婚してたんじゃ生まれるもんも生まれんだろ
たかが数十年で人の出産適齢期が変わるわけない
たかが数十年で人の出産適齢期が変わるわけない
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 22:02:31 ID:D/HiDZG1O
四十五十とか早いとこは孫もいる年齢だよ、生理があがる女だっているし。
婆さんだって自覚して溜め込んだ財産で高級老人ホームにでも入居すりゃいいのに。
婆さんだって自覚して溜め込んだ財産で高級老人ホームにでも入居すりゃいいのに。
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 22:02:49 ID:VbvmHr4D0
>自分の卵子で出産を望めない女性
これを読んだ時に谷亮子を思い浮かべた。
これを読んだ時に谷亮子を思い浮かべた。
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 22:05:20 ID:N0XdBIGz0
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 22:09:03 ID:nKNdDJot0
まあ、最高の形を目の前で魅せられれば、
テレビの向こうと同じ価値になってしまう、と言う、つまんない結果になりましたね。
…まあ、悪いですが、普通に食えるもの探しますよ。
テレビの向こうと同じ価値になってしまう、と言う、つまんない結果になりましたね。
…まあ、悪いですが、普通に食えるもの探しますよ。
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 22:11:12 ID:1fV/R+lW0
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 22:18:58 ID:gGE91GXL0
>>421
離婚事由が幼稚さ故なら成熟しているとは言い難いね。
離婚事由が幼稚さ故なら成熟しているとは言い難いね。
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 23:12:18 ID:4sHlJPUA0
まぁ生物の究極にして唯一の目的は次代を残すことだから
それができない絶望感は、ある程度理解は出来るんだが
だからと言って神の領域にまで手を突っ込んだり
既存の法律や道徳では対応できない問題を生じさせたり
するのはな。歪んだ生殖医療で生じた問題は手を貸した医者と
当事者だけで解決すべき問題だよな。
社会に広げてはいかんだろ。
危険な「遊び」をする自由は、あるとは思う。
徹頭徹尾自己責任で頼むよ。
それができない絶望感は、ある程度理解は出来るんだが
だからと言って神の領域にまで手を突っ込んだり
既存の法律や道徳では対応できない問題を生じさせたり
するのはな。歪んだ生殖医療で生じた問題は手を貸した医者と
当事者だけで解決すべき問題だよな。
社会に広げてはいかんだろ。
危険な「遊び」をする自由は、あるとは思う。
徹頭徹尾自己責任で頼むよ。
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 23:45:55 ID:1miAYl4D0
>>431
究極は種の保存だよ。別に自分が残る必要はないんだ。
種には様々な環境に対応できる多様性さえあればよくて、環境に適応できない血統は絶える。元からそういう風になってる。
それに、祖先を遡れば遠い遠い昔に同じ始祖から別れた血統がどこかにあるし、それが残ってる可能性は高い。
人間の言う「絶望感」なんて発達した脳のおかげで得た感情による孤独感でしかない。
勿論その孤独を理由に治療や高度医療を受けるのは個人の自由だ。人間だし。
でも子作りは夫婦間で完結すべきものだと思う。これも生物とか神の領域とかではなく、社会的な理由で。
究極は種の保存だよ。別に自分が残る必要はないんだ。
種には様々な環境に対応できる多様性さえあればよくて、環境に適応できない血統は絶える。元からそういう風になってる。
それに、祖先を遡れば遠い遠い昔に同じ始祖から別れた血統がどこかにあるし、それが残ってる可能性は高い。
人間の言う「絶望感」なんて発達した脳のおかげで得た感情による孤独感でしかない。
勿論その孤独を理由に治療や高度医療を受けるのは個人の自由だ。人間だし。
でも子作りは夫婦間で完結すべきものだと思う。これも生物とか神の領域とかではなく、社会的な理由で。
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 00:05:01 ID:16nRmUK40
この種の議論の時、いつも思うんだが、最大の当事者である、生まれてくる（来さされる）
子供の人権、幸せという観点が本当にないがしろにされてると思う。
私だって子供が欲しい、 子供を得る権利がある、 女性の幸福を追求する権利がある 等々
あんたが欲しいのが
（遺伝的な意味での）子供なら、他人の卵子じゃ意味ねえし。
（慈しみ育てる対象としての）子供なら、養子を迎える方が、不自然な妊娠より子供にとって幸せだし。
結局 あんたが欲しいのは、「自分が子供を産めない欠陥女じゃない」っていう証明だけなんじゃないの？
不妊女性に一番差別意識と偏見を持ってるのは、他人の卵子を使ってまで
自分の子宮から産み出す事にこだわる女性じゃないの？ と言いたくなるな。
子供の人権、幸せという観点が本当にないがしろにされてると思う。
私だって子供が欲しい、 子供を得る権利がある、 女性の幸福を追求する権利がある 等々
あんたが欲しいのが
（遺伝的な意味での）子供なら、他人の卵子じゃ意味ねえし。
（慈しみ育てる対象としての）子供なら、養子を迎える方が、不自然な妊娠より子供にとって幸せだし。
結局 あんたが欲しいのは、「自分が子供を産めない欠陥女じゃない」っていう証明だけなんじゃないの？
不妊女性に一番差別意識と偏見を持ってるのは、他人の卵子を使ってまで
自分の子宮から産み出す事にこだわる女性じゃないの？ と言いたくなるな。
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 00:07:50 ID:6VNPo5eRO
>>433
全文に同意
全文に同意
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 00:08:15 ID:16nRmUK40
>>431
＞危険な「遊び」をする自由は、あるとは思う。
＞徹頭徹尾自己責任で頼むよ。
美容整形や脂肪吸引ならその通りだと思うけど、 上にも書いたけど、
この場合は理解して納得してる当事者だけで済まないからなあ。
無理矢理関与させられる、生まれてくる子供の事を考えないといかんと思うわ。
＞危険な「遊び」をする自由は、あるとは思う。
＞徹頭徹尾自己責任で頼むよ。
美容整形や脂肪吸引ならその通りだと思うけど、 上にも書いたけど、
この場合は理解して納得してる当事者だけで済まないからなあ。
無理矢理関与させられる、生まれてくる子供の事を考えないといかんと思うわ。
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 00:10:21 ID:2X/Ly+nO0
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 00:15:24 ID:iPpEImS70
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 00:18:41 ID:XrUjmY1b0 BE:1121439694-2BP(10)
産む機械って表現は間違っていなかった
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 00:22:23 ID:XrUjmY1b0 BE:1682160269-2BP(10)
若い間にダイエットしたり、まだ子どもイラネーとかいってのんびりしすぎ。
35歳までに子ども産まない（産めない）女は、自衛隊に派遣とか法律作ったほうがいい
35歳までに子ども産まない（産めない）女は、自衛隊に派遣とか法律作ったほうがいい
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 00:25:34 ID:dLBwh46v0
DQN親の許に生まれた子供の自己責任
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 01:00:40 ID:LVD1xN4/0
コピペ
ドクハラ？？私が更年期って・・・！！
42歳、会社員の既婚女性です。
そろそろ子供が欲しいと思い子作りを始めて6ヶ月、まだ授からないので念のために不妊治療も行っている一般の産婦人科に相談に行きました。
検査を受けたところ、医師が
「ホルモン値を見ると、閉経に向かっている。更年期の時期に差し掛かっているので、妊娠を望むなら急がなければならない。
すぐに不妊専門の病院を紹介するから、高度治療に進んだ方が良い」というようなことを言ってきました。
これってすごく失礼な発言ではないでしょうか？！人を更年期障害のオバサン扱いしてるってことですよね？！
私は誰からも若く見えると言われますし、生理もほぼ順調に来ています。更年期障害の兆候なんてまだまだありません。
たぶん、私を焦らせるつもりでわざとキツメのことを言ったのだと思いますが、いくらなんでもこれはドクハラでは？と疑っています。
改めて病院に苦情を入れた方が良いでしょうか？それとも他の機関で苦情を受け付けてくれるところはありますか？
--------------------
医師から改めて謝罪はしてもらえるのか、と問うと、それは今のところ何とも言えません。と言われました。とにかくもうお宅の病院には二度と行きませんと言って電話を切りました。
その後病院からは何の連絡もありません。
医師は事実を言ったのだから仕方ない、と皆さん物分りの良いことをおっしゃいますが、事実だからと言って何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。
もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。
それから、40代で孫がいるだの、私は20代で子供を産みましただの書いてらっしゃる方もいますが、私は20代は仕事に切磋琢磨してスキルを磨いていくべき時期だと思っています。
せっかく医療技術が発達した今、わざわざ20代で子供を産む必要はありません。
高学歴でキャリアのある女性ならば、早くても出産は30代半ば以降になってしまうのは仕方がないのではないでしょうか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0423/236295.htm
ドクハラ？？私が更年期って・・・！！
42歳、会社員の既婚女性です。
そろそろ子供が欲しいと思い子作りを始めて6ヶ月、まだ授からないので念のために不妊治療も行っている一般の産婦人科に相談に行きました。
検査を受けたところ、医師が
「ホルモン値を見ると、閉経に向かっている。更年期の時期に差し掛かっているので、妊娠を望むなら急がなければならない。
すぐに不妊専門の病院を紹介するから、高度治療に進んだ方が良い」というようなことを言ってきました。
これってすごく失礼な発言ではないでしょうか？！人を更年期障害のオバサン扱いしてるってことですよね？！
私は誰からも若く見えると言われますし、生理もほぼ順調に来ています。更年期障害の兆候なんてまだまだありません。
たぶん、私を焦らせるつもりでわざとキツメのことを言ったのだと思いますが、いくらなんでもこれはドクハラでは？と疑っています。
改めて病院に苦情を入れた方が良いでしょうか？それとも他の機関で苦情を受け付けてくれるところはありますか？
--------------------
医師から改めて謝罪はしてもらえるのか、と問うと、それは今のところ何とも言えません。と言われました。とにかくもうお宅の病院には二度と行きませんと言って電話を切りました。
その後病院からは何の連絡もありません。
医師は事実を言ったのだから仕方ない、と皆さん物分りの良いことをおっしゃいますが、事実だからと言って何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。
もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。
それから、40代で孫がいるだの、私は20代で子供を産みましただの書いてらっしゃる方もいますが、私は20代は仕事に切磋琢磨してスキルを磨いていくべき時期だと思っています。
せっかく医療技術が発達した今、わざわざ20代で子供を産む必要はありません。
高学歴でキャリアのある女性ならば、早くても出産は30代半ば以降になってしまうのは仕方がないのではないでしょうか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0423/236295.htm
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 01:05:31 ID:zBZhgfEE0
>>437
別に自分の卵子で生む人の延長線上に子どもの納得も幸福が出て来る訳でもないけどね
別に自分の卵子で生む人の延長線上に子どもの納得も幸福が出て来る訳でもないけどね
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 01:05:51 ID:0CTkygrj0
>>163
とりあえず、お疲れ
とりあえず、お疲れ
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 01:09:21 ID:jwQEDoqSO
確かに、医療技術は上がったし、昔と比べれば老化の進行は遅くなった。
でも、卵子だけはそうじゃないんだ。
卵子は、血液や肌や精子などの代謝のある新しく産むことのできる細胞と違って
女性が生まれた時点ですでに一生分、埋める数の卵しか備わってなくて
新たに作れないんだよ。
歳を重ねただけ純粋に腐った卵に近づく。
だから賞味期限は非常に重要なんだ。今のところこればかりはどうにもならない。
今の４０歳は若いから出産する体力はあるが
卵子はもう駄目なんだよ。
でも、卵子だけはそうじゃないんだ。
卵子は、血液や肌や精子などの代謝のある新しく産むことのできる細胞と違って
女性が生まれた時点ですでに一生分、埋める数の卵しか備わってなくて
新たに作れないんだよ。
歳を重ねただけ純粋に腐った卵に近づく。
だから賞味期限は非常に重要なんだ。今のところこればかりはどうにもならない。
今の４０歳は若いから出産する体力はあるが
卵子はもう駄目なんだよ。
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 01:10:39 ID:LVD1xN4/0
>>442
＜子どもの権利置き去り−−日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん＞
ttp://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20101018ddm004070007000c.html
＜第三者の関わる生殖技術について考える会＞
ttp://daisansha.exblog.jp/
＜生殖技術について、今考えてほしいこと＞
ttp://blog.canpan.info/dog/
＜「親」を知りたい〜生殖医療・子どもからの問いかけ〜 NHKドキュメンタリー＞
最も歴史のある生殖医療、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子どもたちが、
遺伝的父親で ある精子の提供者を探している。「匿名」とされてきた精子提供は
生まれる子供のことを本当に考えてきたのか。こども自身の声を通して考える。
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0005/l0525.html
＜子どもの権利置き去り−−日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん＞
ttp://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20101018ddm004070007000c.html
＜第三者の関わる生殖技術について考える会＞
ttp://daisansha.exblog.jp/
＜生殖技術について、今考えてほしいこと＞
ttp://blog.canpan.info/dog/
＜「親」を知りたい〜生殖医療・子どもからの問いかけ〜 NHKドキュメンタリー＞
最も歴史のある生殖医療、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子どもたちが、
遺伝的父親で ある精子の提供者を探している。「匿名」とされてきた精子提供は
生まれる子供のことを本当に考えてきたのか。こども自身の声を通して考える。
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0005/l0525.html
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 01:31:18 ID:Rag0sLkW0
卵子は自分のじゃないけど自分の子宮で自分の体から提供された栄養ででかくなって出てきた子だと
思えば可愛がれるのかもしれない
思えば可愛がれるのかもしれない
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 01:48:15 ID:LVD1xN4/0
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 01:49:43 ID:CSMH/T940
自分に似て欲しくないから卵子提供興味ある
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 01:59:11 ID:LVD1xN4/0
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:01:27 ID:+ACrr5r+O
妾腹を自分の腹に入れて産むのが流行ってるとは世も末だな。
孤児を養子に貰えばいいじゃん。少なくとも新たな不幸は生まずに済むよ。
孤児を養子に貰えばいいじゃん。少なくとも新たな不幸は生まずに済むよ。
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:05:18 ID:CSMH/T940
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:06:13 ID:LVD1xN4/0
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:06:44 ID:iPpEImS70
>>451
その環境で子どもを守って幸せにしてやれると思う？
その環境で子どもを守って幸せにしてやれると思う？
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:09:01 ID:CSMH/T940
そうですね…
皆さん、ありがとうございます。
まわりは傷つけないためか私に大丈夫だよ、とか言ってくるので
真実がやっと見えてきた気がします。
諦める事も不幸にならないという幸せですね。
皆さん、ありがとうございます。
まわりは傷つけないためか私に大丈夫だよ、とか言ってくるので
真実がやっと見えてきた気がします。
諦める事も不幸にならないという幸せですね。
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:09:13 ID:mk7L/h2w0
そこまでして子どもがほしいという気持ちがわからんなー
養子じゃだめなのけ？
というか、周りが圧力かけすぎなように思う。「子どもはまだ？」とか「子どもはいいわよ♪」みたいな。
子どもがいなくてもいいじゃん！って風潮にならないと、卵子提供とか代理出産とかどんどん増える予感。
養子じゃだめなのけ？
というか、周りが圧力かけすぎなように思う。「子どもはまだ？」とか「子どもはいいわよ♪」みたいな。
子どもがいなくてもいいじゃん！って風潮にならないと、卵子提供とか代理出産とかどんどん増える予感。
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:09:53 ID:6TK3zI69O
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:11:19 ID:LVD1xN4/0
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:15:02 ID:+ATfxiosO
鳥でいうと、他の巣にあった卵を温めて産む行為だよな。
温めたら自分の子供と思えるもんなんかね？
自分の卵を温めてもらう代理出産はたしかに自分の子供と思えそうだが。
温めたら自分の子供と思えるもんなんかね？
自分の卵を温めてもらう代理出産はたしかに自分の子供と思えそうだが。
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:15:49 ID:mk7L/h2w0
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:21:08 ID:mk7L/h2w0
>>457
まだ２０代だｗ
子どもがいなくてもいいじゃないという風潮が直接少子化に繋がったとは思えないけど。
もっと経済的なことのほうが要因としてでかいんじゃね？
私としては、不妊とか自分の遺伝子的なもので悩める女性に「産めよ増やせよ」の重圧をかけるのはおかしいと思うんだよね。
そんなことするぐらいなら、「産みたい！増やしたい！けど経済的に苦しい・・・」って夫婦に援助して産んでもらうほうが
よっぽど人道的で効率いいとおもうの。
本来、プライベートで繊細な問題なんだから他人がとやかく「産め！」なんて圧力かけちゃいかんよ。
まだ２０代だｗ
子どもがいなくてもいいじゃないという風潮が直接少子化に繋がったとは思えないけど。
もっと経済的なことのほうが要因としてでかいんじゃね？
私としては、不妊とか自分の遺伝子的なもので悩める女性に「産めよ増やせよ」の重圧をかけるのはおかしいと思うんだよね。
そんなことするぐらいなら、「産みたい！増やしたい！けど経済的に苦しい・・・」って夫婦に援助して産んでもらうほうが
よっぽど人道的で効率いいとおもうの。
本来、プライベートで繊細な問題なんだから他人がとやかく「産め！」なんて圧力かけちゃいかんよ。
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:28:03 ID:CSMH/T940
>>459
養子を迎えることも考えてますが、そうすると旦那の両親達になんと言えばよいのか…
もっと養子に寛容な国になってほしいです。
同じような悩みをもつ友人から聞いたのですが卵子提供も日本人からはまだあまり出来なくて
日系アメリカ人や韓国人の方のになってしまうらしいですね。
養子を迎えることも考えてますが、そうすると旦那の両親達になんと言えばよいのか…
もっと養子に寛容な国になってほしいです。
同じような悩みをもつ友人から聞いたのですが卵子提供も日本人からはまだあまり出来なくて
日系アメリカ人や韓国人の方のになってしまうらしいですね。
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:35:18 ID:dLBwh46v0
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:37:47 ID:2X/Ly+nO0
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:38:31 ID:mk7L/h2w0
>>461
そうなんですかー。確かに、養子という手段がとりづらい風潮ですよね。つい昔までは当たり前だったのに。
貴女の不安をご主人とよく話し合ってみることをオススメします。
貴女が、不安であっても心の奥では自分の子を持ちたいのであれば後悔しないようにしてほしいと個人的には思います。
アスペは遺伝する可能性が確かにありますが、しない場合ももちろんありますからね。
これ以上はスレ違いなのでこれで最後にします。
そうなんですかー。確かに、養子という手段がとりづらい風潮ですよね。つい昔までは当たり前だったのに。
貴女の不安をご主人とよく話し合ってみることをオススメします。
貴女が、不安であっても心の奥では自分の子を持ちたいのであれば後悔しないようにしてほしいと個人的には思います。
アスペは遺伝する可能性が確かにありますが、しない場合ももちろんありますからね。
これ以上はスレ違いなのでこれで最後にします。
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:44:56 ID:dPotDv6w0
なぜ卵子提供の出産を日本は嫌うのか
理由は母子の関係が崩壊するのを恐れている
例えば障がい児として生まれた時に他人の卵子である負い目から
精神的に不安定になり母子関係が上手くいかず子供の成長に不利益となる
しかし・・そもそも卵子提供を受ける夫婦が障がい児を選別せずに産むかと言う
より大きな問題もある
理由は母子の関係が崩壊するのを恐れている
例えば障がい児として生まれた時に他人の卵子である負い目から
精神的に不安定になり母子関係が上手くいかず子供の成長に不利益となる
しかし・・そもそも卵子提供を受ける夫婦が障がい児を選別せずに産むかと言う
より大きな問題もある
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:52:26 ID:q/atP+UP0
>>460
男性不妊の原因は別問題だが
女性不妊の大半は20代で第一子出産していれば問題なかった人だらけ
つまり女が妊娠・出産適齢期であるクリスマスケーキを無視したのが少子化の始まりなんだよ。
女は素直に大学出たら結婚して子供を産んでりゃ良いんだよ。
そうすりゃ不妊治療だの生殖補助医療だの、無用な医療を使うこともない。
男性不妊の原因は別問題だが
女性不妊の大半は20代で第一子出産していれば問題なかった人だらけ
つまり女が妊娠・出産適齢期であるクリスマスケーキを無視したのが少子化の始まりなんだよ。
女は素直に大学出たら結婚して子供を産んでりゃ良いんだよ。
そうすりゃ不妊治療だの生殖補助医療だの、無用な医療を使うこともない。
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:55:37 ID:q/atP+UP0
>>461
アスペ持ちじゃ養子縁組は無理だよ。それでなくても施設の子供の大半は親権付き。
わずかな紐無しの子の中でも育てやすい乳幼児は倍率が高く
経済的、精神的に余裕のある夫婦じゃないと許可が下りない。
てか、子供はお前のペットじゃないんだぞ？
卵子提供なんて簡単に言うが、遺伝嬢の親が判らない苦悩を
お前は救ってやれるのか？
アスペ持ちじゃ養子縁組は無理だよ。それでなくても施設の子供の大半は親権付き。
わずかな紐無しの子の中でも育てやすい乳幼児は倍率が高く
経済的、精神的に余裕のある夫婦じゃないと許可が下りない。
てか、子供はお前のペットじゃないんだぞ？
卵子提供なんて簡単に言うが、遺伝嬢の親が判らない苦悩を
お前は救ってやれるのか？
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 02:57:23 ID:16nRmUK40
そもそも、 少子化が悪であるかのような前提に疑問を感じる。
結局人口増大を前提にツケを次代に回し続けてきた政策に問題があるのであって、
少子化、人口減少そのものは別に良くも悪くもないと思う。
敢えて言えば、今の日本の人口は多すぎ。 緩やかに人口が減少していって、
釣り鐘に近いピラミッドの正常な人口構成で7000万人ぐらいに落ち着くのが
一番良いと思うのだが・・
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 03:01:37 ID:q/atP+UP0
>>464
養子を取りづらいと言うが、養子がどんなもんか判ってて言ってるのか？
昔の養子は商家の跡取りだとか本家の跡継ぎだとか、親類縁者から
親権者の承諾を得てのいわば身内間のこと。
しかも昔は子沢山。子供の一人くらい養子に出しても問題なかった。
しかし今の核家族に、そんな奇特な親族がそうそういるわけがない。
施設の子を養子となると、これまた問題山積だ
さっきも言ったように紐無しの乳幼児は競争率が高い
小中学生となると、施設にいるくらいだから虐待を受けたり訳ありの子供ばかり
メンタルケア必須。素人が「子供が欲しいの〜」で引き取れる様な生やさしい事じゃない。
卵子提供だって同じ事だ。遺伝上の親が判らないアイデンティティクライシスに陥る子を
どんな風に支え救えるか、いくら育ての親でも未経験の苦悩などどうしようもないだろうよ
何しろその原因を作ったのが育ての親自身なんだからな
養子を取りづらいと言うが、養子がどんなもんか判ってて言ってるのか？
昔の養子は商家の跡取りだとか本家の跡継ぎだとか、親類縁者から
親権者の承諾を得てのいわば身内間のこと。
しかも昔は子沢山。子供の一人くらい養子に出しても問題なかった。
しかし今の核家族に、そんな奇特な親族がそうそういるわけがない。
施設の子を養子となると、これまた問題山積だ
さっきも言ったように紐無しの乳幼児は競争率が高い
小中学生となると、施設にいるくらいだから虐待を受けたり訳ありの子供ばかり
メンタルケア必須。素人が「子供が欲しいの〜」で引き取れる様な生やさしい事じゃない。
卵子提供だって同じ事だ。遺伝上の親が判らないアイデンティティクライシスに陥る子を
どんな風に支え救えるか、いくら育ての親でも未経験の苦悩などどうしようもないだろうよ
何しろその原因を作ったのが育ての親自身なんだからな
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 03:06:57 ID:mk7L/h2w0
>>467
いや、>>461はアスペじゃないだろうが。
それに、愛ある家庭で育てられたなら生物学的な親の不在なんて大したハンデにならんって。
わたしも自分の父親って顔も見たこと無いんだけど、それを人生最大の不幸だなんて思ってないしね。
子どもって、大切に育てられていれば意外とたくましくきちんと育つもんだと思うけど。
>>468
あなたの意見に９割同意。
でも、やはり少子化だと人口のバランスが悪くなってしまうんだよね・・・
いや、>>461はアスペじゃないだろうが。
それに、愛ある家庭で育てられたなら生物学的な親の不在なんて大したハンデにならんって。
わたしも自分の父親って顔も見たこと無いんだけど、それを人生最大の不幸だなんて思ってないしね。
子どもって、大切に育てられていれば意外とたくましくきちんと育つもんだと思うけど。
>>468
あなたの意見に９割同意。
でも、やはり少子化だと人口のバランスが悪くなってしまうんだよね・・・
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 03:25:50 ID:2X/Ly+nO0
>>470
>451で自分もアスペ気味って言ってる
愛情こそすれ違う最たる物だと思うけども
いくら親が愛情注いだと思ってたって
すれ違えばただの押しつけにしかならんよ
愛情は万能じゃないって
だいたい、自分は大丈夫だったんだから大丈夫だとかいう
その根拠のない自信が既に危うい罠
>451で自分もアスペ気味って言ってる
愛情こそすれ違う最たる物だと思うけども
いくら親が愛情注いだと思ってたって
すれ違えばただの押しつけにしかならんよ
愛情は万能じゃないって
だいたい、自分は大丈夫だったんだから大丈夫だとかいう
その根拠のない自信が既に危うい罠
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 03:28:55 ID:CMX8N1UE0
娘と婿の卵子を娘の母親が妊娠って話よりは気持ち悪くない。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 03:33:15 ID:qvV9Q8EJO
今後こういう事例は増えて行くでしょうね、
子供に性的な機能は不要だから、子供の卵子を高齢女性に移植して高齢女性に子供を作らせた方がいい
子供に性的な機能は不要だから、子供の卵子を高齢女性に移植して高齢女性に子供を作らせた方がいい
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 03:36:28 ID:yIqchUOlO
これって良いことなのかな…？？戸籍上は実子になるんだろうけど遺伝的に母との繋がりが0だけど父親とは半分一緒…うーん。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 03:37:36 ID:16nRmUK40
>>473
何なんだよ、その悪夢みたいな世界は。
何なんだよ、その悪夢みたいな世界は。
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 03:45:56 ID:rncczqQ5O
>>465
しかし・・そもそも卵子提供を受ける夫婦が障がい児を選別せずに産むかと言う
より大きな問題もある
その問題でいうと代理母の方が問題が大きいようだよ
なんせ、何ヶ月も他人のお腹で育ててもらって生まれてから拒否ってケースが...
