【尖閣ビデオ】 橋下知事 「気の毒だが、公務員は政治家に従うべき」「非公表の責任は民主党政権にあり」「なぜメディアが動かない？」

・沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件をめぐる映像流出事件で、海上保安庁に
　対して「自分が流出させた」と説明した神戸海上保安部（神戸市中央区）の
　海上保安官について、大阪府の橋下徹知事は１１日、東京都内で報道陣の
　取材に対し「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」と述べた。

　橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。
　「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
　委ねると、政治が回らなくなる」と語った。

　また「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」とも
　言及した。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101111/crm1011112050038-n1.htm

ねしたぐば

橋下も仙谷も糞

ぬるぽぬるぽ！！

まず仙谷を逮捕すべき

民国の長は流石だな

【青山無双】38は無罪！菅と仙谷は裁かれるべき！
10/11/10 ニュースアンカー青山のニュースDEズバリ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12709501
※関西テレビ制作。最初の動画は在京6局の圧力で消されました。
YouTube版
http://www.youtube.com/watch?v=RaeEw8OE6dA
http://www.youtube.com/watch?v=1FcehCnqiKA
※関東では放送できません。
ニュースDEズバリのコーナーに入る前　pass:age
http://tikuwa.net/files/23145.wmv.html

こいつもこの程度のバカ知事か

大朝鮮万博

ま、こいつも根っこは独裁者気質だしな
ただこいつは受けや人気も気にするだけで、本質的には自分正義

>1
外国は黙ってろ！

今回、橋下が言ってるのはまともだろ

>>　海上保安官について、大阪府の橋下徹知事は１１日、東京都内で報道陣の
　取材に対し「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」と述べた

いや、橋下はまともだね。
知事ならこう言うのが当然。
自分だって部下に勝手なスタンドプレーをされたら怒るだろう。
海保職員を擁護している石原は全然だめ。

この発言は評価下げるだろうね

でも民主は何がなんでも責任を取らないんですけど
そういう場合はどうしたらいいの？
ただ指をくわえて見ていろというの？
何よりも公務員は政治家に従えという原則が最優先されるとは思えないんだけど

そりゃこいつも「自分に逆らう公務員は悪！」っていう奴だからなｗ

なら腐敗した政治家に鉄槌を下せるのは誰なんだよ？

こいつはもともと親中派だろ
おまえらが騙されてただけ

>>8
石破と言ってることは殆ど同じなのだが？

>>17
有権者

筋は通ってる
政治家の方針に従うべきだが、本来公開すべきものと言っているし
全責任は民主党が負えと言うのもその通り

まぁ、トップとしては部下が勝手に考えて情報出されたら困るだろうしな

たまたま逮捕された奴が考える正義が一般人にも受け入れられただけで、
テロリストみたいな公務員もいるわけだな

まぁ今回のは内部告発だし民主政権が責任ればよい

たしかに、現行では残念ながら橋下の言うように38氏の罪とやらは免れないかもしれん
しかしそれ以上に罪のある人物が国のトップに居座っていることに我慢ならん
自衛隊の予算も削減
クーデター起こしてもいいレベルだろうよ

ほんと韓直人のトンキン省と、朝鮮谷の阿波踊り県はクズだなｗ

>橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に 
>従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。

政治行政が成り立たない政治家の決定には、公務員は従ってはいけない

刑法に違反する決定された場合には、刑事告発の義務すらある

こいつも、仙谷同様、弁護士失格の、ただの権力亡者だな

もともと、サラ金御用達の失格弁護士だったし

お前は、弁護しないのか？

>>21
何事においても全く責任を取る気が無い基地外政党の場合はどうしたらいい？

まあ誰かがこういう方向で言っておかないと、本当に社会のタガが緩むからな

だから、こんな事態を招いた政治家が責任を取らなきゃいけないんだ

おそらくこのままではクーデターがおきるな
その前に大規模なデモをおこしていくべきなんだろうが

http://feb.2chan.net/nov/35/src/1289469514041.jpg

まぁ正論

今回はその政治家がとんでもないミスを犯したから
こういうことに至ったわけで

正論しか言ってないな
いつもは一歩踏み込んだ発言するのに

おっしゃるとおりです。

仙谷の判断には、従いたくないんやろがっ！

じゃあ、何で釈放の決定は検察にさせたのｗｗｗ？？？

てめーら、いい加減にしろ！！！

【ネット】警視庁の国際テロ犯罪などを取り締まる部門「外事第3課」…
内部資料がネット上に流出、警視庁公安部は「現在調査中」★2 2010/11/01
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288605257/l50

【ネット】 警視庁公安部資料流出　文書は少なくとも１１４点
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288604004/l50

【流出】警視庁公安部・外事３課で保管していた「過激派に関するDVD」
が所在不明に 2010/11/05
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288928048/

一貫している

sengoku38の刑事責任については、７：３だろうが９：１だろうが、一応国民の間に意見のばらつきはある。
しかし、仙谷内閣は政治責任から逃れられないという点については、国民の間で合意ができている。
ということだな。

行政（大阪府）のトップとしてはまあ妥当な発言だろ。
立場違えば求められる事も違うしな。

政治家が責任取る前提なら公務員が従うべきだってのは正論だけどな
機械じゃねえんだよ。無理に押さえつけたら反発する。そのことを解かってて皆38を英雄だっつってんだろ

これは一理あるな。 額面通りにしか受け取らない馬鹿が聞いたら売国奴め！っていわれそうだけどｗ

まあ、これくらいしか言えないだろうな。
一応、地方公務の長をやってるわけだから。

まあ確かに、今回の保安官の行為をすべて正当だということにしたら、

今後、極左の公務員が自衛隊の機密を公表しても正当だということに

なりかねないんだよね。

だからなんでまだ「秘密」に値するかの判定も出てないのに
さも違法したかのような印象操作が行われてるの？
内部告発も権利だろ。

政治家が間違ってたらどうすんの？

つまり橋本は
義憤に駆られた公務員よりも、なぜいち早くマスメディアが動き、映像を公表できなかったのかについて指摘している
今回の問題は海上保安庁の人間なら誰でも一定期間自由に閲覧する状態であったのだから、
メディアがスクープという形で放送することは充分できたはずと言っている
にも関わらずなぜできなかったのか、不思議だねー、そんなに中国さまが怖かったの
ってことを言いたいだけ

橋下に対しては、もうちょい静観するかな
顔つきや言葉の口調強弱が本心っぽくない

有権者が署名を集めたら解散総選挙ができるようになるといい。

>>1
橋下の言ってることは正論だな。

だが、心情的にはsengoku38を支持したい。

今、まんじゅう貰ったばかりだし腹膨れて動けないんだよ

【政治】新聞代も控除対象に　サラリーマン「特定支出」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289406853/l50

内部告発は保護されるはずだろ？
内部告発絡みと言ってる事の整合取れよ

橋下も情弱

地方自治他とはいえ、行政のトップが「政治家に従わなくてもいい」とはいえまい。
ただ、業務命令とはいえ、不法な命令に従う必要はない。

今回の場合、仙谷の命令こそが不法なので従う必要がなかった。

メディアは動かない？
もうわかってるだろ？
朝鮮人韓国人だらけでゴミ以下の存在成り下がった新聞テレビに何を期待しろと？

>「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」

(｀･ω･´)ノ　従うのは地方公務員法／国家公務員法であって政治家にではない！！　

橋下のこの発言自体は超正論だろう

＞橋下知事 「気の毒だが、公務員は政治家に従うべき」

法的根拠があるならそうだなｗ

>>47
その通り
今回は政治家は間違ってるので公務員は正義を貫いたまでだ

一般論としては正解だよ。
例えば、「公務員」を「軍人」に置き換えれば、一目瞭然。
基本的には、軍人は政治家の命令には従うべき。

ただし、例外もあって、一般市民を虐殺せよなんて命令には従わなくても良い。
今回の件ではどうだろうな。

大阪のなまポを放置してるハシゲの言う事など聞く耳持たん

>>42
この程度で反発しているようなら社会不適合だろ

公務員の責任も政治家が取れ

ちょ…。

じゃあ、船長の釈放を検察が判断したのもNG、という見解でOK?
政治家の判断を待たずに勝手にやっちゃったんだもんね。

こいつって究極の日和見野郎だよ。信念なんぞ何もない

橋下の言ったことは正論だろ。
何故にお前らが橋下に文句を言うのか理解できない。

これは橋下が正しい
元総理や都知事があんな軽率な発言をすることの方が無責任だ

ただ、仙谷や民主党のような悪の枢軸は可及的速やかに排除すべき
これだけは絶対に譲れん

家宅捜索で、38氏の幼い子供が泣いてるんやて・・ぐぬぬうぬ、民主党ゆるさん

>>23
大阪府職員に中核派の奴がいたはずｗ

あえていうなら今回sengoku38氏は自分でyoutubeにうｐするんじゃなくて
マスコミに持ち込んで広めさせるべきだった。

>>69
同意

あえて、弁護士である橋本が「気の毒」と言っている点に注目したい

民主党政権が責任を取ったところで、意味はないだろ！今、公開することが重要なんだから・・。

橋下の発言は正論だが、俺はsengoku38を断固支持する！！

内部告発は一切無しって事か

裁かれる罪があるなら、裁かれるべき、ってのなら解るけどな
政治家以前に、国民に奉仕するのが第一だって事忘れるなよ

>>71
報ステは番組内で
「うちにもちこまれたら公開しなかった」って言ってたって言うのは本当なのかな？
ソースは２ｃｈの話だが。

おっしゃるとおりだが、
『一時的な』正論だろ。

それだけでは終わらない。

内部告発を保護するってのも政治家の決定だろ
どう整合性つける気だ

マスコミは終わった。政府（支那）のいいなり。
もう、ネットがあるからテレビ新聞ｲﾗﾈ。

ま、橋下のコスいところは公開の是非に付いてほとんどノーポジションなんよね。
しろともするなとも明確な態度しめしてない。

>公務員は政治家の決定に従うべきだ
公務員は国民に従うべきだ

>>71
それができないくらいにマスコミが腐りきってるからな
持ち込んでも黙殺されるだけだった可能性はある

>>19
石破もばかってことなんじゃないの？

そもそも民主が非公開の責任をとるってどうやるのよw
３８さんが告発しなけりゃ責任もくそもこのまま闇に葬られてた事実なんですけど？

こっちも参照。

【尖閣抗議デモ】日本のマスコミは華麗にスルー★79
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289398103/
次回のデモの情報交換などにご利用下さい。今度の土曜日です

橋本徹(笑)

>>1を読んで正論に感じたのは私だけか今から確かめる

>>51
橋下も公的立場としてさすがにそれは言えないがって感じだね
でも、非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ、ってのは
公開しとけばよかったのに、というのを明らかに匂わす発言だよな

まぁ海保の人は自分が処分受ける覚悟はあってやってんだからそこはどうでもいいっちゃどうでもいい
肝心なのはその先の処分だよ
上のほうのな　ねぇ仙石さん

>>12-13
法は、

第九十八条 　職員は、その職務を遂行するについて、法令に従い、且つ、上司の職務
上の命令に忠実に従わなければならない。

なので、法令違反の命令に従う義務はないし、違法行為の告発は、刑事訴訟法で規定
された公務員の義務な

ははは。
さすが法律家。
決められている以上従いなさいってか？
お前は好き勝手に暴言吐いてやりまくってるのにな。
確かに行政の長の品格は『法律』には無いな。

橋下の大阪大改革には
黒い面もあるだろうから
こんな内部告発を許していては行政が成り立たないだろう

正論だけど、上が道理を弁えない売国奴のキチガイでは致し方無い

>>63
文字通り命を賭けてるのに、今回の政府の対応に反発しないほうがおかしい

＞非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ

これが無理だから流出させたんだろ！馬鹿か

橋下は正論だろ
この発言は、盲目なネトウヨを炙り出すリトマス紙

>>63
この程度ってのは、自分が船に乗ってないから言えるんじゃね？

>>47
それも含めて現場の公務員に（責任とらすような）判断させるなって言いたいんじゃないの？

正論だな

機密にする意味がない動画を隠して、国民の不信を煽り、
中国に物乞いする態度は見てて本当に怒りが湧いた
現場の危険とか知ろうともしないんだろ
そりゃ下っ端は反発するわ
それでも公務員は政治判断に従わざるを得ない

「本人には気の毒だが」
この部分が本音だろ
それ以上は首長の立場である公人には言えない

これは正論
民主党が糞それだけ

正論だけど、逆に言えば公務員は職を賭して政治家に反抗する権利もある

こいつ中国行ってなんかやられたな・・・

まあ、立場上はこういうしかないだろ。
本心はエールを送っていたとしても。

ただ、橋下よ。
お前のところで雇ってやれ。
そしたら、男として尊敬するぞ。

>>82
そのとおりだな

仙石脳　そもそも海保は自民党政権時代に育てられたのだから
　　　　民主党には責任無い。むしろ被害者で迷惑こうむってる。
　　　　早く、中国さまに解決のご報告を致したいと願っている。

まあ橋下の言うとおりだと思う

＞公務員は政治家に従うべき

本来はその通りだが、ビデオ非公開は義憤に駆られるのも尤もなほど酷い話だからな。
今はツベで平和的に義憤を晴らせるけど、時代が違えば政権側に死人が出ててもおかしくないだろ。
日本の危機を封印して保身に走ってんだから。

【仙谷氏、「衝突事件のビデオ映像を公開しない」中国の要求に応じていた】

アジアサバイバル：転換期の安保２０１０　「尖閣」で露呈、外交の「弱さ」

　仙谷氏は「外務省に頼らない中国とのルートが必要だ」と周辺に漏らし、日本企業の
対中進出に携わる民間コンサルタントで、長く親交のある篠原令（つかさ）氏に中国へ
の橋渡しを依頼。調整の末、民主党の細野豪志前幹事長代理の訪中が実現した。

　「衝突事件のビデオ映像を公開しない」「仲井真弘多（沖縄県）知事の尖閣諸島視察を
中止してもらいたい」−−。細野氏、篠原氏、須川清司内閣官房専門調査員と約７時間会談
した戴氏らはこの二つを求めた。報告を聞いた仙谷氏は要求に応じると中国側に伝えた。

毎日新聞　2010年11月8日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101108ddm003030115000c.html

>>1
>「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」

今の民主党見てもそう言うとはねｗ
中国共産党の下でも同じ事いいそう

橋下は客観的だな

橋本の下には勝手な行動するバカサヨクがｇｋｂｒのようにいるからな
こう言わざるを得ない状況に同情するわ

最大の問題は、本来「返す刀で同時に責任を負わされるべき」の政治家が全員ほっかむりしてる事だ。

俺も橋下の言ってることは正論だと思うが
現在のマスコミに危険を犯して情報を提供して最大限に報道してくれるとは思えない
さらには情報源を秘匿してくれるとは思えない
だからマスコミの腐敗を無視してこの発言は納得できない

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101111050.html

「嫌だ、嫌だ」子どもの涙声も　保安官宅捜索で住宅街騒然


　衝突映像流出事件で、海上保安官（４３）の神戸市内の自宅に１１日午後、
警視庁の捜査員が家宅捜索に入った。静かな住宅街の一角は一時騒然。
「嫌だ、嫌だ」。室内からは小さな男の子の涙声が漏れた。

　自宅は１５階建て公務員住宅の２階。午後１時すぎ、捜査員５人は、詰め掛
けた報道陣約４０人をかき分けながら無言で室内に入った。玄関先には大人用
と子供用の傘やベビーカー。ベランダには船に積まれる救助用のようなオレンジ
色の浮輪があった。

　その後も数人の捜査員が出入りし、少なくとも、段ボール箱３つやプラスチック
ケース１つ、紙袋１つが運び出された。

　近所に住む３０代の男性は、「普段は静かな場所なので、驚いた。個人的には
映像の公開は良かったと思うが、家族のことを考えるとこういう状況は残念だ」と
複雑そうな表情を浮かべた。

　一方、神戸市の第５管区海上保安本部の庁舎近くに停泊した巡視艇うらなみ
内を調べるため、スーツ姿の捜査員らが任意で入ったのは、午後１時４０分ごろ。
かばんを手に険しい表情だった

[ 2010年11月11日 13:32 ]

橋下も支持するが、sengoku38も支持するわ。
ていうか、

＞「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」

これまさにその通りで、ゴミどもが真っ先にスクープ報道すべきだった。
普段からほざいている、国民の知る権利うんたら〜ってのは、完全にウソだってこったな。

秘密の解釈は？

頭に血が上り過ぎてパニックになってるネラーが増えてきたなｗ

>>65
前に検察にそんな判断させるなって言ってただろ

超法的な処置はするべきではないと元？弁護士が言ってるだけで別に変じゃないぞ
国民世論で罪の重さを量ったら駄目ってことだ

ハシゲ、おまえももうダメだな・・・
まったくわかってない
もう現状はそういうレベルじゃないんだよ
国民はもう暴動寸前だよ

横暴

丸山弁護士は公務員法に抵触しないそうです

ついに橋下まで叩き出したか
お前らの望む政治家って誰なんだろうね

どんだけサービス残業してると思ってるんですか！！！！！

橋下の言うとおりだな・・・民主がすべて悪い
民主が情報公開しないのを責めないメディアも悪い

普通の政治家なら従っていただろうさ

法律家の解釈論としては、全く当たり前の考え方だと思う。
法律論と、政治的な問題としての責任論と、素朴な市民感情としての正義を、
一緒くたにして論じてしまったら、日本人の頭は、近代以前の脳みそを持った、
人治国家の中華人民共和国並みになる。

裁かれるのは仕方ないよ。
ただ、運用でカバーしてやればいいじゃない。

まぁアレは機密じゃないみたいだし
裁判で白黒つけてくれた方がありがたいんじゃね？

橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。
そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。

橋下も売国奴だってばれてしまったな。
隠れ共産主義者だったのがばれてよかったね。
まだコクバルの方がましだな。

公務員は日本国民の益となる事に従事する義務がある。

だから今回の勇気ある英雄は何も悪い事をしていない。

>>110
でもまあ、責任までも公務員に押し付けるなとも言ってるからな
元はといえば何もかも無責任な政府の姿勢に問題がある、と言いたいんだと解釈したい

民主党政権では地検が政治的判断していいことになっているから問題ない

のちのち致命傷になるぞ

橋下は行政の長として無難な意見だな。
ただ民主党が責任を取ればいいって、たぶんあいつらは責任の所在をうやむやにして逃げるぞ

>>118
もうみんなその段階は通り越してるだろ

自民党のときもすぐ交代させてた。
いいかげん止めるべき。
公務員がわざとリークさせて大臣交代とか有り得んだろ。

メディアが腐ってるのが悪い。
メディアがまったく機能してないのに、そこはもっと大きく議論させるべき。

橋下だって、弁護士協会から処分受けてたじゃん
処分覚悟でもＴＶで訴えないといられない事があったんだろ？

橋下見損なったよ、中国はマイナス2万点じゃなかったのかよ、
政治家が「国内法に則って粛々と処分する」としても中国人船長の釈放を独断で決めたと言われる那覇地検は良くて
この海保航海士は駄目なのかよ？
おい答えろよ橋下！

従うのは政治家じゃなくて法だろ

政治家に従うんだったらただの犬

気の毒だが→国民が愛国無罪って言っているのが大多数と言うことを理解し愛国無罪の考え方も別に全くおかしくないと考えている、と個人解釈してみる
でなきゃ気の毒なんていわないからな

知事という立場をわきまえた至極当然な正論だと思うよ

コイツ小沢の同胞だろ、シナ関係は裏で小沢が取り仕切ってるんじゃねえ？
繫がってんだよ。

法律の守護者
弁護士が法律無視出来ないだろう
デュープロセス

っていうか２０代のゆとり世代は芸能人もアホすぎｗｗｗｗ

それより沖縄地検の犯罪をわざと見逃した犯罪者を糾弾しろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
司法の崩壊だろ
何でマスゴミはその人の文集ださないの？
犯罪を黙認したんだよ
それでこのまとも世代の４０代の海保を裁く資格あるのか？
ないだろ
日本は法治国家ではないよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＮＨＫの捜査情報を漏らした犯罪者は名前もでない
ムショにもはいらない
日本は実は韓国並みに腐ってる国だから

告白　「反省してます」「次は必ず落とします」
　　　「二度とアカに投票しません」「ゴメン」

国家公務員法の規定は

第九十八条 　職員は、その職務を遂行するについて、法令に従い、且つ、上司の職務 
上の命令に忠実に従わなければならない。 

だから、正論でもなんでもないよ

そもそも、上司の職務上の命令すらないし

さすが橋下
自分の発言の与える影響力を分かっている

橋下、あんたのDNAは変異している。

>>69
強制送還でカルデロンも泣いてたぞｗ
都合のいいときだけ子供の涙利用スンナ。

>>10
中国正義の奴が政権握ってます

どうせ知事やめた後は正反対のこと言うんだろ。

こりゃ橋本の支持率落ちるなｗ

>>134
責任は海保にあるので民主党にはないと言います

解散総選挙しろや

橋下正論だわ

>>123
最初から一ミリも支持したことはないわ
ハゲゾエと同じ臭いがする
こいつの本質はゴミンスと同じ
公務員叩き（民主は官僚叩き）で民衆の溜飲を下げるという姑息なやり方に終始するのみで
本質的な改革など何もしちゃいない

まあこの人の今の立場ではこういう発言になるわな。

石原は、何を言っても失うものがもうないからね。もっと年少の知事には
将来というものがある。橋下の言ってることは、これで精一杯だと
思うけどね。非公表〜〜〜のところで、要点はついている。

橋下も心情的には理解してるってことだろ。
そうじゃなきゃ「気の毒だが」は付かない。
これに関しては正論だろう。

橋下も内部告発されたらマズイこと裏でやってるのか

>>1
原則論としては正しいのだろうがそれだと告発ができなくなる

西山記者事件わすれちゃったのかな

>>138
橋下が「那覇地検は良くて」なんて言ったのか？

橋下　アホだなぁ・・・
この発言だと独裁者が生まれてしまうじゃないか
北朝鮮みたいになってもいいのか？

たとえ政府が異常な事を、理不尽な事を指示したとしても
それを国民に伏せたまま黙って従えと？

>>1
ナチス独裁政権の時もですね。

ﾄﾞｱﾎｳな政治家に従う必要はない。
民意を無視するような政治家はいりません。

マスコミと民主の癒着っぷりは異常

>>1
正論といえば正論ではあるが

罪状が何なのかも定かではない以上罪を問う事も海保員に罪を問うのは困難ではないだろうか？

それよりも情報を隠匿し続けた現内閣である民主党責任が重大だろう

>>11
死ねよチョン

公務員が従うべき政府の能力や方針が糞だというのと
公務員の背任行為を処罰するかどうかというのは別問題
なので橋下は正論。sengoku38氏の行動も処罰覚悟だったから尊いのだ。

