【文化】近代警察の父「大警視」川路利良がつづった鳥羽・伏見の戦いの陣中書簡が都内の川路家から見つかる[11/13]

　旧薩摩藩士で近代警察の父、「大警視」川路利良(かわじとしよし)が、
鳥羽・伏見の戦い（１８６８年）に従軍した未発表の陣中書簡が、東京都内の川路家に残されていることが分かった。

　砲弾飛び交う戦場の生々しい様子や、次々に倒れる戦友への思いなどが活写されている。

　書簡は約２・８メートルの長さ（縦約１６センチ）があり、開戦から２日がたった１月５日の戦闘から記述されている。
川路は当時、３５歳で足軽部隊の「兵具方(ひょうぐがた)一番隊長」を務めていた。

　最大の激戦となった石清水八幡宮（京都府八幡市）の戦いでは、大砲の弾が飛ぶ中、
長州軍などと共に「馬追いのごとく」突撃し、幕府軍を敗走させた。

　書簡では、「世の中に戦ほど面白いものはない。戦も上手になったので討ち死にすることはないから心配しないでほしい」と自信を見せ、
「江戸城へ乗りこみ徳川慶喜(よしのぶ)の首をとる」と意気込む様子も記されている。

　大坂城の慶喜が江戸へ船で逃げたあとに、郷里の薩摩へ書き送ったらしい。

　磯田道史・茨城大准教授（幕末史）は
「薩摩人は基本的に寡黙だが、この書簡では親類の死を『愁嘆(しゅうたん)限りなき候』と後から書き加えるなど、
　感情を交え生き生きとした描写があり、とても貴重」と話している。

　◆川路利良＝１８３４〜７９年。
戊辰戦争で活躍し、維新後、新政府に東京の治安維持担当に登用される。
明治５年（１８７２年）に近代警察制度を学ぶためにヨーロッパへ渡り、
帰国後の７４年に東京警視庁が創設されると大警視（警視総監）となった。
西南戦争では、官軍として西郷隆盛率いる薩摩軍と戦った。

ソース　2010年11月13日12時54分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101113-OYT1T00364.htm?from=main6

2

恐ろしい人だよね
こういう人材までいたってのが、薩摩藩の深さだな

うんこ投げた人か。

西郷から大久保に寝返った男

意外と多いんだよ九州人って、

大久保や川路みたいに性格の悪いやつ。

鹿児島では、まだ許されてないのか？

＞明治5年（1872年）の初めての渡欧の際、マルセイユからパリへ向かう列車内で便意を催したもののトイレに窮し、
やむを得ず座席で日本から持参していた新聞紙の上に排便、その大便を新聞紙に包んで走行中の列車の窓から
投げ捨てたところ、運悪くそれが保線夫に当たってしまった。その保線夫が新聞に包まれた大便を
地元警察に持ち込んだことから、「日本人が大便を投げ捨てた」と地元紙に報じられてしまった。
この“大便放擲事件”は、司馬遼太郎が『翔ぶが如く』の冒頭部分で描いたことなどで、今日では川路利良の
最もよく知られたエピソードの一つとなっている。司馬の他、山田風太郎の『警視庁草紙』や
「巴里に雪のふるごとく（『明治波濤歌」所収）』にもこの件は描かれている。


100年後たっても語り継がれる恥ｗ

るろうにで斉藤と剣心を一喝した奴か。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Toshiyoshi_Kawaji.jpg

写真も偉そうです
まるで今の警察みたいです

小野次郎age

>>10
釣男さん・・・

>　書簡では、「世の中に戦ほど面白いものはない。戦も上手になったので討ち死にすることはないから心配しないでほしい」と自信を見せ、
>「江戸城へ乗りこみ徳川慶喜(よしのぶ)の首をとる」と意気込む様子も記されている。
やっぱり韓国の言う通り、日本人は野蛮なのかしら

