【TPP関連】東京でも「ＴＰＰ参加に反対」３千人がデモ　農協や漁協主催 [10/11/10]

1 ：ウルフ金中φ ★：2010/11/10(水) 14:00:44 ID:???0

◆ＴＰＰ参加に反対、３千人デモ　農協や漁協、東京で

　例外なき関税撤廃を原則とする環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への交渉参加に反対する集会が
１０日、東京・日比谷野外音楽堂であった。全国農業協同組合中央会（全中）や全国漁業協同組合
連合会といった農林水産業の生産者団体や全国町村会、生協などでつくる実行委員会が開き、主催者
発表で約３千人が参加した。

　実行委員長の茂木守全中会長は「ＴＰＰは全国の農山漁村を破壊する。断固阻止しよう」と訴えた。参加
反対の決議を採択後、国会周辺をデモ行進した。

　菅内閣は９日、ＴＰＰについて「関係国との協議を開始する」と記した包括的経済連携に関する基本方針
を閣議決定。参加の是非は来年６月前後に判断する構えだ。

ソース：asahi.com(朝日新聞） 2010/11/10 12:26
http://www.asahi.com/business/update/1110/TKY201011100135.html

画像：そろいの麦わら帽子をかぶって集会に参加する人たち＝１０日午前、東京都千代田区、福岡亜純
撮影
http://www.asahicom.jp/business/update/1110/images/TKY201011100214.jpg
http://www.asahicom.jp/business/update/1110/images/TKY201011100154.jpg

関連記事：
【山形】「TPP反対」「農業を切り捨てるな」山形市内で農家3000人がデモ行進★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289347033/

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:03:04 ID:Kb5H88ab0

農家はTPPにたいして農業とじゃなく移民と絡めて反対したほうがよほど
大勢の人の共感が得られると思う　まぁ無理だろうけど

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:03:11 ID:dQtewz9aO

尖閣デモの時はうんたらかんたら

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:06:31 ID:u13PUtXsO

利権がらみだと必死だな
日本の膿どもが

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:08:38 ID:CrmHMrYr0

やっぱり山形とかでもそうなんだけど
山形ですら３０００人集まるのに
東京でチャンネル桜や頑張ろう日本がやっても動員が知れてる
日本人は危機感感じないと動かないんだなｗ

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:08:51 ID:+FlZIDa10

そりゃそうだ

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:10:22 ID:b1xk8Crz0

タッパッパ

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:11:10 ID:ad9WH6TD0

国の形が大きく変わる岐路に立たされてる。どういう選択が最善かワシには分からん

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:17:18 ID:oHgOtZxV0

こら完全に自民・民主族議員の共同戦線だろ、

超党派売国奴ｗｗｗ

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:18:21 ID:+123oWm90

少なすぎるな

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:18:43 ID:KF3ucmdN0

反対してのは農協や漁協であって、農家ではないぞ！
農協と農家は区別して考えろ。

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:19:57 ID:QDMSNcgq0

>>8
兵糧攻めにあって国防の危機になってもいいなら"TPP参加"
TPP参加しても円が高ければ企業が逃げるのは変わらない

兵糧攻めが嫌で国防して領土を守るなら"TPPを拒否"

これの二者択一ですわ

簡単ですね

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:20:49 ID:17h5y5sx0

TPPに反対なら、これをやれば簡単に潰せるよ！！！！！！

だれか外患援助罪で刑事告発しろよ！！！！！！

だれか外患援助罪で刑事告発しろよ！！！！！！

だれか外患援助罪で刑事告発しろよ！！！！！！

だれか外患援助罪で刑事告発しろよ！！！！！！

だれか外患援助罪で刑事告発しろよ！！！！！！

だれか外患援助罪で刑事告発しろよ！！！！！！

だれか外患援助罪で刑事告発しろよ！！！！！！

だれか外患援助罪で刑事告発しろよ！！！！！！

だれか外患援助罪で刑事告発しろよ！！！！！！

だれか外患援助罪で刑事告発しろよ！！！！！！

だれか外患援助罪で刑事告発しろよ！！！！！！

だれか外患援助罪で刑事告発しろよ！！！！！！

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:23:52 ID:qC4Mpey30

日本の膿どもがと言っているおんどれの食っている
野菜は全部中国産かい。日本の米を食ってないかい。
シナの匂いのする米を食ってるのかい。

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:25:03 ID:UU2nOJ6+O

菅製不況ktkr

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:25:38 ID:Jupt11d00

デモつーか一揆だろｗ

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:26:16 ID:WJDWkSI30

中国共産党が倒れる前に日本政府が倒れる勢いだな

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:26:37 ID:6EJWdjKN0

これって移民化政策の一環
物ばかりでなく労働者も制限なく受け入れる法だから
それで子ども手当と生保が海外流出加速に拍車

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:27:01 ID:c0pZUrpt0

食料安保を言うんなら
エネルギー安保も言わないとフェアじゃない

農家が使っている化学肥料、農薬、農業機械とその燃料はどこからきているの考えろ
当然、輸出企業が稼いだ外貨だ
外国から農作物を輸入しようが、国内で生産しようが
海外に命綱を握られてるってことを、このあほ農家共には忘れないでほしいものだな

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:31:00 ID:DxlIY62O0

ＡＰＥＣ会場に突入しろ！！粉砕だ！！

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:31:35 ID:lprGZOAa0

関税を取っ払うのがTPPの趣旨だから
それ以外の部分ならどうだってできるだろ
産地表示の基準の厳格化
検疫の強化
「高品質な」国産農産物を守る方法はいくらでもある

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:37:55 ID:+YNlv4Ia0

移民は反対だが、貿易の自由化は賛成。

農業漁業は選挙の票田の為に数を守ることを優先して、
国内生産を強化するどころか弱体化させている。

この件に関しては現政権の民主ではなく自民党政権時代
からの大きな失政。

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:47:01 ID:ikEsMDJTO

無知でよく分からんのだけど今の日本は幕末の朝鮮みたいになってないか？
それに対して韓国は幕末の日本のように積極的に国を開いてる
諸手を上げてマンセーする気は無いが日本の方が国力有るのに行き詰まってる感じがするよ
日本に先見性のある政治家いるのかな？

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 14:49:15 ID:KDyVKwR+0

日本人労働者から組合活動費もらって
民主党を支持する連合は動かんのかい？

移民政策を推進して日本人労働者を路頭に迷わせ
失業率をさらに押し上げるつもりか？

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 15:16:02 ID:p3DNC7a80

>>11
農家も「壊滅的だ」と言ってるんだが

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 15:18:29 ID:ryW5haZ70

こんな甘ったれ農家、とっとと潰れればいいんだよ
外国産の安くて美味しい農作物食べるわ
何の努力も将来展望もなく、グダグダと政府にたかるアホどもめ

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 15:27:13 ID:TGBGGwWA0

工業製品は輸出入に有利で農業は輸入だけ有利で国産が壊滅するかもってのはわかった。
あとはどんな利害なのかよくわからん。マスコミの説明も開国開国いうだけで大雑把だ。
TPP参加問題の深いところを誰か教えてちょんまげ…

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 15:29:00 ID:DFcK0E4/0

個人経営から大規模農業へ転換すればいいだけだろう？
国内物価を引き下げるのだ。

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 15:29:45 ID:1GuBoG0B0

TPPと移民を絡め始めてる財界人がいるが、経済界もどうしても参加したいから
といって別問題と組み合わせるというのはどうかと思うけどね。
簡単に言えば、時間軸が異なる問題。TPPは、即刻取り組んでいかなければ
ならない問題。移民は、現在の在日朝鮮人や韓国人、あるいは中国の外国人
登録者がぐんぐん増えていること、外国人参政権の問題、生活保護の
対象者の問題、帰化条件の問題、特別永住許可をいつまで続けるのかという
問題などなど、既に存在する問題解決と移民政策をどうするのか、この議論
は１０年以上掛けても後々の国益を守るべき。でないと大変なことになる。

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 15:34:00 ID:WoiVWig50

>>11
いずれにせよ一番マイナスの影響を受けるのは
米などの穀物や酪農をやってる「農家」

家業としての「農家」を捨てる覚悟があれば、展開はかなり違ってくるのだけれど

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 15:35:14 ID:UL2nl8rY0

反対派のトップが鳩山なんだよ
お前が総理のときに決めたんだろうにｗ

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 15:36:04 ID:EHeBC5xv0

韓国の武闘派農協デモ隊はこないのかね

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 15:49:45 ID:BA//2U+z0

田母神さんのデモも報道しろよ

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 15:50:16 ID:uQzqY8mW0

日本の農業や漁業がこれ以上衰退すると
どこの家庭も毒農薬野菜、毒餃子、下水油、ビニール昆布まみれの食卓になりそうだな

もう毒まみれな家庭も多そうだが

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:07:28 ID:8VNTmErR0

これで農家の怒り和らげるため税金投入しても助けるから大丈夫とか言い出すんじゃないかなぁと想像

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:10:57 ID:3r7Q6Knm0

農家なんか潰して食品会社が農園を経営すればいいよ。

37 ：リア充屋形 ◆6TFmc0ru2g ：2010/11/10(水) 16:16:43 ID:wrLs70IoO

米が高いから米離れが、進んでる原因だと思うな

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:17:22 ID:W/XclNuVO

>>27
形を変えた生活保護である畜産以外の農林水産が死ぬだけ

百姓はまだしも日本の癌である漁師は死んだ方が良い
あいつらは一子相伝の漁業権のおかげで勉強もせず遊んで暮らしてるからな

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:18:59 ID:DJrFy9X00

よくわかんないけど民主党が参加するって言ってんだから
参加しないが正解なんだろうね

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:19:55 ID:Zut3bmoK0

マスコミが好意的に伝えている
どういう事かわかるだろ？

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:20:25 ID:vB8qcaGN0

とーきょーでもやってけっていがったやー　おれもごしゃげんなよ

やまがだだげだどやっぱたんねもんな

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:21:15 ID:ZYqLjSl1O

民主党が進める政策は、基本的に国益になりえない

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:22:31 ID:Tm1YOajQO

オレンジ・牛肉の自由化の時の方が盛り上がったよなｗｗｗ

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:22:40 ID:dSBzBERa0

今回は民主がやるからダメなんだと思っている

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:22:53 ID:0gXrNvbM0

まあ最悪自分の分だけ米作ってればいいやって農家は結構いる
本当に困るのは農家じゃなくて国産を食べれなく都市部の人間なんだよね

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:23:26 ID:iJNZZ7o00

正直何ともいえないな。
参加したら日本の農業が瀕死状態になるのも必至だし、
参加しなかったら日本の輸出企業が瀕死状態になるのも必至だし、
もう完全に行き止まり。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:23:32 ID:5YVL3AS6O

過疎化が進んでる所を大規模な農地にして作物育てりゃいいじゃん。

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:27:55 ID:0gXrNvbM0

>>47
誰が育てるんだよ？
仮に出来ても平地の少ない日本で大規模って言っても外国の家庭菜園レベルにしかならない

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:30:12 ID:dSBzBERa0

農業は所得補償なくてもフツーに食えるけど
怠けたいのがいるから言われない　いくらでスーパーに卸してんだよ　ニンジン一本10円だ
それを50円で売るわけだ
その辺の露地で売る農家はスーパーと同じ値段つけるだけでウハウハだよ

いくら安いからって、10円のネギよりは100円の国産でいい
そのぐらいの選択肢に過ぎない

TPPやったら補償だの保護振興で、それが原因で農業が潰れそうだな

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:31:21 ID:CrmHMrYr0

>>47
で、だれが？どのような組織で？誰が働く？

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:34:16 ID:AZilyciX0

ぶっちゃけアメリカが中国陥れるためなんだけどね
鳩山小沢が反対してるのはそういう事なんだろう

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:34:27 ID:/wzDWYug0

ありがとう民主党
おかげでうちの両親の目が覚めました！

遅かったと思うけどね

自分で国内の支持基盤壊しまくって日本崩壊に邁進とか何

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:34:54 ID:HRyNV4st0

まあもう少し待ってからでもいいんじゃないの？

韓国がどうなるか観察してからにしようよ

あの国、企業株の半分がアメリカに握られてて
働けば働くほど、アメリカに富が吸い上げられてく状況らしいぞ

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:37:36 ID:HRyNV4st0

日本の農家は海外（ロシアとか）に農地と労働力借りて
大規模農業始めればいいのに

韓国はもうやってるよ

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:39:25 ID:8VNTmErR0

>>45
いいんじゃね？
安いの欲しいだけなんだから。

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:40:12 ID:BGsCiZsQ0

農業や漁業を保護する意味は、単純にこれらの利益獲得の為だけではない。

平時は輸入した方が安く付くだろうが、ここ数年の間だけでも
米の世界的な不作や穀物の不足等があったのを忘れたのか？
その影響は他の産業にも波及していただろう。

もしＴＰＰ参加した後同様の事が発生したら、海外から高値で買わざるを得なくなる。
場合によっては売ってくれなくなるかもしれない。
しかもその時には国内で食料を生産する人間は激減しているのだから
次の年からの国内での食料の確保も困難になる。
人も土地も仕事を一度止めたら、そう簡単に再開はできないんだよ。

つまり外国に生殺与奪権を握られるという重い代償を背負う事になる。
だからこそ米だけは自給率100％を維持してきたというのに･･･。

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:44:39 ID:uSa+3Q2d0

農協とか漁協とか自給率下げるために存在してる団体だからな

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:47:28 ID:jvz4U5xS0

国産守れとか自給率上げろとかいうなら企業の参入認めろや

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:48:07 ID:j3Y1GQG/0

>>45
土地売れてある程度小金持ってる農家で、子供が公務員とかいうのが
沢山いてるんです、実際1反の畑と2反の田んぼで親、兄弟だけ考えれば
安全な食品が確保でき生活も出来るから売らなくても問題は無い
今後売るとすれば、農地細切れにして直接顧客と契約して
委託で作物作って送るようにしようかと思う位だろうな

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:50:05 ID:nFG9fh5U0

>>56
穀物の不足？あったっけ、そんなこと？
俺はここ数年、時間があるなら腹がすいたら好きな時に飯が食えるけどな。

結局何が言いたいの？
日本の食糧生産を改善しようっていうのはいいけど、栽培に適さない場所に
むりやり別の穀物植えても採算とれるわけないだろ。

食糧自給率が100%であるのはむしろ異常。
100%超えてる国が他国から食料を輸入してないと思ってるのか？
他の国に輸出してるから自給率が高いんだよ。
日本は輸出して勝ち抜ける力がないから、自給率が低く見えるんだ。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:51:04 ID:9GCpDgdl0

電機、機械、自動車関係の輸出増で出た利益を
農業の損失補填に回して、更には農業開発にも廻して高付加価値「強い農業」を作る。
政府は産地表示、添加物表示などを厳格化する法律を作る。
国産食品は高くても、美味い・安全・安心のブランドで勝負する。
これでＴＰＰもＯＫ。

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:51:26 ID:AZilyciX0

まぁ状況に応じて働いてりゃいいんだよ
50年も経ったらそれこそかつての朝鮮みたいな暮らしになるかもねｗ

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:54:03 ID:f+pwb8FI0

農業のＧＤＰに占める割合が1％しかないから関税撤廃した方がいいってテレビで言ってた。
アホか。
その1％を輸入しようとしたら、それは丸々損失だ。
しかもその1％を失う事によって関連産業が軒並み影響をくらってもっと多くの
ＧＤＰが減少する。

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:54:58 ID:ZVn8SgZf0

TPPは拡大日米安保なんだよ

日米の市場が統合されれば、他の太平洋諸国なんて、経済規模から言ってオマケですよ
経済的利害が同一となった日米は、すぐに法制度の統合が始まる、というかやらされる
（考えてみ？　宅配で商品が届くのに、日本ローカルで書類申請とか言われたら。ブチ切れるだろ？）

共通市場が先にあり、民間からの突き上げで、両国政府が嫌々ながらに法制度の統合を進めることになる。
そして、草の根から結合した日米は、もはや分離不能な共同体になる。
これがTPPの本質であり、直接に軍事同盟を強化するものなんですよ。

中国はTPPに加盟できません。共産党独裁では、政府機能の統合化規格化に耐えられないから。
だからTPPで結合した日米は、必然的に中国包囲網を太平洋とインド洋に広げることになる

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:58:47 ID:cRS5EYRb0

ＴＰＰに参加しても、円高の進行が止められなければ、
日本の輸出は伸びないだろう！。

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 16:59:33 ID:f+pwb8FI0

>>64
それって日本が正式にアメリカの植民地になるってこと？

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:00:00 ID:nFG9fh5U0

>>66中国の植民地になるよりマシって話

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:03:55 ID:uSa+3Q2d0

まず減反やめる
減反補助金もやめる
好きなだけ米作らせる
米価暴落する
国民は安い米食える
米が安くなれば小麦の依存が減る
家畜飼料も飼料米にシフトする
余った米は輸出助成金つけて輸出する
非生産的な小規模農家が廃業する
過剰な農業人口が解消される
大規模化が進み低コスト大量生産体制が整う
自給率上がりまくる
TPPもむしろ歓迎という状態になる

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:04:11 ID:zOSabPUd0

TPP参加は賛成、しかし円高一つも対策が出来ない今の政府では
裸で真冬の山へ登れと言うようなもの

民主党は日本人が嫌いだね、死ねと言われてる。

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:04:54 ID:AZilyciX0

アメリカの思惑通りにはならんと思うけどね
途上国が変に力ついて似た国同士で組まれるシナリオが見える

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:11:51 ID:BAqBx5d8O

ＴＰＰは国の根源に関わる問題。慎重になるべき

今の日本は円高であるため、ＴＰＰによるデメリットの方がはるかに多い
関税がなくなっても、円高なので輸出は大して伸びず。むしろ輸入は円高と重なって国内品は大打撃だろう

人の移動の自由化も問題あり。安い労働力が日本に入ってくれば日本人の雇用は奪われる
ただでさえ雇用に問題ある日本。逆行している

まずは円高対策と法人税引き下げをやるべき
民主党は取り組むべき事の順番が間違ってる
肝心なところを議論せず、いきなりＴＰＰとはおかしな話しだ･･･

やるならＦＴＡだろう
ＦＴＡは２国間なので例外や制限ができるし、基本的に人の移動の自由化がないからだ

ＴＰＰ推進派の人はテレビに踊らされてませんか？
もう少し良く考えてみよう

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:13:38 ID:6Lq9ycc+0

農協は死ね
消えてなくなれ

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:14:27 ID:ZVn8SgZf0

>>66
植民地どころか、日米両政府は地方自治体に格下げされて、国家ごと統合するんだよ。
ここまで行けば、植民地などというものではない。（ただし、統一ではなく統合）

先進国同士で市場を統合すれば、民間にとって自国政府ってのは邪魔な存在でしかなくなる。
統一市場には、統一放棄と統一制度が熱望される
必然的に統一国家が望ましくなる
（あー；　坂本竜馬が九州諸藩連合をやろうとしたのと同じですわ）

誤解しちゃいけないのは、この過程は何十年もかかり、
しかも、個別の時代の政治家の手を離れて、じわじわと進行するってこと。
（民間からの突き上げがある、先進国でないと機能しないよ）

もうひとつ、中国は参加できない
共産党にとって、国権を弱める新秩序なんてものは、先進国による搾取でしかない。
だからTPP体制（後の統合政府軍）は、中国などの反統合軍と敵対する構図となる。
これが数十年かけて、じわじわと続くわけだ。これはもはや、植民地などという卑小なものではない

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:20:30 ID:+tv6WEeoP

問題なのは、TPPはアメリカも参入することだ。
つまり、100%、アメ主導で物事が決定する。日本はアメリカが
決めたルールの上での取引となる。それが例え、日本側が不利なことでもな。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:27:35 ID:uSa+3Q2d0

日本はASEANに加盟する
経済的には米中をけん制できる7億人の市場をつくる
安保的には米を交えてアジア版NATOを作り中をけん制する
太平洋にEEZを含めた世界最大の経済圏が誕生する
日ASEAN共同体の枠組みはEUのよいとこ取りだけをする
共通通貨はやらず域内版IMFみたいなので対処する

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:29:16 ID:uwBBGtGu0

民主党本部を牛の輪で取り囲め

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:29:30 ID:ZVn8SgZf0

>>74
TPPにアメリカが参入すること、これが最も重要ですね。　参加順などの手続き論は瑣末な事です
日本とアメリカの統合（統一ではない）では、国力の比が大きく出ます。
日本はやっぱり小さく、アメリカ側への影響力は限られるでしょうが、それが妥当なのではないでしょうか

ドラゴンボールに例えると、瀕死のナメック戦士が、ピッコロさんと融合するようなもんです（←どこが！）

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:35:05 ID:areba4xj0

食い物を外国からの輸入に頼ると
いざという時に供給を止められてアウトになる

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:35:35 ID:ZVn8SgZf0

>>75
軍事同盟化し、政府機能の統合化・規格化を志向し始めたTPPは、
拡大する過程でASEANを取り込むんじゃないでしょうか？
インドからマラッカ海峡、ニュージーランドからニューギニアを経て、グアム、日本へと延びる線
これは麻生内閣が提唱した、自由と繁栄の弧、に他なりません
（さらに元ネタは、ブッシュが提唱した、不安定の弧、ですね）

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:39:55 ID:6Yh7YpYz0

>>78
昭和30～40年代の石炭産業と全く同じな間抜けな事言ってるな。

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:43:58 ID:rw69H5v+P

なんか最近、農家とか農協はごね得だなと思い始めた。
あいつらごねれば何かもらえると思ってるだろ。

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:44:32 ID:uSa+3Q2d0

>>79
ポイントは軍事的には米を含むけど、経済圏としては米を含まないのが重要と思う

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:49:24 ID:os8r5A+Y0

>>56
別に二元論対立にしなくても
TPP加盟と同時にフランスなみに一次産業保護をすればいいだけでしょ。

>>71
馬鹿なの？
円高ならなおのこと関税撤廃しないと勝負にならないじゃない。
そもそも工業製品の原材料は輸入なわけだから長期に見れば円高そのものが
ダイレクトに不利に働くわけじゃないんだけどね。
あとその二国間交渉で頓挫してきるのが今の日本なんだけどね。
今回のTPPに参加せず、これまで通りの方針でいったら、
時間だけが過ぎて手遅れになるだけなんだよ。

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:49:36 ID:BGsCiZsQ0

書き込み遅くてすまない
>>60
穀物の不足ってのはバイオエタノールの時の話だよ。
とうもろこしとか食料を燃料に使う事で、主に途上国で不足していただろ。

それと自給率の事だが、別に全部の食物の事を言っている訳じゃない。
ＴＰＰ加入したら生産の必要経費が高すぎて、大半がまともに続けられない。
そうなったらメインの食料である米ですら自給率が相当数落ちる。
実際こんな低い状況で食糧危機が発生したら、どうやって不足分を確保するのか。

世界的に足りない時は幾らでも吹っ掛けられるんだから、相手国が食料売るのに
こちらの弱みに付け込んで無茶な条件を突きつけられても、政府は拒否できないだろ。
国同士の取引は基本国益の奪い合いなんだから。

世界の情勢によって簡単に国内の食料が不足してしまう状況は国益にならないんだよ。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:53:17 ID:rYa2z02BO

もう農協が政府やったらいい

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:56:33 ID:ZVn8SgZf0

>>82
うーん、難しいなぁ
複数の先進国が市場を融合させて、民間からの突き上げで政府の統合が進む、これがTPPのキモだ
アメリカの参加を軍事面だけに限定しようにも、（当事者がそれを望んでも）
国家が融合して超国家に変成してゆく過程で、そんな高等なコントロールできないっしょ？

あと、輸送手段の技術革新っていう周期性のある要素がからむので、ややこしい
自動車の発明には、香水のスプレーなど多様な発明の集積が出揃うまで、長い待ち時間が有った。
技術が出揃うと、あとは爆発的に発展したよね。
同じ事が、輸送手段の技術革新でも起きる。経験則からして50年周期だ
国境線の統合拡大ってのは、人間の生産（破壊）活動の移動スケールに対応しているんだよ。
自動車→原子力→ネット→？？？　その周期が、いくら遅れても遠からず来る（断言！）
この周期は、そのたびに国境線を拡張し、国家を減らしてきた。

明治維新で300諸侯に版籍奉還させた、その程度の困難さは伴うが、
世界の300諸国は消せるかもしれない・・・・だとしたら、国債は紙切れだなｗ

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 17:58:42 ID:qUqxy4cA0

人口が減少して、マーケットが縮小しているのに、
移民は拒絶し、単一民族主義の幻想に未だに固執。
国を開き、市場を諸外国と統合する必要があるのに、
FTA・EPAは、世界の主要国で最も出遅れ、
農業などは世界で戦えない、と他の国に怯え、国内に引き籠り、ジリ貧状態。
自動車、電機はとばっちりを受けて、大打撃。
さらに、法人税を引き下げて、世界中から企業を集め、景気を刺激させようとするのは
世界の常識だが、日本は世界の主要国で最も法人税が高い。だから、投資先にもならないし、雇用も生まれない。
この国は、衰退どころか、破滅に向かっているよ。
そして、その事に、２ｃｈでは、危機感を持つどころか、更なる鎖国政策を期待する意見が多い。
これはもう終わりだね。

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 18:01:36 ID:qUqxy4cA0

>>53

韓国の状態を見てから？？
その間に、日本企業が大打撃を受ける事は
どうでもいいのかよ。
遅れれば遅れるほど、日本経済にとっては打撃が大きいのに、
そんな悠長なことを言える、お前は何者だよ。

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 18:07:53 ID:ZVn8SgZf0

>>87
日本政府の愚行が、なぜ発生したのか？
自然現象として捉えればいいんだよ。しょせんサルの生態さｗ

それは置いといて、中国が民主党批判を始めたね。
日本が景気良く中国に譲歩してくれるうちは喜んでいたが、
日本が自滅し始めて、権力の真空が極東のど真ん中で発生するにいたり、やっと恐怖を感じたようだ。
メドベージェフの北方領土訪問は、ウラジオストクの強化にも繋がりかねない、中国にとっても危険なものだった。
実際、中国は北朝鮮の港を租借して、日本海に打って出る準備までしていたが、ロシアに冷水を浴びせられたようなもんだ。

極東有事とは、中国にとっても恐ろしい事態なんだよ。
だからこそ、日本がTPPに加盟してアメリカと融合しようとしていても、中国は反対しなかった。

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 18:20:12 ID:H/7ivdxG0

日本は、
石油が無ければ農作物なんかこれっぽっちも作れないし魚も取れない。
魚介類以外の動物性蛋白質は、穀物も輸入しないと自国生産できない。

どうするの？

外国からの輸入に頼ってると、
いざという時に供給を止められて飢え死にしちゃうんでしょ？

現中国や旧日本帝国みたく領土拡大と資源確保に踏み出すの？
自立防衛能力と国外派兵能力を、今から何百兆円も掛けて整備するの？

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 18:24:06 ID:Kb5H88ab0

TPPは、関税や農業保護より移民のほうがやばいけどな
TPPが結ばれて工場が日本に残ってもそこで働くのは外国人になるだろ。

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 18:40:09 ID:uSa+3Q2d0

>>86
EUはそうしてる
安保はアメリカ協力しながら、経済圏としては米露をけん制している
この形が理想と思う

まず、中国とアメリカにはさまれた存在感の薄い中堅国・小国が集まって
7億人の市場を背景に経済的な存在感を示す

そもそも経済圏や連合と言う発想は大国にいかに対抗するかという発想
からきてるわけで、そこに大国を入れてしまっては本末転倒になると思う

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 18:42:09 ID:JjasbR0eO

>>1
農家個人のデモじゃなくて、農家からピンハネしてる団体のデモだからな～。

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 18:46:24 ID:s2Afut7W0

日本の一次産業の協同組合の出資者は、
そのピン撥ねされている農家や漁民なんですよ。
どっちも根は同じ。

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 18:48:21 ID:AZilyciX0

流石に日米統合ってのはどうかな・・・

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 18:58:14 ID:RutYv0h20

ＪＡは日本農業の癌

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 19:02:28 ID:uSa+3Q2d0

生産性を上げたかったら労働組合を潰しましょう
自給率上げたかったら農協を潰しましょう

そゆこと

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 19:02:54 ID:NuTT2Gcg0

日米統合というか、
経済安全保障、所謂グローバリズムの拡大じゃないの？
矢鱈と叩かれてるけど、
自国権益を軍事力で担保していない日本にとってはメリットが大きいでしょ。

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 19:05:56 ID:Se+MHrYY0

農家の平均年齢が65歳とかなのに
何を今更農家に気を使ってんのよ。
農業なんか誰もやんないし
このまま農業衰退するのはガチ
そんな産業を守るためにＴＰＰに参加しないってかい？
日本の農業技術は高いんだからそれを輸出するような政策をつくれよ。
個別補償に金使ってる場合じゃないぞ。
俺は地方に空港をいっぱい作ったのは将来的には
農産物を海外に輸出するために作ったのかと思ってたよ。
青森のりんごなんか世界一うまいと思うけどな。
まずはＪＡを解体することだな。

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 19:07:20 ID:ZVn8SgZf0

>>92
小国が生き残りを画策する枠組みに、日米が乱入して世界の統合にまい進する、
これは素晴らしいアイデアだと思うよ。アコギだけどｗ
何よりも、一度動き始めたら数十年はノンストップで、個々の時代の政治家が抵抗できない大きな流れになる。
>>95
確かに、日米の利益だけを考え、中国の目線で見れば構造的な収奪ですわ。ﾏｼﾞ怒るでしょ
しかし、明治維新程度の軽い？リスクで、数十年かけた緩慢な世界統合が実現できるなら、日本など使い潰しても惜しくはないですよ。
むしろ日本の悲願は、公正な世界市場の実現と国家の統合だったでしょ？　そのために太平洋で戦った
これが実現できるチャンスは、そんなに来ないと思うよ。
小沢一郎も自民で我慢していれば、今頃、第一線で戦っていられたのにね・・・・惜しいわ

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 19:14:19 ID:AZilyciX0

いや違う
アメリカがそこまで考えてるかどうかって事

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 19:19:03 ID:ZOxG8ZzlO

ＪＡ(笑)

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 19:22:48 ID:ZVn8SgZf0

>>102 >JA そうか、農協じゃなくて日米かｗ　こりゃ一本取られた；

>>101
オバマはそこまで考えていないでしょう。でも決定的なトリガーを引いたね。
単にクリントンと中国を政権から排除したい、それだけの動機じゃないかな？

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 19:24:02 ID:veea+BG40

政権交代前は「戸別補償（笑）」って繰り返していたのにいざ政権取ったらこれだもんな
TPP自体にメリット･デメリットはあるけどこういう騙し討ちに怒りを上げるのは当然っちゃぁ当然
こうなることを見据えて民主政権を阻止するべきだったんだがね

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 19:24:13 ID:AQ2OpdMi0

世界のスマートフォン出荷台数：７－９月は89.5％増－ＩＤＣ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aMzk0FeMki0Q
７－９月（第３四半期）の世界のスマートフォン（多機能携帯端末）出荷台数は、前年同期比89.5％増加した。上位５社のうち韓国のサムスン電子が最大の伸びを示した。
米調査会社ＩＤＣの発表によると、「ギャラクシーＳ」を発売したサムスンの出荷台数は前年同期比で５倍余りに拡大。

世界最大の電機メーカーサムスン電子との勢の差は歴然、日本勢は今以上の後退は許されない
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092101000295.html
サムスンの４～６月期の営業利益は５兆１００億ウォン（約３７００億円）で、
円高で苦しむ日本の電機大手８社の合計を上回る。
テレビのほか、半導体や携帯電話の世界シェアも韓国勢が日本を抜き去った。

TPPに参加すれば圧倒的世界競争力をもった韓国製品が非課税となり、どっと流入して日本製品はたちまち苦境に陥ると言われるてるんだよね
実は農産物よりメードインジャパンのほうが危ないわけなんだよ

106 ：棚橋のくだらんあげあし取り：2010/11/10(水) 19:26:59 ID:ydX66i4l0

>>247

海保ファンクラブの宣伝だったという
オチはないのだろうか・・・・

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 19:34:43 ID:AZilyciX0

しかしアレだ、バカ菅は流されっぱなしだな
中国・アメリカにフラフラ

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 19:48:24 ID:gwA3or7R0

ネットユーザーはIT土方も含めサービス業が多いから
製造業がモノ1個売るのにどれだけ苦労を積み上げてるのか判ってない
まして農家にいたっては論外
多額の税金を納めて国を支えているのは誰だと思っているのか

109 ：【　TPP早期加入に大反対!!!　】：2010/11/10(水) 20:08:30 ID:NzH1KoQE0

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化のｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

日本に空箱だけ残し、
課税対象部門を全て海外に飛ばしてしまえば、
税の空洞化も加速する。

TPPは、ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

関税撤廃と言いながら、
為替をｺﾝﾄﾛｰﾙする事で、
国家間の利益ｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 20:08:46 ID:AZilyciX0

逆にそういう苦労積み重ねられる人間は
新しい別の何かをやっても大丈夫かもしれないぞ？
要は考えようだよ

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 20:22:01 ID:ntiwC7lqO

漁業はまだしも農家なんて無視しときゃいい
戸別所得保証さえ貰えれば万々歳みたいだし
だからこそミンスに投票したんだろうし

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 20:24:53 ID:AZilyciX0

大体農家なんて大してダメージ受けないだろ
米と牛肉と畜産くらいだ

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 20:38:04 ID:HRyNV4st0

>>88
不安を煽るようなこというな
失敗したらどう責任とるんだよ

65年前の焼け野原からだって復興した日本なんだから
なんだってできるよ

あわてる乞食はもらいが少ないってなｗ

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 20:38:22 ID:uQzqY8mW0

米を作っているとこも農家なんだがな

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 20:39:17 ID:jQ3liFAU0

いいなデモ3千人で報道して貰えて
反民主の趣旨で合同でデモすれば1万人規模になるんじゃね？ｗ

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 20:49:19 ID:e4ZV59OJ0

90 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 07:51:17 ID:jGr1g6HX0 [11/67]
ＴＰＰで食料自給率１４％になるらしい　農薬だらけの食品食ってかたわ生まれまくり　滅ぶな日本
コレが民主党の狙いか

