【政治】日本政府、ＴＰＰ「準参加国」での交渉を検討

　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）について、
日本政府が準参加国として交渉に加わる方向で検討していることが８日、分かった。
政府は６日に参加国と協議を始める方針を決めたが、
農業への打撃を懸念する与党の反発で参加を目指す方針までは表明できなかった。
これでは実質的に交渉に関与できないとの懸念があるため、
次善の策として準参加国としての扱いを関係国に求めるとみられる。

政府筋によると、アソシエイトメンバーと呼ばれる準参加国は交渉会合で発言することが可能だが、
交渉に参加できるのは３回までと制限される。ＴＰＰ交渉は今後、１年後の妥結に向けて６回の会合が予定されており、
少なくともその半分に参加することで日本の考え方をＴＰＰのルール作りに反映させたい考えだ。

ＴＰＰは現在、米国など９カ国が交渉中だが、実はそのうちのベトナムも準参加国扱いとなっている。
来年初めに共産党大会を控えることなどを理由に、ベトナムが正式参加の表明を先延ばしにしているためで、
日本側も同様の扱いを求める考えだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101109/fnc1011090131001-n1.htm
>>2以降に続く

準参加国としての扱いが検討される背景には、原則的に関税が完全撤廃されるＴＰＰ交渉で、
日本の意見が十分に反映されないことへの懸念がある。ＴＰＰ交渉は例外が認められやすい
２国間での経済連携の枠組みとは異なり、交渉参加の条件が厳しい。このため参加表明を
見送った日本が他の参加国と同等の扱いでルール作りに関与するのは難しいとみられる。

　しかも、日本が交渉参加の前提とする農業改革の基本方針がまとまるのは来年６月で、
それまでの間にＴＰＰ交渉が大幅に進展する可能性は十分にある。このためＴＰＰ推進派の
経済産業省や外務省内で、準参加国の検討を開始した。

　ただ、政府・与党内にはＴＰＰへの反対論が根強くあるため、準参加国としての扱いを
求めることで足並みをそろえるためには難しい調整が迫られそうだ。
（おわり）

これもけっきょく先延ばしにするということだろ？

準参加ｗ

どっちつかずのヘタレって思われそう

あくまで話聞くのは与党内だけなんですか。そうですか

身勝手、自己中、場当たり的
みんなが選んだクソ政党です。

やっぱりダメだ。。。中途半端過ぎ。もうやらないほうがまし。。。

もうやめろよ。

あきらめたらどうかな。
民主党は、日本は参加しないことに決めたんだよ。

都会の貧乏人はさらに貧乏になるから、外国から関税0円で食料を輸入する
権利を与えればいいだろう。貧乏人向けの商店を許可し、その商店は
無税で食料品を輸入できるようにすべし。

TPP参加の可能性を知ってEUやらがFTA交渉持ち掛けて来たんだろ？
焦らずにやれる所からやって、その間に農家の体力を付けさせればいい

日本から輸出の製品は各国関税撤廃して、日本に入ってくる農産物は関税残すって形で
参加すれば良いんじゃないかな？

いや、もういいから解散しろよ。
衆議院とかじゃなく民主党が・・・

これは…民主党名物先延ばしじゃ…。

これへの参加って本当に日本国民にとってメリットあるの？

>>13
戦わずに死ぬ、という選択が希望なのか？

安い方が良いって思うなら円安にしてから参加しろ

>>13
輸出系企業はウマー
特に現在、他国が保護貿易してるところに食い込みたい車や家電など。
海外進出できないところは、海外からきた安い製品に負けて淘汰される。
競争力のない骨抜き農業は死ぬ確率が高い。
雇用も防波堤がとっぱらわれるから益々低賃金で働く外国人に仕事奪われるんじゃないか？
強いものが更に躍進し、弱いものは淘汰。
益々格差に拍車がかかるんじゃないかと個人的には思うけど、
人によって予測が違うのでよくわからない。

どの道、ＴＰＰ参加は絶対に避けられない。
どうせなら、さっさと参加しろ。

参加するべきではない！
国連しかり捕鯨しかり、日本人は世界と日本のぶっ飛んだ距離を理解するべきだ
他国のやつらは日本が理解できないし、他国に合わせるのは日本ではなくなるよ

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　　　　　　｜　*
+　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 fｴ:ｴi　 fｴｴ) .|　+
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　。 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　*。　ＴＰＰ参加表明で
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　　　国民の度肝を抜いて支持率回復！！
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

　　 　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　。　 　/::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　||　 　|::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　||／〔.|」:::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　
　 〔　´ノ｀ゝ;|　　　,,-・‐,　 ‐・= .|　　
　　＼ノ ノ^,-,､　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　/´ ´ '　, ^ヽ　　／(,､_,.)ヽ　;|　　
　 /　　　ヽ ﾉ'"＼ ヽ-----ﾉ　/　　　あ、もしもし？
　人　　　 ノ ＼／　￣二´　/　　　　　て事で後は官僚の方で調整宜しく。
　　 　_ ／:::::::::|＼　 ....,,,,.／＼___　　　　報告は仙谷くんにしといて。
　　''":/::::::::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

民主、ヤケクソになりつつあるな

>>13
輸入食品が安くなる。
輸入コメとか輸入肉がめちゃくちゃ安くなる。
輸出企業は参加国で今より売れる。

投資家や資産家、輸出企業の役員は儲かる。
パチンコやるようなＤＱＮも生活費が安くなる。
普通の日本人は底辺へ下がる。
要するに格差が思いっきり広がる。

>>21
なるほど…

もうやめてくれ

だから円安になったら問題無いわけだ

もしカリフォルニア米が入ってきたら
牛丼200円＆大盛無料でも利益出るらしいな

　菅内閣の「中途半端さ」を象徴するような、曖昧な態度だわな。

国内で議論されないまま、参加するのは危険だし
一国同士のＦなんとかで対応出来るんだから

別に無理やり入る必要なかろう

先の衆院選で民主票を支えた労働者層＆農家死亡

まぁ自業自得だーね

>>21

普通の日本人は企業で働いているが

アホ臭い。参加しか道はない。
農業は所得の９割を公金で支持だ。

変な土建屋が農業してるふりして公金を盗むわけだ

>>29
企業で普通に働けるのは限られ
製造業は海外移転
国内でも低賃金で働く外国人に仕事を奪われ
日本人失業者増加

と思う。

自分は優れているからイスが1/10になっても
生き残れるという自信がある人は賛同かもね。

まあデフレがもの凄い勢いで加速するわな。
日本はスッカラカンになりかねない。

国債を今のうちに全部日銀が買い取れば日本の借金は無くなるわけだ

準参加ｗ

>>23>>33
蛇の生殺しみたいな中途半端に豊かな状態が続くよりいいんじゃない？
いっそ完全におかしくならないとわからないんだよ、日本人は
潮時だよ

例外が無いのに何の意見を言うの？

>>36
その日本人が何でそんな他人事のような語り口調なんだ。
それとも日本人じゃないのか？ｗ

農業の維持は必要だが農家は必要ではない
食料自給率は必ず大義名分にされるが、奴らの真の狙いは国益などではなく自分の収入だ

一般の日本人は、役人と農民に金を巻き上げられる被害者だ
中小企業の社員や派遣、フリーターが苦しいのは、賃金は発展途上国と競争し、食品は先進国の価格で買わねばならないからだ
農業を維持しようとすれば、技術的に最大の生産効率となるようにしなければならない
本来なら日本の極端に狭い農家一人当たりの土地を増やし、農業従事者を減らさねばならない
そうすれば生活費にかかる国民のコストも下がり、労働者も豊かかつ低賃金で働け、国際競争力は増す
しかし票田であるがゆえに、農家の数を減らすということを政治はしようとしなかった
だから関税で守り、極端に非効率的な環境で作られた高価な食品を国民に押し付けているのだ


しかし決して農業が守られているわけではない
農業はすでに衰退しているのだ
守られているのは農業ではなく農家だ

新たに農業に参入しようとすると、土地を貸していただき生産する小作人に成り下がるしかない
農家は貸し倉庫まで作らせて土地代で労働者と国民の生き血を吸うダニだ
これが口では「食料自給率、安全保障のため国民のため」という農家の実態だ

関税が撤廃されると
5kg300円で外国米が買えるそうだ。

不参加にすべき。
準参加でも日本終了する。

農作物ばかりに目が行ってるようだが
出稼ぎ外国人が大量に入ってきて治安も今以上に悪化する。

>>40
アフラトキシンで肝臓がん
肝臓がん治療薬はもちろんアメリカ製

言ってること分かるよね。

何で民主ってやることなすこと中途半端なの？
馬鹿だからだろうけどさ
無能はさっさと政治家やめろよマジで
ゴミ屑はいないほうがまし

早い者勝ちみたいに焦らせるのは、
粗悪品を売り付けるような手口だな。

>>32

関税障壁を考慮すれば、製造業の海外移転はTPPに参加しない方が加速するだろう

国家主権が無い国に他国が相手にするハズが無いだろ？

素人の意見だが、
TPP参加国にしてみればふざけんなって話だろ。

＞45
参加したら製造業が自由化された労働力市場から労働力輸入するから
失業者が増える上に体感治安は確実に悪化する

そもそも、アメリカに反対できるような国が
参加してないんじゃないか

>>45
ごめん、素で
その考慮の部分の詳細を教えてもらえると嬉しい

ポストハーベスト作物なんて食えるかぼけ

任期を全う出来るかも怪しい政権が
何でこんな事に手を付けるのか

準ｗ物は言いようだな
ぐずぐずしてる間に締め切られただけじゃないか

>>44
これはルールを作る会合だから入っといた方がいい
それに日本が参加するかどうかは後でも決められる

２０１５年　世界は大干ばつに見舞われました。

どの国も食料が足りません。
みなさん輸出どころではないのです。

日本はTPPに参加した結果、食料自給率がわずか３年で１２％になっています。
備蓄してあるコメももうなくなってきています。

あのときTPP参加をあれだけ叫んだ議員たちはなぜか外国に行ったまま帰ってきません。

何が起きているのでしょうか。

>>1
ばーかw
農民も押さえられねえのかよw TTP正式加盟は経済立て直しの必要条件だろw

こう言う時に強権発動出来ねえから信用出来ねえんだよ。嫌だねえサヨ政権て。

>>1
> 来年初めに共産党大会を控えることなどを理由に、ベトナムが正式参加の表明を先延ばしにしているためで、

日本はどういう理由で・・・？？？

何でこの政権はなんでも中途半端なんだ…
いいかげんうんざりだ

こんなんじゃやらん方がマシだろ。

最悪の選択だな
参加しないならしないでいいが
参加するならアメリカの俺ルールを丸呑みしないため、枠組みに抵抗するために最初から正式参加しろ

積極的に参加してものやお金はどんどん動かしたほうがいい

次の総選挙で農民はすべて民主には票はいれない。

今の米価は政府演出ですでに1年経ってるにもかかわらず
予算を民主党でくんでるにもかかわらずジミンガで収支する
委員会。
女のヒスに黙り込む野党自民党が情けない。

>>4
TPPのルールを決める話し合いには呼んでもらえず、ルールが決まったあと
参加を強制されることになりそうだ。
ある意味、最悪の参加のやり方だと思う。
それなら最初から蹴ったほうがマシ。

