【中国】ローマ帝国軍の末裔が住む村　地元大学に研究機関が発足―甘粛省

2010年11月6日、中国の甘粛省金昌市永昌県者来寨（しゃらいさい）村の村民が2000年前の
ローマ帝国軍の末裔ではないかとされるいわゆる「落武者伝説」について、学術的に研究する
機関が地元の蘭州大学に設置された。7日付で蘭州晨報が伝えた。

「伝説」が注目されるようになったのは2006年10月、2000年前に失踪したローマ帝国軍の末裔
がこの地に暮らしていると報道されたのがきっかけ。ローマ軍が紀元前53年にパルティア軍と
激しくぶつかったカルラエの戦いの最中に失踪した第一軍隊が東方へ移動する際に匈奴に
捕まり、その後、前漢軍の捕虜になって「驪[革干]（れいけん）城」に定住したという説が発表
された。「驪[革干]」とは古代中国人がローマ人を指して呼んだ言葉。

「驪[革干]城」の存在は中国後漢（25年―220年）朝に書かれた歴史書「後漢書」にも記載され
ており、それがこの者来寨にあったのではないかと推断されている。村民には西洋人のように
背が高く、彫が深い顔立ち、青い目といった特徴が見受けられるほか、正月には小麦粉で
「牛の鼻」と呼ばれるパンを作って供えたり、牛を放牧する際に好んで牛同士の角を突き合
わせたりする風習なども古代ローマの闘牛を思い起こさせる。

こうした「伝説」を学術的に検証・研究しようと「蘭州大学イタリア文学研究センター」が発足した。
発足式にはRiccardo Sessa駐中国イタリア大使も出席、「これをきっかけにイタリアと中国の
文化交流が促進されることを期待する」と挨拶した。（翻訳・編集/NN）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=46825&type=1

そのうちイタリアの領有権も主張するつもり。

に

2?

>>1
うそくせー

これでローマも中国起源？

ローマ帝国の領土は中国のものアル

自称孔子の子孫だけでも数百万人いるからな

中国による侵略の魔の手が世界中に広がってますね。あの国は本当に危険です。尖閣諸島も狙ってますからね。

また捏造ですか？

ローマ帝国と元の領土が本来の中華人民共和国の国土です

領有権を主張します

そうそう北米にもコロンブス以前に到達していたと思うから
領有権を主張出来るかもね

古代中国人は白人なんでしょ？
曹操も白人だった！！

キバヤシが

現ローマ（バチカン）の領有権を主張してシスの暗黒卿に滅ばされてしまえ！

起源説ｗｗｗ

本人が存命ならニュースだけど
末裔とか

青森にあるイエスキリストとか石川県に有るモーゼとかの墓も研究するべき

別の民族なので、別の国としたらいいと思います！

>>6
いや、これはローマ人の陰謀だよｗ
きっと民族浄化を逆手にとって、「おまいらよくも末裔を迫害したな。もうおまいら
は俺たちの下僕になる以外罪を償う道はない」、として領土拡大するのさｗｗｗｗ

混血がすすんで、チャンコロそのものじゃねぇかｗ

韓国涙目？

ローマ人の末裔がいるなら中国はイタリア領土だろ
早く中国人は出て行け

以前にこのネタはヒストリーチャンネルだか、ディスカバリーチャンネルだかでやってたが、
科学的に否定されてなかったっけ？

また嘘ついて

DNA鑑定禁止しないと

漢とローマはお互いに使節を派遣したと史書に記載されているし、
実際ありえるかもしれんな

>>1
地続きだからあり得なくもない

recordchinaとかsearchinaの記事はいらない

日本にはキリストが来て、東北にお墓だってあったでしょ

2000年前の始めの時点で既に血が半分に薄まってんだぜ？
当然薄まりやすい土壌が出来てるわな

ローマ人の祖先である韓国人から一言↓

>>23
否定されてた
だけど確かに欧州から流れ着いたか近隣にいたようで、ローマからなのか単に虜囚が
売買されて連れて来られたのか判別がつかないそうだね。
流れ着いたにしては、文化伝承などに痕跡がまるで見られないので入植などの形での
関係は否定されていたと思う。

日本にもあったな
それが日本での鬼の起源
ソースはドラえもん他

タリム盆地のチェルチェン人はDNA鑑定も渋ったくせに何やってんの？w
ディスカバリーチャンネルじゃ触れなかったが、「ミイラはなぜ魅力的か」にはバッチリ載ってたぜ♪