そうなるとﾌﾞﾛｰｶｰから報酬も受け取れない
代理母に応募するのは基本的に経済的に貧しい人
他人の卵子の子供とどうするんだろうか
しかし・・そもそも卵子提供を受ける夫婦が障がい児を選別せずに産むかと言う
より大きな問題もある
その問題でいうと代理母の方が問題が大きいようだよ
なんせ、何ヶ月も他人のお腹で育ててもらって生まれてから拒否ってケースが...
そうなるとﾌﾞﾛｰｶｰから報酬も受け取れない
代理母に応募するのは基本的に経済的に貧しい人
他人の卵子の子供とどうするんだろうか
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 03:50:54 ID:rncczqQ5O
>>468
だねぇ
まぁ経済大国から滑りおちるだろうが
滑り落ちた後、
外交下手なこの国が蹂躙されないかは心配だけど
別に経済大国で居続ける必要もないと思うんだ
江戸時代のような自給自足型社会でいいじゃん
人口増やしたいにしても、
外国人を大量に流入させるのは辞めてほしい
だねぇ
まぁ経済大国から滑りおちるだろうが
滑り落ちた後、
外交下手なこの国が蹂躙されないかは心配だけど
別に経済大国で居続ける必要もないと思うんだ
江戸時代のような自給自足型社会でいいじゃん
人口増やしたいにしても、
外国人を大量に流入させるのは辞めてほしい
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 03:54:57 ID:2JHgWsx8O
生まれてくる子はハーフなの？
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 03:56:23 ID:31CKLBc10
卵子提供って、産まれる子供は遺伝的に母親とは繋がってないんだよね。
なんか不自然だけど、これも人間の科学的なんたらってなるんだろうか。
遺伝子いじるのはタブーだけど、これは問題ないのか。
なんか不自然だけど、これも人間の科学的なんたらってなるんだろうか。
遺伝子いじるのはタブーだけど、これは問題ないのか。
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 04:00:25 ID:mvQ13l/CO
高齢女は奇形児産む確率高い
まあ胎児で障害がわかれば産まなきゃ良いんだけどさ
まあ胎児で障害がわかれば産まなきゃ良いんだけどさ
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 04:01:31 ID:16nRmUK40
>>477
少子化対策に外国人を流入させるって、本末転倒もいいところだな。
少子化対策に外国人を流入させるって、本末転倒もいいところだな。
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 04:04:10 ID:rncczqQ5O
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 04:10:53 ID:+bDfSN6d0
売春しすぎて羊水腐ってんだろ
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 04:13:02 ID:l+0UyrpO0
そうまでして産みたいのか？子梨で生きるのは駄目なのか？
他人の卵子使うなんて無理矢理過ぎないか？
…というのが正直な感想だが、普通に妊娠出産した人間が、
それを言っちゃいけないんだろうな
他人の卵子使うなんて無理矢理過ぎないか？
…というのが正直な感想だが、普通に妊娠出産した人間が、
それを言っちゃいけないんだろうな
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 04:32:00 ID:+bDfSN6d0
石女なんぞ価値は無い
しかし、子供を産んだ事で勝ち誇り、何かの権利を手にしたかのような
売女にはもっと原が立つなあ
しかし、子供を産んだ事で勝ち誇り、何かの権利を手にしたかのような
売女にはもっと原が立つなあ
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 05:49:02 ID:6mFSmigjP
>>458
卵子が鳥の卵くらい大きいなら「温めてるだけ」っていう感覚になるのも分からんではないけど
0.1mmにも満たない細胞の一つをもらって残り全部の血肉を出産する人が注ぎ込むのだから
そう大騒ぎするようなことなのかと思う。
卵子が鳥の卵くらい大きいなら「温めてるだけ」っていう感覚になるのも分からんではないけど
0.1mmにも満たない細胞の一つをもらって残り全部の血肉を出産する人が注ぎ込むのだから
そう大騒ぎするようなことなのかと思う。
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 08:36:20 ID:LemOGt9F0
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 08:42:50 ID:2rDAJZ6i0
この手の話題に嫌悪感を感じるのは、「子供は私の自己実現の道具」という考えむき出しのところなんだと思う。
子供はいつか大きくなって大人になって、親とは別の人生を歩くってことを考えろよ。
医学生の精子提供で生まれた子供が成長して父親（精子提供者）探しにでるけど、
ほとんどの場合精子提供者は「俺知らない」と門前払いするという話を思い出した。
子供はいつか大きくなって大人になって、親とは別の人生を歩くってことを考えろよ。
医学生の精子提供で生まれた子供が成長して父親（精子提供者）探しにでるけど、
ほとんどの場合精子提供者は「俺知らない」と門前払いするという話を思い出した。
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 08:44:34 ID:swH8x2lRO
うわ、最高年齢５５才ってw
ウチの母は５０才で初孫ができたぞw
野田さ、もしこれで奇形児が生まれて来たら
コンニャクゼリーみたいに卵子提供も規制するのか？w
ウチの母は５０才で初孫ができたぞw
野田さ、もしこれで奇形児が生まれて来たら
コンニャクゼリーみたいに卵子提供も規制するのか？w
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 08:47:17 ID:2rDAJZ6i0
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 08:49:06 ID:GmqKU0eiO
羊水腐ってるんだから諦めろよ
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 08:58:18 ID:HwJ/0EPz0
こんなことまでするのはただの親のエゴだろ
本当に気持ち悪い
本当に気持ち悪い
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:00:31 ID:jgVzt4ihO
もっと養子制度が一般的になればいいと思うんだけどな
日本は「家」社会だから、養子になった子にはそれなりの負担を背負って貰わないといけないけど
まぁ実際は小梨の方が楽に生きられるんだけどね
日本は「家」社会だから、養子になった子にはそれなりの負担を背負って貰わないといけないけど
まぁ実際は小梨の方が楽に生きられるんだけどね
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:05:59 ID:cmA4KSzI0
個人的には、代理母よりは抵抗無いというか、やる気持ちは分からないでも無い
けど自分の体内に他人の因子入れて…ってのは気持ち悪くて仕方ないからやっぱ嫌だな
輸血とかは抵抗無いんだが、なんだろう理屈じゃなく本能が気持ち悪いと言ってる
けど自分の体内に他人の因子入れて…ってのは気持ち悪くて仕方ないからやっぱ嫌だな
輸血とかは抵抗無いんだが、なんだろう理屈じゃなく本能が気持ち悪いと言ってる
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:07:46 ID:oPScvSKK0
日本の養子制度に進展がないのは男側の親に一因があるとも言われてる
男系男子をありがたがるのは皇室だけじゃないんだよね
男系男子をありがたがるのは皇室だけじゃないんだよね
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:10:24 ID:LemOGt9F0
>>493
具体的にどんな養子制度を想定している？
大昔、お家断絶を免れるための養子縁組みは成人の養子もあった。
今でも遺産をやるから老後の面倒みてね。と言う成人同士の養子縁組はある。
施設から引き取った幼い子供を養子にして〜てのは、ほとんど夢物語だね。
施設にいる子はそれ以前に実親から非道い虐待を受けて心に傷を負っている。
そんな子を児童心理などのド素人が引き取ってまともに育てられるのか
甚だ疑問だよ。
具体的にどんな養子制度を想定している？
大昔、お家断絶を免れるための養子縁組みは成人の養子もあった。
今でも遺産をやるから老後の面倒みてね。と言う成人同士の養子縁組はある。
施設から引き取った幼い子供を養子にして〜てのは、ほとんど夢物語だね。
施設にいる子はそれ以前に実親から非道い虐待を受けて心に傷を負っている。
そんな子を児童心理などのド素人が引き取ってまともに育てられるのか
甚だ疑問だよ。
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:13:36 ID:8Lf0+tbn0
これで自分の子どもといえるの？精子吐き出し口通って出てきただけじゃん
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:14:25 ID:g3I5NUsf0
>>496
子供側の問題もあるけど、親側の問題もあるしね…
少し前に夫にばかり懐く養女の腸に傷つけるほどの虐待をした事件が話題になってたけど
ググれば、やっぱり虐待や養女に手を出すエロ親父なんかも結構問題になってる。
ただ、上手く行ってるケースも無いわけじゃないので、一概には言えないけどね。
子供側の問題もあるけど、親側の問題もあるしね…
少し前に夫にばかり懐く養女の腸に傷つけるほどの虐待をした事件が話題になってたけど
ググれば、やっぱり虐待や養女に手を出すエロ親父なんかも結構問題になってる。
ただ、上手く行ってるケースも無いわけじゃないので、一概には言えないけどね。
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:16:27 ID:LemOGt9F0
あと、赤ん坊の捨て子ニュースが流れると、保護された病院などに養子希望の電話が殺到している。
しかし捨て子ってのも精子提供や卵子提供で産まれた子同様に、出自が判らない本能的不安から
アイデンティティ喪失に陥る人も少なくないとのこと。
普通に両親の氏名や顔を知って育った人間には理解できない不安や不信
それがアイデンティティ・クライシスってやつだ。
そんな問題を抱えた孤児を育てるのは容易な事じゃないよ。
それと養子が普及しないってのは、大いなる誤解だね。養子を欲しがる人は多いんだ。
日本は親権をなかなか剥奪しないから施設にいる子の多くが養子縁組対象外なんだよ。
親権をもっと容易に剥奪すりゃ養子縁組も増えるよ。
しかし捨て子ってのも精子提供や卵子提供で産まれた子同様に、出自が判らない本能的不安から
アイデンティティ喪失に陥る人も少なくないとのこと。
普通に両親の氏名や顔を知って育った人間には理解できない不安や不信
それがアイデンティティ・クライシスってやつだ。
そんな問題を抱えた孤児を育てるのは容易な事じゃないよ。
それと養子が普及しないってのは、大いなる誤解だね。養子を欲しがる人は多いんだ。
日本は親権をなかなか剥奪しないから施設にいる子の多くが養子縁組対象外なんだよ。
親権をもっと容易に剥奪すりゃ養子縁組も増えるよ。
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:18:37 ID:2rDAJZ6i0
親権が強すぎるとはよく聞くな
虐待親もぜんぜん親権手放さないし
虐待親もぜんぜん親権手放さないし
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:18:54 ID:wMm/MeH8P
どういう形であれ子供を生むことはいいことだ
こういう方法を選べるって事は裕福な連中だろうしな
こういう方法を選べるって事は裕福な連中だろうしな
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:25:24 ID:8Lf0+tbn0
親権といっても母親が持つ親権、もしくは数年後父親から奪い取る
これが親権 奪い取るなんてできるわけないと思うだろ
それが母親というだけで、この国はできてしまうんだよ
これが親権 奪い取るなんてできるわけないと思うだろ
それが母親というだけで、この国はできてしまうんだよ
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:25:35 ID:LemOGt9F0
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:26:20 ID:2rDAJZ6i0
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:27:41 ID:fjzjFHnB0
老婆が母親面して授業参観に来るのか悲惨だな
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:28:07 ID:LemOGt9F0
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:29:11 ID:8Lf0+tbn0
※男の振りしてっ婆が嘘書き込むから注意
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:31:48 ID:LemOGt9F0
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:33:19 ID:8Lf0+tbn0
>>508
アンカー間違いも婆の内
アンカー間違いも婆の内
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:34:49 ID:2rDAJZ6i0
>>508
お前文脈が読めないっていわれない？
お前文脈が読めないっていわれない？
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:36:01 ID:LemOGt9F0
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:39:43 ID:k3S6SlWu0
こういうニュースは不妊で苦しんでいる人に追い打ちを掛けるんじゃないかな。
しなきゃいけない、しなきゃ人でなしだ、と。臓器提供の件とも似ていると思える。
しなきゃいけない、しなきゃ人でなしだ、と。臓器提供の件とも似ていると思える。
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:39:47 ID:3ef5+jMHO
欧米のエリート男子大学生が精子提供のバイトをしてるってあるけど
確かイギリスではエリート女子大生が卵子提供して学費の足しにしてるってニュースがあったよな
日本でもこれからそうなったりするんかな
確かイギリスではエリート女子大生が卵子提供して学費の足しにしてるってニュースがあったよな
日本でもこれからそうなったりするんかな
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:40:41 ID:Xz2v4U2xO
遺伝子的には旦那が浮気して出来た子供が
本妻の胎内に寄生して十月十日ほど後に女性器から這い出してくるホラーだな
本妻の胎内に寄生して十月十日ほど後に女性器から這い出してくるホラーだな
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:45:22 ID:wMm/MeH8P
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:54:05 ID:LemOGt9F0
>>513
ニダーが全世界に精子や卵子をバラ撒き始めたら人類お仕舞いだなwww
ニダーが全世界に精子や卵子をバラ撒き始めたら人類お仕舞いだなwww
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 09:59:49 ID:2rDAJZ6i0
>>515
前者も後者も同一人物だ
そして幸いなことに養子を貰う前に金銭的に行き詰った
要は、こういう手段を選ぶ人が、必ずしも裕福というわけではなく、金銭感覚が麻痺した人の可能性もあるということ
（養子と卵子提供の差はあるが）
前者も後者も同一人物だ
そして幸いなことに養子を貰う前に金銭的に行き詰った
要は、こういう手段を選ぶ人が、必ずしも裕福というわけではなく、金銭感覚が麻痺した人の可能性もあるということ
（養子と卵子提供の差はあるが）
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 10:09:35 ID:0BNRiCp90
精子バンクとか卵子提供とか
生命倫理に著しく欠けてるだろ
生命倫理に著しく欠けてるだろ
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 10:10:41 ID:8YyTIDEL0
神戸卵子
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 10:14:02 ID:cRuBJaDT0
卵子提供の情報交換ならココ↓
http://www.babycom.gr.jp/pre/h_voice/index.html
アメリカ、タイ、マレーシア、インド…
お高くても品質なら断然アメリカ
なんでもいいからとにかく安いのがいい人はインド
その中間がタイ
みたいなことが平気で語られてるおそろしい掲示板。
海外での卵子提供の事実を隠して日本の病院で出産することを堂々推奨している。
日本の産科・新生児医療の崩壊を自ら作り出し、保健医療を蝕む高齢・卵子提供出産。
ここで情報集めて出産に成功した婆たちが、日々お花畑な会話を続ける気持ちの悪い場所。
http://www.babycom.gr.jp/pre/h_voice/index.html
アメリカ、タイ、マレーシア、インド…
お高くても品質なら断然アメリカ
なんでもいいからとにかく安いのがいい人はインド
その中間がタイ
みたいなことが平気で語られてるおそろしい掲示板。
海外での卵子提供の事実を隠して日本の病院で出産することを堂々推奨している。
日本の産科・新生児医療の崩壊を自ら作り出し、保健医療を蝕む高齢・卵子提供出産。
ここで情報集めて出産に成功した婆たちが、日々お花畑な会話を続ける気持ちの悪い場所。
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 10:31:35 ID:GHOPtlNeO
羊水腐る
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 10:38:19 ID:55V2PQUbO
他人の卵子腹の中で育てても拒否反応とか起こらないんだね
人間の体って結構曖昧だよな
人間の体って結構曖昧だよな
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 10:50:06 ID:SMS/n0+D0
>>522
元々、受精卵は母体にとってウイルスや雑菌と同じ排除すべき異質なものだから
（遺伝子が全く違う別生物）他人のものでもあんまり関係ないのかもね。
つわりは、その異物を例外的に受け入れる体になるための変化って聞いた。
元々、受精卵は母体にとってウイルスや雑菌と同じ排除すべき異質なものだから
（遺伝子が全く違う別生物）他人のものでもあんまり関係ないのかもね。
つわりは、その異物を例外的に受け入れる体になるための変化って聞いた。
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 10:51:07 ID:l0f/kioE0
妊婦の抵抗力が落ちるのって
胎児を害物扱いしない為。と聞いたけど。。
他人の卵子なんて母体はばい菌扱いじゃないのかと？
胎児を害物扱いしない為。と聞いたけど。。
他人の卵子なんて母体はばい菌扱いじゃないのかと？
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 10:52:03 ID:Z4MTmV/u0
卵子が弱めな女性でも精子をパンパンに詰めたら妊娠するかもしれない。
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 10:53:40 ID:ZGSSZBzsP
他人の卵子を自分の子宮に入れるのと、
自分の卵子を他人の子宮に入れることの違いは何か
自分の卵子を他人の子宮に入れることの違いは何か
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 10:59:41 ID:jWDZNxfR0
理想のカップルの姿、理想の夫婦の姿、理想の親子の姿がほしいんだろうから
せっかくなら養子縁組のほうをオススメしたいね。
養子のほうが理想の子供じゃなかったら、突っ返せばいいんだしまだマシな気がする。
絵画に走るほうがもっと理想的だけどね。
せっかくなら養子縁組のほうをオススメしたいね。
養子のほうが理想の子供じゃなかったら、突っ返せばいいんだしまだマシな気がする。
絵画に走るほうがもっと理想的だけどね。
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:06:15 ID:RiA9cI2xO
精子を体内に入れることがとても気持ち悪くて、受け入れられない。赤の他人のきたない排泄物を体内に入れるなんて、考えただけで虫酸が走る。
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:08:59 ID:cNo9vGmk0
誰も知らない夜明けの嫁の顔♪
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:13:22 ID:NMCzqyiU0
精子提供は、ある意味楽勝だよな
ほぼ毎日出している物を渡せばスグに金になるし
身体になんの害も無い
労せずして自分の子孫があちこちに誕生して育ててもらえる
ほぼ毎日出している物を渡せばスグに金になるし
身体になんの害も無い
労せずして自分の子孫があちこちに誕生して育ててもらえる
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:14:08 ID:SMS/n0+D0
>>525
だから、卵子じゃなくて受精卵だけど、幾ら自分の子とはいっても
遺伝子的には自分ではなくて、血液型も違う別の個体だよ。
若干遺伝子が似ていても全く別個人だから。
結局は生命のルールって意外と単純なんだろうな。
だから、卵子じゃなくて受精卵だけど、幾ら自分の子とはいっても
遺伝子的には自分ではなくて、血液型も違う別の個体だよ。
若干遺伝子が似ていても全く別個人だから。
結局は生命のルールって意外と単純なんだろうな。
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:14:19 ID:j2sqBIbp0
母体の中でも子は影響を受けながら育つ。
後天的要素含めての「子」ということを考えたら
話はわからんでもないけどな
お前らなんでも叩くなよ。
お前らの自他への態度はまるで少子化のエージェントだぞ
自分がイヤなら避ければいいが、非難するこたぁないだろう。
日本の現状は養子でも卵子提供でも何でもいいから
子供を作ってくれ、って状況だぞ
それが非DQNでちゃんと育てようとしているなら
社会にとって非常に有難いことなのに。
後天的要素含めての「子」ということを考えたら
話はわからんでもないけどな
お前らなんでも叩くなよ。
お前らの自他への態度はまるで少子化のエージェントだぞ
自分がイヤなら避ければいいが、非難するこたぁないだろう。
日本の現状は養子でも卵子提供でも何でもいいから
子供を作ってくれ、って状況だぞ
それが非DQNでちゃんと育てようとしているなら
社会にとって非常に有難いことなのに。
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:17:13 ID:ZnPqx/70O
>>528
あなたの体の半分は、おとーさんのくっさい尿道をビュルルンと通ってきたぬるぬるのもので出来ているんだよ
あなたの体の半分は、おとーさんのくっさい尿道をビュルルンと通ってきたぬるぬるのもので出来ているんだよ
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:39:38 ID:/gT2rhrR0
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:41:51 ID:f0bJkgiN0
これってさぁ。
処女に受精卵つっこめるの？
それで妊娠可能なの？
その場合処女受胎になるの？
救世主を生み放題てか？
処女に受精卵つっこめるの？
それで妊娠可能なの？
その場合処女受胎になるの？
救世主を生み放題てか？
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:43:59 ID:RiA9cI2xO
>>533その事実があろうがなかろうが、気持ち悪いものは気持ち悪い。ゴキブリを気持ち悪いと思っているのに、「気持ち悪いと思うな！」というほうがおかしい。気持ち悪いものは気持ち悪い。
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:45:51 ID:/gT2rhrR0
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:47:09 ID:tvJ3lns00
>>536
気持ち悪いと思うな、じゃなくて
自分自身は気持ち悪くないのか、って意味だと思うが。
気持ち悪く思うのも一生誰とも性行為しないのも自由だし、自分で選択できる世の中になったから
別にそんなこと言って回らんでもいい
気持ち悪いと思うな、じゃなくて
自分自身は気持ち悪くないのか、って意味だと思うが。
気持ち悪く思うのも一生誰とも性行為しないのも自由だし、自分で選択できる世の中になったから
別にそんなこと言って回らんでもいい
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:49:38 ID:tvJ3lns00
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:54:53 ID:DFyzRFYcO
気持ち悪いかどうかは個人差だよなあ。
ちなみに妊娠は腹に他人を入れるので、ガン細胞よりも他人だと妊娠入院中に助産師から聞いた。つわり真っ最中に。きつくて当たり前だなと思った。
ちなみに妊娠は腹に他人を入れるので、ガン細胞よりも他人だと妊娠入院中に助産師から聞いた。つわり真っ最中に。きつくて当たり前だなと思った。
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:55:23 ID:f0bJkgiN0
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:57:34 ID:/gT2rhrR0
>>539
ほー
そういや女も童貞って翻訳されるってなんかで読んだことあるわ。
で、話戻すと
そのカトリックの総本山が卵子提供を禁止して
事実上、イタリアでは代理母も卵子提供も法律で禁止になったんだよ。
精子提供はどうか知らん。
でも精子提供ってのは、言葉悪いが昔からレイプとか父親の解らない子は昔からいた。
それと同義と考えれば、不自然とも言い切れないんだよね。
しかし、卵子と子宮が別人てのは明らかに不自然。
そもそも卵子は体外に出てくるもんじゃない。
イタリアはギリギリの部分で本人使用に限り体外受精を認めたんだ。
ほー
そういや女も童貞って翻訳されるってなんかで読んだことあるわ。
で、話戻すと
そのカトリックの総本山が卵子提供を禁止して
事実上、イタリアでは代理母も卵子提供も法律で禁止になったんだよ。
精子提供はどうか知らん。
でも精子提供ってのは、言葉悪いが昔からレイプとか父親の解らない子は昔からいた。
それと同義と考えれば、不自然とも言い切れないんだよね。
しかし、卵子と子宮が別人てのは明らかに不自然。
そもそも卵子は体外に出てくるもんじゃない。
イタリアはギリギリの部分で本人使用に限り体外受精を認めたんだ。
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:57:46 ID:RXgPNL5P0
これいつも思うんだが、遺伝子的には男が別の女とセックスして産ませてるのと
変わらんから、妾制度でも復活させればいいだけの話なような。
変わらんから、妾制度でも復活させればいいだけの話なような。
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 11:59:30 ID:/gT2rhrR0
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:00:46 ID:RXgPNL5P0
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:01:53 ID:/gT2rhrR0
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:04:22 ID:SMS/n0+D0
>>543
男が子供を欲しいだけなわけじゃないだろ。その後みんなで共同生活か？
てか、日本の法律では誰の腹から出てきたかで実子と実母が決定して
親権が確定するからな。
誰にも干渉されない家族になるには自分の腹でうまないと。
男が子供を欲しいだけなわけじゃないだろ。その後みんなで共同生活か？
てか、日本の法律では誰の腹から出てきたかで実子と実母が決定して
親権が確定するからな。
誰にも干渉されない家族になるには自分の腹でうまないと。
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:04:28 ID:RXgPNL5P0
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:07:05 ID:RXgPNL5P0
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:08:40 ID:/gT2rhrR0
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:10:38 ID:RXgPNL5P0
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:11:04 ID:SMS/n0+D0
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:17:28 ID:RiA9cI2xO
>>538
何をいわれようが、気持ち悪いものは気持ち悪い。この事実は一ミリも変わらない。男は私にまとわりつかないでほしい。
何をいわれようが、気持ち悪いものは気持ち悪い。この事実は一ミリも変わらない。男は私にまとわりつかないでほしい。
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:24:17 ID:OEaFeX7aO
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:25:53 ID:vtWTQ8UQ0
433 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 00:05:01 ID:16nRmUK40
この種の議論の時、いつも思うんだが、最大の当事者である、生まれてくる（来さされる）
子供の人権、幸せという観点が本当にないがしろにされてると思う。
私だって子供が欲しい、 子供を得る権利がある、 女性の幸福を追求する権利がある 等々
あんたが欲しいのが
（遺伝的な意味での）子供なら、他人の卵子じゃ意味ねえし。
（慈しみ育てる対象としての）子供なら、養子を迎える方が、不自然な妊娠より子供にとって幸せだし。
結局 あんたが欲しいのは、「自分が子供を産めない欠陥女じゃない」っていう証明だけなんじゃないの？
不妊女性に一番差別意識と偏見を持ってるのは、他人の卵子を使ってまで
自分の子宮から産み出す事にこだわる女性じゃないの？ と言いたくなるな。
この種の議論の時、いつも思うんだが、最大の当事者である、生まれてくる（来さされる）
子供の人権、幸せという観点が本当にないがしろにされてると思う。