また海外に決断できない日本をアピールするのか。
ほんと民主党政権になってから
日本の海外での評価は
地に落ちたな。
たった１年でこの状況、
どんだけサゲマン政権だよ。

>>1
最近必死になって尖閣へ目を反らそうとしてるからａｇｅ

実行力内閣(笑)

アメリカに強要されたら日本に拒否権ないくせにｗ

農民は死ね

そうですか

まぁ、民主党に投票した農民も、自由化は覚悟してたんだろ？

民主党は衆院選マニフェストにも、日米の自由貿易協定を締結すると謳ってたんだしな。

>>25
毒に金を払うバカは死ぬしかないな

ポル・ポト「農民以外は死ね」
民主「農民は死ね」

>「準参加国」

何やっても中途半端。

無能の証拠だろ。

要は決断できませんでしたってことか

ぶっちゃけちゃんと良いモノを作ってる農民は死にませんよ。むしろ努力に見合った価格で
買ってくれる市場に出会えるだけ。

駄目過ぎる やるならやる やらないならやらない で

バカ言うな！
爆安の農作物に侵略されたら、いくら質がいいと言っても今より買い叩かれる。

>>75
買い叩かれる程度の商品しか作れない農家は死ねばいいよ

>>75
どうだろうなー
アメリカ牛や毒餃子騒動以降の日本人の国産マンセーはかなり根深い気もするが

>>16
てか品質に差がなくなってきてるし、今後は製造も外国になってしまうのでｳﾏｰにはならないと思うが

米とか小麦とか高すぎ。
十分の一にしろ。

農家は今でも買い叩かれている
今より安い価格が当たり前になれば、日本の農家も買い叩かれるか
最悪、取引さえしてもらえなくなるのは確実


農家は激減するのは間違いない

ネットでの練炭販売でも始めようかな、これから数年はバカ売れな気がしてきた

>>73
ちゃんと米作っても
カルホルニアの安い米にはかなわないよ
外食産業で日本米が使われなくなる

しかも輸入米は
毒物で薫製されて輸入されるから
食の安全性も確保できない

主食を守れないなんて
国として終わってるbear

>>82
ふーん。カリフォルニア米買ってるの？今

また悪い国益を失う結果になりそうだなｗ

>>83
穀物類があれだから米だってその可能性はある

参加する気ないなら、日本製品を海外で売るのは止めろよな

だーかーらー農家だけの問題じゃね−っての。
迂闊にも経団連のお偉いさんが漏らした、移民を入れるためということが
推進派にとってはTPP参加の本命だっつーの。
農業だけにこだわっているのは工作員か？

>>83
関税撤廃すれば同レベルの米で
価格は1/6bear

一番不味い標準価格米の1/5bear

４割安い海外で育ててる和牛肉が入ってくるからねｗ
そりゃ農家にすれば死活問題だよ

それはそれとしてＴＰＰ参加を明言したアホ菅の
指導力のなさがまた露呈したｗ

>>13
本音は移民を輸入して安い労働力してコキ使いたい
日本人は雇用がなくなってますます仕事がなくなるよ

【経済】 「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」 〜経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289224635/

まあ１００％の関税撤廃とはいえこれからの交渉しだいの部分も大きいみたいだから、
今の政府は大丈夫だ、問題ない。と思える人は賛成すればいいんじゃないかな。

世界の潮流に乗らないとだめだ
バスに乗り遅れるな

中国産ネギは消えたけど加工食品は外国産ばかりになるからな
自給率は落ちる

でも農地改革は必要だろうな
農業は家内手工業で大量生産に刃向かってる状態

>>92
そのバスの逝き先は
地獄でっせ！ bear

カリフォルニアでジャポニカ米作ってることすら知らずか。

鳩山が大見得を切って米国抜きのアジア共栄圏構想をぶち上げたら、
いつのまにか米国主導で日本抜きの環太平洋貿易協定構想が本流に
なっていて、日本は後から入れて頂くかどうかすら国内世論を
集約出来ず、玉虫色の立場でお茶を濁すことになっていたでござるの巻。

人口減少で、マーケットが縮小しているのに、
他国の競争力に怯えて、鎖国主義？？？
もう破滅的だな。
TPPに反対している奴はアホ。売国奴だ。

売国だけは全力だな

労働力自由化で日本人が支那人の奴隷となるのは決定的となる。だから一生懸命


日本人が支那人に吸収されたほうが良い、と考えてるのがウジルピ民主党！

>>97
お前さん、朝鮮人みたいだな

結局政府自身ＴＰＰ参加する事に日本の農業は力不足って自覚してんじゃん

TPPにからむ国会質疑を見てみると良いよ。赤澤や小野寺などの質問。
現政権が、ろくに議論をやってないことがよくわかるから。
農水や総務の政務三役が、まるで答弁できない。

その上で、政府やマスコミは、まるでTPPは農業関税のみが問題であるかのような情報操作して煽ってる。ちょっと異常だね。

>>48

何故、世界中の国が
法人税を引き下げて、
FTAなど、自由貿易協定の締結に急ぐのか、
お前は、経済の根本から勉強するべきだ。
TPP参加は必要です。

TPPって急に出てきて、すげえ拙速に事が進められてる気がする。
完全に言葉だけが独り歩きしてるな

国会議員のジジイが「てえペーペー」と言っている

>>99

朝鮮人はお前だろ。
TPPへの日本の参加が遅れれば遅れるほど、
利するのは韓国だ。
競合産業が多い韓国は
米国欧州など、世界各国とFTAを次々結び、
世界市場で韓国企業の存在感を高めている。
TPP参加に反対するお前こそ、朝鮮の利益代弁者なんだよ。

敵を知り己を知れば百戦危うからずって言葉はみんな知ってる言葉だけど
この政権、相手（外国、地方）のことも自分（民主党）のことも知らないで戦ってる
百戦危ういわ

多分参加しても、日本は外国製品買わされるばかりで
日本製品は何かと難癖付けて買ってもらえないねｑｑｑｑｑ

例えば、介護・看護
今は日本語での看護師、介護士試験に受からないと仕事できないが
ＴＰＰで英語での試験でもＯＫとなる
日本語のできない看護師・介護士でも日本で働けることになる

労働者が大量に入ってくるから日本人の給料・待遇は下げなければいけない。
雇用もなくなる。

おまいらこれでもＴＰＰに賛成ですか？

管に、なぜバイのFTAやEPAじゃだめで、TPPが必要なのか、説明させてみれば良いんだよ。
どうせできないけどね。

>>103
一部では言われているけど、日米関係がボロボロになったから、とにかくアメリカのご機嫌を伺わなきゃ行けないということで、前原辺りが前のめりになってしまってる。
こんな状況じゃ、どんな条件飲まされるかわからんよ。
管は何も考えられないから、APECの議長国としてのメンツしか頭に無いのだろう。

TPPは金融や人的交流にかかわる非関税障壁も当然カバーするわけで、郵政民営化をもっとすすめなきゃならないし、賃金を下げる圧力はもっと強烈なということになるんだが、
なぜ民主党や国民新党、その支持者達がTPP万歳なのか、本当にわからん。
民主党政権が言うことならなんでもいいのか。

農業は壊滅、製造業も大手は労働力の安い海外で生産して国内に逆輸入したほうが安いから
国内の中小、下請け企業はみんな潰れる

ＴＰＰ反対してる人は自分のことしか考えてないじゃん
国全体のことを考えたら参加する他に選択肢はない
先延ばしすればする程不利になるんだから

菅がＡＰＥＣでいいカッコしたいだけだろ、コレ

結局、日本の輸出品だけ関税掛けられて

やっすい外国製品に日本のシェアを食い荒らされて

日本の製造業が潰れるだけなんじゃね〜の？w

音頭を取ってるのが民主党ってのが

破滅に拍車をかけるだけだろw

今の政府を象徴するブレブレ

>>111
先延ばしにしたって何も不利なことはないよ。
マスゴミや民主党はあおっているけど、法整備もなしに急いで参加しても
危険なだけ。
経団連が安い労働力を欲しがってるだけなんだよ

優柔不断の奴とは付き合いたくない
疲れる

>>111
結局、こういう「バスに乗り遅れるな」と、あらゆる議論を封殺して特攻せよ、という乱暴な理屈でしか、管内閣のTPPのやり方を擁護することは出来ないんだよ。
TPPには賛否両論有る。TPPで有利になる人達もいれば不利になる人達もいる。
それが当然なので、日本としては最低限守らねばならないラインはどこか、不利益を被る領域をどうしていくのかを考えないと行けないのに、とにかく「やってしまえ」で議論させないまま突っ走らなきゃいけない理由は何なのさ。

>>1
> 準参加国

ヘタレ野郎

>115
先延ばしすれば
他国の都合で作ったルールに従うか
一切参加しないか
の二択になるよ？

袋小路に入るだけだよ

>>119
参加しないでいいよ。

一番最悪なのは中途半端
それをわざわざ実践するのか

>>119
どうせ日本の意見なんかきいてもらえないんだから、参加しなくていいよ

急いで参加したらデメリットのほうが大きいことは明らか
やっすい労働力に日本人の雇用がますます淘汰されてしまう。
いまでさえ失業者だらけなのにね。
おまけに外国人犯罪も増えるだろう。

舵取りを間違えば日本が吹っ飛ぶ事をミンスにやらせるのが間違い

>>115
米豪が参加を決めちゃったから残り時間がなくなったんだよ。
中共支配下の中国とは相容れない以上、どこかと共闘が必要。
EUとロシアがどう出るか態度を明らかにする前に身の振り方決めなきゃならない。

>>122
> やっすい労働力に日本人の雇用がますます淘汰されてしまう。

そう。そこの対策をどうするかも無しにTPP参加せよなんてな。

少し前まで、派遣反対、同一労働同一賃金を！なんて言ってた人達が、急にTPP賛成になるんだから、わけがわからない。
TPP参加＆同一労働同一賃金なんて、普通の日本の労働者にとってどうなるか、少しは考えることは出来ないのだろうか。

そんなに外国と渡り合うのが怖いなら、鎖国して土人生活に戻れば？w

有り余る農作物を外国に売りたい米国と、
狭い国土で食料自給率を維持しつつも海外からの輸入食物に頼らざるを得ない日本とでは、
そもそも対等な立場とは言えない。

>117
民主政権はヘドが出るほど忌み嫌っているけど
それとこれとは別

お客様あっての日本なのに
新しいショッピングモールを毛嫌いして
寂れた商店街で一人古い店を守っても
客は大規模商店に流れて、じり貧になるだけ
取り残されて見向きもされなくなってからでは
遅いよ

