【政治】宮内庁保管の朝鮮王朝の文化財「朝鮮王室（王朝）儀軌（ぎき）」の引き渡しに合意　表現めぐり日韓攻防

宮内庁が保管している朝鮮王朝の儀典書「朝鮮王室（王朝）儀軌（ぎき）」など韓国政府が返還を求めている
文化財について、日韓両政府は８日までに韓国側に引き渡すことで基本合意した。

近く両国の外相が電話会談して最終合意し、双方の閣議決定を経る。

日韓関係筋によると、基本合意されたのは、朝鮮王室儀軌を含む複数の文化財。
今週末に横浜で開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の際に予定される
菅直人首相と李明博（イ・ミョンバク）大統領の首脳会談でも、引き渡しを確認するとみられる。

朝鮮王室儀軌などをめぐっては、菅首相が８月、韓国併合条約１００年にあわせて発表した
談話に引き渡すことが盛り込まれた。その後、日韓で引き渡される文化財の範囲について協議が続いていた。

韓国政府は所有権が韓国にあるとの立場から「引き渡し」ではなく、「返還」とすることを強く求めていた。
関係筋によると、引き渡しの表現をめぐって双方が歩み寄ったものの、「返還」との表現は使わないことに決まったという。

日韓両政府は１９６５年の国交正常化の際、文化財に関する協定を結び、日本から韓国側に約１３００点が引き渡された。
韓国政府も協定の有効性は認めているが、一方で朝鮮半島から日本に流出した文化財は６万点を超えるとも指摘され、
韓国国内ではさらなる返還を求める声がある。

朝日新聞　2010年11月8日15時2分
http://www.asahi.com/politics/update/1108/TKY201011080153.html
朝鮮王室儀軌の一冊「大礼儀軌（たいれいぎき）」＝宮内庁提供
http://www.asahicom.jp/politics/update/1108/images/TKY201011080214.jpg

nida

「返還」って書くなよ
こっちが保管してたのは、ただの写本じゃねーか

写本のヤツ？

内閣崩壊を焦ってかどんどん左傾化していく

もっとよこすニダ

これ国会決議必要なんじゃなかったっけ？

売国政権

＞一方で朝鮮半島から日本に流出した文化財は６万点を超えるとも指摘され、

嘘八百
相変わらず息をするようにウソをつく民族だ

朝鮮人がグダグダぬかすなら日本海にでも投棄してやれ
勝手に拾えってな

また売国
明日も売国
明後日も売国

あたりまえだ、日本が奪ったなどの表現は受け入れられない。
返還のだめ

日本が正当な理由で持っていた文書を、日韓の友好を祈って譲渡する　ここまで

原本なくしといて返せとか
まあ韓国だしな……

南朝が正統か、北朝が正統か

引き渡しとか返還じゃなくて寄付にしてやれば

これ写本だろ？
原本なくしたんだっけ？ｗ

国会聞いてるけどひどいな民主党、竹島で韓国人と一緒に日本批判してる奴がなんで議員になれるんだよｗ
これを誘導したマスコミも大概だなｗ

まあゴミの保管に税金使われてたんだからよい事だ。
まさか今の下朝鮮とまったく関係のない、百済時代の文化財をプレゼントしちゃうわけじゃないよね？
あんまり調べてないからしらないんだけどさ。

これの写本作ってそれ返還すればいいよ

売国しかやらねーのか
民主党

＞「返還」との表現は使わないことに決まったという

韓国がタダで譲歩するとは思えないんだけど、
日本政府はどんな他にどんな要求をのんだのかな

今、国会中継に売国奴トミ子が出てる

気持ち悪いわ・・・うわぁ

写本を返還とはこれ如何に
売国民主と姦国は本当に日本が奪ったと思ってそうだけど

民主党はアホな問題ばっかり引き起こしてろくでもない仕事増やすなカス

ちゃんとかねとれよ。国会にもはからず、国有財産をなに勝手に処分してんだよ。

日本が保存してた方が散逸しないんでいいんでは

竹島取り返してこい

在日支配反日売国奴民主党政権のまたまた売国政策！

在日は殺されても良いじゃない？

在日を日本から叩き出せ！悪魔！在日は殺されても良いじゃない？

在日は死ね！悪魔！在日は死ね！悪魔！在日は死ね！悪魔！在日支配反日売国奴民主党と在日支配反日売国奴マスコミ！死ね！悪魔！死ね！在日！

経緯敬意はどうであれ、余裕のあるまともな独立国家なら、
ちゃんと保管保存しとけよwくらい言えばいいのにね。

返せ謝れ金払えとか、ほんとにみっともない人達。

※韓国に原本はありました。韓国での原本は紛失しちゃいました。今韓国が返還を求めているのは、写本です。

返還じゃねーだろ。

引渡しにしろ、竹島からの撤退を条件にしろよっ！

渡すのはいいが向こうはまたなんかのどさくさで紛失するだろうから
きっちりと中身をコピーして誰でも見れるよう電子ベースで公開しとけ

こりゃあ、日本に写させたら改竄されてたとか言ってくるな

日本が譲り受けたり買ったりした物をタダで渡すとか・・・・・・・

民主党って何なの？頭おかしいの？死ぬの？

>>1
宮内庁にあるのは複写なんだが？

本物はどうしたチョン？

寄贈、進呈あたりでいいんじゃないの
返品でもいいや

朝鮮にあった３つの原本全部無くして日本の写本を求めてるんだよなｗ
日本の文化財かなり含まれてるんじゃないかこれ

で、何が描いてあるの？

100万歩譲っても、「引き渡し」ではなくて、「（善意による）寄贈」だろう。
引き渡さなければならない理由なんか無いんだから。

朝日の記事は
>韓国政府も協定の有効性は認めているが、一方で朝鮮半島から日本に流出した文化財は６万点を超えるとも指摘され、
ここから恣意的、日本が悪いと思わせる意図が見え見えだ。

日本から欧米に流出した文化財、欧米から日本に流入した文化財だって、数万点ではきかないだろう。
問題は、不法、不当な方法で流出したかだよ。
正当な方法で流入した文化財を、返す理由なんか無い！

