【国防】 「具体的な機種の明記を見送り“新戦闘機”として整備の方向性を示す方針」 〜次期主力戦闘機、機種触れず　Ｆ３５開発遅れで

防衛省は９日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
来月策定する次期「中期防衛力整備計画（中期防）」では具体的な機種の明記を見送り、
「新戦闘機」として整備の方向性を示す方針を固めた。

有力候補の一つで、米英など９か国が共同開発中の「Ｆ３５」の性能情報が不足しているうえ、
開発の遅れによって米空軍の実戦配備が２０１６年以降にずれ込む見通しとなったためだ。

次期中期防は、１１年度から５年間の防衛力整備を明記するものだ。
ＦＸの機種選定では、Ｆ３５のほか、英独など欧州４か国が共同開発した「ユーロファイター」、
米国製の「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」が候補となっており、防衛省は当初、
この中から選んで次の中期防に機種と機数を明記することを目指していた。

記事引用元：（2010年11月10日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101109-OYT1T01277.htm?from=main2

その新戦闘機はおいくら万円の見積もり？
間に合わないんだから今空を飛んでいる中から選べって

でも現役機じゃすぐ陳腐化するんだよなぁ
だからこそいまだ比類なきF22がホントはほしかった訳だが…

いつ完成するかわからない戦闘機を待ってボッタクリ価格で買わされるのか？
悪いこと言わないからユーロファイターのライセンス生産にしとけって。

Ｆ-4ＥＪ改お爺ちゃんが苦しそうに空を飛んでいます
はやく決めて交代させてあげて！

アメリカは無人戦闘機に切り替えるんだろ？

もう繋ぎでF-2増産で良いじゃん
新しい訓練やインフラも必要ないでしょ？
F-15の後継機まで、なんとか凌いで心神で培った技術で国産戦闘機を作れば良い

よーしよしよし
先日F35に決定みたいな記事読んだ時はちょっぴり血の気が引いたが
まだ違う選択肢は残されてるのか
あのｇｄｇｄボッタクリの直輸入だけはマジ勘弁してくれよ

F-35カッコ悪い、だいたい万能機を目指すとどっちつかずで失敗するのはF-111当たりで懲りてるだろうに
イギリスも入れるからもっと変になる

とりあえずユーロファイター買ってイギリスやドイツと軍事交流しろよ

F-2スーパー改
これでいいだろ
ロッキードがすでに設計してくれてるし

日本が作れば世界一のが出来るから作ればいい。
三菱がいるだろ。ゼロ戦見れば判る。

イギリスと言えばスピットファイア

その場凌ぎでアメリカから第4世代機をレンタルしろ
そして浮いたコストで心神を研究すればおｋ
F15の代替機を捜す頃までに試作機を飛ばせば
第5世代機を調達する場合にも価格交渉で有利になる。

>>3
F22はたしかに比類ないものだけど
だからこそ米国の軍事的優位の象徴になってたし
簡単に他所の国に供与できるものじゃなくなってただろ。
それに空自が運用したら中露の侵入機にスクランブルをかけるから
相手方はF22を研究したい放題になってしまう。
最強の武器はチラ見せするに限るわけで
日本への供与はF22のステルス性能が陳腐化するまで有り得ん。

空対空ミサイルも日本のはすれ違いざまに撃っても
ちゃんとUターンして敵機を撃墜できる超高性能。
ステルスの塗装も日本の電子レンジの電波吸収体を使ってる。

>>12そんな昔に帰らなくても、F-2は世界最高の（実質この機体だけだし）対艦攻撃に特化した戦闘機だよ

搭乗する人の気持ちも考えてくれるとちょっと嬉しい。
ちょっとだけでいいから。

対戦哨戒機も輸送機も自前で造ったし戦闘機も造ればいい。

日本がイギリスからユーロファイター買ったら、フランスはただ同然でシナ
にラファール売りよる。もう既にそれが目的でアメリカがラプター売らへん
のや。ラファールはユーロファイターに対抗してフランスが作った因縁の戦
闘機や。せやけど今まで対峙する状況がなかったんや。つまり日中戦争は格
好の実験台や。米英仏の策略でワシら黄色い猿同士戦争やらされるねん。
北の核を欧米が放置しているのは日中戦争で使わせるためや。これでアジアの人口
も減る。