私だって子供が欲しい、 子供を得る権利がある、 女性の幸福を追求する権利がある 等々
あんたが欲しいのが
（遺伝的な意味での）子供なら、他人の卵子じゃ意味ねえし。
（慈しみ育てる対象としての）子供なら、養子を迎える方が、不自然な妊娠より子供にとって幸せだし。
結局 あんたが欲しいのは、「自分が子供を産めない欠陥女じゃない」っていう証明だけなんじゃないの？
不妊女性に一番差別意識と偏見を持ってるのは、他人の卵子を使ってまで
自分の子宮から産み出す事にこだわる女性じゃないの？ と言いたくなるな。
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:26:05 ID:/gT2rhrR0
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:27:41 ID:/gT2rhrR0
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:30:18 ID:6mFSmigjP
養子をもらえとか妾に産ませろとか好き勝手に言うなぁ。
養子をもらうにしたって、養子だって人形じゃないんだから難しいよ。
虐待で心が傷ついてるかも知れないし、かといって乳児を引き取ったって
実の親への想いを募らせて悩むに決まってるんだから。
妾に産ませて子供を取り上げるの？取り上げられると分かってて産むかよ。
妻と別れるとか嘘ついて騙して産ませろと？
そっちのほうがよっぽど問題あるだろ。
養子をもらうにしたって、養子だって人形じゃないんだから難しいよ。
虐待で心が傷ついてるかも知れないし、かといって乳児を引き取ったって
実の親への想いを募らせて悩むに決まってるんだから。
妾に産ませて子供を取り上げるの？取り上げられると分かってて産むかよ。
妻と別れるとか嘘ついて騙して産ませろと？
そっちのほうがよっぽど問題あるだろ。
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:30:46 ID:tvJ3lns00
>>551
今でもお前に言われなくても妾いる奴はいるだろう。何をしようが自由だ。自分で責任が取れる範囲ではな。
親は子供の人生については責任が取れないから、色々言われるだけだ。
子供が「自分の出生が納得いかない」って言い出したら親は責任取れないだろ？そういうこと。
今でもお前に言われなくても妾いる奴はいるだろう。何をしようが自由だ。自分で責任が取れる範囲ではな。
親は子供の人生については責任が取れないから、色々言われるだけだ。
子供が「自分の出生が納得いかない」って言い出したら親は責任取れないだろ？そういうこと。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 13:27:02 ID:j2sqBIbp0
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 13:30:08 ID:/gT2rhrR0
>>553
尼寺へ行けｗ
尼寺へ行けｗ
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 13:35:46 ID:Xz2v4U2xO
>>532
むしろ、この島国で自給できる人口に戻りつつあるだけなんじゃないかな＜少子化
むしろ、この島国で自給できる人口に戻りつつあるだけなんじゃないかな＜少子化
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 13:38:31 ID:Xz2v4U2xO
>>534
それで生を受けた人間が反対してるってのが凄いし、当事者の現実なんだなぁ
それで生を受けた人間が反対してるってのが凄いし、当事者の現実なんだなぁ
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 13:41:55 ID:5cLLy0u20
生まれてくる子供の人権とか全然考慮してないよね
精子・卵子提供者がその後大成功して裕福な生活や結婚してる場合、
精子・卵子の子が子供として当然の権利として財産相続申し出たらどうなるの？
今の世の中、親だからといって子供の権利を売ったり買ったり出来ないだろう
精子・卵子提供者がその後大成功して裕福な生活や結婚してる場合、
精子・卵子の子が子供として当然の権利として財産相続申し出たらどうなるの？
今の世の中、親だからといって子供の権利を売ったり買ったり出来ないだろう
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 13:42:18 ID:Xz2v4U2xO
>>536
そういう時はＧが云々ではなく【ｺｰﾗを飲むとｹﾞｯﾌﾟが出るぐらい当たり前】て言うべきだろうにw
そういう時はＧが云々ではなく【ｺｰﾗを飲むとｹﾞｯﾌﾟが出るぐらい当たり前】て言うべきだろうにw
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 13:42:35 ID:kVovGTOD0
精子はともかく、母体と共にある卵子が別のものってどうなの……
代理出産する側の感覚だよね、ちょっと気持ち悪い。
代理出産する側の感覚だよね、ちょっと気持ち悪い。
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 13:47:31 ID:U0G60TxD0
世の中にはいくら望んだって、叶えられないことがある。
手に入れられないものがあるからこそ、手に入れられるものを愛しく大事に思えるんだろ。
自然に任せても無理なことは、諦めるということも大事ではないか。
手に入れられないものがあるからこそ、手に入れられるものを愛しく大事に思えるんだろ。
自然に任せても無理なことは、諦めるということも大事ではないか。
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 13:50:04 ID:hvrm4mVJ0
自分の遺伝子が入ってない子供を、そこまでして産みたいのかね？
旦那に生活費をタカる口実に子供を使うためなのか？
旦那に生活費をタカる口実に子供を使うためなのか？
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 13:54:46 ID:6mFSmigjP
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:10:32 ID:5cLLy0u20
>>569
それ当事者なら物凄くむかつくだろう
愛人が旦那の死んだ後に子供連れてって本妻の前で権利主張すればきちんとそれなりにもらえるのに。
（愛人カーチャンが事前に子供の財産放棄するって言ってても、子供本人の権利は守られるんでなかったかな）
遺伝子受け継いだ人間が子供と認められないというのには無理がある希ガス
それ当事者なら物凄くむかつくだろう
愛人が旦那の死んだ後に子供連れてって本妻の前で権利主張すればきちんとそれなりにもらえるのに。
（愛人カーチャンが事前に子供の財産放棄するって言ってても、子供本人の権利は守られるんでなかったかな）
遺伝子受け継いだ人間が子供と認められないというのには無理がある希ガス
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:11:27 ID:/gT2rhrR0
>>564
＞精子・卵子の子が子供として当然の権利として財産相続申し出たらどうなるの？
精子提供者や卵子提供者に責任や義務を負わせている国は皆無。
それどころか提供者の個人情報は完全にブロックされて、子供に知る権利はない。
つまり種まき本能の野蛮だけが横行しているのが現状。
＞精子・卵子の子が子供として当然の権利として財産相続申し出たらどうなるの？
精子提供者や卵子提供者に責任や義務を負わせている国は皆無。
それどころか提供者の個人情報は完全にブロックされて、子供に知る権利はない。
つまり種まき本能の野蛮だけが横行しているのが現状。
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:13:51 ID:/gT2rhrR0
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:14:27 ID:1sEeGsiVO
妄執恐ろしいです
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:15:24 ID:5cLLy0u20
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:18:07 ID:5cLLy0u20
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:19:33 ID:gAe7E/lyP
これ自分の子供じゃないよね
隠し子を隠してないのと同じだよね
つまり子供に人権って無いんだね
隠し子を隠してないのと同じだよね
つまり子供に人権って無いんだね
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:20:21 ID:Nm/BzsV/O
自分の遺伝子無いじゃん。これだったら生まないで施設から子供引き取ればいいんじゃない？
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:22:12 ID:/gT2rhrR0
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:23:21 ID:U0G60TxD0
>>577
外国だと、自分の子が出来なければ養子を取るってごく普通の感覚なんだよな。
でも日本だと、昔は家の存続のために養子を取ることは珍しくなかったけど、
今じゃ養子に結構抵抗感や違和感があるんじゃないかな。
外国だと、自分の子が出来なければ養子を取るってごく普通の感覚なんだよな。
でも日本だと、昔は家の存続のために養子を取ることは珍しくなかったけど、
今じゃ養子に結構抵抗感や違和感があるんじゃないかな。
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:24:56 ID:tvJ3lns00
>>577
日本だと養子もらうための条件が厳しいのと
親権放棄された子供が少ないってのがあるな。
施設の子をもらうためには夫婦もので、ある程度若く健康、安定した収入があり妻は主婦、とか
かなり条件が厳しいそうだ。
日本だと養子もらうための条件が厳しいのと
親権放棄された子供が少ないってのがあるな。
施設の子をもらうためには夫婦もので、ある程度若く健康、安定した収入があり妻は主婦、とか
かなり条件が厳しいそうだ。
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:25:36 ID:kpWrPhdEO
>>572
遺伝情報と法律が乖離してるからな
法的には母から産まれれば「実子」だが、科学的には実子でないわけで
クローンだとさらに深刻で、自分のクローンを自分で産んでも「実子」
だが科学的には母子ともに一卵性双生児という話になる
法律も遺伝情報をベースに統一した方がいいのが事実
遺伝情報と法律が乖離してるからな
法的には母から産まれれば「実子」だが、科学的には実子でないわけで
クローンだとさらに深刻で、自分のクローンを自分で産んでも「実子」
だが科学的には母子ともに一卵性双生児という話になる
法律も遺伝情報をベースに統一した方がいいのが事実
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:29:29 ID:/gT2rhrR0
>>579
散々既出だが、養子を欲しがる夫婦は多い
しかし養子対象の乳幼児が少ない。
それと施設の子は虐待を受けていたり心の傷を負っているので
普通の夫婦が育てるのはかなり難しい。など
いろんな事情があって欧米のようには行かないんだよ。
アメリカなど養子縁組が簡単に思われているが、その分
養子先で虐待を受けたり、子供の非行が止まらず養子縁組解消したり
養子縁組を繰り返す子供も多く、いろいろトラブルも多いんだよ。
散々既出だが、養子を欲しがる夫婦は多い
しかし養子対象の乳幼児が少ない。
それと施設の子は虐待を受けていたり心の傷を負っているので
普通の夫婦が育てるのはかなり難しい。など
いろんな事情があって欧米のようには行かないんだよ。
アメリカなど養子縁組が簡単に思われているが、その分
養子先で虐待を受けたり、子供の非行が止まらず養子縁組解消したり
養子縁組を繰り返す子供も多く、いろいろトラブルも多いんだよ。
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:34:38 ID:/gT2rhrR0
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:41:14 ID:tvJ3lns00
>>581
この場合、別に法律を科学技術にあわせることはない。
人間の欲望は果てしないし、最新技術を使えばそれが可能になるかもしれないが
だからって可能なことを全て容認しなければならないということはない。
社会にはルールがある。
この場合、別に法律を科学技術にあわせることはない。
人間の欲望は果てしないし、最新技術を使えばそれが可能になるかもしれないが
だからって可能なことを全て容認しなければならないということはない。
社会にはルールがある。
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:43:20 ID:idJWv/wJ0
最低限、卵子と子宮の持ち主を一致させる。
これだけは厳罰付きで立法化してもらいたいね。
これだけは厳罰付きで立法化してもらいたいね。
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:48:35 ID:IFtHsQhg0
野田聖子スレか・・・
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:50:00 ID:j2sqBIbp0
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:53:03 ID:qRgG5HDG0
自分の遺伝子にこだわらんというなら
養子を選択せよ。
親から捨てられた子はたくさんいるのだから。
養子を選択せよ。
親から捨てられた子はたくさんいるのだから。
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 14:59:19 ID:1QSmJ4/J0
むしろ旦那がワケわからん。嫁との遺伝上の子が欲しくて結婚した
のに、子が出来ない女を嫁として維持したまま別の女の遺伝子から
生まれた子を産ませるのは何ゆえ？
嫁を哀れと思ってんだろうけど、倫理的におかしいよな・・・
生まれた子にすれば、実の母は卵子提供者なのになぜ母面？
男も男だ。子が出来ないなら離婚とはっきり言ってやれ。後々、嫁
と子供のどちらかか双方が苦しい思いをするのは目に見えている。
のに、子が出来ない女を嫁として維持したまま別の女の遺伝子から
生まれた子を産ませるのは何ゆえ？
嫁を哀れと思ってんだろうけど、倫理的におかしいよな・・・
生まれた子にすれば、実の母は卵子提供者なのになぜ母面？
男も男だ。子が出来ないなら離婚とはっきり言ってやれ。後々、嫁
と子供のどちらかか双方が苦しい思いをするのは目に見えている。
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 15:01:52 ID:vJEM/TGqO
４５歳で出産って、２〜３人目の子供でもきつくないかな？
せめて３５歳までに産み終わるようにした方がいい。
だからその年齢までの治療費をタダにしたらどうだろう。
早めに気づいてねって事で。
せめて３５歳までに産み終わるようにした方がいい。
だからその年齢までの治療費をタダにしたらどうだろう。
早めに気づいてねって事で。
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 15:14:54 ID:hbxNn6z70
>>589
嫁と結婚するのは子供が欲しいからだけじゃないでしょ。
子供が出来ないとわかっても添い遂げる夫婦だって五万といるんだから。
嫁とは結婚していたい、けど自分の子供も欲しい、嫁にも母親になる幸せを。
ってことじゃないか？
嫁と結婚するのは子供が欲しいからだけじゃないでしょ。
子供が出来ないとわかっても添い遂げる夫婦だって五万といるんだから。
嫁とは結婚していたい、けど自分の子供も欲しい、嫁にも母親になる幸せを。
ってことじゃないか？
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 15:31:38 ID:7OXGo9Mg0
>>588
養子は遺伝的つながりが0、卵子提供は50％だからじゃない？
しかも産むのは戸籍上の「母親」。
施設から引き取った子供より、ずっと濃いつながりがほしいんじゃない？
もしくは男が自分の子供以外はいらないとか
養子は遺伝的つながりが0、卵子提供は50％だからじゃない？
しかも産むのは戸籍上の「母親」。
施設から引き取った子供より、ずっと濃いつながりがほしいんじゃない？
もしくは男が自分の子供以外はいらないとか
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 15:39:30 ID:/3M2o1GQ0
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 15:42:38 ID:/3M2o1GQ0
>>592
よくわからないんだけど？
夫からみればそうなんだけど、妻からみれば遺伝的つながり0でしょう。
むしろ愛人の子供を育てるようなもんで嫌じゃないのかな？
自分の腹からでてきたってことしか違いがない。
よくわからないんだけど？
夫からみればそうなんだけど、妻からみれば遺伝的つながり0でしょう。
むしろ愛人の子供を育てるようなもんで嫌じゃないのかな？
自分の腹からでてきたってことしか違いがない。
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 15:48:53 ID:j2sqBIbp0
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 15:52:56 ID:/3M2o1GQ0
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 15:57:34 ID:6mFSmigjP
>自分の腹からでてきた
出産をそんな風にしか捉えられない感受性の乏しさ…
出産をそんな風にしか捉えられない感受性の乏しさ…
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:04:53 ID:/3M2o1GQ0
まったく血のつながっていない子が腹からでてくることに対して
感受性の豊かな>>597の見解が楽しみですw
感受性の豊かな>>597の見解が楽しみですw
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:09:01 ID:xSHRXJcZO
アレも欲しいコレも欲しい古事記
極めて不自然
子の将来が見えている
極めて不自然
子の将来が見えている
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:15:39 ID:idJWv/wJ0
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:16:36 ID:CE2UXEcD0
女でも、ほとんどの人間は
「35越えたら出産は諦めろよ」と思ってるし
「30過ぎてシンデレラストーリーとか頭沸いてるのか」とも思ってる
いい歳こいて婚活とか醜いから、やるなら隠れてやってくれ
「35越えたら出産は諦めろよ」と思ってるし
「30過ぎてシンデレラストーリーとか頭沸いてるのか」とも思ってる
いい歳こいて婚活とか醜いから、やるなら隠れてやってくれ
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:18:07 ID:6dqesV8S0
女って１８こえたら
まず子供作ること考えるべきだよ
男と同じペースでいきたら駄目だよ
ヤンキー女は正しい
まず子供作ること考えるべきだよ
男と同じペースでいきたら駄目だよ
ヤンキー女は正しい
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:18:31 ID:kmLJyx600
変な子だと解ったら、どうすんのかね？
捨てるのか？
捨てるのか？
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:19:30 ID:idJWv/wJ0
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:21:41 ID:6mFSmigjP
>>598
養子をもらえっていうけどさ、養子をもらうにしたって小さい子のほうがいいだろ？
成鳥を飼うのも楽しいけどそれをヒナから育てたらもっと可愛いだろ？
さらに受精卵を自分で温めてかえしたらいっそう可愛いだろ？
そんなもんだよ。
養子をもらえっていうけどさ、養子をもらうにしたって小さい子のほうがいいだろ？
成鳥を飼うのも楽しいけどそれをヒナから育てたらもっと可愛いだろ？
さらに受精卵を自分で温めてかえしたらいっそう可愛いだろ？
そんなもんだよ。
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:23:19 ID:/3M2o1GQ0
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:24:23 ID:Z3L5Op/B0
卵子を2人の人に提供して、それぞれ生まれた男の子と女の子が
将来異父兄弟と知らずに結婚してしまうなんてことになったりしないの？
将来異父兄弟と知らずに結婚してしまうなんてことになったりしないの？
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:25:52 ID:sDpXJtihP
養子じゃダメなんか？
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:26:12 ID:/3M2o1GQ0
>>605
それを感受性が豊かというのかい？
それを感受性が豊かというのかい？
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:26:30 ID:+XlnhMsS0
女的にはこれで良いのかね？そうまでして欲しいのかなあ。
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:27:51 ID:/yKl6Qs2O
もっと真っ当な人生を歩めよ
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:28:12 ID:Jt0Fz1kT0
他人の卵子から生まれた子供でもOKってことは、夫の浮気でできた子どもも愛せるのかな
同じ理屈だろ？遺伝子的には
同じ理屈だろ？遺伝子的には
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:28:26 ID:/3M2o1GQ0
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:29:26 ID:LCOGMk7I0
それ誰のDNAだ？
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:29:42 ID:LCOGMk7I0
出産体験したいだけじゃね
マゾか
マゾか
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:30:15 ID:j2sqBIbp0
>>604
友人見ててもそのパターンが一番幸せな感じだな
>>596
それはそれで自分勝手に選択肢を突きつけてるぞ。
養子ってそんなカンタンじゃないぞ。まず初めに数がいない。
そして親が不明。しかも多分よくない可能性大。良き親もやむにやまれずとか
そんな時代じゃない。
そして若干養育されて良しにも悪しにも生後教育されてる。
子供にとってもいいかどうかはわからない。
ならば卵子を提供してもらい、精子も子宮も胎内育児もその後も自分で、
と考えるのはわかることはわかる。
あとは法律と個々人の考え方だろう。
禁止されているなら駄目。
そうじゃないなら、第三者がいちいち口をはさむものでもないと思う。何様だと。
友人見ててもそのパターンが一番幸せな感じだな
>>596
それはそれで自分勝手に選択肢を突きつけてるぞ。
養子ってそんなカンタンじゃないぞ。まず初めに数がいない。
そして親が不明。しかも多分よくない可能性大。良き親もやむにやまれずとか
そんな時代じゃない。
そして若干養育されて良しにも悪しにも生後教育されてる。
子供にとってもいいかどうかはわからない。
ならば卵子を提供してもらい、精子も子宮も胎内育児もその後も自分で、
と考えるのはわかることはわかる。
あとは法律と個々人の考え方だろう。
禁止されているなら駄目。
そうじゃないなら、第三者がいちいち口をはさむものでもないと思う。何様だと。
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:31:50 ID:idJWv/wJ0
>>606
ん？
子どもに金が掛かるのは、中学卒業してから
つまり生まれてから15年後
男だってその頃には、所得も増えてるだろ
いつまでも20代や30代の収入じゃないんだからさ
決して無理なライフプランではないよ
ん？
子どもに金が掛かるのは、中学卒業してから
つまり生まれてから15年後
男だってその頃には、所得も増えてるだろ
いつまでも20代や30代の収入じゃないんだからさ
決して無理なライフプランではないよ
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:32:21 ID:YVTsKGzC0
イギリスかどっかにあったような
一目惚れあいてが兄弟
一目惚れあいてが兄弟
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:33:26 ID:idJWv/wJ0
>>618
兄と妹が別々の家に養子に行って、成人してであって結婚したってやつ？
兄と妹が別々の家に養子に行って、成人してであって結婚したってやつ？
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:35:14 ID:/3M2o1GQ0
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:38:30 ID:6mFSmigjP
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:41:08 ID:14G6huYb0
中国共産党による斡旋で
中国人女性の卵子とかじゃねーの、これ
民主党は中国共産党の手先だし、
中国共産党による民族浄化の可能性高いんじゃない、これ
中国人女性の卵子とかじゃねーの、これ
民主党は中国共産党の手先だし、
中国共産党による民族浄化の可能性高いんじゃない、これ
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:41:20 ID:XhlVN5uK0
>>607
フェミや人権論者が主張するように、遺伝的な出生の経緯まで
隠蔽してしまうと、その辺の問題が出てくるな。
その辺、法整備をちゃんとする必要があるんだけど、法整備の議論をするという事自体、
そういう出産を認める事につながるので痛し痒しではないかと。
フェミや人権論者が主張するように、遺伝的な出生の経緯まで
隠蔽してしまうと、その辺の問題が出てくるな。
その辺、法整備をちゃんとする必要があるんだけど、法整備の議論をするという事自体、
そういう出産を認める事につながるので痛し痒しではないかと。
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:43:46 ID:XhlVN5uK0
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:44:00 ID:CE2UXEcD0
>>606
今は年収が全体的に下がってるから、20代で数人は厳しいな
というか30過ぎても子どもは厳しい家計のご夫婦も多いだろうね
今は35くらいまでは医療技術のお陰で何とか出産できる可能性は充分、
ちょっとは猶予期間増えてるんだよね
まあ、こんなもん過信できないし、20代が確実だけど
第一子は20代後半くらいに出産しておくのが、今なら理想的だろうな
周囲を見ても幸福コースはその辺
今は年収が全体的に下がってるから、20代で数人は厳しいな
というか30過ぎても子どもは厳しい家計のご夫婦も多いだろうね
今は35くらいまでは医療技術のお陰で何とか出産できる可能性は充分、
ちょっとは猶予期間増えてるんだよね
まあ、こんなもん過信できないし、20代が確実だけど
第一子は20代後半くらいに出産しておくのが、今なら理想的だろうな
周囲を見ても幸福コースはその辺
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:45:56 ID:Z3L5Op/B0
>>623
第三者には知られたくないだろうし、提供を受けた女性とその夫と
卵子提供者の双方も後で探し出して金銭的な要求をする可能性もあるから
知らせない方がいい気もするけど、生まれた子本人に限定して情報公開しても
その本人が情報を漏らす可能性もあるし、なんかいろいろ嫌な感じがするわ
第三者には知られたくないだろうし、提供を受けた女性とその夫と
卵子提供者の双方も後で探し出して金銭的な要求をする可能性もあるから
知らせない方がいい気もするけど、生まれた子本人に限定して情報公開しても
その本人が情報を漏らす可能性もあるし、なんかいろいろ嫌な感じがするわ
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:46:30 ID:CE2UXEcD0
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 16:49:50 ID:edU0n1a6O
｢血がつながっている｣感はあるだろ？
子供が欲しくて仕方ないんだろ？良いんじゃないの？
子供が欲しくて仕方ないんだろ？良いんじゃないの？
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:01:23 ID:H6qTYbzoO
体外受精した受精卵を他の女に産んでもらうパターンもあるな。
こうなったら何が何やら。
こうなったら何が何やら。
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:01:32 ID:2X/Ly+nO0
>>497
ちょっと何言ってるか判らない
ちょっと何言ってるか判らない
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:02:54 ID:/1ip5PdF0
家畜じゃないんだから止めようぜ・・・
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:03:45 ID:nyU7BRwh0
他人の子供と一緒じゃないか
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:04:46 ID:hoK69KEyO
>>621お金の有無うんぬんだけじゃないだろ、結婚願望なんて…寂しい事言うなオマイ
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:05:07 ID:2X/Ly+nO0
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:09:11 ID:edU0n1a6O
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:10:49 ID:JLuO37q50
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:13:38 ID:JLuO37q50
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:16:10 ID:6mFSmigjP
>>624
愛人の子の場合…夫の精子、愛人の卵子、分娩者愛人、夫と愛人の間に性的関係あり。
卵子提供の場合…夫の精子、提供者の卵子、分娩者本人、夫と提供者の間に性的関係なし。
全く違うと思うけどなぁ。遺伝子的には同じことだって？
遺伝子以外のことも大事なんじゃないかなぁ。
「生物」である以上に、人は「人間」なのだから。
愛人の子の場合…夫の精子、愛人の卵子、分娩者愛人、夫と愛人の間に性的関係あり。
