【尖閣ビデオ】 橋下知事 「気の毒だが、公務員は政治家に従うべき」「非公表の責任は民主党政権に」「なぜメディアが動かない？」★２

・沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件をめぐる映像流出事件で、海上保安庁に
　対して「自分が流出させた」と説明した神戸海上保安部（神戸市中央区）の
　海上保安官について、大阪府の橋下徹知事は１１日、東京都内で報道陣の
　取材に対し「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」と述べた。

　橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。
　「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
　委ねると、政治が回らなくなる」と語った。

　また「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」とも
　言及した。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101111/crm1011112050038-n1.htm

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289477431/

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　三三　　三三　　三三　　　三三

ID:zWy91lk3P

↑このネトウヨ真性だなｗ

橋下は中国国民と同じメンタリティですな

民主党に従うべきだ

さすが橋下　状況が解ってないな

今回の橋本知事の発言を支持している方に質問。

「公開されなかった方が良かったのか？」

今回はうｐ主が公務員だから公開できたんだぞ。

行政、政治家の発言なら、ま、了解できるな。今日までチラッとＴＶ見た限りでは・・・
内部告発として擁護；鳥越、木村太郎、佐々とか
守秘義務違反で糾弾；大谷、川村、崔洋一とか
民間、ジャーナリスト（笑）側からは「内部告発」として擁護してほしいわけだが。
後者の方々はウィキリークスのイラク民間人誤射映像とかでは
これからは米軍側をしっかりと擁護してくださいね。

997 名無しさん＠十一周年 sage 2010/11/11(木) 22:16:10 ID:xTXYUycY0
>>940
短期間ではそういったタイムラグなどのデメリットも出るけど長期的にはメリットの方が大きい
というのが間接民主制なわけで

完全無欠の政治体制なんてないよ


君の言いたいことがまったくわからない。別に間接民主制のメリットデ・メリットについて否定はしない
だが政治家の専横を発見したときは批判し告発することに何の問題があるというの？
別に押し黙ってる必要は何もない

何でここまで盛り上がるんだろ。公務員達が必死になってるのだろうか

かくすれば
　　　かくなるものと
　　　　　　　　知りながらやむにやまれぬ大和魂
吉田松陰

海保の皆さん有難う。例え逮捕されても胸を張って下さい
誰がなんと言おうと貴方達は日本人の誇りであり英雄なのですから
それが罪だというのなら甘んじて受けましょう
過去の聖人のように
我々の身代わりとなって罪を引き受けてくれたのだと
我ら日本人は貴方達を賞賛し敬意を表します
現代の防人に栄光あれ！

売国奴どもは断じて許しませぬから
命賭けで日本を守る貴方達をやむにやまれぬ行動に追い込んだ責任は
全て売国民主政権にあります。

捜査にあたる公僕達よ
あなた達は国民全体の奉仕者であって
民主党などという売国奴の奴隷ではないのだ

何の罪もない日本人を逮捕し、明らかな犯罪者である中国人を釈放する
そんな理不尽事な事が許されていいワケはない。

それをよく肝に銘じて動く事だ

日本人としての誇りを持ってこれからの行動を決めて欲しい

そりゃ橋下は大阪府公務員の上に立つ立場だから、こう言うしかないだろ

公務員は法律に従う
政治家に従うのは違うだろ

３８の行動には敬意を表するが
罪を犯した以上、堂々と裁きを受けてほしい
ここは法治国家日本。
中国なんかと違う。




ま、裁判所まで無罪といったら無問題だが。

橋下はアホか
公益通報とか内部告発って言葉も知らんと見える

政治家が間違ってようがどんな場合でも従わなきゃならんって訳ねーだろ

こいつは賞賛したら部下にやられちゃうから何もいえんよな

政治家がこういう発言をしておいた方が、sengoku38が不起訴もしくは
起訴されても無罪判決を勝ち取った時により重い責任が菅内閣にかかる

大阪人民共和国の橋本総書記さすがやなぁ…

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【青山無双】38は無罪！菅と仙谷は裁かれるべき！
10/11/10 ニュースアンカー青山のニュースDEズバリ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12709501
※関西テレビ制作。最初の動画は在京6局の圧力で消されました。
YouTube版
http://www.youtube.com/watch?v=RaeEw8OE6dA
http://www.youtube.com/watch?v=1FcehCnqiKA
※関東では放送できません。
ニュースDEズバリのコーナーに入る前　pass:age
http://tikuwa.net/files/23145.wmv.html

だから、政治家はもっと賢くなかればいけないと
橋下流の皮肉だろ！

>>7
公開されたほうがよかった。
公開しなかった政府はこのような事態に至った責任を負うべき。
これが内部告発に当たるかはこれから判断していく問題。
複数の問題が絡まってるから別個で考えないといけないでしょ

>>7

支持、というか、普通のことを言ってるなという感想だ。

ビデオを流出させたのはよいことだと思っている。
ただし、公務員は政治家に従うべき存在なので、何らかの処分が下されるべきだと思う。
逮捕はやりすぎなので、1ヶ月無給とかでいいよ。

今日は石原と一緒にやる自治体会計の複式化シンポで東京に来てるんだが
言わなければいけない事は言うって感じかな、石原と仲良くても迎合することは絶対しない。

ふぁっとした民意に支持されているが、そのふぁっとした民意に迎合したら支持は失うと言ってる。
世論の多数が例え海保職員を支持したとしても、それの乗っちゃ政治家は終わりって事。

ましてやそれを政局目当てでやっちゃ戦前の二大政党の堕落と変わらん。

とにかく何でも党勢拡大や政局に利用しようとする政治家多すぎ。

橋本は正しい。
海保の人は罰しないとしめしがつかない。
それとは別に民主党の連中は国民に対する背信で死刑でいいと思う。

海保の奴当然死刑だろうな。
海保の奴当然死刑だろうな。
海保の奴当然死刑だろうな。
海保の奴当然死刑だろうな。
海保の奴当然死刑だろうな。
海保の奴当然死刑だろうな。
海保の奴当然死刑だろうな。
海保の奴当然死刑だろうな。

こう云う意見が大勢だぜ。

前スレからだが
ヤンとシェーンコップの口論そのものだな
心情的にシェーンコップだがだからこそヤンの言葉の正しさが重い
だが国を失ったのも事実

メディアが糞だとわかっているのに、メディアのソースにこだわるネラーが敗北なんじゃね？

>>27
あきらかに違う点があるよ
それは告発者が何の武力も持たない点
それは決定的に違う

あんなビデオのどこに機密性がある
国家公務員法100条違反？
アホらしすぎる

国家公務員は、賞罰や身元調査やら、興信所の
徹底した個人調査があるが、政治家に関しては、
過去に犯罪歴があろうと、刑罰を受けようと
関係なく、当選すれば、公務員の上に立つことができる。

これっておかしくないか？

犯罪者政治屋の下で、まともな日本人が従うという理不尽は
おかしいと思わないのか？
犯罪歴がある人物は、立候補できない法律に改正すべきだ。
日本人は、犯罪歴を持つ政治屋のためにどれだけ
虐げられているか、わからないのか？

かなりびっくりした

橋下擁護してる人がネトウヨ連呼厨な件

そもそも法に引っかからない

>>30
まったくだ。

まだ何の罪なのかはっきりしないからなんとも言えない
何かしらの行動を起こせばそれ相応の責任が発生するしな

だが鼻糞 てめーはだめだ

>>26
よう吉害

俺は大阪民国人なんだが、次の知事選にはこいつには入れん。

>>7
公開された方がよかったよ。
でも公務員を束ねる人間が、公務員が命令を破ってビデオを公開してよかったなんて言えないだろうってことだよ。

ある行為を罰すべきかどうかと、その行為が正義であるかどうかは全然別な話なの。
罰すべきかどうかは法律が決めるし、正義であるかどうかは一人一人の良心やら価値観やらが決めるわけで
決定の基準が違うんだから、罰すべきかと正義であるかの結論が逆方向であったって、何の不思議もないでしょ。

懲罰覚悟で従わない自由くらいはあるんじゃないの？
＞「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」
との言い分だが、
公務員が政治家から明らかに違法な行為を命じられた場合どうすんの？
政治家が完璧な性能を有して、間違いもなく、完全なものだという前提なら正論だろう。
政治家は完璧か？

あくまでも原則であって下に罪や責任を
なすりつけるような政治家に従う必要はないわ
腐った上司はどんどん告発されるべきだわな

マスコミが信用できればタレコミして守ってもらう選択ができたかもしれんが、今のマスコミは信用ならんし、公安からタレコミ情報源の機密情報が漏れる民主政権下じゃソースの保護がされるのかすら危ういしなあ。
結局ようつべにアップした上で逮捕されて身柄を守ってもらうのが一番良い気すらする。

体当たり中国漁船の犯罪船長を無罪放免して、その事実を公表した海保隊員を事情聴取だと、正気か。
民主党政権は、
違法操業の中国漁船が海保の巡視船に体当たり攻撃をした “ 明確な事実があるのに “、
この中国漁船の船長を早々に釈放しました。　これは民主党政権が犯罪者の犯罪行為を不問にして、
そのことを隠蔽した上に、その政府の犯罪を世間に公表した海保隊員を事情聴取しています。

これは北朝鮮が、政府容認で麻薬取引をしているのと同じく、日本国も民主党政権によって
犯罪国家に堕落しようとしています。　これは日本国の危機です、皆さん民主党政権を打倒しましょう。

前スレ>>939
俺もだよ
内容が本当に機密に当たるかってのはともかくとして、一応日本のトップレベルの権威の者が機密に指定したものを流出させたって事実だけに関して言えば、他国の信用を失墜させてるレベルなのにな
(元々情報管理の事に関していえば日本の信用はクソほどもないが)

まあ一番クソなのはこういう事をさせるまでに至った菅内閣だけど。
解散総選挙しても済まないレベルの失態

>>7
公開されたほうがよかった。
個人的にはsengoku38がした行動は素晴らしい事だと思ってるよ。
中身が告発に至るまでの内容の物だったらさらに良かったんだけどなぁ…

橋下は中国に行ってどうやら洗脳されたようだな

>>7
公開された方が良かったし、公開すべきものだった
けど公務員という身分を鑑みると褒められた行為ではないので、せいぜい減給とか出勤停止が相当かと
本来ならすみやかに公開する案件だったようだし、当然それをストップさせた民主党は言語道断
仙石辞任しろ

橋下知事の言うことはごもっとも。

でも海保の隊員の方は正義感が強すぎて国の煮え切らない態度に
業を煮やしただけでしょ。

ミートホープの内部告発だってそうでしょ上司に従うべきか
正義感が勝るか。
企業が成り立たないでは消費者は納得せん。

　言い換えれば政治家が作った法律には従うべきで、非公開の道義的責任は
政府にあると言っているんだと思う、こう言う事を守らないと秩序がなくなり
政治や行政がうまくいかなくなると言っているんだと思う。

ネトウヨにかかれば橋下もブサヨw

橋本は常に自分が正しい決定を下せるという、危険な自負があるんでしょ

なぁ〜んか、理詰めにもっていこうとしてるよねぇ・・・？
そんなに尖閣ビデオ後半戦だしたくないんだ・・・。

政治家に従ってどうする
公務員は国家の国益のために動くべきだろ

正論だな・・・ちゃんと「従う"べき"」みたいに言葉を使い分けてるわ。
「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。」ここにも完全に同意。
自身が民主党政権にどういう感情を抱いているかは綺麗に避けてる。
賛成はできないが否定もできないわ。

これを正論という方は、今回の機密とやらを、正当な機密として認めるという事だ。

この中国人船長の犯罪の決定的証拠と、処分保留で釈放した地検での不法性など
見なかった事にするわけだ。

コレを本当に機密そして流出に違法性があるのかないのかを問うのが、プロセスではないのか？
このプロセスを飛ばして、今すぐ海保職員の罪を問う緊急性がどこにあるのだ？

政治家のいうことを聞かなかったり協力しない奴は首
あるいは、全体責任で給料半減ボーナス停止

年金問題なんて、厚生省か保険庁の給与を半減する制裁をすればいいこと

秘密は実質的な秘密で無ければならないし、違法性についても憲法上の問題がある。
政府が機密と言うから機密、政府が犯罪と言うから犯罪なわけではない。
法的な問題があればこそ専門家から異論が出され、警察・検察も処分に苦慮しているのだ。
真に犯罪を構成するか検討もせず、それが組織の規律だとして刑事罰を要求する輩の言う法治主義は、
愛国無罪をうたう者の言う「愛国」と同じ程に空虚で空々しい。
そんなものは法治ではない。中国やソ連あたりではそう呼ぶかもしれないが、
立憲主義の下では法治とは呼ばない。

【投票】中国漁船衝突事件のビデオ映像をYouTubeにＵＰした者は有罪か無罪か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000027/
【投票】中国漁船衝突事件のビデオ流出　あなたはどう思う？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000026/
【投票】中国漁船衝突事件のビデオ映像を公開すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000025/
【投票】尖閣諸島はどの国のものか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/eastasia/1000000012/
【投票】仙谷由人官房長官辞任要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000027/

逮捕も無処分もおかしい。
減俸と厳重注意が妥当。


完全無処分を主張するのは組織の秩序が持たない。
かと言って、この内容で
守秘義務違反で逮捕起訴するのは民主主義が危うい。
なぜならば、政府をジャッジする主権者たる国民に情報が届かなければ、
結局は民主主義自体が形骸化してしまうから。
そして本来情報を伝えるべきマスゴミが機能不全な状況だと判断すれば、
民主主義を形骸化させないために、ネット経由となるのは当然。


愛国無罪を主張する連中も感情的過ぎるが、

逮捕起訴前提でごり押しする民主党とマスゴミは
完全に民主主義から逸脱している。

>>23
確かに実にまっとうな意見だよな
公務員は政治家の決定には従うべきだし
責任は民主党が取るべき
メディアも糞
冒頭に気の毒とも付け加えてる

これ以上のコメントはなかろう

自分が政治家だから、自分を擁護してるだけだろこいつ。

知事である立場上、部下が言うことを聞かなくなると困るからな。

まぁ落ち着けよ。
今回は、公務員がたまたま良い方向で政治家に反逆したからまだ良いが、
今までもあったように悪い方向で反逆する場合もあるんだぞ。
日教組やら官公労やらな。

公務員はちゃんと政治の決定に従うべきだ。
俺ら国民が賢くなれば、ちゃんとした政治が行われる。
とりあえず、もう民主党に投票するのはやめようぜ。

>>33
＞そもそも法に引っかからない

これこそ内部告発に対する国策捜査っていう感じだね。

警察幹部「（ビデオ流出の）法違反の判断は極めて微妙で政治的。しかし、官邸が判断して捜査させられている」
「映像は捜査情報であって機密情報には当たらない」
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289434494/

【政治】「中国は究極の地方分権」…視察から帰国した橋下知事が語る
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1280588264/
俺たちの橋下閣下知事「大阪を貸金特区に」　これが地方分権というやつか・・・
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289481607/
橋下府知事、"素手素足でトイレ掃除"に感動　大坂のシンボルに
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1227351412/

発言の裏を読み取らなきゃいけないでしょ？
政治家を思いっきり皮肉ってるじゃん
立場上言うべきことを言っただけかと

>>1
橋下の公務員嫌いは有名
今回ばかりは違う視点で考えて発言してほしかった

橋下の意見自体は原則論として正論。
だがその正論が通用しない状態になっているのが民主党政権の現状。
そうした異常事態においては非常な行動も起こる。
橋下がそれを認めないのは自由だが、そうした非常手段によってしか事態は打開されないのが現実だ。
これが革命前夜の状況というやつだ。

国の存亡がかかっているんだよ。日本人の矜持が問われている。

>>53
> これを正論という方は、今回の機密とやらを、正当な機密として認めるという事だ。



ここが違うと思う。機密かどうかはまだ判断がなされていない。個人的には機密に当たらないと思っているがね

>>39
決定って国会の決定とか法のことじゃないか
民主的なルールに則ってない命令なんて従う理由は公務員に無いだろ当然

>>32
あーやっぱり橋下ってそういう人なのねｗ
前から信用ならんと思ってたけど

ところで法務大臣を受けながら死刑執行しない大臣も公務員だろ？
罰してくれよ、死刑でいい。

sangoku38を非難するのはヒトラー暗殺を企てた人達を非難するのと同じだ

>>57
はげどぅー

ソクラテスだって民主主義を守るために毒杯を飲んだ、国民代表制の民主国家なんだから
公務員は政治家に従うしかないし、違反すれば処罰を受けるしかない。

その後は政治家が国民からの批判も含めて責任を取るしかない、そして国民は選挙で審判を下す。

仙谷が無責任だから海上保安庁職員は何をしても良い


これが世論です

日頃、地方分権と騒いでる橋下の口から
こんな発言が出るとはね。
だったら、地方の首長などは、国の決定に従うべきじゃねーの。
たかが知事が、国の政策に口出しするな。
国としての機能が成り立たなくなるぜ！

国民サイドの正義と行政サイドの正義のぶつかりあいだな

>>74
地方の首長は「政治家」だろ

あのさ、政治家の給与・ボーナスって、
国債でよくね？

>>57
俺も同意見だ。

とりあえず、国家公務員は上司の命令に従わなくちゃならんからなぁ

>>74
びっくりするぐらい頭悪いなｗ

>>7
人権擁護法案にかぶせたのは論外
内容も半端だしな

お前らの日本語読解力の無さに脱帽だわ
橋本の言いたいこと理解せずに批判ばっかりで笑う

「ビデオを公開したほうが良かったか否か」という問題と
「法を破った公務員を処罰すべきか否か」という問題を
混同している人が多すぎる

公務員としては失格だろ、行為としては。
責任の所在が不明確になってしまうからね、那覇地検の時みたいに

>>15
アホはお前。これを容認するってことは、クーデターも容認
するってことだ。そんなもんを現役の知事が認められるかよ。
俺らはいい。別に政治家でもないし、何の責任もないから、
拍手喝采してればいい。
が、それと同じことを政治家に求めるな。文民統制と民主主義を
否定する知事や議員なんて恐ろしいわ。

>>7
違う
論点を整理すべきだということだ

たとえばサヨク系の公務員が、国益のためと思ってある情報を流出させたとする
サヨクだから違法では筋が通らない
どう論理だてて正当化するかが問題なんだよ

思うに
国家機密とは、�@非公知性があるか、�A保護すべき情報かどうか
という判例があるそうだか
�@非公知性の範囲を明確にしなければいけないし
�A保護すべき情報とはなにか？またそれを判断するのは誰か？という問題もある
他にも、情報はナマモノであるから、保護の期限はいつまでかという点
公開する主体は誰かという点もある

こういうことを詰めて正当化しないと、逆手にとられる可能性がある
あの時はよくて、今回はダメとかダブルスタンダードだ！って批判に堪えうるのか

>>32
＞かなりびっくりした
＞橋下擁護してる人がネトウヨ連呼厨な件

ウヨは在日参政権に反対だろｗ

橋下徹センセイ「在日参政権、当然認めるべき」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201614164/

>>1
ちゃんとすべき政治家やマスコミが機能不全を起こしているので、
現場の人間がやるしかなかっただけ。

沖縄地検が「外交上の影響」を考慮し、自らの判断で「超法規的措置＝釈放」して良い。
こんな異常な事態が容認されてりゃ、何でもありだわ。
橋下は自分の立場上、この問題にコメントすべきじゃないな。

他の人が言うならいいけど、これを橋下の立場で言うと
大阪府の職員どもは俺の言うことを聞け、としか聞こえないのが問題

非公表を決めた理由はまだ非公表？

>>60
臨機応変って言葉は嫌いだけどな、今回は国民から免罪が叫ばれるのも
それは当然の事だろ、それを不健全だとわめきちらしてる官邸の醜悪さったらない
黙っていたらいい、一行政官があきらかに犯罪などと言い放ち捜査させてる事に
唯々諾々と国民が従う必要もあるまいて

国会答弁だろうが、記者会見だろうが、
内部手続きを文書で通達しなければだた言っただけ。
素人なのか、法治でない気まぐれ政治を目指しているのか。
そんな政治になってるのが気付かんのか？
橋下もそんな甘えの政治なら、混乱させるだけ。

罪の意識はないとかホント勝手だよな
政府が外交交渉のカードに使ってる最中なのに
何で末端の公僕がその国家機密の公開について判断してんの？
映像見れたのは有り難いけど、それとこれは別なのよね
しかも映像公開しないとは言ってないのに

亀レスのため、前スレで回答できなかったので、こちらで返答を許して

----------
　725 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/11(木) 21:57:59 ID:uSMg79da0 [5/7]
　>>704
　武士道の答えってなんなの、死ぬことと見つけたりってやつか。

　742 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 21:59:02 ID:tcX8sE7Q0 [4/4]
　>７０４
　そういった場合には身命を賭して君主を諫めるのが臣下の役目
---------

回答の基本型は、前スレの>>742で示してくれた物が西洋、東洋とも同じ。

しかし、それでも君主が臣下の諫言を受け入れず、命令続行を強制した場合はどうするのか。
この先が、その国や地域文化が出て面白い。
西洋社会は「忠誠した名誉のために、誤った命令であろうとも最終的には君主の命令に従う」

という回答がよく見受けられる。
このため、「血の日曜日事件」など、軍隊(公務員)が民衆を弾圧することが起きるのかもしれない。

一方、日本の武士道における回答は、

「主君(君主)が民に害をなす命令をどうしても撤回しない場合、民を守るために、その主君を切り捨てる。
　その後、忠誠を尽くした主君を切り捨てた罪を背負い、自らの腹を割いて、亡き主君に命を持って侘びを入れる」

という他に類似回答が、あまり見られないものである。
もちろん、全ての藩主の武士がこのようであったわけではないが、このように回答した武家があったのは事実。
日本の武士は、「民を守る」のが第一義というのは、とても面白い。また、日本人の心情にも納得できるものではないだろうか。

橋下知事の意見どおり、「公務員は理由の移管を問わず、政治に従う」のであれば、
歴史の「血の日曜日事件」や、「天安門事件」が日本社会でも生じる危険性が高まるということになる。

府政改革やってる橋下が流出に賛同出来るわけないわな。
逆に、年金問題のリークを受けてたミンスは賛同しなきゃならんわけだがw

>>1の発言を正論などといってしまう思考能力の低い輩のなんと多いことよ！
そして、残念ながら橋下は四面四角の頭が固い弁護士に過ぎない！

政府が国民の知る権利を奪い、情報隠蔽という悪事を働いていることに対して、
罪になるかもしれないというリスクも踏まえて自分の正義感から情報公開に踏み切った。
今回の事例はそのぐらい究極的な判断だ。
それが違法かどうかを判断できるのは裁判所だけ。
偉そうなこといっている橋下はいつから裁判官になったつもりだ？

一般論で論じれる次元の話じゃないのに、
seｎgoku38を非難する無知無能の馬鹿連中は知ったかぶりの法律を振りかざして、
正論ぶった振りしているが、そんな低レベルの話じゃない。

頭が悪い馬鹿、思考停止の頭が固い連中は、物事の本質を見極めず、
物事を単純化する。そして、単純化した中での極論を持ち出し、物事を捻じ曲げて考え、誤った結論を導き出す。

