【社会】客のツケの肩代わり、遅刻の罰金天引き･･･「“銀座ルール”は違法」　ホステスが審判申し立て [10/11/11]

★客のツケの肩代わり、遅刻の罰金天引き･･･「“銀座ルール”は違法」　ホステスが審判申し立て

　東京・銀座のクラブに勤務していた元ホステスの女性３人が１１日、違法な給与の天引きや未払いが
あったとして、店側を相手に計約４３０万円の支払いを求め、東京地裁に労働審判を申し立てた。代理人
の棗一郎弁護士によると、客の売掛金をホステスに借金として肩代わりさせたり、遅刻や欠勤などの
罰金として天引きするのは“銀座ルール”とも言われ、違法な慣行だとしている。

　女性は水商売で働く人のための労組「キャバクラユニオン」（東京）に加盟、店側と交渉を続けていた。
３人のうちの１人、３０代の女性が厚生労働省で記者会見し、「家賃も払えず、部屋を追い出された。店の
経営が悪くなると罰金も増えていた」と訴えた。

ソース：産経ニュース（産経新聞） 2010/11/11 21:49
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101111/crm1011112149043-n1.htm

>>1

依頼あり、立てました。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★604◆◆◆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289360520/332/

そこへいくと大阪市職員は偉いなあw

罰金は刑罰だってみんな知らないのかね？

・客の売掛金をホステスに借金として肩代わりさせる
・遅刻や欠勤などの罰金として天引きする

こんなのを同列に扱っている時点で争点が何なのか見えてこない。
前者は明らかに犯罪だろ。

この問題は　ホステスが埃を失ったってことですね。
プロのホステスが居なくなれば接客業は終焉です。
はっきり言って、銀座のホステスなんて娼婦なわけで、接待者が客に女をあてがう為に
存在しています。

どうぞ双方納得いくまで審議してください
私には一切関わりのないことですから

ってかこんなの依頼してまでスレたてたい人居るのが驚き

罰金天引きなんて判例も明確なもんだから、訴えたら確実に勝てるだろうけどさ・・・

銀座ルールが嫌なら、歌舞伎町ででも働けばよかったのに

ソープとかもバカ高い制服とか消耗品とか店に買わされるらしいな。

先日、愚痴られた。

政府のツケを国民が払う民主党ルールも何とかしてくれ

それを含めた自給の高さなんじゃねーか？
昼の接客業に深夜手当てのみの時給で良いなら
そういう事ほざいても良いと思うよ

ノーリスクハイリターンて馬鹿女の精神構造そのもの

カケの肩代わりはホストも同じだな
昔からのルールだろ

留学資格の中国人をホステスとして働かせた中国パブ経営者を逮捕　警視庁　[11/08]
http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1289195535/1-

銀座とかの水商売ばかり書いてる倉科遼の世界は
フィクションの中だけになっちゃうのかww

キャバクラユニオンって何だかなぁ
韓国の捏造従軍慰安婦みたいなイメージだw

>>12
いくら昔からのルールでも違法ならもう通用しないね。
日本は法治国家だから。

これから先仕事やっていけるのか？
このホステスたち

所詮、お水だぜ。


まともな職業じゃねーし。

>>5
いや後者も違法だから

売掛金の肩代わりは、労働基準法違反
勤怠の時間換算分以外の違反金も36協定出してても労働基準法違反だろうから請求は通るだろうね

ただそんなのは本人たちも合意してたんとちゃうの？

しかし経営が苦しくなってきて罰金上げたり増やしたのなら雇用者側はまず勝てないだろうね

どうせブスだろ

優良スポンサー付きを信じて雇ったんだよ。

>>11
条件が違法ならそれは無効

国外で売春をしている韓国人売春婦10万人のうち5万人は日本にいる
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1288264895/1-

銀座だの、高級クラブだの、ホステスだのと気取ってんじゃねえよ。
只の売春宿、ポン引き、売春婦じゃねえかｗｗｗｗ

>>55
「・客の売掛金をホステスに借金として肩代わりさせる」
コレは客との信頼関係を第一に考えた結果です。
また、ホステス側の口車によって
客がアフォな飲み食いをしてしまう様な状況にさせないためのルールです。
つまり、客に器量以上の散財をさせない為の連帯責任のルールです。
失くせばキャバクラの様に「売り上げだけを競う世界」になってしまいます。
このルールが無くなると「ぼったくるホステス」が横行する事にも繋がります。

よく恥ずかしくもなく記者会見なんて出来るんだな

売上に対してのバックが大きいから、売掛の回収ができないと店は大赤字


「払わないでいいから」ってホステスと客がしめし合わせて売上を作る


→バックマージンだけ取ってトンズラするようになってしまう


店は請負契約書を作って自衛するべきなんだよ。

客のツケなど拒否すればいいだけだろｗ　それでホステスが困らないなら。

時給１０００円で良いだろう。

売り掛けで逃げられる客は銀座の客じゃない

そもそもクレジットカードが普及している現代社会に「ツケ」など必要ではないだろｗ
昔は飲食店でクレカが使えないことが多いので、接待などの時にツケることも多かっただろうけどな。