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:02:10 ID:HAlBixOp0

下らない関税分を俺ら消費者に押し付けんなよ
外国の安いもん食いてーよ

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:08:29 ID:CNBM6j8F0

>>83
原材料費が安くついたからって加工費用が高く付いてもトントンだなんて利益率じゃ
商売として成り立つわけないように思うね。
長期に見たって円高が前提なら不利に働くよ、どういう理屈で不利じゃないのか
是非教えて欲しいね。

そもそも今池上の番組で言ってたように、関税の撤廃に国単位の経済格差の緩和という
効果がある以上、日本にメリットなんて全く無い話じゃないか。

当然、問題は農業だけの話じゃない。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:09:05 ID:MCFxjgjGO

外国の米なんて不味くて食えねぇだろ

野菜だって農薬まみれの輸入ものを買うくらいなら、数十円程度高くても国産品を買うっていう人が大勢いるだろうし

輸出増加で景気が好転すれば尚更な

農家はビビる必要なくね？

打撃を受けるのは、せいぜいマイナーな果物か畜産の所くらいだろ

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:11:54 ID:Y7ZrIQnZ0

>>119
コンビニ弁当や外食産業じゃ輸入品大歓迎だろう

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:16:01 ID:mhlA/QXw0

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　農地利権は日本のガンです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)　　　　農業委員会を廃止しましょう
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:17:05 ID:ZVn8SgZf0

>>119
まず、外国米を食べてから考えようや♪
東京に行く事があったら、麻布のナショナルというスーパーに行こう。
大使館街だもんで、職員が本国で食べている食材が得られているんだ。

パキスタンの米がどういう品質か、まずはご賞味あれ　　　侮れないぞ！

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:18:31 ID:CNBM6j8F0

>>119
為替格差で考えたら日本から輸出する方向の関税なんて微々たる物
それが無くなったからって今より輸出が増えるなんてとても考えられないね。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:20:41 ID:4VVZAC2PO

すみません、失礼します。
TPPに参加するという事は関税をなくす、
すなわち輸入品が安く買える
すると、日本の食料(米や魚)が売れなくなる
という事ですか？
なぜ菅総理はTPP参加を決めたんですかね？
他の参加国に媚びてるんですか？
本当に日本の将来を考えるならば、
TPP参加は正しい判断なのでしょうか？
皆さんの意見を教えて下さい。

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:22:25 ID:bC9qXx9P0

大鉈振るうにはそれなりの覚悟を見せないかんのだが、
そんな素振りすら見せないもんなぁ。

なんでこういう大きな決断をせにゃならんときに
菅とか仙石なんだよ。

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:24:37 ID:CrmHMrYr0

>>120
まずいコメを使うと速攻で客が逃げる

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:25:13 ID:PtwjZzf00

＞韓国に行くと独立記念館や西大門刑務所歴史館のような戦前の日本を断罪する
＞反日教育施設があります。そこでは蝋人形で生々しく当時の拷問が再現されており、
＞その視覚的な描写は大人でさえもかなりショッキングです。なおのこと感受性の強い
＞子供たちは強烈な印象を受け、日本への憎悪が刷り込まれます。

＞そして韓国の子供たちはほぼ１００％、学校教育の一環でここを訪れます。

http://www.tanken.com/dokuritugomon.html

http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/23.html

http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/26.html

http://www.channelfeeder.com/video/G9VJtDNr4JA/韓国独立記念館７-mov.html

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:28:35 ID:LmCmAisn0

農民はこんなデモなんてやってる暇があったら、自らの農業技術を高める努力をすればいいのに。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:36:11 ID:ZVn8SgZf0

>>124
TPPが日米安保の拡大版だ、という視点もあります。
アメリカにとって、核攻撃されるリスクを負ってまで中国包囲網に協力する以上、
当の日本の覚悟を計っておきたいんだと思います。
同盟国として経済を融合し、運命共同体として戦えるのか？　ということ

TPPには別に、法律や政府の機能を共通化・規格化させる働きもあります。
民間の取引が共通なのに、法律や許認可が非共通だったら、誰だって怒るでしょ？
民間から突き上げられた共通化圧力は、双方の政府に変革を強いる。しかも、数十年の永きにわたって！

国権を弱め、体制の変化を強いるTPPに、中国共産党政権が加わる事はありませんから、
TPPは必然的に、中国包囲網の軍事同盟という性格を帯びます。

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:56:45 ID:CNBM6j8F0

>>124
ＴＰＰには関税廃止と農業の優遇政策廃止も盛り込まれているため
農業だけに論点が偏って報道されているのですが、その他にも
あらゆるサービスの自由化、つまり移民もガンガン入るようになるなど
その影響は農業だけに留まらない大きな物となっています。
円高である以上参加にメリットは考えられません。

管としては友愛精神に則って発言しただけで詳細は理解していない
だからこその「これから参加を検討します。」という発言じゃないでしょうか。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:59:23 ID:PvVAALJj0

TPPは売国奴の経団連と民主党の政策ですよ
それだけで大反対の価値あり

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 22:03:13 ID:jwqLTc7M0

農業に跡継ぎは居ない　やってられない
せめて自分らの代は　なんとか
TPPに参加しようが　しまいが　どっちみち　１０年後に終わり
今　平均年齢　６５歳ぐらい

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 22:08:34 ID:jwqLTc7M0

子供は帰れないから　適当に処分して

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 22:24:26 ID:To591/rf0

金銭的に余裕のある人しか日本米を買わなくなるだろうしな
今の20代とかなら2千円のコシヒカリより千円のタイ米を選ぶだろうな

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 22:28:01 ID:UriUFrHO0

TPP反対デモは報道するけど、反中デモは報道しない。
同じ場所で同じ人数なのに。

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 22:32:16 ID:FE7Gt/HY0

【生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！】

外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人

朝鮮総連、在韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 22:35:11 ID:dV84fOL+0

日本の農家は多くの伝統の担い手でもあるからな。大切にするべきだよ。

問題はこれから起こりうる問題に対して後手後手になるのが
みえみえなことだろ。見切り発車はやめるべきだと思うね。

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 22:43:12 ID:LmCmAisn0

>>137
今後安い輸入農産物が入ってきて、国産より売れるとしたら、
国民は輸入農産物を選んだということだよ。
逆に、あなたのような国士様が日本にたくさんいて、国産品しか買わないのであれば、
生産者が減るようなことは無い。

毎日、国産品と輸入品のどっちを選ぶべきかっていう選挙をやってるようなもんだ。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:00:42 ID:OuVy+gJd0

メリットデメリットあるだろうが、国内の農業が死んでもいいって意見には耳を疑うわ

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:02:15 ID:nSQqIg6QO

もう政権手放せよ
国民だれも民主党なんかに期待してないだろ

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:05:33 ID:LmCmAisn0

>>139
「国内の農業を保護すべき」と思う消費者が、ちゃんと国産品を選んで買えばいいだけだな。

そういう意見の人が多数派なら、農業は死なないよ。

少数派なら、残念でした。民主主義ですからしょうがない。

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:06:43 ID:ZQ6EBYwHO

民主の場合、無策で参加して、
取り返しのつかない事態にする確率1000％。

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:06:49 ID:K3nd0BRW0

>>128
既に世界トップクラスの品質だっつのｗ

>>138
＞毎日、国産品と輸入品のどっちを選ぶべきかっていう選挙をやってるようなもんだ。
今や輸入品候補は立候補を禁じられた状態だがなｗ

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:10:13 ID:OuVy+gJd0

>>141
食の海外への依存率が上がればそれだけ外交が弱くなるんだけどね
その理屈も判らんで一次産業等閑に考える人多いし中国様の思う壺だな

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:12:02 ID:gjYykOL+0

農家や漁師が反対するってことは
都会の人間にとってはプラスってことか。

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:12:46 ID:ZVn8SgZf0

>>144
アメリカ国内の農地を、日本の農家が大量保有する、という影響力行使もあるぞ
経済が一体化するというのは、利害が一致するということだ

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:12:48 ID:bUrhLzfF0

農業は安全保障の一つだからな。
レアアースみたいなことになれば一気に国の危機に陥る。

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:16:07 ID:AZilyciX0

だから中国は不都合なんだって
まぁ日本の金がアメや途上国に渡るだけ

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:16:13 ID:LmCmAisn0

>>144
商取引においては、販売側も購入側も対等なんだよ。

特に、原油のように供給元が限定されておらず、世界のあらゆる国で生産できる
農産物なんて、購入側に選択権がある。
「嫌なら別のところから買うよ」っていう購入力が、立派な外交カードになる。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:16:25 ID:CNBM6j8F0

【経済】「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」～経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289346727/

だから農業だけの問題じゃないんだってば、経団連もハッキリ言ってる。

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:17:54 ID:WRWKbh6d0

日本の農業漁業を軽視する菅直人は寿司を食うな。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:19:22 ID:WPaetStGO

尖閣なんかより、こっちのほうがよっぽど重要なのにね

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:22:04 ID:AZilyciX0

海外旅行の際スーパー覗くといい
果物とかばりばり硬くて食えたもんじゃない。生食用じゃないから
日本の林檎は中国で1個2000円とかになってたりする

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:22:10 ID:LmCmAisn0

中国を締め出す経済協定なんだから、ネトウヨは大賛成だろ

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:22:29 ID:x4yl3pcU0

農業も競争すべき、いいものは海外でも売れるだろう（ｷﾘｯ
とかいうやついるけどさ、海外で売れても俺たちに回ってこなければ
何の意味もないだろう。一部高級品を作れる農家は生き残るだろうが
その高級品は海外か富裕層に回るだけで庶民には手が届かないものになるぞ。
日本の庶民が食べられるのは海外産の鮮度の落ちたやっすい農産物だけになる。
今は庶民でも国産のものが手頃な値段で買えるけどそんな時代は終わるぞ。

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:22:37 ID:YssETxde0

>>143
>既に世界トップクラスの品質だっつの

実際にトップクラスかどうかはともかくその人は農業技術と言ってるんであって品質と言ってるわけではないのでは？
生産性は先進国最低クラスだけど

>>147
さんざ既出だが石油も飼料も肥料も自給できない以上その論は成り立たないし、食糧安保だけを重視して
工業分野が衰退すればそれも安全保障の危機に繋がる

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:23:21 ID:x3t+vrvv0

>>147
自分もレアアースみたいな事になるんじゃないかと心配だ。
もし日本の自給率が今よりもさらに落ち込んだ場合、
自分が外国のお偉いさんだったら「食料売って欲しかったら
技術・領土・金、その他もろもろよこせ」って脅すな、絶対。

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:26:24 ID:AZilyciX0

競争というよりも住み分けだな
生産競争においてアメリカに勝てやしない
だったらターゲット層が一般層から外さざるを得ない

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:27:45 ID:LmCmAisn0

>>157
100ヶ国以上もある食糧輸出国が、全て日本を脅してくるってどういう状況だ。
どこの国も食糧を売りたくてしょうがないし、売らなければ生きていけないって、理解してる？

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:27:54 ID:YU8N0frKO

日本をどこまで特アに依存させるんだよ

中国資源農水畜産品依存症

パチンコ依存症

Kpop依存症

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:28:34 ID:zF7XZhutO

TPPこれは日本にとって、工業製品や農産物だけが安く入ってくるんじゃなくて

サービスや人材も安いのが、どんどん入ってくるんじゃないの？
国内雇用はどうなるの？

今日の池上さんの説明では、デメリットは言わなかったな

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:28:40 ID:YssETxde0

>>155
手ごろ？国産ものは価格調整された高額なものばかりだけど海外からは高級品から手ごろな価格の
ものからいろいろ入ってくるよ。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:29:06 ID:vYhHqp910

輸入農産物すべてが国内生産した場合より安いなら、
高い関税に守られている品目以外、日本の農業はすでに終わってるはずだがｗｗ
実際は関税率低くても国産品が圧倒している品目のほうが多いわけ。
コストに見合わないから輸入しないだけ。

だから、関税撤廃＝日本の農業終了、なんてことには絶対にならないよ。
財界御用達マスコミからの煽り耐性弱い奴大杉でワロタｗｗｗ

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:30:53 ID:jDJM6LoZ0

>>151
どっちも重要な問題だタコ。
尖閣は主権に関わるし莫大な埋蔵資源も眠っている。
貿易も国のあり方に関係してくる。
どちらも重要すぐる。

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:32:49 ID:TWRN1Y9k0

こいつらって自民にお灸って言ってたバカじゃなかたっけ？

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:33:10 ID:DfPF7Q4x0

全産業の１．５％でしかない平均年齢６５歳のクソ産業を保護して
どーーーーーーーやって成長すんの？？？？？？？？？？

全労働人口の４％でしかない介護産業で成長すると目論む
コンクリートから人へと何らかわんねーぞ！！！！！！！！！！！！！

ドン百姓はデモする前に残りの９８．５％をどう養うか対案出せよ！！！！！！！！！！！！！！！！

出せねーわな
なにしろ自分等が税金で養ってもらってる身分だからなｗ

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:33:40 ID:AZilyciX0

1000兆円分とか言ってるけど
怪しいもんだぜ、アレ

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:33:53 ID:x4yl3pcU0

>>162
想像してみろ。アメリカ産牛肉豚肉しかないスーパーを。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:34:07 ID:KmeH9/Nu0

平日にこれだけ集まれるって暇なんだな

これじゃあ輸入物に勝てるわけない

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:35:36 ID:xiwR1aXV0

>>161
日本は貿易黒字国だから、トータルすると得
（減る雇用よりも、増える雇用の方が多い）

あと、出稼ぎ移民が大量流入するみたいなデマをやたらと見かけるけど、
TPPで規定されてるのは、ビジネスパーソンの出入国手続きの簡略化であって、
移民の自由化なんか全くうたわれてない
（シンガポールやブルネイが始めた協定で、アメリカが推進してる時点で気づきそうなもんだが・・・）

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:35:46 ID:CNBM6j8F0

>>161
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

びっくりするほど触れられていない、俺も見たけど為替の問題を完全に無視してたね
なんかあの人偏ってんだよなあ、他の人に比べたら確かにマシなんだけど。

>>163
生鮮野菜は輸送時間があるから終わってないけど穀物で考えると
関税かかってない物や優遇措置の無い物はほぼ全滅してるでしょ。

>>166
移民集めて社会保障配りまくりはいいのか？生活保護や子供手当てとかさ
自分には関係無いと思ってると大間違いだぞ。

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:37:08 ID:4F1YFDrrO

ていうかＥＵの連中て基本、農業国だったんだ
目から鱗

まあ、果物はもっと安いといいなあといつも思ってた

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:37:50 ID:qiyr1494O

>>168
今までだってスーパーはもちろんの事、流通してる９０パーセントはアメリカ産牛肉

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:38:35 ID:DfPF7Q4x0

ドン百姓！！！！！！！！
TPP不参加でどーやって経済成長すんのかさっさと対案出せや！！！！！タコ

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:39:12 ID:d/eeZrx8P

こんな事してる時間あるなら畑耕せよｗ

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:40:35 ID:6M9Wa7wEO

甘えんなよ
自助努力しろ

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:40:38 ID:3EjPFHDI0

>>26
どんなに努力したって日本人として生活する以上はそれなりの金がいる。
となると生産物の価格は当然それなりの価格になる。
努力したって日本人である以上は他国に値段で勝ち目なんてない
その部分を努力不足というなら何をすればいいんだよ

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:41:30 ID:bUrhLzfF0

一度農家を潰してしまうとそう簡単に再興はできない。
異常気象で世界的飢饉なんかになった時真っ先に滅びることになる。
だから安全保障分野なんだが。

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:42:22 ID:G/OBakQr0

農産物GDP非　アメリカ1.1％
　　　　　　　英国　0.9％
　　　　　　　日本　1.5％
前原はなにも知らない

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:42:47 ID:cEtLB6WJ0

アメリカ産コシヒカリ、10kgで2700円だって。
700%関税かかっててこれなんでしょ?

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:43:37 ID:AZilyciX0

最近の牛肉臭いもんな
豚肉も昔と比べてパサついてきたような、国内産でも

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:44:00 ID:xiwR1aXV0

>>177
そんなに心配しなくても、やっていけなくなる農家なんて
兼業のコメ農家くらいで、意欲のある殆どの農家は大丈夫だよ

農家じゃなくて、農業周辺の職についてる人達は真面目にヤバイけどな
要するに、農協その他
そいつらの方が、農家よりも人数が多かったりするし、日本の場合

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:44:47 ID:Qz6V7vBf0

円高デフレ不況から脱却するために有効な政策を発動できるのは政府（財政政策）と日銀（金融政策）のみ。

企　業　や　個　人　の　合　理　的　な　努　力　な　ん　ざ、無　力　！

谷垣が日銀砲を打ちまくった時の攻防線は、１ドル１１５円だったんだぜ。

なのに無能無策のバカサヨミンス政権は、今や８０円割れ目前でも知らんぷり

労働集約型でなく高付加価値型の日本製造業は、ＴＰＰなんざに頼らなくても、円高是正さえすればＶ字復活する。

ＴＰＰはむしろ労働市場の開放による雇用縮小と所得流出の弊害だけで、百害あって１利もない！！

（出稼ぎ労働者は本国に仕送りするので、日本国内消費にまわらない。

　　しかも仕送り分は所得税が全額還付されるので、納税という形での社会貢献すらしない）

ＴＰＰでなく、円高デフレを是正すんのが先決だろっ　大バカミンス！！（怒り）

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:44:56 ID:WxJd/ADl0

せっかく太平洋に面した国なのに今まで魚介類は中国から輸入してんだよ
さんざん元安に楽させてもらってた

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:45:07 ID:qiyr1494O

自民時代から、お米に７００もの関税掛けて減反政策して国が農家から米を買い上げて…
今までだって何一つ、政府の政策はうまくいってない

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:47:19 ID:AZilyciX0

元より努力のみで結果が実る時代なんて無かった
団塊世代は知らず知らずに波に乗っててそういう錯覚していただけ

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:47:23 ID:uSTeIgVsO

レアアース一つで右往左往すんだから無理だろww

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:48:12 ID:3wa17rnk0

よく「日本の農家はがんばってる、日本の円が高いからだけだ」とかかいてるひと
いるけど、じゃあ純粋に「収穫量にたいしてかかってる人の手間や、かかってる石油量
や肥料量の比率」をアメや諸外国とくらべてだせば、ちゃんと比較できるんじゃね？？

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:50:09 ID:Qz6V7vBf0

>>188

バブル後の失われた20年間、日本以外の先進国は年平均4％程度の名目成長なのに、日本の名目成長率はほぼゼロ。
だが日本も、実質ＧＤＰなら先進国平均以上の成長を達成していた！　
なのに、デフレがこれをとことん相殺しやがった。

IMF統計だと、1990年の日本GDPは439兆円 → 2010年のGDPは475兆円。
仮に、他の先進国と同様に、20年間、年率4％の名目成長をしたと仮定すると

439兆円 × 1.04＾20　＝ 439兆 × 2.19 ＝ 961兆円

つまり現在の日本のGDPは、約1,000兆円とならなければおかしい。
また800兆円といわれる財政赤字も、GDP比80％となって、危機感を煽るような問題でもないのがわかる。

しかし、デフレにより名目成長を行わなかったツケはこんなものじゃすまされない！！　＞＜。
この20年間で創出されるはずだった「あるべき」 GDPの合計額を求めてみろや。

　　　等比数列の和（等比級数）の公式　Sn ＝ a ( 1-r^n ) / ( 1-r )

　　　ここで、初項 a = 439兆円、公比（成長率）r ＝ 1.04、期間 n ＝ 20年、をあてはめると

　　　S20 ＝ 439兆円 × （ 1 - 1.04 ^ 20 ） / ( 1 - 1.04 ) ＝ 13,060兆円！

これに対し、実際の名目GDPの合計は9,858兆円。
つまり、年率4％の名目成長をしていた場合と、デフレにより名目成長を打ち消してきた現実の日本を比べると

　　　1,3060兆－ 9,858兆＝　3,202兆円！　の付加価値を喪失したことになる。

人口が約1億2,700万人なので、国民一人当たりだと2,521万円。　4人家族なら1億円を稼ぎ損ねてんだぞ！

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:50:13 ID:WxJd/ADl0

>>185
タイ米は口に合わなかった

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:51:23 ID:d/eeZrx8P

そろそろ自給自足も視野に入れるかな

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:52:17 ID:3EjPFHDI0

俺は農家だけどさ
日本農業が立ちいかなくなったら要するにどうなるんだ？
生活保護でもしてくれんの？

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:53:04 ID:CNBM6j8F0

>>188
がんばっているからって人いるか

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:53:43 ID:Qz6V7vBf0

>>188

デフレ不況から脱却するために有効な政策を発動できるのは政府（財政政策）と日銀（金融政策）のみ。
企　業　や　個　人　の　合　理　的　な　努　力　な　ん　ざ、無　力　なんだよ！

にもかかわらず、日本はこの20年間、財政支出の拡大が必要な時に「財政再建」を目指して増税・歳出削減を行い、
ようやくインフレ率がマイナスからプラスへ転じようとすると金融引き締めを行いデフレに引き戻すという、
信じられねー財政金融政策を繰り返してきた。

その結果が「失われた20年」であり「失われた3,202兆円」なんだよ！

その「失われた3,202兆円」の内実が株価低迷であり、企業倒産、失業率上昇、賃金低下、雇用の非正規化、大卒就職率低下・・・。
こうした問題は、他国なみに普通の財政金融政策さえしていれば、起きなかった！
なのに20年間、経済成長を犠牲にして通貨供給量を絞ってきた！
だから円高デフレ、だから経済も沈没寸前！

にもかかわらずバカサヨは「もう経済成長はいらない」と大間違いを流布したり、
「最近の若者は努力が足りない」などと若年層の失業問題を個々のミクロの問題へと矮小化する根性論すら横行してる。

だがな、真犯人はこの「失われた3,202兆円」を生み出した張本人の、政府日銀だ！

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:54:01 ID:WxJd/ADl0

日本海とニラメッコの関係は陰気臭くてもう飽き飽きなんだよ！！！
ちょっくら環太平洋とパーティしてくるわ！！

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:55:56 ID:d/eeZrx8P

>>192
勝手に潰れてくれって農家が多いだろうね

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:55:59 ID:yeK0okN70

　 |::::::|　　 ,,,,,,,　　 ,,,,,,,　 |:ﾐ|
　　|:::|.　 ''""""''　"""''　|/
　/⌒　　 -=・= 　 -=・= |
　| （　　　　　ヽ　　 |　　　
　ヽ,,　　　　　　_ _)　　 |　＜　日本の農業をつぶします（笑）
　　 |　　　　: : : : :　　　|　　　
.＿／|　　　ヽ====-　 /
::;/:::::::|.　＼　"'''''''"　/
/:::::::::::|　　ヽ----''"::＼

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:56:16 ID:DfOsUen00

日本で農業生産を永く維持する為には、法人化による大規模化とJAとの付き合いを
極力少なくする事につきる

TPP後での米については、外食用・米菓用は輸入米で、家庭用は国産米を食べる
余った国産米はODA用に輸出すればいい
前提として、減反は中止する

日本人は安いからと言ってどこのでも良いという人は非常に少ない
中国産野菜は安いが、業務用に消費されているだけで、スーパーでは
売れないので取り扱っていないのが実情

あと、食肉生産用の飼料を米に換えて生産すれば、食糧自給率がかなりUPするよ
現在、牛・豚・鶏を育てるための飼料はほとんどが輸入品で、この輸入飼料分が
食糧自給率を大きく下げている原因である

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:56:32 ID:AZilyciX0

数値的には良く知らんが例えば、

日本では、葡萄の形は逆三角形▽って認識だが
それは海外の葡萄の型であって、実際の日本の葡萄は握り拳型
あれには相当手間がかかるんだよ

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:56:33 ID:3wa17rnk0

>>193
いるだろ　かならず農家の人だかなんだかわからんが
農家擁護するひとがでてくる
だからきっちり為替関係なく「収穫量/手間量+物量」みたいな数字で比較すればいい
のではないかなと思っている

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:58:25 ID:xiwR1aXV0

>>192
競争が厳しくなるのは主に穀物
しかもジャポニカ種のコメは海外でも供給量に限度があるから、そんなに心配しなくてもいい
（20年後とかはともかく）

野菜や果物は鮮度と輸送の問題があるので、海外からの輸入なんて高が知れてる。
（加工品は、今でもほとんど輸入品なんで関係ない）

日本の農家の300万人、専業農家はそのうち50万
残りの半分は収入の1割くらいしか農業で得てない兼業

困るのはこの兼業の連中と、農業関連職についてる1000万人程度の内の半分くらいかな

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:58:50 ID:c5HahaCB0

TPPに参加しなければ食料自給率は上がるのか？

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:00:35 ID:f0NnspqR0

実際補助金全く貰ってない農家も沢山いるんだから区別無しに叩くのは筋違い

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:01:28 ID:WxJd/ADl0

>>202
逆に中国・朝鮮半島の押し売りが無くなって自給率が上がるかも

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:04:47 ID:exi4+buYO

中国や韓国その他も参加してみな平等に痛みを分け合う会ならいいけど、どっかだけ得する会ならやめとけ。全体的に考えて日本にとくとみるなら参加するだろし。

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:05:05 ID:xiwR1aXV0

>>204
今でもそんなに低くないから、流石に上がるのは難しい

価格ベースだと日本の自給率は70%近くで、世界第10位の農業大国
カロリーベースなんてめちゃくちゃな基準で算定するから訳の解らんことになる。
判定する指標は、カネ以外にあるわけないのに・・・

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:07:36 ID:QivW5kNm0

>>205
中国・韓国と離れた所で楽しく国交したいんだからついて来ないで欲しい

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:07:45 ID:0bw97mRp0

>>156
生産性は技術とはあんま関係ねーだろｗｗｗ
無理矢理擁護乙ｗ

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:07:58 ID:I01tE9L/0

国の安保として食料の自給率はかかせないから
生産効率が高ければ高い農家ほど多くの補助金をだすようにしたほうが
いいと思う

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:08:39 ID:vzRraLM10

いつも思うけど
国内対策なんもしてないのに
なんでさっさと張り切ってTPPに参加します。などと
言ってしまうんだろ。

日本の政治家ってただのええかっこしいばっかりやの。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:08:41 ID:ljQOzU5U0

>>171

確かに栽培品目を転換できない農家の多くは脱落しますよ。
稲作崩壊は米の供給以外にも多方面に影響が出そうですね。
ＴＰＰ推進派の方はもちろん対策を考えた上で発言されているのだと思ってます。

専業農家ですが、やるならやれば？というスタンスです。
ただ、菅の最後っ屁みたいな政策として行われることには反対です。

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:08:59 ID:8/xnyr3d0

>>205
日本は絶対に得だよ
（おそらくこの手の協定を結んで日本より得する国なんかない）

この手の協定は、経済力が強いほうが基本的に得
更に日本は貿易黒字国なんで、更に得

だからTPP参加国は、今、日本が入ってくるのにそんなに好意的じゃない。
（喜んでるのは、アメリカくらいか）

TPP参加国じゃない、韓国、中国あたりは絶対に阻止したいと思ってるだろうなあ

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:09:13 ID:6W/a6iISP

日本の農業が衰退して食糧危機になったら、食料を外交カードとして使われるだろ。
大丈夫かこれ

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:09:23 ID:4A9fwJOpO

外国から誘われてぇOKしちゃったぁ。って簡単にYESするからだ。日本の産業への影響を予測出来ない、それこそ情報をシェアしていかなければならないのに、早急に決めるのは間違い。民主党は野党に帰れ。

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:13:32 ID:ZuB+21J10

TPPには反対だし、反対している人たちの気持ちもわかるが、

自分が損をする時になって初めてデモをやっても遅い。

普段から国家を大事にしていなければ守ってくれない。

その点、尖閣デモは立派だと思うよ。直接利害関係がないのに動いているのだから。

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:13:41 ID:9Jicipnh0

TPP反対デモに参加してるのは、米農家・畜産・漁師（一部のみ）

野菜・果樹中心の農家はほとんど影響を受けないので参加していない

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:15:52 ID:G9E9wC+R0

ＡＰＥＣの警備の警官すごく退屈そうに投球練習してたからみんなで遊んであげたら

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:19:08 ID:TWI7pw6T0

>>216
知り合いの野菜農家は危機感持ってるよ
米で食えなくなった農家が、野菜作りしてきたら
減反補助金付きの野菜農家へ変貌するから、こっちがやばくなるってね
野菜の価格も下落して野菜農家も死ぬってさ

果樹はすぐには出来ないし、海外での勝負も視野にいれてそうだから強そうだけど

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:20:08 ID:f0NnspqR0

>>205
どっちも露骨に自分だけ得しようって顔してる国だ
しかもそのやり方が、（日本に対しする接し方からしても分かる通り）明らかに正のベクトルじゃない

>>213
経済破綻したら大丈夫どころの騒ぎじゃないな

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:21:04 ID:QivW5kNm0

>>206
価格ベースよりもカロリーベースの方が大事な気もします

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:22:05 ID:zuWip8gQO

>>211
これまさに最期っ屁ですよ。
とりあえず手近にあった、インパクトありそうな課題に手を付けてみましたって感じ

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:22:22 ID:gn/pILBI0

>>26

そうだよな。外国人のくせに

日本の生活保護受けてる朝鮮人も政府にたかるアホだよなー

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:24:27 ID:1CjnN5Uo0

百姓一揆は数がハンパないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんどんやれ！！！

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:31:34 ID:QivW5kNm0

>>180
やば
アメリカ米って美味しいんだよ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:33:27 ID:dRM9+88Q0

何気に民主党もこれへの参加は微妙で玉虫色の表現なのは評価していいんじゃね？
様子見で風向きで参加するかどうか決めればいい。
たぶんその前に、各国で摩擦が起こりまくって結局規制ということになると思うから。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:36:12 ID:qw5oRbCP0

おらこんな国嫌だ～

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:40:01 ID:mCGkCq0cO

産地偽装をやって信用を失ったツケじゃ？
農協で「無農薬野菜」のシールが配り放題だった時代のツケ
ウルグアイラウンドでは誰が得したのよ

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:43:05 ID:f0NnspqR0

最近の「無農薬野菜」称してるのって大抵土に胡散臭いのをばら撒いてたりする
それこそ通常の農薬よか危険な

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:45:26 ID:mCGkCq0cO

水栽培も相当ヤバそうじゃん

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:46:57 ID:wVwHh5VP0

よく分からないが、これって、参加しない支那の包囲網にもなるんだろ？
やるやる詐欺やってるだけでも効果あるんじゃないのかい？

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:51:34 ID:5ZxNvD6h0

農協解体は避けられんな

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:51:34 ID:mMpdxGhY0

>>180
アメリカ産コシヒカリにビビってるみたいだけど、800％近く関税かかった結果2700円になったわけじゃないよ
ミニマムアクセス分は無関税
そもそも関税かかってる場合341円/kgの従量税だから最低でも10キロ3410円かかる

それから、大豆みたいに遺伝子組み換えの表示義務がついたら、一体だれが買うんだろうって感じ

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:53:10 ID:ljQOzU5U0

>>218

高齢化が進んでるから、大半の農家は早いうちに脱落。
更に効率化、企業化が進んで、生産財に投資できない農家もいずれ脱落。
長期的に見れば、経営規模は大きくなっていくはず。

農業分野も企業化して経営規模が大きくなれば移民が多く入ってくる。
もちろん、過疎地の農村はそうした企業を誘致したいと思うだろうし、
むしろ移民を受け入れて活性化をはかろうとするはず。

これは終わりの始まりなのｗｗ？
いや、もしかして、商売のチャンスなのｗｗ？

なんてね妄想して楽しんでるｗｗ

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:54:44 ID:Jwt6W+4RO

金融業化した農協はつぶれなさい

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:56:57 ID:5ZxNvD6h0

移民はないな、阻止される

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 00:59:01 ID:f0NnspqR0

まぁ果物は果物で食事にはならない、あくまで嗜好ってデメリットを負っているけどな

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 01:00:29 ID:drIeFzGRO

>>232
遺伝子組み換えなんて気にしてる人なんかほとんどいないよ。
２ちゃんねるにこもれば勘違いしやすいけど。
証拠に、遺伝子組み換え不分別大豆使用のサラダ油やマーガリンが
普通に売れてるんだが？

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 01:04:38 ID:jILIx1Wc0

中国に関して「技術を盗む国には輸出しない！」と毅然とした態度を取った
JR東海の葛西会長がTPP参加に関しても売国民主政権にガツンと一言！

＞ＡＰＥＣ首脳会議を機会にＴＰＰへの早期加入の意思表示をすることは、
＞中国の野心に対し日米が共同で示す回答として、大きな抑止効果を持つ。
＞逆にこの機会を逸することは北京をミスリードするだけでなく、
＞中国の影響力増大を恐れる周辺諸国の失望を買うことになる。

＞にもかかわらず農業の保護を理由にＴＰＰを遅らせようとするのは、
＞実は東アジア共同体を夢見ているからではないのか。

＞日米同盟はまさに我が国安全保障の基軸であり、ＴＰＰはその展開形である。
＞我が国はＴＰＰに速やかに参加し、米国とともに枠組みづくりに名乗りを上げるべきだ。

…流石、中国に対して厳しい攻撃！売国民主のTPP参加には…あ、あれ？

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 01:05:24 ID:FxOnzfHO0

とりあえずTPP反対も、ビデオ流出も、なんでもかんでも合わせて
不信任案へ向かわせることが重要だね。合わせ技一本ってなｗ

TPPなんてアメが歓迎するって言ってるけど、参加することに意味
があるかってーと、そんなこともない案件なんだけどなｗ
遺失損害とかって見積りも予測不能数値ばかりだが、不参加による
メリットもまた同様。やってみなきゃ判らないってのが本当のとこ。
JAとか農水省とか、農民の成果を横取りしてる連中を削りたいのは
ヤマヤマなんだけど、それはそれで段階的に進めないと難しい。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 01:07:35 ID:TWI7pw6T0

