【尖閣ビデオ】 橋下知事 「気の毒だが、公務員は政治家に従うべき」「非公表の責任は民主党政権に」「なぜメディアが動かない？」★４

・沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件をめぐる映像流出事件で、海上保安庁に
　対して「自分が流出させた」と説明した神戸海上保安部（神戸市中央区）の
　海上保安官について、大阪府の橋下徹知事は１１日、東京都内で報道陣の
　取材に対し「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」と述べた。

　橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。
　「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
　委ねると、政治が回らなくなる」と語った。

　また「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」とも
　言及した。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101111/crm1011112050038-n1.htm

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289490670/

２

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　＜USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！　＞
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まあ　府政にしてもしょうもないリークされて、それをカスゴミが全力あげて叩いたら身動きとれなくなるからな

橋下にしたら　こう言うしか無い

中国人船長の釈放は地検が決めたといいながら、情報公開は公務員が判断したらだめだという。

すでに、自己矛盾の供述レベルだ。話にならん。

この映像をマスコミに流したら
単なる情報提供者になって罪に問われなかった？
マスコミが叩きまくるのは既得権の侵害に怒っているからの気がする

【尖閣問題】 "密約発覚" 仙谷長官、「ビデオは公開するな」「沖縄知事の尖閣視察させるな」という中国の要求を飲んでいた
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/11/12(金) 10:24:40 ID:???0
・漁船衝突は事故か故意か。故意ならば中国政府は関与しているのか。中国が対抗措置を
　繰り出していたころ、菅首相は周辺に「中国側の意図が分からなければ、おれは判断できない」と
　いら立ちをぶつけていた。

　中国の戴秉国・国務委員による丹羽宇一郎駐中国大使の９月１２日午前０時の
　呼び出しは、首相官邸と外務省の連携の欠如を象徴する「失態」だ。
　関係者によると、中国側は１１日午後６時と８時に、大使に会談を呼びかけたが、日本側が
　いったん断り、未明にずれ込んだ。だが、この経緯は官邸に報告されず、仙谷由人官房長官が
　記者会見で「未明の呼び出し」に不快感を示し、対中関係悪化に拍車をかけることになった。

　政府内の混乱は官邸によるその後の「外務省外し」につながる。
　仙谷氏は「外務省に頼らない中国とのルートが必要だ」と周辺に漏らし、日本企業の対中進出に
　携わる民間コンサルタントで、長く親交のある篠原令氏に中国への橋渡しを依頼。調整の末、
　民主党の細野豪志前幹事長代理の訪中が実現した。

　「衝突事件のビデオ映像を公開しない」「仲井真弘多（沖縄県）知事の尖閣諸島視察を中止
　してもらいたい」−−。細野氏、篠原氏、須川清司内閣官房専門調査員と約７時間会談した
　戴氏らはこの二つを求めた。報告を聞いた仙谷氏は要求に応じると中国側に伝えた。
　外務省を外した露骨な「二元外交」は政府内の足並みの乱れを中国にさらけ出すことになった。
　「これからは外交ルートは外務省に一本化すると中国側に言ってある。よろしく頼む」。
　ベルギーで日中両首脳の懇談が実現し、ひと息つくと、仙谷氏は前原誠司外相にこう言ったが、
　首相官邸と外務省の溝は今も完全には解消されていない。

>>1
どう言う理由があったとしても、社長(上司)の命令には従えってことだよな
やるなら組織から外れろって考えも汲み取れる
が、会社(上層)が悪い事をして社会に迷惑を掛けている場合はどーするんだ?
そこで働いている人間は全員ブラックと思われても構わないと?
もっとミクロ的に言えば、父親がしつけという名目で家庭内暴力をしていても
父親の暴力に従うと?口外はするなと?
国家とはとはなんだ?正義とはなんだ?

メディアは国会議員の先生からのリークで、
ＣＧや模型を作っただけで満足しちゃったよ。

そして今は、保安官の周辺取材といった、
ワイドショーネタを探しています。
日本の未来のような、
難しいことは考えません。

>>1
同意
民主、早く解散してくれ

大阪府などの地方と、
国益に関わる重大事を
ひとまとめに
公務員だからとかで
決めつけるのは
まさにお役所的。
国がやらないから、
国民が国を守る義務を
果たした、それが何故
責められる？

しかし、今朝の
みのもんたの朝ズバッは
ひどかった。
石原都知事が
「公開しない売国政権」等
発言した際はテロップ流さず、
橋下の上発言ではテロップ表示。
解説のヒゲのおっさんは、
「外交を仙石さんがどうするのか
もう少し見ましょう」だと。

>>8
自浄作用（政府）に期待、マスコミが動けっていってるけど、そこが腐ってるんだからどうしようもない。

児童相談所（マスコミ）はアテにならず、子供（国）が親（政府）の暴力にさらされつづけている現実を、越権行為では在るが警察官（38氏）が見るに見かねて……って図に近いと思うんだが、俺だけでしょうかね。

そりゃお前は役人と対立してるもんな、そう言うだろうよｗ

まだやってるのか

正論なんだからもうなにも言うことはないだろｗ

>>12
だから、そもそも、その警察官個人が権限が無いのに責任だけを負うようなことが
状態が異常。権限と責任は常に同じ位置に無ければならない

政治家が、ビデオをみて内容をマスコミにべらべらしゃべってたぞ！
国会議員は守秘義務違反にならないのか？

保安官が犯罪を犯した原因は政治家とマスコミにある
あれ？ミン、ス、批判？

公務員は政治家に従うべき。なら、公務員がやらかしたことの責任は政治家が負うべき。

＞「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
＞従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」
昨夜のテレビのニュースじゃ、ココまでしか流してないよね。

＞「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
＞委ねると、政治が回らなくなる」
この政府批判した部分はテレビニュースでは見なかったよ。

腐りすぎだろマスゴミ！

背いたら殺される軍隊でもあるまいし、政治家が絶対というのも危険だろ。
だって「死ね」と言われたら死ぬのか？

人間には良心があり、その良心に反することはたとえ相手が誰であろうとも言いなりでは困るではないか。

APECノニュースデ
菅の整形顔目元がアップサレルト
世界に恥ずかしくて耐えられない

さすがご都合主義の橋下ｗ

>>1
橋下の言うことも立場上理解できなくはないが、
「内部告発の類だけは別だ」と、言って欲しかったな

これが本当の腐りきった組織
今まで他からの競争もなく特権階級でいまだに高額所得を受け
野放しにされてきた勢力であり
コレが日本のメディアの実態なんですよ…

公務員は第一に国民に奉仕する義務がある。政治家にではない。

橋下知事のは正論だな。
公務員としてある程度処分される事は、38さんも覚悟の上でのことだろう。

橋下知事、大阪はそれどころじゃないだろう。

大阪の大量死事件を大至急調査せい！

大阪でアウトブレイク発生（150m内の白血病18人・町内13年間で死者160人
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10092701809.html

>>1
何故メディアが？って、そんなもん奴らは生きる価値も無いゴミだからでしょ、ゴミ。

橋本は何やりたいんだか全く分からん

是非は兎も角全くぶれない都知事閣下とはえらい違いだ。

>>1
泣いて馬謖を斬るですか？ｑ

橋下の地位は公務員だろ？

で、議会の政治家の言うことに従うの？

>>29
橋下は基本的にぶれないぞ？
ぶれてるように見えてるのは、偏向された情報しか見てないんじゃないか？

建前は判るが、そんなんじゃあ「内部告発」なんてことはできないよな。

まあ今回の流出事件、シビリアンコントロールの面から見れば
立場上こう言わざるをえないだろう。

冒頭の「気の毒だが」に橋下が本来言わんとする事が含まれている。

結局、内部告発はやった後は職を失ったり刑罰を受けたりしちゃうの？

＞「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」

橋下知事の正論にバカウヨ憤死

>>33
今回のことが内部告発に当るのかどうかの議論は必要だろ
情報漏洩を内部告発だといえばなんでも許されるのか？

組織内の法律違反に関する情報提供が保護される内部告発
今回の告発は、この保安官の自分勝手な政治的行為にしか見えんがな
これを許すなら、国民じゃなく内部情報を漏らすことが出来る
公務員が時の政権を情報漏えいで倒すことが出来るようになる
それは絶対許されない、絶対にだ！

>>29>>32
確かにブレテない。議会に否決された府庁南港移転、いつの間にか実行まじか。
わがままな独裁者だからブレナイ。
おれのいうことをキケー

>>35
それができるだけ橋下は冷静だし、
公務員に対するスタンスを（表向きは）変えない姿勢には感心する。
国会議員や老醜都知事なんて「愛国心」「憂国の士」で完全擁護だからw

巨大な組織の上に立つものとしては心情的にはともかく、
こう言わざるを得ないだろうに。

国家機密を漏らした西山事件を批判するものだけがsenngoku38を叩ける
日本の良心的知識人は西山事件擁護が多かった気がするが

正論すぎて何も言えません

政治家が毅然とした態度を国民にも外国にも大企業にも取れる、マスコミにある程度の信頼がある。
これがあっての話だわ。けど、橋下知事の発言は納得。

仙谷が、機密と言っても、官僚組織、役人組織で、従前のルールで機密扱いにしていないと、機密ではありませんよ。
海上保安官は、その間隙を縫って、映像を公開したのですよ。

インディラ・ガンジーだな、不当な法には敢然と立ち向かい、しかしそれに対する罰には甘んじて服する。
逃げたり「不当だ！」と言い逃れをしない、本当の意味での勇気がなきゃ出来ないことだ。

言い逃ればっかの政治家と比べて、実に潔い話ではないか。

政府が気に入らなかったら、それをどうするかは有権者が選挙で決める事
今の民主党政権も選挙の結果
政府の方針が気に入らないからって公務員が勝手な事したら議会制民主主義の意味がなくなる
橋下は弁護士だからそこはちゃんと解ってるんだろうな

問題を時間軸で区切ってきちっと議論しないというのがどうも解せないね。
この話は。自民党も突っ込みどころ満載案件なのにな。

＊ステージ１（事件発生から船長釈放まで：９月７日〜２４日の１７日間）
船長を拘束したのだから、ビデオは捜査資料と後付で言っているが、その間
海上保安庁内では全国からアクセスできる状況。ＵＳＢに取り込むことも可能。
このタイミングでは、２つの問題が同時並行で走っている。船長の取り扱いと
ビデオの取り扱い。この段階で政府は、国交省を通じて海保に自由閲覧の禁止と
ホストからの削除を指示していたのかどうか？ここがまず怪しい。また、海保の
職員が勉強のために見るのは至極当然。いつ、１１管区に異動になるかわからないし、
このような拘束事件はそうそうない。

ステージ２：（船長釈放からビデオ流出までの４１日間。９月２４日から１１月４日）
まず船長は処分保留のまま、釈放した。この時点で事実上公判が開かれることは
ないことが確定。日中間に犯罪者引渡し条約はないし、あったとしても引渡し要求すら
しないはず。法律上、形式だけの書類は作成されるだろうが、事実確認しか行われず、
書類上の捜査しかできないことが確定。当然このビデオは見るだろうが、あくまで
書類上どのように事のあらましを記載するかだけであって、事実上捜査資料では
なくなっている。また、この期間においても、政府から国土交通省を通じて海上保安庁に
対して、指示（ビデオの削除）が出てる痕跡はない。つまり正しいかどうかは
別にして方針を決めた政府は、ほとんどその方針に沿った動きをしていない。
これでは、国土交通省も海保長官もどこにも責任は存在しえない。
あるとすれば、流した海保隊員の守秘義務違反による書類送検程度だ。

すべてにおいて、マヌケなのは政府、それも首相周辺だけが、不遜な動きと
判断をしたことにある。
後になって法律論を振りかざしてくるというのは、弁護士らしいが、
いくらなんでも論理が破綻している。

従って貰える組織、人であればいいんじゃね
誰だって、上や組織がまとも、ないしは我慢できるレベルの事で済んでるなら
そうそう大げさな行動なんてしないし、したくもないでしょ
国が崩壊、領土失う、国民の権利や利益が不当に扱われているのを
目の当たりにした時だって上司がダメっていってるから
悪いとわかっててもなにもしないもんねー　とかそら長には都合がいいだろうな
でも国民にとっちゃたまったもんじゃないよ
自分の所のあかどんとやりあってるからって、十把一絡げにすんなって

はしもや

そりゃまともな常識ある政治家の場合だけだ
相手が、
ま と も な 政 治 家 の 場 合 だ け だ

jk。

>>50
それを選んじゃったのは国民だからなぁ

低学歴のアホが政治に参加すると無茶苦茶になる
それが現状

政治家が偉いのは権力をもってるからでも正論だからでもない国民に選ばれてるから
只それだけ、でもその只それだけが何よりも重いのが民主主義。

どんな売国奴でも、どんな腐敗の輩でも国民から選挙で選ばれてるのであれば
公務員はそれに従うしかない、そこに個人的価値判断を挟むことは許されない。

民主主義国家であるなら、その原理原則は絶対守らなければならない
結果が正しくともそれに反した公務員は処罰を受けなければいけない。

国民はその公務員に対しては名誉をもって応じるべきだが
法秩序を曲げるよう要求するべきではない。

懲戒解雇だけでなく刑事罰は受けるべきでしょ。

橋下としても、大阪府職員が「流出」させたら困るもの、たくさんあるもんねえ

大阪府知事として、公費から交通費出して各地に講演に行っているのに、
何故か講演収入は私人・タレント橋下の懐に入っていることとか、
知事就任後に橋下叔父の土建屋の大阪府からの公共事業受注額が２倍になったこととか、
民団・創価と在日参政権について推進する方向で協議していることとか・・・

中国人を毅然と処分しておけばこのような事例は発生しないよ、

役人は政治家に従えは政治が正常に機能している事が条件だね、
今の政権ははっきり言えばテロやってんだね、
日本を潰すのが目的さ、橋下も同じ仲間だろ、
海保職員は毅然とテロ組織と戦ってんだよ、日本の為に、日本人はそれを支持した。

【尖閣ビデオ】
事件発生
↓
「当然公表すべき映像」

↓「船長開放」を期に

「公表すべき映像」から「守秘義務のある映像」へ


どう考えても腑に落ちないよな。
当然、海上保安官は裁判を行うことになると思うが、是非無罪を勝ち取ってほしい。

でも、結局、船長開放した仙石と菅が一番悪いだろ
情報の公開化を目指して政権とったのに、何も説明せずに船長開放って・・・

>>51
選んでも、嘘をついて運営している時点で国民に責任は無い
約束した事は守ってくれるという事を前提に選挙で投票したんだろ
当選したから自分が民意だと思っている政治家はクソくらえ
特に比例で当選した奴らはな

>>50
同意

上がカスなら、下から反乱を起こすしかないわな

公人として一番バランスが取れた発言かな
昔だったらもっと突っ込んでったんだろうけど、立場上そうはいかないだろうし

国家機密だろうとなかろうと、内部機密には変わらんのだから。
外部にだしてＯＫとか言ってるやつらは馬鹿だろ。
橋下はさすが正論。

テレビで報じられるのは「公務員は政治家の決定に従うべきだ」

ここだけ。後は全カット

>>61
自民が政権奪還したら労組に命じるだろうな
それが嫌なら今抗議の声を出すべき

橋本の言う事はもっともだ。

ただし、きちんと国益を考えて責任感のある政府に限る。

>>1
それは違うだろ橋下さんよ
じゃあ上が決定したからユダヤ人絶滅法令発動させますって言われたら従うのか
クーデター企んでるやつがいて上から緘口令敷かれてるけどどうしようって話じゃないか

そんな時は内部告発すべきだろ


文句があるなら組織を抜けろって話だろうが、内部告発は擁護しないと自分達の首を絞めることになるぞ

>>60
その内部機密っていうのを
国会議員がTVの前でペラペラ話していたが
しかもそれを元にTV局はCG作成してたけど

俺は今回の海保職員の行動を支持しているが、
正論から言うと、橋本の言うとおりで、公開するかどうかの政治的判断は、
選挙で選ばれた政治家が行うべきで、試験で選ばれた公務員がすべきでない。

今回流出させた海保の職員は次回の選挙に自民党から出馬するべきだ。
俺は神戸市市民だがぜひ彼に一票入れたい。

>>60
なぜ、内部機密・国家機密なんだ？？

本来は「公開すべき情報」だろ。数年前の北朝鮮船との銃撃戦の事件の映像も公開してるよな。

今回は、仙石・菅が船長を公開して、馬渕大臣が「情報の流出には気をつけないと」と言ってから、急に「守秘義務」の話が出てきてるんだが。

>>64
＞ユダヤ人絶滅法令発動させますって言われたら従うのか

そんな政権を国民が選挙で選ぶのであれば、役人はやっぱり従うべきだと思うが。

>>66
政治判断は公務員がやっていいんだよ？
少なくとも民主政権下ではやっていいと
当の民主が認めているのだから

自分に都合が悪い時は適用されません？
そら通らぬ相談だ　国民馬鹿にするな

橋下知事が言ってる事は正論だと思うけど…

現在の政府が信頼でき、しっかりとした方針を取ってくれているのであれば海保の人もこんな事は起こさなかったと思うし

俺達だってこんな騒ぎたてる事もなかったろうよ

信頼できない今の政府がそもそもの問題

>>64
現状の公務員法では政治家に従わなければならないよ。
「悪法も法」だから、ここをおろそかにしちゃうと法治国家とは言えなくなる。
ただし、「ユダヤ人を〜」みたいなのは議論の余地無く明白に憲法違反
だからそうとは言えないけどね。 極論を例に出すと話が進まん。

残念ながら現在の法律は内部告発をきちんと見据えたものではないから、
まずすべきなのは法制化だろうね。
まあ今の与党が自分の首を絞めるような法を通すわけ無いけど。

>>59
都知事と違って、橋下には府職員を締めてもらわなきゃならんもんなあ。

>>60
そうそう。内部機密なんだから、勝手に持ち出して、ネットに流出させるヤツは
犯罪者。

公益に反する理不尽な命令にも従えと。
なにげに凄いこと言ってるな。

正論
行政職員などただのデリバリー屋風情が方腹痛い

こういう勘違いした奴らが多いから
待遇是正もままらない

勘違いするなよ公務員
おまいらはただのオペレーターなんだよ

人によっちゃ正に命を掛けて職務に当たってるのに
オペレーターの分際扱いとか本当に日本人かよ…

橋下の立場はわかるが事情が根本的にちがう

大阪府→部下（公務員）が屑
国→トップ（政府）が屑

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　　　　　　　 |ﾄ､::::::::＞- ..__　　 　 　 　 _..〃:／
.　　 　 　 　 ‖ ＼::::　　 ,r=ァ― T＜´　/／　　　　　　　 橋の下の穢多非人が
　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼　　　　　　　 　権力者きどりか？
　　　　　　　　　　 ／.... . ...├―─‐┤: :::＼
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ

>>76
命を懸けているかどうかと判断する権限の有無はリンクしない。
日本人以前の問題。
どうも、こういうのを見てると日本人の中国人レベルに落ちたんじゃないかと危惧を覚える。
愛国無罪レベル

選挙で当選した政治家が、公務員を従わせる事が
この国の民主主義の基本なんだから、
正論というか、当り前のこと。

あと各スレでネトウヨが馬鹿みたいに騒いでるが
・今回の件で、尖閣を中国に取られたのか？
・流出したビデオに、話と違う（モリで突いた？）重大事実が映っていたのか？
・政府が、経団連をはじめ産業界の声を無視できると思うか？
よく考えてもらいたい

＞「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」
ことによってはこの原則通りでなくてもいいと思うけど
今回の件は流出させることがそんなに国民にメリットあるように思えない

政治家が法律違反をしているかどうか公務員は判断する権利はあるだろ
内部告発したり拒否して判断を司法に問えばいい。

しかし今回は只単なる政治的判断を公務員が自分の価値観でやっちゃった
明らかに越権であり情報漏洩、海保職員を英雄だ憂国だと囃してる政治家が居る事が信じられない。

橋下は大阪市職員をシロアリにたとえて退治するとか発言してるからなぁ

愚民ども！
今回の海保画像を外国に売って、官僚たちはいくらワイロをもらったか知っているか？Ｗ
官僚たちが国家機密を外国に売却しやすいように、官僚たちによる海保画像流出を正当化せよ！ な

どうみたって政治家としてまともな発言だろ
どっかの耄碌したジジイと比べるとか橋下に失礼

　　　":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:））
　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://ヾ〃:.:.:.:.::.＼
.../:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡"ヾ｀//"　　"〃〃:.:ヾ
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..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡　ノ二二-- 二-＿ }ﾐ
..|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡　'´,,=─-, ､､,　　,,,,,ﾘ
..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／　　""""""`　　 ノ""ヾ
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　　　あ？
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 /
　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ / 　　　だから公務員は政治家に従ってりゃいいんだよ
＼　ﾍ　　ヽ　　　l。／　ィ'´　,==___）
::::::＼ ヽ　　ヽ　 {./　　　　　　　＿ヽ　　　　　ほら命令だ、俺の鼻クソ喰えや
::::::::::::＼＼ 　.ヽ/　　　　　　　　　_＼
:::::::::::::::::＼＼　 |　　　　　　　　 / ヽｲ､__
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http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1575/