橋下もこの思考に陥ってしまったようだな。それとも立場上こう言わざるをえなかったのか・・・

>>70
ドイツでは民主的に選ばれたヒトラーに逆らったり
殺そうとした軍人は国家的英雄なんだよな
まさに38は今日本人からそういう扱いを受けてるね

こういうふうに言っておかないと橋下さんが目指す独裁地方主権の邪魔をする奴がｳｼﾞｬｳｼﾞｬですもんね。
気の毒と思う…こういうふうに言っておかないと、2ちゃんでも叩かれまくりですもんね。
ですが貴方が中国、韓国、民主党が大好物なのは既にﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですが…苦笑。
もうなんか頑張ってる姿がバカみたいです。

戦争の話を持ち出してる奴がいるが状況が違うだろ
戦争はやらなきゃ自国民を守れないとの判断があるからだろ
アメリカがイラクを攻めたのも大量破壊兵器があるからというのが名目（結果的にはなかったが）

今回の出来事は中国漁船が一方的に海保隊員を生命の危機に追いやってるわけで
これを不問にしたら何度も同じことが繰り返され、実際に死人が出ることも考えうる
今回の海保隊員の行動は己（仲間）の生命の危機を守るということで正当性があるだろ

>>94
おお、丁寧にありがとう。
なるほどな。

橋下知事「情報流出社会の方が良い。それを前提に対応すべきだった」

沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件のビデオ映像流出問題に絡み、
大阪府の橋下徹知事は８日、報道陣に対し、「プライバシーにかかわる
個人情報が出るのはよくないが、それ以外の情報は国民の情報。世
に出回る社会である方がよい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101108/lcl1011081255002-n1.htm

気の毒だがザクには大気圏突入能力はどうのこうの(ry

なんか、忠臣蔵だなぁ。

橋下が今回のことを全面的に認めてしまうと「間違った正義」と「正義の名をかたった悪事」を
許してしまう可能性が出てくることを危惧してるんだろう

「国益のため」と中国に売国している民主党への危惧とも言える

職員の心情には同情するけど、情報漏洩に対しての処罰は受けなければいけないし、
法に則って処罰を下して欲しい。

日本は法治国家なんだから、「愛国無罪」なんてどっかの国の真似をしちゃだめだと思う。

>>1
日本国の命令を無視した公務員・杉原千畝は称賛されているからな。

時と場合によるだろう。
今回の保安官も称賛されるべきだ。

・・・アホだ、アホがおる、はて、売国によく似たアホ丸出しがおる

情報管理が甘いと指摘された仙谷由人官房長官。
当人は「私的な資料で機密ではない」と言い張ったが、
仙谷氏がこれまでにカメラの前にさらしてきた資料に、
省庁作成の機密の公文書も含まれていることが１０日、分かった。　


仙谷の方が明確な機密漏洩だよ

企業にしろ、そこで働くサラリーマンにしろ、中国とビジネスしていたり中国進出していると、
2ちゃんでの主流とは正反対だからな。
中国赴任中の知り合いは、あからさまに中国を刺激するなデモなんかするなって言ってる。
自分の仕事優先なんで、尖閣がどうとか知った事じゃないって論調だ。

政府はそっちを見ているから、ビデオは公開しないのや、
海上保安官の逮捕は大勢の支持を得ていると強気なんだよ

>公務員は政治家の決定に従うべきだ

残りの発言は否定しないがこれはおかしい。

公務員は公僕であり、国民に仕えるのが仕事。
政治家も公務員も国民の税金で飯食ってる公僕。

今回の件で発言するなら「法治国家なので公務員は粛々と法に従うべき」と言うのが正論。
それを「政治家に従え」と言うのは、どこぞの人治国家と同じ。

これじゃぁ、市町村自治体の成り上がり議員と同じで、己の権力に酔ってるとしか思えない。

>>92
民主国家にある以上、国民の目を意識しない外交など成立せんよ。
機密とするなら、最初から最後まで徹頭徹尾機密とし、露見すれば
責任を取らねばならん。

好き勝手やりたいなら共産主義国家でも行ってくれ。

馬鹿には>>38に書いてあることが理解できんだろうな。


正論だと思う奴＝真の保守派
思わない奴＝ただの｢ネトウヨ｣、感情論優先の田嶋・勝谷・中国人と同類


この違い。

sengoku38は逮捕⇒不起訴が妥当。

堂々巡りでつまんないな・・・。
ロンドン5万人の学生デモか、
あついねｗ

バカは黙ってろよ橋下

公務員は法律に従えばいい

>>94
＞橋下知事の意見どおり、「公務員は理由の移管を問わず、政治に従う」のであれば、
＞歴史の「血の日曜日事件」や、「天安門事件」が日本社会でも生じる危険性が高まるということになる。

内部告発でアメリカは少しは組織腐敗防止の側面を認めてるみたいだけど、中国は内部告発はそのまま犯罪だわな。

ペンタゴン・ペーパーズ - Wikipedia
# 2 ニューヨーク・タイムズのスクープ
エルズバーグとルッソは窃盗、情報漏洩などの罪で起訴されたが、…「政府の不正」があったとして裁判は却下された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ペンタゴン・ペーパーズ

中国：強制中絶を告発した盲人活動家に、懲役4年3月 - (大紀元)
(06/08/26 01:38)
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/08/html/d72370.html

石原都知事ならこんなことは言わないだろ・・・

　　　":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:））
　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://ヾ〃:.:.:.:.::.＼
.../:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡"ヾ｀//"　　"〃〃:.:ヾ
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..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡　ノ二二-- 二-＿ }ﾐ
..|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡　'´,,=─-, ､､,　　,,,,,ﾘ
..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／　　""""""`　　 ノ""ヾ
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　　　あぁ？
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 /
　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ / 　　　だから公務員は政治家に従ってりゃいいんだよ
＼　ﾍ　　ヽ　　　l。／　ィ'´　,==___）
::::::＼ ヽ　　ヽ　 {./　　　　　　　＿ヽ　　　　　ほら、俺の鼻クソ喰えや
::::::::::::＼＼ 　.ヽ/　　　　　　　　　_＼
:::::::::::::::::＼＼　 |　　　　　　　　 / ヽｲ､__
:::::::::::::::::::::::＼.ソ　　　　　　　 /::::::::::::::::::ﾍ
:::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::／::::￣＼　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ

まぁ法律に携わる者の資格を持つ人間としてはこういう発言は仕方がないな。
こいつが弁護士の資格を持っていなかったらまた違った発言だと思う。
内心は口から出るのとはまた違うと思うよ。

>>86
まあマジレスで長々言わんでも普通の人間なら分かる話だろｗ
役人がみんなで流出させまくって開き直ったらどうするんだ、と

そこで例えば、メディアの良心（笑）なんていうのを言っても
沖縄返還の密約問題の例なんかもあるしな、信用できる判断基準なんてない

公務員が従うべきなのは国民だろボケが

さて世論では公開が良くなかったというのが多数だったのかねぇ？

これはこれで正論なんだよな。
非公開の責任は民主党政権がとるべき。
政治主導なんて言ってるんだから当然だよ。
海保長官じゃなくて大臣がクビになるべき。

メディアの件も正論。
どっかの局がスクープ映像として流していれば
その後は情報源の秘匿を盾に明かさなければ
いいだけ。

今回グーグルの強制捜査に何も言わなかったマスコミは
今後スクープ記事流したときに強制捜査されても文句は
言えないってことになる。

朝日、毎日が強制捜査されたときにどんなコメントするか
今から楽しみです。

中国人には「内部告発」は縁のない言葉だから分からないか

まあ橋下は正論言ってるけど
その肝心の「政治家の責任」ってのの取らせ方が日本は甘いから
余計に腹立たしいのだ

国を滅ぼすような政党は
即刻潰すべきなのに

結局政府が好き勝手するのを正面から止める手段がない
っていう嘆きとも取れるんだが。
とりあえず全責任は民主党、"民意で"なんとかして止めないといけない・・・

「正義」とは何かを考えさせられる事件だな。

>>57
違法であるか否かと、内規違反であるかどうかは分けて考えた方がいいと思うよ。
違法であるか否かに関しては、1977年の最高裁の判例があり無罪であると考えるし、
内規に関しては海上保安庁内部の事だから、内規に従って処分しろとしか言えない。

>>7
橋下の発言を支持しつつ公開されたほうが良かったなんていっているコウモリは本当に駄目。
決断力、思考能力の欠落が著しいよ。

あくまでも今回の特殊な事例に絞って考えなければならないのに、橋下が言っているのはあくまでも一般論。
そうでなければ完全に論点にずれが生じ、話が成立しない。

そういうことを理解できない人がそんなに多いのかと思うと、本当に恐ろしい。
それじゃあ仙石に操られっぱなしだぞ。

>>96

まったく同意。あの人の場合は、日頃から下をこき使いたいという感情が
強すぎて、冷静な判断が出来ぬままの今回の発言だったのでしょう。

まっとうな上司(政府)なら決して裏切ってはならないと思う。まさしく外道と言える。
しかし今の政府の行動、決定はどう見たってマトモじゃない。
この会社(国)を転覆させるような事ばかりをするような上司にはいくらなんでも従う理由はない！

まあ、自民党でもビデオ公開しないと思うけどね。

橋下は政治家ではない。議員経験が無いからなｗ

弁護士に必要なのは六法全書を覚える記憶力
人間性はどうなのよ…って、仙石みてつくづく思う。
それにしても何故弁護士から政治に鞍替えする人間が
こうも多いんだろうか？
庶民の為？
だったら庶民を無視する仙石って何なの？

>>119
気の毒だが....ってポロっと内心も出ちゃってる気がするけどね

これ単にミンスの私怨＆失敗の隠蔽だしな

公務員が自己の思想信条を元に行動したら民主主義は崩壊だ！！！！！

　　嫌　　な　　ら　選　　挙　　で　　是　　正　　し　　ろ　　！！！！！！！

こいつ最低だな。大阪はバカだから次の選挙でも維新の会みたいな革命政党に入れるんだろうなｗ

>>110
なんでだ？　政治家というか政府は国民に選ばれてきた
国民の代表なんだぞ。その政府に従うのは国民に仕える
ことと同義だ。少なくとも原則的には。

橋本の言うことが形式的には正論でも、今回はは二つの観点から退けるべき
ひとつは時期の問題、現在言うべきことではなく全て終わってから釘を刺せばいいだけ
もうひとつはこれが流出が能動的なアクションではなく、受動的なリアクションの産物であること
正当な告発行為の可能性があること、だから今はこういうことを喋るべきではない

>>105
これのどこが心情無罪なんだ？
どっからどうみてもただの無罪だろ

海保の方が全面的に無罪というのは無理だと思うよ。
日本がまがりなりにも法治国家ならね。
でもそれ以上に彼をこの行為に走らせた政府の
対応責任を問うべきだと思うな。
なのにマスコミは全くそこに追求しないのが腹立つ。

>>106
しかし杉原さんも帰国後に外交官としての職を解かれ責任をとったのだよ。
法に違反したからね。

名誉が回復されたのは戦後になってからなんだな

>>127
管理の状況をみるに、こうした件に関して
内規の規定がなされてない気もするけどね。

>>105
その法治国家のはずの日本が「売国無罪」なんだが。

感情論じゃぁなくても、この件では海保職員は刑事訴追されない可能性が出てきた・・・
犯罪の構成要件を満たしていない可能性があるらしいよ
まぁ、内部規定で訓告とかの処分はあるだろうが・・・

尖閣問題は踏み絵になっていいわ、
こいつはマスメディアに好意的に取り上げられているから
怪しいと思っていたんだが、化けの皮がはがれてきたな。
民主党の売国奴ともつるんでなんかやっているみたいだし、

分類的には、詐欺師ってやつだろうね。

メディアに注文付けても無理ですぜ旦那

そこで最後に「しかし同時に政治家の方も責任を負わねばならない。上に立つ者のけじめだ」と言ってれば神になれたのに

>>131
北朝鮮の工作船のときは公開してただろ

>>110
｢間接民主制｣でググれ

>>138
選挙に行かないか
未成年なんじゃね？ｗ
にしても、+ってガチでヤバイの多いねｗ

自由な立場の国会議員とは違う、大阪府知事 橋下知事としての発言だな。来年の選挙の争点でもある大阪都構想は公務員の協力がないとできないし、、納得の発言かな

>>110
>>121
公務員は国民に従う
政治家は国民の代表だろう
アホか？

国民全員の意見をいちいちアンケートでもして決めるのか？
２ｃｈの意見が国民全員の総意か？

橋下の発言は、一般庶民の時流にかけ離れてきている。
もう、政治の世界の魑魅魍魎にとりつかれて、最初頃のパワーを失ってる
政治家なんて辞めて、お茶の間の人気者に帰って欲しい

橋下よお前それどころじゃないだろう
大至急、調査に入れよ　１つの町内の半数の住民が13年間で死んでんねんで

大阪でアウトブレイク発生（150m内の白血病18人・町内13年間で死者160人
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10092701809.html

>>133
弁護士で食えないから、政治屋になるんでね？
つまり弁護士の中でも無能な奴が…

>>138
そういうレベルの話じゃなくなってきてるからじゃない？
上司が信じられないほどクズだったら言うこと聞かない奴出てくるのは
どんな組織でも当たり前。「法律を守れ！」って言わなきゃいけないって
状態自体が異常。

>>131
自民党だったら、そもそもこんな泥沼には
はまらなかったんじゃね？
いいか悪いかは別にして

橋本もさっさと氏ねばいいのに

「民主主義」ってのは、外から与えられても根付かないんだよな
内側から、市民が主権を自分達で勝ち取って初めて民主主義になる。
その際に場合によっては、というか大抵は血を流した。

日本は形だけ民主主義を真似てみただけで、戦後も既得権益を残したままの社会主義だったからね。
メディアだって結局、国家権力に逆らえない状態。
この市民の怒りが日本を変えるかもね？？

ん〜〜〜、でも世界中公務員改革すすんでるな〜〜！？

悪法もまた法なり。
だから政治をなんとかせないかん。

>>144
政府が法治国家に反する事をしたからって今回の件で反しちゃいいってわけにはいかないだろ、あほか
それはそれ、これはこれだろ。
相手がやったから自分もやっていいとかいう卑しい考えだと中韓と一緒になるぞ

公務員である前に人間なんだよ。

橋下、お前はそういう根本的なところでモラルがないな。

注意・訓戒くらいでいいんじゃね？
形式的に罰しとけばよいと思うよ

法律の上で正論なのは分かるが、あの場でその正論を述べても意味はない。

情報の流出が良かったかどうかと
罪に問うべきかはわけて考えろとかいうやつ

どうやって分けて考えるんだよ不可能だろww

公務員は国益公益にしたがうんだよ
イカレタ政治家に従ってたら国が滅ぶぞアホンダラ

保身に走ったｗ　部下の公務員が自分に逆らうと困るからか。
同じ立場で一喝した石原爺との差が出たなｗ

橋下知事がどれだけ、大阪のために働いているか知らないのか？

>>147
今回もっとも驚いたのは、キチガイだと目されていた鳥越辺りがもっともまともなマスメディア論を語ったこと。

今のマスコミは機能してないのは確か

つか、公務員の反対を押し切って色々改革進めてる橋下は
今回の件に関してこう言う以外、他に何も言えないだろ。

>>138
選んだ政党が、内部不一致状態で
しかも全国ではなく、「一地方で」選ばれた議員が、最終判断を下している現状で、
果たしてそう言って良いものかどうか。
正直、今回の件は「民主主義」というものがなんであるか
考えさせられるな。

>>本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ

でも、これを言えるのは、公務員の命を守る意識のある政治家だけだと思う。
民主主義の国では。アレ？民主主義の国じゃないのかな？日本は。

>>145
まず犯罪であるかどうか怪しいのに、犯罪者と断定しているのが多すぎる。

彼を犯罪者とすれば、あのビデオを機密としてしまう行為の正当性を認めるだけに過ぎないのに。
その事を争いもせずに認めるの事の危険性を理解できないのか。

で、有罪だと思ってる奴は何罪だと思うわけ？

これは単なる告発だろ
本人も覚悟の上だ
それを政治家に従う従わないなんて論点のすり替え
主従関係で告発の可否は決まらないだろハゲ！

>>167
お前の脳ミソでは確かに不可能だろうな

マッカーサーは忠誠を誓うべきは憲法と国民であり
大統領に忠誠を誓うのは馬鹿げてると言ってたな

まあ所詮橋本ですし

まっとうな命令になら従うべきだけど
セクハラに黙って耐えるべきではないな

棺の写真なんだったんだあれ

>>141
無罪になる可能性の方が高いです。

税務署員が公務員守秘義務違反に問われた1977年の最高裁判決

国家公務員が守るべき「秘密」とは。

１．一般人が知らない事実
２．秘密として保護するべき

この２つの条件を満たす場合のみ守秘義務の対象となると、最高裁は判断している。
つまりただ「これは国家機密だ！」と宣言しただけでは国家公務員の守秘義務に該当する国家機密にはならない。

複数の議員がこのビデオを見、その内容を報道機関に喋り報道され、一般人はこのビデオの存在とその概要を知っている。
また、北朝鮮の不審船が沈没した際のビデオは、海上保安庁の銃撃基準や行動等、こちらの方が海上保安庁に関する
より重要な情報が含まれているにも関わらず、こちらは公開されている。
これでは「一般人が知らない事実」とは言えないし、保護すべき秘密とは言えないと思うぞ。
。

一見正論だがそれは場合によりけりで、今回はその場合に当たらんだろ

政府が間違った方向に暴走しようとしているときに
間違ってると声を上げれないのは非常に危険だ
それこそ軍靴の音が聞こえるになるぞ

最近橋下の化けの皮が剥がれつつあるよな

>>163
私は政府は十分してると思いますが
政府が国民に反した情報隠蔽をした同義的な犯罪をおかしたと思ってます

>>145
刑事訴訟に踏み切ると当然民主連中の首と引き換えになりかねないし、仙石からしたらこの状況で
ベターな幕引きをするなら不起訴、内部規定違反による処分…という落とし方しかあるまい

ここで橋本批判してる奴は、感情論ばっかり
論理性ゼロ

橋下の立場なら当然。
これで賛成でもしてみろ。
大阪府の橋下を良く思っていない職員に弱みにつけこまれる。

俺らはＳＧＫ３８に賛成だよ。これも当然。

コレの突っ込みどころは
「マスコミが政権の犬してるから個人が動くハメになったんだろうが」という批判部分じゃないのけ？

橋した君にとってはそうだろうよ、だってこんなこと許したら大阪など
チョ〜ンとブラ〜クの職員（痴呆公務員）の統制とれないからねｗ
みんな、彼の置かれた事情も解ってやれよｗ所詮は大阪民国にある
自治会の代表の発言であり、日本の政治家の発言では無いのだから・・・

政治家も公務員も国民のために働く人たちでなかったか？
自国民無視の政治家に従えとか

>>142
＞しかし杉原さんも帰国後に外交官としての職を解かれ責任をとったのだよ。法に違反したからね。

つ『勲五等瑞宝章』「終戦後のリストラ」

上海と満州のユダヤ難民 〜ユダヤ難民を保護した日本〜
■■おまけ情報 ５： １９４４年に「勲五等瑞宝章」を受章していた杉原千畝
杉原はそれまでの功績によって、『勲五等瑞宝章』を授けられている。日本政府は杉原がユダヤ人難民にビザを発給したことを、まったく問題にしなかったのだ。…
外務省の定員は１９４６年に２２６０人だったのが、翌年にはおよそ３人に１人が退職することを求められて、１５６３人にまで減った。
杉原もそのなかの一人にすぎなかった。当時の外務次官だった岡崎勝男から、それまで勤務に精励したことに感謝する私信と、特別に金一封まで贈られている。
この時に、７００人近くが、同時に退職したのだった。いったい、次官が一人ひとりに実筆をもって、感謝する私信を認めたものだろうか。
杉原が外務省を追われたというのは、作りごとである。
■■追加情報： 「杉原氏の懲戒処分なかった」　政府、定説覆す答弁書
政府は２４日、ナチス・ドイツに追われたユダヤ人難民に日本通過査証（ビザ）を発給して約６０００人を救い、
「日本のシンドラー」と呼ばれた元外交官の故杉原千畝氏に関し、「定説」だった外務省による懲戒処分はなかったことを明らかにした。
同日の閣議で決定した鈴木宗男衆院議員の質問主意書に対する答弁書で示した。…２００６年３月２５日　『東京新聞』
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb100.html#ex05

>>168
あ？公務員が勝手に政治判断していいわけないだろ
何が国益となるかを判断するのは政治家だ

>>106
確か杉原千畝が称賛されたのは外国と後世の時代になってから｡帰国後は悲惨だったと記憶している

戦争が終わって出国した人に出会って感謝されるんだよ｡それで『あの時の判断は間違っていなかった』と思うんだ｡


何が正しくて何が間違いで何が大切なのかは後の世に問うしかできないんだよ｡今を生きるおれらには今はまだ分からない｡

だから今､自分が信じている道を信じるしかできないんだ｡
これが正しい道なんだと｡
それは政府や民主党も同じこと｡あっちはあっちで信じているから道は二つしかなくなるんだよ｡
『理解』か『反発』かだけ｡

言葉を変えれば『理解』は左翼
『反発』は右翼とお互いをよびあう｡

争いになるかならないかは時代にしか分からない｡


それが繰り返される歴史の流れなんだよな｡

橋下の本性だわな。
大阪府の公務員だって99%以上は議会で決められたこと粛々とやってるだけだもん。
窃盗やら背信行為するゴミなんて全体の1%以下だし。
役人を使いこなせない首長や議員が悪いんだろ。公務員に全ての責任押し付けるなよ。

むしろ政府のほうを告訴できないのかこれ

>>192
おお、さすがだな。

>>137
｢日本は馬鹿｣の間違いだろ？
本気でそう思うなら在京キー局の洗脳の賜物だな。
少なくとも、たかじんやアンカーが流れてる関西はマシだと思うが。

流出先が政治家に従わなければならない公務員だったとしても
その情報をメディアが入手すればスクープになるでしょ
マスゴミがニュースで良く使う言葉で
検察の情報によるととか、関係者からの情報によるとってのがあるでしょ
あんなの全部公務員のリークじゃねーか！
あんた言ってる事がおかしいよ

�@非公知性
�A保護すべき情報かどうか

�Aついて考察
１、保護すべき情報とは
思うに、公開することで国益を大きく損ねる情報こと
国益とは、国民の財産及び生命。国の名誉。国の秩序と安全。国の経済的利益
但し、国とは政府(行政府)を示さない。
また正義にもとる事実(たとえば特別公務員暴行凌逆罪や兵士の非人道的行為、公務員の汚職等)は、
国の名誉に関わらず、原則公表すべきと解する。

２保護すべき情報と判断するのは誰か
思うに、民主主義国家である国は、一義的に国民が判断すべきことであるが
代議制であることから、立法府もしくは、立法府に推挙された総理及び内閣であろうと解する。

何処にでも信者や原理主義者はいるものだな。橋下は評価すべきとこは
沢山あるが、こないだのカジノ発言、そしてこの発言辺りはいただけないなｗ

>>128
罪を問われた結果として無罪になるのが正しいのであって罪そのものを不問に付すのは法治国家として論外だよ。
公開された方がいいに決まってるし、そうなるべきだと思うが、いかなる手段を用いてもというならそれはテロと変わらん。
それなら流出させるより中国船をその場で沈めとけば済む話なんだから。
どう思っていてもそれを行政に携わる人間が言うわけにはいかんだろ。