るろうに剣心で初めてその存在を知った人

悪名高き神奈川県警の生みの親か

>>3
まあちょっと常人の及ばぬところがあるな
洋行のときのエピソードなど、発想の豊かさをよくあらわしてるよな。

>>9
ウンコ飛び道具に使う人の相手はちょっと遠慮したいよね

>>8
ていうか、まず車内にウンコの臭い充満するよねw

＞川路は当時、３５歳で足軽部隊の「兵具方一番隊長」
当時はまだ身分別の部隊編成してたのか。

この宣言のとおり徳川慶喜や徳川家全員斬首してくれれば良かったのに

私利私欲で豊臣滅ぼして私利私欲で260年日本の進化を停滞させ民衆苦しめた
徳川家は今でも断じて許せない

この宣言のとおり徳川慶喜や徳川家全員斬首してくれれば良かったのに

私利私欲で豊臣滅ぼして私利私欲で260年日本の進化を停滞させ民衆苦しめた
徳川家は今でも断じて許せない

昔の大河で、西郷や大久保によく怒鳴られてたイメージ

>>1
>磯田道史

この方、「武士の家計簿」の著者だね。まだ准教授だとは知らなかった。

この若さで准教授ってのは出世してるほうだろ

汽車でうんこの人か

藤田組贋札事件の捜査の最中、長州閥によって暗殺されたんだよな

この宣言のとおり徳川慶喜や徳川家全員斬首してくれれば良かったのに

私利私欲で豊臣滅ぼして私利私欲で260年日本の進化を停滞させ民衆苦しめた
徳川家は今でも断じて許せない

鹿児島県警の売店で「大警視」って焼酎売ってるらしいね。

>>18
そりゃ、薩摩だからな。

未だに、鹿児島ではこの人のことを語れないんだっけ？

この人は鹿児島では裏切り者と見なされている。

飛び道具なしの白兵戦となれば薩摩、長州などのへタレは
東国武士に太刀打ちできない

>>26
まだそんなこと恨んでるのか？！

太閤秀吉のお膝元が自慢の大阪市民かね。シツコイのう…

>>26
日本の文化を成熟させたと思ってるよ

あとミラクル・ピースと呼ばれる長い平和の時間を維持したのは大きいと思う
それによって学問の普及が出来て、識字率が上昇したり

まぁ悪い所もそりゃあるけどな

日本の国力は江戸時代の余力、財産の食いつぶし状態であるといわれる。
260年平和だった国というのは世界にはない。

私利私欲で豊臣滅ぼして私利私欲で260年日本の進化を停滞させ民衆苦しめた
徳川家は今でも断じて許せない

写真やらやることやら物凄い気の強そうな人だなぁとは思ってたけどこの書簡でやっぱりなと確信したｗ

すげえな
こんな資料が残ってるとは

カダフィ大佐を狙撃しようとしてゴルゴに始末されたんだよな

薩摩を裏切った初代警視総監

山田風太郎の明治断頭台は面白い

>>31
クヤシイのう負け組どもＷＷＷ

黒田清隆の妻の斬殺を病死にして貸しをつくったね。
長生きしてたら、日本版FBIフーバー長官だな。

子孫は俺の同級生
たしか宮内庁に勤めてる

>>43
ホ、ホント？
皇居で○○○投げないよね・・・

私利私欲で豊臣滅ぼして私利私欲で260年日本の進化を停滞させ民衆苦しめた
徳川家は今でも断じて許せない

うんこ投げた人か

るろ剣とウンコのイメージしかない

私利私欲で豊臣滅ぼして私利私欲で260年日本の進化を停滞させ民衆苦しめた
徳川家は今でも断じて許せない

徳川恒孝・徳川家広は死ね

関連スレ

軍事板警察総合スレ
各国の憲兵･軍法･国境警備隊･警察･消防006
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289616108/

>>31
本来は弾よけ程度に考えられていた警視庁抜刀隊は大活躍だったらしいね

>>35
平和な時代が作られたんだからいいだろ？

>>48
私利私欲で織田家を乗っ取ったのは？

>>8
保線夫ウン悪し

黒田清隆が酔っ払って妻を切り殺したのを無かった事にしたので有名な人か

障害者を殴ってもばれないさ。「おまえら信用ないもんな」

・佐賀市で９月２５日、知的障害者の安永健太さん（当時２５歳）が警察官に取り押さえられた
　直後に死亡した問題で、佐賀県警は６日、聞き込みをした警察官が目撃した女子高校生から
　「警察官が殴った」と聞いていたことを認めた。
　しかし、供述調書を作成する際には殴ったという証言が出なかったため、調書には記して
　いないと説明した。

　女子高校生は２人で、ファミリーレストランで飲食中、窓越しに取り押さえの様子を目撃した。
　うち１人は読売新聞の取材に対し、制服警察官２人のうち１人が安永さんの胸などを５回
　以上殴り、安永さんがうつぶせになるとさらに数回、背中を殴ったと証言した。
　同じことを当日、警察官にも話したと言っている。

　県警によると、安永さんが救急車で運ばれた後、女子高校生２人から警察官が話を聞き、
　その際、１人が「警察官が殴っていたよね」と言った。その後、１人ずつ供述調書を取ると
　「殴った」という証言はなく、記録した調書を読み聞かせた際に指摘もなかったという。

　喜多恵二・県警生活安全企画課次席は「ファミリーレストランの店内にいた４人の目撃者
　からも事情を聞いたが、いずれも『殴った』との証言は出ていない。
　取り押さえた警察官からも５回以上、話を聞いており、殴ったという事実はないと認識して
　いる」と話している。
　http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07110654.htm

