【東京】「非常に正しい取り組み」「学びたい」オランダの官僚が”スーパー堤防”を視察、絶賛

1 ：出世ウホφ ★：2010/11/11(木) 02:35:11 ID:???0

オランダ政府の治水関係の官僚約２０人が１０日、先月の事業仕分けで廃止判定を受けたスーパー堤防（東京都江戸川区）を視察した。
オランダ側は「非常に正しい取り組み」「学びたい」などと同事業を絶賛。事業の継続をもくろむ国土交通省にとって「頼もしい援軍」となったようだ。

オランダは国土の約４分の１が海抜０メートル以下で、今後１００年を見据えた治水事業を進めている。
「日本の治水対策を参考にしたい」として、同区内の荒川で部分的に完成している２カ所を視察した。

スーパー堤防は２００年に１度の大洪水に備えようと８７年に事業がスタート。総事業費１２兆円を見込み、
首都圏や近畿圏の５水系６河川で整備中。７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度にとどまっている。

視察に参加したオランダ・インフラ環境省の幹部らは「安全への投資も大事。（仕分けで）見直しを求められたが、
必要性が再認識され、取り組みが強化される可能性もあるのでは」と指摘した。

毎日新聞 11月10日(水)20時35分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101110-00000023-maip-pol

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:36:00 ID:xMDhuGaU0

仕分けられてしまいました

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:36:13 ID:IgFDalRAO

れんほう涙目ｗ

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:36:18 ID:IhLBEP070

０メートル地帯

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:36:31 ID:azp5TVxt0

どこの国の官僚も終ってんねw

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:36:42 ID:hWSFrvid0

まぁオランダはなぁ
すごい切実だから

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:36:47 ID:lvHvHumYO

金かかるよ

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:36:59 ID:LTrq1ido0

土建屋にメシを食わせる為の政策

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:37:42 ID:ouV2BJp90

オランダは風車やポンプ無くなったら海底に沈むからな…

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:38:01 ID:ocCSNBguO

オランダはネトウヨww

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:38:16 ID:ClgBC7jD0

オランダから勝海舟その他に海軍技術を教えにきたカッテンディーケは
日本語に訳すと「猫堤」という苗字らしいね

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:38:35 ID:WqnruicZP

しょーがねーな、半額で譲ってやるよ

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:38:58 ID:NKuacK0iO

オランダ「（これは官僚に旨味がある）ぜひ見習いたい」

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:39:24 ID:HK7ZrU7Q0

水害で死人が出たら、すべてR4と民主党のせいだな。

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:39:31 ID:ghL16BLCO

オランダならな

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:39:40 ID:r/Xd2VA20

どんな茶番だよｗｗｗｗ
夜の接待の女体盛りがメインだろ

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:40:16 ID:RO3REJPi0

オランダって反日だっけ？

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:40:22 ID:IgFDalRAO

>>9
今はほとんど姿を消した
世界遺産にしてまで保護してる

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:40:24 ID:gn/im/be0

復活を企む国土交通省ｗ

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:40:38 ID:I5Zbz3jI0

レンホーはよくブーメランをくらうなｗ

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:40:47 ID:Wt7CuwGF0

いいものではあると思う。
金と時間を度外視すれば…

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:40:48 ID:a/IXqUw20

またヘンなところから援軍来たなあｗ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:41:00 ID:HK7ZrU7Q0

>>18
ポンプはいたるところで稼働しとるわ。

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:41:01 ID:/rX1jlIk0

>>1
たった１２兆円
子ども手当廃止したら、数年でできる。
早くやれよ。

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:41:28 ID:O6EDU3MZ0

オランダと同列で語るなよｗｗｗｗ
オランダの堤防は国策だろがｗｗｗｗｗｗ

まあ技術は是非盗んでいってください
できればコンペに日本のゼネコンを参加させてやって下さい

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:41:30 ID:sBLmzdB+0

そもそもしがらみが無いなら

別に「間違って」はいねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:41:36 ID:KOVNxyyC0

そりゃー多少でもライバル国が衰退する様な事業なら賛美の声も上がろうってもんだ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:41:49 ID:kGDnPF8+0

海外から評価を受けている事業は中止にはならんでしょうね

まあ、作るのにスピードが必要なのは事実だが。。。

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:41:50 ID:wykkChjg0

そりゃオランダには必要だろ

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:42:01 ID:vzd89BLE0

年数がべらぼうに掛かる割には思ったほどの金額じゃなかった

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:42:14 ID:IpZrzR2x0

オランダは沈んだ方が世界の為になるだろ

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:42:27 ID:ouV2BJp90

トリックアート状態

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Harderwijk,+The+Netherlands&sll=37.0625,-95.677068&sspn=55.849851,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Harderwijk,+Gelderland,+The+Netherlands&t=h&ll=52.361214,5.61985&spn=0.003079,0.006899&z=17

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:42:51 ID:IgFDalRAO

>>23
常識的に風車とわかると判断した。すまんこ

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:43:03 ID:BdAUTTLE0

オランダは水没しても息ができるように身長が伸びている

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:43:04 ID:NKuacK0iO

スーパー堤防はさすがに要らなすぎる

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:43:08 ID:HK7ZrU7Q0

将来、温暖化の影響でニューオリンズみたいになったら、まず最初にR4をブチ殺すべきだな。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:43:12 ID:19dqJfAE0

実際に洪水で大被害が出たら
一斉に再開すればいいんじゃね？
それなら20年くらいでできそうな希ガス

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:43:30 ID:qC3Gv8GR0

オランダは反日だろ
インドネシア取られたから…
おまけに「猿の惑星」なんか創りやがって
日本に来るな

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:43:31 ID:3Zg3cuCV0

知らない人多いみたいだけど東京も埋立地だらけで海抜0M付近の地帯かなりあるぞ
堤防なければもう海になってる

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:43:32 ID:/rX1jlIk0

洪水が起きたら、被害がでるのは日本も同じ。
特に関東平野は大きな被害がでる。

チビチビとしかカネかけないから、
時間ばっかりかかる。
子ども手当、高校無償化、高速無償化より大事だし、
経済効果もある。

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:44:12 ID:TArHNjIO0

全部でいくらかかるか教えてやれば、こんなこと言わないだろうな

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:44:35 ID:ta72izuX0

土木業のみなさん、　ご苦労様です

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:44:36 ID:9OyEfYscO

国家千年の大計だな、スーパー堤防は。

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:45:13 ID:VvZaywxs0

費用　国交省持ち、接待つきの観光なら来るよ　必死だな

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:45:21 ID:HsiSYjFw0

アムステルダムやロッテルダムの「ダム」って堤防って意味だからな。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:45:22 ID:19dqJfAE0

財政の事情で縮減、中止は一理あるが
スーパームダ使いと放言したバカは非難されるべきだな

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:45:29 ID:7xXDXeBj0

日本はオランダを見習って大麻合法化すべき

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:45:29 ID:42E8tdOw0

オランダはおらんだ

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:46:10 ID:HK7ZrU7Q0

年寄りの医療費削ってでもやれ。
どっちが将来の役に立つとおもってんだ。

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:46:17 ID:CHiZepG9O

>>31
オレのベルカンプ先生がいる国やぞ！

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:47:15 ID:gn/im/be0

スーパー堤防は時間とコストがかかりすぎ。
堤防の幅を１．５倍にするだけでいいわ。

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:48:08 ID:TArHNjIO0

http://www.banktown.org/super-machi/super03.jpg
http://www.banktown.org/super-machi/super09.jpg

これがスーパー堤防
堤防と言うが、海抜が低い地域は全部土を盛って高台にするって言うすごい計画ｗ
１２兆円で済むわけが無い

地方分権か、遷都したほうがかしこい。

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:49:06 ID:0wVggjkT0

だから頭はいいけど、金がかかるんだってｗ

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:49:11 ID:tRJDYbEl0

オランダから学ぶことは外国人を受け入れたら国が滅びるということだけだ

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:49:23 ID:9OyEfYscO

ネーデルランド、、、とか言ったけ、
オランダの本名は、、、。

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:49:39 ID:KQiJGc+b0

オランダ政府の治水関係の官僚約２０人も招待する費用は血税

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:50:02 ID:42E8tdOw0

４００年かけてするよりも人を徐々に高台に住まわせろ。

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:50:21 ID:EB5rWbxb0

＞２００年に１度の大洪水に備えようと８７年に事業がスタート。総事業費１２兆円を見込み

オランダにこれを可能にするだけの財政力があるのか？

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:50:29 ID:kjuZbesg0

オランダ人てけっこう野蛮。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:50:32 ID:TsLfT0lY0

オランダの人から見たら、感動物の防災工事だよな…

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:51:20 ID:MyJWX3KH0

オランダは世界有数の反日国。

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:51:23 ID:TnmxmJUrP

必死な低脳が笑える。
別にオランダ人が何言おうと勝手なのにｗ

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:51:37 ID:eCvIseYO0

大して学ぶものなんてありません。
低い土地に建ってる建物を壊して
そこに土を盛って新しい建物を作るだけです。

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:52:27 ID:s1B3tzm50

スーパー堤防？
ウルトラ堤防もあるの？
どっちがえらい？

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:53:19 ID:9OyEfYscO

『世界は神が作りたもうたが、オランダはオランダ人が作った。』

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:53:30 ID:MyJWX3KH0

>>63
おまえ、土を掘ったことも盛ったこともないだろ。
土木の土の字も知らんだろ。

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:54:22 ID:5jMSr9O50

>>11

スペインに徴兵された時に、貴族以外は名字が無かったもんだから、
その時に適当に付けたりした。
ただ徴兵されるのが嫌で、超適当に名字を付けてしまった人達もいた。
その中にはウンコさんやオシッコさんもいた。
これらの変な名字をご先祖さまが付けてしまった人達は、現在は
オランダの法律によって、名字変更が可能となっている。

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:54:50 ID:LEBNW3KA0

まぁ海から作り出した国にとってはな。

日本には　また別な選択がｓるんだよ

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:54:59 ID:yQF7P3I10

オランダは国策だから土地買収も容易なんだろ
日本は土地の所有者がゴネるからなぁ
つかスーパー堤防に限らず街づくりにおいてすべてこの調子だからな
んで日本の都市は高層ビルが少ない上海やソウルを見習えって言う奴が必ず出てくる
そしてそいつらの大半がスーパー堤防は無駄だという不思議ｗ

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:55:15 ID:SBohC2Fb0

得意分野を見誤ると２０年以上惨めな思いをするということだ。

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:55:33 ID:j18E1mWD0

韓国人「スーパー堤防の起源はオラんだ。」

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:56:32 ID:tbCcLpBJ0

現在の都市部、沿岸部や大河川の河口付近の平野などの平地は農地へ転換し、
海抜の高い場所に住居や工業地帯を集中させていけばよい。
沿海部に集中するメリットなど、殆ど無い。

これでほとんどの問題は解決する。
もう通常の堤防もいらないレベル。

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:57:09 ID:I8AXAHiF0

>>24
ヒント：７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度にとどまっている。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:57:13 ID:WE1VZPXu0

ID:TnmxmJUrP

知恵遅れPは黙ってれば

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:57:34 ID:25MZNeLFP

>>69
中国の土木に関するレポートを読んでいると、
今上海で震度4の地震が発生すると街全体が海の底に沈む可能性が高いのよね。
その辺を警戒しなくて済むのはさすがに中国だなあと言う感じがする。

76 ：sage：2010/11/11(木) 02:57:49 ID:5F7I288c0

次の水害はレンホー水害として語り継がれるのであった！

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:58:34 ID:j18E1mWD0

韓国人「スーパー堤防の起源はオラんだ。」
オランダ人「すぐにパクるのは何処のどいつだ！」
ドイツ人「こりぁ参った。」

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:59:44 ID:5jMSr9O50

>>11

ちなみにディーケ(ダイク)とは堤防の事。
オランダではVan Dykeと言って、直訳すると「堤防から来た」という貴族の名字が多い。

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:59:47 ID:VpcaDyzN0

完成まで４００年掛かりますが、それでも宜しいのでしょうかオランダさん

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:00:41 ID:9OyEfYscO

>>77
WWW

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:00:52 ID:XhZqafSF0

まぁオランダだしな…
水怖いだろ

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:00:51 ID:8S8e4sms0

オランダは反日みたいだけど、スナイデル大好きだから複雑です。

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:00:55 ID:XBHfKFqE0

12兆見込みなら完成までに総額20兆はくだらないな

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:01:04 ID:P1WXeVjl0

オランダは治水が、明日生きるか死ぬかの問題だから仕方ない。

が、日本にとってもほんとは10年後生きるか死ぬかの問題なのにな。
東京が洪水で何もかも失ってからじゃないと気付かないんだろうな。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:01:47 ID:N2DDP7E30

４００年に人類が・・・まぁいるよな

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:02:14 ID:NJOlfAMeO

首都圏の治水強化は必須だが
計画内容を見て仕分けられて当然だと思った
まさにバブル時代のトンデモ発想＆どんぶり勘定
現実的に実現不可能な上、社会要請に反してる

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:02:29 ID:Mma/JaQxP

>>68
日本の都市部って少なくとも戦国時代末期以後に出来たやつは海や川や陸と水地の中間のような土地を土木で陸地にしたとこが大半だぞ。
オランダほどはいかないが、堤防に気遣うのは当たり前だぞ。

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:02:43 ID:xKZbvf6Q0

オランダも移民で失敗して＼(^o^)／ｵﾜﾀ国だから

日本の未来

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:03:36 ID:VvZaywxs0

バブルのときの発想だからな。１０００ｍタワーとかすごい構想が目白押しだった。
でかいことを言えば尊敬される時代だった。過去の遺物

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:04:21 ID:25MZNeLFP

>>72
工業地帯に関しては今も昔も海運と密接な関係がある。
内陸に移すと大幅コスト増＋CO2排出増。
住居のほうはどっちみちトラックで陸路が発達してるから関係ないと思うが、
職場までの交通をどうするかだな。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:04:55 ID:/rX1jlIk0

>>73
ヒント　子ども手当、満額で５兆円/年。
半額で2.5兆円/年

>ヒント：７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度にとどまっている。
７兆円で58％・・・だから１４兆円もあれば十分

満額では３年。
半額でも６年

子ども手当の無駄遣いさがわかるだろ。

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:05:02 ID:uB+jSGLZ0

>>73
7000億で5.8％
100％にするには12兆689億

　7000億÷0.058＝12兆689億余

なにシタリ顔でヒントとか言っちゃってんの？
数字が大きなると計算ができなくなる人ですかぁ？

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:05:19 ID:sM8iizb10

オランダは切実だよね
日本人は投資ってしないよな

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:06:10 ID:XhZqafSF0

超高額で時間もかかりすぎる批判されて当たり前
今の時代じゃ常識外れだ
200年に1度の大洪水なんかきたら、甘んじて災害に飲み込まれろ

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:06:13 ID:Cbz3CX5BO

ゾンビみたいに復活しないだろうな…

売国民主党氏ね!!

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:06:35 ID:8kRsCSMX0

>>72
で、その手の巨大都市計画にはやっぱり莫大な予算を投入した公共事業をすることになる。

無駄な公共事業がある一方で、抜本的な政策をやるにもやはり相当な規模の公共事業が必要だったり。
ミンスの土建屋アンチは無駄な事業に限って正解、だが何もしなければなにもできない。

とりあえず、スーパー堤防の予算をなくすならその金で首都圏の交通網整備しろやｗ
ちなみに山間部への都市計画は個人的には非現実的だと思うね。
沿岸部でいいから冠水対策したほうが安く付くレベル。

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:06:49 ID:0KjkauN3P

>>74
反論できないなら書かなければいいのに

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:07:00 ID:Mma/JaQxP

>>90
水運に勝る大量輸送手段は見通せる限り将来はないからね。
日本で近世以後水辺が都市部になったのも水運の必要性に灌漑技術が応えられるようになったからだから。

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:07:16 ID:HK7ZrU7Q0

>>72
海岸から遠い処に工業地帯作るとか、物流コスト無視だな。

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:07:49 ID:kPSGmqCW0

オランダはいつ水没するんだ？

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:07:56 ID:dPmhDd7aO

100年に一度は高確率で来るの？

その来た時が怖いな

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:08:28 ID:T19oiDGt0

実際に、スーパー堤防と普通の堤防を見て、そこにある考え方の違いを知れば、
簡単に仕分けちゃおうという発想は出てこないと思うよ。

スーパー堤防って、基本的に
「想定水位を超える水は、広範囲に緩やかに流れ出すようにしましょう」って考え方。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:08:33 ID:bPx0yu/30

オランダは海面より低いところばっかだし。
絶賛するだけで、接待漬けを得られるのかな？

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:08:34 ID:nvnMccAH0

オランダ人はどこまで領土を増やす気なんだｗ

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:08:35 ID:kwX/BsmvO

>>78
名字がないからフランス軍が勝手につけたんだっけ？
「月から来た」って名字もあった気がする

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:08:59 ID:LaZB3+KN0

フェルスタッペン元気かな・・

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:09:07 ID:4rJu1Y4N0

スーパー堤防ってメインは液状化対策と地盤の緩いところ対策のような気も
するのだが、これをやめるのならその対策はどうするのだろう？
れんほーに聞いても答えられないんだろうな

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:09:57 ID:T4nLYSve0

>>8
日本経済のナマの状況見てみると
土建屋食わせるためでも、とにかくカネをまわさないといけないだろ
作る人たちにも家族がいたり、買い物をしたり、生活したりしてるんだぞ

ただ民主党が引っ張ってくる先を増税って形で間違えているだけであって

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:10:09 ID:XhZqafSF0

>>101
今の不況が100年に一度のものです(´･ω･｀)
想定される大洪水は200年に一度級のもの

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:10:29 ID:elmAFE/O0

ネロは風車小屋に放火したと濡れ衣を着せられたんだぜ。

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:12:05 ID:sM8iizb10

>>107
補強工事でいいっていうのとも違う気がするんだよな

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:12:50 ID:Mma/JaQxP

>>108
デフレを克服するなら公共事業を継続的に行うのは必須だわな。まあ、菅はその程度の知識すらないことを財務大臣時代に露呈してたけど。
そして、どうせ公共事業やるなら将来の投資になることをするのがいいに決まっている。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:13:02 ID:NJOlfAMeO

理念はいいんだけど
もっと効率的な方策あんじゃね？400ケ年計画ってどうなん？っていう

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:13:35 ID:bk3PdgPPP

八郎潟干拓の時はオランダの知恵借りたんだよね

八郎潟干拓「挑戦と変革の物語」を創ったヤンセン
http://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/museum/m_izin/akita_02/index.html

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:13:38 ID:LeOMsmr/0

>>11
堤防を築くときに猫柱を立てたのだろうね

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:14:40 ID:6S8i4VQm0

視察のタイミング良すぎw

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:14:44 ID:bWRo4o4qO

その技術をオランダに売れ！
支那朝鮮が参入する前に売れ！

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:14:47 ID:25MZNeLFP

>>103
オランダの洪水危険区域の分と日本の洪水危険区域のGDPってあんま変わらんと思うよ

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:15:00 ID:7lpRhSgS0

民主党は堤防を壊して、故意に水害を起こそうとしてるんだよな。
これも中国との密約なのか
浮いたカネは、中国へのODA(上納金)なんだろう

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:15:14 ID:Mma/JaQxP

>>113
そういうのを模索するのは大切だよね。
ただ、いきなり切り捨てるのは乱暴すぎる。
民主党はパフォーマンス以外興味ないから困るんだよな。

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:16:00 ID:YcUtRZiz0

大阪の場合専門家が集まって議論して、結局答えが出なかったからな。
橋下肝いりの堤防反対学者入れても駄目だった。
素人が集まって適当に議論すれば答えが出てよろしいですねっと

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:16:11 ID:zN6ZnR+H0

レンホウは華僑の代弁者

鳩山政権時代、彼女はこう述べている。「華僑の一員として、
日中両国の友好と協力の推進に力を尽くすつもりです。」
歴史問題においては、彼女は首相が靖国神社を参拝することに断固反対している。

ttp://j.people.com.cn/94474/7020339.html

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:16:31 ID:/rX1jlIk0

>>113
400年かかるって意味は
予算が少ないってことだし、
計画に、街づくりも入ってるからだろ。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:16:38 ID:cQLyYjWlO