>>125
人の移動に関してマスゴミは全然報道しないね。大問題なのに。
経団連が移民を推奨してるから国民に知らせず、メリットだけ報道して
急いで参加しなくちゃ！って世論誘導してるんだろうけど。
外国人大好き、日本人嫌い民主党だからこれも大賛成なんだろう。

そんなに大事なことをなんで今さら持ってきて急かすんですか

という話なんだよ
熟慮が必要なことはもっと何ヶ月も前から想定しておくべきではないのか
それが広い意味での危機管理なのではないのか
だから民主党政府は危機管理がなってないって言われるんだよ

現状、民主による外国人優遇政策がはびこってるかぎり
それをやめないとＴＰＰなんて日本人の富を移民に流出させるばかりだろう。
子ども手当をみてみな。
移民がきたらどうなるんだよ。
民主はそれを狙ってるんだろうがな。

昨日今日始まった話じゃないだろう
他国がTPPに向けて動いている中、日本だけが何も知らされなかったわけではないだろう
動きは知っていたはずだ
日本だったらどうするかということは常に考えていなければいけなかったはずではないのか

>>132
その辺の戦略は問題だろうね。
参加しないなら参加しないなりの戦略が必要だし、その逆でもそう。国家としてそういうものがないのか
広報不足なのかは知らないけど上手くはいってない感じだな。
企業はちゃんと戦略持って対応できるんだけどなぁ。

>>117
そら反論されて嬉しいマゾなんてそういませんし、反論お断りで済むならそうするのが普通かと(^^;)

カナダは降りたけど、じゃあカナダはもう終わりかというとそんなわけないんでね。
TPP参加しないと日本は終わりだ、だから議論なんかいらないとにかく参加せよ、というわけのわからん煽りをくれるからおかしいんだ。
６カ国協議においてバスに乗り遅れるな論で日本は譲歩すべきだ、と煽ってたのと、なんらかわりはない。

まぁ参加しないのなら参加しないなりの戦略が必要だよ。何ができるのかは知らないけどね。
TPP蹴って涙目で更に足下見られた状態で東アジアを中心とした枠組みの参加なんていう
アクロバットを平気でこなす政府もありそうだけどねｗ

2 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 08:12:16 ID:2ZPlHOOn0
バカに言っておくけどTPPは農業の関税撤廃だけじゃないっての
金融、保険の自由化、労働力の自由化等も含んでるっての
大量の外人労働者が日本に流れ込んで来ても防ぐ手立てはなくなるの
社会保障の増大、失業者の増大、デフレに拍車等々碌な事にはならんの
経産省もTPPに及び腰に変化して、今や内閣府と経団連しか推進派はいない状況

やって得をするのは低賃金の奴隷が増えて、輸出しやすくなる経団連だけなんだよ
内閣府の連中は企業献金貰うからこれまた美味しいわけで・・・

日本の米を輸出すればいいじゃん

マスコミにいい加減にしろといいたい
この事がどういう意味を持っているかはっきり国民に示せ

日本の地方でデモの嵐が吹き荒れます。

今度は尖閣デモの比ではないですよ。

自衛隊出して鎮圧しますか？
糞極左健忘長官仙石さんよ？

別にTPPに加わらずに、各国と二国間交渉すれば良いんじゃね？
日本なら、それが出来る実力はあるはずだけどなぁ…政府を除いて。

>>138
米だけの問題じゃねぇ
移民もガンガンくるbear

１１１のスレ、当たりだな、国全体を考えたら、
バスに乗り遅れたら、ダメだな、・・・

国を左右する重要事項に限って報道しない
マスゴミは何なんだよ

田中の康夫ちゃんは昨日TPPじゃなくても各国とFTAEPA結べばいいし韓国そうしてるじゃんって言ってたな
韓国はサムスンありきで自国の農業を見捨ててるからそのまんま追従はできないけどな

ちゃんと参加しろ

TPP参加賛成のやつは脳みそ足りねぇんじゃねぇの
TPPに参加したところで爆発的に日本製品が売れるわけがない
でも農業畜産他への補償金は確実に増える
しかも企業には減税　関税も減少　どうやって財政リカバリーするんだよｗ
日本を都合のいいときだけ捨てたり利用する工業だけに命運を託そうなんてマゾもいいとこ

個別補償に釣られて民主党に入れた農家にはお灸が必要だ
いつまで続くかわからない２兆円に目が眩み７兆円の打撃か

世界の潮流を読め。
孤立するな。

賛成派は孤立するとか、じゃぁ鎖国しろとかそんなことしか言わないのなｗｗｗ

ここで賛成しろって煽ってるやつは単発ID
たぶんﾐﾝﾀﾞﾝツールだろう

>>151
ビジ板でもTPP関連で関係各スレッドにコピペしてる奴がいたよ。
民団かどうかは知らんがｗ

TPPに参加して壊滅的な打撃を受けるのは、農業ではなく「農協」だ。
田舎に住んでみるとよくわかるが、農協の仕事のムダや農協幹部の横着さは、全くひどいもので驚くばかりだ。
日本の農業が衰退したのは、ヤツらのせいだとよくわかる。

マジで日本終わりだろ。
農民特権すご過ぎだろ。別に安い商品と戦ってるのは
農業だけじゃないのに、なんであいつらだけここまで
保護されるんだ。

>>147

例外規定なんかはこれから話し合うからなぁ

>>154
アメリカや欧州だともっと手厚くやってるよ？
日本の場合は農協をどうにかしたり農地の再配分や世代交代をさせればもっと上手くいくんだよ。
俺の友人は将来農家次ぐ予定だったが儲からないから辞める事にしたそうだ。
割と農地が広い北海道でさえこの状況。

農家特権があるのではなく農協利権があるんだよ。

>>154
票持ってるから

ちょっと郊外に行くと住宅地のハズレに小さい田んぼとか畑とかあるだろ、どうみても自宅で食べる分くらいしか作ってなさそうな
そういうところへ毎年毎年、多額の補助金ばら撒いてる

>>156
> 俺の友人は将来農家次ぐ予定だったが儲からないから辞める事にしたそうだ。

数十年前に辞めれば良いんだよ、小規模はドンドン撤退して、大規模企業化して農業企業に勤務しないと
票と交換にいつまでもゴネてる農民と、票と交換に国税ばら撒く政治家が、日本の農業をダメにしてる元凶！！

サムスンに更に差をつけられて、日本の家電は終了のお知らせになっちゃうだろ。

バカか、自民は。
部品工場も零細も、これじゃ食えないともっと中国みたいなとこに乗っ取られちゃうよ。
そしたら本当に日本終了。

>>135
衆院選を思い出すな
自民だと日本が終わるから何も考えず民主に入れろ
マニュフェストについて議論するなの一点張りだった

ＴＰＰの賛成者は　１１・０９の　自民党　赤澤 亮正の質問見ろ
ＴＰＰの怖さがよく分かる　マスゴミの偏った　工業Ｘ農業だけの対立じゃないぞ

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

アメリカの一人勝ちか一人負けのどちらかになる可能性が高いな
ここに日本が参加すると

アメリカの一人勝ちかアメと日本の二人負けのどちらかになる可能性が高い

金融でいいようにやられ、経済で締め上げられて、苦し紛れにアメ公の思う壺

>>159
なんで日本は韓国に対して黒字で続いているのかを考えた方が良いのでは。
貿易の自由化の流れや農業の効率化を否定する訳ではないが、
国内経済の混乱の元になるような急激な変化が好ましくないと思う。
そんな危険な事は鵜さんに任せて日本はインドやインドネシアと結んだような相互の利益が
得られる関係構築を時間をかけて淡々と進めていけば良いと思う。

>>162
米国は負けそうになると「オレ降りた」ってやる気満々じゃね？　実際それが出来るし。
参加したら、日本が全ての負を背負う事になるだろうね…

どうせこれも来年６月になったら結論を先延ばしすることを閣議決定するんだろw

カナダは、酪農などの市場開放が十分でないという理由で断られたのに
早期に加盟すれば、ルール作りに参加できると嘘をつくマスゴミｗ

ひとりの女が裸で大勢の男の前に出るようなもんだな

>>164
なに言ってんの。
対韓国じゃなくて、米国やTPP参加する国での家電や自動車市場の、
つまり、日本の飯の種が完全に負けるだろ。
それでなくても円高で負けてんのに。
急激な変化は確かに混乱するかもしれんけど、日本はいつだって急激な変化の時、大きな変化を遂げるモノじゃん。
幕末まで江戸時代は平和だったのに、黒船が来てから幕府さえ倒し、あっという間に欧米に肩を並べる地位まで上げた。
幕府を倒さず、平和にやってこうかとしたら、どうなってたと思う？
戦後だって同じ。
その間、石油ショックだの、バブルだの、円高だの。
日本はいつだって急激な変化で死にそうになり、その都度、強くなっていく国だよ。
TPPだって同じ。
有利なことばかりじゃないけど、こういう条件の中では強い国だよ。
農業だってダメな業界じゃなくて、品質の良いモノを作る強い業界なんだから、本当は。

任期切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キレていてもおｋおｋ

>>165
まあ、日本の一人負けにまではいかないと思うんだ
行き詰った大国のトップ二人
オバマとカンの悪あがきがこの騒ぎの一因だろうと思ってるので

>>159
家電よりも国民生活はどうなるんだよ！！！

>>168
日本人最後の一人の女を外人男の中にね

2010年国連通常予算分担率・分担金

★:常任理事国

　　　　　　　[分担率]　[M$]
★　米国　　　22.000　517.1
　　日本　　　12.530　265.0
　　ドイツ　　 8.018　169.5
★　英国　　　 6.604　139.6
★　フランス　 6.123　129.5
　　イタリア　 4.999　105.7
　　カナダ　　 3.207　 67.8
★　中国　　　 3.189　 67.4
　　スペイン　 3.177　 67.2
　　メキシコ　 2.356　 49.8

>>172
家電や自動車が活性化すれば、裾野の部品工場が活気づき、雇用が促進され、
カネ回りが良くなるから、それ以外のサービス業も活気づくから、生活はよくなるし。
輸入される穀物だって安くなるから、生活は楽になる。
国民生活はよくなるじゃん。

マスコミは日本を罠にはめようと必死。
ＴＰＰは日本の衰退が確実にはじまる。
母国民が疲弊してお金儲けしても、国は豊かにならず衰弱するだけ。
儲けた日本のグローバル企業は拠点を海外へ移したり、海外企業と提携する。
それを狙った米豪韓の罠。