こんな雑魚どーでもいいだろｗ
西郷、大久保、木戸、坂本クラスの新情報ならともかく

>>52
実態は徳川家だけが平和だった
>>53
徳川が私利私欲で言いがかりつけて豊臣滅ぼしたのに比べればずっとまし

もうウンコ投げたひとって印象しかないよねｗ

抜刀隊の歌の作詞者としては知られてないのか

>>40
NHKでやってたからくり事件帖は面白かった
針買将馬とか出てくる

>>58
違うだろ？日本が平和だったんだろ？それに大坂の陣は日本を平和にするためには避けて通れなかったんだからしょうがないだろ？

ああ郵便発明した人ね

るろうに剣心で結構出てたよね

うんこが当たった保線の人も大変だな

大河ドラマの｢翔ぶが如く｣では、西南戦争が起きたのはコイツのせい
みたいな描かれ方してたな。

薄汚い芋侍の分際で腹が立つ。

「豊臣家十三年の血の圧政は、太閤検地、刀狩、そして千利休を生んだ。
　だが徳川の三百年の封建制と武士道と幕府は何を生んだ？」

「慶喜さ！」

黒田の奥さんの墓をあばくってどういう状況に追い込まれたらそんな事態になんだよ

>>68
たとえ日本だけでも長い平和な時代を築いたのならそれでいいよ。

>>8
文字通りくそわろたｗｗｗ

川路家は今何をしているの？

>>68
それで「第３の男」までたどりつける人は少ない

>>62

だから日本が平和になったんじゃなくて徳川家が平和になっただけ
多くの大名や庶民は幕府に圧迫され続けたのが江戸時代


私利私欲で豊臣滅ぼして私利私欲で260年日本の進化を停滞させ民衆苦しめた
徳川家は今でも断じて許せない
徳川家の奴は消したいね


徳川恒孝・徳川家広は死ね

司馬史観で悪役にされてしまったが、
警察機構を確立した功績は現在まで受け継がれている

日本が平和になったんじゃなくて徳川家が平和になっただけ
多くの大名や庶民は幕府に圧迫され続けたのが江戸時代


私利私欲で豊臣滅ぼして私利私欲で260年日本の進化を停滞させ民衆苦しめた
徳川家は今でも断じて許せない
だからこそ川路さんには徳川家の人間を一人残らず斬首して殺し尽くしてほしかった
徳川家の奴は消したいね


徳川恒孝・徳川家広は死ね

死ねって、死んでるし…

織田は逆賊足利を討ち豊臣は織田から天下を纂奪し徳川はその豊臣を滅ぼした。

脱糞脱糞

>>74
徳川だけじゃなくて日本が平和だったのが江戸時代だろ？
そんなに窮屈な時代でもなかったんだろ？
それに現代と中世を比べてどうする？

こっちは幕府方出身の警視官、斉藤一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E4%B8%80
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Realsaitou-2.jpg

>>78
弱い者は強い者に滅ぼされるのが戦国の常識。
関ヶ原の後豊臣がさっさと天下を諦めて徳川に膝を屈して
一大名にでもなっていれば無用な戦を避けられて
直系の子孫を現代まで残せたかもしれなかったな。

としながじゃなかったのか

>>63
それ前島ｗ

>>51
抜刀隊の使われ方しらんだろ？
あれは九州茫々を弾丸自前で作りながら歩き回って精魂尽きて疲れきってる相手に援護射撃されながら突撃してんだよ。
しかも薩摩人も多いし隊長自体も薩摩人じゃなかったか？

>>13
島津の出ですからやむを得ないですね。韓国では朝鮮出兵はオニシマヅとして有名ですからね。

>>80
庶民は幕府に抑圧され続け自由もなく
ぜんぜん平和じゃありませんでしたが何か？
北朝鮮みたい
その意味だと北朝鮮も平和になっちゃうね

>>85
抜刀隊は翔ぶが如くでは寝込み襲ってるんだよな
もう田原坂で負けが決まってるような場面だった

ｗｉｋｉったら抜刀隊の主力は薩摩の郷士じゃん
川路が仕返ししてやれって吹きこんだんとちゃう？

そもそも警視庁は例の分列行進曲を陸軍さんから返してもらうべき

>>78
「織田の天下」なんて無かった。
確かに信長が生きてれば天下統一できた可能性が高いし、秀吉は膨大な織田家の領土を簒奪したが、
信長を殺したのが秀吉で無い限り、「織田の天下を秀吉が簒奪した」とまでは言えない。

>>78
「織田の天下」なんて無かった。
確かに信長が生きてれば天下統一できた可能性が高いし、秀吉は膨大な織田家の領土を簒奪したが、
信長を殺したのが秀吉で無い限り、「織田の天下を秀吉が簒奪した」とまでは言えない。

>>87
庶民の日記とか裁判記録とか読んで見ろよ
それなりに楽しそうに、思った以上に自由を謳歌してるぞ

徳川幕府は悪だったてのは、けっこう明治政府のプロパガンダが含まれてるぞ
最近の研究では士農工商もなかったのではないかと言われてるし

大体豊臣が天下を取ったのだって、私利私欲ではないのかい？
信長の方は、まだ天下の為という理念がその行動で見えるのだけど

江戸時代身分制度がなかったって事？
自分は詳しく知らないけど参勤交代って遠くからきて滅茶苦茶無駄金でかかったって何かで聞いたよ。
暮らしも江戸は何かしら仕事あるけど地方は窮迫して子供売ったりとか無かったの？
んで外様に対しての扱いは？
よくは知らんけど司馬はあんま好きそうなこと書いてなかったな、まぁ司馬はだけど

>>94
厳密には農工商の縛りがなかった、だか、職業を自由に選べただか、だっけな
参勤交代は2代目だか3代目だかの将軍が、大名の力を削ぐためにやってたとは学校で習ったな

でも実は斬捨て御免なんて出来なかったし、三行半もなかった。女の権利がもの凄い認められてた時代でもあったんだよ
幕府の定めた法律より藩法が強かったものもあったとか

子供売ったりしたことはあっただろうけど、それは徳川幕府の責任か？
今ほど文明が発達していない時代には、そんなことは何処の国でもあったと思う

和製フーシェ

>>94
>地方は窮迫して子供売ったりとか無かったの？

それは江戸時代前も明治維新後もあったんじゃね？

>>87
現代国家と比較しても意味なくね。
同じ時代の別の国か、前後の戦国時代か明治時代との比較ぐらいじゃないと。

左巻きの人が紛れこんでるなw

>>6
でも大久保って不足した公金のために自分名義で借金したという話があったな。
ソースはるろうに剣心w

日本が平和になったんじゃなくて徳川家が平和になっただけ
多くの大名や庶民は幕府に圧迫され続けたのが江戸時代


私利私欲で豊臣滅ぼして私利私欲で260年日本の進化を停滞させ民衆苦しめた
徳川家は今でも断じて許せない
だからこそ川路さんには徳川家の人間を一人残らず斬首して殺し尽くしてほしかった
徳川家の奴は消したいね