>>18
いや違法じゃない。
問題は額。

まずは確定申告して税金を納めましょうね。

銀座のホステスって、店との関係は雇用じゃなくて請負じゃないのか？

>>32
だね。公務員だって減給などの懲戒処分あるし　＞遅刻などで罰金

ホステスが権利だなんて・・・芸人が勘違いして、次はこいつらか

>>5
おまえバカだろｗ
客は店の客ではなく、ホステスの客だよｗ

「未収」と言って、何十年も前から水商売では当たり前のこと。

客の売掛金をホステスに借金として肩代わりさせるってのは
ホステスひとりひとりが自営業でクラブはヤサ貸してるだけみたいなところだろ？

じゃあ、今後は個々に「業務委託契約」ということで。

>>35
罰金と言っても公務員と違ってその日の給料払わないとかそんなんだよキャバの罰金は。違法だよ

ツケを払わせるのは明らかに違法だろ

遅刻はねえ
この手の商売はどうしてもルーズになっちまうから
厳格なペナルティで引き締めるしかないんだよな

否定が100%というスレもなんだか懐かしいな

>>34
場を借りた個人事業主

ここに停めたら、罰金3万とかも違法じゃねぇの？

なんで、個人が罰金とれるの？

客を取っただの取られただのと、女の戦いが繰り広げられるところを見ても、
客は店ではなくてホステスの客だよな・・・店の客なら取り合いもヘチマもないわけで。

罰金が払えなくて風俗でバイトする人もいるらしいし
店は何の保証もしないくせ罰金てヤクザすぎる

>>45
違法じゃないよ。請求してるだけだから。「止めたら罰金100億円」でもＯＫ。
請求だけじゃなく、こけおどしじゃなく
ほんとに脅迫して万引き犯から会社ぐるみで
手間賃も取って逮捕されたたのがスーパートライアル。

>>47
もともとヤクザが情婦を働かせるためのものだし

いまどき銀座なんてｗ

確かに、客のツケ肩代わりも、遅刻で罰金も違法だ

けど客から、酒数杯の対価に何万何十万とぼったくるのも
飲食料以外の金品もらうのも違法だろ

罰金は普通に労働基準法第十六条（賠償予定の禁止）違反だろ。
知らない人多いんだな。

ヤクザがみかじめ料要求する業界なのになｗ
今は禁止だが、ヤクザ直営の店だってまだ多いだろ
おねーちゃんに手を出すと、後ろから怖いおにーさんがｗｗｗ

糞っ粕だからしかたない
嫌ならすな
裁判とか人間以下の癖に生意気だな

てかツケなんて許されるもんなの？
支払いだけはちゃんとしないとボコボコにされるイメージが…

この三人二度と水商売で仕事無いよな。
客から金取る能力無いのに遅刻常習って公言しちゃったんだろｗｗ

４００万そこらじゃ３ヶ月くらいで使い切るんだろうし、これからどうするんだろうｗ

>>52
違う
さすがに今はみんな違法は知ってるだろ

知ってるけど業界慣習として残ってたんだよ
だからそれを正せと言ってる訳だ

しかし自他共に認める特殊な世界の慣習だから
変えるのは容易で無い

本当の一流店はママの方針でツケが利かない。
そっちのほうが優秀なホステスが居着いて、結果的に売上が上がるそうだ。

そもそも こいつら確定申告とかしてないだろ？
そっちのが問題wwwww

税金納めろカスが

この前ホストクラブのドキュメントやっててみたが、ツケで150万円の借金
店から請求されて、毎月給料日は紙一枚。「あと借金120万円」「あと借金110万円」・・・
んで代表役のホストに説教くらって・・・馬鹿だなあと思ったわ。理不尽すぎ

んでホストガツガツ働かせて利益だけ得て店はリスクは負わない。歩合制だから人件費も稼がない奴には給料も払わない。

そういうリスクも含めての水商売だろ。

上客が取れるか否かだな
変な成金を連れてくると
すぐ破綻するからな
ツケが残る

ホステスの接客業務は常時指揮監督下にあると呼べるのかあれ？
客席で売り上げを叩き出して歩合を受け取る業態は個人の請負業務だろ？
タレントと同じじゃん？

そりゃちゃうわ
店側はノーリスクだもの
多少は負担すべき

雇ってやってる強味を利用しての強要はいかん
ホステス業は地位は低くても闇の犯罪業じゃないからな
公に認められる仕事だから法の保護は受けられるべきだ

おそらくキャバ嬢は「社員」契約じゃないだろ。
個人事業主じゃねえ？
かわいそうだが、企業同士の契約は違約金は認められてるし

そもそも遅刻や欠勤するのがどうかしてるだろ

うるせービッチ

法律を知らない人達が騙されているのをみると、可哀想だと思う。
銀座ルール。違法に決まってるだろｗｗｗｗ
これが合法なら、社会が崩壊するわｗ

まあ使用者責任を逃れる脱法行為なんだろうな。請負にするのは。

でもおかしな話だと思わないか？ホステスのツケの額＝客が店に払うべき金額なんだろ？
でも客が払うべき金は接客料＋飲食代金でしょ？

なんで自分で接客した接客料まで払わされるんだ？

時間にルーズなバカ共が多いし、罰金含めの高時給でバランスとってるだけ。
しかも、事前に休み申請するのも出来ないほどとか、明確な理由があって連絡有りの遅刻も罰金なのか？と。
罰金のルールがなかったら遅刻の多いやつなんてクビになるだけだぞ。