新しく作れよ

>>19
大した戦争にならないよ
日本があっという間にボロ負けして終わり

ほぼ定時連絡乙だなww

F22欲しがれよ！
ステルス等日本の技術も共同開発提供されているんだぞ！
正当に要求する権利だ！

もうあれでいいじゃね
この前ＴＶで見たけど名前わかんない
体に翼とジェットエンジン付けて飛ぶやつ

そりゃあラプターは欲しいが、今日本を騒がす機密情報流出を見ると
アメリカに売ってくれとは言い難い罠・・・スパイ防止法とセットだろ。

しかしＦ３５とか未だに完成しない機体の、しかも参加国の最後尾。
つまり配備も最後の最後。金や技術はさんざん絞られて、実際の配備は
一体何年後になるんだ・・・

>>3
>>14
ここ数年中にアメ公絶対優位で戦争する気なんだろ
「経済立て直しには戦争が一番」って途上国みたいな国だからな

が
例の「実は欠陥機体で・・・」って可能性も今後の機体販売の観点的に捨てきれんが

>>25
多分１５年後くらい先

>>19
極東が中東やベトナム化か
ＴＰＰもそのトラップに輪をかけたい臭いしな
欧米の元締ユダヤ的にも日中韓が経済的にも潰しあってくれると一石二鳥ってかｗ

ユーロ買ってノウハウ勉強しつつ心神＆無人機の開発でいいんじゃね？

相手は民主党だからなF4より数字が大きいからとか言って韓国からF5を買っても驚かないぞ

>>29
EFに学べるノウハウなんか無いから先方も開けっ広げにしてきてる。
開けっ広げな理由が逆なんだよ

ステルスはアメリカ次第だけどアビオにも拘ってるようだから
F-15にAESA積みながらスパホ作ってればいいんじゃないの
さすがに次回までにはF-35もモノになってるでしょ

まさか中国様からパチもんスホイって事はないよなw

オバマが負けてF22が買える可能性に賭けたのか

結局、民主党は何も決められない、木偶の坊集団。

普天間、TPP、小沢証人喚問、ビデオ公開、子供手当て満額支給・・・
ほぼ全部じゃんか。そして次期主力戦闘機選定。

もうマジ氏ね

機種選定もF-35開発並に炎上してるよなあ…はあ。

わざわざこの記事出す意図、最強厨の空幕に、現実的に
考えろと内局がプレッシャー掛けてる構図。

オカマみたいな戦闘機じゃなくてA−10でいいじゃん

武器は一杯積めるし最大バルカン砲は積んでるし最強の戦闘機じゃん

>>31
それってよく言われる事だけど現状でユーロファイター相当の戦闘機を
国産化する技術なんてないんだから、エンジンだけでも技術移転出来れば
意義はあるんじゃないの？

>>39
それはない
なんだかんだ言いつつも、ラプターを除けば日本は常に米空軍の主力戦闘機を
ラ国し続け、特にエンジンはアビオニクスのようなブラックボックス無しに
良いものをラ国してる
でも、独自開発能力は低いままだ

T-50買おうぜ

>>41 戦車…だと…？













冗談だ。

マジレスするとリベット露出しまくりのあの機体のステルス性能やいかに、

って感じだ

>>9
カッコ悪さの謎が解けた！

もうエリ8みたいにパイロットに乗りたい機体を選ばせてそれを調達しろよ

何か「次世代機」って名前のゲーム機みたいだな・・・

これがおすすめ、EA-18G、スパホベースの電子戦機。
http://ja.wikipedia.org/wiki/EA-18G

固定武装はないが９個のハードポイントで爆装もフェリーも、
何ならガンポッドでも自在。フェリー航続距離３千キロ以上、最高速度M1.8
スタンドアローン、エスコート、セルフ、あらゆるジャミング、
電子戦をこなす。米調達価格約７千万ドル。

RF-4E後継とF-15の電子戦機化の東芝の失敗を一気に穴埋め出来る。

>38
あんなのｲﾗﾈｰよ
鈍重だからただの的になって終わりだろ。

>>40
だから国産での開発能力は低いってことでしょう？
ユーロファイターでは技術移転も望めるじゃないのよ。

>>46
そんなの次期主力戦闘機にならんわｗ
防衛省はF22が欲しくてたまらんのだろうな
F4EJ改爺さん、そろそろ空中分解するぞ、ユーロファイターで良い

将来空母を導入する予定があるならF/A-18、ないならEF2000

そろそろみんな目を覚まして現実をみるべき
そうすればF-22なんて夢だと解るし、
F-35なんて影も形も無い枯れ尾花だと気付く

A-10以外は最初から有り得なかった

技術移転とかよりF-4EJ改がいつまでもつかの方がはるかに大事

イギリスがユーロファイター余らせた時に買っておけば良かったのに

タイフーンのライセンス生産→国産オリジナル戦闘機がよい

さっさとFFR-31とFFR-41を実用化しろ

技術開発と平行して改造していけよ
かってに国産の新機種できあがるよ

>>49
内局は繋ぎの必要性を示唆している。これは繋ぎと電子戦機
後継の問題を一度に解消する。次期主力機は２０２８年
完成を目指す国産F-3。よく考えろ、F-22が調達出来ない時点で
空自の考えるFX計画は実質的に破綻してる。編成と調達時期を柔軟に
考える必要がある。