ID:icNfYxGeP

〜なわけだ

↑ウィークエンダーの朝丸か？

>>39
お前、現場見た事あるか？
その小さな頭で考えた理屈が以下に愚かな事かよく分かると思うぞ

>>175
家電だけじゃねーんだよ
政府はどんな条件があるか調査もしないで参加するって言ってるぞ
調査すらしないで参加、あほだろが

日本の農業自給率は100%超えてるんだぜ、世界の優等生なんだ
古米・古古米を計算に入れた場合ね
いざというときの安全保障だから50%に落としても生きていける

古米・古古米はタダ同然で海外とかに送ってるが、安全保障上のイザと言うときには国民が食べればよい

ＴＰＰ入ってほしくないけど
ニュースとか見てると入らないと政府はすげえ叩かれそうな雰囲気だな

民主は支持せんがTPP参加だけは支持するからさっさとしろ。

>>179
逆だよ。
参加しないと条件交渉が出来ない。
日本に不利な形で、日本抜きでやられてしまう可能性が強い。

赤澤の質問を聞いてて戦慄した。

農業は衰退分野と決めつけて切り捨てる気なんだな、ミンス。

>>175
家電や自動車の生産拠点が海外に移され、国内は失業者があふれるとは考えないのか？

賃金の安い海外で作って日本に逆輸入したほうが利益出ると考えるだろ普通

企業が繰り広げる人件コストとの戦い

賃下げ
→リストラ
→派遣労働者雇用
→外国人労働者雇用
→外国人労働者解雇
→派遣労働者解雇
→発展国へ工場移転
→さらに発展国へ工場移転　←いまここ
→さらにさらに発展国へ工場移転
⇒⇒⇒技術崩壊へ

そもそも、サービス対象を絞ってないし、
安けりゃ儲けりゃって数字しか見てない。

サービスによる社会貢献を生み出すために
下地を犠牲にしまくる経営者達。

関税撤廃しても円高誘導されたら意味が無いとは考えないんだな。

日本は、一カ国づつとお互い妥協するＦＴＡでいいんだよ。
韓国と同質ぐらいまで国を弱くしたいのか？

中国と韓国が参加しないんじゃ、急いで参加する必要ないじゃん。
家電を売りたい、その為に中韓に負けるわけにいかない、ってのがメインの目的なんでしょ？

TPPは「経済活動全般」の開放ということなんだねえ・・・

サービスの垣根も取れるから、メディアとか教育の分野も開放して
締結国との競争に晒されたら面白いなとは思ったりする

糞マズコミとか糞教師が淘汰されるのは見てみたい

>>190
なるほどｗ
マスコミの既得権益が無くなるぞ、と煽ったら、必死で反対しそうだ。

マスコミ規制法案の時、テレビ各局は必死だったもんな。
視聴者にはどうでもいいことなのに、地球が潰れるかのような反対のしようだった。

>>185
目先の利益だけ求めたら、そうなるだろ。
つか、とっくにやってる。
けど、トヨタだって日本で頑張ると宣言してる。
その理由は、日本の消費者の厳しい欲求を乗り切ることで、競争力が付き、海外でやっていけると、トヨタの社長が言ってる。
嘘じゃなく、実際、その通りだと思うよ。
日本で拠点を持って、サービスでも充実させる根っこがあるから、日本製は優秀だと言う評価があるわけで、
拠点を海外に移してみ。
10年経たず、2流のメーカーに成り下がると思うよ。
10年の技術の変化は凄い。
10年前の自動車や家電と比べたらすぐ分かるし、
GMが潰れた要因の一つは10年、進化しない自動車を作り続けたからでもある。

まあ実際 国に守られて競争力を持たなかった農家も悪いとは思う
しかし国土の大半が山岳地帯だし限界はあるのもわかる
ブランド力で世界に売るしかないかなぁ…

テレビ局や新聞は、企業の広告が増えそうだから煽っているだけだろ

>>183
11月5日の衆参の農林水産委員会で
ではその交渉できる「条件交渉」とはなんぞや？と質問があったんですが
答えられませんでした。

参加することでできる「条件交渉」とはいったい何ですか？

>191
うん・・・なんかそんな事も出来そうな気はする。違うかもしれないけど
放送って免許が必要だけど、それを許認可する日本政府の調達制度ってのも
開放物件に含めろと言われたら拒否できないとか・・・

まあ・・・ほかの締結国の事情で、こんなメディア開放まで踏み込めるかは
夢物語なのかもしれないけどねえ・・・

曲がらないTPPの原則

10年後の関税の完全撤廃
8割の即時撤廃（参考：EPA　9割の即時撤廃）
事前に例外分野は認められない

というものです「ルール作り」「条件交渉」とはいったい何なのでしょう？
まるで「ルール作り」が可能で「例外分野」ができるかのような、報道や書き込み手が存在します。
国会の場（11月5日：農林水産委員会）でさえ、具体的な情報が出てこない。
このまま
「バスに乗り遅れるな」詐欺を押し通すつもりなのでしょうか？

破壊者民主党、死に体で最大の破壊をして死ぬ気か？

いくら安い農作物が入ってきたとしても、日本人は日本産を買うんじゃないか？
だからＴＰＰ参加しても農業は大丈夫だと思うがね。ちなみに農業は保護すべきだが、農家を保護する意味はない。

>>199
だから農業だけじゃないって言ってんだよ！
お前の仕事も移民にとられるってわけだ。あ、ナマポなら関係ないかもしれんな
おまえが病院にいったら言葉の通じない外国人の看護師にまちがった薬剤点滴されるかもな。

失業者は公的救済になるから
農業以外の人も税金が恐ろしいことになるんだが、、、

移民の社会保障を日本人の税金でまかないます☆

半年前には単語を聞いたこともなかったのに急に国を左右する勢いｗ
普段はマスコミを疑う2chネラも結局マスコミにあっさり丸め込まれる程度の脳みそだな
経団連が移民とかいいはじめてるし　これの影響範囲農業と工業だけじゃないだろ
もうちょっとじっくり吟味すべきでしょ　デメリットが目立つんだし
乗り遅れるって言われると焦って判を押しちゃうのが日本クオリティなのかな

他の加盟国や交渉国は日本が参加するのを舌を舐めながら待ってる
もうおわかりでしょう

>>203
同じ土俵で戦って負ける方が、座して死ぬよりましってとこだろ。

そして戦って即死する、と
ほぅほぅ

>>206
それで何か提案は？

民主党の移民政策のことをＴＰＰと言うらしいよ
どうやら

農業は個別補償で対応するんじゃなかったのか？
個別補償は大規模農家には手厚く、兼業農家には薄くでやれよ

こんな半端では、加入ができない
両建ては最悪である

第２、第３の「日産マーチ」を出さないためには「準」じゃダメだろ？

なあ、一つ決断を下さないか？

アメリカは今保護貿易に走りつつある。
日本はそれに対応する為には何かを犠牲にしてアメリカとFTAを結ぶ必要がある
しかし農業は犠牲に出来ない

そこで丸々太った経団連企業を米ファンドに差し出して有利な協定結ぶのはどうだろうか
下請け中小企業が残っている限り機械部品は輸出出来るし、またアメリカ人を雇用するアメリカ車買った方が、
金払いのいいアメリカ消費者を支えるから逆輸入経団連の車買うよりよりメリットが大きい

>>184
実際、米以外は結構後継者いるぞ。
俺も農家だが、TPPで関税撤廃されるよりも日本人がますます貧乏になることのほうが危機感あるぞ

TPPなんぞやる前にまず円高止めなきゃ意味がない
円を１＄130円まで持っていけばTPPの関税分くらい余裕で上回るだろ
まず韓国に負けるとか言うなら自動車会社も電機会社も1社化すりゃいいのに
関税だけじゃなくて為替と量産規模で負けてるから押されてるんだろ？
解決策があべこべじゃね

円高のうえに関税までハンデつけられたら
家電メーカーは買収されるしか生きる道がなくなるよ、
ソニーなんかアップルに余裕で買収される勢いだし、
噂までたってる現状なのに、このままではサムスンに買収されても
おかしくない状況なのが分からないのかな。いい加減に
危機感を持てよ。

戸数が減って大規模法人に集約されれば自給率はさほど下がらん
時代に取り残された農家や、国内に仕事がない無職は
アメリカ、インド、中国で働けるようになるから心配すんな

毒食品だらけになるわけだな・・・。

>>217
今でも中国製の毒餃子が出回ってたわけだが
他の国の食品が入ってきても中国製よりマシだよ

経団連と民主がTPPで移民を大量に入れる気なんだけど

人口が減少して、マーケットが縮小しているのに、
移民は拒絶し、単一民族主義の幻想に未だに固執。
国を開き、市場を諸外国と統合する必要があるのに、
FTA・EPAは、世界の主要国で最も出遅れ、
農業などは世界で戦えない、と他の国に怯え、国内に引き籠り、ジリ貧状態。
自動車、電機はとばっちりを受けて、大打撃。
さらに、法人税を引き下げて、世界中から企業を集め、景気を刺激させようとするのは
世界の常識だが、日本は世界の主要国で最も法人税が高い。だから、投資先にもならないし、雇用も生まれない。
この国は、衰退どころか、破滅に向かっているよ。
そして、その事に、２ｃｈでは、危機感を持つどころか、更なる鎖国政策を期待する意見が多い。
これはもう終わりだね。

韓国に食われまくってる状況をなんとかしろよ。
日本の不景気も韓国に食われたとばっちりもあるよ。
サムスンやＬＧがなければハイテク産業は今も快調な
はずだったのに

予言するよ
結局、参加出来ずに失われた30年になる
農家守って国亡ぶ
なんのために政権交代したんだよアホか

何をやらせても中途半端な連中だな。
やるならやる、やらないならやらないでハッキリしろや。
いくら馬鹿政府でも国民は付いて行くしかないんだからよ。

>223
中途半端なのは国民なんだけどね。
ＮＨＫの世論調査で
ＴＰＰに賛成が37％、反対が17％で「わからない」が40％くらいだった。
あと自民党も農林族が反対してるね。
馬鹿政府っていう以前に国民が馬鹿じゃんｗ

国としては躍起だが、経団連自体はそれほど
法人税の減税に拘っているわけではない
なぜか？TPPを成立させて出て行く気満々だから。
つまり日本の下請け会社は全滅します。

>>224
国民のご機嫌取りばかりしてたら政治なんて出来ないんだよ。
国民が馬鹿なら余計に政府がしっかりしないとダメだろ。
政府までもが一緒に馬鹿になってどうするよ。

>226
国民に嫌われたら選挙で負けちゃうわけだが？
お前、世論調査の結果を気にせず政府が
やりたいようにやれ！って思ってんの？

準参加国とかwwwww

またまた普天間の時と同じく、
賛成派と反対派、双方に気を使った曖昧な意思表示だ。
そして結局双方から相手にされず、御破算に。

マジ売国奴の民主党は破防法適用で解散させろ。

>228
お前は日本の農業畜産業が壊滅していいと思ってんの？

>>229
このままなら壊滅しないとでも思ってるのか？
自民にせよ民主にせよ、農家を守って農業を潰す政策だろうが。

>>227
消費税はどうよ。竹下内閣の支持率、４％になったんだぞ。
あの時、国民の目ばかりを気にして消費税導入を見送ってたら今頃どうなってたよ。
日本の将来を考えて、自身の総理の職を引き換えにしてまでも方針を貫いたんだよ。
今みたいに国民の目を気にしてコロコロと政策を変えまくる政府と、どっちがいいんだ？
政治ってそういうもんだろ。

