【政治】 菅直首相が乾坤一擲の勝負を賭ける「TPP衆院年内解散・総選挙」の可能性、TPP反対派を「抵抗勢力」と見なし

11月13日から2日間、横浜で開催されるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議を
間近に控えた現在、今年後半の最大政治イシューとなった環太平洋パートナーシップ協定
(TPP)交渉参加を巡る各セクター内の対立激化によって、
ここに来てにわかに「TPP衆院年内解散・総選挙」説が急浮上している。

民主、自民両党内では賛成派と反対派との対立が露となり、霞が関にあっては推進派の外務省・経済産業省と
反対派の農水省との対立が先鋭化、さらに経済・労働界でも積極派の経団連など経済3団体と絶対反対の
全国農業協同組合中央会(JA全中会)が対峙している。

この抜き差しならぬ対立構図を象徴するのが政府・与党内の「ねじれ」現象である。
4日午前と夕方の2回、民主党は国会内でTPPなどを議論するプロジェクトチーム(座長・山口壮衆院議員)が
会合を開き、TPPに関する提言の調整を行った。

だが、提言の表現を巡り紛糾、最終的に「参加の可否を含め、情報収拾等のため事前の協議を始める」という当初案から
「等」と「事前の」の文言を削り、まとめた提言を玄葉光一郎国家戦略担当相に提出した。
党内の慎重派への配慮を余儀なくされたのだ。

これまでに、菅直人首相は臨時国会冒頭の所信表明演説でTPP交渉参加を表明、
仙谷由人官房長官以下、前原誠司外相、玄葉国家戦略担当相・政調会長、
岡田克也幹事長など主要閣僚や党執行部は交渉への早期参加を主張している。

一方、党代表選で小沢一郎元代表を支持した勢力を中心とする慎重派は「TPPを慎重に考える会」(会長・山田正彦前農水相)を結成、
菅批判を強める鳩山由紀夫前首相を顧問に迎えるなど来春の11年度予算成立のタイミングに合わせた
“菅降ろし"政局の材料にする腹積もりである。両者の溝は深まるばかりだ。

さらに、所管大臣である元自民党農水族の鹿野道彦農水相は2日の関係閣僚会議で
参加検討を表明した菅首相に異論を唱え、党内鳩山グループの大畠章宏経産相もそれまでの積極姿勢を慎重論に転じた。
他方、代表選で小沢氏を支持した海江田万里経済財政担当相、樽床伸二衆院国家基本政策委員長、
細野豪志前幹事長代理などは交渉参加支持である。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1522

おはヨーぬるぽ

本当に中身考えない思い付きの行動だな
TTP参加って郵政問題どうすんのさ
完全民営化路線に反転すんの？

TPPなんぞ、レミングスかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今必要なのは政権交代ではないか

TPPじゃ国民は盛り上がらないと思うんだが

え？
国民がTPPに理解を示していて、国会議員の抵抗でできないってんなら解散は分かるけど・・・

世界は急激なグローバル化に対する反動を強めている
おそらく今世紀前半は世界恐慌状態
政治的にも保守反動は世界的流れ

まずはルールを遵守できる世界作りに勤しむべきだな
誠実で真面目な国が割を食うのでは人類に発展は無い

あのー、個別補償制度とかやっておきながら
農家の票は完全に取る気を無くしたんですかい？

TPP参加→農業死亡
TPP不参加→工業死亡

好きなほうを選べｗ

衆議院年内解散なら、菅を年内に限り100%支持する。

ま、いい軸だ

郵政選挙の真似か?
でも小泉と同じことは他人にゃできねーぞ。
小泉は天性のギャンブラーだ。

ま、いまの内閣が解散するかったら、大いに疑問だがな。

元自民党農水族って文言いらねえだろ
さりげにジミンガーしてんじゃねえよｗ

どこまでも小泉の劣化真似ばかりしたがるな、この糞政党、糞官は
スペックが彼の氏元にも及ばないのに

こいつに小泉の真似は無理

ミンスは内紛しかやっていないな（）

ＴＰＰ取って農業のこと忘れそうで怖いね。
派遣解禁でセーフティーネット忘れた時みたいに。

>>10
工業はTPPとは無関係に死亡する

菅に小泉ほどの政治家のセンスがあるの?

穴菅

Theパフォーマンス

ビデオ公開者は「公益通報者保護法」で守られべき法益をもった人物だ
判明したら大弁護団で民主党政権の売国を告発しよう。

ビデオ公開者は「公益通報者保護法」で守られべき法益をもった人物だ
判明したら大弁護団で民主党政権の売国を告発しよう

ビデオ公開者は「公益通報者保護法」で守られべき法益をもった人物だ
判明したら大弁護団で民主党政権の売国を告発しよう

ビデオ公開者は「公益通報者保護法」で守られべき法益をもった人物だ
判明したら大弁護団で民主党政権の売国を告発しよう

ビデオ公開者は「公益通報者保護法」で守られべき法益をもった人物だ
判明したら大弁護団で民主党政権の売国を告発しよう

>>9
戸別補償が完全に失敗したからなｗ
米農家のみ対象だったが、その米を業者に
戸別補償はいるんだからって、米買い叩かれるようになった

これで勝てると思っているなら政治センス０でしょ。

>>1
＞菅首相がそう判断し、TPP反対派を「抵抗勢力」と見なし乾坤一擲「TPP衆院解散」に
＞踏み切る可能性は排除できない。

どうやら釣られたようだ

　　農　協　利　権　を　暴　き　出　せ　！

もう一度代表戦すればいいのに

とりあえずさ、管に「なぜTPPなのか、バイのFTA,EPAではなぜだめなのか」を説明させてみようぜ。
どうせできないだろうけど。

TPPとか２週間前まで言葉すら知らなかったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにアメリカ政府が参加合意したとして議会が反対したらどうすんだよ？
完全にハシゴ外されるじゃんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなしょうもない妄想記事書くなよ、といいたいが
選挙前に消費税上げたい発言を平気でするセンスのない
菅ならやらかすかもしれないと思わせてしまうのがこの国の現実か・・・

TTPに小泉のバカ勝ちを夢見てるのかも

あれ？　閣僚からも慎重論なのか。　これはまあ進めたほうがいい。というか進めてもいいけどな
つかどっちにしても民主党がさっさと下野することが一番の望みです

乾坤一擲の勝負なら、解散総選挙をやれよｗ

アハハハハハ
いやもう本当に、いやんバカン直人！

>>27
農家だけを悪者にすんなよｗ
まぁ税率は一般並にすべきだとは思う

もはや、国民の支持もない奴にTPPの判断なんてやってほしくない。
死に体政権なんだから、とっとと総辞職して、次の政権に任せるべき。

年内解散は大歓迎だよ。TPPは反対派の方が多いと思うけど。
てかもりあがらなさ過ぎてTPPじゃ無理。
菅や内閣が必要性を説明できてないしね

俺は、ＴＰＰには賛成だ。民主党支持勢力も賛成するものが多いだろう。
ぜひ年内解散・総選挙で民意をまとめて欲しい。ｗ

>>3
誰かが知恵をつけたら、そのまま学習するだけで、自分で考える力がないのだね。
整合性がない政治を行うのは、そういった学習障害と思考力の障害が複合しているためだろうな。
こいつは、傀儡政権云々の前に、医学的な検証対象だと思う。
理科系と言っても、高度な研究などはできない頭の人だから、プロ市民に流れたのだろうな。

>>24
まあ元々それが狙いなわけなんだが。
これそもそも小沢でしょ推進してたの。
やつにうまい話なぞ存在しないｗ　

はいはい、売国バカ小泉と同じですね
こいつも買弁だけしか能の無いクルクルパーだ

まず「バカ勢力」を国会から一掃する総選挙をやるべき。

菅、ぜひ解散・総選挙やってくれ
仙谷は反対だろうが

>>32
だね。あのときはそれで民主党の存在自体がふっとんだからな。こんな姑息な争点隠ししても無駄だけどｗ

>>10
別に参加したからって、国内工業が生き残るわけじゃないぞ
むしろ円高推移の今の時期参加したら、確実に死亡だがな

ＴＰＰてＥＰＡの太平洋版みたいなもんか？

は？シナチョン追放選挙になるだろ

>>33
> あれ？　閣僚からも慎重論なのか。　これはまあ進めたほうがいい。というか進めてもいいけどな
> つかどっちにしても民主党がさっさと下野することが一番の望みです

ちょっと前の農水委員会は、ある意味面白かった。
ろくに政府内や与党内で議論してないうちに、管が思いつきでTPP!と言ってしまったもんだから、あからさまにTPPを否定できない正副の農水大臣の歯切れの悪いことと言ったらなかった。
特に真面目な篠崎が気の毒だった。

ば菅はさておき、TPP参加に関しては本当に熟慮してほしいわ。
参加して農業壊滅させて食糧自給をどうするのか
不参加で外需に依存してる日本が成り立つのか

そこまでの支持率あんのか？あのオッサン。あっホントの支持率な

>>43

そうだよね。
ネジレの上、国民の支持もないのに政権にしがみ付く腐れ民主。
即刻、総辞職、解散総選挙すべきだろ。

年末の忙しい時期に選挙って事は組織票頼みの低投票率狙いか。

解散、総選挙を断固支持する。ついでに国からも出てくれたら祭をする。

小泉の郵政解散のパクリｗｗｗｗｗ

菅も北方四島、竹島を電撃奪回、尖閣上陸でもすれば人気回復なんだがね。

とりあえず小泉は拉致被害者を奪還してきた。

>>46
参加しなくても結果は同じ

これは普通の現代の記事か。
だから比較的中立なんだな。
日刊ゲンダイは頼むから菅を誉めてほしいｗ

TPP反対なんて悠長に言ってられる次元の話しはもう終わってるだろ

そもそも減反で農業を腐らせ潰して縮小させて来たくせに、今さら保護もヘッタクレもねぇだろが

仮に、これを反対で現状維持させたとして、実質マイナス成長の現状でどうやってやって行く気なんだよ？ｗ

国家丸投げの無責任なその場しのぎの集票ばかりやっとらんで、反対してる奴らは、明確な対案と農業の方向性を示せや！クソどもが！

>>2
おはようガッ！

解散してくれるなら名目は何でもいいや。

TPPは日本の農家の生死を左右する問題
『是か否か』以前に菅内閣みたいな無能集団が決断して良い問題じゃない
　

早く解散しろ。
国民はもう待てない。

勝負も何ももうそんな次元じゃないのに。

本当にやったら賛成派が圧勝するが小泉が郵政選挙やったような根性は菅にあるわけないだろうよ

どうせ2013年まで居座ると思うが解散するなら解散するまで応援するｗ

TPP可決→解散→さらに売国の前原首相誕生
手の内見え見え

>>50
肥料や農業用機械の燃料とか全力で海外に依存しているのに
いまさら食料自給率だけ重視しても意味ないだろ

解散しろ。きっちり民主は落としてやるよ

今頃になって、まだ自由貿易に反対してるアホウどもは粛清してしまえ

米税かけるしかないな。
まあこれには同意して米税をかけると。
米税は海外米だろうとほとんど農家に流すｗ

あの小心者の菅が、そんな勝負に出るわけないだろ。
それだけ肝が据わってたら、今頃中国船長は、起訴されてるよ。

もう選挙で民主は勝てないよ
どう考えてももう挽回は無理w

農家が賛成するワケねーだろｗ

>>50
まあ、日本って言われるほど外需依存国家じゃないけどね。
ただ円高の今参加ではどちらにしろ死に体だと思うわw

ゴミ農民どもを保護するために、一般消費者がどれだけ割高なものを買わされてるか知ってるのか？

いまだに、「日本は保護主義だ」なんて言っているのは、どこの国の人達なんだろうねぇ？
欧米がどんだけ農業に補助だしているかとか、日本の関税率や非関税障壁の数とか、そう言うのは全部無視で、とにかく日本＝悪で物事を考えてる。

TPP参加したら農業も工業も死ぬだろｗ
上前はねる勝ち組にいる人間には単純に収入は増えるから関係ないけどな。
農業なんて補填を徐々に下げていけば零細あたりは勝手に消えてくよ。
そうすりゃ、効率を考える企業視点をもった農家が土地を吸収して少しは改善するでしょ。

　ＴＴＰやるためには、まず国内の労働者の賃金を低くすること、とりわけ公務員の
給料と生活保護者、年金の支払いを低くすることが条件だろう。
　農業へ影響があると言うが、これは農業収入が圧倒的に少ないということ。
コメなら一町あたり130万円の年収、江戸時代1町耕せるというのは、一丁前といってステータスだったのだが。

またやるやる詐欺かwwww

魔乳フェストの1つも実行できなかったなｗ

>>78
農家は代々受け継がれてきた農地を手放さないからな

戦後の農地改革みたいなのをもう一度やって農地を受け継ぐようにしないと日本の農業は次へ繋げないだろ

>>70
人件費を意図的に無視してね？
お前は民主の太鼓モチだから仕方ないとしても国外に工場作りまくった経団連が今更国内産業保護とか
どの面でいってるのか信じられないわ

政局にするポイントがずれてるポ
もう菅と仙谷はだめだポ

中国人船長釈放事件が実質政局だったポ
ざまーだポ
早く倒閣されるだポ

デフレなんだから関税撤廃した方が売れるだろ

安いのが売れるのは最初だけだ

結局は、価格ではなく品質で勝負が決まるんだよ

それに自信すらない農夫はさっさと辞めちまえ！

●在日支配反日売国奴ミンス議員が朝鮮人の集会で感謝
保存
http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4
●在日支配反日売国奴民主党政権は日本人の通う私立高校は無料にしないまま、反日教育の朝鮮学校は無料にします。●【政治】 "反●【政治】 "反日教育しててもＯＫ" 朝鮮学校無償化、民主党政権が決定…「教育内容問わず」、文科相が基準発表★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288950849/
●在日支配反日売国奴民主党の売国議員●【政治】 「あの人、中国の方だと思いました」…仙石官房長官へ向けて言われた一言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288919300/

●日本人を愛する正義の人間●【尖閣】「ビデオ投稿者は愛国心に燃えた憂国の士だ」 元内閣安全保障室長・佐々淳行氏
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288925119/

●日本人の敵在日支配反日売国奴民主党！【尖閣ビデオ流出】悪魔 仙谷長官 「流出なら、相当大きなメスをあらゆるところで入れる！」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288933389/

●悪魔在日支配反日売国奴民主党●【尖閣ビデオ流出】 逃げ菅窮地…中国漁船による許し難い蛮行を隠し続けた菅直人政権に対し、猛烈な批判が噴出
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288931066/

●【流出】警視庁公安部・外事３課で保管していた「過激派に関するDVD」が所在不明に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288928048/

●だいたい国家公安委員長が反日でその秘書が現役の革マルの活動家なんてのが異常事態。
千葉前法相と同様に盗賊やテロリストが警察を仕切るなんてあり得ない。これをマスゴミが
一切追及しないから内部崩壊するんだ。

●【尖閣ビデオ流出】 映像に寄せられたコメント「よくやった」 投稿者や海上保安庁を称賛する書き込み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288932581/
●日本人を愛する正義の人間●【尖閣ビデオ流出】 石原都知事「結構なこと」、小倉智昭「あれ見て衝突わからないという議員が…中国に配慮？」…意見さまざま
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288928706/

さっさと、解散しろ！

民主主義の敵、バカ菅を倒そう！

今時自由貿易を否定するやつは一体何を考えてるのかね。
頭がおかしいとしか思えないんだが。

TPP入るなら、ゆうちょの350兆渡してＢＳＥ牛肉食えって、メリケンさんが言ってるけど、入る？

こんなの議論も熟してないのに争点になるわけないだろ

郵政だって解散前どれだけ議論したかも忘れてるのか
アホらしい

争点になるのは政権交代後の民主党の政権運営だけだ

>>77
そうなんだよね。補助=悪と考えるのはやめた方がいいわ。
工業だって小泉の時バカバか米国債買ったから
儲かったわけだし。
もちつもたれつよｗ

TPPに参加したら日本に外国人労働者が大勢やって来るんでしょ？

衆議院解散して民意を問う事は重要だ。
このままだらだらやるより、今年中に選挙やればいいのだ。

>>1
理由はどうあれ解散は歓迎する。

TPP参加して子ども手当廃止でその金で農家に補填って　案はどう？
　

「アメリカ抜きでやろうぜ」

>>67
前腹さんは国士だ！

売国は親中小沢とその一味

ＴＰＰを政策転換の突破口に 竹中平蔵　慶大教授　2010/11/3 7:00　日本経済新聞　電子版
ttp://www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E3E48DE2E3E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E4E3E2E0E2E3E2EBE4E1E6

【経済】自民党「ばばを引くのは政府・民主党で十分」　農業市場解放問題で自民党が党方針先送り戦略？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288317992/

貿易の自由化以外にも幅広い経済連携を求めるTPP
2015年までに工業品、農業品にかかわらずほとんど全ての品目の関税撤廃と貿易自由化の実現をめざす。
貿易自由化以外にも金融、知的財産権、政府調達、観光、労働の流出入など幅広い分野で経済連携を行うのが特徴。
ttp://www.japan-market.jp/news_BAxF9UdfN.html
↓
【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/

日本の民間保険分野は、はるか以前から、米国の激烈な市場開放攻勢にさらされてきた。…
二〇〇四年には、本丸というべき生命保険分野でも、業界最大手の日本生命が個人保険契約件数でアメリカンファミリー生命（アフラック）に、
新規保険料収入でもＡＩＧに抜かれ、戦後初めて首位の座から転落した。…中小生保は軒並み米国系保険会社に買収
ttp://www.asyura2.com/0505/senkyo13/msg/431.html

EU憲法にはどんなことが書かれているの? | web R25　　　2005.06.30
ＥＵ憲法が、フランスとオランダの国民投票で否認された。…労賃の安い東欧への工場移転や東欧からの労働力流入による失業問題悪化への懸念が、その主な理由だ。
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20050630-90000891-r25

NAFTA以来アメリカでは25万人、メキシコでは200万人が職を失い、両国において飢餓人口は増え続けている。
ttp://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
オハイオ州はNAFTA（北米自由貿易協定）締結以来、製造業がのきなみ海外に流出してしまい、全国平均を上回る失業率に苦しんでいます。
ttp://miepong.blog81.fc2.com/blog-entry-63.html

国防意識が高い国ほど農政に力を入れているし食料自給率も高い。
自由化なんかもってのほか。
そんなのはシンガポールのような金融で食べている国がすること。
治水とか考えないのかな？

まぁ解散してくれりゃなんでもいい
TPPを争点にしたいようだが有権者の意識もう売国か否かでしかねーわな

>>89
いや郵貯は米国債運用の方がいい。
日本の赤字国債増えるだけｗ
アメリカには貿易赤字になってる
ポイント還元しなきゃいかんのよｗ
貿易ってそういうもんだｗ

小泉のパクリｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>84

民主は安全保障だけでなく、経済も財政も外交も、全てがド素人だと証明されたわけで、
ド素人がやると良くなるかと思った人も多かったが、大きな間違いで、ド素人が政権持つと国家が崩壊する事が分かった。

日本の隣国には野蛮な侵略国がいくつもある事も判明し、もはやお花畑では済まない事も分かったな。
悪い中でも良かったのは、国民に問題提起された事。
即刻、総辞職、解散総選挙で国民の鉄槌をうけるべきだ。

宦って先の大相撲千秋楽以降、一度も国民の前に出てないだろ。もう２ヶ月だ。
「売国奴！」「帰れ！」「辞めちまえ！」の怒号が怖くて選挙応援も出来ない輩が、解散なんてカード切る訳ないよ。

>>1
そんな根性あったら
代表選の争点とTPPにしてるよｗ

元イエローモンキーの吉井和哉が、菅総理を自分の公式サイトでベタ褒めしてたんだけど
あの人って左なの？
だからイエローモンキーなんて名前つけてたの？

http://orz.2ch.io/p/1!14...2+-NV/toki.2ch.net/musicjm/1287800569/1-

奸は賎獄の操り人形。
鳩山より一日でも総理のイスに座りたいだけ。
フランス名　奸ピエーロ

小泉の郵政はあいつが平議員の時からの持論だし、
何度も敗れた総裁選の時にも常に最大の論点として持ち出したし、
さらに総裁選に勝ち総理になった後も唱え続け、
２度目の総裁選勝利で勝利してその後すったもんだあった末だったから、
十分に争点足り得た。是非はともかく、小泉が郵政に命を懸けてるのはわかったからな。

思い付きでやれるもんならやってみろって話。
解散総選挙？大歓迎だよ。

さっさと解散しろ
どっちにしろ民主党にはいれないから

>>10
参加しても円高が続くから、工業は死ぬよ。
まぁ、絶滅を防いで遺伝子を残す目的で、政府が国策で事業を支援する部分をそれぞれの技術で決めて、
人員流出阻止と技術後継者育成を細々でも行うべきだろう。
伝統工芸保護のような保護策を行って、円が安くなるまで待つしかないのさ。
永遠に円高が続くことはない。
財政破綻や国債が暴落してからが、日本の工業の発芽が開始する。
じっくりと力をつける時が今なのだよ。
ロケットを潰した民主党では望めないがな(笑)

良質の物資を安価で輸入し国民生活を向上させろ。
国内の既得権益層を叩け。

>>97
クリントンババアのケツ穴舐めてる前原が国士とは笑わせる
前原はアメリカの傀儡である事を中国ロシアから見抜かれてるから
首相になっても絶対に身動き取れなくなるぞ

菅のあまりのふがいなさにＴＢＳテレ朝まで手のひら返して批判に回ってきたのが笑える

>>78
完全に勘違いしてるね、都市部なら土地に価値があるからそうなるかもしれないが
地方では農地の買い手がつかないよ、特に中山間地では、圃場整備事業に10年1町あたり
年30万を地主が負担して、農地を貸してる人もいるよ、もちろん小作料どころかいくつかの
コメさえもらわない、農地が荒れるのを防ぐためだけど、借りたほうも大した儲けが出ないよ。

日本の農業を壊滅させて中国産の米野菜だけ食えって主張で

選挙で勝てるかな？

>>104
船長釈放したらそうなる事くらい分からなかったのかね？
空気読めないバカばっかだな

明日にでも内閣総辞職して衆議院を解散しろよ！
お前がすべき仕事はそれだけだ。

>>115
野菜専用洗剤が日本でも売られるのかｗ

即刻、解散しろ。落とす。

>>110
郵貯で米国債かえばいいじゃない。
なにしろ、あの亀井が買ったくらいだからな。
郵貯国内でまわしてもロクなことないのがよくわかった。　　

>>102
＞小泉のパクリｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

自民は消極的なのに、ｹｹ中はＴＰＰに賛成してるがなｗ

ＴＰＰを政策転換の突破口に 竹中平蔵　慶大教授　2010/11/3 7:00　日本経済新聞　電子版
ttp://www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E3E48DE2E3E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E4E3E2E0E2E3E2EBE4E1E6

【政治】 自民党　「TPP参加の即時撤回を求める会（92人）」が、交渉参加に反対する緊急決議
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288871514/
【経済】自民党「ばばを引くのは政府・民主党で十分」　農業市場解放問題で自民党が党方針先送り戦略？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288317992/

【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/
↑
貿易の自由化以外にも幅広い経済連携を求めるTPP
2015年までに工業品、農業品にかかわらずほとんど全ての品目の関税撤廃と貿易自由化の実現をめざす。
貿易自由化以外にも金融、知的財産権、政府調達、観光、労働の流出入など幅広い分野で経済連携を行うのが特徴。
ttp://www.japan-market.jp/news_BAxF9UdfN.html

TPP名目でも
国民はTPPもふくめた全体でみるだろうよ。
とくにこの外交の体たらく。

また内ゲバか？解党してからやれ

>>42
小泉の功績は、アメリカ共和党から絶大な信頼を得た事だけどな。
少なくとも、アメリカ共和党の時には、アメリカ国内での対日企業起訴はなかった。

んなもん、もうできないだろ。
このグダグダで

解散総選挙でＴＰＰが論点になると本気で思っているのかしら

参加以外に選択肢無いだろ。
なんで日本にはこんなに馬鹿が多いんだよ…

解散なんかするわけねえだろ
ボロ負けじゃん

自民大勝・TPP参加の流れでお願いします。

百姓一揆が起きても良いならどうぞ
死人が出る間違いなく

解散したらミンス政権取れないでしょ？

マニフェスト総括解散が先だろJK

菅は勝てるから解散してもいいけど今やったら１００議席超で野党転落だから解散は仙石がしない。

>>124
なにしろ金に関しちゃクリーンだからな。
野中が必死こいたけど何も無かったｗ
お墨つきみたいなもんだろｗ

この期に及んでまだ内紛しかしてないとか

>>130
今まで散々保護されてきたのにそれが無くなると一揆ですか…
全員ムショにぶち込んでおk

内ゲバ民主党w

政権にしがみつきたいから任期まで解散しないつもりだろ
今、選挙しても勝てないからなｗ

でもね知事選、市長選、市議会選などで民主系を落選させることで心理的圧迫を加えることはできるし、
デモ参加や無視できないほどのネットのカキコミで追い詰める事はできる。