日本より韓国に下賜する。以上

在日も引き取れや
クソチョン

>>36
返品なんてもってのほか

プレゼントと書いておやり。

それが嫌ならもうプレゼントしないからとも言っておやり。

贈られた物と金を出して買った物なんだけど
いつの間にか奪ったということにされたんだよね

反日工作の数々を一つ一つ潰しながら駆け引きしろよ
合意の代わりに何を得たんだ？

向こうが盗んだ奴と引き換えにしろよ。

ただのコピーを欲しがるなんてな
オリジナルなくした大笑いものだぜこいつらｗｗ

>>36
返品ﾜﾗﾀbear

いや、これは在日もキレてるだろ
在日の宝なわけじゃん

なんで写本を渡さなきゃならないんだよ。
原本を国内でまず探せや。
なんでも日本から集るな。
それにしても民主は売国以外は動かないな。

民主党のやることは愚かで売国なことばかりだな

向こうで展示される頃には返還どころか奪還になってるんだろうな。

誇り高き乞食、朝鮮糞食い土人

＞19
ジェバンニが一晩でやってくれます

「譲り渡し」でもいいから竹島返して

朝鮮王朝と今の朝鮮人（中国系）は無関係ニダ

日本から盗んだ文化財の同時返還を要求しろよ

('A`)q□　　日本にいる数十万人を返還してはどうだろうか。
(へへ

本物無くしたくせに

どうせ反日工作に利用されるんだろう
向こうに渡ってしまえば
日程の奪取から帰った
展示して解説にも反日コリエイト

三種の神器の一つである草薙の剣は
昔、朝鮮人の僧に盗まれたことがある

豆知識な

奈良県生駒市で市民投票＝外国人参政権が
通りそうです。
http://www.nara-np.co.jp/20101101145407.html

１１月末日が期限で市が意見を募集しています。
http://www.city.ikoma.lg.jp/faq/question.php

よろしくご協力の程お願い致します

>>1
日本ではチョウセンジンによる窃盗された文化財が
韓国でいつの間にか国宝になっている。
それだけでも55点あると言われてる。
ソウルの美術館においてある文化財も2000点以上ある。
はやく返せよ。こちらもゴミを返したんだから。

それで竹島の引き渡しはいつになるんだ

どうせまた無くすくせに。

六十年前の韓国の憲法の草案さえなくしたくせに

また朝鮮乞食にめぐんでやるのか
ほんま日本のやさしさは底なしやで

原本は朝鮮にあるだろ
日本は写本してそれを持ち帰っただけじゃん
なぜ写本を返還する義務があるんだよ
原本を朝鮮が無くしたから日本が与えてやるだけじゃん

どうせゴミだ。好きなだけくれてやれ

>>57
文化より人の方が大事だよな

即返還しようbear

>>66
民主党は日本人に対しては厳しいが
チョウセンジンに対しては優しい。
民主党は、どうでもいいことに
熱心なんだよ。こいつらチョウセンジンから
政治支援してもらってるから
はやくやめさせんとヤバイよ。

スーパー種牛の精子とか口蹄疫の賠償は？
ﾁｮﾝが犯人でしょ？後、九州のお寺から盗まれたものが、韓国で見つかってるよね？
調べろよ。何故かﾁｮﾝは調べさせない！らしいけど。本当に盗品でなければ、
どうどうと調べさせるよね、そしてえん罪だって言えるよね？
なんで調べさせてくれないのかな？

こんな後進的で無価値な文化財なんざくれてやれｗ

ついでに乞食在日朝鮮人もなｗｗｗ

>>62

そもそも写本だから盗難もされて無いし寄贈もされていない
写しだしね
ゆえに返したというのは間違い

韓国にあるのは盗難だからさっさと返してもらわんとな

しかし40-50年したら紛失してそうな気がするんだが...

普通に考えたらもらった贈り物を返すってのはものすごく失礼なことなんじゃないのか？
返せってのもそれ以上に失礼だけど。

チョンが日本の仏閣から盗んで勝手に国宝に指定した文化財の返還は？

「流出」っていう言い回しに姑息さを感じる。
強奪したのではなくて、正当に売買されたものがほとんどじゃないのか？

これって例の写本のやつ？
それとも朝鮮総督府が執筆した本？

>>73
日本の文化財を盗んで韓国で国宝にしてるのは、
本当に一個人がやってるかは、疑問だね。
俺は絶対に国家が絡んでるとふんでる。
ていうか、これに圧力かけろよ政治家は。
政権変わったら、これらの問題で
圧力かけていくべきだと思う。
一個人がやってるとは思えん。

韓国側が合意出来ないなら、無かった事にしないといけないだろう。
そのくらい外務省でやれよ！

>日本より韓国に下賜する。以上

壱岐だったか対馬だったか忘れたが日本の寺から韓国工作員が盗んだ
貴重なお経が韓国の国宝になっている。

返還させることが条件だな。竹島も返還せよ。
ミンス然りしないと世界中から物笑いだぞ。

朝鮮人が日本人へ売った物まで流出扱いなんだからキリがない

堂々と盗んでおきながら、ぬけぬけと国宝とかにしてる日本の美術品を返せよ

調査も拒否なんて、盗んだ事を認めているのも一緒ですねw

>>1
でも韓国のマスコミは揃って返還だと表記し、日本への謝罪と賠償を求め、
国民はそれを読んで反日デモおよび”独島は我が領土だ”と叫ぶ運動を加速するのは明白。
そしてその国民の動きを無視できない韓国政府は日本への態度は軟化できず、結局何も変わらないのも明白。
結局日本は何も得る物はなく、貴重な資料を失うだけ。