>>233
想像するのはいい事だと思うけど、企業化ってのは考えない方がいい
大規模＝企業化ではないからね
アメリカ農業でさえ家族経営が多いんだから
それと、利益を求める企業であれば、労働力の安い南半球で農業やった方がまだ儲かる

残念な事に今の現状では大規模専業から沈んで行くんだよね
大規模専業が優位になる様な政策を政府が行っていないから
自民時代に大規模に絞って補助金ってな感じに移行したのに、
民主が全稲作農家への戸別所得保障へと政策をひっくり返してしまった
つまり、自由化で大規模農家を殺す政策へと変えてしまったんだよ

それと、価格下落のデフレ圧力がある中で、規模拡大には無茶がある
それこそ大規模農家向けの政策が必要になってくる
民主はTPPを行いたいのなら、きちんとした政策を打たないと、
全てを敵に回すだけで終わる

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 01:19:39 ID:FdZX86ca0

>>240
国防オタク、ゲル石破が踏み込んでくれたのにね。

ただまあ、俺は一回は自民が下野すべきだと思った。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 01:21:39 ID:jILIx1Wc0

>>239
それにはTPPに関して自民党内をとりあえずまとめないと…

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 01:22:36 ID:kUj5+y+YO

経団連の意見の反対を採用するべきだな

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 01:26:35 ID:cr2TIkwu0

>>240
>民主が全稲作農家への戸別所得保障へと政策をひっくり返してしまった
>つまり、自由化で大規模農家を殺す政策へと変えてしまったんだよ

米国農業が大規模化できたのは、所得保障制度で農家を「市場価格の下落」から保護したからだけどね。
それに比べて日本の所得保障制度は、農産物価格と連動していないから大規模化には全く貢献していない。
劣化コピーにもほどがあるよ。あれは農業票を釣り上げるための撒き餌でしかない。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 01:27:55 ID:TWI7pw6T0

>>233
日本は海外と比べて農地や労働力が遥かに高い
作物へのデフレ圧力の中で、拡大路線を取り、
ペイする事は現状無理と言っていい
企業化しても潰れる可能性が高く、出資する者もいないだろう

作物の価格が下がると、当然農地の価格も下がるだろうが、
今度はJAや銀行等に不良債権が発生する可能性も出てくる
TPPを行う上で、金融の弱体化はそれこそアメリカの思うツボ
郵貯も含め、国債の買い手が減る事は国にとっても非常にヤバイ事態だと思う

とまあ、こっちも悪い方の妄想を膨らませたりしながら寝る

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 01:32:55 ID:hXmF3EQS0

産経も読売もTPPに参加すべきって言ってるぞ

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 01:57:53 ID:dGaUmBOF0

>>233
＞高齢化が進んでるから、大半の農家は早いうちに脱落。
＞更に効率化、企業化が進んで、生産財に投資できない農家もいずれ脱落。
＞長期的に見れば、経営規模は大きくなっていくはず。

全く逆だろ。いくら大規模化、効率化したところで広大なアメリカの農地には勝てないから専業は滅びる。
自分たちが食う分、親戚に配る分、小遣い稼ぎする分だけを趣味感覚で作る兼業だけが生き残る。

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:04:39 ID:6DQHHMyT0

俺んとこは田舎だから、いざ食料難がやってきても汚染米など口にしなくてすむだろうけど、TPPに賛成してる連中はその時外国の汚染米を食べる覚悟はできているのか？
ちなみに今、地球の総人口は６９億人らしいな。俺が若い頃は５０億切ってたはずだから、随分増えたもんだ。

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:05:14 ID:dGaUmBOF0

てか、TPP始まるんだったらマジ兼業農家になりたいわ。
自分で食う分自分で作れない奴は毒飯食い確実だしな。
農業せざるもの食うべからずという世の中になるの確実だわ。

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 02:09:14 ID:E+gIGed2O

兼業農家に嫁ごうかな‥

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 04:06:19 ID:UpHlzXlA0

TPP参加すれば労働者もどんどん入ってきて
雇用も悪化すれば医療や介護サービスも低下するのに
農協や漁協しか反対デモしないというのがヤバイよな。
他の団体危機感なさすぎる。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:32:36 ID:V+U+X//i0

移民による日本人の雇用機会喪失と治安の悪化が痛すぎる
夜間の外出はもの凄く危険になりそう
隣のアパートの住人が外人とか怖い

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 05:58:35 ID:UToqKjMJ0

農漁業従事者のデモなんて、やめろ！！！！

食品の値段が無意味で上がってしまった！

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 06:00:47 ID://o0HuR20

>>240
いっそのことウルトラＣで国営化したらどうだ？

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:04:20 ID:e84BfZMv0

尖閣問題のデモに３０００人参加しても糞マズごみは報道しないが
既知外百姓が我田引水で３０００人デモを起こす場合は完全報道する

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 07:07:21 ID:9kDc95Pp0

先週末、東京で4500人ものデモが行われたが、反日ばかり唱えていた毎日新聞までもが報道している。尖閣ビデオ流出！都心で４５００人反中デモ日本のメディアもやっと日本のデモ活動を放映したようだ・・・ http://youtu.be/2M7wD-YYUUo!

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:32:19 ID:68w1eg+h0

補助金乞食の農民が、日本経済の足を引っ張りまくり

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:49:38 ID:QpjxM4S20

地方議会の民主党議員は統一地方選で惨敗決定

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 08:56:13 ID:GjSn3SgmO

食べ物が中国産ばかりになるのか…

食うものなくなっちゃうね

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:06:13 ID:J1E5wy6T0

そして表記は「外国産」

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:19:42 ID:EwqL0vo40

>>260
まぁ「外国産」表記に関しては
多くの国々が「中国といっしょにされたくない」って自国名を表記するでしょう
堂々と名乗れない「外国産」をできるだけ消費者が拒否すればいい

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:20:39 ID:qQ991q0F0

ねんがんのタケヤリをてにいれたぞ！

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:22:31 ID:lptrnC570

これに関しては、都会に住んでるか田舎に住んでるかで見解が分かれると思うね。

日頃から、農家を穀潰しみたいに言ってる都会の連中には腹が立ってる。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 09:23:33 ID:3E3QFpee0

子供手当廃止にして農家に補填してやれば良いだろ
　

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:00:04 ID:Ysmvo6xl0

英国と中国が接近中一刻ももはやくTPPに参加しないと大きく国益を失う可能性
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289314031/
【ありがとう民主党】　ＴＰＰチャンスとみる農家も
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289309700/
TPPに不参加なら日本の産業は韓国企業に壊滅させられる模様
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289397297/
【ありがとう民主党】　TPP協議開始を表明＝APEC閣僚会議で　反対するサヨク＝自民・共産はバカ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289395364/
TTP参加は神対応反対してるのは農協の票がほしいバカ自民とサヨクだけｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289309776/
【ありがとう民主党】　ＴＰＰチャンスとみる農家も
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289309700/

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:03:20 ID:7dGybpXa0

これはどうなんだ実際。
日本にとって参加がいいのか悪いのか解らん。
何か日本にとってはデメリットのほうが大きいような気がする。
何かアメリカがでしゃばってくるとアメリカが有利なほうに流れるだけでは？
製造輸出産業にとって、関税0%が本当にそれほど大きなアドバンテージになるのか？

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:10:55 ID:ml9BA35r0

今の円高じゃなぁ。
ますます円高になったら日本の物が売れないのでは？

例外なき関税撤廃が原則のTPPじゃなく
FTA主体でいけばいいじゃん

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 10:15:48 ID:pCFV1TIq0

>>265
そのスレには誰も関心を示してねえじゃん。
過疎スレを貼るなよ。

>>266
最終的は貿易だけじゃなくて国家資格の共有も視野に入れているから
ＴＰＰ参加国から来た医者や看護婦や弁護士やタクシー運転手やその他が日本で働けるようになるような制度。
米国は米国の利益になるように動かすだろうね。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 11:57:48 ID:kgz+EbFf0

すでに乗り遅れてしまったのに
急いで飛び乗ろうというのは馬鹿だろ
民主は中国問題から目をそらしたいんだろうが

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:12:26 ID:Y2+sLUuH0

武芸大会に出場してから体を鍛えても勝てるわけがない
鍛えて勝てる体を作ってから参加するのが当然ではないか?
座して死を待つよりは　といってノーガードで飛び出すのはバンザイ突撃となんか違うのかいな

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:15:13 ID:xnCN3Gn00

ＴＰＰ反対デモ参加者のコメントをテレビが報道していたけど、

反中デモのテレビの扱いが軽いなのは、なじぇなんだ。

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:21:28 ID:DSgSH7QiO

しかしこれは初めから参加した方がいい、いやその流れに結果なると思う
あとは国産の食糧生産にたずさわっている人をきっちり守っていける仕組みを同時に作っていけば

ただまじで民主党ができると思わないし、ここでうじうじしながら遅れを取ることが最大の不安要素

日本の生命線の輸出をまた日本品質という形で売り込まないと

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:25:42 ID:TZfOAoF60

>>263
そういう人達は「農政」に関して全く無知だから仕方ないよ。
日本の制度も他国の制度も全く分かってないから竹で割ったように「補助金＝悪」と思い込んでいる。
補助金制度に対する国別比較をするだけの知識もないままにね。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:30:38 ID:aE7U0wFl0

国の収支で考えれば、工業で農業を補うか、農業で工業を補うか・・・
可能なのは明らかなんだけど、どうなんかね。

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:44:26 ID:dYe25r8Z0

民主党の本音は農業解放ではなく人の移動自由化の方だろう。
外国人参政権で移民が票を入れれば民主は安泰と思ってるんだろう。
安い雇用力確保しか頭に無い老害経団連とも思惑が一致するしな。
管も仙石もテンパってるから石にしがみついてもTPPと
外国人参政権を3年以内に成立させようとするはず。

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 12:54:32 ID:w/RDMQ4O0

＞環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加に反対する緊急集会を開いた。
＞民主、自民、共産、社民など超党派の国会議員約１４０人も出席した。

韓国の産業を守るために行動してる
少なくとも140人も帰化人議員がいるのか
閣僚クラスは出席ないだろうから、合計200人近くはいそうだな

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 13:42:54 ID:UKtTW6Cp0

>>276
ん！？

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 13:49:27 ID:ljQOzU5U0

結局、どうしたもんだろうな…

どこに落ち着くのが理想で、どこに落ち着くのが現実なのか、
ますます判らなくなってきたよｗｗ

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 13:55:29 ID:56brbzdOP

菅と仙石は支持率が一桁になっても解散しないよ。基地外だから。ｗｗｗ

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:21:52 ID:Ysmvo6xl0

日本の農業技術の高さは異常　TPP参加で日本農業が「食品のルイヴィトン」に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289451029/

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:22:42 ID:ox3QLaYeO

日本は円高なんだからTPPに参加するメリットは小さくデメリットは大きいんだけどね
仮に農家を無視してTPPに参加したところで、工業製品がより売れるようになるか？って話
通貨の安い他のTPP参加国にシェアを奪われるだけ

それでもTPPに参加する意味はあるのか？

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 14:30:12 ID:56brbzdOP

メリット、デメリットがあるから一概には言えないが、少なくとも
TPPに参加したら、農家、漁業票はもらえないから、民主政権は次はない。
だから、自民も恐れて何もしなかったんだ。

283 ：名無し：2010/11/11(木) 15:09:34 ID:MW+fXEq30

世界の流れだがな、開国で、決まりだな、乗り遅れない様にな、

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:14:21 ID:IDX1nhvT0

ほう、地方一次産業からも反民主党の火の手が上がったか。

親民主：
　都市部労組、自治労、無党派層左巻、無党派層中道

反民主：
　地方農林水産業、地方建築業、都市部無党派層右派

と考えると、菅政権支持率３０％弱ってものなっとくできるな

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:29:28 ID:shHnsPHW0

>>1
TPPは、今の状態で参加するとこは
Tシャツ短パンで登頂するようなものなんだろ。

富士山に登った韓国、それに中国さまでさえ不参加なんだろｗ

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 15:57:48 ID:J3zaJUimO

これ以上日本を苦しめんなよ…
クソ売国党

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:07:12 ID:0r14aeNv0

ニュースで国民新党の亀井が参加していたのを見たが、金融相の自見が
閣議決定に署名しているから二枚舌だな、哀れ

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:20:42 ID:3atZQhol0

過去４０年間、牛飼いは「肉用牛売却所得の課税特例措置」により、所得税・法人税・住民税を払っていない。
儲けは全部自分のもの。 (所得税・法人税・住民税は毎年ほぼ完全に免除)
損失は全額税金で補てん。(口蹄疫の損失１億で補償１億５千万)

肉用牛売却所得の課税特例措置
http://www.nbafa.or.jp/pdf/beef12/016_019.pdf

牛飼い優遇のための国民負担は年数千億円にのぼるが、
牛飼いは税金も払わず、高額の補助金をたかり、関税で国民を苦しめている。

納税者に牛飼いを保護するメリットなし。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:39:47 ID:U1Q7ReDZ0

今考えついたんだけど、ＴＰＰ参加よりも
座して死(経済破綻、ハイパーインフレ円安）したほうが、
いいんじゃないかな？？世界人口増えてるんだから、
ＴＰＰ参加して、移民流入、食料壊滅、餓死、犯罪、殺戮
日本版毛沢東大躍進になるんじゃ？？世界人口が増えてないならいいんだけど
どうせ増えるでしょ？？

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:45:23 ID:U1Q7ReDZ0

>>289　世界人口増加、移民増加で食料輸入切られたら
　　　　　日本は殺戮地獄になるよ

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:46:11 ID:sMFSxF200

TTP反対デモは報道しても尖閣デモは報道しないマスゴミ

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 16:48:12 ID:lDCumST60

海保事件で民主党議員の動きが、瞬間的にストップしたね。　風向きが変わった
TPP反対どころか、次の内閣は？　次の選挙は？　という空気で、横の連携が一日で消えちまったぞｗ

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:11:03 ID:JqIS2rop0

>>288
彼らの使い輸入飼料も関税安かったはず

日本なんて牛食う文化なかったのにな

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:20:23 ID:iE4cXQk70

第一次産業が今の状態のまま
人口が８０００万人程度にまで下がれば
自給率も大幅にあがるし、ＴＰＰに参加しても良いんじゃない？

在日やチョン、シナだけでどれぐらい居るんだろ？
まずはそいつら全員を追い出す事から始めようよ。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:23:48 ID:sMFSxF200

農業が終了→自給率低下→輸入食品が値上がり

こんなの見えてるけどね
重要なのはＴＴＰに参加しても農家のやる気をなくさせないこと
ＴＴＰ不参加は駄目←早期参加しなければ意味無し

ＴＴＰ不参加をやっても、結局は参加することになる
最初から参加しておけば、意見を反映させる可能性があるが、あとからだと・・・・

マスゴミはＴＴＰ不参加に決着させようとしているがこれは真の反日だろ

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:28:24 ID:9Iy2phnA0

民主党としては日本を崩壊させるために必ずＴＰＰには参加しなければならない

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:33:14 ID:Fvqvt7iZ0

農家を叩いている連中は
TPPの真の目的は労働力の自由かということ知っているのかな？

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:34:34 ID:gFyhlUG40

>>1

お百姓のデモもテレビでは殆ど取り上げられていない。

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:35:38 ID:gFyhlUG40

政府に都合が悪いことは報道規制。

それが民主党クソ政権だ。

TPPで物価が下がるだと？それでどうやってデフレ脱却するか説明してみろや、バ菅！

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:40:45 ID:0r14aeNv0

今日になって玄葉や野田らが来年度の農業予算拡充を話し合っているところが
何も考えていなかった証拠

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:43:24 ID:mbBgEA5c0

>>297
それって日本の労働賃金の低下って事なんですけど。

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:45:18 ID:J+ZUXOvT0

やる前から反対してる百姓ども何なの
一先ず世界情勢に習って参加してみたらいい

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:47:28 ID:f0NnspqR0

まぁ実際やってみないと分からんからな
とりあえず日本米には富裕層が飛びつくと思うが

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 17:54:50 ID:jTKgmmWl0

TPPって家電、自動車産業等の輸出企業以外損しかないだろ
だから経団連が後押ししてるんだけど

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:00:03 ID:UKtTW6Cp0

>>294
１次産業の従事者がその減った人口の中に多く含まれてるのだが・・・

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:10:51 ID:mCGkCq0cO

農家のせがれが農業やらないから
自給率が目もあてられない数字になった
先進国で40％ちょいとは、何やってたんだよ
黙って見てたんだろが

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:11:27 ID:ke8WBo9O0

>301
そういうこと。
経団連は、作る機械（社蓄、農奴）を極力国内で安く確保して、
売るのは海外。国内需要？消費？知ったことかという立場。
デフレのままTPPを始めたら
国内は強烈なデフレスパイラルが起こるんじゃない？

>303
実際やってみないとわからんも何も、
現状のTPPの条文をまともに日本語訳されたものを見たことがないんだが。
内容を知らせないまま、ﾏｽｺﾞﾐが煽りまくってるという妙な状況。

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:17:40 ID:AMfeYDyYP

米騒動を思い出したんだが、日本の農家に任せとくより、海外依存も増やしたほうが安全保障なんじゃないのか。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:21:29 ID:PuUaGU9M0

>>308
そしてレアアースのように止められるんですね。

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:31:55 ID:6L7e5Yfn0

国際化すればするほど日本人の仕事はなくなっていくんだけどな。

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:34:06 ID:MhmP/C7gO

農家うぜえ
どうせやるのに逃げてばっかり
国産で勝てる可能性は十分あって
競争あおって若者とりこむチャンスなのに勝とうとする戦略もなし

所詮補助金コジキは
TPなしでもいづれ潰れる

魅力がない

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:35:02 ID:qxh0jtuiO

お前らだけが苦しいと思うな百姓と漁民め!!

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:37:46 ID:auAwWUMxP

毒ギョーザに関税かけるのは基本的人権

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:44:09 ID:9tQaYclUO

農家に補助金が来てると思ってる奴は、民主並の馬鹿だな
実際にはそんな物は来ない
ホクレンと役人共が、私服を肥やすだけ

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:45:21 ID:MhmP/C7gO

あと、日本の輸出黒字の目玉である自動車や機械が海外で潰されるのはいいわけ？
価格勝負なら、農業の方が車や機械より
絶対競争力強いのに。
国内競争ならいくらでもコマーシャルうてるし

他人は絶滅していいってアタマが解らんわ

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:50:04 ID:nYxIOtQz0

重要なのは小規模農家なんだよね。
この層が畑めんどくさいからスーパーでいいやと思って農業辞めたらそれだけで日本は農地を失っていく。
畑ってのは荒れたら元に戻すのが時間が掛かる。野菜はすぐに出来るわけじゃないんだぜ。

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 18:53:13 ID:MhmP/C7gO

>>314馬鹿はオマエだろ
補助金ないとか嘘つくなww
だいたい絞りとられる～と泣き言いうならそっちに改革デモしとけや
甘え甘え

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:00:59 ID:AMfeYDyYP

>>316
そういう連中は補助金とか関係なくやめると思うよ。
親の代から仕方なくとかいう人より、農業をやりたいという人に任せたいもんだ。
荒地を農地にする大変さは知ってるが、そういうところに補助金が使われて欲しいね。

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:07:50 ID:MhmP/C7gO

>>316小規模詐欺みたいだな
普通の会社だったら、小規模で戦略もやる気も力も金もない所は普通に潰れるんだが
いいきっかけだったんじゃないの…呆

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:11:40 ID:vrtIuX/6O

>>307
産経が熱心だからアメリカがやらせてるんだろうとは推測できる。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:17:41 ID://o0HuR20

>>307
基本今の経団連なんて国内市場も国内・外問わず労働者の人権も建前すらまもるつもりもなくどうでもいいと言う鬼畜連中ばかりだ

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:18:12 ID:RZcS+/b80

補助金は農協加入している農家だけが対象だったとおもう

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:18:46 ID:oOhdf6fdO

農業法人を作って農地や労働力を集積する、
日本でも大規模農場をつくる、
安全で高品質を武器に「攻める農業」に転換する。

これが自民党の農業政策。
その先頭にいたのが松岡さん。
日本の良いことは都合悪い人たちが殺したけどな。

こういう農業政策なしでTPPとか言っちゃうのが馬鹿ミンス。

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:23:53 ID:1MVNoIykO

内容など確認しなくてもミンス党のやることに反対しておいて間違いはない
オレは不健全だからな

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:30:43 ID:vJbW7D7m0

民主党は大規模化の補助金を大幅に減らしたからな

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:32:50 ID:ke8WBo9O0

>308-309
専業、兼業を問わず農業従事者の平均年齢は軽く60歳を超えている。
現状は、爺婆ばっかでよくこの生産量と質を維持できているなというのが
正直なところ。逆に言うと、それだけ機械化は進んでいるともいえる。

>318-319
大規模化、機械化してやる気のある人にやらせればうまく行く　ｷﾘｯｗ

農業はその土地土地の気候、土壌、水の情報の蓄積があってこそ
成り立つ産業でね。
鹿児島と新潟では同じコメを作れないように、
非常にマニュアル化しにくいものなんだ。
今までは各農家が自分の農地のためのノウハウを持っていたわけだが、
これからはどうするかね。
日本では唯一、地域ごとの農協がそういった情報の集約を
組織的に行ってきたわけだが、
農協は諸悪の根源なんでしょｗｗ
どうする？

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:41:31 ID:VWkKjrtD0

ＴＰＰは農業だけの問題にとどまらいと思うぞ。

労働力の自由化が真のやばさ。

なぜなら日本の通貨価値は高く、物価は高い。
結局関税を撤廃しても勝負にならず、安い外国人労働者が日本人の職を奪うことになる。

小泉改革で地方が疲弊したのと同様のことが起こると俺は見ている。

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:42:05 ID:yQgB1kGB0

>>326
大規模化に支援・補助ってお手本なフランスでも、どんな場所でも何から何まで大規模化してるわけじゃないもんなぁ
可能な場所は集積大規模化にインセティブって話だし

山間部もあるし平地の規模自体も全然違うってそもそもの差異は勿論ある話だけど

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:50:59 ID:rrD8g7UV0

なんでもかんでも、大規模化、法人化すれば万事上手く納まるって考えてる奴が多いのに驚き

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:55:50 ID:ke8WBo9O0

>328
フランスの場合は、既に大規模量産というより、
ブランド化、高級品化へシフトしようとしてるね。
もともとチーズやワインの産地、品質保証制度だったAOCの認証制度を
野菜、フルーツ、牛乳、蜂蜜など他の農産物に適用して、
付加価値を高めて売っていこうとしている。
環境基準なんかはおおむねEU内で統一されてるし、
そうでもしないと東欧や南欧の安い農産物に駆逐されちゃうからね。

ユーロバブルで景気が良かった頃は、それなりに機能してたが、
今はどうなんだろう。詳しくは知らない。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 19:59:58 ID:PuUaGU9M0

>>327
ＴＰＰ域内での国家資格の共有化は医者や看護婦や弁護士や建築士等の流入が始まって
日本人中間層や高収入層の収入激減が起こるって事なのにな。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:05:20 ID:fKww1FI30

もう一部の米農家はブランド米を輸出して利益を上げてるよな

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:06:34 ID:AMfeYDyYP

>>326
なんか話がおかしいぞ。
後継者もいない爺婆がノウハウを握って、それを農協が抱え込んでるというのか。
その爺婆がもうからないと>>1みたいにごねてるというわけか。
君の言うノウハウってなんだ。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:08:08 ID:9JnKJ2hk0

今日なんて、右翼の兄貴が共産党の団体と一緒に墨田区内で反対街宣やってたぐらいだ。

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:09:02 ID:Z8I70nu30

もう　高齢者の農業は　辞めさせろ
手伝いに行くだけで大変
勝ったほうが安い
農地は売れない

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:10:36 ID:jTKgmmWl0

>>303
> まぁ実際やってみないと分からんからな

去年の「ちょっと民主党に政権とらせてみようぜ」選挙思い出したわ
覆水盆に返らず

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:11:35 ID:ryYF/ghe0

ＴＰＰについては賛否両論あるけど、今の政権に決めさせるのは危険。
ど素人が政治主導でメチャクチャな契約してくるぞ

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:12:23 ID:mCGkCq0cO

>>328
観光大国、移民国家のフランスと、日本
どこに共通性があると？

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:12:52 ID:kU0iZ3an0

TPPには早く参加した方がいい

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:12:59 ID:NowZdWVxO

菅のやること成すこと、大嫌いな２ちゃんねらー的に、TPP参加はどうなの？

やっぱり、菅がプッシュしているから大反対なの？

俺は、自分の職(SE)が外国人に奪われる可能性を考慮しても、日本の将来のために
この政策だけは賛成なんだが・・・

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:16:16 ID:Z8I70nu30

子供が泣く
農地保全は無理

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:17:54 ID:6leHhMp70

　ＴＰＰ　＝　アメリカ中心の経済ブロック

　　　　　　＝　日本嵌め込み詐欺

　　　　　　＝　郵貯300兆円の財布から全部抜かれ、
　　　　　　　　やがて60円台の円高で輸出は激減してメリットは出ず
　　　　　　　　主要日本企業はドル安のアメリカに流出移転する、結果として
　　　　　　　　国内経済は壊滅、税収は激減、農業も衰退、
　　　　　　　　　結局、恐るべき「財政破綻」が確定する！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　その時点でアメリカは、アジア各国対中国の領土問題という火種に着火
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　ＩＭＦ支配下で重税に苦しむ日本アジアの戦時経済化、貧困徴兵制という悲惨な未来が待つことに！

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:23:14 ID:mKaPgIbqO

　菅政権の閣内不一致を突くつもりだったのが、谷垣氏も「政府が方針を出すのがイロ
ハのイだ」と後退した。党内には民主党と同じ先送り論が強まっている。意見集約の困
難さを目の当たりにして手を引くようでは、政権復帰など到底望めまい。
　自民党は昨年の衆院選と今年の参院選で「世界貿易機関（ＷＴＯ）交渉の早期妥結と
ＦＴＡ交渉を積極的に行う」と公約に掲げた。政権にあった昨年６月には農地の貸借を
原則自由にする改正農地法を成立させ、企業の新規参入を促し、耕作放棄地の拡大に歯
止めをかける一歩を進めた。既にＴＰＰ参加の結論は出ている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101108/stt1011080313000-n1.htm

産経が後押ししているな！

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:23:23 ID:2FqiC3EZO

生鮮の野菜はやはり国産を食うだろ

加工なら今まで以上に海外が占める

漁業は既に海外産が大量に流入してる

それも野菜とほぼ同じ

肉だって既に輸入が多いだろ

tppと一次産業所得保証を抱き合わせで導入だな

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:26:20 ID:UKtTW6Cp0

>>339
２１世紀の不平等条約

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:26:28 ID:8SKu2NbdO

良い家に住んでる率や息子娘の大学進学率が高いよなぁ～農家って

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:27:27 ID:4qgH2Xtn0

偽装農家を吊るしあげてるみんなの党にまで、菅の方法でＴＰＰすると日本が滅びるとか言われててワロタｗ

ＴＰＰを政策転換の突破口に竹中平蔵　慶大教授　2010/11/3 7:00　日本経済新聞　電子版
ttp://www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E3E48DE2E3E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E4E3E2E0E2E3E2EBE4E1E6

【政治】ＴＰＰ、菅首相「平成の開国だ」外国人労働者の受け入れ、来年６月にまとめる
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289272918/
【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/
↑
貿易の自由化以外にも幅広い経済連携を求めるTPP
2015年までに工業品、農業品にかかわらずほとんど全ての品目の関税撤廃と貿易自由化の実現をめざす。
貿易自由化以外にも金融、知的財産権、政府調達、観光、労働の流出入など幅広い分野で経済連携を行うのが特徴。
ttp://www.japan-market.jp/news_BAxF9UdfN.html
TPPを慎重に考えてみる｜サランのブログ
ttp://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html

【経済】自民党「ばばを引くのは政府・民主党で十分」　農業市場解放問題で自民党が党方針先送り戦略？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288317992/
【政治】自民党　「TPP参加の即時撤回を求める会（92人）」が、交渉参加に反対する緊急決議
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288871514/
10.10.29 渡辺喜美代表記者会見 3/3
2010年10月29日、みんなの党渡辺喜美代表の記者会見その3です。
Q.TPPに関して―
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKWBGIXAYt0#t=01m05s
吉田すずか　みんなの党　ずさんな農地行政が農業の自壊を招く
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0502.html
吉田すずか　みんなの党　「偽装農家」の実態を暴き、参加型民主主義で農業を再興せよ
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0503.html

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:27:35 ID:AMfeYDyYP

休耕田が広がるくらいだ。
国内需要という面に関しては、開拓されつくしていると見てよい。
それ以上を求めるなら、マーケットの拡大しかないと思う。
農協主導の価格維持のために、野菜を廃棄するような状況が正しいとは思わない。

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:30:28 ID:iVE37jfFO

だいたい主食＝白米になったのもここ５０年のことだろ。
たかたがそんな歴史を守る必要あんの？
戦時は麦めし。
白米なんか身分の高い人が食ってたくらいで。

また、時代の変遷に合わせて国民の主食が変わるだけだ。
タイ米がまずい？怖いくらいすぐに慣れるさ、、、。

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:34:49 ID:zfuGjjTEO

農家を甘やかしすぎだ

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:38:12 ID:cJDW+TsF0

>>349
なんで、そのまま白米買うって選択肢はないの？

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:39:58 ID:n55iJJlUO

煙草農家が「日本の農業を
大事にせにゃ！」と怒ってたけど、
煙草の栽培なんてケシや大麻と大して変わらない。
死の商人。馬鹿が。

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:44:23 ID:qI0cCXZy0

農業がつぶれたら、中国から兵糧攻めにあうのがわかんないのかな

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:44:24 ID:VRajStTKO

農作物は海外産が出回っても皆国産を買うと思う(同じ品種の場合)
特にコメなんかはブランド米が浸透してるし

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 20:46:17 ID:UKtTW6Cp0

>>352
それを売って莫大な税金をかすめ取ってる国や地方自治体には
何も触れずか？ｗ

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 21:07:13 ID:p1PuEM2i0

民主党みたいに補償すれば良しとするのではなく、
さりとて農業を捨てるのでもなく、
世界と戦える農業に変える、
この方針は間違っていないはずだが、実現するのは難しい。

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 21:15:12 ID:vJbW7D7m0

なぜうまくいかないか
農業を潰そうとする人しか農業を考えない
農家が守りに入るのもしかたがないと思う

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 21:21:01 ID:ke8WBo9O0

>333
爺婆は自分のところの田畑の細かい特性を知っていて、
それに基づいた自分なりの工夫をする人が多い。
これは経験と「ウチのやり方｣という名の先祖代々の蓄積によるものが大きい。

また農協には、営農指導員ってのがいるのよ。
肥料の使い方など文字通りの技術指導を行うこともあるし、
新品種を導入したりするときの情報提供や
その結果のフィードバックをする。
それぞれの農家の点の情報をつなぐ役割を果たしたりすることも。
各地域の農協には、そうやって何十年もかけて積み上げてきた
情報がある。

大規模化、新規参入を声高に叫ぶ人は多いけど、
こういう情報抜きに、機械と人さえ突っ込めば
簡単に作物が獲れると思っているのかね？
という話だよ。
別に爺婆や農協が情報を独占しているとかそういうことじゃない。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 21:27:43 ID:UKtTW6Cp0

まずは、食料に関してはカロリーベースで自給率１００％は死守して
後は、日本の農水省主導で国際的なブランド農水産物のモンドセレクションみたいなの
開いて優れた産物を作る土壌を育てろってとこかな・・・

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 21:30:00 ID:G5KGvhrd0

ＴＰＰ参加は賛成だけれど、民主政権の時はぜぇぇぇったいに反対。

能力も人格も全く駄目で信用出来ない集団に任せられない。

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 21:30:20 ID:fCy1s+PK0

>>358
それ農家が自分たちの利権を正当化するために最後に言う言葉だな。実際には農業法人作って新規参入して
成功してるところもあるのにどうしても「農業は農家にしか出来ない」ということにしたいらしい

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 21:37:14 ID:f0NnspqR0

農協にしたって新たな試みに挑戦してる意欲のあるのも地域別で存在する
まぁダメな方が多いんだがねｗ

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:10:15 ID:fbrdkCyyO

農業がGDPに占める割合は、たった1.5％
子供手当てよりもフランスのように農家の個別所得保証制度を取り入れて
ＴＰＰに参加し、工業製品の国際競争力を確保する
食糧自給は重要な安全保障でもあるから
段階的に農業への株式会社参入を認めて規制緩和する
農業の生産性・利益率を上げて国際競争力を付け、自給率も上げる
高齢農業従事者が死ぬのを待っている時間はないよ
努力する農家は補助して、エゴだけの農民は放っておけ

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:13:42 ID:f0NnspqR0

ある程度先見性を持ってないとダメだよ
ただ努力すれば結果が出るというのは団塊世代の錯覚

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:18:11 ID:p1PuEM2i0

農学者とか、植物学者とか、いろんな意見を聞かないとな。
国土開発も視野にいれると地質学や気象、いろんな専門家が自由な発言ができるのが望ましい。
農協にノウハウがあるというのなら、議論に混じって案を出しなさいという話。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:24:09 ID:Fvqvt7iZ0