>>127
不参加以外に選択肢は無いわ馬鹿者

ティーピーピって何？

TPPに乗らなければ円の先行きに不安感が出て円安に誘導され
逆に生き残れる可能性がでるんじゃねーの？

TPPを前面に持っていって選挙狙っても
この不祥事の多い内閣だと思惑通りにいくわけないだろ

3年ダメかと思ってたが、政権交代が出来そうだ

>>114
山間部なんかの条件の悪い土地は、もう農業諦めるしかないでしょ。
そのへんは淘汰されるしかないのでない？

管はいざとなったらオデコのボタン押して自爆するつもりだな。

TPPって一般国民には届かんメッセージだろ。
農業だって関係ないもん、もう輸入がどうこうの問題じゃない老齢だし。

TPPはいいけど農業振興の具体策出せよ
個別所得補償は認めんぞ

>>121
そら、賛成する人反対する人、いろいろいるわさ。

管は、議論を全部すっ飛ばしてるんだよ。
経済も外交も袋小路、それを突破する力が自分にも民主党にも無いもんだから、ちょっと目新しい単語を吹き込まれたら簡単に飛びつく。
今まで管がTPP、あるいはFTA,EPAなどの経済協定について何か主張してきたか、議論してきたか、というと、してないんだね。
小泉のパクリですらなんだよ。

>>140
現代版鳥取の飢え殺し

自分が一番不安なのは仙谷が賛成ってことかな。
多分国内産業の事は考えてないんだろうな。

>>127
二文字ヒント→国益を損じても自分たちだけが良ければ気にしない馬鹿農家

>>140
日本の農家殲滅作戦

>>139
農家乙
てめえみたいな自分の既得権益を守ることしか考えず
日本の事を考えられない馬鹿はとっととこの国から出ていってくれ。

TPP参加
産業工業：潤う
農業衰退：無くなる
中国産食物が格安で猛威を振るい
毒産物吸収蓄積
日本国民自然消滅
のシナリオを書く仙谷＆蓮法

TPPなんかどうでもいい。売国民主は落とす

とりあえず減反を止めろ

もうこんなアホな事をやり続けている限り、日本の農業に先がない事が明らかだ

●在日支配反日売国奴ミンス議員が朝鮮人の集会で感謝
保存
http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4
●在日支配反日売国奴民主党政権は日本人の通う私立高校は無料にしないまま、反日教育の朝鮮学校は無料にします。●【政治】 "反●【政治】 "反日教育しててもＯＫ" 朝鮮学校無償化、民主党政権が決定…「教育内容問わず」、文科相が基準発表★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288950849/
●在日支配反日売国奴民主党の売国議員●【政治】 「あの人、中国の方だと思いました」…仙石官房長官へ向けて言われた一言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288919300/

●日本人を愛する正義の人間●【尖閣】「ビデオ投稿者は愛国心に燃えた憂国の士だ」 元内閣安全保障室長・佐々淳行氏
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288925119/

●日本人の敵在日支配反日売国奴民主党！【尖閣ビデオ流出】悪魔 仙谷長官 「流出なら、相当大きなメスをあらゆるところで入れる！」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288933389/

●悪魔在日支配反日売国奴民主党●【尖閣ビデオ流出】 逃げ菅窮地…中国漁船による許し難い蛮行を隠し続けた菅直人政権に対し、猛烈な批判が噴出
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288931066/

●【流出】警視庁公安部・外事３課で保管していた「過激派に関するDVD」が所在不明に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288928048/

●だいたい国家公安委員長が反日でその秘書が現役の革マルの活動家なんてのが異常事態。
千葉前法相と同様に盗賊やテロリストが警察を仕切るなんてあり得ない。これをマスゴミが
一切追及しないから内部崩壊するんだ。

●【尖閣ビデオ流出】 映像に寄せられたコメント「よくやった」 投稿者や海上保安庁を称賛する書き込み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288932581/
●日本人を愛する正義の人間●【尖閣ビデオ流出】 石原都知事「結構なこと」

これはあのネトウヨでさえ真っ二つだからな。
難しいぜ、これ。

>>140
＞ティーピーピって何？

農産物や貿易だけに限定したＦＴＡじゃないよ。

貿易の自由化以外にも幅広い経済連携を求めるTPP
2015年までに工業品、農業品にかかわらずほとんど全ての品目の関税撤廃と貿易自由化の実現をめざす。
貿易自由化以外にも金融、知的財産権、政府調達、観光、労働の流出入など幅広い分野で経済連携を行うのが特徴。
ttp://www.japan-market.jp/news_BAxF9UdfN.html
【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/

日本の民間保険分野は、はるか以前から、米国の激烈な市場開放攻勢にさらされてきた。…
二〇〇四年には、本丸というべき生命保険分野でも、業界最大手の日本生命が個人保険契約件数でアメリカンファミリー生命（アフラック）に、
新規保険料収入でもＡＩＧに抜かれ、戦後初めて首位の座から転落した。…中小生保は軒並み米国系保険会社に買収
ttp://www.asyura2.com/0505/senkyo13/msg/431.html

EU憲法にはどんなことが書かれているの? | web R25　　　2005.06.30
ＥＵ憲法が、フランスとオランダの国民投票で否認された。…労賃の安い東欧への工場移転や東欧からの労働力流入による失業問題悪化への懸念が、その主な理由だ。
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20050630-90000891-r25

>>153
ついでに不参加の場合の筋書きもかいておけよ

ozawa893で陸山会事件の真相発信する人いないかな

今解散したら未来永劫政権につけないよｗ

農家の個別保証とかエサちらかせたらいつの間にか抵抗勢力か。ポルナレフの出番だ

残り２ヶ月ないのに年内なわけねえだろ、とおもったらｹﾞﾝﾀﾞｲだし

>>152
農家バカにする人間は社会不適合者
食い物作ってもらってる事に感謝出来ないクズ

>>157
自民の内紛と一緒だな
親小泉派と反小泉派の

>>153
＞産業工業：潤う

国境が無くなって西欧から東欧へ工場が移ったり、ＮＡＦＴＡでアメリカから工場が流出してるんだが…

>>153
毒入り格安中国産を日本人が皆食いたいと思ったらそうなるな。
つまり日本の農作物は毒入り中国産よりも価値がないとお前は自分で言ってるワケだ。


お前馬鹿？

ってか、安い海外の米が入ってきても美味い国産の米買うだろ。
他のにしてもそう。
農家もこれを機に勝負すべきだと思うけどな。
保護されてぬくぬくしてたから競争力や企業努力ってのが培われてないと思う。
TPP参加で駄目になる農家はたくさんあるだろうけど、農業が新たなビジネスチャンスとして確立すれば
もっと農業従事者も出てくると思うがな。

>>162
いやいや最初からそのつもり。
特に小沢。ただやつ、逃げやがったｗ

民主党が左派って言ってたアホども出て来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


自民党よりずっとネオリベじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみんなの党が食われるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次期総選挙は
地方：自民　TPP反対　VS　都市：民主　TPP賛成

民主党は今の内に議員削減して地方の議席を減らせば勝てるかも

もし、これやるとしたら管はアホだ。
日本人が飯を捨てる訳が無い。

今の民主党多数派が推進させようとする政策は
日本を衰退させる目的と考えて間違いはない。

TPPやってもC０２規制で工場が日本に残るわけない。
最後の貴重な一次産業が無くなるだけ。

抵抗勢力ねぇ…
小泉のマネをして議席大量ゲットってな妄想をしているんだろうが、そう上手くいくかな？
アレは小泉のある種詐欺師的とも言えるカリスマと、役者としての器が有ってこそ成功するんだがな

>>157
TPPの問題なのにウヨサヨ言い出すとか
末期的な精神病だなｗ
2ｃｈ辞めて入院してこいよ

>>164
お前みたいな自助努力もせずひたすら既得権益を守ることしか考えない農家を馬鹿と言ってるんだ
農家だったら無条件に敬わないといけないだと？理解不能です。

>>1
はは
100議席とれないだろ

IT産業じゃあるまいし、農業に海外との競争なんて必要ない。
生産力が高いアメリカに駆逐されてしまう。

食料は生命線。もしろもっと保護して自給率を上げるべき。

それに勝負だなんだといっても、単純に今ある農家はすべて滅び、
大企業が食料の売買においても中心となるだけ。

>>173
＞TPPやってもC０２規制で工場が日本に残るわけない。

日本向けの製品を外国で造って、関税なしで輸出できるようになるわなｗ

三菱自動車、国内向け新スモールカーはタイから輸入…EV仕様は国内でノックダウン生産 [10/06/09]
ttp://read2ch.com/r/bizplus/1276109219/

日産自動車、すべて海外生産の「マーチ」発表　国内販売はタイ生産
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1278985967/

消費者の財布が空っぽなのに、高くて美味い国産の米買えるかよｗ
米騒動の時の状態とは違うし、あの頃にはもう戻れないと考えたほうがいい。

小沢はそもそもTPPに反対とは言っていない。
ただ、国内におけるセーフティネットをしっかりと整備する方が先決で、議論に参加するのはそれからだと代表選でも先日のニコ動でも言っている。
早急な参加は国内の産業を壊滅させかねないって事じゃね？

何が何でも反対なのは共産党と、今までの規制でおいしい思いをしてきた連中だろ？

大体、国内でありえないほどぬくぬくと保護されている分野を放置したまま、
産業だけ自由化ってバカじゃない？

>>151
>>158
なるほど〜。
ちょっとデリケートで簡単には決められないなあ。
それはそれとしてとりあえず民主党は落とす。

TPPって農業だけが問題じゃないじゃん。
金融、保険、各種資格、ビザまで含まれてくるじゃん。
だいたいいま関税掛けてる商品どれだけあると思ってるんだ。
なんで労働条件まで途上国にあわせないとダメなの？

兵糧攻めまであと一歩

農家が保護されとるとか言うが
農業で稼いだ金なんぞ税金で相殺されて終わりだぞw
今年なんか凶作で米60キロで9000円w
既に破綻しとるわ

>>165
俺郵政の時、人生はじめて共産入れたｗ
ただまあ、郵貯と簡保は民営必須だね。
国内にためといてもロクなことないことが
わかったｗ
赤字国債増えるだけｗ
円安の材料に使った方がマシｗ
円高のままなら産業構造大改革が必要。
結果的には豊かになるが犠牲も大きすぎる。

たおぱいぱい

>>180
米買うくらいの金はあるだろｗｗｗ

まあいいから解散総選挙やれや

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge006880.jpg

>>159
支那人は黙れ

>>1
やれるもんならやってみろ。TPP以前に色々やらかして日本をボロボロにしている党に
投票する気なんてさらさら無いからな。

小泉のマネか？

だが菅には小泉ほどの詐欺師の才能は無いぞ？

それでも、やるのw

農家全滅しても良いと考えてる奴がいるとは・・・・
22歳の俺もビックリですよｗ
TPP施行の場合被害額は6兆円〜らしけどね

TPPで解散っていわれても
なにそれ？ってのがたくさんいそうだけど
気にせず解散してほしい

人権擁護法がなんだって？

かまわんやれ
地獄を見せてやる

小泉の劣化コピーならまだしも、尖閣で負けたりしてなｗ

小沢もセーフティネットはいいが
もう少し詰めろよｗ
自由党時代からホームページ一緒じゃん。
だからだめなんだよお前はｗ

>>147
> 経済も外交も袋小路、それを突破する力が自分にも民主党にも無いもんだから、
> ちょっと目新しい単語を吹き込まれたら簡単に飛びつく。

まさにその通り。消費税発言もそうだが、既存の問題に取り組まずに
信念も何もなく新しい問題設定をしたがる。
鳩山が基地問題をめちゃくちゃにしておいて、北方領土の解決などと
言い出したのも同じ。

>>182
禿同。保険の市場開放でも辛酸なめたし、企業倒産しまくってた時の件や、エコポイント終了後の売上減の件もあるし、
農業以外で外国企業と戦っていける日本企業がどれくらいあるかが心配だわ。

【企業大倒産時代】
　, - ,----､
（Ｕ(　　　　)多くの企業が倒産しそうなので、中低所得者のお金や
｜　|∨Ｔ∨ 　　　一般家計に入るお金を企業や銀行へ回して下さい。
（＿_）＿)

大銀行 法人税0円 おまえらは増税
ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165137999/
↓
消費税の税収で大企業の減税分を穴埋めに
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-15/2005071508_01_4.html
消費税は累計…百四十八兆円…｡…同じ期間…法人税は累計で百四十五兆円減
ttp://www.shii.gr.jp/pol/2004/2004_07/2004_0702_1.html
GDP統計の｢雇用者報酬｣…経済全体が大きく成長しているのに､働く人には…分け前が減らされている
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index1.html

一般家計に入るべき…百五十四兆円が､…銀行､…会社の救済に
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16201280018003a.html
↓
154兆円…1世帯当たり320万円
ttp://d.hatena.ne.jp/agrinakai/20050203

経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/
↓
自民党…公的資金で市場から株式を直接買い取る仕組みの整備に向け、５０兆円の政府保証枠
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239286655/

>>184
農業関係者が大反対してるからだろ。
大体に本は工業立国、農業立国のどちらですか？

小学生でも考えたらわかること。
我々一般消費者にとっても食糧費が格段に下がる。
俺達の給料で既得権益を守ることしか考えない農家を，養う必要はない。
どこに議論する余地があるんだよ。

>>195
国内総生産約500兆円
農業総生産約4.5兆円

どうやって6兆円の損失を出すんだ？

>>11
俺も１２０％支持する（衆院解散の瞬間限定

とりあえず、菅にTPP支援メールでも送って、
調子にのさせて解散させればいいんじゃね?

不参加日本死亡
参加日本人死亡

好きなほう選べ

農業は絶対に自由化すべきではない。
食料に置いても、他国に喉元を握られてしまうことになる。
単純に考えてみろ。他国の経済制裁によって国民が飢える可能性があるんだぞ。

食料は自給率はもっともっと高水準を保っておきたい。
特に主食の米は１００％が理想的。

>>168
農業で得られる収入が少なすぎるんだよ、サラリーマンとの収入格差も大きい。
コメ1町耕して130万の年収、一町は3300坪、都市部なら一坪10万としても3億3000万円、
都市部の人なら考えられないだろ。

>>204
農家だけ

>ここに来てにわかに「TPP衆院年内解散・総選挙」説が急浮上している。

記事を読んでも匿名の誰かがそれについて語ったとすら書かれていない、いいかげんな作文だ

と思ったらゲンダイでしたｗ

円安にすれば工業も農業も両者大喜びなのに

ＴＰＰに国民の圧倒的賛成があるならともかくただでさえボロクソの状況で
賛否分かれてるようなもんを争点にして勝負になると思ってんのか

825 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/28(木) 21:46:18 ID:Qs8ujalj0
77 名前：エラ通信２２６[] 投稿日：2010/10/28(木) 20:42:51 ID:QDSwWNDP
ＴＰＰの実態。
一、国賊総理鳩山由紀夫が、アメリカをはずしたアジア共同体構想をぶち上げる
二、アメリカがそれなら、と日本をはずしたＴＰＰを主宰する。
三、支那が南支那海侵略開始。ＡＳＥＡＮがアメリカに譲歩。
四、かくして日本をはずして、非関税地域構想が急伸。
五、あわてた外務省と前原が、農業潰して構想に参加させてもらえるよう打診
六、アメリカは、これに加えて郵貯もよこせ、と要求(劣勢が伝えられる米中間選挙、オバマの手柄が必要)
七、経団連も報道機関も国賊総理と民主党を批判しないように腐心。報道規制。
かくしてわけのわからないままＴＰＰ参加が急ピッチで進んでいる。
今回の前原とクリントンとの会談で、かなりの進展があった様子。JAには一報入れておきました。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　解散、まだ〜？
　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　|　千葉赤なし　 |／

>>167
国内産が本当は支那産事件が跡を立ちません

おまえさん馬鹿かですか？支那人ですか？

>>203
こういうのが民主信者なんだな。

TPP参加してもアメリカはこの先超ドル安になるから意味なし
その上、国内産業が死ぬから未曾有の不景気

>>216
日本語喋れ非国民

理由はなんでもいいです
はやく解散してください

それでもまだ民主に投票するアホはいるんだろうなぁ
子世代に借金という負担残してまでも子供手当てが欲しいDQNに
自分の年金だけは絶対貰うぞ！という強欲団塊

経団連が参加したがるから不参加のほうがいいな…
てか、日常口に入れるモンが外国産だらけになって
国内の農業壊滅とか考えると、とても賛同できない

TPPの議論って｢やる/やらない｣の2択じゃなくて、｢いかにして国内産業を守りつつやるか｣って話だろ。
外交安全保障の不手際から目を逸らしたい意図がミエミエ過ぎて、かえってTPPは政権選択の争点にならないと思う。

【TPP】閣僚に推進論、民主内で反発の怒号
※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101026-OYT1T01041.htm

121 名前：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/31(日) 15:10:18 ID:Vb5wUCV30
バカに言っておくけどTPPは農業の関税撤廃だけじゃないっての
金融、保険の自由化、労働力の自由化等も含んでるっての
大量の外人労働者が日本に流れ込んで来ても防ぐ手立てはなくなるの
社会保障の増大、失業者の増大、デフレに拍車等々碌な事にはならんの
経産省もTPPに及び腰に変化して、今や内閣府と経団連しか推進派はいない状況

やって得をするのは低賃金の奴隷が増えて、輸出しやすくなる経団連だけなんだよ
内閣府の連中は企業献金貰うからこれまた美味しいわけで・・・

余計なことしないでさっさと総辞職してくれ。

ここは持ち上げて解散させよう。

ポッポが、ポッポレベルな大東亜共栄圏思想を出さなければ良かったんだがな。
そもそも、アメリカは乗り気じゃなかったのに、馬鹿が「アジア共同体」とかぶちあげた挙げ句、逃げやがったからな

今日はいい天気です

日本製の農業生産物が高すぎるからだろうよ
他国が勝負できない補助金の出し方考えろよ
作らなくても補助するからだろ
作ればつくるだけ報奨金出せばいいんだよ
適当な名目でやればいい（研究費とかｗ）
大量につくって他国が勝負にならない値段まで下げる
単価安くなった分は「研究費」で保証する
これなら外国に勝てるぞ

>>222
お前みたいに考える奴が多いなら日本の農業は生き残る。

>>1

日本人＜　｀∀´＞「解散は残念ながらあり得ないﾆﾀﾞ！あと３年絶対に続けるﾆﾀﾞ！！」

>>166
お前は無視
リンクしか張らない馬鹿は100%キチガイ

>>217
TPPが保険や金融に影響するって言ってるのは
前農水大臣の山田のバカだって知ってる？

>>168
海外米との味の違いなんて米農家や問屋じゃねーとわかんねーから。
タイ米とかみたいに分かりやすい米じゃなくジャポニカ米を海外で
つくってるから一般の人には冷飯でなんとか違いがわかるぐらいで
たきたてでは違いはわからない。それはどういうことかというと、弁当屋や
ファミレス系がほとんど違いがわからないならコスト無視して国産米を買う
なんて有り得ないんだよ。

>>143

山間部でいきなり農業やめると、
地滑りや洪水などが生じてえらいことになります。
むしろ国土保全的な役割は山間部の農地が担ってる状態です。

流出形態が変化するので、ダム・堤防などの設計も見直す必要が生じますな。

>>222
経団連が参加支持はわかるけど、連合はどっちなんだろう
反対ってまだ言ってないよねｗ

いぬいしんいちろうってだれだ？

いやねえ、ようは複数税率の消費税かけりゃいいんだよ。
食料は安く、工業製品は高く。
税収で農業保護すりゃいいんだ。
生活に金をかけなくすれば金はおのずと
工業製品にまわる。　

仙谷総理の許可を得たんですか？

>>203
農家なんて、既得権益と言えるほど稼いでねぇよｗ

むしろ、農業の自由化によって、経団連や大企業が
既得権益を更に膨らませようとしてるんだよ。

TPPどころの話じゃなくなったな
尖閣北方竹島に自衛隊/米軍留置させなければならない状況に陥った

日本は農産物生産高世界5位の農業国でもある
役人の誤魔化しには騙されない様に

>>228
> 他国が勝負できない補助金の出し方考えろよ
> 作らなくても補助するからだろ
> 作ればつくるだけ報奨金出せばいいんだよ

そういう農業補助金はＷＴＯで禁止されてるんだよｗ
少しは勉強してから書けよ、低脳ｗ

これ大問題だと思うんだが

不参加して国内の工業が衰退するのが目に浮かぶわ
超少子高齢化の日本だけで本当にやっていけると思ってるのかね

まあ争点は尖閣とか政治とカネとかにすり替わるんですけどね
解散するなら理由はなんでもいいや

次のサミットでオバマの傍で記念撮影しようと近づいて行ったらお前はあっちだと一番遠い所を指されそうだな

>>204
90チョウエンの埋蔵金(民主党調べ)があるらしいよ！

>>219
支那人乙ｍ９

ほい

TPPで起きること
1、国内経済の崩壊　及び　膨大な失業者　：　空洞化と2極化＆大衆向け国産品は輸入品に駆逐
2、海外への工場移転の加速　：　加工製品の関税までもが撤廃される為、国内で加工するメリットがなくなる
3、大量の移民　なし崩し的な外国人参政権等の可決　：　人の自由化も含まれる
4、食の安全の崩壊　：　２極化と低価格品が輸入品に駆逐される為、大衆向け国産食品がなくなる。皮肉にも極一部の安全な国産ブランド食品を食べるのは、食の安全を崩壊させた張本人達のみになる。
5、デフレの加速　：　輸入品により物価指数が下がり、同時に失業者が増える。結果更なるデフレが待っている。
6、食料という致命的弱みを作る　：　自力で食料生産が出来ない為、国防面では海上封鎖だけで戦えなくなり、外交面では食料輸出カードが致命的なカードになり、金融面ではトレーダーに絶好の攻撃材料を与える。
7、超長期で見た場合　日本という国の崩壊　：　国内生産力低下によるハイパーインフレ　移民増大・少子化加速による日本人のマイノリティ化 　税収低下で社会維持機能全ての崩壊
http://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html

TPPは人権擁護法案　外国人参政権　尖閣譲渡に勝るとも劣らない売国政策

>>233
金があっても米が買えない時代が来るんだよ

農家壊滅→土地手放す→土地暴落→移民に土地売る
民主党の考えそうなことだよね

自給自足がほぼゼロになる恐怖をわかったるのかな
わかんないんだろうけど

イラ菅がキレて解散総選挙はありそうだが、TPP反対の勢力が衆院を席巻するだろうね。
もはや菅のやろうとする事は売国意外にありえない。

菅が売国じゃ無いと言うのなら、官房長官を今すぐ付け替えるべき。

>>239
てめえらが儲かってるかどうかなんて知るか。
競争を避けて保護を求める行為の何処が既得権益じゃ無いんだよ。
論点すり替えるな。

本来ならFTPで十分なんだよ個別品目ごとに各国と交渉するのが一番いい
大体TPP参加したら労働も自由化だぜ？もうねアホかと




　