フランスと同じように永遠に貸し出せよ。

金銭を受け取って売り渡した文化財まで「流出」として返還を要求したらおかしい。
もし、日本製の工作機械を韓国メーカーが金を払って購入した後に、

「この機械は日本から流出した物だから、無償で返還しろ！」

という訳のわからない主張をした場合に、韓国人ならそれに納得して返還する用意
があるのか？

多分民主党議員のいうところの国民には
韓国人や中国人も含まれているんだろ
だから国民の要請に答えているだけという意識

全時代の亡霊みたいな発想だが

鑑定団でも時々あるよね
日本にあったおかげで、今まで残ってきたものって

人間ならすぐにでも返還するのに。

イラネって言えばいらねーゴミだけど乞食の態度が気に入らない

原本を失したのは韓国側だぞ
返せと言われても写しなのにな
「原本失しちゃったからコピーを貸してください」
て言うのが筋だぞ

プリントだろ？
プリントの原稿、失くしちゃったんだもんな。

盗品を国宝にしてる蛮族チョン。
見てるか？

氏ね。
あとこれ写本。
原本はキサマらが持ってるはずだろ。

まあ俺ら日帝が奪ったという事実は消えないからさっさとあるものは全て返したほうがいいな
これは文化剤にかかわらず独島や対馬もそう
日本人は素直にならないと

韓国人が本当に欲しいのは儀軌じゃなく日本がそれを強奪したという珍説を既成事実化する事だろ。

受け取る方がありがたくもなんともなく、当たり前だと思っているんだから

やめてもいいんじゃないの

写本なら、画像をスキャンした電子データを渡してやれば良いんじゃあねえ ?
USB メモリで

在日も一緒に引き取りを

>>21
現物を得ることだろ。
はっきり言って朝鮮に渡す必要などなにもないんだから。

原本無くしたくせにｗｗｗ
日本が写本保存してなかったらどうするつもりだったんだ？ｗｗｗ
そのくせ返還と表現しろとかｗｗｗｗ


チョンは本当に頭おかしい
つか、返したらまた紛失すんじゃね？アホだから

>>97
在日は返還でいいんじゃあないのか ?
返還の範囲は無制限完全返還でいいから。

返した途端に亡くしそうだな。
まあ別に構わんけど。
そんなもん日本で大切にしてるのも馬鹿らしい。

韓国側の原本紛失につき温情による写本譲渡、でおｋ。
朝鮮の儀軌なんて持っても穢れるだけだから、せいぜい奴らの自尊心を痛めつけるように譲渡してやりゃいい。
まあ、売国民主党だから朝鮮側の意図に沿ったやり方でやるんだろうな。
ったく、原本すら保存できない朝鮮蛮族ども地球から消えろ。

持っているのも気持ち悪い、さっさと捨ててしまえ。

「ウリに都合の悪い文化財は全て消去するニダー！ウェハハハハｈ」

返還じゃねえもん
勝手に贈与するんだ
元々日本に帰属するものを勝手によその国に贈与するんだ
どこの国の政府なんだこいつら

>>12
>日本が正当な理由で持っていた文書を、日韓の友好を祈って譲渡する　ここまで 

断絶の印として譲渡だろ

日本が統治してやるまで原始人みたいな暮らしをしていた朝鮮に
そんな膨大な数の文化財があるわけねぇだろ

日本のものをなんら正当な理由なく外国に手渡す

そんなの国会で通るわけねえだろ
どうすんだ
勝手に処分する気か

>>93
引かないですね
仕掛けを変えてみたら良いかもしれませんね？

文化財としての価値無しと見なして、韓国大使館の前の路上に投棄するという扱いはどうかな。

本物はフランスに略奪されて、金払って貸して貰ってるはずだろ？
フランスに金払うのが嫌だから、日本は100年前にあげたコピー返せ泥棒ってか？

骨の髄まで恥知らずだな。

>1
どうせ燃やすくせに。

こんなもの自体は二束三文で売り渡そうがどぶに捨てようがどうだっていいけど、
この件に現れている姿勢が許せない
日本のものを軽視して外国に平気で売り渡す神経

表現で悩んでるなら朝貢でいいんじゃない？

あれ？
引き渡すための法律ってもう国会通過したんだっけ？？？


また揉めそうだなー(棒

文字通りの「売国」でいいだろ。

＞朝鮮半島から日本に流出した文化財は６万点を超えるとも指摘され

目録を作ってから言ってみてほしい

もうなくすなよ

重要な点はだな
日本は李氏王朝の存続を支援した
北半島人は共産革命、南半島人は共和制移行で李氏王朝を排斥した
自分たちが追い出した王朝の記録を返還しろとはバカバカしいにもほどがある

渡すんならせいぜい
「南北が統一したときにお祝い品として下賜します」
とでも言っておけばよい

もう”廃棄に伴う下賜”かなんかでいいだろｗ

8日までに返還って今日だろ？
法案通ってなかったような・・・
いつの間にか通してたのか？
まさか今日1日で衆参可決とかはやらんと思うが、つーかやれんだろ

仙石「対馬も返還させていただきます」

「でもウリからは返しません」

わざわざやる様なことですか。
少なくとも、民主党に投票した人間もこんな事を求めた人間はいなかったと思いますが。
公約はどれもこれも不貫徹なのに、なんでこういう事だけはさっさとまとめるのです。
もっとやるべき事があるでしょうが。

韓国は､日本の有名な物や人物を何でもかんでも｢古代韓国文化財･人認定｣してるから、年を重ねる毎に日本が略奪したと捏造して、日本に要求する物が増えて行ってるんだっけ？

一回要求に応じたら終わりだろ？
勝手に日本の仏像やら盗んで､｢韓国の国宝認定｣してる国何だし

つーか・・・

原本なくすなよｗ

下賜でいいだろｗ
ちゃんと釜山から博多に入国し、使者行列作って東京まで来いよｗ

あ？かくぎけってい？
政府が本当に国会無視して勝手に決めて、勝手に渡しちゃうの？

どさくさにまぎれて余計なものわたしそう

併合前の朝鮮に文化財なんてなかっただろ
よしんばあったとしても中国にいってるだろ

>>126
原本は日帝支配時に葬られたニダ

カンガンスはなんでベトナムとの関係の話してんだ？

スネ夫とのび太ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　なんと言っても、管、鳩山、仙谷の３人が、

生年月日がほぼおなじの団塊世代なもんで、

この世代の典型的な政治思想傾向

１．平和ボケ、脳内お花畑思考　

２．地球市民気取り

３．左翼的思考

４．しかし気に入らないと独裁的わがままになる。

が露骨に政権に現れ、

そこを特定アジアに付け込まれるんだよなぁ・・・

これで、民主党政権が一度、甘い顔したもんで

民間所有物から何から何まで、すべて返還せよと

突っ込んでくるよ。

それた特定アジアの民族のやり口だわ。


４．

>>129
＞日韓関係筋によると、基本合意されたのは、朝鮮王室儀軌を含む複数の文化財。

＞複数の文化財。

複数って何だろうねえ

しかし、国会の承認が必要であった筈なので、どの道立ち消えになると思うのですが。
そこまでして引渡したいのでしょうか、菅さんは。
そもそも、返還なら後ろめたい事情があることを認めたことになりますが、引渡しな
らこちらに落ち度は無い筈で、落ち度もないのに国有財産を渡すということは、別な
問題が生じてくると思います。