こんなんじゃ、日本の要求満たす新機種開発した方がまだマシかもな。

>>54 それよりも無人戦闘機軍団の設立をだな

やっぱりVF-27でお願いします

もうさ、F-2の追加発注を始めろよ？
本当に、本当に本当にもう間に合わなくなるぞ！！

民主党はこのままズルズルなし崩しで純減を狙ってるよ
自衛隊解体を党の目標に掲げてた旧社会党出身だぞ仙谷官房長官は
菅首相もKGBとつながってた反戦団体のベ平連出身だし
枝野とかは革マル派と繋がってるし
岡崎トミ子先生も自衛隊に新戦闘機なんて許すわけないし

中国への謝罪と
中国人朝鮮人への参政権

これら以外は先送り

民主党

>>59
文句は石破に言ってくれ
予定数削減した戦犯
あれが無ければこんなに混迷する事はなかった

ヨーロッパだと戦闘機をレンタルしてくれるんだよな。
沖縄のF-4の分だけレンタルで貸してもらえば良いでは
無いか。民主政権では外交、軍事は駄目だてイメージ
が強くなると次回の選挙から票は取れないぞ。

>>63
次回からは在日朝鮮人の100万票が増えるから大丈夫

アメからF-15C/Dリースしてもらうか

スパホでいいだろ
双発だし艦上機だし

ユーロファイターを国産化でやれば良いじゃん。
F35を推すなんて、日本の国益よりアメリカの国益を優先してるように思われる。

A-10ってさ…対艦性能的にはどうなのよ？

>>67
どっち買われても儲かる英BAE社最強だな

>>68

アベンジャーを活かせない環境でAｰ10使うなんざ
愚の骨頂

Aｰ10はアベンジャー運搬機なんだよ

>>68
白米とウドンと鮭の予定だった夕食で鮭が腐ってたから代わりにパン焼きましたって感じだな

この話題は、すぐどの戦闘機の性能が云々って話になるけど、戦闘機は空軍力の一部分に過ぎない、戦闘機が能力を発揮するための他の要素、基地の能力、補給、予備自衛官等の欠如が手付かずでは戦えるわけない。いま必要なのは、戦える空軍だよ。

F22復活はありえないの？あと二年でオバマも終わりだろうし。

>>73
アメリカでもFｰ22の調達打ち切ったし、ラプターの生産ラインを閉鎖して
Fｰ35に集中したいみたいだし

>>73
無いよ
生産止めさせたの上下議会だから大統領替わっても復活はしない

F22モンキー、いや、輸出型の検討はしてるんじゃなかった？

F-35確定って事か…つまんないの。

>>62
あれってF-22の導入を前提としたものじゃないの？
それが崩れたのなら増やしてもいい気はするのだけれど…

そもそもFX計画がF-22大前提で、後の機体は文言で入っているものの
全く考えもしていなかった事が露呈してる。これ以上
FXをこねくり返さずもう一度新FX計画としてやり直さないと
身動きが取れない。そんな状況がもう何年も続いてる。

あげ

一度見て見たい、空飛ぶイカ…

>>81
名前だけそれっぽいイカロスで我慢しとけ

本日22時、キッズにて有明省吾死す！　皆括目せよ！！
　　　　　　　　/　／　／　　.／ ` - ､_ 　　　＼ `ヽ
　　　　　　　/ ／　／　　.／＿＿ﾉノ　゛|＼　　 ＼ |
　　　　　　 / /　/　 　 ／￣ 　 　,/i '　|,,　＼　　 `|
　　　　　　 | i　./　　／ ,へ　　　 l　ヽ　`|　　 `､ 　 |
　　　　　ノ'| i　/　 / <`､／~> `《`＼ヽ　||i　　　ヽ /
　====ﾗ／i.|　|　 /<　>＾ :<" >　ヾ_ ;ヽゝ `ヽ＿ , i/
　-,／" ﾉ"`|　|　.i　 >､／>､>　　"　,'　,_ノ-､＿ノ　
　／　ノ　　 ヽ.|　.|　 `' `' , :,_　 ''_ ,　 i'ヾ､>--'"
　　　　　　　 ＼ ヽ　　　　　``､.　`:_ノ ,i／
　　　　　 ヽ、　 ＼ヽ ゞ　　ヾ　`',: 　 ／
　　　　　　　　　　 ＼＼　,＿＿__,／