>>232
> >>217
> TPPが保険や金融に影響するって言ってるのは
> 前農水大臣の山田のバカだって知ってる？

TPPは当然投資分野にも及ぶんだよ。
山田がどうこうとか言う問題じゃないんだよ。

どんなに協定結ぼうと、
外国にいる日本企業をその国の政府が守るはずもない。

逆に日本にいる外国人はなぜか日本人向けの恩恵を掠め取っていくわけでしょ？
（教育無料化、子ども手当てなど）

どう頑張っても公平な競争ではないんだけどｗ

>238
六三四の剣の二刀のヤツ

ふざくんなTPPはやめろ
餓死はいやだ

理由とか大義名分とかどうでもいいから

早く解散してくださいね＾＾＾＾＾＾＾

乾坤一擲って人は立派だよな
本当に日本のことを考えてる

出来れば今すぐあほな事するまえに解散してほしいのだけどなぁ…
馬鹿な上に国民無視の下種にそういう潔い決断なんて出来るわけないか…

農作物を海外に売れるルートを補助金でつくれ

小沢派潰しみたいな党内の争いは有権者にとってどうでもいい。
有権者の選択は、民主党かそれ以外かだ。

>>232
JAが日本最大規模の保険・金融機関だって知らんのか？
農家は財布の全てをJAに握られてるんだぞ

アホだね
また他国に頼りきって恐ろしくないんだろうか
中国がダメなら他いけばいいのかｗ
他いけばずっと上手くいくとでもｗ

漁船を衝突させ日本の巡視船を破損、領海侵犯を犯した中国人は無罪放免


YOUTUBEに衝突映像をUPした日本人は逮捕


民主党って何処の国の人ですか？中国人？朝鮮人？

てか複数税率にすれば余裕で農業守れるぞ。
補助金しかあるまい。他になにがあるんだよｗ

農業は国の根幹だからGDPが減るだけじゃない
日本の景観や防災は農林業が担ってる

それに農業だけと思ってるのが多すぎる
郵貯は手土産、日本語障壁の撤廃で医療介護をはじめあらゆる職業がさらに低賃金化

>>233
味の違いがなくて値段が格段に安いなら安い方に流れるのはしょうがない。
工業で金稼いで国営農業でも作った方が俺は納得するけどな。
今の農業制度は破たんしてるし、その状態で自給率は5割もない。
結局、遅かれ早かれ農業の産業構造自体見直す時期が来たんでしょ。

>>203
大体に、本は工業立国、農業立国のどちらですか？


ｍ９
日本語で書けよキチガイ

これ有利になるの海外に拠点もってる大手製造業だけだぞ

>>263
> 農作物を海外に売れるルートを補助金でつくれ

補助金ではないが、それをサポートするはずだったのが、日本食認定制度だったんだけどね。
エセ日本食レストランを海外でやってる人達と反自民反安倍が結合して潰したけど。

>>254
競争（笑）
あのさ、インフラが町工場並みしか持てないところが
大手企業のインフラと低賃金の労働力を持つところと
どうやって競争できんの？

普通なら国内のレアアース産業と同じような結果になるだけじゃん

かなり複雑な戦略が要求されるのに、
既得権益とかで怒りまくってる人は何なんだ

そもそも権益とかで叩く人に碌な思考を期待してはならんのだが
（そんなもん、どんな理想的な政治をやっても必ずどこかはくっ付く）

>>263
だから農産物だけの問題じゃないんだって、また郵貯や外国人看護士資格や
介護サービスに外国人入れるかどうかの問題になるんだって。
民間サービスの開放が要求される。
TPPは例外なき関税撤廃が目標。

ＴＰＰ参加に賛成って・・・就職してない奴しか投票しないぞｗ

>>204

６兆円の試算の詳細を知らんから何とも言えんが、
いわゆる農業の多面的機能とかは農業総生産には入らない。
国土保全的な面ではダム等の代替的な機能を農地が果たしている面もあるから、
単純に見えている金額だけで農業の価値ははかれない。

まぁそもそも単純比較は目安にはなるがそのまま重要度の比率とはすべきじゃない。
工業のうちTPPで利益を受けるのが総生産額のうち何割なのかわからんし、
農業も必ずしも壊滅するとは限らんし。

>>271
大体日本は、農業立国、工業立国のどちらですか？

これで良いか？www

>>254
だから、てめぇら大企業様が儲けたいだけだろうがｗ
食料まで自由化すんなと。

食料の生産率をもっと上げて、逆に主食の米ぐらいは輸出するようにすりゃいいだろ。

ある程度効率化、大規模化しても
アメリカやオーストラリアにはかなわない以上
どこかで補助金は必要なんだけど
現状の非効率的な農業はまったく守るに値しないよ

むしろＴＰＰ導入して小規模農家を徹底的に潰さないと駄目
そうすりゃ自然と彼らは農地を手放す。

>>244
参加には断固反対。
日本の少子化は作られたものだ。
ベビーブームとその後の少子化政策のツケとして出来上がったもの。
外圧に負けずに農業を復活させ、雇用促進と人口拡大を目指すべき。
20年後の復活を目指すべき。

学生でも賛成しないわｗ

もういらんことせんでいい
国民が迷惑だ
とっととうせろ
政治家とか官僚て
絶対政権とったら何かせんといかんのかい？
さわらんでいいとこばっかいじくりまくって
湾曲し、めちゃくちゃにしてねえか？

>TPP反対派を「抵抗勢力」
何偉そうなこと言っているんだ。
今日本が抱えいている問題は、
民主党に政権能力が無いことだぞ。

目先をごまかそうにも無理がある。
尖閣の責任を明らかにしてからだろう。
TPPは菅政権の仕事ではない。

>>251
地方の農地の価格はすでに崩壊してるよ、山林も。と言うか値が付かない。
農協も土地を担保に農家に金を貸してるけど、きちんと土地評価をすると
農協は崩壊するよ。

団塊左翼は日本の癌
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1273640255/

輸出
日本の工業製品は円高で売れない
日本の農業製品も値段が高すぎて一部の裕福層にしか売れない

輸入
これから食料も飼料も不足で他国に売るどころではなくなる
工業品も多少安くなったとしてもこれ以上売れるとは思えない

TPPなんて意味なし

今は民主を支えるときだ。児童ポルノ規制法改正案を通過されるよりはマシだ。
次も民主に入れるよ。

>>276
郵貯は海外流せってｗ
赤字国債増えるだけだｗ

>>274
力が，無いんだからとっとと淘汰されろよwww
そんな奴を俺らの給料で養う義理は無い。

TPPで税収が減る
穴埋めで日本国民の税金を上げる

>>263
アルツハイマーの人でもわかるのにね

今解散しても入れる党がなくて中途半端な衆議院になりそうｗｗ

>>279
世界にも稀に見るくらい自然資源が多い工業国だな

一次産業を低く見ると、その分だけ余計に外交手腕が必要になる
せめて軍事力は数倍強化しないとな
ほかの人件費やらサービス業やらの競争も考慮に入れるべきだし

農家だけ叩いておしまい、ってのでは何の価値も無い意見だぜ

TPP参加なら、小沢グループが離れ
内閣不信任案が可決→解散総選挙にならないか？

>>234
それ言ったら、国が全ての農家を保護して守らなきゃいけないって話になるしね。
必要なところは国が買い取って植林でもしとけばどうよ、素人意見もはなはだしいから
暴論だろうけど。

>>280
ぬくぬく保護されて作られた農作物が海外で売れるとでも？

ま、今はマスゴミの世論操作によってTPP賛成派が多いけど
選挙の争点になって問題点があぶり出されると反対の方が多くなってくるんじゃないか。
食料自給率の低下には反対の国民の方が圧倒的に多いしな。

参加手付金が３５０兆なんて、ぼったくりすぎだろ？
それだけの価値あるのかよ！
経団連が出し合って払うわけでもあるまいし

参政権は？；；

>>277
> ＴＰＰ参加に賛成って・・・就職してない奴しか投票しないぞｗ

そうはならない。ちゃんとTPPの問題点を理解していれば。
国籍関係なく引く手あまたの商人、技術者や、労働者や資源を世界中から調達できる大企業にとってはTPPはプラスになるだろうが、そうでない労働者にとっては、マイナスになるよ。
途上国、新興国の労働者と同一労働同一賃金で勝負しなくちゃならないんだから。

>>299
中国の都市部に言ってみろ
日本産の高級食品が飛ぶように売れてるからｗ
シナも内心はわかってる証拠だよ

TPPは全ての関税を撤廃する　又、人の自由化も含まれる　結果

　・逆輸入、海外工場移転の加速、国内空洞化、大量の倒産と失業者
　・大量の移民　なし崩し的な外国人参政権の可決
　・デフレの加速
　・食料自給崩壊による外交・国防・投資各分野における致命的な弱点
http://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html

TPPを矮小化して誤魔化す馬鹿は工作員認定してもいいぐらい

>>292
力が無いんじゃない。
海外と同じような大規模な圃場と低賃金の労働力を持つ相手には勝てないんだよ。

まー、お前みたいなやつは大体「海外は海外は」とか言うけど
農業国とよばれるところは国が補助してるのわかんねーんだよな。

解散総選挙の論点が国防でも組織管理責任でも人権法案でもばらまきでもないところが哀しい

ていうか、おまえら空気嫁

ＴＰＰを争点にして総選挙しよう
抵抗勢力を作るパターンで今回も圧勝だ

って、ことで盛り上がれ
総選挙できるなら、理由はなんでもいい

TPPと同時に、超インフレを起こさないと日本経済は消滅してしまうぞ。

今だに日銀は円を刷れないんだから、円高もワザと作ってる様に見える。

農業を守れって言ってる人は
今の兼業農家に補助金ばら撒くのが正しいと思ってるのかな

>>304
だったら何でTPPに反対なんだよ。
自由化されても生き残る自信あるんだろ？

菅直人▽

解散総選挙に打って出るも
TPP賛成・反対まとめて民主候補落選したりして

>>307
人権法案なんかより、これこそが一番日本を破壊するレベルの爆弾になりかねん

たとえばＣＯ２を５０％削減します、っていう方がまだマシなくらいに

アメリカって、この手の協定、言うだけ言って自分は不参加とかばかりだから、
どうせ今回もバカ正直に参加した日本だけがお金巻き上げられるだけと思うｗ

>>300
選挙を記名投票にして
有事の際は食べ物を一族に与えなければよい

要するに、農業を自由化するなら、もっと競争力（生産性）を高めてからだな。
今自由化したって、ことごとく農家が潰れるだけで、なんのメリットも無い。
主食の米の管理まで、大企業に主権が移るだけ。

為替や輸入先の生産状況によって、中国米食わされたり、タイ米食わされたり、
場合によっては、今よりもクソ高い米を食わなきゃならない可能性すらある。

マスコミやっと解散風を吹かしだしたか。

理由は何でも良い。
早く解散してくれ。

自民が政権に復帰したら児童ポルノ規制法改正案が通過してしまうから、次も民主に入れるよ。

小泉の郵政民営化と違って、
いきなり言い出したTPPで、国民は菅の信念なんて感じないよ

全選挙区に候補者立てられないだろ

FTAで農家に多額の金払って農業を切り捨てた韓国みたいになるのかね？
アメリカから牛肉買わされて、車も韓国の排ガス規制は厳しいから下げろとか圧力かけられとるけど、
正直、超ドル安の今、そんなん結んでどうなる？このまま円高なら車もどうせ現地工場だろうに。

ないない、こいつらにそんな覚悟があるもんかｗ
ただ漫然と政権を続けるだけ、サヨ馬鹿の行動パターンを見れはすぐ分る。
とことん卑劣で卑怯なのがサヨク。
誰だ！　こんな馬鹿に投票したのは！

管さん！解散しましょう！

>>311
ちょとは自分で考えてみろ
視野が狭すぎる
俺に言われるって相当偏ってるぞｗ

>>319
国がなくなったらポルノどころではないぞｗ

>>320
小泉は筋金入りだったからなｗ
マンガのネタにもなってたくらいｗ

民主党は下記の失態を引き起こして、それが引き金で参議院議員
選挙で負けたから、小沢一郎氏の活躍が期待されるんだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs

>>303
>労働者や資源を世界中から調達できる大企業にとってはTPPはプラスになる

やっぱり理解されるほど誰も賛成しないじゃないかｗｗｗｗ
晒し上げ

>>323
まあそうだろな。
今解散しても負けるだけだ。

TPPは農業なんか瑣末事に見える問題

ぶっちゃけこれ通ったら国内の工場の8割が海外に逃げるぞ
逆輸入の関税障壁が無くなるんだからな

卸売業と運送業も崩壊
生産の各段階に割り込めるマージンが取れなくなる

海外に土地買って海外の安い労働力使って食糧作ればいいじゃん

また馬鹿カンが見当違いなことを思いついた！！！

>>325
反論になってねえよwww

>>332
それを「植民地」と呼ぶｗ

>>290　現政権は尖閣ビデオ非公開など、
明確に言論の自由を否定している
つまり言論や表現の自由をもとに児ポ規制反対をしているわけではない

つまり民主党や民主支持者とは、マジで子供のエロ画像で喜ぶ変態の集まり

この手の話になると日本の農業を守れって声は出てくるけど
日本の工業を守れって声は少ないよな就業人口は後者のが
圧倒的に多いのに

こんなの入っちゃったら、
地方は人が住めない処になってしまうけどね。

お、勝てそうだな民主！
この作戦でいこうぜ！なぁ菅！

>>334
農家のみんながみんなそうできるといいねって話
よくわかっただろ？

>>319
岡崎トミ子とかいる政権信じてるのかw

>>331
自分もそう思う、国内の流通サービス業まで影響受けると思う。

　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　
　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　
　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　彡　菅ではこの難局を乗り切れまい
　　　　　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）　　
　　　　　　 　 !ﾞ　　 (- ）｀ ´( -）ｉ/ 　　やはりここは私しか
　　　　。　 　 |　　 　 （__人_）　 |　ﾌｯ　　
　　　　　　　ヽ￣￣￣ヽー'　 ／フ 　　
　　　　　　　　〉　　　　　(⌒ﾉヽ　〉　　　
　　　o　　　　|　　|　　　　＼　｀ﾉ

>>311
ブランド農家は生き残れるとは思うけどね。
それ以外はちょっと厳しいんじゃないかな

何でもいいから、早く解散しろよ。

>>332
日本以外の先進国は既にそれやってるよ。
世界中の農地が高騰してる。
日本は乗り遅れてるけど。

自由化自由化言ってんのは、インテリ気取りの左派と、
経団連みたいな銭ゲバ連中だけだろ。

なんでもかんでも自由化したって、長期的に考えれば国益にはならねぇし、
儲かるのは大企業だけで、国民の懐は変化が無いぞ。
米だって、いつまでも安く買い続けれる保証は全く無い。

つうか、民主党はとっとと解体しろ。

菅直人「民主党をぶっ壊す」

>>329
> やっぱり理解されるほど誰も賛成しないじゃないかｗｗｗｗ
> 晒し上げ

うん。だから俺は、TPPはきちんと議論したら日本で賛成する人は少ないだろうと思ってる。
どんどん晒してくれ。
管がTPPとか言い出したのは、自分や民主党がもう外交でも経済でも能力の無いことがわかったので、官邸にいるわけのわからんブレーンがささやいたTPPという単語に飛びついただけだろう、と思ってる。どうせ何も考えてないよ。管は。

>>344
スルー推薦
そんな事も分からないお馬鹿さんなんだから

>>346
その件で韓国がマダガスカルで反発食らって
大統領が退陣する羽目になった、ってのも知ってるよな？

解散・総選挙大歓迎

>>340
だから何で農家全員幸せにしないといけないんだよ…
何言ってもダメなんだろな。
まあ俺がもし農家だったら確かに反対するかもしれんしな、怖いのは解る。
でもそれはやっぱりおかしな話なんだよ。

安ければ良いといって毒入り餃子や寄生虫キムチを食べてファビョる情弱思い出したｗ

そういや、農協って去年、民主党支持を表明してなかったっけ？
まさかこんな事になるとはねｗ

やってる事は小泉と同じじゃねぇかw
ま、観なんて存在感がないから、負けると思うよ。

>>281

それは必ずしも狙った通りにはいかないと思われ。
そもそも農地の集積・大規模化が進みにくいのは、
現状農作物が安すぎるにもかかわらず、土地の値段は高すぎるのが原因。
10�eあたり200万円するとして、米なら10�eで約500〜600kgつくれるが、
60kgで1万数千円しかしない現状では、年間１０万円程度しか稼げない。
そのうえで、水利費、農業機械の経費、肥料代等々を払って得られる利益は、
場合によっては赤字、限界まで大規模化効率化しても５万円程度。
40年かかってようやく農地代を稼げる。まるまる利益に出来ても20年。
これで誰が規模拡大できる？
今の大規模農家はその耕作面積の大半を決して安くない小作料を払って借地して確保している。
農業以外に収益のある小規模兼業農家なら農業収入が減っても耐えられるが、
大規模専業農家は規模拡大の前に即死する可能性もある。

デモ行こうぜ。行かなくてもネットで実況しようぜ。民主党政権を打倒しようぜ

平成22年11月6日（土）
場所:日比谷野外音楽堂

内容:
12時00分　開場
13時00分　開会
15時30分　デモ隊列準備
15時45分　デモ出発　「日比谷野音」〜到着「常盤橋公園」（千代田区 大手町2-7-2）
17時30分　街宣活動　有楽町「交通会館前」（〜19時）

農家を特別扱いしたいんじゃなくてさ自給の話な

>>349
なるほど・・・・
論理的だが、２ｃｈしか説得できないのが痛いな
個別に条約と条件を結ぶＦＴＡの方が理想的だと俺は思う

>>351
だから？自国の国益の為にあれだけアコギな商売してる韓国の方がまだましだわ。

>>353
心配しなくても、これから農家は激減するから。

国として、食糧自給率をどうするか考えるんだよ。
食糧の確保なんて一番優先するべき事項じないか。

もう日本は政府は無いものと思って、各民間レベルで独自に
ルートを開拓していった方がいい。政府は全くやる気がない。

TPP参加に関して、農業死亡、工業生き残り、程度の知識で
踏み切ろうとしてるんじゃないかと思うと、orz

自分たちがこれだけ円高にしておいて、めちゃめちゃ死亡フラグ立ててるくせに。

まあどんなものでも自由化したら
一握りの超勝ち組と、大多数の負け組
になるわな。歴史が証明している。

これでまた参議院選挙の時のように、外国人参政権とか人権法案を隠すんですね。
そしてテレビ・新聞もダンマリをきめこむ、と。

>>341
確かに岡崎は規制派だよ。でもほかの規制反対派がいるからね。
自民みたいに政府案を提出したわけじゃないからね。

で、今日解散すんの？明日？明後日？

　日本も耕作放棄地や農産物の規格分けを止めて、さらに消費期限の見直し、
冷凍などの保存を工夫すれば、自給率は100パーセント近くになるだろう。
問題は価格。

自由化で起きること（http://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html）は

　　2極化　→　低価格国産品が輸入品に駆逐される　→　100円の毒餃子　or 1000円のブランド餃子？

大衆はもちろん毒餃子を食うしかない
そして、ブランド餃子を食うのは　「農業を崩壊させた経団連の連中だけ」　という事になる。
許せるか？こんな事
しかも町は移民だらけ　外国人参政権も通って選挙で元の戻す事さえ出来ない

反小沢で支持率回復した味を占めて、今度は小泉のパクリかｗｗ
党内選挙とは違うぞ

関税無しは農業に関わらず
全てが対象

>>298

植林したての森林ほど管理に手間暇がかかって、
地滑りの生じやすいものはないものでして・・・。

自然林化を目指すにしても、安定するまで数十年は面倒見なけりゃならない。
結果、その費用をだれがみれるの？という話になるわけで。

まぁTPPで農家が壊滅するかどうかは、その後の政府の支援次第でもあるかと。
ウルグアイラウンド時でも、自由化の代わりに農業支援のための大量の予算が組まれたし。
しかし、それが効を奏したと言えないのがむなしいが・・・。
まぁ、工業分野で得られる見込みの利益の幾分かは、
農業保護のために投入されるのがこれまでの流れなので。
ただその分農業の構造改善を図っていくべきなのだが。

管て誰だっけ？
なんか名前聞いた事あるよつな気がする

だいたいな、TPPなんてアメリカみたいな農業国でさえ、リスク高い。
FTAで、アメリカの個々の農家は収入下がった上に、食料の価格は上がっている。

国の間で跋扈しているアグリビジネスだけが儲けている仕組みなんだよ。

こんなところに円高の今の日本が入ってみろ。まさにカモネギだよ。農業も工業もすべてむしられるわ。

>>362
金で海外農地を買収するなり色々手立てはあると思うけどな。
まあ、これに関しては完全に日本乗り遅れたけど…

繁栄したいがために　食料はあなた任せではよくないだろうとおもいます
二番じゃだめなんですか？
何事もバランスが取れてこその世界です。身の丈を考えるべきです。

>>361
その後の展開まで知ってたら肯定の立場は取れないよｗ

それ以前に、国家の補助を否定する君の立場とは
全く相容れないのが韓国の産業構造だろ？

韓国の方がマシとか言える論点に立ってないんだよ
単に日本の農家だけを叩いてることにしかならん

TPP参加したところで、国内の工業従事者が救われるわけではないよな
末端労働者はさらに海内の工場と競わされるだけ
農家は保護されてるとか、農家の家を見てみろとか、大企業に土地を貸して云々て工作が今後活発に
なってくると思うけど目くらましだな
そういうレベルの話じゃない

結局、小泉のまねがしたくてしたくてしょうがないんだな。
どっちにしても民主はねえよ。

>>353
いや、別に農家の人が幸せだろうが不幸せだろうが、んなもんどっちでもいい。
どちらかと言えば、現状でも完全に保護されてるとは言えず、不幸せだろう。
俺的には、例え農家の人が「もう辞めたい」と思ったとしても、
農家の人達には頑張って米を作り続けてもらいたい。

そして、よく考えてみろ。今の農家は、ただ延命させられてるに過ぎない。
企業や銀行などは、がんがん国が支援して成長力をつけ、
傾くと、がんがん国費を投資して救済するが、
農家に対する強力な支援は皆無なばかりか、潰れ行く農家は、まったく救済されていない。

もっともっと農業分野の人々に金を注ぎ込み、食料の生産力を高めるべきなんだ。

EUの方じゃ農家守るために国産買う市民が多いと聞くけど
やはり民度だよねぇ

ＴＰＰは国の自給率を下げるだけでなく食料を人質に取られるって事すら考えない？

なんでも金になるなら受け入れるなんて考えが浅はかとしか言い様がない！

もし自給率が一桁になり輸入食料ばかりになったとして値上げを一方的に通告されたり、何かの拍子で経済制裁で食料の輸入がストップしたらどうする？

食べ物は人間にとって何よりも大事な物でその食料が地球規模の不作に悩まされたら自給率に乏しい日本はどう対応する訳？

自給率を今よりも上げる政策と平行して実施するならまだしもそこの対策が０でただ安いからってだけで推し進めるのは政治とは到底言えない。

もし個別保証をするなんて本気で考えてるなら、その金で輸入品に対抗出来る値段まで下げる事だって出来るハズだし、それが国益に反する事だとは思わない。

むしろ、今の政権のやってる事を考えたら無知、無策でそれが正しいとは全然思えない！

ただ韓政権が崇拝する韓国の真似をしてるだけにしか見えない！

現状でのＴＰＰは絶対反対！

TPP可決は日本消滅の危機。

>>370
TPPに入らなかった場合のデメリットは、メーカーの海外移転が加速すること

　政府試算によると、ＴＰＰに参加することで、内閣府は実質国内総生産（ＧＤＰ）を最大
約０．６５％、３兆２０００億円押し上げるとした。一方、参加に慎重な農林水産省は、約
１．６％、７兆９０００億円を押し下げると試算。また、経済産業省がＴＰＰに参加しなかっ
た場合、輸出が停滞し２０２０年時点で実質ＧＤＰが約１．５３％、１０．５兆円減少すると
主張した。

TPP不参加を声高々に言っているのは農水省だけ

グローバル化で日本にメリットがあったことなど一度もない

衆院解散すべきだろうな、がんばれ缶ｗｗｗ

>>376
日本でも海外の農地を求めて実際にやっている人はいるな。
ただ、海外の情勢を考えないと緊急事態には足元見られるか
最悪日本に入ってこないことを考えておかないと。

>>383
そうだよ
TPPで自給率が0に近づいたら周りの国から良いようにされるだろうよ
そのためにTPP反対言ってるけど
感の悪い人は農家を特別扱いにしてると見えるらしいねｗ

自動車会社発展のために　日本人は犠牲になれということですね
...そうですか・・・

>>382
日本も食料品に限らず国産を好む人は多いけど、
なんせマスゴミやら政権やら、思想的に左に傾きすぎちゃってるからね。

左ってのは、基本的に超個人主義で、全体的な観点では物事が見れない。
個人的、或いは部分的な利益のみを追求する。
国家全体や、自分に関係ない部分がどうなろうと、まったくお構いなし。