自民党ほか野党も、しっかりして欲しいですね。
なんだかんだで自民党も韓国や中国には甘かったですから。

燃やしてしまえ　どうせ日本に必要のない書類だからな

>>128

途中で鶏泥棒も

日本のものを無償譲渡するなら最悪だし
空手形なら同様に最悪だ

文化財保護のためには韓国に渡さないのが最善だろうな。
遺跡をむやみに掘り返さないのと一緒で。
保存管理できないなら持たないほうがいい。
そっちのほうが文化財のためになる

鳩の頃から日本国民の為には
全然うごいてないよな…民主党内閣

人類の理念、宗教、科学、スポーツ、芸術・・・
特亜にかかると、全て欲望の道具と化し糞になる。
関わらないが吉。

>>134
確か、宮内庁内にある
チョン関連の書物全部が対象だよ・・・。

>>111
儀軌は、即位とかの儀式をした時に、席次はどうしたとか、どういう料理出したとか
次に同じ儀式する時に参考にするために書いた本
だから、ちゃんと保管できてたら、何十冊とかあるはずのもので
フランスはその内の何冊か持ってるけど、今回とは別物
今回のは、李氏朝鮮末期の儀軌を朝鮮総督府が写本して、天皇陛下に献上したものって
どっかのサイトに書いてあった

　現在進行形で、北朝鮮から大量の文化財が

中国に流出してるんだよね。


高麗末期の国宝級の仏像と、欠陥品の中国製安物ゴム長靴

５千足という闇取引が横行し、国宝級の文物が中国人の

手に流れてる。

一部、日本人骨董商も現地に入ってるらしいが。


とにかく、チョッパリが憎いニダもんで、

背後の本当の損失が見えない・・・・・ｗ

ｐｄｆでいいじゃん

大学に保管してある日本の絵画や書物は返してくれるのかな？
あれは日本国の物なんだからいい加減早く返してください

竹島はいつ返還してくれるの？

原本なくしたから、お前の写本（ｺﾋﾟｰ）寄越せｗｗｗｗ
韓国語には写本ってないのかな？

在日も早く返還するべきだろ。

これが国辱行為だっていうのがいまいち分かってないみたいだ

大谷敦煌美術返してよ　
あんたらの仏教って明治に復活した日本仏教
日帝の残骸だから親日罪になるよ

盗んでもらうか
警備せずに部屋の真ん中に置いといてさ

これさ適当に偽物を渡してもヤツら本物かどうか判断できないんじゃね？

在日を返せ

　
日本に不正入国して　売春犯罪やりたい放題　朝鮮人悪魔ばばあ

いまでも新宿歌舞伎町は　朝鮮人従軍慰安婦だらけだぞ

追い払っても　追い払っても　日本に不正入国してくる

文化保存を目的とするなら中国・韓国・北朝鮮には返さないのが最善だけどな。

っといっても、
最近の日本の文化保存レベルも酷いからな・・・

>>151
それはもし返還されたとしても、今度は中国に返せって言われるからやぶ蛇この上ないな

＞一方で朝鮮半島から日本に流出した文化財は６万点を超えるとも指摘され、

ほんとに？

フランスに言えば？
あ、貸与って形で所有権向こうに握られてるんだっけ？w

>>158
来年には倍になってるさ

>>158
朝鮮王朝実録みりゃわかる

伊藤博文とか日本人が高く買うので大喜びで売ったって書いてるから

つまりはそういうこった

>>1
＞「引き渡し」か「返還」か、双方が歩み寄った結果

「返却」に決まりました

>>161
>>144もそうですが、国家が揺れ動いている時期に流出するのはお約束ですからね。
日本なら幕末と戦後、中国なら清末、韓国から李朝末。
ついでに、その国の発展と共に買い戻すのもまた定例。
中国なんか今がまさにその時期ですが、見境なく買い捲るのでうざったい事この上ない。

キチガイじゃー　ギギギ・・・

おい、おまいら。そんなに怒るな。
この糞記事書いてるのは朝日新聞だから。

日本が持ってたのは写本だ。原本じゃない。
原本は<丶｀∀´>が勝手に紛失したのだ。
やつらはさも盗んだかのように日本に濡れ衣を着せてきたクズだ。

こんなの「写本の写本を引き渡す」、「それに同意できなければ引き渡さない」ってことで渡せばいいんだ。
下手に少しでも譲歩すると、そこにすぐ付け込んで後から難癖つけてくるのが<丶｀∀´>の常套手段なんだから。

馬鹿民主のせいでほんとろくなことないわ。

燃やせよゴミなんだから
韓国は王朝を廃止したんだろ？　要らないんだから燃やせ

「払い下げ」で十分だな

お前等の原本はどこいったんだよｗ

つーか、糞朝日新聞さんよ。

「複数の文化財」ってなんだよ。
それを書け。
前からわかってるけど、ほんと使えない糞新聞だわな。

何がジャーナリズムだ。アホ。

>>1　正直ｲﾗﾈ

>>170
イラナイから燃やしてゴミでオｋ

>>30
コピーしてやればいいのに

やっぱ在チョンは返還要求されないの？

ケツ拭く紙にもなりゃしない

陛下より下賜されるので
ひざまずいて受け取り
感謝の意を申し述べよ。

くらい言えよ

儀軌の腕輪

文化なんかないじゃん。
大嫌いな、文化教えてやったはずの日本の寺から重文盗んで国宝にするぐらいwww
まずそれ返還しろよ。

なぁ、民主党政権になって国民の為にプラスになる事有ったか？

マイナスになる事しかしてないだろ、外国に現金あげるとか…

＞朝鮮王室儀軌を含む複数の文化財。

↓↓複数の文化財の中身


◆帝王学教本も引き渡しへ＝首相談話に基づき韓国に−政府

　政府は１１日、菅直人首相が日韓併合１００年に関して発表した談話に基づき、宮内庁に所蔵されている
朝鮮王朝の帝王学講義「経筵（けいえん）」の教本や、軍事、医学などの解説書「帝室図書」を韓国に引き
渡す方向で検討に入った。談話で明記した儀典書「朝鮮王朝儀軌（ぎき）」とともに事実上返還することで、
韓国側に誠意を示す狙いがある。
　首相は談話の中で、植民地支配時代に朝鮮半島から日本にもたらされた「朝鮮王朝儀軌等の貴重な図書」
を韓国に引き渡す方針を表明。宮内庁には現在、朝鮮王朝儀軌１６７冊、経筵教本１７冊、帝室図書３７５
冊が保管されている。政府はこれら文書の内容を点検した上で、韓国に移すための手続きを進める。