徳川恒孝・徳川家広は死ね

>>87の話は典型的な階級闘争史観だろ
なんでも無理矢理階級闘争へと繋げて、我田引水のごとき論を張る奴

>>100
私利私欲でうんぬんも賛同しないけど、仮にそうだとしても徳川家の人間全員の責任になってるのはなんでだ。
責任があるとすれば歴代の将軍や藩主、重臣ぐらいで徳川家全員の罪なんてねーよ。
徳川家って理由で全員殺したらただの虐殺だ。

武士以外は割合と職業選択の自由あったらしいな
決められた職業以外になれなかったと言うよりは、親の技術や地盤を
引き継げば、安定した生活を送れるからわざわざ違う職につく必要がなかった

ただ次男以降はその限りでないので、江戸に出たりしていたらしい


そうでなければ当時未婚率が高かった江戸が100万都市になるわけがない

>>102
彼の祖国では一族郎党みなごろしにするんだろ

4〜50年前の昔の闘争史観を持ち出すのは、
団塊世代と左巻き

豊臣家を懐柔策で屈服させようとし(失敗したけど)、その後260年間はほぼ平和な時代を築いた徳川幕府

大政奉還により政権を返上した旧幕府を執拗に挑発しまくって戊辰戦争を起こし、
その後日本中を幾多の戦争に駆り立てた明治政府


どちらが国民の為になった？

>>106

明治政府は徳川家の圧制から人々を解放した

>>107
どう考えても平和である程度の自由な時代をぶっ壊したのが明治新政府だろ？

薩摩人が戦国気分で維新戦ってたのがよくわかる書簡だ

>>106
鎖国で土人国家に過ぎなかったお江戸日本を
世界の超大国にまで成長させた明治政府が遥かに上

お江戸日本のままでは日清戦争、日露戦争は完敗で
白人の奴隷国家（植民地）に成り下がってたｗ

>>110
>鎖国で土人国家に過ぎなかったお江戸日本を

日本の江戸時代はかなり発展していたよ？
識字率が高かったとかの江戸時代の発展があったからこそ明治の発展があった。
何もなかったのを明治時代に開拓した訳じゃない。
確かに外国の軍事や技術の流入、同盟は大きかったから戦争に勝てたかは分からないが、
だからって土人国家や明治だけの手柄なのは違うだろう。

>>111

>確かに外国の軍事や技術の流入、同盟は大きかったから


こういうことは、閉鎖的且つ封建的なお江戸日本のままでは

２００％無理だからｗ


明治の功績を昭和の無能がぶっ壊したのが第二次世界大戦


ネトウヨが崇拝する東条英機は無能の極致

どっちも悪くないよ、結局、平和な時代を築いて大衆文化を成熟させた
江戸幕府も富国強兵を旗印に近代化を進めた明治政府もすべて日本の
ためになったしな。
日本的にはずっと江戸時代にでも良かったんだが西洋列強の脅威が迫る中で
江戸幕府のやり方では限界があり、だから仕方なく幕府には滅びてもらい新しい
組織で近代化を目指したんだよ、悪いのはむしろ列強。

徳川の末裔とか新政府作った人間の末裔は今の日本政府について何も思わないのかな

名乗りをあげるなら弥太郎の子孫にだってついて行くぞ

>>112
結局そういう二極化にいくつくんだよなw
昭和は悪→その前の明治大正は正義→その前の江戸は悪
馬鹿は楽でいいよねw

>>115
つーか人類の歴史そのものが「勝てば官軍、負ければ賊軍」なんですけど

だからお江戸も昭和も賊軍さｗ

>>68
いや、江戸時代で結構いろんな文化が育まれただろ…？

>>73
このあいだのNHKBSで初めて「第3の男」見たけど
チャンドラーの「長いお別れ」みたいだった
どっちが先かと思ったら「第3の男」の3〜4年後くらいに出版だった
これ影響受けてるよな？

>>68
様々な熟成された文化と
世界一のｶﾞﾊﾞﾅﾋﾞﾘﾃｨを
産んだわな

>>117
ヨーロッパでも高評価の浮世絵とかも江戸時代だしな。
(完全じゃないからオランダとかとは交流あったが)閉鎖されたことで文化が発展したともいえる。
鎖国した頃はキリスト教の脅威もあったし、その時代によって何が適しているかなんて違うしな。

江戸時代の日本は産業革命無しの条件でMAXまで高度化した状態だよ

>>115
違うだろ、倒した前の政権は悪って事を言いたいんだよ>>116は。
つまり、明治大正から見れば江戸は悪、昭和から見れば明治大正は悪。
そう思わないと前政権打倒の正当化ができないだろ？

まあ、左巻きの方々は日本でフランスみたいな市民革命がおきなかったのが腹立たしいんだろうけど。
明治維新はお上と政治機構の一部が変わっただけ、
日本国は彼らのもっとも憎むべき米帝が作り代えた国だからねw

埼玉県警警部は職を賭して、ビデオで女子高生のケツを盗撮。

県警警部、捜査用ビデオで水着の女生徒撮影


水泳大会に出場した女子高校生の水着姿を無許可で撮影したなどとして、
　　埼玉県警は１２日、県警公安２課課長補佐の男性警部（５７）を県迷惑防止条例違反（卑わいな言動）などの疑いで、
　　さいたま地検に書類送検し、減給１００分の１０（３か月）の懲戒処分を下した。