>>385
関税無しとなれば、国内分を外国で生産して輸入してもいいわけで
逆に関税ありとなれば、国内分を外国から調達すると高く付くという

>>378
俺は農業政策に関してのみ韓国の方がまだマシだど言ったんだよ。
他の事に関してはまったく言及してないわ。そして無論反対。

シーレーン防衛問題が、尖閣諸島で揺らいでる時に、海外の農地を手に入れて、とか
いう発想自体が間違い。
地産地消というのは、エコからの観点だけじゃなくて大事なこと。

>>10
TPP参加→農業死亡、工業死亡
TPP不参加→工業死亡、農業生存

が正しい。

乾坤一擲の勝負に出る時点で終わってるよ・・

>>385
海外に移転するものはTPPがあっても移転する
国外のが人件費安いからな

TPP加入では、追加で日本の関税で逆輸入が難しい産業まで移転してしまう
傷口を広げるだけだ

それとも、TPPに加入すれば海外に逃げる予定の工場が国内に残るっていう根拠はあるのか？
たった3％　為替にして5円ぽっち安くなった程度の効果で？

>>317

日本の農家では、数�fも農地を持ってれば十分それなりな規模だが、
ヨーロッパじゃ数十�fなんてのはざらだし、
アメリカじゃ数百�fなんてはざらだし、
オーストラリアなんかでは1000�f越えなんてのを一家族でやってたりする。
1000�f以上の農地ってことは、一つの市町村で１〜１０程度の農家しかない状態。
日本がどれだけ頑張っても、価格面では勝負にならん。
生産力を高めるのは勝負のためというより、農業保護の額を減らすためというのが実際のところとしか思えん。

円高放置で工業瀕死
TPPで農業瀕死
仕訳で科学技術瀕死
稚拙外交で領土侵略の危機

民主党です

>>376
それが出来るの穀物か輸送に耐えられる果物のみとかやで

　子供手当て分の予算を農業分野に当てると、日本の農業はよみがえると思うが。
特に地方は、都市の人口の2割を地方に振り分けると、自給率や耕作放棄、過疎など、
地方自治、農業問題はかなり解決されると思うが。

次の総選挙は


売国中共の属国化

脳内お花畑９条教

救国改革自主自立


３択かな？
国難なんだから
救国大同団結を望む！

はい解散解散さっさと解散　いいよいいよー

はやく解散すればいいんじゃね
TVの支持率調査では常に民主の方が上なんだから
安心してできるだろう

貧乏人同士が集まっても録な事無いよ。

大敗北必至の選挙やるわけねえだろ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ

>>10
なんで農業と工業だけなんだよ。
本丸は人の移動の自由だろ。
外国人の出入国の制限をなくして、低賃金で働く外国人を連れてきて
まだまだ高い日本人の給料を下げるのが目的でしょ。

ペティクラークの法則

>>390
メーカーで働く日本人は日本人じゃないのか？

>>10
日本不参加でTPP形骸化だから、工業死亡とは限らんな。

一方で、世界（？）の趨勢として拒否するのは流石に難しい、なんてことは往々にしてあるわけで
フランスあたりがそうだけど価格差がアルを前提にして補助に支援にとお上が支えるというというのも、これまた往々にしてあるわけで

ところが、農作物だけでもざっとした試算で年３兆円以上は軽く出て行ってしまう
農業以外にも当然影響はあるだろうし、そんな試算さえもやってはいない

でもって、今の日本の家計はというと・・・

解散するようなことがあれば小沢は新党を作る

ひとつ聞きたいんだけど、例えば円高の日本で原材料を買って
海外工場で生産する場合、そのたびに関税がかかるものなの？
そんで、経団連側はその関税を何とかしたいってことなの？

>>397
＞たった3％　為替にして5円ぽっち安くなった程度の効果で？

TPPだけで見るとな
その先に関税率の高い欧州とのFTAもセットで考えるべき

日本の農業を壊滅し、食糧は全て中国から輸入。そして日本は中国の奴隷。これが菅仙前の狙いだな。

>>234
全体の地形に影響を与えるくらい規模の大きいところは保護に値するしそもそも規模が大きいし
規模の小さいところは地形にも影響は少ない

それだけの話だろ？

「自由貿易で経済成長」なんて大ウソだね。輸出企業はもう日本人使って日本製品輸出する気なんかないよ。

TPPやりたがる経団連の目的は、海外で生産した製品を日本に関税なしで入れることと、日本の生産現場を労働コストの安い外国人に替えることだよ。

菅さん解散総選挙に打って出るのか。
年末までにってことはあと1ヶ月だな、
胸が熱くなるな。

>>319

自由のない民主党が、表現の自由を守ってくれると本気で信じてるの？
エロゲメーカー等児ポ関係は資金面でヤクザがらみが多いから、
やくざとつるんだ民主がとりあえず規制に躊躇してるかも知れんが、
やくざが大手を振って稼げる民主の理想形態になれば、
児ポ法なんてすぐにでも成立させてしまうだろ。
なんせ人権擁護法等、言論弾圧は民主の目指すもののひとつなんだからな。

日本も農地の整理をしていく必要があるなぁ。
道州制にして、各州ごとに、都市部と農村部のエリアを確立するとか。
関東州だと、都市部は東京以南を都市部にして、千葉より北は農村にしちゃうとか。

今のような狭い国の中に、４８都道府県がひしめき、
チマチマと、互いの足を引っ張り合ってるような現状では大きな土地改造は出来ない。

>>414
最初からEUとFTAだけやれよｗｗｗｗ

まあ、ぶっちゃけアジア統一通貨を作るようなもんだ

>>361
短期的には数字上は結果が出るだろうけど、
長期的に見て相手に不満を持たせるようなやり方は、
商売のやり方としては失格だろうな。

日本人労働者にダメージを集約させる、そういう政策だね。
その分を他の人たちで分け合う。

あと、アメリカが参加の意向を今示してるけど
本当に参加できるかどうか実は目鼻も立っていないという点もしっかり押さえておきましょう

９カ国・１１カ国にアメリカが入っているといないでは意味合いが当然変わってくるでしょ

戸別補償制度がTTP導入後も続く公算が高いからなあ。
日本の短中粒種が日本の消費者の趣向にどこまで残り続けられるかということもあるけど
米に限って言えば、

　関税が今より下がる→国内卸値が更に下落→日本の農家は大赤字
→戸別保障で赤字が補填されるので、小農に所得移転という名で税金ダダ漏れ
→自立してなんとか儲けを出していた専業農家も同様に戸別保障のお世話に
→農業生産力ダウン

という見通し。TTPはまだ早い

>>421
農業はたったの1.5%的な比率の話するならば

アメリカとEUとFTA結べればそれだけで良いんだよね
そっちの方が特例とか通しやすいし
他の参加国なんて概ねゴミ

憲法改正の是非で戦った安倍首相以上の愚行となるぞ、消費税に続いて連敗すれば史上初の無能宰相

カメハメの殺人技になってるがな。
まあ平成の検地をやるとか、農業の交通整理は必要だろうね。

　民主党の存在が国益に対する抵抗勢力なんだけど。

>>281
農地の宅地転用という期待があるから現実なかなか手放さないんですよねえ

小泉の夢よ再び
ってあれは小泉に人気があったからであって
不人気トリオの菅鳩小じゃ惨敗でも甘いだろ。

はやく解散しろ糞民主

>>416

農家、農村がどういう風に分布しているかを知るべきだな。
規模の大きい、小さい地形って、そもそもなんかずれてる。
水文学的な発想が全然ない。
日本は山岳地形で、その山岳のふもとのほとんどすべては農村地帯。
一つ一つはすべて小さい。
地形の大小というよりは、流域の大小で語るべき。

>>417
> 「自由貿易で経済成長」なんて大ウソ

流動化が進む、をどう捉えるかって話で
トータルでは経済成長は難しいでしょうねぇ

ジャスコにユニクロ流行って日本が疲弊すると同じで、
相当なプラスアルファや戦略練って動かないと沈む可能性が高いねぇ

>>420
日本の場合地形的な問題で弾力的な開発は無理なんだわ
大規模農場とかも平坦な土地が多いところでしか成り立たないし、絶対的な面積が
米や豪と違いすぎるから価格競争にならない

自民党は人気ないしな
菅が勝てるとも思えんが、小選挙区だからなあ

そもそも解散する度胸などなかろうが

しかし国民も賢くなったよなぁ
小泉の嘘なんか3年ぐらい騙されていたんだぜ

>>427

アメリカやEUといった先進国はもともと工業分野の関税は低いし、
むしろアジア各国の工業分野の関税のほうが、
経済界的には邪魔なんじゃないだろうか？
市場規模的にはアレだが、まぁ今後の成長を期待して・・・。

>>420
このレベルの「思いつき」を５０年以上ずーっと
踏襲してきたんだよなあ「農業カイカク論者」は

>>431
農地を宅地転用してなにがどうなるんだろう？

>>310
そうだね
日本の農業は兼業率が異様と言える程高い
それはどうしてなのか考えたことはある？

儲からないからだよ
専業で食っていくためには億近い投資をしなきゃならん
大型の機械に大型の機械で作業するための土地改良
農業以外の投資と比べると投資効率が悪い上にリスキーなんだぜ

国際政治・国際経済・国内改革＆関連法案すべて行き詰まったなら
現政権（総理と民主党）にとてつもない責任が生じる。
ここから合法的に逃げるのは解散総選挙。
間違いなく民主は負ける。勝つのは自民等連合政党だろう。
しかし、ババ引くだけで、地獄が待っている。もはや有効策は無い。万策尽きた。
民主が全面的に歴史的責任を負わないだけでもいいかもよ。

小泉のときの郵政ほど、このアングルが国民に届いてないしね。
みんなキョトンとなっちゃうよね、このタイミングでしかけられても。
民主が国民にシュートしかけられて大怪我するだけだな。

ありえんだろ。

一方で民主党の話もしておく必要があるわけだが、

１０月に菅が党内で一度も議論したことの無いＴＰＰの話をぶち上げ（消費税の時と同じですな）、
そこから初めて情報収集に今もまだ全然情報収集が進んでないという

こんな有様だから党内調整もまだで、あるのはザックリとした試算だけで詳細な試算もなにも現在
民主党議員どころか閣内の人間でさえ詳細は分からずそれぞれ勝手にエイヤーアイヤー言ってるだけの状態

＃２ｃｈで書いてる人のほうが、まだ現状認識に情報持ってるってレベル

こんな状態で、ＴＰＰをお題目に選挙ですか？

>>712

＞ 【拡散希望】
＞ 皆さんで民主党本部周辺を散歩しませんか？
＞
＞ 何が起こるかドキドキワクワク。 リアルなイベント多数発生！！？？
＞ 野次馬さんも大歓迎。政治色が薄い団体だから後腐れなく参加できるし、声を出さなくても全然OK .
＞ 近くの喫茶店で日の丸を優雅に眺めるだけでもOK、遠くで見ててもOKだし、撮影してくれる方も大歓迎。
＞ 買い物ついでに立ち入ってくれても、もちろん途中参加、途中離脱も全然OKOK
＞
＞ 参加には何の手続きも必要ありません。 一見さん、初心者の方も安心して参加できます。
＞ というか、ほとんどの参加者はデモなれしていない普通の方です。子連れで参加する方もたくさんいらっしゃいます。
＞ 勤めてる会社が・・・って人も大丈夫。マスコミは一切放送しませんから。
＞ 心配ならマスク着用ね。風邪もはやっているし。　もはやデモというより楽しいパレードですよ。
＞
＞ 【東京都千代田区】１１．６ 尖閣デモ 　民主党本部へエールを送ろう
＞ 期日：平成22年11月6日（土）
＞ 場所 ：日比谷野外音楽堂　http://hibiya-kokaido.com/
＞ （東京都千代田区日比谷公園1−3）
＞ 内容
＞ 12時00分　開場
＞ 13時00分　開会
＞ 15時30分　デモ隊列準備
＞ 15時45分　デモ出発　「日比谷野音」〜到着「常盤橋公園」（千代田区 大手町2-7-2）
＞ 17時30分　街宣活動　有楽町「交通会館前」（〜19時）
＞
＞ 【登壇予定】 田母神俊雄、小池百合子、山田　宏、西村眞悟、ペマ・ギャルポ、イリハム・マハムティ
＞ 黄文雄、黄敏慧、ダイチン、鳴霞、アウ・ミ・ジュン、ホン・ヒョン、北朝鮮脱北者、萩生田光一
＞ 赤池誠章、馬渡龍治、林　潤、土屋たかゆき、西尾幹二、加瀬英明、飯塚繁雄、西岡　力
＞ 三浦小太郎、殿岡昭郎、山際澄夫、西村幸祐、安東幹、Ｓａｙａ、英霊来世、松浦芳子、三輪和雄
＞ 柚原正敬、永山英樹、高清水有子、水島　総　ほか　地方議員多数
＞ 主催：頑張れ日本！全国行動委員会 、草莽全国地方議員の会 、日本李登輝友の会、 台湾研究フォーラム

>>436

地形的にもそうだけど、水田が多いのも原因だな。
水田は完全に水平な農地を造らなきゃならんし、
用水、排水を完備させなきゃならん。
大規模化はもとから結構手間がかかる。

アメリカのカルフォルニア米には
値段では決して勝てないような分野を
いつまでも守りきれるものではない。
農家にきちんと説明して今後の対策
方向を説明して納得させるのが
政治家の役目。反対だけ唱えるような
くそ政治家は要らん。
TPPは賛成です。

何がきっかけでもいいから早く解散するのはいいことだ。
民主党は二度と政権にはつけないだろうけど。
２大政党性とか無理。

>>385
農業、工業だけの問題じゃないよ、医療分野の開放も言ってくるよ
英語で資格試験受けられるように要求してくるよ。
サービス業も狙い撃ち。

>>438
そして民主に騙されたと

いいぞ！
解散総選挙やれ！
ＴＰＰ以前にミンス終わりだｗｗｗ
だから解散できないだろ。ヘタレ。

>>446
情弱な日本人は「バスに乗り遅れるな」が好きだからいいんじゃねーのｗ

>>422
日本に何のメリットも無いな。

>>450
> 何がきっかけでもいいから早く解散するのはいいことだ

一方で
そういうとてつもないメリットもある話だよなぁ、これ

ってか、そもそも話で国会議員のリコール権や国民に解散権寄こせよって
気がしないでも無いけど

>>319
ID:eiFcr9AY0
直接説教してやるわ
どこに住んでるんだお前

これはやるべき

専業農家vsその他
でガチバトルだな

>>451
そうなんだよね
業種によったら「日本語でおｋ」なんて言えなくなってくる

>>436
満州ならそれが出来たんだが、敗戦でアメリカに取り上げられちゃったからな。
朝鮮半島だって、日本が莫大な資金を投入してインフラや農地を整備したのに、
切り離されて、今ではすっかり北（北朝鮮）も南（韓国）も反日国。
日本から金を吸い続ける寄生虫のような国になってる。

しかし、食料の自給率を高水準で維持することは、国家として必要なこと。
食い物、特に米の自由化はさすがに認めてはならない。

個々の家庭の家計が、政治外交によって左右されるなどあってはならない。
バナナやチーズの値段がいくら上がろうが、食わなきゃいいだけだが、
主食の米はそうはいかない。

>>1
今回は、実際に選挙になったら、抵抗勢力が勝ちそうなんだが。。

TPPなんか民意を問うまでも無いだろ。粛々と参加手続きすればいいじゃないか。

>>444
郵政もそんなに関心はなかった。
小泉が絶対やると言ったから熱狂しただけ。

その結果は周知の通り。
選挙に大勝したが日本は沈んで、自民党も沈没した。

メキシコはNAFTAによってアメリカの大量生産された食物によって、
農民層の職を奪われマフィアに大量に入り、南アフリカ　ヨハネスブルグより酷い状態に
http://pchannel.net/wthre/1634111.html

日本もこうなるかもよ。TPPに入ると

有馬記念で年を越せるかどうかの勝負して大敗して、
最後の東京大賞典に全財産を賭けるギャンブル基地外のオヤジって感じだな。

ギャンブルオヤジなら中央線にでも飛び込むんだろうが、
菅はどこに飛び込んでくれるのだろうかw

>>463

後半部が意味不明。
日本は小泉のせいで沈没したの？
というかしてたの？
確かに地方は疲弊してたが、
財政健全化のために公共投資を減らしたからでしょ？
景気後退はリーマンショック以降の経済危機からでしょ？

児童ポルノは問題だよ
加えて自民も本音ではTPPに加入して経団連の献金がっぽり貰いたい

小選挙区で早急に自民でも民主でもない候補者が勝てる土台作りが必要なんだよ
今日の尖閣デモって別に政治集会やOFF会あるの？　あるならそっちを話しに参加したいが

そんな事より外交や財政が危機的だ。まともな政府に早く変わってくれ。

はいはい解散しる！

321 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/11/06(土) 08:12:43 ID:h0CwA8pIO
戦後復興の歴史に学ぶ、日本復興のシナリオ

吉田（党内基盤脆弱）→（選挙に負けて下野）→片山（ブサヨ・能無し）→芦田（ダーティー）→（政権再交代）→吉田（ワンマン・長期政権）→日本復興

麻生（党内基盤脆弱）→（選挙に負けて下野）→鳩山（ダーティー・能無し）→管（ブサヨ・能無し）→（政権再交代）→？？（ワンマン・長期政権）→日本復興！

あとは、日本国民がこの答えに気づくかどうか…

次が最後のチャンスだ！！

ガリレオ演説に対抗してコペルニクス演説でもするんかい？

説とかいいから口に出せよ
「解散総選挙します」って有言しとけ

>>68
その通り。
現代の農業が石油エネルギーの上に成り立っていることを考えると、
食料自給率なんて無意味。分かってないやつが多いよな。

徹夜明けで疲れてるからか
「乾坤一擲」が「乾伸一郎」に見えた

>>319
岡田のイオングループは日本ユニセフ協会と協力しているよ。

>>467

言論弾圧・表現規制を進めたい民主も本音では児ポ推進だろ。
でも、お仲間のやくざの資金源の一つだから、
かわりの稼ぎ口を確保するまでやらないだけだろ。

TPP,どこにどういう形で参加するのかが、本来、議論すべきことで
参加するしないなんて、はなから議論も糞もないだろ。
参加しなけりゃ、まともに貿易も何もできなくなっちまうよ。
各グループの条件を、日本だけが、無条件でうけいれなくちゃ
ならなくなる。
流れにのらなくちゃ話にならないってのは、今の円高の状況からも
わかってんだろ？欧米が介入している中で、何もしないで
いいようにやられて、追い詰められて介入したら、世界中から
パッシング！何もできなくなっちまった。最初から、連中に
歩調あわせてりゃ、こんな状況にならなかった。

>>463
その手は去年使ったじゃんかw
「政権交代！！」

>>1
まずはフリップボード用意して

「けんこんいってき」を漢字で書けるかどうか尋ねてみようぜ

>94

理由はどうあれ解散は歓迎する。

はげどう♪

>>1
どうせならTPP参加表明してから解散総選挙すれば。
ルーピー鳩山が国連でCO2削減演説よりよほど後に名前を残す功績だぞ。
農林水産をどう守るかと言うとこのCO2削減を利用して徹底的に保護するべし。
まぁ保護と言っても海外に売れる物は売って自給率も上げて行く難しい取り組みだけど。
バカとはさみは使いようで、産業業界から農林水産に金を回す仕組みも作れば
理想のJapanモデルつくれるけどそんな根性と度胸が空き缶に有るわけないか！

なんだゲンダイかよ

海保の驚愕ビデオ映像が流出
http://www.youtube.com/watch?v=qov1x99O1RA#t=30s

＞他方、代表選で小沢氏を支持した海江田万里経済財政担当相、樽床伸二衆院国家基本政策委員長、
＞細野豪志前幹事長代理などは交渉参加支持である。

解散させるためにやってるな。
解散したら、手のひら返したように小沢支持するだろ。

は？　カンが乾坤一擲？ｗ

寝言は寝ていえ。

どっちにしろ、食い物を自由化しろってのは、
それによって利鞘を得ようとしてる連中だけだろ。

>>472
そんなことを理解しているのなら、
憲法９条なんてとっくの昔に改正されているよ。

名目はなんでもいい

さっさと解散総選挙しろ

>>475
そうだよ。
結論としては自民も民主もどっちもカスで
早急に小選挙区で勝てる候補をこちらで用意する必要があるわけだ

尖閣デモでせっかく人が集まるから、きちんとした独立した政治活動に発展する事を期待しているんだが

>>477
今回は交代する前に、交代する為の器を用意する必要がある
自民じゃ駄目だわ

権力の亡者が解散するわけねーべよw
いくら馬鹿でも自分達が嫌われてることぐらい気付いてるだろうよw
予想以上の馬鹿だったらそれはそれでありがたいがな♪

>>454
そんな積極的じゃないよ
なんかテレビで言ってるし程度

菅に投票する馬鹿がいるのか？

>>472

それはまぁそうなんだが、
だからエネルギー自給率を高めるためにも、尖閣もガス田も絶対手放せない。
自由貿易化も、台湾・沖縄が中国の影響下になれば結局海洋国家日本は死ぬ。
少なくとも麻生の自由と繁栄の弧のような、中国封じ込め策が
長期的な日本の繁栄のためには必要。

>>7
小泉が解散総選挙を擬似国民投票にしちゃったからな。

>>442
> 儲からないからだよ
> 専業で食っていくためには億近い投資をしなきゃならん
> 大型の機械に大型の機械で作業するための土地改良
> 農業以外の投資と比べると投資効率が悪い上にリスキーなんだぜ

だから農業補助は直接金を給付するんじゃなくて、土地改良や用水排水、農道の整備などを国や自治体が行う、というのもあるんだね。
しかし、そういうのは、土建屋だコンクリートだ利権だ自民党の票田だということで、民主党政権がバサーッと切った。

TPPをやるならやるで、こういうところまで考えなきゃいけないんだ。
衆議院選挙前にやった土建屋＝悪と同じノリで、農家＝悪、みたいなレッテル貼ってまで、管の思いつきに乗っかる必要は無いね。

>>472
アホか。
弱味増やした上に国境接したヤクザ国家に食料依存するのが変わらないとかw

>>488

お前が鳩山以上の大金持ちにでもならない限り、
机上の空論もいいとこ。むしろ有害。
選挙なんてベストを選ぶというより、いかに最悪を回避するかの選択。

今回の解散はガソリン値下げ隊解散だ、衆議院を解散するっ！

つうか、食料の自給率を軽んじてる人間は、
日本が一生平和な国だと思ってるのかね。

戦争など絶対に起きない。外国からの輸入が途絶えない。
食料が確実に安定供給される。海外からの輸入のほうが確実に安い。
そんな保証があるのか？

今のまま、ずっと経済大国を維持できると思ってんの？

今この時期に選挙やったら
TPP反対派も賛成派も両方吹っ飛ぶのでは

断言しよう

絶対に解散はしない

今、解散したら自民党の圧勝だろう。
菅が解散なんてできるわけないだろうｗｗｗ

>>494
> 衆議院選挙前にやった土建屋＝悪と同じノリで、農家＝悪、みたいなレッテル貼って

スレの多くも、まさにそんなカンジですな

「政権交代が最大の景気対策！！」
「民主党に投票しれないの馬鹿！！情弱！！」
みたいなノリばかりだし

是も非も含めて、んな簡単な話じゃないってのにねぇ

すでに販売ルートを持ってる日本の製造業にしてみりゃ
関税が撤廃されたら国外で作らせて日本に輸入すればいいわな。
ビザの大幅緩和はじめ人の行き来がユルユルになりそうだし
こんなもん入らなくていいんじゃないの。

つーか、毎年毎年トップすげ替えて、なんなんだこの国。
辞めさせるなら就かせるなよ、と。
次の総理は頭がおかしくない奴なんだろうな？

TPPを政府方針で始めたのが鳩山
今反対派の会を開いて会長やっているのが鳩山

出来レースです

ソースがゲンダイじゃん
「ソースは2chのカキコ」より信用できん

とりあえず、「中国は憲法の精神に反する」と言って断交すれば、支持率１５％アップするお。

実質辞任宣言キター

>>500
菅が自暴自棄で暴走しない限り
基本、しないだろうねぇ

ＴＰＰの事はよく判らないが、解散総選挙はぜひやってほしい。

>>498

まぁ推進派の人たちは日本がずっと経済大国であるためにこそ、TPPが必要だと考えているんでしょう。
自分はそういう考えを否定はできないし、あなたの懸念も同時に理解できるけどね。

どっちに転んでもなんらかの不利益・リスクは生じるので、
それに対して適切な処置さえできればいいとは思うんだけど。
「明日から本気出す」が所信表明演説の内閣だとなぁ・・・。