本家オランダが日本の堤防を視察、絶賛か…

ヨハネス・デ・レーケも喜んでいることだろうな。

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:18:07 ID:nGYpZrvL0

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:18:12 ID:cSlZXNY80

歪んだ公共事業に外国人様の力を借りないといけないくらい官僚も利権議員もマスコミも堕ちたか

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:22:12 ID:uVvQwE250

また蓮舫か

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:22:37 ID:whAV4Eci0

戦国時代、釜無川と御勅使川の洪水に悩まされた武田信玄は大規模な治水事業を慣行する。
釜無川の流れを高岩に誘導し、御勅使川の流れも高岩に当てるようにした。
そして高岩の下流を堤防で補強するという壮大なものだった。

この大事業は武田家の財政を支えた黒川金山を枯渇させるほどのものだった。
その後財政難と長篠の戦いによって衰亡した武田家は信玄の息子勝頼の代で滅亡した。

しかし「信玄堤」は築造してから現在に至るまで約450年、甲斐・山梨の人々の命と生活を守り続けている。

大堤防で自家を滅ぼした武田信玄と、スーパー堤防を仕分けした政治家。
果たしてどちらが後世に評価される政治家となるのでしょうかね。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:23:32 ID:BIvWKSRO0

それこそ湯水のごとくお金を使いたいわけでしょ
堤防が壊れたかのごとく

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:23:47 ID:Wg6S2ThZP

千年に一度の災害でも、起これば滅びてしまうほどの大災害が起こる。
防ぐしかないさ。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:24:11 ID:1uu51MYv0

本家オランダが沈んだら、長崎オランダ村に移住すればいいんでは？
ちなみに、この間オランダ村に行ったら中国語とハングル語だらけだった。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:24:18 ID:NJOlfAMeO

公共事業が叩かれて維持管理にさえろくに金が回ってこないご時世なのに。
その７億、今ある土木インフラの更新や補修補強に使って欲しい

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:25:22 ID:25MZNeLFP

>>128
デフレで失業者がいるような国での“財政難”はまやかしに近いと言うか
問題の本質はもっと別のところにある。
むしろ国債刷りまくって現金撒いたほうがマシって感じ。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:26:03 ID:2WPQ/ciT0

すばらしい取り組みでも完成しなければ意味が無い

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:26:06 ID:fbrdkCyyO

遠くない将来、道路、橋梁、上下水道の更新、修繕費用が足りないって事実のほうがヤバいよ

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:26:25 ID:YcUtRZiz0

費用対効果なんて考えたらリスク管理なんぞやってられんわな

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:28:14 ID:2Yby/DbxO

井伊直弼が下知した印旛沼の干拓は、二宮金次郎尊徳が計画したが、中止になった。理由は杭に使う赤松2000本が集められなかったからだ。
赤松は驚異的に腐食に強く、土中の杭に使えば火をのがれ千年オーダーで持つ。これと三和土という凝固する土を使い、頑丈な土塁で沼岸を固めるのが金次郎の勉強と経験による正解だった。
これを耐用年限５０年そこいらの鉄筋コンクリートで作ろうとするのが間違いだ。何百年かけてでもやるなら材料をもっと考えなきゃだめだよ。

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:28:29 ID:MJWuo5QQP

なぜか子ども手当や朝鮮学校無償化は仕分けの対象にはならないという

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:28:33 ID:ouV2BJp90

強制的に土地収用すれば10年かからず出来るよ

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:28:36 ID:25MZNeLFP

今国債の償還に走ると、国民は阿鼻叫喚だろうね。

「将来にツケを残さず、将来に資産を残そう」
ぱっと聞くとまめまめしく感じられるこの標語の中に、
日本人の資産に対する考え方の不健全さが集約されている。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:30:08 ID:vdvunKeY0

仕分けがいかに日本を沈没させるかがよくわかるな。
さっさと子供手当てや失業対策に金をあてがうのをやめろよな。
失業だって、対策しても失業は減らないし。

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:30:30 ID:qO5pxvdiP

まぁオランダなら仕方ない
こう言うだろうさ

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:30:38 ID:Mma/JaQxP

>>129
お金は使っても消えるもんじゃないんだよ。
堤防崩れたらいろいろと消えるもんがあるけどね。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:30:58 ID:Hi4c/djg0

オランダにしてみれば、スーパー堤防の「海抜0m以下地帯の方を押し上げる」方法しかないからな
国の回り堤防で囲むわけにもいかんしw

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:35:19 ID:25MZNeLFP

>>143
今現在はとある理由でマクロでも金は使えば消えるように見える現象が起きている。
その現象に対する、現状の法制度でできる最も有効な対策が国債発行だったりするわけだが。

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:38:33 ID:FsIofc5I0

温暖化で今後、スーパー台風が毎年のようにやってくるようになる可能性だってある。
そうなれば200年に一度なんて言って油断してられない。
しかしその一方で、太陽の活動が低下してミニ氷河期になるという説もあって、
どれが本当なのかわからないな。

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:41:56 ID:Mma/JaQxP

>>144
さっきも書いたけど、オランダほど極端じゃないけど、日本もあまり事情は変わらないんだよ。

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:44:31 ID:aB99H7m40

200年に一度の大洪水に備える前になんで首都機能移さないんだろう。
それが非常に疑問。

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:44:48 ID:AUod1Wgb0

オランダなんて欧州でもトップクラスの反日国家じゃん
コイツらが褒めるのは中国・韓国が褒めるのも同じ
裏無しで褒める訳ないだろ

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:45:12 ID:9uXPkoPo0

>>148
そっちの方がよっぽど土建屋にもおいしそうなのにな

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:47:18 ID:jSbKXV6fO

海外で誉められると何でも素晴らしいと思うやつは昔から多いから
作戦としては間違ってない

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:47:43 ID:43aweAEt0

ミンスのパフォーマンスのためにスーパー堤防中止
ヒステリックなＲ４のために治水が疎かになる。
こんな図式がまかり通るのがミンスの限界
早くシナやチョンに帰れよ
日本には居るだけで害悪

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:48:15 ID:Mma/JaQxP

>>150
不便なとこにいくら首都機能移しても、街として機能しないからだよ。
そして街として機能する場所は水運が欠かせない。
水運に適した土地というのは堤防の整備が不可欠な土地だよ。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:49:19 ID:1tkCK/wT0

スーパー堤防は確かに理想の形かもしれんが
日本の893とか考えると100%無理だろJK

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:50:39 ID:cZJbYWpAO

今ごろ銀座で大洪水ですね

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:51:12 ID:4aCrRBkv0

>>85
それより3年後に日本という国家が存在するかどうか

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:53:55 ID:fg2nmSyrO

先のことは分からない。
しかしこれだけは断言出来る。
水害起きたら民主は真っ先に自分達以外の犯人探しをする。
いなければでっち上げる。
で、責任をなすりつける。
間違いない。断言する。

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:54:38 ID:dYZKU3vR0

>>1
＞事業の継続をもくろむ国土交通省
新聞の記事がもくろむとかつかうかね。
「事業を継続したい国土交通省」
でいいと思うが。
偏向している言い回しをつかうなぁ。

販売部数の大幅アップをもくろむ毎日新聞。
いい気分するかね。

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:55:00 ID:nycBv0VS0

公共事業ってのは
景気対策、失業者対策って側面もあるんだよ
中国みたいに国家がやると決めたら
有無も言わさず強制的に立ち退きさせられるようなら
工期も金額も少なくて済むだろうけど
日本ではそうはいかない

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:55:14 ID:sPL74ez+O

国交省のスーパー招待作戦

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:56:32 ID:4UDjGm790

近所の日野川も上流にダムがあって洪水など今まで一度も起こっていないのに
何十年に一度の洪水のためとか言いながら河川敷や土手の森林を破壊しまくって河川改修してる
これをやめさせることはできないのか

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:58:51 ID:5FMLteYO0

堤防といえばオランダ人のヨハネス・デレーケに近代治水を教わったのがつい150年前
木曽三川流域に住んでた自分としては感慨深いもんだ

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:59:48 ID:9zTPLKs90

ﾊｲﾈｹﾝｳﾏｰ

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 03:59:52 ID:LdC6FHzdO

>>153
現代の首都機能に水運いらんね
江戸時代じゃないんだから

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:00:29 ID:25MZNeLFP

>>159
インフレで失業者が発生している場合は公共事業以外の対策のほうが有効。
規制緩和、流動化、雇用マッチング政策が非常に効果を発揮する。
デフレの場合はそうでもないが。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:03:26 ID:25MZNeLFP

>>164
首都機能ではなく商工業に水運が必要になる。
ここ10年で発展した中国でさえ港に近い地域しか発展してなくて
沿海部と内陸部の格差問題に発展してるし。

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:04:00 ID:RXB/HSwP0

土建屋は土を動かした量だけ金が入る
要するにたくさん土を動かせば金が入る
トンネル掘ったり橋作ったりするよりも山崩した方が楽に金が入るわけね

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:04:01 ID:Mma/JaQxP

>>164
まあ中都市くらいの規模ならそうかもね。
でも東京圏、名古屋圏、大阪圏くらいのレベルのメガポリスになったら水運は不可欠だよ。
見通せる将来、水運に勝る大量輸送手段はないのが現実だから。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:06:07 ID:phlaMptt0

昔はオランダから雇っていたのに感慨深いものだなあ

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:07:05 ID:pxfoyqLo0

官僚がシムシティーやってて考えついたんじゃないかと
思えるな。まあシムシティー発売前だけど。
確かに考えたやつは天才。
ただ実行はなかなか難しいだろうなｗ

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:07:37 ID:5FMLteYO0

>>164
狭いうえに川によって出来た平野しかまとまった平地しかない日本の何処にそんな都合の良い場所があるのかと。

日本の川は滝だからな

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:09:22 ID:1ZwamhXa0

R4とアグネスチャンは支那の工作員だからね、サッサと始末した方がいい

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:10:22 ID:UMZxMF5XP

オランダ人は格闘技基地外の仲間じゃないか。
スーパー堤防の是非はともかく協力してやればいいじゃない。

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:11:13 ID:RXB/HSwP0

>>170
ポピュラスかも

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:12:29 ID:+hBppVUq0

いや廃止ですのでもうw

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:16:05 ID:uTzt4mTX0

荒川下流部は荒川放水路だ、お馬鹿R4に教えてやってくれ。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:17:05 ID:8uJ5BABo0

＞７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度

誰にとって「非常に正しい取り組み」（笑）なんだよ
EUの財政規律の下でそんな金どこから出るんだ
あ、お前らの官僚利権にとってかｗ

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:17:21 ID:25MZNeLFP

>>170
マジレスすると、昔は都市の一角が水没する被害は結構あって、
被害額は今の価値に換算すると10兆円越えってのが頻発してた。
50万人に対して10兆円ってのは実はトントンのラインだったりする。

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:18:02 ID:6nvhEEQ00

>>91
堤防周辺の子供手当てを無くせばいいのかも。
堤防のが大切と言うのならそうするべきだな。

関係のない土地に住む人にまで負担させるなって。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:18:05 ID:JfqPqR090

>>13
キチガイバカサヨミンス支持者必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:20:50 ID:/XcUo33I0

＞オランダ・インフラ環境省の幹部らは「安全への投資も大事。（仕分けで）見直しを求められたが、
＞必要性が再認識され、取り組みが強化される可能性もあるのでは」と指摘した。

オランダはリアルに国土を数百年土木し続けて海水と戦ってきた国だからな
案外すんなりこういうのを受け入れるんだろうｗ

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:21:43 ID:25MZNeLFP

>>177
デフレで失業率がNAIRUより十分高い国で財政規律を守る価値はほとんどないと思うがな
国の借金を減らしただけ国民の貯金が減るだけだし

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:22:08 ID:vJbW7D7m0

http://www.asahi.com/science/update/1109/TKY201011080433.html

これから降水量は増えるらしい

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:24:59 ID:tBW15I6R0

日銀は景気対策に特化した国債を政府から買い、政府は日銀に借金して景気対策を行えば良い。
政府は家計の発想でしか予算を考えてい無いから景気対策も出来無い。
例えば、政府は堤防建設ためだけに使える12兆円の国債を発行して、日銀がお金を印刷する。
土建業へのお金の流入は効果的にGDPを押し上げる。
単なる国債だと政治家は選挙目的でばらまくから日銀が監視する必要がある。
これで堤防は完成するは、税収は増えるは、縁は少し安くなるは、いいことづくめなのだ。

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:25:23 ID:9225Txre0

排水の為の穴掘りまくってるけど、穴掘りはそんなに金かからんの？
土地代上がる分スーパー堤防の方がリターンありそうだが

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:27:11 ID:FrsQwSwn0

日本には要らん、オランダには要るのかもしれん

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:32:20 ID:3gRdSLWO0

どっか運河つくったり川の流れ変えたほうがはやいんじゃねーの

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:32:28 ID:11PqMyvnO

水が来ても、オランダ人なら空を飛べばいいじゃない？

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:39:28 ID:11PqMyvnO

日本のスーパー堤防は部落利権でしょ？

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:41:01 ID:WO1E/PUf0

都市部では、堤防を築くより川底を掘ったほうが安い。
だが、公共事業は、無駄金を使わないと意味が無いので、金と時間がかかる方法を敢えてやっているのです。

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:42:27 ID:kTfvTfImO

荒川・足立区の新田あたりは、全域を深い穴にしてしまって
いざという時に水を流し込むようにしたほうが、隅田川にも荒川にもいいだろ

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:42:30 ID:P95QDTig0

”もくろむ”て

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:42:45 ID:qz2GWzraO

毎年、北朝鮮に送金＝朝鮮学校無償化よりも
スーパー堤防＝日本の土木が潤う方に税金使ってほしいがな

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:43:20 ID:25MZNeLFP

>>190
スーパー堤防の実施区域は標高が界面近いんで高潮対策も必要。
これは川底を掘ってもどうにもならない。

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:46:00 ID:zUQzXlV4O

そらそうやでオランダならな

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:46:26 ID:25MZNeLFP

ちなみに伊勢湾台風は雨より高潮が主原因となって堤防が決壊した。
最近の高潮被害は1999年台風18号と2004年台風16号。
前者は死者が出たので、翌年の気象関係の試験では高潮に関する問題がほとんど採用されたくらい。

197 ：大和の国民：2010/11/11(木) 04:46:34 ID:9kDc95Pp0

俺の草の根活動が効いたようだな

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:48:35 ID:U81mAQBcO

いいだろう、ならば堤防だ。

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:48:46 ID:VU7G/xXK0

俺も途方もない大事業の割に１２兆円は安いと思ってた。

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:50:28 ID:P5Q2ezsT0

下流では河を深くすると満潮時や高潮の際に海水の流入が酷くなる
それに堤防を高くする/河を深くする、は
切れたさいにあふれる水量が多くなってしまう
スーパー堤防は堤防を「厚くする」のが主目的

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:51:03 ID:U4KIyrUs0

オランダは堤防が国家事業だろうしな

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:51:57 ID:WO1E/PUf0

>>194
都内はその通りですね。
ただ、中流より上も同様に土手をカサ増しする手法は無駄だと思います。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:57:13 ID:VU7G/xXK0

淀川はもうちょっとで完成仕様だから、完成させたらいいと思うｗ
スーパー堤防関係なくて高速通すためにやってるだけだし

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:58:19 ID:S5CRzh7q0

キムチにばら撒く金が一番無駄

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:59:58 ID:ij7wjCp70

国交省と土建屋がこの官僚をお招きしたんだろｗ
ジャップは外圧に弱いし、外国人様に褒められるとデレデレになって、
仕分け見直しとなることを目論んでｗ

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:01:35 ID:o6uLGJxCO

オランダ、蓮舫に仕分けられ廃止へ

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:03:11 ID:6FdNZlVb0

>>186
江東区や江戸川区あたりは、地盤沈下で平常時でも地上高が海面より低いから、
条件はオランダと一緒だよ。下流だけならやる価値は高い。決壊時の被害額も
ハンパないし。

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:05:07 ID:P5Q2ezsT0

第一お金がかかっても毎年少しづつ進めることも可能だろ
超巨大ダムで一気に解決、とか不可能なんだから
地道に進めるべきだと思うぞ

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:07:33 ID:25MZNeLFP

>>202
野田のあたりまでは、うかつに河床を深くすると
平常時でも満潮で海水が逆流するようになるから塩害が問題になる。
これは利根川・江戸川治水の昔からの課題。

河床を掘ればいいやという洪水対策のツケが利根川河口堰であって、
これは環境団体から常に突き上げを食ってきた。
中流部のもう一つの対策はダムと遊水地だが、これも無駄という扱い。

このへんをすべてクリアする洪水対策がスーパー堤防ということになる。

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:10:21 ID:Tvws6gaqO

埋め立てる土砂はどこから運ぶの？
山を削って、日本を破壊？
他に使うべき場所があるのに、こんなお金の使い方して馬鹿じゃないの
お米の備蓄や塩の備蓄は必要だけど

穿った見方をすれば
何かしらの意志が動いている
日の丸君が代を憎む教育皇室軽視
どんどん赤字を膨らます公共事業や、天下りや無駄遣い
医者や教師を減らす
年金減らす
日本人を痛めつけ、日本を滅ぼす意志が働いている
反日教育を受けた人間を日本は受け入れるなよ
大変な脅威だよ

日本人は日本人と結託して、日本を守らないと
外国人を信用するなよ

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:10:26 ID:Ek+QfFi/0

長い年月かけて土砂を輸入して海をとんでもない広さ埋め立てて着々と国土広げて
ご丁寧に手作業で路面にレンガ状の石を敷き詰めたんだっけかオランダって。
たぶんそれって国土拡大と共に常に長く安定的に雇用を創出できるという策でも
あっただろうから、彼らならその観点で見てもスーパー堤防も絶賛するだろうなと思う。

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:12:22 ID:z608wboT0

＞オランダは・・今後１００年を見据えた治水事業を進めている。

＞２００年に１度の大洪水
＞総事業費１２兆円を見込み
日本は４００年、その途中で２００年に１度の大洪水が起きたら？
国交省「そんなのシラネ」。

オランダは、これを知っても、やってみようと思うのだろうか

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:14:43 ID:VL/8s9RI0

完成まで400年もかかるとか言ってたけど
民主党が信奉している中国みたいに住民を強制退去すれば数年で出来るんだよねｗ

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:15:00 ID:25MZNeLFP

>>210
鉄鉱石やボーキサイトの残滓である土砂が
埋め立てブームの終了で行き場を失ってるよ。
捨てる場所がなくて困ってる。

土の処分場がないと、日本での製鉄・アルミ精錬という産業は
産業廃棄物たる土砂の処分コストのために終わる。

>>212
オランダ人って1000年くらいかけて、地道に巨費を投じて堤防を作って
オランダの国土を住める土地に換えてきた人々だよ。

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:16:57 ID:ij7wjCp70

>>206
それが狙いｗ
ジャップよりも上位の国に認められることを目論んでいる。
フランスとかオランダって進んでいる、上位国なイメージじゃん？
これがシナやチョンやロシアといった敵国ではあんまし意味もないし、
現宗主国のアメリカでもイメージ良くない

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:18:24 ID:HkV9nL000

　　　　＿　　＿
　　　/　　 ∨　　ヽ
　　　|　　　} {　　l
　　　ゝ　　r､＿__/
　　　ﾉ　　t::_(__)::}､
　　,'　　　　　ゝ'　ヽ
　　{　　0　　　 0　　}
　　ゝ､＿＿ﾟ＿＿_ノ
　　／:/ゝ-^ｰ'ﾍ＼
　　（｀〉: : : : : : : : 〈）
　　　/: : : : : : : : : :',　
　　　（￣¨ 人￣）
　　　　｀¨¨　｀¨¨
オランダ人は反日ですよ