政府が中国人船長を勝手に釈放した地検を問題視しないのだったら
今回だけ問題にするのはおかしい。

毎度思うが、橋下はバランスが取れたことを言うな。
それでもアンチはムカつくんだろうが、俺的には安心してみてられるわ。

公僕の公とは何を指すのか
一部の政治家かそれとも国民全体か
少し考える必要がありそうだ

そりゃ普通はそう言うだろ。
石原だって、というか石原なら自分の部下が同じことやったらクソミソに叩くよ。
佐々とかも警察官時代に自分の部下がやってたら、非合法手段で事実上殺してるかもしれん。
で、そういう奴らに利用されてる時点で、公務員としては問題なんだから。
選挙で選ばれた政治家を、官が好き嫌いで追い落として、
それに大衆迎合の自称愛国者が乗っかって勢力拡大とか、
戦前と一緒の構図だよ。
それこそ国家としての体をなさない状態。
４０過ぎたいい大人が、それくらいのことも分からないのか、
それとも分かってて、そういう「意図」でやったのかしらないけど、
どちらにしても子供過ぎるっていうか、馬鹿すぎるよ。

橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。
そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。

将来、彼を絶対に国会議員にするな！
中国共産党のような国にされてしまうぞ！
まず最初に公務員は彼の犬にされ次は国民だ。

これで橋本を馬鹿みたいに叩いてる奴は
そんな調子でメディアに踊らされるんだろうなぁ。

橋下！お前、たまにムカツク事いうんだよ。
公務員は政治家に従う？？？
アホ抜かせ！公務員は我々国民（公）の為に働いてんだよ！
政治家の為じゃねー。大臣がTOPなのは変わりないないけどなｗ

まぁ原則として言ってることは正しい。
でもなぁ

>>91
民主主義というのは時には歯がゆいくらい漸進的なものだよ。

今回は橋下が正論。
順番としても「確かに、公務員は政治家の決定に従わなくてはならない。
しかし、政治家としての民主党の考え方に異議あり。」
だから、民主党への批判に重点が置かれている。

そもそも中国のご機嫌を取るために国民の知る権利を奪い、
正しい情報を隠蔽した日本政府の判断に誤りがあるのだから、
そこから議論しろよ！

誤った前提の下に議論しても全く意味がないぞ！
馬渕国土大臣も海保長官も辞める必要がない。
当然、segoku38にも罪はない！

最大の責任は情報隠蔽を画策した仙石官房長官、柳田法務大臣そして菅総理大臣だ！

>>1
これは至極真っ当な意見だな
ニートにはこの理屈にクエスチョンマークがつくみたいだけど
この人の起こした行動が正しい悪いの問題ではない

問題は政治家でもない権限がない国民が勝手に国の決定権を握ってしまったこと
しかも動画は政府にとって重要なカードだった
そのまま隠して出さないにせよ特Ａクラスの重要な問題を
勝手に判断して行動するのはいかがなものかと思う
実際を実行したことに
「動画見たかったけど、それを本当にやっちゃいけないでしょ」
「そこまでやっておいて逃げるんだ」
って呆れてる意見が多いのは当たり前のことだ

正しい行動とかそんな言い訳聞きたくないよ

政治家が全責任を負う覚悟があるならそれでもいいかもしれないが
残念ながら現政権ではそれは望めない

>>1
知ってるくせに
メディアを信用してないから内部告発できない

そもそもマスゴミは取材しない　唯々諾々と言いつけ守ります
政府発表を口あけて待ってる犬

>>163
はあ？公務員の話だろ池沼
てめえぶっ殺されてーのかクズデブ

>>115

読んだ。
しっかりと読んだぞ。

仙谷。。。コイツだけは何があっても許せん。

至極正論

しかし訴追は納得いかぬ！

全ては民主党が中国に対しての自己保身が最大の元凶だ

正義は潰え悪が栄える政治体制の打破が必要である！！！！
政権を倒す術は無いのか？

上海万博に嬉々として出かけていった橋下だからな

上海で何があったか知らんが、露骨すぎ

『法律・規則』がある以上、キチガイ上司の命令には従うべきとは。
やるなら辞めてやれ？
とんだゆとりだな。
ドラマの上司かお前は？

もう政治屋に国を任す時代じゃないだろ
政治家はやりたい案件だけを提示してを国民投票でやるやらないを決めさせるべき

橋下の言うことは完全に正しい
おまえら少し目を覚ましたらどうだ

あのさー　公務員は政治家に従わなくてもいいように身分保障があるんだろ。

>>163
政治家が責任を取るべきって言ってるのに何で独裁？

言ってる事は正論だが現状がわかってないだろ
責任とらない民主、事実を報道しないマスコミ
なんでメディアじゃなくてネットに情報出したか考えろよ

ようするに橋下にとって尖閣はたいした問題じゃないって認識なんだろ

スレがドサヨホイホイになっとるな

公務員は確かに法律に従うべきだが政治家は国民の意思に従うべき。
海保保安官は法律に則った処分に処し、仙石は外患罪で処分よろしく。

大本の公開の判断の是非は民主党に責任があるべきとした上で
この発言は正論だな

まあ、あの動画を公開しなかった民主が悪いのは間違いないが

犯罪まみれ、責任回避、執行猶予中の政治家などに無条件に従う公務員はいませんわ。

橋下もこういうところが若いなｗｗｗ

＞１

正論。

指示を出すのは政治家、責任取るのも政治家。
公務員は粛々と実行するのみ。

にもかかわらずこんな事態になったのは、民主が裏で指示出して責任を公務員になすり付けたから。
だから公務員もキレるし、国民も情報開示を求める。

仙谷３８は民主の怠慢、いや、民主の卑怯さが生み出してしまった社会的必要悪。
民主はこれに対して責任を取らなくてはならないし、マスコミも貧弱すぎる。

国民が求めているビデオがあって、法的にも隠匿する理由がないのに突っ込まないし、報道しない。
そういう甘っちょろい姿勢でのらくらやれちゃうマスコミなら、
情報元の警察とか自治体がネットで情報流せば済む話なんだよね。既に存在価値がない。

主権は国民にあるんだ、

仙谷擁護という話し聞いて来てみたが橋下そんなひどいこと言ってないだろ
仙谷なんて勝手に厳罰に処すべしだぜ
次元が違う

国民は民主党の責任を追及していけばいいわけね

さすが橋下。
要諦を外さない。
安倍ちゃんよりは賢いな。

民主主義国家なんだから国民の声の方が上なんじゃないの？

まあこの局面でこういう発言が出来るからこそ橋下なんだが

>どういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に従わなくてはならないと思う。

理由によるだろ。
犯罪者を釈放して事実を隠蔽、今後何かあったら保安官が死ねばいいって言ってるのと同じ。
支那畜に朝貢してきただけのことはある。
恥をしれ。

中国人船長を「政治判断」で返すことができたんだから
海保職員を「政治判断」で不起訴にすることも当然できるよな？

海保を持ち上げすぎず、民主党も批判する

まぁバランスの取れた発言ではあるな

橋下には残念だよ
逮捕されるかどうかの段階まで来てるのに自分のことと同一に捉えてる

>>158
そもそも府知事という立場なら
これでも充分に踏み込んだ発言だけどな
規定を破った公務員を処罰しなかったら、支那と同レベルだ

その上でここまで不信を煽った責任を与党内閣は取るべきとの発言は正論

そもそも民主党が悪い

日本人中国にとうごうされるの嫌でしょうか？
中国人はみんな日本のこと大好きですし,文化やことばの文法も近いので
遊びにいきたい人とても多いですよ,,,,魚釣島のことで関係が壊れる嫌です.
好運,今なら間に合います.中国政府はとても恐れている,日本で
クーデターが起る事を大変に感じています.
そうすれば,日本をしん略できる機会をなくしてしまうことあるからです。
食人文化ある中国では,戦争で殺した相手食べると戦力高くなると信じてます,
らい年,中国政府日本に侵攻する計画立てている知ってますか？
エイズ患者多いので日本人道連れにしたい軍人多いです,
だから,今のうちに日本人団結してクーデーター起こすいいと思います,

粛々と

法律にのっとって裁いてやらないと

sengoku38も浮かばれないと思うよ

>>110
民主党政権を選んだのは日本国民だからね。
愚民と罵る奴もいるだろうが、俺に言わせばこんな民主に負けた麻生自民が相当なクソだったってことだ。

>>1
日本の政治家は国益を蔑ろにし
日本の経済界は目先の権益にしがみつき
日本のマスコミにジャーナリズムは存在せず
日本の老人は何とか逃げ切ろうとする

政府が死ねと言っても従わなくていい。
糞政府には従う必要なし。
むしろ民主党が死ね

橋本は国民が支持してることを支持すればいいんだよ

今回も「民主党許すまじ

橋下の立場上、これ以上は言えないだろう
橋下の手腕は認めてるし支持してる
だがsengoku38に関しては、支援する側に自分はいたい
公務員の情報漏洩は罪だが
今回のは特殊すぎる
政府自ら法治国家の根底を揺るがし
隠蔽により国民の知る権利を侵害し
民主主義を冒涜した政府には
sengoku38より重い刑に処せ
テロ船長も起訴せよ
どちらもできないなら
法治国家ではない
sengoku38を責める権利もない

もう、早く政権とってくれ、あせってくれ、橋下さま。
まにあわねえぞ、おい、日本。

>>10
だよな。 オレもこいつの独裁的なところが鼻についてた。

でもさー、現実問題、民主党のにわか政治家より、
霞ヶ関で長年その業務やってる公務員の方が仕事できるし頭脳も上だよね。

公務員の意味が分かってないなこの馬鹿

立場上そうなるだろうが
橋下が珍しくまともな常識でしゃべってるｗｗ

>>115
子供をダシにするのには虫酸が走るな。
……と普段だったら思うところだけど、今回は好きにしやがれ。

＞公務員が政治家の決定に従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない

そこが崩れなくても…

>>183
>はあ？公務員の話だろ池沼 

公務員は、明らかに違法な上司の命令には、従ってはいけない

それが、法

まあ、堂々と裁きを受けるのが「国士」の態度だろうね。
罪に問われないだけの世間の流れは十分だし。

公務員は政治家に従うってのは違うな
ずれてる

>>77
本当ならマスコミも糞だな。人があげたものは連日連夜映像を流すくせに、
持ち込まれたら黙殺するって？
ジャーナリズムの風上にもおけない。

ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト
ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト
ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト
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ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト　ファシスト

橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。
そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。

橋下は売国奴だってわかっただけでも大きな進歩。
結局、知事の言うなりにしたいだけどバレてしまったな　僕ちゃん！

橋下知事の立場だと下手なこと言えないだろうから
言葉を選んで言うべきところは言ったように感じる
府職員との軋轢あるだろうから、一応形式上は公務員の機密漏洩を擁護できないんじゃないかな
タレント弁護士時代だったらどう言っただろう

この人も弁護士だしね

いってることは間違ってない、そもそもの前提段階で間違ってるって話だし

つか、従うのが何故「政治家」なんよ？

ここに橋下の今までの行動があらわれてるじゃん。
民主にすり寄ったり、小沢をあがめたり。
公務員が政治家に従うべきつーのは、自分の部下にもそうしろって話だろ。

公務員が従うのは規律と法であって、特定の政治家ではない。

正論なんだけどな…
仙谷見てるとな…

首長である以上、こういう言い方になるわな

つまり罰せられるべきは民主党だという

>>1
これが正論なんだと思う
国民は泣いて馬禝を斬るべき
ただし、本人には法廷で徹底的に戦っていただく

国民は民主党の対応に断固、否！を突き付け
菅内閣がまじめに対応しないなら、倒閣運動をすべき

国民舐めんなよ！！

どっかの馬鹿都知事とは大違いだな

>>225
ガタガタうっせーぞデブ

平松が反論

　　↓

菅総理と仙谷官房長官は、
行政である検察に、政治判断を委ねたんだから、
海上保安庁が映像の公開を決めてもなんらおかしいところは無い。

赤穂事件に対する荻生徂徠のような考え方だな。
しかし、相手は共産主義者だ。日本人の伝統的感性では通用しない。
やはり、愛国無罪のほうがわかりやすいと俺は思うよ。

よし！この橋の下生まれの橋下も、大和民族の敵と解った！
市ね

残念だが公務員は選挙で当選した代議士が政権を担って、国民の民意を反映しているのなら
その政権に従うべき。
しかしその政権が狂い、民意とは違い、国益を損なう様な行動をとる場合、
公務員は国民の為に、国家の従事者として行動起こすことが許される。

その手段として、暴力は許されないが、サボタージュや情報公開は許容される。

このスタンスが正しい。
でないと統治側になったときの整合性が取れない。

>>162
少なくとも那覇地検の勝手な判断を非難しないでこの海保航海士一人を叩く橋下はゴミだ

はししたさーん、足元の大阪市が余命５年って言ってますよー（棒

>公務員が政治家の決定に 従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」と指摘。

日本が売られ、政治が崩れてると認識したから、こういう行動に出たんだろ

８割以上の国民が「映像公開」を希望してたんだから、今回の流出者の行動を
支持してるだろ。アンケート取れや
　

大阪の職員不正ばっかりじゃねーかwwwww

お前らの致命的な間違いは

「人を信じない事」
「人が自分より馬鹿だと思っている事」

人を信じれないからすぐ売国だと言い
その裏にある物を否定的にしか捉えられない、バランス感覚がない

日本人なら少なからず日本を思う気持ちがある
こんな普通の事すら分からない

>>57
国家公務員法には、上司の命令には忠実に従わなければいけないことが
書かれている
上司は沢山いるけど、国土交通大臣は政治家
内閣の長である内閣総理大臣も政治家
つまり国家公務員法に従うということは、政治家に従うってことだよ

勘違いされたらいやだから言うけど、個人的には公開するべきだったと思うし
今の政権は怒りを感じるよ
もし公務員が上司の命令を無視して、法律も破っていいっていうなら
法治国家でもなんでもない、中国未満の酷い国になるよ

>>137
確かにあったな。
自分も電波使って自分の正義を貫こうとしたくせに。
民主と同じで立場変わると昔のことは忘れんだな。
恥を知れ、恥を。

>>135
イカれすぎて思考停止しちゃってるということ？

別に橋下を応援しているわけではないが、地方行政の長としては至極真っ当な物言いなのに、
それを吟味もせず「売国」と決めつける馬鹿が多すぎる
民主党に対する怒りは俺も共感するが、それに対するネラーのあまりの底の浅さにはウンザリ
売国レッテル貼りなんて、やってることは左翼と同じ

>>213
そうやって選挙直前まで自民は無能だと報道し続け
大衆を騙したのがマスゴミなんだよな

国籍法が危険だと中傷しておきながら
スパイ防止法に関しては一切触れる事がなかったのがマスゴミのやり口だ

騙される方が悪いという点では理解できる

>>1
正論だが
中韓に支配されているメディアが取材も報道もするわけなく
無責任与党が責任を取るわけもないのが現実なわけで。

民主党がマスコミをズボズボ接待してるから。

橋下が言うたら民主工作員も困惑だろ

この「気の毒だが」の一言が大切なんだよ

上官の命令に従ったＢ、Ｃ級戦犯は気の毒だがしかたない。みたいなもんか

橋下立場上そういわなければならないのかもしれないが
黙っててもよかったんじゃないか

>>77
持ち込まれてもいつも通り神編集してって言ってた。
そもそも佐々が夕方のノリツグの番組に出て、マスコミに流しても無駄ってなこと言って、
周りを凍りつかせていた

>>227
知事の立場としてはそうでしょうよ
ただでさえ給与削減で言うこと聞かないんだから

だから非公開は民主党の責任、メディアが本来
公開に向けて動くべきだったと言っているわけで

国家機密とか言い出す前に、どっかのメディアが
海保から動画貰って、公表してたらよかったんだよ

映像を流すのはメディアの仕事。
尖閣ビデオを流すのも本来メディアの仕事。
日本のメディアは誰かのケツの後ばかり追っかけている。
日本製品は世界最高だが、日本の報道はゴミレベル。

んで、政治家は民意には従わないってか？　凸(ﾟДﾟ#)

>「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
>委ねると、政治が回らなくなる」

地検に投げて
責任取らないから流出させたんじゃないの
現に回ってないし

まぁこいつは立場上、下に言う事聞かさないとｗ

こうでも言わないと、大阪のあの公務員がまたつけあがるだろ。

◆ビデオが機密扱いになったおかしな経緯がよくわかる解説
青山繁晴　11月10日　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=RaeEw8OE6dA
◆政府が尖閣諸島問題を放置し続けた事実
「アメリカの施政下の尖閣には誰でも行けた」
青山繁晴　11月10日　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=1FcehCnqiKA

38氏は公務員でありながら上の方針に逆らって行動した以上、何らかの処罰はされるべき。

国士だろうが国民の為だろうが。
公務員が独自の判断で各々行動していたのでは組織、国家が成り立たん。

しかし、それを押してそうせざるを得ない状況を作ってしまったのは無能な政府のせいだ。
ちゃんと早い段階で公開していればこんな事にはならなかった。
命を張っている最前線の方々の気持ちをちゃんと理解していればこんな事にはならなかった。

橋下ですらこうだ。
わかったかアホウヨ。お前らが不健全ではないと言い張るなら、
独断で職場を撮ってネカフェでバラまきますと言いながらバイトの面接受けてみろってんだｗｗｗ

いくつ失態を繰り返しても責任を取らない政府相手に正論なんて通じねぇよ

【中国】仙谷由人官房長官、中国への貢献が評価され中国共産党より国家功労勲章を授与される★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1285228112/

【投票】中国漁船衝突事件のビデオ映像をYouTubeにＵＰした者は有罪か無罪か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000027/
【投票】中国漁船衝突事件のビデオ流出　あなたはどう思う？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000026/
【投票】中国漁船衝突事件のビデオ映像を公開すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000025/
【投票】尖閣諸島はどの国のものか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/eastasia/1000000012/
【投票】仙谷由人官房長官辞任要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000027/

まぁ正論は正論だが、そもそも映像を秘密扱いしてなければ、
法を犯す必要はなかった。仙谷か誰かは知らないが、後で秘密
扱いをした事が問題なのだ。

だから、「彼を罪に問うのなら、そんな事をさせた政治家達も責任を取れ」って事だろ
そして今のところ、民主党はそんなつもりはサラサラ無さそうだと

橋下知事「情報流出社会の方が良い。それを前提に対応すべきだった」

沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件のビデオ映像流出問題に絡み、
大阪府の橋下徹知事は８日、報道陣に対し、「プライバシーにかかわる
個人情報が出るのはよくないが、それ以外の情報は国民の情報。世
に出回る社会である方がよい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101108/lcl1011081255002-n1.htm

保安官が名乗り出てからのコメントは>>1
ダブスタの典型で清々しいｗ
正論とか書いてる奴は相当なマヌケというのを自覚した方がいい

公務員も家に帰れば一国民だ
国民の知る権利を慮ったsengoku38は勇気ある行動をしてくれたと感謝している

これは橋本が正論。
一番情けないのは全部右に倣えのマスゴミ。
この海上保安官のような人間が一人もいないという事でしょ。
あとマスゴミで食っているジャーナリストって呼ばれている能無し。
何でこの海上保安官と同じことがマスゴミやジャーナリストって言われている
人ができないの？
やった後だったら何でもいえるよね。２ｃｈと一緒だよね。

正論だな。
「統率を乱すのは良くない。ただ、今の統率者が究極のクソだからそっちをまずなんとかしないといけない」ってことだろ。。

万博に招待されて心境の変化でも？

橋下はバリバリの左翼の公務員たちとやり合ってるからなあ

橋本はやりたいことやってる割に正論言えるよね
しがらみとかないんだろうか？

この件で、つくづく思うんだが・・国会議員の次に主義主張も含めて
重要なポストは、４７人いる知事だろうと勝手に思っている。立場は、国家
公務員や地方公務員とは異なり、任期のある選挙で選ばれた代表。
こういうときに、「私はこう思う。」という持論が次々と出てこないというのは
ある意味異様な姿だと思うのだが。４７人で極端に言えば、４７通りの意見が
あってもいいだろうと・・。なんだか、ものさびしいねえ。この国は。

民主が悪いので責任を取れという主張では閣下も橋下も一緒じゃん

民主も在京カスゴミも事実を伝えないからこうなったんだろ？

>>178
ほう。なら政府がどんな悪政を行っても公務員はその手先にならないと
いけないわけですか？

国民が第一なんじゃないんですか？
政治家の命令がすべてですか？

そりゃ結構な国ですなあ

要するに

さっさと公開しけばよかったんだと言ってるだよ
普通に正論だろ

>>253
ありゃ反省してる黒歴史なんだろきっとw

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　ってゆうか、ビデオを非公開にしてるのは地検なんでしょｗ政府的にはｗ
　　　　　　　　　　　だったら今回の流失は公務員の内輪揉めなんじゃねｗ

まあ政治主導>>1を言うのならば、外交問題とした政治家が
事件の説明から犯人の処分まで自らは影に隠れて
全部役人に丸投げしてしまったのが一番駄目だと思うんだよね

政治家は知らん顔、おまけに中国人の犯人は事実上無罪で
海保にだけもっともらしい責任を求めるから憤りを感じるんだと思う

>>213
マスゴミが徹底的にネガティブキャンペーン張ったからな…
漢字間違いだの居酒屋だのアホみたいなツッコミ入れてさ、
それで情弱が大量に流れた

未だにＴＶ新聞しか情報の仕入先持ってない連中が多い
そいつらが完全に騙されてた
ネットじゃﾐﾝｽの公約はファンタジーすぎるって言ってたサイト、結構あったんだけどね