郵政解散の二番煎じやろうとしても無駄ｗ
農業だけでなく労働、金融、保険、の自由化は大問題だよｗ
農業に補填するからとかで済む話じゃないし、今の日本じゃ特に労働者は一人負け。

>>1
TPPには労働力の自由化も含まれている
これの意味することがわかるか？

無防備な日本はあっと言う間に人工侵略されて消滅、大半の日本人は奴隷となる。

まずは党内、国会で議論でしょ
思いつきで国民の信を問うなよな
参院選で消費税ブチ上げて火だるまになった反省はないのかよ

いや、負けるの解ってるけどもう投げ出したくなったんじゃね？
もう散々現実をみて、野党の方が楽だったと理解したんだろう。

>>494
大規模化＝農地の集約化＝いまの農家が、相続等で農地を維持できない政策を打つ事。最終的にはこうなる。
法人以外は、農地を持ちたくても持てない税制に移行させて、国民から農地を奪い上げて流動化させる政策になる。
その間隙をついて、いろんな勢力が、この利権に入り込む余地がうまれる。
国内もいるだろうし、国外の勢力もいるだろう。
焼け野原になった戦後の駅前通りのようにね。

解散総選挙する勇気など菅にあるわけない。

>>515
そうなれば、菅が急病で入院することになると思う
＃世間的には

>>496
最悪というのなら、自民と民主でぐるぐる回り続けるのが
終わりが無いのが終わり　それが（ｒｙ
並の悪夢じゃねぇかｗ

いきなり実行する事は出来なくとも、それを目指して動かない限り政治は改善しない
それにそこまで非現実的な話じゃない
投票率と当選ラインを考えれば、選挙に行かないうちの2割が投票するだけで勝算ある

もうTTTとかPPPとか別の略号にすり替えても気がつかないような気がする

慎重な議論と周辺国との綿密な連携が必要不可欠なのに
その場のノリで参加とか言っちゃった菅が全て悪い

>>515

政治家は、選挙落ちればただの人だからなぁ。
比例の名簿でよほど上位じゃない限り、逆風下での選挙なんてきつすぎるだろ。
仮に前回衆院選の自民並みの敗北をしそうなら、
党内の半分は落選危機だから、そのまま解散反対派になる。
場合によっては民主党分裂の危機になる。

毎回言っている

＜まずはわが身・左右併合党の天秤はお止め！＞

内には強く、外には弱い

まったく視野の狭い日本国の総理・幹事長

マニフェスト？？？民衆を馬鹿にしおって・・・憂鬱な世の中だ

身内の批判、わが身の保存、企業の海外移動促進、人口減少、

税金不足、苦渋は小鳩に責任転嫁、労働人口の減少、財政赤字

まったく自国のことに無関心＝「逃げの菅」は「無知な仙石」が頼り　

身勝手な雄弁ならいい加減な政治ができるのだ

＜その場しのぎの日々であと何年？＞

野党には解散の勇気がないのか　

支持するよ　ホント・・・

本物（迷わない）の議員・支持党を創って下さい

この男に解散する意思なんてないだろ。
すがりつきたくてたまらんのだろ。

もし年内に解散したら一年に首相が二度換わることになるな
もうやだこの国

>>515
だろうな
ただもう野党になっても大きい顔はできないね
自分達がやってきたことが批判の内容になるだろうし

>>465
自分の選挙区にオレンジ色の電車があるだろ。

参加の可否を含め、情報収拾等のため事前の協議を始める
参加の可否を含め、情報収拾　のため　　　協議を始める

どうちゃうの、さっぱりわかりませ〜ん
こんな言葉遊びしていて議員勤まるのか
TPP やるならどの産業は得で、農業はいくら損とか議論しろ
そして得する産業から農業従事者へ補償費用をだすとか議論すればいい　マヌケばかりで日本人なのが辛い

だから自由貿易小さな党と公平分配大きな政府党に
さっさと分かれてくれよマジで・・・
衆参じゃなくてそこが捩れてるから前に進まんのだろうが

またチョンと民主党の小泉コンプかw
格が違うだろw

それが争点になると思うならできるだけ早く解散総選挙をうつべきだな

>>524
すがりつきたいのはやまやまだけど

一方で、どう考えても来年の予算は通すことができないので
・党内分裂に引きずり下ろされる前提で詐欺フェストやめたまともな予算に変えるか
・予算通らず補正（？）で延々日本国運営するって憲政至上初の内閣総理大臣として名を残すか
など、年明けてまともな将来が待ってないという

>>526
あまりミンスを舐めない方がいい
奴等は自分達がやった事に責任など持たないし感じない
つまり野党に戻っても相変わらずのゴミっぷりを発揮するだろう

>>519

だから、その2割を動かす力はどこからくるの？って話。
人材を集めるのだって一苦労。
そもそも集まった人材が本当に有能か？って問題もある。
どっから集めたら有能な人材が集まると思う？
企業経営経験者とか、元官僚とか、弁護士とかそういうのはすでにたくさんいるぞ。

今直ぐ解散したら入院中の三宅はどうなるの？ｗ

首相のままでお正月を迎えたいんです！

>>534
最初から諦めているなら勝手に寝てろ
やる事に意義があるんだよ

>>511
んだなぁ。自由化が国益のつもりなんだな。

今時の左翼脳の政治家や、銭ゲバの大企業では、長期的な観点で物事が見れないんだよな。
大企業の考える利益なんて、電卓弾いて計算した史上の空論だけで、５年ぐらい先しか見ていない。
資源や物資の海外依存のリスクは、国際情勢によって大きく変わる。

大日本帝国時代の政府や内務省は、２０年、３０年、いや１００年先まで見据えて動いていたんだよ。
結局、マスコミの過激な世論誘導や陸軍の暴走によって、
泥沼の日中戦争に突入するわ、アメリカに喧嘩をふっかけるわで無茶苦茶になってしまったが。

石油などは国内で取れないから、海外に依存するのは当たり前の話だが、
米や一部の食品は多少コストが掛かろうが、自給しようと思えば作れるんだから。
今だって、米を買うのに、法外な料金を払っているわけじゃないだろう？
何か起こった時、食い物が無い！では遅いんだよ。

TPPを論点にしたくても、尖閣と小沢で吹き飛んでるよ。

ついでに地方票はどうするつもりやら。北海道もさすがに陥落しそうだ。

都市部だけで票が取れるのかやってみたらいい。
自民党はＴＰＰには慎重姿勢だし、
個別保障も失敗した民主にそれでも投票するだろうか？

てかこれ、民主が恐れてた小沢パージのシナリオじゃねーかｗｗ

>>537

今やることは最悪を回避すること＝民主を潰すこと。
自民がベストとは到底思えないけど、そういう理想論は結果として
民主の対抗勢力を分裂させて、民主を生き延びさせることにしかならない。
今のところはね。

理想は大事だけど、それを振りまいたら有害にしかならん。

ゴルビーズも偉くなったもんだな

>>3
んっ、TTP参加と郵政問題？
スマン。高卒の俺に分かりやすく解説してくれ(´･ω･`)

121 名前：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/31(日) 15:10:18 ID:Vb5wUCV30
バカに言っておくけどTPPは農業の関税撤廃だけじゃないっての
金融、保険の自由化、労働力の自由化等も含んでるっての
大量の外人労働者が日本に流れ込んで来ても防ぐ手立てはなくなるの
社会保障の増大、失業者の増大、デフレに拍車等々碌な事にはならんの
経産省もTPPに及び腰に変化して、今や内閣府と経団連しか推進派はいない状況

やって得をするのは低賃金の奴隷が増えて、輸出しやすくなる経団連だけなんだよ
内閣府の連中は企業献金貰うからこれまた美味しいわけで・・・

>>535
どーでも良いよあんなメンヘルババア。

解散する気概なんてないだろｗｗ
ずるずる4年ギリギリいっぱいまでいくよ。

>>541
お前自民信者か？
自民も民主も、経団連がその背後にいる限り同程度に害悪
これが結論だ

そんなに自民支持したいなら勝手にしてろ
俺は別に行動するがな。
財政規律を破棄するのであれば、低所得老人票を集める政策もたやすい

米以外はTPP参加で問題ないだろう。最低限、米を分けて考えないと
話にならない。
あと、小麦を輸出してるアメリカや豪州と日本は事情が違う。
日本は高付加価値農作物を作ってるのでむしろ問題ない。

争点は中国だろ。中国の犬となるか毅然とした態度を取るか。民主の多数、自民の一部(加藤や河野など)、公明、経団連などの経済団体は前者だろうな。

>>494
改良してもらうのもいいけど、使用料とか延々と取られ続けるようになるんだよな。
そういう経費だけでかなりのものになる。

TPPに関係なく民主以外に投票します。

決断お待ちしてます。
労組の奴隷政党、民主党ｗ

>>547

マスゴミ「経団連がやられたようだな…」

在日「フフフ…奴は売国四天王の中でも最弱…」

日教組「ネトウヨごときに負けるとは民主シンパの面汚しよ…」


こうですか？陰毛論おいしいです＾ｑ＾

まぁ経団連は、政治思想うんぬんではなく、商人なので、どこが政権取ろうが必ず癒着を試みる。

とりあえず、民主党という党は、日本人としてのマインドが一切無い。
帰化朝鮮人･帰化中国人・反日左翼の集合体であり、日本人のための政治はまったく望めない。
日本国民が支持する価値はゼロ。

ひとまず自民に戻した上で、きちんとした政治を行うよう、
国民がしっかり声を上げて、ダメな部分をダメと、糾弾していく必要がある。
もちろん、自民党以外の党がもっと成長してくれるのが一番望ましいが。

幸い、今はインターネットという情報伝達の手段があるので、
既存のマスコミによる世論誘導に振り回されにくくなってきている。

農家全員抵抗勢力か
胸が熱くなるな

どうみても尖閣問題が争点です。
抵抗勢力は与野党問わずこの件で売国した議員。
日本国民は選挙時にこの話題を隣人にふって売国奴を無職に叩き落とそう。

>>556

エネルギー自給でみても、尖閣付近のガス田は大きいし、
貿易面でも、中国の海洋覇権を許せば、日本が兵糧攻めにあう危険も生じる。
いずれにしても柳腰ではまずいんだよな。

ＴＰＰ参加も民主党下野もどちらも必要

まあ今必要なのは田中角栄レベルの大規模な金融緩和・財政出動が行える政治家と政党だな

財政規律目指す自民も民主もまとめてさよなら　ひさしぶりだね　バブル君
が望ましい訳だ

この経済政策を行う政党は、およそ考えうる限りのばら撒きが可能になる
後期高齢者医療廃止で医療費ほとんど国家負担
高校はもちろん大学も無償化　30代でもお好きにどーぞ
年金も60歳から充実
子供手当ては満額
景気対策は公務員1000万人増やすなり、ベーシックインカムやるなりなんでもできる

なにせ、日銀法改正してFRB（ここ2年で100兆　今後さらに500兆）に追従するレベルでお金刷る訳だから
財源はまさに「刷ればいい」訳だ。言い換えれば散々デフレの間に溜め込んだ資産家の資産が財源。

国民にとって耳障りが良く、しかも実際大衆側にとっては生活がよくなり、お金の流れがよくなる為経済が活性化し
実現可能である。
あとは、その論理が力を持つ政治勢力の数だけ。

理由なぞどうでもいい。
とっとと解散しろ！

まったく目論見と違う結果出るからw

>>516

カーギルとモンサントにお召し上げ、おこぼれを日本の商社が貰うってとこかな

あ、そういえばこの国の総理って管だったんだね

谷垣政権下の入閣を経て、2年後の初の平成育ち総理の誕生とか

>>562
え、温家宝じゃないの？

>>556
そうそう。
あそこに埋蔵されてる石油を守れば、石油を長期間、自国で供給できるんだよなｗ

どっちにしろ、中国に弱腰外交しかできないのは、軍事的な背景がある。
経済力に見合った軍事力は絶対に必要だ。
とっとと九条を廃止して、富国強兵を進めるべき。
核武装も必須。
日本は技術力があるんだから、輸出三原則も廃止して、とっとと兵器の開発もやらなきゃ。

それでこそ経団連のような銭ゲバ連中や、大規模な経済政策も生きてくる。

>>554
>>559を見て分かると思うが、自民も民主も抜本的な経済政策の方向性が終わっている。
数百兆刷る　というとかなり乱暴に聞こえるが、逆にやらなければ更に円高が進んで日本が終わる。
更に言えば氷河期以下の世代にすぐ金渡さないと超長期の少子化が確定してこれまた終わる

そんな状況で、財政規律万歳　な谷垣自民党に政権渡して　「正しい政策」　を行えると思うなら
君の脳みそは相当にハッピーだね。

日本人は外交に疎いとして、年金問題やらで自民を責めていた党とは思えないねぇ
外交を軽視していたおめーらが、付け焼刃でそんなもんやったって誰もついていきやしねーよ

>>564
温家宝ってお菓子みたいな名前だなw。

死ねよ。在日支配民主。在日支配マスコミ。
●在日支配反日売国奴ミンス議員が朝鮮人の集会で感謝
保存
http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4
●在日支配反日売国奴民主党政権は日本人の通う私立高校は無料にしないまま、反日教育の朝鮮学校は無料にします。●【政治】 "反●【政治】 "反日教育しててもＯＫ" 朝鮮学校無償化、民主党政権が決定…「教育内容問わず」、文科相が基準発表★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288950849/
●在日支配反日売国奴民主党の売国議員●【政治】 「あの人、中国の方だと思いました」…仙石官房長官へ向けて言われた一言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288919300/

●日本人を愛する正義の人間●【尖閣】「ビデオ投稿者は愛国心に燃えた憂国の士だ」 元内閣安全保障室長・佐々淳行氏
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288925119/

●日本人の敵在日支配反日売国奴民主党！【尖閣ビデオ流出】悪魔 仙谷長官 「流出なら、相当大きなメスをあらゆるところで入れる！」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288933389/

●悪魔在日支配反日売国奴民主党●【尖閣ビデオ流出】 逃げ菅窮地…中国漁船による許し難い蛮行を隠し続けた菅直人政権に対し、猛烈な批判が噴出
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288931066/

●【流出】警視庁公安部・外事３課で保管していた「過激派に関するDVD」が所在不明に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288928048/

●だいたい国家公安委員長が反日でその秘書が現役の革マルの活動家なんてのが異常事態。
千葉前法相と同様に盗賊やテロリストが警察を仕切るなんてあり得ない。これをマスゴミが
一切追及しないから内部崩壊するんだ。

●【尖閣ビデオ流出】 映像に寄せられたコメント「よくやった」 投稿者や海上保安庁を称賛する書き込み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288932581/
●日本人を愛する正義の人間●【尖閣ビデオ流出】 石原都知事「結構なこと」、小倉智昭「あれ見て衝突わからないという議員が…中国に配慮？」…意見さまざま
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288928706/

つーか角栄待望論を謳うジジイは何者？あの頃とは情勢がまるで違うのに。
さらにそこから拡張、というか勝手な妄想で小沢待望論とか謳う馬鹿はマジで死んだほうがいいと思う。
そういうイメージだけで踊るバカどものせいで今の状況招いたというのにまだ学習しないのだもの。

ＦＴＡで済むんなら、ＦＴＡでやりゃいい。
自民に任せてな。思い付きで行動する民主はダメ。

TPPには賛成だが、大人しく下野しろ菅ｗ

>>566
分かってねぇな。党なんてのは単なる入れ物なんだよ。
大事なのはその中にいる人間だ。

谷垣が気に入らないなら、谷垣を降ろすよう必死に努力すりゃいいだろう。
気に入らない部分を多くの人に伝えろ。
そして気に入った政治家に粛々と票を入れ続けろ。

とにかく、民主党では全てが破滅する。
あぁいう売国奴政権が存続すれば、日本人達の住処である日本という国家が消えるかもしれねぇぞ。
仮に日本が中国領になっても、日本という地域の経済だけが潤えば良い、と考えるのなら好き勝手ほざいてろ。

参加するならその前に一票の格差を是正しておかないとな

ＴＰＰ参加しないと日本はヤバい
脳衰なんかほっとけよ

いいから解散しろ

農家が農家でありつづけたいと思うのも
職業選択の自由のひとつだとすれば
それを阻害するTPPは憲法違反。

>>1
その切捨ての姿勢が批判されているんだが
解禁するなら、今まで過保護にしていた政策を見直し、自立できるよう支援すべきだろ

>事件直後のＢＢＣ香港のテレビ報道では、今回の衝突で
>一名死亡と中国語で放映されていたけど、日本のテレビ局を
>はじめとする新聞などのメディアはいっさい報じていない。

これまじ？

>>573
入れ物も中身も大切
第一その論理なら、民主の中の仙谷派を潰して、小沢を据えた方がまだ現実的だろう
外交はともかく、日銀法改正とインタゲは小沢はやるといっているんだから。

悪いが谷垣清和会自民は小沢より評価下だぞ
少なくとも経済面では

さすがの菅でも解散総選挙で勝てない空気は感じてるだろし
一か八かの大勝負に打って出るほどの度胸も無い。

つまり麻生と同じでこのままズルズルいくんだろうなｗ

旧小作人は農業やるっていうからアメリカ様から土地恵んでもらったんだろ。
農業やらないんなら国に返納するべきじゃないのか。

>>575

不利益を被る可能性があるのが農業だけだと考えているなら、
ＥＰＡのことでも調べてみるんだな。
外国人労働者の大量流入の可能性だって生じるかもしれない。
日本経済としてはありでも、労働者としてはそれはどうなん？

ろくな農政戦略も推進しないでバラマキばっかり続けたまま、
ＴＰＰ推進だ！なんて言ってて誰が付いて来るんだよ。

もう限界を感じて与党を降りたくなったんだろうなぁ

TPPごときが争点になるかよw

>>585

議員のままいられて野党になれるならともかく、
選挙で負ければ議員ですらいられなくなるかもしれない。
逆風下での選挙は、当落線上の議員全てが反対するだろ。
比例名簿上位以外は死活問題。

>>586
すごく重要だと思うんだが。

TPPに参加できるほどふてぶてしさないだろ。
農業に関しちゃ補助金と安全を理由にアメリカ産をシャットアウトすればいいだけ。ヨーロッパみたいに。

TPPは農業問題のみかと思っている人、農業＝悪としてやってしまおうという人いるけど、そんなことないからね。

2010年11月5日　衆議院　農林水産委員会　小野寺五典議員の質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12656168

TPPは賛成だがそれ以上に民主党に下野してほしい人を舐めすぎ

>>543

あまり詳しくは説明できんが、
外国企業が国内で日本企業と公平に競争できるようにするってのもＴＰＰには含まれるわけ。
となると、国営だったり、独占状態なものがあれば、それを是正する必要がある。
当然、なんでも民営化、規制緩和の方向になるってこと。
あとはこっちの知識不足でどうにもならんので、自分で調べてくれ。

ｲｲﾖｲｲﾖｰｰｰｗｗｗ
これは超極大ミンス殲滅ブーメラン砲に間違いない。
議員の座すら無くす現閣僚どものツラが拝めるなｗｗｗｗ

外交音痴がTPPなんか締結したらどうなるかわかってんのか
それに解散総選挙なんかして民主が生き残るという自身のほうがすごいわ

というか、TPPに関しては、党うんぬんは関係ない。
どこの党でも、党内で賛成派と反対派が対立してるわけだし。

とりあえず民主党は、TPPなんかどうでもいいから、とっとと解体しろ、と。

小沢派（TPP反対派）だろうが、バ菅派（TPP賛成派）だろうが、
国益ガン無視の売国奴であることに変わりは無い。
違いは、どこと癒着してるかだけ。
基本的に、双方とも国益を得るために行動しているわけではなく、
相手勢力を追い落とすことだけに必死。

>>580
つうか、小沢は売国奴なのがバレちゃってるんで。
血筋が朝鮮人なのか知らんが、韓国の講演で日本人をどれだけ扱き下ろしてることか。
「天皇は朝鮮人」「日本人は自分で何もできない寄生虫のような存在」
「日本人はダメな民族なので、韓国人の血を入れなければならない」
などなど・・・。やつの演説は凄まじいぞ。
一時的な人気取りのため、効果的な経済政策をやったとしても、
結局は売国奴だから、長いビジョンで見れば、日本は崩壊に突き進む。

今の時期に本当に解散するならちっとは見直すぞ
菅サイドに投票するかどうかは別としてw

与党やめて楽ちん野党に戻りたいから適当な論点作って選挙したいだけじゃないか？ｗｗｗｗｗ

これは無理がありすぎるｗ

民主は支持しないがTPP自体は参加してほしいんだよな。
経済少しでもかじった事あるやつならこの重要性はわかるはず。
TPP参加して即総辞職を決断すれば引き際だけはよかったと認めてやる

ID:rLb5FDhw0
まず民主を潰すことが第一で政策が二の次っていうならもう話す余地無いわ

小泉劇場の猿まねｗ

管にそんな甲斐性があるわけ無いやろｗｗｗ
そんな甲斐性があるなら
尖閣でこんなに揉めたりはしないよ。

ＴＰＰについては、現実的には参加の一択しかない。
もちろんこのスレで書かれている様なデメリットも数多く存在し
では参加のメリットは何かと言われても、現状維持できるかもしれないというだけ。

それでも不参加という選択肢はありえないんだよ。
参加すればあちこちに大手術が必要になり、それが上手くいかなければ大きな病巣として残る。
不参加ならば全体的に壊死して先はない。
徳か損かに例えるから話が見えなくなる。
死ぬかもしれないが前に進むのか、このまま座して死を待つのかなんだ。

>>588
重要だけど自民党が反対に回らないから争点にならないと思う

>>600
まあいいんじゃないの？
共産党や社民党みたいにごく一部の固定客を相手にする保守系政党が欲しい、ということであれば、そういうのを望んでいけば良い。

遺骨集めでしかリーダーシップを示せない首相だもんな。

一人で硫黄島に行って一生骨拾ってろ。

国民は民主党が日本人の期待を裏切ったことを怒っている。
バラマキ以外は何の改革も出来ないひよわさ。
今選挙をすると民主党は歴史的大敗が確実なので
解散はないよ。

>>604
菅としては郵政の時のように党内で対立軸を作って野党をカヤの外に置きたいのだろう
小泉との役者の違いは本人認めたくないだろうしw

>>607
むしろ、ばら撒きがほとんど実現されなかった事に怒っているな
金刷ってばら撒けば支持率はあがるのにな

>>606

まぁまぁ、遺骨集めは大事ですよ。

…肝心の慰霊のほうは、靖国に対する態度を見れば。。。

菅は政権発足当時から小泉のような長期政権を目指して側近達に策の立案を指示していた。
でも誰も立案できずここに至っている。
改革も雇用対策も外交問題も経済対策も何にもしないくせに政権にしがみつくのはどうかな？
菅を支持した議員は連帯責任を負うべきじゃないの。

>>604

自民党も割れるわなｗ

この件に関して党で統一意見を持ってるのはみんなの党。

また小泉のマネか？

仙谷氏は記者会見で「必要なら司法当局の捜査とする判断もしなければならない」と語った。流出を、政府の意思と反する刑事事件と強調したいようだ。

　日中首脳会談の実現を優先させるあまり、中国漁船による犯罪は棚に上げ、新たな「事件」については中国側に謝罪する−。そんな本末転倒の事態すら予感させる

こんな糞政党は早く下野しろ。解散総選挙をして民意を問え。馬鹿管糞仙谷や
反日デモに参加して反日行為をした岡崎トミコ等　民主党全員
落選民主党は消滅　日本は安泰　支那人ガッカリ これから支那に抗議の
デモに参加してくる。豚以下の支那人はアリ見たいに一杯群れているが
所詮アリンコ人間ではないので踏みつぶしてしまえ。

>>600
民主を潰すことが政策の要なのに、お前はそれが理解できないんだな。

経済部分だけを切り取って、政策といえるのか？
外交も含めて、すべては繋がってるんだよ。
経済に絡む歴史的な要素も明治維新の開国から、ずっと繋がってるんだ。
今の平和な時代とか、どこか一部分だけを切り取って判断するな。

現在も、中国の軍事力を背景にした恫喝だけで、1095億バレルの石油を
アッサリと掠め取られるようとしてるんだぞ。

今と同じような世の中やシステムのまま、ずっと未来永劫、金儲けできると思ってるのか？

民主党政権が潰れたら株価騰がるよ。

そして景気が良くなるよ。

マジで。

レームダックが何やっても無駄だろｗｗｗ

多分、｢TPPの加入を争点にすれば勝てる｣と思っているんだろ
党内から批判されて引っ込めるよ

>>472
石油云々を言うなら、食料を海外から運ぶ船は石油で動くのだから、
石油が確保できなくなったら食料も輸入できなくなる。w
それに、そのときは工業製品のかなりのものが動かなくなる。w
だいたい農業は石油なしでもできる。もし石油を使えなくなったら、
生産量は落ちるが、その分人数を増やしてやればいい。

任期満了まで民主党政権だと、日本はチゴイことになるよ。

>>1
解散・総選挙＝民主党大惨敗ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!





