【尖閣ビデオ】 橋下知事 「気の毒だが、公務員は政治家に従うべき」「非公表の責任は民主党政権に」「なぜメディアが動かない？」★３

・沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件をめぐる映像流出事件で、海上保安庁に
　対して「自分が流出させた」と説明した神戸海上保安部（神戸市中央区）の
　海上保安官について、大阪府の橋下徹知事は１１日、東京都内で報道陣の
　取材に対し「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」と述べた。

　橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。
　「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
　委ねると、政治が回らなくなる」と語った。

　また「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」とも
　言及した。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101111/crm1011112050038-n1.htm

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289481607/

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼(＾ω＾　　)

売国奴は死刑でいいよ

国家機密って云うくらいなんだから　もちろん法律的に規定はあるよな？
まさか規定もなしに国家機密ってのを認定しているのか？
法律に博識の仙谷糞ジジィが　そんな暴挙に出るとは考えられんのだが（棒）

まさかスパイ防止法案が規定だといいだすんじゃ無いだろうな（失笑

橋したは発言すべきではなかった。
SKG38殿は法に触れるのも覚悟の上で、
正義を貫いた。
公務員がどうこうってな低レベルな話をすべきではない。

石原都知事と橋下知事はまったく違うね

【海保関係者ならびにビデオをお持ちの方へ】

「公益通報者保護法」の規定では、公益にかなう事実の暴露は
国家公務員全般や防衛関係者についても保護されています。
もし、残りのまだ公開されていない尖閣問題の動画データをお持ちの
方はこの法規の内容（とくに7条）をお読みになり、お持ちのデータの
公開について是非ともご検討ください。

また、その内容に噂されているとおりの職員が中国船員より暴行を
受けたり、公務執行妨害以上の犯罪行為が行われているのが映って
いた場合。今回行政は当該船員や船長を処分保留で帰国させています。
場合によっては、この動画データを隠匿することはその犯罪行為の
犯人隠匿罪の可能性があります。もしも、あなたがその動画をお持ちで
それを隠しているとすればその幇助に問われる可能性も否定できません。
後々に誤りを残さぬよう、どうかお考えください。

今回、神戸海保の主任は自ら出頭して国家公務員法違反の疑いで
取り調べを受けています（この時点ではまだ任意同行です）が
本件は情報漏洩にあたるかも法務関係者でも意見が分かれ
すくなくとも国民の多くは主任を支持しており、逮捕・有罪になる
可能性は低いと言われています。国民はみなさんの味方です。

書き込み規制されてる。リンクがいけなかったのか？まともなサイトなのに。
世論調査.net
見てくれ！で、カジュアルに仙石トピ作ったから投票してくれ！
頼むぞ！！！民意を反映させなければ！なんとしても！！！
「世論調査」でぐぐれば、すぐに出るからわかる。

政治家の決定と言うが、そもそも政府が公開しないことは決定したが
個人が公開しないことまで決定してないだろ？
政治家の出した指示の解釈まで問われるな

正論だな。

「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」

hage同意だね

【尖閣ビデオ】sengoku38さんを救え！OFF【国士】２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289481737/
------------------------------------------------------------

中国漁船による衝突事件が政府により隠蔽された事件に対して
　「　内　部　告　発　」
をした”sengoku38”さんが、いよいよ追い詰められています。

そこで、”sengoku38”さんが実際に逮捕された時に備え、真っ当な国民感情を
持っている私たちが行動を起こす為の拠点としてこのスレを立ててみました。

【日時】”sengoku38”さん逮捕時〜無罪放免されるまで
【場所】日本国内(尖閣諸島竹島北方領土含む)各地

【活動内容】
・関係各所への逮捕への抗議
・釈放への署名活動・嘆願書提出
・保釈金の募金活動、「SGK38グッズ」販売の収益寄付
・etc...

>>8
見つけだが重いぞコノヤロー

>>9
だから、非公表の責任は政府にあるって言ってるだろ。

ま、一理あるがそれは正常運行してる政府であればの事。
肝心の政府が売国じゃ従いたくないぜよ。

しかし内部告発を認めないと、政治家が幾等でも私腹を肥やす事が可能になる。
　許されない行為は公にして行かないと改善される事は無い。

メディアは国会議員の先生からのリークをもとに、
ＣＧや模型を作って満足してたからな。

橋下が株下げたな

＞橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
＞従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。

順序が違うな。
国民の付託に背く政治家に公務員が従う必要はない。
林野庁は鈴木宗男の恫喝に従うべきだったのか？
東京憲兵隊を恣意的に指揮する東條英機は正しかったのか？
おまえは誰によって知事の職責にあるのか考えれよチンピラタレントめ。

「機密保持」と「内部告発制度」の両方が必要なだけ。
この国は両方がない。

確かに政治行政の為には原則的にはそれが正しいが
どんな事にも限度がある
政治行政が存在する意義を否定しかねない様な時には
程度に応じて逆らう事は道義的に必要だろう
法的には処罰される事はやむを得ないが

2010年11月11日　　　櫻井よしこ
「　中国の狙う新潟での大中華街構想　」『週刊新潮』　2010年11月11日号

中国政府が市中心部の万代小学校の跡地約5,000坪を購入し総領事館を設置し、
同時に最近閉店した百貨店の跡地に中華街を作りたいと表明、
同構想が篠田昭市長らの支持を得て実現しつつあるのだ。
中国による日本の土地や山林の購入実態は把握出来ていないが、
想像以上の規模だと見られている。そうした中で、
市中心部の広大な市有地の中国への売却を、
篠田市長も新潟市議会も問題だとはとらえていないのだ。

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2010/11/11/

こういう場合はむしろ政治犯としてのＳＧＫ３８氏の入所を戦場に赴く戦士として送り出し
出所したときは戦果を立てた英雄として迎える

これが俺たちがやるべきことだ

政治家も公務員だから、政治家に従えよw
異論反論など許されないしましてや審議拒否など犯罪レベル

って言いたいんだろ橋下は
さすがゴミンスの広告塔だな

橋下府知事から海上保安官へ
「こら！政治家の言う事聞かなきゃダメ（ｺﾂﾝ!」

橋下府知事から隠蔽を謀った仙谷へ
「国益にかなう映像を隠蔽した罪により即刻政治家を辞任、並びに日本国籍を剥奪する☆」

大雑把に公約すると
これで正しいと思う

どうも橋下をたたきたくて仕方がないやつは、発言の一部だけに注目しそうだな。
政治家に従うべきだが、決めた政府には責任があるといってるだろ。

つまり、こいつは、政府の無責任を指摘してんだよ。

ネトウヨ恒例の超高速手のひら返しｗｗ

　

橋下、

地雷踏んだなｗｗｗ

あんなビデオのどこに機密性がある
国家公務員法100条違反？
アホらし

いや、公務員は政治家の不正を告発しても
守られるよう、身分保障がある。

本来の公務員の身分保障の意義は、
上の不正な命令に従わなくても良いために
あるのだろ？

>>6
橋下は否定出来ない背景があるのよ。

今これを肯定したら府政が息詰まってしまう。
まぁ「責任は民主党にあり」と
物事の根幹は理解してるんだから、あまり責めないでやってくれ。

残念だが、国益に反する政治家に公務員は従うべきじゃない。
公務員は全体の奉仕者であって、公共の利益のために勤務する義務がある。
特定政党や特定政治家への奉仕者じゃない。

>>1
橋下知事のお膝元でデモあるよ。

20日に大阪でやるデモ情報
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289151948/19


今週末には、横浜でもある。

13日に横浜でやるデモ情報
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289393007/104

正直橋下を叩いてる奴は何をしたいのか解らん

公務員が従わなければいけないのは、法律です。
そんな事も分らないの？知事なんだから多少の法律くらい知って置いて欲しいよ（ｐｇｒ

大阪府職員と戦ってる立場での発言だなあとしか

そりゃあ自首前に取材陣が接触できたのがNNNだけなんだから
いくらなんでも無理だ

行政の長としては、当然の発言だわな

「映像流出が犯罪行為であるならば、映像が機密であるとの証明が必要ではないか」
「これを機密とするのであれば、時の政府が自身に都合の悪いことは
　すべて機密にしてしまえば、何をやっても許されるのではないだろうか」

橋下さんは、航海士のこの問いかけに何と答えるのかしら。
それでも公務員は政治家に従うべきと、言うのかな。

>>27
そもそも「政治家に従うべき」って発言が気にいらねえ

だからこそ、政治家・政府が責任とらなきゃいかんよな

民主党が国民の生活を第一に考えるなら　さっさと辞めてくれ

>>1
> 　橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
> 　従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。

売国奴に従う必要はない

街角インタビューでも思ったが、サラリーマンや公務員にこの質問は酷だろ

よくやった！！偉い！！みたいな事言って、それが全国放送されて、あいつだ！！って特定されてみろ
奴はいつか組織を裏切るみたいな噂になって干されるだろうし
ましてや橋下みたいな上司が、裏切り最高！！なんて事いえねーだろ


立場ってものがあると、自由にモノは言えん・・・

正論ではある。
今後のことを考えれば罰せずにはいれないだろう。

>>12
どうでもいいが
衝突事件は”隠蔽”されてない！
公にされた”事実”！

隠蔽されてたのは”衝突時の映像”のみ！

これを取り違えるなよ！

これは無難な意見だろ

政府が法に則って起訴しないからビデオを上げて告発したんだろ
法を守らない組織を内部告発するのは当たり前

警察官も公務員だが、政治家に従うべきと言うのか？ｗ
特別高等警察を私怨で用いたり国民統制に使う東條英機そのままだな橋下は。

>>41
ようするに、発言の一部だけとってきて叩いてるだけじゃねえか。

決めた政府が無責任であることに対して、責任を問うてることは
スルーかよ。

ガキかよ。

>>37
いやまさにそうよ。それが背景にあるから結局肯定出来ん訳なんだわ。

プロ府民公務員連中が逆利用してくるからな。

民主政権への皮肉だよねｗ

公務員がその上司である政治家に従え、という理屈は
昨年民主が掲げていた「政治主導」の理想型。
（昨年、藤井あたりがその理屈を説明はしていた）

そこから乖離してしまっている現状に対する皮肉ｗ

あと、こう言っておかないと、大阪府のゴロツキ自治労が色めき立つ
のが目に見えているのでは？？

おまえはだまってろ。
中国ってもんがやっとわかってきたろ？

子供がかわいいもんな。
脅されれば言わざる負えないもんね。

>>41
結局はそれか
「気に入らない」
こんな感情論が蔓延るから民主が政権とっちゃうんだよな
ぶれ方が極端すぎんだよ、この国の人は

ネトウヨ涙目

橋本を批判してるやつらは器が小さすぎる
もう少し冷静になって、他人の意見にも耳を傾けろ
おまえらの理屈だけが正義じゃない

公務員は政治家や国民に従えって意見、まぁその通りだと思うし、
大多数の公務員は、その様に行動しているよ。
その結果、地元に利権を誘導しようとしたり、支持母体の業界からの要望を政治家が行政に対して口利きしてくるわけだが。
だから、あんまり公務員をいじめないでね？
箱モノが多いのも、無駄な空港が多いのも国民や政治家の支持に従った結果なんだから。

就職活動中の学生が、インタビューで　ビデオを流した公務員は偉い！！みたいな事言ってたけど

彼は就職が難しくなったんじゃないかな・・・と思うと、ちょっと可哀相だ

>>「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」

無理無理、日本のメディアには喜んで中国の靴の裏を舐める連中ばかりだもの。

基本的にはそうだけど
どういう理由があったとしても
ってのは言い過ぎだよねぇ

政権中枢が犯罪やってるんだから仕方ない

公務員は政治家ではなく国家国民に従うのが近代民主主義だ。
国民の頭の上を飛び越えて政治家に従えなどとは、独裁政治を志向する奴の言い草。
橋下は中国共産党なみだ。

そりゃそうだ。
政府に従う気ないなら公務員になるなよって話だ。

>>58
いやそれはないｗ

そんなもんで就職左右される国なら
ちょっとかなり危険地帯の国だぜ？

それはないわ

悲しいが正論なんだな。sengokuは国民の英雄だがルールを破ったのは事実
だが、sengokuを犯罪者にしてしまった悪の枢軸は民主であり仙石にある。事実を隠したり釈放させた罪は重い

コイツらは自分等の手柄のことしか考えてない根っからのクズ。

＞公務員が政治家の決定に従わなくてはならないと思う。

＞非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。

＞なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う

要約したこの三点でなんでこんな叩かれるの？

まさに正論

人情としては応援したいのだろうな

知事の意見もわかるけど。あまり重い罰ではなく軽い罰にしてほしい

>「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」

ズボンとパンツを脱いで後ろを向け！
アッー！！

こうですか？分かりません

33
そんなことだったら、国民の過半数が反対する公共事業だとか、公務員の無駄までなんとでも公務員の言いなりになるじゃないかｗ
今回の人は立派だと正直思う、でも、公務員みんながいいやつらとは思っていない。
正直、ふざけた人のほうが多いとさえ感じている。
選挙で選ばれてるわけじゃないのに、公務員が勝手にというのはとてもじゃないが納得いかない。
正直北朝鮮と同じ状態になるってことじゃないか。
だからそれは許さないってことだろ、橋本が言ってるのは。

マスゴミが、このことに対して偏った報道をしていることについて指摘してる
のも、スルー。

とにかく一部でも気に入らないと、全否定するおまえらがキモイ。

>>63
公務員は政府の奴隷じゃないわけだが

>>56
橋下の理屈が必ず正義ってワケでもないだろ。
こう言う声の大きいパフォーマンスやプレゼンの
うまいヤツを無条件に支持するヤツが多いから、
日本は今みたいになった。

>>60
橋下は、根が中国共産党や朝鮮労働党の幹部だから、このような言い草になる＝橋下はアカ

【政治】橋下知事「小さい頃からギャンブルを。全国民を勝負師にする為にカジノ法案を通して」「猥雑なものは大阪が引き受ける」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288311762/

>>40
その判断をする権限は下っ端にはないのよね残念ながら

海保職員としては褒められた行為ではないからこそ
その決断が重いわけだ

やっぱりさあ、法律家（弁護士）出身の政治家は考え方がおかしいね。
橋下といえども例外ではない。

>>64
そういう面では結構アレな国だぞ、この国
臭いものには蓋の国民性のせいだろうが
まぁそんな些細な所までチェック出来る暇な企業は無いと思うけどさ

>>65
だから、この流出させた人を海保もクビ切らんだろうよ。

それに対して橋下はどうこう言わんわ。
間違いなく。

そこはさすがにわかっとるでしょこの人も。

あ〜あもう橋下なんて支持しねーよ
上海万博行ってお前も売国の一人になったんだろう

>>64
そこで誰が見てるかわかんないんだぜ
確かに２ちゃんで、SENGOKU３８は偉い！！と書き込むのと
素顔や身分を晒してSENGOKU３８は偉い！！というのは、天と地ほどの差がある


すこし頭が回れば、社会人たるもの本音を隠して、無難な回答をするもんさ（遠い目）

前スレでも言ったけど橋下はsengoku38に結構好意的。
地方行政のトップ何だからあんまり大っぴらに擁護もできないのは仕方ない。

真に叩くべきは、民主党政権
お前ら次の選挙では・・わかってるな？

公務員は政府に従わないと政府が国民に対して責任をとれなくなる。
橋下は当然のことを言っただけ。
すべての責任は民主党がとるべき。
民主党がその上で非公開の判断の過ちを認め、
この公務員に恩赦を与える形をとればいい。

橋下・・・
あまりに当たり障りのない発言で失望した。
まぁ、府が破綻しないように
頑張ってくれれば支持するよ。

スルーしてればよい物を

>>22
所詮、外国人とロクな付き合いのない田舎者の浅慮

>>66
対立してる平松の大阪市はこの所歴代民主政権べったりの候補ばかりだから民主擁護なんだよね

>>70
いつから北朝鮮は政府の不正をリークできる国になったんだ？
橋下の信者は頭がおかしいのばっかりだな

橋下の今回の発言の根底に
「そもそも初めから、映像を全面公開していれば、このようなことは起きようもなかった」というのがあるんじゃないか？
だからこそ、
「気の毒だが･･･」となるんだろうよ。
そして、
すかさず「マスコミ」の弱腰ッぷりを批判と。

>>63
おまえは中国の犬だろ　在日か？
国民主権の下では公務員の主は国民だ。
公務員の主が政権になるのは、中国や北朝鮮のような国だ。
帰れよ祖国に。チャンコロめ。

大阪で石原みたいなこと言えないだろうな、府庁内は敵ばかりだし

sengoku38さんの意志を継ぐ方たちへ

sengoku38さん、子供さんおられたんですね。
子供さんをギュっってしたときに、このままでいいのかな、って思ったんだと思う。
この子を守らなきゃいけない、でもこのままじゃたぶん守れない、この気持ちが、流出の動機だと思います。
普通の人間なら、家族に迷惑をかけられない、と思うところです。
菅さんや仙谷さんも、ある意味違う方法で、日本を守ろうとしたのでしょう、したと思いたい。
だが、足元を見られ、靴をなめている。でもそれでは、家族がいるから何もしないというのと同じです。
悔しいですけど、菅さんや仙谷さんと同類なんですよ、我々は。
それに、中国人も、守るべき者を持った、我々と同じ人間で同類です。
戦うべき相手を間違えてはいけません。
菅さんや仙谷さんでも、ましてやマスゴミでも中国人でもありません。中国人を統べる中共です。
中共が恐れているのは、自国民、中国人の矛先が自分たちに向くことです。
我々日本人を責めても利が無いとなれば、中国人の矛先が変わります。
政権に靴を舐めさせたらだめなんですよ。
ミンス打倒の皆さんには悪いですが、政権が変わってもあまり変わらない気がします。
我々です。我々が変わらなければなりません。

何をしていいかわからない。

あなたの近くの人に、この件の話をしましたか。
それだけでいいんです。
つまらなさそうにされるのを恐れて、他愛の無い話をしていませんか。
それでは、菅さんや仙谷さん、マスゴミと同じです。
関係ないスレに青山さんのニュースアンカーの動画へのリンクを貼りましたか。
それでもいいんです。
知り得ない人が、１人でも知り得るようになります。
ふがいないマスゴミの替わりに、我々がマスコミになるのです。
この件は、すべての人がすべてを知った上で、答えをひねり出さなければならない。
地道な拡散よろしくお願い申し上げます。
願わくばsengoku38さんが、すぐ家に帰れますように。

オラオラオラオラァァァッッ！！
ハシゲ狂信者出て来い！！この野郎！

>>68
例え有罪になったとしても重い罰にはなりようが無いんじゃない？
なんせスパイ防止法すら無い国だからなｗ

まあ、大阪はとんでもない公務員がいるからな。そういわざるを得ないんだろ。
勘違いしたやつが多そうだからな。

政治家っていうか、上司の職務命令には従えってことだろ
自民党に従えってことじゃないわけだしな

民主党が責任を取るべきなんて言ったところで、あいつらは責任を取るつもりなんてないぞ。
国民が民主党に責任を取らせるには選挙まで待つしかない。
橋下はそんなこともわかってないのか。

ＳＥＮＧＯＫＵ３８氏を検察は起訴すべし。
起訴しないのであれば、ＳＥＮＧＯＫＵ３８氏は灰色のまま決着を迎える。
それよりも、起訴され正論を述べ、無罪になれば堂々と職に復帰できる。

国民の知る権利を守るために、職を辞する覚悟で行動したＳＥＮＧＯＫＵ３８氏を、我々は見捨てたりしないぞ！

まぁ起訴すら難しいだろうが、まんがいち有罪になったところで
1年以下の懲役または50万円以下の罰金
立場も考えずに無理に擁護する必要もないさ

問題は政治主導（）笑とやらで民主党が司法に圧力をかけてこないかと言うことだ

大阪府職員に真っ赤っかな奴らがゴロゴロいる。
立場上ああいう無難なこと言ったんだと思うよ。
府の機密漏らされたらたまらんだろうからなあ。

なんだこいつ

公務員は政治家の判断に従うのは当たり前。
今までが従わなさすぎた。
だから、戦後自民党政権が続いたにもかかわらず
公然と反日活動する公務員すらいた

やはり橋下を支持する
今回の38を処罰するのは、泣いて馬謖を切るということ

でもさー公務員だからといって必ず国家の命令に順じなければならないって
天安門の時の戦車みたく、自国民に対しても
命令次第では銃口を向けるってことにつながりそうでイヤだなー

>>58
民間企業の社員に正義感は不要だからな。

悪徳だろうが不正だろうが違法だろうが目をつぶるべき！
くらいの事をさらっと言えないとやってけないだろう。

※政治家が国民の利益に忠実なら

あ？うるせえ芸人の太鼓持ちが！！

平松の市側＝民主＝民団べったり

だがしかし工作員は何故かハシゲを朝鮮人だと叩く七不思議
維新の会はみんなの党と組んでるんだけどねｗ

87>>
大阪の公務員、ひどいのが多すぎるって有名だった、、
岡山で仕事してたときね、、それが書き込んでるわけｗ？

仙谷＝橋下

「気の毒だが」

嘘くせえ。犯人の人となりもわからんのに、いい大人がこんな予断するわけない。
よーするにマスコミ最大のお得意様＝ネット国士に対するリップサービスだよ。
ハシゲもエクスキューズを添えるのにおろそかではないな。

>>1
橋本までこんなことを言うのは残念だ。
そもそもあの映像を機密情報として扱うのは無理があるし、
政治家が機密扱いにしても法的根拠がないと機密情報として扱えない。

これを見てちょ

「裁かれるのは誰か？」尖閣ビデオについての青山繁晴氏の解説

http://www.youtube.com/watch?v=RaeEw8OE6dA
http://www.youtube.com/watch?v=1FcehCnqiKA

>>84
今橋下が府政から退けば、また公明やら社民上がりの太田みたいなのが来るぞ？

それだけ大阪府の政治は深刻なんだわ。

だから、この人は支持されとる訳。

深刻なんよとにかく大阪は。

sengoku38は無期懲役でいいよ

橋下批判してる奴は、街角でインタビューで自分ならどこまで答えられるか
そして、その映像を上司、社長、部下、取引先が見たとして、どういう反応をしめすか

本音じゃsengoku38万歳！！って言いたくても躊躇するもんだ

残念ながら、公的機関からの情報持ち出し漏洩は訴追免れることは出来ない、気の毒だが
だが無駄死にではないぞ。

ということですね？

>>112
贅沢言うな、こっちだってレンホーがガチ装備で待機しとるわ

まぁ、今回は任意聴取で2日経っても逮捕は執行どころか逮捕状請求すら出来てない。
そこまで意地でも、起訴したいなら、在宅起訴でも視野に入れたらどうだか？
でも、起訴できても公判維持がままならない。「機密」を巡って判断が専門家の中でも真っ二つだし。

アメリカは民主主義国家である。
国民の声が高まればベトナム戦争を止めさせることが出来る。
背く大統領は追い落とされる、これが民主主義だ。
政治家が公務員を操って国民統制するのが、中国や北朝鮮、そして橋下の大阪民国だ。
いずれも国民主権の国ではない。

>>102
政府は政治家ではありませんが
あくまでも行政ですし、その言に従うかどうかは国民にとって利益になるかどうかで判断されます
「政治家が言ったことには全て従わなければならない」なんて法律はどこにもありません

公務員は須く憲法尊重擁護義務を負うし抵抗権もある
憲法の理念に背く政治家の命令には従わなくてよい

橋下はこれまでの発言からこう言うしかないな

>>112
アンカーとかたかじんみたいな番組を作れるのに、
異常な労組をここまで肥大化させてきた関西ってのも
よくわからないなｗ

佐々が言ってたが、この手の規定違反については、行政処分が普通だそうな。
刑事罰もつけようとするからややこしくなる。

>>112
介護職のおばはんあたりが平松支持なのは社民が民主と組んじゃってるからだろうなあ
大阪市っていろんな怪しいのが入り乱れてやたらと府を怖がってて
まるで火病状態だからすごい

公務員は法に従わなければならないが政治家の犬になれとはどこにも書いてない。
橋下は公務員法全文を10万回読み返してから出直せ。

言っていることはまともだろ。
橋下を擁護する気はないが批判している奴の
考えがようわからん。

法的にはグレーなことをやったんだから正統な手続きにかけて
起訴不起訴、有罪無罪は司法が決めればいいし、
海保の規則に基づいて処罰は受けるべき。
船長釈放みたいに政府の都合でホイホイと
法や規則をねじ曲げられたらかなわん。

それに加えて外圧で政治主導を発揮して法をねじ曲げ国益を損ない
政治主導で責任逃れに終始する現政権は責任を取れと暗に述べているんだから
まともじゃないのか？

公務員擁護が多くてびっくりするわ。

----------------------------------------------------------------
海上保安庁関係者および尖閣ビデオ映像（非公開部分）をお持ちの方へ
----------------------------------------------------------------
「公益通報者保護法」の規定では、公益にかなう事実の暴露は
国家公務員全般や防衛関係者にもその身分や利害は保護されています。
もし、残りのまだ公開されていない尖閣問題の動画データをお持ちの
方はこの法規の内容（とくに第7条）をお読みになり、お持ちのデータの
公開について是非ともご検討ください。

今回行政は当該中国船員や船長を処分保留で帰国させています。
記録ビデオの内容に噂されているとおり海保職員が中国船員より暴行を
受けたり、公務執行妨害以上の犯罪行為が行われている状況が映って
いた場合は、この動画データを隠匿することはその犯罪行為の
犯人隠匿罪にあたる可能性があります。
もしも、あなたがその動画をお持ちでそれを隠しているとすれば
その幇助に問われる可能性も否定できません。
後々に禍根と後悔を残さぬよう、どうか公開をお考えください。