改造し放題なら35のモンキーでいい

アメの中古F-15Aを二束三文とはいわないが（F-15Cならなおいいが）
格安で売ってもらえないか？
州軍で使ってるものなら維持費に苦しむ州なら話に乗りそうな

回収にコストかかるし、耐用年数も短いが
F-4EJの代わりなら務まるだろ

もうロシアから買っちゃえｗ

ぶっちゃけ、今の政権ならどんな装備持ってても無駄だろ。
そもそも敵に対して「欲しいのならお望みどおりに。」なんだから。
F22なんて提供されたら、漏洩して大責任問題になる。
あと3年は、運良くなにも起こらないことを祈るしかない。
民主に投票した馬鹿だけなら、自業自得だからどうなってもいいんだがな。

>アメリカでもFｰ22の調達打ち切った

F-22は欠陥機だったのじゃないか。開発費かけて、需要をよそに生産を
取りやめ、新たに大金をかけてF35開発しなおす理由がわからない。

>>88
開発費が高騰しすぎてGAOからガミガミ言われてた、その上F-35に
資金を回さないといけない、おまけにオバマ政権が軍事費にナタ入れまくり、
この状況でライン継続は無理

あと、F-35は開発しなおしではないです。もともと海兵隊が「ハリアーそろそろ
限界なんだけど」と言って開発をスタートしようとしていたら、F-22開発費の
件もあって「じゃあ空軍と海軍機も合わせて３軍統合機として開発すれば
安くなるんじゃね？」ということで始まった訳で。

戦闘機スレにしてはやけにのびないね…もうあきたのかな？

Japはアメリカ軍様に駐留してもらわないと中国に対抗できないって
魚釣島で思い知ったからだろ

アメリカ様とこれ以上関係悪化しないためにJapはアメリカ製戦闘機を買うしかない

>>88
コストが高すぎるのは欠陥と言えば欠陥
1時間飛行するだけで4万ドルかけて30時間メンテナンスしなきゃならないからな

>>90
もう完全に「お葬式」状態だからね
進むも地獄引くも地獄、
何もしなけりゃ純減。

国内防衛産業は瓦解して、
みんなはさーん

なんだソレｗ
ソースがあったら読んでみたい

94は>>92宛てです・・・

日本に軍事情報を与えると漏洩するぞ

現物のトラ２輸入とライセンス国産でいいだろ。

今すべき事は
まずは純減の防止、そして防衛産業の維持

>>97
純減回避、国内産業維持を最優先するなら、Ｆ−２緊急増産が最も現実的

結局純減か。国内生産基盤もあぼーん。

空幕＝売国奴仙石

Ｆ３５って欲張りすぎだろ
マルチロール機とかイラネ

>98

アメリカ分担分は日本で作れない。アホ言うな。

アメリカ、超党派委員会で軍事費削減提案、F-35調達減、B型は開発中止も

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a3%c635&k=201011/2010111100840

>>101
日本で開発してLM社にライセンス提供させられた製造工程を、日本じゃできないとはコレいかに？

有人戦闘機は向こう三十年で絶滅するんだし、別に航空産業抱えてなくていいのでは。
ソウトウェアが問題なだけで飛行機はインドで作ればいい。
ゲーム機と同じでなかなか滅亡しないのは儲けるために無理やり生かしてるだけ。
空軍自体消滅するリストラ最有力候補。空戦バカはエースコンバットでもやってろ。

>103

日本だけで追加生産できる契約になっとんの？

ロッキードはラインをもう閉じてるだろ？
治具とかどうすんの？

30年・・・・・

>>103
> >>101
> 日本で開発してLM社にライセンス提供させられた製造工程を、日本じゃできないとはコレいかに？

日本で設計したのだから、もちろん技術的には日本だけで可能だったのだが、アメリカに
「ウチの企業ににも生産を分担させろ。でないと開発は認めない」っていわれて、しぶしぶ
片翼だけはアメリカで作らねばならない契約になっている。

で、それを日本だけで生産できるように契約を改正するための交渉に、何年かかると思ってる？
そもそも、そんな交渉に応じてくれるかどうかも判らんのに。

「F-2の増産？完全国産化？はあ？　そんなものよりF-35を買え。
間に合わない？　だったら今すぐ買えるF-18E/Fにしろよ。」
・・・・なんて、アメリカに言われてる状態なのに。

>>107
＞なんて、アメリカに言われてる状態

ソースきぼん

F16買えばいいのに。F18なんかイラン

>>109
だったらF2増産でいいじゃん

F-2増産が難しければ既存F-2を制空に回して対艦任務をスパホか、
またはスパホベースのEA-18Gが現実的。或いはEA-18Gを
エスコートジャマーにして対艦の穴はP-1で埋める。