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:22:21 ID:2XQ8KnZx0

民主党「ダムは自然破壊だから禁止。」

「じゃ、スーパー堤防作ります。」

民主党「スーパー堤防は金がかかるから仕分けする。」

「じゃ、作りませんけど、どうします？」

民主党「やっぱりダム建設中止を検討し直します。」

「検討だけですか、どうすればいいんですか・・・・？」 <-- 日本は、今、ここだし。

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:23:20 ID:WhIsj3yl0

魚が居ない海、貝がいない埋め立ての人工海浜を見ると
日本人の食料自給率を破壊するための陰謀じゃないかと思う

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:23:37 ID:25MZNeLFP

マクロ経済と財政の本質的な問題を知らない人

水運の利を知らない人

エリア内の住民の引っ越しにかかる費用がスーパー堤防の建設費を超えることを知らない人

高潮を知らず洪水は雨だけだと思っている人

塩害や河口堰の問題を知らずに河床を掘れと言う人

土砂が余って困っている産業があるのを知らない人

官僚も、要らんところから突き上げ食って大変だね。

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:26:25 ID:25MZNeLFP

>>218
海岸に関しては漁業の利益より
護岸による農業の利益、工業と貿易の利のほうが
食料供給を安定させているという事実がある。

印旛沼干拓、八郎潟干拓、有明海干拓とかは、
工業が未熟な時代にベビーブームを迎えて
食料が輸入できなければ日本人は飢え死ぬという危機感から行われた計画だ。

っつか東京湾は魚は豊富にいるぞ

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:29:50 ID:25MZNeLFP

なぜ日本人は負の面に対する正の面とか
代替案との比較とか、本当に実行した場合の結果の想像とか
そういう能力を失ったのかね。

自分も知識があるほうではないが、
その自分が突っ込まないと
したり顔で事実とことなる自説を開陳しちゃう、
そんな議論の場ってどうよ。

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:34:36 ID:25MZNeLFP

日本人がどのくらい馬鹿か？
林業を使って説明しよう。

40年前には「成長の早い針葉樹を植えよ。広葉樹を植える治山家は、貧しい労働者に木材を売り惜しみする悪のブルジョワ」と新聞に書かれていたのだ。
10年前には「花粉の出ない広葉樹を植えよ。林野庁は儲け優先で針葉樹を植えた馬鹿で想像力のない罪人」と新聞に書かれていた。

どうだ、これが日本人だよ。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:36:05 ID:j1z5V90D0

オランダの土建屋大喜びだな

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:36:16 ID:P5Q2ezsT0

専門家の会議じゃないんだから間違い多数は無問題
当局が禁句を締め出してまともに話し合えないよりかは健全

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:36:18 ID:/rX1jlIk0

>>179
>関係のない土地に住む人にまで負担させるなって

子ども手当も、
子ども手当をもらう連中だけ増税してくれればいいんだが。

ス＾パー堤防は形が残るが、
子ども手当は何が残るんだ？

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:38:32 ID:P5Q2ezsT0

堤防が切れたら一級河川管理は国の責任だし
生活保護とかも多数発生するし
激甚災害復興にも金を出さなきゃいけなくなる
結局国庫を直撃するんだぞ

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:39:56 ID:YohgfKhU0

官僚はいろいろと考えるな。

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:41:03 ID:j1z5V90D0

まぁ、普通に考えて災害復旧の予算に使うべきだよな
４００年もかかってたら手遅れ

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:42:41 ID:25MZNeLFP

>>228
堤防は残る
毎度の復旧は残らない
一度決壊すると金額は毎度の復旧のほうが掛かる

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:42:47 ID:S4VQeTCW0

こっちの小役人が呼んだのか？向こうから来たのか？

明治初期にオランダからお雇い外国人を高給で呼んで
河川工事にあたらせたわけだが、今や日本に見物に来る、
ってデモンストレーションだろｊｋ。

小役人が呼んだのでなけりゃ業界団体だな。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:44:41 ID:j1z5V90D0

決壊した所から順次スーパー堤防にすればいいよね
何の役にも立たなかった万里の長城の再来みたいな事すんなって

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:44:50 ID:nvX7kaZS0

業界役人ＪＶだろ。

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:46:31 ID:MCYPFP6nO

そら説明だけなら絶賛するだろうわな
スーパー堤防（笑）名前からして凄そうだし

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:47:43 ID:xbpW6kxr0

>>231
家が倒壊していれば立ち退き料も
不要だし、工事費も安く済むしな。

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:49:40 ID:/s9oHHOg0

オランダはネトウヨ

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:53:10 ID:Mma/JaQxP

とにかくさ。
デフレ対策の根本は公共事業を増やすことだから。
やたらと事業切捨てを主張する人間はこの御時勢胡散臭いと思わないと。
そら不景気だから役人に対する不満があるのはわかるけどね。
でもだからといって公共事業縮小したら余計デフレは酷くなって世間の見入りは小さくなるんだぜ。

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:53:43 ID:z608wboT0

>>214
日本も平安時代からやってれば良かったのにな・・

オランダも自国でも都市化された場所では１００年計画が難しくなってきたから日本に視察に来たとか
日本で事業廃止されちゃ困るなぁとかじゃね？

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:55:56 ID:IqAmWJWy0

アジアから奴隷連れてきて作らせれば安くできるからな。
日本もスーパー堤防が本当に必要なら世界中から労働者連れてきて作らせればいい。

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:57:32 ID:25MZNeLFP

>>237
日本も昔から治水は大きな課題。
古墳時代には奈良湖を干上がらせ、難波にあった巨大な湖を干拓してる。
東京の場合は、江戸時代からずっとやってるよ。
利根川って家康のころは東京湾に注いでたんだぜ？

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:00:24 ID:Mma/JaQxP

>>237
239が言うように、日本はずっと地道に土木工事をし続けてできた国だよ。
そもそも水田自体が土木工事と不可欠だから。
ただ、土木技術が飛躍的に向上したのが戦国時代くらいからなので、それ以前と以後とでかなり違いがある。
戦国時代以前は海辺や大河の近くの開発は技術的に難しかった。

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:01:30 ID:U1uj0O+U0

頼むから用地買収が完了したとこを放置しないでね
都心部の、しかも河川至近の土地を空き地にすると治安とか凄いから･･･

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:02:48 ID:EB5rWbxb0

一年で6000億円を予算とするこれよりも有効な公共事業を考えよう

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:06:08 ID:N/AQk8xBO

>>18
仕分けられたか

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:08:20 ID:C628m3My0

>>222
それが正しいんだよ。
間違いが分かれば素直に考えを改める。または、より正しい考えにかえる。
日本国憲法みたいに何十年も変えないことが世界的に見て異常。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:13:51 ID:44uaZlGKP

スーパー堤防に関する治水政策（国会）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12574070

あなたの考えは、仕分けのパフォーマンスや
テレビの論調に扇動されていませんか？

上の動画を見て、もし、印象が変わるようであれば
テレビの報道等が中立でない、と言えると思います。

治水の勉強になると思うので、
時間があるときにでも是非見てください。

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:14:03 ID:ZJodUgpAO

>>214
羽田の埋立ては伊豆の山を削り取ったけどな。

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:15:22 ID:IqL9hirOO

｢これは要りませんね～税金の無駄遣いw｣
とは言えるワケないだろ、思っていてもw
わざわざオランダから地球の裏側に公費出張で堤防見に来て、日本式接待迄付いて。

こんな記事これ見よがしにばらまくソースの汚い魂胆とスレ立てるアホ記者、オマエラ金でも貰ってんの？

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:16:21 ID:25MZNeLFP

>>244
当時から「なんでも針葉樹を植えればいいってもんじゃない、林業は最低限50年サイクルだが、人口動態からして住宅ブームは30年だ」って話はあったのさ。
いちいち思考錯誤しなくても指摘されていたことを、
一時の感情で無視してただけの話。

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:19:27 ID:TW8hbp0U0

いかにも民主党の悪事から目を反らさせるためのようなスレタイを見て、
「またあの糞ウザ“月曜の朝”かよ！いい加減に氏にやがれ！」と思っていたら、なんだウホかよ。

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:20:47 ID:hJTXs/D40

オランダと日本じゃ治水事業の必要度が違いすぎるだろ・・・
オランダでは必要かもしれんが日本では全く必要ない。

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:22:18 ID:/ufvLZ6cO

高い堤防作るより土地そのものを上げる斬新な案だよね
土地の買収さえスムーズだったら400年もかからんと思うけどね

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:23:34 ID:+6SqfExL0

「スーパー堤防」の単語をニュースで聴くたびに

Two Turntable　（ﾄｩｰﾀｰﾝﾃｲﾎﾞｰ）　に聞こえて

俺のHIPHOP魂が騒ぎ出すんだがどうすればいい？

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:24:30 ID:2MecoCF30

>>252
三つに挑戦だ

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:26:55 ID:c4oN0LX10

同様にレアメタルやら天然資源開発を猛進させてる国に
日本の官僚が出張ってご当地の公共事業に役立ってんのかなｗ

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:27:07 ID:hKPyccle0

>>52
その図見ると、河川の幅も堤防の高さも今と同じなんだが、それでどうやって200年に
一度の洪水を防ぐことができるんだ？

水位が堤防高を超えたら周囲が浸水するのは同じで、堤防が削られる速度が減るっ
て程度だろ

200年に一度の大洪水ともなれば広域に大量の雨が降ってるわけだから、水位の上
昇がすぐに収まるわけもなく、そのうち堤防の外側の盛り土の弱いところが集中して
削られるようになり、そこにますます水流が集中して結局決壊するよな

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:27:46 ID:fQYD4G7/0

東京分は予定通り作るらしいな

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:29:30 ID:5hfYV40O0

ハーグはいつかチョンを連れて行きたいところ

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:29:34 ID:v6b9TfVy0

オランダの場合はなぁ
国土海面より低いもんなぁ

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:31:22 ID:25MZNeLFP

>>250
決壊時の被害人口、被害GDPは普通に日本も同程度にあるよ

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:31:23 ID:/v178ET20

いくら払ってご招待したんだ？ｗ

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:31:34 ID:i9uFx3J60

国土を浮島にしちゃえばw

262 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/11/11(木) 06:31:58 ID:NtxiBiIP0

（　＾▽＾）＜オランダは、洪水作戦で国土を水浸しにしドイツの戦車の侵攻をはばむという
　　　　　　　作戦を考えていたが　
　　　　　　　空からの攻撃には無防備であった・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツは　パラシュートやグライダーで戦略要地に侵攻した

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:33:41 ID:rTvjm5Gt0

脇が委員会で馬淵に講義してたけど、これは体質改善なんだね。
時間はかかるけど、できるときにできるところをやっていけばいい。できたところは確実に役に立つから。
体質改善＋対処療法の組み合わせ。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:35:52 ID:1RV9MjHvO

オランダじゃしゃれにならん現実だよな

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:39:35 ID:fQYD4G7/0

20兆はすぐに出せると無責任な約束をしたから削減の水増ししたいんだろうが
コレも問題があるなりに地方との約束なんだからじっくり話し合う必要があるな

あまり適当なことやってると子供手当てや朝鮮学校の無償化でボイコットされるぞ

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:40:13 ID:cHumALt5O

治水工事がすぐ終わると思っている底脳（低脳にあらず）共
ちねばいいと思うのです。
とても大変で時間がかかり高い技術が必要な工事、
少しは知っとけDEATH

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:41:58 ID:lBIydfah0

民主党信者の売国左翼が唯一元気な仕分けスレ

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:44:28 ID:sBHhatoNO

帽子はオランダのものなのは知ってるよ

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:47:23 ID:t5DT6vxEP

こんなもの作るよりは子ども手当にでも回した方がましだろ

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:47:58 ID:8jbEz9fY0

>>255
耐えることはできないけど、傾斜が緩いから被害を小さくすることが出来るらしい
詳しいことはスーパー堤防でくぐれ

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:48:32 ID:7zCmOxZk0

子ども手当２-３年やめたら完成するんじゃない？

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:52:19 ID:c6IOR/oF0

実家近くの公園がスーパー堤防の一環だと、仕分けのおかげで知った
昔は氾濫して大勢亡くなったり、どこの家の納屋にも小船があったと子供の頃聞いたけど、今は平気
こっちはもう工事終わったらしいけど、まだのところに災害来たらどう責任取るの？

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:53:53 ID:zzjPxkk+0

他人の儲けが回りまわって自分の儲けになる

経済の循環ってそういうことだよ
つぶす部門が大きかったらほかまでリスクが波及するんだ
重要なのはそこ
雇用が増えるだけで意味がある

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:55:24 ID:C5ZZ3KyN0

幕末は大変お世話になったからな

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:56:56 ID:GbfJFhAIO

シーボルト

レンブラント

ポール・バーホーベン

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:57:23 ID:UUsB/PeEO

>>255
スーパー堤防は「防ぐ」んじゃなく、越流（堤防の高さを越え、水が溢れる）した時の被害を軽減する意味が強い。

普通の堤防だと、越流が起こると水の流れで法面（土を持ってる部分）が削り取られ、堤防の高さが低くまた壁面が薄くなり、決壊を引き起こす。
決壊したら、もう大惨事。

スーパー堤防は堤防の法面が「壁」でなく「広大な緩やかな斜面」だから、万が一（200年に一度の洪水）でも決壊し難い。

その違い。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:58:04 ID:A6fmGC6RO

>>266
なにこの利己主義野郎。
後の世代はどうでもいいってかｗ
お前が死ね。

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:01:26 ID:rxLT3ICeO

オランダって、反日だったよな
そこが誉めるなら、すごいものなんだろうな
これが、隣りの国だったら金せびって
技術も盗んで
謝罪要求もするだろうな

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:02:30 ID:ktyKCl8g0

>>52
河川側だけ盛って河底を掘り下げた方がマシだな。
あと入り江に防波堤作れば完璧。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:05:23 ID:xNug4OZc0

>>276
>普通の堤防だと、越流が起こると水の流れで法面（土を持ってる部分）が削り取られ、堤防の高さが低くまた壁面が薄くなり、決壊を引き起こす。
>決壊したら、もう大惨事。
>スーパー堤防は堤防の法面が「壁」でなく「広大な緩やかな斜面」だから、万が一（200年に一度の洪水）でも決壊し難い。

問題が決壊するかどうかなのは、わかるんだがな

>>255
>そのうち堤防の外側の盛り土の弱いところが集中して
>削られるようになり、そこにますます水流が集中して結局決壊するよな

と書いたように、法面ってのは一様に削られるんじゃなくて、弱いところが削られ低くなると
そこに水流が集中してどんどん削られるので、一度一箇所が削られ始めると、あっという
間なんだよ

もちろん、時間稼ぎにはなるんだが、

>200年に一度の大洪水ともなれば広域に大量の雨が降ってるわけだから、水位の上
>昇がすぐに収まるわけもなく、

だろ？

そんなことより、堤防高を高くしたほうがいいと思わないか？景観が悪くなり地価が下がる
とか言われても、洪水の危険性が減り地価が上がると言い返せば、終わり

というか、0メートル地帯に住む特殊な階層に改築資金流してるだけの事業で、そいつら民
主の支持母体じゃないのって気がする

もうそいつらのいる場所の改築は終わったので、事業廃止

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:10:10 ID:BfPrZk0f0

売春やドラッグが合法な国に学びたいと言われるってことは（ｒｙ

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:14:42 ID:peoKEuYAi

スーパー堤防自体を非難しちゃうやつもいるんだな。
低脳ぶりにびっくり。

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:17:16 ID:kBh4Jhi30

デレーケ。こんな歴史上の人物がいたのか。勉強になった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B1

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:17:50 ID:/rX1jlIk0

>>214
>土の処分場がないと、日本での製鉄・アルミ精錬という産業は
>産業廃棄物たる土砂の処分コストのために終わる。

嘘ばかりいうな。
日本ではアルミ精錬などやってない。
アルミは地金で海外から輸入している。
製鉄で出るスラグは埋め立て以外に十分利用価値がある。
産業廃棄物ではない。

http://www.slg.jp/
鉄鋼スラグ協会

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:20:05 ID:25MZNeLFP

>>280
高くすると必然的に法面の幅が広がるから
高くしたいなら結局スーパー堤防と同じような幅を確保する必要がある。
単に堤高を高くするための工事を分割してると言うこともできますわな。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:20:44 ID:BdWv/7Fj0

そりゃ「何このうんこ、金の無駄じゃんｗ」なんて言えんわ

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:20:47 ID:xT5Ly3a50

島自体が消えそうなどっかの国に造ってやれよ

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:21:23 ID:5FMLteYO0

>>240
世界一でかいダムが日本にあったのは奈良時代だったかな？

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:24:02 ID:25MZNeLFP

>>284
紹介されているページのトップのフラッシュで
造成用の骨材などへ需要を拡大したいと書いてあるじゃんw
用途としてはまんまコレだよ。
http://www.slg.jp/slag/product/doboku.html
土だけだと弱くなるから骨材としてスラグなどを入れないとならない。

>>287
あそこは地下水（レンズ層淡水）のくみ上げすぎが原因だからまたいろいろと。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:26:51 ID:25MZNeLFP

>>284
ついでにwikipeさんからコピペしておこう
＞スラグ、特に生産量の多い製鉄スラグの発生量は膨大であり、日本国内だけでも年間高炉で3000万トン、転炉で1000万トンにもなる。
＞スラグは産業廃棄物として扱われており、処理費用が嵩むことから古くから有効利用が模索されてきた。

産業廃棄物ではない（笑）

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:29:24 ID:O130UwrM0

>>281
限定的解禁しているソフトドラッグ（麻）とハードドラッグ（コカイン）の区別の付かない人ってw

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:30:21 ID:cHumALt5O

>>277

そして未来に起こった水害でたくさんの人を殺すのがアナタの望む世界なのDEATHか、
なんと恐ろしい、凶悪なのDEATH
未来の借金とは言っても水害が起こればそれ以上の財産と税金と人命が失われるのDEATH
あぁ、恐ろしい、恐ろしい、目の前の支出が減れば生活が楽になると錯覚する。
まるで生活苦しいからと生命保険と自動車の任意保険を止めて一時的に楽になったと錯覚して、
最終的に事故って全てを失う底脳の言い分と変わらないのDEATH

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:30:29 ID:/rX1jlIk0

>>289
>>290

で？。
アルミは？？

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:32:07 ID:QsCdKKdP0

シムシティーの洪水対策にも応用できそうだ。
まあ川うめればいいんだど。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:35:39 ID:C4V1KsxN0

こき下ろすメリット何も無いし
それよりは賞賛しておけば技術とお金取り込めるカモって目論んでるだけっしょ

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:39:24 ID:25MZNeLFP

>>293
http://www.nikkeikin.co.jp/pages/kaisya_annai/06seizoukyoten/seizoukyoten_dtl/kanbara.html

297 ：276：2010/11/11(木) 07:41:46 ID:5sKMxDGF0

>>280
携帯からPCに移ったんでID変わったけど276だ。

285も言ってるが、単純に高くするにも色々問題がある。
まず基礎となる地盤の改良。
高く重いものを乗せるんだから、きちんと工事しないとそれだけで倒壊の危険がある。
次に堤防の土台となる土地の買収。
基本的に堤防付近の土地は堤防の保全のため、色々と制限が多い。
堤防付近に建築物を建てられない（だから堤防付近は道路や防風林が多い）のは勿論、5mぐらいの穴を掘るにも
役所や関係機関の許可が要る。下手に穴掘られると、堤防がピンチになるから。
で、280が言ってる地価の問題。
日照権やら何やら、そういった権利の類は非常に面倒。保証金も永遠に発生する。
おまけにもう一つ。
日本は地震大国だ。だから高く不安定な構造物で洪水防ぐより、地面そのものを盛り土した方が防災面で安全。

>というか、0メートル地帯に住む特殊な階層に改築資金流してるだけの事業
スーパー堤防は地盤の改良、地震に弱い沿岸部を強固にするって目的もある。
だから地盤が緩く、海抜が低く歴史上洪水被害に何度もあってきた川下の沿岸部（0メートル地帯）から、工事を
始めたってだけ。

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:46:55 ID:qKDbeK+K0

>>27
アホか？オランダがそれをやるメリットがねーよ。何でも自分の行動を正当化するために歪曲してんじゃねーよ。民主党支持者か？

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:01:50 ID:DoGaf6g50

>>298
オランダ人は太平洋戦争のせいで東南アジアの植民地をすべて失ったので日本がものすごく嫌い。
むしろ利害がないからこそ気楽に日本の衰退を願える立場。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:02:46 ID:N7ib9ULOO

日本の治水事業はもういいだろ
信長の野望の時代からやってんだからさ
保守だけだなあとは…

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:11:02 ID:WhIsj3yl0

12兆も使うんなら波を打ち消す技術を開発した方が安上がりなんじゃないの？
小さい人口波を回数当てることで大きな波を打ち消すとか無理かね

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:13:30 ID:rjwGZOq/0

>>284
やってないっていうと
昔からやってないみたいに聞こえるな

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:14:38 ID:JIf58GP30

で、あとでオランダへの賄賂がばれて大臣が辞任するんですね。
いつものパターンですね。

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:19:00 ID:KANTG9WU0

絶賛してるのは一部だけでしょ。オランダって反日だったのよね。
知らんかったけどさ。中国人が日本の神戸牛や生卵とか絶賛してるレベルじゃ
ないのかねぇ。民主政権化の今じゃ、反日国家の日本称賛は嘘捏造で
管や小沢を現してるんだから、聞くだけ野暮だと思うが。