今回、神戸海保の主任は自ら出頭して国家公務員法違反の疑いで
取り調べを受けています（この時点ではまだ任意同行です）が
本件は法律専門家も国家公務員法違反には疑問を呈しており、
逮捕・有罪になる可能性は低いと言われています。
すくなくとも国民の多くは主任を支持しておいます。

橋下は単に下の者が逆らうのが嫌いなだけです

>>1
この公務員が公開しなければ、日本の国益になったと思うのか？
なんからしくないな
橋元は既に国民の目をなくしてる
政治家に染まり過ぎてしまったｷｶｽ

>>116
でもレンホーは石原には勝てんでしょ

まぁお宅んとこも酷いのはわかるけどなｗ

だから、お互い気持ちわかるもの同士、なんとなしにわかるでしょうなこの苦悩がｗ

俺はこの発言おかしいと思うぜ？
だがフォローせざるを得ないというｗ

そりゃ理想論だけど
政治家が隠蔽を行い責任も取らない
この状況で全ての公務員が唯々諾々と政治家の意向通りの行政を行う


それって権力者に都合が良すぎる社会じゃない？

「責任は民主党にある」
この一言だけでいい。前後の言葉はいらないｗ

ハシゲ言ってる事が変だなと思ったらあれか
「公務員は政府に従うべき」と言いたかったんだなほんとは
それだとさすがに叩かれるからぼかしたと

公務員が政治家に従わなくちゃいけないなら
あっちの公務員は自民の言う事聞いてこっちの公務員は民主に従ってろやw

公務員は国家に従う
政治家に従うから横領、収賄等の犯罪組織になってしまった

従わせる権限があるから全部の責任を負う。
そしてそこを監視する目がマスコミ。
橋下さんの発言は責任を捨てた政治家と
監視を捨てたマスコミへの嫌味と感じたよ

学生・無職　ｖｓ 社会人・公務員

失うものが無い奴は、こういう時強いねえ（棒

「不正に釈放したという証拠を隠そうとした」という告発にならんの？
告発という形にはならないと言われる理由がわからん

いったい何が根拠で英雄なのかマジ理解にくるしむわ。
匿名だろ？　ばかさわぎになることは察しがつくだろ？
常識的に考えて大人の職業人のすることじゃないよ。

ピンポンダッシュも能書きが付く時代かよ。

>>119
＞その言に従うかどうかは国民にとって利益になるかどうかで判断されます

その判断は誰がするの？その公務員が勝手に判断するんだろ？
その公務員が国民の利益だと思えば、法令を破って暴走してもいいのか？

行政処分つったって民主は鳩山の脱税も、北教組の献金事件も
内閣の内部では何一つ処分できてないんだから実質独裁状態だよなあ
仙石は警察国家に逆戻りしたいのかと思うね、この21世紀にもなってさあ。

>>126
出る杭過ぎるんだろ、橋下は
だから叩いてみたくなる
言葉の枝葉末節に選択ミスがあったかも知れないが、大意を読みとればSengoku38にはやや好意的で政府やマスコミに批判の矛先を向けてるのにね

どうして衝突した時点でビデオ公開しなかったんだろ
急に国家機密になった理由は何？

オウム真理教の青山も大阪弁護士会だったな

抵抗権(ていこうけん、英語：Right of Resistance)は、人民により信託された政府による権力の不当な行使に対して人民が抵抗する権利。革命権、反抗権とも言われる。

ジョン・ロックにより自然権の一つとして提唱され、アメリカ独立戦争やフランス革命の理論的根拠となった。現在でも基本的人権の根底には抵抗権があると考えられている。

　今回の流出ビデオ見て、始めて、
　「中国漁船が巡視船に突っ込んだ」という "国家機密"を知ったのは、
　中国人くらいだろ？
　(中国人は、日本の巡視船が中国漁船に突撃してきたと知らされてる。)　

　ほとんどの日本人は、「中国漁船が巡視船に突っ込んだ」という "国家機密" は、
　とっくに知ってたんだが・・・

　なのに、流出ビデオの 一体 どこが、 "国家機密"ですか ？　と、
　小一時間ほど尋ねてみたい。



　

>>144
仙石も弁護士上がりなんだけどなｗ

もし民主党が人殺しをして
公務員がその証拠動画をだしたら、
逮捕されるの？

民主党がやってるのってそれでしょ。

中国人が犯罪者だとわかったのは証拠動画があがってからで。

民主党は犯罪者じゃないから中国人を釈放した。

そして動画はみせなかった。

民主党がやったのは犯罪でしょ。逮捕されるのは民主党だよね。

まあ、お前らあんまりいがみ合わないでくれ
橋下批判派、賛成派ともに言いたいことはあるだろうが、政府の対応に不満を持ってる点では一致してると思う。
橋下賛成派だけどsengoku38にエールを送ってる俺みたいなやつも大勢いるんだ。

俺たちにできることはこの事件を絶対に忘れないことだ。
次の選挙で民主党を政権から引きずり下ろすことだ。
本当の敵は誰なのかをみんな忘れずに・・

やったことは偉いけど、責任は取らないと駄目
それが社会人としての掟

たとえそれが不条理だとしてもだ・・・悲しいけどな
ただ、表向きどうあれ、裏でこっそり根回ししてたりする可能性もあるから
表面上の言葉尻をとって、騒ぐのは良くないぜ

>>130
この言い回しは公開した者を責めてるわけじゃないだろう。

公開者＝公務員は政治家に従うべき
↓
非公開にした政治家＝民主党が責任をとるべき

と言ってるわけで上を責めてるんだよ。

そもそも公務員が上に従わなきゃいけないのは絶対条件。
今回のケースはともかく、
情報を手に出来る公務員が悪い事にそれを使い出したらきりがない。

>>114
ここで橋下に反発してるのは
社会経験ない奴ばっかりだから仕方ない

>>140
法令を破ったんならのちに処罰される、それだけの事だよ
公務員が勝手に判断していいんじゃないの？どんなリークだってそうだよ
誰にお伺いを立ててなんのリークだっつうんだよw

どんなリークもまかりならん、一切許されないとするなら
今後この手のネタは一切封印される世の中になるわけだ

国家機密というなら、為替防衛ラインの82円をくっちゃべって、介入の効果を台無しにした仙石のほうが
罪は確実に重いだろ。こいつのお喋りのせいで国の予算が無駄に為替の泡になって消えてる。

まあ彼の立場だとそうだろうな。うっかり擁護でもしようもんなら府議会でやられる

つーかノーコメントでいいじゃん。

88
？
北朝鮮の政府は公務員だろ、選挙で選ばれない。要するに公務員が。軍が政治をしてるわけでしょってこと

>>140
法令に従って判断されるに決まってんだろ
現行法では、不開示の要件に該当しない限り開示請求には速やかに従う義務が政府側にある
むしろ、正式な開示請求があったかどうかはわからんが、政府が違法に国民の知る権利を侵害していた疑いがあるわけで、
だからこそ出頭から二日経ってもまだ逮捕できないという異例の事態が続いている

この保安官が法を破ったかどうかはまだグレーゾーン
そして、違法な政治家の情報隠蔽要求に従う義務は全く無いよ

橋下の言う「政治家」という言葉が不正確だな

「行政のトップに就任する政治家」のことか
単に「選挙で通った議員すべて」を指すのかで
意味合いが違ってくる

犯罪は犯罪だから逮捕でいいよ

>なぜメディアが動かない？

そりゃメデァは民主党とズブズブですから。
sengoku38もネットで公開するわけだよ。

さっき報ステでやってたけど、ウィキリークスだっけ？　ようつべじゃなくてこっちに上げてたらＳＧＫさんは無事だったのかな？

ＳＧＫという人物が公のもととなった今のほうが、良かったのか、どうだったのかは、今後の展開を待たねばだけど

>>148
言いたい事は分かるけどなんか違うぞw

アホの橋下は黙ってろよ。

つーか本人が覚悟の上でやったことだし

民主党が人殺しをして

公務員がその民主党が人殺しをした証拠動画をだしたら、

それは国家機密だからお前を逮捕する

っていってるのと同じだよ。

今回の事件。

今回動画で中国人が犯罪者だったこと。
民主党は犯罪者を釈放したことがわかったわけだ。

民主党が犯罪者だったという証拠動画をあげたら、逮捕されるの？

民主は沖縄地裁に圧力かけたよな。
認めてないけど、地裁が政治判断するのもおかしな話だ
あれは法的に問題だろう

政治家は特別職の国家公務員という扱いになってる
官僚や外交官だって地方公務員ではないが国家公務員だろ

いやいや、これでいいんだよ。
公開した保安官が罰せられるkとで、隠蔽した政府の責任がさらに重くなる。

>>156
頭だいじょうぶ？
日本の政治家も公務員なんだが？

>>152
気持ちは痛いほど判るけど
歳をとればとるほど、背負ってるものが多くなりすぎて中々本音が・・

匿名掲示板では好き勝手言えるが、じゃ実名でお前もやれ！と言われりゃ逃げる
チキンでごめんな。senngoku38

>>151
全く同意だわ
でもね、民主も国民もそこまで読めるやつが少ないと思う
民主なんてひでーもんなー
国会で頓珍漢な答弁したあと質問者の「皮肉なんですけどわかりましたか？」で爆笑食らってるくらいだもん

民意に従わない政治家がいるから公務員とか軍のクーデターとかあるんだけどな
人間の資質の問題だろ奴隷根性で生き抜くか一人でも反旗をひるがえすか

>>155
彼は基本政治素人だから
マイク向けられたらなんかかんか答えんのよ
存在感無くすのが一番彼の身が危ないから。

彼の身が危ないのよ。
あんたは大阪わかってないわｗ

まぁ石原みたくもう少し年数経てばなぁ・・・

橋下はどうやら外国人参政権が憲法違反だという自覚はあるみたいだなｗ
憲法や法律を守れとは言えなかったね。
自分が違反してるのに、他人には言えないよねｗ

まぁ立場上こういうふうにいわざる得ないだろうからな。
石原レベルになれば何でも言えるだろうけど。

>>1
>僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に従わなくてはならないと思う。

そもそも公務員は政治家の奴隷じゃないんですけど。
ましてや犯罪的行為を強要できる訳もありません。

こいつ、なんか告発されるような後ろめたいことでもあるのか。
言っていることが不健全で異常なんですけど。
　

民主党のファシズムを公務員が内部告発で撃破する有名なドラマとして日本で後に語りつがれるのであった

　ビデオ流出する前から、日本国民は、
　「中国漁船が巡視船に突っ込んだ」という "国家機密" は知っていた。
　
　今回の流出ビデオで、それ以上の "国家機密"って、じゃあ　何ですか ？
　小一時間ほど尋ねてみたい。

民主党が血まみれになって人間を殺してる証拠動画を
公務員がだしたらダメなの？

民主党が万引きをしてる証拠動画を
公務員がだしたらダメなの？

民主党が犯罪を隠蔽して中国人を釈放させたという
動画を公務員がだしたらダメなの？

この三つの違いは何さ？

まっとうな意見のように思えるが、
メディアが動こうにも、公務員が誰も情報提供しなきゃ政府なんか追及できないでしょ？ｗ
マスコミは諜報機関じゃないんだからｗ

まあ、立場上そう言うんだろうけどさ。

内部告発みたいなもんだろ

この橋下の発言でさえ反発があるのか。考えられんな。当然過ぎてケチのつけようのない発言なのに。

選挙で選んで国民の代表といえるのは、政治家だけ、国家公務員扱いだけどね。
でもあなたたち公務員は、俺たちゃ選んでないｗ

>>84
橋下が頑張るほどに国の事業が他府県に流れてくんだけどな・・・
広域連合で橋下を担ぎつつも中央と上手くやってる所が得をして、大阪府だけが損をしているという構図。

>>1
さすが法律家はよくわかってるね。
ネットみたいな有象無象の発言なんて気にしなくていいよ。
そんなのいちいち聞いてたら、この国自体身動きできなくなる。
わざわざ低レベルに合わせる必要はさらさらない。

それにしてもハシゲ正論とか言ってるやつが多いのがすげえ違和感
建前全開だろ

政府が逃げ回っている状況で、守秘義務とか気にしている場合か。
出来るものがやらなければ、いったい誰がこの国の危機を払いのけてくれるのか？

橋下には正直がっかりした

政府が国益に背いているのだから、従う必要がない
極論を言えば、政府が氏ねと言えばお前は死ぬのかという小学生レベルの話

>>157
情報開示請求があったかも分からん上に、
そもそも38に開示すべきか否かを決める権限があるわけないだろ

【尖閣ビデオ】　「守秘義務違反の罰則強化は国民の知る権利を侵害。断固拒否する！」共産・志位委員長
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289478621/

ブサイクCさんかっこいい！！

ハシゲを否定してる奴は
少年ジャンプ以外の本を読んだことない奴

>>180
昔は諜報機関も真っ青になりそうな取材をする記者もいたもんだがな

もう一度確認するが。

民主党が血まみれになって人間を殺してる証拠動画を
公務員がだしたらダメなの？

民主党が万引きをしてる証拠動画を
公務員がだしたらダメなの？

民主党が犯罪を隠蔽して中国人を釈放させたという
動画を公務員がだしたらダメなの？

この三つの違いは何さ？

今回は三番目だけど。
国家機密で逮捕するってなったら。一番目も、二番目も出せなくなるよ。

橋下のいってることもまあ正論なんだが

戦時政府に従った軍人（公務員）が、戦後処罰された事例をみると
公務員でも間違った上層部には従うべきではないってことも言えるわけでｗｗ

私は東京裁判否定派だが、サヨが愛するこの東京裁判を盾に十分海保を擁護できるという皮肉ｗｗｗ

>>148
もっと具体的に例えるとだな、

「民主党の支持母体である自治労のトップが酔っ払って警察官に殴りかかった動画をネットにアップしたら捕まっちゃった」

って感じかなあ

仙石が非公表の責任は取らんといっているだろ。

>>186
アホか？
建前だから正論なんだろ
本音で語ったら正論になんてならんわ

>>130
半分は自分とこの職員に対する牽制もあるかもな
大阪は酷いからな

残念だけど仕方がない的なことをいってるだけだし間違ってない。
ただしいかはわからないけど

>>179
国家公務員法があるからしょうがない。
でも起訴できるかどうか微妙みたいだけど。
政府は政府で責任追及されるよ。

>>139
あえて釣られてやるが、お前はもう少し色々勉強してきたほうがいい。
お前の言っている大人の職業人は、これよりもっと汚いことを綺麗に見えるように隠しながら生きている。

とりあえず学校の図書室にでもいって、色々勉強しからここ来なね♪ｗｗ

＞メディアが取材して報じなかったのか
情報統制に走り政府が逃げ回っている状況だぞｗ
出来るものがやらなければ、この国は救われないのだ。

>>189
根本から間違っている、君の言っていることが小学生レベル。
上司（政府）の命令が明らかに法律違反なら従う必要はないかもしれないが、
そうではないのだから。死ねと同じであるはずがない。

橋下の信者は頭がおかしいのばっかりだな

言ってる事は正しい。
みんすを選んだのはマスコミに乗せられるような知能が底辺であっても
残念ながら日本人だ。
それに愛国無罪なんてあってはならない事。

しかしながら支那人犯罪者を事実上無罪放免にした事と
ビデオを隠蔽しようとした事の
バランスをどうとるつもりなのかは仙石やら管やら前原の考えるべき事だ。

この3バカの本質が見られる事だろう。
ま、こいつらが取る道はミエミエだがな。

橋下の言う事は正しい
要するに民主党に票を入れた奴らが悪いと言う事だろ
そこのお前だよ。

官公労なんか職務上知り得た秘密を漏洩しまくりだぞｗ

これはこれで正しいと思う
38は覚悟の上ってことなんだから正当な手続きで罰も正しく自ら受けるべき
その上で民主批判にもってくべき

ＶＴＲを現時点で公開しないことは何の法律違反でもないから
政治家が決めた統治行為を、個人の義憤で公開することは間違っている

政治家の決定に公務員は従うべき。

政治家が明らかに法律違反等の瑕疵のある命令をし時は良心的不服従権もあるが
今回の政府の現時点での決定には何の法律違反も無い、それに従わないのは公務員として罪だよ。

>>191
共産党は、政権に入らなくてつくづく良かったと
思っているだろうな。ついでに社民党もw

>>190
不開示の要件に該当しない限り全て開示する義務があるし、
当然、開示されるべき情報を勝手に開示したところで何の問題もないよ

このサイトを見ているみんなへ
海保３８さんを救うには、国民の世論が盛り上がることしかない。
「公務員だからダメでしょ」と言う人は、「公益通報者保護法」を
知らない人だ。だから、この内容をあらゆるところに広めて今回の
措置が官邸の大きな誤りであることを知らせてほしい。
もしも、これで海保３８が逮捕され不利益を被ることがあれば
この国は永遠に真っ暗な警察国家になってしまう。
こうやってネットをやることだって出来なくなります。
人権派の仮面を被って独裁国家を作ろうとする政府とは戦わなければ
いけません。何が何でも海保38氏を救いましょう。

----------------------------------------------------------------
海上保安庁関係者および尖閣ビデオ映像（非公開部分）をお持ちの方へ
----------------------------------------------------------------
「公益通報者保護法」の規定では、公益にかなう事実の暴露は
国家公務員全般や防衛関係者にもその身分や利害は保護されています。
もし、残りのまだ公開されていない尖閣問題の動画データをお持ちの
方はこの法規の内容（とくに第7条）をお読みになり、お持ちのデータの
公開について是非ともご検討ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　（以下、改行数の関係で他の書き込みで全文を載せます）

>>198
本音で語る正論なんていくらでもあるわ
平沢と佐々の言ってる事は本音だったし、刑事罰には問えないのではないかという
主張はしごくまっとうだった

>僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない

これは基本だよね、これについては異論は無いし今回の問題の本質じゃない。

>非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に委ねると、政治が回らなくなる

これについてはどういう趣旨で主張をしているのか分からないけれども多分これも基本的に同意。

橋下知事が明言しない部分、仙石の発した｢明らかな犯罪」についてが色々な問題がある部分であってかつこの問題が守秘の定義に沿って
いるのかどうかが問題、それで無ければ犯罪でも何でもなく懲戒処分程度の話の筈。
それを強引に起訴に持っていこう、いかにも犯罪性があるというふうに吹聴したから大事になっているんだよね。
橋下知事が犯罪性について言及しないでこういうコメントをしたというのはおそらく分かった上でしているんじゃないかな？と思う。

これは正論だろう。
上の指示に従わなかったのは罪。
だが、罪を犯してまで「真実」を伝えたのは正義。
だから罰するには値しない。

そういうことは、裁判で有罪になってからの話じゃね？
現時点では法律違反に該当するか判定は微妙のラインなんだろ。
内部告発の権利もあるんだぞ。

169
多分頭大丈夫だと思いますよ＾＾
選挙で選ばれてない公務員が勝手なことしないでねって言いたいだけだから＾＾
一応政治家は国民の代表、それに失策してこりゃいかんとなったら選挙でまた変わるんだからｗ
でも公務員の人たちは違うでしょって事。
ここまで言えばきっと理解できたかな？
それとも釣り？

　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿　 (⌒), ...-――-...、
　 　 　 　 　 　 　 　 ／:: ::＞Y⌒Y:: :: :: :: :: :: :丶、　　　.／￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 ／:: :: 〃:: :ヽ- ':: :: :: ／:／l:: ::＼ 　 ../　　仕　 も
　　　　　　 　 　 ./:: ／／:: :: :: ::.:／::／:∠　 |::l',:: :ヽ　/　 　 方 　 |
　　　　　　 　 　 .|::/　/:: :: :: :: ／::／:／ 　 　!::! ,:: ::',...i　 　　な.　. |
　　　　　　 　 　 .ﾚ'　/:: :: :: :: ゝ／_-ﾐ　　　　!:ﾉ' ',::ﾄ::|..| 　　　い　. |
　 　 　 　 　 　 　 　 |:: ::〆"ヽ　〃:::::!､` 　〃::!ﾐﾉ,l:|: ! |　 　　な 　.|
　 　 　 　 　 　 　 　 ﾚl: l　ゝ' 　 弋ソ　　　弋ソ', !::/　.|　　 　 ぁ
　　　　　　　　　　　　 .lﾊ:ヽ、　.＼＼＼＼＼＼ 'ｲ/.＜　　　　・
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍ:: :'.,　　　　　＿_ ' 　/　　　＼　　　 ・
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ',:ﾊ:＼　　　´　 '_,.　　　　 　 .ヽ＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　　　／´｀＼＼　　　i￣
.　　　　　　　　　 　　人.　　　 ＼＼＿ﾉ／｀i.
.　　　　　　　　　／ 　 ヽ　　 　 ＼::i'", -'"´ﾍl
　　　　　　　　／　　　　　/ 　 　 　ヾ'´　　 ./
　　　　　　／　 　 　　　ノ／　　　　　　　 |/
　　　 　／　 　　　　 ,イ　　 　 　 　 　 　 /
.　　　 / 　ヽヽ　　／　.|　 　 　 　 /　 　 ,'
　 　　i 　 　 　 ／|　　　　　　 　 / 　 　 i
　　 　|　　 　　|　.|　 　 　 　 　 /　　 　 |
　　　 | 　　　　| .∧　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 | 　　　　|/　 ヽ　　　　　　　ノ　,ノ
　　　 ヽ　　 　 | 　 　//　｀ヽ 　 　 　 |
　　 　/　 　 　 |　ヽ//　　　　　　i i 　|
.　　　i　　　　　|ー-'.i.,＿　　　　//　,.}
　　　 ＞､　　　|　　　　　 ￣￣￣￣ヾ
　　　 |　　`ｰi´|ー-..,,＿＿＿＿＿＿,.!　　　　､,
　 　　 `i､　 /ヾ.　 　　|　／　　　 ,∧ ヽ　　月兄
　 　 　 |:;ゝ'｀::､:｀ｰ- ..,i´＿__,..-‐":;イ∨
.　　 　 |::|::|:|:::::|｀iーr-､:;;__;;;:::r::イ:|:::|:ﾍ　　　 ぎ

「公務員としての（公開すべき）義務を果たした。」
http://www.youtube.com/watch?v=upvTAXV5WY0&feature

最後のメディア云々と言う辺り、やはり噂通りyoutube公開前にマスコミに映像渡した人間がいそうだなw
それでやむなく…か？

欧米に比べてデモが少ないのもこんな論法を評価する人間が多すぎるからだろ
北鮮の住民と変わらない民度をチョンマゲの時代から引きづってるんだよ

なんで犯罪に手を染めてまで、従わなくちゃならないんだよ。
犯罪者の中国人船長逃がして、確たる証拠隠蔽、隠滅するような犯罪者に加担しなきゃならないんだよ。
38は法に従っただけ。
自分の身分、家族、仕事、すべて迷惑かける覚悟をし、法に従っただけ(すごい矛盾。法を守るの事になぜこんな覚悟がなければならないのか、この国は)
警視庁、検察も国家公務員の為、信用できないし、こうするしかなかったんだ！

>>209
罰は受けてもクビにはするべきではない。

結局そこでしょ。

減給は仕方ない。だがこういう人は海保には絶対必要。

俺が言いたいのはそこには橋下は口出さんと思うよ？
罰は受けとんだから。

保身の橋下、公もふまえる石原。同じ知事でも差がついたなｗ

検察の操作状況をスクープしてくるメディアがあるけど
あれって検察が守秘義務違反してることになる。
いちいち犯人を逮捕しなきゃ。

hashimoto38さんの出現を怖がってるみたいだな
押すなよ　押すなよ　なんて言ったら　ボタン押す奴でてくるのにな

sengoku38が「罪人」かどうかを決めるのは、裁判所ですよ。
政治家や役所が決めることじゃないです。

なんのために「司法」があるんだよｗ
この人、ホントに元弁護士か？ｗ

限界点が低いよ
弁護士上がりにロクなのいない

>>215
＞公務員が政治家の決定に従わなくてはならない

さっきから異論は噴出しとるぞ
公務員なら政治家がした「どんな」決定にでも従わなくちゃいけないなんて決まりは無い

まあ、政府に「尖閣は何があってもその主権を守る」という強い姿勢が見られていたら、
こんなことにはなっていないよ。

>>210
>今回の政府の現時点での決定には何の法律違反も無い、それに従わないのは公務員として罪だよ。

フジタ社員と引き換えに船長を釈放したのは、超法規処置だったということで、
政府の執った対応は、何の問題もなかったということですか？

>>214
佐々みたいなご隠居の立場の奴と
曲がりなりりも行政ＴＯＰの奴を同等で比べるなよ

橋下は行政側の人間だから命令違反をした公務員を批判もするし告発もする
しかしそれを罰するかどうかは司法の役割、だから橋下は海上保安官が有罪とは一言もいってない

有罪だとか言ってる仙石とは違うよ

>>204
明らかな法律違反だろｗ
だから超法規的措置なんだよ。
アホかｗ

まぁ海保職員が一応は外に出すべきでないと判断された物を流出させたのは情報の管理ってゆう観点から考えたらあかん事やと思う。
というか個人的には犯罪ではないと思うがそれは別として行為自体は許していいものだとは思わない。

ただ元を辿れば最初から政府が全面的に公開してたらよかった話。
政府の曖昧とゆうか党益最優先で不合理な対応のツケをその海保職員に押し付けるやり方がまかり通ったらあかんやろ。