　

ヒュンダイだぜ…

>>620
チゴイどころか、日本がなくなっててもおかしくない。

>>1
民主党と小沢を道連れに出来るような度胸は、菅には無いだろうな。残念だが。

中国・韓国・在日を抵抗勢力にすれば勝てるとあれほど言ってるのに・・・

大体、ＴＰＰは賛否混在しすぎてて、扱いにくいだろ

TPP参加→日本人死亡
TPP不参加→日本人死亡

好きなほうを選べ

菅直人が職を賭してまで実現させようと思うようなものは当然阻止すべきだ。
とんでもなく売国的なものに決まっている。

ペンタゴンの予測（氷河期到来）によると、工業製品は需要が急減。w
食料は生産が急減。これでＴＰＰに入ろうなんて世紀の愚作。

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　　　　　　:⌒)　　　 |　　　　 ｀￣丁 |: |:l :｜　 　 　 〃⌒ {:::|rっ田_｢　　て｀
　　　　 　 　 :丶 　 ７　　　　　　　 ヽ|: ＮV:!〃⌒　　 　 　 Ｙメ⊃￣
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　　　　　(　　⌒）　　　　く 　| 田 |ノ∪-――ﾉﾉ　 .∨　Y|: :|: :|.　 　,、　 　 　 　 　 　 　 　 （　　　　.:::）
　　　 （⌒　　　.::ヽ　　 　 ＼|ー ┘/::::/::::/::∧.　　　 _ 人: :|､ゝｰ‐┘＼　　　　　　　　　　（::
.　　＿　　::..　 　 .::) l.￣　l. ／|＿_ﾉ ::/::::/:::/ﾉ　　　　　〃⌒ｌ＼―┐／　　　　　　　　　　（::.　　　.::
　　　　Ｌ　（　　 .::）┘＿_.<::::::::::::::::::/::::/:::／　　　　　/_}ﾚ'⌒}／ 　 ´　　 　 　 ＿＿　　 　´　　　.:.ノ
　　 ＿＿＿( 　 .:.:）| lﾆﾆﾆｌ＼|￣ _/::::ﾉrく ＿＿＿／O八_ｘ┴┐┌─┐　 　 |　 　 |　　（　　　. .:.:）
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　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 （　　　　　　解　散　総　選　挙　ま　だ　 ？　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

TPPを争点に解散を打つかどうかはわからない。
しかし今の管政権は、外交（特に日米関係の修復）と経済の失点を取り戻そうと、TPPをまともな議論も無いまま見切り発車でやろうとしている。
これは本当に危険なんだ。

↓がわかりやすいと思う。とりあえず、ちょっと見て欲しい。民主党政権は、TPPによる影響を、本当にまともに考えてないんだ。
2010年11月5日　衆議院　農林水産委員会　小野寺五典議員の質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12656168

>>615

まぁね。食糧自給の前提となるエネルギー自給のためには尖閣は欠かせない。
輸入でいいやって話になっても、海上交通の自由は欠かせない。
となると中国の海洋覇権は日本にとっては死活問題。
TPPでこの先生きのこる云々以前に、前提条件として中国は封じ込めの方向が必要。
まずは柳腰を取り除くのがなんにしても前提条件。話はそれから。

あくまで現状維持で国内農業を守るのか、
いっそ自由化してそれによって得られる利益を国内農業に投資して、一か八かの
農業の構造改善を図るのか（ウルグアイラウンド時は碌に成果がなかったが）
もう農業は捨てて、国土の荒廃と食料の海外依存と引き換えに、企業の競争力を確保するのか？
そういった話は前提条件が全部片付いてからこそすべきなんだが・・・（現実はそうもいかないが

小泉の真似事かｗ
根本的に器が違うんだからやめとけｗｗｗ

TPPなんざ加盟したら農家が死にますって

>>633
いやいや、大丈夫。

公共機関、自治体で購入して、幼稚園、小学校、中学校、老人ホーム等々に配布すりゃいい。

ＴＰＰ締結したら、菅政権を支持するわ。

ただし、仙石の基地外や法務大臣を変えなきゃあかんな。

>>634
あのね。
そういう購入、調達もTPPの対象になるんだよ。発注を日本語のみでやること、購入先を日本の農家に絞ることなどは非関税障壁だから撤廃しろとか、そういうことになっていくんだよ。

>>634
加工業の海外移転と逆輸入が相当に加速し
それにより卸売り　運送業者も倒産が増える訳だが
それらの失業者の面倒はどうするんだ？

今の与党が抵抗勢力そのものだからなにやっても無理

>>634

民主党は日本経済の前提となるものすべてで逆方向だから・・・
経済活性化を理由として民主支持するのは愚の骨頂だぞ。

（例
・安定した貿易を妨げる、中国の海洋覇権の黙認
・知的財産の保護放棄、技術の海外移転推進
・国内競争力を弱めるCO2の25％削減推進・・・　等々

小泉の猿真似


だが 民主党全滅

ちゃんと議論したんだろうな
中途半端にTPPを餌にするなよ

　　　バ　　　カ　　　ど　　　も　　　！

民主党の売国奴の発言に一喜一憂するな！馬鹿者！

またこの手でガス抜きされて踊らされるのか！愚か者ども！


民主党は国民の圧力で倒す！菅の口約束で安堵させられてるんじゃない！！！！

やれよ やってみろよＷＷ

６３４

何が大丈夫か理解出来ない。

今より自給率が下がるって事は農家が減るって事だよ？

お前が言うのもほとんど輸入品になるの目に見えてんじゃん。
農家殺しの何者でもない愚策だよ。
自給率を今より上げる事が全ての前提なのに、それをしないで大丈夫とか笑えんよマジで！

tppで自民終了だな

ミンスよりも財界と農民の支持と低投票+一票の格差で生き延びた
自民のダメージのほうが遥かにでかい。自民は小泉みたいのが出
てこない限りオロオロして時間切れだろ

>>641
何もしなくても自滅していってるけどな

ごく最近まで知らなかったんだろ TPP > 仙谷首相、菅さん (大笑)

>TPP衆院年内解散・総選挙

あったら素晴らしいが、ないよ。
民主党は何があっても総選挙は絶対にやらない。

やったら、民主党は野党転落は確実だもの。

>>603

カナダは参加を拒否されましたがなにか。

これからの世界は「食糧」「資源」の露骨な争奪戦だ。泥棒国家支那は潰しにかからんと！

>>644
誰も支持してないのに？

なんだゲンダイかよ
スレタイにゲンダイソースだと入れとけよな

TPPがあまりも突如と出すぎて訳分からんのと
金の問題や尖閣問題でクズクズな政府に舵取りを任せる事が信用できないわけで

菅を煽るしか、民主党を倒す方法が無いだろう

>>650
は？財界が激怒で自民への献金はzeroになるよ。
そっからは自民得意のお家騒動で揉めて終了

>>1
そろそろ管も仙石も辞めたいってことなんだろ

>>644

お前は自民終了言いたいだけだろ。
さっさと尖閣スレで火消やってこいよ。

それとも他のスレageて尖閣スレ目立たなくさせようってか？
いずれにしてもTPPやるやらないの話以前に、
日本経済のためには尖閣防衛、
中国の海洋覇権打破は前提ですので。（柳腰打破も前提

テレビ局は衆院選であれだけ自民党をボコボコにしてしまったので
自民党の与党復帰を恐れてる。
だから次の衆院選ではまた民主党をプッシュする。
自民党が衆院選で勝てる日は当分来ない。
政権与党は露出度が高いのでテレビ局から攻撃を受けなければ負けない。

食料自給率を下げるTPPとか自殺行為だし

最初は甘い顔して近づいてくるが、依存度上がると突然輸出を停止して脅しをかける
レアアースで懲りただろ

そして民主は解党に至るのであった。

菅はバカ
ＴＰＰの意味もわかってないと思う

あんたに小泉のまねは無理だよｗｗｗ

別に関係ないよ。
何があっても民主党に投票する事はないから。

TPP反対派は馬鹿だな
景気回復しなきゃ農業なんて一部高付加価値生産豪農しか生き残れないのに
豪農は富裕層と中国人が恒久的購買層だから安泰だろうが、それ以外の一般農家には関係ない
景気回復して若者にシリアルorインスタント＋サプリ生活させないと、金持ちの道楽の為の農業になる
景気回復さえすれば、高かろう旨かろうの国内産はどの道売れるんだよ馬鹿ｗｗ

どっちにしても日本は死ぬ
助かる方法は政権交代だけ

バカ菅にそんな勇気あるのかよｗ

この不安定政権はこりごり
ま〜負けますな、自民党とみんなの党に

円高で海外へモノが売れない状況でＴＰＰの締結目指すのか？
しかも農家完全に潰して、外国の安い食料を仕入れる(逆に円安になれば高くなる)
今後、大半の国民は外国産で価格は国際情勢に左右され不安定になるが
これを上回るメリットがあるのか？無知な漏れに教えてくれ

>>658

小さなところでは、割り箸でもあったんだよね。
もともと割り箸は間伐材からつくっていたんだが、
安い中国産が入ってくるようになって、国内の間伐材からの割り箸はほぼ壊滅。
で、そうなってから中国では木が減少してるからってんで、
突如値上げ。国内回帰しようにも生き残った高級割り箸以外国内業者がない。

・・・かくて漂白剤・毒物充填の中国産割り箸が国内のほとんどを占め、
しかも決して安くなく、国内林業にもダメージとなりましたとさ。

>>656
尖閣よりもtppのほうが大事だわなｗ日銭が入ってこなくなるからなあ

関税の低いほうに企業は移るし。財界も自民に見切りをつけるよ

おまいら、ちょっと考えろよ。

　ＡＰＥＣ開催もあるが、なぜ今急に持ち上がったかって？

　アメリカさんが、裏で協力にプッシュしてくれているからさ。

　それに、尖閣の領土問題とも無関係じゃないわ。

　アメリカさんが誘ってくれるうちが華だってばｗｗｗ

　人口ボーナスも終わりかけの、中国、韓国にとっては、

　米国と日本が、軍事・経済の両面でタッグを組んで、環太平洋のリーダー役になることが

　大きな脅威なんだよ。　

>>666
そして勝ち馬に乗る公明党ですねわかります

抵抗勢力はお前ら民主党だばか

馬鹿だな、景気回復が先だ
そうすれば高い国内産でも買うわ、旨いんだからｗ

>>670
ﾊﾞｶｳﾖ自民職員は経済は攘夷派だから言っても無駄ｗ

　とりあえず、バ間総理、ＴＰＰ加入頑張れ！！！

　そして、加入したあかつきには、岡田か前原に総理の椅子をゆずれ。

　なんなら、前原や岡田などのまともな連中を引き連れて、党を割れ！

　金か？　そりゃ、スポンサーはすぐに見つかるよ、心配すんなｗｗｗ

低学歴
高卒だらけ
性欲旺盛
緑内症

関税が撤廃されても円高があるから、
どっちにしろ中国で生産すると思えば日本がTPPに入る必要ない
中国とアメリカがTPP入ってくれればOKしょ
国内で生産するマスプロダクトなんてもうないよ

TPPは特亜包囲網でもあるのに馬鹿だよねｗ
中国を除いた新たな枠組み作りに世界は懸命になってるんだよ、それくらいわかれｗｗ

また衰退産業に足ひっぱられておわりか。。

T　突然
P　パスが
P　ぴたので

>>673
景気回復の大前提はなんだ？
馬鹿そうだからわからんだろうな。
まずは、米国自身も、今一番恐れているデフレの克服だよ。
デフレ克服ができりゃ、為替も円安方向にいくし、経済も必然的に回復基調にのる。

>>674

　お前の頭、左に曲がっているぞ。それにそのキムチ臭い口臭もなんとかしろよ。
　
　村八分のチョンコロめ！

>>648
参加にあたって、『前提条件を一切設けてはならない！！』ってTPPの前提条件に抵触してしまったからなぁ
んで、門前払い

カナダと同じように乳製品で問題抱えてるアメリカは
其の旨を一切語らず参画を匂わしてる現在だという

>>673

加工食品、外食産業が国内産を使ってくれるのか？
店頭販売されるのなんか、輸入食料品の中では少数だぞ。

>>678
よしんば特ア包囲網だとしても、
それはこれまで通りの、東南アジア、インド等との個々のFTA、EPAの推進で十分。
一括でやろうとすると、守るべきところを死守出来なくなる恐れがある。

>>673
TPPによって多少景気回復しても、一般国民の給料なんてそんなに上がんねぇよｗ
上手い汁を吸うのは大企業と、加担した政治家だけ。
TPP賛成派は、それによって、バブル並みの景気が再びやってくるとか思ってんのかよｗ

それと、結局、経済に強い先生方が必死に電卓弾いて計算して、経済力をどれだけ向上させようが、
外交力が弱いと、中国や朝鮮に掠め取られ続けるだけ。
日本がバブル時代の頃は、中国の脅威がまだまだ少なかった。
今の日本は、外交の弱さという根本的な部分を解決しないと、景気の回復は不可能。

アメポチと呼ばれても、日米同盟を堅持した上で、アメリカと協力し合い、
軍拡し、核武装した上で、隣国の中国・ロシア・朝鮮と対等な外交力を養うべし。
これからの日本は先ず富国強兵が必要。
いい加減、敗戦国としての惨めな立場から脱却しなけりゃ話にならない。

やれ従軍慰安婦だの、南京大虐殺だの、くだらない作り話による脅しで、
譲歩に譲歩を重ねて国益を損ねてるような現状じゃ、経済大国で有り続けるのは無理。

>>684
お前ばかだな。
衰退するのは規定路線。衰退の度合を食い止められるかどうかだろ。
こんなことも分からないのか？

アメリカがなぜ入ろうとしているか？それは中国の暴走を防止するため
周りの国で協調しておさえようとしているのだろう。
日本単独なら中国、ロシアに相手にされない小国になっているという
自覚をもて。

ID:RD5Wx7MJ0 さん等は
「政権交代が最大の景気回復！！」を信じてた人なんだろう

可能性自体は否定しないけど、各論に起こりうるバッドケースの一切を語らずって
昨年夏を思い起こすなぁ

>>676
自己紹介か

緑内障だよ

おうやれやれ

規制緩和で痛い目見てんのに、まーたマスゴミは地獄行きのバスに乗り遅れるなって必死ｗ
まぁ見てな、近いうちTPP加入してまた騙されて痛い目見るから。
数年後にはマスゴミは自分たちの報道棚に上げて政権叩いてるぜ。

みんなの党と幸福は不気味過ぎ。

層化、ミンス、捨民、強酸だけが日本人の敵じゃ無い。

sankeiはtppにスタンスを表明してないだろ。
まさにウィークポイントだから

>>683
「よしんば」っていくつなの、あんたｗｗｗ

二国間じゃ弱いし、中国抜きってのがいいんだよ。

アメリカも、経済の軸足をアジアに移しているよな。

その軸足も、もう中国には見切りをつけつつある。

今や、アメリカにとって、中国はただの肥えた豚消費国ぐらいにしか思ってないわなｗｗ

「個別のsengoku38事件」

個別のsengoku38（1号） → 無料メールの垢を取る
個別のsengoku38（2号） → Youtubeの垢を取る
個別のsengoku38（3号） → 元動画を提供
個別のsengoku38（4号） → 動画をうｐ
個別のsengoku38（5号） → ネットにURLを告知
個別のsengoku38（6号） → DVDに動画を焼く
個別のsengoku38（7号） → 川口にDVDを放置

俺もお前も個別のsengoku38
1億2千万人の個別のsengoku38

解散したら民主以外のTPP推進派に入れるわ

マジでトチ狂って解散総選挙してくんねーかなクソバカ民主党ｗｗｗｗｗ

選挙運動なんかに関わった事の無い俺だけど今度だけは全力で民主党ぶっ潰すために対抗馬の地元議員の手伝いしにいくよ。

>>689
チキンレースに参加するのかどうか
チキンレースに参加しなくても、それはそれでまた別のチキンレース

そもそも、難しい話なんよねぇ

> 数年後にはマスゴミは自分たちの報道棚に上げて政権叩いてるぜ

それだけは絶対定理だろうねぇ

とりあえず、解散するならそれでいいよｗ

このままだと次の選挙戦えないと思った民主党議員が政界再編を狙って内ゲバやってるのかな

俺は小泉改革派だけど、さすがにこのＴＰＰは反対だね。

日本の足を引っ張るクソ百姓どもはむかつくけどさすがにＴＰＰに参加したら死ぬよ？

だってクソ百姓どもは馬鹿だから保護されすぎてぬるま湯にどっぷりだし、市場開放のための準備なんて何もしてないし。

あと関税を撤廃するって事は究極的には参加国の給与水準が同じになるってことじゃない？

それってもともと給与水準の高いアメリカや日本の労働者にとっては強烈なマイナスだよ？

アメリカがよくこんな条約に参加するな〜と不思議だったけど、アメリカの民主党も売国政党みたいだねｗｗｗ

確か今の食料自給率は外国からの食料品輸入が不可能になっても、
何とか食っていける範囲のはずだけども（３食芋とかでｗ）、

TPP参加するとどうなるかちゃんと考えてるんだろうな政府は。
「食料品輸入停止なんてしませんから」ってお花畑思考はやめろよ。

>>683
品質の違いは思いの外大きいんだよ
海外産が日本人の口にぴったり合うわけないだろｗ

>>684
TPPで生産拠点がかなり戻ってくるのに、それを軽視する方がおかしい

>>698
選挙戦以前に、来年度の予算が・・・

日本の憲政史上はじめての”リアル”ねじれ国会って、とてつもない難局だし


詐欺フェスト引っ込めるだけ済む話ではあるんだけどね

小沢との総裁選の時
若手議員に3年間は解散しないって言ってなかったっけ？

TPP反対派は日本の農家を完全に馬鹿にしているな。
こんな安全でおいしいコメは世界中にない。輸入してきた米なんて
食うやつほとんどいないから。
TPP関係なく持続可能な農業にするためには農業の会社化、大規模化、
専業化だろう。何でも反対でなくきちんと時代を見据えて何を
すべきか考えないと。

今解散したら民主党自体が壊滅する

現状のTPPが、日本にとっては極端過ぎるんだよ。
日本の、国としてのデザインというか戦略がないから、
参加か、降りるか、になってしまいそうな流れになってる。

ゴネて、ダメージを軽減するように議論の場に各国を引っ張り出さないと。

身内が極左とチョンだけ、そこへ経団連の圧力がかかると「これはいける」と思える手ごたえを感じるのかねw
残念ながらほとんどの国民は理解できないだろうし興味も持たないよ。

>>704

いやいやｗ
カリフォルニア米１０ｋｇ５００円とかだったら食うよ俺はｗ

>>702
衆院は単独過半数なんだから「予算に関しては」通るでしょ

>>709
釈迦に説法かもしれんが・・・

予算だけ通っても・・・

>>704
お前は日本産を買うだろうけど
外食等で外国産を食わされるんだよ

ごはんはすごいんだぞ
ごはんはおかず

>>703
わかんねーよ
自民党が任期まで引っ張って大敗した経験則があるから
負けるのは覚悟で、大敗しないレベルで勢力保って負ければ
政局によっては入り込める。

tPP加盟したら、海外の癖の強い野菜を使ったタコスチェーンとかできるだろね＾＾

まぁいずれ、増長する中国は国際的に孤立し、経済的にズタズタにされ、分裂するだろう。
その際、WW3と銘打つような大規模な戦争も発生するかもしれない。
少なくとも、チベット・ウイグルは切り離される。
日本も西側諸国に同調して、混乱に乗じて満州あたりに駒を進めるべきだ。農地の確保もできる。
中国人に虐殺され続けてきた地元民（如真族）も、中国からの解放を喜ぶだろう。
その時、軍事力は必ず必要だ。指を加えて見てるだけなんて、もったいない。

バスに乗り遅れるなとは、そういうことだ。
わざわざ食料の自給率を低下させて、有事の際に己の首を絞めるTPPなんぞ、積極的に参加すべきではない。

経済的な中国包囲網という戦術的な思案があるのなら、一時的に参加するのもいいが、
民主党みたいな馬鹿政権に、そこまで考えられるものか。

>>711
安っぽいファミレスとかいくからだろう。
いい店にいけばでないよ。
TPPは競争社会の流れで仕方ない。日本だけ逃げてどうなるんだ。
競争から逃げるからファミレスとか通わないといかなくなるんだろう。

>>701

業者にとっては品質よりも価格や安定的な供給が重要。
加工食品の海外依存率は結構高い。国産表記なしならまず海外前提。
それに海外産が低品質・国産が高品質が全てに対して言えるわけではない。
たとえば小麦に関して言えば外国産のほうが圧倒的に高品質。
また、国内企業の競争力は上がるかもしれないが、
海外からの労働力流入も同時にあるので、一般労働者が恩恵を受けるとは限らない。

>>704
お前さんが米買うときに国産選んでくれても、
外食産業が国産米使ってくれるとは限らないよね？

新米うまいな

>>716
そんな海原雄山みたいな食生活してるやつなんて超少数派だろ
大多数の国民はマックにも行くしファミレスにも行く
マックも儲かってるらしいじゃないか

元自民党農水族の鹿野道彦農水相
現役の民主党の閣僚だぞ、いちいち元自民党と書いて菅を後押ししようとする
偏向報道だな。
これからは拉致実行犯釈放署名にサインした菅と　いちいち前釈つけてくれ

>>1
民主が300議席盗る事はまず不可能。250も無理、200も怪しい
150〜180取れればいい方で、最悪100議席割れの可能性もある。
選挙参謀のおじゃわも居ないも同然だしな。

>>704

今でも外国米は入っているのに、何故か店頭には売って居ない
それｔ同類な話で　魚沼産のコメの流通は　生産の数十倍売っている
加工に使う米には、産地を載せなくてもいい。

これでわかるでしょｗ
日本米として流通します　キリッｗｗ

・経済工学（笑）
・民主党の詐欺フェスト（笑）

と同じで

・都合のいい未来しか訪れない
・都合の悪いことは起こらないが大前提

こういう昨今の風潮は
いかがなものかねぇ


煽ってた人間は、言ってた通りにはならなくても知らん顔って実績が積みあがってるわけで

TPPの問題と産地偽装の問題を混同するな。
なんでもかんでも関連づけると混乱して結局何もしないほうがよいと
いうことになる。現状維持は世界が成長する状況においては相対的に
後退を意味する。
日本は製造業でもっているんだから製造業がどうすればもうかって
日本の雇用をふやせるか考えればよい。

>>704
日本産の米なんて

・補助金ジャブジャブ
・ライバルの輸入米にバカ高関税

をやってどうにか消費者に振り向いてもらえる程度なんだぜ
この障壁がなくなったら外国産の米は売れまくるわな

>>721
これで解散に踏み切ったら党内的には自爆テロ扱いされそうだなw

さっさと解散してくれ。

韓国が参加したら日本終了ｗ

人口が少ない韓国が参加しない確率は低い。

国民はTPPが何かもわかってないし、地方では農民が反対運動するだろうから
民主党の大敗北になるな。
ぜひやって頂きたい。
今すぐにでも。

不人気総理が小泉の手法を真似てもコケるだろ

ここにもTPP参加推進派がいるのか。
ちゃんと物事調べてから賛成しようね。
農業だけの話でないのに、TPPに賛成してる奴は、
自分のバカさ加減を認識したほうがいいよ。
日米間でFTAが結ばれないのはなぜか、考えてみてね。

>>724
お前はＴＰＰがどんな効果をもたらすか理解していない
いいか？日本国籍の企業だけが儲かっても仕方ないんだぜ？

>>699
アメリカの場合、参加しても履行しないのはいつもの事。
次は共和党政権だろうし、間違いなく、都合の悪いところは無視して都合の良いところだけは突っ込んでくるよ。
そんな自分の為になダブスタはなんとも思わないのがアメリカ人。