地方は中央に従うべきだろ
おまえは国に言われた事だけやってろよ

公務員は政治家の子分ではなく、国民の公僕なんだがねぇ。

地方自治どころか日本の国家制度の仕組みすら理解してないだろ。
いい加減きちんと勉強しろってのよな＠ハシゲ

直接の上司は国民じゃなくてむしろ政治家なんだけど

>>89
中途半端な理解しかしてないなあ

人は立場が変われば言う事が変わる。
どこの職場も同じ。

>>80
何いってんの？
民主自ら公務員にも外交権限があるって認めてるじゃん
もう忘れちゃったの？健忘症なの？

立場的に正論しか言えない

>1

部下の専門的な問題で、部下が「この命令は間違っている」と
判断したときには従わなくていいだろ。
従わなかったことに対しては、司法に判断させれば良いんだよ。

結局命令側が間違っていたら、罰せられずに命令側が
今度は責任を問われるようになるはずだ。
逆に命令側が正しいという結果になったなら、
改めて罰を受ければいい。

専門的な人間がやってるんだから、そこは臨機応変でいいだろ。
なんでも上からの命令が絶対、なんてのは
典型的な腐敗組織だよ。そんな人間ばかりになると、
ちょっとトップに工作すれば簡単に戦争が起こせたりする。

橋下は、自分のやってることが強引なトップダウン采配だから
こういうコメントしか出来ないんだろうなｗ

センゴクは領有主権を放棄してます

>>80
ネトウヨは、戦国の一語一句と鼻くそとか
にしか興味ない

>>93
橋下はそれ批判してただろ、検察に判断させるのは卑怯で政治家がの責任で判断すべきだって。
ずっと繋がってるわけで、昨日今日橋下が政治家の責任を勝ったわけではない。

国民から選ばれた政治家が決定する、そして結果責任も取るそれが政治。

民主党はあまりに卑怯だ、だから橋下は民主党も批判してるじゃん。

>>98
批判したところで起きた事は変わらない
繋がっているというならば、その結果が現在の状態
民主は誰もケツ持ちせず反省もせず、新しい隠蔽や責任逃れを繰り返し
今も新しい生贄を探してるというのが現状だろ

橋が何を言った所で、罪を擦り付けられ割を食うのは下
それとも何か？　橋が全部責任もって割り食った連中助けてくれるのか？
国民の権利や利益も全部保証してくれるのか？　アホらしい

>>99
いったい橋下に何を期待してるんだ？
そんなこと言ったら、じゃぁ、あなたは何をしているのか？って話なんだが
知事として正論を言ってるだけで、それ以上の権限なんて基本的に無いぞ
もちろん知事会や各議会で議決や宣言文が出てるけど、それだって一つの
民主党に対する圧力だろ。それで変わらないから意味が無いから橋下を批判したって
しかたが無い

コンビニに強盗が入って、店員が命も危険も顧みずに戦って
強盗犯を取り押さえて警察に突き出したのに、警察が勝手に釈放してしまった。
店員が店長に掛け合ったものの「あまり騒ぐと店のイメージダウンになるから」とかいって取り合ってくれないから、頭に来たコンビニ店員が防犯カメラの映像をようつべに
あっぷした。そしたら警察がコンビニ店員を逮捕しようとしてる。

さて悪いのは誰？

１１.１４　緊急デモ in 神戸　sengoku38氏断固支持！！ "仙石政権"徹底糾弾！！
【日時】平成２２年１１月１４日（日）
　　　　集合１６：４５　出発１７：００
【集合場所】神戸･三宮　花時計のある広場（神戸市庁舎北側） ※最寄り駅（JR 三ノ宮駅、阪急/阪急/地下鉄西神山手線 三宮駅、地下鉄海岸線 花時計前駅）
　　　　　　※阪神高速3号神戸線は工事で一部区間通行止のため、下道も渋滞します。車で来られる方は注意してください。
【コース】　（恐らく、全行程３０分程度）
　　　　　花時計を出発 →神戸国際会館向かい→大丸神戸店前前→メリケンパーク前（陸橋渡る）→★第五管区海上保安本部前★→京橋交差点を渡った路上で流れ解散
【主催・現場責任者】『１１.１４ 緊急デモ in 神戸』実行委員会
　【お願い・注意事項】
・今回、準備期間がほとんどないので各人で日章旗やプラカードなどを持って来ていただければ助かりますが、手ぶらでの参加でも歓迎です。
・現場では責任者の指示に必ず従ってください。従わない方は参加できません。
・撮影が入るため、顔を写されたくない方はサングラスなどを準備してください。
・ぎりぎりの申請のため、暗くなる時間帯になってしまいした。
・集合場所の花時計は観光物なので、花時計の周囲をふさがないようにしてください。
・今回、72時間前という期限ぎりぎりの申請を快く受理してくださった兵庫県警への感謝の念を忘れないようにしましょう。
・雨天決行。その他いかなる天変地異が起きても決行します

>>94
石原は同じ立場なのに踏み込んでるじゃん
都合の良い時だけ知事としての立場の配慮なんてものを持ち出さない

>>101
登場人物の中ではコンビニ店員が一番悪くないが
でも店員も悪いかどうかっていうと悪いと言わざるをえない

ふーん・・・

>>99
言っちゃ悪いがそれじゃお前がダダこねてるようにしか見えない

【尖閣ビデオ】 「Sengoku38、逮捕はないかも」と警視庁幹部…「尖閣絡みじゃなければ、逮捕じゃなく書類送検」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289515736/

橋下間違ってる
政治家がいくら犯罪者にしたくても、今回はまだ逮捕にさえなってない

政治家の決定は絶対じゃないだろ
しかも今回はまだ逮捕さえされてない
政治家がいくら悪いと決めても、法律でどうやって起訴まで持っていくんだ？
政治家が悪いと決めたら、起訴できるのか？

>>108
ソース読んだか？
橋下の論点は明らかに違うように感じるんだが

非公表を決めた民主党政権に従うとか以前に、流出が犯罪かどうかさえまだわからないんだが

愛国無罪以前に罪かどうかさえ判らないって言う落ち
なんか拍子抜け
愛国者扱いも大げさだし、逆に、政治家に従え、と言うのも大げさだった

> なぜ、メディアが取材して報じなかったのか

つ 「官房機密費」

>>109
論点も何も当たり障りの無い一般論を言って誤魔化してるだけだろｗ

>>113
まあ過激すぎる石原や安倍に比べればマシってだけで
公務員締め付けたいだけって背景も透けて見えるからな…

こういう失政のドミノ倒し問題は本来一言で語っちゃいけないんだと思うよ

説得力なしw

公務員としては誤りだろうが、人として間違ったことはしてないと思うね
職を辞す覚悟でやったと言ってるんだし
それより今の政権なら近いうちにクーデター起こりえるぞ

政治家が馬鹿で公務員が指示待ちしかできなかった結果･･･
・阪神大震災での自衛隊出動が遅れた。
・炊き出し等の初動が山口組に遅れを取った。

上からの指示は、守るべきだけども、それは政治家がマトモであることが前提。

公務員が従うのは、国民です！！！

石原よりはまともだな

橋下の発言はハト派、石原の発言はタカ派
自民党は左翼政党

民主党は？？？？

橋下が殺人をするところを大阪府職員が目撃しても、
「お前は黙っていろ」と命令できると思っている橋下。

すべての問題点は、民主党に一回はまかしてみようと判断した、
昨年8月の国民の選択だ。これだけの国益が損なわれることも国民が選んだことだ。

心ある人はみんな言っていた。民主に任せたらとんでもないことになるって。
俺は選挙権を得てからすべての選挙で民主に投票したことは一回もない。
漢字が読めないからって麻生を引きずりおろして、ルーピー鳩山を選ぶ国民のセンスを疑う。
どうせ来年には菅から前原に総理大臣が変わると思うが、官房長官は仙石が続けるだろうね。
基本的に能力ある人が民主党にはいないから・・・
民主党政権はあと3年続くが、恐らく、
領土問題、財政、経済、生活、雇用、教育、すべてがメチャクチャだな。
しかしそれは、日本国民が自らが選択した道だ。何が嬉しくてこんな道を選ぶんだろうか？
昨年8月民主党に一票入れた人や投票を棄権した人には、心から反省してほしい。

ところで景気対策・雇用対策はどーなとるねん

大阪市の職員のネコババ事件のマスコミリークとの違いは？

政治家は国民に従うべき

橋下に同意。
基本政治家に忠実じゃなくちゃ指揮命令系統がぐちゃぐちゃになる。
その政治家の命令が理不尽で人権を無視したもの等の場合は従う義務はないと思うので、
その場合は国民の利益のために内部告発は許されると思う。
今回の漏洩の場合は、国民の知る権利の視点で根底的な部分では許されると思うが、
そもそも政府が隠し立てするような大袈裟なケースではない。
そして追及（映像入手）できなかったマスコミもだらしない。
実は映像を入手しながら公開しなかった社もあるのではと勘繰っている。

【署名のお願い】海上保安官に対する刑事処分に反対をするネットの会
代表　佐々淳行

このたびの尖閣漁船体当たりビデオ流出事件に関し、第五管区の海上保安官が自首し、現在警視庁による事情聴取中です。

この海上保安官のYou Tubeへの投稿は、国益を思い、使命感にかられて行った行為です。
国家公務員法の規律違反としての減給、戒告等の処分はやむを得ませんが、守秘義務違反による刑事罰を科すことには強く反対します。

私のこの意見に賛同してくださる国民の声を、メール形式の「署名」という形で集めたいと思います。
法的な力はありませんが、私のできる限りのチャンネルを使って関係各所にはたらきかけるつもりです。
そのためには、皆様の「署名」が大変大きな力となります。

署名の詳細はこちら
http://www.sassaoffice.com/

橋本さんはここ最近何か圧力を受けているのかな

>>124
ネコババ事件は、選挙で選ばれた大阪市長がネコババしろって命令したわけではない。
尖閣問題は、正当な選挙で選ばれた政府が映像の秘匿を決定した。

>>122
民主党に投票した人はさ、きっと自民政権が長すぎて飽きちゃってたんだよ。

刺激的な体験がしたかったんじゃない？
他国に領土を盗られそうになるとか。

>>130
刺激的もわかるけど、要するに日本国民は、Ｍってこと？

ＳＭプレイの最中にやり過ぎて救急車に運ばれる人っているらしいけど、
残り３年の間に、そうならなきゃいいけど。

ま、いきなりYouTubeに流したのは自分の安全を疎かにし過ぎだったね。
マスコミに流してればマスコミが庇ってくれたろうに。

>>1
＞従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。

そうだよ？
そして現実として、それは既に崩れて、成り立たなくなってるんだよ？
今もう成り立ってないんだよ、この日本という国は。

こいつ誰だか知らんけど、なにをノンキなことを言ってるんだろね。

船が氷山にぶつかりそうなのに、船長も操縦士も副操縦士も通信士も
みんな自分の責任を放棄して何もしないので、
見習の水夫が舵をきって間一髪で衝突を回避したら、
見習の水夫は職務上の権限を越えているということで罪に問われるのか？
バスの運転手が居眠りをして事故を起こすところだったので、
乗客があわててブレーキのレバーを引いたら、無免許運転で逮捕されるのか？

問題に対して責任を果たすべき上の人間がそれをせず、
放置していたら、国民に不利益をもたらす事が明らかであり、
放置できる時間的猶予がなく、他に方法がない場合は、
公務員でも自らの判断で危機を回避することは
罪に問われてはならないと思う。
それどころか奨励されるべき事、いや、義務ではないだろうか？

もし、これが罪に問われたら、間違った事を誰も告発しない社会になってしまう。
そうなったら悪事のやり放題だ。
sengokuには戦国という意味もあるそうだが、
あの時代は国と国が争っていたというだけでなく、
人心が荒みきって、略奪、暴行のやり放題だったらしい。

sengoku３８への支持を感情論だとか言っている人は、問題の本質を解っていない。
気の毒だが罰を受けても仕方が無いで済まされる問題ではない。
地検はどんな圧力にも屈してはならなかったし、
マスゴミの低落は日本人ジャーナリストが上の言いなりだからではないか。
いいかげん国民ひとりひとりが個人の責任を自覚すべきだ。

>>134
目の前に死にそうな人間がいても
無免許で医療行為を行ったら逮捕されるんじゃないだろうか。

橋下は府のトップになっても未だに正論を言い続けるな。珍しい奴だ。

同じ公務員でも、大阪は反日しか居ないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
逆だろ。関西と関東のマスコミは全くの逆だし、選挙結果もそう。
関東は反日、左翼ばっかりじゃん。

橋下は余計な事を言うな。公務員のバイトは禁止されてる
だろ。コメンテーターのバイトをするな。今度カプコンか
ら発売されるモンスターハンターは、また強盗殺人罪だぞ。
お前大阪の悪徳企業を処分する事に専念しろよ。賄賂でも
貰ってるのか？相手が賄賂を持ちかけてきたら、すぐに逮捕
し処刑する事。無限大の金額を奪おうなど、あくど過ぎる。

>>139
特別職は兼業禁止されてませんが？
兼業禁止だと、議員の多くは議員辞めないといけなくなるよ

>>140
自衛官は特別職の国家公務員だけど兼業禁止だよ？

>>128
俺もそのような気ｶﾞｽ
昨年の衆議院選直前でオザワと会談し、ﾐﾝｽ支持表明してから何か違和感持つ

>>1
大人しい国民が声を上げ出したら、変わって行くだろうね。


13日に横浜でやるデモ情報
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289393007/104

そんなに公務員を自分たちのいいように使いたいなら
公務員の給料を政治家が払えよ・・

>>127
佐々は部下が情報漏らしても怒らないのか

国民のためとか言って部下が勝手に情報漏らしてもいいの？

ふーん
だったらベルリンの壁を越えようとした東ドイツ市民を
射殺した東ドイツ兵は政治に従った規範とすべき公務員の例として
大阪府の授業で教えるべきだなｗ

成り立たせるべき政治行政じゃなかったら公務員が従わないのも仕方ないね。次の3年後の選挙まで待ってられないんだよ。

【投票】中国漁船衝突事件のビデオ映像をYouTubeにＵＰした者は有罪か無罪か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000027/
【投票】中国漁船衝突事件のビデオ流出　あなたはどう思う？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000026/
【投票】中国漁船衝突事件のビデオ映像を公開すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000025/
【投票】尖閣諸島はどの国のものか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/eastasia/1000000012/
【投票】仙谷由人官房長官辞任要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000027/

まぁ弁護士上がりらしい優等生的回答だな

>>142
自分が絶対的な権力を握りたいという意味で橋下は小沢信者です
公務員が指示に従わないという事は橋下には受け入れられない

極端なスポンサー収入の激減はマスコミ各社を経営危機に陥らせている。
ニュースを売るためには大きなニュースが必要だ。
ここで政変が起きれば2〜3ヶ月はその話題で喰ってゆける。
さあさあ、支持率がどんどん落ちてきたぞ、どんどん落とそうね、
毎日でもヨロン調査やろうね、さあどうするどうする、、、
一人芝居の経営危機マスコミに載せられる人も昔ほど多くは無いことに気付いてねｗ

>>128
中国の圧力。

少し調べてみればわかることだが、漁船衝突事件から今に至るまで、
橋下知事が中国側や漁船側を批判したことはただの一度もない。
批判はすべて民主党や公務員に対してのもので
中国側の対応を褒めてさえいた。

上海万博の閉幕式への招待問題で強いことを言ったように見えたが、
中国では「橋下節」を完全に封じて「大阪は上海に負けた」などと
お追従発言。

ビデオがリークされた後も、普通ならビデオの内容に基づいて
漁船の船長や中国政府に対して批判のコメントを口にするところだが、
それでも何の批判もしない。

その文脈上にこの情報漏洩批判もあるわけ。
論点や批判を中国の問題から国内問題にすり替えた。

この世論誘導はお見事、としか言いようがない。

橋下は大嫌いだが、たまにはマトモなことも言うんだな。

なんで国交省の借金の為に税金を払わなくちゃいけないんだ！
14兆は国交省を解体して払え！

我々はその糞公務員ではないので言う事に
従わないで良いのだ。お前が全国で初めて
私立高校まで無償にすると息巻いているが、
これで大阪の教育レベルは地に落ちるぞー
勉強しなくても必ず高校に入学できるとな
ると、ますます子供達は勉強しなくなる。
アホ知事ですなー来年の学力診断テストは、
全国で最下位だと思うよ。

>>145
民主党が勝手に公開を禁じたほうがおかしいのだが。
何ひとつ公開を禁じたまともな理由が説明できない。
政治家が勝手に外患誘致その他をやってるのなら、使命感・正義感のある公務員の
内部告発は国民にとっては貴重な警報なわけで、これを犯罪にすることのほうが犯罪。

橋下はたかじんの番組に出ていた頃だったら絶対この発言はしないよ。
結局、官僚に取り込まれているということだ。

いや正論ではあるだろ？

那覇地検が勝手に国際関係配慮したとか
肯定してる民主がまちがってる

そういう図式が成り立たなくなるのは危険

だよな那覇地検の外交的配慮もおかしい、橋下は検察にそんな判断させず
民主党が政治家の責任果たせって言ってた。

で今回も公務員が勝手なことするなと発言してる、橋下はぶれてない。

一方で今回海保職員を擁護してる政治家は、もし自分の管轄する役所の公務員が
勝手に自己判断で動いたり情報漏らしても擁護するんだろうな？

安倍とか社保庁とかのリーク散々批判してるのに、今回はいいんだ、呆れる
だから安倍は馬鹿って言われるんだよ。

政治家が、最低限毛が生えた位でも、国民や国益の為にまともな決定を出せるとすれば
橋下氏の言ってる事はアリじゃね。

今回はもう、良識ある日本人ならシナ土人にはっきりと抗議し、正当な主張をする事しか
選択の余地はなかったはず（映像で明らかに検証出来たがゆえ）。
それを自らの売国・自己保身・利益誘導の主義で国を裏切った政治家らがまず、国家反逆的
として裁かれるべき。

今回のリーク主の裁きについては、専門家であろうと意見が分かれ過ぎてるし、最終的には
司法と国民の判断によるだろな。

どこかの馬鹿知事とか馬鹿サヨク脳が
「公務員が政治家の意思に背くなど言語道断」とか言ってるけど

公務員ってのは全体の奉仕者であって、
そのときの為政者への奉仕者じゃねーんだよ
国民が見たいと望み、彼が国民が知るべき情報を見せただけのこと

そもそも賎獄が勝手に「国家機密」扱いしたものだろ
選定基準は何なんだよ？

俺はこの職員は軽率で考えなしだったと思うよ
自民とみんなが全面公開を要求してたわけで
まだ可能性は充分あったし
そういうのが全て閉ざされてしまったってなった時だけ同情に値する。

結局、自分の人生棒に振って、マスコミと政争に利用されてるだけ

まあ懲戒や減給みたいなのは有っても、変に騒いでる人やマスコミばかりが期待するような刑事罰やなんかは無いだろ。
罪に問いたい人は、
ろくに機密扱いにもしていない物を外部にアップした事を理由に、某国の侵略に加担したいのかな。

>>1
> 　非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。

取らない政権だよ。

ビデオの非公開も、すきに情報操作するためのものでしょう。

実際に、中国船が逃げ回っているうちにぶつかったとか、
チョコとぶつかっただけって言った議員もいたじゃん。

おーおーおーおー日本の軍隊の最高指揮官は誰だ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
政治家大先生じゃねーのか？？？？？？？？？？？？？？？？？
じゃあ自衛隊は誰の言う事聞くのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

軍人はてめーで判断すんのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
全体の奉仕者？？？？？？？？？？？？
どこを攻撃するかいちいち全国民に聞いて回るのか？？？？？？？？？？？？？？

ほほう民主主義では公務員や軍人が
総理大臣や大統領の命令無視していいのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

すんげーな初めて聞いたわ！！！！
じゃあ核攻撃は人道に反するからってボタン係の兵隊の判断でボタン押さなけりゃOKだな！
やったあああああああああああああ！！！！
とんでもねー平和がくるぞーーーーーーー！！！！！！！！！！

もう民主党のやること為す事、全てメチャクチャ。
この状態じゃ半年どころか明日も待てないよ。

橋下にはガッカリしたわ！

今回の件は常識とか通用しない特例だろ！

見損なった

公務員や軍人に判断任すほうがよっぽどムチャクチャだろーがJK

>>166
核兵器基地とか冷戦中はしょっちゅう抜き打ちの演習してた、中にはボタン押せないアホ兵士がいた。

組織の秩序維持するためには例え尊敬できないアホな上司でも命令従うことは絶対
只異議は認められている、それをすっ飛ばして下っ端の公務員が勝手なことして良いと思ってるのか。