時事（2010/08/11-18:20）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201008/2010081100810

熨斗代わりに在日付きで叩きつけてやれ

ま、朝鮮人の手に渡った瞬間から歴史的・文化的資料としては無意味になるがな

おい、さっそくチョソは約束を破って「返還」という表現を用いているようだぞｗ
もう引き渡ししなくていいな
-----------
　【ソウル８日聯合ニュース】日本政府は、「朝鮮王室儀軌」（朝鮮王朝時代の祭礼や主要行事を
絵や文で記録した書物）を含めた１千点あまりの文化財を韓国に返還することで、韓国政府と基
本合意したと８日伝えられた。

　外交筋は同日、「両国政府が文化財返還の原則と対象についてほぼ合意した状態だ。明日中
に政府レベルの公式発表が行われる」と明らかにした。最終合意に向け、両国の外相が電話会
談を行う予定だという。

　両国政府は、韓国に返還される文化財の総数を明らかにする予定だが、具体的な目録は公開
しない方針だという。ある消息筋は「文化財の総数は予想よりはるかに多いだろう」と話している。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/08/0200000000AJP20101108004600882.HTML

コピーしてきてやるから俺に貸せ　
コンビニに置き忘れるかもしれないけどナ

近隣諸国と多くの問題を抱えているがこれは日本の責任だと言えるな
日本は本当に外交下手すぎ
朝鮮の宝物を譲渡しようとして反発を招き、必死で中国に媚びてるのに事態は悪化する一方

>>181
１千点あまり？？？

>179に貼った時事ソースにある書物の２倍も渡すの？
しかも渡す対象物を非公開？？
これ、本当に大丈夫なのか？

朝鮮のガラクタなんざのしつけてくれてやれよ

仮に全て返しても管理しきれるのか、あの国に？

ホント次から次へとホント問題を起こしてくれる。
ミンスにはもうマジ勘弁

韓国政府によると、日本には判明しているだけで約６万１千点の文化財が流出。


日本側は、返還できる文化財は、宮内庁が保管する６００点余りの書籍など
１０００点余りと試算しており、両者の主張は大きく隔たっています。

勝手に原本紛失しといて、日本側が戦前に写しといたコピーを"返せ"とはどういう了見じゃい高麗棒子
きっちり大事なもん保管してなかった手前らの落ち度を、なんで今更日本が尻拭いせなならんのか
しかも自民党時代からスルーしてた要求を、ここに至って飲むとか頭腐ってんのか民主党

【政治】韓国メディア 「文化財返還はほんの始まりに過ぎない」「日韓併合は根本から無効であった」

88：名無しさん＠十一周年 2010/08/10(火) 13:27:55 db+VFIGU0
ちなみにイギリスにも朝鮮文化財があるんだが
韓国が「返還しろ」と要求したら
イギリスは「有料でレンタルしてやる」と返事した
韓国はあっさり諦めて日本に「返還しろ」と要求したら
日本は「返還します」だってwww


184：名無しさん＠十一周年 2010/08/07(土) 05:08:54 zkZ2RSBs0
>日韓併合前の李氏朝鮮から、朝鮮総督府を経由して日本政府に渡ったとみられ

ふざけんなよ。買ったってことじゃん。なに考えてるんだ。まじで死ね＞岡田・ミンス


191：名無しさん＠十一周年 2010/08/07(土) 05:12:30 5+9Aygwg0
>>184
買ったじゃくて、李氏朝鮮から献上されたんだろ。

>>1
┐(´〜｀)
この場合、「お下げ渡し」だろ。ジョーコー。

は？
日本にあるのはコピーなんだが、なぜ返還？
有料レンタルの間違いだろ？

一方、朝鮮コソ泥が盗んで南朝鮮に持ち帰って転売した日本の文化財は
転売した時点で購入した人に権利があるからと、引渡しを拒否するのであった。

こんな馬鹿な状態で無料で引き渡す馬鹿の国って、日本だけだぞｗ

>133

「団塊世代」じゃねーよ、「全共闘世代」なんだよ。あいつらは。全共闘って何ってやつはぐぐれ。
そーすればあいつらの行動原理が読める。

>>1
普通に「下賜」でしょ？皇室から下賜されたものをアキヒロが土下座して受け取るんだし。

竹島の日本への返還が先だろバカか？

そのうちウリナラ起源で全て持っていかれるぞ

在日引き取ってくれるなら返還て表現でもいいんでない

韓国へ盗み出された文化財の事例

・壱岐・安国寺の寺宝は「韓国の国宝」になっていた！（週刊新潮10月13日号）
安国寺の「高麗版大般若経」は現在はコリアナ化粧品の会長であるユ相玉氏（72）が所有

・鶴林寺の「絹本著色阿弥陀仏三尊像」も韓国国内で発見！
聖徳太子絵伝」6幅と「釈迦三尊十六善神像」は戻ったが、「阿弥陀三尊像」は見つかっていない。

・愛知・隣松寺から盗まれた掛け軸は韓国では国宝級（2003年9月14日）
鶴林寺の掛け軸は７幅が戻ったが、最も貴重な阿弥陀三尊像は不明で、
隣松寺の曼荼羅と掛け軸もすべて行方が分からず、国外に流出した可能性がある。