間違った政治家は何によって正されるのかな？
橋本知事の言わんとする事も解らんでもないが内部告発以外に手はない現実がある。

橋下はまともなこと言ってるな

無能政治家のせいで気の毒な公務員が一人出てしまった、という事だ

公務員が政治家に従う前に、
政治家が国民に従う必要がなるけどな

公務員は政治家の言うことを聞いて、
政治家は国民の言うことを聞く、

それだけのことだろ？
ここでいきり立って橋下を批判してる奴は、
「民主党政権の責任を問え」って言ってるのが気に入らないのか?w

正論だが独裁者は政治家とはいえない
独裁者仙谷は法を犯し憲法を無視した

公務員といえど従えない
まして中国に国そのものを売り渡される前に行動するのは止むえないだろう

>>245
>しかしその政権が狂い、民意とは違い、国益を損なう様な行動をとる場合、 
>公務員は国民の為に、国家の従事者として行動起こすことが許される。 

>その手段として、暴力は許されないが、サボタージュや情報公開は許容される。 

その場合、公務員も国民だから、抵抗権を持ってて、暴力も許されるよ

それが法だ

橋下待望論

橋下知事は「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。

もう二度とマスコミに出るな！
泣きべそぼっちゃん！

今回のマスコミに出て日本人を敵に回し自滅したおいしんぼの次の自滅者だね

ネットを敵にまわしたのを後悔してないの？

国民の代表である政治家は民主主義により選ばれる
与党政権は国家を動かす
公務員は国民が選んだ政治家（政府）の命令に従う
日本政府に逆らう＝反日

正論だ。
中国船長釈放を地検判断に押し付けさえしなけりゃな。ミンスのやることはダブルスタンダードなんだよ。てめえらの判断の責任ぐらい自分で取れ。

まあ、俺は首長の立場だからこう言う、ってのと
騒ぐ国民をバカにするのは全く別だから

国民のやって欲しいことをやってくれたから英雄って考えはアホ
国民はちゃんとルールに沿って行動してるんだよ
ちゃんと国民が選挙で選んだ政治家や党が日本の舵をとるようになってる

それを自分勝手な判断で国民目線であろうが
政治家や党の情報守秘の行動を裏切ってるのは国民を裏切ってるのと同じ
たとえ国民のやって欲しいことであっても
その行動はシステムと人を裏切ってることに変わりはない

おれは舵を取るべきではない立場の人間が
勝手に情報を出したことに関して不快な感情を持ってるよ
正直気分が悪い

これは中国問題とは別物の問題と捉えないと駄目
国民目線の代弁者なら好き勝手に行動してもいいのか？
おかしいだろ

>>279
そのなんとかの第一歩がコレだったんだよ
みんなが仙石独裁の下に統率を取ってれば
それこそ間違った方向に突き進むだけになる

そうなんだよな
マスコミは社会の木鐸を気取ってる割にはなんの役にも立たなかった
普段は真実は何より大事なんて大上段に構えているくせに・・・

>>270 それも含めて、覚悟の上だから。

>>7
売国キー局ムカツクな。

>>282
世論の後押しがあるからね。

小泉と一緒。

>>1

保安官が情報を流出させたのは、神戸だからな・・

関西人を擁護したい気持ちは、よくわかる。

この前上海行ってから中国よりになった

まあ俺ももちろん捕まるのはしょうがないだろと思うよ。起訴かどうかしらんけど。
なぜ不届き者がでてきたのか、そいつに寛大な処置を求めるのか。
去年民主に投票したやつも含まれてるはずだな。

メディアは公開せよはなかったからなぁ
デモを封殺したし・・
たかじんとアンカーだけや

>>230

お前の思考レベルの低さは笑える。

政治主導をうたっている民主党が
船長を釈放したのは検察だと言って責任転換している点はどうなの？
公務員にそんな判断をさせて責任を押し付けている点はどうなの？
政治家は都合のいいときだけ公務員に責任を押し付けて
それで官僚・公務員を悪だとするわけ？

非公表だけが政治家の責任ではないだろ

>公務員は政治家の決定に従うべきだ
正論だが、公民員も政治家も日本国民、まず憲法に従って国民の知る権利守るべき

>非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ
これが橋元の言いたいことだろ

>なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う
そしてメディアへの皮肉、一応押さえるべきところは押さえてる

>>283
うわぁ、民主党レベルの糞政治概念の持ち主だっていう自覚ないのかお前は。

なんでこのケースで知事が発言すんだ？

>>238
そうそう、ミンスをつぶすことが意志をつぐことだ。
法律は法律でやってくれればいい。検察が、、、ちと怪しいけそ。

>>252

だよな。
公務員が国民の代表に従わずしてどうすると。


しかしながら、今の民主は国民の声と乖離しているのが事実だから、
そろそろ国民の代表を降りてもらわないといけない。

仙谷38がその引き金となるなら、その散在に意義はあったし、
今後も彼を支えていけばいい。

とにかく、公務員に対する法以上に仙谷38を罰することは許されない。
民主のやりすぎは厳しく見守る必要がある。

まぁ間接的にその政治家を選んだのは国民なんだから次はお前ら
わかってるんだろうな？ってことに繋がるんだろうけど

こういうのを「正論」と思っちゃうから
日本人は操りやすいんだよなｗ
マジ笑えるｗｗｗ

しかし
上官が明らかな判断ミスをしている場合は
副官はそれを訂正、忠告しなければならないんじゃないの？

難しい判断になると思うが。。。

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..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡　ノ二二-- 二-＿ }ﾐ
..|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡　'´,,=─-, ､､,　　,,,,,ﾘ
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　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　　　
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 /
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＼　ﾍ　　ヽ　　　l。／　ィ'´　,==___）
::::::＼ ヽ　　ヽ　 {./　　　　　　　＿ヽ
::::::::::::＼＼ 　.ヽ/　　　　　　　　　_＼
:::::::::::::::::＼＼　 |　　　　　　　　 / ヽｲ､__
:::::::::::::::::::::::＼.ソ　　　　　　　 /::::::::::::::::::ﾍ
:::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::／::::￣＼　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ


手柄は当然政治家のもの！

　　　　　　　　　　　　　　　責任は当然官僚が負うもの！

　　　　　　　　　　　　　　　これが政治主導だ！

世論

そして、なぜ既存メディアは映像の入手に動かなかったのか
向こうからくれるの待ってたんだろうな、昔のマスコミとか
スクープ目当てで必死に映像取りにいってたと思うけど
今の大手マスコミってサラリーマン化してるんだろうな
言い訳はコンプライアンスか

>>291
選挙

次の選挙で民主党に鉄槌を下しましょう

今来た
本スレどこ行った?

これは橋下の言うとおりだ。
至極真っ当なことを言ってるだけだ。

ただだから公開しなかった政府と、公開させなかったマスコミの
非はないと言うことでは無い。

なんか橋下ののしってる奴の中に、そらネトウヨってさげずまれてもしょうがないようなアホウがいるな

日米の機密を暴いた民主党は全員厳罰だ。
外患行為にもなり死刑が妥当。
先の自沈した北朝鮮工作船交戦映像公開との整合性について政府は説明責任を果たせ。

「公務員は政治家に従うべき」なのは、
公務員が何かしでかした時は「政治家が責任をとる」
という大前提があっての事ではないか！？

>>238
むしろ逮捕、起訴されて実名判明、法廷へとなれば、
海保職員への支援がうねりとなって政権に対するダメージ計り知れないと思う。
だから政府が逮捕、起訴猶予あたりで風化を狙いに来ると読む。

残念ながら橋下は四面四角の頭が硬い前後しに過ぎないな。
政府が国民の知る権利を奪い、情報隠蔽という悪事を働いていることに対して
自分の正義感から情報公開に踏み切ったんだよ。
そのぐらい究極的な判断なんだよ。
それが違法かどうかを判断できるのは裁判所だけだよ。
偉そうなこといっている橋下はいつから裁判官になったつもりだ？

一般論で論じれる次元の話じゃないのに、
seｎgoku38を非難する無知無能の馬鹿連中は知ったかぶりの法律を振りかざして、
正論ぶった振りしているが、そんな低レベルの話じゃないって言うんだよ。

頭が悪い馬鹿、思考停止の頭が固い連中は、物事の本質を見極めず、
物事を単純化する。そして、単純化した中での極論を持ち出し、物事を捻じ曲げて考え、
誤った結論を導き出す。

橋下もこの思考に陥ってしまったようだな。

>>23
安倍降ろしをやった社会保険庁の役人とかな
守秘義務のある情報を野党に流しまくった

確かに、大谷が「人殺し意外は何でもやる」と言うぐらいなのに
民主党政権になってからの腰の抜け様はちょっとなぁ

〉〉48が一番納得できた。

>>254
従うのが法じゃなくて政治家（人）だとしたら、それはもう人治国家では？

確かにマスコミがちょっと頑張ったら手に入ってたビデオって気がするな
投稿されるまえに持ってたところもあるだろうって気もするし。

>>206
> 中国人船長を「政治判断」で返すことができたんだから
> 海保職員を「政治判断」で不起訴にすることも当然できるよな？

政治判断で起訴することもできるな。
検察が不起訴にしようとしたら、こんなときにこそ指揮権発動するんじゃないか、現内閣は・・・・

> 公務員は政治家の決定に従うべきだ

菅・仙石を国民で囲むべき

法律家として、政治家としての立場だからね。
仙谷みたいに自分の都合に合わせて、その場その場で、理屈をこねてるわけじゃない。
それなりに聞くべき価値は橋下にはある。

この映像を機密とするか否かというところから論じるとの、機密流出という前提で論じるのと、
そもそもは船長の釈放の正当性から論じるのとで、「正論」は違ってくる。

>>323
お前次の選挙いつか失点のかよ
あと３年民主党政権だぞ

>>302
３８が何もしなかったら巻内閣は何もないまま平常運転
マスゴミもスルーでこの件は集結
お前のその怒りも発生しなかったんだよw
こんな不快な思いをするくらいなら何も知らないでいたかった、そういう事なんだな？

軍隊でもそうだけど上官がクソで下士官らが軍部に罷免を要求する際は
たとえ同情の余地があっても軍法会議にかけられて下手すりゃ部下側も銃殺刑だもんな

>>1
「俺様の云うこと聞けや糞公務員が。」ってことね。ｗｗ
流石、橋下悪徳弁護士。

中国：愛国無罪
日本：愛国有罪

明らかに上司がイカレテル場合は従わなくて良いと地方公務員法に書いてあるよ

上司に自殺しろと言われたら橋下君は従うわけだ　ｗｗｗｗｗ

橋下は頭悪すぎ　ｗｗｗ

結局、民主がうんこなのが問題なんじゃん
ここまでの状態でも責任逃れ
だからテロをやるしかなかったわけだ
ホント腹立たしいね

橋下徹知事語録

(2010/11/8)
「プライバシーにかかわる個人情報が出るのはよくないが、
　それ以外の情報は国民の情報。世に出回る社会である方がよい」
(2010/11/11)
「どういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
　従わなくてはならないと思う。そこが崩れたら政治行政は成り立たない」

月曜日と木曜日で正反対のことを言ってる。

お前らの致命的な間違いは

「人を信じない事」
「公務員が自分より馬鹿だと思っている事」

人を信じれないからすぐ売国だと言い
その裏にある物を否定的にしか捉えられない、バランス感覚がない

日本人なら少なからず日本を思う気持ちがあり、時には売国と呼ばれる事も買って出る
こんな普通の事すら分からない（日本人以外は別）

組織の長としては言ってる意味はわかる。

１１月１３日（土）

●チベット ピース ウォーク イン ジャパン
集合場所：御所山公園（横浜市西区御所山町56-2）横浜市営地下鉄高島町駅、京浜急行線戸部駅　各駅から徒歩10分
　　　　　　戸部（とべ）小学校・掃部山（かもんやま）公園近くにある、妙照寺の隣です（GoogleMAPには公園名が出てません）
　　　　　　ttp://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.37.36.0N35.27.5.5&ZM=11
集合時間：11:30
ウォーク開始：12:00　御所山公園→日ノ出町→伊勢佐木町モール→尾上町→市庁舎前→横浜公園（12:50頃到着予定）
主催：在日チベット人コミュニティー（TCJ）
備考：横浜公園近くのJR線関内駅から電車に乗り、東神奈川駅で降りれば、次の団体のデモの出発時間に間に合います
　　　もしくは、みなとみらい線日本大通り駅から各駅停車に乗り、反町駅で降りる方法もあります

●１１．１３ 中国のアジア侵略・人権弾圧を阻止する抗議デモ
集合場所：横浜・反町公園（横浜市神奈川区反町１丁目）
　　　　　　京浜急行線仲木戸駅・神奈川駅、東横線反町駅、JR線東神奈川駅　各駅から徒歩10分〜15分　
集合時間：12：00　12：30より集会開始
デモ開始：14：00　反町公園→横浜駅西口→沢渡中央公園
主催：中国民族問題研究会、頑張れ日本！全国行動委員会　
備考：プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）　国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい


１１月１４日（日）

●１１．１４ アジアに自由と平和を！中国（胡錦濤）のアジアと尖閣諸島侵略糾弾！街頭宣伝活動 in 横浜
街宣場所：横浜駅西口高島屋前　
時間：12：00〜14：30
主催：頑張れ日本！全国行動委員会、草莽全国地方議員の会、日本李登輝友の会、台湾研究フォーラム


※各主催者団体のサイト・電車の乗り換え案内サイト・最寄駅から集合場所までの地図は、必ずご確認ください
　Googleなどで主催者団体名で検索すると、サイトが見つかります

>>291
時間は掛かるけど、そこが世論だよ。

もちろんしっかりと教育を受け、一定以上の情報を得、などの条件が
世論を形成する国民側にもあるとは思うけど。

>>1
逆に言うと、
保釈の判断を検察に丸投げした現政権下では
現場の人間が個々の判断の下、決断行動しないといけないってことじゃん。

政治家は責任とらないし、決定もしないんだから。

>>291本来なら選挙だと思う。

>>1
> 　取材に対し「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」と述べた。
でもブリタイがボドルザーに反旗を翻さなかったならマクロス沈んで人類滅亡してたよね

橋下批判してるやつって文章を読む力に欠けてるのか？
「公務員が政治家の決定に従わなくてはならない」にしか反応してないな

>>234
多数の民衆によって選ばれた、民衆の代表が政治家なんだよ
その代表が集まって、国の運営方法を取り決めてる
そして公務員は国の運営に参加して、実際に現場で動く兵隊なの

リーダーの指示に下っ端が従うのは当然でしょ？
公務員が従う規律と法を制定してるのも、政治家なんだよ

>>234
（与党であり政府を構成する）政治家に従うべし

という意味だろ。

>>255
大衆がとか騙されるとか言ってる君の目が一番曇ってるんだよ。

まぁゴミみたいな職員に悩まされてる立場故の発言でもあるわなｗ

>>308

石原は元兵庫県民だぞ
擁護してるのはそのためか？

なぜマスゴミが動かないのかまだわからないのか？
驚きだな　橋下知事さんよ

>>252
政治家が上司だというなら、その政治家は部下の責任を取らないとおかしい。

上司であるはずの政治家どもは、何をどう責任とろうとしてるの？

まだまだ自分の言うことをきかない部下が多いからだろｗ
今はそうでもないが、初めは県議会ほぼ全員が反橋下で何一つきいてもらえなかったからな。涙して協力して下さいと涙流して時もあったしｗ

橋下、万博に行って、気が変わったのか。

口ばっかりだな。

公務員は、国民全体にサービスしてんだよ。特定の利益に傾倒してる
政治家だけの言うことを聞いてれば良いのは間違いだわ。

これは正論だろ
ただ絶対に仙谷とかの責任を追及すべきだけど

何処かのマスコミが公然と公募すれば良かったんだよ
尖閣ビデオ求む取材源の秘匿絶対に守る
必ず全ての事実を主権者である国民に報道すると

これに関しては全くもって言う通り。
普段の発言はともかく、な。

テレビはこの発言のうち
「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
従わなくてはならないと思う。」
の部分だけ流して、民主党を批判した部分は流しませんでした。
恣意的なマスコミにはへどがでる。

>>48
マスコミは中国様ではなくて
日本政府（民主党）の意向に従ったまでのことだろ

>>327
麻生氏が組み上げようとしたスパイ防止法を阻止したのは民主党なんだよ…

今日本には売国奴を裁く法が存在しないんだ

＞非公表の責任は民主党


橋下さん、あなたはそう言うが、
民主党の方は非公表の責任をとるどころか、
非公表は悪くなく、内部告発した全部海保職員の犯罪が悪い
というすり替えで逃げ切るつもりですよ。

>>328
同意。
まして国民も守らない政府に誰も反抗しちゃいけないって事？
いくら民主主義で選ばれた政権だからって国家の危機を引き起こしまくってる
現ｸｿ政党に好き勝手やられて黙っていろって言うのには無理がある。

知事として当然の発言だろ。何を言いたいのかではなくて、何を言うべきなのかを考えてこう言ってるわけだ。
掲示板の書き込みとは訳が違うんだよ。批判的に騒ぐ理由が分からない。

いつもの常套手段、



【橋下知事】 「気の毒だが、公務員は政治家に従うべき」




この部分だけを執拗に流し続ける
卑怯者メディアです。

『法』に従えならわかるが『政治家』に従えは無いだろ
唯でさえ今回は立件できるか難しいケースなのに

これは正論。
橋下に言われるまでもなくそう思う。
だが、それを百も承知で海上保安官を支持する。
俺が彼の立場だったら、同じことをするだろう。

>>369
まじで？？？？？？？？

この国はマスコミまで公務員だな

>>274>>278>>279
まあ橋本知事やおまえらみたいなアホは法律を知らないから、そういうアホみたいな主張できるんだよな。 正論？バカじゃないの？
話しにならないよ。

中国人船長の犯罪を隠す為、ビデオを非公開にした事こそが、犯罪行為。
犯罪行為を公にした事は、正義の行い。

え？国が悪なら従う必要ないだろ

　橋下知事の発言は１０月末、カジノ合法化を目指す国会議員らが出席した学会で出た。
「わいざつなものは全部大阪が引き受ける」とも語っていた。

民国の住民からしてもこいつは要らんわ。

>>317
バカだな。

政府にしろあらゆる制度にしろ、国民のためのものだ。
その大原則を捨てて、政府の命令が第一なんて、まず国民ありきだろ。

政府が国を売る決断を下したらお前はそれに従うの？
従うべきだというのか？

民主党ならマジありえる話だよ。内実は中国に完全屈服してるんだし。

> 公務員は政治家の決定に従うべきだ

違う。法に従うべきだろ。
今回の件は、法を無視させた内閣にそもそもの原因がある。

>>369
マジか？
何処の局だ？

>>27
だったら公務員辞めて政治家になれ

公務員は国家機構に従うのが決まりだ自分の正義を振り回したいなら政治家になるしかない。

愛国無罪なんって幼稚な考えは勘弁してくれ

この程度の正義も語れないような奴が大阪の何を変えられるというのか

ひろゆき
国家機密なら、マスコミはそれを知っていて、「ようつべ」無断報道した。

罪にはならないの？

橋下知事「情報流出社会の方が良い。それを前提に対応すべきだった」

沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件のビデオ映像流出問題に絡み、
大阪府の橋下徹知事は８日、報道陣に対し、「プライバシーにかかわる
個人情報が出るのはよくないが、それ以外の情報は国民の情報。世
に出回る社会である方がよい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101108/lcl1011081255002-n1.htm

↑
3日前のコメントｗ

国民に対し背任行為をしてる政権に当てはまるかが問題だわ

>>320
問題は、その上官は自分の非を認めず、しかも刑罰の最高権力をもってること

これは同意できんな
結局、この勇気ある人がいなかったら国益損なってたわけで

本来はそうだが、キチガイ民主政権の現状では
その通常の常識で現状を語る方が間違ってると思うね
そもそもの一般的な対応ってのを屑政府自身がしてないのだから

>>323
残念ながら、菅をはじめとするゴミどもはほぼ当選してしまうわけで…

・逮捕はしょうがない、本人も覚悟してただろ
・船長釈放＆非公表を選んだのは菅政権だし、結果、政権支持率が下がっても自業自得
・政府の自業自得なんだし、マスコミは叩きまくれ

っていう俺の考えと一致してるな

我々が出来なかった事を家族まで危険に晒して行ってくれたSengoku38、我々は彼を擁護する責任がある。
尖閣沖ビデオを公開した海上保安庁航海士（sengoku38）の減刑嘆願 http://www.shomei.tv/project-1643.html

健忘長官の言う“不健全な日本人”が何人いるか？どちらが不健全なのかはっきりさせようじゃないか！

>>17
職を捨て告発出来る勇気ある公務員

たかじんの番組で「だーから海保の人はユーチューブに映像を上げればいいんだよ！」と爆笑してた
勝谷以下ゲスト陣はちゃんと骨拾ってやれよ？

>>348
いや民主党政権が公開すればよかったという点において一貫しているよ

>>362
それだよな
橋下はきれいごと言ってるだけ

>>1
>そうした大きな判断も公務員に委ねると、政治が回らなくなる」と語った。

那覇地検は……。

所詮弁護士レベルの戯言
無能な、判断ミスばかりの政治家に従ってたら国が滅ぶよ

>>270
>橋下ですら

もともとさほど期待してない。
彼は発言がブレ過ぎて信用できない。

シビリアン・コントロールの原則を言ってるわけだから、至極正論だよ。
今の政府じゃダメだ！で２・２６が起きて
皇道派が一掃→統制派の権力掌握→軍官僚への権力移行→更に下級官僚が権力を掌握→暴走、敗戦
これを許したんだから。
シビリアン・コントロールはきちんとやるべきだ。

今の民主にゃ無理な話しだけどね。

これ、起訴できないとか、無罪判決になったら、どうする気だ。元弁護士さん。

逆らったのが許せないってんなら、仙谷と同じじゃん。

公務員は政治家の決定に従うべきだ by 橋下

歴史に残るな　コレ　ｗｗ

＞公務員は政治家に従うべき

そもそもこんな決まり有ったっけ？
基地外政治家の言う事も公務員はほいほい聞かなきゃいけないの？

>>396
はげどう

外国問題で愛国心を煽ったら大変なことになる
公務員なら我慢だろ
フジタ社員拘束されたことより自分のことか

「正論」「正論」と書いてる馬鹿は
ただ「正論」と書きたいだけちゃうんかと。

一公務員が上層部（民主）に従わないで
ビデオを流出させた

崩れちゃってんだよ
この国の政治はさ
橋下知事のはそれを言ってんだろ

結果はともかく
文民統制だけは揺るがしてはならない
現場レベルの義憤で行動することが正当化されるなら
シビリアンコントロールがきかなくなる

反橋下派の役人に言質を取られることが無いように言ってるだけ。
そういう立場を理解してさらっと聞き流せば良いと思うよ。
石原は、橋下ほど役人の敵が居ないから言えたんじゃないかな？