農家を叩いている連中って
TPPが貿易自由化関税撤廃だけと思っているおめでたい連中だろ。
農家は過保護、とか言っているけど
日本で一番保護されているのは賃金労働者なんだよ。
TPP参加っていうことは労働力も自由化され
日本の労働者は周辺国の労働者との競争にさらされるんだよ。

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:30:01 ID:p1PuEM2i0

TPPはともかく、世界の自由化の流れ自体はもう止めようがないし、
そんなかでどうやって生き残っていくかって話だろ。
人類みな、ユダヤ人の奴隷ってこった。

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:30:13 ID:Jc0+4eU70

これだから、ゆとり農家漁師は…。

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:31:32 ID:6YDgkC0PO

小さな畑で設けようなんて考えがあまいよ

早く潰せよ

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:34:17 ID:z/wQ7Xar0

またトヨタか

潰れろよ糞売国企業

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:35:06 ID:4HR69nUA0

要はあれだろ？
農業はすべてアメリカ、中国、韓国から輸入すれば無問題だと言いたいんだねｗｗ
自給力を弱めて海外依存を望む民主党って本当に売国政治です。

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:43:49 ID:Tq1ERjPoO

TPPは、
中曽根、小泉内閣クラスのスーパー内閣の絶好調時に、辛うじて出来るか出来ないかの話。

死に体の、
もうあ菅内閣、すっから菅内閣には先ず無理。

本来ならTPPはある面大事な岐路。
この大事な岐路に、
総理大臣がバカで、官房長官がボケで、外務大臣がガキ、

大事な岐路に、能力・モラル共に最低辺な、3バカトリオって、なんて日本は不幸なんだろうか。

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:48:03 ID:zdvwC1ML0

>>329
大規模化すると市場価格の下落の影響も大きくなるからね。
欧米農家がソレをやれてるのは、国が所得保障制度で市場リスクを引き受けてくれてるから。
日本は国じゃなく農家個人にリスクを背負わせようとしている。

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:51:15 ID:j7urgZrjO

食料自給率が下がるのはマズいんじゃないかなぁ
もし世界的な飢饉が起きたら日本大変なことになるんじゃないの？

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 22:52:10 ID:krLUo8ED0

これから間違いなく訪れる人口増加による
食料不足に対して外国に命綱を握らせるのはいかがなものかと。

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/11(木) 23:02:06 ID:p1PuEM2i0

>>374
自由化が進むと、途上国でも食が向上するから、食料需要は増えていく。
必然的に食の奪い合いになる。

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:09:23 ID:F1KP/3FR0

日本が飢饉になるのが何年先かは分からんのよね
10年位かも知れないし50年位先かもしれない

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:18:26 ID:5Fjy2sZ5O

ＴＰＰに参加したら、ますます食糧の国内自給率がさがるだろう。
万が一、戦争になってアジア各国から農作物の輸出が止まったら、
それこそ、日本が終わる。

太平洋戦争が終わった後、国内の農家が私腹を肥やしたように、
戦時下では食べ物が重要だと思う

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:20:18 ID:OuchdHH0O

民主党になってからデモ多いよな

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:27:24 ID:rl71w/sh0

TPP参加はいいがこれ農政以外にも影響ありまくりのものだから、
馬韓内閣には触って欲しくないんだが。

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:37:57 ID:F1KP/3FR0

シンプルに、1国を1人の人間に置き換えたら、この状況が何を意味するかが分かる
人間って本質的に自分勝手だ。ましてや生命に関わるレベルになると・・・

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:49:06 ID:PQNuP54u0

>>381
1国を1人の人間に置き換えたらわかると思うけど、
自分ひとりで家にひきこもって、農作業をしてても暮らしていけないよね。

色々な人とつきあって、自分の得意なことで稼いだお金で、
ものを交換し合うからこそ、豊かな生活ができるんだよ。

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 00:52:50 ID:PZgF3VEI0

農業やってて民主党に入れた人

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 01:13:39 ID:F1KP/3FR0

>>382
全ての農家がただ農業やるだけとは思わない方がいい
兼業農家はいうまでもなく
土地の下落を恐れて普遍的な株多く買い占めたり
倒産した不動産の所有ビル(月に80万)買い取る人や
アパートや何らかの店立たせたり駐車場所有している人も居る

明敏な人間は何十年も前から色々やってるんだよ。当然失敗もあるだろうが
少なくとも今でかい事やったらまず失敗する

とにかく日本が破産するのを
まだかまだかと待ち望んでるような農家も居るって事を知った方がいい

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 01:23:22 ID:JFR3HQnX0

工業製品の競争力は円安努力で確保すべき。
エコノミストはやることやれば円安にできると言ってる。
それを棚にあげといて、農業その他に負担をかけようなんていうのは
つまるところ国家破壊行為。民主党はそれが目的なんだろう。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 01:26:32 ID:S5mnGjOr0

特産品の無い生産性の低い人達の集まりか
農業も漁業も特産品のある地域は自由化で輸出が出来ると喜んでるのが現実
なんといっても外国には無い物を持ってるわけだからな

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 01:29:23 ID:F1KP/3FR0

この件については自民党も悪いんだよ
こういうのはそれこそ何十年もかけて馴染み易くするべきだった

民主党がダメなのはアカだから

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 06:53:57 ID:CPGthnqnP

>>387　それは漁業、農業票が怖いから。高齢者が多いし。彼らは
投票率が高いからなぁ。自民も手が出せなかった。

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 07:04:13 ID:zNauscjC0

民放テレビや新聞社が参加を煽っているのは、企業からの広告収入が増えそうだからだろ

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 07:31:26 ID:wmJ6Wl2K0

今みたいに「ちょっとやってみよう」とか、試しにとか、よく知らないけどなんとなく賛成とか、
そんなノリでやるようなもんじゃないわ。
軽率って言葉がよく似合う。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 08:37:42 ID:gV4qZBPM0

>>390
それで懲り懲りしたのが今の政権だしね

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 09:38:15 ID:rfsGKik80

>>378
つ強権発動
実際には農家は政府の役人に食料を根こそぎ持っていかれた。
まぁ、庄屋クラスだったら食物を隠し持ってた可能性があるから全部が全部と言う訳ではないだろうが。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 09:39:14 ID:NGFYYByeO

【国際】英BBC｢ﾃﾞﾓは冷静で言っていることも説得力があり組織的だ｣～"反中ﾃﾞﾓの性格が変質､参加者も倍増"華人系ｻｲﾄが詳報
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289378691/
1:有明省吾 ◆BAKA1DJoEI@有明省吾ρ ★ 2010/11/10 17:44:51 44???0 BE:2946521399-PLT(12066)
尖閣諸島を巡る問題で日中関係が悪化している中､11月6日に田母神俊雄氏が組織する｢頑張れ日本!全国行動委員会｣が呼び掛け､
銀座や東京駅前で反中国ﾃﾞﾓを実施した｡約4000人が参加したこのﾃﾞﾓでは､民主党政権の外交姿勢を批判したほか､
ﾉｰﾍﾞﾙ平和賞を受賞した劉暁波氏の解放を求めた｡北米の中国語ﾆｭｰｽｻｲﾄ､
多維新聞網は日本の反中国ﾃﾞﾓの参加人数が倍増したほか､ﾃﾞﾓの性格が変質していると報じた｡

同ｻｲﾄによると､英BBCは､一部の地方の議員も参加したというﾃﾞﾓについて､日本人は右翼的な粗野な行動を嫌うが､
全国行動委員会のﾃﾞﾓは冷静で､言っていることも説得力があり､組織的だと指摘｡ﾃﾞﾓ参加者が中国政府の政策と､
日本政府の外交面での軟弱ぶりを批判したことが､日本社会のかなりの人々の共鳴を呼び､多くの参加者を集めたと報じた｡

また､同ｻｲﾄによると､｢頑張れ日本!全国行動委員会｣は､今年10月以来の毎週末､日本の各都市で反中国ﾃﾞﾓを行っいる｡
今回のﾃﾞﾓでは､尖閣諸島についてのみならず､ｱｼﾞｱの自由と平和を守るため一歩を踏み出せ､ﾉｰﾍﾞﾙ平和賞受賞の劉暁波氏を釈放せよ､
中国の台湾侵略を阻止せよ､ﾁﾍﾞｯﾄ人に人権と自由を返せ､新疆人に人権と自由を返せ､中国人にも自由と人権を返せ､
などと中国の政治や社会に関するﾃｰﾏも取り上げた｡

また､｢李登輝友の会｣と｢台湾研究ﾌｫｰﾗﾑ｣も同日に集会を行ったが､NHKが主催者を右翼団体と呼ばず､
抗議団体としてﾆｭｰｽを扱ったことに同ｻｲﾄは注目している｡(編集担当:鈴木朋子)

記事引用元:ｻｰﾁﾅ[ 2010/11/10(水) 15:27 配信]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1110&f=national_1110_145.shtml

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 11:57:42 ID:AeLDZWotO

アメリカの大使館を取り囲んでやろうぜ。

俺も参加するぞ。

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 12:02:11 ID:AeLDZWotO

アメリカ人を切り捨てろ。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:19:11 ID:NcTcgQ300

後少しでギロチンだったらしい

東大柏キャンパスでシンドラーエレベータが事故った件
http://togetter.com/li/68094

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 15:35:25 ID:Uv55ul+d0

TPPで韓国に巻けるとか言うけど、ぶっちゃけ参加したってあんまり勝ち目はない
メイドインジャパンでは人件費高すぎて勝負にならん
むしろ参加せず「日本製は他界がアフターサービスも満点、高機能だ長持ちでリセールバリューもいい」とか付加価値つけた方がいい

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 16:36:45 ID:PCPzHBvL0

>>386
それが神戸ビーフレベルになるとこっちから持ってかなくても
向こうから来てくれる産業になる
農家はそのレベルまで頑張りなさいとｗ

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 16:39:00 ID:8bKxI5Cd0

ってゆーか、農家のアホどもが戸別補償目当てで民主党に投票したんだろ？
自業自得じゃんｗ
ついでに言うとＪＡも民主党を応援してたぞ。笑わせんなボケｗ

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 16:42:21 ID:wmJ6Wl2K0

農家の問題、みたいに矮小化すべきではない

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 16:54:46 ID:wMZufBbv0

テニアン川内はＴＰＰ参加反対だぜ（棒

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 16:58:27 ID:UYreZ5Fq0

>>393
何でもかんでもそんな風にいくわきゃない罠
生産効率十倍でも足りないんじゃないか

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:14:04 ID:KK8cCAS30

>>400
だよね。農業関係者はそのへんのアピールもすると、よりTPPの危険性の周知が進むと思う。

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 18:41:58 ID:lAn24YoSO

これさ、熱くなってるのって米とかの農業関係者であって、生鮮野菜関係者ってあまり熱くなってないっしょ？
デモ現場詳しいかた教えて

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 20:11:30 ID:RUv02l3E0

日本は資源を持たないことが幸いして貿易立国で国を繁栄させてきた。
もし仮に日本で中途半端に石炭とか鉄鉱が取れたなら
更に手厚くその産業保護を強いられただろうし、
製造業もその高い原材料使うのを強要され
自動車その他の国際競争力は大幅に削がれていたはず。

農業に関しても全く同じことが言える。
国内農業とか関税の足かせを無くしてやれば
食品関連の製造業が国際競争力を持ち輸出に打って出れる可能性さえ大いにある。
食料安全保障については備蓄とか海外農地租借とか取引の分散化といった複合的な対応で
今以上の水準を、しかも恐らく桁違いに安いコストで確保することが十分に可能なはず。
食料安全保障さえ大義名分にすれば昔の利権が維持できると考えたら大間違い。
そんなに今の日本国民は愚かじゃない。

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 20:17:50 ID:KK8cCAS30

FTAとかEPAで十分ですよ

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/12(金) 23:52:39 ID:PQNuP54u0

>>402
それほど生産性を上げる必要は無いよ。
せめて、３倍の効率にしてくれて、その分、農家の数が３分の１になってくれれば、
年間数百万程度の所得保障が現実的な範囲に入ってくる。

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 00:27:17 ID:PwDRSi8z0

菅たいへんよーパートナー失踪！？

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 08:13:35 ID:DJtTZ84U0

農産物自由化ばかり見て
農家は過保護、とかしたり顔でのたまう輩が多いけどさ、
TPPの真の目的は労働力の自由化な。

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 08:16:31 ID:z7roOBfq0

>>409
その目的のために他がないがしろにされる危惧があるから
こうやって反対してるんでしょ

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 08:16:55 ID:mi2Z59ic0

どうせ国に守られ続けるのだから。

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 08:19:18 ID:z7roOBfq0

>>387
そもそもTPPなんて参加する必要だって今ですらないんだから
自民党時代なんて関係ないよ
菅政権の目玉にするためにいきなり出してきた話

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 08:22:07 ID:NYAbF4K20

>>409
>TPPの真の目的は労働力の自由化な。

そこんところを詳しく教えてくれ

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 08:25:40 ID:ClNW93VW0

そのうち日本も出稼ぎに、北欧やアラブ、オーストラリアに行くっていう時代が
やってくるのさ。
語学勉強しておけ。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 08:39:38 ID:vwKYIhdy0

TTP参加の「メリット」と「デメリット」ってあるけど・・・

政府がその「メリット」を今後生かし切れるとは到底思えない。
未来に残されているのは、
TTPの「デメリット」＝「負の遺産」だけだと思う。

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 08:47:31 ID:nEZOHNRc0

マスゴミが雇用について全く触れないのが不気味過ぎるんだけど

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 08:52:07 ID:ybCkKjJz0

どっちに賛成とも言えない

以前の話だが
減反政策が始まった頃、田んぼ作らなくてお金もらって楽とか言ってた農家が居たし
豊作だった時のキャベツを出荷すると安値付くからってトラクターで潰してたのも見た
ダイバーではなくてサザエやアワビとってたら、漁民が来て俺たちの海で勝手に捕るなとも言われた
こんな奴らどうなっても構わない

橋本や小泉政権以来、企業を守る為にリストラばかりして
今のような派遣やバイトしか雇わない輸出企業助ける気にもなれない

418 ：名無し：2010/11/13(土) 09:06:12 ID:TbocwGQQ0

開国か、鎖国かの問題だな、やはり、バスに乗り遅れ
たら、ダメだな、日本は、資源がないで、貿易国だぜ、
関税撤廃は、賛成だな、時代の流れだがな、・・・
農家は、所得保障とか、労働者には、無いぞ、
自動車とか電機が元気でいて、欲しいな、下請けも潤うしな、

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:10:43 ID:6vebpXFY0

別に日本は鎖国なんかしてないし
民主党は開国だの黒船だの○○維新だの奇兵隊内閣だのイメージ先行のくだらん言葉遊びをしすぎ

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:19:39 ID:A+1cvEze0

日本の労働者農民の年収をアジア並みに下げていいなら参加してもいいんじゃないの？

421 ：名無し：2010/11/13(土) 09:35:11 ID:TbocwGQQ0

韓国の電化製品が、世界を圧巻きしてからでは、
遅いで、出遅れは、痛いぞ、乗り遅れたら、ダメだが、
所得保障とか、農家はいいな、労働者には、無いで・・・
農家が、輸出して、稼でくれるのか、・・・

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:37:18 ID:0nN1lUhY0

一次産業は当たり前としても
ＴＰＰって製造業も含めた日本の企業の労働者にとってほんとにプラスになるの？

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:48:58 ID:m5b+oruD0

反対！反対！！

農家への補償を政府がするはずないし、子ども手当すら反対する国民が
補償を認めるはずないｗｗｗｗ

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:50:38 ID:0Qzr0cMJP

民主党と経団連が推し進めてるなら、加入しないほうが正解。

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:51:47 ID:A+1cvEze0

ＴＰＰは労働市場の自由化も含まれてることを知らない奴が多すぎ
参加すると賃金激減してアジア途上国並みになるよ

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:51:47 ID:1tENGG1c0

[PRESIDENT NEWS 2010/11/11］　（メルマガより抜粋）

　実は、今年の米価は驚くほど下がっている。たとえば山形県寒河江市の米価
は前年比27％減となっている。米の作況指数は98と平年を下回り、猛暑の影響
で品質低下も多発している。市場に品薄感が漂っている中での異常な事態だ。

　市場原理に反するように見えるこの現象の原因は、民主党の戸別所得補償制
度だ。米価の下落を無条件に補償するため、「買い取り価格が低くても政府が
補償してくれるでしょう」と、流通業者が足もとをみて買い叩くのだ。小沢一
郎元代表は「米価が60キログラムで5000円（通常１万円超）に下落しても補償
する」と息巻くが、財源は無限ではない。制度初年度ということもあり、現状
でも収支赤字の稲作農家は「本当に補償されるのか」と、眠れない”収穫の秋
”を迎えている。

　ブラックジョーク満載の筒井康隆氏の近著「現代裏用語辞典」の「農民」の
項には、こう記してあった。

　農民【のうみん】　「最後に勝つのは常に農民」とフィクションでのみ持ち
上げられる存在。

　農業は、収益基盤が脆弱な上、自民党時代からコロコロ政策や法律が変わる
「猫の目農政」に振り回されてきた。このような意味で、新規参入はかなり分
の悪い博打と言える。取材中、今年の米価がどんどん下がっているデータを示
し、「政府は農家に死ねというのか！」と話した農家の怒りの表情がいまでも
目に焼きついている。　　　　　　　　　　　　　　　　　プレジデント編集部　小倉健一

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:52:17 ID:panM0n5S0

ジジババ農家、サラリーマン農家の淘汰は必要だと思う。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:54:26 ID:m5b+oruD0

>>425
詳しく教えて
どういう経緯でそうなるの？

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:54:34 ID:fka/d7AV0

業界団体が山ほど人数集めて豪華なホールで声を上げているのを見ると

一年遅いんじゃないのって思っちゃう
これだけの力がありながらなぜ今まで

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:54:40 ID:OkgjmEtQ0

まあ菅政権でTPP参加は100%ないな
自民政権では120%ないけど

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:57:30 ID:S+tg7MZeO

農家は先を見越して補助金くれってゴネてんだよ

オマエらここで百姓叩いて憂さ晴らししてるだけの中小リーマンは
TPPによるデフレブーストで死ぬだけ
ざまー

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:58:19 ID:AQUbifdA0

農業は補助金寄生産業
http://news.livedoor.com/article/detail/5134950/

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 09:59:36 ID:39kWEQAy0

>>428
物価が下がると、どうなるかググれ

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 10:00:30 ID:7JD37C+60

農協は農林技官の天下り先

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 10:00:42 ID:1th86GLOP

>>26
あんた沖縄も叩いてそうだな
書き方がそっくり

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 10:02:59 ID:fka/d7AV0

高くても国内のを買う
個人レベルではそうだ

外食産業はそうではない
常にコストダウンを求められている
牛丼産業なんか特になにを使うかわからない

こっそり外国産を使う恐れが大きい
外国の米をエセブランド化して大々的に使う恐れもある

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 10:06:54 ID:m5b+oruD0

>>433
それはわかってる

でも絶対優位の産業を特化させれば雇用も賃金も安定するんじゃね？

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 10:07:39 ID:A+1cvEze0

資本家の本音はこういうところにあるんだよ

経団連会長、ＴＰＰ「人口減少で影響、移民奨励すべき」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2EAE2EA808DE2EAE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 10:08:48 ID:IQSTnINg0

通貨高の状態でTPPに応じるなんて自殺行為だろ
TPPを論じる前にTPOをわきまえろよ

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 10:10:04 ID:BjfeGZdU0

ＴトラップＰパシフィックＰパートナーシップ

トラップだよｗ

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 10:11:11 ID:m5b+oruD0

>>439
もう日本がＨＰ０になるな

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 10:15:23 ID:m5b+oruD0

外国から見れば自国の農産物を日本というカモに
売りつけるチャンスだもんなｗｗｗ

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 10:49:38 ID:c/dqsPkr0

>>442
日本から見れば、外国というカモに、自動車、電機製品を
売りつけるチャンスだね。

現状の円高と関税という二重苦を背負ってさえ、貿易黒字を出しているのだから、
TPPで関税がなくなれば、ずっと大きな国益を上げることができるよ。

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 10:58:22 ID:Va7DTmhX0

動員力あるな

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:00:25 ID:rm62BsFlO

TPP導入を訴える売国奴は外患誘致罪で全員死刑にしろ

そして輸入食品を全てシャットアウトして農協に今の100倍補助金支給しろよ。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:15:41 ID:cCSdBm2DO

徒党を組んだ少数の反対派団体と潜在的に賛成する圧倒的多数の個人達。

声が上がりマスコミに露出すれば大意ではないよ。

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:17:57 ID:IQSTnINg0

重工業で黒字が出てるのは経費圧縮の結果って気がしないでもない

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:30:20 ID:SjjNC/i6O

輸出増加
↓
輸出産業が活性化
↓
国内景気回復
↓
国産の作物売上アップ

こんな感じでうまくはいかないの？

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:35:03 ID:Ei3r5B0H0

この反対デモには社民党議員も参加してたんだぜ？

どっちも死ぬほど嫌いだったけど

民主＜社民

になったな

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:38:51 ID:wC0ZoSbh0

日本の農業にトドメを刺す事は確かだな。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:40:10 ID:HkepJMR30

TPP参加
↓
労働力の自由化
↓
途上国労働者の流入による日本人労働者の賃金大幅減
↓
内需縮小
↓
デフレ
↓
賃金大幅減

このループに陥るので、絶対反対

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:43:20 ID:XZSkdi09O

工業系の大企業トップがウハウハなだけで、お前らは中国に出稼ぎに出なきゃならなくなるだけだよ
国民にリターンがあると未だに思ってんの

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:43:52 ID:aAS3HX9RO

>450いいの見つけたよ
【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】スレから222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー(これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　意見くれ

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:45:14 ID:S+tg7MZeO

>>448
>>448
日本の悪徳経営者は
儲けた金を労働者に分配しないのは今更ながら解りきった事だろうに
何を夢見てるん？

儲かるのは一部の輸出産業だけで
一般人は死ぬよ

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:45:51 ID:c/dqsPkr0

>>452
TPPって中国を締め出すための協定なんだが、
どうして出稼ぎに出ることになるの？

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:47:30 ID:jCcN8Hzb0

税収が低迷してバラマキ予算が組めないのに、所得補償の空約束
貰っても困るよなｗ

根本的な円高の問題に何の対策も打たないでいるのに、諸手を挙
げて喜んでる経営者の頭の悪さには辟易とするね

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:49:08 ID:CaPxNWUL0

無策無能の菅政権が国を開いたらあかんよ。

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:51:24 ID:lEEdqwVK0

ＴＰＰ不参加
↓
日本企業の国際競争力低下し、企業はますます拠点を海外にシフト
↓
国内雇用が激減
↓
所得、賃金が大幅に減少
↓
内需縮小
↓
デフレ
↓
賃金大幅減

このループに陥るので、絶対賛成

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:55:33 ID:CaPxNWUL0

日本の優秀な技術者は海外に。
海外から単純労働者が国内に。
これじゃあ国が潰れる。

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:58:20 ID:oynN0ujcO

『ＢＡＡ』に反対なのか？

自転車の安全性のやつ？

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 11:58:51 ID:5GwrKNk60

終わりですよ。

日本は。

みなさん。

覚悟を決める時がきましたよ＼(^o^)／

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 12:22:14 ID:V4xOKNzl0

　　　　経団連　大勝利！

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 12:37:36 ID:Qk0IItWu0

＞米国とのＦＴＡが、日本の農業に大打撃を与えることは必至です。
＞
＞批判に対し、民主党の２９日の声明は、「日本の農林漁業・農山村を犠牲にする
＞協定締結はありえない」と釈明しました。
＞菅直人代表代行も同日の記者会見で、「米などの主要品目の関税をこれ以上、
＞下げる考えはない」などと述べました。

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 12:53:58 ID:2HoasRFr0

経団連会長、ＴＰＰ「人口減少で影響、移民奨励すべき」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2EAE2EA808DE2EAE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

移民ＯＫにするってことになるんだろ？

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 13:16:34 ID:LY9lok72O

結局トップしか得せんだろコレ。
流石売国民主と糞経団連だぜ

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 13:17:08 ID:1bnE3s2w0

俺、このデモに参加してたよ！

農水省は最後までたーたかえー！って言ってたお”！

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 13:23:12 ID:gWawlX9FO

韓国が韓国国内の農業を犠牲にしてＴＰＰに参加するのは、人口が少なくて農業の規模が小さいから。

日本では族議員と官僚が農業利権と票に結びついてるから反対の声が大きいように聞こえるわけ

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 15:25:41 ID:m9fOaV6yP

フロントミッションみたいなブロック経済になっちゃうのか

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 15:27:26 ID:ZUdW6pXg0

不利益を最小限にする仕組みを構築してから加盟すればいいのに
ただカッコつけるためだけに加盟するつもりだからたちが悪い

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 15:31:33 ID:sj6Lhoo40

途上国にだけ有利で、衰退国には国家の命数を早めるだけで
何もメリットないだろ。日本を過疎化するだけ。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:20:36 ID:QTzYLOEb0

農業にとってこれは黒船みたいなもんだろ。前々から予兆があったのに現実を見ず無為無策でペリーに不利な条件で
開国させられたのと同じ。ずっと鎖国してられると夢を見てたんだね。
今開国すればまだギリギリ維新が出来るがさらに鎖国を続けようとすれば朝鮮みたいになるな。

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:22:32 ID:9sC8iZfi0

今回は韓国のほうが先に動いたってのが皮肉だな

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 17:54:50 ID:4M0G+4lh0

米が主食でなくなる時代が来るのか…

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:14:35 ID:YaUaYrKf0

こういうのって結局は
強者をより強くするための政策でしょ

弱者はいくら保護しようが、いずれは潰される

出遅れれば強者でさえ生き残れない

厳しいようだがそれが現実。

赤字部門と黒字部門を抱える会社で
黒字部門への投資を怠り、
赤字部門を支えようと無駄な投資を繰り返すような経営では
会社は潰される。

国際協調で各国は得意部門に特化していきましょう
というのが自由貿易の基本概念でしょう。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:24:39 ID:RnL3C1yAO

TPPに参加すれば日本のハイテク産業もいずれ安い海外製品に蹂躙されるとは考えないのかねぇ

中国・インド・韓国・ロシアが参加すればどうなるか？

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:33:25 ID:OhpKmAIMO

>>467
韓国は下準備に自国の農業に数百億支援したんだよ
日本は何も準備せずに参加ってアホだろ

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:34:45 ID:aAS3HX9RO

>>476ｍｊｄ？(°Д°)
【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】　　　　http://c.2ch.net/test/-/agri/1288767410/222

良いと思ったので転載。よかったら意見を書きに行ってあげてください。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー(これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　意見くれ

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:34:51 ID:YJHQGWV30

TPPとかさ、日本の農業が輸出産業として確立するまで無理でしょ
輸出産業として確立し、高品質で高値で取引される状態にならなきゃさ
買うのは中国とかな
ブランド化を確立して、日本の農家が壊れない状態になったら、初めて出来るようになるんじゃないの
関税0はいきなり行き過ぎだから、半減とかで少しずつ調整できる余地は必要でしょ
一応は国境線の概念は利用しないとさ

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:37:16 ID:nEtJkhB1O

物を作る産業はイロイロあるが、手直しや作り直しが効きやすい産業と違い農業は天候や時間が掛かったりする又有事の際の生命線になる。保護するべきだ

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:40:42 ID:WZgLiuHBO

貨幣価値がめちゃくちゃ違うのに自由化なんか農業に限らずできるはず無い
ＥＵみたいに環境をととのえないと、有利な国にたかられて日本が死ぬだけ

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:40:43 ID:RnL3C1yAO

>>477
中国１０万人市場にそれほど魅力あるか？
日本の野菜を買える中国人はごく僅かだよ

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 18:56:03 ID:nEZOHNRc0

日本を出ていくか、年収100万以下になるしか無いのかな･･･

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:02:00 ID:c/dqsPkr0

>>482
移民でもできるような低レベルの仕事しかしてない奴は、無職になるだろうね。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:05:20 ID:FRSEJPmK0

>>477
円高で来日する中国人が激減したって聞いたよ
農作物がブランドとして実力があっても、円高放置じゃ全てが無に帰すよ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:11:55 ID:Rx2RVWJH0

【APEC】「公務員は政治家に従え。反日の（岡崎）大臣の意を汲んで日本人の俺を撃て」警官を困らせた３０代男性を逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1288983395/

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:17:18 ID:/zBRzWmNO

食料自給率の向上はどうなったんだよ？

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:17:57 ID:n+ChAbBmP

辺野古に基地を云々ってプラカードが見えた時点でお茶吹いた

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:24:34 ID:ReL1eizW0

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｔ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｔヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｐ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｐ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｐ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｐ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:25:16 ID:4M0G+4lh0

>>483
すでにそういう仕事しかないんだが

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:26:28 ID:8P6oFHNVP

既得権益に群がる乞食共必死だなｗｗｗｗ

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:27:46 ID:c/dqsPkr0

>>489
なら、しょうがないんじゃない？
その程度の仕事で、何倍もの給料をもらってたのがおかしいだけのこと。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:28:01 ID:z6w1FJbhO

>>487
アメリカ人を叩きだせ、
ということで一貫してるから、何もおかしくないだろ。日本は自主軍備するな、という馬鹿だけつまみ出しとけば良い。

アメリカ大使館を取り囲んでやろうぜ。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:28:08 ID:y/qbqI1/0

>>1
山に帰れ老害どもが

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:30:54 ID:c/dqsPkr0

>>492
TPPは中国を締め出すための枠組み作りだから、ネトウヨは賛成してるでしょ。

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:31:50 ID:M+P1NM71O

農業は死ぬ

外国人労働者は入ってくる
金融は米国に支配される

公共事業にまで外資が参入する

これでもＴＰＰに賛成するやつは売国奴

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:32:40 ID:JLLhFJRy0

たった、三千人の田舎者の集会をニュースにするなよｗｗｗｗ

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:33:35 ID:JLLhFJRy0

>>495
農業を守るのは重要だけど、農家を守る必要はないよ

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:34:26 ID:OpPj2yo+0

気象大変動で食料生産がこの先、どうなるか見えてこない。
ペンタゴンの予測では氷河期到来で、食料やエネルギーの争奪戦になるという。
石油や肥料を海外に頼ってるから食料安保論は意味がないと言うのはおかしな話で、
石油が入ってこなければ工業も成り立たない。そのときは皆で農業をやって
食料を作るしかない。農業は当然ながら石油がなくてもできる。
肥料は人糞や広葉樹の落ち葉などを堆肥にしてやる。
このときに日本でもし農地がほとんどない状態だったら、１～２年という期間すら
しのげないで餓死するものが大勢出る。それを防ぐのが農業保護であり、食料安保だ。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:36:45 ID:6FTP6XXm0

全労連も反対表明しているんだな

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:37:26 ID:wiQ2Ewkc0

菅が“日本は開国する決断をした”って今日APECで言ってたんだけど

TPP参加決定してるんじゃねーの

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:39:49 ID:M+P1NM71O

>>497
そういう台詞は食料自給率を上げてから言うべき。

現段階でのＴＰＰ参加は農業切り捨て以外の何物でもない。

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:40:40 ID:03UHHyig0

まぁ円高をなんとかしないと何やっても無駄だけどなｗ

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:40:55 ID:iph0ZVERP

各国と個別で交渉すりゃいいのに
治安悪くなるの勘弁してくれよ('A`)

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:43:19 ID:JLLhFJRy0

>>501
農業を守るには大規模化が必要だが、その方針を潰した
民主党ではTPPの参加なんか無理。

そして、TPPに参加しなかれば日本の産業は壊滅的な
被害をこうむる。

民主党が居る限り日本の未来はない

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:43:54 ID:Glf2J3SAO

利権の巣窟の農協か
変わらない夢を時の流れに求めてるような連中のデモに何の意味があろうか

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:46:10 ID:Ho6KoyNyO

雇用崩壊
経済崩壊
国産農産物自給崩壊
民主党は着々と日本解体

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:48:24 ID:1npwMZWD0

日本中が沸点に達してんな
もう首のすげ替えくらいじゃごまかせんぞ

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:52:19 ID:E9LTC1TT0

日本人の多くがパンデミックに陥って間に密かに少数の人間が得するんだろうな

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:52:20 ID:jKbtrHd30

参加・不参加は別にここで皆が述べてるようなことは、クダの野郎の中には
全然ないだろうなw 10月に突然言い出して、党内の意見調整無しで強引に
踏み切った点で何でもいいから得点欲しい、移民に参政権付与で票固め、
経団連から寄付金ゲッツとしか思えん。

だって政権交代しただけで株価三倍、消費税を増税すれば景気が良くなる、
福祉に税金突っ込めば日本の雇用拡大！って言う野郎だからね。
アホそのものだ。このスレ嫁やって思うよ、マジで。

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:54:17 ID:dZVrUwfrP

もう、TPP48って言う圧力団体でも作って抗議しろよ。ｗｗｗ

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:55:34 ID:a/XMGV420

まともな試算もなく、メリットある！！なんて絵空事で
参加のデメリット、不参加のデメリット
この情けない選択を迫られてるわけで

たとえばだけど、参加での関税分を補うために
コメで３兆、コメ以外の農産物で１兆、その他サービス産業で１兆（数字は適当です）を、毎年国費で補助するって手も当然あるわけだが
埋蔵金でも見つからない限りそんなのは到底無理なわけで

景気に政権に他にも諸々と
ほんとタイミング悪い時期に問題が出てきたもんだ

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 19:57:29 ID:zYLoKYLP0

農協はもういらない。全員解雇だ。
農協職員の２割のみを市の職員にすれば業務が円滑に進んで農家のためになる。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:02:53 ID:JLLhFJRy0