18でいいんだよ。
電子戦型と偵察型もセットで売ってもらう契約で。
電子戦隊を一気に増強できるなら安い買い物だ。

もう、ホンダ、三菱に国産エンジン開発競争させたら？

売国民主党のせいで
アメリカは永久にラプター売ってくれないだろうなｗ

第二次世界大戦の最優秀機P51ムスタングは米国空軍だけでなく、
英国空軍でも飛んでいた。冷戦時代には最新鋭機のF15を日本に売った。
F22を日本に売らないのは、米国政府が中国を脅威と考えていないか、
中国に買収されているから。

共産主義の独裁国家の中国に対する米国政府の寛容さは異常。
お互いコテコテの拝金主義国家で親近感があるからか。

浮上

政権が歳出減と売国の為に機種不記載を押しつけたんだろ
制服組は配備が2018年以後でもF-35一択なんだしさ

F-22の非ステルスでOK
今自衛隊が１番ほしいのってこれじゃない？

だからユーロファイター厨は死ねよ。あれに学べるような新技術は無いし、エンジンだって非力だし、推力はIHI が生産しているF15やF2のエンジン以下だ。

>>118
むしろステルスが必須だと考えてるんだよ
第六世代機構想を国産で、それまでF-22がダメならF-35で繋ぎたい、て感じ

>>119
推力重量比ってわかるか？

もう諦めろよ、なんか2020年になってもまともに開発進んでいないように思えてきた

Ｂ型廃止は本気くさい。

>>115
違うよ。
自衛隊じゃすぐ機密が漏れるからだよ。

んなとこにご自慢の最新鋭戦闘機なんて売れんがな。

二個飛行隊更新するわけですから、F-15の予備機でさっさと一個飛行隊更新ｗ
F-2を30機追加生産で残りの飛行隊更新＋予備機でおｋ
F-35はB型を海自に高速哨戒機枠(仮)で配備（米に配慮）
F-15preは修理名目で再生産して形態�U型にしようずｗｗ
T-4の後継はF-2Bベースの練習機タイプ生産で国産機までの戦闘機製造能力を維持ｗｗ

>>120
日本側にステルスあっても意味ないじゃん、先制攻撃できないんだし

ステルス塗装のメンテ費用がやばいからほとんど稼動しない。F-4の代替には最適だと思うけどな
F-35にはスクランブル業務向いてない

>>121
それがなにか？馬鹿なの？

>>126
空戦の強さがまるっきり違うらしい

スクランブルは無線で帰れって言うんだから、
ステルスであっても問題は無い。

Ｆ３５は諦めろ、あれは永遠に完成しないよ、根本的に無理だったんだよ

>>129
開発に参加してF35Jだけ勝手に完成させて使えりゃなw

レーザー兵器作ろうぜ
見えてれば当たるという素敵兵器

>>128
非ステルスラプターはステルスライトニングに勝てないってこと？

それならライトニング以外選択肢ないな

心神だろ。

>>131
デジカメのライブビューであるAFポイント追尾機能みたいな完全光学ベースの
照準がありゃあまさに「見えてれば当たる」な。レーザーとの組み合わせなら。

後５年弱か。まあ最初は艦船や地上施設用のレーザーになるようだが。

ＦＸはもうＦ２の増産でいいと思う、中国の脅威もあるし、
対艦戦闘力を強化するのがいいと思う、Ｆ４の後継で４０機前後なんだし
その後Ｆ１５後継で本格的なステルス世代を採用すればいい

>>3
Ｆ２２かぁ　代わりに個人的好みでＦ２０でいいんじゃまいか

なんか意味わからん。
F-X計画ってのは次期戦闘機計画のことで、それを新戦闘機と言い換えるのが民主党政権の実績ってわけ？

もうスパホでいいよ

コスモタイガー

>>115
ムスタングは結果として最優秀戦闘機であったが、別に軍事機密を含む
戦闘機じゃなかったもの。
Ｐ３８なんかは、米国独自の工夫である、左右逆回転のエンジンを、
英国に供与するのを許さなかったので、英国では、性能の低いパチモン
Ｐ３８は要らないということになってしまった。

ドーバー海峡を越えてドンパチしてるんだから、足の長い戦闘機は
むちゃくちゃ欲しかったはずなのにな。

レーザー兵器なんか簡単に実用可能じゃろう。

要は敵兵の網膜を焼いて、一時的あるいは永久的に失明させりゃ良いんだろ。
そこらのイベント会場用のレーザー装置を改造しても作れるぞ。

>>138
「もう」じゃねえよ、スパホ、つうかEA-18Gが問題を解決する最善策だ。

スパホは兵装を搭載してるとA/B全開でもマッハ1に届かない鈍足って聞いた

そんな事よりF-2の後継機F-3を国産ステルス機にしろ！
F-4だのF-15の後継機などどうでもいい。
安いの買っとけ。
余った予算は全部、国産ステルス機へ投入だ。