ケツぐらい 自分で拭けよ 民主党

要約すれば、このような事態に至らせた民主党を批判している、ということか。
正論だな。

今、問題なのは、法治国家であるはずの日本で、
そのトップの総理大臣と内閣が、日本の法律を無視して
中国人船長を釈放してしまい、その証拠のビデオが隠蔽されることを
阻止した人間が罪に問われようとしているという事だ。
これは本当に恐ろしい事だと思う。

senngoku３８は法治国家としての日本を守ろうとしたのであり、
彼は、自分のした事についての国民の判断を受け入れると言っている。
彼を支持する事は、日本の法律を無視した管内閣の独裁政治を糾弾することであって、
中国の愛国無罪なんかとは本質的に違う。
あれは結局、中国共産党への忠誠は無罪って事だろう。

悪い政治家は選挙で落選させるのが民主政治だというのはその通りだが、
食品会社が製品に毒を入れていたら、社員は会社のトップが替わるまで
黙って毒入りの食品を消費者に売っているべきか？
もし彼がこの時点で行動しなかったらビデオは彼の言うように
闇から闇へと葬り去られ二度と国民の目に触れる事はなかったかもしれないのだ。

確かに公務員が自分の判断で何でも好き勝手に行動したら問題だろう。
しかし本来、地検が船長釈放を言い渡すべきでなかったし、
マスコミもちゃんと糾弾しなければならなかった。
senngoku３８は彼らがそれをしてくれるのを待っていたが
「このままでは闇から闇へと葬り去られてしまう」が
「誰もやらないので自分がやった。」と言っている。
彼のした事は、ただの自分勝手な行動などではなく、
深く考え抜いた上での究極の選択であり、緊急非難的な行動だと思う。

>>今回の政府の現時点での決定には何の法律違反も無い

外患誘致罪。自衛隊や米軍の専門家は、中国の不法な活動を阻止しなければ
中国は尖閣の実効支配の行動を起こすと報告書を出しているそうだ。
それを無視して不法行為の船長・船員を釈放。明らかに外患誘致です。

>>224
減給程度で「気の毒だが」とか言うかよwwww

橋下の原則論がひとまず呑めるネトウヨはまだ救いがある。

だが、この情報不足の段階でSGK38を手放しで英雄などと口走ってる奴は、
情緒論もいいとこで一般には何の説得力もない。もろ主観やんけ。
憂国の字も書けないような学力で、何でもいいから神輿をかついで騒ぎたいだけのネトウヨが多すぎる。
あほな冗談まじりのAAや、黒人大統領を土人だなどと嘲笑しておいて
自分たちの神輿だけはキレイにライトアップしろだと？　
なめんなよ。ふざけすぎだっての。

>>189
国益をいち公務員が判断していいかってことだろ。
個人的には今回の行動を称賛するが、選挙で選ばれてもいない公務員が、
政治的な判断をするのが常態化してはいけないとの危機感からの発言だと思うけどね。
政府に対する責任を言及したのも納得できる。
政治的な判断ができないのが公務員なら
「国民感情に配慮して」中国船長を地検が釈放したこともおかしいし、
政治が責任を取るべきだったと言ってるんだと思う。

>>1
売国政治行政だったらむしろ成り立たない方がいいと思うが？

橋下を叩いてる意味が分からん
立場ってものがあるやつならこのコメントにも納得するだろ
あ、ニート無職には立場が無いんだったなｗ

三権分立がきちんと機能してれば橋下の言うとおりなんだがなー

>>232
厳密に法律を解釈すれば政府のやったことは問題があるのかもしれない。だけど外交にはそういうことは
付き物だ。

それこそ極論を言えば北方領土は日本の領土だから日本の法律が適用されなければならない
ということだ。でも実際は適用されていないだろ？だから理屈を言えば日本政府が法を守ってないと言うこと
になる。

俺はタレントの時の橋本は嫌いだったけど今の橋本は支持してる
大阪がいままでどんだけひどかったと思ってるんだよ
ここで叩いてる奴は大阪の公務員だろ
仙石と同列にすることで仙石の大罪までうやむやに過小にしようとしてる
そんなことは絶対にだめだ

>>212
情報を公開するのは行政庁であって
一公務員じゃないよ

少なくとも国土交通大臣や海上保安庁長官が非公開を指示した情報を
一保安官が勝手に公開して、「何の問題もない」わけないんじゃない？

38がどうなろうと関係ないじゃん。アップする事が正義か否かに議論が収束しててつまらん。38もそんな事は望んでないだろうし、本筋から外れた議論に誘導した方が政府側には有益。

今はチャイナの理不尽な振る舞いと要求、それに対しての極左政府の狂った対応に怒りを集中すべきだよな。

>>216
確かに正論だ。

だが、罪では無いだろう。命令違反、というのが最も確度が高いと思われる。
正義という言葉もなかなか難しい。立場で変わってしまう。

公務員は政治家に従う＝従わなければ刑事犯　という等式は成り立つはずが無い。

「処分」はされるだろう。しかし、刑事事件の被告として起訴されるには至らないはずだ。

仙石信者が橋下を利用し始めたようだな

>>238
ホントその通りだわ。
でも、それでも、やっぱり法がある以上は従わなきゃいけない。
彼だってそのつもりで告発した。だから多くの人が彼を支持してると思う。

法治国家なのだから流出者は裁かれるべき。
全くそのとおりかと。

だが、そもそも政府は超法規的措置で何をやっても良い訳ではない。
中国船船長、関係者を釈放帰国させたのは本当に適法な処理だったのか？
検察の指揮系統から逸脱した「政治介入」はなかったのか？
釈放は国益のためで止むを得なかったと証明できるのか？

フジタの社員の釈放と船長釈放は表向き何の関係もなく別個の事件である
レアアース禁輸も内部的な方針転換で日本だけが対象ではなく、この事件とは関係なかった

国益と関係なく、「友人の知り合いだから犯罪をもみ消してやった」というような話であればこれは政府の違法行為・・・・
その違法性を批判されないために、国会の要請すらはねつけて事件関連の情報を隠したとなれば、そっちもそっちでもう一つ、別の違法行為・・・・

流出者の行為は何らかの形で「告発」ないし「証拠の保全」にあたりはしないか？
これならば映像の公表は法的には問題ないことになる。

政府と流出者が同時に裁かれ、どちらかは正しくどちらかが罪となる。
この件はそういう話のように思える。

犯罪者を持ち上げてるネトウヨがアホすぎる

ハシゲは直接選挙で選ばれた首長。
管は国会議員としては直接選挙で選ばれたけど、総理大臣の座は直接選挙じゃないからな。

----------------------------------------------------------------
海上保安庁関係者および尖閣ビデオ映像（未公開部分）をお持ちの方へ
---------------------------------------------------------------
「公益通報者保護法」の規定では、公益にかなう事実の暴露は
国家公務員全般や防衛関係者にもその身分と利害は保護されています。
もし、残りのまだ公開されていない尖閣問題の動画データをお持ちの
方はこの法規の内容（とくに第7条）をお読みになり、お持ちのデータの
公開について是非ともご検討ください。

今回行政は当該船員や船長を処分保留で帰国させています。
非公開の映像に噂されているとおりの職員が中国船員より暴行を
受けたり、公務執行妨害以上の犯罪行為が行われているのが映って
いた場合は、この動画データを公開せず隠匿することはその犯罪加害者の
犯人隠匿罪の可能性があります。もしも、あなたがその動画をお持ちで
それを隠しているとすればその幇助に問われる可能性も否定できません。
後々に禍根と後悔を残さぬよう、どうか公開をお考えください。

今回、神戸海保の主任は自ら出頭して国家公務員法違反の疑いで
取り調べを受けています（この時点ではまだ任意同行です）が
本件は法律専門家も国家公務員法違反には疑問を呈しており、
逮捕・有罪になる可能性は低いと言われています。
すくなくとも国民の多くは主任を支持しておいます。

>>242
いいんじゃないの？「これは正しい事か間違ってる事か」
考え、行動する自由すら認めないということ？
どこの北朝鮮だよ
自らの責任でやって後は世論なり司法なりの判断に任せればいいんだよ

「公務員が勝手に判断するな」というのは
今後一切こういう事が有っても公務員は口をつぐんでいろと言ってるのに等しい

>>126
そういうこと。
どうせ橋下の話題になんでも噛み付いてくるのはいつもの連中だしｗ

>>248
そんな理論だけでは今の日本は救えない。尖閣は守れない。
悲しいかなこれが現実だ。

>>240
「気の毒だが」の後は言ってないじゃないかｗ

「気の毒だが一階級昇進」かも知れないじゃないかｗ

とにかく見逃してやれやこいつもアホなんやから

>>236
国民がすべきことはこの海保を庇う事ではなく海保にすべて責任を押し付けようとする
民主党を批判すること。

なのに海保を愛国無罪の如く擁護する世論が盛り上がることは俺は危険だと思う
だから橋下のようにちゃんと海保職員の行為は間違っていると世論に媚びず言うことは大切。

政治家の一部に愛国無罪的な言動を政局のためにしている奴がいるが反吐が出る。

まあ至極当たり前の発言なんだけど、
常識が通用しない今の政府じゃねえ・・・

・船長不起訴は検察が勝手に判断しました。
・情報流出については政府自ら指示を出し、逮捕起訴するように指示しました。

流石に国民もそこまで馬鹿じゃねーよ

>>252
そういう事だ
ハシゲは「公務員は法に従え」だったら問題なかった
政治家に従えとか言うからややこしくなる
なんだろね、素で間違えたのかな、馬鹿なのかな

日本国民には憲法・法律を無視して悪政をする政権を倒す権利がある。
憲法・法律を超法規的に無視してよいほどの悪政かどうかが問題。
これは憲法・法律・法廷を超え日本国民が判断する問題。
今回は領海内で２度も巡視船に追突攻撃を加えた船長の逃走を許すという大事件。
国民が海保職員のビデオ公開を正義とするか悪とするかを判断すべき。
この事態で法律的な判断など無意味。
中国で民主革命が起これば賞賛される（であろう）のと同じこと。
民主革命中の民主運動家は憲法違反・法律違反の犯罪者だよ。
革命が失敗すれば殺されて内臓を盗られるだろうｗ
革命が成功すれば、革命が正し方のか？国民の審判を受ける。

　今回の流出ビデオ見て始めて「中国漁船が巡視船に突っ込んだ」という "国家機密"を知ったのは、
　中国人くらいだろ？　(中国人は、日本の巡視船が中国漁船に突撃してきたと知らされている。)　

　ほとんどの日本人は「中国漁船が巡視船に突っ込んだ」という "国家機密" なんて、
　とっくに知ってた。なのに、流出ビデオの 一体 どこが、 "国家機密" に該当するのか？　
　小一時間ほど尋ねてみたい。


　ビデオ流出する以前から、日本国民は「中国漁船が巡視船に突っ込んだ」という "国家機密" は知ってた。
　今回の流出したビデオを見て、それ以上の "国家機密"って、じゃあ　何ですか？　
　これも、小一時間ほど尋ねてみたい。

北方領土は、実行支配されちゃってる為、今すぐ取り返すには、ロシアと戦争しかない。
尖閣は日本が実行支配している為守る事が最重要。
戦争は出来ない。
守る事は出来る。
以上

>>194
違法行為と誤った政治判断の違いです。
まあ、立場が逆なら違憲だとか言ってるところなんだろうけどな。
左巻き弁護士上がりとしたら。

>>261
情報統制されている中、
肝心な情報がなければ、政府批判には限界がある。

橋下　仙谷　千葉　野中　

>>171
> 全く同意だわ
> でもね、民主も国民もそこまで読めるやつが少ないと思う

この程度も読めないってこと自体が由々しき事態だな。

内部告発駄目なんだな？どんな悪いことでも公務員の内部告発は駄目ってことだろ？

感情的な奴が多すぎて法治国家として機能してない件

>>250
未だに逮捕されてないんだよね。検察の動きが気になる。実は複数での共同作業で追捜査してる、とか、立件内容で揉めてる、とかなのかね。

東京地検は相当追い込まれてるだろうから、どっち側に向くか。。

たとえ「義憤」が動機としても、当該職員の処分はやむを得まい。
ただしそれは今後も永続していく「ゴーイングコンサーン」としての
日本国政府の体制の信用回復のためであって、現政権のためでは決してない。
そもそも現政権が公式に公開していればこんなことが起こる余地すらなかった。
ましてや仙谷なんぞが守秘義務だの服務規律だのを偉そうに語る資格はない。
処分を容認しつつ、それ以上に現政権の責任を問うている今回の橋下の言説は全くの正論。
職員は現政権から処分を受けるが、現政権はいずれ国民に選挙で処分されるだろう。

社保庁の情報流出はほぼ完全にスルーしていたんだから、
今回の件だけ騒ぎ立ててもなあ。

そこが崩れたら政治行政は成り立たない、それが今

>>261
ほんとに現状３８があんたの言う愛国無罪扱いされてるとして
その「愛国だから許される」という心情の部分がなければ一体なんの罪状で有罪になるんだ？

もともと刑事罰に持って行きようがないんだよw

>>259
その通り。
だからこそ、一保安官を悲しい罪に追いやった民主の政治責任は重大なんだよ。

これがYou Tubeだったから sengoku38氏は自らが情報源でありメディアになってしまったわけだ。
メディアが先に入手していたなら、情報源である彼は守られる訳で。

リーク、告発とメディア、政府の関係ってのはいつの世も微妙で、
いつも政府とメディアは闘って来たはず。日本では馴れ合いのようだがなぁ・・・

馬鹿が馬鹿のために馬鹿馬鹿しい内容を馬鹿のひとつ覚えのように流すからさ

やまと新聞しかまともな新聞社はないから

はっきりいって

船長の釈放の責任すら政府がとってないからなー
公務員や官僚の責任だけ追求するのはおかしいだろ

普通に正論。
これが納得できない人間は、右左関係なしに幼稚というか頭が悪すぎることを自覚した方が良い。
が頭が弱いからこそ自覚できないんだろうけど。

>>279
機密費の相当額がマスコミに流れているんだろ。

橋本らしくないね。
もっとバンバン言えよ！

>>230
>公務員なら政治家がした「どんな」決定にでも従わなくちゃいけないなんて決まりは無い

その線引きは基本的に通謀虚偽や心裡留保、不法行為等の有無でしょ？
それ以外は基本的に遵守しなければならないのであって例えば思想や信仰によって従わないって事をしたらそれこそ今回の仙石と
同じって事になっちゃうと思うよ。問題はこの件が守秘なのか否か、守秘でなければ内規に沿って処分はされるとは思う。ただ、それも
どのような意図でこれを守秘せよと支持をしたのか、その意図を明確にする事は民主党(政治家）がやらなければならない。責任は民
主党政権が取るべきだっていうのはそういう事なのよ。指示したらしっぱなしは駄目よと、責任だけを追及しちゃ駄目よと。

守秘義務違反かどうかは裁判所が判断することだ、専門家でも意見が分かれているぐらいだから
どうなるかは分からない。

たぶん、その上で橋下は、この行為は認められないと言っているんだろうよ。

>>1

すまんが政治家が責任放棄したので
公務員の那覇地検検事らが政治的判断
したわけよ,,,

もう良識有る公務員に日本を委ねるしか
国民に方法はなくなったんだなぁ

橋下くんもそういうところ気がつかないと
天皇陛下の信頼を無くすよっ

流失公開されたおかげで、
その情報も基にして、やっと国民が正論で政府批判できるようになったんだよ。

>>274
完全に同意

そもそもこの発言は三権分立を否定してるよな。
行政庁の職員がが立法府に従えってことかよ。

政府に質もーん。

何でこの程度の映像を非公開にしたんだよ？

>>261
安部みたいな輩かなそれは。

今回のケースはちょっと特殊かもな。
これが犯罪云々は別として、こうゆう行為を許してしまうと組織が組織として成り立たないからな。

ただ今回のは政府が批判されて当然の事案だと思うな。
内々で処分する分には好きにしろと思うけど犯罪として立件するのはちょっと違うと思う。

公務員が従うのは政治家じゃなくて法律だ。
暗に自分に従えって言いたいのかこいつは。

>>281
まぁ大和川自体が無茶苦茶汚いからなｗ

恐らく仙石に喧嘩売った丸山と対立したかったんでしょメディア復帰も視野に入れてるだろうし

まぁ彼の汚いとこ書けばそういう事よ。

懲戒免職までは決定的だ
。
長官まで辞めるのに本人が無事なわけがない。
個人的は裁判になってこの事件が風化されないこと
を祈る。

公務員にはお代官さま〜と従ってほしいと願うわな
能無しの政治家じゃ無理もないが

公務員が従うべき相手は国民が優先だろ　政治家は二の次だバカ

結局みな金のためだからしかたないのか、金も大事だが人間として道とか考えたらヤダという人もいれば、金の亡者になる人もいる。好きにしてくださいな

>>286
つまり、政府がビデオを公開しなかったことに


「何らかの違法な背景」


があれば、公務員による告発の義務の履行だったことになるわけよ。

＞現政権はいずれ国民に選挙で処分されるだろう。
奇麗事言うなよｗ
それもすべて、流失公開された情報のおかげで、やっと国民が正しく考えることが出来るようになったわけで・・・

>>292
俺も同感。

橋下も人治に染まって来たか？

>>286
だーから、今回のコレは思想や信仰によって従わなかったわけ？

んで、あんたは今後も同様のことが起きたとして
公務員はただ黙って見過ごせってのかね
民主が改心することなんざ無いぜw

>>271
なんでそんな単細胞な思考なんだ、国家機構として１本筋が通ってないとグダグダになるだろ
それが有って内部告発の意味があるんだよ。

公務員の自己判断で情報公開してもそのれは内部告発だから無罪だなんって例外が一般化したら
国家機構が機能しないだけでなく崩壊する。あくまでも守秘義務が絶対的な秩序
それを違反する価値がある内部告発かどうか吟味されることになる、なんでも内部の情報を公開すれば
内部告発として正当化され保護されるわけではない。

今回のケースがどう判断されるのかは検察もしくは司法に任せるしかない。
国民感情とやらで愛国無罪なんって論調がまかり通るのは間違ってる。

>>266プーチンに毎日返してって直談判するべき
返還の見返りは要求されそうだけど
現在住んでるロシア人の二重国籍は認める
５０年後には、国籍を１つに決めて貰う
日本国籍を選ばなかった人には、ロシアに移住して貰う
ロシア企業についても同じ感じ
返還してすぐ、自衛隊基地は作ります

国際社会にも、働きかけ、何よりも、日本国民が、北方領土返還に向けて強く行動に出るべき

竹島も

>>なぜ、メディアが取材して報じなかったのか

そりゃ金銭で飼い慣らされている飼い犬だもの、知ってて言うなよ。

とにかく仙谷が悪い

「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ」
「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」
彼はそう思ったから逮捕、失職覚悟でこういう暴挙に出たんではないだろうか。

まあ、公人として擁護できないのはわかるけど。

>>307
あえて知ってて言ってると思うで

告発は一切禁止なのかよ。

公務員は政府与党の意向に絶対従うべきだって？

この人もファシストの仲間入りか？

戦前の特高みたいなのでも作りますか？ｗ

なんでも政治家の思い通りになる社会が好きなら中国にでも移住してください。

>>305
誰も愛国無罪なんて言って無いぜ
さっきから愛国無罪を連呼してるのはあんただけ
それなりの処罰は受けるだろ、訓告とか戒告とか懲戒とか
なんにも一切の処分をするななんて言ってるレスがあるならあげてみろ
刑事罰まで持って行くのは無理だろという声は多いが
それが「愛国無罪」って事になるのか？
逆に聞くけどこれをどう有罪に持って行けるんだ？

>>305



例外ではない



内部告発は法に基づく義務




問題は今回の件がそれにあたるかどうか

検察は苦しい判断だな。

「正義のため」に部下が暴発しかねない国と誰が裏取引する？

橋下がわざわざ政治家に従うべきだと言ったのは政治家が行政のトップであり最終責任を取る立場にあるからだろう。
一般公務員は最終責任を取れない。だから非公開の責任は民主党政権にあると付け加えたのだろう。

行政の長としての立場では容認はできんだろうな

情報がなければ、国民は正しく考えることが出来ないんだよ。
正しく政府を評価することも出来ない。
どれだけ情報が大切か？良く考えろ。

結果論でしかないけどさ、
sengoku38さん逮捕される前に読売テレビはインタビューしてるでしょ、
あんなことできるくらいなら、ちょっと頑張って取材してたらyoutubeに流れる前に
ビデオ入手できてたんじゃないの、マスコミは？

中国人さえ怒らせなきゃ
国民なんぞどーでもなると思ってたが、

国民におもっきし刺されてれば世話ねーわｗ

>>300
そういう事、おそらく橋下がわざわざ「責任は民主党政権が取るべきだ」って言っているのはそうだと思う。
指示に不法性があったり公共の利益を損なう意図が含まれていればこれは反する行動に出ても仕方が無い、もちろん為政者はそれの
正当性をきちんと主張しなければならない。それは少なくとも現場の公務員が被る責任ではないよという事。

>>311
これのどこが告発なんだよ。

>>313
俺は一切の処分なく収める方向性もあると思ってるぞ。
政府が何らかの違法性のある行為をしていて、それを追求するキャンペーンが組めればだが。

>>320
頑張る気が全然ないからでしょ
どんだけ圧力かけてんだって話
橋下もこんな事言ってるけど本気でメディア批判してるわけじゃないよ
言い訳程度にジャブ効かせただけ

>>273
機密の要件はみたせないかもだから、
どうやって起訴するか検討中だろ。
下手すると法廷で行政の誤ちとお墨付になりかねないからな。
著作権法違反くらいでフェードアウトが
検察にとっても政府にとってもいいんじゃないか。

俺は全面的にsengoku38さんを応援していますが、
法治国家としては橋本さんの言い分が正しいよね

>>316
だったらいいじゃんw 要するに民主政権では部下の制御すら出来ないんだからさw 民主とは裏取引できねえよなw

俺も民主政権が変わるのは賛成だよw

というかこの海保職員がもし1人で流出させたんやったら海保という組織は正常に機能してないと思うんだが

>>322
その解釈は間違っている。上でも書いたが一般公務員には責任は取れないのだから公務員が
判断してはいけないと言っているだけ。

>>304
ちゃんと一行目に書いてあるだろ、意味わからないのかよ。

問題は、民主党が、国民の知る権利を妨害したか、否かだな。
国民の知る権利を妨害していたんなら、この海上保管の行為は、正当なものになる。
職場の規律に違反したということにもならない。
だから橋下の言ってることは、まちがいになる。

まったく同様って？
また中国人が領海侵犯し、海保に突撃し、逮捕したけど、日本政府が逃がして、証拠隠滅し、
日本政府が傲慢で、中国にしっぽふるだけで、
公開しろとの世論を無視して、王様気取りで国民に屈辱を与え、マスコミもスルー状態で、それらが原因で弱みにつけこまれ、領土を失いそうになるってこと？
俺はまた支持するね

橋下さんが、民主党に言ってよ。

昨日見かけた書き込みだけど、
フランス憲法では「政府が酷すぎる場合は、国民は革命を起す義務がある」んだってさ。
権利じゃないよ、義務だよ。
日本にはないのかな、こういうの。

>>320
APECでシナ畜様がお帰りになるまでは非公開のつもりだったろうね。
伊達や酔狂で機密費もらいながら報道機関を名乗ってない。

自分でUPしないで匿名でマスコミに送ればよかったのにってことだろうけど...
マスコミ信頼されてねえからなー
青山さんとか勝谷あたりに送ればよかったのかね

>>250
> しかし、刑事事件の被告として起訴されるには至らないはずだ。

これは法的にどうなるか？捜査中だな。

> 命令違反、というのが最も確度が高いと思われる。

海保内の命令がどう出てたのか？は知らんがそういうことだろうな。

つまり、法律違反か内規違反か、少なくとも内規違反は犯してるから
処分はされてしかるべき。

本人もそれは覚悟の上だろうから、これを曲げてまで救ってやろうと言うのは
逆に迷惑だろう。

それと船長を逃がした民主の責任は別。

>>305
＞国家機構として１本筋が通ってないとグダグダになるだろ
公務執行妨害犯を土下座外交でお引取り願ったことを指して言ってるんだよな

今さら何を言ってるんだ・・・と思ってたけど、ネットやらない人がコレに触れて
「確かにマスコミはおかしい」と言い出したので、まあよしとする

>>353

>>253

政府が機密を決めるわけではない。
司法が決める。
なので機密漏洩にあたるかどうかはこれから

今、橋下が置かれてる状況だとこう言わざるを得ないだろ。
そのへん差し引いて聞いてやろうぜ。

>>331
そんじゃ裁判で正当性が認められれば問題ないじゃん
今後の通報もそこに不正があるならやればいいさ
これだけ騒ぎになればいい加減な告発はできないと骨身にしみてるだろうからね

民主党も自民党も政権としてつかえないとわかった国民はあらたな第３政党へと道を切り開く事になるのであった。それは希望であり日本のよき未来を暗示するものであった。

犯罪者を逃がして法治とか藁わすなｗ
援交オヤジが説教すんなｗ

「間違った行為の下に為される正しい結果」は是か非か？


難しい問題だと思う。完全に擁護はできないが、責める気にはなれない。
むしろ、賞賛したい。
難しいなあ・・

38って事件時に現場にいた人なの？いた人だったら裁判が楽しみだなあw

ま、政府と検察が恫喝して、たいした発言は無いんだろうけど。

論点というか問題点は様々な部分部分で点在してるのに政府が海保（職員）に一点集中させようとしてるやり方があかんわ。
裁かれるべきは海保職員だけとは思わんな。

>>313
だから俺は有罪とは言ってないよ、判断は司法に任せる。

有罪が無罪か分からないが、彼が個人の判断で政治的行為である情報公開を行った
これは公務員としての権限を逸脱している、統治行為である政治家の決定に従うべきだった
そのことを批判する人がいても間違ってないだろ。