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:19:29 ID:u0kfDYI9O

>>299
オランダって本当にいまも対日感情そんなかぁ？
自分が行ったときも全くそんな印象ないし
留学してた奴やオランダ人と結婚して今住んでる奴からも
まったくそんな話は聞かないし
日本に来てるオランダ人からもそんなこと聞いたことないぞ？

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:19:33 ID:rjwGZOq/0

>>302
調べてみたら、ボーキサイトの輸入はまだやってるじゃまいか

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:20:39 ID:NTr2h0lI0

結局、レンホウ大臣のやった事は成果として何も残らないんだよ。

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:21:41 ID:uo8Ul/ogO

これ叩いてる民主支持者のアホ共は>>219読んでから言えよ。

馬鹿丸出しの反論しかできんのか。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:24:20 ID:Su4hIeuCO

提灯記事だな。

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:24:22 ID:u0kfDYI9O

ってかオランダが誉めてんのは「スーパー堤防」ということじゃなくて
単に、広い範囲に土を盛る、ってやり方じゃないのか
オランダのあの堤防と低地と汲み上げ状況なら
そりゃスーパー堤防みたいな造りは評価するだろうが
あくまでオランダでこれやるとイイネ、っつーだけで
日本のあの場でやってることは評価された訳じゃないんじゃね？

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:24:59 ID:pSGAN7lU0

事業仕分けでスーパー堤防が問題視されたのは、巨額の投資に対する進捗率だろ。

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:26:31 ID:B4kI6WwxO

事業の廃止は仕分け前から内々で決まってたと
何かの番組で言ってたスーパー事業か

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:27:59 ID:dTi4G7Ru0

スパ堤の上に新しくできたマンションに住んでるけど、スパ堤とセットの再開発前は
このエリアって駅も遠く、相当寂れた低層住宅街だった。
それが子連れ夫婦や若者もバンバン引っ越してくる街になった。最寄り駅までバスなのにだぜ？
その影響で、盛り土建て直しの範囲外の街区も新築やリフォームが進んでいる。

もともとの地価が安いから、マンションの価格も安い。
防災面はもちろん東京都内でも随一。街区内の公園か避難先に指定されてるくらいだ。

スーパー堤防の投資は治水+地域への経済効果がある。それは住んでて実感できる。
整備地区は立川とかの西東京エリアと価格的に勝負できるから、人口を東西に分散させる効果もある。
土建屋に金を回すだけとか言ってるアホは、経済がどうやって回るのか勉強すべき。

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:28:35 ID:9tu8nrN70

>>312
仕分けはただのパフォーマンスだから…

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:42:39 ID:zLKaaIlj0

>>285
>高くすると必然的に法面の幅が広がるから
>高くしたいなら結局スーパー堤防と同じような幅を確保する必要がある。

それで高くするなら、まだ理屈もつくんだが、高くしないんだろ

税金で、海抜0メートル地帯の地価を押し上げて新築費用を出してるだけ、海抜0メートル
地帯に住む特殊な階層・民族が一方的に得をしただけじゃないか

>>297
>日本は地震大国だ。だから高く不安定な構造物で洪水防ぐより、地面そのものを盛り土した方が防災面で安全。

大増水が起きてる時に、たまたま大地震で堤防が崩れるのか？あるいは、大地震で堤防
が崩れて補修が間に合わないうちに大増水が起きるのか？

2万年に1度くらいは、そういうこともあるかもしれんな

>だから地盤が緩く、海抜が低く歴史上洪水被害に何度もあってきた川下の沿岸部（0メートル地帯）から、工事を
>始めたってだけ。

なんだ、やっぱりそこから工事を始めたのか、どんぴしゃだったな

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:49:22 ID:rjwGZOq/0

>>310
そうだね。世界最速スーパーコンピューターは、
外国だから評価できるんであって、
日本がやっても評価できないよね。

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:57:05 ID:dTi4G7Ru0

>>315
なんかゼロメートル地帯の住民を特殊化したくて堪らないようだが、
彼らも忙しいな。駅前一等地を不法占拠してパチンコ店を作って大儲けしたり、
海抜ゼロメートル地帯に押し込められたりwww

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:04:11 ID:2MecoCF30

田んぼ跡の埋立地とかはやばいなんて言われるけど、これ盛り土なんかして地盤弱くなったりしないの？

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:16:04 ID:V4iDtrGb0

かつて養老孟司が「寿命で逃げ切れる問題は真剣に考えない物だ」みたいな
ことを言った事がある。スーパー堤防にしたって一時的に立ち退いてもらわなきゃ
いけない。そこに住んでる人からすれば「自分が生きてる間には関係のない話」
だからそりゃ立ち退きにも応じないわな。計画が進む訳が無い。
で、民主党も「自分が生きてる間には関係のない話」だから仕分けで廃止。

結局、オランダみたいに水害との戦いが国の歴史になってる様な所じゃないと
すんなり計画が進まないのかも知れないな。

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:21:34 ID:UGG4EkON0

反日オランダが絶賛と言う事わ
スーパー堤防は必要のないしろものだな

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:36:29 ID:o7Gs+4QG0

海抜０ｍ地帯の洪水を防ぐために
いくら川底を掘っても
海水が逆流してくるだけで意味がないよね

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:39:18 ID:/04+u28G0

オランダは治水が永遠の最優先課題だしな。
技術を売ってやれよ。１２兆円くらいで。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:40:42 ID:YOJ+d64G0

>>1
まあ金を払うのはオランダじゃないからな

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:46:39 ID:u0kfDYI9O

>>316
なに勘違いして喰いついてんだよバカ
スパコン開発がなんで一緒になるんだよ

オランダの国土の状況と日本のアレと同じか？
オランダには適切な方法とも思えるが
日本のアレはどう考えても無駄だろ
んでスパコン開発は日本で無駄か？んなわきゃない

個別の内容でなく仕訳する側で話をくくるな
一つの仕訳を支持なら全部支持してることになんのか？

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:52:28 ID:U8qtU4DU0

日本の官僚→ワイロ→オランダの官僚

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:53:39 ID:mF888rgU0

あー、あっちは0m以下の地帯多いからなぁ・・・。

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:55:20 ID:V2PchIKdP

オランダみたいに地面がビシャビシャのところとは事情が違うだろ

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:55:29 ID:Fw0zjjuq0

>>5

オランダは勘弁してやれよ。
広大な0m地帯を抱えてるんだから。

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:56:24 ID:AiamPxjc0

海抜ゼロで川底を浚うと、海水が逆流して地下水に塩分が流れ込み
地下水脈が使い物にならなくなるんだよね。
地震が来て、水道全滅で井戸水飲もうとしたら海水化してて飲めませんでしたｗ
と言うことになる。豆腐屋も水道局の予備水源も全滅だねｗ
塩害で、森林も枯れるよｗ

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:56:45 ID:rjwGZOq/0

>>324
あら。賛成してあげたのに、どうしたの？w

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:58:22 ID:Z5usq3VA0

>>322
国のＧＤＰが九州より小さい国で１２兆円も払えるわけないだろうがｗ

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:59:15 ID:ozfDFXKsO

日本の土建屋が蘭で受注して工事したらいいでない？

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:59:44 ID:OahDlrrL0

例え12兆円出せても完成は400年後だぜ？

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:00:31 ID:rj/+YTYsO

オランダって移民の内争と水没で無くなったと思ってたが
まだあったのか

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:06:45 ID:LnrF10DO0

スーパー堤防の凄さを凡人は理解できない。
足立区、荒川区、江戸川区、江東区、埼玉0メートル地帯etc..
今の貧弱な堤防が決壊したら
原爆炸裂よりはるかに強烈なショックなんだぜ？
被害総額は１京円に迫ると言っても過言ではない。。
足立区に住んでたら堤防の有り難みはイヤでも分かるだろう。
蓮舫は糞パフォーマンスばかりやってないで
国民のことを考えろ！！
おまえが足立区に住んでみろ！！！

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:08:09 ID:upPENz8hO

>>318
軟弱地盤の盛土は、『最低10年寝かせる』のが常識だよ。

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:08:25 ID:AiamPxjc0

海抜ゼロ地帯全部を、土盛りで標高数メートルにするのと
どちらが安いか？
堤防周辺だけの方が安いと思うけどね。
もしくは、アメリカみたいに、０ｍ以下では保険が一切掛けられず
インフラ整備もなく、退去勧告で勝手に資産価値ゼロにされて
補償もないｗｗｗとなるのがいいかい？

民主党野郎ならば、強制移住させて政権批判者の強制収容所に
しかねないけどな！

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:09:14 ID:FEN4ybcFO

普通の堤防の芯をコンクリートや杭で強化すればいいだけの事

＠利根川堤防沿いの住民より

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:12:25 ID:mF888rgU0

>>338
以後も強化した普通の堤防より強い災害が来なけりゃいいけどね。

スーパー堤防は、根本的にそれを解決する方法ではあるんだが、
金と時間がかかりすぎる。

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:13:16 ID:GUHpOoiy0

>>335
ゼロメートル地帯に住んでいる連中なんて、それを承知で住んでいるのだから、
そんな連中の為にお金なんて掛ける必要がない。

水害が怖いのなら引っ越せよ

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:17:22 ID:/Lh5MPHn0

これって堤防そのものは素晴らしい技術だけど
出来上がるまでの過程が糞すぎるから廃止になったんだろ。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:17:31 ID:GATttbj50

>>1
まぁ温暖化だったり年々水面が上昇してる事を考えたら
100年後を見越した治水事業は十分国益になるわな
問題はレンホーがこの手の保険をどんどん仕分けてるってことだが

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:17:52 ID:IZU3rUbI0

オランダというと、海面よりも低いとこが大半って国だっけか？

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:19:08 ID:GUHpOoiy0

オランダ・・・世界的にも珍しく通貨高で国内の経済が一度破綻した国

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:20:32 ID:OHyvkyLU0

すごくいいものであるのは確かなんだけどねぇ。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:21:35 ID:axEY5F600

>>338
そもそもアーキテクチャが違うだろ。

普通の堤防は決壊を防ぐため。
スーパー堤防は決壊時に被害を少なくするため。

防衛戦と撤退戦くらい違うもの。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:22:26 ID:yKflFzK/0

まだ5%弱ってのは堤防の完成率であって、まだ用地買収やってるとこはふくんでないんじゃないの？
それなのに金額だけは用地買収分も含んでいるからムダ遣いに見えてるだけじゃないの？

土建に詳しい人教えて。

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:23:37 ID:SDKq/AhN0

>>340
>ゼロメートル地帯に住んでいる連中なんて、それを承知で住んでいるのだから、
>そんな連中の為にお金なんて掛ける必要がない。

それが、至れり尽くせりなんだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%A4%E9%98%B2
たとえば堤防高10mの高規格堤防では裏法面の幅は約300mを必要とするが、この部分の
用地買収は行わず、一時移転や再建築の費用を国が負担した上で所有者に土地が返還さ
れることとなる。

建物は新品になり、土地の価値は何倍か何十倍かになるわけ

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:26:47 ID:g20vjUJM0

>>1
そりゃ！海底に住んでるオランダ人にすれば感激するだろうよ。

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:26:48 ID:MFKARTWmP

>>348
集中豪雨対策の地下要塞みたいなものの限界がきたからスーパー堤防ってこと？

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:28:57 ID:JwqlE0cn0

じゃあ国交省がオランダで堤防作る仕事して外貨を稼げばいいんじゃね？
幸い為替も有利なレートだし

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:33:43 ID:SDKq/AhN0

>>350
いや、wikiに、

>治水対策に名を借りた再開発事業だとの指摘もある。

と、あるとおりだろ

どこを高規格堤防特別区域に指定するかが、莫大な利権になる

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:35:15 ID:KZ2D3iho0

実際すばらしいものだと思うよ＞スーパー堤防

ただし採算が合わない

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:35:30 ID:nN0fGxTX0

オランダに住んでた俺登場。

過去水害時の水位塔　とかあったけど、想像を絶するからな。
俺の住んでる場所も海抜マイナス地帯だった。

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:39:55 ID:45liiWxEO

>>1
オランダ幹部
「わが国にも金持ち日本のような潤沢な予算があれば。ｳﾗﾔﾏｼｽ…」

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:40:39 ID:pF8ueh2R0

蓮舫ぷぎゃあああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗ

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:40:54 ID:GUHpOoiy0

スーパー堤防を作るよりも、地下に巨大な貯水槽を作るほうが安くねえ ?

もしくは、川が氾濫するのって、上流に降った雨が流れこむのが原因だから
上流に降った雨水が一気に川に流れ込まないように、一度土地に染みこませるようにするとかで。

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:42:34 ID:nN0fGxTX0

>>357
だから
首都圏外郭放水路が出来たし
家の雨水も宅地内浸透が最近の傾向じゃない？

道路も透水舗装が増えてきてるのはそういう理由でもある。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:42:53 ID:MFKARTWmP

>>352
>>357
スーパー堤防派の説明が聞きたい

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:44:41 ID:q2nOCO+R0

だから康夫ちゃんが言った
ヨーロッパ式の脱ダムがこれなんだってば
これか川底を掘り下げるか　手法じたいは結構普遍的
日本に合わないだけ

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:45:32 ID:zcFJCe/g0

400年が長いというがリニア完成でさえ50年かかるのに
主要河川全域だとそれぐらいかかるだろ
しかも予算は年1回しか下りないから工事箇所は限られる

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:48:28 ID:6MO46tlhO

>>30
いや、工事を進めながら予算つり上げ垂れ流しつづけて、
当初の予算の何倍も何十倍もかけて完成ってのが常套手段。

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:50:15 ID:5YMQUT0w0

>>357
貯水槽がいっぱいになったらどうするんですか？

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:54:00 ID:mjg/5pw70

オランダは国土の大半が海抜０メートル以下だから、
スーパー堤防のような日本の取り組みは興味深いと感じるだろうな。

まぁ、バカどもが全部の建設に４００年掛かるというバカな理由で、廃止に追い込んだが。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:57:03 ID:azOW+ysmO

やろうとしてることは間違いではないがお金も時間もかかりすぎる。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:57:52 ID:25MZNeLFP

>>352 >357 >359
堤防自体は恒久構造物だから、
はっきり言えば200年に一度の洪水の被害額を考えればペイしてしまう。
もうひとつ理由があって、上のほうにもちらっと書いてあるが、
指定地域は火災・洪水・地震のいずれにも弱い地域なので
避難場所や防火帯の確保と言う意味でも、いずれ再開発が必要になる。
さらにオプショナルに地価が上がると言う効果がある。
一石四鳥でコスパはかなりいいんだよ。この事業は。

で、利権だのなんだのというのは、最近の「採算性を厳しく求められる公共事業」ではつきものの問題。
「全員にとって採算性が高い」ところはおおむね終わったが、ここでたとえ話。

現在はマクロ経済的に国債を出さざるを得ないのだが、
そのとき全員が使えるが役に立たないハコモノを作るよりも、
同じ金で個々人の家の建て替えでもやってるほうがはるかに効用は高い。
しかし、それが「公共」か？という問題がある。
この事業は「効用は高いが公共性は……」というボーダーラインに差し掛かり始めるところですな。

もちろん、個人が貯蓄などせずにパーっと使ってくれますよ、というのなら
国がいちいち国債を刷って公共事業などする必要はない。
しかし貯金に励む限り、貯蓄の引受先としての国債を刷らざるを得ない。
ここが問題点ですな。

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:01:13 ID:25MZNeLFP

>>357 >>359
貯水槽に関しては「地下神殿」でググるとよい。もう作ってるから。

土にしみ込ませるというのは論外。液状化かよと。
ゼロメートル地帯に関しては雨洪水ではなく高潮の危険もあるから
これは貯水などではどうにもならない。
>209の通り今までの批判をすべてクリアする妥協案がスーパー堤防なのが実情。

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:02:34 ID:QNjopArQO

そんなに素晴らしいならオランダに勧めろよ、絶対断るから。２００年に一回の洪水で０になって初めから作り直して４００年でも完結しないのを教えてな。

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:06:21 ID:OHyvkyLU0

なんだかんだ言って、これからも日本は続いていき、人も生活していくんだろうから
長期的な視野の事業があってもいいような気はするがなんにせよ無い袖は振れないか…

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:06:35 ID:52tnuMb40

>>1
オランダよりも日本の大都市圏０メートル地帯の方が経済的価値が高いのにな

でも、無知連方がヒステリー仕分け

>>37 区画整理も混みだから無理

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:06:58 ID:pF8ueh2R0

↓ここでアントニオガウディが一言

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:09:28 ID:khV8osKc0

この国は面白いなあｗ

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:09:43 ID:b6UsS/J4O

仕分けられた後にこれか…
前回は宇宙関連でやらかしてたな。

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:12:02 ID:52tnuMb40

>>347
正解

連法をはじめとした仕分け人たちは、
簡単な資料を読んでも理解できなかったんで
廃止とか言い出してる

完成率と進捗率すら読み分けが出来ないレベル

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:14:41 ID:GFDQ5T4q0

スーパー横浜駅のほうが完成までの道のりは遠い。

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:14:59 ID:3ZALhVRUO

個人的には治水対策より地震対策の方が優先度が高いと思う。あと首都機能を分散する必要がある。

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:15:12 ID:L5CuIuAU0

>>357
貯水槽だけじゃ大した効果期待できないぞ
あれはもしものときの備えとして作ったのであって、あれだけで水量調整ができるような代物じゃない

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:17:00 ID:upPENz8hO

>>352
＞>治水対策に名を借りた再開発事業だとの指摘もある。

確かにそれはある。
再開発事業は、賛否両論があって住民の同意が必要だ。
目的は、消防車や救急車が入れない地域の解消であり、
根底には、人命第一の思想がある。
スーパー堤防の根底も人命第一の思想だ。
土建業者の利権が問題なら、罰則や監査を強化するべきだ。
スーパー堤防の必要性と利権問題は分けて考えないと、何も改善されない。
利権なら、ありとあらゆる業種に存在するだろ？

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:19:52 ID:unQ5aPIE0

>>134
そんな事も無いでしょ？
少なくとも決壊の危険性の高い場所から手をつけるんじゃないかな？
全体が完成しなくても、危険な箇所を減らす意味はあると思う。

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:24:48 ID:25MZNeLFP

>>376
>366参照。現地の災害危険度を見りゃ分かるが、事実上地震対策（地盤強化・避難場所確保）を兼ねてる。
再開発だという批判がそのまま災害対策という効用を狙っての物だということになる。

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:27:52 ID:CDpJfu1W0

まあ、完成するのが25世紀だからな。そら目新しいわ。

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:30:20 ID:U4JWzGiXO

そりゃこんな無駄なこと他の国ではできないからな

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:30:33 ID:DzSCIoJJ0

>>366
>さらにオプショナルに地価が上がると言う効果がある。

それも、とんでもなくな

なのに、受益者の負担は0どころか、建物まで新しくなる

これが利権じゃなくて、何？

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:34:41 ID:D+QXNR270

オランダは国土標高ひくいんだっけ？

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:35:26 ID:L5CuIuAU0

>>382
高地の国にはそりゃ必要ないけどね
低地の国でも費用が拠出できなければやはり意味が無い
だからといって、全ての国にとって不要であるとは限らないわけだ
他国で意味が無いからってのは何の傍証にもならんのよ

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:35:27 ID:F3kUVAFa0

>>5
オランダではコスト<<<<<<<<<<<<<<<<<<安全なんだってさ。

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:37:21 ID:tMUfeGd/0

日本語ってオランダ語がたくさん残ってるんだよな
コップとかおてんばとか

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:39:16 ID:25MZNeLFP

>>383
ならその続きも読めるだろ。
読んでそれに解答したらいい。

ちなみに、まともに用地買収すると期間・費用とも倍々になるぞ。

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:47:45 ID:MFKARTWmP

>>378
利権とは分ける必要があるよな

地下神殿は、震度７クラス、地盤沈下の対策もできているようだが、これを追加建設する余地はないの？

対象地区江戸川と中川、大落古利根川にはさまれた低平地
地先名埼玉県春日部市上金崎地先～埼玉県春日部市小渕地先　 L=約6.3km
対象河川中川、倉松川、大落古利根川　等
送水方式地下水路方式
排水先河川一級河川江戸川（右岸46.5 k付近）
設置深度地下50m
断面形状内径10m
工期　平成4年度～平成18年度
流入河川第18号水路　4.7m3/s
中川　25m3/s
倉松川　100m3/s
幸松川　6.2m3/s
大落古利根川　85m3/s
～江戸川排水量　200m3/s
注）全体計画。流入時差を考慮。
http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/project/g-cans/frame_index.html