卵子提供の場合…夫の精子、提供者の卵子、分娩者本人、夫と提供者の間に性的関係なし。
全く違うと思うけどなぁ。遺伝子的には同じことだって？
遺伝子以外のことも大事なんじゃないかなぁ。
「生物」である以上に、人は「人間」なのだから。
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:16:18 ID:JLuO37q50
>>34
民主党が卵子の国籍を表示するのを禁止しそう。子供の手当て法でな
民主党が卵子の国籍を表示するのを禁止しそう。子供の手当て法でな
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:18:23 ID:CE2UXEcD0
個人的にはあまり良い気分じゃないな
母親ごっこの為に命や母性や人間のあり方をバカにしてる気がする
赤ん坊の養子を必死で探す人間のほうが、まだ「血が繋がってない」と
理解覚悟して子どもを育てる決心してるしずっとマシに見える
母親ごっこの為に命や母性や人間のあり方をバカにしてる気がする
赤ん坊の養子を必死で探す人間のほうが、まだ「血が繋がってない」と
理解覚悟して子どもを育てる決心してるしずっとマシに見える
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:20:14 ID:2X/Ly+nO0
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:21:22 ID:g7xk6rKx0
>>578
なるほど、そういう心理なのか。
なるほど、そういう心理なのか。
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:24:17 ID:zMUUv3R1O
自分の卵子を他の女に産ますならともかく自分の遺伝子じゃないのを痛い思いして何になるの？？
カッコウの卵育てるようなもんじゃ？
母親ってステータス欲しいだけか？
カッコウの卵育てるようなもんじゃ？
母親ってステータス欲しいだけか？
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:34:58 ID:CE2UXEcD0
それならまだマシかと
「愛する夫の子どもを産めた嫁」のステータスが欲しいのであって
おそらく子ども自体はどうでもいい
だから養子という選択肢が無い
高齢出産を希望するってことは、高齢結婚だろうからね
御年ウン歳にして好きな男ゲットして結婚までこぎつけて、浮かれてる心境は
なんとなく予想できるので、次は子育て……ではなく、もっと愛される自分を求めてる
「愛する夫の子どもを産めた嫁」のステータスが欲しいのであって
おそらく子ども自体はどうでもいい
だから養子という選択肢が無い
高齢出産を希望するってことは、高齢結婚だろうからね
御年ウン歳にして好きな男ゲットして結婚までこぎつけて、浮かれてる心境は
なんとなく予想できるので、次は子育て……ではなく、もっと愛される自分を求めてる
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:40:16 ID:XIOZlEJjO
これから先、まだ若いうちに自分の卵子を保存しといて
年取ってから自分の卵子で産むってのが増えそうだ
婚活で妥協したくない女がやりそう
年取ってから自分の卵子で産むってのが増えそうだ
婚活で妥協したくない女がやりそう
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:43:33 ID:/3M2o1GQ0
>>638
そうすると養子とか里親でもオーケーということに。
そうすると養子とか里親でもオーケーということに。
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:44:58 ID:tvJ3lns00
>>641
野田の元事実婚の相手は、野田に精子製造機扱いされたと言ってたな。
あと、昨年だか今年だか忘れたが、四国の男性医師が
自分だけの自由になる子供が欲しいとかでインドで代理母を買って子供を産ませてた。
卵子はネパール人女性から買って、代理母はインド人。
しかも、インドの病院では夫婦からの依頼でないと受けてくれないってんで
女性を騙して偽装結婚していた。（男性医師の偽りを知った女性は離婚。）
ほとんどホラーだよな
野田の元事実婚の相手は、野田に精子製造機扱いされたと言ってたな。
あと、昨年だか今年だか忘れたが、四国の男性医師が
自分だけの自由になる子供が欲しいとかでインドで代理母を買って子供を産ませてた。
卵子はネパール人女性から買って、代理母はインド人。
しかも、インドの病院では夫婦からの依頼でないと受けてくれないってんで
女性を騙して偽装結婚していた。（男性医師の偽りを知った女性は離婚。）
ほとんどホラーだよな
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:45:07 ID:CE2UXEcD0
つかね、子どもが欲しいと思ってる人間なら子どもの事を考える
子どものことを考える母親志望者が、子どもが成人する前に
自分が60過ぎるなんて事態を許せんだろ
そんな異常な状況で子育てするくらいなら、辞めておくだろ？
不妊治療が実らなかった末、とかじゃなければ子どもが欲しいわけではないと思うよ
不純な理由で求められた子どもが不幸な未来を辿らないかだけが心配
子どものことを考える母親志望者が、子どもが成人する前に
自分が60過ぎるなんて事態を許せんだろ
そんな異常な状況で子育てするくらいなら、辞めておくだろ？
不妊治療が実らなかった末、とかじゃなければ子どもが欲しいわけではないと思うよ
不純な理由で求められた子どもが不幸な未来を辿らないかだけが心配
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:45:37 ID:8Vf6X956O
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:45:42 ID:LCOGMk7I0
女からしたら
免罪符があるワケだ
「所詮は、他人のDNAの子」
免罪符があるワケだ
「所詮は、他人のDNAの子」
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:46:02 ID:vetS1NXL0
受精卵もらってきて脇の下で暖めれば俺も親になれるかな
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:46:32 ID:JQy8L/PA0
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:47:13 ID:j2sqBIbp0
>>641
いやそうでもないよ
30代後半からの離婚で結構あるんだよ
遺伝子を残さないとヤバイ、というアラームが体で発信されるのが
男女の生殖能力の差によって
女のほうがより早めで、男のほうがより遅い、それだけの話 あとは個人差
>>640>>650
お前ら出産と育児、子育てなんてそんな生易しいもんじゃないぞ
俺も男だからわからんけど
とりあえずお前らはお前らのｶｰﾁｬﾝに手をついて謝った方がいいレベル
いやそうでもないよ
30代後半からの離婚で結構あるんだよ
遺伝子を残さないとヤバイ、というアラームが体で発信されるのが
男女の生殖能力の差によって
女のほうがより早めで、男のほうがより遅い、それだけの話 あとは個人差
>>640>>650
お前ら出産と育児、子育てなんてそんな生易しいもんじゃないぞ
俺も男だからわからんけど
とりあえずお前らはお前らのｶｰﾁｬﾝに手をついて謝った方がいいレベル
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:48:05 ID:LCOGMk7I0
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:50:25 ID:CE2UXEcD0
>>653
別に育児バカにしてる気はない
というか育児偉大
疑問に思ってるのは>>1みたいな女性達
出産したいだけなんちゃうかと
妻のステータス上げたいだけなんちゃうかと
育児は度外視してるんじゃないかと、そう見えるんだよ
別に育児バカにしてる気はない
というか育児偉大
疑問に思ってるのは>>1みたいな女性達
出産したいだけなんちゃうかと
妻のステータス上げたいだけなんちゃうかと
育児は度外視してるんじゃないかと、そう見えるんだよ
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:51:24 ID:mHRfB6Wl0
他人の卵子を貰ってまで産みたいと思わない。
何でそこまでするのか理解不能。
何でそこまでするのか理解不能。
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:52:19 ID:JQy8L/PA0
親が子供に愛情を注げるのは、頼りない赤ん坊にとって頼るものは自分しかいないと思うからだ
だから自分が大事にしよう守ってやろうと思うんだ
他人が生んだ子供にはその親がいるんだから、自分が守ってやろうなんて思えない、
だから子連れ結婚だと虐待が多い
養子でも生まれたばかりの乳児なら兎も角、
ある程度育ってて、自分以外の誰かを親だと認識してる子供を
引き取ろうなんて思う人はほとんどいないよ
だから自分が大事にしよう守ってやろうと思うんだ
他人が生んだ子供にはその親がいるんだから、自分が守ってやろうなんて思えない、
だから子連れ結婚だと虐待が多い
養子でも生まれたばかりの乳児なら兎も角、
ある程度育ってて、自分以外の誰かを親だと認識してる子供を
引き取ろうなんて思う人はほとんどいないよ
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:52:24 ID:LCOGMk7I0
むしろどっちの遺伝子も受け継いで無い方が諦めが付くんじゃね
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 17:57:47 ID:EZi81Kz7O
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:00:15 ID:j2sqBIbp0
>>657
仔犬を飼うのでも、生まれたばかりのだとまさに自分の子になるけど
数ヶ月を経ていると難しくなるからなあ。
養子をカンタンに考えすぎてる人が多いと思う、このスレを見てると。
一方で、出産含めての子育てを軽視してるのかな？って向きを感じるよ。
>>655
平均４５歳の希望者の方々の中で、そんな人は寧ろ稀と思うけどなあ。
自分の体力、老い、経済力、その辺考えないと踏み切れない。
仔犬を飼うのでも、生まれたばかりのだとまさに自分の子になるけど
数ヶ月を経ていると難しくなるからなあ。
養子をカンタンに考えすぎてる人が多いと思う、このスレを見てると。
一方で、出産含めての子育てを軽視してるのかな？って向きを感じるよ。
>>655
平均４５歳の希望者の方々の中で、そんな人は寧ろ稀と思うけどなあ。
自分の体力、老い、経済力、その辺考えないと踏み切れない。
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:01:58 ID:edU0n1a6O
機械が母体の替わりをする時代が来たら、｢家族｣や｢親子｣の意味も変わってしまうんだろうな。
SFの世界の話かもしれないけど、特定の人だけに｢子供を産む権利｣が与えられるような世界は嫌だ。
SFの世界の話かもしれないけど、特定の人だけに｢子供を産む権利｣が与えられるような世界は嫌だ。
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:02:25 ID:f7thQTMg0
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:02:28 ID:vJEM/TGqO
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:03:40 ID:/3M2o1GQ0
>>660
いやいや、それなら赤ちゃんポストに行けば生まれたてほやほやの子供が手にはいるぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
設置されてから51人も捨てられてる。
いやいや、それなら赤ちゃんポストに行けば生まれたてほやほやの子供が手にはいるぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
設置されてから51人も捨てられてる。
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:05:07 ID:f7thQTMg0
>>664
それ、障害児とか外人とかもいるらしい。
それ、障害児とか外人とかもいるらしい。
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:05:25 ID:JQy8L/PA0
>>662
老女だから卵子がないと決め付けてるが
ほとんどの人は若いうちから自分の卵子が使い物にならず不妊症で
ずっと他の不妊治療を続けて年齢を重ねてきた人だ
最初から卵子の提供を受けようなんて考えないだろ
いろんな方法を試して、どうしても無理だから他人の提供を受けようと考えるわけだ
老女だから卵子がないと決め付けてるが
ほとんどの人は若いうちから自分の卵子が使い物にならず不妊症で
ずっと他の不妊治療を続けて年齢を重ねてきた人だ
最初から卵子の提供を受けようなんて考えないだろ
いろんな方法を試して、どうしても無理だから他人の提供を受けようと考えるわけだ
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:06:37 ID:f7thQTMg0
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:10:02 ID:JQy8L/PA0
>>667
昔は結核は死の病だったが、今では適切な治療を受ければ助かる病になった
結核にかかった患者に「お前は淘汰される運命だから治療を受けずに死ね」といえるか？
治療法があるなら助かりたいと思うのが普通だろう
子供を生める方法があるなら生みたいと思うのも普通だ
昔は結核は死の病だったが、今では適切な治療を受ければ助かる病になった
結核にかかった患者に「お前は淘汰される運命だから治療を受けずに死ね」といえるか？
治療法があるなら助かりたいと思うのが普通だろう
子供を生める方法があるなら生みたいと思うのも普通だ
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:10:16 ID:j2sqBIbp0
>>664
○夫の子供が産める （母体はまあ置いておいても）
夫の身元は保証されている
○どこの馬の骨とも知らない子を育てる
親はロクでもない可能性のほうが高い
全然違うんじゃないの、心情的に。別物だろうよ。
後者は「子供が欲しい」とは別に「社会に奉仕したい」という動機でもないと
無理なんじゃないかなと思う。
○夫の子供が産める （母体はまあ置いておいても）
夫の身元は保証されている
○どこの馬の骨とも知らない子を育てる
親はロクでもない可能性のほうが高い
全然違うんじゃないの、心情的に。別物だろうよ。
後者は「子供が欲しい」とは別に「社会に奉仕したい」という動機でもないと
無理なんじゃないかなと思う。
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:10:49 ID:vJEM/TGqO
>>666
多分３０手前くらいで気がつく人が多いと思うけど、平均が４５歳って事は１５年くらい治療してきてるんだろうか。
３５歳未満限定で不妊治療を無料にしてあげてほしいと思う。
色々種類があるんだろうけど。
多分３０手前くらいで気がつく人が多いと思うけど、平均が４５歳って事は１５年くらい治療してきてるんだろうか。
３５歳未満限定で不妊治療を無料にしてあげてほしいと思う。
色々種類があるんだろうけど。
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:10:59 ID:/mFANrlQ0
虐待されていた子供を引き取って育ててあげたいなんて思うのは俺が偽善者だからなのか？
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:11:04 ID:42xEUjfkO
日本製スイーツの事なんてどうでもいいわ
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:12:08 ID:VN1MePBEO
これは生命倫理に大きく反する行為だね。
自殺と同じように必ず人間社会に暗い影を落とす
自殺と同じように必ず人間社会に暗い影を落とす
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:12:30 ID:f7thQTMg0
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:14:14 ID:f7thQTMg0
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:14:59 ID:JQy8L/PA0
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:15:03 ID:6mG0QzISO
自分が子供の立場だったら
死にたくなると思う
死にたくなると思う
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:15:47 ID:edU0n1a6O
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:16:28 ID:tvJ3lns00
>>671
虐待児童ってものすごく大変だよ。
親の愛に飢えてて、しかも自分が捨てられたとわかっているからものすごくひねくれていることもある。
どんなに悪いことをしても見捨てないでほしい、要らなくなったからって捨てないでほしい、という考えから親を試したり、
あるいは、「いつか見捨てられて傷つくくらいならこっちから先に捨てる、そうすれば傷が浅くて済む」と心を開かず逃避したり。
ものすごい忍耐・我慢強さ、そして何があっても子供を信頼する強い心と愛がないと
虐待された子供を育てるのはとても難しいと思う。
虐待児童ってものすごく大変だよ。
親の愛に飢えてて、しかも自分が捨てられたとわかっているからものすごくひねくれていることもある。
どんなに悪いことをしても見捨てないでほしい、要らなくなったからって捨てないでほしい、という考えから親を試したり、
あるいは、「いつか見捨てられて傷つくくらいならこっちから先に捨てる、そうすれば傷が浅くて済む」と心を開かず逃避したり。
ものすごい忍耐・我慢強さ、そして何があっても子供を信頼する強い心と愛がないと
虐待された子供を育てるのはとても難しいと思う。
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:16:42 ID:f7thQTMg0
>>671
無知なる故の善意かな
現実を知らない子供じみた正義感だね
被虐待児を育てるなんて、よほど児童心理に精通して
児相や養護施設などで実地訓練して扱い慣れない限り
一般のド素人が育てるなんて無理だね。
無知なる故の善意かな
現実を知らない子供じみた正義感だね
被虐待児を育てるなんて、よほど児童心理に精通して
児相や養護施設などで実地訓練して扱い慣れない限り
一般のド素人が育てるなんて無理だね。
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:17:34 ID:vJEM/TGqO
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:17:59 ID:f7thQTMg0
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:19:22 ID:f7thQTMg0
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:19:36 ID:JQy8L/PA0
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:21:24 ID:XCEW2NIE0
代理母は日本では禁止＆遺伝的には血縁でも法律的には自分の子ではない（養子）
かたや卵子の提供は輸血や移植と同じ
結局は金持ちの道楽でしかない
かたや卵子の提供は輸血や移植と同じ
結局は金持ちの道楽でしかない
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:22:39 ID:f7thQTMg0
>>684
まずその前に、比較する意味があるのか？
しあわせってのは比較することなのか？
生殖補助医療擁護者ってのは、往々にして
○○よりしあわせ だから許される。と言うが
そんなことは、子供が決めることだろ？
で、だ。 現に精子バンクで生まれた人達が
成人してやっと声を上げ始め
非配偶者間の生殖補助医療に反対運動を始めている
卵子提供はまだ始まったばかりで当事者が声を上げる段階じゃないが
精子バンクの連中は卵子提供も代理母も精子提供同様に反対しているよ
この当事者の声は無視するのか？
まずその前に、比較する意味があるのか？
しあわせってのは比較することなのか？
生殖補助医療擁護者ってのは、往々にして
○○よりしあわせ だから許される。と言うが
そんなことは、子供が決めることだろ？
で、だ。 現に精子バンクで生まれた人達が
成人してやっと声を上げ始め
非配偶者間の生殖補助医療に反対運動を始めている
卵子提供はまだ始まったばかりで当事者が声を上げる段階じゃないが
精子バンクの連中は卵子提供も代理母も精子提供同様に反対しているよ
この当事者の声は無視するのか？
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:22:52 ID:/3M2o1GQ0
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:23:56 ID:2X/Ly+nO0
>>684
だから愛を免罪符にするなっての
愛してるから、愛情持って育てたから不自然な生まれ方や、それを隠してたことや
遺伝子上の親がハッキリしないことを許してね、幸せだったでしょ？ってどんだけ無責任だよ
だから愛を免罪符にするなっての
愛してるから、愛情持って育てたから不自然な生まれ方や、それを隠してたことや
遺伝子上の親がハッキリしないことを許してね、幸せだったでしょ？ってどんだけ無責任だよ
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:24:36 ID:JQy8L/PA0
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:24:56 ID:tvJ3lns00
>>683
体外受精は保険利かないよ。
不妊治療というのは男女ともに不妊を治す治療、自力で夫婦の妊娠を目指す治療。
体外受精などは「高度生殖医療」、治療ではないし、そう呼ばれてもいない。
治療ではないので保険も利かない。全額自己負担。
体外受精は保険利かないよ。
不妊治療というのは男女ともに不妊を治す治療、自力で夫婦の妊娠を目指す治療。
体外受精などは「高度生殖医療」、治療ではないし、そう呼ばれてもいない。
治療ではないので保険も利かない。全額自己負担。
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:25:23 ID:vJEM/TGqO
>>671
偽善じゃないよ、みんな思ってるし。
でも出来ないから専門家に任せるしかなく諦めるのもみんな一緒。
>>683
あーなるほど。
修理はするから後は自分でって感じか。
いやーでもこればっかりはやっぱり税金使っていいと思う。
偽善じゃないよ、みんな思ってるし。
でも出来ないから専門家に任せるしかなく諦めるのもみんな一緒。
>>683
あーなるほど。
修理はするから後は自分でって感じか。
いやーでもこればっかりはやっぱり税金使っていいと思う。
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:29:29 ID:vJEM/TGqO
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:33:07 ID:ShH6eTyV0
今後は出産したい時に出産できるように、若いうちに排卵時に自分の卵子をとっておいて
冷凍保存するというケースが増える？
自分は専門じゃないから分からんのだが、よく、夫が癌で放射線治療の前に精子を
採っておいて、妻の排卵日に人工授精するなんていうケースがあるから。
若くて健康なうちに自分の精子卵子の保存というのはダメなのか？
冷凍保存するというケースが増える？
自分は専門じゃないから分からんのだが、よく、夫が癌で放射線治療の前に精子を
採っておいて、妻の排卵日に人工授精するなんていうケースがあるから。
若くて健康なうちに自分の精子卵子の保存というのはダメなのか？
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:37:40 ID:jY5OzmM0O
不妊治療は保険適応すべき。
ただし20代限定とかで。
晩婚高齢出産の流れに国が早婚適齢期出産を奨励する意味も持つし。
ただし20代限定とかで。
晩婚高齢出産の流れに国が早婚適齢期出産を奨励する意味も持つし。
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:37:58 ID:2X/Ly+nO0
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:38:28 ID:/CMzdYIRO
生を弄るのは死を弄るのと同じ事なんだよ
勝手に産まれさせていいってのは勝手に殺していいってのと同じ事
人殺しと変わらん
勝手に産まれさせていいってのは勝手に殺していいってのと同じ事
人殺しと変わらん
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:39:24 ID:8b7R+1tYO
賛成している人は、将来起こり得る問題をしっかり考えるべきでは？
例えば、子供が、自身のルーツを知る権利を主張したらどうするのか？また、卵子提供者が子供に面会を求めたり、親権を主張したらどうするのか？
子供を産むという自分の願望のために、子供自身や他の人が苦しむかもしれないと分かっているのかな。
例えば、子供が、自身のルーツを知る権利を主張したらどうするのか？また、卵子提供者が子供に面会を求めたり、親権を主張したらどうするのか？
子供を産むという自分の願望のために、子供自身や他の人が苦しむかもしれないと分かっているのかな。
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:40:03 ID:f7thQTMg0
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:40:24 ID:ShH6eTyV0
マジに質問なんだが、宇宙飛行士が宇宙から戻って来てから子どもをつくったというケースはある？
精子にも卵子にも影響が出そうなもんなんだけど。
精子にも卵子にも影響が出そうなもんなんだけど。
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:41:11 ID:f7thQTMg0
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:43:02 ID:f7thQTMg0
>>694
だから不妊治療は保険適用されてるって
保険適用がないのは
不自然妊娠の体外受精とか顕微授精とかの贅沢医療
変な言い方すると医療を使ったセックスだ。
こんなのに保険適用？命が危ないわけでも
健康を害しているわけでもないのに？
だったら、保険は今ある命を救うことに使うべきだね
だから不妊治療は保険適用されてるって
保険適用がないのは
不自然妊娠の体外受精とか顕微授精とかの贅沢医療
変な言い方すると医療を使ったセックスだ。
こんなのに保険適用？命が危ないわけでも
健康を害しているわけでもないのに？
だったら、保険は今ある命を救うことに使うべきだね
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:44:37 ID:NMB8CpQQ0
養子でいいだろ
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:44:42 ID:TNJzgy1tO
ぜひ提供したい
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:45:18 ID:YgF6R1OE0
>>693
技術的には完成されてると思うよ。
アメリカじゃ（州によるだろうけど）普通にビジネスになってるし。 日本でも
そういう、夫や妻の他の病気の治療なんかと関係してやってると思うけど、
さて、病気でもないのにそういう事をするっていう事については倫理的な問題が
大きいと思うな。 やむを得ない事情も無いのに、作る側の都合で卵子や精子を
不自然な状態にして、不自然な妊娠をさせていいのか？という疑問が残るわ。
技術的には完成されてると思うよ。
アメリカじゃ（州によるだろうけど）普通にビジネスになってるし。 日本でも
そういう、夫や妻の他の病気の治療なんかと関係してやってると思うけど、
さて、病気でもないのにそういう事をするっていう事については倫理的な問題が
大きいと思うな。 やむを得ない事情も無いのに、作る側の都合で卵子や精子を
不自然な状態にして、不自然な妊娠をさせていいのか？という疑問が残るわ。
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:46:16 ID:ShH6eTyV0
「リラ冷えの街」という渡辺淳一の小説が精子提供がらみじゃなかったっけ？
男性不妊による、他人(医学部の学生)の精子で人口受精というのは
かなり昔っから行われてたね。
男性不妊による、他人(医学部の学生)の精子で人口受精というのは
かなり昔っから行われてたね。
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:48:22 ID:YgF6R1OE0
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:48:50 ID:g3I5NUsf0
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:49:08 ID:/3M2o1GQ0
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:50:57 ID:ShH6eTyV0
>>704
なるほど。
では、
夫の精子に問題なし、
妻側が病気で出産に耐えられない体だが、排卵だけはある場合
夫の精子と妻の卵子を受精させて、誰かに子宮を貸してもらってそこで育てる
というケースはあったっけ？
なるほど。
では、
夫の精子に問題なし、
妻側が病気で出産に耐えられない体だが、排卵だけはある場合
夫の精子と妻の卵子を受精させて、誰かに子宮を貸してもらってそこで育てる
というケースはあったっけ？
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:51:26 ID:55V2PQUbO
本格的な不妊治療の保険適用は先に自然分娩にかかる費用を無料にしてからだな
都心じゃ母子共に異常なしでも検診から出産までで10〜20万くらいは足が出るし
地方だと一時金貰えばおつりが出るみたいだけどね
都心じゃ母子共に異常なしでも検診から出産までで10〜20万くらいは足が出るし
地方だと一時金貰えばおつりが出るみたいだけどね
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:51:56 ID:PqUaR55Z0
人工子宮技術を確立してくれないかな。そうすれば自分の卵子で生めるようになるはずだし、
精子・卵子を提供してもらえれば、同性愛のカップルでも子供を持てるようになる。
精子・卵子を提供してもらえれば、同性愛のカップルでも子供を持てるようになる。
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:55:42 ID:ShH6eTyV0
>>706
ああ、航空機のパイロットや客室乗務員のあれね。
パイロットの方は健康チェックでかなり厳しく乗務時間を制限されてたけど、
客室乗務員の方は、わりとチェックが甘くて、放射線の健康被害がうんぬんかんぬん...
ああ、航空機のパイロットや客室乗務員のあれね。
パイロットの方は健康チェックでかなり厳しく乗務時間を制限されてたけど、
客室乗務員の方は、わりとチェックが甘くて、放射線の健康被害がうんぬんかんぬん...