まだあったんだーこういう話
古本屋で買った和久峻三の本にこういう話があったよ。３０年近く前の出版本。もちろん裁判ではクラブ経営者側の負け。

そもそも客から法外な料金をとるのが違法だろ！！

客にツケで飲ませなけりゃいいじゃん
遅刻・欠勤もだめでしょ

ゴミクズ同士やり合ってろよ

ホステスだけで独自の店つくれば問題なし

>客のツケの肩代わり

このルールの意味がわからん子供が多いね。
このホステスはどうしようもないクズやね。

通称「罰金」だとしても、契約では罰金と書かないでしょ。

自分の権利を主張し勝ち取る気概は大切だ
日本は文句垂れるだけで行動しない羊さんが多すぎ

法律重視で、どんどん荒んでいくね日本人は…。
規律厳守の先は、荒廃した文化しか生まないのに。
なんか「人の皮を被ったロボットなんじゃ…？」と思う事が多いな。
法律が無ければ、無秩序がはびこるし、
バランスってもんを考えられんのかねぇ。
締めた首は最終的に自分の首を絞めると言うに…。

客を持ってるホステスには迷惑な話だよな

社会に出て知ったのは、サービスに金を払わない人が多すぎるということ。
ツケとか掛売りとか立替とかリスクでかすぎる。
また、そういうシステムが客を甘やかしてると思う。

>>5
昔から銀座のホステスは「個人自営業主」なんだよ。店の軒先を借りて商売してるの。
客は店でなくホステスに付いてる。ホステスが店を移れば、客も一緒に移る。
良い客をどれだけ個人的に持っているかが勝負。
ただの飲食店店員じゃないんだから。
だから売れっ子のホステスを巡って、高額のスカウト料が飛び交う
店同士の引き抜き合戦もあるし、客のツケもホステスが保証してきた。
こんな騒ぎを起こしてるのは、良い客が付いていないカスの女。
肉体だけが売りで、二三回遊ばれたら客に逃げられるようなタイプ。
普通はすぐに銀座から消えて、二流の盛り場に流れていくんだけどね。

こんなん、裁いたところで働き口無くすだけじゃん。

あとどうやって客が逃げるリスク管理すんだ？

雇用契約だと回収金額に報酬比例させるとかあまりできねえし。

社会の末端は労基署のチェック甘いんだよな
労働法ってのは、大企業に甘える庶民のためのもののような気がする。

>>83
30代の女性の場合、どっちにしろ働き口なんてってヤツかも。

>>83
>>労働法ってのは、大企業に甘える庶民のためのもののような気がする。

逆。庶民に甘える企業のためのもの。

>>81
確かにリスクはあるけど、自分の客のツケを肩代わりして、実際に客に請求する金額はそれに上乗せした金額を請求するわけだからね。
その請求額の差が出来るホステスにとっては旨味があるんだよ。

銀座のホステスがキャバクラユニオンってバカじゃねえの？
次は、先斗町の舞妓が水揚げを人身売買だって訴えるのか？

銀座ってツケがきくのかよｗｗｗｗｗ

つーかちゃんとホステスをそれなりの待遇で
飼ってない場所で飲むのも危険だろ。
何を話されるか分からんしな。

ホステス(笑)

根本的には
弁護士が増えて、弁護士が必死になって食い扶持をさがしているという
アメリカと同じことが日本でも発生しているということ。
これからは、もっといままで慣例とされていた事柄がこのようなかたちで表面化する。
なぜなら、増えすぎた弁護士が必死になって仕事を探しているから。

>>88
カードなんてかっこ悪くて使ったことなかったね。
つけが普通。夕方にはママやホステスが迎えにくるんだよ。

ボトルが入ってて１０万、入れて２０万かな。
それを２〜３件まわって、その内の誰かと赤プリが普通のコースだな。

訴えた女は、銀座が何なのか、わかってないんじゃないの？

>>92
銀座で飲んだことないだろ。
あっても誰かに一回二回連れていってもらっただけか。
恥ずかしいから、他では言うなよ

おまいらの議論ってアホ丸出しだなあ。




店の客はホステス自身なのに。




タクシー運転手と一緒だよwwwww

ホステスなんて卑しい職業だよ
法外な値段を客からふんだくり高い着物着てさ
リスクがあるから儲かるんだろ
嫌なら能力無いんだから時給800円の仕事してろよ

私達は、ツケでないとお客様が呼べません。
私達は、給料に見合った仕事ができないので、何かと罰金として給料天引きされています。
としか聞こえない。

どんな給与の支払方をしてるかによるよな。

もしも給与明細に交通費や通信費なんて名称があれば
扱いは社員（バイトやパートも含む）になる。
よく誤魔化すために消費税を支払う会社があるが
上記の場合だと労基には通用しない。