関税の件も重要だが、円高も対策しろ、３年前と比べたら３割も高くなっている
仙谷が、82円台が防衛ラインだと、最高の国家機密をばらさなければ、
まだ食い止められたんだが・・・

開国、開国ってうるせえなー

徳川幕府が何の準備もなく無理やり開国して不平等条約結んで
国内が混乱して倒幕に至ったんだぞ

よく覚えとけよ

農業を守って一家心中よりマシ。

>>233
倒幕しといて概ね正解だったろ

>231
どっかのバカ国民が参院選でねじれ国会にしちゃったからねｗ
参議院で法案が通らないとなーんにもできないんです。
あなたが文句言うべきなのは民主党じゃなくて
参院選で民主党以外に投票したアホ国民ですよｗ
参院過半数取れてたら民主も自由にできてたんだけどね。

ＴＴＰにより、製品が売れれば、税収も増えるから、
その税収をもって、農家を公務員化し、生活を全面的に
税金で面倒見る。

代わりに農家は、全体で自給率１００％を目刺し、達成したら、
これを保つ。出来た農作物は、政府で徴収。
備蓄するなり売るなりしてくれ。

これなら、ＴＴＰも可能だし、自給率もあがる、農業が安定収入を
うむとなれば、後継者問題もなくなる。

　　ぼくの肛門も開国しそうです

このまま農家をまもって日本が滅ぶなら
食料自給率０にして、３年分ぐらい備蓄して
有事の際には３年以内に食糧大量生産できるシステムを
構築しておけよ

>>234
農業の問題だけじゃねえよ
製造業だって大損
日本の利益率のいい市場食われる方が貧乏国へ輸出がちょっと伸びるより痛いぞ
売れることしか考えてないのか、例によってアメリカあたりの要望で飲ませれてるのか
車とか工業製品はすでに輸出向けは海外生産で無関税

TPPなんかやったら国内向けの工業製品まで、逆輸入するとき無関税になるから海外製造になるから
国内向けの製造業の雇用も減ります

騙されんなよ！

自給率なんて高いなら高いでいいけど
低くても構わん
物理的に100％なんて無理だしね

アメリカという国は燃料として利用するとか言って
トウモロコシの価格を暴騰させるような
マヌケな政策を平気でやるような国だぞ

>>240
だったら労働者も海外に出なきゃ行けないね

そして日本に誰も居なくなった

>>244
いなくなるのは日本人

「準参加国」ってwwww
お得意の後出しジャンケンか

人口減で食糧自給率も回復

一番の問題は、安い労働力の移入だろ。
やたら農業否定してるのがいるけど、専業で食ってけるのはごく僅か
公務員や生ポみたいに厚遇されてると勘違いしてないか？

経団連米倉弘昌会長
「衝突事件がどうして起きたかの議論は既に済んだと思っており、追及すべきではない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289262965/
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289224635/

これがTPP

ドアホ、今すぐ取り下げろ
準なんて都合よくぶんだくられるだけだ
正か不参加しかない

しっかり参加して
嫌なことは嫌とゴネまくれ
中途半端な様子見とかやめれ

>>248
食っていけない人は農地を手放し、食っていけるものが拡大するってのが正常なんだよ。

安い農産物が入ってくるなら国産もそれくらい安くして
これまでの所得差額を国が補填してやればいいんじゃないの？

本来であればTPP参加するかどうかについて
国会や国民的な議論をすべきなのに、
野党はセージトカネとオウムみたいに繰り返すわ
流出神気取りバカのせいで本当に国益や国の将来に
かかわる案件が議論すら始まらない。
この国はもう終わりだね。与党も野党も国民もみーんなダメ。

菅がＡＰＥＣでいいカッコしたいので、早急に決めました、後は知らん

TとんまでPぱーぷりんなPピープル　
とんまでぱーぷりんな集まりの人々ミンス党

>>236
行き当たりバッタリな事ばかりしてるからそういう事になるんだろ。
おまえとは話しにならん。

農家戸別補償なんて農業集約化と国際化に真逆の政策なのにｗ

それでＴＰＰと両立させるって・・・アホちゃうか

ぶっちゃけ海外から見ても日本の参加は歓迎なのか？
チョンや他の新興国だって日本の市場にぶちこみたいんだろ？

なら参加してごねろ

TPPって将来的には生活水準の平均化を招きそうだ
各国がほぼ同等の水準ということは、今高いところはどんどん下がるってことだよな

>>252
なんでそっちにいくかねぇ？自宅の横がだだっ広い休耕地だとかか？？
一番の問題は、安い労働力の移入だっていってるだろ。

>>261
書いたことに反論されただけだろうが。
安い労働力もなにも、それは内政で対応できる。

どうせまずい外国米なんて日本人は食べないから大丈夫でしょ

>>262
底抜けのアホだな・・・・

準とかそんな参加の仕方あるのか

>>264
勝利宣言が済んだら遁走しろよw

日本が新興国の産業を破壊するような
ディスカウントな輸出してもいいとい
うことか？
どうでもいいがアメリカ本土でプリウスの
ディスカウントしたらマジでフォードやGM
潰れる。窓ガラスのない乗用車走ってるし

カナダは酪農だけは守らせてねって言ったら「あんた加入せんでもええわ」って蹴られた
日本はあれもこれも守らせてもらうけど準加入扱いにしてねって言って通ると思ってんのかな？

Ｔ＝とんちん菅で
Ｐ＝パワハラな
Ｐ＝ピープル　　＝民主党です(ｷﾘｯ☆

>>268
だよね
これが通ったら裏でよほどのことがあると思っちゃうよ

参加を検討するといわないと情報が取れないって、
前原が言ってたけど、そんなもんなのけ？

>>260
長期的に見ても短期的に見ても、基軸通貨のドルベースでは日本の所得は鰻登り。
この傾向はTPPで加速する。
為替益が大損益になってるだけなので、基本的には政府の責任だな。

日本がシナチョンで溢れ変えるな

なに日本人は甘ったれたこと言ってんの？
日本は農家のために農業中心のエコ国家になればいいじゃない
貧乏でもいいじゃない

>271
記事に書いてあるけど
準でもいいからとにかく参加しないと
日本に不利な仕組みを日本抜きで勝手に作られちゃうんだよ。

後の環太平洋条約機構である事はこの時まだ誰も気が付かなかった

中、ロが入ってねーんだろ？アメ主導で盛り上がったんなら確定じゃねーかよ

しかしアメリカが低迷し、アジアの経済なんていつ不安定化するかもわからんのに参加する意味があるか？
こんなの要するにアメリカが自国の経済を立て直すための枠組みでしかない気がするが…

うまく立ち回れば確かに我が国の利益になるかも知れんが、いまの売国暗愚政権にはとても無理だろうし

そもそも中国やインド、仮に日本がいない時点で大した規模ではないんだろう


もし軌道に乗るようなら中国と共にわがまま突き通しながら参加していけば良い話で…その頃には日中も表面的には改善するだろ

いまは粛々とEPAとか締結目指せば？

>>275
ルール作りに参加すると、情報を取るじゃ、次元が違うな。

民主政権は半端者の集まり

>>277
農産物も工業製品も、 Made in Japan を前面に押し出せばそれなりに良い結果になりそうな気もするけどね。
TPP加盟後、国がどういう政策を打ち出すかによって明暗はハッキリと分かれるだろうけど。

農家は６５歳以上　１０年もすれば　参加しなくても
終わり　跡継ぎはいない

＞ＴＰＰ交渉は例外が認められやすい
＞２国間での経済連携の枠組みとは異なり、交渉参加の条件が厳しい。

ここ重要だな。これに加え後発だから不利だし。ろくな事にならないな

今の政府を過大評価するな
何もしないほうがマシだったと
後から思う事になるから

実際、日本人の国産指向って世界でも屈指だろ
飲食店では全てのメニューに必ず原産を表示させるとかすれば意外と大丈夫じゃないか

農業終わったら国が終わる。
それも分からない奴ばっかりだから国がこんなことに

>>276
そうなる可能性が高いと思うわ
包括的貿易条約は前段階だと思う。
突っ張って時期逃して中国と組む以外にないとかカンベン。

>>284
国産の評価が高いのは小規模農家が多く、各々の努力で安全だと思われてるから
一部の農家が生き残り経営優先の農薬使いまくりになったら、海外産と変わらぬ評価になるはず

もう那覇地検に決めてもらえよ

>>109
だから〜国民新党は反対しているっての。民主も保守系は反対。
賛成しているのは菅、枝野、前原、仙谷、野田のグループだよ。
旧民社グループは不明。
調べてから文句言ってくれよ。


自民だって郵政民営化を再び推し進めたい清和会なんかは賛成だろ。
TPPに反対する人間は抵抗勢力、国益を損なうという論調は
郵政民営化の時と同じだね。
まぁTPP参加は郵政民営化再推進どころか保険金融は外資というか
アメリカが狙っている分野だから強制解放されるんだが。
誰が賛成で反対か実にわかりやすい構図だよ。

それからアメリカが参加をするから〜と煽っているのがいるけど
アメリカ内も賛否で別れてて結論が出てない。
アメリカの場合は一応法整備がきちんとしているけど
農業や製造業、その他補助金が手厚いから利害関係者が複雑で
参加も簡単にはいかないよ。

あたりまえでしょ
アメリカだって企業系農業主とか大企業とかの
今も不法移民搾取して潤ってる層が賛成しているんだぞ
合法的に途上国労働者使えるようになって輸出に税がかからなくなるんだもの

どんな帝愛グループか、ツウ話

>>290
けど、環太平洋〜って名目で米豪が参加するなら乗っとく以外にないじゃん。
地中海〜とか大西洋〜じゃないんだし。

>>292
日本国内の市場や金融資産、労働環境、商習慣まで
ほとんど一方的に日本国民が不利になるように変えられてもか？


賛成している人間は政治家か経団連傘下企業の上層部なのか？
一番被害を受ける一般国民が賛成しているとしたら全く理解できない。

>>293
庶民でも、日本には仕事がない層の人は歓迎するんじゃね？

準参加国って、途中でTPP参加やーめた て出来るの？
出来ないなら実質参加と変わらないし、第一菅内閣が持つとは思わない

口蹄疫を放置していたお陰で一番儲ける事ができる民主党の先生がいるねｗ

TPPは　関税の廃止ではない　国境の廃止
日本製品が売れても　日本人は雇わないよ　円高だから海外の部品で作るから
日本国内お金も回らないよ

来年６月にＴＰＰ開始予定

食料のような物は、必需品としての需要と嗜好品としての需要に分けられる
嗜好品としての需要なら、自由化関係なく高く売れる
必需品としての需要であれば国産品は外国産に駆逐される

食料の市場規模が大きいのは圧倒的に必需品需要。不況ならなおさら嗜好品需要は萎む
国産品は質が良いいから大丈夫論は全く通用しない
そもそも多くの農家にとっての対象は必需品需要なんだから