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:53:11 ID:unQ5aPIE0

>>389
地盤沈下というか、空の時の浮力による浮き上がりが問題になると思う。
東京あたりじゃ地下水位がかなり上にあるんじゃない？
あとは耐用年数が過ぎた後の更新をどうするかだよね。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:55:13 ID:nG//jrEq0

中国みたいに強制退去させられれば、経費もかけずにさっさと終わってるよ。

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:56:47 ID:z5uklvIs0

>>73
ミンス痘や捨民のゴネてカネが欲しいだけのプロ市民粛清したらチャッチャと工事進むを。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:57:37 ID:25MZNeLFP

>>389
そいつは雨洪水対策にはなるがゼロメートル地帯の潮位上昇には何の効果もない。
まずもって、建設地が春日部だろ。
浚渫した時の海水の遡上限界である野田よりも上流だ。

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:02:43 ID:GiKmyUvQO

>>387
そりゃ江戸時代に海外といえばたいていオランダだからな。
外国語＝オランダ語だった。

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:03:47 ID:a9OAZBnE0

欧州で英国と１・２を争うほどの反日国家であるオランダが言うなら
スーパー堤防はやっちゃ駄目なんだな

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:06:52 ID:ggMRRB0q0

完成する400年後に日本はあるんだろうか？

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:09:02 ID:lDb54nfx0

オランダはヨーロッパの北朝鮮

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:12:56 ID:Fha0sv7h0

日本がオランダにスーパー堤防の技術をやる
オランダが日本にダッチワイフの技術をやる

全ての事業費は"ゴー　ダッチ(割り勘)"でおｋ

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:14:09 ID:upPENz8hO

>>389
河川敷空間容積（堤防の高さ×河川幅×河川距離）分の地下神殿空間容積を確保するのは、
物理的・経済的に可能だと思う？

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:17:44 ID:orDxe56B0

まあ、オランダは干拓やり続ける根気があるからな。
今の日本人にはないけど。

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:18:01 ID:Y2TmaASd0

オランダなら緑の服を着た金髪の美少女がいくらでも金を出してくれるよ

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:18:40 ID:3yak93Zu0

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを実践するネトウヨはハタから見てると面白すぎる。
仕分けの時には、使い道も無い外国製パーツ大量に繋ぐだけのスパコンや、
二重盲検法には怖くて掛けられない漢方薬の擁護してたかと思えば、
スーパー堤防みたいな税金食い潰しまで擁護か。

今にスーパー農道やスーパー林道も擁護し始めるのかな？楽しみです。

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:20:32 ID:52tnuMb40

>>396
そもそも完成に400年てのが仕分け人の捏造だから

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:21:14 ID:8b1ZKA2J0

絶妙なタイミングでの視察ですなあ

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:24:31 ID:ZkHF98s30

ミンスが事業仕分けして
ミンスが予算組んで
ミンスが最事業仕分けｗ

そのうち事業仕分けリターンズとか
事業仕分けレボリューションとかしだす

ミンスよりの仕分人に
金流すための事業だろ

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:27:18 ID:25MZNeLFP

>>402
最近は民主党支持層でもアンチデフレ派は増えてきてるよ

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:29:28 ID:HKU54kvHO

>>402

で？

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:31:00 ID:c7PCH6YmO

都市計画の一環でやる事業だよな。

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:34:26 ID:by33/QXE0

オランダｗ
オランダには、ハーリングフリート河口堰っていうのがあって、
これで失敗してるんだよな。
現状は知らないが、ヘドロが７メートルも堆積して、これを管理しながら少しずつ海洋に放流して
最終的に河口堰は撤去する。

ちょうど、諫早湾で問題になってる河口堰とよく似ている。

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:40:29 ID:7RUdr3JS0

スーパー堤防の利点は、越流の時に決壊が起こりづらいという他に、
漏水から起こる堤防決壊を防ぐ事ができる点にある。

漏水からの決壊は200年に一度というレベルではなく、
明日起こっても不思議ではない。

現に最近でも起こっている。

お前ら、オランダの少年と堤防の話は聞いたことあるだろうが。

そのへんでオランダとの認識に違いがでるんだろうな。

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:41:52 ID:DHMtQWlHO

オランダ人は馬鹿だなあ。
高地に住めば良いだけじゃんか。

幕末の頃はよく来てたぞ。
高地オランダ人。

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:44:59 ID:aceO36qV0

型的に

長男・・・ドイツ人
次男・・・オランダ人
三男・・・イングランド人

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:45:26 ID:fXaj7Y3C0

ああ、たしかにオランダはこういうの、興味あるだろうな

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:47:05 ID:25MZNeLFP

>>409
日本における河口堰批判（掘れば安いじゃん→掘ったらまずいじゃん）に対する
直球の回答がスーパー堤防（むしろ陸地を高くすればいい）だから
まあオランダ人が興味を持つのは必然だと思うよ

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:49:36 ID:AMzjNrlhO

つーか反日国の視察意見なんざｲﾗﾈ

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:50:40 ID:by33/QXE0

そもそもスーパー堤防には、こんな背景がある。

利根川水系は、関東一の「暴れ川」だ。
広い川原は、かつて国有地であり、暴れ川であるから誰も安心して住めない。
そこで血税を投入して堤防を作り・土地を整備して、
国有地（みんなの土地）を不動産業者に売り飛ばした。
堤防建設・土地整備の土建業者・売り飛ばした不動産業者は、いずれも自民支持者連中だ。
また、関係団体には天下り先がごっそり。

当然、暴れ川だから数百年単位で考えれば、現状の堤防では危険な状態も存在する。
そこで、スーパー堤防ってわけだｗ
４００年間も、自民支持者・天下り先にカネが供給できる。
人質は、川原を購入した国民だｗ
川原を購入したアホ連中を人質に、「やい、カネを出さねぇとコイツらが大水で死んでしまうぞ！」と
新たな血税投入を迫ってる構図だ。

オランダのように「逃げ場の無い国」はともかく、諸外国では、
数百年に一度の天災は「逃げる」のが合理的とされているのだ。

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:53:52 ID:vD8MNdTHO

堤防の仕組み自体を批判したわけではない
って言うと思う

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:57:02 ID:Cbvow88x0

今後も関東を首都圏としていくのであれば何らかの対策は必要だな。

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:57:55 ID:7RUdr3JS0

この話を涙目で読め
http://www.moralogy.jp/moralogy/cocoro/nm/nm092_01.html

フィクションだがな。

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 13:08:38 ID:MFKARTWmP

>>399
難しいな

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 13:14:58 ID:25MZNeLFP

>>416
向島に本所ってたら江戸時代から町ができ、
戦前の段階で東京市内の人口最密集地だぞ。
墨田区住民ならだれでも知ってることと矛盾することを書いてどうするんだよ。

あと堤防のほうが安かったかもしれない実例として
2005年のハリケーンカトリーナの例をあげておこう。
あれは被害総額が10兆円を超えた。
数百年に一度の天災で「逃げる」が失策になえることをまざまざと示してくれたよ。

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 13:17:26 ID:U0Xrrvzl0

>>387
何で世界中でビアなのに日本だけビールとかいってんのって思ったら
オランダ語由来かよ
さすが一番古い白人の友人
http://www.geocities.jp/beerforum/bword.html

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:07:19 ID:+gsesKRP0

>>421
>2005年のハリケーンカトリーナの例をあげておこう。
>あれは被害総額が10兆円を超えた。

スーパー堤防があれば、１０兆円の被害はいくらになるんですか？
それと、出来上がるのが４００年後とか。その間に、何回くらい被害が出ますか？

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:09:45 ID:GUHpOoiy0

>>387
これ、どいつのだ ?
おらんだ

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:11:13 ID:a6mlTBwQP

国土の事情が全く違うやんけ。
しかも２００年に１度の大洪水に間に合わない工事の進み。仕分けて正解。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:11:28 ID:GUHpOoiy0

>>396
日本がなくなっても、日本列島は残っているだろw

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:13:21 ID:90IDFMIc0

人口減の日本には必要なし

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:13:51 ID:SCgQ72TGP

スーパー堤防作る金あるなら
首都圏および大都市部の
交通インフラの拡張・改良に使ったほうが良いわ
100年に一度の洪水？
30年以内に東海地方で大地震おきる確率のほうが高いのに
そこらへんには全然問題視されていない時点で
土木利権の絡んだ無駄な事業ってのが分かるだろ

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:14:07 ID:Rjuu8MkuO

スーバー堤防を廃止した蓮舫が大嫌い！

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:14:22 ID:Zg9d4L22O

>>414
そこでオランダ人には「むしろ浮かべればいいんじゃね？」になってほしかったな

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:14:32 ID:/HTbWr2y0

水車で水を汲み出してる国だから治水に関心はあるだろうな

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:14:56 ID:PkmesGk90

>>425
インフラとして永遠に残るんだ、問題なかろ。
雇用も４００年与えてる。　結構なことだ。
金を回して経済を活性化させ、なおかつ地域の安全も守る。

オランダだって堤防整備に数百年かけてる。というか建国以来ずっと続いてるが誰も文句言わない。
必要だから。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:16:23 ID:F9lmh6KC0

････で利根川とかが氾濫して被害が出たの？最近
何とかしなきゃならんのは一部に降り注ぐ集中豪雨で氾濫する小規模河川だろ？

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:16:27 ID:jl8p5qZl0

子供手当てで配るよりは、マシだろ。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:16:46 ID:GUHpOoiy0

>>425
のちに、400年に一度の洪水でも耐えられるスーパーウルトラ堤防に切り替わって復活した。

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:18:01 ID:RvXiPe9V0

>>432
　その金で中小河川対策や放流路作ったほうが安全になるんだが…

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:18:30 ID:c7TBQbN20

土建屋もうけさせる構造は嫌いだけど、海外に金ばら撒くよりマシな気がしてきた

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:20:19 ID:KT8wPZmp0

温暖化の進行が本当なら、この堤防は必要になる。
首都圏のヒートアイランドもあるし、堤防決壊のときの経済的な損失の大きさを考えたら、やるべきだよ。

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:20:43 ID:DHMtQWlHO

>>421
だってアメリカ政府が、そもそも、どうやって市民が逃げるのか想定してないんだもの。
みんなマイカー乗って勝手に逃げると思ってたんだぞ。

結果、道路はガス欠の車でふん詰まり、車持ってない黒人など貧乏人は街に取り残された。
子供が考えたって、そんな時は自動車は通行禁止にして、市民は鉄道で逃がさねばならん。
他に方法ない。

避難させる想定なら想定で、それだけの代わりの対策せなならんのだ。
鉄道や公共交通の充実は絶対条件。アメリカ愚民すぐる。

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:21:16 ID:ICOMlIzX0

オランダ目線では正しい取り組みのようですよ、仙石さん

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:21:21 ID:+gsesKRP0

>>432
オランダと日本を一緒にしますかｗ

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:22:10 ID:IdpkefQ4O

命を守りたいとか吹いてた痴呆老人がいた気がするが
命より金の方が大事なんだね、民主党員って

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:22:46 ID:PkmesGk90

>>436
連携工事はあるだろ。　主要河川だけやってるってんなら問題だからそこを計画変更させればいい。
元になる主要河川をほったらかして支川をどうこうできないだろ。

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:22:48 ID:TsIkTfsLO

これは必要無いかな？とも思うけどさ、
結局は保険みたいなもんだろ？事故が起きるかどうか分からないからって、じゃあ保険に入らなくてもいいのかって言う。

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:23:30 ID:GURqbFMb0

よくわかんないけど、まるっきり無駄だとは思えないんだ。
あの民主党が無駄と言い切ったんだから、それなりに意義のある計画なんだろう。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:23:49 ID:NpXKEU9aO

レンポー『実は私も素晴らしいと思っていました。』

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:24:51 ID:Zu178qsDO

レンホーは議員辞職しる

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:24:58 ID:F9lmh6KC0

木を切り山を削った土砂でスーパー堤防

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:25:20 ID:OQ8fm9T80

江戸川区には海抜ゼロメートル以下の土地もあるから、参考にしたいのかな。。
ttp://www.gsi.go.jp/common/000024659.jpg

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:25:20 ID:8o6MF3nB0

実際に水害に悩む国がいうと違うな･･･
日本は島国なのに認識甘すぎるんだよ

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:27:26 ID:25MZNeLFP

>>428
地震・火災対策を兼ねている側面が大きいよ>366
ただの再開発・土地造成だという批判はそのまま地震対策だともいえるわけで。

>>433
対象区域は、上流にある中小河川氾濫対策施設の放流路にあたる。
ここの護岸をしておくことは、上流の中小河川対策施設の機能を発揮するために必要でもある。

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:27:36 ID:GUHpOoiy0

荒川などの堤防を全てアクリルで作ったら、かっこいいな。
高さ 20m ぐらいのアクリルの壁。
大洪水で川の水位が上がっても、外から安心して眺められるような作りで　(･∀･)つ

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:27:46 ID:j9IGWw+c0

ちょっと遅かったな、、Ｒ４が仕分けしましたｗ

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:28:01 ID:EMZwVVil0

首都圏や近畿圏なら有効だろ
全国各地でやるなつーことだ
全部廃止とか言っているやつは集中豪雨で床上浸水すればいいよｗ

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:31:55 ID:+gsesKRP0

東京都の雨水処理能力は、毎時５０ｍｍとかじゃなかったか？
フィリピンでは、毎時１００ｍｍなんかが１０時間以上降り続いた。
温暖化に伴う昨今のゲリラ豪雨を見れば、「明日は我が身」だろ。
こうなれば、スーパー堤防すら役に立たない。
さっさと逃げろってことだ。

>>428が指摘しているとおり、大地震だって考えに含めるべきだ。
関東における大震災には、６９年周期説がある。平均すれば、６９年に１回の割合で発生している。
前回の関東大震災から、既に９０年以上が経過している。いつ第２関東大震災が発生しても不思議ではない。
地震予知に比べれば、気象予報の方がまだ実用的だ。つまり、気象予報で速やかに逃げれる状況にしておくことだ。
いくらカネと時間を注ぎこんでも、どうせ安心は出来ないのだ。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:31:58 ID:XO0x2kNc0

なんで「もくろむ」なんて言葉使うんだろう。

って印象操作か。

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:34:48 ID:HgmZ3Hui0

ちゃんと完成に400年かかることも説明したのかな。
構想だけ説明して一部形になってるところだけ見せて評価させたんだろ。

堤防だけ作ってもゼロから洪水に対応した都市計画してるわけじゃないから
米ハリケーンで水没したニューオーリンズ市みたいになる。
まさに洪水のごとく税金が流れだすしくみ。

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:35:16 ID:jXYtaNS30

オランダではスーパー堤防は「環境破壊」だということで建設廃止になった。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:36:41 ID:rCAM7W6CO

昔、江東区のコンビニで働いてて、大雨で店内が腰まで水に浸かった時、近所の親父が「荒川の堤防が決壊した!!」って、形相変えて入ってきたときは、まじで焦った。

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:36:55 ID:GUHpOoiy0

>>455
>関東における大震災には、６９年周期説がある

それ、何十年前の常識だよw
今は、200年周期説が大勢を占めているよ。
あと、100年は大丈夫

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:37:00 ID:hN4YupUuO

>>450
甘くないよ。古くは信玄公家康公から歴史的に連綿と、日本は水害対策を続けてきた。
だから今がある。

民主党が歴史を止めかけてるがな

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:39:28 ID:PkmesGk90

河川よりも地震対策って言ってる奴は具体的に何をしろといってるの？
巨大ナマズでも捕まえるのに予算を投じろとか？

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:40:35 ID:O+L6BKNw0

外貨がのぞめるならやるべき

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:41:41 ID:PkmesGk90

>>463
国内で金が回ってないのが不況の最大原因なんだが、

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:41:53 ID:rShkP3TX0

スーパーって二通りの意味にとれるよな
英語解釈的な超って意味のスーパー
近所のスーパーに売っていそうみたいな意味でのスーパー

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:42:35 ID:ebqwjerlO

400年かかる事業が正しい訳あるか。
万里の長城だってもっと早くできるわ。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:44:35 ID:HM6zAMg50

>>457
400年ってのは事業開始からの進捗率をそのまま掛け算してミンスが言ってるだけ。
いちばん手間取るのが用地交渉なんだから、事業開始当初の進捗率が伸び悩むのは
堤防であろうと高速道路であろうと同じことで、具体的な工事が発注されたら一気に伸びる。

>>461
もっと古い。大阪には茨田堤という仁徳帝時代の遺構がある。

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:51:50 ID:+gsesKRP0

「４００年」は、計算上の数値だよ。
(2010-1987)/0.058=396.55
ってこと。
でも、これが大幅に短縮されるとか、費用が抑えられるって話は聞かない。

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:57:14 ID:52tnuMb40

４００年とか言ってるやつは、単純割り算しかできない
仕分け人と同レベルの発想

>>436
中小だけやって大河川は放置すると
３年先だけ考えればいい政府ならいいけど、
１０年５０年先を考える政治家ならやらないだろうな

>>454
そもそも全国各地ではやってないし
海抜０以下地帯で、大都市部に限った対策だよ

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:00:28 ID:HM6zAMg50

>>468
短縮も何も、元々４００年なんて想定は誰もしていなかったんじゃない？
ミンスが都合のいい計算をして、マスゴミが意味も分からず便乗してるだけで。

進捗率と経過年数をそのまま比例させて完成予想できるなら、
構想から設計着手段階の進捗率で計算したら、何億年かかっても完成しないよ。

極端な話、200年に1度の洪水で破堤し、対象地域が被災したら、一気に進捗するんじゃないか？

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:02:23 ID:v9MIh4dy0

俺は文系だけど、レンホーが自然科学技術のことを理解していないのはわかる。

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:04:48 ID:HM6zAMg50

>>436
本川の疎通能力を向上せずに、支川だけ向上させたらどうなるか分かるか？
本川水位が高くなったら支川に逆流してくるんだぞ？

>>471
そもそもR４が理解できるのは一体何なのか？という点が疑問です。

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:05:26 ID:+gsesKRP0

>>470
そう思うなら、その計画に基づいた期間を提示すればよいだけの話。
結果として、これから急ピッチで進捗する計画はドコにも無いし・仕分け人に説明できなかった。
そうであれば、これまでの数字から今後を予測するしかあるまい。

そう出ないオモシロ例を挙げれば、厚生省が発表した「少子化はＶ字を描いて解消する！」だｗ
こんなオモシロ根拠でも出せばよかったねｗｗｗ

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:10:00 ID:uQX7ygjsO

スーパー堤防上の家って結局浸水しちゃうけどね

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:11:44 ID:twcMwHYA0

でもお前らよくよく考えろよ。
レンホー＋マスゴミが揃って「無駄だ無駄だ！」ってヒス起こしてるんだぜ。
ってことは無駄じゃないってことじゃないのか？

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:17:14 ID:+gsesKRP0

スーパー堤防が必要な雨が降ったら、
東京は方々で冠水するよ。
渋谷辺りは、水没するんじゃネーかｗ
逃げるしかないよ。

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:20:08 ID:52tnuMb40

>>473
資料には書いてあったろうし、口頭でも言おうとしてたが
工期を言おうとするとそれを遮って「４００年ですね！」ってヒステリーに叫んでたのが連法

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:23:52 ID:fQYD4G7/0

>>466
気持ちは分からなくもないけど既に100年以上やっていて
現在でもいつ終わるか分からない公共事業ってあるんだよ

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:24:45 ID:C+Y6EYRJ0

>>388
>ならその続きも読めるだろ。
>読んでそれに解答したらいい。

お前は、箱物はいらんといいつつ、公共工事にこだわってるだけじゃないか

国債の使い道なら子供手当てでいいって

>ちなみに、まともに用地買収すると期間・費用とも倍々になるぞ。

現在の評価額に多少色をつけた金と家の立替費用で強制収用したら、跡地は10倍で売
れるって

今のやり方だと、政治家とつるんで指定地域の情報を事前に入手した不動産屋が土地
をかいあさるだけで、住民の利益にはならん

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:25:17 ID:tyCA/MkV0

ミンスほど馬鹿な政党は見たことないw

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:26:20 ID:R93ukQz70

利根川水系ざまあ
相模川水系の俺勝ち組

八ッ場ダムも関係なし

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:26:41 ID:GwIh4ZF+O

オランダの国土は低地だから、需要はあるだろうな

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:28:18 ID:+gsesKRP0

利根川水系が氾濫したらヤバイことを知って住んでるんだろ。
なんで、そんな土地の人間の安全確保が、日本国民全員負担なんだよ。。。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:29:37 ID:SrQuHY6G0

水没カウントダウンの国と一緒にするなよｗ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:31:07 ID:HM6zAMg50

>>473
そもそもスーパー堤防っていうのは、周辺地域の再開発にあわせて
堤防を高規格化していくという事業だから、まず堤防ありきでは無い。
だから対象区域が設定されているんであって、全てを高規格化しましょうという
話ではなかったはず（治水会計の転用を狙った再開発の話は別問題）。
順次やっていきましょうって話だから、高速道路みたいに開通予定年次がある
わけではないんじゃないか？

どちらにしても、このスーパー堤防事業を無駄だとして廃止するのはいいが、
対案があって廃止するのかと思いきや、ただばらまく予算を確保するだけだろ？
無駄だ！って言っている人は、浮いた金をミンスが有効に使うと思ってるのか？

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:33:23 ID:kA9B6aECO

二百年後に洪水で死ぬみなさん、責任はレンホウにありますから

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:33:56 ID:fQYD4G7/0

オープンスカイ協定や第2ターミナルの件をアレだけ演出するんだから
この評価手法を成田に適用して強力に推進すればいいのに

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:34:03 ID:H2rVM7q00

>>225
パチンコ屋とかそういうDQN御用達の店とか?