この海保安官が上の支持に異議があるなら上司に抗議すればいいだけ
それもなしにいきなり情報公開って死刑でもいいぐらいだわ。

>>134
戦争で人を殺しても無罪だよね
だから俺が今誰かを殺しても罪にならないよね

って言ってるのと同じレベル

公務員が規定された自分の職務権限を超える場合、必ず上に伺い出るのは常識。
中国人船長が海上保安庁の巡視船に体当たりをした問題は、公務執行妨害という問題と同時に、
領土問題をはらんでおり、公務員が船をぶつけてきた中国人船長を勝手に不起訴にする決定は
ない。政府レベルの指示がないのに、こんな決定を公務員が勝手にすることはない。

要するに、民主党政権がこの決定をして、それを公務員がやったと言っているのだ。
対中隷属を党是とする売国民主党は、自分では表に出ないで「検察が決定した」などとウソを
言っているのだ。検察は検察で検事の証拠捏造事件で弱みを握られており民主党の恫喝に屈し
たのである。なんという汚い政策だ！　民主党は暗黒の独裁政権、媚中売国の本性丸出し政権
だ。国民を騙して日本と日本人を支那に売り渡す最悪の反日政権である。

立場上しかたないわな

内心戦国市ねだろうがｗ

>>135
これが抜けてる「救急車も病院も警察も行政も国家もやるべき仕事をしなかったから」
SENGOKU38以外の誰もがやるべき事を詭弁でもってやらなかった
国家がやるべき事をやらず、やらなくていいことばかりやっている

こういう状況に国家を陥らせた政権を先ず罰しなければ意味が無い

キチガイだな

どんな密約があったとしても
公開した以上の国益は無い
中国の三段論法で尖閣諸島も沖縄も、最終的には日本全土を侵略されるところでございました
ロシアと分割する約束でもありそう
コワい〜(>_<

つまり、この保安官は、日本の英雄
指揮官（内閣）が売国奴なんだから、致し方ない内部告発行動ＧＪ

>公務員は政治家の決定に従うべきだ

人治政治を全面肯定ですか
公務員は法に従うんだよ
政治家だって逮捕されるんだよ

後に続く者がでないように、施政者は少し慎んだ方がいいな。
公務員は会社員でないから、法律を尊重するのさ。

>>177
（法の手続きに則った）政治家の決定に従うべきだ
ということだろ

>公務員は法に従うんだよ
法には具体的な細目までは書いてない
だからこそ国民の厳正なる委託を受けた政治家が指揮するんだよ

第一義的には民主の政治家が責任を負うべきだが、本質的には民主に300以上の多数議席を
与えた国民自身が責任を負うべきこと
したがって国益を損ねたとしても自業自得として甘受すべきことだ

失敗だったと思うなら次の選挙の時にはよく考えること
小泉・鳩山とよく考えずに続けて３００議席与えた報いだよ

>>169
判断を任せた訳じゃなく、勝手に判断して行動しちゃったわけでしょ。

公務員、特に警察官や自衛隊・海上保安庁は
一般国民が持てない大きな権限を持っているのだから、
それに伴って大きな責任も背負わなければならない。
流出させちゃった人はその自覚が無さ過ぎなんだよ。

>橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
>従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。

おまえも一応公務員なんだが・・・＞橋下
そんな認識でよく地方分権とか中央政治からの脱却とか主張できるな
本当に弁護士なのか？

仕事をサボった訳では無かろ

片腹痛いわ

橋下もピークを過ぎたな。

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

正論すぎだろ

民主の政治判断が…、自民の政治判断が…といちいちそれに気に食わない公務員が暴走してたらおしまいだよ

おまえが弁護人になれよ

でもこれで首相の判断がなくても自衛隊が現場の判断で進軍できてよくね？

大阪のボンクラ公務員指してんだろ

そりゃな、>>155みたいな狂った連中が部下なんだからな。
逆らっていいとかお墨付き与えたら、あっという間に橋下が
潰される。

そうなったら、日本でもっとも民主党政権に忠実な地区が
誕生する。

すこしは考えろよ。脳の足りない連中は。

自分の膝元の言うこと聞かない公務員と、国の存続危機に関わる事件で情報公開した公務員を
同じ次元で考えないでほすい

>>187
戦前かっ　関東軍かっ

ネットで批判されてトーンが下がったね。
流石に売国奴扱いされてビビッたかも。

確信で動いた人には無意味な忠告だよ。

筋論から言えば正論だよ。
だから海保の人もクビ覚悟、ていってるわけだし

第一に従うべきは良心だろ

空気が読めず全国民を敵にまわし自爆した人物ベスト１０

１．仙石

２．おいしんぼ

３．橋下知事

４．雀監督

５．安住

正論だな。

政治家が国益で動いているという、当たり前の前提の下での話だが。

>>195
良心でメシは食えん
中国に従う事もやむおえない

大阪府知事としてインタビューされて答えてるのだから当然。

しかし、民主党の責任とマスコミのスルーに対する指摘は放置して、
気に入らない一言だけあげつらうのはミンスとマスゴミと同じ態度だな。

彼の場合立場と部下的にこう言わざるをえないわな

正論を崇拝してる奴は頭が悪いイエスマンに多い。
言われた事だけはちゃんとこなすがアイデアが無い奴が多い。

大阪のパチンコ屋にカジノ利権をあげよーっていう日本人の敵

橋下は中国官僚みたいに腐敗してきてるな。

そうかもしれないけど上司(政治家)にそういうことを言われたら
現場のモチベは確実に下がる
特に国のために働きたいと思ってる人にとっては
今の民主党はそういうところがあるから官僚も士気下がりまくりだろう
職員にも心があるんだから

>>199
>>200
千葉県知事は橋下と逆の事を言っている。
彼は自民だが橋下は民主の犬と言っているようなものだ。

>>1
＞そこが崩れたら政治行政は成り立たない



「政治主導」と主張し、結果、日本をおかしくしたのは民主党政権だぞ？

ただし、大阪府知事としての橋下の発言は従来より概ね理解するが。

お前ら公務員には良心の自由があるんだからな、

左翼の国家公務員が政府の判断気に入らなくて

日米機密事項朗詠してもOKなんだよな？

仙石に責任取らせろ
馬渕なんかどーでもいい

>>207
ミ,,ﾟAﾟ)ρそれは良心じゃない

仙谷｢グゴゴゴゴ…私は反日左翼として本性を暴かれつつある…
だが何をやるべきかはわかっている…国民を踏み台にし蔑ろにしてでも中国に媚びへつらう事だ！｣http://p2.ms/wdv2i

検察の判断で釈放とか言っておいて政治家に従うべきとは奇怪な

うーん・・
橋下さん、韓国に見習えとか今回のコメントとか、
最近、人を冷めさせるような事言うね。

これは内部告発だから上司である政治家も責任を取るべき
とか言えよ。こいつ調子いいだけのバカかよ

コイツが罪に問われるなら
政治家の指示なしで船長釈放した地検も罪に問われるんじゃないか？

>>12
その無駄な例えを辞めて括弧内の内容だけで話しても
十分通じると思うんだが

まあこれが正論だよね。

でも正論すぎて受けない発言になっちゃうなw

橋本も、ポジショントークしか言わなくなったか

>>212
冷めようがなんだろうが、言わなけりゃならないところはあるからな。
気分だけとか自分の損得だけで（まあ損得も入ってるけど）言っちゃったら、
それこそ問題だわ。
逆に言うと、「橋下でさえそこは言わなくちゃならない、と思う」ってこと。

ゴミは民死党の軍門に屈し、このままいけば日本が悪いになりそうだったのだから
愛国無罪だろ。
知事も弁護士なら六法仙谷活用でご都合主義解釈で助けるとかさ、
大事なところで気が利かないやつだな。

勝手に順番つけるなよ
そりゃいいよな
自分は政治家だから
庶民は恐れ多い方には逆らえないからな

>>216
最初のボタンを掛け間違っちゃって
ここまでいくもの間違いを間違いで隠してきているから
どこかで正論と正義で区切りをつけないとね。

法廷で無罪ってことで。

いや、だから内部告発でしょ？
公務員は内部告発すら認められないのかい？

橋下は原則論がわかってるだけじゃなくて
それに即して行動してるからね、民主党も
政治主導を口だけにしていなければ、ここまでの状況にならなかっただろうに

>>212
エリート教育の件は理解出来るけどな
韓国云々はともかく、今の大学の入試レベル考えてみると橋下の世代は厳しくしろとも言いたくなるだろう
今回の発言に関しても橋下は政治主導を掲げている知事だし、だから衆院選じゃ政治主導を掲げる民主支持のコメントだした
元々こういう人だよ
まさに左翼的だね 売国奴とかそういう意味合いではなく本来の意味での左翼

彼は憲法を遵守したが、国家公務員の規則に背いたという事だろう。
国家公務員の最高責任者は総理大臣。
つまり管政権は憲法違反をしたということだ。
憲法に背いた政権には従う必要はなし。
国家公務員は第一に憲法を遵守するべし。
よって無罪。

>>225
訂正
＞憲法に背いた政権には従う必要はなし。
　　　　↓
憲法に背いた命令には従う必要はなし。

>>222
独裁志向の橋下にとってはもってのほかだろう
それに賛同する必要は国民にはない

もう一度中国人船長釈放に至った経緯から検証しないと日本は前に進めないような気がする
那覇地検・検事総長・柳田法相・官房長官を証人喚問要求

大阪の人以外は知らないけど、橋下の地域政党と民主党の平松
大阪市長は完全に交戦状態にはいったからな。

この時期に、この質問をされて、大阪府知事として答えるなら、これ
が当然だわ。ここで不用意なこといったら、府と市の労組関係に
完全にやられる。聞いたマスゴミもわざとだろ。ひっかかるほど
馬鹿じゃないよ、かれは。

しかし、民主党の責任とかマスコミの責任について触れてる箇所を
意図的にスルーして、叩いてるやつってなんなの？平松支持派か？ｗ

橋下の言ってる事は一般論。
売国政権下では反政府活動が正しい事もある。
Ｂ、Ｃ級戦犯で処分されたくなければ、間違った命令には断固反対する姿勢をしめすべし。

>>222
行為と同時に意思の存在が必要になるからな、これはどんな行為に関しても同様だけど。
内部告発と主張するのなら先ず本人がその意思があった事を主張して司法でそれを認められなきゃならない。
要はそういう事､橋下は原理原則を話しているだけだしその原理原則には大前提となる要件が必要になることを知っているから
こういう言い回しになるんでしょ？同時に民主党の責任の存在についても言及しているんだし。

民主党の通達が不法、公序良俗に反するか等と認定されれば航海士の行為は内部告発以前の問題になる。
上記の認定がなくても守秘義務違反が守秘の該当要件を満たさなければ起訴に至らない､この場合は他の処分の可能性が残る。
それらが該当しても航海士に内部告発の意思があってその趣旨で流したものであれば内容を確認の上保護され身分保障される可能性がある。

こんな感じでしょ？
一番の問題は人権派弁護士である筈の仙谷が起訴前に航海士を犯罪者認定した事なんだけどね。
橋下は石原みたいな乱暴な物言いしないだけいいと思うけどね。

３８を支持したらお膝元から反逆者が一斉蜂起するから、橋下としてはいえないわなー

なるほど、政治家が判事行為してても公務員はだまって従うべきということですね。

在日に食いつぶされそうな市を抱えてる橋下としては
下手なこと言えないわなw

>>8
違法なことが行われていた場合、公務員はそれを告発する義務を負う。

不当な命令だがそれが違法でない場合、公務員はそれに従う義務を負う。

正直、今回の発言にはガッカリしたわ。

>>187
今は官房長官の意思で動いてるよね、政府

それ以前に、政治家は国民の声に従うべきだけどね

>>229

＞しかし、民主党の責任とかマスコミの責任について触れてる箇所を
＞意図的にスルーして、叩いてるやつってなんなの？平松支持派か？ｗ

まあ橋下ネタには必ずそういうのが湧いてくるからしかたない
ナニワのジャンヌダルクさんのお仲間の赤い人たちかも
橋下のスタンスは流出を招いた非公開の判断をした民主党を批判している人たちと同じなんだがな
橋下だったらそもそも非公開にしないだろうし仮にしたとしても国民的な批判を浴びれば解散して信を問うだろ

たとえ公務員であっても、法的・道義的に問題があるなら、
上司や政治家の命令には必ずしも従う必要は無いと思うよ
公務員は上司が死ねって言えば死ななきゃならないの？そうではないでしょ？

公の代表たる政治家が責任をとるからこそ、
公務員は公に使え働くんだろ

政治家が先に責任を放棄しているのに、
ただ公務員を叩くのはその辺のバカと変わらん
行政の長たる資格はないよ

地方首長には地権者との折衝とか外交機密の地方版的な裏の事情があるだろうけど
今回のはそんな問題に入らないんだよなあ、民主自体が外交判断をしてないって言うんだから

>>240
明らかに違法なときは逆に事情が明確なんだよ。
「この命令はどう考えても正しくないが、しかし、法律には違反していない」
という時に、自己の良心と上司の命令のどっちを選ぶかと言うことでしょ？

橋下さんは、「そういう時は命令に従え」といっている。

公務員が独自判断で行動して良いわけ無いだろ。
本当にネトウヨは頭が悪いな
死ねって言ったら死ぬのかとか小学生みたいなこと言ってる馬鹿とか

どんな裏事情があるにせよ、国のトップが憲法違反をしていいわけないだろう。
日本国民のなにびとたりとも憲法は守るべき最高位の法律なんだよ。
管内閣は国民の知る権利の侵害と、三権分立の無視をしているんじゃないか。

>>243
別に法律違反に限らないけどね、公序良俗に反する命令や通謀行為なんかには対抗できるよ。

>自己の良心と上司の命令のどっちを選ぶかと言うことでしょ？

これはどちらを選んでも基本的には可、但、当然処分は免れないし公益に反したりする行為であれば損害賠償請求も発生する。
責任を免れるには命令の内容に明らかな瑕疵が無ければならない。
日教組の教員なんかが思想の自由を盾に身分保障請求をしているけどことごとく負けているじゃない､処分の軽重に関しては減刑になったり
するのはあるけど基本的にその行為そのものは駄目という事。

前に掲示板に出会い系レスやら児ポ画像貼られていた時は掲示板運営者が逮捕だったのに
なんで今回は投稿者なんだ？

なんで今回は首相でなく投稿者と海保が責任を負うんだ？

橋下知事は、公務員相手に手を焼いた口なので、こう言いたくなる気持ちはわかるわ。
命令に従わないくずのような公務員が増長したら困るしね。
でも、この海上保安官とは雲泥の奴らなんだが。

>>248
だから、「気の毒」なんだろ。

もともと流出ビデオは、国家の重要機密ではないし、またすべきでもなかった。

あのビデオが流出した後で、NHK、日本テレビ、TBS、フジテレビ、テレビ朝日、テレビ東京
全ての放送局が、流出ビデオを、朝から晩まで、何百回も放送しているんじゃないか？
この事実が、あのビデオは重要な国家機密でも何でもない極めて明白な証拠だろ？

公安の作成した国際テロ情報だってインターネットに流出したが、その内容については、どこの放送局も放送していない。
たとえば、アフガニスタンでタリバンにつかまった日本人が、生きたまま、刀でクビを切り落とされる映像が、かつてYoutubeにアップロードされた。
ところが、その映像は、いまだかつて、どこの放送局も一回も放送していない。

あれだけ朝から晩まで、全く抵抗もなく流せる映像が、何で重要な国家機密なのか全く意味不明。
あの流出ビデオを流している放送局に、日本政府は、一回も抗議していない。
日本国民からも、流出ビデオを放送するなという抗議は一件もない。むしろ真実がわかったと喜んでいる。
中国からも、あの流出ビデオを放送したことについて、公式な抗議は一回もないハズ。

いったい、どこが、重要な国家機密なんだ？
国家機密だったら、たとえYoutubeで見れたとしても、公の放送局だったら、絶対に放送できないだろ。
全国放送のテレビ番組で、大勢があの流出ビデオを見ながら、
「流出した人は、重要な国家機密の守秘義務を守らなかった罪で罰せられるべきです。」
なんて主張すること自体が、ジョークなんだよ。

橋下は知事に成り立ての頃は良かったが、月日が経つうちにメッキが剥がれ
大きな打ち上げ花火は放つが、時間が経てば解ると思うが実行されない事が増える。
じっくり彼の行動結果がどういうふうに成るか余り期待しないで見ていたほうが良い。

＞気の毒だが

橋本も立場上本音は言えんわな

隠蔽した場合は永遠に闇か
内部告発は出来なくなるな

>>243
まったくその通りだと思う。

なんか極論になりがちな今の世論にちと危機感を覚える。

>>250
>「流出した人は、重要な国家機密の守秘義務を守らなかった罪で罰せられるべきです。」
>なんて主張すること自体が、ジョークなんだよ。

その通りだよ、だから一番重要なのはこの映像が守秘の要件を満たしているかが先ず問題になる。
ただ､現実に通達は出ているから流した航海士は処分の対象となり得る。

今度は航海士のターンになって
この通達自体の不当性を訴えて通達自体無効という事で全面的に航海士の身分保証を求める。
内部告発という主張によって航海士の行為そのものの正当性を訴えて身分の保障を求める。
の選択になると思うよ。

ビデオには中国人が海保の職員をモリで突き刺すシーンも
逮捕するシーンも映ってないもんね。
すでに国会議員や海保がマスコミで公にした内容だけ。
どこが国家機密なのか？
機密ではなく犯罪の証拠ビデオだよ。
そして中国人船長はすでに釈放されてしまっているんだから。
困るのは管内閣が憲法違反をした証拠だからだろう。

公務員は国民全体のために働く者であります

気の毒だが何らかの処罰があるだろう
だが引き換えとして仙石・馬渕・岡崎の解任が求められる

上司の命令が絶対だなんて言ってるやつは、会社勤めしたことないな。
馬鹿な上司の命令でも、部下だったら一切文句も言わず黙って遂行するなんて会社、いまどき珍しいわ。
大体、現場を一番知っている人間に支持されないマネージャーなんて害悪そのもの。
そんな会社があったとしても、２−３年でつぶれる。間違いない。
うちの会社なんて、マネージャーとして入ってくる奴が毎年いるが、
理不尽で馬鹿な命令出すマネージャーは、部下が文句言ってほとんどクビになってる。
御蔭で、会社は儲かってるよ。この不況でもね。

もし鳩山や、管がこの調子で４年間、政権に居座ったら、日本がつぶれるだろ？

現場が勝手に判断していいもんじゃないよ。
例えばもし国民が納得できるような密約があったとしたら、どうだったのか。
そんな密約も結べない、あるいはあっても屈辱的な密約しか結べないだろう内閣であることは濃厚だが、
そのジャッジを、民主的手続きを経ずに勝手に現場がやっちゃダメ。

それに、勝手にジャッジするな、というのは逆に現場を守ることでもあるんだよ。
ジャッジをさせるということは、その結果について責任を取らせるということ。
今回のビデオくらいならまだいいけど、
もっと喫緊で、サンデルの白熱教室に出てくるような場面だった時、
現場にその責任を取らせるのか。それは現場も酷だろう。
国民は内閣に責任を取らせる。だから原則的に現場は指示に反してはいけないのだ。

>>209
その左巻職員が国民のためだと思ったら公開しても問題ないだろ、公務員が
勝手に判断してもいいわけだから、日米同盟より非武装中立が国益だと考えた
公務員が日米同盟を壊すために防衛機密漏洩しまくっても全然おかしくないだろ。

アメリカに隷属してアメリカの為の戦争に協力する自民党の政治家は売国奴だと
命令にしたがわなくていいと公務員が勝手に行動してもいいと海保職員を
そう擁護してるのとお同じだよ。

こんなことは絶対許しちゃ駄目、政治家を懲らしめるのは公務員ではなく国民の役割りであり権利。

管内閣は、国民の知る権利の侵害と三権分立の無視という点で
憲法に違反しているんじゃないか。
たとえどんな裏事情があろうとも、
国のトップが憲法を無視することは許されない。
国家公務員は第一に憲法を遵守する義務がある。
よって憲法違反が疑われる命令には従ってはならない。