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:57:16 ID:2X/Ly+nO0
>>709
少し前に根津医師が手がけた代理出産がそういうケースだったかと
生まれつき子宮欠損だかなんだかで、妊娠は出来ないけれど卵巣はある娘から卵子取り出して
その旦那の精子と人工授精させて、娘の母親に産んでもらったっていう
少し前に根津医師が手がけた代理出産がそういうケースだったかと
生まれつき子宮欠損だかなんだかで、妊娠は出来ないけれど卵巣はある娘から卵子取り出して
その旦那の精子と人工授精させて、娘の母親に産んでもらったっていう
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 18:58:03 ID:Fy6xMOt30
>>697
ここまでして子供を持つだけの強い意思と経済力がある人は
前もって弁護士に依頼して万端に書類を用意して提供者にサインさせる等の
法的な前準備は当然してあります。
弁護士費用や仲介業者に支払うその辺の準備まで含めると、
この方法で子供を持つ事が出来るのはごく限られた一部の裕福な女性だけで、
庶民には別の世界のお話です。
>>703
アメリカで日本人女子留学生がバイトでやってますよ。
私が見た募集広告は３０歳までの健康な女性で報酬は１回２０００ドルでした。
これって卵子を採取される側には体のダメージはないのでしょうかね？
その辺が不安で私は応募しませんでしたが・・・。
ここまでして子供を持つだけの強い意思と経済力がある人は
前もって弁護士に依頼して万端に書類を用意して提供者にサインさせる等の
法的な前準備は当然してあります。
弁護士費用や仲介業者に支払うその辺の準備まで含めると、
この方法で子供を持つ事が出来るのはごく限られた一部の裕福な女性だけで、
庶民には別の世界のお話です。
>>703
アメリカで日本人女子留学生がバイトでやってますよ。
私が見た募集広告は３０歳までの健康な女性で報酬は１回２０００ドルでした。
これって卵子を採取される側には体のダメージはないのでしょうかね？
その辺が不安で私は応募しませんでしたが・・・。
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:00:13 ID:htCqmK420
>>486
いやだって設計図は全部卵子にあるんだぜ。
家の壁のコンクリートやらキッチンのステンレスがどこで作られたかなんてどうでもいいだろ
しかも人体の場合食物の分子と常時置き換わっていくんだぜ。
食物は単なるガソリンじゃなく、食物自体が、身体の構成分子と置換して身体になる
いやだって設計図は全部卵子にあるんだぜ。
家の壁のコンクリートやらキッチンのステンレスがどこで作られたかなんてどうでもいいだろ
しかも人体の場合食物の分子と常時置き換わっていくんだぜ。
食物は単なるガソリンじゃなく、食物自体が、身体の構成分子と置換して身体になる
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:01:38 ID:6mFSmigjP
>>705
十津川さんでもあったよ。精子提供絡みの殺人事件。娘が提供を受けた母親を責めてたな。
十津川さんでもあったよ。精子提供絡みの殺人事件。娘が提供を受けた母親を責めてたな。
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:14:24 ID:YgF6R1OE0
>>715
設計図は、夫婦折半で持ち寄りだよ。 全部卵子にあるんなら、子供が父親に似るはずがないだろ。
設計図は、夫婦折半で持ち寄りだよ。 全部卵子にあるんなら、子供が父親に似るはずがないだろ。
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:20:30 ID:vJEM/TGqO
>>700
どこかで線引きしないといけないのは分かるよ。
不妊もだけど、昔なら当たり前に死んでた未熟児とか高齢者とか。
健康保険に余裕がないのも分かる。
健保から後期や国保に、国保から後期に流しても足りず税金も使ってる。
でもだからこそ何も保険だけで賄う事はなく、医療以外の無駄なもの削って医療に回していいと思うんだよね。
一番大切なものだし。
どこかで線引きしないといけないのは分かるよ。
不妊もだけど、昔なら当たり前に死んでた未熟児とか高齢者とか。
健康保険に余裕がないのも分かる。
健保から後期や国保に、国保から後期に流しても足りず税金も使ってる。
でもだからこそ何も保険だけで賄う事はなく、医療以外の無駄なもの削って医療に回していいと思うんだよね。
一番大切なものだし。
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:25:54 ID:DFyzRFYcO
たしかに卵子提供はル−ツをたどれなくなるのは問題だなあ。
確率は低くとも異父兄弟で婚姻してしまう可能性がある。
しかし、愛を免罪符にするなって言ってるのは、通常出産でも同じだよ。
子供を産むのは親などのエゴであることに変わりはない。
欲しいから、育てたいから、望んで産むんだよ。
確率は低くとも異父兄弟で婚姻してしまう可能性がある。
しかし、愛を免罪符にするなって言ってるのは、通常出産でも同じだよ。
子供を産むのは親などのエゴであることに変わりはない。
欲しいから、育てたいから、望んで産むんだよ。
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:27:01 ID:+ATfxiosO
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:28:12 ID:t9rp+shv0
これからはお腹を痛めて生んだ子供からもDNAレベルで疑われるわけか
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:29:19 ID:6mFSmigjP
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:33:58 ID:/ItAlmybO
駒田に注意！
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:37:12 ID:+ATfxiosO
>>722
なるほどね。建った家が自分と似つかないものでも自分が建てたと思えば親ゴゴロも沸いてくんのかもね。
なるほどね。建った家が自分と似つかないものでも自分が建てたと思えば親ゴゴロも沸いてくんのかもね。
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:38:01 ID:IBuYJtrp0
>>714
＞これって卵子を採取される側には体のダメージはないのでしょうかね？
ダメージありまくり
卵子採取は依頼人と生理周期を合わせる為に、排卵誘発剤や
ホルモン注射をバンバン打たれて、鬱に近い状態になったり、しばらくは
日常生活がまともにできないくらいにダメージ喰らう。
その上、ホルモン注射ってのは癌の発症率が通常に比して高くなるそうだよ。
リスクありまくり
＞これって卵子を採取される側には体のダメージはないのでしょうかね？
ダメージありまくり
卵子採取は依頼人と生理周期を合わせる為に、排卵誘発剤や
ホルモン注射をバンバン打たれて、鬱に近い状態になったり、しばらくは
日常生活がまともにできないくらいにダメージ喰らう。
その上、ホルモン注射ってのは癌の発症率が通常に比して高くなるそうだよ。
リスクありまくり
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:38:33 ID:jrFl0dVVO
受精卵を自分の子宮に戻したとして、その後は確実に出産できる保障はあるの？
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:41:07 ID:IBuYJtrp0
>>726
無い。
30歳を超えると着床率が急激に下がる。
これは普通の自然妊娠の場合での話だが、人工的妊娠も同様かそれ以上だね。
だから何度も体外受精をする夫婦がいるが、経済力・精神力・体力のいずれかが
尽きて断念するケースも多々ある。
上の方で生殖補助医療に公的助成しろというバカがいるが
費用対効果を考えたらデメリットの方が多すぎるね
無い。
30歳を超えると着床率が急激に下がる。
これは普通の自然妊娠の場合での話だが、人工的妊娠も同様かそれ以上だね。
だから何度も体外受精をする夫婦がいるが、経済力・精神力・体力のいずれかが
尽きて断念するケースも多々ある。
上の方で生殖補助医療に公的助成しろというバカがいるが
費用対効果を考えたらデメリットの方が多すぎるね
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:41:19 ID:7p3FMcOIO
ソレ既に自分の子供じゃない
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:43:03 ID:hmR5tITz0
まあ、バブルの時、結婚しなくていいとか騙されたアホだよ
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:43:08 ID:+s0NwtMgO
自分の精子卵子を使う不妊治療なら認める
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:43:31 ID:gbR9Dyu6O
お互い40前後で子供がいない夫婦はよく見るけど、20前後で子供がいない夫婦は全然見かけないよね
まぁ20前後夫婦がほとんどでき婚だからなんだろうけど(偏見ごめん)、世の中理不尽だなぁと思うわ
まぁ20前後夫婦がほとんどでき婚だからなんだろうけど(偏見ごめん)、世の中理不尽だなぁと思うわ
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:45:43 ID:KWeL1WOf0
>>718
高齢者の治療には新薬を積極的に使うと決めたらいいと思う。
俺の爺ちゃん、肝臓がんで去年でた新薬使ったら
想像を絶する効果があったらしく、病院での研究対象になったそうだ。
当人もこれで国で医療費を多額に負担してもらってるお礼が出来ると喜んでる。
実は副作用で一時は歩けなくなったりしたんだけどねｗ
高齢者の治療には新薬を積極的に使うと決めたらいいと思う。
俺の爺ちゃん、肝臓がんで去年でた新薬使ったら
想像を絶する効果があったらしく、病院での研究対象になったそうだ。
当人もこれで国で医療費を多額に負担してもらってるお礼が出来ると喜んでる。
実は副作用で一時は歩けなくなったりしたんだけどねｗ
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:50:57 ID:IBuYJtrp0
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:56:51 ID:jrFl0dVVO
なんかで読んだんだけど、こういう体外受精って精子と卵子を一度は外に取り出していじるわけだから、生まれた赤ちゃんが障害児になる確率高いって書いてあった。
そうなの？
そうなの？
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 19:57:33 ID:uRfpVVK60
>>725
私いま不妊治療中だけど、病院に、卵子提供のお願いっていう貼り紙あったよ。
たぶん、自分の体外受精用に取った卵子のうちから分けてあげるんじゃないかと思う。
でも、不妊治療に来てる人なんだからまず自分が妊娠しなきゃいけない訳だし
苦しい誘発して手術して取った卵子の一個一個が貴重なのに、提供する人いるのかな？
私いま不妊治療中だけど、病院に、卵子提供のお願いっていう貼り紙あったよ。
たぶん、自分の体外受精用に取った卵子のうちから分けてあげるんじゃないかと思う。
でも、不妊治療に来てる人なんだからまず自分が妊娠しなきゃいけない訳だし
苦しい誘発して手術して取った卵子の一個一個が貴重なのに、提供する人いるのかな？
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:00:38 ID:IBuYJtrp0
>>735悪気はなく無知なだけだろうがミスリードしない様に、言葉は正確に
【治療】 ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。
他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。
厚労省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
【治療】 ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。
他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。
厚労省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:06:39 ID:wl2Bv1Lp0
私は卵子提供には反対です。
理由は簡単です。
自分の血縁的ルーツがわからないことの
心の闇を身をもって知っているからです。
このサイトでも、時々卵子提供・精子提供で生まれた方の
意見が直接的間接的に書き込まれますが、
自力での妊娠が不可能になって提供を考えている方の目には
入ってないようです。
子供が欲しい気持ちはわかるのでその部分には
共感しますが、では、そうやって生まれた子供の気持ちは？
子供はいつまでも小さくて可愛い赤ちゃんのままではありません。
感情豊かな成人へと成長していきます。
どんな遺伝子でも、お腹を痛めて産んだから私の子供。
…そう思っているのは親だけではないでしょうか。
というのが私の気持ちです。
こう書くと、自分は親との繋がりでひどい目にあったから
遺伝子にはこだわらないという方が現れるのが今までの
流れでしたが、実際私のように辛い思いをしている人間が
いるのもまた事実なのです。
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:06:47 ID:7adplsrPO
卵子じゃねえ、卵（らん）だ！
って生物の教師がよく言っていたのは何だったのか
って生物の教師がよく言っていたのは何だったのか
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:08:56 ID:wl2Bv1Lp0
-------------------------------------
別トピに投稿させて頂いた文章を、こちらにも転載させて頂き
ました。
私はこの度の報道を、そら恐ろしい気持ちで冷やかに
見ている者の一人です。「違和感」などという優しい
表現を選べる配慮は持ち合わせていません。
このまま順調に野田さんが出産されれば、生まれたお子さんは
いずれ必ず自分の出自を否応なく付き付けられます。
その時のお子さんの気持ちを考えると胸が潰れそうな気持ちになります。
たとえどんなに大切に育てられようとも、です。
他の掲示板ではひどい言葉を言われているのだから
こちらでは祝福しましょうと言われることにも
大変な抵抗がありますね。
私にとって野田さんは希望の星などではありませんから。
babycom 高齢出産voice
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/h_voice/
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:11:50 ID:wl2Bv1Lp0
一番違和感を持つのは「自分のルーツ（出自）が分からず、心に闇を持っている」という発言をされている方です。
「私って不幸ちゃん」ということですか？
傷ついている（らしい）ご本人からの発言となると、多くの人たちが触れてはいけないことのように避けているようなので、あえて言わせていただきます。
恨み言をいうなら、産みの親（例えそれが知らない人であっても）や、育ての親・施設の人たちに言えば良いことであって、野田さんを愚弄するべきではないはずです。
命は、いろいろな人間が生み育てているのです。
自分を不幸だと可哀相がる人たちは以下の子どもたちのことを考えて下さい。
あなたの隣りで幸せそうに見える家族が、絶対に実の親子なのだと確信を持っていえますか？
実の親子であっても、間違いなく「望まれて」生まれた子どもたちだと確信していますか？
血が繋がっていても虐待されている子どもたちを、どう思うのですか？ニュースで報道されるのは一部だと思いますよ？
例えば、欧米では、白人家庭が中国で孤児などになったアジア人を養子に迎えたりしますが、それをどう考えますか？
養父母たちにどんなに愛されても、彼らが「心の闇」を持つのが当然ですか？
世の中に、完璧な家族はそうあるものではないと思います。
少なくとも、野田さんは、望んで望んでようやくその手に抱こうとしている命です。
望まれて誕生する命以上に、素晴らしいことがありますか？
それを「違和感」などという、軽薄な表現で排除すべきではないと思います。
それでも、排除すべきというなら、「不妊治療」という不自然な医療行為は一切禁じるべきではないですか？
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:14:39 ID:Fy6xMOt30
>>728
> 上の方で生殖補助医療に公的助成しろというバカがいるが
> 費用対効果を考えたらデメリットの方が多すぎるね
同意します。
それよりは養子を貰いやすく且つ制度を悪用させないようにするための法整備と
養子を貰う事への社会の偏見をなくす為の啓発の方が大切だと思う。
アメリカに住んでたときに近所に夫婦・子供二人の家族全員が肌の色が違う家族がいたけど、
とても幸せそうだった。
周囲の見方も普通で別に取り立ててなんか言う人もいなかった。
スーパーでも肌の色の違う子供をカートに座らせてる人を何人も見たし、
鷹揚な社会っていいなあと思った。
> 上の方で生殖補助医療に公的助成しろというバカがいるが
> 費用対効果を考えたらデメリットの方が多すぎるね
同意します。
それよりは養子を貰いやすく且つ制度を悪用させないようにするための法整備と
養子を貰う事への社会の偏見をなくす為の啓発の方が大切だと思う。
アメリカに住んでたときに近所に夫婦・子供二人の家族全員が肌の色が違う家族がいたけど、
とても幸せそうだった。
周囲の見方も普通で別に取り立ててなんか言う人もいなかった。
スーパーでも肌の色の違う子供をカートに座らせてる人を何人も見たし、
鷹揚な社会っていいなあと思った。
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:16:24 ID:ZDv+88aOO
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:18:25 ID:Me3PGey00
逆「とりあえずお疲れ」と言う事になる・・・のか？
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:21:45 ID:/1ip5PdF0
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:22:02 ID:WdLVGkTXO
たとえどんな蛇が出ても育てる自信があるならいいけどさー。
どう育つものかある程度は読めないと不安でしょうがないでしょ。
こんなことする母親なんか人の意見に聞く耳持たないタイプだろうから
思い詰めて子どもを追い込みそう。
とりあえず予防接種の親族の既往歴欄とかいちいち医者に説明すんのかな。
どう育つものかある程度は読めないと不安でしょうがないでしょ。
こんなことする母親なんか人の意見に聞く耳持たないタイプだろうから
思い詰めて子どもを追い込みそう。
とりあえず予防接種の親族の既往歴欄とかいちいち医者に説明すんのかな。
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:22:35 ID:uyY4TdJg0
>>740
＞「不妊治療」という不自然な医療行為は一切禁じるべきではないですか？
ここでも「治療」と「贅沢医療」を混同しているのか
治療は不自然というなら、それはすべての病気や怪我治療も不自然になる。
だが、体の機能を正常化するための医療は許容されることだ。
なぜならそれは当人自身の生存本能を守ることになるのだからね。
しかし、不自然妊娠を目指す体外受精などは何度やっても当人達の
生殖機能障害が完治するわけじゃない。
卵子や精子または子宮に異常があり自然妊娠ができない生殖機能障害者は
夫婦間で子作りできないなら、諦めるのが人の道。
子作りってのは最初から最後まで夫婦のみで完遂すべきことなんだ。
多少医療の手を借りたとしても、使用するのは夫婦の卵子精子子宮に限定すべきだ。
＞「不妊治療」という不自然な医療行為は一切禁じるべきではないですか？
ここでも「治療」と「贅沢医療」を混同しているのか
治療は不自然というなら、それはすべての病気や怪我治療も不自然になる。
だが、体の機能を正常化するための医療は許容されることだ。
なぜならそれは当人自身の生存本能を守ることになるのだからね。
しかし、不自然妊娠を目指す体外受精などは何度やっても当人達の
生殖機能障害が完治するわけじゃない。
卵子や精子または子宮に異常があり自然妊娠ができない生殖機能障害者は
夫婦間で子作りできないなら、諦めるのが人の道。
子作りってのは最初から最後まで夫婦のみで完遂すべきことなんだ。
多少医療の手を借りたとしても、使用するのは夫婦の卵子精子子宮に限定すべきだ。
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:23:55 ID:DFyzRFYcO
>>733
ああ、ごめん、ごめん。
エゴって表現は悪かったよ。
単に卵子提供を望む人も自然妊娠で産む人も、同じように、できるならば自然に産み育てたいだけって言いたいだけ。
そして自然妊娠で産まれた子供だって、長じてから「なんで産んだ！？」って騒ぐことは、よくあることだよ。
どちらの場合も親の回答は同じでしょ。
自分が、あなたを産んで、育てたかった。大切な我が子だよと言うしかできないよ。
諸問題はあるけど、この点は親の気持ちは一緒でしょ。
ああ、ごめん、ごめん。
エゴって表現は悪かったよ。
単に卵子提供を望む人も自然妊娠で産む人も、同じように、できるならば自然に産み育てたいだけって言いたいだけ。
そして自然妊娠で産まれた子供だって、長じてから「なんで産んだ！？」って騒ぐことは、よくあることだよ。
どちらの場合も親の回答は同じでしょ。
自分が、あなたを産んで、育てたかった。大切な我が子だよと言うしかできないよ。
諸問題はあるけど、この点は親の気持ちは一緒でしょ。
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:25:00 ID:1CGer6HL0
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:26:32 ID:uyY4TdJg0
>>747
親以外の遺伝子で産まれた精子バンク出身の人は違うらしいよ。
当事者の話はネットを探せば上がってる。観てみると良い。
他人の卵子や精子を使うやつは、その時点で子供のことなど何も考えていない。
ただ自分の所有欲、物欲を満たしたいだけだよ。
親以外の遺伝子で産まれた精子バンク出身の人は違うらしいよ。
当事者の話はネットを探せば上がってる。観てみると良い。
他人の卵子や精子を使うやつは、その時点で子供のことなど何も考えていない。
ただ自分の所有欲、物欲を満たしたいだけだよ。
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:30:54 ID:riOxTkga0
自分の遺伝子じゃなければ血のつながりもないし
ただのベビーシッターじゃんｗ
ただのベビーシッターじゃんｗ
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:32:49 ID:bIdz68mmO
旦那とよその女の子供を引き取る方が全然健全に思える。
そもそも体外受精で障害餅児童が増えている。
産めばよいということではない。
ただ『産めない自分』が許せないだけ、親の自己満足なだけ。
そもそも体外受精で障害餅児童が増えている。
産めばよいということではない。
ただ『産めない自分』が許せないだけ、親の自己満足なだけ。
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:33:15 ID:j2sqBIbp0
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:36:12 ID:uyY4TdJg0
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:37:43 ID:bIdz68mmO
>>735
それって、なかなか授からない人の卵子でしょ。
それって、なかなか授からない人の卵子でしょ。
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:37:59 ID:DFyzRFYcO
>>749
難しいねえ。では真に自分の愛情を注ぐべき子供を望み、卵子提供を希望する人間ならば、実施してもいいのかな。
逆に私利私欲の自己満足のために、打算的に自然妊娠して産んだ親だって、世の中にはたくさん居るよね。
そっちは自然だから許されるのかと思うと複雑だなあ。
難しいねえ。では真に自分の愛情を注ぐべき子供を望み、卵子提供を希望する人間ならば、実施してもいいのかな。
逆に私利私欲の自己満足のために、打算的に自然妊娠して産んだ親だって、世の中にはたくさん居るよね。
そっちは自然だから許されるのかと思うと複雑だなあ。
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:38:38 ID:c5Z3VLXx0
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:39:45 ID:wl2Bv1Lp0
私の前回の発言の後、「呪いの言葉のように聞こえる」と
言われた方がいました。
当事者として苦悩した経緯の報告と今までの様々なケースが
「呪い」とすると、その「呪い」を吐き出す人間を
推進派（と仮定します）の皆さんは作りだそうとしている
ということですね。
もちろん、当事者全員が「呪い」を吐くということでは
ありませんが、少なくとも一定数はそうなるでしょうね。
私は、出自に悩んで辛い思いをする子供たちを
増やしたくない一心でこのトピに参加しました。
僭越ながら、子供を欲するあまり他の事が考えられない状態に
ある方が少しでも視点を変えたり広げられるようになればと
思っていましたが…。
全体の一部分と信じたいけれど、ますます頑なに
耳を塞ぎ、訳のわからない例え話を持ちだして声高に
「本能」を主張する意見に対してはもう何も申し上げる
ことはないのだな、と悟りました。
最後に、
絆をしっかり築きあげればアイデンティティクライシスは
乗り越えていける、とか、子供が大きくなって
問題に直面した時は家族で乗り越えます！というご意見、
一見美しく感じますが、もし私が親族からそのようなことを
言われたら余計に辛くなると思いました。
まあそれも、子供の個性によるとしか言えませんけどね。
でも、私自身は他の誰よりも絆を感じていた家族との
接点の無さが余計に辛かったのは事実です。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:43:32 ID:2X/Ly+nO0
ID:wl2Bv1Lp0は転載なら転載でアンカー張ってまとめて参照出来るようにしとけよ
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:45:15 ID:hOkpl0ed0
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:45:45 ID:qmerz1reO
不妊治療している世代をデータ化して出産適齢期を大々的に知らせるべき。25過ぎてから生理の勢い半端なく落ちたぞ。個人差あるだろうけど時間は戻らない衰えた子宮には受精しにくい。
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:48:56 ID:bIdz68mmO
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:49:39 ID:ytOW8cGEO
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:50:12 ID:uyY4TdJg0
>>759
ああ、やはりゆとり脳か
生殖機能障害者を治療可能な不妊患者と
同列にするのは間違いであり
その「中身」自体を誤った方向へもっていくだけだ
逆立ちしても治療不可能な生殖機能障害と
治療可能な不妊症は明確に分けるべき
でなければ正確な話などできる道理がない
ああ、やはりゆとり脳か
生殖機能障害者を治療可能な不妊患者と
同列にするのは間違いであり
その「中身」自体を誤った方向へもっていくだけだ
逆立ちしても治療不可能な生殖機能障害と
治療可能な不妊症は明確に分けるべき
でなければ正確な話などできる道理がない
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:52:27 ID:bIdz68mmO
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:53:29 ID:DFyzRFYcO
>>757
あなたのように、自身の経験と心情を打ち明けてくれることは、とても大事で有り難いことだと私は感じました。
あなたのように、自身の経験と心情を打ち明けてくれることは、とても大事で有り難いことだと私は感じました。
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:54:05 ID:2X/Ly+nO0
>>764
そういや栃木のマフラー自殺は授業参観がイジメの発端だったんだっけ
そういや栃木のマフラー自殺は授業参観がイジメの発端だったんだっけ
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:55:08 ID:bIdz68mmO
>>763
試験管はどっちに入るの?
試験管はどっちに入るの?