推断ってもうこの時点から歴史をいじりだしてるんだろ　さすがチャンコロｗ

つまりパルティア→匈奴→前漢と経て中国大陸に定住した訳か
有り得ない話ではないな

日本にも着てたりして？

>>1
ローマ軍はこんなにダサくない。

対ペルシア戦で捕虜になって東方に連れ去られた兵士がかなりいたと思うけど
そいつらの末裔がいそうな気もする

可能性としてはあり得なくもない
ただ、仮にそうだったとしても、2000年も経ってたら混血が進んで分からなくなってるだろ

このスレは河と書いてダリアと読む方ばかりかな？
シルクロードはロマンやなあ

DNA鑑定で違うんじゃなかったのか？
ホントならホントで興味深いけど

平家の落人みたいなものだな。
なんとなくそういわれて本人たちも信じてしまったという。

ローマは多民族を利用していたから、意味が無い

そういえば、なんで日本の東北では、日本人のDNAそのものなのに未だに
青い目の子が生まれたりするんだろ？茶目との混血があったら、次世代からは
もう全員茶目になってるはずなのに。

フォントって驪なんて字があるのに　[革干]はないんだ
変なのｗ

キリストの墓が青森県にあるくらい、面白い説だとは思う

じゃ、そこはイタリア領でいいじゃん

ローマと漢が戦ったらローマが普通に凹るかな。

ラーマのインタビューに出た奥様のほうが信憑性高いな

>>44
とりあえず、お疲れ

>>44 >>46
古代日本に、
ヨーロッパ系統の移民団が北回りで、日本北部に大挙渡来し、
そのまま、東北地方に定住した可能性が高い。

東北大学が、人間の体内にありふれている、ある無害なウィルスを調べたら
そのウィルスは、地球で、地域別ごとに細かい差が
十二系統あることがわかった。

東北地方の日本人体内にいるウィルスと、
ヨーロッパ人の、体内にいるウィルスの特徴が、一致した。

他のアジア諸国には、
この、ヨーロッパ型のウィルスは存在しない。

>>50
京大によるDNAリサーチで、東北人には白人の血が流れてる、という結論がでてなかったっけ？

いやぁ、歴史ってほんとに面白いですね

それでは、さよなら、さよなら、さよなら

まあ、でもこれはありうる気がする。

中国共産党の国家はつまらんが
中国大陸はおもしろい。

漢の時代に海からだが大秦国王安敦の使いも来てるしあながちありえない話では無いと思う

10億人も北京原人が住んでる

クラッススが戦死した戦いかな？
つーかこの後もローマ軍が敗北して捕虜なんて結構あるキガス

イタリアは今、中国に頭上がらないから・・・
来月あたり、ギリシャの神も中華系になるよ・・・
国債買い支えて貰ってるから、

>>55
日本の秦氏もローマ人だったりして

>>57
まとまった数が捕虜になっていて、数十年後に元捕虜たちの返還を求めたが
多くが行方不明のままで見つからなかったみたいだからある程度の数が集団移住したと考えるなら
この紀元前53年のケースがちょうどいいってことなんじゃないか？
カエサルはガリア戦役中だな

まあキリストが青森にくるぐらいだからな

古代ローマ軍と古代中国軍が戦ってたってこと？

本当なら歴史的にすごいことになるな。

>>50
駒田乙

キリストの末裔もマホメットの末裔も
なぜかみんな中国にいるんです

なにゃどらや

ナニャドラヤレー
ナニャドナサレデア
ナニャドラヨー

>>64
キリストの起源もマホメットの起源も韓国ニダ〈｀∀´〉

とうとうローマとか言い出したんか
今度はピラミッドの起源は中国、とか言い出すかな？

ローマ軍ってパルティアに何回も負けてなかったっけ？

>>68
真っ向勝負すると勝てちゃうから、
ついつい深追いすることが多いんだよな。

軍団単位のローマ人が定住したならもっとはっきしした記録が残ってそうなもんだが

これでローマも中華領土か
胸が熱くなるな

じつは「ローマ帝国」の前に、超小さい字で「神聖」って書いてあるオチを希望

>>44　51　東北の白人のDNA

これは究極の東北都市伝説　あり得ない話。DNAは完全なモンゴロイド
　あるとしたらツングース系の渡来人が混じってやや長身で薄い顔立ちってことはあるかも。
アイヌ人も白人みたいに見える人もいるがモンゴロイドが寒冷地に適用した民族