>>260
そう、「罰しないで！」て感情論ばっかじゃだめなんだよな。残念ながら。

だからといって、今の内閣を支持する気には到底なれないけど。

>>259
公務員にその理屈は通用しない。
君は馬鹿なの？

>>262
だからそれ一公務員が勝手に判決下すなよ
菅内閣が憲法違反してる法律に反していると判断するのは司法。

自衛隊は憲法違反だと公務員が勝手に判断して違法だから自衛隊の
情報は流しても問題ないと流しまくっても君は今回のように擁護するんだろうな。

個人の思想信条でダブルスタンダードになることが一番危険なんだよ
今回のことは同情の用地があろうがなかろうが厳粛に処罰をする、それが国家のありよう
国家破壊したいなら公務員の勝手な行動認めとけ。

大本営に文句言うなってか？

橋下はやはりまともだった、ただのチャンネル桜に出て息まいてるような
ネトウヨとは全然違うなｗ

>>260
現場が勝手に判断していいんだよ
処罰を受ける覚悟があるなら
そして彼にはある
彼は公務員である前に日本人だったというだけ
公務員として法に反するなら、処罰をうけて終わり

ビデオじゃなくもっと大きなことが起きた場合？
そんな重大なことが個人の思想信条に左右されるなら
そのシステムが悪いだけ
だからこそ、責任者がいてそいつが処罰されるんだから

>>268
歴史でいうところの乱とか変とかいうヤツをやったつもりなんだろう、
ｓｅｎｇｏｋｕ３８としては。
ただ結果は自分の人生捨てて、政治家に利用されてるだけのようだけどｗ

>>265
上の人間がおかしな命令をして良心との板ばさみになった場合、
公務員が最後により所にできる法律は憲法しかないのではないか？
それが否定されたら、それこそ個人の思想信条で
判断することになってしまう。
憲法において自衛隊が違憲かどうか個人が拡大解釈できる内容なら、
その事が問題なわけで、だからこそ議論になっている。

＞菅内閣が憲法違反してる法律に反していると判断するのは司法。
これは、その通りだと思う。
しかし、今回の場合、もし彼が投稿しなかったら、
それを問う証拠のビデオ自体が隠蔽されたままで、
従って管内閣の違法性を問う声もあがらなかったのではないか？
今回のケースは時系列における状況の検証が必要だが、
緊急非難的な行動として認められる可能性が高いと思う。

さすが、橋下だ。
あらゆる政治家の中で、この問題について、最もまともな発言。
力量、見識ともに、最も総理にふさわしい男。
早く都に攻め上っていただきたい。

今回のビデオ流出によって犯罪が裏付けられた中国人船長の無罪放免も、那覇地検（公務員）の勝手な判断だよ

さすが橋下だ
大阪の希望の星だ
スパッと切れた感がある切り口だ
まともな人なら海保員は有罪にすべきと思うはず
是非はその後

>>272
那覇地検（公務員）は三権分立の侵害という憲法違反をしている。
だから公務員は憲法を遵守しないといけない。

政治家にすべて従う必要はない。情報隠蔽により日本の国益を損ねた。

本来、法律が守ってくれるが、民主党は中国共産党と同じ独裁政権、裏から手が回っているのでこの方が助かる可能性は低いな。

>、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない

まあ、平常時ならそうかもだが、今は
政治家の決定に従ってたら政治行政が成り立たない世の中だからなあw

>>270
>しかし、今回の場合、もし彼が投稿しなかったら、
>それを問う証拠のビデオ自体が隠蔽されたままで、
>従って管内閣の違法性を問う声もあがらなかったのではないか？

それは無いと思うよ、ビデオの存在自体周知のものであるし裁判の証拠資料にならない時点で開示請求は認められるでしょ。
限定的とは言え国会議員にも開示しているものだしね。
遅かれ早かれ出さなければ決着付かないという事は政府も分かっていた事だと思う。

義憤でやったというのも自分は全面的にそうは思っていない、映像公開が時間の問題であった以上義憤以外の何かの目的があった
という事も考えられるしね、証言もどうも変わっているのも気になるしちょっとタイミング絶妙すぎる。
結果的に国民の溜飲を下げる事になっているから処分するべきじゃないという意見が多数を占めているけど本当に大切なのはこの流
出に対してどのような意図があったのかどうかと入手の手段が問題になると思うよ。
国民が義憤でやったと思いたいのであって本質は違うかもしれない､そこははっきりさせないといけないね。
民主党政権で懲りたんだから個々の問題点は一緒くたにせず冷静に考えなきゃいけないだろ、そうしないと又｢騙された」ってなるぞ。

マスゴミは民主党の犬

公務員としてはペナルティを受けるべき。
一国民としては映像を公開してくれて感謝するよ。
司法が政府の圧力に負けず公平な判断を下す事を期待する。

最も許せないのは犯罪者を釈放しその証拠を隠匿し
尖閣を守れない菅内閣・民主党。

>>279

行動した人をしなかったわれわれが「ペナルティを受けるべき」なんていえるの？

署名しよう
http://www.sassaoffice.com/

>>279
那覇地検がペナルティ受けないならダブスタでしかないだろ

一連の責任を全て公務員に押しつけてる政治にはコメントしないのかね。

政治家が犯罪を犯せと命令したら公務員はそれに従えだと・・・おまえは完全に間違ってるぞ橋下！！

>>282
してるじゃん船長釈放の時も、検察に押し付けないで政治が責任果たせって
今回の件も公開しないことの責任は民主にあると、それなのに公務員が出しゃばってどうする。

公開しないことで民主に責任を取らすことができたのに、公開しちゃったら、また民主は
公務員に責任を押し付けて終わりだ・・・・・だからと言ってこの公務員の責任を有耶無耶にはできない
義憤か何か知らないが。こんなのを独断専行って言うんだと思う。

橋下の言いたいことは、最初の「気の毒だが〜」ではなく、

「責任は民主党政権にある」

「メディアが動かない」

の2点なんだよね。これだけ失政続きの民主党政権をマスコミの
が安倍ちゃんや麻生のときみたいにフルボッコにしない。

これにつきるよ。海保職員に対しては明らかに同情的だよ。
在京マスゴミと民主党政権に怒ってるだけ。

sengoku38関連デモ

【日　　時】11月14日（日）集合16:45　出発17:00
【集合場所】神戸･三宮　花時計のある広場（神戸市庁舎北側）
　　　　　　※最寄り駅（JR 三ノ宮駅、阪急/阪急/地下鉄西神山手線 三宮駅、地下鉄海岸線 花時計前駅）
　　　　　　※阪神高速3号神戸線は工事で一部区間通行止のため、下道も渋滞します。車で来られる方は注意してください。
【コース】　（恐らく、全行程３０分程度）
　　　　　花時計を出発→ 神戸国際会館向かい→ 大丸神戸店前前→ ﾒﾘｹﾝﾊﾟｰｸ(陸橋渡る)→
　　　　　★第五管区海上保安本部前★→ 　京橋交差点を渡った路上で流れ解散

【主催・現場責任者】『１１.１４ 緊急デモ in 神戸』実行委員会　代表：田窪守雄
【お願い・注意事項】
・今回、準備期間がほとんどないので各人で日章旗やプラカードなどを持って来ていただければ助かりますが、手ぶらでの参加でも歓迎です。
・現場では責任者の指示に必ず従ってください。従わない方は参加できません。
・撮影が入るため、顔を写されたくない方はサングラスなどを準備してください。
・ぎりぎりの申請のため、暗くなる時間帯になってしまいした。
・集合場所の花時計は観光物なので、花時計の周囲をふさがないようにしてください。
・今回、72時間前という期限ぎりぎりの申請を快く受理してくださった兵庫県警への感謝の念を忘れないようにしましょう。
・雨天決行。その他いかなる天変地異が起きても決行します。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289315346/l50

>1
>大阪府の橋下徹知事は１１日、東京都内で報道陣の
>取材に対し「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」と述べた。

こういったまともな見識を持ってるのに
行政の悪は公務員だ！みたいな決めつけをするのは如何なものか？
悪があったとしても決定したのは政治家だろうに。

この42歳の保安官もお前ら無職、ニートの仲間入り

出たよ
こいつの一番信用ならない点はこの権力主義なところだ
弁護士になった理由も府知事になった理由も全てはここにある
自分の力を誇示したいためだ
部下に意見されてぶち切れてクビにするところといい、
こいつには素直に意見を聞き入れるという姿勢がまるでない
プライドだけが高くて扱いづらい困った人物だ
紳助の番組に出ていたくせに紳助から何一つ学んでいないようだな

橋本の言ってることは正しい。
公務員は自分で勝手に法を無視して物事を判断することは認められていない。
法の解釈自体が認められていない。

昔は個々の公務員にも倫理的な判断をする権利が認められていたよ。
例えば農民が無礼な態度を武士に取ったら切捨て御免で切り殺せるとかね。
何が無礼かなんてのは武士個人の俺様判断で切り殺せた。
いくら年貢納めるかなんてのも勝手に現場の公務員が決めたりしていた。
まあ、この辺は現代でも似たような状況はあるが・・・

というような過去の歴史から公務員から物事を判断する能力を奪ったのが
現代憲法。
気の毒だが倫理的に正しいかも知れないと俺個人は思うが、
行政法上この公務員の行為は罰せられても文句が言えない。

>>289
反権力のサヨはすっこんでろ

http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0355233

上海支局長　山口浩史支局長リポート
●橋下知事を取材した印象は？
本当にいつもの歯切れの良い「橋下節」は、中国に関しては全く聞かれませんでした。
慎重に話しているという印象で、とにかく中国批判に関しては封印しようという
強い意志が感じられました

http://mytown.asahi.com/areanews/osaka/OSK201011130174.html

尖閣問題で日中関係が冷え込む中、上海万博閉幕イベントに出席した橋下知事は
「中国が最大の貿易相手であり、要は中国で（日本人に）もうけてもらうことが僕らの重要な役割。
いろんなことがあるが、ぐっとのみ込んで日本国民がいい生活ができたらいい」
と経済交流の促進を重視する考えを示した。

はいはい、体制派、体制派

＞非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。
sengoku38が公表したからもはや民主党政権に非公表の責任なんてなくなってるんだよ

一人の公務員が勝手やったらすべてが狂う。

今までは情報公開に積極的で庁内でも情報を広く共有していた海保も変わるだろしさ。

これだけは言える。
橋下が公務員だったら平然とこの逆のことを言っているw

パトカーに体当りしてきた暴力団員を釈放して、その映像をたまたまネットワーク上で見た警官がこれは問題だと世間に公開したら逮捕されるような社会はおかしい。
映像は誰でも見れるような状態にあった。体当りしてきた中国人が悪いが何故か釈放、保安官が逮捕されるということは、天と地が逆さまに鳴ったようなものである。
ハシシタの考えはおかしい。

中国人船長は釈放すべきだたが
日本人保安官は逮捕すべきってか

日本人保安官？
生い立ちがわかったら
みんな沈黙するかもな。

政治家の間違いは誰が正すんだよ？
杓子定規じゃ駄目なんだよ。

>>296
×公務員だったら
○知事じゃなかったら

>>292テレビでもやってたな。
コイツ完全に中国様々だわ。

>>300
国民だろ

月光仮面が出てきて政治家を正してくれると思うのか
国民が正すしかない、ヒーローなんか求めちゃ駄目なんだ

書き込みしている皆様
>>19
を読んでください。
橋下知事は無条件で上司の命令に従えなんて言っていません。
マスゴミが後半部をほとんど報道していないだけです。
＞「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
＞委ねると、政治が回らなくなる」
この政府批判した部分はテレビニュースでは見なかったよ。


この海上保安官が行政上の処罰をうけるのは当然です、本人もそれは
自覚しているような報道がなされています。
が処罰を受けたら、忠臣蔵の世界。
日本人なら精神的、物質的に援助をしたいとは思いませんか。

【動画で解説】尖閣問題から分かる中国の沖縄侵略計画
ttp://www.okinawakiki.jp/

公務員は国民の為にはたらく
政治家のためではない
政権与党は形式上、国民の民意が反映された代表者によるもの。
その民意に基づいて指示に従うのであって、
狂った政治家の決定に従うものではない。

>>304
それ政府批判じゃないよ。
当たり前の「筋論」だよ。

大阪の中小企業を中国に売り込むのに必死な民国の知事。
大阪はこれでまた失業率が上がってさらに在日が沢山住み着くんだろう。
大阪府を都にしたいのも中国に売り込むための材料にしたいだけの売国知事。

一番の問題は、日本を崩壊させるような政権を選挙で選んだ国民なんじゃないだろうか？
だから、心ある海保職員は、国民が選んだ政権のバカな命令と
国を守りたという意識の板挟みで悩むことになる。

>>5
ああ全く同意。ダブスタも甚だしい。

保安官ー諭旨免職（あるいは懲戒処分の依願退職）
政府ー内閣総辞職

と喧嘩両成敗でやればいい。

中国投資して大失敗した会社の話をよく聞くが、今から中国なんて、マジでやばすぎる。
投資して教育して技術移転までして、利益が上がるようになって、いきなりルールを変えられて全て持っていかれる。

単年度ごとに利益を上げられるように設定しておかないと、泥沼にのめりこむ。
本当に大丈夫か？

橋下の言ってる事は正しいな。

俺も法治国家である以上、何らかの罰則は必要だと思う。


しかしかなり軽減されるべき。
どれだけ厳しくても辞職レベルだろ。

>>313
本来なら打ち首（懲戒免職）のところを切腹（諭旨免職or懲戒付依願退職）という
のがいいんじゃない？報道を見る限り極秘情報にしては管理が杜撰すぎて本当に
機密情報だったのか？といいたくなる。本当の機密情報ならモリで突いたという部分
が出てくるべきなのにそれが出てこないところをみると機密性は減殺される

何言ってるんだ？法治国家だから法律に則って行動すべき。
政治家に従う必要などない。

>>315
法律にのっとると違法の可能性はある。
というか、政治家だって法律に反する命令は無効だし役人もそれは告発する。

>>310
起訴するかしないかを決める権限を持っているか
公表するかしないかを決める権限をもっているか

大きな違いだけど

>>300
それは国民の仕事
方法は選挙投票

判断が間違ってたと思うなら次回で違う行動をとればいい
タイムラグによる損失は間接民主制が本質的に内包するデメリットだが、甘受せざるを得まい

菅内閣最新支持率（１１月１４日現在）

毎日新聞　　　　４９％←変態必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞　　　　４５％←また朝日かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
報道ステーション　４５％
日経テレ東合同 　４０％
産経新聞　　　　３６％
日経新聞　　　　３３％
共同通信　　　　３２％
ＮＨＫ　　　　　３１％
ＪＮＮ　　　　　３０％
ＮＮＮ　　　　　２９％
読売新聞　　　　２８％
新報道２００１　２８％
時事通信　　　　２７％
日経読者　　　　１５％
ニコニコ動画　　１２％

ＮＮＮの最新世論調査来たぜー！！

>>313

結局

守秘義務違反で刑事罰

か

職務規定違反で訓戒か減俸

の問題だよな。

逮捕して刑事罰を科そうとしている仙谷一派も間違ってるが

職務規定違反すら否定して「英雄だから愛国無罪」を言うウヨも間違っている。

署名活動をやってる佐々さんだって
「職務規定違反で訓戒程度はやむ終えない」
と明言してるし。

でも橋下知事は、議会で２回も否決された府庁移転を推し進めてるんだよな。

議会の議決にも従うべきじゃないのか？

自分のことは棚に上げてる。

>>320

赤穂浪士の時と同じなんだよ。

どんな形にせよ処罰せんと、悪しき例を残すことになる。

何らかの内部処分でいい
逮捕も刑事罰は必要ない

>>320の言ってる事が一番正しいと思うよ。

中国の工作員を「愛国無罪」にしたんだから
海上保安官も「愛国無罪」にするのは理の当然だ。

てか、公務員は国民に奉仕するのがお仕事でしょうよ
その公務員のトップの総理が国民の意見を一番理解しないといけないんじゃないの？

政治家の干渉なんかにいちいち従ってたら行政は滅茶苦茶になる。

これを許すとな

もしも明日
「北朝鮮に潜り込んだ日本政府の工作員」
の名簿が公務員の手によって公開されても
北朝鮮がスパイ容疑ではなく別件逮捕で処刑したなら
この公務員は無罪なのである
日本にとっては表向き、実害が無いのだ
政府も「政治活動やってました」なんて発言できないからな

工作員は犯罪者。北朝鮮に感謝。
なのだから、公開した公務員も無罪にしなければならない

政治家は国民の言うことを少しは聞くべきであると思うが・・・。
つか、公務員って政治家の下僕でしたっけ？
国民の為に働くモノだと思っていたが・・・・。

公務員は政治家の下僕や奴隷ではない。

銛で惨殺された（と噂されている）海上保安官の名前は、ネット上で出てきているのに、
この保安官の名前は、まったく出てきてないね？

それとも、そろそろ、どっかで出てきてる？

裁判なんかしたら売国与党に都合の悪い真実が次々と明らかになっちまうじゃないか！
超法規的措置発動だよ！

なぜ報じなかったって…

知ってる癖に（笑）

大阪民国本格始動のお知らせでした

>>331
知っている人は知ってるけど
彼の名誉の為にみんな書かないみたいだね
普通ならとっくの昔に名前が漏れてる

安倍さんとか元総理大臣なのに、堂々と擁護していてすごいよね。

橋下ぐらいのコメントが一番妥当なのかもな
谷垣のコメントは残念でならない

>>289
　シンスケ自体が権力主義なきがする件ｗｗｗ

政治家が国益、国民の幸せを考えていたらの話

>>337
同じこといってない？？

>>339
彼らなりに国益を考えているとは思う。それを現実的だと思えるかどうか

で、彼らに政権を任せたのは選挙の度にブレまくる俺たち国民自身

で、どこのテレビが、オリジナルのビデオを全編ながすの？

こいつアホなの？

>>337
話してる内容は同じでも、話した人間で捉え方が変わるお前のようなブレまくるやつが、今の政治をダメにしたってことか。

んで
漢字やホッケで大騒ぎだもんな
ほんと呆れる

>>320
裁判ではその守秘義務の範囲が争点になる
ただ、どう転んでも民主の支持率の回復にはならないのは確実だよ
すでに負け試合、大きく負けるか小さく負けるかだけ
民主のやる事だから、大きく負けるのは予想出来る

>>340
言葉の選び方見れば政治家としての資質の差は歴然としてる。
わからないなら、お前が日本人並みの日本語力もってないだけだろ。

保安官解放ってほんと？

>>340
谷垣は表現が直線過ぎる、踏み込みすとも言える
福島みずぽでもそんなこと言ってないでしょ
谷垣は田島陽子なみ

公務員は法律の実行部隊に過ぎないんだから、
当たり前といえば当たり前だけどな。
公務員に選挙権を持たせるのはやめにしよう。
現状では、自分で自分を選んでるようなものだ。

>>347
だよな。橋下知事はどんな風に切り取られて放映、掲載されるかも考えて喋ってる。
切り取られても大丈夫なように、くらいだとは思うが。

ガッキー総裁は・・・うまく切り取られちゃって意図が曲げられやすい喋り方というかね。

橋下変わってきたな

中国船長は釈放した
今の政府は行政に圧力掛けて法ねじ曲げておいて
責任は行政に取らせている

どう考えてもおかしいだろ

>>349
＞谷垣は田島陽子なみ

ある意味田島さんに失礼
田島さんは知識のない事でも突っ込んでいく人
赤っ恥かいてもフン！っと居直る事が平気で出来る人

いいか、悪いか、は１００歩譲って横に置いといても
自由や正義を無視するようになったら、組織が成り立たない以前に
人間が成り立たないだろ

人によって代わる自由や正義なんか組織には必要ない。
組織に従属する公務員は所属の服務規約に従え
服務規約に書いてあるだろ内部情報は漏らさないと。

この保安官も処分覚悟でやったんだろ

【署名のお願い】海上保安官に対する刑事処分に反対をするネットの会
代表　佐々淳行

このたびの尖閣漁船体当たりビデオ流出事件に関し、第五管区の海上保安官が自首し、現在警視庁による事情聴取中です。

この海上保安官のYou Tubeへの投稿は、国益を思い、使命感にかられて行った行為です。
国家公務員法の規律違反としての減給、戒告等の処分はやむを得ませんが、守秘義務違反による刑事罰を科すことには強く反対します。

私のこの意見に賛同してくださる国民の声を、メール形式の「署名」という形で集めたいと思います。
法的な力はありませんが、私のできる限りのチャンネルを使って関係各所にはたらきかけるつもりです。
そのためには、皆様の「署名」が大変大きな力となります。

署名の詳細はこちら
http://www.sassaoffice.com/

〈お詫び〉
たくさんの署名を送っていただき、当方で想定していたサーバー容量を大幅に超えてしまいました。
エラーになった方には大変お手数ですが、もう一度お送りいただけけましたら幸いです。