こりゃTPP解散で衆院選やる気だな

>>297
外人なんか資格があろうが雇わないよ
何が準参加だよ
農家の一部のボッタクリ農家の圧力かよ

農地と水源地を中国に売る最短距離

>299
野党自民党がTPP反対というわけではないので
争点にならんから衆院選やる意味ないな。

準とかありなんだなW

同盟国の究極の姿、それは経済の統合だ。
TPPは太平洋ローカルな経済枠組みのはずが、アメリカが参加することで、
日米同盟を、経済でも一体化させるという、超大技に変化した。

TPP後の日米同盟は、経済でも完全に一体化し、利害を共有して行動することになる。

外貨を稼がなきゃ国が貧しいまま
農業の基本は自給自足
営利目的ならブランドで国内外に販促するべきだよ
ブランド肉は現にそうなりつつある
そういう意味では農家は甘えだよ

輸出産業の会社にとってTPP不参加なんて死亡フラグの何物でもないぞ
日本製品なんにも買ってくれなくなるぞバカヤロウ

大事なことなので2度いいますね

日本製品なんにも買ってくれなくなるぞバカヤロウ

>>304
いいな それ

早速銃所持合法化してくれ
出来れば大口径のアサルトライフルがいい
国民生活脅かす経団連のｶｽどもを、合衆国憲章第一条にみとめられた権利で撃ちにいくから

菅直人さんは参加するって断言してたのに何で準参加国ってことになってるの？
民主党政権は公約を守ったらいけないルールでもあるのか？

ソロスやユダヤの目指すオープンソサイエティだね

農業だけじゃなく業種次第で無職の人が増えるのかあ
仲間が増えそう

>>305
国民が疲弊してまともな市場が期待出来ない国と
誰が貿易したいと思うの？
無資源が貿易相手を繋ぎ止める唯一最大の武器が消費者の豊かさだぞ

職場（某役所）では誰も教えてくれなかったんだけど、なんでＴＰＰじゃなきゃいけないんだ？
どうしてＦＴＡじゃ駄目なの？　
誰か教えてください。　

というか不参加になったら
参加国は高い金払って不参加国の商品買ってくれると思うか?

農業や利権守る代わりに国内の企業が全部倒産したらどうやってくの?
戦後のようにみんなで畑仕事して暮らせというの?

国際化になってより競争が激しくなるとしても
商品力のある国内農産物は逆に売れる可能性だってある
そういうこと

不参加とか120%日本終わる
参加でも競争に負ければ終わるがそれは仕方がないだろ

>>310
無資源だからこそ製造業の輸出でなんとかなってんだろ
鎖国しても他国が欲しがる資源がどこにあるんだよ

TPP不参加だともの買ってくれないとかアホか
じゃ今日本からEUに製品売れねーのかよ？
どれだけ低脳だよ

せっかく本心を言って貰ったのにもう忘れたのか。


【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年６月にまとめる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289272918/

【経済】 「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」 〜経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289224635/

>>315
推進派のお里が知れたな。

同様の品物があったとしますね
参加国から買うか不参加国から買うか
どうしますか?

全て買わなくなる訳じゃなくルートが無くなるわけです

>314
売るときに不利になるって話だろ？

コンビニバイトも無理なDQNは一生涯無職決定だな

>>309
無職は海外に出稼ぎに行けるようになるから安心しろ

サービス・労働力の自由化ってどういう事？

>>321
WTOの話だけど、サービス貿易については外務省のページにあった
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/wto/service/service.html

>>311
維新の志士だから開国したいの。

>>311
一々国と国の間で話し合うのがめんどくさい

>>322
ようは、今ググってそれを調べたのも、海外でググルマップでうまい店調べて
ねーから大戸屋（台湾にあんだ、これが）で日本人、シンガポール人、アメリカ人の
混成部隊が作った飯食って、うまーってツイートするとか、
そういうことがやり易くなるってこと？
で、中国とかだと、youtube見れねーとか、ググれねーとか弊害があるってことか？

Wiki 環太平洋戦略的経済連携協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

参加国　シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド、オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシア

日本が締結済みのEPA（経済連携協定）

日本・シンガポール新時代経済連携協定：2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定：2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定：2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定：2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定：2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定：2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定：2008年7月31日発効
日本・ASEAN包括的経済連携協定：2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定：2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定：2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定：2009年10月1日発効

ニュージーランド、オーストラリア、ペルー、アメリカが入ってないだけじゃん
仲間に入れてくれ、と頼まなきゃイカンもんでもないんじゃねえの？

>>325
外国企業が通信業に参入したり、運輸に参入したりする時に規制がある

>>313
どの国も自国の雇用こそが最優先な状況で一方的な貿易赤字になるような相手と取引する訳がない
日本が取るべき道筋は、国民に金配り、豊かな市場を復活させ、あちらから頭を下げてFTAを結ばせて下さいと来るのを待つのが得策

●いらないかテスト

どうせ関税そのままで外国人(ほぼ特ア)労働者(と言う名の難民)を大量に受け入れるのが目的だろ？
ヴァレヴァレだよ(´・ω・｀)

>>327
で、その規制ってかルールを参加国で作成して、そのルールに沿って競争
しましょ、って枠組みを作るわけでしょ？
競争政策とかって項に、”民間および政府のビジネス活動を含む全ての商業活動
に、事業体による差別および原産地および仕向地による差別を行わない方法で
競争法を適用する”ってあるし。
ttp://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

>>324
現時点での参加９カ国のすべての国に個別にお伺いをたてて、すべての国に許可をしてもらわないと参加出来ないよ。

TPPには反対だが
日本の農家は一度潰したほうがいいと思う

>>333
規制緩和で大規模農業がやっと始まり出したばっかり。
小さい農家は高齢化で消えるか、跡取りが大規模化で知恵を出すかで
将来的には改革されるんじゃないかなぁ。
でも今は過渡期なので、今解禁したら農業全体が壊滅しそう。

これに加入したら一生アメリカと付き合うしかなさげだな

中国と一体化するよりだいぶマシだけど

仙谷官房長官「日本人の精神は鎖国状態だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289293826/

こんな印象論がtpp推進の根拠か？あきれるな。
まだメリットデメリットの分析もまともに始まってないのに。

おまえらが海外で働かない理由は日本より賃金が安いからだろ
日本も賃金安くなれば海外で働くことも視野に入って良いな

誰も聞いていなかった！農家戸別所得補償の代わりに土地改良事業半減！
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-05d9.html
農水省、農地集積事業の交付手続き停止指示
http://www.news24.jp/articles/2009/09/07/06143321.htm

何故民主党は農地集積事業の予算をカットし
土地改良事業に消極的なんですかね？

自民の攻めの農業みたいなビジョンを事前に提示・準備せず
菅と閣僚がEPA/TPPと囀り、大臣がしたり顔で農業も守りますと安請け合い。

やるべきことや下準備もせず、それどころか自分で潰して（予算カット）回り
「EPA/TPP推進」と「強い農業の両立」とか誰が信じるんですか？って話なんです。
事前にやってることと、言うことが逐一ちぐはぐなんです。
この政権与党は

少なくとも温室効果ガス25パーセント削減を実現しにくくなる。

実現するには環境税（温室効果ガス排出税）の導入が必要になると仮定する。

TPP参加によって関税をかけることが出来なくなると
海外では環境に配慮せずに安く製品を作ることが出来る一方、
日本では環境に配慮した結果割高になった製品しか作れない。

この結果、日本の国内産業が空洞化する。
そして空洞化により温室効果ガス削減が達成される。

経済成長と生活水準を維持しながら温室効果ガス25パーセント削減を実現するには
環境に配慮しない国に対して関税をかけて、環境税を導入し国債を発行しその資金で
公共投資をするしかない。

経団連も、安い人材がほしければＥＰＡを結んだ国から入れればいいじゃん。
インドネシアから看護士呼んだみたいにさ。

また民主党が思いつきで、流行のトピックに便乗している・・・・

TPP！！レレレ！！

TPP！！レレレ！！

TPP！！レレレ！！

そろそろ農地解放しようぜ

大幅にコストカットできるよ全然絞ってないべ

経験も知識も謙虚さもない民主がTTPに丸腰で飛び込めば日本は大混乱、壊滅

菅直人のTPPするぞ

　　　韓国農業、米ＦＴＡ猛反対は畜産農家牛だけ・・・米農家に騒ぎ無しその理由


米国産の米１０kg５ドルとか言われるカリフォルニア米とは(長細い)パサパサの米で食えたも
んじゃない。これは家畜の餌もいいとろ。次に米国が旨いと示した米は「錦」１０kgで２０ドル程
だが(中長)粒が大きい物。これもパサパサで合わない。おにぎりにも出来ない。ぱらぱらと崩れ
る始末。

韓国と同じ質の米は(短い丸い)粒は寿司用高級米として「玉錦」５kgで２０〜２５ドルとバカ高。
そこそこ食えるが韓国産よりハッキリ劣る品質。現地カリフォルニア州のスーパーで価格がこ
んな高い状態で、輸送コストを入れたら韓国に流通しても米国産は価格でも味でも競争相手に
もならない。

関税じゃなくて、排ガス規制とかISOとか満たしていなければ輸入禁止にしてしまえば
中国製品なんか入ってこれないよ
中国製品がいくら安くても車とかを日本や欧米に輸出できないのは排ガス基準を
満たしていないからだ

・今すぐ参加しないと（後から参加すると）不利な条件・ルールを押し付けられる
・農業なんかのために工業犠牲にすんな、円高に加えて関税まで負うと工業が潰れる、世界から締め出し食らう
・農業は保護されすぎだしジリ貧だから一度つぶれた方がいい
または
・農業もいいものを作って海外で勝負しろ

だいたいTPP推進派の意見はこんなカンジか
様々な分野に関わってくる協定なのに農業・工業面でしか言及がないのと、
参加９カ国(予定国含む）を常に全世界と見なして話を進めてるのがスゲー気になるが、


とりあえず、後から参加して呑まされる不利な条件・ルールっていったいなんなのか説明して
ほしいんだが。

それと農業についてはアメリカや欧州では日本よりもっと手厚く保護していることについて
の意見も聞きたい。
農業が壊滅状態になっててもまともにやってけてる国ってどこかあるか？
一部のブランド農家が生き残ったって農業自体が衰退することに変わりはないし
しかも中韓というパクリ国家にその企業努力をかっ攫われる可能性大だし

とにかくTPPは民主党の手には余る。絶対に余る。現政権には極力余計なことはさせないほうがいい

外国が考えたルールに取り入ることしか考えてないからダメなんだよ
推進派も反対派も
日本独自の貿易のルールを提案をせよ

その日本独自の貿易ルールって例えば何なのか・・・
コメや肉は生命線だから関税の例外みとめるべき！とか？
1000％無駄な提案だろ
それとも独自に東アジア共同体パートナーシップでも提案しろとかw

＞＞348

じゃあお前が農業やって手本みせてくれ

まずＴＰＰはブロック経済の発想だから戦争の呼び水になる。
また各国の人の行き来が激しくなればテロの危険も増す。
よって秩序の維持の為に、労働力の自由化は行わず関税撤廃のみにするべきだ
そういうことを日本は会議の場で言いなさい。