>>143
F-2だって秘技長距離低空対艦モード時は鈍いさ。そこでだ、
F-2のAAM-4改修を40機にしてアラート中心に、穴をスパホに
埋めてもらう。EA-18Gにしとけば電子戦対応も出来る。

マジレスするとミンス政権下で選定しないほうがいい。
仮に純減でもね。
絶対にいいこと無いから、次の政権まで待ってましょう。

そして制空のF-2（今もうFI言わないのな）には、
HMD、AAM-5、レーダーGan素子化、3次元方探知プログラム、
レーダーブロッカー、３次元パドル等々、現在開発中のネタを
じゃんじゃん追加すると。

もうF35でもなんでも買ってやるから特亜を地図から消してくれ…

F-2の生産に米国が噛むようにした圧力は、こういう形で大きな効果を発揮するんだな。
こういう先々まで精密に読んだ技を使えるから、あちらは外交大国となり、こちらは
外交なんか存在しない国になったのか…

>>149
憲法改正もせず
集団的自衛権も無いとか
安全保障をアメリカに丸投げしといて
日本独自に外交が出来るなんて考えてるお前がアホ

GDGDがひどすぎる。


f35炎上→大丈夫か？
しゃあんめえ、円高だから、ｆ3５かってやる。

f35減産議会提出、調達半分
これだと、コストは、30億はねあがる。そしたら、円高どころじゃなくならないことに。

f35中止


だから、f2か心神かえよ。

心神は、ウェポンベイ、レーダー追加なら、4年で発注可能。
エンジン込みなら６年。

f35とかわらない。

F-35の開発遅延のため次期主力戦闘機の選定を先送りします。
これってF-35導入しますとアピールしてる様なもんじゃね？

タイフーンの導入ならコストも安くすむ気がするけど、
F-35ならまた吹っ掛けられるのかなぁ。

>>152

だから、EUは、

整備がクソ不安すぎる。

整備施設、人員、ソフトウェアに新たな別の要員いる。
それ専門で、戦闘機100機以上の価格がかかってしまう。だからやらない。

国産で作ればいいじゃん
金がかかっても国内に金が落ちるんだから問題ないだろ

ぜひ独自開発を！

F-22の輸出がダメだと言うのなら、
YF-23の設計書を譲ってもらうと言うのはダメなのか？

グリペンにしとけよ。
安くてそこそこ強くて、修理しやすくて滑走路状態が悪くても運用できる。

>>157
日本にとっては致命的なほど航続距離が足りない

もうF-16Fにしてまったらどうだwwww

北海道が独立したら道軍で使えるかもなw

>>157
戦闘力→お話にならない
積載力→お話にならない
航続距離→お話にならない
電装→お話にならない

他は素晴らしいよね

>>156
俺もそう思う
YF-23何で候補や案としてもでて来ないんだ

もはや純国産戦闘機開発しかないでしょう、F-35はたぶん永久に完成しないよ。

ホーネットは艦載機で離着陸がうるさい。
これは日本においては致命的な欠陥になる。
どこに配備しても住民トラブルを抱え込んで運用できなくなる。

所詮、ここはそういう国なんだ。
そういった前提を無視して議論しても無駄。

>>164
FA18は戦闘もできる攻撃機だから
そもそも制空用には向かないってのが致命的

菅「中国から仕入れた方が安くね？ｗｗｗ」
と言うに3000ペリカ

YF-23はいいよな
あれをラ国すればおもしろい

>>166
それはいいアイデアだなw性能を徹底的に調べて対策を立てられるwww

　　　　　　今守るべきは日本の防衛産業　　4.5世代機の生産能力がありながら作らないのは愚か

しかしYFをFにかえるのに一体何年かかることやら


しかもYF-23ってあんまり制空には向いてなかったと聞いたが

YF-22からF-22まで4年位掛かったっけ
費用も労力も馬鹿にならないあるよ

神心まだー？

>>170
開発中止になるかも知+何年係るか分からないF35と比べてるのか

制空能力もF35と比較しての評価なのかい？
まさか、ラプターと比べてるんじゃないだろうな。

未だにF-22を高く評価してる連中がいることに驚いた
あれは役立たずの金食い虫で、張子の虎としての利用価値しかない戦闘機
日本や海外に輸出してボロが出るのが怖いんだよ

>>174
軍事版に行って見れば信者が沢山いるよ

関係修復・友好の証にとか言って、中国のヘンテコなヤツを買う約束したりしないだろうな

もうスーパーホーネットでいいじゃない

>>174
>>175
メーカと空軍は輸出に積極的だったの知らないの?
ボロが出るのが怖いんだったら、こいつらこそ反対の声をあげるよね?