これ、よくやるのが運送業。
社会保険を掛けさせたくないから歩合制をする。
つまり一個人企業にさせるわけ。
まぁホステスが職務中に怪我をするなんて殆ど無いけど
運転手とかは隣り合わせ。
怪我をした時などバレる。社会保険に加入してないって事は
労災にも入ってないと言うことだからね。

変な雇い方をする会社が多いから注意しなよ〜

客の売掛はホステスの店に対する信用で成り立つわけで、そうなると、その子の担当の客は以後売掛できなくなるね。
結局自分の首をしめるだけなんじゃわない？

おまえら銀座を知らないんだなあ
まだガキなのか
銀座は座っただけで1万円とられるんだぞ
キャバなら1時間座って5000円とかあるけど
銀座は一秒座っただけで1万円だ、覚えとけ

店と客が結託してるのも多いだろうねｗ

>>99ネタなの？
座って一万円とか普通のキャバクラじゃねーかｗ

売り掛けやツケは脱税
本来請求出来る延滞利息分の税金を払っていない。

てか、水商売に風俗にパチンコなんて日本人社会が仕切ってないからな

>>1
文句垂れるくらいなら水辞めろや売春婦。
それも込みで高い時給日給貰ってんだろうが屑。

>>53
多少のおさわりじゃ黒服は動かん。股開いてでも客取って来いって言われてるだろ。
銀座のクラブなんて元々売春宿みたいなもんだしな。

こんな世界にも、１００年遅れて、ついに近代化の波が。。。
いくらホステスを糞味噌に言っても、もうこのトレンドは止まらないww

今時銀座と言ってもなぁ

中国人の成金相手？

馬鹿だなこいつ。
なんで高い時給貰えてるのか分かってるのかよｗｗ

そこまで言うなら、客から貰ったお小遣いやプレゼントもちゃんと収入申告してるんだろうな(ﾟдﾟ)

違法なことはどんどん訴えるのがいいよ。馴れ合いが弱者を生むんだ。

銀座ルールの賛否は兎も角、嫌なら早く辞めれば良かったんじゃね？
付け払わせられるのは人を見る目がない、家賃問題は己の甲斐性問題。
行く客も勝ち組だが、残れて稼げるホステスも勝ち組。
当然あわよくば稼げてと考えて水に浸かっていた訳だし、都合が良すぎな
言い訳過ぎるな。

ツケはホステスが決めれるのか、店の勝手な判断なのか

銀座はおわコン
中国人相手の売春街になればいいよ

クラブに行った事のない
下流土民に教えてやるとナ、
客のツケつーのは
客に進めながら
ホステス自身が飲んでいるのも
大半あるんだよ
要は客のツケはホステスが調整できる訳だ
今の不景気のご時世儲かっている
水商売は少ないだろうよ

汚ぇイメージしかねぇなｗ
ＨＩＶ蔓延してんだろ？ｗ
アスベスト撒かれてるって話しもあるし、銀座とか表で話題にするなよｗ

夢は銀座で豪遊（笑）
　

＞現役と元キャバクラ嬢らが労働条件改善を求めて結成した労働組合「キャバクラ・ユニオン（ＣＵ）」の発足会見が２２日、都内で開かれた。
＞東京・練馬のキャバクラで働いていた同代表・桜井凛さん（本名、顔出しはＮＧ）は
＞「キャバクラは楽な仕事でもないし、女の子があこがれるようなものでもない。
＞楽して稼げるというのは違うということを知ってもらいたい」と訴えた。

労組のトップが仮名・本名NG、顔出しNGってｗ

＼(^o^)／お水がなあ〜・・・、それよかお水はキチンと税金収めてるのかと？
知ってるバァは脱税しまくりだけどな。

ホステス＝個人事業主

雇用契約で無いんだよ。


システムはホステスが店から商品を仕入れ客に売るって形になるんだよね
当然、客がツケにしてもホステスは店に商品代を払わなくてはならない。
営業場所を提供してるのだから、ルールに反した場合違約金を払うのも仕方が無い。
直営で無いコンビニも一緒。22時で閉めたら違約金、万引きの穴埋めも店側。

銀座でホステスやるのって、場末のキャバと全然違う。
ＤＱＮギャルが若さと体で気軽に金貰える職業じゃ無い。


とりあえず>>5はちょっと論点が違う。

>>25
>>「客の売掛金をホステスに借金として肩代わりさせる」
>>客がアフォな飲み食いをしてしまう様な状況にさせないためのルールです。
>>キャバクラの様に「売り上げだけを競う世界」になってしまいます。

へー。
なんでキャバクラはやってけんの？

銀座が落ちぶれた証だな。

>>119　キャバでツケなんて余程じゃ無いとさせないからだろ

銀座の客層とキャバの客層を考えてくれよ

こうゆう話聞くと、とことん頭悪いと思うわ。
とりあえずちゃんと税金納めろよ。
あと、こんなことやるなら水商売の時給は下がるな。
まぁ、俺が水商売やってた頃、キャストは個人事業主と同じだとよく言った。
ツケなんてのは、簡単に言えば、テメーが店に金借りて、客に貸したと同じだ。
風俗に落ちろや！