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:34:20 ID:KLNUsAUP0

>>475
無駄っつーか利根川水系にだけこんな莫大なカネは掛けられないって事だわな。
これってバブルの真っ最中に立案された計画で、あの頃の金回りが良かった状態なら
一気に工事を進められたんだろうが、今みたいにちまちま工事をやるんじゃ意義が
ない状態だろう。

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:35:02 ID:bgX/GEsaO

>>470
計算方法がわからないから、非難しにくいよな。
民主党がいつもやってるマスコミとタッグを組んだ売名行為、
また党利党略に乗せられた感あるよね。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:35:10 ID:FfaOqkAC0

オランダｗ

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:36:03 ID:SzSmmI7s0

官僚がわざと言わせてマスコミにリークしたのみえみえ

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:36:05 ID:twcMwHYA0

>>489
本当に無駄で必要の無いものなら、何で仕分けの対象になるんだ？
無駄なことに金を使わせて経済を疲弊させるほうが、仕分け的には意義があることだろ。

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:36:24 ID:0tHbj7N90

オランダ、治水、といえば
日本的にはヨハネス・デ・レーケ
http://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/museum/m_izin/toyama_02/index.html
「これは川ではない、滝だ」で喧伝されてるヒト。

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:37:11 ID:q6/uHtxM0

じゃあオランダに作ってあげてね＾＾
日本のは(ﾟ⊿ﾟ)イラネ

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:37:48 ID:ybdbRniu0

小学校の道徳の時間に
小さな穴の開いた堤防を見つけて誰か来るまで手を突っ込んで決壊を防いだオランダ少年の話読まされたな

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:38:56 ID:fQYD4G7/0

>>489
そういう理屈ならむしろ「何故このタイミングで」になるよ
規模が小さすぎて失敗したニューディールの二の舞になりかねない

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:40:11 ID:M2kSFtmC0

日本の土木技術は世界一のような気がする

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:40:40 ID:sQhB4Q0Y0

オランダのハーグの方からキマスタ

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:40:59 ID:+gsesKRP0

スーパー堤防は、バカ事業ｗ
現在の堤防が氾濫するほどの降水量になれば、
スーパー堤防があろうと無かろうと
カトリーヌの後のニューオーリンズのようになるんじゃないのか？
なにしろ東京は、アムステルダムと同じく「水の都」と言えるほど川があって、
それを東京オリンピック直前に蓋しただけ。いまさら建物が林立した状態で、どうにもならない。
川の氾濫以前の問題が大きいだろ。

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:41:00 ID:rnnZyjENO

こんなの何十年前の手口だよ
バカバカしい

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:42:03 ID:p8jiDi8x0

モノがすばらしいのはわかってるんだから、かかる費用と年数を教えてやれよ。

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:42:22 ID:HM6zAMg50

>>496
そういや最近、
小さな穴を国家機密だとか言って隠し通して、国に大きな穴を開けた仙石さんと、
その小さな穴が開いていて危険だと言うことを皆に教えて逮捕されたsengokuさんがいたな。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:42:59 ID:w+CFSQFH0

>>500
川の氾濫と堤防決壊を勘違いしてね？

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:43:23 ID:VgeguNcy0

オランダは国土そのものが堤防で作った埋め立て地だから、
考え方とか違うだろ。

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:43:46 ID:JZ7uGyvxO

そりゃあオランダは海抜が…

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:43:56 ID:du6sC4chO

否定している人がやたら沸いてて
みていて必死すぎて気持ちがわるい
普通の一般人なら「へー、そうなんだ」くらいの認識なのに
必死でカンリョウガー、ハメラレター、コウサクダー、と
なにかに追い詰められるかのようにわめきちらしている
こわい

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:44:07 ID:bgX/GEsaO

仕分け人を仕分ける人がいないから、仕分け人が本当の事言っているのか不明。

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:45:51 ID:w7JQIMMO0

12兆円で水没する予定地を全部買い取ってやれよ。
それに従わないやつは勝手にしろって。

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:46:28 ID:8bd+QyI20

オランダってあのチューリップバブルの国ですよね？

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:47:03 ID:+gsesKRP0

>オランダ側は「非常に正しい取り組み」「学びたい」などと同事業を絶賛。

どんなアホ面してても、
「まぁ、利発そうなお坊ちゃん（お嬢ちゃん）だこと」
なんか言われたことがあるだろ。

これと同じってことに気づこうなｗ

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:47:03 ID:oR36iE8D0

土地を堤防と同じ高さにしたら、容易に浸水して大被害だろうよ。しかもコストがかかり過ぎる。
堤防だけスーパーな強度と高さにするなら、ここまで無駄扱いされなかったのでは

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:47:22 ID:hJDXJRc+O

諌早の干拓のほうがよくないか？

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:48:42 ID:HM6zAMg50

>>500
自分の理論が破綻してきたら、バカだとかなんだとか。

>>505
東京や大阪の市街地もよく似たもんだ。
現在の利根川、淀川、大和川などスーパー堤防事業対象河川の
河口近辺はほとんど人工の水路。

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:49:47 ID:J0SW+G/dO

民主叩きは結構。だがこれはマスゴミの揚げ足取り

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:50:43 ID:bNcSwLCJ0

日本の税金で呼びました、浅草見物して吉原の高級ソープで接待されまくり

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:50:57 ID:gas8qYJq0

道路したって堤防だろうが日本に金落ちればいいんだけどね

無駄って言って浮いた金で朝鮮学校無料だの海外ODAだの
やられるよりは、ずっとマシ

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:51:26 ID:HM6zAMg50

>>512
それじゃ、高度成長期にたくさん作られた特殊堤になっちゃう。
川は全部コンクリートで出来た高い壁の向こうにあるだけ～ってやつ。
土砂堆積で天井川化していくから、きりがないんだけどね。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:51:31 ID:k3+py7ew0

>>510
ヨーロッパの韓国とも言う

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:54:23 ID:k3+py7ew0

生活保護でひ弱なニートを量産するぐらいなら土方の飲み代にした方がマシ

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:54:40 ID:SoQWZVVH0

>>512
土地があればそうするんでないの？
住宅ひしめく都内の人間が埼玉や千葉の荒川利根川みたら腰抜かすよきっと
多摩川が水で大変ですとかニュース映像とかみても
まぁ下流なのにあの程度の堤防で満足してりゃあそうもなるって思うもん

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:56:35 ID:+gsesKRP0

河川のコンクリート張り堤防は、自然環境破壊の元凶なんだよな。
昔から、野山で落ち葉が散り腐葉土になり、降雨によって富栄養な水が河川に流れ込んだ。
この水に含まれる栄養物質を、川原に棲む小動物や珪藻類が分解した。
これら小動物や珪藻類をエサに、魚なんかの大型生物が生息できた。
いわゆる食物連鎖である。食物連鎖が、水の浄化機能をも果たした。

コンクリート張りの河川は、昔のように小動物が生息できない。
つまり、食物連鎖のループが途切れてしまっている。
その結果、浄化は機能せず、富栄養水はストレートに海洋に流れ出す。
だから、東京湾では下水処理が１００％近いのに赤潮が止まらないのだ。

「自然との共生」を考えれば、都市計画は明らかな誤りだ。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:58:18 ID:n0YA4hiq0

次はバングラデシュあたりの首脳を連れてくるかｗ

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:59:19 ID:k3+py7ew0

　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__>>522
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="）
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
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　　　　　　　　　　|　　|　　三
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525 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:59:26 ID:HM6zAMg50

>>522
自分で何を書いているか分かんなくなってる？
特殊堤の話など誰もしていないだろうに。

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:01:05 ID:2aozmFB00

>>11
英語なら猫堤（カッテンディーケ）はキャットダイクス
ヴィレム・カッテンディーケは「ウィリアム・キャットダイクス」
けっこうかっこいいと思うが

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:02:22 ID:+gsesKRP0

危険区域に住む連中が、カネを出し合って造ったらどうだ？
国民全員負担はおかしいだろ。

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:02:28 ID:fQYD4G7/0

>>522
その指摘ってスーパー堤防推進派を利するかもしれないよ

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:04:02 ID:t+W7OnDM0

海面より低い国と一緖にすんなよ

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:05:39 ID:fQYD4G7/0

東京は結構進んでるし作るって言ってるね
ttp://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201010296.html

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:05:45 ID:2aozmFB00

>>529
東京の東部など日本の都市にはいくつかの場所で海や河川より低い地域がある

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:06:25 ID:Sj2xx0aY0

オランダはむしろ、国土全体をスーパー堤防にしたいんだろ？
川から３００ｍとかじゃなくて。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:07:04 ID:HM6zAMg50

>>527
君の家の前の街灯は、君が電気代を払っているのかね？
君が買い物に行く歩道は、君が払っている税金だけで作れたのかね？

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:08:46 ID:puYtPP7mP

財産権と絡むのが致命的。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:10:24 ID:25MZNeLFP

>>528
かなり利してる
っつかスーパー堤防って今までの治水に対する批判を
（費用面以外）全部かわすための計画だからねえ。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:10:56 ID:WhIsj3yl0

オランダ人は背が高い。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:11:22 ID:HM6zAMg50

>>532,534
オランダにとっては、スーパー堤防の物理的な構造より、
スーパー堤防事業の進め方に魅力を感じたんだろう。

なんせ土地をかさ上げした後は返却して堤防の上に住ませるんだから、
必要な土地を全て国有地として買い上げる必要がない。
オランダの国土全体をかさ上げするのであれば、全国土全国有になってしまうからなぁ

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:21:44 ID:Ri9gJDyq0

>>507
そりゃ、今回仕分けの「唯一」の得点だもの。必死だわな。

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:34:03 ID:eMk2bPGh0

事業仕分けで廃止にされたからって意味ないじゃん

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:49:49 ID:CKAp64IB0

リアル偉い人にはわからんのですよ

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:51:28 ID:xSs4Xffb0

巨人の襲撃に備えてるのかもしれない

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:54:25 ID:JlZlrFGW0

地元の自治体は区画整理したいからスーパー堤防に賛成しているだけだしな。

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:01:03 ID:TDs/10sV0

実際区画整理で再開発は必要だしな

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:01:26 ID:HM6zAMg50

>>540
民主党の中でいちばん偉い人は分かってるはずですよ。
なんせ中曽根内閣時に河川審議会から提言され、竹下内閣で実施箇所を決め、海部内閣で法整備したんだから。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:09:52 ID:A9sDWvdYP

お金は消えてなくなるわけではなく移動してる
無駄は決して無駄ではないって事を理解してる人が少ないよ

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:10:58 ID:2ImZX2ZV0

無駄を省いても景気はよくならないってこの国が気がつくのはいつなんだろう
人間って無駄の塊だよ

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:11:57 ID:CYF1i5e30

まぁ、国土のほとんどがゼロ海抜のオランダに言われちゃ
かないませんわｗ

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:12:09 ID:HM6zAMg50

>>545
ところが消えて無くなるお金もあるわけですよ。
朝鮮学校無償化とか、対中国ODAとか黄砂対策とか。

黄砂対策で１兆円以上の金が消えて無くなって、
黄砂が飛んでくるよりミサイルが飛んでくるかもという状況になるんです。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:15:58 ID:2ImZX2ZV0

中国に金を出すのが本当の無駄なんだよね

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:42:17 ID:aceO36qV0

これが必要かどうかさておいて

もしものときのお金
もしものときの事業

を仕分けているよね

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:10:00 ID:dwn4KDLe0

http://eco.goo.ne.jp/topics/toyako/images/map_b.jpg

東京の海抜ゼロメートル地帯
堤防が無ければ東京の半分は消えてる

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 21:00:42 ID:48kTz6hQ0

>>490
たしか総事業費12兆円で年間予算が300億円、単純計算でこのペースだと400年かかりますよじゃなかったっけ？
あと>>468もあるし、そのあたりから出た数字だと思う

>>551
コレ見ると>>509のように全部買い取ると12兆円でおさまるのかなぁ
しかも関東平野に使用不可能な国有地が大量発生するから、経済効率ガタ落ちな気がする

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 23:25:45 ID:aceO36qV0

サーバーをパンクさせる方法は知っていても
サーバーをパンクさせない方法は知らない
他人の真似をしても何故だか無駄だと思っちゃう

そういう型が仕分けしてんだろうな

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 23:29:40 ID:aceO36qV0

― ― ― ―
パソコンのプログラムを作れるが　
長くなるとぶっちぎれ感が酷くなる

― ― ― ―
― ― ― ―

多分に上手な人はレンガの壁のようになっている

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 23:30:37 ID:upPENz8hO

スーパー堤防を否定する民主党議員やその支持者は、
江戸時代には、現在の隅田川が荒川の本流だったと知らないのか？
荒川は、名前の通り荒れる川で洪水被害が絶えなかった。
その洪水対策として運河を造ることにした。
隅田川への分流以降の現荒川は、江戸時代に造られた運河だ。
重機が無い時代だから、人・牛・馬の力での工事。
先祖の治水工事の努力があったから、今日の東京がある。
明確な身分制度が存在し、選挙権が無い時代なのに、
当時の為政者は民百姓の命を守る政治をしていた。
現政権・民主党には、それが無い！

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 23:36:00 ID:aceO36qV0

堤防を壊すのは
防御システムがちゃんとしていれば
余程酷いのじゃなければ壊れない

が、内側から防御システムを壊せば簡単に壊れる
一見、立派な素材で作っていればちゃんとしている
ように見える

命令システムが破壊されようとも

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 23:39:02 ID:aceO36qV0

― ― ― ―
　― ― ― ―

レンガだとこうだった

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 23:43:20 ID:aceO36qV0

何故だか尊重しなきゃいけないのが
すり替わる

大事な当事者でない誰かに

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 23:50:45 ID:aceO36qV0

僕のおかげなんだから
僕の言うこと聞かなければ駄目なんだ

コウモリさんは誰とでも手を組む

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 23:54:46 ID:aceO36qV0

コウモリさんのせいで借金が返せなかったとしても
コウモリさんの言うことをもっと聞かなくっちゃいけなくなる

コウモリさんが素直に謝っていれば
すぐに解決した問題も
コウモリさんのおかげだと思わされる

美名にからまった無限地獄

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 23:58:30 ID:upPENz8hO

>>555の続き
荒川や隅田川の土手（堤防）を構築するにあたり、
盛土を付き固める必要があった。
多数の人間を集めて踏み固めるには、報酬が必要になる。
為政者は財政負担を抑えたくて、一計を案じた。
土手に桜を植えて、花見を推奨したり、
河川敷で花火大会を開き、民百姓を土手に集めた。
ある意味、民百姓を騙したことになるが、不満を言う人は皆無だった。
現政権・民主党には、そんな配慮や智恵すら無い！

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:06:06 ID:aceO36qV0

支えてきた人たちよりかは
支えてきた人たちに恩を売りつけ
思いつきと思い込みで
支えてきた人たちを振り回し
上手いところだけ僕のおかげ
それ以外は傲慢な人間の責任

傲慢な人間より傲慢だという頭はない

誰かが傲慢であれば自分は傲慢じゃない
誰かが悪人であれば自分は悪人じゃない

そんな頭しかない

支えてきた人間が自分より上である

そんな頭はない

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:07:34 ID:7w0THNP60

オランダが日本を褒めるなんて、
何かあるとしか思えない。

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:10:14 ID:Lgc8JiV9O

江戸時代の荒川の付け換えとは相対的な予算規模が全然違うからな。
耕作面積が広がって国家財政を潤すものでもないし。

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:12:33 ID:pLhZCY2a0

事業継続に国民の税金を投入させるために日本の税金で呼んだのか

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:15:07 ID:NWvp/PdAO

オランダは海抜0m以下の土地が多いから堤防は重要なんだろうね

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:18:59 ID:uUK+hDaa0

スーパー堤防　200年で12兆円

子ども手当　毎年5兆円

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:24:13 ID:vOtNVqIdO

完全に前もって買収してるだろ。

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:29:56 ID:tTZowOi1O

スレタイに、官僚の名前がついてるスレは、みんなこんなもんか。
まともな意見は少数で、盲目的な批判で荒れるだけか。
官僚政治だ賄賂だ、中身スカスカの罵倒しかできない蝿がわく。

もう、マスコミや民主に騙されるな、目を覚ませと言いたい。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:32:06 ID:62JaqwrH0

なるほと、日本の公共事業悪玉論はこういう脳の足りない輩に支えられているわけだ。
自民党関係者に利益があれば「利権」、住んでる人に利益があれば「利権」
これじゃ外国企業を使って、無人の地域で工事しない限り「利権だからダメ！」といえてしまう。
事業仕分けはそんな皆様の支えで運営されております。

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:38:39 ID:5dNxkByfO

仕事を取り上げて、カネくれるってんだから良い国だよな

572 ：穴あきバケツ：2010/11/12(金) 01:02:11 ID:zkgi0+ya0

無駄を無くせば、世の中が良くなると考えているのは単純なお馬鹿さん。

「白河の清き流れに魚住まず　濁れる田沼が今は恋し」
こんな狂歌を思い出した。

年間３００億円くらい失対事業だと考えれば安いものじゃないか！！

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 01:08:27 ID:z/UcSBqQ0

>>305

お年寄りは今でも毛嫌いしている人とかいるね。
知り合いの日本人は車運転していたら、窓からジュースとか
投げ入れられた事があったらしい。

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 01:23:19 ID:1HLvdsD30

神様は、地球温暖化による海面上昇で
反日のオランダを水没させようとしている。

>>551
この地図は凄いな。
このゼロメートル地帯をスーパー堤防にするのは無理だろ。

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 01:28:31 ID:ytBCk8tZP

>>552
スーパー堤防は決壊しにくいというのがメリットの一つだから
ダメージを受けやすい地点を優先的に整備するのでは？

>>522
「護岸やめて、葦原で」という話をしたいのかも知れないが
そういう話をするとなると
そもそも平野部の多くが洪積地であって、何年に1度かは洪水に見舞われるのが自然

ということになる

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 02:12:10 ID:jCN5b4MJ0

オランダは、海を埋め立てて国土を広げてきた国だ。だから当然、高潮から国土を守るために、日本のスーパー堤防は彼らにとって賞賛するに値する。
なにしろ堤防が崩れたら、国土の大半が海に戻ってしまうんだからなオランダは
だが日本には、ほとんど意味が無い事業なのは変わりない。
津波対策で沿岸に堤防をというならともかく

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 04:20:06 ID:psNM9pSL0

全てのオランダの堤防は1000年に1度の洪水にも耐えられる事を基本にしている。
200年に1度なんて近視眼的もいいとこだ。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 04:31:52 ID:V5PquHulO

300年に一度の富士山の噴火に備え、富士山の周囲に溶岩が流れて被害が出ぬよう堤防を築くべきだ
亜硫酸ガスなど、有毒ガスで死者が出ぬよう、富士山の火口に脱煙装置を設置するべきだ

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 04:45:24 ID:4un3bY0W0

最近の排水ポンプは威力ありすぎて、昨今の異常気象による
急激な広域大雨での洪水時にフルパワーで稼働させると
川幅が狭い河川では排水で対岸の堤防を削る恐れがある

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 04:45:39 ID:nMopnytuO

オランダのどこにスーパー堤防化するための土砂があるんだ？
工事が終わってみたら堤防の内側が全部湖になってたりして

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 04:47:33 ID:qc79OQ0wO

>>277
・・・突っ込んだ方がいいのか？

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 04:50:04 ID:qc79OQ0wO

>>581
アンカー間違えた

>>577で

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 05:09:04 ID:LTb1pRRQ0

>>576
日本だって平野を守るのに必要だろう。

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 05:20:48 ID:OyEeJRM60

　　　　＿　　＿
　　　/　　 ∨　　ヽ
　　　|　　　} {　　l
　　　ゝ　　r､＿__/
　　　ﾉ　　t::_(__)::}､
　　,'　　　　　ゝ'　ヽ
　　{　　0　　　 0　　}
　　ゝ､＿＿ﾟ＿＿_ノ
　　／:/ゝ-^ｰ'ﾍ＼
　　（｀〉: : : : : : : : 〈）
　　　/: : : : : : : : : :',　
　　　（￣¨ 人￣）
　　　　｀¨¨　｀¨¨
　　ｵﾗﾝﾀﾞ人は反日

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 05:34:39 ID:ZNW0MXi+0

http://eco.goo.ne.jp/topics/toyako/images/map_b.jpg

東京の海抜ゼロメートル地帯
堤防が無ければ東京の半分は消えてる

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 05:45:11 ID:e3ZkotWUO

>>496なつかすぃ!!