決断もせず、
責任もとらず、
こんな上司に従う方がフシギだ。

>>341
日本に目向けてくれる政党だけが政権を取るなら4年毎ってそんな苦じゃないけど、
こんな売国奴の亡霊の集まりみたいな与党じゃ悠長にしてられんよな…
あーあ、衆愚政治って怖い。独裁よりはマシかも知れんが

>>348
一箇所だけ切り取って意見のすべてであるかのように書くとか
しかもその2つ矛盾してないし

だったら、反政府デモしてる民衆に対して、政治家が「撃て！」と言ったら、
現場警官は即発砲しなければいけないってことか？

恐ろしいな

政治が成り立ってないからこういう事態になってんだろうがカス。

内部告発と言ってる奴は、
仙石の犯罪内容を示せるのか？

これは安倍ちゃんが政権を取ったときに、
今度は左翼の公務員がF-22の機密を流したり、
逆のケースもあり得るんだぞ？

またいつもの様子見発言だろ。世間の声が圧倒的に仙谷38を擁護しだしたら
勝ち馬に乗るって感じで意見変えるよw

しかし自分の平穏な生活を投げ出して、日本に一つ流れを作ったんだから
やっぱり大した事をしたんだよ、この海保職員は。
服務規程で当然処罰はされるだろうが、常識論では及ばない義挙だ。

なるほど テレビでは
ここまでのコメントは
放送してなかった

やっぱり テレビは糞だ

政治家に従わない公務員だらけになったらますます公務員天国だよ
さすが売国奴のネトウヨは頭が悪い

民意を無視して憲法違反の在日参政権を進める橋下がいうと説得力があるなｗ
こういう馬鹿を止められるのは公務員か暴力しかないじゃないか。

>>1
これはまともな発言だよ。

どうも刑事罰と行政処分がごっちゃになってる人が多いな。
いや、仙石シンパマスコミがわざとごっちゃにして報じてるから混乱してる人が多いのかな？

橋下が言ってるのはsengoku38氏の行政処分の話だよ。守秘義務違反の罪にあたると言ってるわけじゃない。
例えば組織ぐるみで機密情報漏洩を行っている場合、上司の政治家の機密情報漏洩作業に業務として従わされる部下は
公務員としては正しい行いをしているのだが、法的には彼個人は罪を犯していることになる。そういうことだ。
善悪関係無く、とにかく公務員は政治家に従わなければならない。だから政治家が全ての責任を負うべきだと橋下は言ってる。
その上で「非公表と決断した民主党政権は責任を負うべきだ」と言って責めている。つまり公表すべきだったというのが橋下の見解。

>>382
それではフレデリカのお父さんになってしまう

良くも悪くも弁護士らしいな

俺の知り合いの弁護士も「（公開の善悪は別問題として）組織体系の秩序は守るべきだった」と言っていた

いちいちもっともな発言をするよな。
腹が立つが言われてみればもっともだな

>>290
どん底に落ちないと変わらないと思いながら民主に投票した層も多いよ。
まぁ、残念ながら下野しても変わらない自民を見てると、底付きはまだ先のようだけどね。

政治主導で政治家が責任とって・・・

いるなら、橋下の発言は正論。
責任のたらいまわしで下に
責任押し付けている現状は革命前夜ですよ。橋下さん。

>>341
解散総選挙という手がある

徹底的にデモや意見書などを乱れ撃ち、
地方選挙などでもことごとくﾐﾝｽ支持者に票を入れないなどの
草の根運動を始めるべき

>>313
その通りだな。
責任は放棄するくせに、命令は聞けと。

擁護する奴らはこんなのが上にほしいのか。

石原も橋下も言ってる事には共感するよ
公開した保安員は評価する反面、公務員がルールを守らなければ
組織全体の秩序が乱れる

まあ結局、責任を放棄し下の者に押し付ける民主が悪い
責任を取るべきはお前らだ
お前らが真っ当な対応してればこんな事にはならなかった

まあスジは通っている
菅政権に対する辞職勧告でもある

橋下の言ってる事は原則論としては正しいと思う

しかし、今回は元々公開を予定していたのに
急遽国家機密扱い、すべて現場に責任押しつけて詭弁で逃げ回る為政者達

ここまで現場を追いつめた、馬鹿で無能な政治家にそのまま従うのは
まさに、無能な働き者の所行だな。

理想はそうだが、現実には政治家もメディアも機能しないから、
あのような行動に及んだわけだが。
この発言は田中康夫程度のヤツが言うセリフで、橋下らしくないな。

>>369
仮にそうだとしても、ツイッターとかブログとか、マスゴミのいつものやり口に
簡単に反論する手段のある今の世だな。

だから何でマスゴミがなんも出来なかったのよ。
何十社あるんだよ。
海上保安官がうっぷして喜んでるのマスゴミとジャーナリスト
の自分の手は汚したくない人間ばっかだろ。
いんちきやってんなよ。問題摩り替えんなよ。
馬鹿糞マスゴミ。

>>302
それはそれで正論なんだろうね。

ただ、今回は結果的に間違った行動ではなかったと俺は思っている。
政治家レベルで、対中関係を考えて臍を噛むような決断をした（現政権がそうだったのかはともかくとして）のに、
世界の世論に訴えかけられるようなこ映像を流してくれた。

情報機関が後ろで手を回したのではと思ったほどだ。

凄いイヤだけどまあ正論

てか、マジマスコミ腐りすぎ
流出問題だけを報道するだけじゃなくその大元を議論するなり報道するなりしろよ

政治家に政治を任せてもどうにもならないという異常事態だからなぁ。
変人か目立ちたがり家か世襲以外の政治家がいなくて投票先が選べない。
日本はまともで優秀な学生に政治家を目指すという選択肢がないのが本当に残念だよ。

今回橋本が言ってることはまともだろ

確かに海保の人は良いことをしたけど犯罪をしたってことは変わらない
無罪を望むよりも減刑嘆願しろよ

>>346
>明らかに上司がイカレテル場合は従わなくて良いと地方公務員法に書いてあるよ 

海保は国家公務員だけど、同じだよね

というか、弁護士やってた知事がその規定を無視した発言って、うっかり失念じゃなく
意図的だよね

民意を手前で決め付け失敗しても責任は一切取らず支持率も糞食らえでやりたいようにやる
いつから日本は4年間ファシズムを許す制度になったんだ

メディアも映像垂れ流したろ
機密漏えい幇助で放送免許剥奪でいいじゃん

>>428
国がヤンに死を命じたらどうすんだ。

ほな俺が死ね言うたらお前は死ぬんか？いうことですね。

腐った政治家に毅然と正しい行いをした公務員と
腐った政治家の言いなりの公務員とどっち選ぶねん

>>377
あとは、ひらすらミンスを、あらゆる（違法行為含む）手を使ってつぶすのみ。
潰してから、犯罪者となったものは、恩赦ってことでww

公開した方が日本の国益に沿うってのに民主がわざわざ非公開にしてるのが問題なんだよな

マスコミと政権の責任に言及してるからまともだろｗ

>>372
民主の言動を判断するのは主権者である国民であって公務員の責務ではない
ま、要するに民主の言動に不満があれば次の選挙で民主に入れなきゃよいということ

いたって正論だろ

気の毒だが美人は俺にフェラすべき

>>414
それはおかしい。
そのロジックだと内部告発は一切認めないとなる。

内部告発者の保護は、民主主義が機能する上で、
権力をチェックする重要なシステムの一部。

悪を守るための法治国家ならまだ笑える
法を守るための法治国家はバカとしか言えない

相変わらす正論だな橋下。
ただ公務員法違反による罰と己の信条、天秤がどちらに傾くかで行動は決まる。
本質は『べき論』では見つからない。
所詮人は己の信ずる正義のために生きているからね。

>>428
全てラインハルトの手の上か！！

マスコミがやれないからやったんだよね。
テレビ芸人で弁護士とくれば、屁理屈だけはたっしゃだよな。
総選挙では民主党を応援した責任があるのに、
よくぞヘラヘラいえたもんだよ。

弁護士としては当然の発言だな。

まさしく正論。
政府の決定を無視して独断先行した昭和の軍部
みたいになっては困るからな。
石原莞爾辺りは確固たる戦略目的で決行したようだけど
その後の連中は名誉出世欲だったからな〜、当の石原も
止めに奔走したようだが。「アンタは独断専行し出世した
俺達がして何が悪い。」と言われたそうだ。

政府が海保の英雄にそうさせたんだよ
良識のある政治をしていればこうはならない

全部　政府が悪い

法を曲げてシナは無罪ですか

じゃあ海保も無罪ですね

ようは海保に責任押し付けないで、菅　仙谷　馬渕らが責任取れってことだろ正論だよ。
もし海保職員が起訴され裁判になったら、橋下は頼まれたら絶対弁護引き受けるよ

シナ船長釈放という大きな判断を那覇地検に押し付けた
仙谷ミンス連中は全員クビだな

>>346
その通り。この法律に従ったと考えれば何の問題もないのに、
メディアは全く論じようとしない。
そもそもの大前提「政府がおかしい、間違っている」という議論をしなくてはこの問題は全く語る意味がない。

>>369
非公表を決めた責任が民主党にあったとしても公務員は
気の毒だが政治家の決定に従うということをメディアが取材すべきではないか

みたいに途中で切りにくくしないと駄目だな

おまえが推したミンスのやったことだろうが＞端下

>>413
それが機密情報にあたるなら、おまえの言ってることは理解できるよ。

しかし残念ながら機密情報ではない。

出直してこいバカ。

国会議員も特別”公務員”だろ。
臨検の方法を見られたくない？
中国に説明するために民主党政権が中国に持ち出し旅出が中国のニュースで使われてるんだよな。
あれには44分の映像の後の部分、接舷、移乗、逮捕まで映ってる。
たぶん細野モナ男がハンドキャリーしたんだろうけど、いずれにせよその人物も逮捕しなきゃ整合性が取れないだろ。

上が非公開にするならそれなりの責任を全うすべきだとも思う
何もせずにただ非公開、さらに売国行為と思える行動言動ばかり
この惨状に堪えきれず海上保安官が規則を破って動画流出
ここはホントに日本か？

伸介が↓

この発言にケチつけてるのは、どういう思想の人たちなの？
それともただのバカ？

公務員も民主党政権もマスコミも、それぞれ責任をとれってことでしょ
まともじゃん

橋下、誰に言ってるかわかるようなことをマスコミの前で言わんでも・・・

>>440
在日に汚染されてるマスゴミに何を期待してるんだ？ｗ

橋本の言ってることはまぁ正論だろ
こういう時こそ、違反したなら罰せられるべき
擁護しろとか言ってるやつは、船長釈放した民主と同レベルな

ざっとスレ見た感じだと叩いてる奴は頭悪そうなのばかり。
橋下の好き嫌いは別として、この発言自体は至極正論だぞ。

まあ橋下知事の言う事は一応は正しいと思う。
ただし、今回の責任は民主党にある。上が無能だったからこうなった。

>>357
>公務員が従う規律と法を制定してるのも、政治家なんだよ

タイムラグはどうすんのよ。制定した時と、今の政治家の剥離は。

今の民主なんて自己都合でかってに解釈変えてるし、ことごとく前例をひっくり返してるじゃん。

　マスゴミは電波料もっと払えやオラ！

取り敢えず1年以下の懲役か50万以下の罰金だったら粛々と受けさせればいい
それ以上のをしてきたら署名活動に参加する

>>450
勝てば官軍だしな

いくら橋下でも、これだけはネトウヨ人気に媚びられんぜ立場上。
まだ平気で大見得切ってる石原については、もうわけがわからない。
だったら東京都庁は職員のリークし放題かってのｗ

大筋で正しいよ
やっぱり政治家が決断して政治家が責任をとるべき

そういう意味で、ルールを破らないと国益を守れない状況を
作った民主政権の罪は重い

橋下が言ってることは正論だろ
ちゃんと気の毒って言ってるじゃん

俺も気の毒だと思うし、公開したことは褒められるべきことだと思うが、やっぱり命令には従わなきゃいけないのが公僕だろ。
一番悪いのは民主党政権

俺はこんなことは正論だとは思わないね
形式は大事な物だけど、権力を持った人間を告発する場合はその限りではない
何故なら権力をもった人間は法をねじまげることが可能だからだ
逆は絶対に許せないが、権力者を告発する場合は必ずしも正規の手続きを必要としない
その賛否は主権者たる国民が決めるもので、政治家が決める者じゃない

>>387
すべてがそんな理屈どおりになると思ってるなら子供だな。

別に極論を言うつもりはない。

別に人を殺したわけでもない。傷つけたわけでもない。
ただ犯罪者が犯罪をする映像を流しただけだ。

公務員とは政府のためのもじゃありません。あくまでも国民のために働くんです。

民主主義も万能じゃない。政府が外国人参政権を通し、外人が政治を掌握し、
日本人を排斥する法案を通し、日本が内から侵食されるかもしれないってときに、
そんな建前だけで生きてたら後世からバカだとののしられるのはお前みたいなやつのほうだ。

メディアだってすでにのっとられてるようなもんだろ。現状では。
政府の上層部がすでにのっとられてるようなもんだろ。
今回の保安官のように、この程度のサボタージュは日本人として当然とるべき手段だ。

恐ろしい民主党

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1150176731

>>402
那覇地検に判断を委ねた民主党政権を批判してるんだろ

ネトウヨかどうか一目で分かるな
このスレ

上司に死ねって言われたら死ぬの？

上司の命令そのものが不当であれば従わなくていいはずだ。
このビデオを機密とする事自体が不当と思う人間が多くいるから、
噛み付く人間も多いって事だ。

そりゃ府職員もいろいろ居るんだから橋下はこう言わざるを得ないだろｗ

おまえら橋下の立場も分かってやれよ

>>439
菅「石に齧り付いてでも総理を続けたい」

世論がどう動いても後3年は辞めないよ
もし辞めるとしても総解散はない
システム的にどうしようもないからｗ

ｙｏｕｔｕｂｅで流れた瞬間どれだけ糞マスゴミ
が飛びついてニュースにしたんだよ。
お前等能無し馬鹿が最初に流すべきだろうが。

基本的には橋本の言う通りだとしても
それはあくまで基本
革命権まで捨てるつもりは無いな

公務員の指導権は国民の代表、政治家にある。
しかし、その責任も政治家にある。　＜　ここ超重要。

今回は、国民の代表の意向が多くの国民の求めるところと乖離した結果、
公僕としての仙谷38の独断による国民への情報のリークがあった。

この判断は、非常に難しいところで、政治家はこの罪を問うだろうが、
国民は当然ここまで問題を放置した政権の怠慢さ、無責任さを問うべき。

民主は今すぐ解散総選挙をするべきレベル。　＜　超重要。

日本のマスゴミは弱いやつを叩いて視聴率稼ぐクズだからな
危険な橋は渡らないよ
せっかく手に入れた地位を在日が手放すかってのｗ
これからも馬鹿にされ続けるだけだよ日本人は

正論を言うのは空気が読めてない証拠

選挙で選ばれたくせに選挙民の空気を読めない橋下はまだガキ

不倫の弁護でもやってろ！

公務員法に照らしてどうだったかを決めるのは裁判しかないからな

裁判せずに世論が「無罪にしろ」というのは法の理念に反してる

>>386
マスコミが自分たちの都合に合わせて
取材したテープを切り貼りしてることは常識なんだが
まだまだ「報道」と素直に信じる人が多いのは事実。

情報を鵜呑みにしないで
客観的に背景も考えてみるようにしないと。

民主がずるすぎるんだよ船長の釈放は検察に責任押し付け
映像の公開の責任も公務員に取らせる

このいずれも政治家が責任を取らなければいけないことだった

だからって一公務員が暴走していいわけではない、それに今回のことは
内部告発でもなんでもない、只の個人の暴走、処罰しないと
公務員の勝手な正義がまかり通る日本になる。

そりゃ国家が国民を欺き隠し通した映像なら告発する意味もあるが
中国船がぶつかってきた事は既成事実で、映像か言葉の違いしかなかった
そんなものは告発とはいえない。

公務員が正当に動いて欲しいなら
そういう風に公務員を動かす政党を選ぶしかない

選挙権を行使してね

フジタ社員、経団連（中国工場）や中国日本人学校より
自分の悔しい感情が優先ですか
凄いですね　みんな褒めてくれますよ

>>455
それを内部告発かどうかを判断するのは「公務員個人」じゃないんだよ。
裁判所や国民が判断しないと。
ただし、仙石という公務員に罰を下すには選挙という審判しかない。

あ、二階堂の件だけど、あれは海保職員じゃないと思うよ。

だって、もし9月の衝突後病院に入っていたなら、

病院から自宅へ ってのが葬儀屋のルートだろ？

違うと思うよ

つまらんこという奴だな

橋下もミンスがここまで酷いとは思ってもいなかっただろうなw

アホか。893じゃあるまいし、白いものを政治家が黒と言ったら黒で従うのか。今回は明らかに政治判断が間違ってるだろ。公務員だからって間違いに従う必要はないんだよ。
まぁ懺極にしろ端藻兎にしろエセ弁護士なんてこんなもんだな(笑)

橋本はバランス取れてるね。

＞「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
　委ねると、政治が回らなくなる」と語った。

とも言ってるし、やはり犯罪は犯罪として処罰されるべきとも言ってるし。

尖閣ビデオを公開せず、その理由も納得できるものはなし。
結局民主党の責任だな。
国家に対する反逆で処罰されなきゃいけないのは民主党の方だろ。
公開しないことで日本の国益をそこなったんだぜ。
なにやっても中国となんてこれ以上良くも悪くもならんしな、向こうからこっちの握手を拒んでるんだから

知事が言っていることは正論。

その上で、明らかに犯罪を犯しているものを釈放しているのが問題だって言っているんだよ。

さらに言うなら、海保職員がなぜマスコミでは無くYouTuneにアップしたのかってことだ。

本来マスコミ経由なら、「情報ソースの保護」があるのを分かっていながら、あえてそれを選択しなかった。

政治家も民意を反映しろよ売国だらけだぜ

個人の自衛官が

自分の裁量で何でもかんでも公開してたら

政治家いらんだろ、左翼の公務員が日米機密公開もあるんだし

ただし有罪かどうかは別ってことじゃない？

>　また「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」とも
>　言及した。

売国政治家と売国メディアがタッグ組んで中国様の為に
せっせと日本の外堀埋めてるところだから

84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 20:40:00 ID:7RekuDQC
今日、電車の中ですげぇ光景に出会っちまった。

マジで女子高生？女子中学生？が「なにこいつ民主党議員みたい」って言った後、
言われた男子学生、ガン泣きしだしたよなｗ
散々カスとかキモイとか言われてたのに民主党議員扱いされて崩れるようにマジ泣きしだすとか、
民主党どんだけ嫌われているんだよｗ
笑いかみ殺すのに必死だったよ。

なんか、サラ金系工作員が大量にわいてるが、キーワードの「正論」を連呼するだけ
という頭の悪さにはおそれいる

もう民主は何を言ってもだめ。　　　終わった

最終的には民主を与党にした国民が悪かったって事だろう

政府が国民に隠れて悪事を働こうとしているとき
それをしった公務員は黙ってそれに荷担しなければならないのか？

>>421
プッ(笑)

例えになるレスしろよ。バカかおまえ。

一般論としてはごもっとも

そもそも、常識を逸脱した政党が政権をとってなければ
こんな不幸は起こらなかった

だったら、日の丸掲揚や君が代斉唱に従わない公務員は、全員懲戒免職にすべき！

>>1
たしかにそう
だからトップがちゃんとしてなくちゃならなかった

組織の体を崩したのは民主党なんだよ。

従うべき政治家が糞以下なのが最大の不幸

行列で丸山さんとケンカするわけだな。

普通にまともなこと言ってるだろ
ネトウヨは噛みつきすぎた

民主が責任を取れって事だ

>>485
つまりどんな悪政で国が滅びようとも公務員はそれに加担するのが正義で、はむかって国を救うのが悪なわけだな
売国奴は死ねよ

「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」に基づいてビデオの情報公開を
海保に請求したらどう対応するだろうか。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO042.html
条文読むと第五条第三項で不開示かな。

所詮、悪徳弁護士あがり？

これは正論だから仕方がない
正しい政治家を選べなかったら国民も公僕も不幸になる

弁護士営業停止だっけ？
丸山と弁護団結成しろよ

厳罰だな

橋下知事「情報流出社会の方が良い。それを前提に対応すべきだった」

橋下のコウモリ野郎には本当にイライラさせられる。

気の毒だが・・・暗に自治労批判やなｗ

橋下大阪知事に噛み付いた女性戦士が地方公務員法違反で処分
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2767579

>>527
ああ、そうか、ネトウヨとか言っちゃう人が正論と連呼してんだｗ

橋下信者さんたちもますます教祖様について行くのが苦難になってきましたね

民主の事を遠回しで皮肉ってるやん。

映像があれば分かりやすいが、橋本もコメントに苦渋してた。
あまり強くは言いたくはなさそうだったけど、首長としての立場上言わざるを得なかった感じだ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289471377/714

ここに書かれている署名サイトの嘆願書の署名数がどんどん増えています。

正論だと思う。
しかしこの件で「あれは国家機密だ！懲戒免職だ！」
などという処分になったら、年内に次期総理誕生だろうな。

政治家とか
選挙で選ばれたとか偉そうに。

選挙は売国だとか橋の下だとか、経歴を誤魔化した怪しい連中も勝てば官軍だからな・・・。

まぁ基本風見鶏だから
来週には言ってること変ると思うよ

>>1
橋下の言うことは正論だが、求められたとしてもわざわざ言うことではない。

＞「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
＞　委ねると、政治が回らなくなる」と語った。

これは沖縄の地検の話だな。

風見鶏だな糞ハシゲ

知事になって自身の保守的に成り下がってしまったな

http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-6ace.html#comments

ちょっと時間かかるみたいだが、コメできた。そこだけは評価する。みなさんも荒らさずに意見をどうぞ

今のシステムで仙谷を引きずり落とすのはテロしか無いという絶望……

サヨクがよく言うように、
公務員にも思想・良心の自由があるんじゃなかったのか？

そういえば、
今の総理大臣も国旗・国家が嫌いといっていたような...