　　警部は「水着姿の女性に興味があった」などと容疑を認め、同日付で依願退職した。

　　県警によると、警部は８月２日正午過ぎ、同県川口市内のプールで開かれた国体県予選の観覧席から、
　　選手の女子高校生のでん部をビデオカメラを使ってアップで撮影した疑い。
　　観客から「撮影許可証無しでビデオを回している男がいる」と大会関係者に連絡があり発覚した。
　　この日は出勤日で、カメラは捜査用備品だった。

>>106
徳川幕府が続いたら外交で日清、日露なんかの戦争避けられて平和に発展したと思う？

徳川の人間が何もしないで自分達の権威を完全に放棄してくれると思う？

まあ、司馬の受け売りなんだけど

少なくとも日本一国の平和は保たれたんじゃね？

どこまで行ってもウンコの人か
司馬遼太郎が翔ぶが如くの冒頭でいきなり書いたのが悪かったのかな

>>108
だから自由じゃないだろ
庶民は幕府批判したら殺される時代
どこが自由なんだよ

今でも庶民が政権批判したら・・・・・。

民主党と徳川家は日本史上二大巨悪だな

仙石や徳川恒孝・徳川家広は死ね

警視庁警察学校にこいつの銅像あったな
この前で全校生で集会やるのなｗ
あまりにブラックすぎかつキチガイすぎだったので3ヶ月で退職して
実家を継いでるけどある意味楽しい経験だったｗ

>>127
何時そんな話があった？

>>122
日本人は思想面で統一するのが難しい国民性だからね。
八百万の神なんていうくらい個々に信仰の対象の御神体が違ったりする国だし。

>>117
長いお別れ読んだ
テロパラのパクりだな、これ

>>127
熱苦しくご政道批判なんてしなけりゃ楽でじゆうで平和にに生活できた時代だろ？
明治以降みたく徴兵されずにすんだ時代だし。
>>129
子孫に罪はないだろ？
第一徳川将軍家のその後の処遇は明治新政府が決めたんだからしょうがないだろ？

薩長の日本史捏造教育の煽りを21世紀にもなってもまともに受けているヤツがいるなwww

>>135
いるね。
痛々しいねwww

>>134
だから俺は明治政府にも怒ってる
260年国民に圧制しいた徳川家をなぜ全員斬首にしなかったのか

>>137
政治向きの批判ができない程度で不自由な時代ってわけじゃなかっただろ？江戸時代は。

>>138
その政治向け批判が出来ない、そのせいで国が売国されていく歯がゆさは
今の民主党政権で嫌というほど味わってるだろ？
それ＋反対派への処刑などの弾圧してたのが徳川家幕府なんだよ

>>139
その程度の事をしなければ余計な波風を立てずに一生を終えられたんだから江戸時代って平和でいい時代だったんだね。まあ、あの時代のアジアじゃ奇跡だったんだよね。

すくなくとも徳川将軍家、というか武士階級と今の民主党政権は正反対だし。

>>87
は？
抑圧されたって一時期だけでしょ？
元禄バブルや文化文政の爛熟期が今の日本の基礎を築いた。
文化文政期は完全に近代資本主義だった。
それに世界に誇る浮世絵を生み出した。
もう素晴らしい国だと思うよ。

>>139
＞反対派への処刑

今の日本でも外患誘致罪は死刑だ。

寛政の改革の時は色々うっとうしかったんじゃね
林子平が処罰されたり
山東京伝や版元の蔦屋重三郎が処罰されたり

>>140
しばしば幕府の役人が庶民に暴行働いたり切り捨てたりやってたけどね
>>142
それらの文化もたいしたことはないし
なにより260年徳川家が圧制しいたせいで日本の技術進化が止まったのが痛すぎる
この間技術進化してれば欧米と対等な強国になってた

>>144
個人的な評価は
松平定信＜上杉鷹山

>>145
でも内外で戦争がなくて平和だった時代が長かったことはなによりも素晴らしい事だろ？
中世の他のアジアやヨーロッパなんて偉いことになりまくってただろ？
そんなに平和が嫌いなのか？

林子平の話はちょっと悲しいよな
ロシアの脅威から海防の必要性を説く軍事書を、どこの版元もひきうけないから
16巻・3分冊の大著を自ら版木を彫っての自費出版にて世に問うが
幕府に世を騒がせると目をつけられて著書が続々発禁・汗と涙の結晶の版木も没収
蟄居の身となってそのまま死去

その時の心境が
「親も無し　妻無し子無し版木無し　金も無けれど死にたくも無し」

しかしこの林子平の書いた『三国通覧図説』が長崎→オランダ→ドイツへと渡り、
ロシアで各ヨーロッパ語に翻訳され広まっていたため、
のちに小笠原諸島領有に関する日米交渉の際に、日本の領有権を示す有力な証拠となったという…

>>148
寛政異学の禁だね。行き過ぎた綱紀粛正の煽りを食らったんだよね。
そう言えば去年日本でも夏頃までに…狂った綱紀粛正をしようとしてまんまとそれに付け入られて政権奪われた現筆頭野党があるね。

>>147
内外？って国内はまずどこの権力者もするように不満でても抗えなくしてるよね。
それに外国が植民地支配の触手伸ばせばそりゃ戦争するか支配されるか選ばないといけなくなるよ