海保職員の行為を過剰に持ち上げるのはおかしいと言ってるだけ。

>>339
いやいや、殺人未遂犯を超法規的措置で無罪放免にしたことだろ。

>>333
付け足し
俺は３３を支持するね

>>327
「悪法もまた法」

だからな。

だからマスコミの聞き方がおかしい訳よ。
ダイレクトに「尖閣事件についての率直な感想を」とこれだけでいい訳なんだわ。

法律家に政治的な質問してもこんな答え方しか出来ん訳で・・・

売国無罪で釈放したアホは、外患誘致で死刑にして
から法の話しよーぜｗ

「こんな事を許したら組織が成り立たない」とか言うけどほんとにそうか？
このレベルの告発ってそうそう起きるものじゃないだろ
むしろこれを見過ごすことは国民生活の不利益になるものなのじゃないか？

流失公開されるまでは、憶測で考え主張してただけだよな。
そんな言葉には仙谷政府を責めて動かす力はなかった。
だが流失した映像を見た今は違う。
どれだけこの流失公開に大きな価値があるか？

歴史的に観て日本が軍事国家へ移行する
道を民主がちゃくちゃくと作ってる

軍事国家は馬鹿左派のせいで生まれるんだよな

>>350
有罪か無罪かわからなければ、罪に問うことも、当然起訴も出来ないな。推定無罪の原則は守らなければね。

>>335
専制と隷従を永久に排除しようと務めている国際社会で、
名誉ある地位を占めたいとは思ってるんだがな。

俺ならどーだろ。

捕まってもやるかな。多分。

政治家は国民の意思に従うべきだ。

仙谷もそうだが、「法治国家だから」流出犯は裁かれるべき、って理屈が意味分からん。
今回の流出犯は、具体的にどの法に触れてるんだ？
「公務員なら政府の決定には従うべき」って理屈は、法治国家云々と関係無いぞ？

>>338
政府がビデオを隠した理由に何らかの違法性があった場合、
ビデオの公表をもって告発とみなせる可能性がある。


つまり、船長を逃がした民主の責任は別の話ではない。


政府の「捜査妨害」「証拠隠滅」をこの保安官が告発したのか。
それとも適法な政府の方針に反感を持って馬鹿がお漏らしをしたのか。


二つに一つ、中間はない。

なんだ、結局言ってることは石原と大差ないじゃん
まったくブサヨの橋下叩きは見境がないな
中国があのビデオを見て「捏造だ！」と自信満々に言ってるのを思い出すわ

>>353
別に悪法じゃねーだろ
その法を使ってる今の権力者が最悪なんであって

>>352
また間違えた
33→38
すまん

>>351
確かにな
弁護士は弁が立つから論客なんて持ち上げられて調子に乗ってるが論客どころか貧客だぜ

>>355
難しいとこやけどな。
今回の内容はあれやけど告発の方法がなぁ・・・
まぁ事情は色々あるからなんとも言えんご

>>330
違うと思うよ、無効の要件と同じ、おそらくそれに加えて公益性が入ると思うけどそれに反するものであれば現場の人間が判断を
する事は有効だと思うよ。不法や公序良俗に反する事であれば為政者はその正当性をきちんと明確に出来なきゃ駄目って事。
それを抜きにして従属せよという事はあっちゃいけないでしょ。

>>320
向こうから電話がかかってきたんだよ、テレビ局が自ら動いたわけではない。

今回マスコミは報道の自由を掲げて偉そうにしているなら国民の知る権利に答えるべく
映像の入手に必死になるべきだった、マスコミはなんもできてない。

今のこの国は誰もが自分たちに課されてる責任を果たそうとしてない
海保職員だって映像を流すことが本当に職員としてやるべき責務だったのか疑問に思う。

海保に体当たり＝害人無罪
犯罪証拠を告発＝良民逮捕

クーデターやっておｋｗ

ハシゲはよーするにこういう不正行為を見ても見ぬふりをして
政治家のケツを舐めるっつうことだな

>>1
行為の正当性ってもんがあるだろ
橋下の理屈ならポルポトの官僚は虐殺に手を貸すのが公務員として正しい
ってならないか？

国民から見ても相手が政治家であれ官僚であれ納得できない行為は承服し
かねる
公務員だって同じことだ
国民の多くが彼の行為を支持するならそっちの方が正当だろ

裸の王様を見ても『あの人は裸だね？』と言っちゃ駄目なんだ？


そういう事だな。

>>363
なるほど。

しなに尻尾振って万博閉会式

今回の衝突事故からの、責任を一切とっていない現政権。
これを倒さない限り、情報の公開も含めて、無駄死にだな。何の責任も取っていない。
中国に対しては責任取ったらしいが。

これは憲法・法律的に有罪か無罪かなんて低レベルな話じゃない。
法廷では裁けない。
国民が審判を下すべき問題。
海保の職員のビデオ公開が国益に適う正義か？
ミンスの情報隠蔽が国益に適う正義か？
裁判所の判断などどうでもいい。

公務員は政治家に従うべき。
政治家は国民に従うべき。

故に、公務員は国民に従うべき。

【国際】 英BBC｢ﾃﾞﾓは冷静で言っていることも説得力があり組織的だ｣ 〜"反中ﾃﾞﾓの性格が変質､参加者も倍増"華人系ｻｲﾄが詳報
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289378691/
1:有明省吾 ◆BAKA1DJoEI@有明省吾ρ ★ 2010/11/10 17:44:51 2???0 BE:2946521399-PLT(12066)
尖閣諸島を巡る問題で日中関係が悪化している中､11月6日に田母神俊雄氏が組織する｢頑張れ日本!全国行動委員会｣が呼び掛け､
銀座や東京駅前で反中国ﾃﾞﾓを実施した｡約4000人が参加したこのﾃﾞﾓでは､民主党政権の外交姿勢を批判したほか､
ﾉｰﾍﾞﾙ平和賞を受賞した劉暁波氏の解放を求めた｡北米の中国語ﾆｭｰｽｻｲﾄ､
多維新聞網は日本の反中国ﾃﾞﾓの参加人数が倍増したほか､ﾃﾞﾓの性格が変質していると報じた｡

同ｻｲﾄによると､英BBCは､一部の地方の議員も参加したというﾃﾞﾓについて､日本人は右翼的な粗野な行動を嫌うが､
全国行動委員会のﾃﾞﾓは冷静で､言っていることも説得力があり､組織的だと指摘｡ﾃﾞﾓ参加者が中国政府の政策と､
日本政府の外交面での軟弱ぶりを批判したことが､日本社会のかなりの人々の共鳴を呼び､多くの参加者を集めたと報じた｡

また､同ｻｲﾄによると､｢頑張れ日本!全国行動委員会｣は､今年10月以来の毎週末､日本の各都市で反中国ﾃﾞﾓを行っいる｡
今回のﾃﾞﾓでは､尖閣諸島についてのみならず､ｱｼﾞｱの自由と平和を守るため一歩を踏み出せ､ﾉｰﾍﾞﾙ平和賞受賞の劉暁波氏を釈放せよ､
中国の台湾侵略を阻止せよ､ﾁﾍﾞｯﾄ人に人権と自由を返せ､新疆人に人権と自由を返せ､中国人にも自由と人権を返せ､
などと中国の政治や社会に関するﾃｰﾏも取り上げた｡

また､｢李登輝友の会｣と｢台湾研究ﾌｫｰﾗﾑ｣も同日に集会を行ったが､NHKが主催者を右翼団体と呼ばず､
抗議団体としてﾆｭｰｽを扱ったことに同ｻｲﾄは注目している｡(編集担当:鈴木朋子)

記事引用元:ｻｰﾁﾅ[ 2010/11/10(水) 15:27 配信]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1110&f=national_1110_145.shtml

法律があるから、まず法律を守らなければいけない・・・って言ってるヤツは本当に馬鹿だよな。
自分の頭で考えることが出来ないから、当たり前のことしか言えないんだろ。
そういうヤツらは、法律を守りながら国を失ったり、自分の命を失っていくことになるよ。

あれほど小沢（政治）と金なんかに時間割いてる訳にはいかないとほざいてたのに、
高々、一中国人犯罪にぎゃーすか騒ぎ大事にしてしまい、
未だに一中国人犯罪の出来事として収めない糞民主。

これ実は小沢問題隠しの為に騒ぎ立ててるだけだろ？

そもそもこれが犯罪なのかどうかまだ曖昧な状態で、任意とはいえ取り調べって可能なのか？
どうも意味が分からん

この国家機密
テレビであんなに何回もやらなきゃ目にしない人も多かったけどな

>>365
だからそこをきっちり責めとるじゃないか橋下は。

「民主党が悪い」と。

法を断片的に取る聞き方をするからこうなる訳で
ダイレクトに「犯罪を犯した中国船の船長は無罪放免で、その実態を国民にメッセージ発しただけのこの海保職員についてどう思うのか率直に感想下さい」
と、

こういう聞き方すればこの橋下という人の人間性が鮮明にわかる訳で。

ってことは明らかに法を曲げた不正な事も
公務員は隠蔽してろって事ですな。

橋下もタレント時代なら全力で海保職員を持ち上げたろうな。
大阪の職員も見聞きするような取材で「公務員は政治家に反抗してもいい」なんて言えば、
それを金科玉条の如く掲げて橋下府政に楯突くのが大阪の一部の職員だ。
大阪府政の長として言えなかったんだよ。
東京都知事が言えて大阪府知事が言えなかったのは、職員の質の違いに起因するんだ。

政治家が腐ってるとわかってるのに
それに従おうとするのは間違いだろうに

というより橋下的にはこう言うしかないんだよね。
これを絶賛しようものなら、愛国無罪を認めたっちゅうことで、
真っ赤な府職員が黙っていない。

>>363
> 政府の「捜査妨害」「証拠隠滅」をこの保安官が告発したのか。

そっちと結びつけるのかぁ。
別にsengoku38は政府を告発するまでは考えてないと思うけどな。
中国漁船の罪を明確に示したい意図はあっただろうけど。

機密と言えないものを機密扱いにした

この事に対する告発ではあるが、ちょっと極端じゃないかね？

橋下さんの発言がおかしい　こんな人に政治は任せられないと思った人は
この人に選挙で投票しなければいいんじゃないかな

タレント時代やったらたかじんの番組でボロクソ政府批判してたやろなw

絶賛しなくていいけど仙谷の犯罪よばわり発言くらいは戒めていいと思うけどね
同じ弁護士ならさ

>>387
>>389
そういう要素があるかないかは分からないが橋下の言っていることは全くの正論なんだから。
石原の言っていることが無茶苦茶なだけ。

証拠映像でたんだから
犯罪見逃した責任者は、外患誘致で死刑にしようぜｗ

＞１
全て正論だな。
実習ビデオにまでなってたんだから、マスコミが入手するのは簡単だっただろうに。

>>378
それが勘違いなんだよ



海保の職員のビデオ公開が国益に適う正義か？
ミンスの情報隠蔽が国益に適う正義か？




それは法廷で裁ける



政府の情報隠蔽に違法性がある、と結論された場合、
海保職員のビデオ公開は公益通報だったことになる




つまり犯罪者としての処罰はもちろん
海保の組織内での懲罰すら受けない！

正直これだけの騒ぎになっててなんの統制も取れてないとこ見てると政府のトップが責任取っていいレベルじゃないか？

>>344
自分は立件は難しい、裁判まで行かないと思うよ。
そもそもこの指示自体どうも腑に落ちないしこれの守秘を主張するにはやっぱり弱いと思う。
仙石は守秘義務違反を主張しているけどこの通達自体に公益性があると認められるかどうかが分かれ目でしょ？
そもそも船長を拘束した時点で裁判資料として存在しているのは周知の事実だしその張本人は無罪放免だからね。

公務員である前に一人の人間なんだよね。
当然しでかした事は「法律」によって裁かれないと駄目だけどさ。

とりあえずお前ら、議論はちゃんと区別しろ

�@公開の是非
�A守秘義務違反の有無

は別問題だ。
たとえ公開が望まれたとしても、それだけで守秘義務違反にならないわけではない。

橋下は最近になって特に駄目だな

大阪は早く全て破綻させた方がいい
先ず更地にして0からやり直せ

>>397
政府に勝ち目があるのか人ごとながら心配になってきたぞw
何しろビデオ公開のデメリットが「３８の罪が軽くなってしまう」だもんなあww

>>397
> 海保の職員のビデオ公開が国益に適う正義か？
> ミンスの情報隠蔽が国益に適う正義か？
>
> それは法廷で裁ける

それはどの法律に基づいて裁判するの？

国民の不利益を進んでやる政治家，それをかばう政治家もどきに

生　き　て　い　る　資　格　は　な　い



もう一度言う


　橋　下　，　貴　様　に　は　生　き　て　い　る　資　格　は　な　い　

まあこの人の立場ではこう言うしか無いわな

愛国無罪て言うなっつってんのに。
明らかな犯罪者をまるで英雄のように扱う、中国や朝鮮といっしょにされるだろ。
38は法に従っただけ。
まだ逮捕もされてないんだぞ

橋下も仙谷と大差ないから、そう言うしかないよな

>>390
政府への告発じゃなくても、仙谷が言うように「海保が勝手に明らかな犯罪者を解放した」事に対しての内部告発ってんじゃダメなの？

民主党が好きかってやって隠ぺいしてることに
うすうす気づきながら、何もせずにスルーした
マスコミもおかしいってことでしょ

たぶん橋下は意見は違っても非公開も一つの考えとして認めている感じがするね、船長の解放も。
ただ、それをやる場合には明確に政治決断という形ですべきだと言っているんだろうな。

こと今回のことに関しては、それを越えてでも、国を想うものとして何かを示す事案であった
というのもまた事実だと思うがな
今回のこれは、従うべきすら越えて起こるべき時だった、のだよ
政治家が作る世界が全てになってはならない、だろう

>>394
いや、石原の言ってる事は今回は普通に正しいよ？

全然無茶苦茶じゃない。普通よ普通。

今回は全然無茶苦茶ではない。

まあ、橋下には、民主平松との全面対決があるからな。

橋下は国も大阪も愛して無いからな…
自分と自分のまわりの仲間だけを大切にしたいために府知事になった人だから。

今回のように極めて特異で限定的な状況下で起こった事例に対し、
この発言はあまりに低レベル。

>>397
まさにそれだな！

sengoku38さんは、出所したら、国会議員に立候補すればいい。
当選間違いない。失業の心配もない。日本にとっても明るい材料。
たもがみさんと連携すればいい。

>>401
そうそう別問題だな

１、公開は国益に叶っているので正しい
２、守秘義務違反は無い

以上だ

>>407
だからさっきから愛国無罪を連呼してるのは３８批判してる連中だけなんだが？
３８は愛国無罪だぜ！なんて言ってるのはどこにも居ない

>>411
それが超法規的措置ってやつで、船長の釈放はこれを使ったんだよな。
それを検察の責任に押し付けて、影で糸を引くようなやり方をした仙石の責任を
橋下は言ってるんだと思う。

>>378
いくら今回のケースが特殊でも裁判所の判断なんてどうでもいいはさすがにないぞ。

ヒトラーになりたいのなら早く一揆に失敗して著作を出すべき。
内容次第で支持不支持を決める。

>>114
会社組織の人間ならテレビの前で
「sengoku38よくやった」と言えても「sengoku38無罪」とは言えないな

>>171
> >>151
> 全く同意だわ
> でもね、民主も国民もそこまで読めるやつが少ないと思う


マスメディアの記事って、記者の創作作文みたいなものだからな。

発言を切り貼りしたり、前後の内容をばっさりと切られたら、いくら引用文であっても、
別の意味になったりする。


昨年の麻生対ルーピーの党首対決の報道がひどかったね。
ノーカット版を見ると、全然印象が違った。
ノーカット版を見ると、ルーピーのあほっぷりが酷かった。

置かれてる立場上、こう言わざるをえないよなぁ。

ニコニコ世論調査
http://www.nicovideo.jp/enquete/political/nm12716934
よりコピペ

流出した映像「秘密に値しない」64.4％
Q2.
「映像を投稿した」と告白した海上保安官が「国家公務員法（守秘義務）違反」容疑で取り調べをうけています。
守秘義務違反の成立には漏えいした情報が「秘密」と言えるかどうかが焦点となりますが、流出した映像は「秘密」に値すると思いますか。
「秘密に値しないと思う（64.4％）」が６割を越え、「秘密に値すると思う」が13.6％となりました。
また、「どちらともいえない」は21.9％でした。

尖閣映像が国民の目に広く触れてよかったと思う　８割
Q1.
尖閣諸島沖の中国漁船衝突映像が、今回の流出事件により広く国民の目に触れることになったことについてどう思いますか。
「よかったと思う（81.9％）」が８割を越え、「よくなかったと思う」が3.3％となりました。
また、「どちらともいえない」は14.8％でした。

尖閣映像「全面公開すべき」　９割弱
Q4.
政府は中国漁船衝突映像の全面公開を行うべきだと思いますか、思いませんか。
「全面公開すべき（87.6％）」が９割弱となり、「全面公開すべきではない」が3.0％となりました。
また、「どちらともいえない」は9.3％でした。

守秘義務違反の罰則強化「すべきではない」　５割
Q3.
今回の事件にあたり、仙谷官房長官は国家公務員法の守秘義務違反の罰則強化について言及しています。
一方で、罰則の強化は、公務員による「内部告発」や国民の「知る権利」を脅かすとの声もあります。これについてどう思いますか。
「罰則を強化すべきではない」が58.5％と半数を超え、「罰則を強化すべき」が8.1％となりました。
また、「どちらともいえない」は33.4％でした。

あからさまに民主擁護の姿勢を貫いてる朝日、毎日や
構造的に終焉を迎えつつあるテレビよりも、雑誌の動きが不気味だ。

大方の雑誌は一応、民主批判の体裁は取っているものの、思ってたよりも扱い小さいし、
大きく特集組んでるところも論点が微妙にズレてる
というかものすごくグレーな論調だったり、
お茶濁し程度に名の知れたタカ派文化人の意見掲載しただけだったりと
なんかスッキリしない。

国民は，国民の敵を殺す権利を有する。


これはどのような国家体制・法律でも侵すことのできない
国家の主権者たる国民の持つ最上級の権利だ


心に刻め


　　　国民は，国民の敵を殺す権利を有する。

>>418
なんでムショ入り前提なんだよｗ

そんなんあかんよ？不起訴でしょ普通に。
この人を罪人にしたら本格的に日本の将来が危ない。

だがまぁ罪は罪として減給処分と。

この線が誰もが納得する妥当な落ち着き方でしょ。

まあ橋下の言うとおりだな
明らかに守秘義務違反だからねこれは
国民に選ばれてない公務員ごときが調子乗りすぎたんだよ

　　　著作権法違反といいたいのか？弁護士知事さん？

>>419
> １、公開は国益に叶っているので正しい

これはいい。

> ２、守秘義務違反は無い

これも、法律違反とまでは言えないかもしれない。
ただ、海保の内規違反かもしれない。

>>411
それがされないから、このような形の流出になったんだろ。
そのようにされる可能性があれば人生を賭けて一保安官が流出させる必要はなかった。

であるのにそれを望むのは、現実が見えてないだけ。

>>430
最後の一行は解釈が間違ってると思う

>>404
内閣法とか、国家行政組織法あたりじゃね

>>420
俺もそう思う、でなきゃ責任は民主党政権が取るべきだなんて言わないでしょ。

ご都合主義の橋下らしいなｗ

この人は誠実さに欠ける

>>397

＞政府の情報隠蔽に違法性がある、と結論された場合、

まず、政府の誰かを立件、起訴しなければ、だな。
裁判は学級会じゃないから。

>>432
それってさあ、海保の内規違反だったとして「守秘義務違反」として処理されるの？
全然違うんじゃないの？
だってすでに公開されてる事実なんだから
命令に背いたとかそういう事になるんじゃね？そしたら守秘義務違反ではないよな

>>435
そこはハッキリさせとかないと >>397 みたいなデカい口は叩けんぞ？

悪いことを悪いといえない社会がどう自浄していくっていうんだ？
それとも政治家様はすべてを見通せる神にもでなったつもりなのか？

>>437
ご都合主義というか、今後、大阪府で公務員改革もしていくにあたって、
公務員が独断で判断したら困るから、橋下はこう言ってるんだろう。

そういう意味では理解できなくはないが、だからといって、この件にこの発言を
当てはめようとするのは、あまりに稚拙。

そんな単純な問題じゃないからな。これは。

大きな行為の中で正しいことをやったってことになれば、内規違反などの小さな規範が適用されるはずないだろ。

端下が犯罪者を勝手に無罪放免にしたら
遠慮なく証拠告発してええよｗ

公務員は例え政治家が相手でも違法な指示には従う必要がない
仮に法律に従った指示に見えても違憲が疑われるものであればやはり従う
べきじゃない

盲目的な服従はむしろ国民の利益を損なうと考えられるからだ

君、君たらざれば、臣、臣たらず　という言葉があってだな・・・

大阪マンセー　
自分達に不都合な意見は即削除＆攻撃
基地管理人による『害』掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/
橋本攻撃でもしたらえらい目にあう場所

>>439
公務員法に基づく守秘義務違反については専門家でも意見が分かれてる
って話になってんじゃん。つまりグレーゾーンなんでしょ。俺も微妙だと思うよ。

つまり、立件・有罪になる可能性も、逮捕すらされない可能性もあるってこと。

内規違反ってのは海保の内規は知らないから判断できない。
会社で言えば、コンプライアンスとかセキュリティ規則には違反してるだろうから、
それに相当する内規くらいはあるんでないかな？ってくらい。

橋本の意見と石原の意見をならべたら橋本の
｢気の毒だが〜従うべき｣
だけは違和感があるな俺は。
それ以外はその通りだと思うけど

まぁひろゆきの言葉じゃないが
この人を罪人にすれば、この人が提供した動画を無断に公的に使用しまくった
マスコミも当然のごとく同罪な訳で、

それ以前にこの人を罪人にすればそれこそ中国船を無罪放免にした民主党が正しかったと認めてしまう事になる訳で
そんなの認められる訳ないじゃない。

絶対あかんよこの人は守ってあげないと。

>>438
それ、逆じゃないのかな？
守秘義務違反でやるならこの通達が守秘に値するだけの要件を備えているという事を証明する必要があると思うよ。
守秘は政府が勝手に決められるものじゃなくて法律や判例できちんと要件が定められているんだから。
でなきゃ為政者がなんでも守秘だって主張しちゃうのもまかり通るでしょ。

>>445
残念だが、そんなこと言ってる奴はいない
一介の公務員が違憲性を自ら判断することは危険だ
例外が認められるのはただ違憲性が明白な場合のみだ

>>446
そう，第三者の政治家がものを言うのであれば
「市民，部下の信頼を失わないようにがんばります。」
というのが適当
「従うべき」などというのは，政治家・自分に信頼がない事を暴露したも同然

>>427
追い詰めすぎると商売のネタが無くなるだろ。

橋下は府の職員に反旗を翻されるのを恐れているな。

>>451
最高裁の判決で、機密にするには内容が大事だという判決が出てる。

内容が機密とするに足りなければ機密にならない。
政府が自分らの犯罪を機密にすることも考慮しての話だろう。

果たして今回の映像が機密に値するかどうか。
仙石は海保の手の内がばれるとかいってたが、それなら北朝鮮船沈没の映像が公開されてるのがおかしくなる。
無理。

国民に真実を伝えるのがマスコミの使命だ


　　　なんて本気で言ってるマスゴミがいるわけがない

>>379
公務員も政治家も国民に従うべきってことだね
国民は公務員や政治家の奴隷やロボットではない
公務員である海保は国民は見る権利があると言ったから、ちゃんと国民に従ったようなもんだな

公務員としてではなく一国民として日本ためにしたんだよ。

>>452
いや違憲性が明白ったって結局はその公務員個人が判断するしかないだろ
危険もくそもそうするしかないんだよ、でなければリークの意味がない

個人的には今回の件は政府の違憲性が明白に見えるがどうよw

>>450
> この人を罪人にすれば、この人が提供した動画を無断に公的に使用しまくった
> マスコミも当然のごとく同罪な訳で、

んなことないってば。

> それ以前にこの人を罪人にすればそれこそ中国船を無罪放免にした民主党が正しかったと認めてしまう事になる訳で

それも違う。sengoku38が有罪か無罪かに関わらず、民主党の罪は追及されてしかるべき。

そんな情緒的な論調だから愛国無罪って言われるわけで。

>>452
那覇地検ごときが日中の外交問題を判断する事を「諒」とする政府だからな

当事者たる海上保安庁の職員がビデオを公開すること自体には何の問題もない

橋下と大阪の公務員の関係ってのは、概ね橋下が国民から支持されてて
今回の件は役人側が支持されてる訳で、、全く状況が違う訳だから
あんまりこの件に自分の立場を重ねて発言しないほうがいい。

勝手に釈放した主権チャイナ論者は
全力で死刑でおｋ

>>463
そーそー
ケースバイケース、是々非々で語れないもんかね
私怨をはらす２ちゃんねらーじゃないんだからさ

>>456
そうなんだよね、俺もこれは起訴は無理だと思うよ。
せいぜい内規違反の処分くらいだろうけどそれだって船長を釈放しているという事実がある以上内部告発として処分不服で
申し立ても可能だと思うわ。