韓国としては「文化財の強制連行」の返還としたかったんだろうけど、
日本がそんなの認めるわけないじゃん。

ついでに在日も譲渡しようず

あんな価値の無い薄汚い朝鮮の文化財なんて早くくれてやれ
どうせ何十年後かにまた失くすから

日本の立場を守らない外交はさっさとどんどんやる民主党

だいたい

自国のランドマークとしての文化財保護の為の設備が消火器２本だけとかいう民族だぞｗ

日本の場合は文化財的価値が著しく低下した大阪城や金閣寺にさへ
凄い金掛けて保護設備を施しているのになｗｗｗｗ

大陸の人間は古いものを大切する習慣があまりない

フランスと同じで、一冊だけ貸与、後は今流のコピーして渡せばいいだけの話。
戦後、アメリカに渡った美術品も、どさくさまぎれに不当に流出したものも
相当あるはずだが、正規との線引きがつかないので、要求などしてないだろう。
同じことで、明らかに不正という証拠がない限り返すべきでない。
しかも、なぜそれらを北朝鮮が受け取る権利がないのかわからない。

まずは在日を引き渡せ！ごきぶり野郎！！！！！

そんな写本に何の価値があるの？
さっさともって帰れよｗ

そんなもの早く返して終え。泥棒の日本皇室って言われる前に。
朝鮮文化なんて必要ない。

まぁ朝鮮王朝のものとはっきり分かるものなら別に返していいよな。
起源まで主張されたら無視していいが

在日も洩れなく付けて返すべき。

朝鮮王族の最後の正統な末裔は日本のホテルで寂しく死んだんだよな
返せとうるさく言うようになってきたのはそれからという浅ましさ

これが民意なんだよ
一部のネトウヨが騒いでも何も変わらん

でも、王室を保護しなかったんだよね。かの国は。

このニュースを知っている国民はどれだけいるのやら・・・

>>211
李ギンの息子は死んだが、李王朝の末裔は日本にいるよ

適価で、
売却、譲渡

無償なら、
下賜、寄贈、恩賜

こんな感じの表現以外ダメだ。

原本を無くして、日本政府が持っているコピー本を欲しがるなんてなぁ・・
まぬけといいようしがないよ、バ韓国は。

韓国に返してあげて、北朝鮮は文句言わないのかな？

皆さんは『高麗版大般若経』というお経の顛末をご存知ですか？
この経典は長崎県壱岐市にある安国寺の寺宝で重文にも指定されていましたが
２０年ほど前のある日、宝物殿に窃盗団が押し入って、
この経典以外にも価値の高いものがたくさんあったにもかかわらず
この経典や高麗で彫られた経典の版木だけが盗難されたのです・・・

それだけならよくある文化財の窃盗事件ですが、
なんと盗難から1年もたたないうちに、シミや汚れ、
或いは巻末の墨書などが全く同じといっていい
『高麗版大般若経』が韓国で発見され国宝に指定されたのです！

無論、当時の政府は外務省を通じて韓国政府に調査を依頼しましたが
（皆さんの予想通り）うまくはぐらかされてしまい、
遂には時効を迎え、この事件は闇に葬られることになりました・・・

日本からの贈与じゃん
写しだからどう考えても返還じゃないよ

日本から取り返したという肩書きが欲しいだけで（実際には写本を譲ってもらうわけだがｗ）ろくに研究もせずまた無くすんじゃね？

うるせこと言うなら北にでも渡してやれ

>>1
竹島と交換しろよ。
また外交カード捨てるのかよ
士ね

皇室は終わっていくな
皇室の所有物になったら勝手なことをされないという安心感があったのに、
これからはそうじゃなくなる。
左翼民主党らしい皇室弱体化の賢いやり方だよ。
日本人の領土も財産もこれからは何をされるかわから無いな。

火事場泥棒した竹島はいつ返還するつもりかね

>>219
組織的窃盗だろうね。
でも朝鮮の文化財なんて日本にはいらんわ。

ちょっと待てや！

「など」ってなんやねん！

密室で決めんなや売国奴民主党！！！

血迷って正倉院に手ぇ突っ込んだら全員縛り首にされんぞ！！！

チョンが保管したらすぐ朽ちてゴミになるか盗まれるかしかないだろ

多分持っても２０年

>>217
原本は無くしたんじゃなくて消した。
日本が引き渡すものも近いうちに何か適当な理由で読めなくなる。
今回はおそらく日本の保管がひどかったから、とか
引き渡す時に細工をされたと言い張るだろう。

自分たちが中国の属国で、とんでもなくひどい王朝だったって歴史を
いまさら国民に知らせるわけにはいかないので韓国は必死。

宮内庁は「善意の第三者」に相当するんじゃないの？
どうせ韓国人が日本政府の役人に売却したもんじゃないかと思うがねぇ。
宮内庁が返せと政府に言われる筋合いあるの？

まずは在日を返還しろよ。

まあいいんじゃね
チョンどもじゃどうせすぐ紛失するか、捏造の海に沈むかで価値を無くす

>>219

窃盗事件は時効でも重要文化財に指定されたものだと判明すれば返還要求すべきでしょ。
なんなんだ日本って国は！！！

それ以上にマジで朝鮮人だけは絶対に許せん！！！
どうやったら朝鮮人と一切関わらない国になれるんだ！！！

>>229
引渡しとなると…
デジタルでデータは多数コピーとって、数カ所に残しておくべきだね

朝鮮王朝(笑)

日本の寺から盗まれたの重要文化財にしたのも返せよ

無かった事にしたい黒歴史が隣ん家に残ってれば処分したい気持ちはわかる。
コピーして内容を国民に解説付で開示するんなら返してもいいよ。

>>234
日本が保存してても「日本の都合の良いように改竄した」って言われるだけだと思う。

一番良いのは、引き渡す前に日本と韓国以外の第三国の三者で
引き渡すものの内容を確認してコピーを取って、書類に承諾サインを書く。

それでも多分韓国は「日本とXX国が結託して(ry」って言うと思う。

もう引渡しを承諾した段階で、おしまい。
へたしたら日本の歴史まで勝手に変えて発表しかねない。

原本はフランスにあるよ。欧州は収集した文化財は、原則返さない。
土人に返しても、保管できない。政府がバラシテ売って、散逸して
しまうからね。

以前読売新聞に載ってたと思うけど、
韓国の展覧会に出品した屏風だったかが１００年以上前のものだから出国させないっていう事がなかったかな。
知ってる人がいたらその後を教えて