>>113
キャバクラはそこらへん最初からホステスの
飲み物代が分かるから明朗だよな
まあしかし、完全歩合の世界でこれは言っちゃいけない事だな

あれ？ホステスって個人事業主じゃなかったの？
労働者として守られたいならちゃんと税金払えよ

>>121
なるほど。
つかホステスとキャバクラ嬢の区別すらつかんｗ

キャバクラ幕府

駅ビルに出店しているショップみたいな個人事業主じゃないの？
公務員みたいな基準で働いて、収入だけ銀座価格希望とかなめてる。
まっとうな社会では生きていけないからアングラに拾ってもらったのに。
アングラな世界はアングラなりのルールでやるべきだろ。

「はい、ごくろうさん　これが君の給金だ
失敗した日の分は差し引いておいたからな」

ツケは手形発行したらいいんじゃねｗ

客のツケ背負いたくないならヘルプでいれば良い。
そうすれば日給で働けるが大金はつかめない。
しかしいい歳してヘルプだと店に雇ってもらえんので
個人事業主となって売り上げの何割店と分けるかを入店時に店と交渉して
から勤める。まともな女ならツケで飲ませる客は常連だけ。
よくわからん客にはカード払いを頼むのが普通。

水商売とかモラルの無い人間を統制するには
厳しいルールが必要だろ
底辺私立高校の校則が厳しいのと一緒

２ちゃんは、銀座で飲んだことないやつばかりなので、
これで終わりだな。

こういうバカどもが将来職を失って、俺らの税金使うのも違法だろ。

銀座で飲んだ事は、無いが、同棲してた彼女が銀座で働いてたよ
毎日美容院でセットしてから出勤してたなぁ
金出さなきゃ女と酒飲めないなんて人生終わってるねw

辞めたい→ツケを払わなくちゃ辞められない
っていう店側が損しない負のループか

一緒に飲む女がいないからわざわざ金出してる訳じゃねーだろ。
特に、銀座に行くようなおっさんは。

その程度の仕事じゃん

売女が能書きたれやがって。

売掛ホステス負担はやむを得ないだろ。
売掛でほいほい注文して客が飛んだら店丸損でホステスは売上アップで美味しい。
これを利用して馬鹿なホステスの売上UPが悪用されるだろ

銀座のクラブなんて
元々値段が有って無いようなもんだからねぇ…

労基法上の労働者にあたるのかってのが最大の争点だろうな

水商売に手を染めて安易に金を稼ごうとするからだろ

仮に違法だから禁止って事になっても水面下では結局続いていくんだろうな

遅刻すると１万円引かれるんだっけ
働いても損するだけなんだよな

キャバもクラブも生意気な女ばかりで接客として上とは言えない。
ボッタクリ。こんな事件どうでもいい。
料亭やソープなら従業員に同情するよ。

銀座は今、こっちの世界の連中で持ってるようなもんだ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/4649/1289027541/

経済効果上がって良いんじゃネエノ？

会社員が遅刻で罰金制がないのは、遅刻するやつがいないから。

ホステスに罰金制があるのは、遅刻するやつが多いから。

水商売はバカ女ばかりだからどうでもいい

売掛が売った人の責任なのは当り前だよな

>>127
＞駅ビルに出店しているショップみたいな個人事業主じゃないの？
ほぼ正解！

キャバもクラブも、基本的に「嬢」と「店」は雇用関係ではありません。
「店」は場所を提供し、「嬢」は場所を借りる自営主です。
しかし、店側の条件が厳しい場合は「雇用関係」になるかもｗ

>>141
判決が非常に興味深いですｗ

バックの朝鮮ヤクザが損せず確実に儲かるようなシステム
ここでホステス叩いてる奴はチョン確定

遅刻で罰金の何が悪いのかわからん。

そんなこと訴えるんだったら、
客に貰ったチップや買って貰ったモノもちゃんと税金申告しろよ。

？
雇用関係はありませんと主張してるのは、なんなんだ
意味が分からん
客は店に付くのではなく嬢に付くのです、といっても、だから何なのか
んなもん美理容業界も同じじゃん
場合によっては病院だって同じ
それに売掛は、さて嬢の任意でやってるのかな
店としては誰に払わせようが同じだしな

微妙だな。景気で、勤務先のブラックぶりが先鋭化したとしても、
いままでホステスやホストを、あえて選んできたメリットも沢山あっただろうに。

憎むべきは、この不況と、日本のパワーを後進国にシフトしていくグローバル化
こんなのイチイチ認めてたら、年々国内の争いが激化していくぞ。

一歩ゆずって全国のニセ銀座なら同情したかもな。
そもそも客の絶対数が少ないから、酷いシステムじゃ小銭も稼げない。
銀座は、最近の不況で新ルールできたの？　なら撤廃求めるのもわかるわ。

嫌なら銀座で働くなよアホか
ノーリスクハイリターンなんてうまい話存在するか

>>154
銀座独特のルールが３０年以上前からあるんだよ。
それは面接の時ちゃんと話しているし、銀座の女はみんな納得して働いている。
理美容業界や病院とは違うんだな。
ツケが出来る客かどうかは普通の世界じゃ店が決めるんだろうけど、
銀座はホステスにその権限があるんだよ。
だからツケを回収する責任はホステスにあるわけだ。