正論じゃ納得できないよ

★恐怖政治　-民主党に逆らうと？-★

馬毛島の地主、脱税で在宅起訴　基地移設候補地を所有
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E3E2E6998DE3E3E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000

>>460
だから疑われる程度では足りないといっている。
書き込みをよく読めばわかると思うが、俺は一言も公務員個人に判断能力が一切ないとは言っていない。
ただ判断能力に乏しい以上、明白な場合を除き法に従う義務がある。
これは行政法の常識だ。
見解が分かれてる現状そのものが、明白でないことの証であり、それを認定しうるのは裁判所であり、お前ではない。

橋本は右翼だと思っていたが結局普通の弁護士だったみたい

>>461
だから俺はあんたみたいな頭の堅い人の為に
落とし処も書いとる訳で。

それに中国のあの「愛国無罪」はかなり歪曲入っとる訳で
あんなもんは「愛国」でもなんでもない。

ただの「胡錦濤マンセー」。

あれと同じ次元で今回の彼の行動を比べたらおかしな事になる。

>>5
公務員であるからこそ仕入れることができた情報である以上公務員という大前提で話をするのはおかしくないと思うが

>>192
こういう場所で少年ジャンプとか言っちゃう中二www
まぁ今もここにいるんだろうから頑張れ♪www

おまぇ誰にも相手されてないんだから、かなり痛いってこと自覚しておけよ♪

>>469
今回明白だったんだろw
捜査を黙って見守ってればいいんじゃないの？

>>483
組織を訴えることは可能だよ？


>>440
俺は「正しい話の持っていき方」について語ってるからな。


愛国無罪じゃ中国と同じ。法的根拠のない擁護は無意味。
だが、そもそも日本じゃ内部告発は保護されることになってる。


要はこれが「情報流出」ではなく「内部告発」と見なせればいいわけだ。
検察に圧力をかけた司法権の侵害でも、国会の情報開示要求を無視した立法権の侵害でもかまわん
（というか、実際に違法性が認定されるとなれば、複数の法律にまたがった複合的なものとなるだろう）

あとはまあ、詳しい人にお任せだ。
2ちゃんねるはそれができるところだと俺は思っているよ。

>>462
まったく状況が違う。起訴裁量は相当広い。
ちなみに、別に俺は公開についてはよかったと思っている。
だが、感情的に、根拠もなく守秘義務違反はないと言うだけでは足りないと考えているだけ。

>>476
守秘義務違反なら有罪になるだろ
あとは司法に任せりゃいいじゃんよ、何が不満なんだ

公務員も一国民として国民に仇なす政府に抵抗する権利がある。抵抗権は天より与えられた自然権だからな。

犯罪の証拠映像
釈放した奴、アウト

さっさと事情聴取せいｗ

規則のための規則、法律のための法律であってはならない。
それが人としての本当の幸せの道であるのか考える必要がある。

政府が間違えを自ら正すことが出来なかったなら、
出来る立場に居る人間はどうしたら良いのだ。

>>476
間違っていると思うなら政府を倒せばいいんだぜ？
「法的には〜」なんて解釈によっていかようにも取れる問題なんだから、言葉遊びする必要なんてない。

橋下は評価できる面とできない面があるけど

人気商売の政治家であるにも関わらず、マスコミ相手でも文句が言えるのは評価できる点

マスコミはビデオ流出の犯人探しは積極的にやるのに中国漁船の船長以外の乗組員はどうなってるのか報道しないのか？

工作船で乗組員は軍人ではないかと疑われてるのに取材しようとしてないのか？

明らかにおかしな報道をしていても自浄能力が働かない

政権交代したらマスゴミの改革は絶対に必要だわ

>>479
逃走幇助とか犯人隠匿とかになるのかなw
そろそろ３８より政府の罪状を考える段階に来たな

ハシシタコメントの要約
国民には抵抗権は存在しない。
法治主義を徹底しろ。

>>474
まったく論理性の欠片もない書き込みはやめなさい。
それでは、アホ丸出しのミンスと変わらない。
おそらく自分と君の支持する結論は同じだろうが、そこに論理がないと説得力は皆無だ。

政治家といっても首相も公務員だろ。国から給料もらってるんだから。

>>471
国家を騙る政府を愛するのと，国家の主体である国民が自衛をして
国民の権利を守る事とは意味合いがまるで異なる
　ところが，面白い事に，本来政府から国民を守る立場の
マスコミや弁護士が魔法にかかったように「法は守らないと」みたいな
ばかげた事を言い出している。まったく笑わせてくれるｗ

政治も国家も行政も，そして法も，その唯一の存在意義は
国民を守るためのものであり，
国民の権利を侵すためには存在する事は許されない

存在意義を履き違えた法や政府など，ゴミ屑ほども価値がないということに
マスコミも頭のよろしい弁護士たちも気がついてないらしい

まあルールを重んじたら橋下の言うことは合ってる
だがどうせなら本音として、自分個人の意見としてはどう思ってるのかを聞きたかった

政治家は、国民に従うべき。
公僕であると自覚しろ、橋下も含めてな

>>485
どうやって守秘義務違反問えるか一晩中必死に考えてたらいいんじゃないの？

まぁ、いいじゃん。全部民主政権が悪いってことで。
今は解散に追い込むのが一番大事だぞ。

>>480
だから公務員が従わなきゃならないという大前提として不法性、公序良俗違反、悪意の作為が無い事や公益性があること等という
アウトラインがある訳でしょ？もちろんこれに反するようなものであれば裁判によってその身分は保障されるんだよ。
その為の法律もあるんだし・・・まぁ、問題は裁判にやたら時間が掛かる事だね。

>>483
那覇地検の検事を逃走援助罪で刑事告発しようかｗ

「流出」させて海保官は、そもそも
日本のため、国民のため、この仕事を選んで業務に邁進していたのだろう。
組織にいる以上、上長に従うのは道理。

ただし、その上長が、本来の目的どおりの立場にいるならば・・ってこと。

今や、政権がこぞって、売国媚中に向いているから、
本来の業務目的「日本国民のため」に動いているだけで、
逮捕されましたｗ！になる。

組織にいるなら上に従うべきというやつは、
従うべき上が、あるべき状態にあるかどうか、
ちゃんと判断してものを言え。

市民の安全な生活のために、警察官に就職したら
上長がみんな泥棒でした。
じゃあ、きちんと言いつけ通り、おまえも泥棒やれ！
そう言ってることだぞ？

>>461
「民主党が中国船船長を釈放したのは適法か違法か」



「違法だったとした場合、その違法性を隠す目的でビデオの隠蔽および改竄（国会に提出する分の六分版）を行ったのではないか」



「海保職員の行動は、こうした違法行為を告発するものだと見なせないか」



まあ、判定するのは裁判所だがね…
捜査への不当な介入があった形跡はあるだろ？

これはつついてみるべきところだよ。二つの事件は切り離せない。

>>452
>一介の公務員が違憲性を自ら判断することは危険だ

当然、その後の裁判の過程で指示の違憲性が判断される

仮に違憲であることを知って指示に従うとすれば当人だって只じゃあ済まない
違憲立法は法的に“無効”だから、それを知って指示に従えば法律順守を
義務付けている国家公務員法違反となる

つまり、公務員は憲法に違反する法にもそれを強要する政治家にもむしろ
従うわけにはいかないということだ

橋下は政治家への服従というより法律への服従は絶対と言うべきじゃないの？
本件が法律違反であるかどうかは議論の余地があるにせよ、
正義感や倫理観に基づく行動は時に法律を超えるという主張には違和感があるよ

公開討論の時に大阪都の区長の選任の方法について平松が公選制と言ったのを橋下はそれじゃダメだと言い、
区長は公務員ではなく政治家であるべきだ、選挙によって選ばれるのが民主主義だと言ってたのとリンクしてる感じ…

公務員は公によって選任されてるから政治家より格下ってことだろうけど、公は国民の代理で選んでるはずなんだけどな

はししたは自分に逆らうものは認めないだけ。
sengoku38氏は国民栄誉賞もの

>>489
権力は本来、国家・国民に従わないといけないんだよな
政治家は国民の代表だから権力の使い方を間違えると危ない
マスコミもある意味、第三の権力だから国民に従うべきだ
ちゃんとした情報を伝えることが出来るマスコミだと国民に従ってると言えるんじゃないだろうか

他スレで俺が共感したレス貼って寝るわ

93 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 19:23:17 ID:byAI5cU9O
男性が動画を無許可で流したことと政府が公開しなかったことは別の問題だと思うんだがどうよ？
民主党は本来国民に公開すべき情報を隠したこと、それと、下の人間を管理できず情報が漏洩してしまったこと、この２点に対して責任を取るべき。
無許可で流した男性は規則に従って処遇を決めればいい…、考え方はこれで合ってるよな？なんか公開しなかった民主党が悪いんだから動画流した人は悪くない、とかいう書き込みが意味わからなくて…

95 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/11(木) 19:25:01 ID:19u0ohbyO
この保安官の「行為」を是とすると、例えば終戦の聖断が下ったにも関わらず降伏を潔しとせず反乱を企てた軍人連中を支持するのと同じになっちまうからな。
統制上絶対に裁きの場には引きずり出さないといかん。その上で裁判所がいかなる判断を示すか、だな。結果刑事上の罪には問えないかもしれない、というのが現政府のこれまでの判断の不味さを物語る。
進むも地獄退くも地獄というわけだ。

115 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 19:32:08 ID:hveUv5Ym0 [3/6]
>>93>>95
その通りだと思うよ
だからこそ俺はこの人は隠し通した果てに逮捕されるより
名乗り出たことを好意的に受け止めたいとも思う
こういう行為はあわよくば隠れきるではだめなんだそれじゃﾃﾛﾘｽﾄとたいした違いは無い
法の裁きを受ける事も覚悟の上で、尚且つその罪は司法の場で問い、自身の行為への評価は国民一人一人に問うべきだ
そして国民一人一人は自分の判断で評価すれば良いと思う

皆さんはいつまで国民の代表を倒そうとする工作員の肩を持ってるんですか？
あ、皆さんも組織の方々でしたか・・・どうも失礼しました・・・

これかっこええ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12716011

>>497
法律を超えているなら確かにそうだがな

>>493
それこそ、那覇地検が告発すればいいのにな。
例えば、仙谷から｢このままだと指揮権発動するがいいのか？｣と恫喝された、とか。
いや、例え話ですよ？

>>1
わかってんじゃんw
つまり政治行政は成り立ってないってことだろw

気の毒もなんもｗｗ

１番気の毒なの 他の 海保職員なんだが

そもそも 命がけでの仕事は 百も千も知ったうえで＾＾
それでも 公開を止められても しかたがない、それも職務のうち
それが 公務員 つか べつに 公務員でなくてもなーｗｗ 民間では もっとあること

なかなか 橋下は 優しいね＾＾ さすが庶民 つか それこそ 庶民の感覚だな
常識的だね
１番非常識なの この海保職員
まー この人 卑怯な人間なんだろ しかも実際の現場にも遭遇してないのに
実際 この漁船に接触された 海保職員は 疑われ それでも 職を真っ当している
この 海保職員 いわば 現場の当時者でもないのに 卑怯にも 身勝手にも ユーチューブに
投稿した アホ
非常識かつ 公務員としての 自覚もない もともと それもないから こんなことしたんだろね
まー
こーなると １番の功労は 中国漁船船長だなー
これだけ この国の 公務員 政治家が アホだったって わかったよ＾＾
とくに 政治家はｗ どもならんな ｗ 自民の石原とか これで総理を辞職って
それこそ 国益がそこなわれるやろ
この国つぶすに 刃物、戦争いらん ユーチューブに 投稿すればええｗｗ
アホな 木っ端役人そそのかしてｗｗ

>>501
逮捕されてねぇっつうの

一番バランスが取れてるな
安倍や石原のような愛国無罪のような論調とはひと味違う

>>451
いや、俺の前のレス見て貰えればわかると思うが、
きみと考えはおなじだよ。
守秘義務違反では起訴にまでもっていく判断を検察がしないのではともおもっている。
ただ、政府の違法性がそのなかで結論づけられるとか、
その辺はおかしくないかい。

>>497
これ、難しいところで国益を見据えた上での超法規的処置とかそういうのが存在するからね。
それが分かっているから｢法律に従うべし」と言わないんだと思うよ。

>>497
それは違う。

一般的に「国」と呼ばれるものの構成要素は
第一意に領域であり，そこに住む権利を有する「人」である。
国家にせよ法にせよ政府にせよ便宜上の手続きに過ぎない
ゆえに国の正義というものの本質は，憲法でも政府でもなく
国民だけが所有するものである。

政府や法があるから国民がいるのではない。
国民があるからこそ政府や法が存在する事も可能なだけだ

今後の予想

どこからともなく電話などの盗聴記録が出る
そして、菅政権もしくは海保のトップが、両手を縛られた状態で、ホテルで自殺

公務員は政治家に従えといっても、間違った指示に従う必要はない。政府が間違っている時は今回のように内部告発する方が正しい。
よくこの板でとにかく法は守るべきだという書き込みを見かけるが、それは必ずしも正しくない。
場合によっては法を破ることの方が正しいこともある。法は常に正しいとはいえないからな。
ナチス法がその典型だな。後になってナチス法を守っていたものは米軍の裁判で死刑になった。
悪い政府が定めた間違った法は破ることによって正義が実現する。
南アフリカのネルソンマンデラ、スーチーさん、中国のノーベル平和賞の人もそうかな、彼らを投獄した法は正しいとはいえない。
独裁国家の法などデタラメといっていいだろう。
今回ビデオを公開した人物も正しい行いをした。正しい人物を裁いて有罪となるなら、それはもちろん法が間違っている。早く直した方がいい。

鳩耳.comは？
密告奨励してなかった？

sengoku38の素性や背後関係が明らかになるのが楽しみだわ。
英雄とか言ってるバカはそのとき何て言うだろうかねｗｗ

政府が勝手に釈放したつってたから
主権チャイナで無罪にした奴は
外患誘致で死刑にしろｗ

お前らいつも公務員嫌いなのにどうしたんだ？

公務員が（直接の上司の）政治家に従うのは当然

だから、公務員の責任は政治家も負うのは当然

権利や権力は行使するが「私は関係ない。責任は取らない」
など政治家失格

>>516
背景があろうがなかろうが，関係あるまい
たとえば，これから民主党議員を殺した人間は
歴史書に売国奴を日本から排除した英雄として
ものすごいゴシック体で語り継がれるのと同じで

>>1
そもそも、脱税していた行政のトップが、その地位を利用して罪を逃れてたって悪しき前例が有りましてね。
その時点で政治行政なんて終わっていたわけでしてね…

最近じゃ、”表向き”地検ごときが外向的判断をして、中国の犯罪者を釈放してましたよね？
これ、明らかに大きな判断を公務員に委ねてませんか？
もう、政治行政なんて成り立っていないんですよ。

橋本は選挙で選ばれてない公務員は政治家の犬って考えだからな

まー 公務員が 政治家に 従わんなら

あ、 今の日本見たら わかるね＾＾ どーなったか

>>496
>違憲立法は法的に“無効”だから、それを知って指示に従えば法律順守を
>義務付けている国家公務員法違反となる


なりません。
とりあえずそういった事例が過去にあったなら指摘してくださるとありがたい。
郵便法違憲判決や国籍法違憲判決辺りだと、そういった公務員も多いので、実際にいるのなら直ぐに出てくるでしょう。

自分が公務員に言うことをきかせたいだけだろ

那覇地検が勝手に釈放しやがった
って政府もいうてたから、証拠映像でたら
那覇は主権チャイナの外患誘致で死刑にしろｗ

>>525
その通りで笑ったｗ

橋下は一般論を言ってるだけ
それを何とか橋下叩きに持ってこうとするブサヨ

いや 何でこれが、批判されるのか解らない。

いちいち公務員が納得イカないことに 造反していたら、行政は回らない。ただし 気持ちは分かるってところだろ？？

結局 批判の対象としては、

政治家＞＞＞＞＞ﾏｽｺﾞﾐ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞sengoku38

ってことだろ？？


こんなバカさらしてるから、イザって時に国民の意見をﾏｽｺﾞﾐが軽視するんだよ。

守秘義務違反って最高1年だっけ？
最高一年は食らうのはいいと思う。
漏らすなと上が決めたのを個人の判断で漏らすのは良くない。
今回は正しかったけど、次の人間が超左翼で自分が正しいと信じて大事な情報を
流してしまったら大変だからな

でも仙石が無理矢理それに色々のっけて、1年を超えさせたらいけないと思う
そして最低でも刑務所は中国人などいない、ワンルームマンションあたりで
スーチーさんくらいの軟禁で1年未満
そのあとは本を出したりで、家族と仲良く暮らしていただきたい

内部告発はだれもが認められてる権利
それを知事が否定したらちょっとな

大阪府は私立高校の授業料も無料にすると議会で
決めた様だが、それなら私立・公立の両方に合格
した時に、絶対に公立高校へ進学しなければなら
ないと言う暗黙の了解も廃止せよ。
他の都道府県はどちらに進学しようと自由だぞー
なぜ大阪府だけ公立優先なのだ。
橋下きちんと答えろー

>>514
法が常に正しいとは確かに言えないけど
この法律自体はまぁ正しい。

問題は法律を扱う立場の人間が悪用しようとしただけの話で。

なので、司法は法に乗っとって粛々と不起訴にしてあげればよろしい。

そこに民主党は口出せないはず。

>>510
>ただ、政府の違法性がそのなかで結論づけられるとか

自分が言っているのは政府が守秘だと主張する「正当性」の存在の事。
例えば国家の主権を守る、国益を守るという事であれば政府に違法性があったとしても守秘であるという事は認められると思う。
ただ、今回はそんな事無理だろうなぁとは思うけどね。
政府の違法性云々については別のステージの問題だからここではこの海保の人がその違法性を追求しなくても問題は無いと思うよ。

いいから犯罪見逃した那覇地検を告発しろｗ
ついでに、相撲捜査記者に漏らした奴も、逮捕しろｗ

無関係のことに首突っ込んで、どうこう言ってるのがあたまがおかしい。

なんかよくわからんけど
法＞選挙で選ばれた政治家＞公務員
って言いたいってことでＯＫ？

気の毒って言葉と政権批判で、この人の立ち居地が明確なのだけわかった。

スクールの連中か実際に法廷に立ってる弁護士か，裁判員かは知らないが
あまり難しく考えるな。
今回のように複雑に絡み合ったケースを考えるのであれば
第一意を「国民の利益と定めて，なにが一番それに近い位置にあるのかから
紐解けばよい。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　国　民　　｜
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

　　Ｓｅｎｇｏｋｕ38　　　民主党政府　　憲法　公務員関連法令

　　海上保安庁保安官　　那覇地検　

法理の関係性だけで解こうとすれば
それぞれの解釈や運用で必ず引っかかる

大阪マンセー　
自分達に不都合な意見は即削除＆攻撃
基地管理人による『害』掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/
橋本攻撃でもしたらえらい目にあう場所

橋下の言うことは正論だな

ただこの海上保安官を罰すれば確実に民主の支持率は下がるだろうね
国民の圧倒的多数が公開を求めていたわけだしな
船長釈放したり、ビデオ非公開にしたりした政治的判断を正当化させるために
無理矢理罰しようとしてるように見えてしまってなんか腹立つしなぁ

>>529
俺もそう思うな。橋下は立場が立場だから自己擁護に見えるのが可哀相だが
色んな人の色んな発言がある中で、かなりまともな事を言ってると思う

橋下の発言は府政を意識したコメントだろうな
知事じゃなきゃまた違う事を言ってたろう

海保は働いてるのに、警察検察は職務怠慢の無能ゴキブリだらけだなｗ

>>537
いや違う。
橋下のスタンスは、「守秘義務違反は問題だが、民主党には政治的に責任がある」ということ。
別に序列などない。
国民は納得がいかなければ、次の選挙で民主党を引きずり落とすべし、ということだ。

法律に従った手続き上の正義があればの話だ。
ハシモトは違法行為を助長する発言をしている。

>>19
これもちょっと違うような、、。
「国民の負託に背く政治家」をそもそも選んだのが国民なのだから、
次の選挙で落選させればよい。
鈴木の件は、発覚した後に逮捕されているのだから、国民の見る目が無かったということ。

橋下の発言は、原則として正しいことを言っている。

>>514
ミャンマーの場合は憲法そのものが非民主的だな
最高法規である憲法がそのありさまでは国民の選択肢は結局武力行使の
クーデターしかなくなる

日本の場合は、とりあえず憲法はそれなりにまともと考えて法の違憲性
だけ考えときゃいいから楽っちゃ楽だ

今回は情報を隠ぺいしようとした仙石の行為に違憲性が疑われるから、海
保職員の情報漏えいに正当な判断と解釈できる余地がある

じゃあお前らが公務員で仙石がお前の母ちゃんとやらせろと命令してきら
ハイ仰せの通りにと従うのかよ

それを橋下が気持ちは分かるが仕方ないと言われても腹が立たないのかよ

法や秩序は国民の安全と生活が守られてこそ受け入れられるものだぞ
法は何が為にあるのか政治は何をする為にその存在を許されてるのか
もう少し考えろアホ共

ハシモトは隠蔽政治をやるっていってるだけ。
はなしにならない。

気の毒だがが個人的な気持ちだろ、
その後の部分は立場上こう言わざるをえないだろうからしかたない。
ただ石原さんみたいにスパッと言ってほしかったな。

そりゃまあ、配下に同和系ヤクザ公務員を大量に抱えてる橋下としては
そう言わざるをえない罠。

仙谷が必死なのはこいつが海保に殉職者が出たのを隠蔽した張本人だから
ビデオがすべて公開されたら橋下もこんなこと言ってられないだろう

民主党はビデオ隠してた事が誤りであった事を国民に謝罪して仙石を首にし
海上保安官は守秘義務違反で規定通りに処分すればいい話
それが減俸なのか停職なのか解雇なのかは知らんが

>>548
そうよその通り。

橋下は所詮机上だけの人間。
現場の人間がこんな事聞いたら怒り狂うわな。
本来ならコメントは差し控えるのが妥当。

本当そうだよ。

>>524
>なりません

まあ、法理論的にはなるんだけどね
判例があるかどうかは別にして

只、憲法違反を知っていたかどうかの立証が難しそうではある

>>521
>最近じゃ、”表向き”地検ごときが外向的判断をして、中国の犯罪者を釈放してましたよね？
>これ、明らかに大きな判断を公務員に委ねてませんか？
>もう、政治行政なんて成り立っていないんですよ。
委ねるという「政府の判断」があるからこそ成立する。
政府の判断に対する是非を判断するのは主権者たる国民

ここに一公務員の私的判断など入り込む余地はない

>>1
政治というものがあったのでしょうか？初めからなかったのではないのでしょうか？

イラクのフセインやキムジョンイルだって選挙で選ばれてる
投票率１００％いつも得票率１００％で当選してるじゃないか
北のフルネームは北朝鮮朝鮮民主主義人民共和国だぞ？

公務員は政治家に従うべきなら公務員が起こした事件は政治家が責任を取るべきだよな橋本？

>>547
今は封じ込められつつあるけど，トルコなんかは
軍部のほうが民主的で常識があったりして，宗教に狂った政権がでてくると
国民のために政府をふっとばしたりしてたけどなｗ

また大阪地検が不当な行為をやっても
証拠出して告発するような行為は、俺のメンツに関わるから許さん

っていってるんだろ？ｗ

>>531
この場合、政府が尖閣侵犯自体を隠蔽してたら内部告発といえるだろうね
残念ながら意味が違う

>>554
ほんとそうだよなぁ…


しかし橋下もここまで日和るようになったのか。
大阪がそれだけ在日関係の闇を抱えてるっていうことなんだろうけど、
なんだかがっかりだ。
政権交代前に民主党ヨイショしてたのには幻滅したよ。

橋下なんて所詮どっちにでも風向き次第でコロコロ転がる、自分が一番なだけの人ですやん。
今までずっとそうやん。
目立ちたがりやから、何でもちょっと言いたくて仕方ないだけですやん。

もうクーデターしか正義を示す方法はないってこと？

>>548
人倫に反する命令は無視できる。
ただし、今回の事件は到底相当するとは思えない

極論でごまかすな

この問題の政治家の発言や態度で信頼度が分る気がする。
民主主義否定派の政治家が意外に多い。

>>550
気持ちはいいけど法律家はそれを言っちゃいけないでしょ？
それを判断するのは検察なり裁判所であってそこに安易に口を出すのは結局仙石と同類だと思うな。
言い回しはちょっと分かり難いけどきちんと民主党の責任にも言及しているところは公正だとは思うけどね。

はい　今の位置かくにん　今の位置かくにん
は島木譲二だったのは本当？

マスゴミはそうやって自分たちに都合の悪いことは隠してることで、
自分たちの首を絞めてることに、未だに気づかない。

バランスとれた発言だなあと思ったのにこの荒れよう

なんだ橋下お前も所詮 チョンや同和のお仲間か 幻滅したわ

せいぜい肥だめで仲良くやれや

>>565
クーデターはどうかとは思うが、平和的な手段で倒閣運動を起こすのは国民の神聖な権利だ
がんばれ

内部告発（ないぶこくはつ）とは、組織（企業）内の人間が、所属組織の不正や悪事（法令違反など）を、
監督機関（監督官庁など）や報道機関へ通報することである。
組織の不祥事は、この内部告発によって明らかになるケースが多い。