>>509
この政権は中身はなく思い付けだけで政策を発表するからな。
農業の競争力強化の中身は、農家へのバラマキだぜ、農家を
保護して農業を潰す売国奴

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:05:33 ID:i7Pgbe8vP

結果的に賃金下がるからやめてくれ

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:08:07 ID:QTzYLOEb0

この国はむかしから脅威が迫るか壊滅的な打撃受けないと変わらないから少々農業関係者に痛い目見てもらわんと
変わらんだろ。生き残るところだけ生き残ってもらって強制的に淘汰を進めるしかない

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:10:39 ID:a/XMGV420

また農業だけって話にしようとすると

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:15:20 ID:lEEdqwVK0

何で負けることを前提に話をするんだ。ほんと、ひ弱で情けない連中が多いな。

自由化したって、農業の競争力を高めて、輸出して稼げばいいだろ。
そういう努力をして、稼いでいる農家は今でもある。

外国人労働者がやってくるったって、日本語しゃべれないんだから、もっと付加価値の高い仕事をすればいいだろ。
日本語しゃべれない外国人に仕事を奪われるって、どんだけ能力低いんだ。
そんな低脳なやつは今でもいらんわな。

結局、能力がなく、努力をしようとしない連中が、守れ、守れと叫んでいるだけ。
努力する奴、能力のある奴は、さっさと自由化しろと言っている。

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:17:10 ID:v1w0lodq0

まじ、食べなくても済む花は売れていない。
コメ、肉、魚、野菜等はちゃんとしたもの、ぜいたく品はいらない。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:17:39 ID:emEkmAv70

俺はウマい米、安全な野菜、鮮度の良い魚を食べるけどな。

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:21:31 ID:i7Pgbe8vP

>>519
価格差が少い＆今の収入が維持されればな
どちらかが変われば状況は変わる

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:24:31 ID:MJf7Ep8b0

チリの農業の機械化推進して食い物売って貰おうぜ。
年寄り百姓は農業指導にいくべき。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:27:24 ID:YabAVfbo0

基本は自給自足。
して、余ったのを｢欲しい｣と言ってきた場合にのみ売る。
これが正解だ。
まもなく世界的な飢饉がやって来る。
その時までなんとか自給体制を整えておかないと、
日本に食料を売ってくれる外国など無い。日本は危機感が無さ過ぎる。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:31:25 ID:JLLhFJRy0

>>517
その競争力強化の邪魔をしているのが、民主の農家への戸別補償だろ

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:38:31 ID:lEEdqwVK0

>>523
その通り。戸別補償なんて天下の愚策。日本の農業を壊滅に追い込んだと後世に記憶される。

いかなる産業も、いや、人間であれ動物であれ何であれ、守れば守るほど弱くなる。
今まで高値買い上げで、競争にさらされないようにして守りに守ってきた今の日本の農業が壊滅的状態であることがそれを示している。

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:38:50 ID:JJY3K0g/0

良くわからんのだが

輸入品→凄く安くなる・・・・売上↑
国産品→現状・・・・・・・・・・売上↓

結果的に農家やめる人出るけど農家がドンドンでかくなるチャンスじゃね？
それこそＭ＆Ａみたいにさ
町の電気屋さんより大手の方が物安いように、流通とか区画見直せるし今より安くできるだろ

たとえ現状維持だとしても食費をこれ以上減らそうとは思わないから今食ってるもの食べ続けるぞ
苦しい苦しい言ってる農家いるけど苦しいなら他の事すればいいのに、中国の農民じゃあるまいし

とりあえず競争なくして良くはならんのが世の理

文が全然まとまって無いがそこを酌んでTPPの何が悪いのか教えてくれ

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:39:16 ID:xmKT5W1a0

隠すのにここまで必死になるということは、ビデオの後半に余程マズい映像があるんだろうな

764 名無しさん＠十一周年 sage 2010/11/13(土) 14:45:45 ID:1Bk2pq/90
http://twitter.com/officematsunaga/status/3084531640836096
総会屋・仙谷。先ほど、「海保員は、時が時なら銃殺刑。
盗撮した読売はお家取りつぶし」とオフレコながら発言。
10分前 webから　officematsunagaオフイス・マツナガ

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 07:41:12 ID:qeSW3MbM0
内閣府首相官邸ホームページへのご意見：https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
国の行政に対する苦情受付（総務省）　　：https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html
適当に名前（ハンネじゃないぞｗ）入れて送りまくれ！
「明らかな犯罪だ。責任を問うなと言う人は不健全な国民」などと発言する輩は永久追放しなければ
この国、マジで崩壊するぞ！倫理、道徳、憲法に逆らった政治家が国民の代表であるわけがない！
そして、応援せよ！！→行けば分かる：http://www.kaiho.mlit.go.jp/05kanku/

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:40:29 ID:E9LTC1TT0

昔も林檎の自由化で林檎農家が反対しまくってたらしいが
結果的にはなーんもかわんなかったらしいな
今回はどうかな

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:44:50 ID:aNGTx0W70

>>527
昔に比べてアップルジュースやオレンジジュースが
やすーくなった気がしないか？
ライス１００％のジュースってどんな味がするんだろうな？ｗ

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:51:24 ID:tbddtxDu0

米とか自由化にしたら　米農家は壊滅的になるよ。

それが分らんのは非農業者だけ！

ウチは今年の米安で、機械の借金と修理費を支払えません

いままで何とか借金を支払ってこれたけど、もう限界です

今年は収入が無いのでどっか働きに行きたいけどなかなか・・・

私は一人暮らなのでいつでも首をくくる覚悟です。

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:53:14 ID:E9LTC1TT0

>>528
果汁100%の国産林檎ジュースは依然高いまんまで
影響受けたのは果汁数パーセントのジュース
その原料の生産国がアメリカから中国に変わったってだけらしいよ

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:54:33 ID:c/dqsPkr0

>>529
まあ釣りだろうが、実際にこの程度の能無し補助金乞食が反対と騒いでるだけだな。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:58:45 ID:wiQ2Ewkc0

コメを自由化しても、家で炊くご飯は結局国産のコメを使う家がほとんどじゃないかねー

でもファミレスとかコンビニ弁当のご飯は全部外国産に切り替わりそうだな

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 20:59:04 ID:JJY3K0g/0

>>529
釣り針でかいぞｗ

でも、人員そのままで収穫量、利益率増やせば？
この考え方ができない時点で生まれた国間違えたんじゃね？
世の中弱肉強食だぞ？
と、思ってしまうのだが

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:00:26 ID:JLLhFJRy0

>>533
それを許さないのが民主党

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:01:43 ID:krwIWYmAO

儲かるのは岡田屋だけ
自由化するなら
生産者の枷になっている農協や漁協を独占禁止で解体しろ
天下り機関の最たるものだろ

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:03:31 ID:lEEdqwVK0

>>529
本当に米農家なら、教えてくれ。

今まで政府の高値買い上げで、競争から隔離されて、守りに守られてきて、
米農家はどれだけ強くなったんだ。どれだけ、農業の収益力が高まり、稼ぎが増えたんだ。
どれだけ米作が魅力的な仕事になり、後継者がたくさん集まるようになったんだ。

米を高値に維持してきたせいで、米離れが起きたんじゃないのか。
農家を守るための戸別補償があるから、という理由で今年、米安になったんじゃないのか。

政府の補助金なんかあてにせず、天下りのためのＪＡなんか通さず、消費者直販で成功している農家は幾らでもあるぞ。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:05:17 ID:4EIXZWlwO

>>533
計画通り収穫できて売上になればいいけどねw

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:09:22 ID:JJY3K0g/0

>>537
そこはリスクヘッジもしろよ

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:10:25 ID:32ZjPhbd0

経団連が賛成しているなら反対の方が無難だよｗｗｗｗｗ

　

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:11:49 ID:x1G9chmY0

専業農家やってるけど、やっぱ一般の人だとＰＴＴ賛成が多いなぁ･･･
農家は補助金乞食って意見多いけど、家族総出で働いて補助金受けてやっとサラリーマン並みの収入だったりするのに乞食扱いなのか。
俺は野菜中心で直売専門だから助成はまったく受けてないけど、ＰＴＴ参入したら直売も厳しくなると予想。
カゴメとか大手食品メーカーは国内の契約速攻打ち切って、海外と契約して日本人スタッフ派遣して海外で日本向け野菜生産始めるだろうし、
国産野菜じゃないと心配、なんて言ってる層も大々的に安全性アピールされたらコロッと安い方に転がるでしょ。
農地は基本農業以外に使用禁止されてるし、農家以外に売買できないし、荒れ放題になって景観もクソも無くなるだろうね。
あと、よく田んぼはダムの何倍もの保水力があると言われてるけど、田んぼが無くなったら洪水が多発するようになるよ。
と言いたいけど、それに関しては良く分からんからノーコメント。

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:18:52 ID:lEEdqwVK0

>>540
でもさ、より良いものを、もっと効率的に生産して、より多くの市場でたくさんの人に買ってもらえるようにしたら、サラリーマン以上に儲かってもおかしくないだろ
ましてや輸入野菜は鮮度の面と輸送コストの面で不利なわけなんだから。

より良い製品を効率的につくって、たくさんの顧客に売るというのは、町の中小企業でもしていることだぜ。

もちろん、簡単なことじゃないけどさ、そういう方向で考えたら。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:19:48 ID:krwIWYmAO

中国の農地は枯れる
次にアメリカ
その時、食料の奪い合いになる
中国はただでさえ最近まで食糧援助を受けていた国

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:20:46 ID:JE7u20FbO

連合もやれよ。
労働者を守るために。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:23:09 ID:c/dqsPkr0

>>538
農家の常識

・年商と年収は同じものであると思っている
・世帯年収は自分の年収であると思っている
・経費という概念がなく、年収は＝利益と勘違いしている
・上記３つ＋どんぶり勘定で、農協に多額の借金をしていることに気付かない
・不作のときに備えるという考えは全くない
・未来永劫、同じ作物を作ってさえいれば暮らしていけると思っている
・寄り合いでの話題は、他人の悪口、嫉みと、農業補助金、公共事業について
・士農工商を額面通りに信じ、平成の世に通用すると思っている

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:23:20 ID:gZ6cYl79O

農業はまだ品質がすげぇから戦えるだろうけど、
苗とか種を盗られると困るよな。
漁業は不安かも。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:24:43 ID:6CzcNTUk0

農家の大半は製造業の稼ぎのおこぼれで農業やらせてもらってるだけだから。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:26:35 ID:t8MzmLTG0

甘えるな。

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:29:19 ID:JJY3K0g/0

>>540
これも釣りか？
とりあえずＰＴＴはＰＴＡと似てるは突っ込んだ方が良いのかな？

TPPも農業も昨日から興味出てきた情弱ですが
もっと生産性、利益率上がらんの？規模でかくしたりさ
農地の規制解除とか含めて動かんの？
てか農業以外やれば？

>>544
なんか農家ステがよくわかったサンキュー

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:32:03 ID:NMNATc/f0

金があるうちは他所から買える
でも日本みたいな国ではどんどん金がてていくばかりで、終いには買えなくなる
買えなくなれば外国の日本向け農業は切り替えられたり打ち切られたりする
そのときに国内需要をまかなえる農業が日本に残ってると思うか？
海外で需要のないコンニャク芋なんて真っ先に終わる
日本人はこんにゃくのないおでんやすき焼きを食べるわけだ
あ、でもその頃には日本なんて名前だけで多民族がうろつく「日本だった国」でしかないからなくなっても困らないか

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:32:16 ID:c/dqsPkr0

>>545
野菜の種子の自給率は14%で、それ以外は輸入している

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:35:30 ID:KzDo4XAWO

民主党得意の思いつきだからな（笑）

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:36:38 ID:6CzcNTUk0

日本国内だけで食料自給するのはどうやっても無理。
相当な量を輸入に頼らなきゃどうしようもない以上、
金がなくなって食料買えずに食い詰めるのだけは避けなきゃいけない。
農家の保護より金稼ぐ方法考えるほうが大事。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:37:23 ID:apUIo1Tt0

>>544
これ膿家脳スレか何かのコピペだっけ？
よくできてるよねｗ

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:38:06 ID:HhyjJ/Tj0

>>543
連合が反対するわけないじゃんｗ
日頃から外国人との同一労働・同一賃金って言ってるのにｗ

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:39:13 ID:lEEdqwVK0

>>549
>>でも日本みたいな国ではどんどん金がてていくばかりで、終いには買えなくなる

情弱すぎ。日本は貿易黒字国なんですが。それで、国内農業を保護してきたんですが。

しかし、その貿易黒字が、輸出競争力の低下でどんどん減り、ついに韓国に抜かれた。
ＴＰＰに参加しなければ、貿易黒字がますます減るのは自明。国内農業を保護する余裕もなくなるんだよ。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:39:41 ID:z11va7g4O

農家がなくなってしまうよ……

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:41:31 ID:NMNATc/f0

>>552
工業製品は関税なくても人件費高すぎて勝負にならん
結局海外で作る羽目になる
観光立国とか叫んでも日本の物価では人が呼べない
人件費とふ

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:41:50 ID:1/ji1RwM0

尖閣以下ジャン

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:42:35 ID:Q7lBruor0

政府が農業の保障すればいいんでないの？
もしくは、生活保護者に金をあげるんじゃなくて
こいつらの農産物を買いとって食事としてあげるとか
予算を上手く絡ませtれがんばればいいのに

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:43:07 ID:zw49OCb90

高度成長期にはアメリカでどんどん物売るくせに、日本国内市場は保護というわがままを散々通してきたからな。

アメリカも対共産のため、日本が成長するのは歓迎すべきこと。規制は我慢しようという器の大きさだった。

今のFTAやTPPに参加する前からすでに経済地盤沈下してるようなのが本来の日本の経済の実力なんだよ。

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:43:45 ID:i6iurZCZP

TPPで儲けるのはとっくに海外に生産拠点を移している売国経済界だけ

TPPで儲けるのはとっくに海外に生産拠点を移している売国経済界だけ

TPPで儲けるのはとっくに海外に生産拠点を移している売国経済界だけ

TPPで儲けるのはとっくに海外に生産拠点を移している売国経済界だけ

TPPで儲けるのはとっくに海外に生産拠点を移している売国経済界だけ

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:44:18 ID:NMNATc/f0

>>557
途中できれた

人件費と物価を抑えるには日本がある程度貧乏にならなきゃ無理だ
結局TPPは参加国の生活水準の平均化を招くことになるんだから

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:45:03 ID:JJY3K0g/0

>>556
無いってことは希少性文句なしじゃん
食糧なんて生きる上で最も必要なもんだぞ
そうなりゃ俺絶対投資するわな

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:45:31 ID:KNnpSxmb0

何も手を打たなければ20年後には農業なんて壊滅してる
後継者がいないし、みんな安い外国産を買うに決まってんだから

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:47:28 ID:1/ji1RwM0

これはまさに農漁業会と工業会の対立なんだが
なぜこのデモの横で工場労働者たちが
自分の雇用を守るためにTPP参加賛成のデモをやらないのかが不思議だ

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:47:42 ID:c/dqsPkr0

>>564
みんなが外国産を買うのであれば、まさに国内の農家は必要とされていないってことだ。

必要とされてないなら、なくなって当たり前。

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:47:57 ID:lEEdqwVK0

>>564
だから、手を打てばいいんだよ。だが、その前に、自立する意識を持ち、努力をしろ。
守るのはそれからだ。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:48:58 ID:i6iurZCZP

お前らの勘違いを教えてやる

日本企業＝日本経済ではない
海外に生産拠点を移した日本企業はもう日本企業ではない

海外に進出した肩書きだけの日本企業が、海外の現地外国人を雇用して
海外で安く生産したものを、金を持っている日本に無関税で売りつけて
日本人の金を巻き上げる

そ　　れ　　が　　TPP　　だ　　　！

TPPで「日本が」取り残されるというのは欺瞞！

TPPで取り残されるのは「日本企業」であって、

それももう日本人に金を還流する日本企業ではない！

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:49:35 ID:Q7lBruor0

完全に農家を無くすと、他国に依存状態になっちまうし
せめて、ひもじくても生きていける自給力は欲しい

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:51:39 ID:NMNATc/f0

韓国と同じような製品で勝負になるかよ
むしろ技術とサービスで「日本製は高いが品質もケアも抜群」という付加価値を売りにできないかな？

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:51:44 ID:Q7lBruor0

>>568
でも、日本に税金納めてるんじゃねーの
サムスンが日本企業じゃないってのはわかるが

海外に生産拠点作って売ってる
日本会社を日本企業じゃないと言うのはいき過ぎだろ

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:51:44 ID:c/dqsPkr0

>>569
そんなに国内農家を支えたかったら、お前が国産品を選んで買ってやれよ。多少高くても。
お前みたいな国士様がたくさんいれば、生産者は減らない。

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:54:45 ID:2kyEBPnd0

>>572
買ってるけど何か？

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:54:50 ID:i6iurZCZP

>>565
答えは簡単
TPPで得をするのは海外に生産拠点を持っている工業メーカーだけだから

こんな基本的なことも理解されていないのがTPPなんだよな

>>571
日本の法人税が実質的には低いことは知ってるだろ

雇用した作業員の給料は日本人に払ってるのか？　外国人に払ってるのさ
土地の税金も外国政府に払い、現地でも様々な法税を外国政府に払ってる
儲けた金が主に還流するのは外国であって日本ではない

外国で儲けた黒字で日本の赤字を埋めるだけの話

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:55:10 ID:/+R66PsxO

民主党は最低限期待されていたことは順調にこなせてるな

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:57:17 ID:KNnpSxmb0

でも関税なくしたら米なんか相当安くなるよね

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:57:58 ID:c/dqsPkr0

>>573
お前は偉い。がんばれ。
お前みたいな奴がいるなら、TPPに参加しても国内農家は心配ないな。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 21:59:30 ID:lEEdqwVK0

>>568
じゃあ、お前の勘違いを教えてやるよ

日本人の金を巻き上げるとか、表現でごまかしているけどよ、日本で雇用し、日本で税金を納めればいいんだよ。

ＴＰＰに参加しなければ、企業が、関税がかからない同じ土俵で勝負するためには、
ますます海外で生産しなければならない。
つまり、ますます海外で雇用し、海外で税金を払うようになるわけだ。

さあ、取り残されるのは誰だ。雇用が減る日本人であり、税収が減る日本政府だ。

お前みたいなアカ野郎にとっては、仕事がない貧困者が増えた方がいいんだろうけどさ、
誰が読んでも、穴だらけだぜ。

579 ：アジアのマミ：2010/11/13(土) 22:00:00 ID:S2mD6YqC0

自民はtppで名実ともに終了
tppに反対したら経団連のお布施ゼロ

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:00:24 ID:i6iurZCZP

なんで売国民主党支持者って民主党と同じ匂いのする書き込みするんだろうね

しらっと欺瞞をいうような、人を小馬鹿にしたような、独特の臭いがプンプン臭う

民主党の国民に対する姿勢と同じだね

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:01:42 ID:NMNATc/f0

だから例外は認めないってのが問題だな
カナダは酪農だけは守りたいと言ったらTPPから蹴られた
産業構造は各国で違うのだから、配慮はあって然るべきと思うがなあ
海外で需要ない作物なんかは例外にしてもいいんじゃないかと

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:05:24 ID:NMNATc/f0

>>578
まあ多民族が溢れかえる「日本じゃない日本」になるだけだ

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:05:59 ID:lEEdqwVK0

>>574
基本的なことを理解していないのはお前だな。

ＴＰＰに参加しなければ、ますます大企業は海外に生産をシフトする。
海外に生産拠点を持っていない中小企業はますます下請けの仕事がなくなり、倒産する。

それから、日本の法人税は実質的に低いって何のことだ。ソースを示せ。

まあ、情弱が税負担率のことを言っているんだろうが、法人税が高い日本じゃなくて、
税金が安い海外でつくっているから、税負担率が低い会社もあるんだよ。
まさに日本の法人税が高いことを示しているんだよ。

584 ：アジアのマミ：2010/11/13(土) 22:06:01 ID:S2mD6YqC0

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/economy/finance/101113/fnc1011132114014-p1.jpg

この写真をみりゃ自民の攘夷派も投了とわかるだろ

タニマチを怒らせたらタダじゃすまない

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:07:08 ID:x1G9chmY0

>>548
>>とりあえずＰＴＴはＰＴＡと似てるは突っ込んだ方が良いのかな？
その点に関しては単なる間違いだから、目を瞑ってほしい。
>>544
むしろ一般の人が持ってる農家のイメージじゃね？
売り上げ1000万超えたって言ったら、周りの非農家がすごいすごい言ってたけど、半分以上以上経費だっての。
普通の農家は青色申告だから、普通の勤め人なんかよりずっと経費にはシビア。

規模拡大ってよく言われるけど、個人的には規模拡大こそ自滅への道だと思ってる。
海外へ研修や視察に何度か行ってみたけど、向こうは根本的に違う。
トラクターで畑耕すのに片道数時間かかるとか、アホみたいはお金で働く人で人海戦術とかに対抗できるわけない。
生き残る道は細かいニーズに応えられる柔軟さだと思う。

農家としてはＴＰＰは反対だけど、全体としてのメリットを考えると無条件で反対とも言えないのがつらい。
じっさいＴＰＰ参加したら、生き残りをかけたチキンレース状態で、最後まで残った農家が安定した経営になるんじゃないかな。

よくＴＶとかでやる消費者アンケートで、多少高くても国内産や地場産を買います。とか言う意見は全く信じていない。
ソースは俺の10年間の販売経験。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:07:10 ID:i6iurZCZP

>>578
表現でごまかした部分は何もなく明瞭に発言したと思うがね？
表現でごまかしてるのはお前だよお前！

＞日本で雇用し、日本で税金を納めればいいんだよ。

その通りだよ。お前はそうしないで日本を捨てた工業メーカーに文句言え
そうすりゃ最初からTPPなんかに参加する必要はない

＞ＴＰＰに参加しなければ、企業が、関税がかからない同じ土俵で勝負するためには、
＞ますます海外で生産しなければならない。
＞つまり、ますます海外で雇用し、海外で税金を払うようになるわけだ。

これこそ表現で「原因」と「結果」を「倒置」してごまかしてる詭弁、欺瞞だろ

TPPに参加する以前からメーカーが「日本で雇用し日本で税金を納めればいい」を
実践してない現実があって、それが全ての原因なんだよ
すでに現状でとっくに「日本人が取り残されてる」んだ馬鹿！

誰がアカだ？　手前は売国非国民の守銭奴だろうが！
金儲けのために国家すら金儲けの手段でしか無い
お前が外国人労働者を日本に移民させたり、外国人に国政権を与えようとしてるアカだろうが！

ひとついっとく。低能が詭弁を振るっても俺には通用しない
詭弁を振るう相手は自分より低能な人間だけにしておくことだ

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:13:32 ID:i6iurZCZP

>>583
TPPに参加したら、日本は国家の体を失い、外国人労働者がなだれ込んでくる
無国籍な土地になるだけだろが

＞ＴＰＰに参加しなければ、ますます大企業は海外に生産をシフトする。

そもそもこれが間違い。大企業にそうさせているのはただの法制度の問題だ

ソースなんか手前がググれ、他国との法人税比較でぐぐればいくらでも俺の発言を
裏付けるデーターがひっかかるわ

馬鹿なお前に教えてやる。TPPってのはな、経済圏を統一する構想のことだ
つまりTPPを締結した国家同士は経済的に同一になる。よって経済的地域格差ができる

これは日本国内でも説明ができる
日本国内だって東京のような経済的に豊かな都会もあれば、
夕張のような自治体経済が壊滅しつつある場所がある

お前はTPPを締結して日本という地域が環アジア諸国の中の東京になると思うのか？
夕張になると思うのか？　産業を保護しないならどちらになるかは自明のことだ

TPPに参加するってことは日本をアジアの僻地に落とすのと同じなんだよ馬鹿

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:20:03 ID:lEEdqwVK0

>>586
典型的なアカのヒステリーだな。

じゃあ、何で、メーカーが日本でモノを作らなくなったんだ。作れなくなったんだ。
答えてみろ。

アジア各国は、法人税を５年間タダにするから進出してくださいという競争をしてるんだよ。
それに対して日本は、日本企業なら日本に工場を作って当然という態度じゃないか。お前みたいにな。

しかし、税負担の差は結局、コスト競争力の差となって現れ、競争で負ける。
日本企業が国際競争力を失ってきたことは説明するまでもないな。

日本で頑張ってもつぶれるだけ。だから、やむなく、海外に移さざるを得なかった。
ただでさえ、日本政府が円高を放置してきて、日本でつくることは不利なんだからな。

まあ、文句言うなら、お前が日本でメーカーを創業して、工場をつくり、日本人を雇用すりゃいいじゃないか。
さっさとやってくれよな。

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:33:16 ID:ggiauVuP0

農民どもは、日本経済の寄生虫だな。吸われすぎて、宿主が死にそうなのに。

590 ：連合もＴＰＰ推進派：2010/11/13(土) 22:45:46 ID:HhyjJ/Tj0

ＴＰＰ：連合幹部が早期参加求める　民主党会合で

　民主党は２８日、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）に関する方針を議
論するプロジェクトチーム（ＰＴ）会合を東京都内で開き、関係団体から意見を
聴取、連合の逢見直人副事務局長は、国内の雇用を守るとの観点から経済連携推
進を求め「ＴＰＰへの早期参加を表明すべきだ」と要請した。関係者によると、
出席した国会議員からは「ＴＰＰに関する詳細な情報がない中で参加するかどう
かの議論ができるのか」との慎重論が多かったという。

　政府は１１月１３日からのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議ま
でにＴＰＰに関する方針を決める運び。ＰＴは２９日の次回会合に経済産業省や
農林水産省の副大臣を呼び、意見集約に向けた大詰めの議論を行う予定だ。

毎日新聞　2010年10月28日　19時22分
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Jwn_MI20OlwJ:mainichi.jp/select/biz/news/20101029k0000m020032000c.html+%E9%80%A3%E5%90%88%E3%80%80%EF%BC%B4%EF%BC%B0%EF%BC%B0&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:46:52 ID:J1hG9nF4O

>>580
サヨク脳だから
サヨク脳とはなにか？
悪事を働く事により、快感を得る思考回路。
悪事が大きすぎたら、さすがによろめくが、それを飲み込む事が成長と思い込んでしまっている。

サヨクの幸せとは、自分を中心に非常に近い、限定的な物を愛する事だ。
車、女、金、権力、軍事力、伝説の保持はどうか？など、最後は自分の名声を残す事に専念しだす。
非常に下らないものに捕らわれている。
サヨク脳でない人は、世界平和を願う。
頭のいいサヨク脳は、日本で世界平和を唱え出す。
知能の低いサヨク脳でない人は、核抑止力と言う、当たり前の物を忘れて一緒に世界平和を唱え出す。
サヨク脳でない人は、それはそれでいいが、アホのままになるな。
サヨクが「ネトウヨはアホばっかだな」って言うが、あれにはそういう根拠がある。
会話にならないサヨクの方がバカに思えるが、そもそもこんなやばい状態で動かないネトウヨはバカだなｗって思って笑ってる。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:47:23 ID:yUUHJ6aL0

TPPはいいんだけど
農業対策をちゃんと道筋たててくれよね

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 22:56:39 ID:M+P1NM71O

>>588
日本企業が海外に出たのは法人税などではない。

為替だ。

人民元の異常な安さが国内での製造業を成り立たなくしたんだよ。

ＴＰＰではその解決にならん。下手をすれば「逆輸入」という形で益々雇用が失われる。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:08:05 ID:ggiauVuP0

中国を締め出す経済圏をつくるのがTPPの目的だからな。

反対してる奴が、どんな立場かよくわかるわ。

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:16:07 ID:a/XMGV420

少ないとはいえシナが参加する可能性だってあるわけだし
世間には伝わってないけどアメリカだって本当に参加するかどうかも微妙なところだし

毎度毎度のレッテル張り大会ってのは正直いかがなものかねぇ

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:18:57 ID:lEEdqwVK0

>>593
だから、ただでさえ円高で不利だと書いただろ。

ただ、そうであればなおさら、日本に工場をつくるメリットを示し、誘致するのが政府の役目。
なのに日本人なら日本で工場をつくって当たり前、と高をくくっていた。

その間、アジア各国は競って、自国に工場をつくるメリットを示し、三顧の礼で誘致した。
数年間、税金をただにしても、いずれは払うし、雇用が増えることで消費が増え、経済が活性化するからな。

むろん、ＴＰＰがすべてを解決するわけじゃない。

しかし、ＴＰＰに参加しなければ、日本製品に関税が課されることで輸出競争力が落ちるのは自明。
円高、高い税金に、関税という三重苦がのしかかる。
企業は現地でつくらざるを得ず、日本の雇用はますます失われる。
それがＴＰＰに参加しなければ、起きることだ。

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:25:30 ID:hkQq8VkKO

そうそう、アカって文句だけ。
搾取の無い理想の派遣会社、工場を作れば良いのにね。

>>588
>まあ、文句言うなら、お前が日本でメーカーを創業して、工場をつくり、日本人を雇用すりゃいいじゃないか。
>さっさとやってくれよな。

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:29:50 ID:WZgLiuHBO

今ですら為替レートで死にそうな製造業たくさんあるのに、円高のまま自由化したら農業どころか製造業も死ぬね

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:35:33 ID:j42GvEbH0

結局、TPPに参加しないってのは、
戦わずに息を潜めてれば、生き残れるだろうって考えだよな

戦わないで生き残る方法なんか、今の世界に存在しない。
それだけの事がどうしてわからないのか？
守って引いてを繰り返して、気がつけば後ろは断崖絶壁なのに、まだ下がるのか？

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:40:42 ID:y2CdQg+dP

戦うにも時期もあれば、布陣もある。精神論では戦えない。
戦う体制作りが無くて、戦闘開始するのは単なる自殺行為。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:42:28 ID:j42GvEbH0

>>600
そんな事を20年言い続けてこうなったんだろうが
機会？体制？お前が信じるチャンスなんか永久に来ない

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:44:11 ID:lEEdqwVK0

>>599
ホント、そうだよな。競争したら、負けるとしか考えてないんだよな。
世界で競争して、勝ち残って、豊かになろうと思わないのかね。
なんで日本人はこんな軟弱になったのかね。情けないよな。

まあ、息を潜めてれば生き残れるというか、自分だけはぬるま湯のまま逃げ切りたいという考えなんだよ。
手遅れになって、日本が凋落しても、そのころには自分はいないだろうとね。

逃げ切り世代の典型的な思考回路だよな。年金や医療と同じ。あいつら、若い世代なんか知ったこっちゃないんだよ。

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:45:09 ID:ggiauVuP0

>>600
引きこもりニートが、家から出ない言い訳をしてるみたいだなｗ

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:47:38 ID:zdmb4p0A0

>>603
負け戦に率先して走り出すってどうなのよ

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:49:06 ID:1/ji1RwM0

>>590
口だけじゃなくて手も動かせや
組員を動員して税金泥棒の農民の真横で
もっと巨大なTPP参加賛成集会開けやボケ

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:49:28 ID:y2CdQg+dP

だからといってすぐTPP参加はあり得ない。せめて体制を作る期限を設けるべき。
本当に怖いのは食料自給体制が壊滅する事。農業を工業製品と同じように考えてはいけない。
レアアースを武器に不当な輸出制限をされたばかりだろ。
ま、何といっても選択ミスを続けている菅首相が乗り気なのが一番の不安要因w

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:51:49 ID:a/XMGV420

実際のところTPPについての情報が政府にも無ければ役所にもないという、今まさに情報収集中だという

他国、特にアメリカだがどのような意図で動いているのか、カナダが門財払い食らった問題をどう処理するつもりなのか、中間選挙を経てどう展開しそうかなど、まったく読めてない掴めてないという（多分だが、官邸に与党はこのような問題さえ知らないだろう）

米が抜けた８カ国でTPPが始まった場合に「バスに乗り遅れるな」とか「日本死亡」なんて言えるのかね？
そうなるとTPPではなく米韓FTAのほうが遥かに重要だろうが、そうに二正面で物事を捉えるような真似は誰がしてるのかねぇ

政府にしろ役所にしろ、どうにも稚拙な話ばかり
でもって、何も知らない人間が「日本の開国！！」なんてほざいてる有様で

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:52:57 ID:eWcC9hJp0

ＴＰＰは民主も自民も割れる

ＴＰＰ反対は国民新党、新党日本、社民党、共産党

ＴＰＰ賛成は・・・・みんなの党かな？まだ賛成か反対か声明が見つからないけど

どっちか不明なのが、公明党とたちあがれ日本と舛添の所かと

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:55:26 ID:j42GvEbH0

>>606
食料自給体制の崩壊なんておきない

問題が生じるのは元々競争力がない穀物関連だけで、
野菜、果物は鮮度その他の問題から、
TPP程度では自給体制の崩壊なんておこらない。

穀物にしても、日本人向けのジャポニカ種を需要に見合うだけ海外で生産するようになるには
相当の時間がかかる
（そして実現したとしても、その資本のかなりの部分は日本資本になることが予想される）

一体、何が問題なの？
既存の農業関連の既得権が破壊される以外に国民にはなんの損も発生しないんだけど

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:55:59 ID:11kShJhk0

現在の農家の売上、一年間で９兆円　(農業対策の関税４兆８千億円と国税４千億円の支出あり)
※日本より一足さきに農業関税を撤廃した韓国では、一年間にまるごと国費９兆円の支出して保護政策を行うが、
　邦貨基準で計算すると日本で同じ事を行うためには１７兆円規模になるだろう

毎年、韓国と同じＬＶで農業保護政策を行うためには、

　　１　７　兆　円　　　　の負担発生

現在のままなら、関税で４兆８千億円の外貨収入を丸ごと農業保護資金にスライドさせて実質４千億円の税金負担だけで
国内産業が９兆円に増えるわけだ。
太陽と水と平均年齢６５歳の農家のおっさんの努力で