正しい歴史ではローマ軍が中央アジアを越えて漢と大衝突するはずなんだ。
そして1800年代初頭に神聖ローマ同盟と大清帝国が全面核戦争を起こして人類は滅亡する。

人類滅亡を阻止するために未来人が歴史改変を行っている。その結果がこの世界だ。

エローマ帝国の淫棒に立ち向かう！

フェラディエーター

>>74

正しい歴史では、

１９８７年にスパイ防止法が制定され
その後の、北朝鮮やシナによるテロ戦争の果てに、
日本軍再建、核武装による軍事強国を再建した日本と、
ソ連崩壊、シナ崩壊、北朝鮮崩壊後の、一連の国際情勢の変化、
大不況の果てに、
核武装ファシスト国家となった大韓民国が、壱岐や対馬をめぐり大衝突するはずなんだ。

そして2000年代初頭に、アジア全面核戦争を起こして
アジアの諸国の人口密集地は
日韓の全面核攻撃で全滅し、永久の暗黒時代に突入するはずだった

滅亡を阻止するために、何者かがが歴史改変を行っている。その結果がこの世界だ。

>>74

紀元年前後、ローマ帝国は石油石炭の発見による
大量生産工業技術を発明。
内燃機関搭載の大型船、大砲、ライフル、ピストルなどを
またたくまに実用化、大量生産。
火器を装備したローマ帝国軍は、海を越えて新大陸や、
北欧やアフリカ大陸にまで、
破竹の勢いで進出し、
各地に、鉄道や交易路を開くが、チベットを越えたところで
待ち構えていたのは、

すでに、主力戦車や、機関銃、航空機を開発、量産し実戦投入していた
中華帝国軍だった。

>>73
シベリヤあたりから、相当数の白人が日本北部に来ていたらしい。
uppercut.jugem.jp/?eid=53

秋田美人に関連すると思われるいくつかの実際あった
過去の試み(科学的アプローチ）を調べてみた。
その中でも、
東大の研究グループが「JCウィルス」というウィルスについて調査した結果が興味深い。
このウィルスは、他人に感染することはないが、出生時の膣内感染などにより、
母親から子にだけ感染して受け継がれる。
この特徴を利用して世界中から多くの検体を集め日本人の系統を分析した。
その結果、世界中のJCウィルスは大きく12の系統にわけられることがわかり、
日本人に見られるのは次の4系統だった。

・「朝鮮半島に多い型」
・「朝鮮半島から中国中部・北部に多い型」
・「東南アジアに多い型」
・「ヨーロッパの白人やトルコ人などに特有の型（EU型）」

日本人にEU型の遺伝子があったということ自体、ちょっとした発見だと思うが、
もちろん話の主題はそれではない。

注目すべきは、このEU型の個体 〜つまり現在の欧米に住む白人にしか見られない遺伝子〜
のほとんどが、
秋田を中心に東北の日本海側（最近の呼称では東北西海岸）に集中していたことである。
しかも、そのEU型は日本の他地域はもちろんのこと、
他のアジア諸国にさえもみられないのである。

ああ　情けなや日本人

こんな話までいちいち嫌中臭だして
あんたたちには歴史のロマンとかないんかい
そもそもありえない話でもないだろ
　それこそ青森のキリスト村とか迫害にでもいくんか
ほんとなさけない　

中国ってアホばかりだし、歴史あんま興味ないみたいだからこんな話し山ほど出て来そうだな　
少林寺とかもっと大事に扱って欲しいわ

まぁこれは本当の事なんじゃないかな？
別にこれが「全ての末裔がここに」とかっていう話じゃないだろうし、可能性は普通にあるでしょ
書かれてる経緯的にも

今の中共中国政府は捏造ばかりみたいですけどね

イタリアもシナも民族が入れ替わってしまってるからなぁ

甘粛省以西は、ぜんぜんチャイナっぽくないもんね。
特に宗教。

とりあえず、イタリアは甘粛省に領有権を主張してくれ

甘粛省なんて人種のるつぼだろ
トカラ語のトカラ人、テュルク化する前のキルギス人、
スキタイ人、タジク・ペルシア人、ソグド人、イスラム教徒

遺伝的多様性があり過ぎてどの影響か分からん

ローマ人の子孫は、歴史の記録と中央アジアから中国西部のコーカソイド系の民族を見るとあっても不思議ではないが
孔子の末裔や曹操の子孫の一族の村と同じ臭いがプンプンするなｗ
次はアレキサンダー大王の子孫の村を発見してくれ