要約すると仙石辞めろって言ってるんだよな

これは正論。
それとは別の話として、国民に事実を隠蔽した政府の責任が問われるべき。

sengoku38氏は海保という組織において秩序を乱した罰を行政処分で受けねばならない。
そうしないと海保という組織は維持出来なくなる。減給か休職あたりが妥当だろう。
しかし、それは国家公務員守秘義務違反罪とは全く別次元の話。この守秘義務違反罪は上司が誰だとか組織論とか関係無い。
一人の人間と法律との間の問題だ。だから橋下の言っているニュアンスはこの守秘義務違反罪の話ではない。
そして、この守秘義務違反罪が成立しないというのは、橋下も分かっているはず。
何故なら非公表の決断をした民主党を責めているから。つまり非公表は間違いで、公表すべき情報だったと橋下は思っている。
つまり機密だったとは思っていない。機密でない情報を公表しても守秘義務違反罪は成立しない。行政処分だけで済む。

橋下はコロコロ意見が変わるから信用出来ん。
悪徳弁護士として仙谷と同じ匂いするしさｗ

それ相応の理由がある時は従う必要はありません。
知事になったらずいぶん保身な姿勢ですね。

今回のことが罪にあたるかは裁判で判断されるべきなんだからそこに行政の立場の橋下は判断する立場にない
だから職員の行為の正否については自分の意見を言っていない。一貫してて変なところはないと思うんだが

正論ってのは正しいんじゃなくて、間違ってないだけだから

間違ってはないけど、正しいとは限らない

これは告発なんだから全然正論じゃない

> さらに言うなら、海保職員がなぜマスコミでは無くYouTuneにアップしたのかってことだ。
>
> 本来マスコミ経由なら、「情報ソースの保護」があるのを分かっていながら、あえてそれを選択しなかった。

えっ・・・

>>1
おいおいw
テレビ報道と印象が違いすぎやしませんか、ての。

石原発言の後に橋下発言の一部だけを流してあたかも対極の扱いだったが、
政権に対する批判という点においては完全にベクトルは同じだよね。

ま、さすがに最近では結構な人がその程度はわきまえてテレビを見てるとは思うけど。

>>514
そこに言及してないところが仙谷との違い

>>432
政治家の責任は究極的には国民の判断である選挙によって担保されている
間接民主制を取る以上はそうならざるを得ない

完全無欠の政治体制というのは未だに考案されていない
現在ある各種政治体制と比較してましな部類というだけ

公務員法に「命令に重大かつ明白な違法又は瑕疵があった場合には、その職務命令は無効であ
り、従ってはならない。」とあるけどな。

公務員は公僕だろうが、政治家の奴隷じゃないぞ。

>>428
あれはやり方がまずかっただけだ。
お前は革命を否定するのかｗ

小泉総理にも取材しろよ

>>384
歴史的には（国民によって選ばれたわけではない）公務員の方が、
国民によって選ばれた政治家よりも、ずっと国民の権利を押さえつけてきた。
戦前の内務省や検察が何をしたかを考えてみるとよく分かる。
死刑に法務大臣がハンコを押す必要があるのも、
人の命を奪う行為に民主的な過程を経るためだよね。

今回はたまたまsengoku氏の行動が国民世論に適うと思われる行動だっただけ。
それだけに橋下の意見でも軟弱に感じてしまうんだろう。
確かに臨機応変な判断力は必要だと思うが、
それを一律に当てはめてしまっては、国民がかえって自分の首を絞めてしまう。

>>535
橋下は情報流出社会がいいなんて
言ってねーぞｗ
産経のいつものフカシ記事だよ、
よくやるんだよ産経は大げさに書く

政治家の無理難題を、なんとかいなしてきたから
国が成立しているんだと思う。

自分が組織の長で全責任を負うという意味も込められてるんじゃないの
卑怯者の仙石の発言とは全然ちがうでしょ

守秘義務も何も、守秘すべきことにあたるのかな？

これ、無罪判決出るかもしれんよ
そのことは弁護士として考えないのか？

橋下支持してるが、彼の言うことが必ずしも正論とは思わない

特に最近はそう思う

ということで、仙ゴキとバ菅が刑務所いきでOKね

無罪だ無罪だと応援するやつの気持ちは良くわかるが
３８さんはそんな軽々しい気持ちで公開したのではないと思うぞ。

そこには覚悟があったはずだ、自分が助からないとしても救助するのと同様の。
その気持ちを汲み取ることも大事だと思う。

こんかいの事件は保安官が亡くなったわけではない。
ただ泣くしかできないわけでもない。
ただ、報いる方法が無罪無罪と訴えるだけというのは違和感があるな。
難しいけど。

>>46で結論は出てる

なんだこのスレのこの体たらく
けっきょくは一行程度の常識に腰が砕けるていどのガキウヨの義憤に心底脱力するわ。
国家はお前らの神輿じゃねえっての。

>>551
政府の責任なんてどうやって問うのかね
実質的にはその方法が一切ない
ゆえに権力を持つものを告発する場合は正規の手続きから逸脱しても許される
もちろんテロなどという迂闊な行動ではなく、正規の告発によってだ

正論なら俺でも言えるわ

>>479
現実に合わせた、あるいは政治家個人の事情で前例を無視するなら
それは国民の審判を仰ぐことになるな
その判断が正しいかどうかは選挙で結果が判る

それが時間かかりすぎる、アホな政治屋どもに従っていられるかと
吐き捨ててしまうなら民主政治は成り立たない
残念だが「一度やらせてみればいい」という世論に流れたことを後悔しつつ、
次の選挙を待つしかない

まあこいつは公務員バッシングだけが存在理由だから
こう言うしかないわな

超民主主義国家のアメリカからウィキリークスが生まれたわけだがｗ
告発は正しい。法律は正義ではないのだよ。

>>494
結局何も出来ないぶら下がりメディアになっちゃってる
youtubeで流れたら既成事実だからと飛びついて報道するという姿勢は
ＳＭＡＰ某の裸事件の時と同じで、メディアとしては死んでるよね

>>561
つまり、政治家は選挙のみにおいて責任が問われるんだな。

よほどのことではない限りは、橋下の言うとおりだ

だが、国民に仕える公務員だからこそ内部告発の権利がある
行動には責任が伴うので、行動が適切かどうかは世間が評価すれば良い

なぜメディアが動かないってｗ
マスコミが民主党の粗探しを進んでするわけ無いだろうが。
橋下は椿事件の事を知らないのか？

>>499
法治国家だから方が最高とは限らないよ

弁護士や裁判官は神ではない

間違うことも多い

無実を罪にしてしまうとても危険な法律や裁判官は存在する

この世で絶対なものは自然科学のみです

マスゴミに文句言いたいんだろ橋下は
おれもその通りだと思うな。

力関係は
大多数の国民＞＞政治家＞＞公務員

橋下が言っているのは、政治家と公務員の関係だけを
基準にしているから中途半端な意見となるｗ

大前提として政治家は国民の代表なんだから、国民の
意思は今どうなっているのかを発言しないとダメだろうｗｗ

民主が想像以上に糞だったから、こういうことが起こった。
特に、海上保安庁という国境での勤務をしていれば、なおさら危機感を持ったに違いない。

民主党になって起こったことで、日本は組し易しと思われたからだろ。
ロシアの大統領が戦後初めて北方四島を訪れたのも民主政権の能力不足の表れだ。
前代未聞だぜ。普通あり得ない。なのに前原はロシアに経済支援をとか言ってるｗ
結局、全ての元凶は民主党と支持者のルーピーズにある。

日本近代史上最低の無能売国政権だ。経済も外交も内需も技術支援も全部だめｗ
村山がかわいく思えるよｗ

>>491
何言ってるの？
上官の命令は絶対だぞ。
そうでなくちゃ、敵前逃亡する兵隊で、勝てる戦も勝てなくなる。
海保は武力行使を伴う職業なんだから、
死ねと言われたら死ななきゃ行けない立場。

戦争が間違ってるんだけどさ。

【生活保護】大阪市に生活保護申請の外国人　入国３カ月以内が６９人[10/19]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1287490195/1-

官邸が兵庫県警（神戸）に家宅捜索をやらせたけど、
これって『容疑』が確定していないと裁判所が令状を出さないよね。

ところが同じ時刻、警視庁には『容疑』を記した公文書が届かず、
保安官を容疑者として保護・拘束できずにいました。　今も同じ。

おかしいですよね？　警視庁には『容疑未定』兵庫県警には『容疑』
矛盾した命令で、異なる警察組織が動かされたのです。どっちが正しい？
このような矛盾する命令が生じないために、公文書にすることが義務なのですが、
未だに警視庁へは『容疑』が指示されず、容疑者として保護できずにいます。

どうも、官邸は警視庁を敵視しているようで、警視庁に身柄を渡さないよう、
故意に『容疑』を確定する公文書を送っていないようなのです。
警視庁は厳重な体制で保安官を守っています。普通の状況ではありません。高い緊迫性があります

官邸がなぜ警視庁を敵視し、警視庁は何と戦う体制を敷いているのか・・・・荒事になる可能性があるように思われます

>>571
それでこそ、まっとうな支持者だな。
なんでもかんでもマンセーなんてのだとただの信者だし。

>>21 同意。
検察のせいにしたときも正論を言っていたし。
ここで、sengoku38さんを誉めるわけにはいかない立場だからね。

心情や立場の面で安倍ちゃんや、と石原とは違うから、こんなものじゃないかな。
こちらがカッカするほどの発言ではないし、自身が本当に間違った判断をして、同じことされても橋下は健忘長官と同じことはしないと思うよ。

この状況下でクーデターが起きないこの国は狂ってるだろ？

まぁでも確かに現実的には
政治家に従っていたら延々と腐った情報隠蔽行為に加担させられるわけだから
sengoku38氏の行動も大いに同情の余地はある。
だから橋下は「気の毒だが」と前置きしてる。

守秘義務違反という部分については処分受けても仕方ないな。
いくら内部告発だろうと、倫理的に正しかろうとね、規則は規則だ。けじめはつけなければ。
本人も身を犠牲にする覚悟をしてたから自首したんだろうし、立派な人だよ。

但し、この海上保安官が公開したビデオは、国家機密や保安上の秘密にあたるものでもない。
純粋に守秘義務違反だけをとうなら微罪でしかない、減給や訓告程度の罪。
それが、情報テロだの何だのイチャモンをつけて海上保安庁長官まで処分するのは、全くありえない話だ。
しかも、もしトップの責任というなら、大臣に取らせるべきところなのに、そこはスルーしている。

明らかに民主党に逆らえないように海上保安庁を恫喝しているだけだ。
こんな馬鹿な恐怖政治はありえない。日本はどうしちまったんだよ。

こういう人が命令で虐殺したりするんだろうな。

俺ネトウヨだけど

橋下の意見は正しい
組織を機能させる上での大原則だから。

しかしながら、３８の選択は同様に正しいと言える。
何故なら罪を認識していながら、正義の為に罰を受けると明言したからだ。
だからこそ、聴取〜逮捕〜起訴は当然である。
そこから先は司法の問題だ。
無罪とはいかないだろうが、内容からして量刑は軽くあるべきだと言うのが正しい。

そしてその上で、情報提供者を保護する仕組みも必要だろう。

橋下上手いこと言うのに進次郎のように見えないのは
顔と声だよな。男の方が顔かもな。女はパイがデカけりゃなんとかなる。

>>558
ﾏｽｺﾞﾐが報道する場合には情報保護の観点から情報提供者を隠匿する権利があるのさ。
「それを利用すればよかったのに」ということだ。

ただし、ﾏｽｺﾞﾐが信用できるという大前提が必要だから、結果的に情報を一般国民が見ら
れたという点でsengoku38の行動には一定の評価を与えられるんじゃないかと思うぞ。

気の毒なのは
一部の国家公務員だけだから。

全責任を政治家が負うという前提なら正しい。

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

●情報化社会で正論を言うことほどバカげたことはない。

中国漁船、あれは街宣車ならぬ街宣船（がいせんぶね）さ。
金でやとわれてやったその手のプロだよ、プロ。
アホかと言いたい。だったら始めからビデオは公開すべきなのだ。
中国はこんな“やらせ”“アングル”をやってきたよとね（笑い）。
それでもう一件落着さ。
あの船長の顔を見たらわかるじゃないか？
あいつが漁師なんて真っ赤な大ウソ。 漁師はもっとマジメさ。
あんな事件が起きて正論を述べるヤツの気が知れん。
そもそも正論そのものがもうインチキなんだよ。
世界にはもうやらせしかない。
マスコミが街の声を聞く。あれなんかも一種の公認されたやらせじゃないか。
バカ丸出しだ。
ところでオレがビデオを流したといって申し出たヤツがいる。
そいつの気持ちはよくわかるよな。
それってひと言でいえるよ。「もう、やってられるか！」である。

>>377
本当にできるか？
平穏な生活や、家族の笑顔や、職を捨てて、
彼はそれと引き換えに国民に知らしめたんだぜ

>>529
その国の代表を選んだのは日本国民だからな。
たとえ自分たちで選んだ代表に殺されようが、選んだ国民にも責任がある。
それが民主主義だ。
屁理屈だけ一人前に言う前にもう少し考えようね、ボクちゃん。

橋下叩く意味が分からんよ、一部の人間。
正論過ぎるほどに正論じゃないか。

ま、sengoku38は絶対に助けたいが。

>>588
> 民主が想像以上に糞だったから、こういうことが起こった。
それに尽きる

橋下、見そこなった

この発言は、最後のメディアに対する苦言がメイン
だが流出先がメディアだったとしたら、公開されることなく消されていただろうな

彼の判断は国民に大きな利益をもたらした　
橋下の意見はもっともだがカスな現日本政府の愚考に一石を投じた彼の　
勇気ある行為が　彼のみならず彼の家族にまで被害を被らせようと言うのが忍びない　
これって仙谷自殺すれば全て丸く納まるんじゃない？
命令無かった事で

>>252
国家公務員法と公益通報者保護法が重複したらどうなるんだろう。
日本国民である海保職員が職務中に生命の危険に晒された事実を意図的に隠蔽してたんなら
公益通報者保護法第一条及び第二条３項の一に該当しないか？

>>1
政治家と国民が対立した時には
国民に従ってくれて一向に構わない
と言うか売国奴を取り締まる法律に不備があるようで仙谷が逮捕投獄されないのが不思議だ

この国ジャーナリズムとかねーからな

>>529
つか一番悪いのはそんな悪政を選んだ国民。
公務員は粛々と職務を全うすべきってのは正論だと思う。今回の件では感情的には
公開した人よりになるのは仕方ないと思うけどな。
だから、その件に関してだけはペナルティを受けるべきだと思う。守秘義務違反とか
そういうのはきちんと裁判して無罪を勝ち取ってほしい。

橋本さすがだな
許してやれとかワーワーわめいてる奴等は国家公務員の本質をわかっちゃいない。
ハッキリ言って、一部の日本国民は中国人と大して変わらん。

はしもっさんの言ってる事は、ある意味正論だろ
法治国家としては、
SGK38様→10ｷﾛｵｰﾊﾞｰのｽﾋﾟｰﾄﾞ違反
政府・与党→殺人罪
マスコミ→殺人幇助

>>1
それは責任能力のある政体の場合だろ。
責任能力が皆無の政党が行政をつかさどっている状態でその論は成り立たない。
前提がおかしい。


自分が部下から反乱起こされているからその意見になるのだろう。
もし仮に航海士を擁護して、橋下の部下が反乱したときに、その擁護の言葉で反論されることを心配しているのだろうが、弁護士だろ、しっかりしろ。

>>566
一律に当てはめてるわけじゃない。内容が大事。

そして今回の行動はどう考えても責められるべきものじゃない。
そもそも機密にしてること事態がおかしいんだから。

橋下がこの>>1で言ってるのは公務員は政治家に従うべきだという意見を、
頭固く一律に当てはめてるもの。一律にどうとかいうなら今回の橋下にこそいうべきだろ。

>>585
だからsengoku38氏は「裁判の結果、無罪」になればいいんだよ。その可能性は充分に残ってる
そのプロセスだけは、絶対に必要だ。

たかじんに出てた時の勇士のカケラも無いな

ＴＶでコメントしてたら、絶対言わないセリフだろうな
どっぷり政治家側のご都合主義に漬かっている発言だ
ＴＶのお茶の間のヒーローに戻って欲しい

まあ、間違っちゃいないだろ
今回は偶々民主の統制に国民がNO出してたから喝采で受け入れられてるけど

一公務員が自分の判断で機密情報世間に公開することが許されるわけじゃない。

ネトウヨ諦めろ
それか法治国家日本から出て行くんだな

>>1
橋本さんと言えども、それは大きな間違い
公務員が従うべきは直上の上司でしかない

そして直上の上司から「海上保安官であれば誰でも見る事ができた映像」を機密事項として扱う旨の通達は無く、
従って、一般的な常識の範囲内で『機密事項であるか否か』を判断するしかない。

そして、件の映像は日本国民の生活の安否に関わるものなわけで、一般的な常識の範囲で考えても
一人でも多くの国民に知らしめるべきと考えた事になんら不自然な点は無い

よって映像を公開した海上保安員に職責上の過失は一切存在しない

>>1 コイツは下朝鮮人のタレント事務所に所属してなかったっけ？？

>>479
それが民主主義なんだよ
国民の信を受けない一公務員が義憤でそれも全く正しい行為であっても許してはいけない
なぜなら一公務員が悪意で同じことをした時に毅然とした処分が出来ない

>>549
彼らは「愛国心」という言葉を聞くと奇声を上げて泡を吹いて倒れるよ

これは正論

ただ、流出行為より、政府の隠蔽の方がより重大な問題ってだけ。

>>575
世間の評価が英雄ってのは今後とも変わらんし
法治国家ってのを考えて常識的な判断での罰を与える分にはいいんじゃね
度を過ぎた罰を政治家（笑）が要求してきたら国民の支持が完全瓦解だし

ここらへんが一般論だろ
職員は裁判にかけられるが情状酌量
問題は、ビデオを公開せず中国人船長を釈放した内閣と地検だ
まあ、裏で中国進出の大企業（経団連？）が圧力を掛けたとも考えられる

文民統制が崩れたら法治国家じゃ無いからな。

せんごく>私は冷静かつ客観的に判断できるからあなた達とは違うんです!

この橋下の発言を正論だとか抜かしている奴は簡単にシステムを信じてしまったり、
例外やミスを見逃してしまいやすい判断力の弱い人間なんだな。
まあ、そういう人間が多いからこそ民主党のような売国奴政権ができたわけだ。

残念だけど、そうやって考えざるを得ない。

正論だが、
マスコミには期待できない
政治家も責任を取らない

正論の前提が崩れてるってことです
そこはわかりやすくはっきり言って欲しい

那覇地検は釈放の理由に　衝突はとっさに取った行動だ　
ビデオを見れば故意は明らか　那覇地検の嘘がばれるので菅と仙谷が止めている

懲戒処分は結構だよ。組織の規律は重要だ。
だが一般的な司法判断に付し刑事罰を科そうというのなら、そんな簡単な話ではない。
勿論法一般も組織の規律も扱うが、専らその目的の為に判断を下すわけではない。
軍法にたとえる奴がいるが、まさにそのような特殊な法領域を設定しなければ
裁ききれないという証左ではないか。
懲戒処分がその役目を果たすのは結構だが、一般司法をそのようなものとして扱うな。
過剰な期待だ。

中国船の船長釈放と動画隠蔽には知らん振りですか…
そうですか…

先の衆院選前は民主を応援してたよね。
橋下は、民主がマニフェストに違反した場合は叩くとか言ってたけど、
それには前提として、民主がマニフェストを守ると考えてなければならない。
つまり、橋下はあの民主を信じてた。野党時代から嘘、でたらめばかりの
民主を信じてた。頭おかしい。

そして公務員は政治家の不正を知っても組織論的に何も出来ず
政治家は利己的なことしか考えず腐った情報隠蔽をｈたすら続ける世界においては
唯一、そこで秘密を暴く責任を負うのがマスコミなんだが
日本のマスコミは９月７日の事件発生以来、全く真相究明の努力を放棄し
政治家の都合良く流す情報をひたすら受け取って垂れ流していただけだった。
そこを橋下は嘆いている。

>>529
公務員である以上、仕方ないな
それが社会であり、ルールだ
そういうクソみたいな政治屋どもを淘汰するために選挙がある

決められたルールを守らずに一足飛びに結果を求めるなら
悪人呼ばわりされることも覚悟しないといけない
残念なことだとは思う

何を愚かな妄言を抜かしてやがんだこの橋下小僧は
責任は全部愚かな青二才の保安官の小僧の暴走に在り民主にケチをつ
けやがるのはやめやがれ

どんな理由であれ従うとか奴隷かよ。
公務員も人間だ、舐めんな糞が。

俺たちのホーステが始まるぞ！

政治家が責任を取るなら従うだろうが都合の悪い事は全部おしつけるだけだからｗ

＞本人は気の毒だが

＞「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ。そうした大きな判断も公務員に
＞　委ねると、政治が回らなくなる」と語った。

＞また「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」とも
＞　言及した。

さっきどっかのニュースで↑の部分カットされてた。
カットしないと政府批判になるから？
この部分は敢えてカットしたんだな。最低！

ということは、街の否定的意見もかなりカットされてんじゃね？

「政治決定に従う」って、政治が逮捕しろ、釈放しろ、とブレてれば、.....