>>150
だから奇跡の時代だったんだよ。中世の日本は。フツーに考えて大国が前線基地や補給基地にするにはおあつらえ向きの立地なんだぞ、日本は。

汽車の中でウンコして窓から放り投げたのは本当ですか？

左翼の徳川惨殺厨は相手にせんほうがええよ。
江戸時代は文化も停滞してないし、階級も移動できるほど緩いし、
ロシアの農奴とか中国とか見てみろよ。

んでもって技術だって世界先端をすぐに吸収できる素養教育レベルに仕上げてる。
それこそ武士だけじゃなく庶民もね。日本人全員といってよいほどの高水準に。
だから一気に先進文明を得て、今日までの先進国の地位を築いてるんだから。


売国左翼は本当に醜い。
江戸時代を暗黒時代にしたいその理由は、
今に続く日本そのものを貶めるのに有効だからよ。

>>151
それは徳川幕府が素晴らしいと言いたいって事かな？
欧米露が触手伸ばすまでただ自分たちの保身のために結構強制してたとも考えられない？

>>154
そうだよ。3世紀近くも平和な世を維持できたってだけで素晴らしい事だよ。

どうでもいいけど百歩譲って国民(まだ国民じゃないけど)が自由を楽しんでいたとして、徳川は国の発展のために結局何したの？

長い間平和を維持できただけで十分

正月三日に始まった戦争。ガンダムの一年戦争に匹敵する。

民主党と徳川家は日本史上二大巨悪だな

仙石や徳川恒孝・徳川家広は死ね

子孫に罪はないってのが日本人的思考

サヨクは鎖国してたことに噛み付いているみたいだけど、当時の世界史がどのようなものだったのか知っているのかな ?
当時の世界各地で、どれほどの蛮行が西欧列強によって繰り広げられていたのか
そんな中、太平の世を250年も保ったことは奇跡と称してもいいくらいのできごとなんだよ
江戸幕府は、当時としては十分すぎるくらいよくやってる

ポリスの人か・・・

開国してたら日本人は奴隷になっていたかもしれないしな。

これが京都の人の言う「この前の戦争」か・・・

悲劇の幕臣　小栗上野介と日本海海戦
東郷元帥の謝辞

◇東郷平八郎の自宅へ招かれたとき、会津で生まれ東京で成人して矢野貞雄を婿と
して迎えた遺児クニは自宅に残り、小栗貞雄と息子又一（１２歳）が出かけた。
日露戦争が終結して７年目であった。
　東郷平八郎は、小栗父子に上座に座るよう勧めたという。それを固辞して座に着
くと、東郷は日露戦争の勝因が第一に明治天皇の威光が絶大であったことを述べた
あと、「軍事上の勝因の第一として、小栗さんが横須賀造船所を造っておいてくれ
たことが、どれほど役立ったか知れません、」と、実に気持ちよく率直に礼を述べた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東郷の謝礼の意味二つ
１、水雷艇・駆逐艦　　日本海海戦で戦った三笠をはじめとする大きな戦艦はほとんど
がイギリス、ドイツ、アメリカ製であった。昼間の戦艦どうしの砲撃で傷つき逃げる
ロシア艦を追って、夕方になって出撃を命じられた駆逐艦・水雷艇が、猛スピードで間
近に接近し、水雷を放って確実に沈め、完全な勝利をもたらした。それらの中小の水雷
艇・駆逐艦のほとんどが横須賀と呉で造られていた。
２、修船場　　造船とともに発達した艦船の修理技術が、バルチック艦隊を迎える前の
連合艦隊艦船のオーバーホールを可能にし、最大限の艦船能力を引き出せたこと。幕末
にモッコとツルハシで掘りあげたドックの存在がとくに大きかった。
　以上二つが日本海海戦においてどれほど役立ったことか、という東郷の感謝につなが
った。　もし、日本海海戦に敗れていれば日本の国運はかなり違った方向に展開してい
たことであろう。小栗が「いずれ土蔵つき売り家になる」と笑ったその土蔵が国を救っ
たといえる。

http://tozenzi.cside.com/tougou.html

サヨク史観だと、江戸時代は被差別者が抑圧された時代としか捉えないからな。

しかしその一方で農民ですら一定の読み書きが出来た時代でもある。
また、治安もよく大きな戦乱もなく、その結果文化が発展した。

総合的にみて、日本の江戸時代は世界的に見てもよく統治されている。

子孫に罪があるというのが元々の日本人の考え方。
子孫に罪はないという考えが広まったのは。
敗戦後から

>>166
被差別者だけじゃなく農民や町人も抑圧されてたんだが

その事実捏造してまでなんで徳川家擁護するの？

>>168
朝鮮の歴史と日本の歴史を同じにしないで下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
どっかの半島と一緒にすんじゃねーよwww

>>168
当時はたしかに身分があり、階級が存在したが、農民が町民になったり町民が下級武士の禄を買ったり、わりと身分の移動は出来た。
また、武士の無礼討ちのように、名前だけはあっても実際はよっぽどの理由がなければ武士が切腹になるなど、農民であれ町民であれ法によって保護されていた。

農民と武士の関係は、いわば管理職と平社員のようであり、そこに縦の関係はあっても主従ではない。
また、武士も時代によって立場や役割も違うので、もっと勉強しなさい。
とりあえず、戦国武士と江戸の武士の違いから勉強すべき。

>>161
馬鹿じゃないの？
なんで左翼になるんだよ？左翼って意味しってる？

太平の世って何百年も自分たちの保身のためにただ頑張ってただけじゃんｗ
不満がでても抵抗できないようにして、爆発した奴は処刑でしょ？

>>172
でもそのおかげで長い間平和が保たれ続けて
明治への政権交代も
フランスみたいな自国どころか他国まで巻き込む規模の血みどろの革命にならずに
極小規模の内戦ですんだんだからよかっただろ？