TPPに賛成する人反対する人がいるのは当然のことだし、経団連が推進したいのも農協が阻止したいのも、そりゃそうだろう。
これまでマスコミはひた隠しにしてきたけど、影響があるのは農業だけじゃない。ようやくこの点も言及され始めたが。

色んな人にとって色んな影響があって、死活問題になる人も大勢出てくる話にもかかわらず、国会はおろか、政府与党の中ですらまともにTPPについて議論がなされていない。
そんな状況にもかかわらず、現政権はTPPに特攻しようとしている。
これが一番の問題だ。

TPPについて質問が出てる国会質問（赤澤りょうせいや小野寺いつのり）を見てみるといい。
大臣はじめ政務三役ががまともに答弁できてない。なぜここまで民主党政権が拙速にことを進めようとするのか。

>>353
消費税の時と同じで党内で一度も議論した話じゃないし、突然ぶちあげる

ぶち上げてからも実質何も進んでなく、未だ情報収集中だというありさま

でも参加の意思だけは決まってるという

本来なら調べて是か非かの判断がまず入る話なのに、参加の方向だけは決定だという

>>348
>>じゃあお前が農業やって手本みせてくれ

どういう理屈でこういうレスになるんだよ・・・
あと、農業助ける代わりに工業sineと言ってるつもりはないぞ

>>352
移民国家アメリカ相手に？
まあ、それよりも国内で経団連が猛反対しそうだが・・・

>>353
確かに話題が出始めた頃は、金満農家とその利権をまもりたいだけの優柔不断政府くたばれ
みたいな意見ばっかだったからな
結論ありき（参加必須）のマスコミの報道の仕方もあきらかに不自然だったが



なんにしてもとにかく現政府にまかせるのは不安すぎる

>>352
10年後あたりにホントに第三次世界大戦きたら笑えるなｗ
世界恐慌＝金融危機
ブロック経済＝TPP　←いまここ
第2次世界大戦＝？

>>356
このままだったら、いつ戦争になってもおかしくない。

っつーか、既に戦争状態だよ。マスゴミは情報統制してるし。

>>353
TPPで移民大量受け入れができるというメリット（民主党にとっての）のため
じゃない？
真面目に国益なんか考えてないでしょ。
これは利用できるんじゃまいかという短絡思考なんじゃなかろうか。

半分だけ手を挙げましたかよ菅

弱者に合わせるのもいい加減にしろよ
健常者も病気になって治らなくなったのが現状だろうが
どうせ農業振興でまた道路でも作るつもりだろ
いっそ田んぼを全部道路にしろ！！

TPPって参加国の規模の差が大き過ぎじゃね。

>>314
バカの一つ覚えの「国を開く」にも笑える。
今でも十分開いとるだろがｗ

ちゃんと参加すればいいのに

日本がｶﾈｽﾞﾙになるのがｵﾁ。 もし参加したら年収４００万以下のﾘ-ﾏﾝは失業

>>21

＞輸出企業は参加国で今より売れる。

ここ注意な。アホな政治家は「国内製造業の雇用が増える」
なんて言ってるが、逆だから。

・輸出業者はウハウハになり、より安い労働力の為移民を入れろと大合唱を始める
・農業などは商売として成立しなくなり壊滅　食料は他国のものしか食べられなくなる

食料自給率40%台の日本が
「国内農家死んじゃうんでTPP未加入でお願い(ハート)」

なんて言ってると食料危機になったら国民餓死確定ってことですね。

だから緊急時の対応のためにも本来なら自給率を上げながら他国と協調してやっていくのが望ましいだろ
自国か他国か片方のみなんてやったらリスク大きすぎ
そのためにきちんと他の分野への影響も含め十分論議と対策が必要だといっている
推進派はホント農業貶める話しかせんな

>>368
農業は重要だが、農家が重要だとは思ってないだけだ。

なんかマスゴミの情報操作で走りだそうとしてやがるなww　ヤバい感じがする

農家は非効率が温存されているのは事実、だが、レアアースで中国がやったように
食糧さえ禁輸してきたらどうする?
それにアジアに工場作って雇用を生まない日本の企業をどうする?

自由主義経済であるべきだが、竹中の構造改革さえ途中で放り投げたじゃないか
今の民主にやらせたら何をされるかわからんというのが正直なところ
パフォーマンスのつもりだろうが、何も考えてないだけに怖いよww

麻生が今ごろ総理だったとしても参加してると思うけど
対策は民主より話進めてただろうし

自民が政権取ったてTPPに参加したらお前らはどうするんだ？
谷垣だって参加するつもりなんだろ

中国を排除するならいいが、そうならないなら怖い

世論は完全にマスコミに操作されている

>>13
ルールを作る場所にいればあったかもしれない
今はない

自民ならいいだろうw　みんなのも入るだろうw　創価は味噌っかすにしてやれ
思いつきやその場しのぎは少なくともないからw

言うべきことができる交渉でやれば関税が下がれば日本のアホみたいなボッタクリはなくなる
酒税なんてものも下げることになる　税収は下がる
ないんだから役人はムダができない

・・・・民主がやったら役人にはナメられるわ、米国には好きなようにやられるわ、、、中国は入ってくるわww

ちゃんとした中小企業と農家への対策が出来てから参加しろって言ってんだよ
あとウハウハになる輸出企業に日本人の雇用を推進しない会社を規制とかな

別に日本人を雇用しなくてもいいだろ。
外人に働かせて、その税金で日本人に生活保護出せばいいよ。

>>377
イギリスはそうやってるなw
しかし日本ではどうだろう、役人のムダに流れるのがオチでわw
子供手当なんてこんな愚策やってる限りなんでも反対するしかない、民主なら国が潰れる

銀行や企業の株の持合いを制限すべきだし、馬鹿経営者がすぐ首になるようにしないといけないし
農地の売買自由にさせて農協解体すべきだし・・・・
どれを考えてもミンスは全く手も触れられないだろう

>>376
小泉改革も途中でやめちゃったからなあ
自民党ですら無理なのに民主党にできるわけないよ

>>378
農協はマジで解体すべきだよな
あれこそ癌だよ

>>379
小泉改革の実態が周知されるようになって拒否されたんだろ。
騙されやすい日本人とはいえ流石にいつまでも踊らされたりはしない。

参加賛成にしろ反対にしろ、こういう経済予測ってどうも信用ならないよな
結局、後から思い返してあの時ああすれば良かったってなる気がする
…こないだバブルへGOを見たせいかもしれんが

>>381
中途半端な改革が一番危険だという話

ちゃんと参加して風向きが怪しくなったら、官僚お得意の「骨抜き」にすりゃいいのに。
外国との交渉じゃまったく役立たずな官僚どもだ。

小泉の改革は正しかった　派遣のピンハネ率規制するとかもなかった
闇雲に反対したのは野党
考えも何もなかった
んで今は全面禁止になってゆくわけでw
サラ金規制にしてもプライムレートに対する倍率で規制すればよかった
今は銀行が住宅ローンで数百倍でサラ金やってるwwwwww

要するに考えつくされた政策でなきゃやんない方がいいってこと

ＴＰＰは国の根源に関わる。慎重になるべき

今の日本は円高であるため、ＴＰＰによるデメリットの方がはるかに多い
関税がなくなっても、円高なので輸出は大して伸びず。むしろ輸入は円高と重なって国内品は大打撃だろう

人の移動の自由化も問題あり。安い労働力が日本に入ってくれば日本人の雇用は奪われる

雇用を増やすと言った菅総理は馬鹿なのか？

まずは円高対策と法人税引き下げをやるべき
民主党は取り組むべき事の順番が間違ってる
肝心なところを議論せず、いきなりＴＰＰとはおかしな話しだ･･･

やるならＦＴＡだろう
ＦＴＡは２国間なので例外や制限ができるし、基本的に人の移動の自由化がないからだ

ＴＰＰ推進派の人はテレビに踊らされてませんか？
もう少し良く考えてみよう

手荷物も財布も確認しないでバスに飛び乗る空き菅

比較的貿易自由化が進んだ4カ国と書いてあるぞ
http://kotobank.jp/word/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化のｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

日本に空箱だけ残し、
課税対象部門を全て海外に飛ばしてしまえば、
納税の空洞化も加速する。

TPPは、ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

関税撤廃と言いながら、
為替をｺﾝﾄﾛｰﾙする事で、
国家間の利益ｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

○TPPが不味い理由、おいしい理由

内閣府は、日本がTPPに参加するとGDPが2.4〜3.2兆円増えるという楽観的な見方を出しています。

一方、農林水産省は反対に日本がTPPに参加することは非常に大きなマイナスになると述べました。
農水省の試算では、日本がTPPに加盟すると他国からの安い農産物が大量に輸入されるため、
日本の農家の多くが農業をやめてしまうと読んでします。

結果、農業関連のGDPが4.1兆円も減少、GDP全体としては7.9兆円もの損失になるとか。
環境面でも3.7兆円の損失になり、合計で日本が被る損失は11.6兆円にも。

さらにそれだけには留まらず、340万人の雇用が失われ、食糧自給率も現在の40％から14％にまで
下がると予想しています。これでは、日本は踏んだり蹴ったりという結果になります。

経済産業省の試算は、こちらも日本はTPPに参加した方が利益になると結論を出しています。
日本がTPPに参加しないと、アメリカやEUと独自に自由貿易協定を結んだ韓国が躍進し、
結果として日本のGDPは2020年までに10.5兆円も減少すると予想しています。
この減少は、自動車、機械産業、電気電子の主要な3業種による部分が大きいとのこと。

GDPだけではなく、TPPに参加しないと雇用も81万2000人も失われるという予想でした。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/324840/2/

TPPの肝は、サービス貿易の自由化・政府調達の自由化
ネットにフィルタリングするような国は参加する事ないだろう

亜米利加がTPPに加わったのは、そんな事を見越してかもしれない

【生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！】


外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人


朝鮮総連、在韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

急いでやって失敗したCO2売買ｑｑｑｑｑ
これも同じ臭いがするｑｑｑｑｑ

また中途半端な対応ｗ

円高デフレ不況から脱却するために有効な政策を発動できるのは政府 （ 財政政策 ） と日銀 （ 金融政策 ） のみ。

企　業　や　個　人　の　合　理　的　な　努　力　な　ん　ざ、無　力　！



谷垣が日銀砲を打ちまくった時の攻防線は、１ドル１１５円だったんだぜ。

なのに無能無策のバカサヨミンス政権は、今や８０円割れ目前でも知らんぷり



労働集約型でなく高付加価値型の日本製造業は、ＴＰＰなんざに頼らなくても、円高是正さえすればＶ字復活する。

ＴＰＰはむしろ労働市場の開放による雇用縮小と所得流出の弊害だけで、百害あって１利もない！！

（ 出稼ぎ労働者は本国に仕送りするので、日本国内消費にまわらない。

　　しかも仕送り分は所得税が全額還付されるので、納税という形での社会貢献すらしない ）


ＴＰＰでなく、円高デフレを是正すんのが先決だろっ　大バカミンス！ ！ （ 怒り ）

「準参加」でも確実に終わる。
移民政策が狙いだから。

そもそも、シンガポール、チリ、ニュージーランド、ブルネイが
協定を結んだのは
利害調整がほとんど必要なかったからではないのか？
そんなところにアメリカや日本が入っていくのは
かなり無理があると思う