人も引き取れよ。

と言いつつ奪還した！

そもそも日韓基本条約で、文化財の件は全て
請求権消滅で解決済みだろ。誠意とか訳わからんわ。
研究用ならカラーコピーして渡せばいいだろ。

>>218
確かに
総連はなんか文句言うかもね

はーいっ、パパからのプレゼントだよ〜♪無くすなよ〜、高かったんだから〜


これで十分。
まぁ、どうせ無くすんだろ？

>>239
韓国は、あれは原本ではないって言ってたよ。
何年か前の韓国のネット記事で見た。

あれ？
しまった、俺チョンの話信じちゃってたｗ
そうか欧州にあるのが真相なのか？

フランス語サイト見てくる。

>>199


ぜひ映画化してほしいし、違法占領している竹島と供に日本返還すべき。

朝鮮ゴミなどさっさと返せ。
表現も何も、合意もする必要ない。突き返せ。

岡田外相→前原外相でこの急展開

六本木朝鮮ヒルズ族の媚チョン祭りのこれか？これが原因なのか？

前原外相ニヤッ…韓国セクシーユニット“小生意気ダンス”　2010.10.08
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20101008/enn1010081610021-n1.htm

【日韓】前原外相「可能なら年内に韓国へ文化財引き渡し」[10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287915787/
聯合ニュース 前原外相「可能なら年内に韓国へ文化財引き渡し
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2010/10/24/0400000000AJP20101024000600882.HTML

見える！ 私にも見えるぞ！ララァ！「こんな歴史は燃やしてしかるべきである」

｢日帝が強奪した文化財を日本側に罪を認めさせ取り返した､韓国側は残りの数万点も過去の罪を認め返上する様に要求する見込みだ｣

こんな感じの新聞記事を書かれるのが目に見えてるよな

>>208
そもそも写本を保存していたことを泥棒とは言いません。

むしろ、下手に善意で引き渡すと、頭が悪くて倫理が欠落してる韓国人が
「日本の皇室は泥棒行為を認めて返還した！これが証拠だ！もっと謝罪しろ！」
とか言い出すだけだろ。

「下賜」一択

>>246
フランスが今所有している原本は、1866年の丙寅洋擾の時に略奪してきたものなんですよ。
wiki見て、何ヶ月か前は「フランスが略奪」の記述だったのに、「フランスに流出」に
書き換えられていてびっくりしましたお

要は、各巻複数つくってあった儀軌の原本はフランスに強奪され、残りの原本は
紛失した（国璽を紛失したり、韓国憲法の原本を紛失する国ですからのう）。
日本では、朝鮮総督府が「皇室王室間の交流の為に、相手に失礼があってはならん。
ということで、朝鮮王室の儀礼を記した儀軌の写本をして交流に役立てて頂こう！」
ってことで写本して、戦後は宮内庁管理になってるんすよ（一部足りないものは
購入していました）。

>>253
宮内庁管理の財産なので、皇室から「下賜」が正解ですよね。
善行も何もしてないから「恩賜」でもないし。

なんとかクズ政府のメンツを立てて”引き渡し”にして貰ったか
これで管もようやくメンツが立つな、良かったな攻防して心を砕いたかいがあった

渡した後、半島ごとデリートすればいんじゃね？

>>255
ふふふｗ甘いなｗ
日本国内向けに「引き渡し」と報道。韓国政府に対しては「返還」、ウリナラ報道でも
「返還」。これjk

文化とは程遠いゴミ屑を血税で保管してられないから、事業仕分けの結果、半島の国営廃棄業者に引き取って貰う事にするわ。

ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ　も、朝鮮（の恥）にかかわるものだから返せって言われそうだな

【韓国】　「略奪図書の引き渡しは日本が誤ちを認めるという意味」　[11/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289269584/

>>10
せめて太平洋にしてくれ。
日本海はこれ以上汚さないで欲しい。

韓国も正直こんなゴミ文書要らないと思ってるよ
「返還」を要求してくるのは別の利益があるから

つまり外交的勝利

韓国はついこの間まで軍政
そこで行われた教育は「日本は悪、元々高貴なのに虐げられた可哀想な我々」
偽りのプライドと被害者意識を教え込み、国民としての本当の誇りを奪う教育
悪の日本という幻想にとらわれたままその後民主化したもんだから
こうなってる

隣国としてはそれを正してやるべきじゃないのか
それをなんで助長するような真似をするのか

これは国会で野党から追及されていないの？
皇室のものを勝手に韓国へなんて許されるものか
管なめんなよ日本を

>>260
だからミンスは返すっつってんだろ
どこまでもチョソ、帰化してもチョソ

返還て書くな
正直に、返却て書け

原本無くして、写しが欲しいなら
ほんと「プレゼント」でいいよ
それが嫌なら「プレゼント無しよ」でいいよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nida/1252188860/l50

もう政権交代が間近と感じてるのか、やりたい放題に拍車がかかってるな。
肝心な事は先送りしまくりのくせにｗｗｗｗｗ

最終的には漫画も著作権が消える順に引き渡しになりそうだな

どうゆういきさつか、だいたいオリジナルがフランスにあるなら
韓国はなんでフランスに言わないのｗ
日本が写しでもプレゼントしてくれるのだから
フツー韓国には感謝してもらいたいくらいじゃないの

韓国にも日本から盗まれた文化財あるじゃん
返せよ

在日の方々の引き渡しはいつになりますか？

天皇はいったいどこから来たのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1284867925/283-