>>173
それは日本が安定してたように見えて徳川家が平和だっただけ
徳川家私利私欲のために多くの庶民大名が犠牲になってたのが江戸時代

公営ヤクザを作り上げた諸悪の根元か

>>174
徳川将軍家が日本の統治者だった以上、徳川の平和は日本の平和なんだよ。

>>176
だから徳川家だけが平和で庶民や志士は幕府にちょっとでも歯向かったら殺害される時代
そんなものは平和ではない
それなら北朝鮮も平和だね

今の警察を見て、なんて言うだろうな。>>167

>>177
じゃあ歯向かわなけりゃいい。
定められた納税だけしていれば後はノホホンとした生活ができるんだから無理にそんな無駄なことする必要はなかった時代だろ？

>>177
あなたは徳川が悪だと決め込んでるからおかしな歴史解釈になる。
おまけに江戸時代は幕藩体制だから、そういう西洋の絶対王制の考え方だと日本の歴史を理解出来ない。

>>148
その頃の徳川江戸幕府はワイロまみれの官僚主義
且つ自己保身で腐敗してたからな〜

ペリーの黒船が来るまで気付かない程の平和ボケは異常


薩長がいなければ日本は清のようになっていた

>>179
徳川家マンセーしないと自由に生きられないとか明らかに平和じゃないだろ
>>180
徳川家は世界至上ヒトラーに並び称されるほどの悪ですね

>>182
その程度の安っぽい事でノホホンと生きられるなら十分平和だろ？

お前はこの徳川家の抑圧が平和だと思えるなら北朝鮮行っても楽しく暮らせそうだな
あそこも金将軍様に逆らわなければ平和そのものだからなお前の理論だと

北朝鮮に庶民の文化なんてないでしょうに。
釣りかもしれんけどデタラメすぎてひくわ。

文化なんて一部の奴らの出来事だからな
論点は徳川家と金の抑圧は同じってこと

だって政治活動なんてつまらないし。
やりたい奴だけやってればいいよ。

失礼言うようだけど徳川家が自分たちの保身のため意外に国のために何してくれたの？

抑圧して売国してる政権に文句言えないのはただの独裁国家
政治活動したいやつだっているだろ
民主党は選挙で次痛い目にあわすことが出来るが
徳川家の場合は権力の座に居座ったら武力討幕しかないからな

>>188
どんな手段ででも長い間波風を立てずにこの国の安定を保ってきたこと。
抑圧なんて言われても目立った行為をしないで従順にしてりゃいいだけだし。

徳川家の支配から天皇家の支配に変わったのがまずかった

島津が解放するまで沖縄を助けようとしなかったのは徳川の汚点だぞ

>>190
もう君にはそれが徳川家だけの平和ってわからないみたいだね
北朝鮮も総書記に逆らわなければ平和だしそっちにいけば？

長州人自重

つかIDID:xqr/i201Oは徳川家広本人かもしれないな

http://d.hatena.ne.jp/tokugawaiehiro/
の気持ち悪いブログさっさと閉鎖して死ね

>>193
もちろん、戦争のない平和な時代を長い間守り抜いてきたのがどれだけ偉大か理解しようとしていない君の言葉はとどかない。

>>195
自分の意見に賛同しなかったらレッテル貼りや決めつけか？
それこそ君の主張してる抑圧や言論封じそのものじゃないか。

>>192

＞ 島津が解放するまで沖縄を助けようとしなかったのは徳川の汚点だぞ

無知乙wwwどこが琉球王国を侵略したと思ってんだよ。釣りか？

>>197
だって徳川家異常なまでに擁護するんだもん
徳川家関係者でしょ

http://d.hatena.ne.jp/tokugawaiehiro/
の気持ち悪いブログさっさと閉鎖して死ね
消えろ

なんかまるで江戸時代の日本が徳川の中央集権国家だと勘違いしてる奴がいるなw
藩完全無視かよ
あと江戸文化を否定って、そういった本を一冊も読んだことないだけなんだろうな
本読めないんならせめて古典落語でも聞いてみればいいよ

>>199
長い平和な時代をもたらしてくれたから讃えてるだけなのに何が悪いの？
ついでに東京都民としては日本の中心を持ってきてくれたし。

徳川が中央集権国家だから国の発展に尽くす義理は無いが
江戸時代の文化は徳川の手柄なんか

>>202
中央集権国家じゃないから、ね

>>200

明治政府を除けば、日本史上で限りなく中央集権に近いだろ
信長が生きてればもっと強固な中央集権になっただろうけど

>>202-203
ID

>>201
つかそもそも欧米も江戸時代はアジアにそれほど干渉してこなかったしな
幕末のアヘンまで
つまりもともとアジアは平和
よって徳川家は私利私欲の自分たちのために徳川家だけが平和だっただけ