公務員が従うべきは法であって政治家個人じゃない
本来公開されるべき動画を法的根拠無しに非公開に決めた売国政治家の責任をまず問えよ

橋下おー

中国人船長をわからん理由で釈放した那覇地検の件


どうなんよ

>>357
署名しました

橋下は政治の責任を行政に取らせる柳腰政治を是とするわけか
なるほどな

>>361
そんな事は言ってないと思いますけどね

菅内閣最新支持率（１１月１５日現在）

毎日新聞　　　　４９％←変態必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞　　　　４５％←また朝日かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
報道ステーション　４５％
日経テレ東合同 　４０％
産経新聞　　　　３６％
日経新聞　　　　３３％
共同通信　　　　３２％
ＮＨＫ　　　　　３１％
ＪＮＮ　　　　　３０％
ＮＮＮ　　　　　２９％
読売新聞　　　　２８％
ＡＮＮ　　　　　２８％
新報道２００１　２８％
時事通信　　　　２７％
日経読者　　　　１５％
ニコニコ動画　　１２％

ＡＮＮの最新世論調査来たぜー！！

もはやこの国の公務員は政治家の統制下にない！！！！！！！！

公務員が独自判断OKな以上、行政の監督責任は政治家に一切ない！！！！！！！！！！！！！！！！

民主党政権を批判してるボンクラども！！！！！！！！！！！！
今後は行政を行ってる公務員を批判するよーに！！！！！！！！！！！！！！！！

橋下の言ってることは至極当然
一公務員が正義を大義名分に勝手に行動起こしてたら行政なんか村レベルでも成り立たない

うるせーばか橋下。

検察FD捏造自爆ｱﾎﾞﾝ大阪府知事の癖しやがって。

調子こいてんじゃねぇぞこら。

>>365
じゃ、ビデオ隠蔽の正当な事由ってなに？

行政組織の秩序の維持とやらの大義名文で、
助役の横領黙認してる村って、今時どこの村？

さっさと書けやｗｗｗｗ

たしかに機密事項を公にしたのはまずい。
しかし、政治家に従えというなら、現場で働く人間に
しっかりとした説明があってしかるべき。

公に出来ない理由をどこまで伝えたのか疑問だし、
現場で働く人間の苦しみを無視するからこんなことに
なる。いろんな国で、軍事政権が政権を握っているが、
日本だってそうなりかねないんだから、政治家はそう
ならないように、現場で命がけで働く人たちをフォロー
すべき。
これで仕分けまでやられてんだからたまらんだろ！

あの海保職員、辞表出して公表していたらもっとかっこうよかったのに。

バカも度を越して図々しいと利口に見える。 あな、恐ろしや。

>>367
アホ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|　
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　今日の海保叩きはどうだった？
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

公務員って、政治家の言いなりにならなきゃいけないもんだったの？
なんかすごい違和感を感じるんだけど。
公務員は国民への奉仕者であって、特定の政治家の利益に従うものじゃないでしょ？？？

>>371
で、どこの村だよ？助役の横領隠蔽してんのは？あ？
地元警察署長の横領隠蔽でもいいぞ？

>>372
うるせーばか！
今時個人事務所の持ち込み企画番組に与えている
枠なんか、視聴率次第でいつでも改編できるんだか
らな。

さっさと報道部長に綿渡す賄賂用意しとけや！！

>>374
どっから横領隠蔽ってでてきたの？

>>376

>>365の白痴が、

＞村レベルでも成り立たない

とか言いやがるからだ。
今時、村役場の最高レベルの機密なんて、
役場の出納帳以外ねぇだろが！！

>>377
うん、行政が成り立たないって言ってるね、>>365は

それと横領と何が関係あるの？

>>373
政治家はその国民の代表ってことだ、一応。

>>378
はぁ？
助役が湯水の如く横領しても、それを隠蔽して成り立たせるのが
理想的な村行政なんだろ？

当然、下っ端に出納帳リークされたら、なりたたんだろうが。

>>380
誰がそんなこと言ったの？>>365が言った？

>>365が言いたいのは
例えば道路の保全が決定したとして
一人の役人が「環境に悪いから道路作るなんて嫌だ」といって、建設会社に頼まなかったりしたらどうなるの？

って事じゃないの？

菅内閣最新支持率（１１月１５日現在）

毎日新聞　　　　４９％←変態必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞　　　　４５％←また朝日かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
報道ステーション　４５％
日経テレ東合同 　４０％
産経新聞　　　　３６％
日経新聞　　　　３３％
共同通信　　　　３２％
ＮＨＫ　　　　　３１％
ＪＮＮ　　　　　３０％
ＮＮＮ　　　　　２９％
読売新聞　　　　２８％
ＡＮＮ　　　　　２８％
新報道２００１　２８％
時事通信　　　　２７％
日経読者　　　　１５％
ニコニコ動画　　１２％

ＡＮＮの最新世論調査来たぜー！！

>>358
＞本来公開されるべき動画を法的根拠無しに非公開に決めた売国政治家の責任をまず問えよ

こんなバカなことを決定する政権を選択した国民に責任はないの？
どうせ次の選挙でも、仙石も鳩山も菅も小沢も国民は選ぶんだろうよ。

大阪では、政治家の指示であれば、不正経理や予定価格流出もオケ

メディアが体制側にいるのを
勘付いてる人だったんだろうな
sengoku38は

>>381
はぁ？

＞一公務員が正義を大義名分に勝手に行動起こしてたら行政なんか村レベルでも成り立たない

出納帳つけてる事務員が、正義を大義名分に勝手に出納帳の内容公表したら行政なんか村レベル
でも成り立たない

文字通りだろが。

>>386

一人の自衛隊員が

ふざくんなよ。
証拠毀損FDアボン検察の大阪府知事が。

大阪府の出納帳もう一度調べなおせこら。

>>386
途中送信してしまった


一人の自衛隊員が
国益を大義名分に
朝鮮人を殺しはじめても問題ない


こんな感じでいい？

公務員は、機密情報を公開しても、逮捕はされない前例作った。

>>389
＞朝鮮人を殺しはじめても問題ない

はぁ？
機密情報の流出に関して論じてるんですが？

まるきり違う話されても困りますね。

>>391

「上の命令に従わない」って事は、どっちも一緒だよ

極端な話だとは思うけどね


機密漏洩をしたから悪いんじゃないよ。だって機密じゃなかったんでしょ？あのビデオ

だから、上に従わないのが悪いの

>>392
＞だって機密じゃなかったんでしょ？あのビデオ

じゃ、問題ないだろ。
村の出納帳だって、本来機密でもなんでもないわなｗ

従ってもらわないと困るような、脆弱隠蔽体質の上が悪い。

>>393


ん？ホントにそんなこと言っちゃっていいの？

日本は、与党が自民党になっても共産党になっても何も変わらない、官僚天国になっちゃうよ？

つことで、こういう物言いする橋下大阪府政も、
脆弱隠蔽体質の疑いが濃厚だな。

調子こんいてんじゃねぇぞ橋下。

>>394
＞官僚天国になっちゃうよ？

早々ｷﾀコレ。もうすこし我慢しとけやｗ

官僚排除で、脆弱隠蔽APEC外交自爆アボンよりは、よほどマシだと思うがね。

官僚はもっと反抗したり流出すべき。
政治家も、もっと反抗したり流出すべき。

>>396
あ、なるほど


ごめんな、俺と同じ自民支持かとおもったら、北朝鮮万歳な人だったのか

じゃあいいや

>>398
なんだよ、俺と同じ自民支持じゃないとおもったら、
案の定民主マンセー北朝鮮マンセーな人だったのか

さっさとどっかいけや。

みんな隠蔽体質になって、持ちつ持たれつになって、
あれ黙っとくから、そっちも黙っとけよみたいになるにぐらいなら、
まだ密告だらけの方がマシ。

>>400
＞あれ黙っとくから、そっちも黙っとけよみたいになるにぐらいなら、

中国なんかと無理して付き合おうとするから、尚更そういう
裏路地に連れ込まれるかたちになるんだぜ。

なんか、俺が空気読めなくて、二人の邪魔しちゃったみたいになってるじゃないか。

>>402
いいんだよ。クリーンだよ。

つか、勝手にくっつけようとすんなよもう。

>>399

お前、ホントにわかってないの？

自民党も今回の件は、海保の彼が一定の処分を受ける必要があると言っている

理由はわかるよな？

お前ら仲いいなぁ
付き合っちゃえよ

はいはい公務員が悪い公務員が悪い
ごろつき弁護士芸人は悪くないでちゅよー

>>404
＞自民党も今回の件は、海保の彼が一定の処分を受ける必要があると言っている
＞理由はわかるよな？

あ？馬鹿淵と仙谷に関しても責任追求波及させて、追い込むつもりだったんだろ。
バカだろ谷垣。ヘタレすぎだわ。
だいたい、そういう姑息な手段じゃ、あの二人は追い込めないわな。

>>405
断るｗ

政治家は、国民の言うことに従わねばならない事になる。

もし今回の事に処分無しだと、次に自民が政権を取った時に公務員が命令無視をする大義名分を得る

そうなると政府そのものの存在価値が無くなる

公務員が政府の言うことを聞けないなら、国民が投票して政府のメンバーを決める意味がないもんね

>>408
経団連の言うことに従って中国人船長保釈したんだから、
今度は一般国民の言うことを聞く番なんだぜｗ

教師・公務員が何故か憎くて憎くて仕方がない橋下は何かトラウマでもあるのか？

かつて杉浦千畝がそうだったように、政府が方針に従わない公務員を処分するのは当然の事。
しかし政府に処分された公務員が犯罪者か、尊敬すべき人かどうかは別の話。
また処分した政府を国民が支持するか、不快感を持つかは更に別の話。
それより政府・権力者のする事を、政府の人間でもあるまいし、必死に擁護するジャーナリストがこんなにも多いのが問題だろ？

例えばこれ等のジャーナリストは、もし自分の所に持ち込まれたのなら、どうしたのか、そして今まではどう扱っていたのか不安になる。
例えば、
今回の保安官はようつべに投降したからあまり目立たないが、
この保安官の行為に批判的な著名なジャーナリスト等は、
もしこれが、自分の所に持ち込まれたのならどうしたんだ？あるいはどうするんだ？
政府につきだしたのかな？
そこまではしなくても、
「こんな事しちゃいけない、自分も見なかった事にするから。」
とか言って諭して隠蔽するのか？

それとも自分の所になら、特ダネって大喜びするのか？

どちらにしてもジャーナリストとして、あるいは人としておかしいって、自白しているようなもんだよな？

つまり仙石がすべて悪いってことだな。

橋下に同意だな。

>>412
そんなことはありません。

まぁ、橋下もだな。
今の政権与党支持率みてからいえよと。

従うべき閣僚たる政治家が、もはや居ないと見られてる
現状でそういう大前提吐いても、単なる援護射撃の
おべんちゃらにしか見えんわな。
特区構想実現したいなら、さっさと国政に打って出ろや。

>>411

かなしいことに
出自がトラウマだな、、、、、、。

為政者を国民が選んでいる以上は、公務員が為政者に反乱を起こしていい道理は無い

政治の体たらくは大いに問題ではあるが、それは国民の政治に対する関心不足が招いたのも事実


個人的に海保の彼の行動は支持したいが、公務員として目を瞑るわけにもいかない

基本その通りで間違いないんだが
＞非公表を決めた責任を民主党政権が取るべき
誰もそうさせられることが出来ない状態だから流出者に賛辞を送らずにいられないんだよ
どうやってこの政治判断のミスを追及するか
１のような当たり前の事を言うんじゃなくそっちに言及するべき

>>417
＞それは国民の政治に対する関心不足が招いたのも事実

つまらん茶番連発するからいかんのよ。

民主ネトサポは、常に責任転嫁だなぁ。

ここ数日、民主党とマスメディアが始めた「上司の命令に武器を所持できる公務員が逆らうとは何事か！！」といった大キャンペーンは、
「生きて虜囚の辱めを受けず」の戦陣訓を強要して日本軍人、国民を洗脳し、
軍人・民間人の多量の無駄な討ち死・自殺(特攻・集団自決)を引き起こさせた大本営指導者たちの傲慢さを不気味に想起させる。

「上司の命令には絶対逆らうな！！」と大声で叫び始めた民主党とマスメディアは、
日本国民、一人ひとりが自分自身で考え判断する自由は、徹底的に収奪して構わないという鼻持ちならないエリート意識の塊だ。

テレ朝で黒鉄ひろしが言っていた。
「上司の命令ならたとえそれが間違っていたとしても絶対に逆らえないという理屈はおかしい。
ナチス政権化で、規律に反してユダヤ人を救うためパスポートを発行し続けた杉原は間違っていたのか？
ヒトラーを暗殺しようとしたナチスの将軍は間違っていたのか？
船長の指示通り船を動かせば岸壁に衝突沈没するとわかっていたら、船員は船長の支持なんて当然聞かないでしょう。」
まさに黒鉄ひろしの指摘するとおり。

海保の正当性を全世界に証明して日本の国益を守り、何の害にもならなかったビデオ流出を、
なんと戦前のクーデターと結びつけ、味噌も糞も一緒くたにする屁理屈戦略で、
「上司の命令に絶対逆らうな！！」という国民洗脳大キャンペーンを始めた民主党と糞マスメディアは、
以下の共産党志位のコメントを、１０００回音読しろ！！

志位氏は、「明らかになったビデオ映像を見れば、本来、これは非公開にしておくべき内容の
ものではなかったというのが私たちの判断だ。こういう内容のものであれば、政府の責任で
もっと早い段階で公開すべきだった」と述べました。

そして、志位氏は「いま問われるべき問題の焦点は『ビデオ流出問題』ではない。政府が
ビデオ映像の扱いについて、責任ある方針をもたず、早い段階で公開すべきものを公開して
こなかったことにこそ問題の焦点がある」と強調。「公開すべきものを公開しなかったことが、
今回の流出問題につながった。その責任こそ問われるべきだ」と指摘しました。

今からでも遅くない、警察、検察の諸兄には是が非でも頑張ってもらい、でっち上げでも良いから海上保安官を逮捕して確実に起訴してもらう。

その上で、優秀な弁護団を組んで法廷で争う。そうすれば、誰もが観たい残りの衝撃的な映像も証拠請求ができる。

巧くすれば仙石や細野を反対質問でせめて責めて締め上げられる。
それに拠って現政権と創価や社民に壊滅的打撃を与えることができる気がする！！
その秋、初めて仙石と創価が口から泡を吹いて倒れる様を観られる！！

>>418
そこは野党のあるべき姿なんだろうけどな〜

国民の手段にはデモなり手紙なりあるんだが、それを聞かなくなった政府をどうにかするには今の方法では４年待つしか無いわけで

国民投票で総辞職でもさせれたらいいんだろうけどな

>>419
国民の過半数は民主にいれたんだよね。それを国民は政治無関心が原因じゃないの？

俺は今でもそう思ってるよ

だからといって自民には愚衆政治に迎合してほしくは無い。民主と同レベルの政治家は自民には多くないと信じてる

もうこの国は駄目だな

政治家による行政権力統制が利いてない

行政権力を握る公務員のやりたい放題ｗｗｗｗ

橋下見損なった

接続詞の誤植がヤバいな・・・

それは 国民の 政治無関心が原因

カジノ発言から橋本の人気がどんどん下がってる気がする

>>418
ここ数日、幾つかのスレでは
｢家機密指定してないものは放流しても無問題。だからこれも無問題｣
という形の擁護が多かった。本当に考えてレスしとるのかは知らん。

橋下はどこぞの若手議員よりは、まだ論理的な反応で安心した

>>426
＞政治無関心が原因

それ以上に、幻滅してたのよ。
どのTV局も、衆院選直前まで敢えてその路線で演出してたからな。
中途半端な関心を、持てば持つほど幻滅させられる仕組みさ。
政権交代促進して、仕切りなおしの機密費営業掛けた方が儲かるからな。
カスゴミは。
まぁ、視聴者のその中途半端な関心を吊り上げたまま、今度は露骨な民主党
援護の基調でたれ流し報道始めたから、尚更炎上度合いが大きくなったと。
WEBに飛び火した時点で、もうどうしようもなくなってるわけで。

＞自民には愚衆政治に迎合してほしくは無い。

自民が支持率至上主義にならなければ、大丈夫だろ。
今のところ、ちと怪しそうだが。

公務員は国民のために働くもの
民意から言って正しい事をしたじゃないの？
ビデオとネットの時代、すんなり逮捕できないのは、人類がより民主的になったという事でしょ

>>429
横粂と橋下を同列に扱うのは失礼だと思うよ。

元共同通信で筑紫のあとＮ23やってた人が、国直轄事業負担金で国とやりあってた頃の
橋下を評して現役の政治家では５本の指に入る手腕を持つって言ってた、
えって善場が吃驚して、知事ではですかって聞いたら、永田町も含めてですって言ってたよ。

菅内閣最新支持率（１１月１５日現在）

毎日新聞　　　　４９％←変態必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
報道ステーション　４５％←またフルタテかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日経テレ東合同 　４０％
産経新聞　　　　３６％
日経新聞　　　　３３％
共同通信　　　　３２％
ＮＨＫ　　　　　３１％
ＪＮＮ　　　　　３０％
ＮＮＮ　　　　　２９％
読売新聞　　　　２８％
ＡＮＮ　　　　　２８％
新報道２００１　２８％
朝日新聞　　　　２７％
時事通信　　　　２７％
日経読者　　　　１５％
ニコニコ動画　　１２％

朝日新聞の最新世論調査来たぜー！！

「法に順ずるべき」なら反論しないけどさ。
公務員は政治家の太鼓持ちだと思ってるの？この人。

正しいように思えるが間違い。リークが必要なダメ政治家がいっぱいいる。

>>431
政治家は選挙によって国民から送り込まれた代行者だからね。
タイムラグが発生するという問題はあるにせよ菅も仙石も民意によって送り込まれたのは間違いからね。
政治家の為に働くものじゃないってなると国民の為に働くものじゃないっていうのと同意になっちゃうんじゃない？
公務員が菅や仙谷を選んだ訳じゃないし・・・

橋下さんは大阪の星

>>101
この場合、マニュアルに捕まえろと書いていなければ、まずコンビニ店員は命を顧みずに捕まえる必要がない
たいてい黙ってお金を差し出すように教育されているはずだし、勝手に行動したのが悪い
もちろん店長から労いの言葉なりあっていいと思うが、それは店長の人間性の問題で直接は関係無い
尖閣の場合は、いろいろ状況が違って、逮捕が義務だったのと、犯人の親が組長なんで余計あらだてたくないってことだったりだな
ま、会社と政治じゃ違いがありすぎるよ
まあ流出は支持してるが

>>367
> >>365
> じゃ、ビデオ隠蔽の正当な事由ってなに？
>
> 行政組織の秩序の維持とやらの大義名文で、
> 助役の横領黙認してる村って、今時どこの村？
>
> さっさと書けやｗｗｗｗ
正当不当くらいで勝手に下が動くなってことでしょ
今の制度で非公開は違法じゃないんだよ
ちゃんと公開する政治家を選ばなかったのとは別の問題
その責任は支持率なり次の選挙なりで問われるんだよ

>>431

だからそのために俺たちは選挙で政治家を選んでるんだろ？

それに、国民の思う国益と政府の考える国益がずれている時「国民の方が正しい」という根拠は無い。
今回は微妙だが、本当にビデオを公開しなかった方が国益にかなうのに「国民が公開しろ」と言ってた場合は？

そんな時に公務員が「直近の民意」を盾に公開してしまったら、誰がその責任を取る？

公務員が従わねばならないのは法律。
政治家が従わねばならないのは民意。

上司の指示に従わなければ懲戒。当たり前。嫌なら辞職せよ。

海保はあくまでも警察組織であって軍事組織ではない。
その警察組織に海防を押し付けているほうがおかしい。
戦前の海軍では海防艦という船があり海を守っていた。
海上自衛隊も海防に参加できるように、法整備を整えるべきだ。


のでクーデター能力はない。

>>1
メディアが権力の犬に成り下がったから、海保の職員が公表したんだよ。

大阪市死にそうなんだっけ。
いいよ いいよ もっとやれ。

>>443
そら相手が軍艦だったら海自が出なきゃおかしいけどさ。
漁船相手に出張るわけにいかんでしょ。

橋やんよ一見正論に聞こえるんだが
この国は官僚がその時々の政治家の言うこと聞かない部分もあったから
ここまできたんだぜ

知事は選挙で職にある。役人は試験で職にある。
日本は民主主義。府民の意思はどっちにある？それくらい分かるだろ？
だから知事に「従う」のが義務なんだよ。社会音痴には分かるるまい。

弁護士バカはこういうところがダメだね。

良い行政府なら庶民が守るべきもの。
ダメダメ民主政府に　なんで従う必要があるの？

このスタート地点が間違ってるぞ、橋下。

糞風見鶏橋下は、オカマ勝谷と一緒

保身と利権の為に何でも利用する外道

バカだなお前。民主政権を選んだのはその「国民」なんだよ。

>>446
北朝鮮の船をミサイルで木っ端みじんにふっとばしたオーストラリアさんが怒るぞ

>>450
弁護士だからねえ。
オバマもクリントンも弁護士だけどさ。
なんか悲しくなるねえ。

>>448
> 知事は選挙で職にある。役人は試験で職にある。
> 日本は民主主義。府民の意思はどっちにある？それくらい分かるだろ？
> だから知事に「従う」のが義務なんだよ。社会音痴には分かるるまい。

あんたは単なる　ルールオタクの独善的な発達が遅れているこども。
社会とは国家構造の更に上にある統一概念。

こどもには難しすぎてわからんだろう。

>>6
少なくとも流出ではなく内部告発と報道されただろうな。

>>454
中卒だろお前。社会の仕組み勉強し直せ。

「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ」
というのは同時に
「非公表を決めた功績は民主党政権が得るべきだ」
という意味でもあるからね。

必ずしも橋下は民主党政権を非難している訳ではないよ。

前レス読んでいないけど
公務員は政治家に従うべきで、政治家はその責任を負えということ?