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 06:31:01 ID:oRt80Pw70

>8
災害が起きた場合に早急に復旧してもらうためには
こーいうある意味無駄じゃない事業を長く続けてもらって
一定規模の土建業者が存在していることは
リスク管理のたえめにも悪いことじゃない。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 09:02:02 ID:4nsGO+h+0

私は正直アンチミンスだが、スーパー堤防は仕分けられてもしょうがないと思う。
プロトタイプ作って何年経つんだ。それでこの進捗状況？

大体、昔からの川沿いはでアレげな人が多いから、それこそ移転補償だのなんだので
どれだけ毟られるか想像もつかん罠。

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 11:00:03 ID:oATnPdgU0

大雑把に「スーパー堤防推進派」を見てると、

１）他人のカネ（血税）で、土地価額上昇を目論むバカ
２）土建屋

って感じかな？

後者は、国民的支持が集まり・政権交代のキャッチフレーズにもなった
小沢氏の政治目標である「官から民へ」の「敵」だ。小泉の言った「抵抗勢力」。

前者は、まことに醜いね。
土地価額を吊り上げたかったら、自身のカネで埋め立てろよ。
そもそも「危険地帯」を承知の上で住んでるんだろ。諦めろｗｗｗ

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 11:08:16 ID:NG625QOO0

つうかさ、オランダがスーパー堤防必要なのは、国土の殆んどが海面下だからだろ。
堤防切れたら国中水に沈むんだからな。
日本の場合、堤防が決壊しても被害は限定的だし、借金増えすぎて国の財政が決壊したほうが
国民に対する影響覆いだろ。
なんでもヨーロッパ人が褒めたから喜ぶやつって民度低すぎｗ

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 11:17:11 ID:xNIELjTW0

>>590
>>585 この０ｍ地帯が限定的とな
凄い感覚ですな

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 11:19:31 ID:Gk3bEELM0

これだけデカイ工事だと雇用創出もできて安全も確保され一石二鳥なんだよな、費用さえ気にしなければ

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 11:44:31 ID:oATnPdgU0

>>589の２）の「土建屋」は、
「既得権受益者、例えば土建屋」ってコトでヨロ。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 11:47:02 ID:++9ryD/t0

>>561
花火大会や花見って凄いなｗ頭いいｗ

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 11:50:34 ID:ysf9KB+f0

>>588
避難所として機能することを考えればところどころできてても全く問題ない。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 11:57:39 ID:3LlAv9WCO

テンホー
チーホー
レンホー

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 11:59:43 ID:ysf9KB+f0

>>585
埼玉高速鉄道のおかげで川口側の堤防が強化されてるからなー
0m地帯で決壊した場合0m地帯だけの問題だけで済む時代ではない

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 12:01:36 ID:Nq6vY+ehO

オランダの官僚のレベルなんてさ

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 12:19:16 ID:RiBmWy4p0

助っ人外人部隊www

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 12:24:31 ID:f4YaVvhe0

子ども手当てという名の無駄使いをなくせばあっという間に完成する

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 12:26:34 ID:Mw/CscpkP

ネトウヨ「オランダは反日！」ｷﾘｯ

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 12:28:14 ID:4i24UrL3i

オランダの風車は水をかきだすためのもの
それくらい昔から水害が酷い国
だからこの技術が欲しいのは当然

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 12:28:19 ID:Saf2YbEM0

宇宙開発にしてもスーパー堤防にしても廃止したもんが次々評価されるんだから
仕分け人の無能さ加減だけが目立つ結果ばっかだな

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 12:29:40 ID:dBMyXMit0

>>569
ホント、幼稚な奴等。
民主が政権取るはずだよ。

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 12:43:46 ID:Vqfk54iY0

オランダ官僚も腐ってそうだな。

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 12:49:35 ID:cWvmu2iY0

>>1
×「非常に正しい取り組み」
○「異様においしい取り組み」

×「学びたい」
○「ぜひ学びたい！！」

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 12:53:25 ID:mpff3uyUO

まあ堤防自体は非常に優れた物だから

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 13:11:16 ID:gatxh7jk0

>>590
ヨーロッパを褒め称える連中が、イギリスの仕分けの報道をほとんどしないのが異常だなw
公務員を50万人解雇したとか、10兆円仕分けで廃止したとかのニュースを全く言わないなw

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 13:22:56 ID:jnBnXN8x0 BE:4728996689-2BP(0)

レンホー
ハイホー
ヤッホー

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 13:29:20 ID:G0912q5+0

正直費用対効果が分からん俺としてはこれが槍玉に挙げられたときピンとこなかった。
ニュースだと200年に一度の水害からまもれるが完了までに400年かかるとか言われてたし。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 14:16:42 ID:jL95SJ+z0

結局民主党がしてきた批判って「的外れ」なんだよね
そりゃ政権取るために無理矢理揚げ足とってたんだからね
マスコミと揃って

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 14:17:14 ID:7cGFxPJH0

建前：「非常に正しい取り組み」「学びたい」（棒読み）

本音：「これか、噂に聞くバカ事業ｗ」「よくまぁ国民は黙ってるよなｗｗｗ」

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 14:20:50 ID:O2ySAhg70

スーパー堤防は高さはそのままでも土台を広くして
洪水のときに水がゆっくり漏れて、堤防決壊を防ぐんだろ？

川を掘れ

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 14:22:11 ID:7cGFxPJH0

何年か前に、噂の東京マガジンで
スーパー堤防がムダ事業ってことを取り上げてたよな。

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 14:44:17 ID:rjLm0rdK0

>>566
東京23区は16%が海抜ゼロメートル地帯で87%が海抜5m以下。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 14:49:26 ID:ZCutozcxO

オランダ並に水害の脅威がある地理的環境なら、非常に正しい取り組みになるということか

逆説的にオランダ並みな環境じゃないとしたら、大した取り組みじゃないということになるし、スーパー堤防に対して何の援護にもなってないな

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 14:54:45 ID:5EZ7vt+bO

普通に考えてホストの目の前でコキ下ろす馬鹿はいないだろ・・・
国に帰った後の報告書を見なきゃ意味無し

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 14:56:47 ID:zftfI/gO0

3年とか5年で完成するものなら価値があるんだけどねぇ…400年とか＾＾；
堤防は全体が完成しないことには意味が無いわけで
400年間、水漏れまくり。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:01:14 ID:RgnGY/bAO

完成に400年もかかる物のために膨大な税金使い役人に高い報酬はらう
バカバカしいはなしだ

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:02:34 ID:Y0QK/x1/0

海抜０ｍ国の視察かｗ

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:04:11 ID:PRq935Eo0

>>613
川を掘るってのは俺も提案した事あるけど
浅はかだった事に気が付いた
潮が逆流してくるんだとさ

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:05:58 ID:xNIELjTW0

４００年とか書き込んでる人は
自分が仕分け人と同レベルの知能だと反省した方がいい

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:06:51 ID:Y0QK/x1/0

難しいところが残るから完成しないが正解

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:06:55 ID:gatxh7jk0

>>618
400年先だと、地球温暖化で水位はさらに上昇して・・・・

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:13:38 ID:yZbo9klH0

堤防軽視するヤツは１０００年前の関東平野がどうだったか知らないだろ

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:22:26 ID:89DCfngsQ

堤防反対してる男ってどうせ賃貸　（笑）やマンション（笑）すまいなんだろうねww　

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:39:23 ID:7Me/S5t+0

なんの援護射撃にもなってねーｗ

むしろ堤防にあいた穴にチンポ突っ込んで決壊を防いだ少年の話でもしてもらえｗ

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:41:12 ID:ysf9KB+f0

>>621
荒川だと、朝霞浄水場の取水堰まで潮が逆流してくるしな。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:44:04 ID:SqJwDWqRO

江戸時代でさえ沼や葦原だらけだったのにな…

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:44:39 ID:8/l9NfWOO

ダムも中止して堤防をやめたら、また利根川決壊うんこプカプカ事件が起こるわけだな

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:52:33 ID:AaDRe4SxO

沼や芦原だから出来たんだろがバカ。
既に一旦街になったとこ、移住させてかさ上げするって、
治水の話で出来ることかっ。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 16:13:24 ID:hJXy3TgTO

>>613
＞川を掘れ

満潮と干潮を知ってるか？
いくら掘っても海水が逆流して来るだけで、河川の水位は変わらないよ。
堆積物の除去と言う意味なら、既にやっているよ。

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 16:16:20 ID:pxfr06MOO

で？

オランダの官僚はいくら貰ったのかと…

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:32:38 ID:ZCutozcxO

もう書いたけどオランダでは素晴らしい話になるだけの計画

砂漠でオアシスを人工的に作るのは素晴らしい計画だが、日本にオアシスいるか？と考えてみよう

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:35:13 ID:7cGFxPJH0

接待漬けにされたんじゃ、これくらいは言わないとｗ

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:37:11 ID:53Fw8K5B0

次の関東大震災であの辺は焼け野原になるから、それまで待てば開発費も少なくて済むし、期間も短くなる

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:41:50 ID:7cGFxPJH0

危険地帯を承知で住んでるんだろ。
何も、国民全員負担でやる必要は無い。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:44:25 ID:EEOTE8y/0

事業仕分けうまく行っていないんだね？
特別会計は難しいねぇ。死人が出るほどの危険な世界らしいけどさ。
目くらましで、尖閣問題もってきていると言われても不思議ではない。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:48:40 ID:cYMWuTyHP

民主党の考え。
敢えてゼロメートル地帯に住んでるんだから洪水くらい慣れろ。
引っ越す自由がある以上、残って水没するのは自己責任だ。

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:50:25 ID:qOSMJumK0

国会中継で自民の人が民主の大臣に
スーパー堤防の必要性を説明して、
大臣がそれはすばらしい考えだって、説得されてた動画みたけどなぁ。

説明では、金がない時にする必要はないけど、
金がある時には少しずつでも建てようかっていう内容だったよ。
自民党の説明してる人がなんか、かっこよかった。

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:53:11 ID:JswdsuJNO

４００年かからなければな
強制的に退去させるくらいやらなきゃ意味ないよこれ

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:57:19 ID:gpK1EQvz0

「素晴らしい！どれくらいで出来きるのか？」
「４００年くらいで２０兆円くらいかかります」
「イラネ」

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:57:39 ID:N3HQ7FlP0

２００年に１度の大洪水で１２兆円以上の被害がでるの？
メンテナンス費用はいくら？

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:58:15 ID:tTZowOi1O

>>641
強制退去にかかる費用より、安く合理的だからやってるんだよ。

この辺りから離れた場所に住んでる人、他県の人にはわからんだろうから、色々文句が入るんだろうな。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:59:27 ID:ZCutozcxO

>>639
でも敢えてそういう土地にいるからこそ、地価も安く購入したんだよね？

そして過去に先祖代々いるにしろ敢えて移住もしないんだよね

４００年かかり財源もない時代に、我田に水を引くのがそこまで大切？

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:00:14 ID:5wpoaZSvO

>>643
sage

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:01:33 ID:7/KeYkVk0

まあ、欧米に比べたら日本人の命の値段は安いからね。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:04:15 ID:3rrh0ysw0

正直だから？としか・・・
比較対象が全然条件違うし

それともこの技術をオランダが買い取ってくれるかね？

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:04:47 ID:5wpoaZSvO

なんかひどい書き込みミスをしてしまった

>>643
人の命は12兆円よりも重たい理論言っとけばいい子ちゃんは反論できない

650 ：640：2010/11/12(金) 19:05:25 ID:qOSMJumK0

自民党の人が説明してる動画があった。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12574070

見てると説得させられた。何故だ...。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:06:16 ID:IH4LYR4fO

地球はﾈﾄｳﾖ

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:08:02 ID:ZCutozcxO

作る費用は２０兆

完成までのメンテナンスはおいくら？

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:08:22 ID:fsBss44o0

＞総事業費１２兆円を見込み、首都圏や近畿圏の５水系６河川で整備中。
＞７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度にとどまっている。

7000億/12兆*100=5.83%。ぴったり予定通りじゃん。

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:09:44 ID:daFogGgc0

２００年に１度の大洪水の為のスーパー堤防が
１００年に１度の地震で壊れちゃう。

３０年後には責任の所在なんて追求しようがなくなってる。
だからどれだけお金かけても大丈夫。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:09:59 ID:eFA/cORR0

オランダは中国でも韓国でも削って埋めたてたらどうだ？

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:10:24 ID:uoMSsZPNO

何もやらないで仮に死者が出たら賠償払い、使用予定のお金を違う事に使えば良いのに

どうせ河原コジキだろ

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:10:46 ID:RGKMV9gE0

まあ、オランダはそうなるだろうよ
しかし援軍にオランダとは考えたもんだなｗ

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:12:27 ID:NdXv561mO

褒め殺しはきかんよ

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:15:26 ID:d5auJ2nm0

民主党は小惑星探査機ハヤブサやスーパーコンピューターを仕分けしてたやつらだ
何が必要かよくわかってない
スーパー堤防も同じ部類だ

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:16:01 ID:cM7nQ4qtP

>>656
何に使うの？それが大問題だ。

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:48:18 ID:iNR7kZyY0

>>653
「7000億＝ものすごい大量のお金」を使ったのに「5.8％＝あまり進んでない」という心理に持っていくための話だな
それで「400年後＝ものすごく先の話」に「200年に一度＝実感がわかない」対策のために使う
こうやって誘導されていくと
しかも代替手段としてもっと現実的なものが出てこれば良いけれど、なんか感情論ばかりだし

あと12兆円と言うのは、これまでの実績から出された数字だろうから、ぴったり合うのは当たり前だろうね

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:50:16 ID:k+AS0WD50

http://eco.goo.ne.jp/topics/toyako/images/map_b.jpg

東京の海抜ゼロメートル地帯
堤防が無ければ東京の半分は消えてる

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 19:54:52 ID:tTZowOi1O

>>661
まあ、官僚叩いて喜んでるような人は感情論に走りがちだろう。
そういう人、無駄にプライドが高かったりする。
ネットやワイドショーで得た表明的な知識でしか反論出来ない事が多いから、論破されるとすぐ黙りこくる。

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 20:03:50 ID:ZCutozcxO

>>661
すでに代替案として普通の堤防があるのに、感情論以外な具体的な形として普通の堤防とどんな差があるの？

665 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2010/11/12(金) 20:10:55 ID:aK4OIzW/O

(´^ω^`)y-~~ なんか、ことごとく民主党とは逆に世界は回ってんだなｗＷ☆

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 20:22:49 ID:BZMqW1Mh0

その昔、東京湾埋め立てはオランダに協力してもらったんだぞ。

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 20:46:55 ID:PXN/HS6M0

万里の長城みたいに観光名所になるかな

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 20:50:23 ID:9Cdn4BEr0

>>8
土建屋ってバカな成金が多いから、入った分は盛大に使ってくれるんだぜ。
DQNは見た目にこだわるから、普通の人より消費額が多い。

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 20:58:39 ID:6oL8arxP0

オランダならば分かる。標高が低すぎるからこれはありだろう。
でも日本の川の氾濫ごときでこれをする必要性はゼロです。

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 21:05:48 ID:5XtRkOOf0

>>8 日本人にな

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 21:39:25 ID:6ZEuuQAC0

>>24
なにを馬鹿な。
いまさら堤防を整備したところで逃げ遅れる年寄りが１０００人、２０００人減るだけのことだろ。

そんなことに金を使うぐらいなら、新しい命を作るために投資したほうが何倍もいい。
たとえ１人の子供を増やすのに１億かけたとしても、１２兆あれば１２万人子供を増やせる。
くだらん堤防より余程効率的だ。

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 21:47:10 ID:y1vi1nuZ0

スーパー堤防は完成まで200年かかるのがなぁ。
これは流石に民主をほめてやらないと。
自民が民主批判にかこつけて無駄遣いを正当化しようとしてるんだろ。

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 21:59:30 ID:iNR7kZyY0

>>664
話が逆だよｗ
今の堤防じゃ決壊の危険性が付きまとうから、その代替手段を探しているんだよ

じゃあ何か？
スーパー堤防、ハイブリッド堤防、コンクリート堤防、河床掘削、放水路建設、ダム建設
まぁすぐに思いつくのはこんなところだけど、どれも一長一短
良い例は福井豪雨に対する足羽川の話かな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A0%E3%81%AE%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E6%A1%88

そして感情論の代表は
住んでいる奴が悪い、その金で全員移住させろ、土建屋がいい思いするだけ
こんなところかな

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 21:59:38 ID:tTZowOi1O

>>671
どんだけ理想論が好きなんだよｗ

>>672
普通の堤防より遥かに質がいいという点もある。
上にも書いてあるけど、もう東京は今以上にしっかりした堤防が必須な状況。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 22:10:12 ID:W3NwsL5uO

土をたくさん盛るだけじゃないか。そんなに土があるなら、海でも埋め立てろ。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 22:26:29 ID:y1vi1nuZ0

>>674

でも200年だぞ？
思いってきってしまう方が効率がいい。
それか現実的な建設計画を練り直すか。

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 22:35:46 ID:tTZowOi1O

>>676
海部内閣の頃から今日まで、民間からも立案された大量の案があるけど、ベストな案はこれだけ。

俺も大学で工学を学んでるから、未熟ながら見当はつく。

分野に全くの素人は、時間がかかり過ぎる、何年ごとに堤防を作り替えろと言うが、
結局は力の逐次投入になって、地盤を激しく痛め続けるだけ。

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 22:38:57 ID:E5Qu9bnZO

水浸しになっても12兆も被害でないだろ

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 22:41:24 ID:yDrjjXiJ0

オランダは毎日が危険だけど、日本は数百年に一度有るか無いかに備えてるからなw

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 22:42:26 ID:7sNpcxiq0

>>653
> ＞総事業費１２兆円を見込み、首都圏や近畿圏の５水系６河川で整備中。
> ＞７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度にとどまっている。
>
> 7000億/12兆*100=5.83%。ぴったり予定通りじゃん。

だよねえ。
当たり前の計算もできずに、叩いているのは、民主党の頭が弱いせいだよなあ。

>>661

だよねえ。

まずは、民主党を仕分けして欲しい。もっともムダの象徴。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 22:44:34 ID:NPOVMQu/0

オランダのお墨付き頂きましたー
さあ、雇用も増えることだし、ダムを作ろうぜ！
官僚をもっと信じろ！民主党・マスコミ連合にだまされるな！

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 22:45:16 ID:MQJVpCPb0

そりゃ、オランダには必要かもな

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 22:51:48 ID:hbG/BqRsO

>>679
数百年に一度だけ起こるんじゃなくて、数百年に一度の規模だろ。
震度7の地震は何十年に一度でも、震度3の地震は毎年起こるんだよ。

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 22:53:54 ID:EAaDyKIUO

スーパー堤防とかどこのバビロンプロジェクトだよｗ

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:18:17 ID:jshW7caO0

実際に整備済みのスーパー堤防見たことある人いる？

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:18:48 ID:iNR7kZyY0

>>680
もうの一つ重要な計算は
7000億円/（1987年→2010年）＝300億円/年

「12兆円規模の事業を仕分けしました」と「年300億円の事業を仕分けしました」だとだいぶ印象が変わると言う
更に言うと「皆さんが毎年300円を負担している事業です」だとどうなるか

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:29:54 ID:hG8PpaBB0

スーパー堤防でも200年に一度の大雨じゃ役に立たないと思う。川側じゃなく、土地側がどのみち湖状態になると思う。

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:34:26 ID:cM7nQ4qtP

>>687
最下流の話だから。
上流からの雨が集まってくること、
または高潮で異常潮位になる場合が想定対象。

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:35:16 ID:jshW7caO0

地権者追い出して、年間300億円の税金で整備したスーパー堤防の上に、
ディベロッパーが巨大なマンション建てて、今度は何千億円とかで売る。そうなってます。
市川とか。多摩川とか。