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:57:10 ID:uyY4TdJg0
>>767
体外受精のことか？それは生殖機能障害者御用達の医療だろ
体外受精のことか？それは生殖機能障害者御用達の医療だろ
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:58:25 ID:bIdz68mmO
>>768
愛子様も試験管だね。
愛子様も試験管だね。
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 21:04:56 ID:XVa16q2d0
日本の歴史みても、親兄弟から養子もらうのが普通だよなあ
上杉謙信とか
上杉謙信とか
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 21:06:47 ID:iHW4XRIR0
>>54
浮気した時の子供だと分かると困る主婦多いだろうな
浮気した時の子供だと分かると困る主婦多いだろうな
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:10:24 ID:EZi81Kz7O
最近は男性不妊が増加中
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 22:55:55 ID:wMh0SOPX0
うーん
脳移植が出来るようになったとして、
優秀な脳を一時的に自分に移植して
良い大学入ったり、難しい試験パスしたとしても、
それって自分の成果なのかよ。
他人に試験受けさせて入るのは嫌。
テストは自分の手を使い答案を書きたい。
でも考えた脳は他人のもの。
それって違うだろ。
人間金や知恵や協力者を使ってもいいけど
あくまで「外側限定」にすべきだな。
内なるものを使っちゃぁいけないよ。
脳移植が出来るようになったとして、
優秀な脳を一時的に自分に移植して
良い大学入ったり、難しい試験パスしたとしても、
それって自分の成果なのかよ。
他人に試験受けさせて入るのは嫌。
テストは自分の手を使い答案を書きたい。
でも考えた脳は他人のもの。
それって違うだろ。
人間金や知恵や協力者を使ってもいいけど
あくまで「外側限定」にすべきだな。
内なるものを使っちゃぁいけないよ。
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:27:27 ID:3rxtMCNcO
55才で出産とか、親も子も一種の罰ゲームだよな。
親はまだ自分が望んだことだから諦めつくとしても、子どもはなぁ。
親のエゴで、余所の子どもより負担の多い人生を送ることになったとしても、
それでも生まれてきて良かったと思えればいいけど、
そこまで自己肯定感を持てる人間に育てること自体が、
体力、気力、忍耐力の必要な大仕事だからな。
やっぱり、育児という｢仕事｣に、ある程度若さというのは絶対必要だと思う。
まぁ金で育児の主体は別の若い人間に任せちゃうのかもしれんけど。
親はまだ自分が望んだことだから諦めつくとしても、子どもはなぁ。
親のエゴで、余所の子どもより負担の多い人生を送ることになったとしても、
それでも生まれてきて良かったと思えればいいけど、
そこまで自己肯定感を持てる人間に育てること自体が、
体力、気力、忍耐力の必要な大仕事だからな。
やっぱり、育児という｢仕事｣に、ある程度若さというのは絶対必要だと思う。
まぁ金で育児の主体は別の若い人間に任せちゃうのかもしれんけど。
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:44:36 ID:THChv/Qw0
55が最高って言っても
未発表の母子死亡、チャレンジャー爆発。みたいな事例は有るんだろうね。
母子共に死亡ならマシな方で母子共に障害抱えたら最悪。
イレギュラーな記録を普遍的な事に取り違える風潮が蔓延してるしね
未発表の母子死亡、チャレンジャー爆発。みたいな事例は有るんだろうね。
母子共に死亡ならマシな方で母子共に障害抱えたら最悪。
イレギュラーな記録を普遍的な事に取り違える風潮が蔓延してるしね
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 23:45:47 ID:h2ex2exT0
気持ち悪い。
なんで潔くあきらめることができないのか。
他人の卵子をもぎ取ってでも自分が産んだことにしたいのか。
キチガイじみてる。
なんで潔くあきらめることができないのか。
他人の卵子をもぎ取ってでも自分が産んだことにしたいのか。
キチガイじみてる。
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:06:33 ID:gbCfizFL0
妊娠出産だけでなく、
一般に職探しする時でも
「経験者優遇」って有るじゃん。
無資格でも実務経験有り。と、資格有るけど未経験者。ではどちらが採用されるか？
未経験若人＞有経験老人＞＞＞＞資格有りだけど未経験老人
一般に職探しする時でも
「経験者優遇」って有るじゃん。
無資格でも実務経験有り。と、資格有るけど未経験者。ではどちらが採用されるか？
未経験若人＞有経験老人＞＞＞＞資格有りだけど未経験老人
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:09:40 ID:5etDXcK10
養子でもいいから子供が欲しい、というのは分かるが
出産の苦痛を経ないと駄目だ！という思いこみというか
儀式めいてる発想がわからん…
出産の苦痛を経ないと駄目だ！という思いこみというか
儀式めいてる発想がわからん…
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:15:45 ID:8m3HC7/40
>>777
その発想はなかった。
確かに経産婦と未産婦（っていうのか？）じゃ、体のつくりがまるで違う
当然、経産婦の方が第二子第三子は妊娠し易いし産み易い
二人目不妊てのもあるらしいが、それにしたって出産経験がある分
体外受精一つとっても成功率は段違い
同じ35歳でも全然違うよね
その発想はなかった。
確かに経産婦と未産婦（っていうのか？）じゃ、体のつくりがまるで違う
当然、経産婦の方が第二子第三子は妊娠し易いし産み易い
二人目不妊てのもあるらしいが、それにしたって出産経験がある分
体外受精一つとっても成功率は段違い
同じ35歳でも全然違うよね
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:16:18 ID:6PE46haZ0
自分なんかは貧乏で無能だからこんな遺伝子残しても子供が可哀想だしいらないが、
産んで育てられるカネと環境がある奴はがんばって作ってくれよと思うけどな。
優秀なガキに育ててくれるなら生まれがどうだろうとどうでもいいよ。
まあでもどうせ「これからこの国に生まれてくる」って時点で
生まれてくる子供全員が可哀想って世の中に突入してんだろうけどな……
産んで育てられるカネと環境がある奴はがんばって作ってくれよと思うけどな。
優秀なガキに育ててくれるなら生まれがどうだろうとどうでもいいよ。
まあでもどうせ「これからこの国に生まれてくる」って時点で
生まれてくる子供全員が可哀想って世の中に突入してんだろうけどな……
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:18:27 ID:dcoB2QEx0
>>778
産道オナニー
産道オナニー
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:26:20 ID:Ozz0bu5cO
子供欲しがる人は自分に自信があるんだろうな…
遺伝子は正直だから
自分が碌でもない人間だと自覚したら
子供なんか残さない方がいいよ
子供の為に周りの為に…なんて言ったら叩かれるんだろうなｗ
遺伝子は正直だから
自分が碌でもない人間だと自覚したら
子供なんか残さない方がいいよ
子供の為に周りの為に…なんて言ったら叩かれるんだろうなｗ
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:26:21 ID:dcoB2QEx0
>>780
生物的に産めるはずの人の環境を奪って、
生物的に産めない人が、他人の卵子を奪って産道オナニーしてるのが現状。
そんなな奴の子供を社会が面倒みる義務はないと思う。
ことに、産めるはずなのに産める環境を奪われてる人が
そんな自己愛まみれのビッチの支援をするメリットって一体どこにあるの？
生物的に産めるはずの人の環境を奪って、
生物的に産めない人が、他人の卵子を奪って産道オナニーしてるのが現状。
そんなな奴の子供を社会が面倒みる義務はないと思う。
ことに、産めるはずなのに産める環境を奪われてる人が
そんな自己愛まみれのビッチの支援をするメリットって一体どこにあるの？
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 00:26:58 ID:XX/2Blsn0
あーあついに卵子バンクの時代かぁ。こうなると妻はいらないけど子供は欲しいという世情もあるし
完全に女は不必要となるよね(´・ω・`)ｗ
完全に女は不必要となるよね(´・ω・`)ｗ
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 01:50:12 ID:d+v4F4WS0
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 02:33:02 ID:08PHIVNdP
ババアが入ってきてから２ｃｈがクソになった気がする。
博之も初期のころの方が良かったって言ってるしね。
博之も初期のころの方が良かったって言ってるしね。
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 07:23:57 ID:uhBDCHuV0
子供を産むための意志がある者の助成、援助が
なぜ少子高齢化担当の大臣が行わないのか。
何はともあれ、卵子提供を受けて妊娠した女性への経済的援助が至急
行われてしかるべきだろう。
特命大臣はポストの間に合わせに作られたものか。
自民党時代から少子化対策担当と男女共同参画担当を同じ特命担当大臣が担当している。
右手と左手で違う仕事をできるわけがない。
本来の最重要課題の少子化に向けた政策施策が行われていない。
なぜ少子高齢化担当の大臣が行わないのか。
何はともあれ、卵子提供を受けて妊娠した女性への経済的援助が至急
行われてしかるべきだろう。
特命大臣はポストの間に合わせに作られたものか。
自民党時代から少子化対策担当と男女共同参画担当を同じ特命担当大臣が担当している。
右手と左手で違う仕事をできるわけがない。
本来の最重要課題の少子化に向けた政策施策が行われていない。
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 08:48:50 ID:fadDCuUL0
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 08:55:46 ID:Y0EBTkQbO
子供を２人以上育てていない男女には年金払うな。
もしくは小梨と独身からはもっと税金とれ。
もしくは小梨と独身からはもっと税金とれ。
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 09:00:33 ID:rDfQ0gLP0
顕微受精失敗例は悠仁
幼稚園の運動会で一人だけ違う体操をしてたそうだ
幼稚園の運動会で一人だけ違う体操をしてたそうだ
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 09:01:28 ID:r0e+0BauP
＞子供を２人以上育てていない男女には年金払うな。
じゃあ年金払わねｗ
＞もしくは小梨と独身からはもっと税金とれ。
偽装結婚流行りそうだなｗ
じゃあ年金払わねｗ
＞もしくは小梨と独身からはもっと税金とれ。
偽装結婚流行りそうだなｗ
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 09:02:00 ID:Y0EBTkQbO
>>790
お前それはアウトだろ…ひくわー
お前それはアウトだろ…ひくわー
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 09:02:14 ID:tXfV4BJZ0
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 09:02:18 ID:KNs6cz6T0
妊娠と出産のプロセスだけが目的のような気がする。
いくら妊娠、出産しても自分の遺伝子を受け継いでいない。
それどころか自分の夫とどこの女のものかわからない卵子で受精させ
それを自分が産むのは屈辱ではないのだろうか？
そうまでして産んだ子供がやがて実子ではないという葛藤に耐えられるのか？
疑問ばかりが湧きあがる。
いくら妊娠、出産しても自分の遺伝子を受け継いでいない。
それどころか自分の夫とどこの女のものかわからない卵子で受精させ
それを自分が産むのは屈辱ではないのだろうか？
そうまでして産んだ子供がやがて実子ではないという葛藤に耐えられるのか？
疑問ばかりが湧きあがる。
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 09:05:35 ID:bPQ8p84kO
>>793
こなし老人の後始末の為だろアホかｗ
こなし老人の後始末の為だろアホかｗ
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 09:07:57 ID:Y0EBTkQbO
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 09:19:53 ID:tQjl1Tez0
そのうち、児童販売機ができるからそれまで待て
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 09:27:57 ID:xRtnuvPg0
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 09:32:38 ID:77WIiet40
捨て猫や捨て犬を飼ってやればいいのにわざわざ血統書付きを高いカネ払って買うようなものか。
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 10:05:31 ID:oqmh0eMA0
売春やらなんやらかんやらより
こっちの方が倫理的にヤバいのは明らか
こっちの方が倫理的にヤバいのは明らか
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 10:09:33 ID:Tels7w9NO
子供が産まれて
ハーイ パピー マミー グッドモーニン〜ﾊｸﾞﾊｸﾞ
なんてヤダー
ハーイ パピー マミー グッドモーニン〜ﾊｸﾞﾊｸﾞ
なんてヤダー
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 10:24:38 ID:J/SJcTks0
自分のＤＮＡを持たない卵子が自分のヘソの緒で繋がり栄養と血液を分け与える…
何か歪な構図だな。
自分のエゴを通してまで母親ごっこがしたいこのような親ではいづれ意思表示をしはじめた
子どもを持てあまし負の連鎖を生みだしそうだ。
何か歪な構図だな。
自分のエゴを通してまで母親ごっこがしたいこのような親ではいづれ意思表示をしはじめた
子どもを持てあまし負の連鎖を生みだしそうだ。
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 10:41:44 ID:dNOXCJw50
年齢的に見て明らかに子供を産める時代を遊び呆けてるからな
子を産める適齢期を無駄に過ごしたんだから本来なら諦めるべきなんだが
自分が産んだという結果を残したいためならどんな方法でもいいってことなんだろう
生まれる子どもだって複雑だろうよ、産んだ親と血が繋がってないなんてさ
まさに命をもてあそぶ行為
子を産める適齢期を無駄に過ごしたんだから本来なら諦めるべきなんだが
自分が産んだという結果を残したいためならどんな方法でもいいってことなんだろう
生まれる子どもだって複雑だろうよ、産んだ親と血が繋がってないなんてさ
まさに命をもてあそぶ行為
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 10:44:02 ID:Mx+XT/Fk0
>>803
不妊治療やってる人の多くは若い頃から不妊でずっと治療してる人だよ。
10代から治療始めてる人もいる。
50になってから急に子供産んでみたくなってーみたいな人ばかりが報道されるけど
それは一部だからな。
その上でやっぱり卵子・精子売買はよろしくないと思うけどな
不妊治療やってる人の多くは若い頃から不妊でずっと治療してる人だよ。
10代から治療始めてる人もいる。
50になってから急に子供産んでみたくなってーみたいな人ばかりが報道されるけど
それは一部だからな。
その上でやっぱり卵子・精子売買はよろしくないと思うけどな
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 10:45:28 ID:dWGVUb+cO
所詮他人の子
よほどの覚悟がないと育てられないよ
大半の女は、所詮他人の子だって思い知る時が来るだろう
よほどの覚悟がないと育てられないよ
大半の女は、所詮他人の子だって思い知る時が来るだろう
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 11:10:49 ID:aYAZ0T5J0
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 11:18:21 ID:3T7Y+oQh0
>>785
代理母も買うんだよ。育児は0歳から完全外注。
結婚の意志が無かった奴が本来残すはずの無かった子孫を残すから少子化関係からも賞賛必須。
片親推進派や育児の外注化推進派からも賞賛必須。
体外受精等の生殖医療の推進派は当然大絶賛。
金に余裕のある奴は、卵子提供者の家柄やルックス知能運動能力など、
自分のこだわりポイントでカスタマイズして厳選できるから、最高なんじゃねｗ
代理母も買うんだよ。育児は0歳から完全外注。
結婚の意志が無かった奴が本来残すはずの無かった子孫を残すから少子化関係からも賞賛必須。
片親推進派や育児の外注化推進派からも賞賛必須。
体外受精等の生殖医療の推進派は当然大絶賛。
金に余裕のある奴は、卵子提供者の家柄やルックス知能運動能力など、
自分のこだわりポイントでカスタマイズして厳選できるから、最高なんじゃねｗ
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 11:19:58 ID:oqmh0eMA0
女にしかできない仕事が売春以外にも一つ増えましたね
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 11:32:21 ID:VkR+hbOM0
売春は男でもできるお
どーでもいいけど
どーでもいいけど
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 11:39:44 ID:d5ZSRzSVP
>>800
卵子提供で生まれた子よりも売春で出来た子の方が将来ヤバいだろ
卵子提供で生まれた子よりも売春で出来た子の方が将来ヤバいだろ
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 11:47:32 ID:bjosfFwo0
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 11:48:57 ID:NWMnfcg60
その子が成長するまでに、良い親子関係が結べているかによるな
これから数年後は、自分の遺伝子情報を把握しておくのが
医学の発達からも当たり前になってくるだろうし
これから数年後は、自分の遺伝子情報を把握しておくのが
医学の発達からも当たり前になってくるだろうし
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 11:56:13 ID:Tels7w9NO
親が野田聖子なんてヤダー（●）（●） フンッ！
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 11:59:30 ID:g1I9Pk100
>>807
奥さんから、 「貴方は大好きで愛してるんだけど、 生まれてくるわたしの子供が性格がいいだけがとりえの
遺伝子じゃ可哀想でしょ。IQ 150以上で身長175ｃｍ以上 スポーツマンで3代遡って長生きの家系の子供が欲しいわ。 」
と言われたら、どーする？ （あるいは 奥さん夫逆の話も ）
こんな会話になるわけだな。
奥さんから、 「貴方は大好きで愛してるんだけど、 生まれてくるわたしの子供が性格がいいだけがとりえの
遺伝子じゃ可哀想でしょ。IQ 150以上で身長175ｃｍ以上 スポーツマンで3代遡って長生きの家系の子供が欲しいわ。 」
と言われたら、どーする？ （あるいは 奥さん夫逆の話も ）
こんな会話になるわけだな。
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 11:59:48 ID:382Idc7VO
めちゃめちゃ反対意見ばかりだが、そんなに悪いこととも思わないな。
子供できないから、里親になる。
より、産みの苦しみを経験してるほうが、例え遺伝子受け継いでなくても母親の愛情が育まれそう。
子供できないから、里親になる。
より、産みの苦しみを経験してるほうが、例え遺伝子受け継いでなくても母親の愛情が育まれそう。
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:01:42 ID:Y/IEdVnJO
精子、卵子が使い物にならないくせに親になりたいって、我が儘にもほどがあるよ
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:03:17 ID:NWMnfcg60
既にこの世に生れて、養育者を必要としている子供と
全てを踏まえて、意識して生産する子供とでは
本人の受け止め方が違うと思うよ…
全てを踏まえて、意識して生産する子供とでは
本人の受け止め方が違うと思うよ…
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:06:16 ID:Tels7w9NO
不妊って遺伝しないのか？負のスパイラルじゃねぇの？
将来、子供が自分の親を知りたくなったら、島田伸介の番組でさがすのか？
人造人間はトラブルのもと。
将来、子供が自分の親を知りたくなったら、島田伸介の番組でさがすのか？
人造人間はトラブルのもと。
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:11:46 ID:bjosfFwo0
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:13:31 ID:bjosfFwo0
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:15:53 ID:Mx+XT/Fk0
>>815
産みの苦しみがあるから母親になるとか思うのは大間違い。
妊娠中毒症でずっと安静だったとか難産の方がずっと親らしくなるのか？違うだろ。
本人の自覚なんだよ。人間の場合は。母親になろうとし努力するものが母親になる。それだけだ。
産みの苦しみがあるから母親になるとか思うのは大間違い。
妊娠中毒症でずっと安静だったとか難産の方がずっと親らしくなるのか？違うだろ。
本人の自覚なんだよ。人間の場合は。母親になろうとし努力するものが母親になる。それだけだ。
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:17:21 ID:WED4bpp00
提供者Aさん の卵子と旦那の精子で作った子って、
結局、Aさんと旦那の子供でしょ？自分は腹を貸しただけで。。。
それってどうなの？
すごくいやなんだけど…
そもそも、高齢出産やめてほしい
４０代後半なんて、世間では孫も生まれてる人も多いし、
おばあちゃんだろ
結局、Aさんと旦那の子供でしょ？自分は腹を貸しただけで。。。
それってどうなの？
すごくいやなんだけど…
そもそも、高齢出産やめてほしい
４０代後半なんて、世間では孫も生まれてる人も多いし、
おばあちゃんだろ
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:17:29 ID:griRoyjZ0
「自分の卵子で出産を望めない女性」って、これってまだ女なの？
とりあえず子宮ついてるだけで女でも男でもないよねｗ
ごく自然で当たり前な「女として」「人間として」の機能がないって恥ずかしくない？ｗ
とりあえず子宮ついてるだけで女でも男でもないよねｗ
ごく自然で当たり前な「女として」「人間として」の機能がないって恥ずかしくない？ｗ
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:18:53 ID:Mx+XT/Fk0
>>823
その理屈だとちんこが飾りなだけの奴も男じゃねーよな。例えばお前とか。
その理屈だとちんこが飾りなだけの奴も男じゃねーよな。例えばお前とか。
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:19:11 ID:xBmbgAyj0
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:19:26 ID:bjosfFwo0
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:20:52 ID:griRoyjZ0
>824
男前提で書き込んでるアホがいたよｗ
あ、お前もカタワの仲間か。
そのアホっぽい文面からすぐわかったよ。大変だね＾＾
男前提で書き込んでるアホがいたよｗ
あ、お前もカタワの仲間か。
そのアホっぽい文面からすぐわかったよ。大変だね＾＾
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:22:52 ID:Y/IEdVnJO
医療技術の全てが善じゃないと思うよ
こんなバカバカしいことするより、多産可能な夫婦に対する経済援助に回るべき
こんなバカバカしいことするより、多産可能な夫婦に対する経済援助に回るべき
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:23:43 ID:griRoyjZ0
>824
透明あぼーんしといたからｗ気持ち悪いし＾＾；
顔まっかっかにして素敵な火曜日を過ごしてねｗ
透明あぼーんしといたからｗ気持ち悪いし＾＾；
顔まっかっかにして素敵な火曜日を過ごしてねｗ
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:31:52 ID:Mx+XT/Fk0
>>828
今のところ体外受精は全額自己負担だよ。一応助成金は出るけど。
卵子精子売買は日本の産科学会では認めてないから海外に買いに行くしかない。
個人的な卵子提供まで禁止にはなってないし法律もないのでやってる人はいるようだが。
まあでも子供が欲しい夫婦が二人目、三人目を作れる方がいいだろうな。
経済的理由で二人目三人目を諦めてる家もあるだろうし
今のところ体外受精は全額自己負担だよ。一応助成金は出るけど。
卵子精子売買は日本の産科学会では認めてないから海外に買いに行くしかない。
個人的な卵子提供まで禁止にはなってないし法律もないのでやってる人はいるようだが。
まあでも子供が欲しい夫婦が二人目、三人目を作れる方がいいだろうな。
経済的理由で二人目三人目を諦めてる家もあるだろうし
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:35:44 ID:d5ZSRzSVP
＞多産可能な夫婦に対する経済援助に回るべき
そのための子供手当てじゃないのかよ…。どこまで欲深いんだか。
そのための子供手当てじゃないのかよ…。どこまで欲深いんだか。
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:49:19 ID:bjosfFwo0
>>830
不自然妊娠は自己負担でも、帝王切開やNICUは健康保険という
公費負担なんだよね。
体外受精児のNICU率の高さはもちろん知っていると思うけど
小児医療の危機を招いている一因に体外受精があるってことを
知らない人大杉。
不自然妊娠は自己負担でも、帝王切開やNICUは健康保険という
公費負担なんだよね。
体外受精児のNICU率の高さはもちろん知っていると思うけど
小児医療の危機を招いている一因に体外受精があるってことを
知らない人大杉。
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:50:25 ID:bjosfFwo0
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:57:02 ID:nNkl9W2JO
これって卵子-核で残った部分を使うんだよね？
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 12:58:08 ID:HBTzXG7Y0
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 13:02:48 ID:aYAZ0T5J0
>>821
最後の一行だけは同意。
最後の一行だけは同意。
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 13:06:32 ID:aYAZ0T5J0
>>826
母性が万能なら虐待とか、彼氏の虐待を放置とかありえないもんなあ
>>835
俺もググってみたが具体的なものは無かった。
多いと言われていて、これから追跡調査をするっていう記事は見つけたが。
母性が万能なら虐待とか、彼氏の虐待を放置とかありえないもんなあ
>>835
俺もググってみたが具体的なものは無かった。
多いと言われていて、これから追跡調査をするっていう記事は見つけたが。
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 13:08:41 ID:d5ZSRzSVP
>>822
＞提供者Aさん の卵子と旦那の精子で作った子って、
＞結局、Aさんと旦那の子供でしょ？自分は腹を貸しただけで。。。
提供者Aさんと旦那が育てるなら自分は腹を貸したことになるけど
自分と旦那で育てるんだから腹は貸してない。
＞提供者Aさん の卵子と旦那の精子で作った子って、
＞結局、Aさんと旦那の子供でしょ？自分は腹を貸しただけで。。。
提供者Aさんと旦那が育てるなら自分は腹を貸したことになるけど
自分と旦那で育てるんだから腹は貸してない。
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 13:10:29 ID:rDfQ0gLP0
離婚して他の相手と作れば出来るかもよ
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 13:15:59 ID:aFeQilYZO
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 13:20:48 ID:bktWOh5L0
男としては受精させる過程から出産まで他の女性に代理してもらいたいだろ！
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 13:20:52 ID:aFeQilYZO
高齢不妊夫婦だけでなく、高齢未婚男女にも言えることだけど、
結婚や出産は諦めて、
他の面で社会に役立つ努力をしてほしい。
子供がいないことで、時間的、金銭的制約があまりないことを
もっと生かしてほしい。
結婚や出産は諦めて、
他の面で社会に役立つ努力をしてほしい。
子供がいないことで、時間的、金銭的制約があまりないことを
もっと生かしてほしい。
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 13:26:18 ID:bgdxso7R0
他人の女の卵子なんかを育てようと思わん
産んだ後に悩んでメンヘラになりそうだ
せめて姉妹とかなら分かるけど
産んだ後に悩んでメンヘラになりそうだ
せめて姉妹とかなら分かるけど
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 13:37:26 ID:oqmh0eMA0
産む機械じゃん
女はそれでいいの？
女はそれでいいの？
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 13:57:56 ID:d5ZSRzSVP
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 14:09:50 ID:h95TMyqN0
卵子なんて目に見えるものじゃないし、
身体に自分の物以外が入る事なんていくらでもあると思う。
つわりがあったり妊娠特有の身体の変化や負担、出産の痛みリスクを
経験すれば母親になれるんじゃないか？
↑ここまでは良いかもしれないが
その後の子育てで、自分の思い通りに行かなかったり 、父親の遺伝子は
感じられるのに自分の遺伝子を感じられなかったりする時に卵子提供が
トラウマのようにならないのだろうか？
自分が産み育てたと自信が持てる人なら良いと思うが神経質な人はやめた方が
良いと思う、ずっとモヤモヤを抱えて子供と向き合って行きそうな気がする。
身体に自分の物以外が入る事なんていくらでもあると思う。
つわりがあったり妊娠特有の身体の変化や負担、出産の痛みリスクを
経験すれば母親になれるんじゃないか？
↑ここまでは良いかもしれないが
その後の子育てで、自分の思い通りに行かなかったり 、父親の遺伝子は
感じられるのに自分の遺伝子を感じられなかったりする時に卵子提供が
トラウマのようにならないのだろうか？
自分が産み育てたと自信が持てる人なら良いと思うが神経質な人はやめた方が
良いと思う、ずっとモヤモヤを抱えて子供と向き合って行きそうな気がする。
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 14:17:51 ID:9gHDIYm0O
知らずに異母、異父きょうだい同士で結婚する確率は？
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 14:34:18 ID:aYAZ0T5J0
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 14:36:41 ID:aYAZ0T5J0
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 14:51:54 ID:Mx+XT/Fk0
>>847
アメリカで精子売買で1人の精子から数十名の子供が生まれ、
自分の境遇を知った子供たちが父親探しを始めて…みたいな話をテレビでやってたな。
イケメン白人で知能指数も高く運動神経抜群と自称してた人の精子で、
精子は大人気だったそうだが、実際に主を探し出してみると
顔はまあいいものの知能指数高いとかいうのは嘘で、今は無職トレーラーハウス暮らしのオッサンだった。
数十名も子供がいたらそのうち誰かはそうなるかもしれないな。
精子を売った会社のモラルのなさには驚くが。
アメリカで精子売買で1人の精子から数十名の子供が生まれ、
自分の境遇を知った子供たちが父親探しを始めて…みたいな話をテレビでやってたな。
イケメン白人で知能指数も高く運動神経抜群と自称してた人の精子で、