公益通報の対象となる法律
「国民の生命、身体、財産等の保護にかかわる法律」として定められた413本の法律が、通報の対象
例）海上交通安全法(昭和四十七年法律第百十五号)
　　破壊活動防止法(昭和二十七年法律第二百四十号)
　　武力攻撃事態等における国民の保護のための措置に関する法律(平成十六年法律第百十二号)

>>1
この人は「酷な事を言うようだけど・・・」みたいなポーズを見せて
逆にお前らを煽ってるんだよ。

橋本まで「倒閣！倒閣！」とか口角から泡吹いて怒り狂ったら
逆にお前ら冷めるだろｗ

>>567
みんなの党に海保の事でご意見メールしたら返事くれたよ

嬉しかった

だからさ、愛国無罪って言わなきゃ、ネトウヨは満足しないんだよ。

法律なんて糞喰らえ、このぐらい言ってやっとネトウヨの希望の星になれる。

橋下はまだまだ修行が足りない。

おまえらどこまでバカなんだよ。
戦後の日本の政治は官僚によって政治家が好きなように動かされてきたわけだろ。
自民党政権下でなぜ首相がコロコロ変わったかと言えば、官僚による表裏の
反逆工作があったからだろうが？そして国民はまんまとそれに乗せられたわけだ。
そうしたことを踏まえ、政治を国民の手に取り戻そうと、民主党政権を選んだんじゃなかったのかよ。
そして、その政権がまたもや官僚の反逆にさらされているのに、おまえらはまたもや官僚の肩を
持つってのか？自ら自分たちの希望を捨てるのか？そんなことでいつになったら
国民主権が実現できるんだよ！ちょっとは考えたらどうだ！

公務員は憲法に忠実であれ

橋下の発言が正しいかどうかなんて意味無いだろう
一般論としてそれが正しいのはみんな分かってるけど
それでも流失させたことと国民がそれを支持してるってことに意味があるんだろ
まあ石原との違いを出すならメディア批判についてはもう少し過激にしても良かったな

>>571
「自分だけ平和な顔してバランスとってちゃダメだろうあんた」
ってのが主旨だからな。

そこに日本人としての怒りの感情が欠落しとる訳なんだわ。

だから荒れちゃう。

>>556
素晴らしい
そう、それなんだよ。
なんでこの国がこんな騒ぎになってんのに上品ぶってんだよって思うんだよ。
なぜその他の発言は間違ってないし、はっきりと言えるのに、ここだけはぐらかすような言い方するのか。
この日本の大ピンチにはっきりと物言わないでどうすんの？！

>>562
だからと言って国家機密というわけでもないんだよな。
ある程度の人なら知り得たわけだし、その機密をよ
ようつべ動画とはいえメディアはガンガン流したんだしさ。
それに北朝鮮の不審船のときはどうなる？というのも浮上する。

『民主党が国民から隠したかった事実』が正しいよね。
『国民に実態を知らせたくて流出させた』のが罪にあたるかどうかだな。

>>577
橋下はネトウヨの期待の星になりたがってるのか？w

所詮マスゴミのパフォーマー。あいつが話すことは、どこかに落とし穴がある。
こいつが政権とったら、民主の奴らと同じことするかも。（困ったもんだ…）

ここを見ていて同じ発言でも人によって捉え方が随分違うんだなと実感した。

まぁ正論じゃねえの

ただ、38が法廷に立って有罪判決受けたとしても
船長逮捕〜今までの流れの中で間違った対応しかしなかった今のクソ政権の罪が無くなるわけじゃないのでね。

逮捕されてもされなくても同じなんだよ。
コレで解決とおもってんじゃねえぞ仙石。

大阪地検で懲りてないなｗ

勝手に犯罪つくり出しても
勝手に無罪放免にしても、ダメだろｗ

証拠でたんだから、さっさと事情聴取せいｗ

>>534
　いや、だから俺の前のレス呼んでくれた？

> 自分が言っているのは政府が守秘だと主張する「正当性」の存在の事。

俺は、不当だと思ってるよ。ただ、38が起訴されたとしてその法廷の中で、個人でない「政府」の「違法性」が結論づけられることがあるの？

> 例えば国家の主権を守る、国益を守るという事であれば政府に違法性があったとしても守秘であるという事は認められると思う。

主権、国益を守れるなら、公務員を脅迫でもしていないかぎり違法性ないでしょ。この場合。

> ただ、今回はそんな事無理だろうなぁとは思うけどね。
> 政府の違法性云々については別のステージの問題だからここではこの海保の人がその違法性を追求しなくても問題は無いと思うよ。

だから、別のステージのはなしだろ、と>>397に指摘したんだだが。
（政府の誰かを刑事告発）→捜査→逮捕→起訴→裁判という手順だろ。

いっておくけど、俺は政府のここまでの一連の対応はことごとく不当だと思っている。違法かはわからん。
ただ、政府の誰を、何についての違法性で、というのは、38の守秘義務違反の話とは別ってことだ。

582
訂正
>>550

愛国無罪。当然です。
法律なんて、無視が当然。

このぐらい言わんとね。

国士としては。エヘン

>>586
口先だけで耳障りの良さそうな事を言う人は、安易に信用しないと決めてます。

元から動画の内容情報は漏れていた
動画を公開しないことに正当性があるかどうか
ほとんどの国民が、無いと考えている
たとえば政治家がなんの意味もなく自衛隊に一般市民を殺せと命じたら？
その命令に明らかに正当性が無いとほとんどの人が考える
公務員である自衛隊員はその命令に従わなければ政治行政がたちゆかなくなるというのか？

>>581
いや、所詮知事されど政治家
バランスとらないといけない立場だと思う

まぁ正論だろ
ただ、この行動に対する評価や政治の評価とは別
あくまで一般的な国のあり方や団体についての常識を述べただけだろう
彼はこの行動を慎んだほうがよかったのか？っていう質問をしたら
橋下ならきっと否というはず

わしは時期を見て公開されるだろうと思ってたけど
冷静に考えればこんなに騒ぐ事じゃないのに保安官の言動になんか怪しい物感じたから橋下はこう反応したのでないかね

基本的に正しいんだが正確には国家公務員は内閣の決定に従うべきだな

なるほど。
公務員が流出させたから問題になるのであって、マスコミが流出させればスクープだったわけか。
だからこの人物をマスコミが自力で探し出し、情報を提供して貰えば良かったんだ。

>>585
国会議員になるとしたら当たり障りのないみんなの党とかかね。
実務能力はありそうだけど、志がここまで低くなるなんてな…

かつてあんだけ吠えてた国家観はどこへ行った？
大阪の在日に取り込まれたか？

>>591
国士様格好イイ！濡れました(照

また大阪地検が不当な行為をやっても
証拠出して告発するような行為は、俺のメンツに関わるから許さん

っていってるんだろ？ｗ

まじ馬鹿ｗ

【ビデオ流出】海上保安庁長官を更迭へ 仙谷氏「長官に重い責任」「馬淵国交相については責任問わない」★６

>ただ仙谷氏は、馬淵澄夫国土交通相に関しては「政治職と執行職のトップの責任のあり方は違う」と、責任を問わない意向を表明した。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289493345/

うわぁ、こんな事やりやがった。
もう本当に俺嫌だよ、涙出てきちゃう。

>>548

論点がズレとる。

多分 誰かがその暴走を止める必要があった事は、橋下も理解してるのでしょう。

ただ その役回りが海保職員だった事に 「気の毒」と前置きした上で、但し 二度と起こらない様に「行政が回らない」と釘を刺したって事じゃねーの？？

そして 本来は国益を考えれば、内閣が民主主義に乗っ取って考える。その能力の無い内閣なら、マスコミがしっかりと報道する。

普通の国なら普通に行われるシステムが、崩壊してる事に対して苦言を言ってるようにしか取れないんだけどなぁ。

そもそも 違法行為とかの言及すら無いじゃん。法律家なのにだよ？そして むしろ 責任は、政府にある…と言及してるね。

>>582
はっきりとなんていうの

>>596
この人の言動が怪しく映るのは
そういう風にマスコミが報道したからよ。

「服装はどうでしたか？」とか
「表情に変化はありましたか？」とか
まさにそこらの犯罪者扱い。

そりゃ普通の一般人はビビるよあんだけ過敏にマスコミに追いかけ報道されたら。

発言が真意なら、暗に支持していると言ってるようなもんだよね
ネットに洗脳されてる馬鹿どもは満足しないだろうけど、大多数の国民はこの考えだと思うし
俺もそうだけど、その上で、人情的にはsengokuに寛大な処置であってほしい。

　海保隊員は、公益通報者として保護されるべき

たとえ起訴くらって有罪になっても
それで政府の政治責任が消えるわけじゃないから
選挙が楽しみですね。

≪拡散希望≫　　　１１．２０尖閣デモ行進ＩＮ大阪告知チラシ→http://loda.jp/ooedo/?id=4

11・20 中国の尖閣諸島侵略糾弾！全国国民統一行動 in 大阪

日時・内容: 平成22年11月20日（土）
12時30分　集合・準備 新町北公園（大阪市西区）地下鉄四ツ橋線「四ツ橋駅」2番出口　北へ徒歩5分
鶴見緑地線「西大橋駅」2番出口　北へ徒歩5分

13時00分　集会 新町北公園（大阪市西区）
登壇予定 田母神俊雄、西村眞悟、三宅博、水島総　他

14時00分　デモ行進 出発 新町北公園→東進→南久宝寺町３→御堂筋南下→難波高島屋前→元町中公園（浪速区）

15時30分　街宣活動　 「難波」駅・高島屋前向かいマルイ前


※準備・デモ等にお手伝い戴ける方は　12：30までにご参集、現地Staffの上田まで申し出下さい。

主催
頑張れ日本！全国行動委員会、頑張れ日本！全国行動委員会・関西総本部、大阪支部、
草莽全国地方議員の会、日本李登輝友の会、台湾研究フォーラム

まあクビになるくらいは当たり前だよな
ただし逮捕起訴はねーよｗ
これで不起訴や無罪だったらまた仙谷さん恥かいちゃうねｗ

>>591
あなたがこのスレで一番正しいです。
あなたのような方が国会議員になるべきだと思います。立候補してください！

>>581
むしろ生真面目にバランスをとりたがるのが日本人じゃないの？

でも普段の橋下はブチキレまくりだからちょっと怪しいがｗ

>>600
さすが国士様かっこいいなーあこがれちゃうなーってかｗ
法はともかく、とりあえず法を使って職権乱用をする
民主党政権が一番クソってことはFAだな。

流出させて良かっただろ。中共が尖閣問題で黙ってくれるようになったんだから。
大収穫だ。

地検、警察、議員
無能だらけだなｗ

海保だけ国民に忠実に働いてるｗ

749 名前：名無しさん＠十一周年[にいんたい] 投稿日：2010年11月12日(金) 02:35:39 ID:/VNmMY9+0 [2/2] (PC)
銛でついたってデマの拡散はやめてほしい！桜チャンネル

ビデオ公開やめたのはスパイ船ってわかったから（週刊文春）

http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV#p/u/5/upvTAXV5WY0

>>579
>公務員は憲法に忠実であれ

その通りだけど、それが只のお題目に終わらないようにな

今回は仙石に憲法違反が疑われる行為があった
海保職員はむしろそれを正そうとしていたとも見られるからいいんじゃない？

公務員が叩かれるのは国民を裏切り私腹を肥やそうとしたりするからだ
国民と憲法に忠実でまじめに職務に励むのであれば俺は文句ないぜ？

>>605
橋下が一般人な訳がないだろ。都合良すぎ。

>>593
その極論が適応されるケースかどうかの問題。
とてもそういうケースには思えんがな。

もちろん民主党政府の政治判断に対する評価とは別の問題
俺や君が持っている憲法に保障された権利を行使すればよい

今回の刑事責任と政治家の政治責任は分けて考えるべきかと。
ただ、刑事責任の有無を追求するなかで
そもそも構成要件に該当するのかとか
違法性阻却事由にあたらんのかとか
そういうことを議論するのは当然でしょう。

政治家が国民に従わない場合は
国民の意に沿う為に公務員が政治家に従わないのは
そう間違った行為でも無いだろ

>>614
公安の委員長が反日活動やってた反日売国奴だもの。
まさにゴミクズ未満のゲス政権。

国家観が反日なんて普通ならありえんだろ…orz

つまりこの人はマスコミにこっそり映像を渡せば良かったわけか。

一見正論に見えるが
その政府もメディアも全く機能していない状態で言っても空論だな
非常時には超法規措置を行うしかない
もちろん責任は問われるが、誰が悪いか決めるのは国民だ
法も国民あってのものであり逆ではない

>>619
だから愛国無罪だっての。
くだらない法律論など不要！

国民が望んでた事なんだからね！

二階堂どっとこむによるとビデオの続きは相当ひどいらしいじゃん。

小泉総理も郵政改革の是非は国民に問うてGOサインをもらってたわな

「いろいろな人の意見を聞きなさい、しかし最後は国民にとって何が一番良いかを考えて決断しなさい」

これが奴のポリシー

のちに靖国、郵政、多くの批判が出て内閣を解散させた

そうやって筋を通した小泉を橋下も崇拝してたはずだが

>>620
政治家は国民の代理人だけど代理人が依頼者を裏切るのはよくあること

>>624
＞くだらない法律論など不要！


さすが国士様。法律論など不要。そこまで言い切るとは、覚悟のようなものを感じます。
涙出てきた。

国のために頑張ってください。あなたのような論客は国の宝だ。

>>624
おまえは寝てろ

>>622
マスコミに渡せるわけがないな。
あれだけ煽った政権交代で何か良くなったか？


アカい政党な為なら国民を騙すってことを知らしめたのは良かったかもね。

革命は旧体制にとって違法だろうが
国民が支持すれば逆になる
仙谷が支持されているとは到底見えないわけだが

>>320
いやはやまったくその通り。

少なくとも既存のメディアはまったくと言って良い程信頼されていなかった。

マスコミ全社がYouTubeに負けた。それだけだ

>>589
読んだよ、多分同じ事を言っているんだと思うよ。

守秘の要件が揃っていて正当性が主張できなければ守秘義務違反には問えない、今回の場合は問えると思えない
政府が通達した内容が国益に反するものであったかどうかは守秘義務違反と別の問題(守秘義務は政府の違法性の有無とは別問題）
但、38が起訴された場合は政府の不当行為によりものとしてやったと主張する事は可能

ってとこでしょ？多分同じ事言っているんだと思ったけどどこか違ったかな？

なぜメディアが動かない？って、自分がぷいぷいでヨイショされるのが当たり前だから感覚麻痺してんのか？
今のメディアに期待出来る状況なら、38さんも玉砕覚悟でネカフェには行かなかったと思う。

おいこら、検察のゴミども
誰が独断と偏見で犯罪者を放免しろといった

証拠映像でたんだから、さっさと大阪地検のように那覇を逮捕しろｗ

>>626
管はＴＰＰ解散とかいっとるなｗ

早くやって下さいよって感じなんだが一向にやってくれんねぇ彼

また嘘かね？

>>629
明らかに釣りだろｗ

釣りとはいえ、領土領海の主権に関わる問題で
茶化されて腹が立つのは分かるけどさ。

>>628
いえいえ。私は思ったことを言っただけです。
ありがとうございます。
一緒に頑張りましょう。ここが頑張り時ですよ。
ビラ配りに出かけて来ます。

想像して欲しい橋下の言う通りセンゴク３８が命令に従い
衝突映像を一般国民が一生見る事無く生涯を終える様を
みんな見たかった、このスレに書き込んでる奴らほぼ全員見て良かったと思ってる
まるで欲求満たされやり捨てた女の様にセンゴク３８に君は命令に違反した政府の言う事には従わなくちゃ
と言ってのける橋下発言にもっともだ何て俺は言えないね
残りの逮捕映像がまだ国民の前に公開されて無い、どこかで流出させようと準備してた人間がいるかも知れない
だがこの日本人のさめっぷり見たらやめるだろうね
そして残りの映像を一般国民が見る事なく、エーペックでニタニタしながら胡錦濤と握手する菅直人を
君達はボンヤリ眺めるのさ

>>624
ウヨであっても、法律は守ろうな。それに中国の愛国無罪は叩くくせに、同じ事を
日本ではやれっていうのか。はいはい、中国の愛国無罪は、汚い愛国無罪、日本の
ウヨがすれば、キレイな愛国無罪。

>>630
だったら、自民党は国民を、騙してなかったとでも。

法治法治言うが、形式的法治主義みたいな前時代の遺物的国家運営に対して、
公務員ではなく国民として行動を起こすのは何もおかしくないよな
憲法の明文規定ではなくとも革命権・抵抗権が基本的人権に含まれるのは常識だし

公務員は政治家に従うんじゃなくて国、或いは国民に従うものだろ
政治家個人の使い走りじゃないぞ

政治家こそ法を超えた発言をしないといけないんじゃないの？
この人お花畑の権威主義者だよ。

>>624

だから そもそも 38氏の行為には言及してても、犯罪性については言及してねーじゃん。

愛国「無罪」の意味解ってんのか？

38氏は命令には背いたけど、罪は犯してねーんだよ。

逆に国民が38氏を犯罪者に仕立ててどーすんだよ…。

>>638
え？今からビラ配りですか？スゴイ・・
また涙が。。

私も、微力だけど、近所の人に法律なんて無視して当然という事を伝えようと思います！
真実を広めなくては・・・
ビラ配り頑張ってください！

法に従ってない那覇地検は、犯罪者だろ
証拠映像の告発で明白になったｗ

さっさと逮捕、働け無能検察ｗ

　　　":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:））
　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://ヾ〃:.:.:.:.::.＼
.../:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡"ヾ｀//"　　"〃〃:.:ヾ
..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡　　　　　　　　　　＼ミ
..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡　ノ二二-- 二-＿ }ﾐ
..|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡　'´,,=─-, ､､,　　,,,,,ﾘ
..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／　　""""""`　　 ノ""ヾ
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　　　あ？
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 /
　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ / 　　　だから公務員は政治家に従ってりゃいいんだよ
＼　ﾍ　　ヽ　　　l。／　ィ'´　,==___）
::::::＼ ヽ　　ヽ　 {./　　　　　　　＿ヽ　　　　　ほら命令だ、俺の鼻クソ喰えや
::::::::::::＼＼ 　.ヽ/　　　　　　　　　_＼
:::::::::::::::::＼＼　 |　　　　　　　　 / ヽｲ､__
:::::::::::::::::::::::＼.ソ　　　　　　　 /::::::::::::::::::ﾍ
:::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::／::::￣＼　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ

橋下は勢力を伸ばしたいと考えるなら、民主党との連携はしっかり取るべき
だと思う。だからこの発言は適切なものだ。しかし橋下がこんな遠慮した
物言いをするとは、この航海士の背後には相当の大物がいるね。
ところで小沢さんはこの事件をどうお考えなんだろうか。

みんな、菅けり準備だーー

官邸に突電
TEL ×3-3581-0101朝８時半からキックオフ！

>>632
マスコミはちゃんとした情報公開をしないから国民に従わなかった
海保はYouTubeで国民には知る権利があると伝え国民に従った
この違いで、マスコミがYouTubeに負けた

船長の逮捕容疑は公務執行妨害

３８さんが外国人漁業規制法違反を見逃した検察への内部告発と主張すれば通報者保護法が適用されてもおかしくないはず

今も有罪にならないように、捜査員に嘘ついてるんだよな

あっちでアップした、こっちでアップしたって

そのせいで無関係な仲間の海保の職場に次々と捜査員乗り込んでるし

捜査員もかわいそうに無駄足ふんでばっかり

何がしたいのかさっぱり

アップしたのが怖くなって削除したり、

神戸の漫喫とバレるまでは、だんまりで、そのせいで石垣海保も捜査員に荒らされまくり

沖縄の漫喫も荒らされまくり

これもビラに書いとけ

この件では発言を支持出来ない

>>1
> 　取材に対し「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」と述べた。
> 　橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
> 　従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。
政治家に従わない公務員への嫌味か

橋下って普天間基地の時でも大阪が受け入れるって大見えきってたが
受け入れる場所なんて無いからあんな事言っていただけで、
今回の件もあまりにも言葉が軽い

この件は仮に逮捕・送検に至っても

日　中　関　係　に　配　慮　して　
処　分　保　留　で　釈　放
してしまえばいいだけ

まさか検察の判断に介入はせんだろ？カマ野郎ｗｗｗｗ

>>653
公務員改革して不満分子を抱えてる橋下さんとしてはしかたないよ。

でもメディアは海保からの告発者から流失のかたちでしかとれないんだから
海保の告発者は同じ目にあうよね。
でもメディアはスクープを手に入れてウマーなだけで告発者と上司が責任とらされるだけ。
その間に金払っただの取引あっただのとでっち上げられて終り。

毎日新聞の西山事件では官僚の女をたらしこんで事実だけど密約書類だした女が犯罪人になったんだし。

まずはどっちとも取れる発言しておいて得なら乗る、損ならフェードアウトってことだろ？
出来もしないことぶち上げてできないとわかった途端ひっくり返す馬鹿民主よりよっぽど賢いわ

>>643
法を作る側が法を否定してどうする。
悪法も法だ。悪法であること、その悪法を正すことに
言及するのなら良いが、法を犯すことを推進する発言をするのは
まともな政治家じゃない。

例えば、今回の事例なら。公務員が正義だと思うのならどんどん
内部告発できる法律、情報を漏らしても訴えられない法律を作れば良い。

政府もメディアもダメなんだから
その他の人がやるしかないじゃない。

仙石発のプロパガンダ政治が今後も続くのか


ユユシキ事ｗ

>>659
でも振り回される府民は、橋下と民主党の二重苦です……

原則論として政治家に従うというのはまぁいいとして、
細かい話をすると国務大臣と国家公務員がそんなに近い位置にいる訳ねーんだよなｗ
ジャック・バウアーじゃあるまいし、国家公務員が直でトップにお伺いたてるかっちゅーのｗ

公務員が法律上従うべきは上司、厳密には命令権者であって、それは殆どの公務員の場合同じ公務員。
なおかつ明文化された命令書や通達等に対してのみ従う義務が発生する。
絶対に履行させる必要のある命令であれば、必ず文書をもって行う。これ基本。
そうでなければ『政治家の意向』とやらに従うことすら公務員の判断と言う事になる。

行政のトップなら、曖昧な原則論を翳すのではなく、命令権者として正当な手続きをもって明確な命令を下せば良いだけの話。
それに従わないなら処罰すればよい。
世の政治家がそれをやらないから、下々の公務員が判断する事態になってるんだろ。
従わせたければマイクパフォーマンスだけじゃなく働けよと。

橋下もエラくなるとそういうこと言うのか…

>>650
テレビメディアなんか自分らで勝手に
「伝えない自由」を行使するからね。
「これは国民には知らせないほうがいい」とかオマエらが勝手に決めるな！
何様のつもりじゃ!?