弁護士は一種のカルトだからね。

法律というバイブルがないと自分を保てない。
まあ、心の弱い人たちか、性根がこどもなんだよな。

でもって、その法律の更に上位にある、社会意思の構造が理解できない。
上位の社会意思がなければ、法律の改変はありえないんだけどね。

善悪を越えた概念だから、善悪に当てはめようとする弁護士バカには
理解できないんだろうな。

>>451
日本国民が糞売国ミンスがこんなのですよと知ってれば確実に票を入れてない罠www

政党として騙してる方が悪いわ

バーカ！

>>449
バカだなお前。民主政権を選んだのはその「国民」なんだよ。

＞良い行政府なら庶民が守るべきもの
どうしようもないアホだな。政府は国民が選ぶんだよ。守るべきものじゃないんだよ。「
「従う」って考える時点でアホ確定。

こいつも最初の勢いが完全になくなって用無し
賞味期限切れたら誰でもこうなって終わり

＞バーカ！

幼稚園児と同じレベルだなお前。考えまとめて反駁しろアホ。

>>457
それが原則だし、民主党がさんざん言ってた
政治主導って本質はそれだからね。

民主党が非難されるのは、非公開だからという部分じゃなくて、
その判断の責任を役人に転化して責任を取らない所にある。
功績は自分の物、責任は部下じゃぁ、世の中誰もついてこないよ

>>456　>>461

> 中卒だろお前。社会の仕組み勉強し直せ。

すぐに勝ち負けにもっていくところが、こども脳。
まともな民間会社で５年も働いてみないとわからん概念だからな。
特に知識バカには絶対に理解不能なのが　社会構造。

世の中を動かしているのは　人間　ってことがわららんの？
発達が遅れている、アタマだけ良くて、中身はこどもの大人にはわからんな。

前原、鳩山、仙谷・・・、外見は大人だけれど、中身はこどもでしょ？
あなたみたいな　知識バカには多いよ。

>>446
中国の漁業監視船は退役軍艦を白塗りにしたもの。
武装も装甲も海保の巡視船とは違うから、どんぱち始まったら逃げるしかない。

＞糞売国ミンスがこんなのですよと知ってれば確実に票を入れてない罠

知らないお前みたいなバカ国民のせいなんだよ。投票行動を胸に手を当ててしっかり反省しろ。

民主の売国を知らなかったお前は民主以下ってことなんだよ。自業自得。
おのれの無知無能が原因であることに思いを致せ。

＞スタートが間違ってるのは橋下

お前が言うな。民主主義の何たるかも知らんお前が。

反論してこい基地害。お前らが総選挙でえらんだのが「民主党」なんだよ。

>>469
民主主義に呪縛されていたらその先はないよ。
社会はダイナミックに動く生物だから。

なにかに属して、安定したい気持ちはわかるが、
そこが絶対正義であるというのは勘違い。

常に一番上位の概念は人間であり、その生活共同体がつくる社会。
その下に民主主義や、法律が、淘汰の結果としてできているだけ。

それを唯一のバイブルかのごとく振り回す弁護士は
人間として、、ほんと発達が遅れてるわ。

これは橋下の言うとおり。
逆に言うと従わせなければならない。
それができない政治家は失格ということ。

昼間からネットしている人間が政治家に民主主義とは何かを教えるスレはここですか？

＞ダメダメ民主政府に　なんで従う必要があるの？

お前真性バカだろ？従うんじゃないんだよ。お前らが「選んだ」のが民主政権。
一党独裁シナと民主主義国家の仕組みの違い分かってるのか？中学社会レベルも知らんのか？

橋下知事が政治家になった時の布石ですね。

去年の総選挙で何を選んだのか忘れる基地害ども
棄権・白票も政権に文句言う資格一切なし。いいか？「一切」だ。

政治家なら誰しもが思ってることでしょ。
君たちは俺に従わなくていいよなんて誰も思ってない。

お前ら国民がみたい・してほしい・こうあってくれという願望をそのまま政治に反映すると
すぐ国家滅亡しそうなんだが。

ま、大阪府政の機密なんてのは
大笑いなものしかないからな

（;´Д｀）

どうしたdDJL8lA10。
おのれのアホさに気が付いて鬱か？他人を煽る前に己の足元見つめろ。
お前見たいな負け犬の遠吠えが昨今の亡国の元凶。

http://www.youtube.com/watch?v=FcY49O0JowI

俺は民主に投票してないから従わないぜ

お前みたいなアホにもう一度教えてやるdDJL8lA10
紙に書いて貼って置け。1日100回唱えろ。

知事は選挙で職にある。役人は試験で職にある。
日本は民主主義。府民の意思はどっちにあるんだ？だから役人は知事に「従う」必要がある。

>>474
これは最新の概念だから、あなたには難しいかも知れないけれど、
実は、論理空間として分類すると、人間は二種類います。

脳の機能としてのミラーニューロンが発達しているか大人と、未発達のこども。
ミラーニューロンは共感や社会を司る重要な脳で、大人と子供をわけるものでもあるね。
ところが、このミラーニューロンが欠落していたり、不足、未発達の人たちがいます。
これが　発達障害とよばれる一群の人々で、アメリカの分析では１０人に1人います。
こまったことに、むしろ、東大とか医師、教師、弁護士なんかに逆に多いんだよね。

考えてみたらわかるけれど、人間関係や共感を考える必要ない分、知能は高いんだよね。
東京から大阪までの駅名を素で言えたりとかね。
問題は、ミラーニューロンがある人とないヒトは、コミュニケーションが実は永遠にすれ違うこと。
ここが、論理空間上の人間には二種類いるっていう意味だけどね。

で、ここからが、本題。
そういう人間として未発達な人たちには、社会構造を物理的に理解することができない。
もともと、社会善悪の概念に乏しい子供脳は、宗教や、教科書、法律に完全依存してしまう。
そこが、子供脳の怖いところ。

仙谷や前原をみてみようよ。
ああいうサヨク脳がこども脳だよ。
狭量なサヨク脳は、自分だけの自閉世界だけが正義で、独善に捕らわれ、人の意見を聞かず、
大儀という正義のために、虐殺やジェノサイドを平気で行えるってのは、まさに、思想ではなく、障害。

これからの　コミュニケーション理論に発達障害、つまり、自閉圏は避けて通れないからね。
善悪を身体で理解できるのが一般人、善悪をバイブルに頼るのが自閉人ってこと。


まあ、最先端過ぎるおはなしで、発達障害とのコミュ経験がないと、全くなにいってるかわらかんだろうけどな。

民主に投票してない輩は、少なくとも現政権を「批判」と「糾弾」する資格がある。

>>485
お前がヘタレだってことは良く分かった。

>>485
今更何申しても無駄。なにせ
「ダメダメ民主政府に　なんで従う必要があるの？」
だからな。アホ炸裂してるよ。

>>486
別に民主党に入れたからその責任をすべて負わなければならない
なんて事は無いよ。選挙による委任はどの範囲までなのかってのは
よく議論されている話だし、選挙に行っていないから非難してはいけない
という事も現状の通説としては無い。

まぁ、個人的には、選挙権を放棄してる奴だけは文句言うなと思ってるけどね

どこの党ならいいんだ

選挙で選べない官僚とグルで言いなり家来の自民党か

それとも池田大作党の公明党か

どこがいいのだ

「責任を負え」なんてどこに書いてある？勝手に解釈するな。飛躍するな。

>>485から発達障害の臭いがする
驚くほど会話が成立してない

dDJL8lA10は流出の海上保安官には責任ないと思ってるクチだろ？
そのアホさ加減から、考えが手に取るように分かる。

>>492
アホと会話しても無駄だからな。するつもりもサラサラないってこと。

荒れてんなｗ
落ち着いて議論しろよ

アホと議論しても無駄でしょ

>>487
>>488
安定したシステムに依存するのが、こども脳なんだよ。
決まり切った構造や、変化のない組織でないと不安に耐えられないのが子供脳。

だらか、発達障害には、スケジュール通りに、決まった線路をはしる鉄道オタクが多い。
職業的には、公務員・弁護士・医師・教師という　ルーチン職業は発達障害を惹きつける。
ちなみに、前原は　鉄道オタクだったな、妙になっとくした覚えがあるわ。

たとえば、西欧の整った町並みにあこがれて、ああじゃなけりゃいけないって思うのが子供。
美的感覚を除けば、日本のカオスの町並みが、これが自然だよなーって、思えるのが大人脳。
左右対称が単純に美しいと思い込むのがこども脳で、微妙なアンバランスに美を感じられるのが大人脳。

実を言えば、西洋の歴史は、善悪を強制的に子供脳におしえるキリスト善悪二神教、そして王侯支配の歴史。
あの町並みは、まさに子供脳がつくった、血と殺戮のモニュメントだけどね。

善悪を子供脳にたたきこむキリスト教ができてから、エジプト以降、ルネッサンスまで１０００年の安定をつくった。
しかし、なんの発展もない、キリスト司祭と、王侯支配のためだけの安定だったけどね。
そういう、安定状態では、人々は目的を失い、種々のイジメという支配構造に振り回されるんだよね、魔女狩りとか。
こういう、キリスト善悪教は、いってみれば、民主主義という幻想とも似てるね。
いま、まさに、カルト化しつつあるのが、民主主義と、平和主義と、人権主義、さらに、地球市民、フェミ、アジア共同体。

ちなみに、比重計をつくった、女性科学者のヒュパティアという偉人がエジプトにいた。
彼女を自分たちの利権のために、信者をそそのかしてかきの貝殻で肉をそいで残酷に殺したのが　キリスト教司祭。
それから、実に１０００年の、キリスト教司祭様のための安定した、ダイナミズムのない死んだ社会が続きました。

バイブルにすがりつきたいあなたの気持ちは理解できるが、もうすこし上の構造も理解してほしいな。

気の毒もなにも

公務員＝偉いみたいに思ってた事自体が異常なんであって。

公務員イコール、税金で食わせていただいている国民に寄生するダニであって
国民、庶民に仕える召使いなんだからな。
その対価として「血税」から金をやってるんであって
公務員は社会の中の底辺。

意見なんか出来ない身分。

＞選挙で選べない官僚

その通り。正論。
だからその上司である政務三役（代議士）を俺たちが選ぶのだ。議員内閣制。

>>498
その通り。役人とは単なる窓口の係員。何をさせるかは市民が決める。あくまで主人公は我々。

>>497
>>485
今更何申しても無駄。なにせ
「ダメダメ民主政府に　なんで従う必要があるの？」
だからな。恥の上塗りはみっともない。

政治家に従っていたら、そもそも政治家の悪事が表に出てこないのは、どうすんだ。
今回だって、ネットで告発しなければ、うやむやのままだったんだろう？

おいおいしっかりしろ。俺たちはその政治家を選ぶ権利があるんだよ。選挙で落としてやればいい。

それから、これは内部告発でもない。
なぜなら政府がビデオを公開しなかったのが不正だという訳ではないから。
結果的に、ビデオを公開しなかったのはベターな選択だったという可能性はある。

>>501
> 「ダメダメ民主政府に　なんで従う必要があるの？」

　↑　この意味の本質が理解できないみたいだから、
電波っぽくみえるだろう、最新の理論を説明しただけだよ。

正当な抑止力ってのは、一揆、デモ、暗殺でもあるんだよね。
安定した社会の幻想に捕らわれてる人には理解できないだろう。

歴史は常に動き、生命はダイナミズムに満ちている。
高度文明という幻想に捕らわれてるうちは理解不能だと思うよ。

まあ、あなたも私の言うことを理解できない。
私は、あなたのいうことを理解できるが、それは閉じた社会だけの
幻想だといってるだけだけどね。

でも、理解しあえなくても、こうやって、議論するのも大事ではあるよね。

直接民主制
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%88%B6

衆愚政治
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E6%84%9A%E6%94%BF%E6%B2%BB

国民が決める政治はこれを参照

504全く正論。502は「政治家の悪事」と断じているのが残念。俺は仙石の肩持つつもり全くない。

>>504
で、どんな利点があった？
メディアにでた途端に、中国の声も収まり、中国リスクを真剣に考える層が増えたのはメリットだが？

公務員の叛逆てのはさ、政治腐敗の表れなんだよ。
政府が腐りきって、国民の意思を蔑ろにするからこういう事態になるんだ。

>>504
その通り。まぁどっちがよかったかは後世の判断に任せるとしても

意図はわからんが、民主党が「公開しない」と言っている以上は公開しちゃだめ。公開したいなら、民主党に「公開していいよ」と言わせるしかない。
それができるのは国民であって公務員じゃない

>dDJL8lA10
だから負け犬の遠吠えはみっともないいんだよ。
少なくともお前の考えは全く理解できないし、理解するつもりもない。

＞本質
笑わすな。アホの本質なんて知りたくもない。

510正論すぎて言葉がない。dDJL8lA10、510をよく読んでおけ。

地方議員と国会議員
総理大臣と各首長

立場も権限も違う


そんなことどうでもいいから、民主党は解散しろ

>>500
しかしその地方公務員たちは、主人公である我々よりも
圧倒的に高い禄を食み、我々が決して得ることが出来ない
数多くの厚遇を受けているのであった

時期を逸した公開には何の意味も無い。
また、結果的に非公開が"政府による事件隠蔽"や"中国人船長釈放の不当性"を明らかにした訳だし。

>>1
正論だ
俺は流出当初からこれを言ってたが頭に血が上って中国人みたいに理屈が通じなくなったるやつらが多くて閉口していたんだが、
やっとまともなこと言う人間が現れて安心したよ

公開非公開を決めるのは政治家であって一公務員ではない
この海保職員はそこを大きく履き違えている、何様のつもりなのか
何事にも外してはいけない筋というものがある、それを外せば結果はついてくることはない
で非公開にしたことの結果は民主が選挙で負えばいい、それが民主主義というものだ

国家が誤っているなら公務員は積極的にそれを糾していい。
それをいかんと言ううのならゲシュタポや特高警察を批判できなくなってしまう。

>>516
履き違えてないでしょ

革命ってのはそういうもの
失敗すれば法律で裁かれて死刑、成功すれば現政権を倒せる
なんてのは昔は良くあったわけだし

地方公務員のリーク情報を批判したマスコミがいるか？

と言外に批判してんじゃねｗｗ

工作員大杉で笑える。

>>517
批判することや説明を要求することは問題ない

例えば、彼が海保長官や官房長官に「公開してください」と言ったなら、俺は全力で彼を応援してた

でもそれをすっとばして公開しちゃうのはやりすぎ

>>516
谷垣も同じこと言ってる

>>516
我が意を得たり。
情に流され「理」で物事を考えられない輩が特に増えているのを憂慮している。
上司の命令に背いて無罪では、日本の美しい社会秩序は崩壊してしまうだろう。

同じことが大阪で起こったら、流出させろって呼び掛けるんだろうなー、コイツは

原則としてはもちろん橋下知事の仰るとおりなんだけど
非常事態には原則的対応のほうが間違いな場合もあるんじゃないかなぁ
まあ、「非常事態だから」が言い訳として通るようになると国は滅ぶかも知れんが

でもメディアの役目について言及した点はよかったと思う

>>512
> 510正論すぎて言葉がない。dDJL8lA10、510をよく読んでおけ。

なんの、反論も、論理もない、すてぜりふに　がっかりデス。
おまけに、上から目線の、正しい者のいうことを聞けバイアスまでかけちゃって・・・。
宗教屋や、独裁者の手法だよ、まったく・・・。

>>524
彼は首長だから、その決定権はある。というかそれは流出というか公開

つまりどんだけ上が悪いことしても目をつぶってろってことですね
黙って従って仕事しろ、考えるな、考えるのは上の命令について

コイツはハッキリ言って危険だぞ、大阪に住んでる奴ならよくわかるはず

>>8
上の決定が非合法、違法ではないって前提の話だろ。
バカは違法前提の話するからおかしくなる。

>>512
お前にガッカリされても痛くも痒くもない。

>>530
> お前にガッカリされても痛くも痒くもない。

最後はこどものけんかかよww

誰が目をつぶってろって言ったんだよ？悪い事をしたら次の選挙で「落ちる」んだよ。

政府の犯罪を命をかけて暴いた公務員でしょ
橋下君のような正義感のかたまりのような政治家ばかりではないよ
特に現政権には

国家の間違いを公務員が批判って、お前も国と役人の関係が分かってないクチか？

中国が反日感情が多くて中国政府は鎮静化に紛争している中で起きたこの尖閣問題。
中国側も何してくれたんだテメエという気持ちが船長に対してあった事はたぶん間違いない。

日本側も中国との経済的な関係を考え刺激するのではなく慎重に問題の鎮静化を図ろうとした。
それが両国にとって最も良いから。

だからビデオ公開に慎重になっていた事は必ずしもわるかったわけではないだろう。
ビデオ公開しなかった事が日本政府は極悪って世論になってるのがそもそもの間違いだと思うが

>>533
政府の決定を独自判断で勝手に覆した公務員と言うべきだよ。
みんな元々非公開という決定に関して不満をもっているわけだけど、それを覆して良い立場に公務員はない。
実際に公開しろという声は野党からあがっていたわけだし、それが正しい手順ってものだろうし。
国民が政治決定に関して不満を持ち続けた場合、それを裁く場もあるわけだし

また「犯罪」とか言ってるし。分かってないんだよなぁ

政府が売国奴だと、日本を守る仕事についてる公務員は苦しいね。
人生捨てて守るのは辛過ぎる。

法律は政府が売国奴を想定していない。

>>42
西山事件は取材方法が下種だったからだよ。
そして岡田が暴いたが、ふーんで終わった。

政治に関係してない人が勝手にやっちゃだめだよ
大げさな話、もしこれが戦争の引き金になったら
誰が責任取るの？
政治家が決めたことに責任を持つのが本来の姿で
責任も取れないような人がやっちゃ駄目
小学生からやりなおせよ

その通り。「政府の決定を独自判断で勝手に覆した公務員」が正しい。
これいうと「民主の肩持つな」とか申すアホがすぐ噛み付く。そういう次元じゃない。ガバナンスの問題。

>>1 取材に対し「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」と述べた。
まぁ そうじゃろね． でも早くしないと 依願退職しちゃうよ、 履歴書に
懲戒免職って書いたら どこも雇ってくれんから．

橋下も困るもんね
大阪府職員が、橋下ファミリー(橋下の芸能マネージャーや叔父のハシシタヒロム※、
維新の会とそのスポンサーである同和団体) に血税から支出された額が表に出るとｗ

※叔父の名字が示すとおり、橋下知事もこっちが本当のフリガナ

橋下だって、不正を暴くための内部告発ならやめろとは言わないだろうさ。

>>526
dDJL8lA10
バカだな。どうしようもねーなお前。兎に角自分の頭で考えるクセつけろ。これ以上騙されるなよ。

>>541
政府の判断を公務員の正義で否定して良い。
↓
政府(文部科学省）の判断(日の丸掲揚）を公務員(日教組)の正義で否定して良い。

これすら想像できない馬鹿が沢山いる。
日教組だって｢日本の子供のため｣と大義を掲げてるし。

橋下の言ってることは、原理原則としては正しいかもしれない。
だが政治家が法をねじ曲げ、国民を欺いている場合は、こういった
告発のような形のものが起きてもらわないと困る。

不正を内部告発する人間はまだしも
ビデオ公開非公開の問題は不正かどうかは分からないからな

>>535
世界中に「悪いのは日本！！　中国は正義！！」ってあれだけパフォーマンスしまくってたのにその主張は無いわ。
そこまでされた上で日本がビデオを隠して鎮静化する理由は何？
あなたの言う鎮静化っていうのは、因縁つけられたら理由経緯関係なく手持ちの全てを相手に差し出して満足してもらう事を言うの？

>>545
はいはい、おつかれさん。
まあ、ガンバレや。

>>547
それは公開するべき情報の範囲を議論したり、公開する方法に不備があるなら整備しないといけない
という筋で話すべきじゃないかな。
公務員の独自判断の正当性として示すものじゃないと思う