TPPって国民でも意見分かれてるじゃん。そんなものを争点に戦っても味方は増えないと思うけど
菅はアホなの？ 自爆してくれるんなら大歓迎だけど。

>>683
まず国内農業を潰さないと日本の再生は無いよ。
農業が癌なんだからな。
まず潰して有能な農民だけを選抜する必要がある。
他の産業でやっていることを農業だけしないで済むことは有り得ない。

>>734
まだレアアースで懲りないのか
食料っていうのはエネルギーや原材料と同じく安全保障の問題なんだよ
食い物を規制されたら、それによって相手国有利に事が進んで進んでしまうんだから
農業を補償したりある程度の援助するなら別だが

小泉改革は自分も賛成だが、市場にませっきりでセーフティネットをしなかったことが
失敗だと思っている。それと同じ事が起きる

管さんの長所がひとつだけあるとすればバカなところ
そのバカが国にとって良い方向に働けばなぁ

今解散したらボロ負け確定だぞｗ

>>735
現代農業に必要な燃料と肥料を全力で海外依存している時点で
その上に成り立ってる食料自給率だけ重視しても無意味

TPPって農業だけの問題じゃないんでしょ？

>>738
燃料や肥料は、海外から入ってこなくなったらなったで、国内生産に切り替えることもできる。
農業や農地そのものを潰してしまったら、再度食料の自給を復活させることが困難だ。

>>738
だからといって農業を全部解放していいわけじゃないだろう
カロリーベースの食糧自給率も計算方法を改正した方がいい

>>740
> 燃料や肥料は、海外から入ってこなくなったらなったで、国内生産に切り替えることもできる

いろいろ頑張ってる最中だが、世間的（？）な本気度（？）は未だ全然だという・・・
研究者は頑張ってるんだけどねぇ

TPPで政界再編したほうがいい。
そうするとミンスのオザーさんはネトウヨ自民と合流するであろう。
それでかなりすっきりする

>>740
日本で肥料の原料のリン鉱石は取れないし、
軽油の原料の原油もほとんど取れない

よってそれらの切り替えなんて不可能

>>738
どうして飼料がその中に入ってないか疑問なんだがｗ
燃料と肥料の話？
簡単だろ
日本で原油は出ないし、りんも出ない
出ないものをどうやって作るんだ　ぼけなすが

まぁ、解散は無いだろう。

こうやって解散するかも情報で、野党が選挙事務所押さえないといけないので経費がかかる。

その経費は自前だから、要するに兵糧攻めをさせるわけ。

>>744
リンは下水処理場に行けば腐るほど存在するとか
油は、、、これは流石に苦しいｗ

いずれにせよ、切り替え自体はなかなかに厳しいわなぁ

ホント日本の政治家ってのはバカしかいねえな
おい見てるか？
お前らのことだぞ

>>748
有能なお前が政治家になればいいんじゃねえ？

まぁたしかにそこいらの一般人が政治家になったほうがナンボかマシだろうな
日本の政治家はそれほど低能な馬鹿しかいない

>>745
だから食糧自給率を云々する奴はバカだって>>738は主張しているんだろ。
お前と意見は一致していると思うが？

>>748
【尖閣ビデオ流出】 官邸内 「衛星通信で飛ばした映像データを北朝鮮に盗まれたのかも」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288976345/

例えばでいえば、こんな有様・・・

>>749
>>750
そこまでに職業政治家（民主党？）が、悲惨って話だからなぁ

立候補も勿論大事だろうけど
リコールさえ出来ないって国会議員の”あり方”って話も、一方であるだろうし

国民が第一なら、とっとと辞めて下さい。
無能に気付けよ。

とりあえず、もうちょっと、日本という国の内部で民族的な結びつきを強めないと。
長年の左翼政治によって、企業が国籍という意識をあまり持たなくなってしまっている。
どんどん自由化を進めちゃうと、ボーダーレスになり、企業が世界中に四散してしまうぞ。
アメリカではそういうことにならないよう、きちんと組織や法律で制御をしてるからな。
自由化を進めるには、法的に念入りな下準備も必要なんだよ。

おまけに、日本はスパイ天国で、産業スパイも沢山入り込んでいるし、
国内できちんとスパイ防止法を制定したりして、企業の技術を守っていかなきゃ。
技術でメシ食ってんだし、その辺の法整備が甘すぎる。
日本国内で専用機関などを設け、スパイの手口を探り、
海外に進出する企業に対して、スパイに関する情報を提供してやる必要もある。

特にお隣の韓国や中国は著作権もひったくれも無い、産業スパイで企業を大きくしている国なんだぜ？
中国や韓国に進出した企業も、出先でスパイに技術を盗まれまくって、大きな被害が出ている。

単に経済の問題だけじゃなく、自由化によって、一つ垣根が取っ払われるだけで、
日本がバラバラになっちまう可能性もある。
何もせずに、いきなり自由化など、自殺行為だ。

とりあえず解散しろ

TPPを推進させて民主終了・・・完璧だな．

TPD好きだったなあ
八木田麻衣ちゃん

菅??? まだいた (笑)
どの面さげてAPECに出るん 鮮極はこないんだろう
中ロにヘラヘラ笑いで謁見を賜るのか www

よしっ、菅、これで絶対勝てるから、直ちに解散総選挙だ。

TPPは日本解体の最後の一手だろ。
なぜ輸出とGDPが増えることになってるか意味がわからん。

俺は普通に個人輸入業で儲けるよ。
格安チャーター貨物便とかの運航も始まるだろうし(1スペース、1カーゴいくらの部分貸し含む)、車検が必要な車など以外はほとんど日本製品が駆逐されるんじゃないか？
個人輸入業で儲けつつ、海運の株を買う。

仮に菅がAPECでTPP参加表明をして


民主勝利→TPPの国会批准の可能性高まる

自民勝利→自民は概してTPP反対派だから批准は困難に


TPPをとるか民主退場をとるか… 悩ましい

民主党が下野したってまた性懲りもせず下らない戯言ぬかすだけ。
もはや有害な存在なんだから日本から出て行け。

わからんわ　実際のところ、国内の雇用が増えるイメージがあるが、安く海外で生産することによって逆に減るのか
政治家と大企業の腹のうちはわからん・・・

自民はtppで解体するよ。
いつものお家芸の先送りが禁じられてる。
「慎重な審議」とやらで誤魔化せる時間はない。
そうなると財界と農民とどっちをとるかという
話になるし、仮に農民をとったら財界はカネを
ゴミ箱にすてるわけにいかないとタニマチを
やめるだろね。

>>752
民主党政権見てて分かったのが、
政治家は不要ってこと。

官僚が国を動かし、その内容を精査、認可するために、
利権が固定されないよう年次毎に入れ替わる法科系大学二校と国民の代表(検察審査会のような)の三者機関×三組織くらいでMAGIのような役割を果たせばいい。

なんていうか勝ち組国家のために装飾された経済学を鵜呑みにして語る人も多いみたい
なのだけど。昨日の正論が今日には覆されてるなんてことが、当たり前にあるじゃない。
今の中国がなぜ発展したのか、口当たりのいい正論だけで語れるのか？
今のトレンドは保護主義なんじゃない？ｗ

>>766
労働者の低コスト競争に突入したいならそれでいいんじゃないの？

こないだチェンマイに行ったが、アルバイト1日100バーツ＝300円くらいだったな。
ここまで行けばタイとの競争に勝てるな。

木村太郎は、TPP積極的賛成派だったな。

おいお前ら






ソースはゲンダイ

漢の見せどこ、菅直人首相の男根一滴

小泉ほどのagitatorが今の政権にいるのかよ。

>>766
ああ、勝ち組国家じゃないな。勝ち組にいる個人。彼らには国家意識なんてないからね。

>>768
ﾀﾛｰ「クロマグロがなくなると寿司が成り立たなくなるようなこと言ってますが、本来のお寿司の主役は赤身で近海マグロで十分なんですよ。」

ﾔﾏﾋﾛ「今回の問題が噴出してからいろんなテレビ番組で、もともともマグロは寿司屋のネタの主役じゃないんだからとかね、そう目くじらたてなさんな、なんて事言う人がいるんですがとんでもない話で。
それで生計立ててる人も大勢居らしゃってですね、それも含めて食文化って言うわけですよね。
今回も、鯨も同じなんですが、環境保護だけならともかく政治的側面という理由・ニオイがぷんぷんするじゃないですか。
こういった日本叩きに対しては譲るべきところは譲らなきゃならないところもありますけど、ねばり強く国際会議でも主張し続けてほしいなと思いますね。」

小泉みたいに抵抗勢力との対決姿勢ってのをムーブメントに出来れば可能かもしれないが、現状どう考えても無理。

つーかゲンダイソースかよっ！ちょっとでも真面目に考えたのがアホだったわ…

>>498
貧困国になれば食料自給率は上がるよ。
アフリカの国々やギリシャなんかはものすごく自給率が高いだろ？
日本の食糧自給率が低いのは、贅沢をして海外から食材を集めているから。

だから問題は食料自給率云々ではなく、いかに外国に足元を見られないように
国力を維持するかだよ。まあ、この点ではほとんどの奴と意見が一致しているだろうが。

とにかく、食料自給率なんてものをものさしにすると分かりにくくなる。

>>764
ばか。
TPPは農業もサービス業も金融も公共事業すらも、本当に広い範囲に渡ってるんだよ。
発注、資格試験が日本語のみ、というのが非関税障壁扱いされたりするんだ。
それが及ぼす賃金の下方圧力は、派遣の比じゃないぞ。

そうやって、農業＝抵抗勢力みたいなレッテル貼りで単純化してまで、何がしたいんだ。
自民を叩ければ何でも良いのか民主信者は。

ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

是も非も含めて
そんな話でもないだろうにねぇ

>>769,774
いや、解散云々は現代ビジネスの煽りだが、今の管政権が外交経済の失点をAPECで取り返そうと、TPPに前のめりになっているのは本当だよ。
管政権のメンツのためだけに。

なんの成長戦略もなしに、ＴＰＰだと？

アホか。国内の産業潰して終わるわ。

菅直人お断り

　　　　　　　　　─お遍路─

日本の食糧自給率はおよそ７割
コメを中国に売れるならメリットあるだろうがな
減反政策やめればいいわけだし

成る程！移民を大量にいれて日本崩壊させるきですね！

いいぞ、やれやれ

>>781
日本の農業はブランド化できるよ
安心は何者にも代え難い

早くやれ
民主党惨敗フラグ
でも自民党に大勝させてもいかん
分散させないとな

最後っ屁をかまして逃げる準備中

TPPなんて製造業にとっても相当な打撃になると思う
日本だけTPPに参加しなければ、立ち回り方次第で大きなメリット

長くなるんでブログ読んでくださいね
http://ameblo.jp/razyob/entry-10698127512.html

結局、政権交代の意味はなかったという事が
国民皆が理解したわけだ。
社会がよくなる様子はない。
経済成長もなく増税だ。

朝鮮学校無償化で選挙しろよｗ

>>781
70%？
ソースあるの？
せいぜい50%あるかどうかでしょ。

バカもここまで行くと清々しいなｗ

個別補償で米価下落を引き起こし、１戸当たり農地拡大も止まってしまい役に立たないばら蒔きと証明されて農村部を失望させたばかりなのに…。
ＴＰＰで低所得層が国産品を選びたくても選べない状況になったら本当に日本の農業終了だろ。
工業製品だって安価の部品が流入したら今まで以上に町工場も消える。

一度は世界の工場を諦めたアメリカが今何をしてるか見てないのかよ。
やっぱり労働を無くしちゃ失業者や貧困層は救えないんだ、ってそれくらい分かれよ!!

>>785
もう自民党一色でもいい
民主党みたいな政治が出来ない政治家は本当にいらん
屑でも政治が出来るだけマシ

【衝撃】6,70年代の忘れ物を今。仙石、菅、輿石。プロ市民、全共闘、…「しがみつく理由」

>>781
そりゃ生産額ベースだろ、意味がない。
カロリーベースだと40パーセント程度、
穀類だけにかぎれば25パーセント程度。

生産額ベースはTPPに大きく関わってくるぞ。
5キロ2000円の米と、輸入諸費用込みで5キロ500円の米のどっちを貧乏人が選ぶか、って話だよ。

現状維持に邁進する反対派は未来ないですね。

選挙前は奥田のAAとか貼りまくって、経団連バッシングを毎日見かけたもんだたけどな
このままだと日本は孤立化する！とか言う文句って、拉致問題の時も聞いた気がする

消費税10パーですら駄目だったのにw

>>795
「現状維持」の定理とその説明に

「現状維持に邁進する反対派」の定義とその具体的対象の説明に

「現状維持に邁進する反対派は未来ないですね」の”未来”についての説明が必要とされるわけで・・・


たった２０文字でも、書いてしまった以上
ベラボーな説明を
自らしなくてはならなければならなくなったという・・・

がんばれ！！　＞　 ID:H5UlBI9n0

>>543
非関税障壁として問題に上がるだろうね。
郵政の特に郵貯簡保の優遇措置が。
現与党は郵貯簡保も完全民営化ではなくて間接的に政府関与が残る状態の方を選んでるから、
さらに株の売却時期も特に決まってないからいつまでも保有できる状態だし、
そういう状態で業務拡大して(国内外の、まあTPPの場合は海外のだが)民間の仕事を
圧迫すんじゃねぇよとかそんな感じにね。
他にも税の優遇措置とか問題に上がる可能性もあるかもね。
とにかく公平な競争条件(イコールフッティング)が整ってないって言われるだろうね。

>>791
1)農家→主要生産物の価格が1/2〜1/5に下がり、その補填のために個別保証という名で税金が投入される。
農水省試算では4兆の減産。

2)工業→経産省の胡散臭い試算で輸出8兆増(GDPも増加といってる。んなわきゃない)を、愚かと思いつつ信じたとしても、8兆の黒字から得た税金(実行10%程度と過程したら8000億)を農家の個別保証に回しても焼け石に水。

これがTPPの基本的な流れだろうね。
で、2)の製造業がわざわざ人件費が高い日本で物を作るとは思えない。
関税がないならベトナムあたりの日本の1/10の賃金で働く人間がいるところに工場をつくる。
なので日本の失業率は増大の一途。
地獄絵図だろう。

>>795
>現状維持に邁進する反対派は未来ないですね。

対米FTAよりはるかに凄まじいことを、国内でまともに議論しないでAPECに間に合わせようという目的だけで突っ走っているのが菅政権だぞ。
下の国会質疑見てみろよ。これを見て、TPPそのものには賛成する人でも、今の菅たちのやり方に賛同する人達はいるのだろうか？
いるとすれば、それはTPPに賛成と言うより、ただの民主政権信者だよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12656168
2010年11月5日　衆議院　農林水産委員会　小野寺五典議員の質疑

仮にＴＰＰを争点にして総選挙しても、今回の外交の失敗が争点になり
ミンスはぼろ負けするだろ

【衝撃】6,70年代の忘れ物を今。仙石、菅、千葉、岡崎。プロ市民、全共闘、…「しがみつく理由」
　支持率1桁なんのその。3年後は仲良く引退。残ったやつらのことなんか知らねぇ〜YO!

解散総選挙なら諸手を挙げて賛成する
そして再び自民党に政権の座について欲しい
無能な民主党政権はもううんざりだ

>>800
そりゃ農家を無理矢理保護しようとするからだよ。
さっさと潰せ。

農村部の票どうすんの？

このバカは女房がしゃしゃり出て来たからダメなんだ。
女房の意見聞くなら女房に議員になってもらえ。
仙石には牛耳られるし。 無能だよな。
小沢の方がマシだったかな。

>>802
そう、菅民主党政権は、国家の最優先事項（国民の生命・財産を守る）である外交安保において、
致命的な失敗をおかした。

いまさら、「カラスは黒い（TPPに賛成）」という正論を争点にしても、それは最重要の争点ではない。

※ちなみに、TPP等の自由貿易は、推進しなければならない。

>>805
日本の自給率が下がれば下がるほど海外からの輸入食料の値が上がるぞ。
しかも国際的な問題が発生するたびに、今の中国のレアアースのような禁輸の脅しに屈する事になる。

今の世界最大の米生産地はタイ(北部〜中部)で、それに類する国がベトナム。
ここが日本米生産にシフトしたら両方中国の政治の影響力の範疇。

>>805
ま、今の菅内閣のやり方を擁護しようと思ったら、そうやってわざと出鱈目な極論出して誤魔化すしかないね。

ヘタレにそんな事、できっこねえだろ

>>805
その考えも否定できんが、一応、
食＝安全保障の面もある。
つまり他国に自国の食料を全てを依存すると
1.依存する国にコントロールされやすい
2.仮に入ってこない状況になった場合、農業の復活ができない
（ノウハウの喪失）
3.環境破壊に繋がる
（水路など人工的につくられた環境に依存してるので）
つまり、農家切捨てもかなりの勇気が必要な訳でして。。。

菅のメガンテ

歴史的大惨敗必至なのにあえて選挙に打って出る？？

菅さん大丈夫？

小沢ガールズ、当選一回若手議員全滅、幹部討ち死続出、
まさかの大物議員（たとえば仙石とか仙石とか）とん死あり得るよ。

国民としては願ったりかなったりだから早くやって欲しいんだけど。

環太平洋自由主義国家連盟　サーカム万歳

東アジア独裁国家共同体反対

総選挙なんてやらせねぇよ。特に小沢がなｗ　負け必至だもん。
このまま行けば、無能菅のあとになるの確実なのにやらせるわけない。

>>806 衆院選でも、くそ民主は、輸入貿易協定かなにかを公約に掲げてたよ

民主に投票して、自由化に反対するような農家は、ただのアホだろ？

よしやれ
何でもいいから総選挙にしてくれ
たのむよ

大半の農家は廃業し、自家消費のためだけに細々と農業をやるようになる
一部の農家は超富裕層のためだけに無農薬高品質の農産物を作るようになる

で、大半の消費者は安くて危険な中国産農産物を食うようになるわけだｗｗ

本当に国民のことなんか何にも見えてないんだなｗ
今国民が何に一番関心を持ってるかを考えたら解散なんか絶対できないだろｗ

>>812
そう、食糧自給は広義の安全保障だ。

しかし、自由貿易によって国内生産量が減少するわけではない。
その一例が、91年の牛肉自由化だ。

牛肉自由化によって、10年間でその輸入量は50％増加した。
しかし、国内生産量は減少せず、一定を保った。

つまり、自由化によって、消費者は低価格の恩恵をうけ、牛肉自体の需要が増大した。
国内農家は、新技術導入等の合理化によって、低価格に対応した。
国内産と外国産は、代替だけでなく補完関係にあると言える。

食料自給率が下がると戦争さえ出来なくなるな。
このあたりも民主党の政策に合致してるだろう（笑）

日米FTAの推進をマニフェストにも掲げてたよ
選挙戦略的に不味かったのか、一応農業を除外と後付けしたけど

管のスコア稼ぎが始まったか。そんなに手柄が欲しいのか？

最近、マスコミもTPP賛成！日本の農業も付加価値商品で外に行くべき！
なんて官房機密費であれされちゃってるのか知らんが、言い始めてるが
食料って経済問題などではなく、安全保障問題そのものだからな。
イージス艦やF15、89式小銃と同じ。何ら変わらん。

フランスとかスイスの一環した農業政策見てみれ、国防政策そのものだぞ。

TPPに参加しようが、しまいが経団連の製造業なんて出て行くよ。
だって大量生産工業製品で日本国内で作って割に合うものなんて一握り。
途上国の人件費の安さには絶対太刀打ちできん。
どうしてもTPPに参加するなら、今までほったらかしにして来た
農業政策を詰めてからにしないとエライことになると思うぞ。

どう考えても自爆だろ。TPPそのものには賛成だが、性急すぎる。











まぁ俺は女関係で自爆しそうだが。

農業のことはあるが参加せざるを得ないのは誰でもわかるだろ
争点にはならんよ
解散はして欲しいから大きな凄く争点になるって煽った方がいいのかもなｗ

>>821

肉牛用の畜産農家はそうかもしれんが・・・。
外国産牛肉とかちあったのは乳牛の廃牛やオス牛だったわけで。
そっち方面からの酪農家の収入源は減ったわけだし、
昨今の酪農家の苦境を考えると、やっぱ影響はあったと思われ。

>>824
農業なら、フランスやスイスじゃなくて農業大国オランダ見るべきだろ

>>824
イージス艦やF15は、ライセンス生産等だから、広義の輸入だね。

今は、国家安全保障の中核をなす武器ですら、自由主義国家間で共同開発する時代だ。
FX候補のF35は、米英伊加豪土などの、国際共同開発だ。

共同開発により、軍隊はその調達コストを抑える事が出来る。
（逆に日本は、武器輸出三原則で共同開発に参加できないから、コストは高くつく）

>>826
参加予定国の面子を見てみればいい。
全ての国が、通貨高の国を輸出の狙い撃ちにする。
すなわち日本。
いわば経済的な植民政策に近いものを進んで受け入れようとしているのが菅直人だよ。

>>826

TPPを単なる貿易自由化と考えているならちょっと調べなおしたほうがよい。
Wikiでちらっと見た程度じゃ、結局たいして理解にはならんけどな。
農家が云々だけの話じゃない。

農産物も付加価値の付けられるものばかりじゃないからね

>>828
ネーデルランド・・・
うーむ・・・

農業が他に引っ張られて終わったって、
まさに、このまま無策で日本がなだれ込んだら同じように終わるって
実績示してる国だからなぁ

安全保障って意味わかって言ってるのかね？
別にレアアースみたいに、中国から輸入してるわけじゃないんだがｗｗ

食糧問題はまっっっったく安全保障には関係ないよ

ニコ生のプレミアム会員のやつは
http://live.nicovideo.jp/watch/lv30514339
このタイムシフトでも見るといい
東大の准教授も語ってる

>>833
オランダの農業のどこが終わってるんだよｗｗ

>>830
円高ドル安は短期的な傾向であって、それによって自由貿易推進に反対すべきではないと思う。

日本は、資源がない国であるから、製造業の輸出によって稼ぎ、資源等を輸入する国だ（円安が望ましい）
米国は、強いドルと低い税率で海外からの投資を呼び込み、国内雇用を創出する国だ（ドル高が望ましい）

この前のTPPスレで日本の農作物は海外で売れないのか？と聞いたら、
そういう市場は存在しないって答えしかなくて悲しかったな。
もっと攻めの姿勢というかアイディアって無いものなのかね。

アホ缶に解散が出来るわけが無い
明日の内閣支持率調査は7％程度、民主党支持率も10％くらいだろ

解散したら民主党は50議席？
アホ缶は仙谷を道連れに辞めろ、鳩山でさえ辞めたんだから菅も辞めなさい
能無しだと気づいただろ

>>834
それは甘い

つか単純に食料生産自給率が下がりノウハウを喪失した後、
通貨安にでもなればダイレクトに食費が上がる

「安全保障」という言葉が気に入らないならそれでも良いが、
リスクは存在し、それにみあった効果があるのかという問題だから

>>835
失策に変遷を経て、今があるわけで・・・

「オランダ」「チューリップ」「原油」あたりで、色々調べてみると良いかと　

>>835
球根しかないじゃん

>>837
売れないわけがない、ただし補助金なしの米は売れない
果物もそうだしじゃがいもも十分勝負できる
オランダのように花で勝負したっていい
ただ繰り返すが、米は終わってるから無理

>>824
> 最近、マスコミもTPP賛成！日本の農業も付加価値商品で外に行くべき！
> なんて官房機密費であれされちゃってるのか知らんが、

もっと単純。スポンサー。

TPPは、安い材料、安い資源、安い人材を自由に調達できる企業にとっては、そりゃありがたいもんだから。
経団連が要求するのも、当然ではあるんだ。経団連は経団連の利益を追求しているわけで。
そこで政治がなんとかバランスを取っていかなきゃいけないんだけど、
もうあらゆる分野で無能の菅としては、APECでのTPPで博打をうとうとして、経団連の要求とアメリカの要求の丸呑み状態になろうとしてる。

小泉のような大義を持たない菅直人には絶対無理。

>>840
変遷は知らんが、花売りまくって荒稼ぎしてるじゃん
それが農業大国だ、ということなんだよ
売れるところでは売る、売れないところでは売らない
原油は原油が取れまくったときにあぐらかいてたって話かな？
聞いたことはある

チャイナの僕民主党か。

>>837
ブランド戦略で残るのは常に極一部
国産の低価格品として勝負している所は駆逐される
さらに1次産業全ての倍の規模がある食品加工業も滅茶苦茶になる
国産材料調達難　と　無関税海外輸入品　で駆逐される。