匈奴の奴隷となって前漢と戦ったのかな。なんかすごいな。

>>78
日ユ同祖説の1つだな。
失われた士族がサラセン人から匈奴（フン族）、そして東北と。

あー、このローマ軍って三頭政治とか言われながら軍事的な実績の無かった
クラッススが功を焦って総崩れさせた戦いか

こういう話聞くと大陸は壮大でいいなあと思う

無茶言うなしw
ローマ帝国の最大版図でも中央アジアを掠めるかどうかってくらいなのに、
どうやって東アジアにある中国に逃れるんだよw
途中にあるインドとかどうしたwww

せめて、マケドニア帝国の末裔って言っておけよ、そこはw

地球人、火星人、月人、みんなみんな中国人の子孫アル。

意外とあり得ると思うけど
何だかんだで陸続きだし
必死に逃げたら行けるかもよ

そういうわけでイタリアは中国領アル

紀元前の時代に一個軍団でやってきたとしたら半分くらい途中で死んでたとしても子孫は相当な人数になってると思う

>>93
> そういうわけでイタリアは中国領アル

すでにローマ、フィンツエその他のイタリアの観光地の不動産は
中国資本がかなり買ってるね。
リーマンショック前の地中海の不動産バブルの一因でもある。
残念ながら日本経済にはそういう元気はない。

中国は有史以前から原モンゴロイド種とか
カフカス発祥の古コーカソイド種が入り混じってるから
判別は難しいんじゃないか

たしか中国や南東アジアでローマのコインが見つかって
まあ物流や人の流れはあったんじゃなかったけ？

あとアフガンあたりに植民地があったんじゃなかったっけ？これはアレキサンダーだっけか？

多少の遺伝子が紛れ込んでるぐらいはあるだろうけど、
ひとつの村丸ごと混血せずに民族残ってはいないだろｗ

ローマのほうにはたくさん中国人が住んでいるみたいだね。

マンホールを開けると、下水道に普通に中国人がいるらしいよ。
大雨の日になるとゴミを一緒に流されてしばらく姿が見えないらしいけど。

>>68
パルティアあたりは、ローマの防衛ラインの外なので
勝ち負けではなく、防衛が主な目的の戦争が多い

負ける時もあるし、勝って、女王を市中引きずりまわした事もある

大体、本気で遠征したら、大体勝ってるｗ

イタリアは海産物が取れるから海洋航路として狙われてるんだよ
もう中華街あるだろギリシャもそうだな海洋進出の足がかかりに利用されてるだけ

>>92
>意外とあり得ると思うけど
>何だかんだで陸続きだし
>必死に逃げたら行けるかもよ
フン族＝匈奴って説は昔からあるけどな。

>>99
＞負ける時もあるし、勝って、女王を市中引きずりまわした事もある

ゼノビア女王がいたのはパルミラ(現在のシリア)で
ここで話題となってるパルティラ(現在のイラン)とは別の国な…

あれ？　これってすでにDNA検査して「単なる伝承で根拠なし」って結論が
出ただろ。
ディスカバリーチャンネルで見たぞ。

曹操はローマ人か朝鮮人が白人なのは納得

マルコポーロが現在の北京にたどり着いたときには
いまの上海にユダヤ人社会があると話を聞かされたんだっけ。

かなり前にガセネタと認定されたネタなのに

まあ、真実でなくてもロマンある伝説に基づいて村興ししたいって感じなのかね
日本の東北にあるキリストの墓伝説みたいな

でも文化って色んな形で痕跡を残すからな
インド・ヨーロッパ語族を発見したのは凄いと思う

領有権主張して十字軍と戦争しろ

そういやこの前、アニメ三国演義で馬超が曹操攻めたときに配下にローマ末裔の投槍部隊がいたな

ローマ帝国といえば
テルマエ・ロマエだろ

http://www.recordchina.co.jp/group/g6454.html
ここの写真の右下なんかラテンちっくな顔だなｗ
真ん中はドイツとかにいそうｗ

ローマと漢に交流があったのは事実だから有り得なくはない

世界で一番古いサンスクリットの般若心経とかすでに本国では散逸した古代の漢籍とか
正倉院のガラスのお碗とかそういうのが残ってる日本はすごいと思う

美形のローマ人もシナの精子注入されたおかげで、すっかり穢れちまって

今じゃみっともない　チョン顔　じゃないｗｗｗｗ

http://89.xmbs.jp/crurugree/

このあたりチベットだったんじゃないのかな

高原に終われる前のチベット・ビルマ系の故地ではあるな

シルクロードの民だろ、弾圧してる。

ローマ帝国の最大版図の東端のフェルガナ盆地から
漢訳仏典の翻訳者クマラジュウの生まれたクチャまでは、
目と鼻の先。カシミール（ヒンドゥークシ）を挟んだ隣同士の地域なのよ。