　　９　兆　円　　の　国　内　産　業　と　雇　用　創　出　してるんだぞ

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:56:09 ID:a/XMGV420

是として「危機感煽る」一方で、その根拠に詳細な試算は示さず思い込みや都合のいい将来だけを語ってるわけで

根拠無い妄想ではなく、このあたりをちゃんとした数字や手当てなどで心配するひとを安心させるだけいい話なのに
それを全くやろうとしない

それじゃ進む話だとしても進まないっしょ

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:57:13 ID:11kShJhk0

>>609
野菜だけで一年間食べてる農家がいるのかと？　
仮に、日本全国の農家が野菜つくったら過剰作付で値下がりだぞ

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:59:11 ID:sFxEkEeI0

TPP反対ですよ。
決まってるじゃないですか。
食料の確保は国の安全保障に直結する。
日本の場合、圧倒的に入超となり、海外に依存してしまう。
そうすれば、外国の意のままになり、やがて日本は滅ぶ。
つまり亡国の道です。
それ移民なんてとんでもない。
移民を増やせば、確実に失業率は上昇し、就職は超氷河期になる。
そして一般人の給与水準低下します。
まさにマルクスが資本論で予言したとおりのことが、今の日本で起こります。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:59:20 ID:11kShJhk0

>>609
すでに日本の米の種が流失してるし作付もされてる
売れると判ればどんどん入るぞ日本に。
日本の販売価格より｢少し｣さげるだけで日本農業は壊滅だよ

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 23:59:32 ID:JLLhFJRy0

>>600
今は戦う時期じゃない

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:00:47 ID:y2CdQg+dP

>>609
逆に今すぐ参加する必要性が分からない。
海外には日本では想像もできない規模や品種開発を続ける穀物メジャーが存在する。
戦略物資とも言える食料については、慎重に、段階的に取り組まなければ、リスクが
大きすぎる。

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:00:51 ID:11kShJhk0

>>605
税金支出って４千億円程度で太陽と水の力で９兆円に増えているけどなｗ
すこし勉強しろ

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:01:30 ID:VDJOaivI0

これって、中共の農産物や魚介類を日本に輸入しやすくする目的があるのかな

日本の農業と漁業を守らなければならないな

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:01:43 ID:sFxEkEeI0

これは開国ではなく亡国です。

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:02:39 ID:lEEdqwVK0

話は逸れるが、日本人がなんでこんなに軟弱になったのかと言えば、やはり平和ボケだろうな。
戦争というものが異次元のものになっているから、のんべんだらりと生きていけると思っている。

諸外国は相手を負かさなければ、やられるという意識が強い。ビジネスにおいてもな。

しかし、日本人が平和ボケしているうちに、北から、南から、銃剣を突きつけられていたわけだ。
戦わないで生き残れるなんていう考えは、砂上の楼閣でしかなかったと。

その意味では、尖閣問題で気づかせてもらったことは、まあ、よかったのかもしれないな。
戦わずして、生き残れないと。

まあ、戦う前から負け戦と決め付けている腑抜けもいるが、ぜひＴＰＰに参加して、世界市場で勝ち残り、再び豊かになることを考えたいものだな。

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:03:39 ID:RxR/Jb5HO

地球環境保護には輸送削減で地産地消とか言うとったような…

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:03:54 ID:oqptm5eKO

極論だけど

水田の役割の中には治水効果もある
下流域は沈んでみたらいいよ
スーパー堤防も作らないんだし

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:04:12 ID:FYoDFIxd0

>>620
尊皇攘夷こそ今の日本に必要。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:05:50 ID:Zh0uwnrA0

段階的に個別所得補償に移行して行くべきだろうな

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:07:00 ID:nxEtZnkJ0

中国レアアース禁輸！
レアアース危機なんか代替手段の開発でカンケー無い！！！！

TPP参加か？？？？
食糧がレアアースみたくなるぞ！！！！

これが典型的ネトウヨ脳です

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:07:04 ID:IzIL6f3e0

日本木材業界は関税０って知ってるかい？
全然手入れされず放置された山林とか外国から入り放題人件費1/10の国から輸入してきたり、平坦な山林なので
能率が日本の１０倍の国からどんどん入ってきてた(過去形)

現在は、それら輸出国が中国に輸出して、中国から「製品」として日本に入ってきている。　日本の価格より少し
安い程度でねｗ　おかげで日本国内の木材価格もあがらない、海外調達も中国に負けて買えない、製品にする
製材会社も製品が売れないんだよ

日本の木材業界は少し先の日本農業の姿だよ

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:08:35 ID:clvc3Q9U0

>>616
全体で枠組み作りをしている時に参加して、主張するところは主張しないと意味ないだろ。
すべて仕組みが出来上がった後に参加したって、言われたとおりの条件を飲むしか選択肢はなくなってるんだよ。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:09:02 ID:hCQRq76d0

別に農家を特別視して保障しなきゃいけない理由なんかない。
仮に食えなくなったとしても、日本には生活保護があるだろうが。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:09:18 ID:/8ewIbhwO

日本はすべてにおいて周辺国に負けつつあるから、鍛えるためにもTPP参加は必須だな。

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:09:28 ID:IzIL6f3e0

>>627
参加しなければ良いだけだろ
韓国のおかれた立場と日本の地位は違いすぎる

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:09:38 ID:jFwUaUo90

>>621
穀物の輸入は、ほとんどが船舶だから、輸送エネルギーなんて微々たるもの。
国内のトラック輸送の分のほうが多いぐらい。

そもそも、農薬や温室を多用した非効率な日本の農業のほうが、
よっぽど地球環境には悪影響。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:09:51 ID:lMmzTCp/0

鎖国して地産地消を徹底して欲しい。
価格は安くなくてもいい。
産業構造のバランスがよい、健全な社会を希望する。

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:10:46 ID:IzIL6f3e0

>>631
地球環境の研究第一人者ですね？詳しい解説を数字つきでよろしく

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:10:47 ID:FYoDFIxd0

>>625
違うという保証は？

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:10:53 ID:g9j9+ZMV0

ふむ…これって恐らく、田母神デモとは違う客層？だよな？
あっちこっちで反撃の狼煙が…

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:11:34 ID:7+xvqrTM0

是も非も極端な話ばかりだなぁ

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:11:54 ID:RxR/Jb5HO

じゃあ、前の言い分は嘘だった
国際世論と称するものは嘘が多い

覚えておこう

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:12:17 ID:muwpj6iL0

ＴＰＰが実施されたら、都市部･低所得の日本人は
まず国産の農作物･食品を食えなくなるんじゃないか？
飲食店では偽装問題も頻発しそう。
メラミンミルクみたいなのも「外国の話」では済まないだろうな。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:12:26 ID:hCQRq76d0

>>626
製材関連が衰退した結果の不利益ってそんなに大きな問題なのか？
不採算部門を切り捨てるのは当然の事で、その結果、他の産業が発達してるんだよ。
無駄に保護しつづければ、どうなるのかは日本のコメ農家をみればわかるだろ。

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:12:56 ID:FYoDFIxd0

>>631
＞農薬や温室を多用した非効率な日本の農業

ばーか。
非効率なのはそういう問題じゃないぞ？
むしろ効率的だけ考えたら、中国みたいに農薬の大量散布になるぞ？

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:14:45 ID:jFwUaUo90

>>640
日本の農薬使用量は世界一
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0540.html

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:15:09 ID:FYoDFIxd0

>>639
おかげで洪水の度に大量に流木が出てこないか？
あと、農業保護は食料だけじゃないぞ？
治水のことだってあるんだぞ？

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:15:16 ID:/8ewIbhwO

>>638
今もさほど変わらない

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:16:17 ID:cRmp8FKXP

>>627
今の日本政府に主張すべきところを主張する事ができるとは思えない。
戦えないとかいう精神論じゃなくて戦闘能力が政府に無い感じ。
単に不利な条件を押し付けられて終りそう。
大体このあたりの国内外のビジョンがなくていきあたりばったりで
対応している限り、勝てない。そのへんをやはり段階的に検討すべき。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:16:23 ID:cAM95cvwP

日本の農業を輸出産業に育てるためには、コストダウンは避けられない。
猫の額みたいな田を耕して、もうからないとごねてるような連中は淘汰されたほうがいいよ。
いずれ中国やインドは本格的な食糧輸入国になる。

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:16:51 ID:IzIL6f3e0

>>639
杉花粉の季節がこないと忘れるからなｗ
農業も不採算だと切り捨てると結果的にツケを払うのが「国民」であるんだよ

杉植えすぎでも適正に間伐と更新ができる価格と需要なら杉花粉で悩む人と保険料が無駄にならずにすむだろうね
そんな事もわからないのかよこんな夜中に

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:17:38 ID:FYoDFIxd0

>>643
もっと酷くしてどうするんだ？

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:17:40 ID:7+xvqrTM0

>>645
日本も本格的輸入国の仲間入りだね

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:18:53 ID:/8ewIbhwO

>>647
輸出を増やす

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:19:46 ID:IzIL6f3e0

>>641
南米の大豆とかでてませんなそのデータ

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:19:47 ID:FYoDFIxd0

>>645
大量に出る失業者をどうするんだ？
農業だけでなく移民も来たらダブルパンチだぞ？

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:19:51 ID:NcEA3QhS0

>>626
そうだよね。どだい、国土面積や風土が違う国通しが通商を行うために
不平等条約から始まって、血のにじむ思いで関税自主権を得てきたのに
それらをむしろグローバリズムの名のもとにすんなり明け渡す愚行を考えろと言いたい。

これは、グローバリズムの名にもとに新自由主義思想が蔓延し、そして先人たちが
血と汗で勝ち得た労使関係をすんなり明け渡した現状と酷似する。

アメリカが参加するから参入しなければならない産業界の実情もわかるが、
アメリカは農業輸出国である。　卑怯だと先ず感じない財界人の脳みそを勝ち割り
見てみたい。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:20:17 ID:T/FYaqF30

ピンハネ集団ホクレンどうにかならないの？

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:20:18 ID:Tw9Infe20

関税なくなると皮製品やら靴とか安くなるわけで税金払わないアマゾン
一人勝ちだね、関税で輸入してなかった物でも
アマゾンが家まで届けてくれるんだもんな。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:20:39 ID:hCQRq76d0

>>642
だから、それで発生する損害のコストよりも、
まともな産業に注力することによって経済成長することによって得られる利益の方が遥かに大きい。
そう言ってるんだけどな。

俺だって、日本の森林や水田の衰退によっていろんな問題が発生してるのは知ってる。
でも、その問題を解決するのに、林業や農業を保護する方法をとるのは無駄だと思うぞ。
仮に保護するほうがコストが安いなら賛成もするが、数桁は高いコストに付いてるだろうから、無理だろうな。

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:22:45 ID:RxR/Jb5HO

だいたい見返りないもんな
輸出ったって、工業製品は円高で現地生産に切替とか
さんざん煽られたし
何一つメリットも信用できね

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:22:49 ID:IzIL6f3e0

>>651
農業生産に係る周辺産業(トラクター、農機具製造販売、ビニール資材、農業共済保険、農薬、施設製造、運輸）
の人が９兆円で食っているのが農業業界。それがわからないんだとサ

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:23:17 ID:FYoDFIxd0

>>652
グローバリズムって結局、搾取だからね。
形を変えた新植民地主義といっていい。
こんなものに騙されるのは菅みたいな愚か者だけだ。

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:24:18 ID:IzIL6f3e0

>>653
自分でホクレンに頼らない経営すればよいよ　

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:24:37 ID:hCQRq76d0

>>646
悪いが、スギ花粉の問題は逆だと思うけどな。
日本に杉林が本来の植生を遥かに超えて多いのは、将来の需要を無視した過剰な植林を行ったせいだろう。
（日本は本来針葉樹がこんなに存在する気候帯じゃない）

日本にスギ花粉が多いのは、森林を管理してない為じゃなく、無駄に管理していた為というのが真相

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:25:20 ID:IzIL6f3e0

>>655
だから具体的な数字と具体的な例をあげてみろ

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:25:51 ID:/8ewIbhwO

>>658
グローバリズムが搾取なら、今の米の値段も消費者からの搾取になると思うが

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:26:07 ID:FYoDFIxd0

たとえば朝鮮では日本との不平等条約によって、
米の7、8割が日本に輸出されてしまい、米の値段が高騰。
庶民は飢えて壬午軍乱が発生した。

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:26:18 ID:6PQvgnCT0

郵政民営化と同じだろ

一部の利権なんて無視しろ

こういうのはどんどん自由化しないと駄目だよ

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:26:19 ID:IzIL6f3e0

>>660
本来の植生ってなに？ドングリか？

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:27:36 ID:jFwUaUo90

>>663
乞食農民を保護しても、有事に何の役にも立たないっていう、いい例ですね

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:28:00 ID:IzIL6f3e0

>>662
米も車も自分で作れるなら作ればいいよ　コストが合わないからな
外国から安いのを買いたいのは判るよ　１００kgまでなら個人で輸入して関税もかからないから好きにすればいいだろ

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:28:16 ID:FYoDFIxd0

>>664
国益に反する。
絶対反対！

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:28:40 ID:7+xvqrTM0

>>656
どっちの方が損が少ないかって話だからね

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:29:14 ID:h9vFsn6h0

>>662
グローバリズムが搾取とは言わないが
少なくとも逆輸入は市場に対する毒薬と断言出来る。
圧倒的な人件費の差は健全なマクロ経済学　労使の力バランス等
全て滅茶苦茶に壊してしまう

最低限、日本で売りたければ日本の労働基準法守った物で無い限り高関税を掛ける
ぐらいする必要がある

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:30:02 ID:hCQRq76d0

>>652
相互条約だって事がわかってないんじゃないか？
先方の関税自主権も制限されるんだよ。
日本のような輸出過多な国には圧倒的優位な条件なんだが。

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:30:13 ID:Zh0uwnrA0

関税の形での価格調整は時代遅れ、食料は生活の根幹なので
農家の所得補償は必須、これはセット、どこの国でもやっている当たり前の
制度です
荒れた田畑はすぐには回復しない

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:30:59 ID:RxR/Jb5HO

アメリカと中国が組んで三角貿易の逆回しで日本から搾取だろ

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:31:21 ID:cRmp8FKXP

>>654
アマゾン、本の送料無料になったな。
これは田舎の本屋さん、商売替え必要かも。
そのうち、カリフォルニアの無農薬コシヒカリ無料で配送します
とか出てきたりしてw

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:33:52 ID:NcEA3QhS0

>>671
誰にとって優位であるかがポイントふだ。

少なくとも多くの国民ではない。

これ以上は幸福論になるかた、即物的なこんなスレでは勝ち目が無いがな。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:33:52 ID:081TBkvHO

>>658
菅は確信犯ではないか？

いや阿呆菅と言われるくらいだからわかっていないのか？

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:34:06 ID:FYoDFIxd0

農業の壊滅、移民増加による失業者対策。
それと給与所得の低下。
これに対策は誰も答えないんだね。

ただでさえ生活保護が多いんだから、これ以上戸別保証を増加したら、
国家財政は破綻します。

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:34:26 ID:IzIL6f3e0

確か、石油の代替えアルコール燃料のために日本向け砂糖原料がいきなり輸出停止だか価格高騰ってあったよな？
砂糖でなくて米、麦、大豆でそれがおきればお前らどうなるんだ？？？

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:36:42 ID:/8ewIbhwO

>>670
まあそこら辺の条件盛り込みはあるでしょ。
ただ労働価値の不均衡がある場合、相手を太らせれば太らせるほど、日本の高いものを買ってもらえるチャンスが増えるのも事実。
日本の労働者が安穏と身近な世界だけを見てればいいだけの時代は終わるけどね。

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:37:33 ID:081TBkvHO

>>671
為替に触れていない以上公平とは言えないだろう。農業は補助金の有無もある。
国によって得意不得意もあるしな。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:39:26 ID:FYoDFIxd0

こんな状況で移民増やせとか。
頭おかしいんじゃないの？

【話題】大学生の内定率５７・６％と最低、短大生も２２・５％過去最低
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289654917/

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:39:34 ID:RxR/Jb5HO

宮崎の口蹄疫騒動を見るとグローバル化は信用できん

つうか、今さらながら疑わしいわ
あれ、仕組まれたんじゃね？
アメリカと韓国辺りにさ

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:41:14 ID:CTFVSqZ10

地方の第一次産業従事者は朝日の大事な購読者だから、下手なことは書けないよなぁ。

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:41:29 ID:/8ewIbhwO

>>681
就職先がないと移民も増えにくくなるな

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:42:06 ID:h9vFsn6h0

>>679
その利益が国民に還元されないどころか、更に法人税下げろとかほざいている
結果待つのは、国内生産輸出が不調にも関わらず円高という結果

ぶっちゃけ逆輸入や現地生産に手を染めている企業は潰れるか出てって貰う方が
為替と市場経済の論理からすれば正常な発展を遂げられる

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:42:26 ID:081TBkvHO

>>679
その「相手を太らせれば」という考えが中国を

化け物

にしたんじゃないか？

米国に本拠地を置く多国籍企業は儲かったかもしれないが、日本のＧＤＰは減っている。
安全保障上も危険に晒されている。

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:43:19 ID:jFwUaUo90

>>678
高騰した価格でさえも、日本で作る数分の一の価格だから、全く問題ない。
また、価格が上がれば生産が刺激されて、長期的には必ず適正な価格に収束する。

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:44:25 ID:/8ewIbhwO

>>682
それなら神戸とか松坂狙ってるくだろ。

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:44:28 ID:hCQRq76d0

>>677
農業の壊滅なんか起きない。
移民の自由なんか、TPPの何処にも書かれてない。

最後の給与所得の低下にいたっては意味不明。
日本全体の平均給与は逆に増大する。
（JAは減るかもしれんけどなｗ）

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:45:19 ID:IzIL6f3e0

海外から輸入したコメや肉が安いと買って家に帰った主婦を三井化○の肥料製造部門閉鎖に伴うリストラになり
家で迎えをする旦那の図・・　
農作物を売るための紙箱製造の紙業も廃業、農家相手の軽トラ販売部門も縮小、田舎のコンビニも閉店、
コンビニ閉店で配送トラックも廃車・ドライバー失職、農家がいなくなるので農地基盤整備もなくなり土建業もなくなる
夕張のすたれ具合に農家がなくなるコンボだから日本は耕作放棄の原野がおおくなるな

韓国旅行いくとそんな耕作放棄の原野が多くて驚くぞ

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:46:06 ID:RxR/Jb5HO

三角貿易が行われた場合
必ず抜け駆けして奴隷労働やる奴いるしな

既にアマゾンが日本では法人税を納めてない
つまり日本の福祉に貢献しないで
その分、利益の搾取が行われてる

信用できん

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:47:10 ID:FYoDFIxd0

>>689
＞農業の壊滅なんか起きない。

根拠は？

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:47:12 ID:IzIL6f3e0

>>687
そしてまた価格下落　
つーか価格高くなったからといって農業誰がするのかよ
お前が農家するのか？

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:48:54 ID:RxR/Jb5HO

>>688
その手の牛の種牛か宮崎に集中してる
ピンポイントで根幹を狙ったとも言える

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:49:05 ID:081TBkvHO

>>689
関税をなくせば農業は壊滅する。

ＴＰＰは人の移動の自由化もうたっている。外国人労働者が増えるのは確実だ。

ここ数年輸出が増えても国民の給与は下がり続けている。

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:49:35 ID:jFwUaUo90

>>690
夕張など炭鉱を閉鎖し石油を輸入することにして、エネルギーの自給率を下げることで、
日本は豊かになれたということを、理解しなきゃいけない。

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:50:23 ID:FYoDFIxd0

>>689
・TPP は、例外品目がなく100％自由化を実現する質の高いFTA である。
物品の貿易、サービス貿易、政府調達、知的財産権、協力など投資を除
く幅広い分野を対象とする包括的なFTA であり、労働と環境も補完協
定として協力が規定されている。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:50:58 ID:h9vFsn6h0

価格が下がる　＝　物価指数が下がる　＝　デフレが進む

これ分かっているのか？
もう輸入で安くしようなんてうんざりなんだよ。
まず逆輸入禁止　あるいは高関税　このルール作りが必要

このままじゃ自民政権に戻りそうだから
きちんとした受け皿作りのオフでもしようぜ

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:51:55 ID:EMXS96v80

政府を批判する人とか
自分を持ってるようで結構好き

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:52:10 ID:IzIL6f3e0

太陽と水と農業保護（国税４千億円）のおかげで９兆円産業が成立してるわけだが、
ＴＰＰで国税支出の産出金額とその根拠がでてこない不思議

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:52:21 ID:hbu9E/cT0

>>698
入れないけど、こっちのは買えって交渉を
今の政府にできると？ｗ

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:53:48 ID:FLEk8BlpO

JAを潰すことが一番。

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:54:03 ID:RxR/Jb5HO

つうか日本の水資源の土地がまるごと中国に買収されちゃうだろ

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:54:08 ID:8KHhZCHO0

何もしないことを決定しました、で終了

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:54:15 ID:h9vFsn6h0

>>701
小沢案の個別保障つき米FTA　なら考慮の余地ある
人件費が二カ国間で大差ないし、ろくに農業やらなくても金が入る状況で損益分岐点を下げる
ってのはアメリカでもやっている行為。

TPPは論外
途上国と日本では人件費が違いすぎる
まず失業率0にしてからほざけって話

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:54:16 ID:VT6sl1TrO

関税を頼りにして農薬散布を生業にしてるクズなんか見捨てちまえ！
大中の専業農家は金持ちだからな！

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:55:10 ID:FBF+e/tPO

電化製品と車売れなくなったら日本終わりｗ

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:55:23 ID:IzIL6f3e0

>>696
石油を買いつけてる先が親日でもある国だった訳だが？
夕張の石炭産業がなくなった後に税金を大判ぶるまいして破綻に至り、ＪＡ夕張もバカだから破綻みたいな感じでｗ
人がそこで住むためには健全な産業でなければダメだよ　

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:55:56 ID:AIcHUA+E0

TPPは危険

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:56:00 ID:FYoDFIxd0

TPP解散とやらを民主党がやってくれるならいいよｗ
選挙に勝てるつもりならねｗ

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:56:43 ID:IzIL6f3e0

>>706
ならお前が農業すればいいだろ、大規模に経営するなら銀行から金貸してもらって経営しろよ

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:57:12 ID:nxEtZnkJ0

おうおうおうおう！ドン百姓ども！！
てめーら保護したら国民の所得が増えるんだな？？？？？
１．５％の貴様ら保護したら９８．５の経済成長に貢献するんだな？？？？？？？

関税で守られてる分際の貴様らが、何が地産地消だ！ボケ
中国製品と都会資本のスーパーがないと生活すらできないド貧民相手に
どーやって内需拡大するんだ？？？？？？？？？？
所得保障や保護されてる貴様らのドン百姓がスーパーより高いパート代出せんのか？？？？？？？？？

関税で価格競争力わざわざ落としてる貴様らドン百姓がどうやって外貨稼ぐんだ？？？？？？？？？？？

TPPに反対するなら対案くらい出せよ！！！ドン百姓！！！

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:57:19 ID:y4y/1zJnO

民主党が政権盗ってからこっち、
毎日ニュース見ようとするのも憂鬱で気疲れするわ

またなんか余計な発言したんじゃないかとか
またなんか不要な政策決めたんじゃないかとか
またなんか馬鹿なバラマキ決めたんじゃないかとか
胃がキリキリムカムカする

自民政権下でも少しずつ先行きが暗くはなってたけど、
民主政権になってからはまさに急転直下

もう余計なことはしないでくれ
民主政権下でTPPなんてアメリカ他の食いモンにされるだけだ

アメリカ離れを主張してた奴らのせいで、余計アメリカに依存
しなければならない状況になってしまったではないかクソ馬鹿タレ

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:57:27 ID:cRmp8FKXP

海外でもスシ需要が増えておいしいお米を作るようになっている。
カリフォルニア産の無農薬コシヒカリ、日本の半額以下だよ。
5kg3000円のコシヒカリが同じ無農薬で1000円くらいなら
間違いなく、皆1000円を選ぶ。
そのまま輸入されたら、まず日本の農家は壊滅するな。

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 00:59:09 ID:/8ewIbhwO

>>685
法人の利益が増えれば増えるほど、従業員や周辺企業、株主への利益分配が増えるからでしょう。
そして今発生している円だかはアメリカにまたバクバク餌を食べさせるための手段だよ。

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:00:28 ID:hbu9E/cT0

>>705
そうだね。2国間FTAで出来るだけ自国産業の保護をしつつ、有利に交渉・・・
やっぱ、今の政府じゃムリだよｗ

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:01:31 ID:h9vFsn6h0

>>715
バグバグ食わせる必要は無いから今すぐこの国から出て行って
大企業は事実上商社と化しているから、出て行かれても生産性になんら問題ない
ハイブリッド技術も国との共同開発だから別の企業からもハイブリッド車作れる

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:02:14 ID:RxR/Jb5HO

な、郵政だけじゃないだろ
この前までお百姓さんとか言ってた連中がドン百姓呼ばわり
じゃあ、労働者の味方か否
多分、正社員叩きも派遣叩きもやってる

敵は新自由主義者
奴らただの掠奪者

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:02:20 ID:jFwUaUo90

>>711
生活保護貰って暮らしてるクズが不公正だと言っただけであって、
自分が生保受給者になろうとは思わんよ。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:03:15 ID:/8ewIbhwO

>>714
無農薬？嘘だあ。
まあ無農薬じゃなくてもどうせ遺伝子組み替えなんでしょ？
フェアユースみたいに日本の農業を守る付加価値がついた値段。をつけて日本の生産物を売ればいいと思うけどね。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:05:20 ID:h9vFsn6h0

>>719
ならお前が賛美しているアメリカの農業も事実上の生活保護で成り立っている事ぐらい知っているよな
アメリカの個別保障は非常に手厚く、それこそ利益を生まなくても生活出来るレベル
だからこそアメリカの農業は途上国相手にも価格競争出来る

で、そんな米農生活保護者とまともに戦えと？馬鹿？アホ？金の亡者？

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:06:05 ID:IzIL6f3e0

>>719
仕事して生活保護とは？
金持ち農家が生活保護とは意味不明

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:07:13 ID:/8ewIbhwO

フェアユースじゃないや。フェアトレードだ。
アメリカのものは遺伝子組み替えばっかりだ。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:10:44 ID:RxR/Jb5HO

要するに福祉の否定
三角貿易で抜け駆けして奴隷労働をした奴が富を得るが
これだと健全な消費市場は三ヶ国とも出来ない
ただの焼き畑になる

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:10:46 ID:VT6sl1TrO

農耕地は先祖代々から我が家の土地という古臭い考えが日本の農業をダメにしてるわ
小作人どもが大同団結して会社化すれば生産コストも下がるし農協にも強気に出れる
しかも社会的信用を得られればネットを通じて直接消費者に販売できるメリットを分かってない！
反対してる百姓は現状維持に満足してる飼い慣らされた豚だ！

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:12:36 ID:RXRMnxF50

長期的にTPPは加盟してもいいかもしれないが
圧倒的に防御の準備がなさすぎる

もし参加するなら万全の準備をすべき
現時点では見送りにしてほしい

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:12:42 ID:IzIL6f3e0

農家が太陽と水で４千億円の税金をもらって、９兆円の産業を作り出してるんだぞ。
２０倍の効果があるんだぞｗ　　農家が儲けてる訳でなくて、ﾄﾗｸﾀｰ販売とか肥料製造のサラリーマンが週休２日
ボーナス在りなんだけど農家ば中古の車と軽トラで畑に行って毎日草むしり・・
ビニールハウスで通年で国産野菜をいつでもなんでも食べられてたが、農家が居なくなるとそれも食えなくなる。
微妙なバランスで成立してる農業はバランス壊れると直せないだろう

儲かると思うなら自分で銀行から金借りて野菜つくれよ。

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:13:23 ID:FYoDFIxd0

>>725
＞小作人どもが大同団結して会社化すれば生産コストも下がるし農協にも強気に出れる

そうなってからTPPに参加すればいいじゃん。
現状でやったら壊滅するよ？

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:14:06 ID:LTWygzMyO

稲作百姓も少しは努力しろや
高すぎるわ
兼業や農地不動産転がしで遊びながら戸別補償や税制優遇は不公平すぎるんじゃ

恥を知れ

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:14:52 ID:RxR/Jb5HO

別に農業だけの話じゃねえよ
労働者のダンピングになる

新自由主義者の最終目標は奴隷制度の復活

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:15:05 ID:IzIL6f3e0

>>725
価格を決めるのは市場であってＪＡでも農家でもない　基本だぞ覚えておけ

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:15:06 ID:jFwUaUo90

>>722
農業GDPは約5兆円だが、日本の農業保護額（ＰＳＥ）も約5兆円。
農業は結局、日本経済にはとって何も生み出していないということを意味している。

何も生み出していないだけでなく、必死に貿易黒字を出して外貨を稼ぐ
輸出産業の足を引っ張る穀潰しの存在になってる。

生活保護受給者のほうが、まだマシかもしれない。

主要国の農業保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:15:54 ID:IzIL6f3e0

>>729
自分で作れよ　バケツでも稲は作れるぞ。

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:17:57 ID:VT6sl1TrO

>>727外資系の農薬企業に勤務してる同年代の知り合いは坪８０万の土地を買って家を建てたな
この板の農業関連スレで何回か書き込んだが、ものすごい裕福な暮らしをしてる専業もいるよ

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:17:58 ID:RxR/Jb5HO

そんなこと言ったら福祉や医療も穀潰しになる

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:19:29 ID:FYoDFIxd0

じゃあ民主党は来年の地方選で言えばいいじゃん。

農村部で「TPP参加して、おまえら潰れるけど、個別補償ばらまくから心配ない。」
って言えばいいじゃん。

選挙結果で分かるでしょ？ｗ
その前に、地方議員が反乱起こすような気がするがｗ

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:19:30 ID:956ubeXb0

ＴＰＰはいらない
経団連のやろうとすることは全部日本を破壊するものばかりだ

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:20:21 ID:SskCopkr0

TPPは中国を除け者にするための条約だろ？

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:20:27 ID:IzIL6f3e0

>>732
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/162676.html
日本農業の具体的な売上金額は平成１０年で

　１０兆円だぞ

でなおしてこい

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:22:53 ID:IzIL6f3e0

>>734
農家相手に商売すれば儲かるって意味だよ
９～１０兆円産業に君臨できれば大金持ちだ

農家か金持ち？　ならば後継不足の意味がわからんなー

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:22:56 ID:jFwUaUo90

>>739
GDPってのは、売上から中間投入額を除くんだよ。勉強になったかい？おばかさんｗ

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:23:05 ID:FYoDFIxd0

だいたい、今でも国債90兆も出して超赤字状態なのに、
個別補償出せるのか？
財源は？

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:24:01 ID:+//FECjW0

今なにやったってぐだぐだ言ったって無駄
昔から何も対策しなかったのが悪い
農業に限らずこれからの日本はぼけっとしてる奴が苦しい想いする時代になる

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:24:16 ID:LTWygzMyO

>>727
関税で国産農産物の値段が釣り上げられてることを考慮すれば実質的には消費者の税負担はもっと大きいよ
今は農民の数が多すぎるんだよ
産出量の割に農民が多いからパイの食い合いをして農民は貧しいとか寝ぼけたこと言ってるんであって、産出量に対して適正な人数で効率的に運営すれば価格競争だけで一気に日本の農業が壊滅することはないんだけどな

他の仕事に就くのが嫌な農民とお抱え農水族政治家が抵抗しているだけで

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:25:15 ID:RxR/Jb5HO

つまりね中国が奴隷労働の抜け駆けをやめない限り
何やっても効果ない
対抗手段で関税撤廃なんて詭弁もいいとこ
むしろ最後のセーフティーと対抗手段の放棄だ

愚か者としか言えない

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:25:32 ID:YFMZPuHS0

漁協は最強の組織だからな。

Ｃ重油なんて、無税の重油なのに、補助金受け取れるようにした。

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:25:51 ID:FYoDFIxd0

>>744
今の状況で他の仕事に就けるのかよ？
大量に失業するのがオチだろ？

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:26:53 ID:VT6sl1TrO

なんで汗水垂らして働いた給料でバカ高い野菜を買わないといかんの？
少し抵抗あるけどスーパーで支那をはじめカリフォルニアやオセアニア系の生野菜を買って食べて害があったか？
水撒き・農薬ばら撒き百姓に税金を毟り取られて腹が立たんのか

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:28:32 ID:cRmp8FKXP

>>720
嘘じゃないよ。無農薬コシヒカリで現行でも5kg＄17。
大量輸入できるなら1000円くらいにはなる。
ググれば分かるといっても携帯かw

2007年のNHKスペシャルで特集組まれてる。
ようつべでライスショックで検索すれば見れる。

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:29:03 ID:RxR/Jb5HO

財源はって？
関税を無くすことで財源は無くすは
産業の武装解除になるわ

まるでいいことない
輸出で儲けるなんてブラフいいとこ
経団連は日本から出ていくしか言わんじゃん

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:29:10 ID:FYoDFIxd0

無関税になっても円高のため輸出が大幅に増加することはないじゃないの？
そうしたらデメリットだけじゃん。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:31:55 ID:LTWygzMyO

あと日本の農業の癌は兼業農家と農地不動産屋

他の仕事しながら週末にちょろっと水まくだけで農地持ってるからって国から金が貰える
某農業団体のお偉いさんなんて農民ですらない
優遇される農地で不動産稼業に勤しんでいる

価格競争力の強化もだが、ここのあたりにメスを入れないと日本の農業はダメになってしまう

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:32:27 ID:FYoDFIxd0

とにかく日本をぶっ壊すことしか考えてない民主党。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:32:46 ID:RxR/Jb5HO

この前までデフレけしからんとか抜かしてたくせに
労働ダンピングが起きて
汗水流した分がパーになるわ

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:32:53 ID:IzIL6f3e0

>>741
先生！質問です！
農業全体で１０兆円売りあげてても中間投入金額が半分なら５兆円がトラクター代その他ですね？
では、農家が日本からいなくなると、農家の利益５兆円の生活資材販売である住宅販売、衣料品販売医療サービス等の
産業の収入がありません！　