仮に公務員以外がマスコミにリークしたとしても
マスコミが握り潰す→あとテキトーな罪で逮捕→誰も気づかない
なのは目に見えてるからなー

いくら気に入らなくても国民が選んだ主人なら
ファシズムだろうが民主主義だろうが黙って従うのが公務員だ！！！！

公務員が自己の思想信条に従い行動し主張したら
民主主義どころから政治自体が完全崩壊だ！！！！！！！！！！

民主主義の政権が腐敗しても是正できるのは選挙のみだ！！！！！！！！！！

>>156
弁護士よりも代議士の方が格上だからってだけでしょ。

弁護士を目指す人間には、社会正義のために志す人間と
金や社会的地位のために目指す人間がいる。

前者の人間がより社会正義を貫ける立場にある政治家、
後者の人間が更に金や社会的地位を得られる政治屋を目指しただけ。

>>112
頭悪いなあ・・・

何気に政府を皮肉ってる内容だな

今回は法律っていう欠陥テンプレよりも正義が上に来る事もあるレアケースだな

橋下らしいコメントだか、ちょっと三方に逃げ道つけすぎだわな。

>>202
まぁ、民主主義はプロセスが重要だからなぁ。

やっぱこういう風に言ってたのか
どっかのニュースで橋下見たけど見事に「気の毒だが」の部分カットされてたな
「公務員は政治家に従うべき」の部分だけ使われてた
民主党政権やメディア批判の部分はもちろん

いま、彼は何の罪にも問われてないんだけど

橋本のいうとおり
大阪府の女性職員が知事に立て付いた時、
おまえら何て言ってたのか覚えてるか？

ウヨは都合が良すぎる

>>199
そーだよなあ
だから結局この３８の行為に違法性があるかどうかが焦点なんだよ

>>119
いやいや
橋下は平気で国の方針に従わなかったり法律の横紙破りみたいな真似するし
基本俺ルールの橋下が都合の良い時だけ遵法意識を持ち出すのはお笑いだし、
それを支持してる奴はもっとお笑いなんですよ

>>167
分けて考えなくてもいいのは、同じ正義の尺度を全国民が共有している場合だけだ。
でもそんなことありえない。

分けて考えられないのは相当ヤバイと思うよ。考え方が危なすぎ。

>>163
そこで何故か分けようとしちゃうのがアルカニダ思考。

>>206
お前がなｗ

じゃ船長を釈放したのを検察独自の判断とか政治家が国会で言ってるのは何なのよ

行政における　「秘密｣とは、単に行政当局が「これは知られたくない」とすることではない。
「秘密」とは一般に了知されていないことであって、それを一般に了知せしめることが
一定の利益の侵害になると客観的に認められるものに限られる。

　隠蔽された不正は「秘密」にあたらない
　主権在民の立場から言えば行政情報は、個人情報など一部を除き、
本来は住民共有のものです。とくに、行政内部の不正や犯罪など、
公益を侵害している事実については「秘密」として保護されるべき対象
とは言えない。

つまり今回における不正とは中国船長による追突事件であり
これを隠すことは公益を侵害していると言える。ということは今回の件は
守秘義務違反ではなくて、政府の隠蔽を内部告発した映像ということになる
誰にでもわかる理屈だがなぜマスコミはこういう理論にならないのか

でも、散々国にたてついてる人が言うのは間違ってると思う。

はししたさん
政治家がまともな日本人でないのですよ
ね、はししたさん

>>188
まさにその通り。

橋下は立場上の正論を言ってるだけだ。これで正しいよ。
本来メディアのほうが映像の非公開について騒ぐべきだったんだよ。
んでこれからは民意がこの海保職員に同情を、政府に怒りをぶつける。健全な流れだな。

何いってんのかな？
仙石が公開するなといい、その理由としてあげたのは裁判の証拠資料だから。
流出したのは海保の研修用ビデオ。
sengoku38はまったく何も違反してないよ？

>>157
だったらデモでも何でもして、民主党を引きずり下ろすしかないわな。
あくまで法と民主主義に基づいて、平和的に。橋下を叩いてる場合じゃ
ないだろ。

橋下、いいこと言った！

匿名でコソコソ投稿
自発的に辞職もしない
同僚・上司に多大なる迷惑をかける
船上でそれも勤務中に告白する非常識ぶり
徹頭徹尾自己弁護の姑息な言い訳ばかり

こんな税金泥棒が国家公務員だなんて許されることではない。

脱潘は死罪。その法より志を持って動いた者が幕末の志士となった。

まずは、日の丸に反対する、日教組職員を逮捕せよ

いつから日本の国家機密が機密かどうかを
末端の公僕が決めるようになったんだよ

俺もジャンル分けされたらネトウヨだろうけどハシゲは間違った事は何一つ言ってないだろ？

極論で申し訳ないけど、仮に日本が昔のABCD包囲網みたいのに包まれていて、中国にさえ勝てれば鎧袖一触というのが分かりきっていて今日が開戦前夜だったとするわな。

統幕の幹部が全ての攻撃を無力化してどう転んでも負ける事も一人の死傷者も物的損害も出ることのない完成された「盲点だけど単純ですぐに対策できる」迎撃システムと、
中国の全ての軍事拠点無血で3日以内に攻略できる「盲点だけど単純ですぐに対策できる」攻撃システムを「国民の知る権利」に答えるためつべにアップしたら大迷惑だろ。
余計な事をするな、馬鹿かテメェはって叩くだろ？
今回のsengoku38さんの行動には敬意と感謝を感じるけど、同じ事を公務員としてやっちゃいけないって事だろ？
「気の毒だが」って部分が全てを物語ってるじゃん。
だから議員や政治家はまともな奴を選べって事なんだよ。

早く選挙やれよ
これ以上民主に国家を蹂躙されたら
日本は終わるぞ

>２１９
詭弁、あるいは嘘

>>219
外交関係を勝手に判断して釈放した検察は極悪人ですなｗ

>>215
もともと弁護士だよ〜んｗ都合よく物を言う能力が有能の基準だお

>>200

それが内閣及び政府の犯罪的案件の場合は

残念ながら橋下は間違ってるな

>>13
正しい

昔なら、ＴＶ局や新聞が報道して、金一封だっだたろう。
明らかに、どんな年寄りでもおかしいと思える現状。

感情論に流される人はメディアにもいいように流されてると思うべし
言ってることは正しいじゃん
責任は政府にある

覚悟の上の行動なら『覚悟』しているという事が真実

>>226
＞匿名でコソコソ投稿
＞自発的に辞職もしない
＞同僚・上司に多大なる迷惑をかける
＞船上でそれも勤務中に告白する非常識ぶり
＞徹頭徹尾自己弁護の姑息な言い訳ばかり

これみんな、お前が脳内で設定した俺ルールでしかない。

今回の問題は公正をはかる司法を押しのけて民主党議員が、リーク者の罪状をでっちあげてることだと思うよ。

民主党とリーク者の功罪なんて三権分立してる日本では司法が判断すればよい。
行政や立法は黙ってろ

>>194
しかも杉原がいんちきなビザを出してることはバレバレで
政府も軍も黙認するどころか間接支援してた
明らかに戦前には法より道義を優先する風潮があったな

>>229
仙谷が勝手に決めるのも駄目だからw
だからこれだけ「これが国家機密なのかよ！！」ってツッコミが入るんだろ

そもそも感情論とか、過去の英雄は脱法したとか関係なくて、

SGK38の犯した機密流出の機密って本当に機密としての妥当性があんのかよ？
ってシンプルな話じゃねーか。

そこからじゃねーのかよ。
大臣がこれは「機密だ」って言ったら何でも機密でいいわけだ？

ネトウヨ「橋下は国に反抗しているじゃないか！」

橋下は大阪府民に選挙で選ばれてるんだが^^;
ネトウヨの知能が低いのは前から分かってたけど
最近さらにやばくなってるね^^;

>>7
国民の民意と政府の行動が相反していることが原因。
だから一見ちぐはぐな現象が起きるんだ。

「士は己を知る者の為に死す」
「将、軍に在りては、君命をも受けざるところあり」

皮肉なことに大陸の言葉だな。上に立つものに下のものが言ってる言葉だと思う。

>>188
そうそう。言ってみればただのポジショントークなのに、
脊髄反射で叩いてる奴が多すぎる。
一庶民である俺らは、38の行為を賞賛していい。でも
政治家にそれは許されない。なぜならそれは自分の
仕事や役割、ひいては民主主義をも否定しかねないからだ。

此の件で政府を告発する事は可能ですか？

>>219
その発言自体が異常、普通なら有り得ない
そんな高度な政治的思惑が絡む案件を一検察が独自で判断するわけがない

天皇様、ガツンと仙谷のヤローに言ってやってくださいよ！

橋下の主張は極めて妥当。今回の問題の核心は映像の流出でなく、公僕たる
公務員が管理者である政府の方針に公然と逆らったことにある。
絶対に容認してはならない。

>>1
憲法違反。

憲法15条2項

すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。

日本は人治主義の文化だからな

>>215
普通の公務員と、選挙で(形式的にだけど)民意を反映してる政治家
を同一にしてるのもお笑い。

>>226 は下手な荒らし
わざと橋下の批判を起こそうとしているのが見え見え
乗せられる奴は低能
中国人と同レベル

>>13

１３で決着ついてる

ホント橋下さんはバランスの取れた政治感覚を持ってるな。

そりゃ橋下は手の施しようの無い大阪の公務員相手に
命懸けの戦いを繰り広げてきた勇者なのでこういう見解にならざるを得ないだろ。
正直言って石原知事よりも説得力がある。

ただし基本極右なので心の中では「Good job♪」とつぶやいたはずだ。

組織の規律は懲戒処分で、行政ではかれば良い。
司法は粛々と構成要件該当性や違法性を判断する。
それが法治主義じゃないのかね？
それとも裁判所に「組織の規律に反するから、争点はあるけど取り敢えず有罪にしとけ」とでも言って欲しいのかね？
それが法治主義かね？

橋下は三権分立を知らないの？

立法が行政を恫喝して自分に不利な情報を公開した人を逮捕させるなんて、まるで北朝鮮だ。

民主党を支持する！

国民は重要性を理解できないようだ。尖閣諸島は中国領土、領土問題が絡む以上、国家機密として扱い、非公開としてきた。

民主党は非公開にするということは、領土問題が日中間であることを公式に認めたということだ。

流出させた罪人を罰せよ！
そうすれば尖閣諸島は中国領土と認めたと等しい。

これは正しい意見だし、
そして海保トップが何のためにその位置にいるのか
わからなくなる展開
海保トップが公開すればよかったのに
判断て難しいね

非公開を決めた政府の責任問題
公務員が動画流したのは越権行為
メディアもうちょっと尖閣問題につっこんでやれよ

って受け取ったんだけど間違ってるとは思わないなあ

橋下知事が本当の保守ならばこう発言するべき。というか、これが正論。

「一般論として、公務員が政治家の決定に従わなくてはならないと思う。
そこが崩れたら政治行政は成り立たない。
今回の件は本人には気の毒だと思う。
しかし、まだ本人は逮捕されてないわけで、今後、逮捕、起訴されたとすれば、
この違法性については裁判所が判断することですので、
政治家、ましてやメディアが断定するのは筋が違うと思う。」

公務員は政治家に従わなければいけないものなの？
俺極めてアホな事聞いてるんだろうけどよくわからん。

この場合政治家ってよりその行政の長である大臣って意味だよね？
大臣なら政治家とは限らない。屁理屈かもしれんけど、なんだかハシシタの言い回しに納得がいかない。

政治家の決定に従うのが公務員
ただし、国民の声に従うのが政治家
保安官にも罪はあるのかもしれないが、事件の一連の流れは政府に責任がある
そして、人任せで無責任な政治家を選んでしまった責任は国民にある

>>252
容認しなくていいが、罪状は何になんの？
根拠法が存在すればいいよな

>>260
もっともだな。

公務員は政治家に従うべき
部下は上司に従うべき

確かに正論だね

だが上の無能を下が必死に補ってきたのが日本だよ

本来、羊のように大人しく従順な日本人が、
事なかれ主義の公僕が、
職を賭してこの様な行動に出るのはもはや異常事態なんだよ

売国民主政権こそが今そこにある日本の危機の原因であり非常事態なのだ
こいつらの害悪に比べれば中国なんか恐れるに足りない

かかる非常時においては無能を超えて内なる敵となった
売国民主に従って我々日本人は座して死ぬワケにはいかないし
守るべき同胞を見捨てるワケにはいかない

今回の事件を簡単に書くと

中国船が国際的テロ行為を犯した（グリーンピースと同じ感じ）
↓
船長逮捕も首相官邸から圧力が掛かり釈放
↓
釈放の不合理性を隠す為に動画隠蔽
↓
中国で船長が英雄扱いになり違った情報が報道され
デモにより日本企業と日本人の飲食店が破壊され尽す。
↓
間違った情報を正す為海上保安庁の保安官が動画流出
↓
民主党の悪事を隠す為に逮捕


中国船の船長は政府の圧力で釈放され英雄扱いなのに…
http://www.8124.jp/miyane/archives/01b.jpg

お前らさ、おかしいと思わないの？
売国仙石が中国の都合が悪いからと理由も明らかにしないで公開するなといってるだけのビデオがなんで国家機密になるんだよｗ

ぜんぜん起訴できないだろｗ
橋下も前提から間違ってるんだよ。
海保職員はまったく何も違反していない。

船長釈放したとき、あれは検察が独自に判断したことで政府は指示をしていないって言っただろ

服務規程を守らなかった事と、刑事責任がごっちゃごちゃに捕らえられてるんだよな。

シンプルに見ればいいんだよ。

刑事責任についていえば、守秘義務違反は守秘だったかどうかを検証せずに強引な捜査。
国民が主権の民主国家においては、政府の意思決定より国民に支持されるかが重要な事。

服務規程でルールを無視したとか、データの扱いについて守らなかったなら行政処分で行うもの。
せいぜい、訓告処分だろ。

３８について言えばそんなちっぽけな事だ。

後は、法律論とか行政処分の考え方を吹き飛ばすほどの混乱を招いた張本人が官房長官の問題だけが残る。

法治国家で、法律に違反した船長を釈放した件について、
現場が苦悩して、その現場の１職員がたまらず、懲罰覚悟で
現場が政治家の判断に従えんと、告発したものまで、
「公務員は政治家に従うべき」と言いきるとわ。あきれる。

今回の結果だけ見て罪にならないって結論付けるのは危険だわな
このレベルなら機密にならないって判断になると、これからどこにどんな情報が流れるか分からないし

橋下知事にはガッカリした。

公務員が自己の思想信条に従い行動したら
民主主義どころか政治自体が機能しないぞ！！！！！！！！！！！！！！！！

これはイギリスだろーが北朝鮮だろーが万国共通の絶対的な大前提だ！！！！！！！！

言ってる事は正しいが、それはあくまでも政府がある程度マトモな状態でこそ成り立つ理論だな
一度国民に選ばれたのをいい事に、国民の意とはとても思えないような政策ばかりを行い
責任は全て他のせい、解散どころか辞任もせずに権力の座にしがみつく今の政権に対して
ただ盲目的に従え、ってのは無理がある
それとも黙って3年すぎるのを待て、とでもいうつもりかね・・・

>>193
お前さんは文字が読めるか？
俺は公務員に政治判断しろとは言ってないぞｗ
それに国益を判断するのは政治家じゃない、国民だ

>>274
その通りだな。

自民党にでも送付すれば済む話だったと思いますが
信用されてないんでしょうか？

橋下が言いたいことは判る。
が、しかしこういう言い方をすれば、メディアは「切り取り」をするのだ。

橋下の公務員の答弁の様な一般論を賛辞してる奴は笑えるな
こういう時に国に対しても毅然とした態度を取り民衆の味方をするのが
お前らの脳内設定の橋下像なんだろ？
ダブスタもいいとこだ

まあ、基本当たり前の話だけどー、すべての公務員が政治家に従うというのも、互いの信頼関係が
あればこその話で、そこが崩れてしまえば、何もかも成り立たないのさ。

とりあえず、国家公務員法第98条1項の違反は確定じゃね？

彼のやったことは人間として正しいけど、公務員としてはよくない行動だってことでしょ
正論

>>274
大元の仙谷がごっちゃにしてるからな。
「俺に逆らうヤツは犯罪者だ！」って言ってるようなもんだし。

政治家は国民に従え

>>265
もっともかもしれんが、ぶら下がり会見で咄嗟にそれを言うのは難しい

建前だな。

政府がマトモじゃなけりゃ
選挙で是正するのが民主主義だ！！！！！！！！！！！！

公務員の暴走で是正するなら、もはや民主主義ではない！！！！！！！！！！！！

正しくは「公務員は法律の範囲内で政治家に従う」だ。
流出ビデオは国家機密でもなんでもないんだから不起訴。

>>280
今回の流出のプロセスの何処に国民の判断が有ったんだ？

>>278
俺はキム・ジョンイルをぶち殺してクーデターを起こし
拉致被害者を開放する軍人がいたら英雄だと思うがね

sengokuはしかるべき罰を受けるべきだし
それがなんだかわかっていてテレビで報道しまくったマスゴミも全部罰を受けるべき
そして事実を隠蔽していた政治家どもも罰を受けるべき

公務員は政治家のために仕事をするのではなく
国民のために仕事をするべき。

日本国憲法第15条　
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

>213
サービス残業詐欺か？
思いっきりウソ付いてたな
今回との類時点は何だ？
海保には国防と言う大義名分があるが
中核派にはドジョウ掬いか?

で、ハシゲは従わなかった公務員はなんの罪に問うべきと言うんだ？
そこまで語らないからヘタレなんだよ

>>282
へえ、ユーユーブは駄目で自民党に流せば罪にならないの？

昔、
悪代官の悪行を殿様に直訴！
結果、訴人は法により死罪。悪代官も切腹


現代
悪代官の悪行を国民に直訴！
結果、訴人は法により取り調べの上、不起訴。悪代官は罷免、選挙で落選、国士様に○される

政治家が個人の犯罪を隠蔽しても良いって事いってるの？
この元弁護士のおっさん

憲法調べてみたけど
第15条
１項　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２項　すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
３項　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
４項　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない。
第二十一条
２項 　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
第九十八条
１項 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

誰がなんと言おうと、sengoku38さんが正しいよ！
橋下はスッコンでろ！

従う相手は議員ではなく第一には法律だよ
第二は職務上のルール
議員の言うことなんざプライオリティは４か５あたりだろ
そして何より優先されるべきは国民の利益
どっかからの不当な横槍で国民の権利や利益がそこなわれた時、それに嫌やを唱え国民の為に立つのは何ら問題ない。

>>276
へー
じゃあ、罰則規定も曖昧なまま見せしめに厳罰にするんだ？

法治と人治。
この場合、後者で呼ぶことが多いんだが

苗字（笑）

なぜ、メディアが取材して報じなかったのか
なぜ、メディアが取材して報じなかったのか
なぜ、メディアが取材して報じなかったのか
なぜ、メディアが取材して報じなかったのか
なぜ、メディアが取材して報じなかったのか



そりゃあんた…日本のマスゴミは在（ｒｙ
わかってるくせに

橋下は彼を私的には応援している。
だが公人の立場で彼を擁護できるわけが無い。

俺はとりあえず大阪でもに参加して
sengoku38を救う何かが出来ればいいと思っている。
民主党打倒デモもこれが一段落すれば始るだろう。
その時は平日でも会社を休んで参加する。

海保が中国漁船に乗船後映像も出てないのに民主党支持者は意気軒昂だな。
それが露出されてかかる風聞が事実なら既成秩序は吹っ飛ぶよ。
この辺から然るべきガス抜きは必要なんじゃないの？

自分はずっと橋下支持してきたけど今回は幻滅

理由
�@公務員が従うのは法であって政治家ではない。
�A橋下支持がなぜかネトウヨ連呼中（このスレでは何故か減ったので、前スレ参照の事）

今後も是々非々で見てくけど、
彼の今回の発言は、
「俺らが選ばれたのは直近の民意だ！、だから民主党のすることには全て従え、文句言うな！」
って言う民主党に同調してると思われてもしかたない。

>>1
度数切れ

>>276
問題のビデオは元々海上保安庁が公開しようとしていたものだし、
北朝鮮の不審船沈没事件では、銃撃までしている今回のものよりも情報を多く含んだビデオは公開された。
あなたが機密にするべき基準って、何？

ちなみに、元々海上保安庁が公開しようとしていたソースはこれね。

映像公開取りやめ、首相官邸が「働きかけ」
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4574388.html

>>274
アンタの意見が一番まとも
橋下も弁護士ならその辺を見落としてはいけない

そもそも今回の件は刑事の構成要件を満たすかどうかから怪しいしな

命令だけして責任を取らない上司に誰も従わないだろ。

橋下を支持する理由がなくなった。

>>279
3年も要らないだろ。国民が本気になれば、1年以内に解散させられるさ。
出来ないとか無駄とか、やる前から諦めるのがお前らの悪い癖だ。

>>261
ちょっと履き違えてるようなw

橋下ｗウヨから集中砲火ｗ

橋下は原則論、一般論しか言ってないよね
踏み込んだ意見を言って欲しかった、ってのはあるがこの一連の発言は特におかしくないよね？

>>1
政府という名を被った悪党に従う義理はない

「公務員は政治家に従うべき」

この主張は一面では正しい。

だが、橋下は先の衆院選で民主党を支持していた。
公務員には公務員の責任があるように、政治家には政治家の責任がある。

民主党の責任を指摘する前に、メディアの不甲斐なさを非難する前に、みずからの不明を恥じるべきだろ？

sengoku38 が犯罪者なら、彼に罪を犯させた責任の一端は橋下にもある。

>>310
まったくだ
ハシゲの発言に喜々として飛びつくドサヨの多い事
まーもともとこいつはなんちゃって保守だけどな

だいたいこの航海士は気の毒でも何でもない。倒閣運動に加わって
綿密に計画して犯行に及んだものであり、間違っても愛国心などという
ものではない。私利私欲のために仲間を売り、国民を売った悪党
に過ぎない。

このトーンは納得出来る

つまり橋下さんが総理になったらええのや

>>312
北朝鮮は工作船の存在自体を否定していた。
全て日本のでっち上げ！！と言ってる始末。

だからこそ証拠を公表する必要があった。

今回中国漁船と巡視船の衝突の事実について
双方否定は無いんだよ。

アホはその違いすら理解できんか？

アホの仙石は「国民の大多数がsengoku38の処分を求めている」みたいな発言しやがったろ。
あいつ、絶対狂ってるぞ。
法は人々がより快適な暮らしをするためにあるんだ。
法の為に民が存在してんじゃねえぞ、馬鹿野郎が！

現職の海上保安官としてクビ覚悟で行為に及んだことに意義がある。
辞職して持ち出した動画を投稿したとしたら、単なる盗人扱いでここまで共感・同情されることもなかった。
橋下の発言を額面どおり受け取るのではなく、その行間を読まなければならない。

民による選挙で選ばれた政治家により立法される以上
公務員が従うのは法であって政治家ではないというのは詭弁もいいとこだ！！！！！

公務員が為政者、ひいてはそれを選んだ民意に従うのは
民主主義の絶対的な大前提だ！！！！！！！！！

>>294
すまん何故「流出のプロセス」を持ち出してるのか意味が分からんｗ

要は間違った判断、決定があっても
諫言したらだめと言ってる様なもんだからな
そもそも非公開の基準があいまいな上に恣意的だし

まぁ仙谷は政治と執行は別なんていっちゃったから
もう大臣はまじ見守るだけしか仕事ないわな
だから今回も見てる事しかできなんだから
文句はいえないはずなんだけどな

知事としてはほとんど最大級の擁護発言だと思うけどね。
石原は全然だめだあれ。

橋下はたまに本質を見失うからな。

イラクの三バカのときも、死ぬほどの過失じゃないとか言っていたし。
過失に妥当な被害とか無いのにな。
運命に判決があるような思考かもしれない

まあ、橋下の言い分はもっともだろな。

法に反しない限り公務員は国民に選出された政治家に従うのは、民主主義の主従関係からして間違いない。

しかし、これはリーク者を批判してるのではなく、ここまで追い詰めるきっかけになったマスコミ批判のダシにしてるだけ。

橋下知事の言ってる事はわかるけど
この人は人の感情を蔑ろにしがちな部分があるからなー
その部分で大分敵を作ってしまうんだよね、味方も多いんだけどさ

公務員はその名のとおり国民の意思に従わなければならない。
政治家は単に、公務員と国民の仲介者にすぎない。
その政治家が国民の知る権利を侵害しているのだから、
公務員が国民の権利を優先するのは正当なことだろう。