法律を守るべきかに、矮小化させてはいけない。
これは国民が望んでいた事だ。法律なんて糞喰らえ。
これが民主主義だよ。

キムチが話を矮小化したくてたまらないようだけど。

>>660
法を犯すって言ったら仙谷も逃走幇助か犯人隠避に引っかかりそうだな

公表することが、公務員の義務であり、
その義務を最初に果たしたというだけの話だろ。

ここは、
らしくねー発言にみんな激怒してるスレ。

＞公務員は政治家の決定に従うべきだ

つまり政治家がチンポしゃぶれとかケツ穴貸せと言ったらそのとおりにしなきゃならないってことか

>>669
ぷっw
こいつ小学生みてぇw

そう、揚げ足とるな

それと、メディア各社の株主を調べろ
シナ・韓国資本だから。

いまは、こうしてITでほんとうの声を発信、受信できるから、
シナ・韓国の世論捜査の40年に渡る作戦はついに終わる。
心配なのは、シナの思惑通り、ミンスが政権をとったから、
都合のいい法案をつくりまくることが、一番の恐怖。
なんとしても倒閣だよ、みんな〜

公務員は国民への奉仕者であって
政治家への奉仕者ではない。

中国では犯罪者が英雄になり
日本では英雄が犯罪者になる。
それでいいのか？

正義と遵法は別物。

私は、sengoku38氏は法に触れたのかもしれないが
正義を貫いたと評価する。

法治主義に照らすと処罰はありえるのかもしれないが、
それは法治主義にも欠陥があるという事。

法治主義は人治主義よりはるかにましだから採用してるというだけの話。

偶然起きた衝突事件だから船長を釈放するという
政府の嘘をビデオ公開により暴いたのだから
機密漏えいではなく内部告発
マスコミも船長の釈放理由について仙石を追求すべき

こいつは政治家が売国奴でも観て見ぬふりしろっていうのか？
ならば、誰が売国奴政治家を止めるんだ？
公務員も国民の一人だぞ、政治家に完全に従う必要は全く無い
政治家の奴隷ではない

政治家ではなく法だろこれ

警察や自衛隊は、管仙谷の意を汲んで、国民に銃を向けないといけない。

橋本も政治家なんだから俺様に従えって言っちゃまずいわな
そういう気持ちはわからんでもないけど

橋下も基本的には売国だからな。
同和利権とも縁が深いようだしこりゃダメだ。

憲法・法律に違反する命令に従う必要はありませんよ。むしろ憲法九十何条あたりの
公務員の憲法擁護義務ってのは、たとえ政治家が憲法に反する命令を出しても公務員は
体を張ってそれを阻止すべきという崇高な理念を書いていると思いますね。

こいつの素がでちゃったな

ノーベル平和賞の劉暁波は中国の法を犯してる
民間人なら法を犯しても良いのか？
中国だけは特別なのか？それもおかしな理屈だろ
まずはこのハードルを越えてからだな

>>667
検察の処置に対する監視機関として、検察審議会がある。
小沢関連でも検察審議会が大きな役割を果たした。

>>673
全く同意。

法と義が時に相反するのは別に珍しいことでもない。
田中正造が当時、逮捕されたように、この海保職員もまた、
後世に正義の士であったと評価されることだろう。

>>672
政治家は国民の代表だから、公務員が従うのは当たり前だろ。
そのために大臣が各省庁の長に就いている。

　　　　　　　　　　　　 　 _..-――--　..._
　　　　　　　..　-―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
　　　　　／　... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
　　　 ／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
　　 /.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
.　 /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.|　 ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
.　 |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::�h:/　|::.::: ::::|　　　`＿::::::::::: : : :: |
.　　 ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::|　　￣ ＼￣::|:: : :: ::|
　　｜.::::::::.|::.::::::::|:　 二　　 ＼::.:::|　　 ＿　 ＼::|::: :: :: |
　　 |..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ　 　＼|　彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
　　｜　 ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::|　　　　 　 |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
.　　 |　./　ヽ|::.::`:　 ヽ辷ﾉ　　　　　 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
　　　∨　　 .|::.:::::::|　　　　　　　.　 　　 ￣　 ,|::.:.:::::/:､|
　 　 　 　 　 |::.::::八　 　　 　 　 _　　　　　　/::.:::／
　　　　　　　 |ﾄ､::::::::＞- ..__　　 　 　 　 _..〃:／　　　　　海保職員さん
.　　 　 　 　 ‖ ＼::::　　 ,r=ァ― T＜´　/／　　　　　　　 ビデオを公開してくれて
　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼　　　　　　　 　本当にどうもありがとう
　　　　　　　　　　 ／.... . ...├―─‐┤: :::＼　　　　　　 心から感謝しています
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ

俺は安心したけどね、38がやった事を無条件で容認するという事は仙石が38の｢違法性」に言及するのと同じくらい
危ない考えであってちょっと世論も熱くなりすぎているんじゃないかな？って感じはしていた。
これが行き過ぎると勢いで第二の民主党が生まれてしまう可能性があるような気がするんだよね。

行政府の人間が遵守義務に反する行為を安易に認めるのはやっぱりマズいと思う。
不当な指示や処分であった際に従わなかったとしてもそれで保障、保護される事が大事なのであって遵守しなくても
良いという前提ではまずいしそれを判断するのはあくまでも司法であるという事を抜きにしてはいけないと思うな。

>>670
先生、バナナはおやつに入りますか？
みたいな

>>683
訂正：審議会×　審査会○

法に流動性がないからものすごく閉塞感がある
しかも政治家や警察の都合のいいように適用される
法そのものに絶望を感じる

国民一人ひとりが自分の尊厳を奪われそうになったら法を越える覚悟を持つべきなのかも知れない　　　　　　　

原則論優先は重視もいいけど、後出し判断でもいいから狂った政府が直接職務で関わっている取締りを
骨抜きにする、司法活動ぶち壊し処理（コレ事態が違法と言える）を取った場合に、

緊急的に手遅れになる前に国民全体に問いかける手段、というのも必要

何もかも許されるというものではないのは当然ながら、機密性の無い情報で
その時の判断が国民全体の利益に後から後に熟考しても狂いが無い場合、それがこのタイミングで必要性が
認められる場合、本当の国益なんだから間違ってない。

党に仕えず 法に従え でいいんじゃね

議論を生む事は言ってるが、叩かれるような事言ってるか？

上海万博の件で“あの”中国から謝罪を引き出した事からも、ケンカのやり時・そのギアの上げ下げ等のテクは、実に卓越されたものを持ってる
そんじょそこらの政治家は、橋下知事の足元にも及ばないよ

>>690
一つは通達とか法令以外の部分が大きい事、そして通達もその違憲性が確立されるまでは運用されてしまう事。
もう一つは裁判官が圧倒的に少なくて裁判の進行に時間が掛かりすぎる事、多分この2つが閉塞感を感じる大きな原因なんだと思う。
これはどこかで大きく改善する必要があると思うけど司法改革って選挙の争点になり難いのが大きな問題なんだよねぇ。

>>691
>司法活動ぶち壊し処理（コレ事態が違法と言える）を取った場合に

法的にそんな事実は無い。
正義を主観的に捕らえてるだけ。
小沢を不起訴とした検察の判断は待ちがいだ！と正義の鉄槌を
検察審査会が下した点を見ても分るように沖縄地検の判断は
法的にも民主的にも問題ないって事だ。

バランサーなんか要らないよ、針が一方にふれる事を異常に恐れるな
センゴク３８略してセンパチが英雄視されるのが怖い怖いとマスコミが怯えている
俺は怖いとも思わないね、センパチが英雄になったところで
何も起きないし何も変わらない事を知っているからだ
軍靴の音も聞こえ無いし、公務員がセンパチ級の事やるには
職を賭して相当な勇気と覚悟が必要、そんなものそこらの平凡な公務員に
出来る訳無いじゃないか 漠然と背景や仕組みばかり見るんじゃなくてこの騒動をどう捉えるかと言うセンスが一番大事

>>665
マスコミは企業スポンサーで動いているが、それだけじゃないしな
例えば企業減税・個人減税にただ黙って企業に従うサラリーマンは正しいのだろうか
まだ国に従う国民や会社に従うサラリーマンは正しいけど

>>1
> 　また「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」とも
> 　言及した。

「韓流」マスコミが同じ韓流仲間の民主党が困るようなネタを自分から報道するわけがない。

>>696
恐れているんじゃなくて今回みたいな件で法律っていうのはこういうものだよ、きちんと処理をする事によって身分も保証されるし
為政者の一声で犯罪が出来上がるものでは無いよっていう事をはっきりさせればいいだけだと思っているの。
仙石が変な事いい始めたから色々分からなくなっているけど何が責任を問われてそして何によってその責任が相殺されるのか
を冷静に見ていけばいいんでそれが法治国家とは何か？公務員の持つ責任や義務、そして人権は何かっていうのを知ればいい
んだと思うんだよね。
それをあいつが悪いからこっちは正義なんだって論調になっちゃうと勿体無いような気はする。どうしても審判に時間が掛かるから
結果が出る頃には熱が冷めているっていうのが一番の問題なんだけどね。

>>696

正しい日本語で主張してくれ
支離滅裂な文章ではわからんよ

>>671
そうか？俺が今の中国なら日本がIT化して
内ゲバ大好き、戦争大好き、俺たち市民活動家が
匿名で滅茶苦茶に書き込み、国民総愚民化していくのを
喜んでると思うけどな。内側から混乱していく時ほど
弱い状態の国は無い。
それは歴史からしても中国の方がわかってるんじゃね？

かつて、日本の年金記録の、ズサンな管理が、マスコミによって大問題化された時、

その目的は、社会保険庁の解体と、年金資金の運用を外資＝アメリカの金融機関に
「任せる」事によって、日本人の金融資産で、アメリカ金融界に「大儲け」させる事にあった。

マスコミに、のせられ、社会保険庁叩きの大合唱を行った日本人は、
自分達の年金資金が、アメリカの銀行に「奪われる」結果になる事を、
全く知らない衆愚であった。

http://alternativereport　1.seesa　a.net/article/168989233.html

かつて、民間で出来る事を国が行う必要は無いとして、郵政民営化が行われた時、

その目的は、郵貯・簡保の莫大な資金を、外資＝アメリカの銀行に任せ、
日本人の金融資産で、アメリカ金融界に「大儲け」させる事にあった。

マスコミに、のせられ、「小泉首相の、カッコヨサ」に、熱狂した日本人は、
自分達の郵便貯金が、アメリカの銀行の「ギャンブル投機に使われる」結果になる事を、
全く知らない衆愚であった。２０１０年、現在も、サブプライム債券の暴落で、
郵貯・簡保が、莫大な損失を出し、郵貯・簡保の掛け金が将来、
戻ってこない事に全く気付いていない。

法には従うべきだが、上司に従えとは書いてない。
はたしてル−ピ−ハトやカン仙石に従えるものだろうか？

>>699
仙石や民主党が日本人の敵って事が世間に広まれば十分だけどね。
公務員だけ処罰するのでなく、政治家を処罰する法律は強化すべきだな。
守秘はもちろんだけど、国民に対する背任行為（売国、汚職）には
懲役刑を含む刑事罰が必要。そうでないとバランスが取れない。
公務員も政治家も性善説は止めて、犯罪者の可能性があるって立場で
立法するのが民主主義。

>>704
政治家の不逮捕特権はむしろ強化すべきだとオレは思うよ。国民の代表が
公務員である検察によって簡単に逮捕される今の状況は是正されなければ
ならない。検察・官僚の意に沿わない政治は実現できないことになってしまう。
それが国民主権といえるだろうか？

正論、正しいと思うけど、
流出させた人に感謝してる人は多いだろうな

売国奴隷仙獄は侵略支那に顔を売りたいから、ビデオを隠して恩を売り
カード活用へ利己的売国の手段にした。


【国防】「衝突事件のビデオ映像を公開しない」は、細野氏訪中時に中国側が要求→仙谷官房長官が要求に応じる…毎日新聞報道[11/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289492311/

天皇はいったいどこから来たのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1284867925/283-

>>705
だから検察審査会があるんだ。
その上で国民主権からくる不逮捕特権なんて権力の腐敗を生むだけ。
三権分立があってその上で司法が民主化されてることこそが権力監視
構造に置いて重要なんだよ。

今までの構造の中で国民世論を陽動していたら司法権力の暴走を
促す怖さをメディアは認識するだろうしねｗ

橋下は今回のことについては正論だと思うが、カジノや金融特区の話もあるから、他の弁護士出身の国会議員と同類なんじゃないかと思ってしまう。

弁護士出身の議員には口先ばかり達者で、ろくなのがいないからな。

ソース（毎日新聞）　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101108ddm003030115000c.html
政府内の混乱は官邸によるその後の「外務省外し」につながる。
　仙谷氏は「外務省に頼らない中国とのルートが必要だ」と周辺に漏らし、
日本企業の対中進出に携わる民間コンサルタントで、長く親交のある篠原令（つかさ）氏に中国への橋渡しを依頼。
調整の末、民主党の細野豪志前幹事長代理の訪中が実現した。
　「衝突事件のビデオ映像を公開しない」「仲井真弘多（沖縄県）知事の尖閣諸島視察を中止してもらいたい」−−。
細野氏、篠原氏、須川清司内閣官房専門調査員と約７時間会談した戴氏らはこの二つを求めた。
報告を聞いた仙谷氏は要求に応じると中国側に伝えた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
やっぱり民主党は外務省に相談もせず、
細野が単独で仙谷の密使として中国を訪問した際に、
日本国民にビデオを公開する前に、中国高官にビデオを見せて、
日本国民にはビデオを公開しないと中国に密約してきたんじゃないか？

もし、毎日新聞のスクープがほんとうだったら、毎日新聞を国家の重大機密を暴露した罪で逮捕しろ！！
もし、毎日新聞のスクープが嘘だったら、民主党は、毎日新聞を名誉毀損罪で告訴しろ！！

ビデオの存在も内容も既に周知の事実だったのに、海保職員が有罪になるとしたら、
日本国民の知る権利を台無しにして、勝手に中国と密約した仙谷と細野は死刑になるしかないな。

橋下の発言はすべてポジショントーク。
理念の欠片もない。

正論なんだけど
マスコミがああだからなぁ

至極全うな意見だろう
他の民主の連中と言ってることは本質的に違う

正論ではあるが「船長釈放の経緯が法治国家として筋が通っていない」、
「仙谷と中国のビデオ非公開の密約が国民の知る権利をないがしろにしている」
ということを考えると内部告発として公開は間違いではない。

「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」って、日本のマスコミに対する最高の皮肉。

動画の投稿先がマスコミじゃなく、ＹｏｕＴｕｂｅだった事で赤っ恥をかかされたメディアは真摯に受け止めるべき。

”気の毒だが”と言っているんだからそこまでピントがズレた発言とは思わないけどな

公表しなかった民主が悪かったってのは国会で進次郎やら自民議員からも言われているし
一部のマスコミからも言われているし

英雄に持ち上げるのもいいけど
根本的な問題である『非公開』にしたミンス（仙石）へのツッコミを忘れない事だ
いくら38さんを擁護する発言でも、この指摘を忘れている奴は信用できない

これで橋下支持者は民主支持者であり、特に仙谷支持者って事がはっきりしたね

良かった良かった
これでようやくスッキリしたw

公務員は政治家に従うべきというのは正論
しかしそれを言うなら政治家は国民の意見を最大限に尊重するべき
今回は一般論じゃどうにも治まりがつかないほど政府の対応が酷かった

今回は　懲戒免職だが法的には無罪　これが正しいとこだろう

例えばだよ　　ビデオ非公開にしたら　台湾くれるっていう密約があったら
どうよ　　この航海士はとんでもなく悪いことしたことになるだろ

まあ　ありえない話だが　こういう論理があるわけだ

ところが今回はさらに不思議なことに　隠してあげてたのに
中国からは北風ばかり　　わけわからんよ
　政府が自ら公開したら中国は一体何してきたと思う？
俺は何もないと思う
　まずこれ以上は相当過激なことしかないこと
そこまでやりたいことがあるならもうやってきているだろうからだ

つまり民主の一人芝居の上　一番損したのも民主　　ばかすぎるう

>>710
正論というかこの問題にはあまり触れたくないので当たり障りのない
一般論を述べているってのが正直な所だろうね
何のしがらみもない何時もの橋下なら石原に近い話をするだろうし、
橋下信者が期待していたのもそういう話だろう

弁護士としての正論や遵法意識という話ならこの件が犯罪の構成要件を
満たすのかって視点も無いのは変だからね

なぜＴＶメディアが叩かれないかといえばタダで見れるから。
有料でこの体たらくならユーザーの突き上げはキツイと思うが
民放の場合スポンサーが文句を言わない限りメディアの不作為を非難することは少ない。
しかしスポンサー制度によって体制側についてしまったＴＶメディアが信頼を失ってることは事実だし
ネットメディアに取って代わられるのは今後も回避できないだろう。

読売テレビはsengoku38と事前に接触していたらしいがね。

ビデオの機密性が重要ではなく、ビデオ公開が日本国に「有利」か「不利」かを判断すべきだ。

結果は、ビデオ公開の後、中国は黙った。
あれだけ口を極めて日本側の非を罵っていた中国が反論できない。
百聞は一見に如かず。
いかな中国でもビデオには勝てない、と悟ったのだ。

要は、ビデオ公開は大きな国益をもたらしたのだ!!!!!!!!!!!!
政治は結果がすべて。
仙谷の機密性なぞ、なんの価値もないどころか、国益を毀損していることは明白だ。

注) 俺は公務員の情報漏洩を推奨している訳ではない。判断の要は国益、公益にそうかどうかだ。この観点から、先の警察のテロ情報の漏洩が糾弾されるのは当然だ。

神戸第５管区海上保安本部
電話番号　　　　０７８　３９１　６５５１
FAX: 　　　　　　　０７８　３９１　６８７０

あとひと押し！！！

橋下は逮捕して無罪を証明しないとsengoku38が危ないって意味じゃね？
このままだと政府が正しいことにされちまう
民主が悪いって方向に持っていきたいんだろ

橋下さんって嫌いだわ。昔から・・・。

>>718
そりゃあそうだよ何を今更
橋下に引きずられて民主に投票したひとはゴマンといるんじゃないか？
このスレにもなw

橋ゲも自分のヤバネタ府の課長あたりにupされたら困るだろうからなw

このまま、仙石にやらせてたら、日本は北朝鮮やチベットのようになってしまう。
国民が対抗しようとしても、仙石のように国民にとって必要な情報を機密扱いにして
公開しないで、やりたい放題やるだろう。

仙石が中国共産党にあこがれを抱いて、美化し、悪い点には目をつぶっていることは
あきらかであり、このままでは、日本で文化大革命のようなことが起こり
混乱に混乱がつづくのは目に明らかである。

そんな政治家の言うことを聞く必要は一切ない。

このスタンスが正しいと思うな、俺も。
愛国無罪だってのは絶対ダメだね、日本は法治国家だし。法の手順に従ってちゃんとしかるべき
裁きを受ければいいだろう。その結果、有罪だろうが無罪だろうがそこは法が決める。
そして、国民感情としてsengoku38の気持ちも良く分かるし、公務員としての責任とビデオ非公開を
決めた政治家の責任とは別問題。現政府も国民からしかるべき裁きを受けるだろう

>>731
なんですぐに愛国無罪つうんだろうね
刑事罰に照らし合わせたら心情的な部分を抜きにしても有罪になりようがないよ
まるでこの人が同情論から無罪になるみたいな印象操作はいいかげんやめたら？

だから逮捕して無罪にすれば政府の責任問題になるからそれでいいんだよ
なんのために長官を更迭したかって問題がくる
それで政府を追及して転覆させればいい

いや、正論だろう。
SGKを逮捕すると同時に、民主は責任とって国交相と仙谷を更迭。
で、SGKは不起訴処分、または嘆願書で裁判にかかってもものすごい軽い罪。
国家公務員の身内だが、流出には問題があると思う。
しかしえらそうにして責任は取らん民主はもっとおかしい。

無茶な命令には反対する権利がある by 島大介

>>732
だから有罪無罪なんてどうでもいいんだって。
必要なのは法に定められた手続きに従うべきだってことだ。
んで、公務員の倫理としては政治決断されたことにはちゃんと従わないといけない。
だから公務員は政治決断されたことを執行することに関しては責任を免じられる。
公務員の責任は政治決断されたことがちゃんと執行されるように管理する部分にあるだろうから。
んで、この部分の責任を果たしたかどうかに関してsengoku38がやったことに疑問はある。
何らかの処分が下されても妥当ではあるかと思う。
公務員が勝手に自分の判断で政治決断されたことと違うことをやることを認めてはそれこそ
政治家の責任がどこにあるのかが分からなくなってしまう。
公務員は政治決断に関して忠実に従わなくてはならない、であるからこそ政治家の責任は重い。
今回の件もそうだ。んで、国民感情とこうした行政組織における原則はまた別だと言うのも事実
だろう。民主党政府もちゃんとした手順で国民から裁かれればそれでよい

悪代官には従いたかないな。
仙谷はどう見ても悪代官だろ。

ｓｇｋも見つかったら逮捕だとわかっててやったんだろうしな
だからこそ国民が彼とその家族を守らなければならない

これはアカンな。橋下も毒されてきたか。
政治屋に従うなんてのは危なすぎる。自民の時の惨状を知ってるはずなのに。
言うなら、『マトモな』政治家に従う。賎獄などマトモとは言えんだろ。

>>736
へえじゃあどうすれば良かったんだよ
何もせず黙って指をくわえて見ていろという事だな
法で定められた手続きに従い、どうやってこの事実を国民に知らせるんだ？
マスコミにリークするのだって言ってみりゃ脱法行為だろうがよ

結局橋下の言ってる事は詭弁なんだよ
公務員が政治家に従いつつ、今回の事実を国民に対して公表するのは不可能
つまり公表（流出）はさせないほうが良かったと言ってるわけだ

>>741
どう考えてもお前が詭弁だろｗｗ

この言い方だと那覇地検も不味くならね？

この期に及んで従えとか、どんだけだよ。奴隷かよ。

正論だが

今回のは義憤による内部ﾘｰｸだからな
この話は適当でないと思うが

昨日若一が言ってた原理原則は必ず守られるべきもの！！に近い話なんだろうなぁ

>>742
んじゃ今回の場合、政治家（ゴミンス議員の事だよな）に従いつつ
どうやって国民にこのビデオの事実を知らしめることができるわけ？
何か裏技があるなら教えてよw

正論だな。
問題は仙石が実際は自分が指図しながら
決定の責任を全部那覇地検や保安庁に押し付けてることだ。
そして中国へ媚びる政治家を選んだ国民だ。

現代はスピードも重要だからな
仙石を選挙で落とすまで待ってられないよ

>>740
公務員倫理に反してまでsengoku38はこの事実を公表したかった、その男気は国民が大いに
認めてるだろう？だからこそのリアクションが今起こってる。
でもそれと組織としての原則は別じゃなきゃまずいってことだ。
逆のパターンで言えばこうだ。
政治決定がまずかった。それによって国民が不利益を被った。その時に公務員はなぜそんな
決定に従ったのか？なんて批判は起こってはならない。あくまでも政治家が決定責任を負うべき
だから。ここで、sengoku38を全面的に正当化してしまうのは良くないよ。

>「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う

これは言えてる。
流出した動画使ってばんばん放送して商売してるくせに
偉そうなコメントを流してるメディアは、もう少し恥を持て。

あくまで、今回のは内部告発であって
単純な流出ではない。

その上、機密事項かどうかも怪しい物が争点になってる。

本来は、他国の悪行を隠蔽し、国民を守る公務員を今以上に危険な状況に追い込んだ政府が問題
この件は、国益を損なう犯罪隠蔽を争点にする事が大事になる。

>>736
> 必要なのは法に定められた手続きに従うべきだってことだ。
中国人船長のときは定められた手続きに従ってないじゃねーか

> 公務員が勝手に自分の判断で政治決断されたことと〜
中国人船長は検察の勝手な判断で釈放して、しかも政府は
「それを了とする」とか言ってるんですが・・・・

こういうのは、匿名で焼いたＤＶＤをテレビ局はもちろん、色んな場所に送るって方法は足つかないかなって思うけど、どうよ？
手袋して焼いて、夜中に遠くの町のポスト入れとけばよくない？

>>750
誰が全面的に正当化してるんだ？
しかるべき処分は当然だと思ってるぜ、妥当なものであるならな

どんな場合でも原理原則が貫かれなければならないなんてそんなわけあるかよ
これほどの事態がそうそう怒る訳が無い
起こしてしまった事に対して処分を受ければいいだけだ
３８本人も処分は甘んじて受けるつもりだろ

今は非常事態で異常事態なんだよ
この状況で誰一人政治家が責任を取りゃしないんだからな

劇場型犯罪(笑い男)だな
ネットの反乱因子が情報操作を越え氾濫しとる

公安警察はこの事態をどう処理すんだろ

売国奴仙谷が独裁出来るような政権を選んだ奴らが悪い。
選挙で民主党に投票した奴らは死ね。
今すぐ死ね。

>「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う

ＹＴＶの事を指しているなら裏取れてないから流せなかっただけだし（まだ裏取れてなくて流せない話のほうが多いという）

漠然としたメディアは批判はごもっともな話ではあるが

橋本のは正論だが、
だからと言って３８を公務員法違反で逮捕はおかしい。
あのビデオの内容は機密に値するものでなかったのは
見た人間がみんな思っている。

>>1
苦しい立場から発言しなきゃいけないってのは辛いもんだな。
正論でもいいイメージで納得される事は無いってのが
本人のフォローからありありと見て取れる。

>>24
あくまで公務員の義務だ
だけど、非公開にした民主が悪いって言ってるだろ
ジレンマなんだよ

政治家が間違っていても？

>>754
報道ステーションで、自分達のところに送られてても
報道できなかっただろうとか言ってた

珍しく正論だな。
でも、行政官が従うべき相手は「政治家」ではなく「法令」だ。

>>761
義務はあっても義理は無い(ｷﾘｯ

極左民主党は中国共産党の番犬。
日本国民の敵。

若一あたりも同じだろうけど、
法の不備が分かっているわけだから法を早急に整えるべき、って話なんだろうなぁ

ところが政府がやろうとしてるのは「罰則がヌルい！厳罰化！！」だもんなぁ

橋下知事ＧＪ！！

犯罪者は、犯罪者。
公務員である地方行政の長は、政治家。
その指示に違反することは国家反逆罪で、国民を騙すことを意味する。

普通の国なら、「死刑」に値するという、常識を知らない国民が多すぎ。
これも、ゆとり教育のせいかな。
嘆かわしい限り。

>>762
そうだよ。政治家の決定というものの責任は非常に重い。
だからこそ官僚に責任をなすりつけようとする民主党の態度は政治家失格だとも言える

これ正論だよな。

今回の件の全責任は政治家（仙谷）が負うべき。

日本のマスメディアは小泉政権の時にＣＩＡの入れ知恵で内閣官房機密費で買収されるようになり、
現在日本のニュースは外国のメディアでは報道される事がテレビや新聞では報道官制がしかれるパターンが増えている。
民主党も小泉政権のマスコミ封じをそっくり受け継いでいる。これは言論の自由の危機であり本来なら報道の自由を保証した日本国憲法違反である。

支持率１５％の政治家の言うことなんか聞く訳ないだろwww
ハシゲ痴痔にも他山の石だな
海保も警察も検察も思うようには動かない
霞ヶ関もいずれ

今回のは内部告発だろ

＞今回の件の全責任は政治家（仙谷）が負うべき。

お前、頭弱いだろ？

なんで、執行官と、政治家が関係あるんだよ。
政治家の仕事は、問題があった場合のルールづくりが大きな仕事。
問題がある度に辞任していたら、きりがないだろ？

判ったか？ゆとり君？

>>5とか>>18みたいな反応してる奴は頭足りてないと言わざるをえない。
行政の側に立つ人間が諸手をあげてこの行為に賛同の意を示すようなことがあっていいと思ってるの？
知事も指摘してるけど、海保職員にこのような行動をとらせることを強いた政府やメディアの責任は重大だよ。
ここがしっかりしていれば、一人の人間に犯罪者の汚名を被せることもなかった。