>>550
バカにつける薬なしか・・

>>552
ほっといてやれよ。そいつにとって民主党は巨悪の塊で倒すべき大魔王なんだろう

>>553
2人体制になったのかー。

>>540
戦争イヤだから領土取られまくっても仕方ないってか？
政治家が戦争防止するには予防しかないんだよ。隙を見せない事なんだよ。

民主党がやってることは日本の鍵を壊して壁を壊して防犯カメラを全部取っ払って金目のものを見えるところに置きまくるような所業。
それを世界に向けて包み隠さずやりまくった上で、泥棒が侵入しかけたことを吹聴したあげくに「実は秘密ね」とか寝言ほざいた上でしゃべった奴を犯罪者扱い。
んで>>540のリクツだと「このしゃべった奴のせいで泥棒入ったらどうするの？」だ。
馬鹿が！！　それ以前の問題だろうが！！　

>>554
俺＝>>510だから。
>>552とは意見があってるみたいだし

なんというか、シビリアンコントロールはみんな理解してるのに（某首相は別として）
同じ考え方を、権力行使する役人に適応して考えないからおかしくなる

役所が融通が利かないってのは良く聞くが、
融通の利く公務員なんて、それこそ怖くてしかたが無いと思うんだが

厳正に処分するのと厳罰に処するのは全然違うからなあ
流出させた責任は厳正に取らせるべきだけど
国家機密じゃないんだから厳罰にする理由もないよな

>>555
というよりもそれだけ政治決定ってものには大きな責任があるってことじゃなかろうか。
政治決定がなされるとその方針に従ってちゃんと官僚機構は動く。
その決定する政治家を選ぶ選挙に国民は一度やらせてみようだの軽々しい理由で望んでは
いけない、と

>>553
つか、この議論は法学どころか、中学校の生徒会が十分理解できるレベルなんだけどね。

映像公開しない政治判断のどこに法律違反があるのか？
それを実証しないとこの件は内部告発じゃなく
ただの情報漏えいだよ、許しちゃいけないことを世論とかで
許そうとしている検察は最悪だ

>>555
論点が違う・・・
全然分かってない。。残念。

>>549
反日感情を上手く利用して大衆を味方につけた交渉をしようとしていたんだろ。
あと、フジタ社員を監禁していたことやレアメタルなどの経済的アドバンテージもあったわけで
もともと中国は強気に事を進められる立場ではあった。中国のほうが民主よりはるかに外交が上手いよ。

それでもすぐに日本に柔軟な対応を見せるようにはなったでしょう。中国だって今や大国の１つでやりたい放題好き放題やれる
時代ではないってことさ。

>>510
俺は公開をのぞんでたのであって
流出なんか望んでない。

>>564
途中で送信しちゃった
だから510に同意出来る。

つーか民主主義国家としてはあってはいけない事例だし
ましてや賞賛されては絶対いけないと思うんだが

>>559
まあぶっちゃけそうだよね。だから国民の身から出たサビって言える。

今回のは超法規的に外人許してるんだから同じように日本人許してバランス取ればいいと思うんだけどな。

>>1
常に政治家が正しい行動をしてるなら公務員は従うべきだけど
間違った行動をした場合は逆らうべきだと思うよ

例えば、薬害の場合なんかはリークしてれば防げた可能性あるはず

>>567
じゃあ俺たち国民は、何のために選挙するの？政治家が正しいかどうか判断するのは国民の責任じゃないの？

政治家も間違えを起こす。間違えを気づきながらそれを正せない全体の奉仕者はむしろ
政治家の売婦である

現実にネットで公開されても、誰も被害を受けていないのに
なんで非公開が正しい判断なんだよ。

ネットで公開されて被害を受けた人がいるなら、非公開にした理由にもなろうが。

>>562
いやまあ論点は分かってる。
むかし毒飲んで死んだ哲学者の言った「ルールが間違っていると思っていても、ルールならばそれに従うべき」ってことだよね。
法治国家だからそれも当然だと思うんだけどね。　まあこの人は罰せられて当然。そしてそれに至る経緯によって政治家が非難され然るべき目に会うべき。
全然期待できないけどね。民主党ってマジで法律曲げてでも権力の座にしがみついて好き放題やりまくるぞ、これ以上に。

>>567
間違った行動への告発は大いに賛成だけど、これが間違いだったかは分からないんだよ。

外国との交渉ごとは慎重に行わないといけない。
ただし、公開を望む声が大きかったことに対して民主党がそれに従わなかったことは事実であり
それについて不満に思うのであれば、次期選挙で民主党に投票しなければ良いだけの話。

>>561
法的責任ではなく道義的責任

ただ公開したことにより法に基づいた不起訴処分ではなく、犯罪としての政府・検察の犯人隠避は明らかに。

>>567
>間違った行動をした場合は逆らうべき
法律違反(例えば収賄とか)なら別だが、それ以外は危うい。

先ほど書いたが
｢日の丸掲揚強制は間違っているから起立しない、掲揚しない｣
というのも処分はほぼ無理になる。

>>571
そこまで分かってるなら言う事ない。言い過ぎた。怒りは分かる。俺も同じだ。

去年の夏に日本はもう終わっていたのかもな

従うも何も、別に犯罪じゃないし
国民に知る権利があるし
youtubeだから騒がれたけど新聞社にリークすれば、普通のことだし

>>570
それは結果論だからだよ。その損益の責任を取るのが政治家
公務員にはその権限も責任も無い。現場の情報ですべてが解るとは限らない

もちろん民主党はクソなんだけどね。政治責任の重さを理解してない
奴にだけは政治させちゃダメって事なのは確かだね

>>539

西山記者は病気で弱った亭主をもった公務員女と情を通じて＝セックスで機密を盗ませたからな
とても正義のためとは思えなかった

中国人船長釈放が重大な違法行為の立証資料であれば、上司の命令は無効になるんだけど

>>1
政治家が公務員に「日本人を殺せ」って命じたら公務員は従わないとダメなのか？

>>570
日本が公開していて中国に対し強気な発言を繰り返していたとすれば
はたしてフジタ社員が今頃どうなっていたかは分からないんじゃないのかね。
というより、非公開にした事が必ずしも良かったかどうかは今は分からないのは事実ではあるが
民主党が非公開とした事自体で大きな国益を損なう結果にはならなかったでしょ。
民主党の国民への説明や外交の手法には正直不満しか俺もない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12763433

>>581
憲法・・・

>>581
殺人は明確な法律違反。

38留学しててハングルはペラペラってのは本当だったのね
奥さんも韓流なのかな？

>>581
法に従って手続きされてるならそうなんじゃないの
死刑執行以外にそんな命令下りるとは思えないけど

まあ結果論やな

>>581
そんな飛躍論理は要らない。自分の考え纏めろ。

「民主党の殺人はクリーンな殺人法（しかも憲法より強い）」とか作ったらどうするんだよ

571
悪者が自分のためにルールつくることだって
無数にあるのにね。

日本は民主主義だから少ないが、それがないわけじゃないよ。

これは極論だけども、今中国での反日デモをやっている中国人の人たちに爆弾を投げつけて
中国から逮捕された日本人が仮にも表れたとしたら

２ちゃんでは英雄扱いされそうで怖い。

まあ今回は特例的に許されたけど、今後真似する馬鹿がいたら
こういう意見が増えてくるだろうな。
そこまで世の中甘くねーからさw

憲法より上位の法律はない。屁理屈はいいから勉強しなおせ。

>>590
自分の言ってる事が、幼稚園レベルって理解してるか？
相手にされてるうちに、最低でも中学生レベルになれ

>>582
国民の政治家への信頼が地に落ちたのは国益を十分に損なっていると思うが。
極論だが、アメリカが日本の統治を日本政府の代わりにやりましょうか？　と提案したら
今なら国民の半分くらいは賛成するかもよ。

>>594
憲法より上の法律なんて作ろうと思えば作れるだろ。

>>596
今までは国民が政治家を信頼していたみたいな言い方するなぁ
様々な創作物で「政治家＝悪」みたいな扱いをずっとされてるのに…

>>597 後の少林寺憲法である

>>596
確かに、国民の政治不審を生んだ民主党の対応が最も悪いことは同意。それに対してはみんな異論はないはず。

ただ、公務員が情報を勝手に流失させたことが称賛されている状況を危惧しているだけ。
なんて説明したらいいのか、そのあたりは言いたい事をうまく纏められていないから申し訳ないんだが

>>597
園児には無理かも知れんか、今すぐＰＣ切って憲法読んでみろ。

>>601
憲法読んだらなんだ？憲法に「憲法最強www」とか書いてあるのか？

USBで持ち出せるようなデータの何処が秘密なんだという気もしないではないが、
府知事のコメントとしてはこれが正解。

思いつくのは 戒厳令くらいか

>602
お前もしかして字が読めないのか？？

>>602
第98条
この憲法は、国の最高法規であつて、
その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

>>602
普通に書いてあるだろ・・・

アホ度と草の数は比例する

>>602
流石にないわ〜

>>602
バカは生まれつきだからいくらでも許すが、「自分はバカなんだ」の意識がないのは最悪なんだよ。

>>575
いや揚げ足取りで噛み付いたのはこちらの方だから謝るべきはこちらの方だね。
ごめんなさい。
>>591
実際そういう事例多いだろうね。でも法治国家だからそれに従わないと。
だからこそそういう法が制定されないよう関心を強く持ち政治家に訴え行動を起こさないといけない。
関心も持たず政治にも参加しない奴は文句を言う資格はない。本来なら自分も民主許せんとか言う資格ないんだよな・・・

そして上記の極論だが、今の民主なら十分ありえる。　自民党時代なら絶対に許されなかったレッドゾーンを軽々と越えてなお誰も責任取ってないし辞めてもいない。
民意を無視し法律を自分の都合で捻じ曲げる集団だと行動して見せた挙句になお権力に居座り続けているんだ。
何やっても不思議はない。　そして止められるものならもう止められてる。奴らは止められない。　もう選挙は行われないかもしれないぐらいの恐怖がある。

さっきから「憲法より上位の法律はない」ってわざわざ言ってやってるのに聞く耳持たない・・

>>602
小学生の反論かｗ

581 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/16(火) 12:56:38 ID:DevM8Uri0 [1/4]
>>1
政治家が公務員に「日本人を殺せ」って命じたら公務員は従わないとダメなのか？

590 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 13:00:47 ID:DevM8Uri0 [2/4]
「民主党の殺人はクリーンな殺人法（しかも憲法より強い）」とか作ったらどうするんだよ

597 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 13:03:40 ID:DevM8Uri0 [3/4]
>>594
憲法より上の法律なんて作ろうと思えば作れるだろ。

602 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 13:08:58 ID:DevM8Uri0 [4/4]
>>601
憲法読んだらなんだ？憲法に「憲法最強www」とか書いてあるのか？

>>611
そこらへんは楽観的だけどな。
民主党が暴走し続けたら、国民が法を破って勝手に新しい政府を作るだけだよ、きっと。

ネット時代は革命が簡単に起きると思っている。

DevM8Uri0が今までどういう教育を受けて来たのかを激しく知りたい。お前の周囲にまともな大人は居ないのか？

>>615
＞ネット時代は革命が簡単に起きる
海外に実例があれば少しは説得力があるけど

>>581
死刑執行はその流れです…

政治は変えられるんだよ。日本はシナじゃない。民主主義国家なんだから。

>>618
よく考えたらそうだよな

大臣「死刑を執行する」
　　↓
公務員「死をもって償うのは間違いだ、死刑執行はしない」

ってのは認められないわな

>>611
そこまでの危機意識があるのになぜ選挙に・・
必ず国政選挙はあるから心配ない。その時まで今の気持ちを忘れずに維持してくれよ。

　　　　　　　　　　　　　税収３５兆。公務員の人件費４０兆











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが問題じゃね？

スレチ。意味ない改行する暇あったら専用スレ探せ。掃いて捨てるほどある。

基本的には橋下の言う通りだろうが
上があまりにも滅茶苦茶なら内部告発しても許されると思うよ

>>614
子供だろうな。

>>564
だな政府に圧力かけて公開させないと何の意味もないわ
出しゃばった英雄気取りの公務員のせいで日本の民主主義が後退した。

これからも政府が公開を拒んだ情報は公務員が漏洩させない限り世間に出ないのかよ
そんなんじゃ駄目だろ、ちゃんと情報公開法作れよ。

公開しない責任を政治に取らせることを明確にしないと情報公開は進まない。

橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。
　「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
　委ねると、政治が回らなくなる」と語った。


それをみんすチョン党が徹底的に無視したから今回の騒ぎが起こったわけで

再発を防ぎたいのなら即座に内閣総辞職＆スパイ防止法案の成立でしょ？

橋下は中国との橋渡し役を自分に課してるから、
まあ、そういうことだ。

>>582
だったら正直にフジタの社員を人質に取られているので公開しませって言えばいいじゃん
公開しないことは法律違反でもなんでもないし政治の権限だと思うが
公開しない説明責任は有る、それを民主党は果たしていない、だから国民が怒るんだ
今回の件も責任は民主党にある、でも罪は勝手に公開した公務員に有る。

>>624
これが機密に当るかどうかよりも内部告発に当るかもっとマスコミは議論したほうが良いかもね

俺は内部告発には当らないと思ってる

橋本の「メディア〜」のあとに続く言葉こそメディアはしっかり頭にたたき込め　


民主党賛美して政権交替させて日本を混乱に陥れたのはメディアの責任

谷垣と同じ意見だな

これが、管の所信演説。
「国民一人ひとりが自分の問題としてとらえ、国民全体で考える主体的で能動的な外交を展開していかなければなりません。」

これが、保安官のコメント。
「ただ広く一人でも多くの人に遠く離れた日本の海で起こっている出来事を見てもらい、
一人ひとりが考え判断し、そして行動して欲しかっただけです。」

どう考えても、保安官は、管の所信演説を意識して、それをなぞってコメントしている。
管の所信演説の通り、”国民全体で考える主体的で能動的な外交を展開する”ためには、
当然、問題が何なのかという情報、真実（ビデオ）が国民には必要となる。
国民の知る権利を最大限守らなければ、管の所信は実現できない。

上記の管の所信に、それを実現するための必要条件を付け加えただけなのが、保安官のコメント。

「ただ広く一人でも多くの人に遠く離れた日本の海で起こっている出来事を見てもらい、
一人ひとりが考え判断し、そして行動して欲しかっただけです。」

だから、民主党政権も、糞マスメディアも、保安官のこのコメントだけは、絶対に否定できない。
この保安官、相当頭がいいかもね？

>>632
田中均とも同じ意見

なぜ報じなかったかって記者交換協定あるからだよな

この件に関して一番マトモな意見ですね。他のギャーギャー騒いでいるバカ共とはレベルが違います。

>>633
マルチコピペをするお前の頭はあんまり良くないんだろうな

なんで法治国家で政治家に従わなきゃいけないんだよ
法に従え

>>632
＞ 谷垣と同じ意見だな

違いは、正に役人束ねる現役知事
と、野党党首

谷垣が批判されるのはこの部分

>>639
自民党が与党になった時を見越しての発言だろ。何かおかしいか？

>>640
ID:o9XjjqapO は単に自民党を批判したいだけなんだろうな

>>639
谷垣が批判（笑）されてるのは自民党の党首だからだろ
渡辺ヨシミが同じこと言っても200レスくらいで終わるわ

>>640
おかしいだろ
野党なんだから
何を言ってんだ？

谷垣の場合は２２６事件とか左巻が言いそうなフレーズを使って批判するからだろ
そんなのは余計なことで組織のガバナンスから冷静にかたればいいんだよ

政府がおそらく実質的な指揮権を発動して、船長を釈放させたことに対する批判は
自由にやるべきだけど、だからって国民の代表たる政府の決定に反して一公務員が
情報を流出させるようなことがあってはならないってことだろ。

＞「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。


その前に１つ教えて欲しい

政治家は公務員なのか？　政治家が正式な公務員でないとすれば
公務員が政治家に従わねばならない確固たる理由はいったい何？

>>643
お前の言う野党って「与党批判の為なら何をやってもいい」って考えてる党のこと？

それ野党時代の民主党だけだから

>>643
は？
お前こそ何言ってんだ？

与党になったら、「野党時代の発言は全部リセットで＾＾」が認められると思ってんの？


そんなことやったら民主党と同レベルじゃんか、勘弁してくれよ

海上保安大学校のＨＰみてたら、こんな時期にこんな講演会あったんだな。
前々から決まってたのかこういうことになって急遽開いたのかわからんが。
（ビデオ流出の前ではある）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
北野　大明治大学教授講演会行われる

　11月５日（金）、明治大学理工学部教授 北野 大 氏をお招きし、学生、研修生及び
教職員を対象に講演会を開催しました。
　講演は、「リスクコミュニケーションとは」と題し、社会におけるリスクコミュニケ
ーションの必要性について、これまでの経験にユーモアを交えながら聴講者に分かりや
すくお話ししていただきました。
　リスクコミュニケーションは、単なる情報提供や合意に達することを目的とするもの
ではなく、相互の信頼を確立することであり、平時から行っておくべき最も大切なもの
であると聴講者に印象づけられました。
　特にマスコミとの信頼の確立については、海上保安官として考えさせられるものでした。
　最後に、学生、研修生に対し、「われらに燃ゆる希望あり」という言葉を送られ締め
括られました
http://www.jcga.ac.jp/annai/news22/11-05.html

>>645
そのイスラム原理主義みたいなのやめろよ
原則支持に従うべき、原則があれば例外もある

実際、逮捕断念してるだろうに

イスラム原理主義なら、政権につきさえすれば、やりたい放題だろ

>>650
なんかID:DevM8Uri0みたいだね
レベルの低さが

ムチャクチャなことを政治家が指示しても公務員は従わなけばいけない

ムチャクチャなことを公務員が国民に行使しても国民は受け入れなければいけない

だってムチャクチャなことを指示するような政治家を選出したのは国民なんだから

>>652
違法なら罰うけるし、選挙もあるよ。社会的批判もあるし。

公務員は法と規則に従うのであって政治家になど従うかボケが。
恥下の独裁者ゴッコはもううんざりだ。

>>648
＞ 与党になったら、「野党時代の発言は全部リセットで＾＾」が認められると思ってんの？

言ってもないこと勝手に作文すんなよ

野党党首としてすべき発言しろってこった

センゴクの過去発言。「都合の悪いことを出さないという事は、いくら内閣が切羽詰まって
いるとしても許されることではない！」さらには、過去のマニュフェスト
民主党2005ﾏﾆｭﾌｪｽﾄ。「行政内部の不正・不当な運営を内部告発した人が不利益な扱いを受けないよう保護する
公益開示法案を国会に提案します。」これだけ矛盾した事を平気で現在公言する異常な官房長官がいただろうか？
船長釈放の那覇地検の判断は了とし、海保職員の逮捕断念には抗議する。真性の売国奴！
今回の事案は逮捕相当ではなく、海保内での行政処分、減給程度のレベル。

>>651
お前は反論すらできないみたいだな

本来は橋下さんの言うとおり。
ただ民主は違うから仕方ない。

府職員への首長としての思いも伺えるが、正論だわな。
選挙の数万単位による「民意」は常識に納まるもんだが、文民統制から外れる「クーデター」まがいが跋扈の兆候は確かで国の危機的大問題だわな。

>>655
野党党首としてすべき発言って何？

>>655
だから全然問題無いだろ。筆頭野党なんだし、次に与党になる可能性が高いんだから

>>660
お前は意見なしかｗ

【教育】「盗聴器の調子を見に行った」　元交際相手の女性教諭宅に合鍵使い侵入　東京都墨田区立小学校教諭（３２）逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289880750/

暇だ。

那覇地検の決定には従う政治家に従うと言う事は最高権力は那覇地検？

>>662
だから野党党首としてすべき発言って何よ
ひょっとして特に何も考えてない？

橋下は府の公務員改革をやっている都合上
こんな感じのコメントになってしまうのはやむを得ないかな

>>655
本気でわかってないのかな？

今妙なこと言っちゃったら、いざ与党自民党になったとき>>648を言うつもり？って言ってんだけど

>>661
状況変わってるだろ、自民への期待が
シナの横暴、それ対する世論
それに対する受け皿としての野党だ

前原なんかと変わんねえじゃないか
少なくとも前原は逮捕は正当
谷垣は逮捕しなければよかった、だぞ
対立軸になる気があるのか？
世間は前原のほうが保守派だと思ってる
２２６なんか出して、わざわざ情報漏洩強調する必要あんのか、原則指示に従うべき、で十分だろ
逮捕断念で恥かいとるがな
発言のセンスの問題