まー所詮部落だからな

>>299
公開する責任を持ってくれるはずでしょ
議員に渡しても公開したことにはならないし
テレビ局なら取材源の秘匿を理由に個人情報を守れる
そんなこと今までさんざんあったろうに
やっぱ目立ちたかったんじゃないの

この人の言ってることは間違ってないよ。
実際に映像が国家機密であればこれは犯罪。

ただし今回はあの映像が国家機密として認められる訳がない。
ただの民主政権の責任隠しに見せなかっただけ。
船長釈放を問い詰められたくなかっただけ。

よって無罪。

今回話がこじれてるのが「国民の利益」とやらの基準を誰が決めるかだよね
哀しいかな一応民意で選ばれたらしい民主が「公開しないのが国民の利益につながる(ｷﾘｯ」ってスタンスだからなぁ
実態である国民は間違いなくsengoku支持が過半数だけど国民の代表の皆様のボスは正反対の考えだし

今日は工作員多くね？
愛国無罪と言ってるんじゃないんだよ。チョンと一緒にするな。
今回の件は政府がまず犯罪者を逃がし、その件についての決定的な証拠を
隠蔽、隠蔽していて、その事で中共に日本が不当逮捕したと認識させ、日本はこれを弱みに領土を失おうとしているということ。
このことから、まず犯罪者は政府なんだよ。
犯罪者の脅しに乗らなかったのは、38だけ
38だけは法を守ったんだよ！
38は犯罪者ではない！

公開しない民主党政権に対して、
有権者は政権から引きずり下ろす力を与えられているわけだからなあ。
時間はかかるとは言え、次の選挙は確実に来るわけで、
それまでに日本が破壊される！と唱えたって、
じゃあ226や515を許容するのかといえば、それはあり得ない。

まあ公務員は政治家に従うべきだと思うね。
リークするならマスコミが手を汚してやるべき。
それが民主主義国家におけるマスコミの存在意義だろう。

>>323
３８は私益なんて得てないだろ
金でマスコミに情報売ったとかなら話は分かるが

>>288
んだな。
責任論で言えば、行政責任はあるが、刑事責任はないって事だろ。
行政責任と言ってもルールをやむにやまれぬ事情で破っただけの事。
訓告処分って事だろ。
もちろん刑事責任は無罪でな。

>>286
それは刑事罰根拠規定じゃなくて懲戒事由だべ

>>329
だからー
なんの「法」をおかしてるんだよ
考えようによっちゃ法をおかしてるのは日本政府、政治家のほうかもしれんぜ

公務員が必死になってるなｗ

辞職覚悟があったらとっと自ら辞職して自分がおこなった正当性を問えばいい。

橋下は知事辞めてら真逆のこと言いそうじゃね？
こいつは信用ならんわｗ

>>7
人気者だね。


一応回答すると、公開されたほうが良かったのは明らか。
自分も今回ビデオが流出したことで、国民が自国の政府が何をやっているのか、
どういう政府なのかというのが分かった。
今回の一連の事件の責任は、政府のバカにあるのはいうまでもない。

けれど、そのことと流出者が罪に問われることがおかしいというのとは別問題。
公務員である以上、国民に選ばれた政府のいうことを聞くべきであり、個人的に
判断して組織の情報を無断で勝手に流出させた罪はある。

橋本も両方の問題を話しているし、そのうえで流出犯よりも政府の責任のほうが
重いと言っている。問題発言とは思わないよ。

>>13
あほか、行政のトップは誰だ？大臣は誰だ

橋下は口だけの時があるからなぁ
しかもコロコロ態度変えるし
信頼には値しない

そんなことはあんた程度に教えてもら
わずともわかってる>橋下知事

道理の通らないことを日中双方に言い
まくって、日中双方の嫌なやつが困惑
したり、怒りまくったりするのを見る
のが楽しいのだ。余計な事を言わんで
もらいたい

>>235
そう。そこが問題なんだよ
今回のように、隠ぺいしたことで国益がそこなわれる可能性がある場合

どう責任をとるのか
政府の責任は？基本的に政治責任っていうのは、選挙でしか問えないからなぁ

情報というナマモノでは機を逸する可能性が大きすぎるし

今回で言えば、外交上の利益を盾に秘密にしようとしてたが明らかに過失
実際は、国民の批判から逃れるためのもので、
外交上の利益というのも中国一国に対するものだけで、
正当性をその他の国々に主張しなかったことによる外交上の損失のほうが大きい

公務員は政治家に従うべきなのは言うまでもないが・・
今の政治家が従うに値しないのは政治家の責任でもある
つまり橋本さんが国会に進出してから意見しろ！って話

それであれば公務員は政治家の不正を発見しても告発出来ないってことになるな。
橋下は府職員のクーデターが怖いからこんなこと言う。
見損なった。

弁護士の分際で公益情報提供者を批難してるのかｗ
ハシシタの組織がいつまでたっても良くならない理由の一つだな
大阪じゃダレも怖くて告発せんよ

ＴＯＰに梯子はずされるのが分かってるんだもの

その政治家のやっていることが、悪事（通報対象事実）ならばどうなんだ

全体主義者は情報統制が好きだからね
内部告発が違法になって喜ぶのは権力者と組織だけ

>>326
中国は海保側からぶつかってきたと言ってるだろ
アホはお前だ

橋下の立場ならこうとしか言えないだろが

日和見で口だけの橋本より海保隊員のほうが立派や

なかくにのうえうみに行って地雷ふんじゃったんだな

>>356
辞職して告発すりゃいいじゃない。

中学生のようにネットにうｐして俺ってかっこいいは阿保だろ

>>193
＞公務員が勝手に政治判断していいわけないだろ

ちょっと前に民主党議員が那覇地検の外交的判断を支持してたじゃんｗｗｗ

【尖閣問題】＜略＞前原外相「那覇地検が決めたことに、政府は従う」[09/28]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285659994/
異例！検察が外交的配慮？「政治決着」で釈放か : 社会（2010年9月24日21時29分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100924-OYT1T00973.htm
↑
【尖閣衝突事件】中国人船長を釈放へ　那覇地検「日中関係考慮」　事件　2010.9.24 14:44
那覇地検は処分保留とした理由について「わが国国民への影響や、今後の日中関係を考慮した」と述べた。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009241445019-n1.htm

>>350
んで、流出者はなんの罪に問われるの？
行政処分が妥当なら、今の状況はしごく不当なものだね

まぁこれは橋下流なんだよ
対立の図式にしたほうが、むしろ話題になるからね

自分のいいたいことは石原閣下が言ってしまったし
ちゃんと計算が働いてるよ

よって叩かない

>>261議会がいつ恫喝した？
逮捕もしてない捜査してる最中
捜査は犯罪があったかを調べてるだけだから犯罪の構成が成り立たなければ不起訴

仙石が気に入らなければ国民世論をそちらの方向で盛り上げるしか無い
政治家は国民世論は無視出来ない

>>1
橋下はバカだけど、この件に関しては全くの正論

そもそも懲戒処分と刑事罰をごっちゃにするからおかしくなる。


確かに無処分はおかしい。
懲戒処分で
解雇までは行かなくても、一定期間停職か減俸
程度はする必要があるだろう。

だが逮捕起訴するのは明らかにおかしい。
それは民主主義を危うくする。
一種の全体主義へつながる。
民主党とマスゴミは民主主義を蹂躙している。

政治家に従うべきかどうかは、法にのっとるべき。
政治家が正しくないことを指示したとして従ったら、これどころの話ではない。
で、今回　法によることろで、公開禁止を通達させる権限はあったのですか？

まさか、国会議員だったら命令すればなんでもきけって話すか？

【尖閣ビデオ】 ひろゆき氏 「機密を漏洩した航海士が罪になるのなら、機密を全国放映したテレビ局も罪になるんじゃないの？」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289433687/

食品偽装をしてた会社の社員が、社長の決定無視して内部告発する。

橋下はそれも許されないというのか

「おい政府、責任取れよ」って発言と違うのん？これ。

橋下の理屈で言えば、トヨタ社長がリコール隠しを「機密」と言えば、トヨタディーラーの工員あたりが
漏らしたら、懲戒事由となるというわけだ。

しかしなんだ、お前ら今回の流出騒動が民主党の自演だとは疑わんのか？
こんな衝突映像が、この事件の全てだと思ったら大間違いだぞ。
問題は逮捕時に起こった映像だ。これこそが民主党が何が何でも
隠蔽したい映像なんだよ。

この海保隊員はなぜそれを公開しなかったんだ？よく考えろ
またしても仙谷にハメられてるオメデタイボンクラ大衆めｗ
こんなんじゃ、これからもずっと民主党どもにに丸め込まれるぞ

さすが中国に行って媚びへつらってきた御仁の言うことは違うねぇ
公務員は内部告発も出来ないわけか、橋本は今日行ったことを忘れるなよ？

一般の人間の場合、公開されるまではやっぱり
「もしかしたら、本当に公開しない方が良いものなのかもしれない」
ってのがあったわけじゃん。
その一方で、内部の人間は「そんなわけねーよ」と知っていた。

勝手に公開するしかなかったと思うけどね。

>>341
賛否両論で圧倒的少数の「否」を、あたかも「賛」と拮抗しているかのように錯誤させるためのアリバイ工作だよ。

機密、機密と喚いているが、海保制作の研修用ビデオが国家機密になる方がおかしい
頭のおかしい基地外政治家に合わせてたら、公益を損なうだけだ
通常の処分で減俸3か月くらいで十分だ
こんなに仙谷が大騒動するような事案ではない

虐殺を命じられたら従うのか。

総理大臣に特攻しろと言われたら特攻するのか？
消防士に放火命令とか。



無条件で従えと言ってないのか？
なら、今回の件は誰が判断するんだ？政治家か・・・違うだろ。
司法なんだから要らんこと言うなボケ

>>341
それを愛国無罪って言うんだよ。
どちらにしろ、38は無罪どころか不起訴だけどな。

>>326
レスしようと思ったけど、>>360 が言ってくれたからいいや。

お前等アホだな。橋下の立場とこれまでの功績を考えてものを言え。
橋下が今回の件を歓迎するということは、今まで自分が行ってきた改革を
自ら否定することになるんだぞ？わけの分からん同和やらの公務員と
徹底的に戦ってきたんだぞ？最近話題の川のゴミをくすねる大阪の公務員を見て分かるだろ？
自分が正しいと思ったからどうのこうのとクーデターを起こされてたら
大阪は崩壊するだろ。橋下の今回のトーンを察してやれよ。この微妙なニュアンスが
38を称えている何よりの証拠だろ。しかしこれが限界なんだよ。

ネットにアップロードするのもテレビ局に持ち込んで放送させるのも同じじゃないの

>>371
法にのってるって日本は三権分立した国だよ。

密告国家中国にお帰り

海保が持ってる武力を考えれば、指揮系統を無視する職員がいるのは危険極まりない。
内容の問題じゃない。
組織の判断より個人の思想を優先するような職員を認めるのはクーデターを容認するようなもの。
政府の意見を聞くまでもなく、海保として懲戒解雇が妥当。

>>344
間違えた、>>287へレスな。

>>362
ほとんどの知事がそうだろ、石原でさえそうじゃん

まあ、喧嘩して敵ばっかりつくって
何んにも前に進まない大阪府の知事さんの言う事に、何の価値があるというんだｗ

こいつ民主応援団やめたのかw

>>365
都合の良い時だけは政治主導。

そうそれが民主ｸｵﾘﾃｨｰ

>>350
仙谷の意向で警察が動いてるのはダメだろ？

>>364
公務員は辞職しないと告発できないのか？
この前の大阪地検の告発者も処分しろとな？

従うべき政治家があれじゃなあ

今回の問題はそこだろ

>>351
脳味噌の味噌足して出直してこい糞ボケ

>>384
関係ない話だな。

マスコミにこっそりビデオを送るとかにしておけばよかったのに
そしたらバレなかったのになあ
可哀相に…

役人は、政治家の「正当な」命令に従うべきだ、ということなら正論と思うが、
橋下は非論理的な無茶苦茶を部下に強いてるだけだからな。

>>373
すり替えるなアホ

>329
詭弁でも何でも無い。それが法治国家だ。
立法の立場にいるなら、そういった法をつくるか
既存で使える法を盾に迫ればいいだけの話。

そもそも国民の声を引き合いにだすなら
その声を無視して映像を隠匿した連中こそ問題がある。
物事には何事も順番ってものがある。

そもそも、あのビデオの内容で中国船の船長無罪放免で釈放したことが間違えだろ・・
国際問題以前にあんな当たり屋みたいな行為を隠蔽するほうがどうかしてるんじゃないか？

こいつは自分がヒーローなの。
自分以外がヒーロー扱いされると面白くない。ただそれだけ。それがこいつの物事の判断基準。

公主主義のボンクラども！！！！
政府が隠匿してるなら、選挙によって是正しろ！！！！！！

政権の腐敗を公務員の暴走により是正するのは民主主義ではない！！！！！！

海保全員に嫌疑がかけられてＧＤＧＤするよりは、本人が出てきてくれて良かったと思う
ここから先はいかに仙石に恥をかかせて辞任に追い込むかという話だ
理想的には裁判で無罪証明だけど、そこまで日本という国が持たないような気がするので
ここは立件不能で不起訴が妥当な結末かな

これは今ま橋下が行ってきた行動全てを否定してるんじゃね

常識的に考えて航海士は海保を辞めざるを得ないだろう。しかし小さな子供
もいる身で無職というわけにもいくまい。だから次の職や何らかの代償を
もらうことになっているはずだね。その確約があるから犯行に及んだんだろう。

結局ハシゲマンセーの連中ですら
刑事罰は無理って考えてるつうことやね

何やってんだかなあ民主も
法律の専門家とか誰もいないのか？
有罪と決めつけたボケたおっちゃんまでいたよな

まあ橋本さんの言うことは、普通の会社員ならよくわかる。
部下が個人の考えで上司に逆らってたら、組織は破綻する。

でも公務員が従うべきは、政治家じゃなく公益や民意。

民意で選ばれた政治家に従うのは基本的には正しいが、
今回のケースは、民意は明らかにＳＮＫ３８を肯定してる。

民意で選ばれたのに、民意に従わない政治家のがおかしい。

>>1
わかったから、まず自分のところで反日教育している教員をどうにかしてくれ。

”気の毒だが”
なんてのを付けるから揉めるんだろ。
立場上言い難いなら黙っとけ。

逆にいえば、民主党は責任をとらず、マスコミは都合の悪いことを報じなかったので、致し方ない。無罪。

橋本の理屈でいうと、政治家が死ねっていったら公務員は死ななきゃいけなくなる。

橋本の意見は完全に間違い。

>>364

順番逆だと思う。
告発して、乱心した為政者を失脚させた後、
公務員倫理に違反した罪を背負い、辞職する、

これならば、大多数の日本人は納得すると思う

>>205
橋下はんは府知事にならないって拒み続けてたんだがなぁ

ハシシタは亀田脳だから仕方ない

組織は下の者が上の指示に100％従っていたら北朝鮮のようになってしまうんだよ
諫言する余地がなければならない

ほざけ。
「間違った」「にわか政治家」になんで従わねばならんのだ。

刑事責任無し！とは言わないけれど、あるかないか慎重に判断すべき事例だ。
専門家も意見が分かれ、捜査機関も二の足を踏む状態だ。
しかるに無罪じゃねと言うだに、ろくに検討もせず規律だの、法治主義に反するだの、
民主主義に反するだの。どのあたりが法の精神に則っているのか。
愛国無罪と何が違うのか？

>>386
関係ない話だな。

大阪府庁には赤い革命戦士がいっぱいいるからな。
部下にあいつらを抱える橋下知事にとっては、指揮系統の統制を乱すような発言はできないわな。
おまいらのアイドル：大石晃子ちゃんとかwww

>>390
太田房枝や横山ノックの時は何かすすんだ？ｗ

公務員が政治家に従う従わない以前に、今回の件は、形上、権限を政治家が現場公務員に丸投げしてるからな。
これを突然、命令違反だってなったから内閣は矛盾を抱えてしまった。

国家機密にしても、要件をまったく満たしておらず、現場責任よりも内閣の管理責任を問われる所。

なのに責任は現場に押し付けて、もっとも責任を果たすべく内閣は誰もお咎めなし。


そろそろ国民は暴発していいよ

素人なので分からんが、守秘義務は公務員以外にも民間企業とかにもあると思うが、公務員は刑事罰をうけるんですか？公務員と民間では適用法が違って処罰の内容も違うのかな？

>>342
リコール出来ない。
石にかじりつかれたら、あと約三年は無理。
やりたい放題。

最悪、中国に併合誓願も出来ます。
併合されたから憲法は無効とかもやりかねない。

民主党は狂っているから何をやらかすかわからない。

気に食わなければどんどん告発しろってか？お前ら恐怖政治でもやってほしいのか。
人によって正義とは違うのに、公僕の人間が本来知りえない情報を盾に政治をゆがめちゃいかんだろ。

彼の表に出した動画は賞賛に値するが、彼がやった行為はきｔっちりと処罰されるべき。
本当に覚悟があるなら潔く辞職すればいい。この国は愛国無罪というどっかの恐怖政治の国とは違う。

>>408
仙石は元弁護士で、法律の専門家の筈ですが（苦笑）

橋下は弁護士としては及第点、政治家としては落第だなｗ

役人を従わせてこその政治家だろうが。
真っ先にルールにしがみつくなんぞ人の上に立つ者として恥と思え。

ま、四面楚歌の大阪府職員ならいつ叛乱を起こしてもおかしくはないが、
橋下は余裕なさ過ぎだろｗ

>>402
そうだよ。
あのビデオを「機密」としたのは、船長を処分保留で釈放した行為の正当性を
揺るがす映像だから隠蔽したといえば、「機密」とした事自体の違法性を問えるのではないか？

それを白黒ハッキリさせてから、海保職員の処分だろうが。

石原もそうだがテキサス親父も相変わらずブレてない

たいしたもんだわこの分析力
SSを引き合いに出すなど得意技も織り交ぜて

http://www.youtube.com/watch?v=mQEkc6iAWFM&feature=related

>>13
公務員は法律に従うのはそのとおり。
ただし、今のバカ仙谷が振りかざす屁理屈も一応法に基づいたことを言ってるんだよ。
おれ自身もばかげた法律解釈で突き進む政府だと思ってるけど、現状の政府が
法律に基づいて動いてる以上、公務員は政府の言う通り動くのが組織のあり方として
当然なんだよ。


て、書いててマジむかっ腹が立ってきたな。
もう絶対民主党には投票しねぇからな。

警察官、海上保安官等司法職員諸君！！

君たちは誰のために働いているのか？
政権の犬として尻尾を振るだけの存在で満足か？
行政と立法が癒着したこの社会で、最後の一線を守るのは司法ではないか？
その司法職員が忠誠を誓い守るべきは国民であり、腐った政治家ではない。
政治家の犬となって国民が指示する海保捜査員を捜査、逮捕するものは国民の敵である。
政治家の犬となるべからず。
正義と国民のために働くべし。
司法職員の正義感に期待する。

そういや読売がすっぱ抜いた仙谷極秘資料写真記事が消えてるんだけど、どうしたの？
圧力？

本当に機密であったなら確かに公務員は政治家に従うべきだが
今回は機密にした根拠が無い。民主党自体の都合だけで公務員が振り回されてはたまらんだろう

橋下は府職員や大阪市に勝手に動いてほしくないからなｗ

>389
立場高くても出来る事出来ないこと
高いからこそ無理なこととかあるからな
しかたなかんべ

橋下は遠藤に自分の子どもを会わせてしまったことを
役人にリークされたので、予防的に今回のケースを支持しているだけ
都合の悪いリークだけは止めてくださいが本音

公務員が政治家に従う必要があるなら、なぜ仕分けされた事業が復活するのか
公務員が従うのは法だろ
今回の事件も内閣が非公開としたビデオが法的に『機密』かどうかが問題なのであって
もう司法で判断するしかない

もし匿名でマスコミにビデオ送ってたとしたら
どうなってたでしょうか？

考えると怖いです。

橋下よ、少し失望したよ

やっぱり、大阪は
在日がたくさんいるからな〜

sengokuさんは、売国民主党の被害者！！

>>409
ハシゲっていっつもそうなんだけど会社目線で語るよね
なんなんだろねあれ、すんごい違和感なんだけど

まー公務員に反逆されてるこいつとしてはこう言う他ないわなぁw

政治屋は私利私欲で動き
公務員は、公平中立の上に立ち、国益を考える
気の毒だが、中華侵略の有事には、政治屋は寝てろ

おいおい、単純に従ってたら内部告発なんてできないぜ
それどころか特捜部が悪徳政治家を逮捕できなくなる

公務員が政治家に従うのは、それが法律や公益にかなう場合だけだ
違法行為(衝突事件のもみ消し)が行われてるんだから、それは告発しないとだめだろ

為政者は、超法規的なことを兵器でやるくせにな。
（カルデロンの一件、外国人に生活保護の支給など）

基本的には橋下の言うとおり、規律や法は遵守して当たり前なんだけど、
今はそういう状況下じゃねーからな・・・
こんだけ政権による情報規制や法を捻じ曲げる恐怖政治状態が著しいと
海保の肩持つ人間も増えるわな。

まあ正論だが・・公務員も人間だ
世論が有り得ない　こんなことが罷り通るなんて？ってことに
出くわしたら魔が射すのは仕方がない。。。
今回　民主党が　それに値することを平然とやってしまったことが
こういう事態を招いた原因の一つでもある

これ逮捕有罪になったらほんと中国並みだぞ日本は
アメリカは捕虜虐待の告発者はなんの処分も受けとらん

>>404
何事にも限度があり
民主主義は他に追随を許さない至上の価値って訳じゃないからな
アメリカのディープスロートは英雄だしな

捜査にあたる公僕達よ
公務員は政治家に従うべき、部下は上司に従うべきだと言う人がいる
だがあなた達は国民全体の奉仕者であって
民主党などという薄汚い売国奴の奴隷ではないのだ
国益を害し売国を行う政治家や上司に盲目的に従うのが公僕のあり方ではない