だけど、銀座のルールにはホステスに都合の良いルールもあるぞ。
客が指名換えしても、永久に最初の指名のホステスの売り上げになる。
銀座の掟というかルールを納得して働いたくせに、店を訴えちゃあダメだろう。

>>156
ツケのホステス持ちは昔から
銀座は金額がデカいから
馬鹿にならん


しかもツケができない店などいかねぇが
常識だったbear

>>158
汚いって気付けよ

>>160
給与体系が「月給制＋α」だったら、客のツケを被るのはアカンねｗ

客の金回りが良い時は「完全歩合制」でボロ儲け、
悪くなったから「月給制」にしろって話じゃない？

ホステス専業の人は時間にルーズなのが多いからなぁ。
私は学生バイトだったんだけど時間を守るってだけでよく褒められたよ。

水商売に法律を持ち込んだら
水商売にならないだろ

客のケツを肩代わり

完全歩合制の税金ｗ

・月20日勤務100万円の場合
源泉徴収
｛100万円−(20日×5,000円)｝×10％＝90.000円
所得税
衣装代や交際費等を控除して確定申告


はっきり言ってふざけてますｗ
源泉徴収を50％にして、確定申告時に還付するべきｗ

ツケで飲む客をホステスに斡旋してホステスに払わせればいいんでしょ。
金はらう客は馬鹿だｗ

>>客の売掛金をホステスに借金として肩代わりさせたり
これって同伴した客って意味だろ？
金払いの悪いやつに営業かけるなって意味？

まともに扱ってもらおうと考えるとか
調子に乗るな気持ち悪い

個人事業主なのかそうではないのかは店によって違うのかもしれないが
違法な部分は店側も直すべきだろう。
ただしクリーンになればなるほど旨みもなくなり時給も下がるだろうな。

そのうちホステスの派遣会社というのができると思う。
もうあるかな？

銀座と祇園は別格。超が付く高級な世界なんだよ。
政治家から財界人・有名スポーツ選手に裏社会の大物たちと知り合える、
愛人志願の女たちが日本中から集まるところなんだ。
法律の入る世界じゃないんだよ。
祇園なんかは今でも超高額の人身売買やってるだろう。
そういう世界があってもいいんじゃないか？
みんな分かって働いているんだから。
それにな、店はあくまでそれらの高級人脈と知り合う場所で、
店が終わってからが本当のお仕事だし。
そこで働かせてもらってんだと思わないと。

俺が飲んでた頃は一人で行っても１０万円以下って事はなかったし、
客はテレビで見た事のある連中ばかりだったよ。
別世界だって。
キャバ嬢と一緒のレベルで考えちゃだめだね。

クリーン・ハンズの原則ってのがあった気がするが
商売女といえど別に手は汚してないから大丈夫か

権利を主張するのは結構だが、全部表に出して確定申告もちゃんとやって
住民税も社会保険料も納めるんだろうね？

>>25
言い訳をするな。 店がきちんと管理しろ。

>>170
>そういう世界があってもいいんじゃないか？
反対。 廃止しろ。 ついでにお前も死ね。

単純に法律論でいけばホステスが勝ちそうだな。
でもこういう夜の世界に飛び込んだからには、
そこのルールで勝負するって気概が欲しいとは思うね。

自称「銀座通」が集まるスレはここですか？

店側からしたら、あくまでもホステスに対するツケ=借金でしょ
ホステスが接客していた人の飲食代そのものをツケにした訳じゃないんだから
売った人=ホステスが回収して、借金した店に返すのが当たり前

>>169
随分前からあります。
店の子が嫌がるようなお客さんの接客をさせられますね…

>>177
確定申告時の裏ワザを教えて下さい

>>177
追徴課税分を貯金しておく

>>178
確定申告をしない
これ最強ｗ

ザギンでスーシー、チャンネーのパイオツナーメーｑｑｑｑｑ

クラブやキャバに行く奴の気がしれん
高い金払って女と飲むだけ
風俗のほうがセックスできるし安上がりじゃん

いまどきクラブで飲んで何が面白いのかねぇ。。。

高給うたってるとこなんて減給なんて当たり前にあるな、労働組合つくったらホステスの給与も下がるな

カードで払え

キャバ嬢なんてトークして酒飲むだけで何万も取られるしゴミ

結局、男に尽くしてもバカを見るだけ、
まっとうな会社で働いたほうがマシだとようやく気付いたんだろうな

つまらん中年と酒を飲むよりかは普通のリーマンと
子供を育てるほうが女としては幸せだろうし老後もまだ
ホステスよりは安泰だぞ

罰金で調整するって前提で給料を設定しているので
加減ができなくなるなら給料は普通に安くなると思うよ。
それにダメな人間が集まる職業だからこそ遅刻の罰金も必要。
今回の原告みたいにそれでも遅刻しちゃうダメダメな人もいるけど。