それに中間投入金額の５兆円のトラクター販売会社や農薬会社、ダンボール会社の雇用が『５兆円』なくなるわけですが
その雇用の受け皿はやっぱり生活保護ですか？　
先生答えてください僕馬鹿だから具体的な数字と対策お願いします

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:33:01 ID:tlUsvBWp0

　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　 ..,,,,,,..,,,,,,　( i)))
　 ,r'´ ,.!､:::::::::::::::＼＼
　|:::::::| 　｀゛''‐‐-;;:::ﾞｉ　）
　|:::::::|.　　　。　　|:::|
　|::::,r'　　_ノ　ヽ､ｉ:|
　|:::|　　　＞　＜　| 　　クダさんがんばれ♥
　 |　/// ｰ'._ ﾞｉ'ｰ |
　 |　　　　（__人_） |　
　ヽ　　　　　　丿　　　　　・・・の思いをいただいたお♪
　　丶_　　　　_/
⊂ヽ r　　　　く
i !ｌノ　ﾉ　　　　|
⊂ｃノ´| 　　　｜

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:33:04 ID:h9vFsn6h0

一番の癌は経団連

尖閣柳腰も背後に経団連がいる

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:33:50 ID:BOfhgHmn0

同じ仕事をしても、結局、物価水準の違いで値段がちがくなる
産業の空洞化が日本全体で起こって日本終了

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:34:25 ID:3xn7NAEm0

農業の問題だけだと思ってる奴はバカだな。
労働も資本も受け入れるって菅は明言してんだから。
正社員はまだしも派遣なんか時給は底なしに下がるよ。
農業も農地を外資が勝って、大農園で働くのは外国人労働者。
高く売れる米だけ作って全部輸出に回る。
おまいらは安い輸入米しか食えなくなる。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:34:30 ID:M8B8yv1g0

経団連もＴＰＰで自滅だろ
目先で賛成してるがｗ

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:34:35 ID:FYoDFIxd0

>>752
日本の農業改革は必要だと思うよ。
だけど、その前にTPPやったら壊滅するだけ。

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:35:39 ID:rni0a9UC0

横浜のデモすげーーーーーー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12736621

売国マスゴミ脂肪しました

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:37:00 ID:IzIL6f3e0

>>732
あぁそれと日本の農業保護額（ＰＳＥ）も約5兆円の内訳で４兆８千億円が関税収入ですよね？
それがなんで

＞農業は結局、日本経済にはとって何も生み出していないということを意味している。

意味不明です

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:37:37 ID:fqp1RQnc0

農家は全部なくして農業は陸上自衛隊がやる。異論は認めません！

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:38:33 ID:FYoDFIxd0

ミンスは左翼政権だと思っていたのに、突然、新自由主義の鬼みたいになってﾜﾛﾀｗ

まあ笑い事じゃないんだけどさ。

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:39:07 ID:VT6sl1TrO

>>761横レスですまん
その日が来る前にやる事をやって備えればいいのに既得権益にしがみついて文句を言ってるだけだから腹立たしいのだと思うよ

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:39:18 ID:RxR/Jb5HO

これね中国に生活水準を合わせようって運動なの
表向きは中国に対抗ということだけど
必ず資本は抜け駆けして奴隷労働した奴が勝つの
産業革命しても無理
だから南北戦争したんだから

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:39:58 ID:H37vP3r9O

>>746
漁協はすごいよ
陸に上がってからもまだ金入ってくる　
金の使い方もわからずに子孫は贅沢三昧
でも子も孫も船には乗らないから食い潰されて終るだけ
それが大きな間違いだと気付かないのね　
以上は旦那の実家の話
乗らないのではなく、乗せなかった罰がじわじわ来そう

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:40:29 ID:M8B8yv1g0

ＴＰＰ賛成してる一部の農家って
顧客として中国が噛んでるところだからな

中国バブル崩壊とともに心中する気なら良いけどね

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:41:16 ID:LTWygzMyO

デンマークとかは物価水準はアジアより高いのに農産物の価格競争力は強い
物価水準で全てが決まるわけではないよ

>>747
そもそも今の個別補償はそのために導入された
今は補償金の貰い逃げ状態

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:41:24 ID:Q+ByEki0O

免税されたりして高級車に乗ってたツケだと思うよ。
ここでかわるべきだよ

欲張っちゃいけない。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:43:32 ID:IzIL6f3e0

>>748
いやなら自分で野菜育てろよ。　真冬に野菜食うから高いんだろ？
水撒き、農薬ばらまきで自分で耕作しろ

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:45:21 ID:VT6sl1TrO

サラブレッドの世界を見ても資本力のある社台グループの独り勝ちじゃん
なんで見本があるのに参考にしないんだろうね
個人で対抗するのはよほどの限り無理があるよ

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:46:28 ID:oxemgl/a0

伊勢崎でやってたの見た
楽しそうだから混ざって歩いてきた

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:48:18 ID:BOfhgHmn0

何もやってないって言ってる奴ほど何をやってるか知らないのさ
低価格低品質な商品に流れる奴は止められない
そうなると、高品質な物はちゃんと評価して買ってくれる裕福層等にしか流れなくなる。
安かろう悪かろうに気づいたときは誰も改善できなくなってるよ

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:48:55 ID:VT6sl1TrO

>>772関税を撤廃すれば外国からの野菜が安く手に入るじゃん
百姓へ投入してる税金を輸出企業へ回したほうが日本のためだよ

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:49:01 ID:N50Ui3b8P

>>774
お前の気楽さに愕然とした。
雷に打たれた気分とはこのことだろう。
俺も見習うことにする。
今までの俺はまじめすぎたんだ。

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:49:37 ID:LPWdw2w80

いい加減、農業に目を逸らせてるだけって事に気付けよ。
日本の労働者よ。

経団連は、日本の労働者は世界で最も保護されていると思っていて、
その労働環境を破壊したくて、しょうがないんだよ
なぜFTAではなく、EPAをインドやインドネシアと結んだか分かってるか？
EPAで農業を保護しつつ、どこを開放してる？
両国共、人口が多い国の労働者受け入れだろ？
賢くなれよ。労働者よ。
TPP加入で労働障壁があるって事で、自動的にホワエグ導入だって
可能性としてはありえるんだぞ。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:49:43 ID:PcEcCeQj0

tppの事はよくわからんがマスゴミが推進してるなら反対しとくわ

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:50:27 ID:opq/yKti0

>>776
輸出が伸びると貿易黒字がより増えてより円高ですよ＾＾

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:50:52 ID:RxR/Jb5HO

産業革命しても健全な内需と外需が成り立たないのは
抜け駆けして奴隷労働をしてる連中がいると
国内の内需による発展がコストになって足枷になる
これじゃ健全な市場はいつまでも出来ないしフェアじゃない

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:52:16 ID:opq/yKti0

>>778
安い労働者つーよりも＾＾　高度な熟練を必要としないシナチョンレベルの製品しか作れない

無能経団連なんかかが、もう日本にとってはガンなんですよ

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:52:18 ID:BOfhgHmn0

物を安く売るには日本人を雇う必要性が無くなる。
少なくとも管理職以外にいる人間には。
そして何より、日本で生産する意味が無い。

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:53:21 ID:nxEtZnkJ0

関税で保護されるっつーことは、その裏返しで
自ら輸出の価格競争力下げる足かせして
外に出るのを完全に諦めたぶら下がり農家だからな！

そんな一生外に出ないニートみたいな奴を保護していいのか？？？？？？？？？？？？
しかもこいつら平均年齢６５のニートよりも将来性ゼロの奴らだぞ？？？？？？？

リスクを犯してまで外に出る覚悟ある若い奴らを保障するのが筋じゃないのか？？？？？？？？？？
その為の所得保障じゃないのか？？？？？？？？？？

はっきり言って今や必要なのはジジババ既得権者から農地を取り上げて
再構築するGHQ並の農地改革なんだよ！！！！！

外に出るきのないぶら下がりジジババから土地を取り上げろ！！！！！！！！！！！！！！

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:53:22 ID:3xn7NAEm0

>>781
いや、リアル奴隷が入ってくるから。
労働市場も価格競争ですよ。

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:53:26 ID:W8EGDtmz0

結局日本国内の力だけで国民が今の生活を享受し続けるのは不可能なわけで、
とにかく外貨を稼がなきゃいけない。
今は円高だけど5年後10年後は日本の財政破たんで急落する可能性もある。
もし生活水準を落として、自国内だけでなんとかやっていこうってことなら、
それは安定な国政だしわりといいと思うけど、中国とかに軍事力で圧倒されて、
国が乗っ取られるかもしれないから、多少不安定でもTPP参加で金を回した方がいいのではないか。

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:54:30 ID:opq/yKti0

>>786
世界一の金融大国日本は破綻しませんよ＾＾　

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:55:23 ID:ZZpSRqTj0

TPPと移民政府よ、経団連よ、日本を売るな！チャンネル桜 H22/11/11
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12720822　　　　　（6分30秒）

宜しかったら参考までにご覧ください

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:55:23 ID:IzIL6f3e0

>>776
だから百姓に税金は４千億しか支出してないっての
それで国内産業が９～１０兆円の効果がでてるんだよ
仮に農家がいなくなると、農業関連産業で大量の失職者がでてくる

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:55:44 ID:a1l6BhIX0

エネルギーは原発の増発だな
ＴＰＰは止めた方がいいかも知れない

>>782
企業が儲けや配当ばっかに目を奪われて、
研究開発費を削減したり、次期の産業を担う人材育成を怠ったり
って印象がある

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:56:09 ID:qVJ5ibiY0

ＴＰＰ参加はやめとけ、2013年からミニ氷河期がくるみたいだから

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:56:52 ID:3Mmp7WlD0

個人で反対ならともかく、こういう大会って団体主導だろ?
そこがなぁ。
それに比較で車が売れるけど農業がとか別の分野で言うでしょ。
そこがわかりにくい。
同じ業界で比べると損なのか得なのかとか。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:56:55 ID:VT6sl1TrO

>>771うちの身内話
上棟式に屋根の上から現金入りの餅を撒く習慣があるんだが
１００００円入りの餅しかなくてビックリしたわｗ
もちろん近所の人にとって持ちつ持たれつの仲だと思うが“農家は金持ち”という想いを深く印象付けた出来事だったな

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:57:06 ID:BOfhgHmn0

tppで外貨を稼げると思ってるのなら大間違い
実際は金が出て行くだけだ

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:57:48 ID:IzIL6f3e0

デンマーク型の農業とは日本型の生活慣習や伝統をい破壊する意味でもあるってわかって推進してるのかなＴＰＰ擁護の大先生は

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:58:15 ID:3xn7NAEm0

有力企業の資本を軒並み外資が握るから、おまいらも英語くらい話せないと外国人労働者よりも低い賃金を張り合うしかなくなるよ。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:58:59 ID:opq/yKti0

>>790
はっきり言って無能なのよ経営陣＾＾　生産設備だけ増やしても需要過剰を生むだけ

研究や開発による新しい製品は、新たな顧客を生むことがわからない

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 01:59:05 ID:RxR/Jb5HO

>>785
だからTPPはそれの正当化で
話を南北戦争前に世界を戻す
中国型の奴隷社会をグローバル化にする
中国は戸籍区分で実質的な法的な奴隷社会

本来なら世界が中国と南北戦争しなきゃならん

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:00:14 ID:a1l6BhIX0

日本人が日本企業の株式を取得する文化を醸成しないといけないと思う

日本人は言われた通りの事しかやらない、自分の頭では何も考えない
そんな気質を止めた方がいいよ

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:00:34 ID:BOfhgHmn0

そして雇用賃金が高い日本人は職にあぶれることになり
その人たちを保護するためにさらなる増税がされることになる
日本人が全て損をする構図
全員最大不幸

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:00:50 ID:Qyhabt7h0

>>779
キミは正解。

小泉改革で騙されたバカどもがＴＰＰ賛成とか笑えるｗｗｗ

これ以上貿易黒字増やしてどうするんだ？

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:00:50 ID:L9/zyz2ZO

大反対だな
日本の農業が潰れる、移民に乗っ取られる
それと日本の至宝ともいえる国産米を外国に売り飛ばすなどもっての他だ

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:00:56 ID:N50Ui3b8P

>>796
俺、日英のバイリンガルだけど、すでに低給だよ。
英語使いこなせれば、奴隷にならずに済むと考えるのは危険。

日英中に堪能な奴隷がなだれ込んでくるんだから。

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:01:40 ID:nxEtZnkJ0

４千億の投資で10兆円も稼げる産業なら
ますます食料安全保障に備えて先の短いジジババには引退してもらおうかな？？？？？？

４千億も必要ないくらいリスクを犯して外に出る若い人に任せて
１０兆円といわずパチンコクラスの２０兆は稼いでもらおう！！！！！

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:02:43 ID:BOfhgHmn0

株式なんてその時々の情勢で一気に紙くずになる

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:03:18 ID:IzIL6f3e0

>>784
お前がジジババなみに経験に裏打ちされた農業経営できるならやればいいよ
たぶんいますぐにでも出来るとおもうよ、優秀ならね。

農家のじじばばの家に訪問して
『農地改革してすごい経営するから土地明け渡せ』って行けるばいいのさ
それなりの【現金】だけは容易していかないと恥かくからそれだけ忘れるなよ

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:05:07 ID:opq/yKti0

農業製品は工業製品と違ってパイが決まってるんだよね＾＾

日本でさえ地方に行けば複数の自家用車を使用している家庭はめずらしくない

つかり　条件が揃えばパイは２倍３倍になる

食い物は、２倍３倍　食事が６回や８回になることはない

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:05:12 ID:VT6sl1TrO

ぶっちゃけ、議員は農家の票が欲しいだけで日本の将来の事を考えてないだろ
で、こんな時間に反対してるのは農業従事者じゃないｗ
ただの民主嫌いなヤツだけだｗ

809 ：無党派さん：2010/11/14(日) 02:05:42 ID:a1l6BhIX0

>>805
外国人が握ると経営内容や日本人の雇用にも影響出てくるんじゃないかと推測する

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:06:23 ID:IzIL6f3e0

>>804
４千億の国税と関税４兆８千億で農業保護して、１０兆円稼いで５兆円を必要経費で支払うって意味を理解しないとな。。。

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:07:21 ID:H6E+GuBg0

関税撤廃って言うけど、ハッキリ名指しはしてないが明らかに中国狙いで
特別関税かけるって法案が下院通過してなかったっけ、アメリカさん

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:07:38 ID:W8EGDtmz0

>>806
ジジババが経験豊富って言っても、大したことないよ。
まだ農学部出の奴の方が作物育てるのは優秀だったりする。
ようはやる気の問題だね。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:09:10 ID:BOfhgHmn0

そもそも株式はルールを考えた奴が儲かるだけで
それ以外はババ抜き担当だから

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:09:43 ID:IzIL6f3e0

>>807
田舎も都会と同様に５～１０分に一回の電車とバスのりついで畑に行けるなら車もいらないけどな
病院も畑の行く途中にあるなら便利だし、水田の防除のあとに農薬もったまま生鮮食品買いにいけたら便利だな

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:09:45 ID:h9vFsn6h0

国内で消費される10兆配る　→　何週かする内に大半は回収され、移動する度に何か生産される
海外で垂れ流される10兆円　→　二度と帰ってこなく、しかも国内で移動しないから生産もされない

国内へのばら撒きなら何百兆やっても構わんよ
累進課税と控除さえしっかりしていれば

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:10:23 ID:opq/yKti0

関税撤廃がそもそも無理＾＾

比較生産費説は、Ａ国とＢ国の得意な物を交換（貿易）することによって

ＡＢ両方栄える　これが自由貿易の考え

一国で工業製品農業製品金融等の全てを貿易出来ない

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:11:05 ID:nxEtZnkJ0

まさに今日F１ドライバーのアロンソがいいこと言ってたなあ
チャンプ争いの最後はやはり経験があるあなたが有利ですね？に対し

「経験より速いマシンをくれ！」ってネ

さすが、ぶら下がりジジババと違いピュアな国際競争を勝ち抜く人は
よく解ってますね～

良い土地と道具さえあれば、経験なんてクソの役にも立たないっつー見本だね
経験がモノを言うなら日本の経験あるジジババ農家は今頃アロンソ並の億万長者なのら♪

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:11:08 ID:W8EGDtmz0

>>808
実際、日本に農業がなくても現状ではそう困らない。
そりゃ輸送にコストがかかるし、イメージとかブランド力とか
そういう意味で困ることはあっても、経済的には問題ないのではないだろうか。
ただ、そうなると今農家の人たちの職がなくなるから、どうしよう……ってだけで、
結局農民は票集めの奴隷にすぎない。

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:13:06 ID:h9vFsn6h0

最近経団連はネットセキュリティ（笑）にかなり金つかっているのかな

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:13:13 ID:BOfhgHmn0

職が無くなるのは農家だけじゃないよ
結局日本人要らないに行き着くんだから

821 ：無党派さん：2010/11/14(日) 02:14:21 ID:a1l6BhIX0

>>818
職が奪われるのは問題ではないのかい？
それに、海外だって干害になったりすれば自国で消費して輸出しないぞ

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:14:26 ID:IzIL6f3e0

>>812
夜明けと同時に草刈りを夏のあいだすーーーーとするのを農業引退するまで何十年も継続するわけで？
春秋は土日も無いし、基本的に「農家はお互いのハウス掛け」とか共同でおこなうから自分用事は言えない

そんな現場に大卒農学部がくるとでも？　レアケースなら慶応大学でた農家もいるが、あくまでレア

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:14:53 ID:HW+PK0EV0

>>820
無能な奴は、要らないだろ。

日本語喋れない移民に仕事取られるような奴って、どんだけ無能なんだよ。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:15:05 ID:W8EGDtmz0

>>820
海外で働けば？
だめなの？？

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:15:35 ID:opq/yKti0

>>823
パチンコ屋は繁華街にあるね＾＾

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:15:51 ID:IzIL6f3e0

>>824
のっとりきたわ

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:16:50 ID:h9vFsn6h0

人件費の差と、それが引き起こす市場の弊害を無視するやつこそ無能

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:18:39 ID:+XwSHl51O

最近まで賛成だったけど、やっぱ反対することにしたわ
完全自由化って、聞こえはいいけどやっぱよくないわ
それぞれに保護する分野があって然るべきだと思う
てか自由化ってムリじゃね？

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:19:10 ID:a1l6BhIX0

ＴＰＰに参加したら日本経済は成長するの？
むしろ、海外の安い製品が津波のように押し寄せて来るだけにしか思えないけど
違うのかな？

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:19:17 ID:L9/zyz2ZO

TTP参加して日本の農業が衰退して外国の糞不味い米を食う事になって良いわけがない
メリットよりデメリットの方が大きい

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:19:45 ID:Qyhabt7h0

>>823
日本語喋れない移民は低賃金で働くか生活保護申請

デフレが加速するだけだぞｗ

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:20:07 ID:iFL/iqqH0

TPPに参加してウハウハなのは一部の企業経営者に
資本家だけでしょ。輸出しやすいといったって逆に
関税フリーでどんどん品物が日本市場に入ってくる。

だいたいさっ、輸出しやすくなると言ったって、それは
外国の景気に左右されるわけでしょ。それに企業が
儲かったからといって労働者の賃金が増えるとは限らん
でしょ。この間の企業減税はどうだった？忘れたかぃ？

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:20:34 ID:BOfhgHmn0

>>823
有能なら仕事取られないとでも思ってるのか？
笑えるような日本の大学レベルすら海外じゃまともに教育出来ない国がゴロゴロあるぞ
雇う方は賃金が安く済む外国人を雇ってるだけだ
それと、移民政策だと自白してくれてありがとう。

>>824
お前の言ってるそのこと自体が
日本の産業の空洞化を推し進める事の証左になるわけだ

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:20:58 ID:W8EGDtmz0

>>826
まあ、結局あれだな。
国が乗っ取られるってのはつまるとこ、その国の国民がしょぼかったから
より強いとこに食われるってことだよな。
まずそこを認めたうえで、日本人がすげぇなら、国際競争して勝つに決まってるだろｗｗｗ
今回のTPPのルールもそんなに日本不利だと思わない。

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:22:46 ID:BOfhgHmn0

日本人は支那人より凄いぞ
衣服だって支那人より高品質の物を作れる
それなのに何故多くの企業が支那に進出したか
それは安い労働力によるコストカットが目的だからだ

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:22:54 ID:h9vFsn6h0

TPPのデメリットがまとめてある　抜粋
http://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html

1、国内経済の崩壊　及び　膨大な失業者　
2、海外への工場移転の加速　：　加工製品の関税までもが撤廃される為、国内で加工するメリットがなくなる
3、大量の移民　なし崩し的な外国人参政権等の可決
4、食の安全の崩壊　：　２極化と低価格品が輸入品に駆逐される為、大衆向け国産食品がなくなる。皮肉にも極一部の安全な国産ブランド食品を食べるのは、食の安全を崩壊させた張本人達のみになる。
5、デフレの加速　：　輸入品により物価指数が下がり、同時に失業者が増える。結果更なるデフレが待っている。
6、食料という致命的弱みを作る　：　自力で食料生産が出来ない為、国防面では海上封鎖だけで戦えなくなり、外交面では食料輸出カードが致命的なカードになり、金融面ではトレーダーに絶好の攻撃材料を与える。
7、超長期で見た場合　日本という国の崩壊　：　国内生産力低下によるハイパーインフレ　移民増大・少子化加速による日本人のマイノリティ化　税収低下で社会維持機能全ての崩壊

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:23:22 ID:5fWcQit+0

自給率が相当高ければな。。。

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:23:35 ID:6ar1eePb0

反中国の前に、
反民主デモをしないと駄目だな。
こいつらが政権を握っている限り、
何も解決しない。
田母神さんのところのデモは盛り込みすぎだ。
いまは反民主に絞るべき。

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:23:42 ID:vjoLTB+J0

経団連が望んでるってだけで反対する理由には十分な気もする

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:25:11 ID:RxR/Jb5HO

本来は労働組合が真っ先に反対するべき事案なんだけどな

中国という奴隷市場が公である国が自由貿易に参加してる限り
関税は有効な対抗手段
これを放棄するなど有り得ない

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:26:51 ID:PCzH8kcL0

地方から死滅するな
人口流出に拍車がかかるだろう。

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:27:11 ID:Qyhabt7h0

>>835
俺は日本人が支那人に勝てるとは思わない

ヤツらは日本人の１０分の１、２０分の１で働くんだ

マネできる日本人は空き缶集めてる人ぐらいだぞｗｗｗ

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:27:40 ID:W8EGDtmz0

>>835
つまり企業が国益ではなく金儲けのために存在していることがダメなんだな。
まあ、どこの国でもそうなんだけど。
つまるとこ、最終的に資本VS労働者という構造が見えてくるわけで……。
いいじゃん。日本の企業さえ乗っ取られなければ、国益にはなるでしょ。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:29:21 ID:h9vFsn6h0

>>843
じゃあ国益のために法人税100％な
それなら考える

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:29:36 ID:BOfhgHmn0

>>843
どこが国益になるのか説明してみろ
貧困層の増大は社会構造そのものを崩壊させる危険の増大に繋がるぞ

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:30:52 ID:L9/zyz2ZO

簡単に言うとTTP参加＝売国
外国人参政権に匹敵する日本を崩壊させる危険な事

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:33:40 ID:h9vFsn6h0

>>846
農協の旗にもあったけどTTPじゃなくてTPPなｗ
Trans-Pacific Partnership 環太平洋経済協定

あと　http://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html
にもあるように、TPPと外国人参政権はセット
大量の移民を受け入れる事になるから、必ず外国人参政権がなし崩し的に通る事になる

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:34:09 ID:W8EGDtmz0

>>845
何をもって国益とするかは定義が難しいよな。
円の価値があがれば国益かもしれないし。
国民が幸せをより強く感じるならそれが国益かもしれないし。
日本という国が世界の覇権を握ることが国益かもしれないし。

TPP参加で日本の社会構造の変化が加速する可能性はあるが、
それは悪いことなのか？？

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:35:05 ID:BOfhgHmn0

>>848
説明になっていないな
それはつまり国益になることがないとお前自身が分かっているからだ

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:37:01 ID:W8EGDtmz0

>>849
円の価値はあがるんじゃねwwwwwwww

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:37:27 ID:7+xvqrTM0

>>780
> 輸出が伸びると貿易黒字がより増えてより円高

そういう話も当然考えておく必要があるわけで

>>846
そもそもの話で言えば、一概にそうとも言えないのだが
勧める側の説明にロジックではそうなってしまうという

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:37:40 ID:yUsiIIqr0

賛成反対どうでもいいが
２chでアホみたいなレスしてる君らが
得するわけではないんだよな
小泉の時と一緒で

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:39:08 ID:RxR/Jb5HO

世界中が奴隷市場の否定と民主主義や変動為替やってる中
全部、やらない国が一国だけあって健全な市場はないが
必然として資本が強くなるのは当然
まさに『資本論』の教科書通りなんだよ

それの唯一の対抗手段の関税を放棄してどうすんの？
アホかとバカかと
さらに環境整備して暴れやすくして
悪貨が良貨を駆逐するを
労働市場で起こすなんて
マルクスも驚く革命理論だ

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:39:33 ID:BOfhgHmn0

>>850
円高になって大変な事になってるのも知らないなんて
お前、日本に住んでないだろ

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:39:45 ID:W8EGDtmz0

>>852
どっちに転んでも労働者は得しない仕組みになってる。
あと海外で仕事できない企業のトップも。とくに中小企業。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:42:45 ID:38YLzh6Z0

農民・漁師を見捨てるわけにもいかんな
かといって今の農協・漁協はいらん

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:44:07 ID:BOfhgHmn0

マスゴミによって例の如く誤魔化されてるが
事は農業や漁業だけでなく、日本における産業全部

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:55:04 ID:yUsiIIqr0

ＴＰＰで打撃を受けるのは米や小麦などの穀物と肉なわけで
需要のない日本の小麦と肉は仕方ないが米はまずいと思うな
今年の米価の下落で辞める人がかなりいるが来年も酷い米価
だったら一気に国産は終了しそうなんだよな
韓国でさえも米は除外してるのに、民主党は頭がおかしいと
しか思えんわな主食を輸入に頼ると他国のように気候が激変す
るたびに食料で暴動がおきるわな

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 02:58:46 ID:7+xvqrTM0

>>858
> 韓国でさえも米は除外してる

TPPでは除外は出来ないかと
１０年で１０兆円の国費投入で補助しようって話じゃなかったかな

除外は米とのFTAの話じゃないのかな

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 03:10:58 ID:h9vFsn6h0

韓国はTPPに参加してないね
米とのFTAのみ　で農業はかなり捨てたはず

日本は農業放棄してまでTPPに参加するメリットはこれっぽっちもないよ
むしろ、経団連の企業を禿鷹の餌としてプレゼントした上で
農業保護するFTA結ぼうぜ

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 04:56:59 ID:AvFQDhHqO

>>1
【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】　　　　http://c.2ch.net/test/-/agri/1288767410/222
良いと思ったので転載。よかったら皆の意見・感想を書きに行ってあげてください。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー(これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　意見くれ

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 05:03:04 ID:zDaIIsVZ0

労働法関係の国際的基準つくって不当競争にならない国とじやないと
平等じやないだろ。
中国みたいな国や、年金、労災とか無いような国と企業が勝負になるか？
老後の生活のために働く世代は厳しくなるだろ。

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 05:04:07 ID:T8kWQ4UWO

賛否両論だね
どうなることやら

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 05:08:53 ID:+Lw0DNjh0

本当に必要なら国ごとに個別でやればいいよ。急ぐ必要ない

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 05:14:00 ID:1f/NDkm00

基本的に民主党が推進する政策の逆を行けば間違いは無いな

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:10:06 ID:V0yJn18D0

５０年後どうなっているかを想像しながら国作りをする必要がある。
たぶん、普通に日本人がマレーシアやタイで勤務したり、その逆が行われる時代になっているだろう。
そうだとするならば、早めに適応できる体制を整えたほうがいい。大きな流れには逆らえない。変化に対応できる民族のみが生き残れる。

そこに参加しないと日本だけが関税が高く、日本だけグローバルな人材が育たず、そのスピードが遅く、次第に不利になっていく。
自由貿易市場が日本だけでなくなるということ。環太平洋という大きなマーケットとなる。

これはグローバル化は避けられると考えるか、避けられないと考えるかで意見が分かれるだろう。
指導者層は避けられないと考えている。多様性の重要性も痛感している。日本人だけでは乗り切れないと考えている。
労働者層は避けられると考えている。保護主義が有効と考えている。

個人的には保護主義のような姿勢では過去の産業政策を見ても衰退は明白であり、厳しい自由競争にさらすほうが最善だと思う。
但し、多くの日本人にとっては試練となるだろう。それを嫌がるのは当然ではあるが、試練を乗り越えてこそ真の意味で強くなれる。
試練を嫌がって、それを避け続ければ続けるほど成長が遅くなる。まわりの国々はどんどんグローバル化を加速し、英語などでのコミュニケーション能力も
高まっていく。コネクションも強まり、一心同体のようになっていく。日本だけ距離を置いていたら、いずれどうでもいい国となり攻撃対象にすらなりうる。
５０年後には普通にアメリカやインド、マレーシア、インドネシアなどと交流するのが当たり前になっているとしたら、
ここで躊躇して２～３０年遅れてから参加するよりも早めに国際化に対応しておいたほうがよい。韓流ドラマのように今からテレビ業界に食い込んだりしておくほうが
有利であり、文化・サービス面で食い込み、強力なコネクションを築き上げるには活発な交流が必要。金だけの関係ではない環太平洋地域との強い関係の構築が重要なんだよ。
普通に日本人が国際人として振る舞えるようにすることを指導者層は考えているのだろう。単なる自由貿易だけの話ではないわな。

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:13:38 ID:HZRQTwO40

日本語しか話せない人種には奴隷がお似合い＾＾

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:13:52 ID:LOuZWox8O

>>858
肥料も燃料も自給できないんだから
有事に備えて農業を守ってもしかたない。
だから、他国にヘーコラして嫌われないようにするしかない。

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:22:41 ID:sr9Uwqov0

今でさえきついのにＴＰＰによってさらなる低価格競争、低賃金競争が始まる。

※唯一確実で安全保障に直結する産業は農業であることをお忘れ無く。

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:26:34 ID:h+hAnpmxO

農業捨てた韓国は国民食キムチに使う白菜までも中国に依存するようになりました

しかも中国での不作と反韓感情から輸出滞ってキムチ産業大ピンチとか言ってたのが去年か

食糧を輸入に依存して起こり得る危機については既に実例があるのです

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:27:10 ID:yyK7rlq5O

>>866
素直にアジアの安い労働力欲しいって書けよトヨタ社員

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:27:26 ID:0Q6AYbuZ0

>>869
さらに地方が疲弊して格差が拡がるよ。

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:27:45 ID:LOuZWox8O

賃金が下がっても物価が下がれば問題ない。
困るのは、それにともなって破産されてアウアウアーな金融屋だけ。

インフレ…物価↑ 賃金→
デフレ…物価↓ 賃金↓

デフレのほうがいいに決まってるだろ？

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:28:59 ID:cGqsWjjj0

>>857
尖閣なんぞよりこっちの方が国民生活に直接関わる重要な問題
だと思ってるんだけどマスコミもあんまり触れないよな
やっぱり経団連がTPP参加に賛成してるのが大きいのかね

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:33:48 ID:+nS9dbak0

農業は過保護だから国際競争にさらした方がいい、と農協や農家を叩いていたら

労働者も国際競争に晒されるハメになったでござる。

労賃も値下げ競争だー、それが嫌なら労働者も付加価値つけなきゃな。

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:36:47 ID:0OnSGOeaO

中国民主党、守銭奴経団連、売国マスゴミの推進するＴＰＰ反対！

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:39:18 ID:V0yJn18D0

推進派の考え方はこんな感じだろう。

・真の意味で、日本人の国際化を遂げなければならない。英語で外国人とコミュニケーションでき、外国で暮らせる能力。
・人材交流を活発化し、海外のあらゆる強力なコネクションを築かなければならない。これがビジネスや政治、外交で今以上に必要となる。
・東アジア共同体よりも環太平洋地域での強固な連携のほうが重要。地政学的、歴史的理由。
・農家はオーストラリアなどで農場でも買って思う存分農業をやってくれ。野菜工場もあり。
・食糧の確保はアメリカや豪州、ブラジルなどに委ねる。国防も同じ。
・これにより日本人には試練が待っている。しかし、長い目で見ればプラス。
・敗者はセーフティネットで可能な限り支援する。農家には１０兆円規模の支援。

たぶん、こんな発想。まともに勉強したことないから想像でしかないが、ハーバードへの留学生が減り、内向きで草食化したと言われる
日本人とはベクトルが逆なのではないかと思う。外国人が日本にどんどん来ることも、活気が出てきていいではないか！
どんどんシャッターが閉まっていき、廃れた町になるよりはいろいろな国の外国人が日本にいっぱい来てくれたほうが景気も良くなりOKAYという考え方。
できれば中国人ばかりでなくアメリカやベトナム、タイ、マレーシア、インドネシア、インド、モンゴルなど多様性（ダイバーシティ）があったほうがいいと思われる。

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:39:35 ID:nE7FsWI+0

日本の農家が潰れたら今までの値段で売るバカはいない

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:41:09 ID:FXo9T9MB0

まずＴＰＰがうまくいくかどうかもわからない実験であることです。
この拡大版ともいえる格差のある同士の国での共通通貨というＥＵの実験はごらんの通り失敗しました。

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:43:50 ID:cGqsWjjj0

>>875
派遣問題を彷彿とさせるな
これ失業者激増賃金下がりまくりだろう
米が安くなるからいいと言ってる人がいるが
金が稼げなくなったら比較にならないくらい辛いぞ