>>509
どこが犯罪なのか？詳しく

>>633

バカか？

・・・釣りか。

>>582
よく「禊は済んだ」とか言ってるだろｗ

国民がバカだと何度でも犯罪者を国会に送り込むことになるんだぜ？

全責任を負うというくらいなら3年後に死ねよｗ
それをしないんだから38のほうが正義。

>>429
ふーん。政府の命令や、行政組織、上司の命令、法律の制定にも関わらず、思想、信条の自由が理由で日の丸や君が代を否定していた日教組の連中やそれを弁護してた弁護士が腐るほどいたよな。
民主党の支持母体で不正献金事件起こした、北教組なんて公務員法で禁止されている大規模ストライキとか起こしてたよね？政府、教育委員会、文部科学省などの命令も無視して。

えーと次の選挙では自民党が復活すると思うけど、全員公務員法違反で処罰でいいんですよね？
日米密約云々言ってた政党あったけど、下野したら全員逮捕でいいよね？

>>573
それがね、情報が表に出てこないだけで、二人亡くなっているらしい。

法治国家で民主主義国家なのに
その議員に従わず法治も感情論から覆そうとする・・・
これは過激な行動左翼と何が違うんだ？
民主的に選ばれた議員の命令は従うべきだし
違反したからには法律で処罰するべきだ
たとえ動機が愛国や憂国だろうが違法は違法
感情論から減刑すべきというのはみんなが嫌いな
ゲバ棒の左翼となんた変わらない

公式発言としては上出来じゃねえの？
別にキレるもんでもないと思うが

これだから橋下って嫌いなんだよ
政治家のために働いてると思ったら職員も士気が下がるわ

橋下知事は本音では擁護してるんだよ
彼を追い込んだ腰抜け政府とマスゴミにも疑問を呈してる
いま言えることの最大限だろ

底が見えたな

内容関係なくなんでも機密扱いに出来るのなら
組織や権力者はやりたい放題
違法行為すら告発できなくなる

>>621
いやこの点において知事になる前からよく主張していたよ

>>575
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101111/bSs2SS9nVm0w.html

まぁ、日本人は結局226事件の頃からなんも進歩していないというのは
今回の騒ぎでよくわかったな。

日本人に民主主義は無理。

現政権に対する批判をたっぷり織り交ぜつつ
それでいて常日頃から彼の言動を見聞きしている府民からすれば
まあ当然こう言うだろうな、という正論

マスコミが信用されて無いからだろ
実際マスコミは過去に色んな人間を売って犠牲者出してるしな
マスコミが守るのはマスコミ関係者だけ

でもさ、その政治家が間違ったことしてるんだろ。
それでも言うとおりしろって言うのならどこぞの独裁国家と一緒じゃない？

橋下は正論だな。

光市の殺人事件の弁護士懲戒請求を扇動した事は正しいわけ？

>>598
同意。
ただし、「量刑は軽くあるべき」という点は不同意。
正義感に基づいた犯罪行為という点で、
シーシェパードや自爆テロと同じだ。

公務員は政治家に従えってのは、
「べき論」としてはそのとおりかもしれないが、
当の民主党の政治家連中があまりに劣化してるから、
海保の職員は止むに止まれずに映像公開に走ったんだろう。
橋下のいう「べき論」は、政治家がまともだっていう前提があって
初めて有効になる話だ。
そういう橋下も、民主党の政治家みたく、
役人をボロクソのけなしたりしているが、
その同じ口で、公務員は政治家に従えとか言われると、
無性に詭弁臭く聞こえるぞ。

ここから、政治家の腐敗が始まるのだろうなと感じる発言だ、失望した。
橋本さんは好きだから、任期は今期限りにして欲しい

俺にとっては異論だが、筋は通ってるし耳を傾ける価値はある
ただ多くの人が指摘してるように今の日本のマスメディアは信頼に値しないし
件の彼もそれを承知してたからこそ、つべにうｐという手段を取らざるを得なかったのだろう

>>93
個人情報以外は国民に情報が出回る社会がいいし
大阪府は情報が出るもんだと思って対応してるって言ってる。

情報管理は大切だが、現代では情報が全く漏れない状況じゃない
それほど情報伝達手段は進歩してるわけで。

漏れるもんだと思って、情報を積極的に公開するほうが採集的には
行政運営が円滑に進む。情報が漏れないと思うから都合の悪い情報を
隠したがる分けだから。

子供が遠藤のサインもらてたのも橋下が自分の会見で言ったことだから
これを隠していてもいずれ漏れてただろうな、だから先に言っちゃう
これが橋下のマスコミ対応。

この発言に対して風見鶏とかいってるやつはおかしいだろ
政治家が責任を取るべきってのが橋下の一番言いたいことでそれは一貫してる
極論しか容認しない、ってスタンスの意見がいくつかあるみたいだが

>>633は典型的な情報弱者で
一般論しか語れない思考能力の弱い馬鹿

大阪の公務員が好き勝手やったらどんなことになるか
わかってない

橋下が正論とか客観的とか言っている奴はコイツが三日前に何て言っていたのか知らないんだろう
こいつの発言を意味深な発言と思って深読みする奴って学習能力が無いんだろうな

橋下知事「情報流出社会の方が良い。それを前提に対応すべきだった」

沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件のビデオ映像流出問題に絡み、
大阪府の橋下徹知事は８日、報道陣に対し、「プライバシーにかかわる
個人情報が出るのはよくないが、それ以外の情報は国民の情報。世
に出回る社会である方がよい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101108/lcl1011081255002-n1.htm

>>285
だから、アホな政権の手先にならなくてはならないなんて「気の毒だが」といってるわけだ
現時点ではしょうがないだろう、と
しかし、民主党政権への批判も忘れてはならない、ということではないか
政治家は国民が選ぶことが出来るんだからね

そら、国家公務員の長だからそう言うよ。
でも、仙谷の言い方よりもずっといい。

マスコミはなぁ・・・下半身に自信のある絶倫記者がいなかったんだろうな。
ノンケでも野郎でも食っちまうようなのがいないと、マスコミは情報ゲットできないだろう。

>どういう理由があったとしても

んなこたーない

官邸が警視庁を敵視している、この異常な状況こそ問題だろ？
警視庁が機動隊？のSPで全周警戒するような、厳しい警戒態勢で保安官を守っているのは、
まさか、官邸と対立しているのか？？？

何が起きているのか・・・・

公務員が従わなきゃいけないのは政治家の決定じゃなくて法律じゃねえの
政治家が違法な決定してもそれに従えってか。内部告発も一切できないなｗ

上意下達を曲解して特攻を押しつけた戦中の軍部と全く同じ発想だね(´・ε・`）

いい加減「罪」とか「犯罪」を犯してるって前提を外せ

まだ起訴すらされてないんだぞ？

>>640
お前のようなやつを頭でっかちの臆病者というんだよ
もし権力者がこのような手続きの拙速さを求めた場合は、厳罰に処されるべきである
しかし何の権限もない一職員にはそれは当てはまらない
弱いものが、強いものに抵抗する時その方法はその逆より広く許容されるのは当然のことだ

センゴク38が自殺したら絶対自殺じゃないよな

＞どんな理由があっても、公務員は政治家に従うべき

違法、無法、不法な指示を出す政治家に従っちゃいかんよ。
今回のビデオ公開規制はこれらのうちのどれかに当たりそうです。

親がヤクザなら子は親に反抗してもいいんだ。
そんなバランス感覚もねーのか橋本は。所詮その程度だ。

>>564
クーデターと武力革命はちょっと違うだろ。
今回の海保職員はパパで、
それを批判してるのがヤン橋下。
おまいらは地球教徒。

公務員は政府のしもべである前に、まず国民のしもべであるべきだ。

嫌だったら、辞めてから流出させたらいいと言っているようにもとれる

>>640
それは社会のルールじゃないよｗ
お前のルールだ。

公務員とはあくまで国民に尽くすもの。政府に尽くすんじゃありません。
だから政府が国民を虐殺しろといったら拒否していいんです。

犯罪者が犯罪を犯す映像を流すぐらい、ぜんぜんかまいません。

必死で橋本擁護してやがるｗｗｗｗｗ
大阪民国で万歳してろｗｗｗｗｗｗ

今回のような究極の国益にかかわる政府の不正を正すための行為に限っては
政治家に従う必要はない。
日本国憲法第15条第2項にあるように、一部の中国利権を守りたい団体のために
行動することは許されず、多くの日本国民の利益のため行動すべきである。

メディアが公開　→　スクープ
個人が行う　→　流失

上記の詭弁がよく理解できる上杉隆のハナシ
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20101109_pate_uesugi.mp3

民主党の場合　圧力掛けて置いて　
やってないとか責任逃れするから
無視してもいい

法治国家うんぬんっていうのは悪でも法に従うということだろ。
アホだろｗ政治家に騙されてるだけだｗ
法は正義じゃないんだよ。

公務員は上司が自殺しろ言ったら腹を切らなきゃならないのか？　橋下！
上司が人殺しをして目撃して口止めされたらしゃべっちゃいけないのかね　橋下君！
６法の公務員法をよく読め！
おまえ本当に弁護士か？

橋下を悪く言う奴は在日

そうだな。
日本の「ジャーナリズム」こそが諸悪の根源かもな
ジャーナリズムが機能しない国で民主主義なんて機能するはずがない

というか、そもそもおまえらが民主に投票したからこんなグダグダになってんじゃねーか

センゴクがクソ、橋下クソとか言うが、それならおまえらは肛門だよ

>>589
じゃあ脱税しろと言ったらするのか？一緒の事だぞ。
脱税しなきゃ勝てる戦も勝てないとでも言うのか？

命令そのものが不法の恐れがあるのに、従うのが原則というのは誤りだ。

本件は機密流出犯の量刑を争点ではなく、機密とする事自体の妥当性を争点すべきという
人間が少なからずいて、そういう人間が「正論ではない」と主張している。
そういう人間からすれば、橋下の意見など喧嘩両成敗的な物言いに過ぎんよ。

私＋民でネトウヨ（笑）だけど、
何でもかんでも自分と違う意見を言う人間を否定して
「左翼」「売国」呼ばわりして満足してるような奴は＋に要らないと思うの。

レッテル張りされるのが不愉快だって知ってるくせに。

世の中には極悪893の刑期を1年でも半年でも短くして法外な弁護料を袖の下で受け取る方々が・・・

とにかく信用したら駄目だと言う事。

民主党の責任にも一応触れているか
まあでもその民主党で自分が責任を取るというヤツがいないからなあ
菅、仙石、馬淵、前原とか責任を取るとは思えん

ただ困ったことに責任は取らないんだよな

>>1

中世の昔よりある論題

「騎士は、忠誠を誓った国王の命令に従うのが名誉とされている。
　では、もし国王が乱心して民衆の虐殺を命令したとき、それに従うべきか」

これを現代風に置き換えれば、

「もし国の最高司令官（首相）が、軍に対し、
　自国の国民を虐殺するよう命じたら、軍人はそれに従わなければならないか」


この論題に対する回答はいくつかあるが、
一番ユニークで面白いのが日本武士道におけるもの

橋下知事は知識が偏っていて、勉強不足、経験不足な点が時々見受けられる

保安官は懲役１年か罰金５０万だろ
そのあとは民主政府の連中に内乱と外患誘致とやらを適用してくれるよ
橋下なら

刑事処分ではなく、罰金という行政処分。そして復職する。

サラ金弁護士のクズは黙ってろ

>>616
三者とも罪に応じて罰則を受けよ
だな。正論だ

>>667
その正義感というのは一般的なコンセンサスを得られているかどうかという部分が重要だ。

よくよく考えてみればわかるが、法律というのは本来そういった趣旨のものだからな。

>>1
黙れよ
信念も持たないちゃらんぽらん男が

俺も正論だとは思わない。

今回の件だけで、画像が流れたのではなく、
度重なる民主党の売国行為が、今回の件につながったのだよ。

尖閣の問題をはじめ、裏マニュフェストに必死な民主党に見切りつけたのさ。
最前線で戦ってる人が、このままじゃ日本は危ないと思ったのだろうよ。
彼は逮捕覚悟、人生を捨ててやった。
誰が彼を責められようか。


責める者こそ、日本人の敵だ。

橋下もばかだなぁ。

どんな悪にも従えって言うのか？

独裁者の考えだね。

>>564
金髪の小僧ﾏﾀﾞｧ？
滅びる前に早く制圧してくれ＞＜

>>668
二・二六事件の青年将校達も、同じ事を言っただろうな。

>>1
じゃあ、ナチスの親衛隊は有能な公務員だな。

まったく同意見。公務員が個人的な正義感ふりかざして職権乱用。それを英雄視しちゃいかんわな。どんなに国民にとって嬉しいことしてくれようが。
ポイントは公務員。

自国の政治家には従わなければいけないかもしれないが、ミンスには従う必要なし
日本の政党とは認められない。

>>609
だからそんなクソマスゴミって存在価値あんのかっていいたいんでしょね。
政治家、海上保安官の立場になることなくあえて俺たちと一緒な２ｃｈ
ネラーに成り下がっている糞マスゴミに文句言いたいんだと思う。
橋下はさ。

今後殆どの国会答弁など国家機密で片付けられそうだね…

相変わらず橋下はゴミ発言しかしないなコイツ

〜べき。
その通りだとしても、その程度のこと。
限界なく制御できるものなど無いでしょう。

海上保安庁に釈放させろと仙石が圧力掛けたんだろ？
地検検事正にも釈放とビデオ隠蔽しろって仙石が圧力掛けたんだろ？
正直にそう証言すればいいじゃん。
恫喝に屈するやつはいつまでも恫喝されるぞ。

「公務員は政治家に従うべき」
これをマジに実行した姿が中国共産党じゃないの？

橋本知事も一応は「公務員」にあたるわけだから、政府が示した方針には文句言わないで
従わないといけないってことだよね？

>>633
今回のことにこだわりすぎているのでは。

俺は自民、民主と続いた圧勝劇は、
むしろそういったその時の時勢に流されやすい考え方にこそ、
理由があるように思う。

>>704
武士道の答えってなんなの、死ぬことと見つけたりってやつか。

>>684
その通りだと思う

>>682
そりゃただの判官贔屓だ
立場の強弱関係なく、ルールを守れと俺は言ってるだけ
心情的には告発者に同情するけど
システムを逸脱するような真似を許容したら社会が成り立たなくなる

橋下氏は会談後、記者団に小沢氏の印象を聞かれると、「すごいとしか言いようがない。とてつもない。日本を動かしている」と強調した。

>>302
うるせえ

>>686
これまで武力を用いなかった革命なんてあるか？ｗ

明治維新だって最終的には武力で幕府を消滅させたし。
そもそも革命がおきそうになったら政府が武力を用いるのが常だろ。

公務員法100条にかかれてるように国民の良心や世論、国益にそぐわないと思われるものは公開する義務があるのよ公務員は。だからﾋﾞﾃﾞｵも裁判所で明らかになる予定だったんだ、それを圧力で潰した人間がいる。何故に船長を釈放して公開を潰したのか動機を問われると思うよ

ネトウヨって納税はしないわ
言動見てると法律にも従う気さらさらないわ
売国奴すぎるだろｗ

>>1
こいつも、役人をおもちゃにして、無茶苦茶やってるからな。
反乱起こされるのが怖いんだろ。
自己正当化もいい加減にしろよ。

>>714
お前は阿呆か
武力を持つものと持たざるものを同列に語る時点で
知能の低さを露呈している

まぁそう言わないとダブスタになるからな

心の中ではどう思ってるか知らないが

冷静になれば
橋下の発言が至極まともなのはわかるはず

一連の映像公開について、公開した人が処罰されること
を批判している人は一時的な感情に流されているだけ

政治家は選挙で選ばれた国民の代表なんだぜ？
つまり政治家の決定は国民の決定でもあるわけだ
その政治家が公開してははダメだと決定した映像を公開することは
国民の決定を無視したってことだ

だから、公開した人は処罰されても仕方が無い

公開した人を処罰することを批判するよりも
そもそも映像を公開しなかった民主党を批判すべきだし
もっと根源的なとこで、民主党を選んだ自分達国民が非難されるべき

今回の件が納得いかなければ
そもそも、公開すべきという国民の意見を無視した
民主党指示をやめればいいんじゃないか
それだけのことだよ

正論だな。
国民が立ち上がらなければいけない。

民主の政治を回らせてどうする、本当に衆参ねじれて良かった。

だから正しい正しくないなんて決め付ける必要無いんだっつーのアホ
応援したいから全部正しいとか思っちゃうアホと
応援しなくないから全部間違ってると思っちゃうアホ
お前の胸の中だけにしまっておけばいいだろ

今が民主政権じゃなかったら、「政治家がどんな悪でも」みたいな仮定がそもそも出てこんからなあ

中国人を叩きだせ！　　中国人はしねよ

>７０４
そういった場合には身命を賭して君主を諫めるのが臣下の役目

何で叩かれてるの？
一番まともな事言ってるじゃん

要は
公表の判断を誤った仙谷政権が悪い。保安官が犠牲になったという事の責任も民主党政権が取るべきだ。
という事ですね？

まぁ俺もこれｆだけ政治家が責任を取ろうとしない民主党政権下では
sengoku38氏のような組織の秩序の破壊者が出て来ないとまともな行政が行われなくなるとは思う。
つまり、この政権は既に事実上崩壊してるんだよ。

しかし、ここで橋下叩いてる奴は、公務員が好き勝手に職権使ってもいいとか本気で思ってるのかね。

好き勝手職権使って金儲けや補助金の詐取に近いことしてる大阪人を見ている橋下からすれば絶対Noだろ。

それを正したいから政治家やってる橋下が、これを容認できる訳がない。

>>664
それでも言うとおりにするのが仕事ってものだ
38の取調べや捜査をやってる人達はどうなるんだ？
捜査させられてるって発言してなかったか？

>>623
ネトウヨ連呼中が橋下を応援してるんだね

>>10
亀田問題のときには際立って見えた。
本職のガッツが「誰の目にも」って言ってるのに、「プロにしかわからない」って言い張る。
ラグビーやってたことを持ち出して主張してたけど、馬鹿かって思った。

大阪の公務員の常識を全国に当て嵌めるなよ

>>302
お前みたいに建前を言う人間も必要だけどさ、法ってのは破れるように出来てるんだよ
「法を守れ！」という人間はそれなりに必要だが全員が従う事はありえない
社会は法秩序と、それからの逸脱との両方を含んでいるんでね
今回は後者に正義を見出す人間がかなりの程度居るってことだよ
ここに至る状況を作ったのは今の政府だから、そのうち嫌でも責任を取らされるだろうよ

桜田門外みたいなイベントがあるかもしれないから
wktkして、あるいは心の準備をして待っているといいよ

正論だなぁ。辞めてアップすればよかったのに。

>>712
大阪の人はもうすでに橋下の事を「ミニヒトラー」だと見抜いてる人は多い。

日本のメディアはみんな糞ｗｗ
プライドってないんかね

「公務員が政治家に逆らってたら行政が立ち行かない」
　という話と
「そもそも、公務員が逆らわなきゃいられなくなるような状態にしている政治家に責任がある」
　という話の両方をしているんだろ。

橋下はもう大阪では信頼をなくしつつあるからなぁ

海外ウロチョロ行き過ぎやろ

この発言は正しいよ。

政治家の判断がどんなに間違っていても、公務員はそれに従わないとだめ。

間違った判断をしている政治家に打撃を加えるのは選挙における国民の役割。

それが民主主義国家のあるべき姿だからね。

またこの間の招待云々とは180°向きを変えたな
こりゃ何かあったな

>>711
首長が建て前を無視して本音を語ったらどれだけ危険か、お前は民主党を見て気がつかないのかｗ

>>728
これも正論認定されるんだろうなｗ

まあ最終的には合法的に政権を変えるしか方法はないだろう。といって自民に戻るのも勘弁してもらいたいし。橋下がなんかぶち上げてくれないかな。

橋本が弁護士軍団引き連れて弁護してやれよ

＞公務員が政治家の決定に 従わなくてはならないと思う

従わないと刑事罰がデフォなのか？
普通服務規定違反とかだろ

中韓の愛国無罪は批判するくせに
日本人の愛国的犯罪行為を称賛する馬鹿が
２ｃｈに多くて笑えるわ

これが国家機密だったら、真っ先にビデオの内容を公表した前原はどうなんだよ
映像はダメで口頭なら国家機密を暴露してもおｋってことかよ

橋下が言うことが正論だと？
バカが。小学校で歴史の勉強をし直してこいよ。
歴史上の偉人達のほとんどが
時の政権に反旗を翻した人物ばかりだろうが。

おお橋下すげー。
ネットウヨにごまする発言するかと思ってたけど、まさに正論。
数少ないまともな政治家の一人だわ、マジ見直したぜ！

>>699
不法な命令と、不法の恐れがある命令は、異なるし、
不法な命令だと考えたなら、
どうして直属の上司と相談しなかったのか。

公務員が「日の丸掲揚は不法だから俺は従わない」
と独自の判断で動き始めたら、
満州事変になるんだよ。

>>747
だからちげーよ。その考えを捨てろよ。
公務員の仕事はあくまで国民に尽くすことだよ。

仕事を行ううえでは組織の秩序を守るべきだが、それは国民が第一であることを
前提にしての話だよ。国民より組織の秩序を重視するかの今回の橋下の発言は×。

「気の毒だが、公務員は政治家に従うべき」
法に従えばいいだけ
政治家に従う必要などない

これは公務員ではなく、マスコミがやるべきだったって受け止めた

法には絶対従えというなら、法によって議会が解散し公民権が停止したらどう対処するのか
国民には憲法に準じた権利があり、それは政治家の決定に掣肘されるものではない

橋下は日頃、マスコミに対して偉そうに言ってるからこんな時にコメントを求められる

「橋下は大阪の公務員は私の犬でなければならない」と言い切ったも同じ。

仙石と同じだ！！！

これを正論って言っている人は余程の思考力の劣る人だろうなと思ったら
そういう連中ばかりいて驚いた。
そんな風だから民主党にいいようにやられるんだよ。

今回の事案について違法かどうかを判断できるのは裁判所だけなのに、なんで橋下が裁判官みたいになっているんだよ。
本当に馬鹿ばかりであきれるわ。

>>655
国民のために働いてるんだろ
ただし、国民のために働くためには何をするべきなのかを決めるのは
政府であり、政府を構成する政治家

その方法が正しいかどうかを判断するのは国民だし、その権利を行使する機会が選挙

はいはい、不健全な日本国民が来ましたよっとw

で、売国風見鶏は二枚舌で何とでも言えるもんなwww

物事の本質を見抜けぬこんな馬鹿とっとと死ねばいいのにwww

これは橋下が正論だろ。

つまり橋下は、大阪府の職員は俺の言うことを聞け！ってことを言いたいんだよ

>>727
では、ヒトラーのパリ破壊命令を無視した、ドイツ軍司令官コルティッツ将軍をあなたはどう評価する？

お前らはここで書き込む事によって
「正論だよね？正論だよね？」って確認してる
つまり持論がねぇんだよ
情けねえよな

>>1
公務員は政治家に従えってのは正論だけど、こんな非常事態なら何が起きてもおかしくない。

日本国憲法第15条　
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

>>766
おまいはどういうスタンスで歴史の教科書を読んでんだよｗ

>>722
警視庁は官邸から嫌がらせを受けながらも、保安官を厳重に警護しているよ
八つ当たりでクビにされた長官も、そして海保も、今のところ仲間を売った様子は無い

官邸がどんなにっ腐っても、末端の組織は正義を貫いているよ

橋本も終わったな。
神奈川県民で良かったぜ。

>>605
>>614
じゃあお前の家族が政府の命令で公務員に殺されそうになっても、
「あなたは当然職務をまっとうしなくてはならない。私は政府に責任を問うから、どうぞ家族を殺してくれ」と言うわけだ
それが正論でありその時に殺人を躊躇した公務員は許されざる存在でお前もそいつを批判するわけだな
YesかNoかでこたえてね