>>176
冗談抜きにやりかねないから民主党は恐ろしい。

もうね、独自開発しかないのよ。

ジャイアンは、　２２は売れない、　３５は開発遅れ、　自主開発はダメ、　アメリカ製以外は買うな、って、
ドンだけジャイアンなんだよ？！

F15改造　三菱の国産ステルス開発資金になる
F15SE 普通に制空戦闘機ならF35よりこれ本命　高機動にステルス＆ジャミングで有利
タイフーン　空気口四角でレーダーに映るしｗ今までここの使ったことないじゃんｗ
F18 艦載機仕様で何でもこなすがいまさら感、制空戦闘機としては中途半端
F35　　　垂直に離陸できるしステルス性もあるが、エンジン単発では制空戦闘不向き
　　　　むしろ対地とか支援戦闘向き

>>176
悪夢だが民主党ならやりかねないｗ

>>181
本来の目的はF4の更新だから制空戦闘機というより、
攻撃機としての性能の方が重視されるべき。

個人的にはF15Eでいいと思っていたんだが、候補からはずれてしまった。

ＦＸの選定は、米国でのＦ−２２の禁輸により頓挫したが、買えないなら、自分でつくる
しかないだろう。しかし、第五世代戦闘機を国産するには時間がかかる。
ならば選択肢は、Ｆ−２の生産継続かブラックボックス開示約束のユーロファターの改造
でつないだ上で、心神の実用機化を目指すのがいいだろう。
だいたい、Ｆ−２の時に、エセ愛国者の中曽根が国産戦闘機の芽を摘んだことが悪循環の
はじまりだったんだから、もう一度やり直そうぜ。心神で復活を！

>>178
それで、ラプターはいつ手に入るんだ

F15SEは100億円でラプターの半額だよ
韓国欲しがったけど、アメリカはスルー

SEとか計画しかないんじゃなかったっけ？

>>183
おま(ry
何(ｒ

スパホでいいよ
米軍と合同で着艦訓練も出来るじゃないか

次世代機には間に合わんだろうが
自力で開発できる力を徐々に付けていくべき

日本はステルス機を作れないのか？
情けないのぉ、首相はステルスなのに。

結局はＦ−１５ＳＥサイレントイーグルを１００機以上導入すれば問題無いだろう。

>>187
F15改造してもF15SE並みにするには80億ぐらいするとか
なら100億出して新しいの買ったほうがいいかも
(三菱に金がいくのことはいいけど）
ユーロファイターやF18のどこが次世代機なんだろうか
お古もいいとこじゃん。それにF35のどこが制空戦闘機なんだろうか？
中途半端なものばっかしじゃん。

>187

もう実機ができてたはず

すっから管の民主党政権では、いつまでたっても決められずズルズルと民主党が政権から引きずり下ろされるまで決まらないね。(笑)

円高の今GEかﾛｰﾙｽﾛｲﾙを買収してｴﾝｼﾞﾝ作る

F-X計画が破綻しているんだから
老朽化したF-4の置き換えだけでも優先しないと

F35の評判良くないみたいだけど、性能的にこれ以上良い（実戦で多分強い）のは
今のところF22しかないんだよね？

>>193
そもそもＦ−３５はジョイントストライクファイターで攻撃機じゃないか？

結局、政治的にF-35以外に選択の余地がない。
選んでるフリして店頭に並ぶのを待ってるのが実情。
ぶっちゃければ真面目に論じるのもばかばかしい状況だわｗ

れんほー「でもお高いんでしょう？」

>>198
何を評価するかによる
対空戦闘しか想定しないならラプターだな
統合作戦や中共のミサイル破壊を考慮すればF35

一番怖いのはリアルドンパチではなくて超限戦
超限戦が一番やばい
今もうすでにやられてるけど

>>198
PAK FAの出来次第で、F35の鼻糞具合が変わってくるだろうな。
てかF35もステルスだと逝っているけど、F22と比べると桁が違うぐらい
RCSが大きいそうな。　要求を盛り込みすぎて、何もかも中途半端な
機体になりつつある・・・・・・　まあアヴィオぐらいは最高だけどさw

しかし制空戦闘機としてのPAK FAとメタボマルチロールファイターF35の
空戦能力を考えると・・・・

ある意味興味深い結果になりそうw

>>196
ﾛｰﾙｽﾛｲﾙ…

やっぱり制空権の広い日本としてはF22が買えなくなったのは厳しいんだな。
代替案はF35以外有り得ないけど、PAK FAの出来が良かったら手も足も出ない可能性が有る、と。
スクランブルで発進したは良いけど敵機を発見出来ないとかなったら怖いな。

昨今、国際共同開発で成功例なんかないから、今飛んでるやつ買え

Ｆー２にＦ１１０ーＧＥー１３２搭載したのを４０機ほど頼む

選定の決断もできないんだから、選べて配備されたところで反撃の決断などできないだろｗ
例えF-22だろうとPAK FAだろうと持ったところで意味はない。
何もできないことは既に中国工作船とロシア爆撃機日本１周で確認済み。