公僕が従うべきは民意であり守るべきは公益である

重ねて言う。あなた達は公僕なのだ！奴隷ではない！

何の罪もない日本人を逮捕し、明らかな犯罪者である中国人を釈放する
そんな理不尽事な事が許されていいワケはない。

それをよく肝に銘じて動く事だ

日本人としての誇りを持ってこれからの行動を決めて欲しい

>>425
いいえ、今回のも人によって違う正義は確かにありますが、最終判断は政治が下すものではありませんよね。
それは、恐怖政治とはかけ離れたものです。

公務員は法律に従うんじゃによ。ばかか？規則に従うんだよ。

橋下も本音はsengoku38の味方だけど立場的にこう言わないとダメなんだろ
まだたかじんの番組出てたら100%擁護してただろうな

政治家が優先されるんじゃなくて、社会の良識が優先されるんだよ。
たとえば政治家が子供を殺せといったら、公務員はそれに従わないといけないのか？
そういう場合は社会の良識が優先されるだろ。
ただ、社会の良識にもいろいろあるから、そこの部分は政治家に任せよう・・・ってこと。
その良識の範囲における問題を、勝手に公務員が判断してはいけないってことであって、
今回のビデオの場合、明らかに中国船が悪いというのが分かるんだから、
社会の良識に照らし合わせれば公開するのが普通。
それを公開しないということは、政治家が社会の良識を見誤った・・・　ということになる。
だからそのような良識を見誤った政治家の判断に、公務員がすべて従わなければいけない・・・ということにはならない。

「気に食わなければどんどん告発しろってか？」と「お前ら恐怖政治でもやってほしいのか。」

には論理的にイコールにならない。よって詭弁としか言いようがない。

橋下さんも同和関係の事で内部告発されたくないからな

早い話が上がちゃんとしろってことだろ
それが出来てた無かったからこういう事態になった

橋下は言う事聞かない公務員の事を思い出したんだろう

大阪府という特殊な状況に身を置く知事の
愚痴としては理解できるな。

そもそもsengoku38を逮捕、起訴できる法律が日本にないだろ？
国民周知の事実を公表して国家公務員法違反に当てはめるとか無理があるし、
ＡＰＥＣで民主党が中国の顔色を伺って逮捕と騒いでいるだけで
実際は逮捕なんかしたら不当逮捕で逆に問題にされるよ。
不当逮捕の裁判を起こされたら菅も仙谷も機密扱いにした経緯を説明するのに証人出廷しなきゃいけなくなるんじゃないか？

橋下は遠回しに民主党に皮肉ッてるやんw

>>387
この場合は営利を目的とせず国民の意を汲んで行った行為であり、
そこに悪意はなくましてや自首してる、
刑事罰の対象となりうるには及ばないだろ。
海保内部の処分で十分。

>>430
前回は投票したのかよ、、、、、、あーあ

>>438
わざわざ自分から読売テレビに連絡して
逮捕されても自分の言い分が放送されるように仕込んであるわけで

＞「気の毒だが、公務員は政治家に従うべき」

天安門事件容認発言いただきましたー♪
そうですよねえ、政府が指示したなら中国軍人が中国人民を殺したことも、
自衛隊が日本国民を殺すことも正しいですよねえ橋本さん♪

>>451
違います。

責任はミンスにあるのは万人が認めているしな
加えて、さっさと解散して国民に信を問えって言ってやれよ

チョンやチャンコロが
いる民主党だから、結果は見えていた

俺は民主党に票は入れてない！！

>>364
残念ながら、法律的に公務員は辞職した後も守秘義務がある。死ぬまでね。

早く今回の「守秘義務」とやらが、ただの政府の都合のいい道具にされていることを
暴かれるよう祈ってるよ。

マジ、仙谷芯で欲しい。

至極真っ当な意見だな
出頭した海保のおさーんも英雄だが、内規に背いたのも事実
しかし、そこまでに至らせた民主党政権の罪はもっと大きい

クーデターが嫌なら、不信任案出すか、解散総選挙だな
石に噛り付いてでも政権の座を渡さないとか言ってるようじゃ、ただの独裁者だ

>>182
＞複数の議員がこのビデオを見、その内容を報道機関に喋り

これが国家機密ならこの時点で議員たちは公務員守秘義務違反に問われるはずだよな

>>465
その法律とやらを出してみろよ。

超放棄的粗茶で漁船の酔いどれおいちゃん無罪にしたんだから
そのビデオを流出したってなんか問題あるのかな？

問題あるのは粗茶

それを政治的に利用するのはバカだけど、２０年後５０年後を考えず喧嘩しないのはクズ
だと思う

肯定したら府の職員が知事の意向無視していい事になるから、立場上こう言うしかないだろうな

+初めて来たけどなんかすげえな
頭がおかしくなるまえに帰ります
お邪魔しました

そもそも、政府が三権分立を無視し法を捻じ曲げて船長を釈放したんだぞ。
政治家が法に従わなかったんだから、まずそこの決着をつけないとな。
海保隊員は粛々と任意の事情聴取にも応じてるし、有罪なら刑罰を受ける覚悟もある。

なんの問題があるんだ？

この流出映像見てもまだ政府の釈放は正しいと思ってるヤツいるんだな。
調査中って…今から船長逮捕なんて出来ないのも分からないヤツがいるんだな。
そりゃ法律で見てば出来るんだろうけど、無理だから。
相手は中共だし、そもそも今の日本政府には起訴する気はない。
法律を隠れ蓑に言い訳(売国)してる、政府、特に元弁護士だかの糞官房長官がムカつくんだよ！

>>463
公安に拘束されたら、どんな捏造が待ち受けてるか解らないんだぜ。
自分や家族の安全を考えたら当たり前だろ。

民主党が自衛隊に国民を虐殺するように命じたら、
自衛隊はその命令に従わなければいけないんだね。

本来そうなんだけど、政治家が責任をとるという原則もあるわけで
仙石は責任を人になすりつけてばっかだから従う必要はない

優等生的な回答つまらん、いいこちゃんでいたいだけかよ・・・

>>468
法律じゃねーよ。規則だよ。
どんな法律の何条に載ってんだ？お前らあほだろ

仙谷は３８のやったことを「犯罪」と言い切ってるんだけど

これ名誉毀損じゃね？？

気に入らなくても選挙で選ばれた政治家に従うのが公務員だ。
気に入らないなら選挙で落とし気に入る政治家を上司にすることだ。
それが民主主義だ。
ビデオの内容が秘密かそうでないかより、一公務員が組織の資料を個人の判断で
公にして良いわけがない、行政が成り立たない。

べき論って、本当にあほだと思う・・・弁護士か？

どんな命令であっても政治家に従うべき　とは思わん

政治家は上司では無いし従う理由無いんですがね。

来年の統一地方選挙で
大阪維新の会ｖｓ民主党 やから、工作員がウヨウヨ居るな。

>>416
上の者に従うんじゃない。
法に従うんだ。
諺に「悪法もまた法」とあるように、法で禁止されていたのなら、たとえそれが理不尽な禁止でも、罪になる。
本当に罪を犯したのなら、仙谷が恫喝するまでもなく警察が逮捕する。
だが、ビデオを公開してはいけないという法律はない。
単に仙谷が公開したくないと言っていただけ。

仙谷が法律なら、ビデオ公開は法律違反だが、仙谷は法律ではない。

>>453
＞たとえば政治家が子供を殺せといったら、公務員はそれに従わないといけないのか？

それが合法的な命令であれば、そのとおり。嫌なら辞める。

ようするに橋下は「民主党に責任がある」と言っている。

最初から公開すればここまでグダグダになる必要はなかった。

チャンコロとチョンは
嫌じゃ嫌じゃ！！

民主党

>>7
正論と認識した
ただ橋下は民主に対して強いメッセージ送ってると思うが・・・

>>1
橋下知事のお膝元でデモあるよ。

20日に大阪でやるデモ情報
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289151948/19


今週末には、横浜でもある。

13日に横浜でやるデモ情報
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289393007/104

>>428
だよなぁ・・おれも犯罪行為見逃してること自体が犯罪だったこと認めることが先のようなきがす

>>473
そうそう、組合活動に熱心な奴が何をやりだすかわからん。
『知事は、あのときああ言ったじゃないですか！』ってな。

めずらしく橋下と意見が一致したわ
メディアがだしぬけよ

あえて言うなら、日本のメディアは何故スクープしなかったのか。
民主党政権になってから、まあそれ以前から中国、韓国がからむと
メディアとしての働きを放棄してしまうようだ。日本が危ない。

どんなに自分が正しくて相手が悪だったとしても、人を刺したらダメでしょ、悪だからいいとはならないでしょ
そゆこと
ドラマでよくあるパターンじゃん

>そこが崩れたら政治行政は成り立たない

橋下さん、この件は、
那覇地検が、政治家の指示に従わなかったときから、
もう、政治行政として成り立っていないんだよ。

逮捕されても神戸地検が処分保留のまま釈放するだろ。
理由はもちろん「日中関係に配慮(ry」

政治家連中が腐敗しきってるんだから
誰かがそれを断ち切らなきゃ

橋下の主張は政治が健全である事が前提だな
肝心の政府が国益を省みず責任を全く取ろうと
しない状況では成り立たんだろ

何だ、橋下も意外とつまらない奴だったんだな・・・
評価下がりましたわ、マジで

だからその責任も、政治家が負えと
いう痛烈な民主党批判ですね

軍人が中国国民を殺した？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
軍人や警察が権力でなく市民の味方をした事例のほうが少ないだろーが

だからこそ公務員が自己の思想信条で行動するのは許されないんだよ！！！！！！！！！！

>>432
ミンスにとっては全てが極秘資料だから、マスコミにとっては普通の資料なんじゃね？
このままいくと、国会中継すら機密漏えいに注意しないといけなくなるなｗｗｗ

尖閣「極秘」資料撮影、仙谷氏「盗撮」呼ばわり : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
仙谷官房長官は９日夕の衆院予算委員会で、中国漁船衝突事件の映像に関する「厳秘」資料を委員会室で自らが広げているところを記者に撮影されたことについて、「盗撮された」と発言
（2010年11月9日22時19分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101109-OYT1T01058.htm

【政治】仙谷官房長官、報道機関の撮影（許可済み）を「盗撮」と表現★２
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289404111/

>>486
大臣はなんだ？

こいつの言い分だと
起訴・不起訴、どちらになってもミンス党の責任は回避できないな

sengoku38はねずみ小僧なんだよ
正義の味方、庶民の味方だけど泥棒でもある

俺はsengoku38がもたらした、結果=ビデオを国民が見ることができた、についてはよくやったとエールを送りたいが
方法=公務員が情報を流した行為、はいただけないなと思っている。
この行為が犯罪にあたるかどうかは別問題としてだ。

いずれにしろ地方行政の首長たる橋下が完全に擁護できるわけもないだろ。したらそれこそ問題になるぞ。
っていうか記事を読む限り、結構橋下はsengoku38に好意的だと思うんだが。

>>1
弁護士なら、もっと正確に表現しろ。
３８は行政責任はあるが刑事責任はないと。

刑事責任については、守秘に該当するかが検証されないまま強引な捜査。
主権が国民である民主国家においては、政府の判断より国民の判断が全て。
国民が納得するような守秘と立証されない限りにおいては、彼の行為が8割以上支持されてる状況では、刑事責任は存在しない。

行政責任については、服務規定違反があるかも？って事。
データの扱い等のルールを破ったとしたなら、服務規定違反による行政処分は免れない。
国民の為の行為というやむを得ない事情を鑑み、内部告発行為を認め訓告処分ってところだろ。

３８については、これで国民は納得するだろ。

後は、刑事責任、行政責任の考え方を吹き飛ばして混乱を招いた戦国の大きな責任を追及しろって事だ。
責任回避を念頭に、立場をコロコロ変えて矛盾を積み重ね混乱を招いた政治家失格者を処分するのが大事だ。

国土交通大臣の責任とか、長官の責任なんかこの論理でいけば更迭するほどのもんじゃない。
問題を大きくさせた戦国の問題だ！

>>488
正しく運用された「法」ならな
捻じ曲げられた解釈の「法」に従う必要はない。

そして政治家は中国に従うわけですねわかります

小林興起（こうき）衆院議員（民主党）「向こうが逃げまどって、当たっちゃったということだ。衝撃があるような当たり方じゃない。ぶつかる瞬間はカメラの位置からして見えない」

福島瑞穂社民党党首「車が道路でちょっとコツンとぶつかるような、あてて逃げるという映像だ。（挑発行為は）離れてるし、分からなかった。反日デモがエスカレートしている状況だ。国民に公開することは慎重であるべきだ」

sengoku38はもういいからマスコミはこいつらに嘘をついた理由をさっさと取材しろよ。いくら政府が公務員法違反といきまいても民主党議員の中に嘘の説明をしていた奴がいることのほうが問題だろ。嘘がばれちゃった政党党首の言い訳も聞かせてくれよ。

4年前自衛隊がロシアに情報売り飛ばしてたときに　

懲役1年→懲役5年に法改正された


そのときに公務員法も法改正しておけばよかったんだよ

まあ、これは保身というか自己防衛の発言だな。
さすが、弁護士。
石原はもう辞めるから好きなことがいえるが
こいつは気の毒に、まだまだ続けるからな。
仕方ないわな

こいつの言ってる事が一番まともだな。
尖閣動画公開の是非と、海保職員を罰するべきか否かは全くの別問題。
こんな事を公に看過すれば代議制ｼｽﾃﾑが成り立たなくなる。
2chにしろﾒﾃﾞｨｱの自称評論家にしろ感情論全面の無知馬鹿だらけで寒気がするわ。こんな民度の低さじゃ少しのﾄﾘｶﾞｰで戦中の翼賛にまっしぐらだな。
ま、今回の場合尖閣動画が本当に機密情報として認定出来るか微妙な所だから逮捕自体微妙だと俺は思うけどね。

>>499
那覇地検がどんな政治家のどんな指示に従わなかったの？

法律云々よりトップが信頼できるかどうかが重要
トップが信頼できなかったから裏切りが起きたそれだけ
信頼できるようなことをバンバンやっていれば良かっただけ

橋下に正義は無い、こいつは憲法という文章の中を泳いでいる根幹の無い生き物

>>1
橋下も実際は大したことないのか？
公務員は政治家じゃなくて、法に従って行政を執行する者だぞ。
たまたま、議院内閣制でトップが国会議員から指名された首相になってるだけの話だろ。
法に反することはしてはいけないし、法律の範囲内なら、
ビデオの公開なども当然可能。
ただし、法律に反することを　上司から命令されたら当然背かなきゃならんがね。

>>481
めんどくせーな。
国家公務員法 第100条
地方公務員法 第34条


お前は規則出せよ。

>>497
今回のことで証明された形になったな
いくらテレビしか見ないひとたちでもこれでさすがに気づいただろ

>>505
＞だからこそ公務員が自己の思想信条で行動するのは許されないんだよ

これ組合活動も否定にならんか？

ひろゆきもこれを流したテレビ局も罪になるんで無い？と
国家公務員法違反・不正アクセス禁止法違反をテレビ局に
適用できると感じたくらいだから、ここには法律に疎い変なコテハンがこないのかな。
法律違反は法律違反で裁けばいいし、内規違反は内規違反を適用して処分すればいい。
たしか、国家公務員を懲戒免職にするには刑事事件で起訴されたというのが
要件だったと思うから、起訴が無ければ、懲戒免職は無理な話。
悪質な体当たり船長を起訴せず、これを起訴だと、おかしな事になる。
知事は元弁護士だから、法律には精通しているはずだが、どうして>>1の意見なんだろう・・・

橋下は日教組の教師に対しても公務員だから君が代歌えって言ってる

公務員＝公僕
つまり従うべきは政治家ではなく国民なんだけどな。

はぁ？
メディアは国家機密(笑)を朝から晩まで垂れ流してましたが何か？
こんなのがトップなんて大阪の人達可哀想だわｗ

とにかくカジノは考え直してほしい

俺もsengoku38のやったことは喝采を送りたいが、悪法も法なんだ。
法には従わなければならない。

橋下も、心情的にはsengoku38を支持してるが、
法律家の立場としては違法行為であると言っていて、
その上で政府を批判しているから、それなりのバランスはとれている。

「公務員は政治家に従うべき」の前提として、

「政治家は民意（国民）に従うべき」

それが守られていないいい上、公務員が直接民意に従っても問題なし。

>>461
だから内容の問題じゃないんだよ。
正しい行動だから組織に従う必要がない、という考えそのものが危険。

分かるけどTOPは防衛大臣だよな、最近見ないけど何してるんだ？
こう首から上コロコロ変わると士気も上がらんだろうし、組織図見直したほうが良いな

>>529
法律家の立場としては、公務員は法に従えでしょう。
心情的には確実に支持してるよね。

中国人を釈放しておいて、海上保安官は逮捕か？
筋が通ってないんだよ
絶対反対だ

国民のためにした事が罪になるとでも？
政治家の決定とは基本的に条例や法律だ。
公約が破棄されておかしな脱法が政治だと？
馬鹿もも休み休みいえよ。
国民との信頼関係の上に成り立ってる守秘義務だろう。

>>499
検察は必ずしも政治家に従わなくても良いんじゃないか？

組織に身を置く人間としては間違っているがいち国民としては正しい

>>524
お前の判断基準がひろゆきだってことは良くわかった

こいつが、選挙直前にオザワに懐柔されてﾐﾝｽ支持を打ち出したから
今日があるんだろ

ﾐﾝｽを圧勝させた責任について、どう思ってんだ？

約：「民主党なんかに票入れんなボケ」

>>510
「犯罪だー犯罪だー」とぎゃーぎゃー言ってたからな
でも法律の専門家が犯罪だと言うんだからきっと犯罪なんだよねー
でなければ名誉毀損もんだもんね

行政の長として至極真っ当な意見ではある。
↓で、これも同意。
＞なぜメディアが動かない
行政の手続論に持ち込んで映像公開を阻止しようとしたのが仙谷の作戦だけど
メディアの側にいながら、なんと同じ立場に拠って保安官を糾弾する馬鹿がいる。
大谷、崔洋一とかだ。ホントこいつら何考えてるの？死ねよ。

>>425
事なかれ、前例主義の公務員の世界で、
内部告発みたいなことだから、
気高いことだと思ってしまうのだが・・。

法律に従うべきって言うのは分かるが、問題はそこじゃなくて
法律に従うべきならなぜ船長は釈放されたのはっきりした理由が示されていない
ところが問題だ

大阪市民だが府知事になる前の弁護士だったらどうゆうコメントしたか知りたいな。多分政治家に合わせろとは言ってないと思うが。

>>531
その組織が犯罪者の船長を勝手に釈放して
法を踏みにじってるんだが
しかもその証拠を隠蔽

民主主義下の公務員が主張していいのは
せいぜい労働者としての権利くらいだ！！！！！！
公務員が自己の思想信条で行動できるなら、もはや何でもアリだぞ！！！！！！！！！

何度も言うぞ！政権の腐敗は選挙によって是正するのが民主主義だ！！！！！

ここまで罪状無し

>>509同意。
>>1の記事を見て橋下の３８に対する好意を読み取れない奴は
早く社会に出たほうがいいと思う

実に模範解答。

やっぱアタマ良いな。この人は。

橋下って中国になんか弱み握られてんの？

>>505

歴史を勉強すれば、そうでない事実も山ほどあると認識出来るよ

海上保安官はあったとしても行政責任、政治責任とかありえないから

行政の長としては当然の発言
でも民主党政権が責任を取るかと言ったらそんなの期待できん
正直ばれないようにもっと上手く公表してもらいたかった

警察：ビデオを公開してはいけないという法律はありませんよ？
法律違反ではないのでは？


仙谷：俺が公開するなと言った。俺が法律だ。つまり法律違反だ。逮捕しろ。

橋下っていまいち何考えてんだかわからん

>409
まあ、まともな企業なら自分達できめた社則まもるけどね
破る位なら何とか作り直したり修正したりさ
経営陣がルールもかえないまま俺がルールだと開き直り
株主達との約束を反故にし要求も無視して好き勝手会社の資産や看板を私物化
自分達の失策の数々の責を全部社員になすりつけては解雇くらわす。
現状ってこんなかんじでそ

普通に社員離反するし、下手すりゃ訴えられるわなぁ

>>545
同意

この人は俺ルールの人だよね。言動は一致してると思う。
好きじゃないけど嫌いでもないな。

橋下の意見はまっとうで、こう言うしかないだろう。ビデオを公開しなかった民主党が全て悪いのは確かだ。マスコミはもっと追及して残りのビデオの公開を迫るべきだ。でも、日本のデモをとりあげない位のへなちょこなので無理だろうな。

>>531
組織は不当な命令してるなら従う必要ないよ

橋下はこの職員に"罪がある"っていってるのか？この発言からはそこまで踏み込んでないと思うんだが

９月７日に映像を流した日テレも逮捕されるの？


尖閣諸島沖で海保巡視船と中国漁船が接触　< 2010年9月7日 16:09 >
http://www.news24.jp/articles/2010/09/07/07166240.html

機密じゃない（画面コピー）
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews024220.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews024221.jpg

「公務員は政治家の命令に従事するが、その責任はすべて政治家がとるべし」ってことじゃないの？
非公開にした責任を内閣が取らないからこんな事態になった、という皮肉かと思ったんだが

前提に脱法行為が行われた場合全部脱法だ、政治家の決断がどこにあったんだ？
手続き的な正義が行われてないからこういう問題になった。

>>544
その部分においては、橋下も政府批判してるようにとれるよ。

これは内部告発ではないのか？
公務員が従うべき政治家が隠蔽工作を行っていたとすれば
それを告発しただけだろ。
橋下もトップや組織は何しても許されると思っているのか？

>>555
警察もニガワラしながら捜査してるんだろうなw

他に政治家として言わなきゃならん事があると思う
それを言わずに現政権に阿るような事しか言えないんじゃ、何のために誰に選ばれて知事になったのか分かってないと言われてもしょうがない
日本国民の為になるかどうかが問題なのが分かってるのかな
知事は裁判官でも弁護士でもないよ

>>384
俺は国民として橋本さんがやろうとしてることは応援してるんだけどな

>>547
政治の不正に甘んじろ、目をつぶれ、告発するなってことか？　どんな国だよｗ
何でもアリと勘違いしてるのはともかく、ほかも盛大に勘違いしてるな。

ネトウヨ涙目ｗｗ

総合特区構想において、町工場とアジアの相互誘致による交流とか貸金業の規制緩和とか言う知事だもの

>>498
正当防衛

＞「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
＞委ねると、政治が回らなくなる」

遠回しなミンス批判
橋下ＧＪ

不法行為に従う義務はない。
国民の知る権利を犯したﾐﾝｽは憲法違反。

>>547

違うよ。
公務員こそ、「労働者の権利」を主張してはいけない存在そのもの。

なぜならば、公務員は主権者である「国民の利益を極大化するために」
無制限、無定量(土日祝日無し、文字通り月月火水木金金)で働く事が要求されている

それゆえ、公務員は身分保障をされ、収入が安定している。（敵対国家の買収、汚職に溺れないため）

「労働者の権利」などと言った時点で、自治労、日教組の関連者、
日本の敵対国の手先と思ってしまうよ。

>>531
だから38は自首してるじゃないか。
本人も罪は認めるつもりだろうから彼自身には問題ないだろ。

ただ国民感情として、政府のやり方が非難されてるんだよ。
その原因は間違いなく船長を釈放した政府にある。
ごっちゃに論議しちゃいけない。

信念だと君が代を拒否する公務員や教師もいるしな
橋下のいうことはもっともだ

民主は自滅するまえに国民の審判をうけろ

ビデオを公開した海保の人は罰するべきだな

だいたい減給３ヶ月くらい？

橋下を叩くバカウヨは「今後の日中関係を考慮し…」と言った
（あえて言ってくれたと思いたい）那覇地検を叩けなくなるぞ。
保安官は「今後の日中関係を考慮し」映像を出したんだからな。