知事という立場上そう言うんだろうが

すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。

政治家のための公務員じゃないんだけど・・・

橋下は中国に物申したところまでは良かったのだが
その後は尻尾を巻いてホイホイと上海へ行って何か食わされたか？

>>774
と言う事は、仙石の指示に従った那覇地検検事と
あのヴィデオを機密だと言ってる保安庁の３８の上司の責任か。
３８関係ないじゃん。

>>762
一応民主的な投票によって選ばれた国民の代表だからね。
民主主義の原則として公務員は国民の代表たる政治家の決定に従うことが求められるのは当然のこと。
政治家が間違っている場合、結局のところ責任はそれを選んだ国民にあるって言う原則は忘れてはならない。

２ちゃんねらーって、知恵遅ればかりだな。

だから、嫌いなんだよ。
情弱なら、勉強しなさいと言えるが、考え方そのものが偏向していると修正のしようがないわ。

日本の癌だわ。

>>771はコピペかも知れないが、真実だろうな
ニュース、新聞、ワイドショー＝大本営発表の時代に戻ってしまった

橋下知事の言うとおりだな。公務員が政治的判断しちゃダメだよ。

ただ思いつきで漫画喫茶で流せば公務員規定に反することは確かだ。

>>780
じゃあ見んなよ？ｗ
そんな簡単な事も解らないんだな
どっちが知恵遅れなんだかｗ

ふむ、上手くまとめたな橋下。

もういいよ、痛いから。

流出前に映像の中身について話した議員に関してはどういう取り扱いなの？

>>779
詐欺フェストで国民をだまして取った民主党政権に正当性などないだろ。

>>782
検察の外交判断を了とする官房長官なんだが・・・

政治家は、民意に従うべき

これを許せばハシゲも部下である公務員から
造反されるから必死だな。
独裁という意味ではハシゲと仙谷は似た者同士。

まず政治家が中国からぶつかってきたと発表した。
映像もその通りの内容だった。
それ以上の事は映ってない。
まずここを抑えるべきだろ。
要するに３８が流した映像に機密などない。
だから３８は国家公務員の守秘義務を犯していない。
犯したと言ってるのは仙石だ。
つまり仙石は無実の人間を罪に落としいれようとしている。
仙石は誣告罪を犯した。

朝から顔真っ赤じゃねーかよｗ
この工作員どもバイト代いくら貰ってんだかな

これ、遠まわしに民主党を批判していることすら読み取れない馬鹿の多いこと

ウヨク政権に従わないサヨク教師は批判するのに
サヨク政権に従わない海上保安官は擁護するの？
2ちゃんはご都合主義な奴がおおいよな

正論だ。検察ごときが外交的配慮など、あってはならんことだ！

橋下も丸山みたいに仙谷告訴って言ってくれれば良かったのに…

>>788
sengoku893「了ではなく諒です！（ｷﾘﾘｨｯ

まあ正しいわな
政治家としてはこれ以上の発言は難しいだろうし

>>793
実際の意図はどうあれ、
今朝からテレビでは、

賛否が分かれてるって流れで、
否定派の代表として、

「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」

ってとこだけ繰り返し報道してますよ。
民主政権擁護って扱いです。

>>787
掲げた公約を守らなかったって言うのも確かに大きな問題だが、
そのうちの多くは民主党が政権政党になる前からその実現性を疑問視されてたものばかりだったろう。
例え無知ゆえに騙されたとしても、その責任は自分で取るのが責任ある大人の態度ってもの。
君がどこに投票したかは知らないけどね。

わざとやってるのかやってないのか・・・

馬鹿が多いなあ、ここ・・・

船長釈放は行政のせいにしてた総理大臣

>>768
おまえの国なら「死刑」だろうな
ここは日本だから

橋下が言ってるのは正論でもなんでもなくただの「理想論」
現実この国の責任者どもは誰も責任を負わないしマスメディアも平気で黙殺する
橋下は「あなたならどうしたか？」という質問に答えられるかな？
何があっても公務員は政治家に従わなくてはならないので私なら黙殺しますと言えるかな
このええかっこしいに

>>774
だって民主党は政治主導なんだろ、あれは嘘かい。

だったら、組織ぐるみでやれということか？

組織が国の為に働かなかったから、この人は義憤に駆られたんじゃないか？
誰が国や国民を思って働いたか。。

原理主義の鉄則を徹底的に通したら、逆に危険ではないんか？

>>799
毎度のマスゴミ報道だな
何一つ変わってない

>>798
内部統制の管理者であるであるから仕方が無い面は当然あるけど
そもそもの原因の話であるとか、もう少し突っ込んだ話もして欲しいわなぁ

したがうべきは原則でしかないだろ。
あと、公務員個人じゃなくて各省庁とか組織レベルくらいじゃないのか？
んで、内部告発的なのは、自分とこの組織はもちろん、
政治家に従うべきならそちらにもできるようにすべきだろう。
要するに、方法があんまよくないが、制度及びメディアの信用が無いことが問題。

橋下は暗に民主とマスメディアを否定してるけど、


メディアでは民主政権正当化、民主政権側の味方、
として最初のコメントだけ繰り返し流してるよ。

結果的には戦国にとって最高の援軍になったね。

いままでアニメや動画を放流してきた職人達も
不当な著作権と戦ってきた英雄だったんだよなー
どうして俺達は彼らを馬鹿にしてきたんだろうか
ほんとネットは無責任だよ・・・今回ばかりは擁護頼むぜ

ID:NNRP0V5f0みたいな人って馬鹿なのか何らかの意図をもってこういう発言してるのか判断がつきかねるよねｗ

>>801 馬鹿が多いなあ、ここ・・・

激しく、同意。

相手にしない方がいいよ、ゆとりは説明しても理解できないから。

>>810
マスコミに皮肉は通じないってことだわな・・・
いや、理解したうえでわざとやってるかもしれないけど

尖閣諸島ビデオ後半 http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DiRZfRDABf9E&v=iRZfRDABf9E&gl=JP

>>814
ハシゲもこういう編集されるとわかって発言してるよ
基本的にこいつはガチ民主支持
この皮肉はただのポーズ

>>793,
>>810

「暗に。。」とか「遠まわしに。。」とかの批判は、今は通用しない
マスゴミに言質取られて利用されるだけ
ストレートで伝えないと、今朝のTVなんて「ﾐﾝｽ政府擁護発言」でしか
一般の庶民は受け取らないだろ

マスコミは反日民族の工作員や傀儡が世論誘導するための広宣機関って知ってるクセに。

生粋の日本国民は、情報戦を仕掛けられてるって気づいてるよ。

気の毒だがってのは心情は理解してるって意味だよな。

>>787
詐欺は騙される方も悪い
民主党に踊らされたバカが無責任に「民主党政権に正当性はない」と言う権利はない
騙されたバカが作った政権が今の民主党政権だよ　現実を見ろ

橋本の言うとおり、
国民として公務員が従うべき政治家を選べば良かったんだよ
政治家に反した行為としての罪は問われて当然だ　
その政治家がどれだけ売国で無能だとしても

また橋本が勝手に自爆しとるw

この人ならやってくれると選挙で選んだのが政治家なんだからこいつの言ってることも
まんざら出鱈目じゃないよな。参政権を乱用したのは国民も同じ。
済んだことは仕方ない。

正しい解決を図るには正しい分析が必要になる。
民主党の勝因とマスコミの関係を精査するのは解決への大事な一手だが
そこにミンシュガー、マスゴミガーと責任転嫁しようとする感情が入る余地はない。

橋下の発言が一番バランス取れてるな
さすがだわ

国民が選んだ政権の指示に従えないなら辞めるしかないだろ？
気に入らない政権が選ばれたら公務員はクーデター起こしてもいいのか？

大体橋下に保守臭を感じた事がないんだけど
ほんとに２chのウヨに支持されてんの？こいつ
公務員と対決して一般人の溜飲を下げるとか手法が幼稚なドサヨそのものじゃん
発言にぽつぽつ勇ましいものがあっても、どうにも空気が麻生や小泉とは全く違って嘘くせえんだよ

>>816
ばかがその皮肉を真に受けて反民主になったらどうするの

こいつ一貫した信念とかなさそうなイメージ

【尖閣ビデオ】 橋下知事 「気の毒だが、公務員は政治家に従うべき」



卑怯者大手マスメディアが、
繰り返し繰り返し流してるのは、
この部分の発言だけです。

公務員が政治家に従うのはおかしいだろ

>>827
一貫してるだろ？
公務員は政治家に従えって

橋下は足元に部落・同和・チョン抱えてるんだから口だけの全部ペテンに決まってんだろｗ

>>830
すげえ変な信念だよなw
こんなポリシーで動いてる人間は橋下くらいだよ

公務員は国民の公僕だろ。
政治家の部下じゃないんだけど、分かってないんだろうな。

公共の利益

橋下にとって あんまり興味の無い話なんやろ

＝ネトサヨの特徴＝
・ ネットで得た狭い範囲の知識（←大半ガセ、しかも数年前にガセ確定）を振りかざし「マスゴミが報じない真実を
俺たちは知っている」と主張し、ネット上で「売国奴」狩り(←売国奴の定義は明らかでない)をする
・ ネトサヨは「俺たちは街宣サ翼とは明確に違う」と思っているが実際はネトサヨは街宣サ翼以上のレイシストである。
・ 産経すら読まないのにマスコミはすべて反日工作機関だと信じ断定する。しかし不都合な報道が
　あった時は「ソースを出せ」と言いつつマスコミの報道事実を要求する。
・ 「マスゴミは○○をスルー」が口癖だが、実際にはほぼすべて既報(←ネトサヨは２ちゃんを主に見るから)
・ 国内のインターネット利用者数は9,000万人を超えていてネット利用拡大は飽和状態にもかかわらず、
　 ネットを見てマスコミの洗脳を解いていない情弱愚民が国民の大半だと決めつける。
　 洗脳という発想にこだわるのは、カルト宗教信者にもよく見られる特徴
・ ２ちゃんやニコ動こそ真の世論を伝えるメディアだと考え、マスコミ世論調査と
　　ニコ動世論調査がズレればニコ動世論調査の方がが正しいと考える。
　　総選挙結果等でニコ動世論調査の方がマスコミ調査よりも間違っていると判明しても
　「それはネットの真実を伝えないマスゴミの責任」
　　としてニコ動世論調査の方が正しいと考える。
・ 日本の悪い点や悪くなった所はすべて「売国勢力」の活動の所産と考える。
　 なお、「売国勢力」は民主党にも大量に存在するが、それは無視する
・カルト宗教が嫌いな癖にカルト公明と連立を組んで権力持たせていた連中バッシングは決してしない。
・ 嫌いなはずの朝鮮人や中国人の話題（トンスルなど）が大好きで、スレ違いを考慮しない

>>833
部下と言っていいだろう。
政治家と言うより大臣だけど。
大臣の言う事には違法でない限り従う義務があるよ。
橋下が正しい。

過敏反応してるやからがあるから言うが
>>1の発言はつまり、

「公務員である流出させた海保職員は、上の政治家が決めたことを破るのは公務員としてイケナイことだ
だから職員は公務員としての責任は免れない」
「ただし、この一連の事件自体の責任を取るべきなのは、執行側でなく政治家であり民主党だ」
「マスコミは民主党とズブズブだね」

って感じで、まあある程度は共感するが、
会社の不正に対し内部告発をしたら内部告発者が逮捕されるってんじゃ、それこそ法治国家が笑えるわｗ

公務員は公務員として処罰されるのはいい、海保をバッチリ首にされれば良い
仮に50万以下の罰金を払うことになってもまあ致し方ない、が
検察の改竄だのと一緒にするな

海保職員の流出は内容抜きに流出させたことのみで処罰すればいいが、
その責任は内容が大きく関係ある

会社が流出社員に会社のルールで罰金＋クビにするのはわかる
んじゃ、その会社の流出内容に対する是非や処罰は？

コイツの言い分は

上に従え
その代わり問題起こしたら上が責任を取る

そこまで間違っているとは思わないが
（気に食わないと思う人もいるだろうけど）

普通だったら警察も動かないけど政府からの圧力で嫌々動いてんだろうな
民主党は自分の責任逃れの為に国民の視線を政府からそらそうと必死だなｗ
さっさと民主党は解散しろ

>>838
橋下は基本的に正しいけど、
では彼を逮捕するのが正しいとは言ってないし。
橋下も、これを起訴するのは無理だと思ってると思う。

ガバナンスの問題だよ

言ってることは正しい。

常識を当てはめるとこうなる

公務員は政治家の利益よりも国民の利益を優先させなきゃダメだよ。
公務と政務は違うものだ。

文官も武官も関係なく公務員は文民統制を受ける

この国の指揮系統は
国民→議員→内閣(知事･法律)→行政官庁

公務員が国民の命令に逆らう事は許されないだろう

>>838
内部告発じゃないだろ？
なにも告発してないじゃん
映像流出させただけだろ

>>497
正義感や倫理観に基づいてテロ行う人もいるわけだからその考えは危険だと思う
個人や組織の主観が不当に他者に対し排斥、簒奪等を行うことを防ぐために憲法が
あるんだから、それに基づく法律より勝るものがあったら法治国家とは言えない
中国や北朝鮮と変わらない

今回は保安官ではなくミンスや仙石が憲法や法の精神を歪めるような行動を行使し続けてる可能性が窺われるのが大問題

至極あたりまえの話しだ。
安部、イシハラ、ネトウヨは感情でしか動けないサルと同じ。
愛国いえば何でも許されると思ってる単細胞w

中国人が日本国内で犯した犯罪の証拠を提出しただけだな。
何かを告発した訳じゃない。証拠の提出を行なっただけ。

この発言にすら批判が集まる中で、その更に斜め上をいく政治家（笑）の方々

会社で社長なりの役員命令があまりにおかしかったから一社員が流出
流出の中身が社長の女性社員レイプリスト＋サービス残業分の残業代着服
→部長がクビ、社員は逮捕、役員は責任無し


的な？
例が極端すぎかｗ

内部告発やなくてただの情報流出やし、
こんふぃでんしゃる（笑）資料が外部に出るのはまあ責任にはなるかな

仮にそれが最初は機密でもなんでもなくても、流出前に機密ってことで決まったものなら、まあしかたはない

>>848
誰に提出したんだよｗ

でも、ウィキリークスみたいなのが無いって根本の問題定義ではあるね

基本的には橋下の言うことが正しいが、
「公務員は全体への奉仕者であって、一部の人間への奉仕者ではない。」
という考えからすると、
不正や明らかに国民を裏切る行為に抵抗するのは正義。

>>846
政治家がテロを行う危険だってあるんだぜw

橋下は自分が公務員を従わせるのにいっぱいいっぱいで発言の視野が狭過ぎる
いずれ国政に出るつもりなら国民の生活、何が国民の利益になるのかを最優先に考えろ
官僚と対決ポーズでアピールするスッカラカンとどう違うんだよ

奴隷国家

この人は自分の身を使って問題提起してるんだよ

いま政府が中国や韓国の利益優先組織なんだから、
その下にいる公務員は、「仕分け」とかいう自作自演の悪役やらされたり、
中国や韓国の為に働かされても、指揮系統としては致し方ない

組織自体がおかしいんだからしかたない

>>851
国民に提出したんだよ。

従来ならマスコミを使って匿名の内部関係者として登場してたんだろうね。
マスコミが信用出来ないからネットが使われただけだな。

>>852
今回不正なっことしたのは保安官だけだよな？
仙谷氏は不正はしてないしな

俺の指示に従わないと、皆さんもこうなるよ。

そう聞こえる。

>>858
国益

がキーワードだな

法律と言うものが絵に書いた餅であり公平性に欠け私利私欲に偏重使用されるがゆえに起こること(´・ω・｀)
法の信頼性が薄れてきたのだよ(´・ω・｀)
人々が法を信頼しなくなり遵法が薄らいだらどうなるか想像に難くない(´・ω・｀)

こういう発言聞くと橋下さんてのは出来る人なんだなあと思う。
誰もが下手な事言えば叩かれるから恐れて発言したくない問題だろうに
きちんと地方の首長として言うべき事も個人として言いたいことも言って
かつ的を得てるんだから。

＞公務員は政治家に従うべき

ま、ほんとにこんな規律があるなら仕分けには無条件で従わなきゃならんはずだな

まあ橋下は全国最低レベルの
大阪役人を抱えてるからな。

こいつらに勝手にやられたらどうしようもないだろ。

大人の発言ですね
どっかの都知事とは深みが違います。
センゴクはとっとと辞任しろ。

シビリアンコントロール考えれば正論だな

馬鹿な政治家なら、選んだ国民が馬鹿って事だ

>>858
senngoku３８が無罪だったら仙石は不正のオンパレードだよ。

橋下に言わせると，
・当該公務員→解雇
・民主党→解散総選挙

喧嘩両成敗とでもいいたげた。

本件に関して民主党政権の外交政策になんら落ち度はない以上，
世論に迎合した妄言といわざるを得ない。
俺達日本国民はいまこそこういうタレント知事を強力に排撃し，
民主党政権を断固として支持しなければならない。

しかし法が機密情報で無いと判断したら橋下どうするのかネェ
センゴク(政治家)が機密情報と言ったからコレは機密情報だとでも言うのかネェ

仕分けはじぶんら政府が予算組んで、その予算をじぶんらでイチャモンつけてんだぜ？

本当は最高に滑稽なショーなのに、なぜか馬鹿な国民（笑）は「レンホーさんかっこＥ」

俺は橋下よりも石原都知事の発言を支持する！

＞そうした大きな判断も公務員に委ねると、
　政治が回らなくなる

船長釈放を沖縄地検に負わせた政府批判ですねｗ

ハシゲかGJ!

流出させた海保庁の奴はクビ＋ムショ入り！

法よりも人が上に立つ時もなければ法改正はできないだろうｗ　カス　市ね！

>>871　　同意

政治家が非公開を決めたものが守秘義務違反にあたる機密ではなく、裁判所が認定し罪に問うた
時点で初めて機密になるんでしょ
政権に都合の悪い情報を全て機密扱いにして、内部告発した人間を片っ端から逮捕する
素敵な全体主義国家が出来上がりそうですね

橋下は説明がわかりやすいね。
まず原則論から話す。この話もそうでしょ。
でも、正式な手順を踏むか、ハイリスクを覚悟するかによる
政治家への不服従も認める人だよ。

>>874
それを人治主義と言うんだよ、チャンコロ

同じく自治体の長なのに、東京と大阪では差が出たね。

海保の人は復職できるのだろか？

橋下君はまず言葉を選んだほうがいいと思うよ。おまい弁護士だろうが。
自分は政治に関わっていますといえば誰でも政治家にはなれるんだよ。
石破だって政治家だ。石破の自民党の決定に従ったら(嬉しいけど)まずいだろ。
公務員というのは大儀では国民全体のために動かなけりゃならない。
細かく言えば国民が間接的に選んだ内閣、政府、組織に従う。
更に政府が勝手に公務員を動かしていいわけじゃない。法に基づき、
あるいは必要な法の制定により公務員を動かすわけで。
だから、「公務員が政治家の決定に従わなくてはならない」じゃなくて
「公務員が政府の定めに従わなくてはならない」だな。

ただ、その前提にある「政府は国民の意思を反映させなければならない」
「政府は国益を守らなければならない」が守られてないんだから問題なのだが。

長文すまん

要するに実刑が出たら総理は辞めろってことか

フランス革命では軍は為政者に逆らい民衆に味方した
あまり無茶なことしてると賎極もギロチンにかけれらるかもしれんよ

公務員は政治家に従うべきだが〜
ならわかるけど
気の毒だが従うべき、が結論になっちゃってるんだよね
この人政治家には向いてないね
言葉で訴えるのがヘタすぎる
地方の首長でバトルショーやってるのが身の丈に合ってるよ

中国人犯罪者を逃がし、中国人犯罪者の犯罪映像を隠すのが、
国家機密に当たると？

橋元は狂ったか。
どう考えても民主政府の言ってることはおかしい。

いわば犯人隠避、犯罪隠匿の国家犯罪。
従う必要なし。

>>15
だからその責任は民主党にあるって言ってるんだよ橋下は。

＞「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」

まさしくそこに根本的な問題がある

ジャーナリズムがまるで働かず
現時点においても保安庁職員叩きに明け暮れ
売国民主党を必死で擁護する売国マスゴミ

国家公務員は内部告発しちゃいけない職業だったのか

橋下は馬鹿だな。
言いたいことは別の意図だったんだろうが、メディアはそれを面白おかしくするために、
発言を切り取り貼りつけ、政治家に非難が集まるようにするのだ。

medeliahaminnsunomikatadanakarawwwwwwww

>>888
そりゃーマスゴミは橋下信者じゃないからな
御丁寧に意図やら言葉の裏やらまで読んでくれんのは当たり前

信任不信任は別として、そのための国会だろうが
その俺流で人を裁くのやめろ
センゴク民め

『気の毒だが』ってのがポイントじゃない？
復興を掲げる知事として、言うこととしては正論と思う。

実際に地方公務員は民主党まんまの売国怠け野郎の集団だから言うこと聞けっていっとかないと、チャンスまたまた好き放題ごねまくるんだろう。
上も下も敵だらけが現実だろう

「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」

「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」

「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
　委ねると、政治が回らなくなる」

「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」


並べるとなんか変だな

>>893
ハシゲのようなやり方って言う事をきかせるのに効果的なのかね？
どうやらいつまでたっても言う事きかせられなくて無能をさらけ出してるってだけな気がするけど

橋本の発言は一番正しいと思う

石原は嫌いだけど、今回の発言は好感がもてたが、ちょっと感情的すぎる気もした

「政治のトップがアホだと、公務員はそのアホに従うしかない。だから気の毒」ってことだろ

政府主導とかそういう言葉を抜いて取り上げてるんじゃね？

まぁ、大阪だからねぇ。
認めちゃうと大阪府職員がワイドショーやフライデーなんかに、正義の内部告発とか言って
無茶苦茶をやりだすだろうし、立場的に海保の保安官は良いけど大阪府の職員は駄目
とは言えないだろうし。

公務員は政治家に従うべきというのは分かるが、政治家は民意に従うべきだよな。
情報公開を公約として政権をとったなら、なおさらのこと。

>>891
まちがえました>>874へのレスです
すいません

>>899
いや大阪府の職員だろうと「このレベルの事」に突き当たったら公表するべきだろ
大阪職員は黙ってなさいってほうがおかしいじゃん

大阪府と大阪市を混ぜたいやつがいるように見えるが・・・。

ヲイヲイ。
例の漁船の一件で海保に殉職者が出てる事は事実みたいだぞ。
どうも船尾に衝突した際の巡視艇の中の出来事みたいでモリではないそうだが。
しかも、漁船拿捕までの間に船尾から落ちたみたいで未だに上がってないそうだ。
中国の巡視艇が海域を走り回っていたのは証拠（海保職員の遺体）を隠す為らしい。
今日にも会見開くそうだ。

橋下の言う政治家は
法律に基づいた正当な選挙によって、国民に選出された者

自称政治家は含まない
また政府や行政官庁の外に居る政治家に指揮監督は受けず、
政府や行政官庁の中にいる政治家からの指揮監督も、
規程に基づいた形でしか受けない


この辺読み取れない人は無職？

政治家の犯罪を知った公務員は告発するのは義務だ、橋下の考えは独裁者の思考

大阪の公務員は選りすぐりのDQNだからな

>>894
上から二つめまでの発言は建前であとの二つが本音だと思う。
テレビでは上二つだけを繰り返し放送。

>>1
やっぱ橋下
よくぞ言ってくれた＞＜
アフォのネトウヨとは格が違うわ

>>906
そんな義務があればどんなによいことか・・・

橋下の言ってる事自体は正しいよ。

クソ味噌一緒に考えてる奴が多すぎ

しかし、スレの流れを見てると何故不必要なまでの官僚批判が起こるのか良く分かった

愛国無罪じゃチャンコロ一緒じゃん

心配しなくても無罪か軽い刑だよ

>>902
いや、橋下さんが言ってるのは「このレベル」に突き当たらせる
政府が悪いって言ってるんだよ。

>>914
だったらそこを集中的に批判すべきだな
マスゴミがカットしたとか知るかよ
何年マスゴミ相手に語ってんだっての

海上保安官は上司の命令に従うんだよ。
政治家に従うんじゃない。
で、sengoku38氏は
このビデオを公開してはならない
と命令されていたのだろうか。

自治労なんか仕事中庁内で演説ぶちかまして怠けることと、税金を搾取する要求をする基地外集団。そんな奴を相手にしてんだから、政治家の言うことに従えは正しい。
自治労日教組民主党そのものが国民の敵ということだろう。核マルもいるし油断は大敵。

海保の不正を告発したなら内部告発だけど
尖閣ビデオは内部告発ではないよ

警察官が検察の判断を不服に感じて捜査資料流出させたのと同じ
公務員としては大失格

だがよくやってくれた
家庭と生活。栄光に満ちていただろうキャリアを棄てた。
この人は元SSTで元潜水士だというし

橋下もファッショなとこあるからな
大阪のDQN公務員の統括には能力を発揮するが、それと同じ感覚で国公を論じるのはやめてもらいたい

そういや、メディアは流出ビデオが出てから水を得た魚・・・。
畑ちがいからスクープされるだなんて、マスメディアどこまで痛いんだｗ？

大阪府の左翼職員と、今度の流出者のカイホ職員を同じスタンスで論じるな！

責任は政権が取れって言ってるだろ
皮肉だってわかれよ

＞あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う

このメディアって読売テレビのこと言ってんのか？全体指してんの？

端下あふぉですね。端下あふぉですね。

これで元弁護士？国法も、公益情報もしらないんですか？
あふぉですね。


法のありかたもしらないんですか？


ていうか、大阪財政クソなのにあきれるよね。