>>736
論理から言えば、「公開した人は処罰されても仕方ない」んだが、
ここは超法規的に許してあげてほしいね。

そもそものきっかけを作った犯罪者の中国人だって許したんだから。

橋下はファシストだし、しゃーないｗ

メディアが動かないから民主政権が続く

地デジに代わっても本質は変わらない

>>1
>取材に対し「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」と述べた。

橋下は、法律家のくせに日本国憲法１５条第二項を知らんのか？

第15条
２．すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。

みんな頭に血が上ってるのは分かるが少し落ち着いた方がいい。

残念だが橋下の言ってることは正論。
「本人には気の毒だが」とも
「非公表を決めた責任は民主党政権が取るべきだ」とも言っている。

それを差し置いて売国だのアカだの言っていては、
都合の良い情報の切り抜きをやってるマスコミと同じレベルになっちまうぞ。


まあ俺もこの正論の前提が崩れてしまっているのは同調する。
本来責任を取るべき政治家もマスコミも38氏一人に罪を押し付けて知らん振りだからな。
酷い話だ。

橋下の言わんとすることはわかるが、こいつはずるいな。

だから何?
そんなの十分承知で告発したんだよ！
てめえも悪徳サラ金と知ってて顧問弁護してたんだろ？
何でもかんでも道徳で割り切れる世の中じゃないんだよハゲ！

まあ、そうだろうな。
橋下の言うことは非常に正しい。

が、民主のクズ共が筋を通さないなら
国民や公務員も筋を通す必要はない。

本来なら真っ当な意見
なんでみんなが反発するかというと、従うに値しない政治家が牛耳っている
事と、政治家が責任を取らないからだよ
これがもっとマシな政治家が首相や大臣であれば納得する言葉だろ
弁護士であった以上、犯罪に抵触するかもしれない行為を賞賛は出来んでしょ

こんなの当然だろｗ
内容がどーこーの問題じゃなく
組織として成り立たないだろｗ部下が勝手に自分の意思で動いてたらｗ

ここで橋下批判してるのは大阪の公務員だろ？
久しぶりに橋下叩けそうな記事見つけたからってはしゃぎすぎだろ

メディアが機能していないのを承知で、こういう事をいう卑劣な人間は好かん。

>>743
馬鹿なガキが多いからさ。

sengoku38さんは正義だと個人的に思うよ。
今の政権がが売国奴だと思ってる。

で、政治家を選ぶのは我々国民。

君の気持ちはよくわかるよ。
でも感情より大事なものもある。

残念ながら、正義感（ある意味では自己満足）が先行しすぎたせいで、手法があまりにも杜撰。
この海上保安官が本当にすべきことは、政府にビデオの全面公開をするよう交渉することだった。
いい年して家庭もあるのにこんな短絡的じゃあ、同情はできない。

残念だが正論

sengoku38氏は、国民と世界に直訴したんだよ。
民主党政府は当然のこと、マスコミも敵方だから。
江戸時代、直訴したものは一族張り付けだよね。
そんな覚悟で国民に直訴した。

これに応えないで良いのだろうか。

知事は正しいことを言っていると思う。

結局のところおかしい政治家を当選させたやつが悪いんだ。

皆選挙行こうよ、行かないと宗教票とか労働組合票とか
分けわからん特定の団体に利益誘導する政治家しか生まれないよ。

たとえば>>712みたいに、ひとつの発言を大幅に拡大解釈してそれで批判始めるのとかどういう論理の飛躍？
今回のが内部告発にあたるかはこれから判断されていくんだから司法でもない橋下が意見できることじゃないってことだろ？

>>780
自分の主張を書き込んでいる以上、貴方も似たようなものだと思うよ。

一応正論だとは思うが、それは政治家がまともという前提が必要だろ。
今回は当てはまらないな。

>>711
そうは言うが、そもそもこの事態はもっと事前に回避できたんだよ
「民主党を選挙で選ばない」という国民の行動によってだ。
例えば、2chでは事前から民主党のキナ臭さは言われてただろ？

>>780
あなたの言うことは正論です。

>>766
それは事後そう認識されただけだろうが。
革命が完遂したあとでなければ、それを公に正義だと認めることはできないの。

被疑者は私利私欲のためでなく、
公益のために、インターネットへの動画投稿という国民の知る権利と密接に結び付く方法により、
本来は国民の知る権利によって当然公開されるべき情報を公開したのであり、国民の知る権利との衡量上、そもそも国家機密を漏洩したとは言い難く、したがって実刑をかすことは許されない


こんぐらいは元弁護士なら言って欲しいな
法と倫理は峻別されるべきだし

というか全部他人頼みすぎなんだよ

民主がビデオ公開しませんでした、一人の公務員が法を犯して公開しました。結果オーライ

じゃねーんだよ

選挙で選ばれた政治家の間違いは国民がまた選挙で正さなきゃならないんだよ。
民主主義ってのはそういうシステムだろ

一人の人間がが法をやぶってでも結果民意に添ったらOKってんならもう民主主義である必要ないし。
スーパーマンが王様の専制国家でも言い訳じゃん

http://viploader.chitosedori.com/img15693.jpg

「公務員でも明らかに気の触れた政治家の決定には従うべきでは無い」と述べたんでないの？ｗ

な？ネトウヨは威勢のいいこと言ってるけど、やっぱり匿名だからよ。それは。
橋下のこのまっとうな発言を見ろよ。
立場が関わったら、誰だって単に受け狙いのことは言えないんだよ。

>>757

今回の民主政権樹立に関しては、国民が怠けすぎたよな。
投票率も低いし、なんで民主に入れる奴こんなにたくさんいるの？
ちゃんと考えていますか？　って感じだよな。

国民は、自分の一票一票の結果を受け止めているようには見えない。
少なくとも、今回民主に入れた奴は仙谷38をここまで追い込んだ一端を担っている訳で、
十二分に責任を感じるべき。

>>778
そうだよ。

そのかわり責任を取るのも政治家の仕事。

もちろん橋下言うとおり、組織の秩序も大事だから、全くの無処分はおかしい。
何らかの処分が必要なことは間違いないが、それは組織内の行政処分であるべきだろ。
減俸と厳重注意位が妥当だと思う。




断じて逮捕起訴するべき事件ではない。


逮捕、起訴、という民主党やマスゴミの考えは
完全に自らの既得権のためという発想から来ており、
本質的におかしい。

　

　　2〜11がアホ

これって…
指示に従うのは
責任の所在が常に指示側、
すなわち政治家にある場合に限るだろjk

ミンスは誰も責任取りたがらず
逃げる上に、全部下(もしくは官僚)におっつけなんだから
オーバールールも致し方なしなんじゃね？

>>764
君は善悪の区別もつかないんだね＾＾
中国が意図的にぶつけてきた事実は考えれないんだろうね＾＾
頭悪いね＾＾

公務員＝政府の犬ならばsenngoku38は間違っている。
しかし、人間として、国民としては正しい。

これは内部告発者保護の対象ではないのか？
企業が公害を垂れ流しているのに、企業の間違った規則に従って
会社員がそれを放置するのは正しいのか？
食品会社が製品に毒を入れているのに、会社に従って
黙っているのが正しいのか？
国が間違った戦争をしているのに、国に従って人を殺す事は正しいか？

彼が告発をして国民がどんな被害を受けたというのか？
日本人で困っているのは管内閣だけじゃないか？

>>764
韓国で言えば、安重根だもんな。

>>768
「日の丸掲揚は不法だから俺は従わない」
これにどういう根拠があるの？

ビデオを機密とするのは「知る権利」を侵害しているという根拠があるのだが。
まずはそれを争うべきではないのかという話。

そのプロセスをかっ飛ばして、機密流出犯だから罰すべきというのは道理から外れている。

>>661
あれも恐慌で荒廃した地方の不満が背景にあるしな
愛国無罪造反有理だｗ

この民主党政権においてキチガイ千菅内閣において
建前論とか一般論が通用しない非常で緊急時だと言うことを忘れている
忘れているというか気がついてないのは重大な失点だ。

政権が隠し事や不正をしたら選挙で政権交代するのが民主主義

選挙で選ばれた為政者の命令を現役の公務員が無視して
あろうことか個人的な政治信条を主張するのが公主主義

民主主義を捨てるならそれもアリでしょーねｗ

那覇地検は釈放の理由に　衝突はとっさに取った行動だ　
ビデオを見れば故意は明らか　那覇地検の嘘が国民にばれるので菅と仙谷が必死で止めている

一人ひとり愛国心の持ち方なんて違うだろ

公務員が日本の核持込の資料を勝手に公開したら

ネトウヨはファビョるんだろ

こんなこと言っておいて
裏では３８の弁護に名乗り上げたりして

まあ今の大阪で「上司がだめだと想った部下はルール守る必要ない」
なんて言ったら誰も従わなくなるし仕方がない
それほどまでに大阪の役人は腐敗している

分ってると思うけど　国＝悪　海自＝正義に対して
大阪は　知事＝正義　部下＝悪
という全く逆の立場からの意見だからな

こういう以外どういえばいいか言ってみろよ
大阪改善する障害新しく作らないで

これは正論だろ、日本は法治国家だ
sengoku39の行動は支持しているし映像を国民へ解放したことは結果的に良いことだが、公務員として考えると確かに間違っている
知事の言うとおり気の毒ではあるが、なんらかの制裁を受ける必要はあるかもしれない
そうでなければ公務員が義憤という感情であれば何をやっても許されることになる
もちろん、こんな事態を招いた原因である民主にも責任を取ってもらうべきで、sengoku39の逮捕と仙石どもの辞任はセットだ
尤も、今回のケースは色々とグレーゾーンだから結局逮捕起訴されず責任を取るのも海保長官のみ、になる予感がするけど…

工作員多すぎ。ここで正論正論とわざわざ書き込んでる連中は工作員確定だな。
ゴミカスどもは恥をかくだけだから引っ込んでなさい。

>>714
政治的信条での政治家の暗殺と機密漏洩を比べるのはなんで？

>>1
テレビではやっぱり民主に都合のいい部分しか出してなかったか
これ実質「非公開にした責任を取らなかった民主党のために起こった事件だ」
といってるようなもんじゃん

>>649
そゆこと
現在の政府は現在の日本国民のレベルなんだよ・・・orz

>>791
いや、国民が政権与党としてアホ民主党を選んだっていう事実から逃げようとしてるだけだと思うぜ？
アホな国民は自分の責任は絶対認めないからなｗ

橋下的には、大阪の部下たちに反旗を翻されたら困るわけだから
政治家（つまり俺様）に従うべき、と言ってるんだろう

>>791
お前が冷静になれ。

公務員が政治家に従うべき、ってだけじゃ、言葉足らずなんだよ。

それだけの話なんだ。
政治家が悪事を行うことだって腐るほどある。
それにも従うべきなのか、ってのがこの話の争点なんだ。

そして今回の事例は違法じゃなくても政府のやりようは極めて悪質ってことだ。

＞1
正論だわ

今でてる内容くらいなら公開はしないといけなかったろうし、
いまからでも即公開すべきだが、

中国人を本来法に基づき処分しておくべきだったことと同じく
公務員さんは、法に基づいて裁きはしっかりと受けないとな。

擁護するとか、その後支援するとかはまた別の話で。

>>769
さっきから「公務員は政治家ではなく国民に尽くすべき」と発言してるが、
アナタにとって政治家とはどういう存在なんだ？

俺は政治家は「多数の国民の民意によって選ばれた代表」だと思ってる
つまり政治家の意見＝国民の意見だと思うんだが
もちろん現実はどうあれ、一応そういうことになってるはずだが

その政治家の指示に従わない＝国民の意思を無視、ということにならないのか？

>>791
俺は情報機関が裏で手を回していて、
sengoku氏に一生困らないほどの手当が渡されることを願っているよ。

だから何で一公務員が犯罪犯してまで国民や馬鹿マスコミや
ジャーナリストの共感得られるような事をするしかないんだよ。
そこだろ。
民主主義の日本でしなければならない一番の当事者はマスゴミとジャー
ナリストだろうが。
それが出来ない日本って本当に民主主義国家なのかって言ってるんだろ
橋下はさ。

一般論の範囲で発言して、こんだけ論議を呼ぶとか天才釣り師すぎるだろ、橋下。

>>746
自分は叩いてるていうより幻滅してるのは確か。だいぶ前からだけど。

今回は「政治家に従う」ってのに違和感を感じてるだけ。
従うのは法（今は）だと思ってるから。

ああそうそう、肝心な事。


公務員は国家と法に従っているのであって、政治家個人に従っている訳じゃあない。

>>気の毒だが

ちゃんと本心では海保職員の肩を持ってるじゃないか

>>832
お前はご両親の恥だから、ネットをスッパリやめて勉学に専念しなさい。

実力組織の構成員が、自己判断で政府の方針を覆してもいいなら
それもうシビリアンコントロールの原則を放棄したって事だよ。
それを支持する時点で、軍事独裁国家を批判する資格は失う。

民主主義国家の国民であることを自負するのであれば、政治に不満が
あるなら選挙を通じて政治を変えるべきなのであって、選挙によって
選ばれた政治家によって承伏しかねる決定が下されてとしても、それ
は「民主主義のコスト」だ。

結局、日本人には「民主主義のコストを支払う覚悟」が決定的に欠けて
いるので、いつまでたっても真の民主主義国家にはなれない。

発言は理解できるが…理解は出来るし至極真っ当な正論なんだが
成り立つのは上に立つ政治家がまともな時だけだからなぁ…

ビデオを流出させた海上保安官は神。

従うべき相手が政治家なのかは疑問だが
公表するなという命令があったのならそれには従わんとな

責める気には全くなれんが

だいたいだね、現政権が法律を厳密に適用していたのならともかく、それすらも怪しい状況下で公務員の処罰だけを、しかも拡大解釈も辞さずの姿勢で求めることが矛盾している。

この大きな視点を欠いて、公務員法の適用に逃げている政権がおかしいと、なぜいえない。
そして戦略眼もなく、瑣末な議論しかできない器の小さな人間ほど、厳密適用が正しいという。
俺は多数に流されない情報強者といいたいんかなw

橋下正論だ
大阪のキチガイ公務員に俺の機密情報が晒されたら日本終わりだ

>>843
ネラーにバカが多いだけじゃ…

>>1
＞「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」

これに尽きるな

橋下知事ダメだよ空気読んで発言しないと。。。今回のケースは例外中の例外。
仮に悪意のある政治家がいたとして、すべて従うべきかどうかよく考えて欲しい。
公務員をひきしめつつ味方につけるチャンスだったのに、もったいない。

こいつのこと、死ぬほど嫌いだし、これまでの発言の全てに同意できなかったが、
本当に初めて、こいつの言葉に全力で同意できた
一言一句、完全に、同意だ

一方の東京シティの都知事は、愛国者は無罪にせよと堂々と言い放ってるし。
「愛国無罪」って、いったいどこの中国様の主席なんだよ・・・

>>845
だよなあ
公務員は政治家に従うべきとか気味ワリイ
つーか初耳だっつうの、何が正論だよ馬鹿

千石様よりエラくて人気のある者はこの国に存在しない

　千石様はあらゆる点で他の日本国民より秀でた存在なのである

　その的確な鋭い洞察力、判断力、リーダーシップに僕らの目は釘づけ！


　日本国民により選出された国の第一政党である与党民主党の影の最高権力者！！！


　千石さ〜〜〜ん　僕らはアナタについていきますよ！！だって僕らが選んだんだもん！


一方、安部？国政ほっぽりだして「ママ〜ぼくちゃん疲れたよ〜」ってベッドに逃げ込んだメンヘルいじめられっこのカスだっけ？

仙谷を選出した徳島１区の人間の責任だろ
無能な国会議員を選び続ける国民の責任
選挙に行かない国民の責任、だから選んだ国会議員の政治の責任も負えない
政治のデフレスパイラル

政治家が責任を取らないと暗に批判しているということか。

>>832

レッテル貼りきもっ。だから不健全だと言われんだよ

「橋下は大阪の公務員は私の犬でなければならない」と言い切ったも同じ。

法律を知らない仙石弁護士と同じだ！！！

橋下君！

練習しよう。

大きな声で読み上げると君の歳でも忘れないよ！

日本国憲法第15条　
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

だって日本の大メディアさんは、
反日の小さい小さいデモはダイダイ的に報じても、
反中国の大規模デモはおもいっきりスルーする、
そんな体質だもんナア。

まあ正論ではある。
ただ困ったことにミンスのバカどもは「政治化が主導して官僚どもをこき使い、
失敗の責任は現場が取る」なんて思ってるから全くうまく回らない。

こういうバカどもがトップに立ってしまったときに、公務員が内部告発できる
第三者団体を作っておくとか、そういうシステムを構築しないといけないんじゃないか？

>>824
それなら海保職員かおまいらが、
「国民の知る権利を阻害している！」って裁判を起こすべきだった。
日教組も「戦争反対」の大義があるんだよ。
そんなあちこちに存在する大義を根拠にしてたら、
船頭多くして船山に上る。

>>848
>>786

>>831
内容を無視した違法性判断は危険だよ
今後組織犯罪や隠蔽の内部告発すらできなくなる

>>466
あんた読解力ないな
「メディアが映像を手に入れて流すべきだった」だろ
結果的に海保の人間に手を汚させてしまったんだから

>>774
キミの方が「思考力の劣る人」だよ。
記事もよく読まず、感情論振りまいてるのだから。

｢公務員は政治家に従うべき｣
ってところだけ切り取って叩きすぎｗ
マスゴミの都合のいいMADと変わらんだろ

>>171
マスコミ批判に言及したのは流石だな、前半は誰でも言える
問題なのはマスコミ、政権も機能してないがマスコミも機能してない
マスコミが国民に情報も問題も提示できてない。

マスコミが事象の後追いばっかで先に全くいけてない。

まぁ、立場上言えないわな（笑

マスコミの作り上げた今の世論が正しいとも限らないので、
世論のすべてに応えていくのは国にとって危険だと思う。
しかし、「公開」を希望する今の世論は、マスコミが作り上げたおのではない。
こうした世論に対しては、政治家の間違った命令を反故にしてでも、応えて欲しい。

>>616
ちょっと違う。


＞SGK38様→10ｷﾛｵｰﾊﾞｰのｽﾋﾟｰﾄﾞ違反で大勢の命を救った

＞政府・与党→自分の欲求を満たす為に大量強盗殺人、放火

＞マスコミ→殺人幇助

だから法治主義ならば法の法たる憲法を擁護しろよ。
組織の規律も重要だが、国民の権利の保護も重要だ。結果どちらを重んずるにせよ、
検討もせずに罰しろ、罰しろという奴に法治主義を語る資格など無い。
憲法どころか構成用件レベルですら疑問が呈されているのに、
よくもまあ法のなんたるかも理解していない奴が、法治だ法治だなどと言う。
愛国無罪と大して変わらん。

橋本も結局はこの程度か
橋本の言葉を借りるなら、公務員は政治家を選んだ国民にのみ従うべき存在なんだよ
法の存在意義は全て国民の為にあるものだ
その国民がいいと言えば、その代理者たる政治家の出る幕はない

問題なのは、国民の声に耳を貸さない政治家なのは誰の目にも自明だろうが

脳みそが不自由なのかな大阪

>>1
たしかに正論なんだけど・・・それは政治が正常に機能してる状態での話だよね。
その政治家の決定に従ってたら、とんでもないことになる、という危機感があったから、意を決して行為に及んだんだろう。
俺はsengoku38氏を責めることなんかできねえよ。

ttp://newsonjapan.com/html/newsdesk/article/84986.php
沖縄沖で中国貨物船が沈没・海上保安庁が遭難者を救出。

これって日本で報道されてる

>>857
同意

地検の外交判断を了としたってことは公務員の判断でOKってことじゃないの？
今回の問題の根本はこの件だと思うんだが？

日本の公の利益　＞　日本の公務員のモラル　じゃね?　何が大事か考えろ！

>>779
どういう理由で命令無視したのか知らないけど
心情的にパリ住人に同情したのかな？

よく知らないんだゴメン

まぁ橋元の気持ちも分かるよ
良い政治家と悪い公務員（府知事と大阪府）
悪い政治家と良い公務員（民主政権と海上保安庁）
橋元の立場で公務員を擁護すると悪い方に動き出す勘違い公務員が出る可能性があるからな
左翼が平気で大阪府の公務員をやってるから下手なことは言えない

>>820
えっと・・・・・・君のスタンスって徹底して他人事だねｗ
結局のところ、誰かが自分のために行動してくれたらいいな〜ってだけの話

選挙いってるかい？

>>838
政権与党が悪質な場合、
それが犯罪行為にまで及んでいれば告発することができるし、
そうでなくても選挙や野党による不信任決議案などで合法的に引きずり下ろす仕組みがようされている。
それが間接民主制だ。
与党が悪質だから公務員はボイコットないし情報のリークをして良い、なんて道理はないよ。