>>575
今は、遠まわしじゃなくて石原のようにストレートに批判すべき
でないと、中国や売国ﾐﾝｽに伝わらない。もちろん、日本国民に対しても

橋本はただの公務員嫌い。
ブレてない。
というか、空気読めない。
自分だけがいつも正しい人。

公務員が政治家無視して判断したら
大変なことになる。

とぬかしただけ。
坊主憎けりゃ••••

>>384
制度の中でな

政治家も公務員だろ。
すべての公務員は主権者たる国民に従う下僕だろ。
橋下も下僕の一人だ。

これって本当は保守気取ってる安倍晋三が言わないといけない台詞じゃないの
そして最後はマスコミじゃなく、海保職員が公開する前に我々政治家が公開を実現すべきだった
国民の期待に答えられないで申し訳ないと謝る。

それなのにこのことを政局に利用しようとしてる保守ってなんなの？

あ、橋下だた。

海保職員ならば自由に閲覧できる動画だったとしても、それを外部に持ち去り流出させちゃいかんだろ。
当然罪を償うべき！
ミンスは解散、ことの発端の衝突したチョンは公開処刑、これで円満解決！

気の毒だが政治家は国民に従うべき　　以下無限ループ

> そうした大きな判断も公務員に
> 　委ねると、政治が回らなくなる」と語った。

となると、中国人船長の釈放を決定した検察の行為は国家転覆にも匹敵する暴挙ということか？

>>586
保守を勘違いしてる

今回は警察は検察の指揮を仰いで動いてるからどうでもいって感じ

ガクブルなのは検察だよｗｗ　無罪だったら完全に潰される

>>1
政治家のやる事はすべて善と考えられたら困るよ。
責任取るならまだしも責任取らないんでしょ？
それに今後の事を考えればビデオ公開されて良かったと思うから。
政治家はみんな海保の船に乗って尖閣に行ってみればいい。

>>577
中学校卒業した？

感情的になり自分の立場を忘れ発言する都知事
みんなも気持ちはそうだろうと思うよ
この保安官、ホントよくやってくれたと俺も思うもん
それは一個人の立場で言えることなんだよな
でも、都政の長である人がそんな簡単に言っちゃだめだろって感じ
その点、府知事は言葉を選んで言っている

公務員もそうだが、一般の社会人、組織にいる人間なら、
上司の指示に逆らい、自己の信条で突っ走って、
問題が起こったときに罰せられるのは当たり前の事

極端だけど「上司は白にしろって言ったんですけど、
俺は黒がいいと思って相談なしで黒にしました
なんか文句あります？」
こんなの駄目でしょ、社会人として普通にさ

しかし、その上司（仙石さん馬淵さん）の、
目に見えて分かる隠蔽工作に納得できなくなり、
職も失い罰せられるという覚悟で告発したのだから、
橋下さんは「気の毒」と言ってるんじゃないのかな
「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」
「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべき」とも言ってるし、
かなり政権やマスコミに対して皮肉を言ってると思うけどね

結局のところ、逮捕に至った原因が非公開にありその責任をおうのは民主党で追求されるべきなのだが



なんでマスコミは黙りなのって発言だな

今回のビデオが流出する前に、政治家がテレビで内容をペラってたのは
許されるの？どこかの放送局ではCGで再現してたよね。
中国船が故意に当たってきたというのはyoutubeより前から知らされていた
と思うんだけど。

服務規程違反みたいなものでおわりでそ

橋本って高が一府知事でしょう　えらそうだね

なんで橋本が言ってる事をちゃんと理解できないアホが多いのだろうか。
早く民主とマスコミ潰れないかな。

>>525
本来的には労働組合に思想・信条なんてものは関係ないんだけどな。
雇い主が労働協約に違反すれば、即時改善を求めることができるが、
協約にない部分は雇い主と協議して、それが受け入れられず、どうしても受け入れさせたいなら
ストなりなんなりをやるのが筋。

思想・信条から君が代を拒否していいなんて法律がなく、労働協約にもなければ、
労使懇談の場以外での主張は違反だろ。

>>546
531で言ってる組織の単位は海保。
政府と国民の2局で語るのはあまりにも雑。

複数の事例をリンクさせるから発散して混乱する。
政府の行動についての支持/不支持と、職員の行動に対する処罰は別。

【尖閣ビデオ】sengoku38さんを救え！OFF【国士】２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289481737/
------------------------------------------------------------

中国漁船による衝突事件が政府により隠蔽された事件に対して
　「　内　部　告　発　」
をした”sengoku38”さんが、いよいよ追い詰められています。

そこで、”sengoku38”さんが実際に逮捕された時に備え、真っ当な国民感情を
持っている私たちが行動を起こす為の拠点としてこのスレを立ててみました。

【日時】”sengoku38”さん逮捕時〜無罪放免されるまで
【場所】日本国内(尖閣諸島竹島北方領土含む)各地

【活動内容】
・関係各所への逮捕への抗議
・釈放への署名活動・嘆願書提出
・保釈金の募金活動、「SGK38グッズ」販売の収益寄付
・etc...

>>592
やりたくないのにやる気を出さなきゃならない
地獄だな
無能なトップを持ったばかりに

民主党はまさに権力をガシガシすきに使い放題だな。しかも国益マイナス方向にｗ

>>1

民主党は、一地検に高度な政治判断を委ねたけどね。

まあ面白くはないが
橋下の言っている事は基本的に正論だ

軍人が命令を無視して勝手に攻撃し始めたらどうなる？

ただ仙谷さんが「犯罪だ」とか「責任を問う」というのは問題外だな
あんたがしっかりしてないからこうなるんだよ

>>366
今回の人が流出者だとして、俺自身は刑事罰には問われないと思うよ。
逮捕だってまだだしね。
でも、個人で勝手に判断していきなり大多数の人間にビデオが見られる状況を
作ったことは、組織人として公務員としては罪があるだろう。

前回選挙で民主に投票したのは後悔してるよ。
不祥事続きだった自民に代わり、一回くらい民主にやらせてみたらと思ったのは
大きな間違いだった。


>>393
警察だって本音では困っているだろうよ。
証拠が押さえられないわ、肝心の犯罪構成要件の追求に手間取るわ。
そもそも犯罪になるのかと思いながらも、でもバカ仙谷の支持だから動かざるを得ない。
民主主義国ってのは一応そういう仕組みなんだから。
だからこそ、国民はもっとちゃんと政治家を選ばなきやいけないんだ。
俺、いい加減に考えて民主に投票したわけじゃないけど、今ものすごく後悔してるよ。

>>1
国民が政府を雇い、国民が公務員を雇っている
政府は公務員を雇ってなんかいない！
国民はこんな嘘ばかりつく悪党を政府に任命した覚えはない！

大阪百科掲示板のカスどもが、必死に橋下を援護ｗ

>>590
いや、そんな重大な問題を一地方検事に判断させた（という形にした）
民主政権の行為が、国家転覆にも値する暴挙だってこと

証拠として採用される予定だったビデオ（マスタービデオ）とは別物だぞ

石原よ、「映像の公表がたいしたこと無い」なら
「新銀行東京の実態を公表することは、もっと大したことない」んだから
とっととやれ、できないなら、できない無能な都の職員を処罰しろ！！

それが、お前の仕事だ、人の心配いらないからてめえの仕事しろ。

私はケチだが、sengoku38さんにはカンパしたいと思ってるよ。

公開と同時に中国が黙りこくってしまった
これが全てであり橋下への解答だろ

>>588
大阪地検の証拠捏造告発者も逮捕だな

>>595
内部告発によって、告発者が失職したり不利益を被ることがあってはならない

>>603
これ内部告発じゃねーから。
内部告発って、組織や上司の不正行為を監査組織や報道機関に知らせる事だから。
これ組織や上司の不正行為のビデオじゃねーから。
ただの情報リークだから。

常に政治家が絶対正しい，あるいは絶対権力を持っているとハシシタは考えているとすればたいへん傲慢だ。

本当は警視庁テロ対策資料流失の方が大問題のはずなのに…
マスゴミほとんどスルーだな。

公務員は国民全体への奉仕者
国民を蔑ろに独裁をすすめる政治家にも従うべきとは思わないな

橋下は流石だな
冷静に分析してる

>>608
あんまり成長してないね
次もハシゲみたいなのに騙されるんだろどうせ

>>618
おもいっきり政府の中枢の不正行為だろ

>>594

お陰さまでね。

で、どこが中学校の「公民」と逸脱しているのか、
具体例を示してくれるとありがたいね。

>>497
日本のメディアの貧弱さがこの国の不幸の一つでもあるね。
記者クラブ制度なんてその最たるものだ。
あんなものさっさと止めるべきだ。

>>619
支那みたいなのがお好みなのだろう

今回はメディアは意外となぜ隠すのかまだ突っ込んでた方

>>586
保守は法より道義を重んじる
かつて火山噴火で住民救出の為に
超法規に自衛隊を動かした中曽根が分かりやすい例
この時ほとんどのマスコミは中曽根を叩かなかった

この人は結局は仙谷とまったく同じメンタリティだという事が
今回の件で良く判って良かった

チョンやチャンコロや部落とかって石原スレだと絶対すぐ銀行話題持ち出すけど
おまえらチョン銀行毎回潰れそうになった時脅迫して日本から金出してやってるの馬鹿だからわからないだろ
早く仙石やとみこババアと国帰れ

sengoku38の行為を行政の長が容認すると
日教組が国の方針に反して起立しなかったり、歌わない事も責めれなくなる

sengoku38は罪を正当に裁かれればいい
罪が軽くなる事を願うのは個人の自由だし、減刑の運動するのも自由

>>582
橋下は弁護士やから、これでええ。

裏を取って外堀を埋めながら追い込むのが弁護士の手腕

公務員に責任があるとした上で、ミンスの責任問題を取り上げれば

ミンスも反論し難くなるって感じとちゃうかな？

>>623
単純に理解力がないのか。
それとも、巡視艇に体当たりしたのが政府の中枢の船だと思っているのか。
ま、どっちにしてもバカだな。

>>618

ほう。判例を示してくれ。

>>561
普通の公務員ならそれでもいいかもしれないが
武力を持つ海保という組織でその考えは危険じゃないか。
5.15も2.26も本人達は正義のつもりだったんだから。

従う価値の無い政府を持つ我々国民の方がよっぽど気の毒でしょ。

曲がりなりにも汚沢を支持した橋下さんにも責任の一端はある。

>>578
＞ただ国民感情として、政府のやり方が非難されてるんだよ。

この内閣はぜんぜん誠実じゃないからなｗかえって海保の職員の方が忠実なくらいだなｗｗｗ

日本国憲法第73条 - Wikipedia
一　法律を誠実に執行し、国務を総理すること。
二　外交関係を処理すること。
三　条約を締結すること。但し、事前に、時宜によつては事後に、国会の承認を経ることを必要とする。
四　法律の定める基準に従ひ、官吏に関する事務を掌理すること。
五　予算を作成して国会に提出すること。
六　この憲法及び法律の規定を実施するために、政令を制定すること。但し、政令には、特にその法律の委任がある場合を除いては、罰則を設けることができない。
七　大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を決定すること。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第73条

日本国憲法第99条 - Wikipedia
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第99条

http://momoji33.tumblr.com/post/1541760512/42-2010-11-11-17-58-20-73
やはり海保に殉職者が居た模様

喪服の関係者・葬儀屋の車・棺が運び込まれる画像
三枚目の船に喪章がかかってて確定らしい
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005155.jpg
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005156.jpg
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005157.jpg

↑　誰か教えてくれ、この3番目の映像。　海洋浮遊死体の葬儀という人がいるが、
その場合、巡視船に喪章なんか付けるかな？ ( コピー投稿者の疑問 )

先週6日の15時半頃、石垣海上保安本部に棺が運びこまれました。
また喪服の関係者らしき方々が出入りしていたという情報も併せて聞いています。
http://www.nikaidou.com/

内部告発
情報公開
情報の流出

それぞれ意味が違うのよね

船長は釈放だからな
重くて減給、普通なら厳重注意だろ

そもそも責任だけ他に回し過ぎる
そこまでやるなら、罰するの判断も政治家省けよ

>>38
>>112

馬鹿じゃねぇの？

法律に違反したら悪って事が間違いだろ。
劉暁波だって、中国の法律に違反してんだから、悪になるぞ。

今回の件は、どう見ても悪は民主党で、海保隊員側に正義がある。

問題の組織内部から外（該当組織外）へ知らせることが内部告発

まあ、sengoku38完全擁護派も公務員だから責任を負うべき派も
船長を釈放した行政←糞
ビデオを公開しなかった政府←糞
っていうのはほぼ共通認識だと思うから、その点での言い合いは不毛だから止めようや

で、俺の意見だが橋下と同意見だな。公務員はより上位の存在である政治家に従うがのが基本だと考えるからだ。
軍隊における文民統制みたいなもんだと俺は考えている。いくら、今回は政府が糞過ぎたとは言っても
一介の公務員が情報を流した行為自体はいただけないと思っている。

まあ、それでも俺はsengoku38にエールを送りたいけどね。方法が不味かっただけで、
ビデオを国民が見れるようになったこと自体はいいことだと思うからな。

>>618

youtubeもネットと言うだけだろ。テレビで放映するのと何が違うの？
またもし仙石の判断が不正だと言うなら監査機関は？、と言ったら国民しかあるまい。

もし艦長の失態をいきなり出したのなら監査機関に、というのもわかるが政治家であれば
監査機関は国民になるんじゃないの？

>>619
そこまでは思ってないだろうが、政治家が誤った事をしても国民は選んだ責任として
甘んじろという事なんだろう。

ただの判断の誤りならそうだろうが、そこに不法行為があれば話は別だ。

独裁者ごっこに興じたいという動機をもった恥下らしいバカ発言だ。

もちろん政治家や政府の決定が妥当といえる範囲内であれば、公務員・役人は
無条件に従うべきだろう。しかし、政府・与党・政治家の決定が公益・国益に
大きく反するもの、到底妥当とは認められないもの、不当な決定なら、
当然ながら内部告発や批判的行動は許される。それは組織内の人間という
限度を超えて、国民であることの自然権だ。

恥下は糞。

橋下を強く支持しているが、こればかりは全面的には賛成できない。
「どういう理由があったとしても」と言い切るのは言い過ぎだと思う。
今回の件は日本の民主主義が断崖から突き落とされそうになったその時に
起こした緊急避難だ。

橋下が完全に正しい

公主主義のボンクラども！！！！！
政府の命令が不当でも黙って従うのが公務員だ！！！！！！！！！！
極端な話、戦車で民衆轢け！と言われれば轢くのが公務員だ！！！

人道的に正しくなくても、そこに個々の思想信条の入り込む隙間は一切ない！！！！！！
しかーし、人道的に戦車は止めるべきだな

しかし、公務員が自己主張しないという前提がなければ
いくら人道的に正しい行為をしても、恣意的な目で見られてしまうのだ！

だから、この前提は絶対的に大事なのだ！！！！

橋下正論でしょ
非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきで、（失策の）責任をメディアが追求するべきだった。
と言ってるんだよ。

>>619
橋下は法的解釈をしているだけ。
今回のことは国民から喝采を送られているけど、
公務員からのリークが常に正しいとも限らないのも事実。
公務員が自分の判断で何でもかんでもリークし始めたら、どんな国でも潰れるよ。

>>618
違法行為見逃しの組織的隠蔽を内部告発したんだよ

>>634
言葉の定義を示すのに何故判例が必要なのか理解に苦しむ。
ググれば？

>>609
いやいやちゃんと選挙で日本人が民主党を選択したんだよ
現実をちゃんと見ようね

橋下の立場からしたら公務員のスタンドプレーを認めるわけにはいかんだろ

こいつが一番言いたいのは、自身の判断ミスにより公務員のスタンドプレー
を引き起こした仙石内閣への批判だよ

このよく鳴くホトトギス職員を
義賊とかばうバカウヨの滑稽さときたらｗ
それこそまさしく、いにしえの左翼そのもの理屈なのにね。

>>633
犯罪者を逃がすのが不正でなくてなんなんだ？

海保職員が衝突したチョンと戦国を海に突き落とし、モリで突けば円満解決！

証拠隠ぺいだろ、中国に配慮して

民主党も
「ビデオはフジタ社員釈放との交換条件の中国との密約があるので公開できません。」
とはっきり言えばよかったのに

橋本はやっぱりよいバランス感覚してるな。言うべきところはきちんといってるし。

知る権利もなしに投票用紙を渡されて
「はい、これが民主主義ね」
って言われても困るのよ。

「公務員は政治家に従うべきだ」とは思わないな
政治家が犯罪行為を命令してきても従わなきゃならないのか？
この「ビデオを公開するな」っていう指示ってさ、これ自体犯罪だろ
犯人隠微だろ　シナ船長を逃がすための

>>641
>法律に違反したら悪って事が間違いだろ。
>劉暁波だって、中国の法律に違反してんだから、悪になるぞ。
>今回の件は、どう見ても悪は民主党で、海保隊員側に正義がある。

まったくその通りだと思う。正義の為に無茶しますのスタンスだと思っていた人が
「気の毒だが、公務員は政治家に従うべき」の発言だからな・・・
かなり？な気持ちになったわ。

法律に従っているのが公務員
法的手続きによって令状等がでる
明らかな憲法違反は即刻無視もできる

どこに政治家の入る余地があるんだよ
示談弁護士が

橋下がマトモな事を言った試しが無い。

そういや、ニュース２３で「気の毒だが」の部分がそっくり削られてたよ。
こうして情報は操作されて行くんだねorz

nikaidou.com 落ちてるな

>>635
今回は武力使ってない。
つーかそれなら警官の内部告発もできなくなるじゃん。
今まで警察内部の不正告発って度々有ったけどそれすら認めんのか？

公務員は法律に従うべきで政治家に従う必要はない。

内部告発だろ
官邸が検察に圧力かけて犯人放免＆ビデオ非公開

行政権限を超えた指揮権発動以外の何モノでもない
これを内部告発と呼ばなくてなにを言うのか
汚職暴露なんてのは内部告発とはいわねーんだよ
単なる通報

>>643
まあ、別に言い合いしてるわけでもないがね。

俺の意見は、こういうことがあればどんどんやってもらいたいと思っている。
あんたとは違うが、まあ、あんたの意見に反対するものでもない。

政治家が絶対正しいんかい。相変わらず橋下はずれてるなー言うことが

操作のやり方が分かる？
装備が分かる？
北朝鮮との銃撃戦でもう公開してるんだよ

極秘？
すでにそういうことがあったと公が知っているものが”極秘”か
勝手に極秘と言ったところでそれが極秘になるわけない。なるとしたらそれこそ無法、人治主義だ。

裁判に使われるビデオだから情報流出？
おいおい、研修用に編集されたビデオが証拠として採用されるわけ無いだろ
提出されるのは無編集のマスタービデオだ

>>638
先週6日じゃ違うだろう。
事件から1ヶ月以上経ってるぜ。

明日、衆議院の外務委員会でこの問題を徹底的にやるって自民の小野寺五典代議士が発言した。その主な理由として、地検が船長の釈放を決めた事由に矛盾が生じている事がこの流出で明らかになった。計画性と突発性な。
お前ら絶対にみろよ衆議院TVもしくわニコ生でやるから。１０：００〜放送予定

はしもっちゃん皮肉うまいわ
ちゅと見直した

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286725987/

間違ってる人に｢間違ってる｣と言うのは生半可な覚悟じゃできないものなんだよな
しかも強権政府(犯罪者、売国奴)に下っ端がそれは間違ってると言った所で、｢うるせえ！黙って言われた通りに仕事してれば良いんだよ！首にするぞ(殺すぞ！)｣って言われるだけ
国を守るにはこうするしか無かったと思う

ちなみに秘密かどうかなんて関係ない。
国家公務員法98条違反。刑事罰規定はないが、懲戒もの。

本当にメディアはバカだな、いま民主批判の報道すれば視聴率バカ上がりなのに

暴君にクーデータは必要なこと
まっ格好ばかり付けて橋下も道を誤らない事だな
弁護士ってのは政治家にしちゃいけないタイプだってこと
馬鹿に武器持たせて暴れまくっているようなものだ
法の精神だの正義だのちゃんちゃら笑わせる

このスレ公務員多すぎｗ
君らは世間に嫌われてるってのをもっと自覚したほうがいい。

一見正論を装うからタチが悪いんだよなこいつの場合
あんのじょうひっかかる馬鹿がわらわらいるし

>>619>>626
全然違うだろが。本音と建前を読みとってやれよ。

身内に厳しいのは当然だけど、そういう奴は確実に嫌われ、まして非は内閣にある
逮捕で待ち構えるは民主党崩壊
人の心を失った類の政治家としての恥モトの高等テクニックだな
その真理を崩すべくマスコミが保安官叩きに全力を出してるらしいが、さてどうなるかの。

武器を所持した職業の人は不正告発できないなら
米軍の捕虜虐待告発者も逮捕有罪

小さい会社をやってて、大した金もありませんが、SENGOKU38さんへのカンパなら一万くらいなら、すぐにでもさせていただきたい。
私みたいな人は結構いると思うんで、億単位の支援は簡単に集まる気がしますね。

カンパ、支援金を募る人、団体さえしっかりしてれば。

>>1
その政府がファシズムの極みでも？
権力をタテに汚いことをする相手にどういう訴えられるんだ？
そもそも釈放自体が間違ってたわけで
根本原因考えろよ

政治家に従うべき。
だがその政治家が誤ったことをすると、こういうことが起こるからちゃんとしなさい。
って言ってるだけだと。

あと内部の人間がリークしなければ出ない情報は本来マスコミが圧力をかけて公開させるべきで、そういう役割を果たせなかったマスコミは何をやってるんだと皮肉ってる。

まぁ暗に長官が悪いと言ってるわけでなく、こういう社会の流れによって正義感の強い長官が法にひかかるような誤ちを犯さなければ出てこないことは如何なものかと。
だから、気の毒と。

おれはプロセス的なことを含めて発言してるから的確で正しい発言だと思うけどね。

「冬の兵士　良心の告発」

・・・。

ハシゲの知識領域もこんなもんだよな

那覇地検という官僚に釈放の政治判断を許したのは今の政権の政治家
リークが罪ならマスメディアは取材出来なくなるね。

逮捕できても、裁判できないでしょ
だって筋が通ってないもん



と、可愛く言ってみる

橋下は政治家！！
選挙で選ばれてるから当然！！

マスゴミに価値なぞねえよ
絶滅しろ！

>>524
>たしか、国家公務員を懲戒免職にするには刑事事件で起訴されたというのが
>要件だったと思うから、

起訴で懲戒免職とかｗ
無罪だったらどうするんだよｗ

正しくは「実刑以上の判決を受けた場合」な。
実刑でなくても重大な職務規程違反があれば免職できるが、
通常なら起訴中は休職となり、無罪になれば一応復職できる。

厚労省の村木のように監督不行届で本来処分を受けるべき立場の人間が、
起訴→無罪となったことでなぜか出世できるラッキーな例もあるｗ

正論だな
愛国無罪とか言ってるヤツは収拾つかなくなることわかってんのかね?