グレコ・バクトリア王国のグレコとは「ギリシャ」の意味。
アレクサンドロスの中央アジアでの呼び名は「イスカンダル」。
・・・豆知識な。

二本足で歩き始めた類人猿がアフリカで生まれ、徒歩や海路で世界中に広まった
ことを鑑みれば、別段に不思議なことではありませんな。

つーか今の中国人は古代中国とは関係ないし。
DNA的に証明されてるし。

>>87
　母親の生まれが山形だけど、一番上の叔父なんかどうみてもトルコ系遊牧民のおじさん。
サマルカンドとかにいてもまったく違和感ないシルクロードな顔立ち。
自分もトルコ人に君はトルコ人じゃないのと言われること度々。

>>119
アレクサンドロス=イスカンダル
ギリシャ神話の戦士を守る女神の呼び名の意味で？
それともマケドニアの王の方？

チョンくせぇ事やってるなｗ
そろそろ法則発動しないかな

純粋に学問的にすごく面白い話なのに
流行に振り回されやすい馬鹿のゴミみたいなレスで
マトモなスレにならんな。

>>87　日照度が年間通じて低いので色白になるのはわかるし北陸、東北日本海側の
平均身長が高いのも知ってるが（と言っても1,2cm程度）コーカソイドが流れ着いたとは
考えにくい。この研究ソースも怪しいだろ。　シベリアは北方モンゴロイドの地域ですよ。
　ロシアに行くとたまに日本人みたいな顔の人がいるが極東の方なのかなと思った。
日本人で彫りの深い顔してて色白な人もいるけど、彫りが深い顔はむしろ南方系の影響で
色白は大陸系との混血＆寒冷地適用した結果かと思う。
　佐々木希などはどっちというと日本海側のツングース系だろ。秋田行ったことあるんで
美人が多く顔立ちがちょっと独特なのは同意するが（ウイグル系みたいに見えた）
民族系・人類学的にそれはほとんど反証されてる。
　白人説は岩手県人も言ってたｗ　東北人の好きな都市伝説だよ。
　中国の部族のローマ人末裔説、あり得るかもしれないがテュルク系やタジク系も混じってる可能性大で
人口が少なすぎてサンプルとりようがないでしょ。それに2000年も立てばどれだけ血が入り混じったことかわからん。

䩒

リアル民明書房っすか

で、曹操の墓はどうなった？

>>126
そういえば何年か前に世界まる見えで
中国の東北部かどっかで数千年前の白人？の
遺骨が発見されたって見た気がする

ヴァンダル族みたいに滅んでろよ。

>>73
モンゴロイドも緯度が高かったりして日照が少ない地域になると目の色素が薄くなるからな
たしか宮城県の黒川郡の調査では、調べたうち三人に一人くらいは灰色〜青の虹彩、
いわゆる碧眼という結果が出てたな

東北人の太平洋側は彫りが深い、色の白い沖縄人みたいのはいるな
もともと和人は住んでおらず、蝦夷の土地だからな

DNA調査で、米大陸に人が移住したのは何回かあってそのうち初期コーカソイド系の一派も渡った結果が出てる
彫りが深いインディアンが居る理由がこれ
東北の人が色白彫り深いのは、その傍流が日本にもちょっと来たってことじゃないかな
何万年も前のことだけどね

岩手内陸は古代に百済人が移住した記録が残ってる。
一関とか、朝鮮民族っぽい顔つきの人が多いよ。
一関より北の水沢とか花巻になると、こいつハーフか？っていう濃い顔が増えてくる。
東日本だと他に山形の最上地方、埼玉や神奈川にも百済人の植民があったみたいだね。

日本の奈良時代にも胡人と呼ばれるペルシア人が来ていたのだからあっても不思議ではないよな

その連中に話を聞いた中国人が
ローマのコロッセオに行って優勝したんですね

>>136
「少林グラディエイター」で映画化するか？

a

ヒント
今の自称漢民族は満州人・モンゴルの子孫であり、元王朝より前の文化や血縁とまったく繋がりがない
中原は満州人・モンゴルが入ってくるまでは白人国家だった
彼らはモンゴルの民族浄化から逃げ延びることが出来た人達でしょうね