もう、諦めてF-2増産しておけと・・・

>>210
F-2のライン閉めたから、これから生産しても高くなるだけだよ
おとなしくスパホのライセンス生産を・・

しかし微妙なのしかないよなあ今回のF-X

前F-Xの時はF-15かF-14どちらも良い候補だったのに

いやスパホじゃなくスパホベースのEA-18Gを。
F-2を40機制空に回して対艦又はエスコートジャマーで。
基本マルチロールだからそういう使い方も出来る。
電子ポッドはお古らしいがそれこそ日米共同開発やるといい。あっちも金はない。

Ｆ２調達打ち切りの判断ミスが、いまごろ効いてきてる。

>>201
れんほー「実際に戦うわけじゃないんですから、中国製の安い物で十分じゃないですか？」

どーせ使う決断なんかできないんだから買っても金の無駄だって。
ステルス機の抑止力は使用を前提に成り立つんだから。
領海内に進入されても何もできないのはロシアと中国によって立証されたし。

対艦番長F-2でいいよ。。。　はよF-4EJ改の引導を渡してやってくれ・・・

ひとまずF-2生産継続だろ
それが一番コストパフォーマンスが良いはず

40機なら完成機輸入でもいいかもしれんが
F-15前期型後継も完成機輸入じゃ戦闘機開発生産技術が失われる

Ｆ２生産再開がコストパフォーマンス最高だろ


EF2000やＦ１８Ｅなんて阿呆か

対艦番長だけじゃ不安だから、対潜水艦番長でもいけるようにしてくれ。

F18だけはやめてくれ五月蝿いんだろ？

スパホなんて言っている奴は頭腐っているのか？
空母でも配備するならともかく、陸上基地で使うとかどうするんだと

F-2の米国側ライン閉まっているとは言うが、内容的には日本でも作れるだろアレ・・・

>>219
政治決断して、もう閉じたアメリカのLM側のラインと治具をまた
組んでもらうか売却してもらうかしないともうF-2は作れない。
単に民主党には期待出来ないだけじゃなく、自民だとしてもエース石破に
財務省行って中止撤回でお願いしますと頭下げさせる必要がある。
F-2増産は政治の絡みで簡単には行かない。

>>215
石破　「市街地上空で落ちたりするとまずいでしょう？」

AAM-4対応したF-2なら良い線いってるだろうにな

つうかF-35に決めたらミサイルもアムラームに切り替えるつもりなのか？

>>191
ステルス機自体は作れる。
大体、電磁波シールド塗料や電波吸収塗料、電波吸収素材はニッポンのお家芸。

問題は、大出力エンジンを未だ作れないこと。

>>225
研究そのものは終わっているし、これから改装していくところだから
増産するならそのバージョンになるだろ、一番マシな選択肢なのに

金の問題だけだろ
政治うんぬんは付け足し

既存のインフラ活用して定数９８機をもとの１４０機に修正

自民政権になったら即実行して

Ｆ−２、税金をドブに捨てるようなことはやめてくれ

新型可変戦闘機か・・・VF-0から始めてみようか？

だから取りあえずユーロを繋ぎにするしか無いだろ。Ｆ３５何時来るか分からんのだから国産の開発研究をしろ

ユーロ=技術流出

あっちに渡すと中国に売りかねないから始末が悪いので論外

なんかタイフーンをオーストリアかなんかに売ったときに
結構な極悪商法したとか聞いたがどうなんだ？

>>231
ツナギならせめて山芋くらい役に立ちそうなブツでたのむわ

国産化も具体的に考えてもいい状況、他国依存には国防に関しては
限界がある。

ISI,三菱、富士重の実績と実力から不可能ではない。

>>234
1日肉体労働して油と汗にまみれたツナギはどうだい？
試さないか？

外国生産機だとサポート部品類を相当数在庫しないといけないので高く付くぞ
それからメーカ技術者のサポートを受けにくくなるので稼働率が下がり、定数を大幅に増やさないといけなくなる

空自が限られた定数でなんとかやれてるのは国内生産機だから
部品は注文すれば最短納期で納入されるし、求めればメーカ技術者の部隊常駐も可能

有事にはメーカ技術者や生産に携わった人達が部隊に常駐する事になるだろうが
それも国内生産だから出来ること

>>235
エンジンがどうにもならんよ・・・
まあ、実験中の小型のものを4本束ねれば、F-15程度の推力になるけど
4発機とかアフォにも程があるし

また例の糞コテが湧いてきそうなスレだな

タイフーンは非AESAで論外。今時買う価値ゼロ。
例のトランシェ3Bを本気で作って初めて選考対象。
最短で確か4年後。