これはかつて実際に木材・繊維自由化で起こった事。
木材で言えば極一部の超高級品だけがのこり、残りの林業・「製材」　両方が駆逐された。

これほどの売国政策は無い

>>837
例えば、物価が日本の1/3の国で日本米を売ろうとする。
5キロ2000円。現地の感覚では5キロ6000円。
少し美味い米を食いたいなら、カリフォルニア米5キロ500円、現地の感覚で1500円、という選択肢もある。

TPPの概念が凝縮された話だろ？

>>839
安全保障という言葉が気に入らないのよね
リスクが０なんてことはもちろん思ってない
ただ、現状ものすごい規模のばらまきすぎて
そんなばらまいてる余裕日本にはないということ
効果も通貨安になったときのためだけと言っていいし

もともと自由貿易や国際分業は民主党の党是だったわけで。

>>845
オランダ経済はよく知らんけど、オランダって経済以前に、人としておかしいと思う。
安楽死、麻薬、同性婚、中絶等が合法化されてる国だ。
もはや人間じゃないね、畜生道だ。

オランダ人のヒディンクとかいうデブが、大嫌いだ。
独W杯で日本代表スタッフが、あのデブに吹っ飛ばされた。恐ろしいわ。

今の日本は所得の格差が大きくなっていってるからな

高所得者はより高所得に
中所得者はどんどん減っていき
低所得者はどんどん増えていってる

国産製品買えない買わない層がどんどん増えていってんだから
国産品が売れるようにするためには中流層を拡大しなければ無理
高所得者なんてステータスで輸入品モノのブランドモノが好きだからね

日本は低所得者層の底上げと安定雇用で中流層が増えればまだ何とかなるよ
そのために雇用システムをまともにしないとね

>>845
ハイハイっと
都合のいい結果論だけ並べても、ちっとも説得力無いわけでさ

知る気も調べる気も無い事実に経緯も無視して、そういう都合のいい話だけ語ろうってのに
懲り懲りしてるのが、昨年夏を踏まえた日本国民の思いだったりするわけでさ

そういう稚拙さに勝手な思い込みと言い切りにうんざりしてるのが、日本の現状なんじゃないかねぇ
詐欺な職業政治家が一番のトップランナーって話は当然あるけどね

中国でも裕福層に日本米売ってるよ。売れてるかは知らんけど

オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

これが、グローバリズムのなれの果て

>>853
いやだから、ぐぐれかすというのもわかるが
具体的にどういうことか説明してよ
ゴミは死ねと言われても

無理無理。
あれは郵政大臣時代以降、民営化を唱えてた上に、
支持の高かった小泉だから出来た。
菅がやっても、大幅に議席減らして爆死するだけ。

>>1
それ以前に民主党不信任選挙でしょ
年内なんて無理よ
そんな根性、糞菅にあるもんかよ

なんで移民の話と農業の話が同列で語られるんだよｗ

そこまで自由化しろとは言ってない。移民は俺も反対だ
農業が要らんと言っても、加工は要るし、日本の技術力で儲かる部分だし

国産品を買えない買わない層が低所得者層と高所得者層
そりゃあ内需崩壊するわ

>>848
ちょっとそれは、
まぁ現状の資産を無視して考えれば
TPPの概念を推し進めると、物価が日本の1/3の国がなくなる。
少なくても加盟諸外国と日本の格差は縮まるよ

つまり、どこで売っても5キロ2000円は同じ
そしてそれを買える奴が何処にいるかというだけだから

まぁ結局日本に多いという結果なんだけどねｗ

>>835
オランダは、安楽死・麻薬・同性婚等を合法化する異常な国であるから、
その国を、自由貿易推進等の失敗の事例とするのは間違いだと思う。

例えば米国は、保守政権（共和党）になると、自由貿易等を推進し、経済は前進する。
逆にリベラル政権（民主党）になると、保護主義等をとり、経済は前進しない。←今の米国経済

>>857
小泉は筋金入りだったからな。
民主党が「官僚の抵抗が〜」とかほざいてるけど、小泉が郵政大臣のときの官僚の抵抗を知っていれば、なんと生温い話か、と。
一方菅は、FTAやEPAといった経済協定について、なにかこれまでやってきたんだろうか。やってないよねー。知識も経験も何も無い。

影がまともなスレ立てたな。
雪が降るんじゃないか

すぐに総選挙やれ！

ミンス党員に一議席でもくれてやるのが惜しいわ！

つか日本は工業もそうなんだけど、つぶれるべきところがつぶれてないのが問題なんだよ
中小の工場が本当に技術力あると思う？ないよｗ
自動車や家電メーカーの下請けや孫請けをしこしことやっていれば金がもらえただけ
ごく一部の技術力の本当にある中小以外は、いつつぶれてもいいようなところばかり

農業も同じ構図。兼業農家は趣味農家といってもいいくらい稼いでない
上に貼ったニコ生でも言われてたけど
農家の７％が６０％の利益を稼ぎ出してる、それ以外は無能のつぶれてもいい農家ばかり

保護主義大いに結構
世界水準で既得権益塗れの日本人が世界水準で平均化するグローバリズムに参加する必要性無し
先進国同士で貿易やって、途上国はまず人件費を先進国並みにしてから参加しろ　と言えばおｋ

一億総中流はもう無理だろ･･･
朝から晩まで単純作業やってる奴に何十万も払えるか？
そんなことしてたら価格競争に勝てない
だから大企業は次々海外にいくんだよ。
今からさらに格差は拡大するよ。

>>856
「池上彰の学べるニュース2時間スペシャル：オランダ＆ギリシャの財政危機」
あたりが、何も知らないカルト子ちゃんあたりには分かりやすいのだろうけど
動画が無いなぁ・・・

原油掘り当てて売って儲かったけど、為替の都合で
外貨稼ぐ農業が終わって外貨稼ぐ方法を原油ではなく農業に戻したという

「和蘭は農業で成功した！！」なんて、民主党的幼稚園児でもいえる稚拙な話じゃないんだよねぇ

具具って（他の検索エンジンでもいいけど）、もっと調べてみると良いかもね

郵政の時は、数年来の特定郵便局叩きとか、マスゴミが散々バッシングした後だったから
もともとそれを持論にしてた小泉に時代の風が吹いたんだろ。

ぽっと出でしかも利害関係が真っ二つに分かれるTPPじゃ、殆どプラマイゼロじゃねぇの？
普通にぼろ負けですんでぜひやってください。

>>867
それは嘘。中国の食品を誰も買いたがらないように
実際に日本で輸入している農作物は、ほとんどがアメリカやオーストラリアを筆頭とする先進国のもの
農作物が余りまくってるのは途上国ではなく先進国だから
人件費は問題ではあるけど、そう単純な話ではない

>>859
> なんで移民の話と農業の話が同列で語られるんだよｗ
>
> そこまで自由化しろとは言ってない。移民は俺も反対だ
> 農業が要らんと言っても、加工は要るし、日本の技術力で儲かる部分だし

TPPはモロそこに踏み込んでくるんだよ。

TPPとFTAを混同してないか？
国内産業や労働者対策をやったうえでの二国間経済協定とは、全く別物だよ。TPPは。

これ見てみてよ。ニコニコが見れなかったら衆院TVにあるだろう。不十分かもしれないけど、TPPに不用意に飛び込めばどうなる可能性があるのか、少しはわかると思う。
とにかく菅内閣は、こんな重大な話にもかかわらず、拙速に過ぎるのだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12656168
2010年11月5日　衆議院　農林水産委員会　小野寺五典議員の質疑

>>868
ついでに本社も海外に移転してくれ
円安になるし、何の気兼ねなく国営企業を立ち上げられるから
あと日本に輸出するならたっぷり関税かけてやるからよろしく
スーパー301条みたいな条文で

>>867
保護主義は、まず経済学的に間違った政策だ。
保護主義により、輸入を減らし国内雇用を守るのは、不可能である。
政府が保護主義をとり、輸入を削減した場合、輸出も減少する（貿易自体の縮小）

⇒輸出の縮小により、企業の生産と雇用が減少する。
⇒輸入の縮小により、消費者は高価格の負担を受け、需要が縮小する。

次に保護主義は、経済概念以前に道義的に間違っている。
ある者が価値を生み出し、別の者が価値を見出した時、政府はその取引を妨害すべきではない！

どこの産業だって技術力のあるところなんてほんの一握りだろ
現状が全く見えてないやつだな

>>874
途上国と先進国で壁を作るから問題なし
EUの枠組みをアメリカ　日本　カナダ　ぐらいまで広げればいい
途上国はまず為替相場上げてからその枠組みに参加しろと

>>866
それも言えるよなー
つかそもそも国際競争の波に晒されるっていう前提すらないからね

例えば工場での野菜生産とか技術的にはは可能な訳で
生産力を最大限効率化した上での自給率を出した上での
農家保障なら納得もいくのだが。。。農協とかいるし無理だけど

とにかく、ムダに有機農法するならハイテク農家も出現し
海外との価格競争に挑む気概を見せてほしい。。。まぁそんな人材いねーけど

>>869
なるほど、概略とはいえわざわざありがとう
で、それの何が問題なのよ
現状農業で稼げてると思うんだけど
もちろん輸入が多いのも知ってる、しかしそれ以上に輸出も半端なく多い

>>861
その資産価値が日本からすると下側に向かって平均化されるのも問題の一つでしょう。
物価が安くなるのはいいとして、生産品の価格が落ちるということだから平均賃金も下がる。
現状は製品単価を下げるために海外に工場を作る事が不可欠だから、海外との資産価値の差が埋まるまでに、日本は低賃金化と失業率増加が続く。

それと資産価値が下がれば同額の借金、国債などの価値が上がるわけで、
借金経営がデフォである日本企業のうち体力がないとろは即死する。
もちろん家計も同様、特に住宅ローン。

日本にとってのTPPの良い点は殆ど思いつかないよ。

>>873
ｗｗｗ
まあそれするんだったら鎖国しかないよｗ

「都合のいい未来しか訪れない」
「都合の悪い未来は訪れない」

もう
カルトの世界

説明も無い道義的って決め付けで全てが納得できるのではないかって
まさに、カルトだという

解散解散

>>872
それは知らんかった
ちょっと見てみるわ

食料自給率は今の半分以下になるだろうな
マニフェストと真逆でワロッシュ

日本の政治史に残る大失政になる可能性が高い大博打

グローバル化するから格差が拡大する
それならばいっそ鎖国して真のガラパゴスを目指そうではないかｗ

命かけで違法操業していた中国人を捕まえたのに


中国のいいなりで逃がした馬鹿政府



お前らは国民の敵です

役所とＪＡはアナログ時代のまま時間がいまだに止まったままだからそろそろ体質が変わらないとヤバイだろ

役所が市民の生活を無視して８時-１７時で土日は休みってやってる限り日本は駄目なままｗ
そら世界から置いてけぼりにされるわ

>>876
何言ってんの？　EUとFTAは、関税だけを見ても全く別の話だぞ。

EU（関税同盟）：加盟国は域外に対し共通の関税や環境基準等を設定する。つまり保護主義である。
（例：北京の東アジア共同体本部で「域外からのスーツの関税は1000％」と決定される⇒日本人は、良質の英国スーツが買えなくなる）

FTA：文字通り二国間等の自由貿易協定。日本が推進すべきはこちら。
域外への関税は、各国の国家主権であり、各国が独自に設定。

吠えるチャンは、カルトで無知で
是と非とも言えない複雑な話を、何も分かってなくて

まさに、
民主党的だという

こういうところがねぇ・・・

>>888
で、既得権益まみれの日本人としては、既得権益を守るために保護主義に走った方が都合がいい訳だ
EUほど強い結びつきは文化的に出来ないが、それより多少緩い保護主義の枠組みを
先進国同士で作って、途上国は人件費が先進国並みになったらそこに参加
でいい

>>873
人口減でよく鎖国政策とかできるな。先がみえてないな。

グローバル化したら経済困窮で人口減が加速するんでね
よく経済的理由による少子化がこれだけ増えてグローバル化なんか出来るものだ

>>879
いや、関税障壁撤廃により、自由貿易が拡大すれば、
日本企業は、輸出を増加させることができる（より低価格で、高品質の日本製品を海外市場へ提供）

輸出の増加により、国内で雇用が創出される。
だから経団連等は、自由貿易推進を主張してる。

>>879
前半は同意だけど

資産価値が下がるかどうかは不明（下がる可能性が高いけど）
例えば人の往来が多くなれば不動産価値は上昇する
よって、住宅ローンの負債は相対的には減少する
借金経営もインフレがおこれば、過去の借金なんざ軽くなる訳でして
TPPは単純な良し悪しは語れないが、
日本人全体の資本は流失し、この国の力は更に弱まる
更に貧富の差は開く
だから、一方で圧倒的な成功を収める奴も出てくるという面もある

え？
在日中国人に選挙権を与える前に解散してダメ菅に勝ち目があるの？

意味不明

ＴＰＰを争点にして選挙とか…
どんなねじれ選挙だよ…

そういう選挙にしたいのなら、政界再編が先だよね？

気弱な菅は寿司でも食って震えてればいいよ

>>890
EU型の枠組みに日本が参加した場合、日本政府は関税を独自に設定できなくなる。
関税同盟の、意味分かってる？

日本がEUに参加したとする。
EU本部が、「お米の関税は0％にする」と決定したら、日本はそれに従う。
EU本部が、「スーツの関税は1000％にする」と決定したら、日本はそれに従う。

それで良いの？
良いわけないだろうが。

解散する言い訳が出来てよかったな

これといったエネルギー資源のない日本なんだから食糧自給率なんてあってないようなもの。
それならいっそのこと自由化して農家は手厚く保護してやればいい。
TPP参加で韓国製や台湾製の家電や機械を駆逐できるチャンスの方が国益だと思うけど。
日本の自動車だってもっとアジアで売れるようになるさ

>>893
まぁバランスだけど
海外の雇用が増える＝輸出量が増える
国内の雇用が増える＝国内の消費が増える

つまり、
輸出の増加＝国内で雇用が創出
とは言い切れないな、もちろんそういう可能性もないともいえないが

難しい問題なんだよ、そんなにシンプルではない

>>898
それより緩い枠組みだよ
早い話が先進国が手を取り合って人件費の安い途上国を排他
それ以外は適当に合わせていけばいい

今の反グローバリズムの世界的な盛り上がりなら十分可能だね
行き過ぎたグローバリズムは国家を崩壊させるって経済学的にも証明できるし

>>900
今ぐらい技術が進んだらエネルギーも大した問題じゃない
いくらでも代替発電は出来る。
いざとなれば海中からウラン濃縮すればいい

よくわからんけど、
民主党がTPP参加したいと言うのなら
不参加を支持するのが正解のような気がする

>>890
何明後日の方向いているんだ？
今は先進国は経済発展は期待できないから、
新興国の発展を如何に自国に有利に持っていくかって話だよ。

>>900
現状で負けてんのに何仰ってんねん

んード素人のオレも　>>900　と同じ様な認識しかない訳だが･･･
TPPの問題点を箇条書きで書いてくれないか？

>>904
発展しなくていいよ
今の基準を守れればいい

新興国は発展したければ発展すればいい。それで先進国並みの人件費になれば
晴れて先進国同士の経済協定の仲間入りだ

農業だけでなく全ての関税の撤廃するのがTPPだろ？
こんな円高でこれやったら内需も外国に食われるだろ
勝負になるわけがない。

経団連や政治家が推し進めたいのはわかるが雇われ国民の誰が
こんなの賛成すんの？普通に考えて多くの労働者階級は仕事無くなって
餓死するよ？いいの？

>>893
どうせ日本人では無く外国人の雇用が増えるだけだろ。

ねーよｗ

経済、というか社会を知らないヤツは突拍子も無いことを考えるな>菅直人

農業振興策がなんでTPPと絡むんだよ。
日本の農業はすでに世界最強だよ。機械化、化学肥料、品種改良などで世界で最も付加価値の高く、安全で
病気に強い農産物を作る能力がある。えらく金がかかるのは、バカみたいに分散してる農地や農家のせいだ。
だから、農業振興策は国内政策で十分事足りる。
いやいや、政治的にできましぇんというのなら、海外で土地を買え。農業補助金予算5.5兆円を全部オーストラリアに持ってってたら、
水田に適した土地を日本の面積と同じだけ買える(by　大前研一)

民主党の政策は他のもそうなんだが、直接的に効果があることを全部避けて、どうでもいいところで騒ぐ傾向がある。

>>901
生産量＝雇用量であるから、
関税障壁撤廃によって、日本企業の輸出が増えれば、国内雇用は増大するよ。

今の日本は、経常収支黒字より所得収支黒字の方が大きい。
これは、企業が関税障壁を回避するために、輸出代替としてFDIを増加させた面もあるわけだ。

関税障壁は、世界中から撤廃された方が良い。

>>903
つまり小一時間考えた事は全て無駄だった訳だな
答えが出たよ。確かにカンナオトの考えた事に乗るのは危険そう

オレの中ではオマエが正解だｗ

ガラパゴスなんていつまでも続けられないからなぁ…
内外価格差が極限まで開いてから瓦解なんてなったら目も当てられない。

農民保護ばかり続けてると、いつまで経っても集約化が進まずに
国際競争力がなくなっていくし。

日本こそグローバル化に背を向けたら生きてけない国じゃないか？
鎖国→開国で早くからグローバルスタンダードに従ったから先進国になれた歴史もある。

これで解散してくれたほうが
日本のためになる気がする

解散してくれるの？ﾔｯﾀｰ

グローバル社会＝ダンピング社会みたいなもんだろ

先進国は軒並みデフレ時代に突入してもおかしくない状況だな
発展途上国が先進国の製品が買えるぐらいにならないと下げ止まらないんじゃないの?

>>1
ヒャッホー！！！
この世から民主党なんぞ消してやるからとっとと解散総選挙しろ。
また嘘吐くんじゃねーぞ、このトンチン菅。

誰かがこれをやらねばならぬ
http://www.youtube.com/watch?v=HXEiMOFth7g

それはとてもいい考えだよ。TPPは国内を二分する大問題だもんな。
菅を中心とする勢力が、総選挙で絶対に圧勝する。
ぜひ、ぜひ解散してくれ。お願いだからー。

>>903

俺もよくわからんけど、民主党が参加するって言ってんだから
参加しないほうが正解なんだろうな

　保護貿易　みんなですれば　怖くない

日本単独の保護貿易は瓦解するけど、
先進国（人件費水準で新たな先進国も加入させる）みんなが大きな枠組みの保護貿易をすれば
瓦解しない

解散してほしいけど、選挙したら絶対議席を減らすからやる訳がない
第一、管には解散するなんて度胸ないしｗ

抵抗勢力？小泉のマネか？

>>908
関税障壁は、撤廃されるのが正しい。

関税障壁撤廃による自由貿易推進により、
・輸入量が増大⇒消費者は低価格の恩恵をうけるので、その製品自体の需要が増大する。
・輸出量が増大⇒企業の生産量が増大し、雇用が創出される。

>>903
たしかにそうだな

いいぞ！早く解散しろ！

>>1
日本国・日本国民に対する抵抗勢力＝民主党

むしろ売国・反日勢力の方がいいかな。

>>903
そもそも複雑な話なんだけど
「是とする！！」な人の発言は、カルト意外では到底理解出来ない

・都合のいい未来しか訪れない
・都合の悪い未来は訪れない

なところがねぇ

>>925
おい

　・増加した雇用は、海外の外国人を雇って日本人の雇用は増えない

を忘れてるぞｗ

>>926
違うよ。
自由貿易等に反対してるのは、日本：汚沢派等の民主党、米国：オバマ等の民主党だ。

日米共に、左翼民主党は、保護主義者だ。

そろそろ結論出してくれ
100年後の日本を考えた場合、TPP参加は有りなの？無しなの？

抵抗勢力懐かしいなあ
民主って自民の真似しか出来ないんだな

菅直人が〜
味方のど真ん中で〜
手榴弾のピンを〜
抜いた〜

>>925
戦後最大のいざなぎ景気と同じように派遣が増えるだけだろｗ
雇用システムの改善しないことには意味がない

>>930
何言ってんの？
あんた、さっきから、日本語を正しく理解してないでしょｗ

輸出（日本で生産して、海外で販売）が増加した場合、海外での雇用は増大しませんｗ
日本での雇用が増大します。

自己保身のためだけに思い付きで行き当たりばったりの見切り発車
散々引っ掻き回したあげく見送り先送り先延ばし断念の企画倒れ

い　い　加　減　に　し　ろ　糞　ミ　ン　ス

>>932
確実にこれだけは言える

　　TPPに参加したら100年後、日本は日本で無くなっている

TPP反対派は突拍子もない餓死などの脅しを使いつつ
適当なデータに基づく補助金まみれの業界だな。
資源ない日本で自由貿易に活路と見出さなければ、少子高齢化の
日本には未来ない。農業は外国の土地を買って企業が実施しろ。
高齢者ばかりの日本農業に未来はない！！！！！！！！！！！

>>912
生産量＝雇用量
それは海外生産を抑える、つまり日本国内生産が優位であるという前提があればね
実際に安い人件費が海外にある「今」は適応しない

まぁ原理的にな話は納得できるが、富が流失する覚悟が必要だね

>>908
>労働者階級は仕事無くなって 餓死するよ？
うん、多分酷い目にあう
一方で国家単位で考えれば通貨高なら海外の資産を買える
例えば参加国の、インフラ事業とか買えちゃえば末永く
富をもたらす可能性もある

つまり日本人全体では金持ちになる可能性もある
まぁ圧倒的に格差は開くけどｗ

>>912
その「海外製品の価格に対抗するために雇用された日本人の扱い」がどんなに低劣、低賃金かを考えなければ、ね。

そんな戦略に出ても、中心論点にはならんだろ。

>>903>>913
まじめに考えてもオマエらが正解だと思う。

TPPの効果がどうかとかよりも先に考えることがある。
いや、もっと前に考えることがあるな。

解散→民主党転落

民主の対中国の外交、安全保障はあれだろ、経済的に
上手くやって金渡しときゃ領土問題も起きないし、何とかなるくらいに
軽く思ってたんだろ。
対中国で貿易増やして景気回復、みたいな適当な青写真持ってさ。

甘いんだよ、根っこが。
鳩山、岡崎トミ子、仙ダニみたいなボンクラがいるとホント国が傾く。

>>912
どう考えても逆でしょ

円高なのに関税撤廃なんかしたら生産拠点の海外移設が加速するよ
関税かからないなら日本で売る物だって海外生産して輸入する費用が安くなるからな
それが経団連の狙いだろ。

円高の今はTPPは間違いなく日本の雇用を減少させるね。

解散ようせんでしょ

>>940
国際収支上、日本は経常黒字国なのだから、資本収支赤字（海外への資金の流出）は必然だけどね。

日本等の経常黒字国（貯蓄超過）から、米国等の経常赤字国（貯蓄不足）の国へ資金が流入し、
その経常赤字はファイナンスされる。

しかも争う相手がベトナムとかだからなぁ
1ドル400円ぐらいにならないと、日本の雇用は減り続けるぞ

>>945
後ろ向きなことばかりいわずに、どうすれば自分が雇用されるか
がんばればいいだけだろ。運動会で一番決めないとかおかしいよ、この国は。
日本だけで経済が動くならいいけど、今や世界が密接にからんで、ガラパゴス
しててもしかたない。競争にかつ、戦後の日本の強さをもう一度取り戻す。

>>943
非常に難解な問題だから、主導する人の持っているツキも大切だよね
カンナオトがツイてるとは思えないｗ

そもそも自民党が賛成なのか反対なのかはっきりしなければ
解散でこの問題を国民に問う事に何の意味も無い訳だが・・・

>>946
本人がそう言ってるんだから、そうさせねばね。

乾坤一擲！
なんか旧帝国海軍の「あ号作戦」みたいでいいな。

解散する度胸なんてねーだろ

No! We! 管!

・何も知らない
・情報弱者が
・アイヤー！オイヤー！言ってる
な、書き込みを抜くと

スッカラカンなスレだという・・・


まさに、現与党に内閣そのままだという
このあたりが

　『　問　題　の　本　質　』

なのかもしれんねぇ

>>925
海外生産の流れが加速するのになぜ輸出量が増大するの？

>>940
＞国家単位で考えれば通貨高なら海外の資産を買える

買えないじゃない、原油の採掘権だって実際買えてない
平和ボケした日本だって外国にインフラ事業売り渡すなんてあり得ないでしょ。