東の石原
　「なんで愛国者を逮捕する必要があるんだ。隠すのが間違ってるよ。隠す政府が売国的だよ。出す方の人間が愛国的だよ。そんなこと日本人全部わかっているよ」
西の橋本
「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」
　「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に委ねると、政治が回らなくなる」

両極だけど其々現政権のわが身可愛さとは別の考えの下出た答えなのは確かだな

政治家は主権者国民に従うべきだな
国民はsengoku38さんを支持してる
橋下も国民に従うべきだな
自分が神にでもなったかの発言、仙谷チックだな
法律を駆使して自己のエゴを満足させてきた人間丸出しw

内部告発とリークの区別がついてないやつが多いね。
仙石が検察に不当な圧力をかけた証拠ビデオとかなら内部告発だけど。
あのビデオで告発できる対象は、中国船だけだろう。

舛添もそうだったけど、政治家になると言うこと変わるよね。こいつも染まったな。

>>673
そういう風にしか読めない自らの読解力のなさを嘆くべき。

「映像の公開の是非」と「職務の責任を放棄した」事は別の問題だ。

そもそも、なんで名前公表しないんだ？
民間だったら、とっくに出るだろう。

この国は、あらゆる面で、「公務員に責任を問う事」に甘すぎる。

自民党のしつけがなってないから、予算実態もロクに把握できず
やつらのやる事なすこと、好き勝手にやられる国になるんだ。
言い機会だから、「公務員に重い刑罰」を設けろ。

橋下は弁護士だからな。

橋下が正しいわな。無法国家になっちまう。


石原とか、千葉の自称剣道5段とは違うわ。

悪いがSGK38の理念とやらもちゃんちゃらだと思うわ。
義があるというなら実名もしくは声明を名乗れての。
マスコミのいいネタになることがわかってたくせに、
見つからなかったら儲けもんと思ってたくせに、
後付けでええかっこすんなや。

>>623
あんたさ、今まで自分で投票した結果を後悔したことないの？
ていうか、選挙に行ったことあるのか？

普通の人間だったら、選挙前に与えられた情報のなかでよりベターな政党やら
政治家を選ぶんだよ。民主主義で常にベストの選択なんて
ないんだよ。

俺も長年自民支持だったのをたった一回だけ民主に投票したんだ。
俺みたいのが前回選挙に多かったから、今のバカ仙谷が跳梁跋扈する事態となった。

あんたも今後はちゃんと選挙に行って、よりベターな人を選びなよ。

>>697
何故か「愛国無罪」を連呼するのは３８批判してる連中だと言う不思議

>>1
こういう流出は政権に緊張感を持たせるために必要だよ。
そうでないと緊張感のない政治ばかりする。

尖閣問題の初動みたいな対応をより重要な場面で何時やらないとも
限らない。

そもそもの元凶は
勝手に極秘と言い放って極秘扱いにしろと喚いてる仙谷に有るんだよ。

>>700
あの違法行為をしてるビデオを政府が隠蔽した事への告発にはなってるだろ

気の毒だが首長や議員や一般公務員は主権者たる国民の下僕に過ぎない。
国民に人気がなくなればすぐ廃業だね。

橋下って、やっぱ使えねぇな

>>1
＞「僕はどういう理由があったとしても、
＞公務員が政治家の決定に従わなくてはならないと思う。


それが違法でも無法でもか？

>>708
今更間違いに気付いたのか知れないけど、
見苦しい言い逃れだな。
愛国者愛国者言ってるのは、３８を擁護してる連中ばっかだ。

>>697
収拾つかなくなるような状態で、そのままの方がいいのはありえないだろー。
愛国無罪は関係ない話だな。

職務の責任を放棄しただけなら解雇だけで良いんじゃないの？

政治家の決定に従うべきだ、って、今回、最初から
現場に責任を押し付けていなかったか？

これが自民政権下で起きた事件だったとしても、結果は対して変わらないんじゃないかと思う。
他国に対して強く出れない…これが小国ジャポンの現実

>>703
現段階ではまだ任意の事情聴取しかできてないのに
名前なんか出せるかよ

>>618

船長釈放という政府の判断が国益を大きく損ない、それを隠蔽しようとビデオ非公開という不正手段に訴えた訳だから、
sengoku38さんの行為は内部告発に当たるんじゃないの。
で、ｵﾏｲは民死小作人なのか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
情報流出ではなく内部告発にすると民主党にはマズイ！！

民主党・マスゴミは｢情報流出｣の問題へと論点すり替え必死


公益通報者保護法
http://law.e-gov.go.jp/announce/H16HO122.html
（目的）
第一条 　この法律は、公益通報をしたことを理由とする公益通報者の解雇の無効等並びに公益通報に関し事
業者及び行政機関がとるべき措置を定めることにより、
公益通報者の保護を図るとともに、国民の生命、身体、財産その他の利益の保護にかかわる法令の規定の遵守を図り、
もって国民生活の安定及び社会経済の健全な発展に資することを目的とする。

これを推し進めたのは当時の民主党
　※公務員にも適用されます

むしろsengokuは処罰されたほうがいいんじゃね？
本人にとっても国民にとってもな

【実録】仙谷事務所（議員会館）の酷い対応！！！！！！

（こちら）「今回の対応はひどいのでは？」
（仙谷事務所）「ははは。他には何か言いたいことは？（藁）」
（こちら）「どこまで中国にしっぽを振れば済むのか？」
（仙谷事務所）「そーですね〜。中国人の女のケツ、もう５人分舐めたかな〜ははは。」

労働基準法って中学でしょ
有給休暇、産休など公務員が一番消化してるのでは？
これでいいかな

政治家は国民に従うべき。なぜ今の政権は国民の声を全く聞かない？

うぷした公務員→クビ
菅、仙石→次の選挙で落選
これでいいんでしょ

>>700
政治家が暴走したらどう止める？

職務放棄もしてないだろ

民主党に100点満点つけたお調子者が居たよなぁ

権力には噛みつかないのな、相変わらず

>>711
なってないww
ビデオを流出させなくても、政府がビデオを非公開にした事実は周知。

公務員が政治家や国民に「責任」を負うとしても
「法的責任」と「政治的責任」の違いを分かっていない人多いな

＞「気の毒だが、公務員は政治家に従うべき」

何度見てもキモイ一文
正論とか抜かしてるやつは頭冷やせ

>>715
愛国者ということと愛国無罪は全然別だろ
この場合愛国だから無罪になるわけではない、ただの無罪w
でなければなんの罪で有罪になるのか言ってみろ
無罪であることとこの人が愛国者であることは別だバカ

橋下は正しいことを言ったと思うね。
公務員は政治家に従うべき、この前提が崩れれば政治家は要らない、てか行政組織は要らない、
てか選挙も要らないことになる。
就職した公務員がそれぞれ個人で自分の正義と思うことを勝手にやればいい。
今回国民はそれを支持している。？。

>>709
そのレスでアクメツという、
悪徳政治家を殺してく漫画の最終回を思い出したww
テロは悪だが、政治を腐らせないためには
テロの可能性という恐怖が必要という内容だったな

>724は>>624ね

>>669
だから、内容の問題じゃない。武力の使用/不使用関係ない。
武力を持っている組織の中で、指揮系統が崩れていることが問題。
それに今回は内部の不正告発ではない。
正式な場で下された判断を、無視してる。
判断そのものが正しかった/間違っていた、という部分は別問題。

>>724

公務員は労働基準法が制限されているのはご存知？

どんだけ工作しても来年の統一地方選挙
大阪は維新の会が勝つで――！！w

守秘義務と言うにはそれなりの理由が無いと、今回は無いよな

>>734
まったく違う話ですね。

>>727
選挙または内閣不信任案。
違法行為ならば告発も起訴もできる。
米国では大統領弾劾なんつーのもあるな。

政府に対する内部告発の機関も作らないとな

コピペじゃないけどさ。

正しく事を正しいと言えない国ってなんだよ。
本当子供に説明出来ない。

やっぱり狂ってるよ。

>>94
＞「主君(君主)が民に害をなす命令をどうしても撤回しない場合、民を守るために、その主君を切り捨てる。
＞　その後、忠誠を尽くした主君を切り捨てた罪を背負い、自らの腹を割いて、亡き主君に命を持って侘びを入れる」

＞という他に類似回答が、あまり見られないものである。
＞もちろん、全ての藩主の武士がこのようであったわけではないが、このように回答した武家があったのは事実。

どこの武家が民のため主君を切るなんていったんだよ？？
そんなことあったのか？
徳川斉昭が「然る処凶年にて、百姓の餓死候をも見殺しにいたし」と書いてるし
大塩平八郎も民のことをまったく考えない政治をしてるお上に義憤し反乱をおこした
しかも武士が起こした大塩の乱は江戸時代でも稀有な特例だ

自国の文化をたたえるのもいいけどいい加減捏造すんなバカが

>>727
選挙か、リーク、クーデター、その他。
必要だと思うなら何でもありだろう。
ただ、だからといってその結果責任から逃れられるわけではない。
流出者ご本人が覚悟しているように、粛々と処分を受ければよい。

>>734
つまり国民の意に従うべきその政治家の行動が支持されていないという単純な話。

橋下の言うことも筋が通ってるし、むしろ海保の人に同情的だろ

自分の意に反するからといって何でもかんでも敵認定してたら仙石の思う壷だよ

これに関しては橋本の言うことが正しいと思うよ？
公務員が政治家に従わないのならチェック機能が働かない
志は買うが処分が適当だろう。免職もやむをえないかもしれない

だがここまで世論が盛り上がって、
しかも外交的にも大して効果が得られなかったのは分かってるよなあ？民主党さんよう？

阿久根市長は？

日本国憲法では
すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
とあり、ここで言う全体と言うのは国民であり公開は奉仕である。
特定の政治家政党に奉仕することが仕事ではありません。というかあってはいけない
あくまで法律に遵守した行動であるため
法的無罪。

＞気の毒だが、
＞気の毒だが、
＞気の毒だが、
＞気の毒だが、
＞気の毒だが、
＞気の毒だが、
＞気の毒だが、
＞気の毒だが、
＞気の毒だが、
＞気の毒だが、
＞気の毒だが、

橋本「シンドラーとか、なんとかチユネとかは死ね」

証拠用のマスタービデオが公開されたと思ってる奴って居るのな

逮捕して、裁判するからってんでマスタービデオ公開しなかったんだが
船長釈放しちゃって裁判出来なくなった今じゃ非公開にしておく理由もないんだが

「守秘義務の対象ではなかった」でオッケー
みんなが知ってる事象に守秘義務の意味はない

てか逮捕できるのかこれ

>>731
ん？主権者たる国民に対して訴えた事にはなるだろ

>>1
当然コネ就職とか、公共事業の入札もですよねw

無節操だなはしげは

あえて流れに乗らないで問題提起発言をして、『国民の考える力』の底上げを試みている、
と感じる。
橋元はさすがだなと感心するね。

>>665
行政書士の本に書いてあったと思うんだけど。
暇つぶしで読みました。
あの人弁護士ですか？

気の毒だが、国民は政治家の決定に従うべきだ。

今回の件で分かったことは、宇宙人のような馬鹿や、
何言っているかわからん粗大ごみに総理をやらせちゃ駄目だってことだ。

国防→国土守るどころか、売り渡す気まんまん。
外交→俺が知る限り過去最悪な状況、戦争でも始める気ですか？
経済→なんかした？
だもんなあ。

>>746
結局は自己を犠牲にしてくれる人頼みな訳だろ？
やるせないな

橋下の発言は
仙谷のいう政治職と執行職の責任を分けて考えろ
てのと一緒に聞こえるぞ

橋下GJ
国民こぞって政府叩いて保安官を英雄化する中で、こういう冷静な指摘はなかなか聞こえて来ないもんだ・
悪法も法なり、と言うがどんなアホな命令でも命令は命令。公務員のみならず民間でも職務服務義務はある。
責任はすべて命令を発する立場の者にある。

それなら誰が不正を指摘するのか？　それこそメディアのはずなのだが。

立場的に法律破れとは言えんしな
ここを叩くのは、ちょっと違う気がする

「責任は民主党政権に」が限度じゃろ

>>721
個人的には公益通報者保護法の範囲内になればと思うけれど、
今回の場合、通報先が行政でもなければマスコミでもなく、被害者に対する
ものではない。勝手にネットに流出させることは通報と呼ぶことができるかは
今後の争点になるだろうな。

>>654
嘘をつかない政党だと言ったから投票したんだよ！
なんだ民主党のこの嘘つきどもは！

すっげー正論

>>1
大阪府知事の橋下なら、こう言わざるを得ないことは理解する。
理解するが、体をはって職務を遂行している海保職員と、
大阪府の職員を同レベルにあつかったら
日本国民は黙っちゃいねーべ。

いやでも「悪法でも法」って考えには同意する。
間違ってたら法を変えなきゃ。ルールを壊してはいかん。

>>737
＞今回は内部の不正告発ではない

違法行為を見逃した政府の不正対応に対する告発だよ

杉原千畝は、時の政府の意向に反して正義をまっとうしたよな。

大阪府にも出されるとまずい情報があんだろうな。

>>759
>あえて流れに乗らないで問題提起発言をして、『国民の考える力』の底上げを試みている、と感じる。

まあ、なんつーか、涙拭けよ。

橋下がこう言った事は忘れないわ。
逮捕すべきじゃないと思うから。

>>757
だから政府がビデオを非公開にしたことは国民も周知だろう。
何いってんの。

マスコミだってタダの民間組織で、そいつ等が勝手に公開するだけ
やってることは内部告発と変わらない

>>762
外交→戦争でも始める気どころか、土下座だと思うｗ

>>1
原理原則論を聞いてんじゃねーよ＾＾　バーカ

>>767
通報先がマスコミはよくてネットは駄目な理由がわからない
単に前例が無いだけじゃないか？

行政やマスコミなんか糞編集されるどころかもみ消される可能性すらあるからな

>>773
政府の命令と人倫に基づく判断なら、
人としての良心に基づいた判断が優先されるからな。

>>625
マスコミがせっせと特別会計批判してるときに、
某省記者クラブの冷蔵庫が特別会計で買われた物と知ってワロタよ。

しかし一連の事件の始まりとして
政治家が法に従わずに検察に圧力かけて
凶悪犯罪者を釈放させたことは忘れてるな
この男

>>773
歴史が彼を英雄にした
もしヒトラーが連合軍を破っていたらその評価は変わっていた

そりゃ、減給くらいの罰は組織として必要だわな
だが、後付けの民主の私的理由による機密扱いは
どう考えても機密にするに値しない、機密だといえる理由を説明しなければ罪に問えないだろ

橋下は最近、末期の小泉みたくワンマンになってきた気ｶﾞｽ！
支持率にあぐらかいてるんじゃね？

>>777
ビデオを見ないと本当に違法行為かどうか分からんでしょ
今回の流失で政府が違法行為見逃しを隠蔽しようとしたのは明らかになったじゃん

>>765
少なくともメディアではないと思うぞ。
日本国民、一人一人だろ
だから、ここの皆さんも熱くなり、激論を交わしてる

>>763
まあそうなるな。だからお気の毒。
しかし、そうしたリスクをなくしてしまうと、
仮に仙石みたいな思想の公務員が末端にいたときに暴走を許す根拠を与えてしまう。

元弁護士らしくない意見だな。

日本国民には、自分が正しいと思った事をする権利がある。
良いか悪いかは裁判所が決めればいいこと。

あと、日本の法律は日本国民の利益を守るためにあるって事を忘れちゃいけない。
法律は、民主党や「政府」のためにあるわけじゃないだろ。
何のために三権分立してんだｗ

軍部の暴走で、太平洋戦争やったんだろ？
大本営発表みたいな情報しか無い国に逆戻りしたいの？

つうか、橋下が言うように、公務員がみんな素直に政府の言う事聞いてるなら、
政府が「公表しません」っていえば、それっきり何も情報は出てこないじゃん。
こういうのは、内部情報提供者無しにマスコミが動けるわけ無いだろ。

この発言は矛盾してるよ。

>763
しかも市民の武装解除が徹底されてるオマケ付き

＞どういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に従わなくてはならない

ここに過剰反応してる奴って絶対公務員だろ！
しかも責任逃ればっかりやって、ぜんぜん仕事できない奴なｗ
ちゃんと法律に従って国民と政治家の言うことに従えよ、無能公務員ども

橋下さん今の民主より
官僚のほうがまともですよ

そもそも、今回の件は、公開禁止だと、命令が下ったのかと言う
公式文書でもあるんかね？記者会会見だけじゃ駄目ですよｗ
後はだいたい同意かな。

今回の弱腰批判で仙谷がなんて言ったか覚えてるか
弱腰を批判してるが、メドベージェフの載ってる飛行機だかヘリを撃墜しろと言うのか
なんて言うようなことをほざいたんだぞ
アイツの頭の中、服従か戦争しか無い、政治がないんだよ

もうこの国の法律は破綻してんだな(^_^;)
まあ新しくつくりあげる第３政党あったら国民は投票するよ。
自民党も民主党も腐った死体だからね

>>714
だから責任は政治家がとる
と言ってるでしょ

戦前政府が対中消極論を発表したにもかかわらず、軍部が独自に積極介入したために諸外国の信用を失ったという歴史があるしな

対中ばかりに捕われすぎて感情的になりすぎるのはよくない

>>649
公主主義って何？

>>789
国民はもちろんだけど、問題は橋下の言うように今回はメディアがその任を全うしなかった点にある

>>781
テレビマスコミのコメンテーターは、はっきり
｢流さなかったり、流しても編集したものを流すかもしれない｣
って言ってたしね。

元凶は
総理と官房
腹を切れといいたい。

やったことの正しさと規則を順守することは別。
正しいことをしても尚処罰されるのが世の中。真の愛国社になるためには国からの処罰を受けなければならない。

橋本は本当ガッツがあっていいよな、
政治家になったばかりの頃とかテレビでアナウンサーに噛み付いたりマジギレしたり流れを断ち切ったり面白いだけじゃなく頭もいい。
マジで将来閣僚入りしてほしいね。
安部が総理で橋本が官房長官辺りで組閣してくれよ。

>>798
絶対に責任とらないことを見越して言ってるんだから茶番だよw

>>788
オーライオーライ。
じゃ、捜査機関は色々な捜査資料をじゃんじゃん内部告発しちゃってください。
国民のＧＯサインが出ましたよ。

>>1
民主党は責任を取らない、原則を守らない
役人が政治家に従うのは当然の事だが、そういう民主党に従えないとする理由があり、
そういう信念に基づいて彼は情報を国民に伝えた
その行為の判断は国民側にゆだねられている

政治行政が成り立たないのは、中国におもねる為に政治を私物化している仙谷ら閣僚にある
海保も自衛隊も、命がけで日々訓練し、任務に就いている
政治家は、そうした役人もまた一人の人間であり、自己犠牲の精神で働いてる事を忘れてはならない
それを政府が理解していないから、こういう事件が起こる

「役人は政治家に従うべき」という言葉は、一人の日本人でしかないsengoku38や、
多くの日本国民の心に響かない言葉になっている
これがもっとも危険な状態だ

民主党の閣僚は、役人は奴隷だと思っている
違う、役人もまた日本人だし、生きる為、国を守る為に仕事をしている
民主党が考え方を改めない限り、このような事件は何度でも起きる

ろくに世間で働いた事もない民主党の大馬鹿政治家達は、自分達が馬鹿である事を自覚せよ
　

キタキター

橋下は間違っている。
政府がメチャクチャな場合は公務員は政府に従わなくてもよい
とジョンロックは言っているよ。

>>795
文書があったとしても、普通に公開されていた時期がある以上、遡及法だよね

>>557
そんな会社も多いのか。
世間知らずで、すまんです。

>>1
政治家が国民に従え

>>803
腹なんか切らせてたまるか。
あいつらには打首獄門、市中引き回しが相応しい。

橋下の言っていることを要約すると

sengoku38の行動には心情的には喝采を送りたい。
しかし、これを認めてしまったら法治国家として成り立たなくなってしまうのだから、
政府の指示には従わなければならない。（悪法も法である）

ただし、そもそもこうなってしまったすべての責任は内閣にある。
内閣がきちんとやってれば、sengoku38は行動を起こさなくて済んだ。

法を守るのが正義なのは
ある程度社会倫理に従ってる場合であって
多少社会倫理から外れても良いよう、悪法も法なり、とされてても
極悪な法が蔓延れば法が権威を失うのは当然
法は所詮社会倫理の影に過ぎない

何度でも言うが公務員が特定の政治家政党に奉仕することは憲法違反
公務員は政治家の決定に従うべきというのは法律家らしくない

日本のマスコミって有る事無いこと宣伝して金得てるだけで
正当な情報を国民に伝えるとかそういう分野は無いしな

俺はsengoku38も橋下も支持するわ
これって矛盾することかな

これはうまい追い立て方だ！
一見、流出させた人を断罪しているように思えるが、その責任を政権にとらせようとしている！
さすが橋下府知事だな！

>>810
それなら君が代うたわない教師もＯＫだよな？

>>745

調べてください、いくらでも公開資料で出ています。

世の中はやっちまったもん勝ちです。

普通はさぁ
sengoku氏でもだれでもいいが
マスコミが動いて海保から情報をリークさせて報道するのが
本来、マスコミメディアのしかるべき姿のである
逮捕者が出る時点で、この国はおかしいｗ
マスコミが中国の犬だから、だれかが犠牲にならんといけないわけだ

>>806

>>714
政治家が実際に責任取った例など極めて少ない
言っとくけど辞職しましたってのは責任取るってことじゃないからな

>>804
上の命令なら違法行為でも見逃しなさいと公務員規則にでも書いてるのか？

大マスゴミさんが動画流せばよかったってことじゃね？

そうそう、北朝鮮の軍人が自国民のためにクーデターを起こして
北朝鮮を民主化に導いたとしても、そいつは政治家である指導部に従わなかったんだから
処罰すべきだよね。

>>800
中国のお姫様に忠誠を誓う事でござる。

>>815
法治国家だって「公務員は政治家に従わなくてはならない」なんて決まりはねーわw

>>788
べつに中国船の違法行為はなかったことになってない(仮に不起訴になっても)
政府が違法行為を隠したのかね。
処分保留への不満なら、検察審査会に申し立てできるし(実際した人もいる)、
審査会内では当然、証拠として映像は閲覧できるだろう。

橋本も独裁者タイプだもんな

大阪府ではないけど、都道府県職員です。
知事から、国民を殺せと命令されれば躊躇なく殺し、違法行為や重大な事実の証拠隠滅とか命令されれば、それを誠心誠意遂行する。
これが、正しい公務員のあるべき姿！　ということに聞こえるが・・・。
同業者の皆さん！　今の政府や知事連中はそのように考えておられるようなので！
決して、海保職員のようなことはしないようにしましょう！

中国に招待されたからかｗ
言いたい事はわかるがこれは内部告発だろ。
全然問題なし。元々何の為の政治か。
日本国民の為だろ。今の政治が他所に向いてるからこうなった。
自分の椅子と面子の為のみに権力を行使してるからこうなった。
政治家の責任でなくて何なんだと。
国民の為の内部告発、全然問題ない。

>802
普段嘘ばっかのくせに
そんな所で正直に言われてもなww

根本的に、公務員っていうのは、税金を払ってる我々の代表政治家に従わなきゃいけないのは当たり前だろ？
今回は、政治家を選んだ我々のミス、要するにみんなの責任。
でも、公務員が従うってことを変えるのはおかしい、そうじゃないと、官僚国家？軍事国家？になるっとことだよ。

守秘義務の強化と内部告発情報の国民審査会での審議とか

国会の重大な判断も国民の署名後、国民投票気できるように
法制度化していくべき。

憲法改正は国民投票から考えると
国会は主権たる国民の代理執行者　

代表者に支配されている下民というのはちょっと？
国民が支配者を選んで支配される？


検察違法だべ　準大手ゼネコンスパイだべ　国民と近づけるための陪審員
国民感情を考慮すべきだ。

日米関係の強化（思いやり予算も）と中国包囲網だ

>>827>>834
政府が違法行為でもしたのか？
勝手なことしたのはこの保安官だろ？
ビデオ出さないのは違法でもなんでもないだろ？

逮捕せず解雇で充分じゃないの。
解雇だって心情的に反発あるよ？
犯罪隠せって言ってるのが政府だから。これからどういう外交やって
行くのかね。海保も仕事できるの？日本は日本を守らなくて良いという
ブサヨの思いそのままになってるけど。民主は辞めさせないとダメだね。