それらが日本にあること自体に歴史的意義があるだろ
イギリスみたいに収奪したわけじゃなし

クソチョンの儀軌のような穢れたものはいらんから突き返せばいいwww

まだ戦争中なんだから今返したら写しも燃えちゃうのにね

日本側が作成したオリジナルのコピーなのに「返還」？ｗ
「引き渡し」でいいじゃん

どさくさに紛れて、違う物も無くなるという罠ｗ

朝鮮乞食にものをやると、またくれくれ坊が湧いてくる。
管理維持に金がかかることも知らないし、管理もできないだろう。

捏造する為か

（　´∀｀）というわけでも
日本のもなんかあったらかえちてよろ〜です

皇太子妃雅子を返還するよろし

叩き返してやれ

朝鮮の方に捨てたでいいんじゃね？

どうせまた無くすんだから、ＰＤＦにしてＢＤ−Ｒに入れて渡せばいいじゃん

韓国→　原本、写し　双方紛失
日本→　ただのコピーした写本

文化財返すから貸した金を返せよ

あと韓国じゃ保管無理だから日本が預かってやってもいいな

ゴミなんていらんわ

韓国相手だと仕事が早いな

　　　天皇陛下が渡すことに難色を示していただきたい

(｀△´){ギキ！
(・∀・){ザキ！

｢本物を無くしたから写本を寄越せ｣なんて、恥ずかしくないのかな？

「写本を恵贈する」が一番適切

チョンポチ前原の売国外交

久しぶりのキムチ臭がしたので来て見ました。

＞韓国政府は所有権が韓国にあるとの立場

そんな物は無い

南朝鮮に贈るの？

北朝鮮じゃなくていいの？

あそこ併合スル気ないだろｗ

写本というソースあるの？
ググったけど２ｃｈ情報しか見つからん

次に「写本」の件に関してですが、これは当時の一次資料・専門家研究者の説ともに確認できませんでした。
記事内にある国会論議でも「写本」を示唆する表現は出てきません。私の記憶だと、インターネットに蔓延して
いる「写本」という説は某掲示板内での推測から生まれた噂だったと思います。


ウィキノートだが、写本ってのはデマだったみたいだな。
２ｃｈよりはウィキの結論のほうが信頼できる・・・

宅配で送って差し上げればいい。
着払いで。

早速売国したか

売国ミンス

ばかだねえ。
そんなもの渡したら、そのときなんといっていたとしても、
日本帝国が韓国民を弾圧し苦しめ搾取した証拠として、
博物館に大きくかざられるんだよ。
教科書には大きく「日本を許すな」「謝罪と賠償を」とか大きくのるんだよ。
外国に発進する韓国のアピール文書の宣伝材料にもなる。

バカ民主党議員は全員韓国に亡命して、死ぬまで償ってればいい。

どうせ、このコピーも盗まれるか火事で焼失するよ
元本がそうだもの
日本で保管してたから今まで残ったのに
後々後悔することになるよ

ゴミ、ガラクタでイラネーからくれてやるって言ってやれよ

って言うか、北朝鮮が何も文句を言わないのが不思議なんだが
「うちの物だ」とか言ってきてないの？
それとも今は黙っておいて、後になってから「うちにも何かよこせ」とか言いそう

もうやだこの政権

もちろん韓国窃盗団が日本から盗んだ盗品は返還されるんだよね　
盗品を国宝にした韓国政府さん

>>306
そうだ！返せ泥棒

どうせ宗主国様への土下座のしかたとか書いてあるんだろ。

そりゃ回収して抹消したいわな。

搬出文化財１０００点余りを返還、韓日がきょう公式発表へ
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010110973168

息筋によると、返還される図書には、朝鮮王室儀軌のほかに、１９０７年の奎章閣（キュジャンガク）図書に統合された王室図書を指す帝室図書、
王が臣下と定期的に儒学の講義を聞いた経筵に書かれた書籍も含まれる模様だ。ある外交筋は、「日本が返還する文化財は、韓国側の予想よりも多いだろう。１０００点を越えるのではないか」と話した。

菅首相は、８月の談話で、「日本が統治した期間に、朝鮮総督府を経由で搬出され、日本政府が保管している朝鮮王室儀軌など、韓半島由来の貴重な図書を近く引き渡す考えだ」と明らかにしている。

↓こっちは　そのまま
国立中央博物館が所蔵する１９８点の作品のうち、日本画と工芸品70点で、日本の伝統文化を継承・発展させ新たな芸術世界を確立した重要な作品ばかりである。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2002/57_1.php

しかも　自分たちの所蔵品は　”日本の植民地時代、植民統治のための文化政策の一環として、李王家美術館を運営した際、購入あるいは寄贈を受けた作品だ。”
だとよ

民主党の売国ぶりは反吐が出るな

>>309
腐れチョーセンの文物なんざいらんよ。日本にあるだけで日本の空気が穢れる。熨斗付けて返してやればいい。

>>261
産廃最終処分場でしょ

日本人でだれが喜ぶんだ、こんなこと？

そんなもの日本で持っててもしょうがないから　くれてやれ

韓国が竹島で領土裁判出廷と交換でいいじゃない
応じなければ引渡しは一切無しで。

そういう駆け引きくらいはしろやゴミクズ政府。

【尖閣問題】 "密約発覚" 仙谷長官、「ビデオは公開するな」「沖縄知事の尖閣視察させるな」という中国の要求を飲んでいた★５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289555607/

>>314
返したら強奪された物を取り返したと謝罪と賠償

また歴史修正すんのかｗ　歴史修正主義者は世界中で教科書書き換えさせたりコリエイトしたり鬱陶しいな。

コピーして渡してやりゃいいじゃん
どうせ連中はまたなくすんだからさ。

日本が保管してなかったら灰になってたのにな
渡していいけどまた捏造しだすから写しとっとけよ

まあ、デジタルスキャン完了してるんだろうしな。
引渡ししても別にどうということは。
保管も無料じゃないし。

韓国の味方してるやつ、返してほしいと言ってるやつが
具体的な明細あげられないことどう思ってるの。
何があるのか、何冊あるのかほぼあいつらは知らないんだよ。

国民の財産を譲渡するなんて
国会決議を経ずして勝手にしていいのか

>>322
書いてる事が理解できたら火病って燃やすに1ｳｦﾝｗ

在日も一緒に引き渡せ

>>325

吹いたW

そだねW

実は日本から韓国に渡っている古文書も数万点。
お互いに所有権放棄で話がついてたのに
今回、突然韓国が「うちから略奪した物を返せ」と主張。
そこで民主は宮内庁の管理下にあるものを
勝手にホイホイ返還すると約束しちゃった。
自民党「日本も返してほしい物あるんだけど…もちろん交渉してるよね?」
外務省「えっ?」
ミンス「えっ?」 ←NEW

表現めぐり攻防ｗ
引渡しをめぐりだろうが！
引渡し前提ってなんなんだよ
この売国奴！
国民の財産を何でこいつらの一存で外国に渡せるんだ？しかも皇室の財産まで。
このままだと国有財産をカッコいい理由をつけてホイホイ外国に渡すようになるぞ！

日本から窃盗という不当な方法で流出した挙句韓国国宝に指定された文化財の返還マダー？