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:38:51 ID:hG8PpaBB0

>>686
例え年300億円でも、財政がパンクしているんだから、削るしかないよ。
先に手を付けるべきものが他にあるのかもしれないけど。

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:46:25 ID:5yYoefIC0

オランダだったら資金の無駄遣いや談合をしないだろうから
建設可能かも、日本は無駄遣い天国で官僚は地獄に堕ちろ。

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:52:46 ID:hG8PpaBB0

>688
200年に一度の大雨じゃなくて、何年かごとの大雨で、しかも川が決壊してなくても、水が出ちゃうような土地じゃ、駄目なんじゃないかな。
確かにスーパー堤防の上の家は助かるかもしれないけど、堤防のたもとの土地はさらに大きな被害になるのでは？
その辺、うまく出来ているのかな。

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:53:27 ID:tTZowOi1O

>>691
そういう反論もう秋田

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:57:04 ID:TSvntqXL0

笑った

仕分けされちゃったよ

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:57:19 ID:yU6vmYqB0

で、国土の半分以上が山地の我が国にこれが必要だと。
国交官僚は中学校からやり直した方がいいんじゃないか？

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:59:49 ID:jshW7caO0

200年に一度の大雨っていうのが分からん。200年ごとに大雨きてんの？この千年に5回来たの？？？

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 01:06:00 ID:SkIAouxwO

>>695
今のところ東京だけ。
実際東京は今以上に強度な堤防ないと･･･

あ、民主支持者さんでしたか。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 01:20:11 ID:rm62BsFlO

堤防・ダム全部廃止にするべき

洪水になったら諦めて溺死すればよい

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 01:21:51 ID:/gswgdRdP

1957年、北欧を襲った暴風雨で干拓の国オランダは、北海に面した堤防が決壊し、
広大な干拓地に荒波がうずまき、数百人の犠牲者を出した。干拓王国を世界に誇るオランダが、
大自然の驚異の前にはひとたまりもなく敗北した。しかし、この事件以来、オランダの干拓堤防はすべて
“千年の確率”をめざしてどんな防風雨、荒波にも耐えられる設計が施されるようになった。
http://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/museum/m_izin/akita_02/index.html

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 01:22:49 ID:tC9Jt+Kq0

200年後に造った方がよくね？
建築や資材も超スゲーの発明されてそうじゃん

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 01:25:10 ID:jFJ+8rlf0

れんほうってやっぱただの熱湯アイドルだろ

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 01:38:20 ID:y48Uw1fz0

どの道何か対策を講じないといけない事なんだから
ちまちま作って行けばいいじゃん
廃止にしても対案があるわけじゃないんだろ？
何の治水対策もしないで洪水が起きる度に全部流されても
補償金を恵んでやれば国民は文句を言わないとでも思っていそうだけど
そんな土人みたいなのは厭だ

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 01:43:25 ID:KgMez3P/P

>>696
前提として、過去100年間は気象現象に関する資料がある。
ここから推計する方法としては2つある。

一つは日本の1級水系（109個）に分割して、
すべての水系の合算で100年のうち50回起きる程度の災害とする考え方。
この場合は、実は全国では2年に1度の頻度で起きる、
激甚災害の特にひどいものという考え方で、
平成XX年YY月豪雨とか名前がつくような豪雨の場合。
2004年福井豪雨　→　無駄判定されていた足羽川ダムが住民の要望で復活
というパターンのような豪雨。
福井では田んぼが多い側に集中して決壊させるなどの荒業を使わざるを得なかったが、
都市部でそれはできないので、都内でそれがおこると
人口密度の差から地方の100倍ほどの被害額が発生する。
2つ程度の水系にまたがって起きるとした場合には全国で4年に1度とかそういう扱い。

もう一つの考え方としては、降雨量は指数分布やワイブル分布にフィットすると考えたうえで、
上側確率密度が200年に一度になるような降雨量の値を求める方法。
実物にフィットしやすい分布の場合、
極端な事象が一度も観測されたことがなくても、
その極端な事象がおこる頻度をかなり正確に予測することができる。

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 02:19:44 ID:4HqmW6Lh0

civだとオランダの堤防（ダイク）は便利なんだけどな

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 02:29:04 ID:G+uboGcA0

こういった類の無駄金が毎年大量に東京につぎ込まれている現実・・・
東京乞食物語

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 02:44:38 ID:3FBC6oWVO

>>1
っていうか荒川のスーパー堤防って巨大な公園だよ、春先なんか花が咲き乱れて綺麗、空は広いし！

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 02:52:53 ID:4vfEa5tn0

>>703
わざと決壊させるのは、福井に限らずどこも同じ気がする
東海豪雨の時も名古屋都市部を守るために、庄内川→新川という形で水を流して新川は決壊したし
嘘か誠か知らないが　○○川の堤防は△△のほうが低く作ってある　なんて話も語られてるし

>>705
東京「地方は渋滞もラッシュも少ないし、自分達もそんな環境で通勤したいよ。税金もガッツリ払ってんだし当然だろ」
地方「東京は土地代が高いくせに大金を投じて立派な施設作って、どんだけ浪費するんだよ」

こんな感じじゃない？まぁ地方同士でも

「なんであんな田舎にあんな立派なもん作るんだ？無駄だろ。そんなことよりこっちの渋滞をナントカしてくれよ。」

といったことをお互いに思っている感じなところもあるが

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 03:16:58 ID:yFgaw2d20

>>613
川を掘っても、海水が入り込むだけなんだよ。

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 03:50:42 ID:xSIMoOKwO

>>17
第二次世界大戦中の捕虜問題は別として、
オランダは西洋諸国の中で最も日本との交流の歴史が長い国。
1600 年4月19日、豊後の国さしふ佐志生（大分県臼杵市）に来て以来の関係で、
日本に西洋の土木技術を伝授したりもした。
欧州に反カトリック（新教）の嵐が吹き荒れ始めたときに、
旧教に汚染されていない日本へレッツゴーってな具合できやがったｗ

しかし、その一方で結構、あくどいこともやってる。
徳川幕府の幕末も日本の情報を英国に売ったり、英国とフランスの間を行ったり来たりして、
日本を潰そうとした気配もある。

良くも悪くも、日本との関係は古く、日本に対する直接投資は数年前まではアメリカについで堂々の第２位だった。
現在は構成比で見るとわずかながら中国に抜かれて第３位だが（アメリカ１７.４％、中国８.１％、オランダ６.４％）、
ヨーロッパの中ではダントツにオランダの対日直接投資が突出してる。
ちなみに、２００８年度の統計で見れば、対内直接投資は２年連続で過去最高を更新し、
対内直接投資残高は１８兆４５６２億円（GDP比３.６％）へ増加した。

逆に日本からの主な投資先も、アメリカ及びオランダ。
この２カ国への投資額はここ数年日本の対外投資総額の４割超を占めており、
２００８年度の実績では全体の４３.７%を占めている。

というように、意外に思えるかも知れないが日本とオランダの関係は古く強い。

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 04:02:06 ID:BkWtrLHeO

ヨーロッパ文化圏の人達は日本人とは時間の捉え方が違うのではなかろうか？
彼らの考え方には10年単位100年単位の物差しがあるような気がする。

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 04:08:04 ID:64qXpEpY0

世界に誇るべき治水技術が
蓮とかいうヘンな中国女の人気取りに使われて
潰されてしまったんだ

世界中から笑われてるだろう

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 04:49:54 ID:MqCyM1Ua0

スパコンやら堤防やら
ロクな仕分けしねーな

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 05:08:22 ID:quplNxs0O

スーパー堤防の計画が無くなれば、元々、川の向こうの土地は二束三文。

仮住まいの家賃やら立ち退き費用やら、まさに金の卵を産み続ける。
反対運動は産む期間の引き延ばしに過ぎない。
反対運動が無ければ、日本の土木技術で４００年もかかるなんて事は無い。

その辺りに巣食う団体は民主支持。
スーパー堤防の計画は絶対に無くならない。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 05:09:14 ID:F5JhmU3m0

日本壊滅させるにはさっさと仕分け！

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 05:10:26 ID:7+4WT4Ly0

オランダは反日国家で日本が破滅する方に誘導するから注意な

なんせインドネシアの植民地経済で本国民が総生活保護生活（ヨーロッパの平均以上の生活水準で）やってたのが日本のせいで植民地失ったと未だに恨んでるので

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 05:18:28 ID:WjMrZd/h0

オランダでは非常に参考になる技術だと思うけど
堤防のすぐそばに民家が密集している日本には
その民家をダム工事のように追い出すんだから
ただただカネがかかるだけ。
正直、堤防の中の川面の危なそうなところを浚渫した方が遥かに現実的だ。

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 05:20:25 ID:OXqK9ro70

こんなもん必要か必要でないかで計画されたもんじゃないだろ
既得権益ありきで計画されたもんで、しかもそれが
永久に続く仕組みを作る事が目的なだけだろ
政治家とゼネコンが永久に儲かる仕組み

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 05:24:24 ID:WjMrZd/h0

もっといえば　部落　ちょん対策
川っぺりは洪水で流されるので　そもそも大きな川の堤防周りは部落やちょん巣窟が多い
多摩川にもある。どの辺とは言わないけどな
そこの再開発を国家予算でしてやろうという話だ要するに。

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 05:28:05 ID:ulntyvMP0

>>5
お前の頭がおわってんねw

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 05:33:46 ID:0zofRDr4O

>>715
オランダ人は今は移民に激怒しています
遠く離れた猿より国内をめちゃくちゃにした移民に激怒しています

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 06:05:52 ID:Ch+9Dtl1O

>>717
＞こんなもん必要か必要でないかで計画されたもんじゃないだろ

その検証をした後の仕分なら問題ないと思うが、公平に検証をしたのか？
ただ単に『民主党政権以前の政治・政策を全否定する事が是』との発想で仕分をしているなら大問題だろ？

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 06:14:49 ID:DgOmCcGq0

少年が堤防の穴に腕を突っ込んで決壊を防ぎオランダを救った
という話を小学校の教科書で読んだ奴、手を挙げろ

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 06:23:57 ID:7oELEr0H0

http://eco.goo.ne.jp/topics/toyako/images/map_b.jpg

東京の海抜ゼロメートル地帯
堤防が無ければ東京の半分は消えてる

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 06:32:13 ID:Ch+9Dtl1O

>>722
はい(^0^)/

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 06:39:56 ID:Gp01QqkA0

今のままでは200年後日本はないから無駄
尖閣諸島の防衛費にまわせ

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 06:55:45 ID:qRq8wejW0

>>668
>土建屋ってバカな成金が多いから、入った分は盛大に使ってくれるんだぜ。

下流はそうだろうが、上流のゼネコンからピンはねが何段にも入って消費性向の低い
富裕層に流れ、乗数効果はむしろ1を切るってのが、最近の公共事業だろ

>>686
逆に、年間3000億円かけて20年で改修おわらせるって話なら、まだ評価のしようがあ
るんだがな

今のやり方だと、改修場所をどこにするかの恣意性が強すぎて、利権になるだけ

>>689
仕分け人も、そういう実態を、もっとアピールすればいいのにね

スパコンだけはいい仕分けだったのに逆転されちゃったけど、これもそうなるのか？

>>708
河口堰

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 07:01:40 ID:bv1UH2LOO

民主議員は全員堤防の穴に入るべき

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 07:06:32 ID:TLf/izYX0

スーパー堤防は重要拠点にだけ整備して、
さほど重要じゃない地点は洪水おきてもやむなしという感じにしないと
金がいくらあっても足りないぞ。

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 07:41:29 ID:5CU0HJ4B0

>総事業費１２兆円

中国へのこれまでのODAって総額いくらだっけ

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 07:46:04 ID:5CU0HJ4B0

>>728
朝鮮部落ですね
わかります

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 12:44:34 ID:4HqmW6Lh0

>>722
ﾟ∀ﾟ)ﾉ

でも江戸川区での話だった記憶が…
すり替えやがったな！

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 12:49:42 ID:4vfEa5tn0

>>689
つまりもとの居住者はその地権者となるわけか
で、それがダメなことなのか？
土地の安全度を高め有効利用できるようにしている証拠じゃないのかな

まさか「アイツだけ税金を投入した事業でオイシイ思いしてズルイ」的な発想か？

日本人全員が納得し、全員が恩恵をこうむる事業なんてこの世に存在しないぞ

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 14:03:04 ID:gmEFTzZt0

>>1の記事の主旨は、

「リップサービスを真に受けるアホ役人」ってこと？

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 14:10:33 ID:yUUHJ6aL0

つうかこういう技術こそオランダやオセアニアに売れよ
中韓に無駄に技術ダダ漏れさせるんならよー

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 14:11:11 ID:LTn1+Wi00

>>732
>つまりもとの居住者はその地権者となるわけか

もとの居住者が相場の2割増して土地が売れたと喜んで出て行った後に、何故か
たまたまスーパー堤防の工事が決まるんだろ、JK

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 14:16:54 ID:Ch+9Dtl1O

>>733
この書き方をみると、毎日新聞の底意地の悪さが見えるな。

＞事業の継続をもくろむ国土交通省にとって「頼もしい援軍」となったようだ。

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 14:18:20 ID:m5gol7IP0

>>726
天下りの公益法人なんかでもそうだが、自分たちは実際の仕事はせず、
仕事の分配の調整だけやって、ごっそり中抜きしてる連中が癌ってことだな。
結局上品にやろうが、法律でアリバイ作ってやろうが、ピンハネはピンハネってことだ。

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 14:23:41 ID:T/aupH0b0

オランダの官僚は予算を聞いて、わが国ならば、１０分の一で
出来ますと言ったことをちゃんと書け

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 14:24:42 ID:JN79cKl/0

またバカシナチクレンホウの法則発動か

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 14:34:31 ID:ez8N+Y6h0

>>738
そりゃまぁ地価も違えば物価も違う国なんだから。
単純に日本も10分の1では出来なかろうよ。

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 14:41:44 ID:4pui0ybC0

これで、沖ノ鳥島とかを拡張できたんじゃないの？

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 14:45:04 ID:LEWmKejK0

温暖化で海面が上昇…

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 14:49:14 ID:wQkkJh2t0

>>1
今の民主党政府に国家百年の大計など見えていません。
ですからあっという間に壊されるなり放置されるなりして後に大災害を齎します。
その頃民主党は底辺野党として与党を攻撃するだけのクズに成り下がっていることが確実視されます。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 15:08:15 ID:ntdF3Tcd0

海に還してあげたらいい。
色々キレイになるでしょ。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 15:44:56 ID:b46D9Lhu0

オランダはというかヨーロッパ近辺は
海のが内陸部より低いところが多いからだろ。
国ごとの重要性なんて当然違うし。
日本には対費用高価的にいらないだけ

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 16:00:26 ID:2MGDu4IJ0

>>1
子ども手当てみたいな空前絶後の無駄使いをする余裕のある国じゃないと無駄になるけどね
首都圏の低地帯に住む２００万人～３００万人やオランダみたいに水害が切実な国にとっても良い取り組みだろうね

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:49:04 ID:nquZeXOi0

>>745-746
http://eco.goo.ne.jp/topics/toyako/images/map_b.jpg

東京の海抜ゼロメートル地帯
堤防が無ければ東京の半分は消えてる

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:07:13 ID:NcxmUDIX0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101110-00000023-maip-pol.view-000

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:12:02 ID:liXVd7n80

目の前1mしか見えないやつに国会議員の肩書きはとても似合わない
見るからに悲鳴を上げてる顔つきをしてるよ蓮根は

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:01:18 ID:kVQNGShU0

>>735
人気無かった低湿地が国の金でかさ上げされて高く売れるわけだ。

計画を最初にキャッチするのは政商。この国では商売の基本だな。

堤防はともかく所得ランキング上位の業種は大抵こういう構図がある。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:13:32 ID:dia/Are60

この江戸川区の2箇所は、片方は麻生太郎の盟友の地元、
もう片方は過去土壌汚染で大問題になったところ
（こっちは大部分公園になってるようだが）だろ。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:35:29 ID:dia/Are60

汚染物質の封じ込めを行うためには、盛土
スーパー堤防事業も、盛土を行う

だからスーパー堤防が汚染物質封じ込めの口実に使われてる面もある。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:51:46 ID:dia/Are60

>>87
>>239
東京も、押上－堀切－渋江（四つ木）－小村井－平井－一之江のラインが
戦国末期ぐらいの海岸線で、錦糸町・八広・葛西などは
江戸期以降の土木でまともに陸化したようなものだからな。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:54:58 ID:dia/Are60

>>191
町屋や吉原のあたりは、江戸時代までは実際に隅田川の遊水池だった。
三河島も遊水池に浮かぶ孤島に由来してる。

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:03:16 ID:XAcAHP0z0

>>752
川口のプチスーパー堤防区域は小学校が立ってるから
そんなことできねーけど

と、いうかそんなの無理無理。井戸水の定期的検査とかあるわけなんだからｗ

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:05:43 ID:XAcAHP0z0

>>728
東京の場合、だな。地下鉄などの関係で
全面的にやるしかないのだ。

埼玉県側を手抜けばいいじゃん！って思っても埼玉高速鉄道とかあるし
ちなみに、埼玉県で防ぐような構図にはなってるけどな荒川。

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:07:56 ID:vvXuiOSNO

日本が洪水で流されようが興味はない。

日本に金を使うなら、他国の貧しい地域に援助すべきだ。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:10:58 ID:Z0kJPQ7QO

技術の見返りはリアルダッチワイフで。

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:11:35 ID:MzKUS8EW0

>>757 日本ってより関東圏だろこの計画は
流された方が面白いからその意見に賛成。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:16:19 ID:phSffQs90

安全への投資を仕分けられ、外国に安全への投資は必要と諭されるとかウケルなこの国ｗ

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:28:01 ID:q+Tbx+R80

スーパー堤防って土建屋さんは儲かるけど、公共事業計画を知って
土地ころがししようとする人はあんまり儲からないよね。

公共事業計画の事前情報で設けようとした民主党にとって、
自民党の支持基盤が儲かって自分たちは稼ぎか少ない計画は仕分けるの当たり前でしょ。

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:27:58 ID:on75rnYF0

この件に関してオランダは、所詮「発言に責任」を持たないからなｗ
そんなときは、周囲の人々に気を遣ってリップサービスをするのは、
大人として当然のこと。

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:40:14 ID:MS17Vqo3O

スーパー堤防大好き!!

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 18:58:10 ID:m0xCE9nJO

いくら技術的に凄くても合う合わないがあるのがわからないかな？
大量に人が住んでいて強制立ち退きさせることができないのに
スーパー堤防は無駄にコストや時間がかかってさらに膨大な維持費用がかかる
少なくとも完成するまでの約４００年は全国の国民が負担させられることになる

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 22:58:12 ID:rEko8wO+0

このスーパー堤防の金があればアヤックス１００倍強化できるぜ

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 23:00:48 ID:L7l6UjtJ0

子供手当て数年分で全部完成する

手当て要らないから　はよ作れ

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 23:03:58 ID:4my/GCm1O

リアルダッチ良いね！病みつき！

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 23:04:10 ID:sPfX2DCb0

三国志のスーパー丁奉ならすぐ作れるぞ。

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 23:04:45 ID:OzSbDFcxO

むしろ高速の補強に回さないと、地震来たらヤヴァイ。
成長期に作られたものだし、かなり劣化してるだろ。

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 23:04:55 ID:o14Pivqz0

大洪水より地震と津波でアボンでしょ

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 23:05:21 ID:RqvTZ+jY0

オランダは、国家存亡の危機にかかわるもんね＞堤防

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 00:46:07 ID:bbeRLxze0

そこでオランダに技術提供して、日本の建設業界が請け負えば
国益になるなあ
　オランダは国土全体が低地だから深刻だわ。
成功すれば日本でも可能性が出てくる。方針は間違ってないと思うんだけどね。
お金がねえ。

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:06:26 ID:S13Ad4dC0

仕分けって意味あるの？

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:30:28 ID:WJhIS0AE0

>>773
民主の仕分けは
民主の大臣らが意味の無い物にしてるからな…

まぁやるだけ金の無駄でしたって結果にばかり民主の政治家達がしてる……

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 20:33:30 ID:1QSmJ4/J0

オランダにまでバカにされてるんじゃないの？
スーパー堤防、まさか堤防にスーパーが並んでるとか思ってないよね？