>>821
シラネ
sengoku38同様、クビ覚悟で歌わなきゃいいんじゃね

>>738
多少は知ってますよ
ただね、労働者の権利ってこのご時世で一番主張できてないのは民間の
リーマンなのよ

公務員はあまり労働者の権利の主張なんかしなくても民間に比べたら満足だろ
38は政治活動の制限に関してはどうなんだろうな

>>738

ご存じなかった？　あらら、本当に「日本の中学」を卒業されました？
もう夜更けなので、後は若い人達に委ねて、老骨は寝かせていただきます

>>791
それこそsengoku38が一介のジャーナリストとかだったらこの件は全く問題になってないと思うんだ。
あくまで公務員が情報を流したから問題になっているんだと思うぞ。
言い方を悪くするならば、まさに、軍部の暴走よろしく一介の公務員の暴走ということになるわけだ。

>>公務員がみんな素直に政府の言う事聞いてるなら、
政府が「公表しません」っていえば、それっきり何も情報は出てこないじゃん。

それが本来あるべき姿なんだけどな。情報を流すか否かの判断は政府が負うべきだと思うぞ。
今回は政府が糞だったから相対的にsengoku38が英雄みたいになってるけど。

>>815
そのとおり！
加えるなら、「メディアもきちんと報じていれば、sengoku38は行動を起こさなくて済んだ。」だな

>>807
ん？捜査資料の保持が違法？何言ってるのか良く分からんのだが？

>>801
まぁそれもそうなんだがな…もうメディアは死んだと俺個人は思ってる。
そのメディアはもう使えないと判断するのも国民一人一人だよね。
橋本が一言メディアについて皮肉ったのは、素晴らしい事だと思う。
今のマスゴミ共を敵にまわしたら消されかねないからね

橋下は自分の立場上こういうしかないんだな
まあ、お前には期待してないよ

>>846
お前は自分が何言ってんのかすら判ってねーだろ。

>>772
わざわざ
判断そのものが正しかった/間違っていた、という部分は別問題。
って書いてる。ちゃんと読んで欲しい。
政府が正しいか否かと、海保が組織として下している判断を混同するからおかしくなる。

国民みんなが尖閣だの仙谷だの騒いでるあいだに朝鮮学校が
無償になりました。
誰がいつ決めたかもわからぬまま…。
恐ろしいのは中国でも北朝鮮でもロシアでもない。

>>830
ありがとう。勉強になった。

>>807
外部に公開しない方があとあと捜査や
容疑者の取調に有利になることは公開しませんよ？
んなこたぁ新米の巡査だって分かってる。

マスコミが機能していないから、こういうことになる。
信頼できるマスコミがあれば、マスコミにビデオをリークすれば良かった。
そして、信頼できるマスコミは情報源を絶対に明かさない。
つまり誰も逮捕者を出すこともなく、国民の知る権利は守られたのだ。

マスコミが信頼をなくし、機能しなくなったことが、元凶なんだよ。
マスゴミは猛反省しろ。いっそのこと、解体しちまえ、役立たず。

>>839
ビデオ出すのも違法じゃなくね？

彼が公開したのはマスタービデオを編集した研修用に作ったビデオ
本当のマスタービデオの内容を知るものは居ない
研修用を公開されたからってんでこのままにしておくと
国民は本当のことを知れないし、判断も出来ないんだよ

だから、マスタービデオの存在を風化させず、公開させる必要があるわけ

今回は政治家がアホで自分たちで責任もとれないような奴らだけど
公務員が政治家に従わないと組織として成り立たないから処罰を待て。
そしてマスコミはこういう時こそ働けよってことか。

政府が検察に判断を任せて、
中国人船長を不起訴処分にしたのを「了」としたのだから、
sengoku38を検察が不起訴処分にしても「了」としないとな。

「了」しなかったら、整合性がとれないもの。w
仙谷が検察の判断に介入したら、
なんで中国人船長のときに介入しなかったのかって批判が出る。

こうなることを密かに願っているよ。w

>>839 中国人の犯罪を隠して犯人逃亡を助けた。
違うか？

>>821
君が代歌わないとなんの罰則があるんだっけ？
逮捕されるんだっけ？

船長が釈放なんだから３８も釈放でしょ
検察の独自の判断で
政府は地検に指示をしてないんでしょ
その前に取り調べは軽井沢の別荘で国賓並みの豪華な待遇で
その後チャーター機で迎えに行って神戸まで送ってあげて
みんなでピースすればいい

>>832
＞政府が違法行為を隠したのかね。

え？してないの？

政治家が決定できないヘタレだからな

政府の決めたことに下っ端の公務員が従わないんなら
国民が政権選択してもそのとおりの政策が実行できないということじゃん
国民主権じゃなく公務員主権ってことになるじゃん
勝手なことするんじゃないよ

>>793
>国民と政治家の言うことに従えよ
意見が違うときはどうすればよろしいですか？

おのれが反発しとるやないか

やっぱマスゴミ各社に送付かウィキリークに投稿するのがよかったよなぁ
これなら情報源秘匿で守られるし、一度映像世にでれば勝手に拡散するし。
海保職員ひとりに全責任負わすのはちょっとかわいそすぎる。

ってか国民には抵抗権とか革命権あるよね

国民が望んでいるから、法律を無視しろ。

当然だろ。



ちょっとアホウヨの気持ちになって、発言してみたが、

無理だwwwww


アホすぐるww

だいたいだね、現政権が法律を厳密に適用していたのならともかく、それすらも怪しい状況下で公務員の処罰だけを、しかも拡大解釈も辞さずの姿勢で求めることが矛盾している。

この大きな視点を欠いたまま、公務員法の適用に逃げている政権がおかしいと、なぜいえない。
そして戦略眼もなく、瑣末な議論しかできない器の小さな人間ほど、厳密適用が正しいという。
俺は多数に流されない情報強者といいたいんかなw

>>821
国の為に命を懸けて働いてる海保の人からしたら、
自分の国を危うくするような政治家に従いたくないのは当然だろう。
そういう状況を生み出しているのは、民主党の馬鹿政治家どもだ。

役人をいくら批判しても、こういう事件は今後も起きる。
当たり前だ、祖国を守る為に仕事をしてるのに、政治家がそれを壊そうとしてるのだから。
sengoku38をいくら罰しても、何の抑止力も無い。
国家国民の為にあるべき政府が、その仕事に背く売国行為ばっかりしていたら、
海保や自衛隊らもやる気を喪失して、政治も行政も成り立たなくなる。
彼らも人間なんだから当たり前の事だ。

考え方を改める気の無い民主党議員は、トロピコかシムシティでもやっとけ。

(´・ω・｀)てか、さっきＴＢＳ見てたら、最初の一言しか放送しなかったから、橋下は民主寄りに日和ったのかと思ったわ
編集っておっかないねぇ

　　　　　　　　　　　諫言至君


　　　　フロントがあかんから現場はやっとられん！！

　　　　　　　　　　　いろいろなせりふがありましたな。…
　　　　

>>839
違法行為の見逃し行為を政府はやってもいいの？

>>829
政権覆った時点でそいつはもう権力者だろ、と釣られてみる

今回以上の北朝鮮の工作船との銃撃戦を公開して何の問題にもしてないんだから
今回のビデオを公開しても同様に何の問題も無いんだよ
問題にしてるのは中国怖い怖い病の政権

衝突映像流出事件で、海上保安官（４３）の神戸市内の自宅に１１日午後、
警視庁の捜査員が家宅捜索に入った。
静かな住宅街の一角は一時騒然。
「嫌だ、嫌だ」。室内からは小さな男の子の涙声が漏れた。

公務員は政治家に従うべき、なんて発言されたらもうね

>>821
教師はダメ。
善悪の判断基準がロクに育ってない子供相手の仕事してる人間が、
自分の愚かな価値観を子供に押し付けるなんて間違ってる。

>>855
違法じゃなかったとしても
この保安官のやる仕事じゃないのは間違いないだろ？
処分されても当然じゃないか？

>>865
違わないだろ？
民主党が選ばれたんだから
2ちゃん=国民の総意じゃないぞ

内部告発を守る法律とかあったんじゃない？基金作って告発者支援すべきだろ

>>864
俺は悪いことはどんどん反抗してもらいたいと思うのだが。
悪いことに加担するような公務員などぞっとするな。

おもろいのぉ、中国行って女子で洗脳されたんかい。

従うのは法律だろ
政治家は公務員の王なのか？

>>864
それが国益に叶わない違法行為なら裁判で有罪になるだけじゃあないのか？
逆にこのレベルの事が許されないなら、どんな酷い事が影で行われてても俺らは
それを知る事すら出来ない

マスコミも尖閣問題については殊更逃げ腰だったしなあ
渋谷の大規模デモも報道しなかったり
K-POPだかは毎日のように持ち上げるのに
そりゃ国民もマスコミから離れてネットに情報を求めるのも仕方ないよ

法に乗っ取って判断すると無罪の可能性も十分にあるという事がわからないわかりたくない極左反日バカ支那人

>>680
98条への違反を問いたければ命令書と復命書が要るなｗ

違法行為っちゃ違法行為だろうし、処分や刑事罰は止むを得ないだろう
今後はこの経歴を生かして講演活動でもすりゃ良いと思うよ、需要はあるだろうし
この方の弁が立つかどうかは知らんけど

根源的な問題は、政府があの中国人船長を無条件釈放しちゃったことだろ
今後、対中国で同様なことが起きたとしても、何も出来ない
なんの解決もできないバカ政府に、自分たちは間違ってないってアピールしたかったんだろうなぁ

>821
それは法律や憲法、職務のルールに沿った行為なのかい？
ルール違反だったとして、それは多くの国民から支持をえられるのかい？

本当にブサヨは他人の話聞かないｷﾁばかりだな

>>871
そういうことは政治家が考えることだろ？
保安官は大局的に考える立場にないだろ？

>>874
見逃してないだろ？
拘束されてだろ？
釈放されたのも法律の規定があるんじゃないのか？

RT @co240tai1972年に沖縄が日本に返還されてから「38」年間、沖縄県民は尖閣諸島に行けなくなった。
そして「38」年間海保が守ってきた。sengoku 38　の由来。それは戦後苦38年。海保が38年ずっと守ってき
たよっていう意味。泣きたくなってくるな。

ある人が海保の人に聞いたそうだ。「海保と海自の違いを教えて下さい」と。
すると海保の人は答えた。「海から敵が攻めてきた時、盾になって真っ先に
殺されるのが海保。その次に出て行くのが海自」だと。

>>868
日本国憲法にはない
昔植木枝盛が作った憲法草案にはあったらしいが

さすが在日知事。

>>647
ここで繰り返し民意を示して政権にビデオを吐き出させた方が民主主義の成長に繋がった
もちろん理想論に近いが

だが、緊急避難は大げさだなあ
ボヤでパニックになって高級な使い捨て避難器具を使い潰した感じがするわ

まあ二人とも嫌いじゃないけど、
石原師匠の方が信念貫いてるって感じがするな。

さすが橋下だ。バランス感覚があるな

>>850
別問題じゃないよ
動機、目的を無視して違法性判断なんてしない
これだと組織の不正行為の告発すらできなくなる

でも、もし仮にだよ？
戦国が日本国民を○せって自衛隊に命令したら、自衛隊は聞かないと職務違反になるのか？
命令を無視して国民を逃がした自衛官は今回のように裁かれるべきなのか？

この前半の発言は地方自治体の長として、わきまえた発言だろう。
かたや何十年も国会議員、大臣をやって人脈もある。そして、金満首都の知事。民主党がつぶそうと思ってもそうは問屋がおろさない。
こなた、国の脛をかじる貧乏大阪府の一年生知事。
後の意地悪がこわいからな。
本当に、言いたかったのは「なぜメディア取材し、報じない。」

内部告発が有効となる条件は刑法違反に限る

今回のビデオ非公開は刑法違反ではないから、内部告発は成立しない

よって橋下が正しい

>>7
公開の是非と、流出という行為の是非は違う。
公務員が「公開された方が良いと思ったので」とかで情報流出してもいいことになったら
統制がとれないだろうが。

>>821
処罰覚悟なら良いと思うがね

>>875
北朝鮮は、選挙で国民の代表として選ばれてないだろｗ

「海保から検察に映像が渡る前に政府が改竄した」とか
「検察が起訴しようとしたら、脅迫などの不当な手段で検察に圧力をかけた」とか、
そういうのなら政府への内部告発になりうる。

そうでなければ、情報の流出は自分の政治的意思の表明に過ぎない。
彼の政治的意思、あるいは愛国心には共感するが、行為を不問に付すかどうかは別の話。

あー徳島県民が憎い。日本から消えろ。

海保は身内の恥だから厳罰（＝懲戒免職)で幕引きしたいだろ
思い上がった跳ね上がり者のせいでなんだかんだと迷惑この上ないって
おまけにこのHNは愉快犯と言われかねんよ？

>>897
今回の件は、ちょっと差がついちゃったよねえｗ

政治家が間違ってたり不正を働いていたら、
それを正したり公にするのが公僕の務めと違うんか？　橋の下よ!!

まーでもsengoku38氏擁護は
平和ボケした日本人ならではの発想なのかもしれんなｗ
でもこういうボケをかませることはいいことじゃないかと見るべきなのもある
思想統制の言論弾圧はある程度必要なことなのね

>>880
なに言ってんだ？

その従うべき政治家がボンクラだったら？

橋下の理論だと独裁政治もありえるという事。
まぁ…橋下らしいけど。

橋本は日本国民の敵

内部告発者の権利を守るという法律は、公務員の内規、法令違反の規定に優先する
強行法規だ。

国民利益に合致する、あるいはそう判断される要素があるなら
内部者が、公開した行為は合法の範囲だ。

懲戒にも戒告にもまして刑法には絶対触れない。

今回、特に一連のプロセスが、中国の違法者を釈放したことに端を発し、
なおかつ、その総てを克明に映写した動画が唯一無二の国民の判断材料であることは
明白であって、「日本人が激昂するから公開しない」という仙谷の考えが絶対であるとする
根拠はゼロだ。

公開しない正当な理由を仙谷が述べたところで、
国民利益の享受の可能性を考えるなら、内部告発者を刑法で裁くことはできないとするのが
法律として「公正かつ妥当な判断」となる。

>>15
政治家が間違っていれば、その政治家を糺すべき。
政治家が法令に違反しているなら違反していることを告発すべき。

今回の件とは全く違う。

心情的には擁護したいが、甘んじで処分を受けるべき。

>>893
海保と海上自衛隊は、二つとも大日本帝国海軍の正当な後継者。
海上警察権と交戦権を明確にするため、職務を分けたので現在の形に。

平時はその通りだけど。
今回は日本の法治を揺るがすほどの悪政だからｗ
国民は悪政をぶち壊す権利がある。
そうでなければ、中国で民主革命をしようとして戦車に轢かれた若者は政権を倒そうとして極悪非道の犯罪者になるぞ！

政治家が無能だから現場が汚れ役をやらなきゃならないことを橋下は判って言ってるのか？
河川事務所のネコババ事件の落とし前どーすんだよｗ
あれも立派な情報漏えいじゃねーかｗ

>>892
＞釈放されたのも法律の規定があるんじゃないのか？

どの法律？

自民が短期政権で細々繋いでる時も思ったけど
国民が政府に直接「NO」を突きつけられないんだろうかね
民主イヤだったから去年も自民に入れちゃったんだけども
民主政権あまりにヒドイ

>>862
してないだろw

>>888
法律家ではないので詳しく知らないが、
そういう条文なり判例があるんかね??
ご教授願いたい。

＞違法じゃなかったとしても
＞この保安官のやる仕事じゃないのは間違いないだろ？
＞処分されても当然じゃないか？

最初から行政処分ならこんなに騒ぎは大きくなっとらんわ
仙谷の馬鹿が犯罪だとわめいたからこんな事になった

>>892
そうはいっても海保の人間だってロボットじゃねえんだよ
そこんところを民主もハシゲもわかってないようだがな
ハシゲと小泉の決定的な差はそこにある

公民の選挙を経た政治家に従わず、我々は現人神天皇の皇軍だ、皇軍に逆らうのか？
と暴走したのがかっての陸軍。
ミヤンマーは選挙で勝ったスーチーさんを幽閉して軍部が選挙結果を力でひっくり返した。
海保も自衛隊、選挙で選ばれた政治家に従わないなら日本は大東亜戦争時の昔に戻る。

>>885
裁判所に外交やら国防のことはわかんないから
判断できないんだよ
政府が判断すること
政府が機密っていうたら機密なんだよ

>>881
こんなん内部告発ちがうぞ
内部告発ってのは脱税してたとか悪い奴がいたときに
それを告発するものだろ？
これはただたんに勝手なこと個人の判断でしただけだろ？

>>910
不正行為に不正行為で対抗するのはいかがなものだろうか

×　公務員は政治家に従うべき
○　公務員は国民に従うべき

あんまり橋下を叩いてほしくないな。
>>815がまとめてくれたように橋下はsengoku38に好意的だし
地方行政の首長という立場も鑑みればこの発言は至極妥当だと思うぞ。

叩くべきは仙谷由人、菅直人の両人及び民主党政権

>>868
あります。
当然です。

公開されていた物を後から極秘扱いにゃ出来ないよ
非公開にしたいなら、公開した場合より非公開にした場合のメリットが多いことを
国民に説明し納得させなけりゃならないし、そういったことをするのにも
マスタービデオがなけりゃ判断も出来ない

>>911
日本語で頼む。

>>925
そういう判断はあんたがすることじゃないことになっている。

>>910
江戸時代ならいざ知らず、法治国家はそんな単純なわけにはいかん。
江戸時代でも主君に諫言するのは切腹覚悟

>>821
国旗や国歌に反発するのが一般的な姿？
もうちょっとまともな例え無いのか

>また「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」とも
　言及した。

要するにメディアが信用されてないってことだよな
メディアも編集して印象操作することが不信感を持たれてるからな
昔ならこっそりメディアがすっぱ抜いて情報提供者を守るって感じだろうけど
今のメディアは機能してないってことだなあ

(´・ω・｀)なんか難しいね。この人結局、中国への体面取り繕うために、それなりの処分くだされちゃうのが現実だろうし
ただ、逆に政府の不正は、法律で守られてるってのがなんともなぁ・・・

やっぱこいつガキだな
橋本

>>902
違法行為見逃しの組織的隠蔽だろ

パトカーにぶつかってきた中国人が上司の知り合いだから
無罪放免しましたと変わらん
そんな組織は告発されるべきなんだよ

>>916
あなたが書いた事をしたのに、なぜ38は擁護出来ないの？
それをしたんだよ38は？

>>920
刑事訴訟法にでもあるんじゃないのか？
法律家じゃないからしらないが

>>913
極論だけど、
sengoku38のやったことを法的に認めちゃうと、
自衛隊がクーデター起こすのも自由になっちまう。

橋下の言いたいことはそういうこと。
その上で、sengoku38を心情的には支持していて、
さらに、そういう行為に追い込んだ政府を批判している。

>>927
政治家（議員）は国民が選出したという体だろ

>>683
嫌われているのはお前

橋本の言いたいことはわかる。

ビデオ流出職員は公務員としてはダメ。
っが個人としては尊敬に値する。

結局はビデオ公開しなかった現政権が一番悪い。

>>870
つ鏡

あなたが民主党を支持する人なら鏡なんか見せませんが、
単に憎しの感情から意見を構築してるようにしか見えません。

>>925
そんな判断は政府にはできませんw
政府が機密つったら機密なんだよ！がまかり通るなら
どうしてこれほど「これが国家機密なのか？」という声が出るんだ？
正確には「政府が機密だと言い張ってる」だけw

>>932
まぁそれで切腹させちゃうようだと、徳がないっつうことで
家臣の士気も違ってくるわなｗ　同時に上に立つものの器量ってのも
問われてくるな。封建制じゃない今は尚更。

>>922
最高裁の判例で、いくら勝手に極秘と言ったってちゃんと手続き踏まないと駄目って出てる。
youtube 20101110_アンカー１　同じく２　同じく３　で検索

メディアは権力の狗です

こういう事案こそ裁判員裁判で国民が答えだすべきだ
もちろん判決は無罪

>>935
だな。まるでお上のやることは全て正しいというのが大前提という考え方だな。
善悪や道徳観を超越したクソ政権なのにね。

>>922
隠してないなら機密じゃないじゃん

>>944
> 単に憎しの感情から意見を構築してるようにしか見えません。

それは彼方に読解力と理解力が大いに不足しているからです。
つまり人様に意見できる素養に達していません。
あしからず。

>>936
厨二病を患ってんだ　そっとしておいてやれ

心情はわかるが処分は法律上仕方ないと言ってるヤツは
インテリぶって知ったかぶってるだけだ。
この件については法律上無罪になる可能性は９割以上だ
もちろん弁護人がアフォだったら可能性１割以下の有罪判決がでることもあるがな

まあなんか見せしめにしておきたいんだろう

そもそも民主は鳩山の脱税でも、北教組の献金問題でも
赤松の件も、仙石自身の為替レート漏らした事も
自らは何一つけじめをつけないまま来たことが国民の怒りの原点にある
それに対して何も言わないメディアの態度にも不信感が募ってる
信用に足るべき国家とは何なのか信用されるべき政治とは何なのか
国民の怒りは当分湧き上がり続けるだろうね

>>940
まったく違うな。

>>892
公務員である検察が
日中の外交関係を考慮して
船長を釈放したのはいいの？

>>844
いやいや、それじゃ政府の暴走を止めることが出来ないでしょ。
内部告発無しには、マスコミだって不正を暴けないよ。

アブグレイブの捕虜虐待だって、ウォーターゲート事件だって、
内部告発無しには絶対暴けなかったでしょ？

もちろん、公務員は守秘義務を守るべき場合がほとんどだよ。
通常業務で情報漏えいはするべきじゃないのはあたりまえ。

ただ、自分の信条に照らして、「どうしても」という場合には、
公益のために、情報を公開しなきゃならない場合もある。

それが、正しい判断だったかどうかは、
裁判所が、「日本人の」利益になるかを基準に、「その行為が公益にあたるか」を判断すれば良いだけ。

>>1の言い方だと、なんでもかんでも政府の意向に従えって言うように聞こえる。

何の説明も無く貼られてたんだが、これ何??
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005158.jpg

あの黒い布みたいなのは何ですか? > エロい人
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/101109/plc1011092356032-p1.htm
http://www.nikaidou.com/

俺は民主党から、旧経世会と旧社会党の議員と
日教組や連合から支援受けている議員と、帰化人と新中、親韓派がいなくなって国旗と天皇陛下に忠誠を誓ったら支持するんだ

民主党が絶対的に足りない能力って、国旗にたいする忠誠心と法学、政治学、外交学、防衛学、経済学ぐらいしかないだろ

主任航海士は映像の入手ルートについて当初、「船内のパソコンからデータを引き出した」と話したが、
その後、「海保内のパソコンかもしれない」などと供述を変遷させた。警視庁などは、供述の信ぴょう性を慎重に調べている。
http://www.yomiuri.co.jp/net/report/20101111-OYT8T00544.htm

入手元　あいまいな供述
http://www.yomiuri.co.jp/net/report/20101111-OYT8T00710.htm



どでかい背後が存在する可能性―

ジャーナリストが公開したらおｋですか？
はししたさん