精子は大人気だったそうだが、実際に主を探し出してみると
顔はまあいいものの知能指数高いとかいうのは嘘で、今は無職トレーラーハウス暮らしのオッサンだった。
数十名も子供がいたらそのうち誰かはそうなるかもしれないな。
精子を売った会社のモラルのなさには驚くが。
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:03:03 ID:dWGVUb+cO
同じく不妊治療で匿名の精子と銘打って自分の精子を提供していた医者がいたな
そいつの治療で出来た子供は250人くらいだったとかｗ
そいつの治療で出来た子供は250人くらいだったとかｗ
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:04:07 ID:MBczEhu90
ただの代理母じゃねーかｗｗ
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:08:20 ID:sZrR9Oel0
それで満足できるのか
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:11:02 ID:exiOd9Mr0
貸し腹乙
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:11:14 ID:d5ZSRzSVP
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:12:15 ID:HBTzXG7Y0
>>851
250人はないｗｗｗ
＞生殖技術のパイオニアであったジェイコブソン博士は、
＞人工授精の時にドナーの精子だと偽って、
＞自分の精子を使った。患者の精液があっても、
＞それを自分の精液にすり替えさえした。
＞
＞ジェイコブソンの精子による子ども達は少なくとも15人(多ければ75人)になるという。
＞
＞彼は詐欺罪で有罪判決を受けたが、
＞それまで自分の行動を犯罪だとは考えていなかったそうだ。
250人はないｗｗｗ
＞生殖技術のパイオニアであったジェイコブソン博士は、
＞人工授精の時にドナーの精子だと偽って、
＞自分の精子を使った。患者の精液があっても、
＞それを自分の精液にすり替えさえした。
＞
＞ジェイコブソンの精子による子ども達は少なくとも15人(多ければ75人)になるという。
＞
＞彼は詐欺罪で有罪判決を受けたが、
＞それまで自分の行動を犯罪だとは考えていなかったそうだ。
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:16:12 ID:ZEoazOCd0
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:18:48 ID:1SrktrLDO
結婚を考えている彼女が32歳で、今年卵巣チョコレート嚢種の手術をしたんだが
やはり子供はできにくくなってしまうのかな？
俺は一人っ子で、家が商売をやっているものだから跡継ぎ必須なんだよなあ。
やはり子供はできにくくなってしまうのかな？
俺は一人っ子で、家が商売をやっているものだから跡継ぎ必須なんだよなあ。
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:20:29 ID:CKe836X10
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:22:33 ID:CKe836X10
>>858
んなこたぁ医者に訊け
不妊てのは男か女どっちかの問題じゃなく夫婦の問題
夫婦合わせて初めて子が出来るんだからね。
不妊がイヤなら他の女と結婚を考えるしかないね。
恋愛と結婚が別ってのはそう言う意味もあるんだよ。
んなこたぁ医者に訊け
不妊てのは男か女どっちかの問題じゃなく夫婦の問題
夫婦合わせて初めて子が出来るんだからね。
不妊がイヤなら他の女と結婚を考えるしかないね。
恋愛と結婚が別ってのはそう言う意味もあるんだよ。
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:23:23 ID:HBTzXG7Y0
>>857
複雑だろうなぁ…
以前、ドキュメンタリーでアメリカのシングルマザーの奴みたんだが
高IQの男の精子買って、一人で妊娠出産して、実際に生まれた子供もまだ6歳くらいなのに
スゲーＩＱ高くてもう中学生くらいの子が読む本読んでて
母親が自慢の息子です。幸せです。とかやってたけど、なんか変な歪み感じたもんだ。
極端な自然は思考はないつもりなんだが、進みすぎるのもなぁ…
複雑だろうなぁ…
以前、ドキュメンタリーでアメリカのシングルマザーの奴みたんだが
高IQの男の精子買って、一人で妊娠出産して、実際に生まれた子供もまだ6歳くらいなのに
スゲーＩＱ高くてもう中学生くらいの子が読む本読んでて
母親が自慢の息子です。幸せです。とかやってたけど、なんか変な歪み感じたもんだ。
極端な自然は思考はないつもりなんだが、進みすぎるのもなぁ…
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:24:04 ID:oqmh0eMA0
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:24:35 ID:Mx+XT/Fk0
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:24:40 ID:kGb2pn2H0
「人間の証明」みたいな悲劇を生まなきゃいいけど
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:25:52 ID:d5ZSRzSVP
＞患者の精液があっても､
＞それを自分の精液にすり替えさえした｡
滅茶苦茶だなこのおっさん。
＞それを自分の精液にすり替えさえした｡
滅茶苦茶だなこのおっさん。
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:31:43 ID:kh8x+i7lO
産むだけなら代理母と何ら変わらん。
いったい誰の子を産んでるのやら。
むやみやたら女を甘やかすとろくなことがないからなー。
いったい誰の子を産んでるのやら。
むやみやたら女を甘やかすとろくなことがないからなー。
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:33:10 ID:CKe836X10
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:34:52 ID:IS4KuBMv0
昔から結構いる
野田性こう のせいで増えたわけではない。
野田性こう のせいで増えたわけではない。
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:35:54 ID:CKe836X10
>>861
同じようなシングルマザーの話でやっぱり高ＩＱの精子で子を作り
幼少時は天才とマスコミにも、もてはやされたけど、その息子は
母親を愛しているものの自分の出生に悩んで中学か高校の
数学の一教師になったと言うのをテレビで見た。
同じようなシングルマザーの話でやっぱり高ＩＱの精子で子を作り
幼少時は天才とマスコミにも、もてはやされたけど、その息子は
母親を愛しているものの自分の出生に悩んで中学か高校の
数学の一教師になったと言うのをテレビで見た。
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 15:37:57 ID:kh8x+i7lO
>>844
ゴミ箱を妊娠させるかと思わせる機械よりマシかとｗ
ゴミ箱を妊娠させるかと思わせる機械よりマシかとｗ
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 16:30:18 ID:1eCYD7Bh0
野田のお腹の赤ちゃん、「人体実験」なんだってwwwwwwwwwwwww
野田のお腹の赤ちゃん、「人体実験」なんだってwwwwwwwwwwwww
野田のお腹の赤ちゃん、「人体実験」なんだってwwwwwwwwwwwww
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32645
――学会が認めていないことを、国会議員という立場で受けることに、ためらいはなかったですか。
野田 学会は民間団体です。
私は立法府で判断する人間ですから、立法されていないことには縛られない。
ただ、（卵子提供による体外受精は）立法しなければいけない事態だと思っていたので、それを知ってもらうためには、
自ら人体実験しなければだめだなと思いました。
夫の妻としての私と、国会議員としてチャレンジする公私の立場がたまたま合致したんですね。
もし生まれたら、法律的に「母親」と記載されてしまう人物から「人体実験です」「公私の立場がたまたま合致した」と
宣言された世の中に生み出される命・・・・・・ひどすぎる。
野田のお腹の赤ちゃん、「人体実験」なんだってwwwwwwwwwwwww
野田のお腹の赤ちゃん、「人体実験」なんだってwwwwwwwwwwwww
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32645
――学会が認めていないことを、国会議員という立場で受けることに、ためらいはなかったですか。
野田 学会は民間団体です。
私は立法府で判断する人間ですから、立法されていないことには縛られない。
ただ、（卵子提供による体外受精は）立法しなければいけない事態だと思っていたので、それを知ってもらうためには、
自ら人体実験しなければだめだなと思いました。
夫の妻としての私と、国会議員としてチャレンジする公私の立場がたまたま合致したんですね。
もし生まれたら、法律的に「母親」と記載されてしまう人物から「人体実験です」「公私の立場がたまたま合致した」と
宣言された世の中に生み出される命・・・・・・ひどすぎる。
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 16:31:42 ID:OFgOw5NP0
そこまでしてなんで産みたいのか、心底わからん。
養子縁組とかじゃいかんの？
養子縁組とかじゃいかんの？
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 16:39:29 ID:KSp172QhP
努力型であまり挫折を知らないようなタイプなんじゃねーかな
不可能な部分を除いた他は全部自分でやりたいんじゃないかと
不可能な部分を除いた他は全部自分でやりたいんじゃないかと
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 16:41:53 ID:O7z+VkzoO
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 16:52:12 ID:c9NJjF79O
>>37の言う通りだな
自分の子とは思えんわ
自分の子とは思えんわ
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 17:05:27 ID:Wnap0c+u0
このアメリカの卵子買うとき、ブローカーとかコーディネーターとか、
どういう組織がやってるの？
死ぬ死ぬ詐欺みたいにチョソとか紛れ込んでる？
どういう組織がやってるの？
死ぬ死ぬ詐欺みたいにチョソとか紛れ込んでる？
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 17:30:50 ID:kGb2pn2H0
中高年の職業訓練とイメージが被る。
MOSだの大型自動車だの司法や税理関係の資格取得に懸命だけど
資格を取ったからって中高年の未経験者を雇う企業が有るか？ってのと同じ事。
実務経験の有る分野の同業他社への転職が限度。
貸し腹も同じ事。実務経験さえ有れば60でも産めると。実例有った気が。
45で初産とか危険過ぎる。正にチャレンジャー。
母子共に死亡ならマシで母子共に障害を負ったら最悪。
MOSだの大型自動車だの司法や税理関係の資格取得に懸命だけど
資格を取ったからって中高年の未経験者を雇う企業が有るか？ってのと同じ事。
実務経験の有る分野の同業他社への転職が限度。
貸し腹も同じ事。実務経験さえ有れば60でも産めると。実例有った気が。
45で初産とか危険過ぎる。正にチャレンジャー。
母子共に死亡ならマシで母子共に障害を負ったら最悪。
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 17:37:46 ID:JGr7gMuxO
卵子提供者と子作りすれば何もややこしい事ないんじゃね？
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 17:54:08 ID:E+QOntPfP
>>27
同じことが高齢父親に言われない不思議。
同じことが高齢父親に言われない不思議。
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 17:58:06 ID:E+QOntPfP
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:15:14 ID:dcoB2QEx0
>>799
それぜんぜん違うような。
捨て犬猫は雑種が多く、ショップで買えばほぼ純血種。
買う人は確立された品種というもの（ブランド）に金を払っている。
でも、この記事のように、あくまでも自分の卵子にこだわるならともかく、
どこの馬の骨かもわからない卵子を使うとか、雑種もいいところでは。
卵子提供者がニワトリよろしくブランド卵になるならともかくｗ
それぜんぜん違うような。
捨て犬猫は雑種が多く、ショップで買えばほぼ純血種。
買う人は確立された品種というもの（ブランド）に金を払っている。
でも、この記事のように、あくまでも自分の卵子にこだわるならともかく、
どこの馬の骨かもわからない卵子を使うとか、雑種もいいところでは。
卵子提供者がニワトリよろしくブランド卵になるならともかくｗ
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:18:25 ID:N1uZoqrC0
>>879
世間一般的には父親は生命保険に入っているからじゃ？
世間一般的には父親は生命保険に入っているからじゃ？
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:37:19 ID:7p2CNZmZ0
>>878
そうだよ。 同じ遺伝子状態の子供（他人の卵子＋夫の精子）を得るのなら
提供者に夫の精子で人工授精して出産した児を養子にするのが
子供にとってより生理的で安全。
なのに、自分の腹から産むことに異常にこだわる女性というのは、
やっぱり精神的に問題があると思う。
そうだよ。 同じ遺伝子状態の子供（他人の卵子＋夫の精子）を得るのなら
提供者に夫の精子で人工授精して出産した児を養子にするのが
子供にとってより生理的で安全。
なのに、自分の腹から産むことに異常にこだわる女性というのは、
やっぱり精神的に問題があると思う。
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:40:39 ID:7p2CNZmZ0
>>881
卵子にも精子にもブランドモノってあるよ。 グレード毎に値段が違う。
それと、値段は当然 卵子＞＞＞＞＞＞＞＞＞精子
ブランドモノ（肌、髪、眼の色、 体格、 知能と学歴、各種疾患遺伝子、家系等保証付き ）の卵子って、もの凄い高額だぞ。
卵子にも精子にもブランドモノってあるよ。 グレード毎に値段が違う。
それと、値段は当然 卵子＞＞＞＞＞＞＞＞＞精子
ブランドモノ（肌、髪、眼の色、 体格、 知能と学歴、各種疾患遺伝子、家系等保証付き ）の卵子って、もの凄い高額だぞ。
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:41:27 ID:ntUKo9ob0
遺伝的にはどうなるんだ？
やっぱり子供は卵子提供者に似るの？
やっぱり子供は卵子提供者に似るの？
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:45:56 ID:N1uZoqrC0
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:47:07 ID:Ng6HrN+X0
他人の卵子でいいなら
他人の子を貰えばいいじゃない。
なぜそんなに出産がしたい？
他人の子を貰えばいいじゃない。
なぜそんなに出産がしたい？
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:49:58 ID:N1uZoqrC0
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:50:17 ID:7p2CNZmZ0
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:52:50 ID:HBTzXG7Y0
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:53:20 ID:oJRK8XzrO
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:54:51 ID:dcoB2QEx0
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 18:54:52 ID:N1uZoqrC0
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 19:12:03 ID:Ng6HrN+X0
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 19:41:20 ID:d5ZSRzSVP
>>883
>>878
>そうだよ。 同じ遺伝子状態の子供（他人の卵子＋夫の精子）を得るのなら
>提供者に夫の精子で人工授精して出産した児を養子にするのが
>子供にとってより生理的で安全。
それこそ代理母じゃん。卵子提供よりが問題ある。
>>878
>そうだよ。 同じ遺伝子状態の子供（他人の卵子＋夫の精子）を得るのなら
>提供者に夫の精子で人工授精して出産した児を養子にするのが
>子供にとってより生理的で安全。
それこそ代理母じゃん。卵子提供よりが問題ある。
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 19:55:03 ID:aYAZ0T5J0
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 20:05:35 ID:n0BJ0PX8O
だから言ってんだろ
子供がかわいそうって
お前ら自分のことしか考えられねぇのかよ
子供がかわいそうって
お前ら自分のことしか考えられねぇのかよ
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 20:10:24 ID:BsAllS0BO
嫁の姉ちゃんや妹の卵子だったらいいけど、赤の他人の卵子は嫌だな。嫁いないけど。
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 20:20:13 ID:lqwFeBA10
自分の遺伝子とは全く関係ない子供なんて必要か
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 20:23:33 ID:VcyydSqi0
アラフォー逝き遅れ女とかけまして
野球の開幕試合に招待されたアイドルとときます。
そのこころは
しきゅうしき(子宮死期)で投げました！ｷｬﾊ！
野球の開幕試合に招待されたアイドルとときます。
そのこころは
しきゅうしき(子宮死期)で投げました！ｷｬﾊ！
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 20:36:05 ID:N1uZoqrC0
>>898
姉ちゃんや妹の夫くんが嫌がりそう
姉ちゃんや妹の夫くんが嫌がりそう
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 20:44:40 ID:noyMAX4L0
まぁいずれにしても日本では母の定義を「分娩した人」
ってしたのは慧眼ではあったな。
もし「遺伝をもって母」としたなら卵子を金で押しつける
出産ビジネスが花盛りだったんだろうし。
ただ将来豚の子宮に着床させて人間が生まれる技術が出来たら
どうなるのかね？
母親は豚のハナコです、なんてなるのかな？
あと家畜人ヤプーって小説では完全なる女尊男卑な世界なんだけど
その理由は人工子宮が開発され女性が出産の苦しみから解放され・・・・
ってあるんだけど、俺は逆だと思う。
ただの卵子製造機になり下がった女に優しくする必要はなくなるしな。
関係無かった、すまん
ってしたのは慧眼ではあったな。
もし「遺伝をもって母」としたなら卵子を金で押しつける
出産ビジネスが花盛りだったんだろうし。
ただ将来豚の子宮に着床させて人間が生まれる技術が出来たら
どうなるのかね？
母親は豚のハナコです、なんてなるのかな？
あと家畜人ヤプーって小説では完全なる女尊男卑な世界なんだけど
その理由は人工子宮が開発され女性が出産の苦しみから解放され・・・・
ってあるんだけど、俺は逆だと思う。
ただの卵子製造機になり下がった女に優しくする必要はなくなるしな。
関係無かった、すまん
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 20:48:06 ID:5etDXcK10
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 20:59:14 ID:lT3fd27GO
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 21:06:35 ID:6pdzjNGqO
不妊女とは無条件で結婚解消する法律を作れ！
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 21:08:10 ID:gzJ/ep+/O
簡単に妊娠、出産いうけれど、悪阻、お腹の張り、妊婦検診時の痛み、陣痛、出血、産後は身体ボロボロで育児・・自分の卵の子でも大変です。
自己の選択への責任を最後まで覚悟して持つ女性なら良いと思う。
自己の選択への責任を最後まで覚悟して持つ女性なら良いと思う。
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 21:20:08 ID:Hk0rOKzVO
ありのままの自分を受け入れることが大事な事じゃないのかなぁ…
こんな自分勝手な事やって子育てなんかできんのかな…
こんな自分勝手な事やって子育てなんかできんのかな…
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 21:27:24 ID:3S7+RrBI0
代理母よりは受け入れられる気がするんだよね、これ。
自分の卵子じゃない子でも頑張って妊娠出産のリスク背負って産もうという強い気持ちというか。
少なくともかけてるのは金だけじゃないから。
家はいとも簡単にポンポン子どもできたから不妊の苦しみはわからないけど
ここまでの事してまで欲しいと母親が思って産まれて来る子は
そんなに不幸になるとは思えないな。
自分の卵子じゃない子でも頑張って妊娠出産のリスク背負って産もうという強い気持ちというか。
少なくともかけてるのは金だけじゃないから。
家はいとも簡単にポンポン子どもできたから不妊の苦しみはわからないけど
ここまでの事してまで欲しいと母親が思って産まれて来る子は
そんなに不幸になるとは思えないな。
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 21:46:19 ID:rEzcjPm60
>>906
子持ちとは思えない一方的な視点による無責任発言。
子持ちとは思えない一方的な視点による無責任発言。
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 21:52:05 ID:WMwqgday0
>>889 それ、古い時代の名残の偏見だと思う。
むかーし、「嫁して３年、子なきは去れ」と言われ、不妊であることは
それだけで離婚理由になったし、その分低く見られてきた。
今、そういうことは、まずないと思う。自分の周りでは全くないから。
不妊治療を受けてる人は、子供が欲しくてたまらない人だけだと思うな。
むかーし、「嫁して３年、子なきは去れ」と言われ、不妊であることは
それだけで離婚理由になったし、その分低く見られてきた。
今、そういうことは、まずないと思う。自分の周りでは全くないから。
不妊治療を受けてる人は、子供が欲しくてたまらない人だけだと思うな。
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 21:59:58 ID:rEzcjPm60
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 22:08:59 ID:dcoB2QEx0
鼻の穴からひり出せばいいのに野田聖子
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 22:11:05 ID:EoNEnzgQO
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 22:11:09 ID:lT3fd27GO
>>908
いやいや
代理母つっても色んなやり方があって、
問題視されるのは受精卵は夫婦のもので他人に産ませるようなやり方
あと第三者の卵子使って別の第三者に産ませるやつ
卵子は妊婦とは別人のもので、
なのに胎児と母体は繋がってるから母体の影響も胎児にいくんだよ
よその女に産ませて養子に取るのと一緒だろうと言ってるレスもあるけど、違う
代理母つっても夫の精子と代理母の卵子を使うやり方なら、
倫理的に問題があったとしても産まれてくる子供は普通の人間ではある
>>1のようなのは、受け入れられがたいほうの代理母出産と同じ手法を取ってる
いやいや
代理母つっても色んなやり方があって、
問題視されるのは受精卵は夫婦のもので他人に産ませるようなやり方
あと第三者の卵子使って別の第三者に産ませるやつ
卵子は妊婦とは別人のもので、
なのに胎児と母体は繋がってるから母体の影響も胎児にいくんだよ
よその女に産ませて養子に取るのと一緒だろうと言ってるレスもあるけど、違う
代理母つっても夫の精子と代理母の卵子を使うやり方なら、
倫理的に問題があったとしても産まれてくる子供は普通の人間ではある
>>1のようなのは、受け入れられがたいほうの代理母出産と同じ手法を取ってる
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 22:14:06 ID:vwGGPrRZO
本能に逆らってるような気がしなくもないが･･･
養子を我が子と思って育てるようなもんかな
養子を我が子と思って育てるようなもんかな
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 22:55:40 ID:Xrjq/Wc40
自分の遺伝子がない子供を産んで育てられるのか
まさに理性の勝利だな
まさに理性の勝利だな
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 23:22:49 ID:OpV24ENj0
母と子は胎盤で繋がっていてそこから幹細胞の相互移動が起きて
子の体内には母親の細胞が、母親の胎内には子の細胞が、定着して
体内の臓器から切り離せなくなるらしい
子の体内に母由来の細胞がリンパ節、甲状腺、胸腺、肺、心臓、
肝臓、膵臓、消化管、皮膚、骨髄、血液、骨格筋に見出されてるらしい
つまり、卵子を貰って自分の子宮で生んだとすると
生まれた子には生みの母のDNAも部分的に受け継がれるわけだな
子の体内には母親の細胞が、母親の胎内には子の細胞が、定着して
体内の臓器から切り離せなくなるらしい
子の体内に母由来の細胞がリンパ節、甲状腺、胸腺、肺、心臓、
肝臓、膵臓、消化管、皮膚、骨髄、血液、骨格筋に見出されてるらしい
つまり、卵子を貰って自分の子宮で生んだとすると
生まれた子には生みの母のDNAも部分的に受け継がれるわけだな
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 23:46:40 ID:XQ0vuJCJ0
>>916
理性の勝利 というのはその子がきちんと幸せに育ってから進呈すべき言葉かと。
今の段階では 欲望の勝利 という言葉を献上。
>>917
らしいって言っても、、、 仮にそれを認めるとしてもせいぜいキメラ。
母のDNAが受け継がれるというのはちょっと牽強付会にすぎるかと。
理性の勝利 というのはその子がきちんと幸せに育ってから進呈すべき言葉かと。
今の段階では 欲望の勝利 という言葉を献上。
>>917
らしいって言っても、、、 仮にそれを認めるとしてもせいぜいキメラ。
母のDNAが受け継がれるというのはちょっと牽強付会にすぎるかと。
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 23:48:23 ID:EaSJ9dS30
↓乱視から一言
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 23:53:38 ID:XQ0vuJCJ0
先日免許の更新をしたが、運良く視力検査のランドルト環の方向が見やすい方向で
今後5年間眼鏡無しでいけそう。
今後5年間眼鏡無しでいけそう。
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:54:21 ID:K+8sc0qo0
>>902
人工子宮の実現可能性があるみたい。
人工子宮の実現可能性があるみたい。
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:57:08 ID:K+8sc0qo0
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:59:21 ID:cX1stEWr0
なんかもう、気持ち悪いな。
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 08:59:24 ID:xFM9af3s0
自分の腹を痛める意気込みは買うが、どうなんだろね。 あたしの子供は養子じゃなんだからね！ってことなんだろうか？
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:05:28 ID:Z7hjlZw60
気持ち悪い。。
卵子提供とか、頭大丈夫？としか言えない。。
逝っちゃった不妊症は理解できない。。
卵子提供とか、頭大丈夫？としか言えない。。
逝っちゃった不妊症は理解できない。。
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:07:49 ID:WJLkP+7P0
卵子を買うには卵子を売る側もいるってことだ。
売る側は大抵貧乏人だけど。
売る側は大抵貧乏人だけど。
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:17:50 ID:pU0dcMVg0
>>7
てめーは今すぐ自殺して天国にいらっしゃる山本五十六閣下に土下座して来い
てめーは今すぐ自殺して天国にいらっしゃる山本五十六閣下に土下座して来い
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:26:29 ID:ndSoLAv/P
>>908に同意だなぁ。
スレで上がっている「そんなことするなら○○したらいいのに」っていう提案の方が
よほど倫理的に問題があると感じたり、ハードルが高いように思える。
「養子をもらえ」というけれど>>496のような問題を考えると、とてもじゃないけど自分には無理。
親権放棄されている乳幼児を特別養子縁組でもらって自分の子供として精一杯の愛情を育ててもよい
と言われたら喜んでそうするかも知れないけれど、施設の子を一時的に預かる里子の場合は
親元に帰すのが前提になっているらしい。それでもその子が将来グレたりしたらどうしようとか
物凄く責任を感じてしまう。簡単に里親になっている人は、そのあたりの責任感はどうなっているのだろう？
「愛人に産ませてその子をもらえ。昔はそうしていた」昔はそういうこともあったのかも知れないけど
それって酷いことじゃないか？子供を取り上げられる愛人の気持ちはどうなの？実母と引き離された
子供の気持ちはどうなの？それこそ人権無視の前時代的なやり方。そんなことするくらいなら
身を引いて旦那とは愛人と一緒になってもらう。実際、現代で本妻に子供が出来なくて旦那の愛人に
子供が出来たって場合は、そういうことになってる人がほとんどじゃないのかな。
「提供者Aさんに旦那の精子を人工授精して生んでもらえ」それは代理母だよね。子供が欲しいばっかりに
出産という命がけの大仕事を他人にやらせるというのは、卵子提供を受ける以上の大問題だと思う。
ハードルが高いと思う順番で並べると、
愛人に産ませて子供を取り上げるという悪行＞＞提供者Aさんに旦那の精子を人工授精して生んでもらう代理母＞＞
＞＞社会から「里子」という形で子供を預かる責任＞＞乳児をもらって育てる出自の説明の重さ＞＞
＞＞旦那と離婚して愛人と一緒になってもらう＞＞卵子を提供してもらって自分で産む＞＞
＞＞＞＞＞一生二人で暮らす
こんな感じかなぁ。
卵子さえ提供してもらえれば子供を生めるという女性が、このやり方を選択する可能性はこれからもっと増えると思う。
戸籍上も実母だし、遺伝子が繋がっていなくても自分が「産んだ」という事実は持てる訳だしね。
>>56>>917のようなことを知ると、なおさらそこまで反対する気持ちにはなれない。
スレで上がっている「そんなことするなら○○したらいいのに」っていう提案の方が
よほど倫理的に問題があると感じたり、ハードルが高いように思える。
「養子をもらえ」というけれど>>496のような問題を考えると、とてもじゃないけど自分には無理。
親権放棄されている乳幼児を特別養子縁組でもらって自分の子供として精一杯の愛情を育ててもよい
と言われたら喜んでそうするかも知れないけれど、施設の子を一時的に預かる里子の場合は
親元に帰すのが前提になっているらしい。それでもその子が将来グレたりしたらどうしようとか
物凄く責任を感じてしまう。簡単に里親になっている人は、そのあたりの責任感はどうなっているのだろう？
「愛人に産ませてその子をもらえ。昔はそうしていた」昔はそういうこともあったのかも知れないけど
それって酷いことじゃないか？子供を取り上げられる愛人の気持ちはどうなの？実母と引き離された
子供の気持ちはどうなの？それこそ人権無視の前時代的なやり方。そんなことするくらいなら
身を引いて旦那とは愛人と一緒になってもらう。実際、現代で本妻に子供が出来なくて旦那の愛人に
子供が出来たって場合は、そういうことになってる人がほとんどじゃないのかな。
「提供者Aさんに旦那の精子を人工授精して生んでもらえ」それは代理母だよね。子供が欲しいばっかりに
出産という命がけの大仕事を他人にやらせるというのは、卵子提供を受ける以上の大問題だと思う。
ハードルが高いと思う順番で並べると、
愛人に産ませて子供を取り上げるという悪行＞＞提供者Aさんに旦那の精子を人工授精して生んでもらう代理母＞＞
＞＞社会から「里子」という形で子供を預かる責任＞＞乳児をもらって育てる出自の説明の重さ＞＞
＞＞旦那と離婚して愛人と一緒になってもらう＞＞卵子を提供してもらって自分で産む＞＞
＞＞＞＞＞一生二人で暮らす
こんな感じかなぁ。
卵子さえ提供してもらえれば子供を生めるという女性が、このやり方を選択する可能性はこれからもっと増えると思う。
戸籍上も実母だし、遺伝子が繋がっていなくても自分が「産んだ」という事実は持てる訳だしね。