橋下のこの発言を叩こうとは思わないが、これを正論といっている低能が多いのには呆れるわ

こりゃン本格的な憲法改正や保守政治の台頭なんて夢のまた夢だなｗ

>>840
日本の民主主義は完成された共産主義だといわれる。

民主主義だって万能じゃないよ。政治家が当選した後で豹変することもある。
どんな悪事を働いても公務員は政治家に従わないとだめ、なんてことはない。あくまで国民第一。

おれがいってるのはそれだけのことだよ。

お前こそ民主主義を万能だとでも思ってるんじゃないか？
政治家に従うべき、なんて一言を完全に受けいれられるなんて、それこそ理解不能。

もしかしたら、ビデオ出さないことで日本のすごい利益になる密約を中国交わしてたかもしれないじゃないか。
一公務員が勝手に公開していいわけないだろ。

国民がもっと声を上げるべきなんだよ。

>>810
事後だと？
事後でしか物事の是非を判断できない奴が今のミンス政権を誕生させたんだろうが。
つか、橋下の応援を得て連呼厨が乱舞してんな、このスレはw

そういや、東京都知事は何てコメントしてるの？

禁止されていない上に、正義に反する行政の不作為や、裁量権を
逸脱した容疑者の釈放に対して、緊急避難的な場所で、公務員の
告発義務を遂行しただけで、何一つ問題無いわ

>>867
お前みたいなバカには自分がどんな政治家選んだかなんていう責任論は通用しないんだろうな。

sengoku38のような犠牲者を出したのはバカな国民なんだよ。貴様も反省しろ。

公務員だからこそ国益を考えての行動だからな、
国益を無視して売国に走る政治家こそ逮捕されるべきだろ。

というか正論ならそもそも船長は釈放になってないわけだが
出だしから行政府が機能してないからな

責任を取ろうともしない政府を認めてると任期切れるまでなら好き放題っていうのはなんかなあ

政治家が役立たずの糞野郎だから
やむを得ず自ら映像を流出させたんだろ！

メディアは総じて駄目だと理解できんのか？
この一連の対応はなんだ？
従うべき立場には居るが、奴隷ではないだろ

この意見で叩かれる方が多いとかまじで狂っとるな
sengoku38を救いたいのはわかるがあまり皆熱くなるなよな
確かに行った結果は立派だが、手段が問題で橋下は手段について言ってるだけだろ。

逆に無罪にしろとか言ってるやつはsengoku38を侮辱してるのと同じだと思う、覚悟を無駄にする気かよ。
せめて温情で減俸一ヶ月の免職無しにして、とかに留めるべきだと思う。

>>873
そうかあ？
この立場であっても違法性があるかどうかくらいは言えると思うけどな
特に専門家なんだからさ

このタイミングで正論言うことは民主政権を助けるだけ
やっぱりこいつアホだわ

>>845
政治家のパックにいる国民って意味だよ。

さすがに橋下はそれくらいの読解力は期待してるでしょ。

>>1
「公務員は政治家に従うべきだ」

　さはさりながら


ということだろ橋下の論旨は

>>796
まじで働いたことないんだと思うｗ

>>867
そういう命令を下す政治家を選出したコストは
国民自身が背負わなきゃいかんのだよ。

>>894
YesかNoかで答えろよ

残念ながら
日本のメディアは外人に支配されてますから


はい

国民感情に流されてウヨ発言するより
論理的でよっぽど良いよ、
トップは流されてはいかんよ

国民に選ばれた代表である政治家の意思＝国民の意思。

これが本来の姿なんだが政治が破綻しているせいで、
橋下の言ってる論理まで破綻してしまっているんだよな。

秘密にあたる可能性が低い以上、逮捕はおかしい。
もちろん組織の秩序を考えれば無処分もおかしい。
ということは解雇は無しで、減俸と厳重注意位が妥当だろ。



逮捕、起訴前提で煽ってるマスゴミと民主党は、もう完全に民主主義の敵だと思う。
逮捕とか民主党とマスゴミの都合で弾圧してるだけ。
逮捕もおかしい、無処分もおかし。
よって解雇無しの組織内の処分で済ますべき。

いくら日本の官僚が優秀でも政治家が悪いとこんなにも国家が不安定になるとは…

日本の官僚は優秀だから政権交代しても大丈夫と思って民主に入れた人は多いと思う
自分は入れなかったけど。

>>858
>公務員は政治家に従うべきとか気味ワリイ


おいおい左翼みたいだな。カクメーっすか？

>>1
極めて正論。
だがその上で、背景を勘案すれば当該公務員は最大限情状を酌量される必要があることが公平。
かつ、非公開を決定をした政治家は、最低限総辞職又は解散をして自らの選択が国民の信を問われるべき内容であり、外患誘致罪の適用を含めて判断される必要があるレベルの、
それだけ深刻な決断と責任が政治家に求められていると思う

政権与党はそこまでの責任感がなく自己の保身で動いているから、みんなに責められていることだと思う

憲法、法律で考えたら正論だろ
元弁護士だし

>>624
それは確かにその通りかもしれんが
彼は自分の上司に迷惑をかけてしまった。そのことは彼自身、痛恨の極みと思っている。
だからといって彼が罪に問われるということはないが
彼自身、組織内において自分が全く何の罰も受けないというのは納得出来ないと思う。
但しそれは行政処分ね。刑事罰じゃない。守秘義務違反じゃない。
どうしてこのスレには、かなり高度な内容を書き込む人でもこの区別が出来ていない人が多いのだろう？

>>891
物事の是非を判断できないなんて書いてないんだけど。
是非を別にして、公に認めることはできないといってるんだよ。
必要悪を善と認めることができないのと同じだっていんてんだ。

橋下を叩くと安月給のお笑い芸人が弁護してくるぞ　ｗｗ

橋下は「大阪の公務員は私の犬でなければならない」と言い切ったも同じ。

法律を知らない仙石弁護士と同じだ！！！

橋下君！

練習しよう。

大きな声で読み上げると君の歳でも忘れないよ！

日本国憲法第15条　
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

諒とする回答　　
まあ、石原都知事みたいな発言はなかなかできない。

何だかんだいって、このスレは結構良スレになってると思う。

『尖閣ビデオ』流出問題に垣間見る通信の秘密の法律・傍聴法の無力化』
http://infowave.at.webry.info/201011/article_2.html

マスゴミ＝２ｃｈの俺たちといっしょ

>>890
そうだな。
実現可能性はおいといて、政治家と役人しか知らない外交情報ってのは大切だよ。
非核三原則のことを考えればわかる。

だからこそ、sengoku38氏には正統な手段で告発して欲しかった。

要するに、

橋下知事 「キチガイ売国奴が政治のトップにいるときの公務員は気の毒だ」

ということだな。

>>919
一部キチガイが居るけどねｗ　まぁｽﾙｰしとくかと。

正論とか言うまでもないあたりまえの社会の基本ルールだろ

いちいち反応すな

>>877
それは間接民主制の否定だろ

大阪府知事としてはこう言わざるを得ないだろうな。

既存のメディアに根性があれば、海上保安官が流出
させることもなかったというのは、その通りだな。

まぁひとつの正論ではある。

しかし間違っている点がある

民主党に｢責任｣とかないから。

>>887
内部告発は許されていますので、あしからず。

「公務員は政治家に従うべき」
いい煽り文句だと思うね。世の何百万もの日本の公務員達はとりあえずカチンとくるわな。

＞「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」

まあそうなんだけど、仙谷は断固として船長釈放への関与を認めてないからなｗ
そしてsengoku38は、公務員である前にひとりの日本国民だったって事だよ。

まあこの意見は公務員と政治家とマスコミがやるべきことをやれと
言う意見だわな

理想論を言ったまでな気もするね。政治家とマスコミがやるべき事を
しなかった結果がこうなったわけだ

>>923
捻じ曲げオナニーひどすぎ

橋下の本音はこうだ。「軽い舌の部下に給料やれねえだろJK」

政治家は主権者である国民に従うべき

そりゃ建前としては橋本の言うとおりだが悪政を内部告発する人間も認めないと大変な事になるぞ

１、発言撤回で上海万博の閉会式ノコノコ行った
２、カジノ発言で経済ヤクザ擁護
３、執行猶予受けている政治家が存在するのに絶対服従強要

長野の田中康夫知事の例もあるように賞味期限切れです。テレビに帰りましょう。
ありがとうございましたｗｗｗ

懲罰覚悟で従わない自由くらいはあるんじゃないの？
＞「本人には気の毒だが、公務員は政治家の決定に従うべきだ」
との言い分だが、
公務員が政治家から明らかに違法な行為を命じられた場合どうすんの？
政治家が完璧な性能を有して、間違いもなく、完全なものだという前提なら正論だろう。
政治家は完璧か？

非公表の責任は民主党政権にあり、というのは無視かｗ

この議論になってから、
今まで尖閣問題で同意見だったネラーの約半数が、
紅衛兵と同じメンタリティーの持ち主だった事をみせつけられて、
ひどくガッカリしている。

>>926
間接民主制の問題点は政治家の専横だろうが
問題点が露呈してるのに、非難しないほうが民主制そのものへの冒涜である

公に務めると書いて公務員だろうが。政治家の子分じゃねえ。

逮捕も無処分もおかしい。
減俸と厳重注意が妥当。


完全無処分を主張するのは組織の秩序が持たない。
かと言って、この内容で
逮捕起訴するのは民主主義が危うい。

愛国無罪を主張する連中も感情的過ぎるし、
民主党とマスゴミも逮捕起訴前提で煽ってるが、
完全に民主主義から逸脱している。

政治家にしたがえっていうのは、それを選ぶ国民の意思にしたがえって事だろ

まあ日本は政治家の行動と国民の意思が全く一致しない点においてもう民主主義じゃないのかも知れないが

「僕はどういう理由があったとしても、公務員が政治家の決定に
従わなくてはならないと思う」

これはテレビニュースで見た。でも

「あえていうなら、なぜ、メディアが取材して報じなかったのかと思う」

これはカットされてたぞ！マスゴミめ！

仙谷と橋元とは、全然違うだろ
これだから日本の民度が低いと言われる
アホだろ日本人は、もっと考えろやっ!

>>923
まぁ要約して良いほうに裏を読めばそういうことになるよなｗ

>>933
そういう解釈もあるなｗｗｗｗｗ

>>858
公務員が政治家に従う法的根拠
第15条(2)すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
第43条(1)両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。
第65条　行政権は、内閣に属する。

仙石と海保職員がそれぞれ犯罪を断定しているのも間違い。
第76条〔司法権・裁判所、特別裁判所の禁止、裁判官の独立〕
(1)すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
(2)特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。

　　　嫌　　　な　　　ら　　　選　　　挙　　　で　　　政　　　権　　　変　　　え　　　ろ　　　！！！

　　　　　　　　　　　　　　　そ　れ　が　民　主　主　義　だ！！！！！！！

かくすれば
　　　かくなるものと
　　　　　　　　知りながらやむにやまれぬ大和魂
吉田松陰

海保の皆さん有難う。例え逮捕されても胸を張って下さい
誰がなんと言おうと貴方達は日本人の誇りであり英雄なのですから
我ら日本人は貴方達の勇気を賞賛し敬意を表します
現代の防人に栄光あれ！

売国奴どもは断じて許しませぬから

捜査にあたる公僕達よ
あなた達は国民全体の奉仕者であって
民主党などという売国奴の奴隷ではないのだ

何の罪もない日本人を逮捕し、明らかな犯罪者である中国人を釈放する
そんな理不尽事な事が許されていいワケはない。

それをよく肝に銘じて動く事だ

日本人としての誇りを持ってこれからの行動を決めて欲しい

政治家を選んだのは国民。政治家は国民の代表なのだから政治家に従わないのは国民に従わないのと同じ事。
バカが反論してるけど正論だな。

また立場の弱い人の責任にするつもりなんだな。

>>913
まさにその通り。

sengoku38氏へ情状酌量を与えることと、
民主党政権が政治責任を取ることをプラスすれば、
橋下の意見にはもっと異が減るだろうね。

橋本は擁護発言したら
立場的にマズイでしょ？

海保が38を擁護できないのと同じ事だよ

そりゃ「民主党政権下」という基盤の元で政府の見解にケチつけるようなことしたら民主党政権はsengokuを処分するだろ。
これを覆すならどんな方法にしろ政権をすげ替えないと無理。

馬渕が厳重管理を命じたのは、中国人船長を釈放したずっと後。
船長釈放した後に裁判なんてできるわけないから、ビデオは機密でも何でもないじゃん。

事件の直後に前原が、
「ビデオを見ただけで、中国漁船からぶつかってきたのは一目瞭然！中国漁船に非がある。」
って言ってた。
公表されたビデオは、前原の言った通りの内容だった。
だからビデオが重大な国家機密だった場合、その内容を一番真っ先暴露したのは、前原だ。
前原のコメントは、重大な国家機密を、周知の事実にしてしまったから、
ビデオはその時点から、国家機密ではあり得ない。
しかも、その後、３０人の国会議員がビデオを視聴して、前原と同様のコメントをしている。
この国会議員達も、ビデオを流出させた職員より先に、重大な国家機密を暴露したことになる。

もし、ビデオを流出させた海保職員が逮捕されるとしたら、当然、前原も逮捕されなければならないだろ？
ビデオが重大な国家機密だったとしたら、前原はビデオが存在することさえ公言してはいけなかったハズ。

仙谷の言ってる事は、無茶苦茶だ。

政治家も公務員の扱いじゃ無かった？

また橋本に裏切られたバカウヨｗｗ

>>667
598は「愛国無罪」とか言ってるわけじゃないぜ。
漏えい情報が機密に当たるかも怪しいわけで、罪に問えるかどうかも問題。
「犯罪」としてはその程度のレベルだ。

なんでビデオの流出だけの話になるのか・・・。
ビデオを見る限り最悪の場合人が死んでたかもしれない殺人未遂動画なのに、
犠牲者が出てないから表に出すな、なんてまかり通って言い分けないだろ。
公務員は上の人間のために死ねとまで言うのか？「従う」という領域を超えてるだろ

>>948
今選挙したら間違いなく変わるよ
さっさと総選挙しろや

>>937
それを言えるのか？
橋本が「公務員にも懲罰覚悟で従わない自由くらいはある」って言えるのか？
そういう発言を期待してるのか？どうかしてるね。

>>939
お前、こんなことろに何期待しているの？
意見の99%はカスだろ。

ぶっちゃけ、戦争になったら軍人は「人を殺せ」という命令にすら
従わなきゃいかんのだが、それが正義だなんて保証はどこにもない。

しかし、軍人である以上、その命令には従わなきゃ行けない。
では誰が「人殺しの責任」を背負わなきゃ行けないのかといえば
政治家であり、それを選ぶ主権者たる国民だ。

結局、「主権者としての責任」を国民の誰も自覚しないから、
「政治が悪い」なんて他人事みたいな意見になるんだ。
政治が悪いなら、それは自分を含めた国民が悪いんだよ。

微妙だな
公務員だからなあ

けど、政府が気に入らないやつがいるから
暗殺してこいと命令した場合どうすればいいんだ？
その政府に従うのか？

憲法に反している命令をする政府に従う必要あるのか？
少なくとも大義はないな

大阪都wwだっけ？w
大阪民国だっけ？ww
この人基本大阪主義で日本の事は考えてないから

今回の橋本知事の発言を支持している方に質問。

「公開されなかった方が良かったのか？」

>>648
まったく釣りじゃありませんが？俺のレスを上から読んでくれ。

>>673
お前は本当に馬鹿だな。そういう極論を言うんじゃない。今回の事例の話をしろといっているんだよ。
一般論の話をしてどうするんだよ。メディアに毒されすぎｗｗｗ

>>724
＞今回のことにこだわりすぎているのでは。
いやいや、今回のことに限定した話じゃないと駄目だよ。この発言は。
橋下が一般論で話しているとしたら完全に論点がずれてくる。
今回の事件に限定した話をしなければ、論ずる意味がない。
そう考えれば、橋下発言を正論なんて言えるはずはない。
少なくとも仙石信者以外は。

問題はこれを

｢守秘義務違反｣と取るか

｢内部告発｣と取るか

確かに基本的には公務員は政治家に従うべきだが

政治家が国民を欺き、国民の権利を侵害していた場合

これに盲目に従うべきなのか？

犬の忠誠と人間の忠誠は別物だ。
我が国の根本原理である民主主義が損なわれる危機があった。
彼はひとりの市民として自己犠牲を遂げ、国民を救った。
これは大所高所に立った人間の忠誠だ。
公務員なら犬になれという矮小な話ではない。

では仙石が有罪だと言えば有罪になるのだろうか
残念ながら現在はそのとおりである
だから形式に拘る必要は必ずしもない

　　　":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:））
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..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／　　""""""`　　 ノ""ヾ
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　　　あぁ？
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 /
　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ / 　　　だから公務員は政治家に従ってりゃいいんだよ
＼　ﾍ　　ヽ　　　l。／　ィ'´　,==___）
::::::＼ ヽ　　ヽ　 {./　　　　　　　＿ヽ　　　　　ほら、俺の鼻クソ喰えや
::::::::::::＼＼ 　.ヽ/　　　　　　　　　_＼
:::::::::::::::::＼＼　 |　　　　　　　　 / ヽｲ､__
:::::::::::::::::::::::＼.ソ　　　　　　　 /::::::::::::::::::ﾍ
:::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::／::::￣＼　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ

コレで不起訴になったら赤っ恥なんだがなぁ
この件については何も言わない方が良かっただろ

>>868
自分でもそれは思う
その線引きがはっきりしていないんだよ、今回なんて特にそう
しかも今回のように政治がしゃしゃり出て介入するとますます曖昧に…

「橋下は大阪の公務員は私の犬でなければならない」と言い切ったも同じ。

法律を知らない仙石弁護士と同じだ！！！

橋下君！

練習しよう。

大きな声で読み上げると君の歳でも忘れないよ！

日本国憲法第15条　
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

売国奴に従う必要なし

>>866
あちこちにある大儀を明確にしていく手間を省くから、
恣意的な法運用・解釈を野放図にするのではないか。
やれ日教組だ戦争だと、難しい問題も簡単な問題をごった煮にして行動を放棄してしているだけじゃねーか。

この問題はまずこれが機密とすることが妥当であるかどうかを明確にするのが先。
機密として正当であるとされれば、海保職員は法に則り罰せられるべき。
それだけの話じゃん。
日教組が戦争反対だからすっ飛ばすのか？

なんでそれを飛ばすの？戦争に負けるからか

アホか　政治家が間違ってるのに従う必要ないだろ
公僕ではあるが民主党の犬ではないだろ＞公務員

政治家もメディアも中国のいいなりなのが良くわかる

ビデオを流出させた海上保安官は神。民主党は売国奴。
支那人船長と同様、海上保安官を釈放しろ

>>905
つまりおまえは家族を見殺しにするのか
すげえな

　　　
　　　橋本はこれだからいまひとつ支持できないんだよね。

>>838
そんな単純じゃないよ。だからこそ専門家の意見が割れてる。

ネット、テレビ、新聞、見れる範囲はなるべく広く見るようにしてるが、残念だが逮捕はされちまうだろ…
が、起訴できるかは別問題だ。

基本はそうだが、政治家について公務員が内部告発するのは問題な。

罪に問われて
罰せられるかされないかは
実質的な問題ではなく、
sengoku38氏の行動を評価するかしないかが問題だ。
罰せられるかは司法にゆだねると本人も覚悟の上だ。

そして、オレはsengoku38氏の今回の行動を高く評価し、強く支持する。

>>966
公開されたほうがいいに決まっている。
でも、それと公務員の職責とは全く別の話。
なんで、それを混同しちゃうんだろうね。

>>1
正論ではあるが、あまりこういうコメントすると大阪府の公務員に揚げ足取られるぞ。
気をつけたほうがいい。

>>889
いやだから、国民第一なら、その国民の意見を代弁してる政治家に従わないってのは
理屈が通らないだろって話

それじゃ公務員は誰の指示を受けて動くの？
国民のために働くって言うけど、指示を出す国民って誰になるの？
国民の代表が政治家なんじゃないの？

民主主義が万能じゃないのはわかるけど、
公務員が政治家に従わないなら
誰に従うの？

政治主導だといいながら責任は官僚にツケ回す仙谷は死ねば良いが
それでも公務員と軍人は黙って国家に従うのが鉄則
本当ならばビデオをすっぱ抜くのはメディアの仕事だったとは思う

>>929
拡大解釈し過ぎ。
内部告発ってのは、上司や組織の違法行為・不正行為の告発だ。
このビデオは上司や組織の不正行為のビデオじゃねーだろ。

>>1 端下「本人には気の毒だが

政治家にして、弁護士の端っこのくせに何言ってんの。
まだ、何もわかってないのに。深刻ぶっても軽いやつだな。

確定してるのは、内閣が自分らの不始末を隠蔽してることだけだぜ。

>>914憲法法律で考えるからこそ無罪です
知る権利＞組織倫理
個人の尊厳を第一とするのが憲法ですよ

>>1
公務員は政治家に従うべきっていうけどさぁ、その政治家が自分の仕事そっちのけで公務員に何でも菅でも押し付けてんのはどうなのよ？
政治家って人らの馬鹿馬鹿しい三文芝居に従うのも公務員の仕事なのかい？

>>941
国民の代表が政治家なんだから
政治家≒公っていう認識は間違ってないよ

こういう政治家を代表者に選んでしまった国民にリスクがあって
公務員はゲスな政治家の下について「気の毒だが」って意味だと解釈するべき

まぁ落ち着けよ。
今回は、公務員がたまたま良い方向で政治家に反逆したからまだ良いが、
今までもあったように悪い方向で反逆する場合もあるんだぞ。
日教組やら官公労やらな。

公務員はちゃんと政治の決定に従うべきだ。
俺ら国民が賢くなれば、ちゃんとした政治が行われる。
もう民主党に投票するのはやめようぜ。

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　　　　　!　 　 ヽ,ノ　　　 ヽﾍ　　 ヾ:;!i;;|　/ }_,. -一 "　　　: :/ 　 　 ',
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　　　　　 l.　　　　＼ ｀ヽ.　. :}ﾍ.　　　ヽ＜_　　　　　　　　/／　　　　l、

橋本も勘違いしてるな
中国は今回の流失に関して全く怒ってないんだけどね

>>940
短期間ではそういったタイムラグなどのデメリットも出るけど長期的にはメリットの方が大きい
というのが間接民主制なわけで

完全無欠の政治体制なんてないよ

ここは最後まで読まないか意味が分からない馬鹿の発表会ですか

結局、仙谷と同じ。
正論とか言ってる奴は、ただの仙谷派。

>>848
プッ。(笑)
雑魚は黙ってな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。