なんか尖閣問題のうやむやにまぎれてさりげなく勝手にコトを進めないといいが。
結局目的は移民なんだろ？
経団連は安くてコキ使える労働者を
民主党は特亜三国人（同胞）を
どう転んでも最悪な結果もたらしそうだなこの非民主内閣は

入らなくて良い。能無し菅政権では何も決めなくて結構。

TPPはブロック経済圏的発想そのものだが、国会議員で誰か同じ事を言っている人がいたら
教えて欲しい。
なぜ誰も言わないのか不思議でならんよ。
このままじゃ第二次世界大戦と同じように今度は日本は食料を止められて
戦争へまっしぐらだろうな。
少しは歴史から学べアホが！

カンよく聞け

国を開くとはたいそう聞こえがいいが
日本人が作り上げ、日本人の血税で維持してきた日本の市場、インフラを
日本に納税したこともない外国人に開放することにほかならない
そのことは日本人の働く場を狭め、報酬を削り取ることにつながる

分配の不公平はこれまで多々あれど
何のために日本国民は国家に税を納めてきたのか？
一部商人や売国奴に踊らされ、自らの功名のために国を売り払うカンナオトは
ルーピー以上の愚か者！
ホントにルーピーのほうがはるかにマシ！

>>397
複数の大国、日本とアメリカが乱入する事で、TPPの性質はガラッと変わった。
TPPは、拡大日米同盟として、中国包囲網の軍事同盟と化す

理由はTPPが市場の統一を通じて、行政の統一化・規格化を推し進めるから

なに？その願望は？

農業壊滅だな。
アメリカなんて大農場で飛行機で農薬を蒔くからな。

あんなの同等に渡り合えるわけないじゃないか？

全く煽られて浮き足立ちすぎ
日本の貿易相手国ででかいのは　アメリカ　中国 EUで
今回入ってもアメリカのみで中国　EUに関係はない
座して死ぬなんていうほどのことかよ　
どうしてもならアメリカとFTPでいいじゃん

それとも環太平洋連合でもやりたいんか?
EUでさえあんだけ苦労してんのに経済＆文化格差の激しいアジアならどれだけ苦労することか
合理的にやりたいなら日本がアメリカの51番目の州になったほうが速いし効果的と思うぜ

菅直人のPPPするぞ！

開国だがな、バスに乗り遅れるぞ、・・・

で？なんでTPPなんてもんに参加しないといけないの？
加盟してないと貿易できなくなる？それこそブロック経済礼賛で批判されるべきじゃないの？

こんなのありましたけど。
降って沸いた「TPP」の謎？！
ttp://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU

支持率下がって公明が離反し、
孤立した民主は財界と手を結ばざるを得なくなるね。
TPPは参加することになるだろう。
ウヨってのは悪い方向にしか物事を進めないね。

TPP反対だわ
民主のやる事が信用できない。後ろにいるのはあの売国経団連だし。
貧乏になってもいいから日本は自給自足を守るべき。

>411
俺は貧乏にはなりたくないけどなｗ
君らウヨはいつも「日本は資源がないから輸出で稼げ！」
つってるのに、TPPは売国だから反対だ！貧乏でもいい！と
正反対のことを言うんだよねえ。
君らウヨは意見がころころ変わるから話ができないよ。

>>412
意見がコロコロ変わるのはお前らサヨだろ、ルーピー
勝手に話しかけんな、馬鹿がうつる。

>1

政治家として仕事しろよな、、、、
このままだとそのへんの浮浪者連れて行くのと同じだ。

戦って死ぬか戦わずに死ぬかって。
戦わずに死なない方法があるよ。

国債の金利をマイナスにするんだよ。

>>406
一年間の任期より一回の売国伝説

>413
だったら答えて見ろよ。
A.資源のない日本は輸出が生命線！→TPP賛成
B.よくわかんないけどミンス嫌い！→TPP反対

お前はバカだからBだろｗ

>413
10分以上経つのに、答えられなかったかｗ
自己矛盾を解決できないんだなバカウヨって。

いつも思うんだが、なんでウヨって自民党支持なんだろう？
自民党は財界べったりのブルジョワ政党であって、
サラリーマンにとっては良くない政策ばかりするんだが。
ウヨってのは富裕層か自営業かニートなのかね。
それか生活の苦労を知らないガキか。

そういえばよくウヨが
「うちの両親は民主党を支持していたから
　俺がネットで知った民主党の真実を教えてやった。
　そしたら驚いて自民支持になってくれたよ」
なんて書きこんでるが、ニートなのかもなｗ
親は息子が一生懸命なのを見て形だけでも信じたふりをして（泣

ウヨがいつもいう「売国ミンス」ってのも根拠がない。
むしろ財界の要望にしたがって南米日系人だの
中国人労働者を受け入れてきたのは自民なのになｗ
ウヨってバカか工作員か自分の首絞めるのが好きな変態なのか？

>>416
APECでは中国に配慮して和服を着ないらしいんで、
代わりにタイツ1枚履いて「ドーン」をやって欲しい。

「学べるニュース」では　先進国は途上国で安く車を生産出来て儲かり、途上国は雇用が増え儲かる
良いことだけ　話してたぞww　先進国の雇用はどうなるの？wwwwwwwww

TPP参加→安いもん流入→デフレ加速で
最終的には死ぬのはサラリーマンな

百姓は目端が効くから
補助金くれとゴネまくって結局安泰

百姓叩いて喜んでるおまいらみたいなアホウは
いつも騙されるだけ

日本人が日本の野菜食べれなく日が来るかもしれないな・・・
これでもう一段賃金下がったら
日本の野菜が食べたくても食べれない人間がさらに増えるな

TPP参加するならFTA,EPAで十分だろが

>>20
つうかめんどくさいんだろ。

今回の関税撤廃交渉においては、

韓国のがやってる個別交渉（FTA）が日本の取る道でもあるんだけどな。

なにせめんどくさいんだよ。

スーパーがしぬな
こっからさらに中国のスーパーが日本にくる障害がなくなる流れになれば日本のスーパーはジエンド
というかみんなそうか
自由にやったら安さで100%負けるもの

円高が解決してからじゃないと参加はありえない。

とにかくマスコミが、
デメリットを農業のみに絞りこれからの農業のあり方を説きつつTPP参加を必須と主張
というような、不自然極まりない報道を続けている限りは間違いなく参加しない方がいい

たとえ参加した方が国益にかなうとしても、国益にかなう方向に尽力しなければ意味がない
民主党はしない。経団連もしない。当然マスコミもしないだろう。

日本人も小泉時代に比べれば賢くなったんだろうか？
それでもネットユーザーの一部なんだろうな・・・

海外工場で生産した日本製品を日本に関税無しで輸出できるのが最大のメリット

海外に工場を持てる企業にしかメリット無し

FTAのほうがええよ。無理すんな

準参加国って阿呆だろ
それなら参加する意味無いだろ
自ら他国の奴隷に成りに行く様なもんだ

東大柏キャンパスでシンドラーエレベータが事故った件
http://togetter.com/li/68094

もう少しで首コロリだったらしい

TPPなんか参加したって労働者に良い事なんて無いね
この間の企業減税で給料増えたっけ？
輸出が増えたって会社と役員が大笑いするだけだよ
逆に輸入食品が安くなったからって、給料減らされるだけっ

準急と急行の違いか
速いのか速くないのかハッキリしろという

ウルグアイラウンドの頃と違って農業分野の開放は
他国から見てもう旨みがないんだよ。
事実食料輸入大国であり、物の関税も諸外国と比べても低い部類で開国
されまくってる。
狙いは非関税障壁（人、金、サービス）

郵政ですね

「本当に参加条件をクリア出来るのか?」
「一年以内に1次産業を絶滅させます。トラストミー。」

高くても日本人は安全な日本の食材を食べるよっていう奴もいるけど、
現在の穴だらけの原産地表示じゃあ高い金出しても本当に日本の食材食べて
るか怪しくなってくるよ。
やっすい中国産を日本のどこだか産って偽装すんのしょっちゅうニュースに
なってるじゃん。しかも対応が「是正を指示した」とかだし。
もっと重い犯罪として裁けないとこういうの増える一方じゃないの

TPP関係なく、生育地・収穫地・加工地・２次３次加工地　等々、全ての食品に
おいて細かーく記載するよう義務付けして、偽装発覚した場合再発防止になる
ような厳罰に処せるよう法改正して欲しい。




あとは外国のタバコ警告文みたいに　
[原産国米国：生後○カ月]この牛肉はあなたの体に疾病を引き起こす可能性がある
[原産国中国]この野菜はあなたの健康に害をあたえる
ってきちんと忠告書き添えて、フラフラの牛さんとか足のいっぱい生えたカエルとか
蛍光色の河川とかの写真とともに販売するのを義務付けたら日本産食物がんばれるかもね

玄葉「米は関税撤廃の例外になるかもしれない」

大臣の一人なのにこの認識

【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】スレから222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー(これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　意見くれ

TPP参加方針か、、つくづく経団連の犬だな

＞環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）について、
＞日本政府が準参加国として交渉に加わる方向で検討していることが８日、分かった。

準参加国として20年かけてのらりくらりとやっていけばいいんじゃね？
役人の得意技でしょ？

>>443
果物狩りもいいかもね。
但しお持ち帰りは厳禁で。

参加による影響やその対策の検討がこれからなんて状態で
泡食って参加するなんて愚の骨頂。
慌てる乞食はもらいが少ないって言うだろが。

動きが遅くて置いていかれるのは日本の得意技
早く参加しちゃえよ

小泉なら「嫌なら辞めさせればいいんですよ」って言って普通に参加交渉したんだろうな。

>>446レスありがとう。
書いた本人も感想が聞きたいと思うから、よかったらそのスレに行ってレスしてあげてください＾＾

外国の富裕層どころか、純日本産食料なんか日本でも富裕層しか食べれんようになるだろうよ。

安い外国産食品の流入／国産品の高騰・流通量減少（海外向けの流通は増加）
安い外国人労働者の流入／日本人労働者の失業率悪化（海外で国内向けの製品も造るようになる）
政治家や経団連の奴らはぜんぜんそれでもかまわないんだろうけど。

農業を開いていくことは必要かもしれないが、今までの政府の立ち回りを見てて、
TPPをうまく扱えると思っているやつはアホだわ

農業改革ならTPPに参加せずともできるだろ

　　　　経団連　大勝利！

準ってなんだよはっきりしねーな

国内の景気回復のため輸出増加を国策に掲げている米国と
ユーロ効果の切れて経済危機直前のEUと自由貿易する意味が分からない。
鴨がネギ背負って行く様なもんだと思うけどね。