>>206
アジアの他国は干渉しまくりだったろ？
だから鎖国もキリシタン弾圧もやむを得なかったんだろ？

>>206
おまえの言うアジアとは特亜ってことがわかった
お里が知れたな

アジアはタイと日本以外全部植民地って知らないのか？

まぁよく勝ったもんだｗ　戦前はちょっと薩長の勝ちは有り得ないな。
川路がテンション上がるのも分かるわｗ

本格的にアジア侵略したのは幕末だろ
それまでは徳川家は自分たちの平和だけ考えてたってことだって何度言えば･･･

宣教師が単に布教だけの為に極東まで来てたと未だに信じてるのか？
植民地開拓の斥候に宣教師使うのが奴等の常套手段だぞ

当時の国際情勢考えれば、キリスト教禁止や鎖国ややむを得ない面もある

>>211
それでもそれまでに十分侵略されまくってるじゃないか。

長州は一貫して倒幕だけど
薩摩は汚ぇからなぁ。
龍馬殺したのも薩摩の仕業じゃねぇのか？

>>213

少なくとも徳川の時代は沿うじゃないんだから
徳川家だけの平和だったってのは変わりないな

鎖国してたって文化は入ってきたんだから。

参勤交代ってほんとどうしようもないな
江戸の人なんかには莫大な金落としてくれて発展するだろうけど
他の藩はその金の為に無駄に苦しんでたんでしょ

>>214
まぁ気持ちは分かるが政治だからな。薩摩がいなかったらにっちもさっちもｗ
長州は賊軍になってからはほぼ身動きとれず。最終段階を仕切ったのは
全て薩摩だ。許してやれｗ

>>199
お前、すごく気持ち悪いです

西郷がいなければ、交渉相手が大久保だと
江戸焼き打ちだよ焼き打ちｗ

それにいくら文化、文化と喚いたところで
欧米列強に侵略されて植民地と化せば
文化も破壊されるし全然無意味だけどな

>>215
違うだろ？侵略されまくってたんだろ？
アジアの他国は。
だから徳川家は日本の平和を守る為に鎖国とキリシタンを禁教にしたんだろ？

イルミナティーの犬か？

>>217
別に江戸だけじゃなく沿道にも金が落ちるわけで
江戸まで飛行機で行ってたんなら別だが

薩摩は昔から外交上手だったよな、関ヶ原の際も西軍につきながら領地を削られてない
古くなら琉球などと貿易してたから交渉術なんかが磨かれたんだろうな

西南戦争で薩摩人のほとんどが政界を去ってしまい、長州人が軍部を牛耳るようになって
日本が変な方向に行ってしまったんだな

お前ら無駄に熱いなw
明治時代に２ちゃんがあったら、こんな感じだったんかな
慶喜キターとか

ダサツマの中でも最低ランクのウンコ野郎だろｗ

山県の代わりに篠原あたりが陸軍仕切っていたら今ごろは

チョン州の百姓華族どもが日本をメチャクチャにしやがったんだよな。
山縣とか桂とか寺内とか伊藤とか。

幕臣に川路としあきらっていた
どんな人物だったか全く覚えてない
薩摩の川路と血縁ないのは知ってる

>>163
開国して、アメリカに負けて
ある意味奴隷状態だけど、幸せじゃね？

>>221
だから徳川家は自分たちの平和のために禁教にしたんだっての

>>231
違うよ、宣教師達の正体がわかって日本の為にならないと判断したんだよ。

>>231
バテレン追放令は秀吉じゃね？
宣教師共が人身売買やってるのを見かねて。

キリシタン大名の長州幕府のせいで現代でも貧困に苦しんでる日本人多過ぎ

宗教云々を持ち出すなら当時の欧州はどうなんだ？仏教徒が布教活動出来たか？
同じキリスト教徒でさえ宗派が違えば殺しあっていた時代だぞ

かたや日本は何れかの仏教寺院に檀徒として登録する義務はあったけど
これは戸籍制度に近いものだし、神教や土着の宗教も認められていた

逆に禁止されたのはキリスト教と日蓮宗の一派くらい

長州はキリシタン大名っていうより
メソニック大名か？
てめーら日本人どんだけ破産に追い込んでんだ

鎖国しなくても日本の独立は保たれてたかもしれない
が、発足したての徳川日本が過度の外国との交流が邪魔だと考えそれを排除したことにタラレバはもはや存在しない
結果的に日本は植民地にもならず日本であり続けることができたという事実だけが大切
また幕末、あのまま鎖国し続けていくことが非であったことも事実
あれ以上開国が遅れていてはいけなかった

全ては偶然であり幸運だが
過ぎ去った今となっては必然だったと言わざるを得ない

西軍総大将でありながら徳川方に通じ、そのくせ戦況によってはどっちにも
転べるよう仕組んだ卑怯な毛利家
それを見透かされて領地を減らされると今度は幕府を逆恨み
毎年「もはや徳川を討つ準備は調いましたが如何？」など僻み根性たっぷりの儀式あり
しかも答えは決まって「未だその時にあらず」と超弱腰ｗ

幕末には尊皇攘夷を免罪符に気に入らなければ公卿までもバサバサ斬り殺し
肝心の天皇にさえ嫌われ朝廷から追い出され
藩主は情勢が変わる度に不利になった方の首謀者を処刑しまくる相変わらずの日和見っぷり

続き

薩摩のお陰でなんとか助かったにも係わらず官軍になった途端に大威張り
恭順姿勢をとる幕府や諸藩に対し執拗に挑発して内戦を起こし
恩を仇で返すかのような西南戦争の後は軍部を牛耳って日本を戦争に巻き込み
そこに於ても会津など奥羽地方出身者を集中的に激戦地に送り込む性格の悪さ

>>238
今の官僚機構はまんま長州幕府
長州幕府こそ日本人の敵

だから大警視なんだな

会津にも薩長にもそれぞれの正義はある

本当の悪は２６０年私利私欲で日本支配した徳川家
徳川恒孝・徳川家広は死ね