キャバのノルマはきついね

無断欠勤2万5千円とか
急にやめる場合は1か月分ただ働きとか

日払いの店じゃないと怖いわ

そんなところで働くからだろ
まともな店なんてあるわけない
その前に何人の客を騙してきたか考えろよ

３０代ホステスねぇ
パトロンがいないなら負け組みだよなｗ

>>182
六本木の超高級クラブに勤めてる子がいってたけど
お金が余りすぎて困ってるから
無駄に消費するために某会長がとにかく毎日来てるそうなｗ
飲みたいわけでもなく遊びたいわけでもない。
若い女の子なんていくらでも取り巻きがあてがってくれるし
女からいくらでも寄ってくるから（この会長とお友達になるとイイことだらけなのでｗ）
下心出す必要もなし。

そういう上客はほかの店に行かれたら
指名されてる女の子も店も大打撃だね

こういうのが表にでてくるってことは
相当経営がやばいんだな。

確定申告してないってオチは無いよな？

>>12
> 昔からのルール

そんなものに何の効力もなかったってことが証明されただけでしょ。
実際はルールでもなんでもなかった。それだけ。
不要なものはとっとと取り去るべきだ。

客の肩代わりなんて、オメーが客呼んで飲ませるのが悪いんじゃねーか
まぁ、そういうデメリットもあるからメリットもあるわけで
そういう器もないのに銀座で働くなよｗ

>>192
> お金が余りすぎて困ってるから

もし本当にそうなら、高級クラブなんかでダラダラ時間を浪費してないで
孤児院などの施設の前に放置するなり、捨てるなり、埋めるなり
すれば良いじゃん。

>>197
余ってる金を何に使おうが勝手だろｗ

>>198
的外れ。
俺はそいつを批判しているのではなく、書き込んだ人間に対して言っている。
つまりお前のその話はウソだろ？ って。

結論
まっとうに働け
女を武器にするな
以上

>>199
楽しいから飲んでるんだろ？
でホステスには金が余っちゃってさ〜って言ってるだけ。

そのくらい察してやれよ。

客のツケを払わすのは おかしいけど、
遅刻の罰金天引きはいいんじゃね？
遅刻する方が悪いし。

よくもまぁあんな虚飾虚栄の町に行きたがるな。
人種が違いすぎる。小生なら癒しを求めて
自然豊かな所に行くわｑｑｑｑｑ

バブリーな頃は、銀座ってＴＶによく出てたよな。

必死だな ＜ ID:MKFOo95I0

違約金や賠償予定の定めを禁じた労働基準法第１６条に明解に違反してるね。
確実に裁判では勝てるよ。ただし、今後、ホステスとしては働けないかもね。

アホな団塊が行ってたんだろうが、
今は賢き若者が増えた故、寂しかろう銀座もｑｑｑｑｑ

ホステスを女がやるのはわかる
給料がいいからな

でも、ホステスがいる店に行く男の心理がわからん
セックス出来るわけじゃないのに、(銀座などの高級店をを除けばだが)下品な女と割高な酒を飲むだけの店にどんな需要があんの？

>>205
なにが？

客のケツ…。

そもそも、遅刻分の給与天引きは罰金じゃないわけだが。
「同じ時間、残業してれば問題ない(ｷﾘ」って低学歴的な発想なんだろうな。

ツケ払いを禁止したらいいじゃん
遅刻の罰金もいくらかによる
歩合だと思うけど一日の売り上げの半分とかはダメ
女が悪いって言ってる奴も多いが商売は客が来るから成り立つわけで
水商売に店に行く男が減れば水商売は死滅する
不買運動が一番だよ、男は水商売の店に行くな

>>209
それですよ。

具体的には、自分について何か言われると、
何でもいいから言い返さずにはいられないその行動の事です。
言われっ放しでは劣等感がうずくんでしょう。

南米院って働かなくても生活できんのか？
生活保護か？

まずは所得税を払いましょうね

昔（２０年以上前）は風俗の女ってレベル低かったんだよ。
で、飲み屋の女の股も緩かった。（金持ってる人に対してだけだが）
団塊の世代はその頃のイメージのまま遊び続けてるわけ。

>>1
>、違法な慣行だとしている。
>
おもいっきり労働基準法違反じゃんw

>>213
自分へのレスを返すのが必死なのか？
コミュニケーションも糞もあったもんじゃないなｗ

まぁ、スレに関係ないからこれでおしまいね。

>>208
見栄とかいろいろあるだろ。オレスゲーが出来るってのは、悪くあるまい。
給料高い店にはやっぱ可愛い子もおおいだろうしな。
まぁ俺は給料安いんで、万円単位の店に行く気にゃならんけどね。１０倍
貰えたらゆくかもしれんが。女の子と話すのめんどくさいから、行かないか。

>>218
> スレに関係ないからこれでおしまいね

そうするつもりはありません。

大体こういう店にいる女は昼のまともな仕事やれないからいるわけで
話してもつまらない頭の悪い下品な金しか考えていない女が多い。

>>218
> 自分へのレスを返すのが必死なのか？

いいえ違います。
その返し方・内容などの行動が、他と比較して、必死だというんです。

倉科の銀座ホステス漫画だと、売掛飛んだら
ｿｰﾌﾟ行きがデフォなんだが。
訴訟だと漫画として面白くならないなぁw

確定申告もしてない屑が権利主張してんじゃねーよ

>>222
必死だな　＞　ID:6yQg0U+Q0

一回のレスじゃ言い切れないほど、顔真っ赤にしなくてもいいのに。

バカの一つ覚えみたいにウシジマくんを引用する奴w

>>225
ID変えても意味ないでしょ。

>>218
>>222
どっちも一緒一緒ｗ

カムバックマイ、アチャコー！

>>227
残念ですが　>>211　で一回書き込んでるのよね

韓国クラブと同じだな

>>228
それでは片方、つまりID:MKFOo95I0 (ID:FbcCV/700)を擁護しているのと同じだ。
>>230
だから？
IDは、変更しているうちに以前使用したIDになることは珍しくありません。
また一人の人間がIDわ複数持っている場合もある。
あなたは一体、何を証明したいんです？