>>56>>917のようなことを知ると、なおさらそこまで反対する気持ちにはなれない。
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 09:34:21 ID:WJLkP+7P0
>>908 >>928
> ここまでの事してまで欲しいと母親が思って産まれて来る子は
> そんなに不幸になるとは思えないな。
逆なんだよ。
「自分が母親になりたい」という強烈な欲望によって作られた子供は幸福にはなれないかもしれない。
母親になりたいというだけで子供を作った場合、一番大切なのは「母親である自分」子供自身は二の次になる。
子供は母親のアクセサリー扱いされる。
自分の好みにあわせて卵子を買い、注文どおりの子供を作った人は
子供の成長も自分の思い通りにならないと気が済まず、子供を抑圧し支配しようとするよ。
自分には卵子がなく子供が作れないという現実を受け入れず
欲望によって他所から卵子を買ってくるような人が子供にも意志があるということを認められるだろうか。
> ここまでの事してまで欲しいと母親が思って産まれて来る子は
> そんなに不幸になるとは思えないな。
逆なんだよ。
「自分が母親になりたい」という強烈な欲望によって作られた子供は幸福にはなれないかもしれない。
母親になりたいというだけで子供を作った場合、一番大切なのは「母親である自分」子供自身は二の次になる。
子供は母親のアクセサリー扱いされる。
自分の好みにあわせて卵子を買い、注文どおりの子供を作った人は
子供の成長も自分の思い通りにならないと気が済まず、子供を抑圧し支配しようとするよ。
自分には卵子がなく子供が作れないという現実を受け入れず
欲望によって他所から卵子を買ってくるような人が子供にも意志があるということを認められるだろうか。
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:01:04 ID:Mf1i7bfB0
科学的音痴だからだろう
私の腹で育てた子供は私の子よって感じなんだろう
愚かなことなのか新秩序の始まりなのか
私の腹で育てた子供は私の子よって感じなんだろう
愚かなことなのか新秩序の始まりなのか
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:01:20 ID:y3MyTPGj0
こんなことまでして産み落としたところで自分の卵子で子供を授かった女性に対するコンプレックスは消えはしない
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:03:41 ID:i1Kvo8pL0
旦那に若い契約愛人持たせて出産させたほうが安全で自然那分娩できる
遺伝的には同じことだし
遺伝的には同じことだし
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:04:23 ID:4O1378i40
こんなキモイ思想の女と結婚する気にはならないし
結婚後に判明したら離婚を決断するに十分な理由になる
一切関わりたくないね
結婚後に判明したら離婚を決断するに十分な理由になる
一切関わりたくないね
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:05:54 ID:i1Kvo8pL0
>>927
どこの誤爆だよ＾＾；・・・海保絡みだろうとはわかるが
どこの誤爆だよ＾＾；・・・海保絡みだろうとはわかるが
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:08:43 ID:FTP8BPR2O
どうせなら金髪碧眼女性の卵子もらうよね
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:09:40 ID:NfNsuBRn0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年老いるまで売れ残ったババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年老いるまで売れ残ったババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:12:50 ID:J6TIBD7g0
遺伝子とは無関係に生んだ人が母親でそのつれあいが父親というのは日本の伝統じゃない？
天皇みたいにさ。
天皇みたいにさ。
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:13:30 ID:i1Kvo8pL0
あっ、五十六元帥がお父さんが56歳の時の子ってのにかけたのか
でもお母さんが55歳ってわけじゃないでしょｗ
生理あがってるでしょ普通に
でもお母さんが55歳ってわけじゃないでしょｗ
生理あがってるでしょ普通に
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:15:53 ID:Lr1KSDta0
アリバイ出産とかなんとかで犯罪が起こりそうな気がしなくもない
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:18:29 ID:uQH4FmH0O
気持ちわりぃ
他人の遺伝子を自分の腹に入れてまで残そうとするなど生物として異常
他人の遺伝子を自分の腹に入れてまで残そうとするなど生物として異常
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:18:51 ID:JEE+4I270
もう面倒だから、将来は鮭の養殖のように
卵子も精子も体外受精で自由に生殖させれば
おｋじゃないか？
あとは養子として育てたい人が育てる。
世の中、育ての親だけの公平さが保てる。
卵子も精子も体外受精で自由に生殖させれば
おｋじゃないか？
あとは養子として育てたい人が育てる。
世の中、育ての親だけの公平さが保てる。
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:22:40 ID:buDc7muV0
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:22:49 ID:IfXt4oJJ0
これは妊娠・出産を経験することによって、
ある種の満足感を得ようとする欲求か？
ある種の満足感を得ようとする欲求か？
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:24:18 ID:cyyR+mDOO
これ仮腹も問題が出たんだよな
卵子も精子も夫妻のものだが育てる子宮は借りたパターンで
やはりイメージはよくないかと
卵子も精子も夫妻のものだが育てる子宮は借りたパターンで
やはりイメージはよくないかと
945 ：無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:32:32 ID:zi/QqOpX0
>>929
>自分の好みにあわせて卵子を買い、注文どおりの子供を作った人は
>子供の成長も自分の思い通りにならないと気が済まず、子供を抑圧し支配しようとするよ。
まさしく野田聖子のことですね。
>子供の写真だから、5才ころの写真かしら。それが若干、ジュリア・ロバーツさんに似ているので、
>私たちの間ではジュリアさんって呼んでいます（笑い）」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101004_2529.html
>記者−−もし子どもが自分の遺伝上の母親、つまり卵子提供者に会いたいと言ったらどうされますか。
>野田◆ 会えないよ、それが約束だと小さいころから言い聞かせるしかない。
> 誰よりも望まれてきた子だから堂々としてくれ、私を信じてくれ、と。
>子の出自を知る権利で問題が起きるのは、ずっと親に隠されていた結果、親の子でなかったと知り 混乱するからではないか。
>（第三者からの卵子・精子提供で生まれた子が）社会でいじめられる必要はない。
>もっと子どもの 多様性を許容する世の中でなければならない。
>世界はそうやって少子化を克服しているのに日本だけが「血」を一番大事にしている。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20101011ddm004070059000c.html
お腹の子は男の子、野田2世がお腹にいます。乞うご期待みたいなこと後援会で言ってたみたいだし。
生まれる前から子供を抑圧し支配しようとしてる。
>自分には卵子がなく子供が作れないという現実を受け入れず 欲望によって他所から卵子を買ってくるような人が
>子供にも意志があるということを認められるだろうか。
絶対無理。子育ては、「現実と向き合う」ことと「受け容れる」ことの繰り返し。
好き勝手やってきて、全部人のせいにしてる人間には無理。
だから子どもが授からなかったんだよ。
それなのに人造人間を無理やり腹にぶち込むなんて倫理的犯罪だ。
>自分の好みにあわせて卵子を買い、注文どおりの子供を作った人は
>子供の成長も自分の思い通りにならないと気が済まず、子供を抑圧し支配しようとするよ。
まさしく野田聖子のことですね。
>子供の写真だから、5才ころの写真かしら。それが若干、ジュリア・ロバーツさんに似ているので、
>私たちの間ではジュリアさんって呼んでいます（笑い）」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101004_2529.html
>記者−−もし子どもが自分の遺伝上の母親、つまり卵子提供者に会いたいと言ったらどうされますか。
>野田◆ 会えないよ、それが約束だと小さいころから言い聞かせるしかない。
> 誰よりも望まれてきた子だから堂々としてくれ、私を信じてくれ、と。
>子の出自を知る権利で問題が起きるのは、ずっと親に隠されていた結果、親の子でなかったと知り 混乱するからではないか。
>（第三者からの卵子・精子提供で生まれた子が）社会でいじめられる必要はない。
>もっと子どもの 多様性を許容する世の中でなければならない。
>世界はそうやって少子化を克服しているのに日本だけが「血」を一番大事にしている。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20101011ddm004070059000c.html
お腹の子は男の子、野田2世がお腹にいます。乞うご期待みたいなこと後援会で言ってたみたいだし。
生まれる前から子供を抑圧し支配しようとしてる。
>自分には卵子がなく子供が作れないという現実を受け入れず 欲望によって他所から卵子を買ってくるような人が
>子供にも意志があるということを認められるだろうか。
絶対無理。子育ては、「現実と向き合う」ことと「受け容れる」ことの繰り返し。
好き勝手やってきて、全部人のせいにしてる人間には無理。
だから子どもが授からなかったんだよ。
それなのに人造人間を無理やり腹にぶち込むなんて倫理的犯罪だ。
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 10:36:26 ID:buDc7muV0
>>943
満足感というより、コンプレックスの裏返しじゃないかと。
提供卵子を自分の子宮に入れての「出産」にこだわる女性は、
全く妊娠できない女性よりも優位に立つことによって
通常の妊娠のできる女性に対する劣等感を穴埋めしようとしてるように見えるのだけど。
つまり、一番不妊女性蔑視をしてるのは・・
もし上記のような心の動きだとするなら、 いくら自分の腹からひり出して形だけ真似ても
普通の出産との間の越えられない谷にいずれ気づいた時が怖い気がする。
満足感というより、コンプレックスの裏返しじゃないかと。
提供卵子を自分の子宮に入れての「出産」にこだわる女性は、
全く妊娠できない女性よりも優位に立つことによって
通常の妊娠のできる女性に対する劣等感を穴埋めしようとしてるように見えるのだけど。
つまり、一番不妊女性蔑視をしてるのは・・
もし上記のような心の動きだとするなら、 いくら自分の腹からひり出して形だけ真似ても
普通の出産との間の越えられない谷にいずれ気づいた時が怖い気がする。
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:04:47 ID:i1Kvo8pL0
そのうち
精子は旦那の
卵子は若い白人娘の
子宮は経産婦のアジアン
育てるのは日本人の雇われ保母さん
でも戸籍上は私が母
けど旦那とは夫婦別姓で籍いれてない
・・・なんて例も出てくるんだろうか？
政治家やってる資産餅女とかやりそうな悪寒
精子は旦那の
卵子は若い白人娘の
子宮は経産婦のアジアン
育てるのは日本人の雇われ保母さん
でも戸籍上は私が母
けど旦那とは夫婦別姓で籍いれてない
・・・なんて例も出てくるんだろうか？
政治家やってる資産餅女とかやりそうな悪寒
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 11:55:11 ID:19Y20RVG0
いかなる過程で生まれてきた子でも、幸せになれるといい
ただそれだけだ
ただそれだけだ
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:27:41 ID:WJLkP+7P0
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:30:19 ID:TOXYOxkP0
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:31:58 ID:PMhs+H920
人間は、欲深いのー。
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 13:50:39 ID:2JFp4Bcq0
他人の子ですよお母さん
まあ責任とって育てなよ
まあ責任とって育てなよ
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:05:15 ID:EbCfieTy0
倫理をタテにして子宮利権でやりたい放題のくせして
女ってどこまで汚いんだよ、ふざけんな！！
女ってどこまで汚いんだよ、ふざけんな！！
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:19:18 ID:iiXS+TLE0
障害児を普通学級に入れようとするのと同じメンタルかな？
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:28:07 ID:zi/QqOpX0
卵子提供の情報交換ならココ↓
http://www.babycom.gr.jp/pre/h_voice/index.html
アメリカ、タイ、マレーシア、インド…
お高くても品質なら断然アメリカ
なんでもいいからとにかく安いのがいい人はインド
その中間がタイ
みたいなことが平気で語られてるおそろしい掲示板。
海外での卵子提供の事実を隠して日本の病院で出産することを堂々推奨している。
日本の産科・新生児医療の崩壊を自ら作り出し、保健医療を蝕む高齢・卵子提供出産。
ここで情報集めて出産に成功した高齢婆たちが、日々お花畑な会話を続ける気持ちの悪い場所。
ちなみに野田聖子もここで卵子提供の情報を収集。
かつては匿名で書き込んでいたらしいが、妊娠発表後「野田聖子さん」スレがたつと、
うかれて実名で登場。醜態をさらした。
http://www.babycom.gr.jp/pre/h_voice/index.html
アメリカ、タイ、マレーシア、インド…
お高くても品質なら断然アメリカ
なんでもいいからとにかく安いのがいい人はインド
その中間がタイ
みたいなことが平気で語られてるおそろしい掲示板。
海外での卵子提供の事実を隠して日本の病院で出産することを堂々推奨している。
日本の産科・新生児医療の崩壊を自ら作り出し、保健医療を蝕む高齢・卵子提供出産。
ここで情報集めて出産に成功した高齢婆たちが、日々お花畑な会話を続ける気持ちの悪い場所。
ちなみに野田聖子もここで卵子提供の情報を収集。
かつては匿名で書き込んでいたらしいが、妊娠発表後「野田聖子さん」スレがたつと、
うかれて実名で登場。醜態をさらした。
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:36:13 ID:iKkHsZoU0
なんだこれ
自分の子供じゃないじゃん代理母ってやつと同じじゃねえの
自分の子供じゃないじゃん代理母ってやつと同じじゃねえの
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:38:27 ID:zi/QqOpX0
ちなみに>>949の件もこの高齢出○voiceで男性医師の元妻がスレッドをたてたのが最初。
今は削除されたが魚拓はあちこちに。
http://www.babycom.gr.jp/pre/h_voice/index.html
今は削除されたが魚拓はあちこちに。
http://www.babycom.gr.jp/pre/h_voice/index.html
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:46:32 ID:wgGLOzZUO
自分のクローンでも作ればいいんじゃないの？
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 14:48:08 ID:4hUI+UjL0
何か生理的に受け付けないな
もはや自分の子どもとはいえんだろ
素直に養子制度を活用した方が良いんじゃないの？
もはや自分の子どもとはいえんだろ
素直に養子制度を活用した方が良いんじゃないの？
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:22:33 ID:yX9AApj50
確かに…
これは違法にするべき
これは違法にするべき
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:27:16 ID:KMqyhgcV0
自分たちの受精卵を他人の腹だけ借りて産ませる方が断然理解出来るわ
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:28:46 ID:D6H9jSXEO
俺は誰の子状態か…
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:52:04 ID:nud+oAs90
子供をモノ扱いしてるようなもんだな
生まれた子は生きた着せ替え人形にしか考えてないのかもな
生まれた子は生きた着せ替え人形にしか考えてないのかもな
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 15:58:07 ID:rVrkXqEL0
そこまでするなら施設等から不幸な境遇の子供を引き取ったらいいんじゃないかと
思うんだが・・・
思うんだが・・・
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:08:56 ID:jBeykX2p0
>>850
今朝、NHKで日本で精子提供を受けて生まれた男性が顔出しでテレビに出てたわ。
必死で遺伝的ルーツを探して、当時精子提供をした医学生を訪ね歩いているが、
誰も精子提供の事実を認めないんだと。
慶応の病院もこれまでは精子提供を受ける夫婦に「精子提供の事実を誰にも教えるな」って指導してたけど、
当の子供には教えてやれって数年前方向転換したらしい。
それまでは子供にも内緒にさせてたんだな。酷いことをするよ。
今朝、NHKで日本で精子提供を受けて生まれた男性が顔出しでテレビに出てたわ。
必死で遺伝的ルーツを探して、当時精子提供をした医学生を訪ね歩いているが、
誰も精子提供の事実を認めないんだと。
慶応の病院もこれまでは精子提供を受ける夫婦に「精子提供の事実を誰にも教えるな」って指導してたけど、
当の子供には教えてやれって数年前方向転換したらしい。
それまでは子供にも内緒にさせてたんだな。酷いことをするよ。
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:16:45 ID:WJLkP+7P0
>>965
精子を提供した医学部の学生たちからすれば、
教授から「人助けだから提出しろ、後で誰が提供したかはわからない」って言われて提供したのに
医者になって結婚して子供もいる今になって「あなたがお父さんですか」って訪ねてこられても困る、
ってことだろう。
慶応では複数人の精子を混ぜて誰のものかわからなくした上で使ったそうだから
どの子供に誰の精子が使われたかってのは誰も把握してない。
だから父親が知りたい子供は、当時の学生をかたっぱしから当たっていくしかない。
そしてどこでも「お前なんか知らない」と言われる。つらい作業だろうな。
精子を提供した医学部の学生たちからすれば、
教授から「人助けだから提出しろ、後で誰が提供したかはわからない」って言われて提供したのに
医者になって結婚して子供もいる今になって「あなたがお父さんですか」って訪ねてこられても困る、
ってことだろう。
慶応では複数人の精子を混ぜて誰のものかわからなくした上で使ったそうだから
どの子供に誰の精子が使われたかってのは誰も把握してない。
だから父親が知りたい子供は、当時の学生をかたっぱしから当たっていくしかない。
そしてどこでも「お前なんか知らない」と言われる。つらい作業だろうな。
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 16:20:16 ID:eNfrC2sE0
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:17:05 ID:khKz3ym30
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 17:22:39 ID:jBeykX2p0
アメリカとかキリスト教圏は養子を取る文化があるみたいだね
でも、養子を取り巻くっておいていざ実子ができたら
養子は放り出した有名人いなかったっけ？
でも、養子を取り巻くっておいていざ実子ができたら
養子は放り出した有名人いなかったっけ？
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 18:02:22 ID:iiXS+TLE0
豊臣秀吉？
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:10:00 ID:2Eq3gfFKO
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:13:38 ID:IWm6ID3K0
クルットル。
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 21:56:26 ID:uWuZTwa+0
>>969
日本も昔(団塊世代あたりまで？)は
7人子供がいて、そのうち2〜3人養子に出すのとか
珍しい話じゃなかったよ。
うちの父親も産まれてすぐ養子に出された兄弟がいる。
最近は子沢山家庭が少ないから減っただけ。
年間30万人堕胎されているらしいから
中絶禁止にすれば確実に養子増えると思う。
日本も昔(団塊世代あたりまで？)は
7人子供がいて、そのうち2〜3人養子に出すのとか
珍しい話じゃなかったよ。
うちの父親も産まれてすぐ養子に出された兄弟がいる。
最近は子沢山家庭が少ないから減っただけ。
年間30万人堕胎されているらしいから
中絶禁止にすれば確実に養子増えると思う。
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 22:48:46 ID:I96squ7H0
>>965
慶応病院もひどいことするね 呆れた
精子提供を受けなきゃ子供が持てないなら諦めるべき
そんな不妊症はカウンセリング等で救ってあげるのが筋だろ
それでも生きていかなければならない子供の気持ちにもなってみろっての
そんな作り方で家族ごっことか狂ってる
慶応病院もひどいことするね 呆れた
精子提供を受けなきゃ子供が持てないなら諦めるべき
そんな不妊症はカウンセリング等で救ってあげるのが筋だろ
それでも生きていかなければならない子供の気持ちにもなってみろっての
そんな作り方で家族ごっことか狂ってる
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 23:52:11 ID:F0C15ZFL0
精子提供って、セルフ採取なんでしょ
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 23:54:35 ID:orQuHk3tO
そこまでして子供欲しくない
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 23:58:58 ID:dolgip3N0
中韓の遺伝子が完全スルー状態。
20年後には癇癪起こして火を点けたなんて事件が多発し窃盗に罪悪感を持たない者が当たり前の世の中になる。
今後帰化などの成りすましだけではなく遺伝子調査の上で結婚なんて時代が来る。
これは皮肉だが調査が一般的になりビジネスにもなる。
20年後には癇癪起こして火を点けたなんて事件が多発し窃盗に罪悪感を持たない者が当たり前の世の中になる。
今後帰化などの成りすましだけではなく遺伝子調査の上で結婚なんて時代が来る。
これは皮肉だが調査が一般的になりビジネスにもなる。
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/17(水) 23:59:04 ID:IbNLDs6n0
この板に張り付いてるキチガイはなに？
他人の不幸しか望まないとか、さっさと逝けよ。
目障り。
他人の不幸しか望まないとか、さっさと逝けよ。
目障り。
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:00:01 ID:cETREMTW0
孤児でも引き取って育てた方がマシだろ
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:46:59 ID:5U1OilTJ0
精子提供なんてアリエナス
この世のどこかに自分の子供と地の繋がった兄弟がいるなんて、き、きもい、、
そういうのに協力してセルフ採取する人とかって、いい事してると思ってるのかな？
自分の子供が作られるとか、自分の子供が苦しむかもとか、考えないのかな？
慶応病院のやってることって、一見救っているようで、さらに問題を深刻にしてない？
そんなことしたって、ご主人が種なしだっていう事実はそこにあるわけだし、
血の繋がってない妻の産んだ子供を実子として育てていくって、何の罰ゲーム？
そこまでして子供作るような人って常人では理解できないんだろうけどね
この世のどこかに自分の子供と地の繋がった兄弟がいるなんて、き、きもい、、
そういうのに協力してセルフ採取する人とかって、いい事してると思ってるのかな？
自分の子供が作られるとか、自分の子供が苦しむかもとか、考えないのかな？
慶応病院のやってることって、一見救っているようで、さらに問題を深刻にしてない？
そんなことしたって、ご主人が種なしだっていう事実はそこにあるわけだし、
血の繋がってない妻の産んだ子供を実子として育てていくって、何の罰ゲーム？
そこまでして子供作るような人って常人では理解できないんだろうけどね
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 00:55:31 ID:3F/cdr7x0
実際に本当の親探ししてるんだから育ての親としか思ってないってことだよな
親のエゴで辛い目に会うのは子供なんだよ
こうやって産んだ女は反面教師として生きてもらいたい
私のような惨めな思いしたくなければ、女は30代前半までに産んでおけと
まあやらないだろうなｗ
養子も取らず、こんな方法使ってまで妊娠出産したかった女が他人の気持ちなどわかるわけがない
むしろ自分と同じ目にあえと思ってそう
親のエゴで辛い目に会うのは子供なんだよ
こうやって産んだ女は反面教師として生きてもらいたい
私のような惨めな思いしたくなければ、女は30代前半までに産んでおけと
まあやらないだろうなｗ
養子も取らず、こんな方法使ってまで妊娠出産したかった女が他人の気持ちなどわかるわけがない
むしろ自分と同じ目にあえと思ってそう
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 07:18:24 ID:rOZ7P6nc0
精子提供とか卵子提供とか信じられない
そこまでして子供作るなんておかしいとしか思えない
こんな異常なことを当たり前のことだと思うようになったら
世の中も終わりだと思う
でもおかしいと思う人が多いようで、ちょっとほっとした
そこまでして子供作るなんておかしいとしか思えない
こんな異常なことを当たり前のことだと思うようになったら
世の中も終わりだと思う
でもおかしいと思う人が多いようで、ちょっとほっとした
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 07:23:17 ID:Dx0Vs+MvO
なにこの欠陥ビジネス
原千晶の子宮癌摘出くらいどうでもいいネタ
女ってバカだよな
自我の為ならなんでも主張するシナチョンみたい。
原千晶の子宮癌摘出くらいどうでもいいネタ
女ってバカだよな
自我の為ならなんでも主張するシナチョンみたい。
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 07:26:46 ID:555Gn6oRP
賛同はしないが非難もしない。
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 07:30:40 ID:eW5uUfBv0
日本ももうちょい養子に抵抗なくした方がいいな。
生まれた子を困って殺すみたいなことも少なくなるだろ。
生まれた子を困って殺すみたいなことも少なくなるだろ。
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 07:33:30 ID:g+i1Hm6MO
俺の精子を提供してもいいよ
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 07:54:17 ID:555Gn6oRP
あまりアメリカを美化するのもどうかと。
養子をとって育てるという行為は立派なことではあるけれど、
社会貢献をすることによって世間から名声を得るという一面もあるし、
それだけ養子に出される捨て子や虐待被害児童が多いということでもある。
臓器移植目的や児童売春目的での子供の売買という恐ろしい犯罪も。
ちなみに養子になっている人は500〜600万人いると推定されているが
AIDで生まれた人も100万人もいる。超個人主義、超自由主義の国。
養子をとって育てるという行為は立派なことではあるけれど、
社会貢献をすることによって世間から名声を得るという一面もあるし、
それだけ養子に出される捨て子や虐待被害児童が多いということでもある。
臓器移植目的や児童売春目的での子供の売買という恐ろしい犯罪も。
ちなみに養子になっている人は500〜600万人いると推定されているが
AIDで生まれた人も100万人もいる。超個人主義、超自由主義の国。
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:40:16 ID:uAKg36AE0
ジャップは繁殖するな
民主党は早く対策してくれ
民主党は早く対策してくれ
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 08:55:49 ID:uAKg36AE0
>>982
気が合うね
気が合うね
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 09:17:06 ID:zECAHAkU0
>>981
そうじゃない。
慶応の精子提供プログラムで生まれた人は悩んでいたよ。
本当の子供として育ててくれた親だから親だと思っているし感謝もしているが
親が本当のことをずっと黙っていたこと、遺伝子的に繋がった父親がいることを思うと
前と同じではいられない、と苦しんでいた。親だと思って愛しているからこそ余計に苦しいんだろう。
それに、遺伝上の父親が遺伝病を持っているかもしれないし。
中年過ぎてから発病してあっという間に死んでしまう遺伝病もあるし。
そうじゃない。
慶応の精子提供プログラムで生まれた人は悩んでいたよ。
本当の子供として育ててくれた親だから親だと思っているし感謝もしているが
親が本当のことをずっと黙っていたこと、遺伝子的に繋がった父親がいることを思うと
前と同じではいられない、と苦しんでいた。親だと思って愛しているからこそ余計に苦しいんだろう。
それに、遺伝上の父親が遺伝病を持っているかもしれないし。
中年過ぎてから発病してあっという間に死んでしまう遺伝病もあるし。
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 12:22:12 ID:G28GV2Me0
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 12:24:29 ID:nok6hNvv0
自然淘汰に逆らってどんどん種が劣化していくな
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 12:32:23 ID:XO0XaefVO
人の卵子使って出産ごっこ
しかも産まれてくる子に嫁の遺伝子ゼロとかきっついジョークだな
しかも産まれてくる子に嫁の遺伝子ゼロとかきっついジョークだな
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 12:46:40 ID:r555bnA5O
つまり間接キスじゃなくて、間接○ンコって事でおk?
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 12:53:35 ID:xdMPKm2L0
気持ち悪い
こういうことする人って精神状態は大丈夫なの？
こういうことする人って精神状態は大丈夫なの？
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:55:07 ID:g+i1Hm6MO
これって、俺が他人の嫁を孕ませてもオッケーってのと同じ意味だよね？
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:56:00 ID:5mTB0tuqO
肉袋
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:57:01 ID:A9Ynjq/QO
大変だ
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:57:41 ID:Wgg+SzFZ0
こういうのに対して拒絶反応示すのは、至極当然のことだと思う
そこまでして子供作るなんて信じられない
こんな形で作られてしまった子はホント辛いだろうね
何の因果でそんな罪や罰を背負って生きていかなきゃならないんだろ？
そこまでして子供作るなんて信じられない
こんな形で作られてしまった子はホント辛いだろうね
何の因果でそんな罪や罰を背負って生きていかなきゃならないんだろ？
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/18(木) 13:58:10 ID:nBRyA70r0
卵子も精子も正常でも子供作らない夫婦もいるんだけど
この人達には同情するわ
なんか意味もなく叩いてる陰険な書き込み多いね
この人達には同情するわ
なんか意味もなく叩いてる陰険な書き込み多いね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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