ミンスには自民さんも言ってると利用され、
保守派には大丈夫かと思われ、
いいことないだろ

重ねて言うが彼は政権取り返す野党党首だ

大本営発表を信じろと言うのか

>>620
それを従えるようにするために色々なシステムがあるんだろう
国の運営なんてほとんどそれに費やしてる
情報公開も当然その一部

>>1
当たり前の正論だな。
俺も映像は最初から公開すべきだったと思うし、民主党は糞だと思うよ。
個人的にはSengoku38を応援したいよ。
だけど、糞でも民主的に成立した政府に公務員は従うべきだろ。
公務員が、自分の個人的な正義感で行動したら、もはや法治国家じゃないわ。
って、こんな当たり前のことを書きたくもないんだが。

>>672
国旗国歌法に従わない教員も、自分の正義に従って行動してるから見逃さなきゃいけないってことになるもんな

>>672
いや、全くそのとおりだけど、分けて考えることが出来ない人がまだいる。

>>669
お前が勝手にそれを自民におしつけてるだけだろ？

嫌なら自民に投票しなきゃいいし、自分で政党をつくればいい。日本人なら誰もが持つ権利だ

ビデオが守秘義務違反にあたる「秘密」だったかどうかを
最終的に判断するのは、「機密」と決めた政治家ではなく、裁判官
だから「公務員は政治家に従わなければならない」とは限らない
今回は起訴されて無罪になったほうがいいかもね

もちろん内規違反とかでの処分はケジメとして必要だし、
職は失う可能性は自主退職をふくめて大きいけど、
それだけのリスクと覚悟を背負っての行動に、
ルールを超えて、人間として私たちは尊敬、共感する

その民の視点を想像できずに原則論をただ通そうとするのは
上から目線であり、「権力者でありたい」と宣言しているに等しく、
自らを見つめ直す視点がない
民におもねる必要はないが、共感や尊敬に理解を示さないのは愚かな政治家

>>674
そのとおり。
映像を流出させた行為と、それに対する公務員としての責任は分けて考えないと。
「流出させたのは正しいと思うけど、公務員としての責任はある」と本人が言ってるわけだからな。
どんな責任が課せられるのかは検察と裁判所が判断すりゃいいことで、世論は関係ない。

霞が関の公務員は、官房機密費リストをネット上に公開しろ
それは政治家の悪事を暴く、立派な内部告発であるから罪にはならない
歴代の自民党政権は、官房機密費を外交工作に使っていると言っていたが、実際は、選挙対策や
メディア対策に使われていたことが、多くの有志によって明らかにされている
国民の大多数が、不正の温床、官房機密費リストの公開を望んでいる
政治家が公開しないのなら、公務員が公開しろ
もしそれを実行したなら、国民を圧政から救った、歴史上の英雄として、その名を歴史に刻むだろう

正論だけど、

秘密の情報に接すれるのは、自分達の特権と思い込んでいるな、

糞政治家や役人どもが守秘義務を楯にとり、情報を独占し私利私欲に走って、

私腹を肥やしているぞ、

だからある程度の情報開示は必要だ。

>>677
裁判所って、世論関係ないの？

>>675
まともに反論しろよ
政党作れが君の反論？

>>680
あったらまずいよな。
あくまで原則としては、法の下に平等じゃないと。
「こいつは今までの判例だと無期懲役だけど、世論が死刑って言ってるから
死刑にしちゃえ」なんてことが起きたら恐ろしいでしょ。

世論に台頭される時点で自省するべき問題だろうな

（中国漁船の意図的衝突に関する動画の投稿者を、国民には擁護する声が多い事を踏まえ）

「八方ふさがりの気分の中、悪いことをしたはずの人だけがよく見える。
　いじけたナショナリズムの萌芽。危ない、危ない。」
＜天下の「大」朝日新聞社、２０１０年１１月１１日夕刊の素粒子より（一部のみ抜粋）＞

朝日新聞の社旗は旭日旗がベースであり、太平洋戦争中、「戦争万歳」の論調であった
事は厳たる事実である（勿論、戦争礼賛に関しては、戦中は他社もその例外ではないが）。

そして、戦争後、（その失敗への悔恨からとは言え、）「手のひら返しで」主張を変え、
「極端な自国（日本）卑下史観＆外国追従」にどこよりも邁進したのが、この「朝日（旭）」
であるｗ。朝日は「日本卑下＆外国追従」、こそ「平和外交」だと確信したらしいｗ。

太平洋戦争で故国日本の為に尊い犠牲になった英霊を、「死人に口無し」、とばかり足蹴にし、
一たび日本を巡る国家間で争いが起これば、「日本が悪い」、と率先して卑下して外国に追従し、
対中外交で毅然たる態度に終始した小泉純一郎をその総理在任中、執拗に批判して、中国の
肩を持ち続けた、「日本が世界に誇る素晴らしい」朝日新聞社ｗ。

今回のこの論説委員がもし「７０年前に生まれ、朝日新聞社に同じように入社」していたら、戦後、

「八方ふさがりの気分の中、誰も頼んでもいないのに、勝手に特攻しただけの人がよく見える。
　いじけたナショナリズムの萌芽。危ない、危ない。」

ぐらいの事は書きかねなかったに違いないｗ。
「自国を悪者にし、他国にひたすら謝罪、へりくだって追従する事で日本の平和が成り立つ」、
と固く信じ、近年は靖国問題で中国政府と結託して小泉純一郎を叩き続けた「売国の代弁者」朝日。

「自らの故国を誇りに思い、愛する事が出来ない人間」に、どうして偉そうにナショナリズムを語る資格があろうｗ。

やはり天下の「大朝日新聞社」は言う事が違うｗ。

>>681
反論っつってもなぁ

お前が自民党にどう思うかなんて自由なんだもん
俺は谷垣さんの発言は、民主党と一線を画す自民党党首の発言としては、十分だと思ってるよ。民主みたいに、野党時の発言の責任は持てない党と違うって事がはっきりわかるから


それが駄目だと思うなら、別の党を支持するか、自分で政党を作ればいいじゃん。

お前の感性に俺の理屈を押し付けても意味無いし

>1

感情で物事を言っていない。間違ってはいないと思う。
それに比べて石原は、、、ここぞとばかりに吼えまくり
やぱダメだ。

>>638
>>654
法は、公務員は政治家に従えといっている
つまり法に従うということは政治家に従うということだ（違法は除く）

>>682
法の平等とは違う話。

恐ろしいといってるけど、実際そうなってるし。　たとえば飲酒の厳罰化って、法がそうなってるから厳罰化したわけじゃないよ。

>>687
飲酒のは法が出来ちまったので、今となっては悪い例だったな。

>>688
よく知らんが、飲酒運転の厳罰化って法律の改正を経てないの
その上で厳罰化したんじゃないの

>>685
お前がおかしいとか絡んできたんじゃないのか？
自由だと言うなら最初からそう言えよ

谷垣は政治家として信頼できるとは思とる
しかし野党党首として、強いメッセージなし、付けなくていい言葉が多い

発言の全文読むなんて、ごく一部
逮捕しなければよかった、２２６、だの切り取られるだけ
テレビはそんなもん、ただ正論だからいい
谷垣原理主義者はそう思っとるみたいだが

>>691
>>640

俺はおかしくないって言ってるのに、お前がおかしいって突っかかってきたんだろ。ちょっと落ち着けよ

今回のワーストコメントは谷垣の226がなんたらかんたらだな。

>>692
お前、そういう言葉がりやめろよ
お前からレスしてるじゃねえか

一生懸命、答えたのに、
政党作れだの、自由だの、
きちんとかえせよ
馬鹿馬鹿しくなったから消えるわ

>>694
俺は谷垣の言うことを正しいと思ってるし、お前は思ってないだけだろ？

その理由を聞いただけなのになんで逆ギレされなきゃいけないんだよ

おい、橋下。

おまいのこの発言は、−２千万点だ。

橋下が正論
上の者に逆らうサヨばっかりになったな

>>1
微妙に発言を動かしてきたな
空気読んでるぅ？

行政の長は政治家ではないぞ。
確かに内閣の長は総理大臣だし
国務大臣は、ほとんどが政治家だが民間から起用してもいい（チバーバ）
だから、政治家に従うのは義務だというのはおこがましいことだ。

公務員は政治家に従うべき　　　　正解　○

そして政治家は国民に従うべき　　大正解◎

バカかこいつは。
公務員が個々に政治家に従っては絶対にいけない。
どんな腐敗官庁だそれは。

公務員は上司に従うのだ。
最終的に組織の長が、権限を持つ首長や大臣に従うことによってのみ、
政治による管理は実現する。

今回、海保長官は、自分で部下に機密指定を命令してないじゃんか。
それじゃ無関係な仙石が何を言おうが海保の個々の職員が従う訳がない。

それが海保長官はミスなら、処罰されるのは仕方ない。
sengoku38も、機密扱いにしろって命令受けてないにしろ、私物USB持ち込んだのは内規違反。
部内処分を受けるのも仕方ない。
だがそれだけ。政治家がどうこうは関係ない。
海保長官の上司である馬渕が業務命令を発してないからな。

なんで>>701みたいなバカが無限に湧いてくるんだろう
釣りにしても酷過ぎる

「いや〜、あんな国マイナス二万点だなんて言ってごめんなさい。
流石噂のハニートラップと言うのかな？あれが・・・
凄かったですよ皆さん！寝させてくれないんだから・・・
いや〜何人だったかな？3人・・・4人？5人かも！

ほんと凄いですよ！もしかしてできちゃってたら困るな〜
一年後にこの子があの時の・・・な〜んちゃって

いや〜困ったな〜、でもねあれは病み付きになりますよ〜
すっかりぼく中国ファンです。」

by恥下

業務命令でもない、まして自分で健忘症だって発言してる官房長官、
何かウジャウジャ言ってるだけで個々の公務員が従うというのは、
あり得んのだ。

業務命令を発さなかったのが愚かなんなら、まず愚かな国交相の首を切れ。
そうでないと政治による役人の管理なんか永遠に出来ない。

>>701
一応、馬渕が10/18だかに、海保の長官に対して情報を厳格に管理するよう
命令はしていたらしいんだな。
だけど、海保長官は3部署にしか情報管理の厳正化を指示せず、情報が流出した
神戸管区には何の指示も行ってなかった。
だから、海保長官の責任がゼロかっていうと微妙なんだよね。
まぁ、事件から何週間も経って、情報が拡散した後に管理の厳格化を命令する方にも無理はあるけど。

政治家個人に従ってどうすんの？
法に従うならともかく

国家公務員は国家に忠節を尽くし国民の生命と財産を守り、
国益を守ることに尽力すれば良いのです！
政府トップから末端まで金太郎アメが当然なのですが・・・
今はそうではないのですよ・・・

なんせ国益を考えない売国党が与党ですから

そんな奴らの命令なんてまともに聞けません。
組織として命令に従うか、国家公務員としての本質（国家への忠節）を守るか

さ〜て、皆さんはどちらを選びますか？

はいはい愛国無罪

>>707
国民に選ばれた政府の命令を無視するのは、国民を無視するのと同義じゃない？
って何回目だコレ

尖閣ビデオが国家公務員法で規定する「機密事項」なのか？
という点が事態をややこしくさせてしまっていると思う
もしもそうなら国家公務員法で裁かれるべきだが
違うなら組織の資料を勝手にﾈｯﾄに流した罪で懲戒処分がせいぜい

>>1
これは橋本が間違っている

ハシシタは海上保安庁の船が中国漁船に体当たりしてきたという中国の主張が正当であると国民に思わせたかった中国の犬。

選挙で選ばれた国民の代表が上でいいけどさー、
中に国民より党の仲間、党益が優先ってところがあるんだよな・・

>>712
中国の船がぶつかって来たことは海保も政府も編集ビデオを見た国会議員も
言ってるって

>>42
亀レスだが、西山事件wikiで見た。
西山最悪だな。

既婚の女性事務次官を酔わせて襲い、多分脅迫を混じえて情報を引き出したんだろう。
国家機密を喋ってしまった以上、情状酌量の余地はあっても女性事務次官を有罪にせざるを得なかったことは
想像に難しくないな。

ってか、今回の件とは全く関係ない気がするんだけど。

今回は、国家機密ではないことを仙谷が自己保身のために「国家機密」と
叫んでいただけでしょ。
それまでに仙谷が無茶苦茶してたから、国じゅうが紛糾してしまった。
仙谷は自分のしたことの正当性を訴えるなら、その証拠としてのビデオを公開するべきだったのに、
ビデオを公開せずに、自分は正しいって言ってただけだろ。

言ってみれば、コンビニに強盗が入ったと言って売上をちょろまかしたアルバイトがいて
警察も呼んだのに写ったビデオが無くなっている。
アルバイトはビデオを見せればいいのに、これはプライベートな問題だといって、
写ったビデオの提出を拒んでいて、たまたま仲間のバイトがビデオのコピーを持っており、
警察に提出したような状態と同じと認識する。


仙谷のとった行動に問題がないというのならば、すぐにでもビデオ全編の公開をするべき。
仙谷がレジからちょろまかしたシーンが映っているはず。

レーニン 「公務員は政治家の決定に従うべきだ」
スターリン 「公務員は政治家の決定に従うべきだ」
ブレジネフ 「公務員は政治家の決定に従うべきだ」
ポル・ポト 「公務員は政治家の決定に従うべきだ」
毛沢東 「公務員は政治家の決定に従うべきだ」
江沢民 「公務員は政治家の決定に従うべきだ」
チャウシェスク 「公務員は政治家の決定に従うべきだ」
イメルダ 「公務員は政治家の決定に従うべきだ」
ゲッベルス 「公務員は政治家の決定に従うべきだ」
仙谷 由人 「公務員は政治家の決定に従うべきだ」
始皇帝 「公務員は政治家の決定に従うべきだ」

橋下徹 「公務員は政治家の決定に従うべきだ」



さぁ，それでは「正義と法」について話そうか。

>>716
どんぞ

公務員であっても人間だ、非人道的な命令は聞けない

>>718
「ビデオは交渉カードにとっておくから公開するな」

非人道的か？

>>715
売り上げちょろまかしているのがｺﾝﾋﾞﾆの経営者で
閉店後にﾚｼﾞいじって売り上げごまかして脱税しようとしたらそこに強盗来襲
警察に証拠のﾋﾞﾃﾞｵ提出拒んで
事情を知っているﾊﾞｲﾄには「絶対漏らすな」と圧力かけた…だったら完璧

>>715
外交が絡んだ政治判断の是非は立証するのが難しいからね。
シークレットな部分であるのが当然のものだからそこは本当にお任せでどんな判断でも信任しなきゃ駄目だって意識は必要だと思う。
それだけに投票の際は外交､安全保障を最優先で政策を判断したほうがベターだと思うけどね。

目で見える部分、内政はそこまで大きな問題になることは少ないけど外交が絡む問題は具体性が無い限りそれが不正と叫んでも無理なんだよ。
ある意味世論が正解とは限らないのが外交が絡んだ際の政治判断なんだから。
そういう部分を旧社会党に任せたのは大きなミスでしょ、一度やらせてでイキオイで誕生した政権でもその判断をしていいよと選挙で信任された
事には間違いが無いのよ､国民の意図がどうであろうとね。

この論理は国が正当な状態である
というのが大前提なんだけどね

>>721
その意味では、那覇地検が外交判断をどうたらって話は最悪だったな。責任を負う人間が、国民の手の届かない場所にいるなんて

コンビニの例を挙げる人は「店長が盗んでる」事を前提に話してるから、今回のは不適当だね

「国民一人ひとりが自分の問題としてとらえ、国民全体で考える主体的で能動的な外交を展開していかなければなりません。」
これが、管の所信演説。

「ただ広く一人でも多くの人に遠く離れた日本の海で起こっている出来事を見てもらい、
一人ひとりが考え判断し、そして行動して欲しかっただけです。」
これが、保安官のコメント。

どう考えても、保安官は、管の所信演説を意識して、それをなぞってコメントしている。
管の所信演説の通り、”国民全体で考える主体的で能動的な外交を展開する”ためには、
当然、問題が何なのかという情報、真実（ビデオ）が国民には必要となる。
国民の知る権利を最大限守らなければ、管の所信は実現できない。

上記の管の所信に、それを実現するための必要条件を付け加えただけのものが、保安官のコメント。
「ただ広く一人でも多くの人に遠く離れた日本の海で起こっている出来事を見てもらい、
一人ひとりが考え判断し、そして行動して欲しかっただけです。」

だから、民主党政権も、糞マスメディアも、保安官のこのコメントだけは、絶対に否定も攻撃もできない。
菅の所信を実行するための必要条件である国民の知る権利を、傲慢に国家権力を使って侵害したのが、民主党政権。
一方、その国民の知る権利を職を賭して守ったのが、保安官という構図が浮き彫りになるからね。
この保安官、相当頭がいいかもね？

>>724
流出を正当化しない。おわり

>>724
仙石内閣を事実上崩壊させた英雄。

船長が法治国家の手続きで機械的に裁かれていればこんなのは問題にならなかった

>>718
それなら公務員辞めればいい
公務員の職を強いてるわけじゃないし

政府が法を犯しているんだから
公務員が告発するのは間違いじゃない

悪いのは中国船長であり　釈放に圧力掛けた官邸の仙谷

マスゴミに何か期待しての発言ではないだろうね
純粋に、今のマスゴミが腐ってるのを十分に理解してる上での批判だろう

公務員は法に従うだけであって，政治家に従うわけじゃないよ。

>>731
では、件の公務員はどの法に基づいて行動したのか述べよ

>>732
公共の福祉に貢献したんじゃね。

橋下は中国の主張するように海上保安庁の船が漁船に体当たりしたということを信じ込ませるためにビデオを隠したいのか、売国奴野郎。

息の長いスレだなｗ　まあ冷静に議論はできてると思う。

橋下にしてもみんなの渡辺にしても何が言いたいのかさっぱり分からん

公務員叩くなら徹底的に叩けよ
海保擁護してんじゃねーよ
チャンスだろが
気の毒って何だ？

国民の支持得るの為にフラフラ発言してると信用無くすぞ

そもそもスパイ防止法もなく、海上保安庁組織も装備もしょぼいなか、シナや韓国の領海侵犯に対して政治の決断もされずなすがままにされ、政治主導なんてよくいっておられるよな。

気の毒は気の毒だろ、命張って日本の海守ってるのに政治がフラフラして報われてない。
公務員だって人間なんだから不満はある、それが爆発することも分かるが
だからと言って組織のルールを破っていいわけではないって言ってるだけじゃん。

「いや〜、ほんと良かったですは！まんまと僕も嵌ってしまいましたけどね。
でもね皆さん。それで中国と仲良くなれるならそれもありかなと、僕は思うんですよ
いや〜すっかり僕も撃ちんです。」

by恥下

公務員というと、市役所の職員を連想する。

海保の人間を公務員と呼ぶ事に違和感がある。

>>720
素晴らしい。
そこまで思いつかなかった。

>>721
テレビで見かけたが、大韓民国の旅客機を撃墜したソ連
海上保安官と激しい銃撃の上、自沈した北朝鮮工作船

これらは、即座に情報公開して対応したために
今回ほど付け入られることのなかった外交問題だったようだ。

民意を汲み上げると言った民主党が
政権奪取後から全く民意を組み上げることがなく、
まともに行なっていないマニュフェストなど
あまりに国民を欺きすぎ。

まさかあれほどまでひどい政党だとは投票した一般人は誰も思わなかったはず。
詐欺の被害者に、信じたあなたが悪いので諦めてくださいと言ってるような物。

信義を非常に大事にすると言われているヤクザよりも下等な生き物だと思います。

>>741
確かに酷いんだけど･･･でも細川内閣、村山内閣とこの連中が政府の一員になった時の酷さをスルーしてまで選んじゃったんで
自分から騙されに行ったようなものだからなぁ。
参院選も小選挙区は負けたものの得票数は相変わらずだし国民もあまり懲りて無いような気がするんだけどね。

鳥越とか谷垣の批判見てたら、やっぱ橋下の言い方は上手いな
橋下の言い方なら海保に同情的な人間でも同意できる可能性があるが
鳥越とかみたいに愉快犯扱いしたり谷垣みたいにクーデタ扱いして断罪したら
反発が強くなって感情論で不毛な議論になる。

感情論を防ぐためにあえて最初に気の毒だと同情しながらスパッと切って
組織論に話を展開する橋下的批判が一番いいと思った。

>>733
それは概念であって法ではないわな

>>1
そもそも、その公務員をまったく信用して無いのが橋本じゃねーか。

橋下大阪府知事はいつだって正論だと思うよ。
それに比べて暗黒の東京都知事ときたら┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

　阪神さんのお話は、巨人さんのお友達の公務員が大臣の命令で人を殺しました。
さて、この場合、このお友達は罪になるのでしょうか？というご質問です。
　顧問弁護士の橋下知事いかがでしょうか？

仙石がのうのうと生きてる時点で法治国家でもなんでもない

売国無罪！