何か言われたらスルーできずに言い返さずにはいられない。同じじゃありませんか。

まあ、契約の内容次第だな。
店の側は雇用契約じゃなくて、請負契約か委託契約だと言いたいわけだ。
銀座ルールとかいうものを、ホステス側が周知していたものかが決めてとなるんじゃねえの。
知っていたんなら、雇用契約じゃないことは明らかだから、ホステスの負けなんだが、
ガメツイ弁護士がとにかく訴訟に持ち込んで、訴訟の長期化とその費用の増大を嫌がる
店側に和解させようとしているようにも見える。

銀座のクラブなんて縁がないヲタがもっともらしいこと書いても説得力無しｗ
このケースは銀座のクラブの商習慣が立ち行かなくなってきてるという内容だよ。
かつて銀８に列を成していたタクシーも今はまばら。

>>232
何でそんなに必死なの？ハロワで嫌味でも言われたか？

ツケで飲まさなきゃいいだけだろ。

ではこうしましょう。
こちらは時間を置くなり、別アドで書き込むなりして24時間中に
あなたについて書き込むことにします。

あなたの言われたら言い返さずにはいられない性格を利用するわけです。

あなたのほうは、一日中、そのことを意識して2ちゃんに張り付いて
いてください。私は好きな事をしながら、空いた時間に、気の向くまま、
自分の好きな方法であなたについてまた書き込みします。

言われっ放しのまま、何も言い返せない状態でいいのですか？

「私は顔を真っ赤にするほど必死です」

下手な長文を書けば書くほど、画面の向こうの顔色がわかる。

>>233
嬢が現金やカード払い主義だったが、店がそれを禁止にしている可能性もｗ
また、店がサクラを用意して、サクラに豪遊させる。
支払いは全部ツケにして、締め日にサクラにトンズラさせる。
店が嬢にツケを払わせて、お店は丸儲けｗ

>>232
あははははｗｗｗ一緒一緒ｗｗｗ

銀座で客がツケを払わない・・・

銀座であることが誇りなんだか知らないけど、たいした客質じゃない店
なんだなぁ

キャバクラとか面白いの？
仕事の出張先で上司とよく連れて行かれるけど
４０過ぎのおっさんにならないとわからない世界なのかな

こんな業界で金がグルグル回り続けること自体が不況へと繋がるんだよな。
何も生産しない、世の中に貢献しない馬鹿どもが儲かるような世の中に誰がしたんだ？

>>208
接待だろ。

通常の仕事なら正論だって思えるけどキャバだからねぇ…
クズが多い場所だからそれなりのリスクを負わせないとまともに働きゃしねぇし

でも闇金の集金のバイトで回収できない場合、肩代わりになる理不尽さに比べればかなりましでは

金に目が眩み、性を売り物に馬鹿な親父を沢山だまくらかしといて、一端に人権主張すんな腐れビッチ雌豚がww

それも法外な報酬のうちだろう

って言ってもわかるようなタマじゃないだろうがな

アレな奴同士争うがいいよ

客の支払い金額がホステスの売り上げになるんだろ
時給いくらで働いているのならわかるけどこれは無理だな

これはキャバ嬢側が正しいような気がするがなぁ。
会社の損失を社員が補うというのはおかしいだろ。
赤字球団の損失をプロ野球選手が補うか？
国や市町村から営業を認められている以上、法律に則った運営をしないとな。

キャバ嬢各々が個人経営で商売する場所を店が貸してるって言うんなら話は別だがそうではないだろう？
キャバ嬢が儲かれば店はウハウハ。
儲からなくてもキャバ嬢に払わせてウハウハなんて、そんな楽な商売がいつまでも許されると思うなよ。

損失出して自腹切って穴埋めなんてのは民間じゃよくあること、甘えんな

どこの民間だよそれは

いや職に着く前からわかってるだろ、てかハードル低いのはリスクあるのは当然。

oreも先輩に連れられていったことあるけど


まともじゃなかったぞ女は



客に、テメーが食べる飯を注文させて


食っていたからな


金払ってまで喋ること自体何が楽しいのかわららんし


しかもこんな女と喋るなんて全く意味が分からん

>>250
＞キャバ嬢各々が個人経営で商売する場所を店が貸してるって言うんなら話は別だがそうではないだろう？
給与体系によります。
「完全時給制」であれば、雇用契約と言えるでしょうが、
「完全歩合制」ならば、請負契約とみなされます。

モラルの無い人間をコントロールするには
厳しいルールが必要なんだよ
遅刻欠勤が楽になったらマトモに来なくなるだろこういうクズ達は