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:43:52 ID:lV+vtS3m0

こんなにデモが頻発って前代未聞の政権だな
いわゆる末法の世というヤツか

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:46:36 ID:6DFpOum90

>>869
菅は一方で「国の借金が問題だ」と言いながら、こんなんでデフレ加速させて何がいいことあるんだろ。
デフレにしたら新たな借入れしなくても借金が肥大化するというのにな

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:47:51 ID:h+hAnpmxO

賃金下がって物価も下がったら結局利益率変わんねーじゃん

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:48:59 ID:JfIGK2zw0

問題はコメなんだろうが
国産は生産コストが高く価格も高い
それなのに戸別所得補償で一兆円貰ってる

カルフォルニア米やオーストラリア米で
いいよもう

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:51:34 ID:6ygIT3J80

農家の平均年齢が６５歳だそうな、それだったら年金やって

ＴＰＰ進めた方がいいだろう。

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:53:08 ID:R4Z+7x8W0

減反政策止めて、輸出大国になればいいじゃない

日本の米は大人気になるぞ

ピンチはチャンスと思わなきゃ

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:57:32 ID:X5W49/PPO

デモが頻発してるな
政府がバカだから

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:58:39 ID:lV+vtS3m0

民主党信者って都合のいいときは欧州だの、フランスだのいうくせに、
農業や文化の保護には全く興味が無いんだよなｗ

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 06:59:06 ID:cGqsWjjj0

>>886
先進国では貧富の差が開いて中流階層がどんどん没落している
日本人ですら加工食品の多くは外国産だ
そんななかコストのかかった日本の農作物を買えるのはごく一部の層
市場規模としては狭すぎる

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:04:35 ID:iE4CrnnX0

マスコミが農協のデモを好意的に伝えてるってことは、TPPに加盟しとくべきってことだな

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:09:39 ID:V0yJn18D0

テレビや自動車などを売るだけでは高い成長率を維持するのは無理。
いずれは中国やインド企業に太刀打ちできなくなる。
どうしてもサービス業の比率を高めていかなければならない。
しかも、国内だけではなく海外における文化・サービスの提供。
外交を有利に運ぶためにも環太平洋・ASEAN地域との強固な連携が必要。
これはビジネスにおいても人的コネクションにおいても中国よりも強固な関係を築きたい。
それには、国内にどんどん外国人を呼び、日本人もどんどん外国へ出ていき、
あらゆる意味で真の国際化を遂げた日本にしなければならないという考え方だろう。

保護主義で逃げ回り、形だけの国際化でお茶を濁していたら数十年後に立場が非常に悪くなる可能性がある。
何だかんだいって、多くの日本人には外国人の友人はいない。普通にアメリカ人と友達になり、英語でコミュニケーションでき、
いざというときには助け合えるようなことが当たり前となるような社会。現に大分にそういう会社があるが、
建設機械の売り込みに台湾人やウクライナ人、中国人がそれぞれ自国に営業をかけて売り上げを伸ばしている。
成長が止まった日本より、これからインフラ整備する国々のほうが建機などの需要がでかい。日本通の外国人は戦力になる。
発想においても日本人だけでは戦えなくなってきた。多様性が重要。多くの日本人には試練となるが、これは、いずれは乗り越えなければならない壁。
２０年３０年先延ばしするよりは徐々に進めていったほうが有利に事を運べる。

全方位外交よりは環太平洋・ASEAN地域と強固な関係を築いたほうが安全。食糧確保、国防においても米・豪・印・ASEANと
強固な関係が築ければ域内で守れるのではないだろうか。あとは雇用だけの問題。サービス業を成長させ、自由貿易で貿易量を増やすことで頑張る。IT、英語、コミュ能力が必須。

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:10:32 ID:6DFpOum90

>>887
昨日横浜の、タモさんの方のに行ってきた。
隊列はゆうに１ｋｍを超え、道路に進入しようとする車は１５分以上待たされた。

交通には迷惑をかけたが、ドライバーたちにも、「今の日本が普通じゃない」って事は伝わったはずだ。
横浜駅西口では前代未聞の出来事だったから

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:13:28 ID:cGqsWjjj0

>>890
逆
TPP参加して本格的に日本が駄目になったら俺たちの仕事も無くなるんじゃね？
と気づいてしまったんだな
もっと早く気づけよと言う気もするがｗ

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:22:28 ID:DKwx1GjCO

デフレは借金が膨らむから苦しい。
インフレだと借金か軽くなるので楽だな。

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:29:05 ID:r6lUXUEd0

>>894
だが年金貰ってる人はうるさく反対する。

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:31:24 ID:IzIL6f3e0

>>880
そもそも仕事がなくなり失業者になれば２００円の米が１５０円に値下がりしても買えないわけだからな

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:32:38 ID:OBn3CoKcO

今から確実に食糧難の時代が来るのに
日本人が米を作らないとかアホかよ

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:36:00 ID:5xyADFg20

ジェラルド・カーティスさん良いこと言ったね～

真相は、ＴＰＰを良く理解してない日本のマスコミと
カッコつけたいバカ管が騒いでいるだけらしいｗｗｗｗｗ

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:37:38 ID:JfIGK2zw0

世界的には食料争奪戦な様相なんだよな
でも日本ではコメ余りに耕作放棄地増加
どうなってんだよ

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:38:50 ID:V0yJn18D0

金だけの関係というのは弱い。金の切れ目が縁の切れ目という諺のように、日本が貧乏になったら縁も遠くなるだろう。
また、金だけでは動かないということもある。苦しい時に、あるいは成長する時に共に歩んだ仲間は縁が切れにくい。
重要なのは仲間だったりする。時に、金よりも。何だかんだいってコネクションも重要。これからは外国人とのコネクション。

日本のことを海外に肯定的に発信してもらうためにもどんどん外国人の仲間が必要となる。身近な話では、Youtubeなんかの討論でも
助太刀してくれるかもしれない。孤立すると標的になりやすい。日本ならいじめていいや、都合が悪いことは日本にかぶせちゃえばいいやとなったらまずい。
アピール力が弱い者、コミュニケーション能力が低い者は不利になりやすい。国際的コミュニケーション能力。

単に、経済的な面だけでなく、５０年後の国際社会がどうなっているかを考えた上で、その時生きている子孫たちが
どのようにしておいて欲しかったか（教育や諸制度）を想像しながら判断したほうがいい。単に自分たちの保身のみ考えて
事なかれ主義的に判断すると後の者が苦労する。どうせなら子どもの頃からインターナショナルスクールのような環境で学ばせてくれれば効率的に
英語も外国人とのコミュニケーション能力もコネクションも手に入れられたのに・・。となりかねない。
インターネットや格安航空、文明の進歩により活動圏域が広がっていく、あるいは新興国との競争の激化による地位低下を予想するなら
経団連ばかりを批判してはいられないだろう。単に安い労働力が欲しいだけで言ってるわけじゃないよ。国益を考えているんだよ。

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:41:11 ID:lV+vtS3m0

>>891
おいおいどんだけ自国を見下してんだよｗ
お前のいう「国際化」って台湾人やウクライナ人、中国人の真似することなのか？
ていうか外人だろお前？

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:43:22 ID:IzIL6f3e0

>>891
それは、製品が魅力的であったからでその開発費＝日本国内での販売実績による資金や部品供給のシステムを
関連会社ががんばって作り上げたから、海外にも製品を売る会社ができただけの事。

その大分の○○販売会社が自分設計、製造・販売した建機でないだろ？
優れた商品がなければ売る事は出来ない

日本農業が崩壊すれば、クボタヤンマーイセキ等海外にも展開してる農機具メーカーは倒産するしかないだろう
また国内農業が崩壊すると田舎のインフラ整備も必要なくなるので同様に建機販売も無くなるだろうから
建機の新型製品も生産できなくなる。

大分の会社はキャットの製品を東南アジアに売りにゆくのか？？？

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:43:58 ID:lV+vtS3m0

>>900
お前が金しか頭にないだけじゃんｗ
華僑みたいな発想だなｗ
お前がどんどん国から出ていけばいいんじゃね別に
日本の文化とか日本人の良さってあんまり金は関係ない
むしろ本来の日本を取り戻してるだけ

904 ：ほかろん：2010/11/14(日) 07:47:57 ID:8d29+MxN0

馬鹿マスゴミがTPPを、関税の撤廃・農業vs産業と位置づけて実像を歪めてしまったが、
メディアリテラシーの無い愚民どもがそれを信じてこのスレで罵倒しあってますよと。

やれやれだな。

この円高でTPPは、日本人労働力と海外労働力の利害対立。早く気付け。
TPPは貿易財に限らず、人・資本の移動を含めて完全フリーとする概念。

企業は為替格差で賃金が高い日本人を解雇し、外国人を雇用すればそこそこ利益は出るが
（だから経団連は積極的）
日本人は失業し、日本の国内経済はますます衰退するだろう。

それでも賛成する？

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:49:43 ID:lV+vtS3m0

>>904
農業vs産業？？
農業って産業じゃないのかよ、馬鹿ｗ

906 ：９０５：2010/11/14(日) 07:52:12 ID:lV+vtS3m0

まぁ製造業（＝経団連）といいたかったんだろけどｗ
経団連自体がどう考えても時代遅れ
円＝３６０円でたまたま儲けてただけって気づけ
日本人の勤勉さにつけこんで北朝鮮も真っ青なトヨタ王国とかいい加減にしろ、土人

907 ：ほかろん：2010/11/14(日) 07:53:26 ID:8d29+MxN0

言葉が気に入らなければ輸出産業としてもいいぞ。

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:53:51 ID:WKxVBWF90

国と国の関係が金でのつながりでは弱いってのには賛成するけど、仲間同士のつながりは
そんなものよりはるかに弱いよ。

国と国のつながりで最も強いのは、軍事力による相互依存。いわゆる同盟、ってやつね。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:54:55 ID:tjBYOZcF0

そりゃあ技術他国に譲渡しまくったら
同じものが安価に作れるようになって
高いだけの同製品は売れなくなるわな

自業自得って言うのはおかしいかも知れんが
他国に工場作りまくった奴らの責任だろ

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:56:27 ID:V0yJn18D0

>>901
いや、日本人だよ。

>>902
>大分の会社はキャットの製品を東南アジアに売りにゆくのか？？？

その土地のニーズにあった商品を世界中に向けて売るよう努力するのが基本。需要がなくなったら新製品開発。

>>903
>お前が金しか頭にないだけじゃん

いや、むしろ安全保障のためにこそ重要なんじゃないかと思っている。

>>908
孤立してしまうよりはいい。軍事だけでなく、さまざまな活動を共にしているほうが問題の共有もし易い。

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 07:56:33 ID:H37vP3r9O

出がらしみたいな国に成り下がったね

912 ：ほかろん：2010/11/14(日) 07:57:01 ID:8d29+MxN0

サービス業もだ。
資格の共通化まですると言っているのだから、医療・運転手・弁護士ほかいろいろ全て。

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:00:39 ID:IzIL6f3e0

>>910
だから大分の販売専門会社がどんな開発するんだよ　開発も部品供給も国内のルートがあるからだろ？

914 ：ほかろん：2010/11/14(日) 08:04:01 ID:8d29+MxN0

改めて書くが、
この円高でTPPは、日本人労働力と海外労働力の利害対立。
マスゴミにミスリードされて農業vs輸出産業に矮小化してはいけません。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:06:54 ID:VJY9zAf60

森喜朗･安倍晋三･福田康夫･渡辺喜美･江田憲司･前原誠司･仙谷由人･枝野幸男御用達の在日朝鮮人系
似非ユダヤ人記者ウルフ山中が立てたデンツウゲノムネオコンタイムズスレッドは日本財団の提供でお送
りいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∧＿∧
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::自民党･電通･読売新聞マンセーー！<ヽ｀∀´>
　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　／凌雲会ヽ
　 ∧＿∧ ...| |　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　　　　　　　/　　　　　人
　<ヽ｀∀´>／/　　　　　　∧＿∧　ヽヽ　⊂￣￣￣⊃ 　　日中韓関係を叩きまくるぞｺﾞﾙｧ!!
／ﾐﾝﾅﾉﾄｳ　..　　 ∧＿∧ヽ｀∀´> 　＼＼（｀∀´　）　　　　n　　　∩
　　　∧＿∧　　　<ヽ｀∀´>読売新聞　ﾊ　　　　　＼　　（ E）｜|　　∧＿∧　
　　<ヽ｀∀´>　　／産経新聞ﾉ　　　　 |統一協会/ヽヽ_／／　｜|　<ヽ｀∀´>
　／　電通　 /　,　　 //　ヽ　　　　　|　　　　ﾉ　＼__／ﾋﾞｼｯ｜|／清和会　ヽ

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:08:32 ID:lV+vtS3m0

>>907
気に入らないんじゃなくて間違いを指摘しただけ
「産業」で辞書引いてみろｗ

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:08:42 ID:IzIL6f3e0

コマツやイワフジ、カワサキ、ヒタチにスミトモは国内で製造販売できる環境(土木工事)があるから製品開発をするわけで
公共工事の縮小や農業土木の壊滅で国内販売がなくなると会社そのものが無くなる可能性がでてくる
酪農の建機・農機具の消耗率は半端でないから買い替えも進んでいるはずだが、酪農壊滅で顧客がいなくなる訳だよ
酪農だけでなくて農業機械の製造も出来なくなる。　だって国内の顧客がいなくなるからだ

大分の販売専門会社は何を売るのかな？国産中古機械はしばらく扱えるだろうが、限界が見えてくるだろうな

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:09:21 ID:IzIL6f3e0

>>916
仲間うちで喧嘩いくない

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:10:44 ID:WQ8KD35n0

ますます中国様無しじゃやっていけなくなる国になるな♪

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:11:29 ID:68jPYwaQ0

小沢派の議員たちを恨み憎み続けた前原誠司･仙谷由人･枝野幸男は在日朝鮮人系準改宗ユダヤDQNマ
フィアで珍米売国奴で、統一教会の狂信者で、カネに執着を持った拝金主義者だ。

921 ：ほかろん：2010/11/14(日) 08:12:30 ID:8d29+MxN0

更にTPPは関税の撤廃が目的ではなく「全ての通商障壁」の撤廃が目的だから
政府が関わる補助金や産業政策、雇用調整助成金などのセーフティーネット、
食料・薬品などの安全基準、入管法・労働法なども通商障壁と認定されて制約を受ける可能性があるな。

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:12:55 ID:lV+vtS3m0

逆に考えるんだな
冷戦崩壊で世界全体が低レベルの紛争地帯化
安定した金融や、昔ながらの商売はもう難しいだろ

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:17:02 ID:IzIL6f3e0

>>920
新聞の読み過ぎ？
もともとミンスはＦＴＡ推進だったよ
一年前からつっこまれてて笑って誤魔化してたけど、今回から本気で推進してきただけだ
では何故、ＦＴＡ推進だったのか？？？？？

自民政策の反対であればなんでもよかったからんだよ　特にＦＴＡ推進の弊害とか真面目に考察を行なわないと
決めて、農業個別保障をエサに農家の票をとりこむ算段だっただけだからだ　現に個別保障で農家が苦労しても知らん顔だ

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:18:52 ID:B7diuWrCO

農民は優遇されすぎ
早く関税撤廃しろ

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:19:09 ID:IzIL6f3e0

国産農機具や建機会社が倒産すると部品調達も出来ないのに気がつかない大分の販売会社乙　

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:19:12 ID:68jPYwaQ0

× 在日朝鮮人系準改宗ユダヤDQNマフィアで珍米売国奴で、統一教会の狂信者で、カネに執着を持った拝
　　金主義者だ。
○ 在日朝鮮人系準改宗ユダヤDQNマフィア及び関東人系準改宗ユダヤDQNマフィアで、CIAやFRBに媚を
　　売った売国奴で、日教組の教師に赤い精神を叩き込まれた共産主義者で、統一教会の狂信者で、カネに
　　執着を持った拝金主義者だ。

927 ：ほかろん：2010/11/14(日) 08:21:40 ID:8d29+MxN0

なんで組合系の団体が反対しないのか理解できんな。
たんなる完全に御用組合に成り下がったか。

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:21:42 ID:bkZKLZIs0

TPPは賛成です
どん百姓どもの優遇が許せねー
自由競争万歳

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:25:20 ID:IzIL6f3e0

>>926
在日が帰化して政治家になって、嘘と恫喝で権力を盗んで政府与党になっただけの事だよ
それが経済立て直しの政策だせなくて経団連の言われるプランに乗っかってるだけなのと、それを推進する
外国勢力からの支援で日本国民の安心安全なんて糞食らえがミンス党の本質

旧社会党は無責任で無自覚・恥知らずなのは昔も今も変わらないんだよ　

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:25:30 ID:cVsARJdv0

トヨタの半分の富を生み出すのに
300万人必要な日本の農業

廃れたって仕方ないね。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:25:33 ID:B7diuWrCO

農家は平日でもパチンコ三昧

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:25:41 ID:IzIL6f3e0

>>927
反対してるがな

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:26:33 ID:IzIL6f3e0

>>924
ＪＲ労組五月蠅いぞ

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:31:12 ID:wMxruNIJ0

農業保護はいいけど農家保護は止めろよ
やつら効率とか何も考えてない
企業の参入を促して淘汰するべき

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:31:40 ID:B7diuWrCO

農家は一年中暇なんだろ
金欲しいならバイトしろ

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:37:20 ID:MlmuVYDG0

>>904
共産党は必死だな。
大企業の社員は日本人じゃないと言いたいんだろ

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:50:51 ID:HW+PK0EV0

農家はゴネる暇があったら、新しい農作物を探したり、生産性を高める努力をしろよ。
変化に対応できない無能は、どの業界にいても死ぬんだ。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 08:57:51 ID:lV+vtS3m0

>>936
いつから共産党が日本人であるかどうかを主張する党になったんだ？

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:11:55 ID:7aeR3A6W0

>>930
金額で考えるからそうなるんだろ？ばか？

トヨタの富の数倍の食糧って、どんだけの量だよ。
食い切れないだろ？
でも、食糧を作るのには、時間も人手もコストもかかるんだよ。
あほうめ。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:16:44 ID:7aeR3A6W0

大体、なんで農家が暇で楽ってのが前提になってるんだよ。
俺なんて今日、40日ぶりの半休だぞ。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:23:41 ID:HqFwVqOqO

相変わらず、在日朝鮮人工作員だらけやな！
在日朝鮮人支配反日売国奴民主党政権を見たら、在日朝鮮人はゴミ屑劣等民族と証明された！
民主党議員が存在してる事自体が日本に悪影響なんだが。

日本のことを考えるなら
生きていられても無駄に経費食うだけだから
全財産国庫に寄付してから民主党関係者全員死んでくれ。
墓も貴重な国土を無駄にするから
サメの餌にでもなってくれ。

もはやこれくらいしか民主党の奴らが日本に迷惑かけない方法思いつかない。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:23:57 ID:HW+PK0EV0

>>939
まともな生産性なら、今の数分の一の農民で、日本に必要なだけの食糧を作れるってことだろ。
実際に、農家全体の20％ほどの専業農家が、70%近くの量の農産物を生産している現実がある。

農業生産には役に立っていないのに、口ばかりうるさいのが残り80%の零細兼業農家で、
こいつらが死んでくれれば日本の農業はまともになる。

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:33:32 ID:FOwc0zw60

陰謀論みたいなのばかりが強調されて基本的な部分が見落とされているみたいだけど、
そもそもＴＰＰは自由貿易の利益を拡大するためのもの。
自由貿易おおいに結構。
戦後日本が加工貿易立国でのし上がってこれたのも
自由貿易の利益を最大限に享受してきたからこそ。
その今までの流れに沿って話が進むだけで新しい枠組みに適応していけば良い。

>>930
しかも規制に守られた結果の高価格で計算された金額だからね。
その上乗せ分は消費者にとって実質的には税金に等しい(農村振興税？)。
これは言うなれば、税務署が国民から税金巻き上げておいて、
その金額が自分たちの産業規模であると主張するようなものだから、
その上乗せ分は生み出した国富に含めるべきじゃない。
相応な形で割り引いて考えれば贔屓目に見ても実質は半分以下のはず。

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:35:28 ID:cRmp8FKXP

こんなの参加したら最初は、一時的に日本国内との競争で米価は下がるが
国内農業壊滅後は、異常気象や政治的混乱を理由にいくらでも価格を
上げられるようになる。
一方で安い労働力との競争で賃金は下がり、食料だけ上がるという最悪の
スタグフレーションが始まれば、日本経済自体が壊滅の危機にさらされる。
本当に国家の危機管理のビジョンが無い。

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:43:59 ID:FOwc0zw60

世界の食料供給は農業関係者が言うこととは反対に実際には余り気味。
しかも技術革新とアフリカその他の開墾で更に生産能力は高まってる。
水が云々言う話も当たってないし、温暖化にしても世界の食料供給能力を高める方向に作用する。
それに貴金属なんかと違って保存するにはカネが掛かるし品質劣化により価値も低下するから
投機の対象として扱うには限界がある。

だいたい穀物を生産する国は幾らでもあり市場も真っ当に機能してるのだから
弱みに付け込んで不当に暴利を貪るなんてことは無理なのだよ。
限られた資源である石油でさえ今までそれは事実上ほぼ不可能だったのだから。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:45:19 ID:bTG8zmRc0

格差社会TPP
格差社会TPP
格差社会TPP
格差社会TPP
格差社会TPP

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:46:23 ID:lV+vtS3m0

自由貿易とか神の見えざる手とか（）笑い

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:47:28 ID:e+HmJ6kw0

いまじゃ六本木でも青山でも広尾でも高級レストランは実際作物を作っている
農家と個人契約して野菜を仕入れている。ブランド野菜としてね。質のいいものを
自分で工夫して作れば土下座しても売ってくれという人はいるんだよ。

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:48:20 ID:dIpe9rzaO

土を弄った事もないお花畑脳がウダウダ言うスレは此処ですか？

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:48:42 ID:FOwc0zw60

自由貿易のコンセプトがナンセンスだというなら
じゃあ何故ＷＴＯみたいな組織が作られ多くの国が賛同してるのか。
実にくだらないのはむしろ保護主義の方

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:50:11 ID:AqBdcs9PO

>>940 40日振りの半休が取れるならまだましだな(笑)
自慢じゃないが有休なんざ数年とれた試しが無い。(笑)トヨタの下請けな僕

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:51:17 ID:sQn97tQkP

>>937
正論。
今まで優遇されてきて、徐々にこうなる流れは分かっていたはず。

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:51:58 ID:Ultr/MU60

本当に食料の供給が保障できるならかまわんけど
食料難になっても誰も助けてくれんでしょ？
エネルギーと食料がすべて市場原理で取引されるのってちょっと怖いのは確か

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:55:38 ID:sQn97tQkP

>>953
お金出して買うんだよ、今まで通り

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:56:02 ID:cRmp8FKXP

あ、今気づいたけど、2007年のNHKスペシャル、
ライスショックはGoogleの動画で検索すれば出てくる。
ようつべじゃ無かった。3年前から海外が日本のコメ市場を
開かせようと準備してた事がよく分かる。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 09:59:26 ID:FOwc0zw60

既に議論し尽くされたように緊急時のことを言うなら穀物備蓄という手段であっても数年分は十分に対応できる。
輸入穀物を数年分備蓄したとしても国内で作りつづけるよりは格段に低コストだしリスクマネジメントとして有意義だから。
既に多くの人が承知してるとおり、いずれにしても日本の農業は輸入に頼る石油がなければ成立しないから。

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:00:39 ID:FXo9T9MB0

農業問題は目くらましに利用されている｡
それより恐ろしいのは貧国の失業者が日本に押し寄せてくることです｡
規制がなくなり低賃金の外国人労働者によってさらに日本人の失業が増えます｡

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:01:18 ID:Ultr/MU60

ガソリンがちょっと高くなったくらいでぎゃーぎゃー騒ぐ庶民が
米価が高騰したときに平静でいられんのかね
貧乏人は今月の食費が乏しくなっても米さえ炊ければなんとかやっていける
みたいなところがあったが米も買えなくなるんだぞ
そんときゃ千円札なんて紙屑同然
全国共通お米券が一番信頼できる紙幣になるんだよ

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:02:13 ID:lV+vtS3m0

>>950
WTOってクリントンがホワイトハウスでルインスキーにチンポしゃぶらせながら立ち上げたんだって？

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:05:36 ID:NYRw56dK0

>>946
格差社会いいじゃん。
生活のレベルが下がるだけ。
そもそも日本は物価が高すぎるから低賃金でもある程度のクオリティーで生活できる
社会になれば、そう生活水準の低さなんて感じないはず。
現状の社会のままなら、今後の世界の動きについていけず、いずれ日本は消え去ってゆくだろう。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:07:00 ID:FOwc0zw60

単純労働者の受け入れは少なくとも当面は無理だし有り得ない。
しかし、長いスパンで見れば、今の就職難な状況では想像し難いかもしれないけど、
働き手は必ず人手不足になるといわれてて、統計的な観点からもほぼそれは間違いない。

そのとき不足する人手をどうするかというのが経団連の議論であって
別に今すぐ国内労働者をほっぽり出す代わりに安価な単純労働者を輸入し、
その差額で利益を上げよう、などという邪な議論はしてないはず。

要するに、不足した暁には欧米型の移民社会というのも選択肢の一つになりうるけど、
これは国民みなで議論すべき大きなテーマ、ということでしょ。
そういう社会がＴＰＰとセットになって到来するかのように吹聴するのは悪質なミスリードでは。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:08:11 ID:Ultr/MU60

自動化と合理化で人はどんどん減らされてるよ

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:08:19 ID:HW+PK0EV0

>>958
仕事がうまくいかなくて給料が下がってるから、
趣味の家庭菜園で野菜を作って、食費を浮かそうとしてる駄目サラリーマンを想像するといい。
種や苗、肥料にかかった費用の元も取れない上に、農作業で疲れて会社で居眠りしてるっていうのが
まさに今の日本。

当たり前のことだが、本業で頑張るしかないんだよ。

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:08:50 ID:sQn97tQkP

>>958
外国産10kg400円の米が幾らになったら困るのかな？

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:10:34 ID:Ultr/MU60

>>964
未来永劫輸入米が安いままとか信じてんのか
お気楽極楽

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:12:05 ID:lV+vtS3m0

>>960
お前が１人で自殺すれば解決すること
日本人を巻き込むな、メンヘラ

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:12:25 ID:sQn97tQkP

>>965
どうしたの、斜め上だよ

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:12:31 ID:FOwc0zw60

>>958
むしろ94年のコメ不足みたいな状況はコメを鎖国してたからこそ起こったものなのだよ。
戦後60年以上の期間に同レベルの小麦不足なんて発生したのかい？
バター不足にしても然り。
鎖国政策はその当初の狙いとは裏腹に安定供給の妨げになってるのだよ。
輸入価格の変動なら関税率を動かして吸収すれば一定にできるし
そもそも安い領域で変動した方が高値安定よりは当たり前だけど買い手側に有利なんだけどな。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:14:19 ID:lV+vtS3m0

欧米型の移民社会ｗ

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:14:43 ID:ojbbDk6QO

ＴＰＰ粉砕

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:15:22 ID:7+xvqrTM0

TPPでの産油国って、どこだっけ

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:15:43 ID:sQn97tQkP

>>968
備蓄米と輸入米で乗り切ったじゃん。
５キロ１万円とかにはならなかったでしょ？
今は昔より沢山お米（日本米）が作られていて日本に売りたくてしょうがないんだよ。

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:16:41 ID:Ultr/MU60

>>968
あれはコメの備蓄は金がかかるばかりで無駄だといってやめたことが理由だろ

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:18:15 ID:lV+vtS3m0

そして毒米事件が起きて最悪だったな
食の安全って重要だよ

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:18:43 ID:ZgF28Z050

TPP参加できないと国の借金がふくらみ補助も自動的になくなるかもしれないけどね。
自立できていないスネカジリは親には勝てんよ。

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:19:32 ID:hNdV9+By0

農業も漁業も終わってるな
ここで30万人集まらんと

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:20:03 ID:FOwc0zw60

>>972
輸入があったからこそ何とかしのげたわけで
いずれにしてもコメの鎖国政策はコメの安定供給に貢献してないでしょ。
生産地を分散して輸入した方が一国で賄うより気候変動にも対応できるし
長期的に安定して供給が受けられる。
日本人はコメに高いカネを払うと知ってるから世界の農業国は競って輸入したがるだろうな。

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:20:24 ID:lV+vtS3m0

>>975
と、毒親の団塊のたまわく
お前らのいうことなんか基本日本不幸をしたいだけなんだろ？

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:22:14 ID:sQn97tQkP

>>974
という理由で海外の富裕層に日本産の米が人気。
安いコンビニ弁当や外食は、ほとんど輸入品だあね。

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:23:36 ID:Ultr/MU60

だから自由化とかの前にまず産地偽装とかの問題に徹底的にメスを入れるのが先

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:24:23 ID:ZrxaMEgG0

他国に譲歩する事しかしない内閣なんか信用するか

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:25:29 ID:vLOZfyp30

工業製品だって国内メーカー優遇のレギュレーション外したら
もっと韓国の安い製品が入ってくるだろうし、日本が勝っていた20年前ならともかく、
技術力・国力が低下してる今やるべき施策なのかどうか

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:26:08 ID:FOwc0zw60

そんなに日本のコメが安全で高品質で海外で大人気だというなら
なおさら鎖国に拘る理由がない。
外国に買ってもらえばビジネスとして成立するはず。

でも実際のところ言われるほどには売れてないみたいだけどな。
鳴り物入りで中国の富裕層向けに輸出してたはずだけど
その中国での評判も確かに美味いけどそれにしても高すぎるみたいな評価が多くて
期待したほどには売れなかったと聞くが。

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:29:31 ID:sQn97tQkP

>>977
んだ。日本に売れば高く売れるもんね。
ちなみにバターはスーパー店頭から姿を消した時期があったよ。
便乗して在庫を持っている店が小出しにしながら価格高騰させてたw

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:30:58 ID:pi/KmfVD0

ここまでウルグアイ・ラウンドの名前が一度しか出てない
四半世紀の間、政府は一体何をしてたのか

農地法についても一度しか出てないな
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO229.html
農業は他の産業とは単純に比較できないんだよ

早い話もう手遅れ
1995年の時点で何もしなかったんだから

986 ：怠け者排除論：2010/11/14(日) 10:32:00 ID:yO9BQdvfO

ＴＰＰ参加絶対にすべきです。
農家や漁師の怠け者が反対だとか駄々っ子みたいな事言ってるけど、そんなミソッカスな意見は無視して早く参加合意すべきだ。
農家等はありえない関税や保証に守られて全く努力していない。
その証拠が今の現状だ！

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:32:30 ID:KY+CIv9F0

アメリカやオーストリアが
有名銘柄米を有機農業とかで栽培して
半額以下で売り出したらまじで詰むだろ

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:33:19 ID:h+ZvXzH2O

>>983
中国人旅行者が大量に買ってたよ
たぶん、輸出ってより商売が下手なんだよな
電気メーカーが協力してやればいいのに

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:34:57 ID:FOwc0zw60

だから自分が思うのは、日本の若くて有為な農家には、
国内で補助目当ての息苦しい生活をして腐ってしまうくらいなら
ぜひ自由化時代を見越して海外に討って出て欲しいと思う。
アフリカの大地を開拓し日本人の好みに合う穀物を大規模かつ安価に生産し
そして日本人の食料を賄いつつ大金持ちになって欲しいとおもう。
今ならまだパイオニアとして成功するチャンスは大きい。
たとえば明治のころの日本人がそういう志をもってブラジルに移民していったように。

990 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/11/14(日) 10:36:44 ID:/zuzAYvZ0

全員でストやればいいじゃない。
食料がストップしたら政府も言うことを
聞かざるをえないだろぃｑｑｑｑｑ

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:37:20 ID:opq/yKti0

まあーた貿易黒字ですか＾＾　さらに円高が進みますねｗ

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:38:18 ID:P9AWUO7e0

農業は再生しなければならない。
TPP参加により今の農業が壊滅するなら、壊滅させたらいい。
農民はパワーを向ける方向を間違えている。

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:39:46 ID:sQn97tQkP

>>989
新天地を求めて移民を希望する日本人が、
今の日本にどれだけ居ると思うのだ？w

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:46:17 ID:deoPUnRb0

食糧問題は国防問題。
自給率が下がったら、一気に兵糧攻めされる

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:48:37 ID:bTG8zmRc0

TPP

農業斬り捨て
地方斬り捨て
新自由主義
市場原理主義

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:49:28 ID:FOwc0zw60

>>993
たとえば中国などは先の先を見越し国をあげて未開拓な海外農地の確保に乗り出してるそうだね
そういう流れに乗り遅れる方がリスキーだとおもう

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:50:35 ID:Bl9kEcVu0

食料自給率が４０％を切っている
　　　　＋
農業や漁業に携わる人口は高齢化
　　　　＋
結果、補助金で生き延びている
　　　　↓
このまま、行ったら農業も漁業も座して死を待つばかり
それなら打って出るしかないだろう。
自由化されてもやっていける農業・漁業を考えなければ、日本の食は壊滅する

日本の農産物で良いものは中国や東南アジアで高値で売れているから、
自由化をチャンス。高品質で味の良いものを作れば逆に海外で売れる。

選挙の時の票を餌にした政治的な圧力で、既得権益の補助金にすがれば
良いと思っている農協や漁協の幹部は辞職しろ

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:51:17 ID:sQn97tQkP

>>994
もちろん慎重な考えも必要だけど、
世界中から兵糧攻めにあうとは想像しがたい。

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:52:19 ID:1rlluQhm0

！！！！生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！

外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人

朝鮮総連、在日韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/14(日) 10:53:45 ID:9EVRduhfP

日米同盟があるのに兵糧攻めなんてどこができるんだよｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。