【社会】尖閣諸島が日本の領土である新証拠…清代公式文献に「台湾の一部ではない」、中国の主張を覆す

日本固有の領土である尖閣諸島に絡み、中国・清の乾隆帝（１７１１〜９９年）の
勅命（ちょくめい）で編纂（へんさん）された地理書『大清一統志（だいしんいっとうし）』に、
台湾（府）の北東端が「鶏籠城（現在の基隆市）」と記されていることが、拓殖大学の
下條正男教授（日本史）の調べで分かった。中国は尖閣諸島を「昔から中国の領土で、
台湾の付属島嶼（とうしょ）であった」として領有権を主張しているが、尖閣諸島は
基隆市から、約３００キロも離れており、清代から「台湾の一部でない」と
認識されていたことを示す資料として注目される。

*+*+ 産経ニュース 2010/11/04[07:02:11] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101104/plc1011040633010-n1.htm

ほーらね

china　m9

産経だから信用出来る。

山系かぁ〜・・・まぁＧＪ！！

重要なのは今どちらかということだろう？
あほの極みだなｗ

そもそも歴史的経緯も先占の事実すら不要の話だが、
まぁ日本の根拠を後押しすることになるから良い記事だな。

今も昔も尖閣は中国のものじゃないってことがはっきりしたね

>>1
新証拠も何も日本の物と分かっていて強奪しようとしているのだから、強盗国家には関係ない。

強盗国家とは、支那、朝鮮、ロシアだ。

そして、強盗の仲間が民主党。

中国とか韓国みたいに破壊されないようにな

日本領と書いてほしいな。だれか偽造してくれ。

菅「その文献を燃やせ！」

歴史は作られる

中国「そんな文書ないよ？どれのこと？」ﾒﾗﾒﾗ

産経じゃなぁ
朝日や毎日なら説得力あるのに

もう燃やされてますｗ

シンガー

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　　　　　　 ルピウヨ

>>9
そうそう、やつら理屈じゃないもんね

>>1
こんなものを出してきても、中国の姿勢が変わるわけではないが
中国の主張がいかに滅茶苦茶か世界に知らしめて、中国の評判を落とすのは
やっておくべきだな。

Twitter『中国産なんて怖ろしくて誰も手にしないと思う』つぶやき集
http://blog.livedoor.jp/nobukococky/archives/65474196.html
ノーベル平和賞の劉暁波氏には、心から、おめでとうございます。

いーから、自衛隊と海保を常駐させろ。
話はそれからだ。

中国人は土下座して謝れ

だいたい清は台湾自体まともに統治できてないじゃん。
台湾で日本人が殺されたとき、責任を回避するために清は台湾は自分の統治している地域じゃない。
っていったんだよな。

>>1
そんなことは百も承知で尖閣諸島も沖縄も中国の物だって言ってんだよ
相手はODAを軍事力につぎ込んできたキチガイ共産国だ
正論などどうでもいいんだ
それにどう対峙するかが日本の課題だ

【尖閣】尖閣諸島が日本領土の根拠見つかる 識者「乾隆帝の時代ですよ？『昔の領土』とか何時の時代なんでしょうね（笑）」と語る

証拠なんて見付けても無駄だろ
中国に反論出来ない程の証拠を出したとしても奴らは納得しない。
振り上げた腕を下ろすのは相手の顔面に拳を叩き付ける時だけの思考だから

「沖縄は俺のもの、釣魚台も俺のもの」の一言で片付けられそう。

　　　∧∧
　　／　中＼ 　　中国に証拠という言葉はない
　　（ ；｀ハ´）
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

まあ領土というのは、実効支配していないと機能しないものだから
過去にどちらのものだったかばかりを強調しても、相手は引かないわな。
この点については戦後日本は歴代政策を誤った。

ただ客観資料として、どちらの言い分が正しいのかを明確に示すものが存在することを
多数の第三国にアピールするという戦略はこれからますます重要視される。

証拠は行方不明、発見者は消息不明、学校は所在不明になる予感、、、

清＝満州

中国「んじゃ、台湾は中国のもの」

長年かけてあの海域を調査してきたのは中国なわけで
それをたかが古地図一枚で自分たちのものだなんて主張が
国際社会に認められるとはとても思えないけどね

証拠で納得してくれる国だったらチベットもウイグルもとっくに自由になってるよ

>>34

>>35
うわｗｗｗ その言葉が一番納得できるｗｗｗ

今回の証拠
ノーカット無修正ビデオ
自衛隊配備

この三種のなんたらを中国相手でなく国際的に提示しとけば良い
まともに相手するだけ無駄

こういうのを中国人に見せたらどう言うのかね。

｢捏造アル｣か？　まぁ、一般中国人に知れることはないんだろうけど。

>>34
同じ事をしゅちょうしてる半島にもいってやってくれ

そういやキモヲタネトウヨが盛り上げようと必死にやってた日本鬼子のエロ絵運動はどうなったの？

みんなの予想通り潰れた？www

シナは証拠を捏造する国だ、歴史上の事実は意味ない。
近いうちに日本列島はシナの物だと言い兼ねない。

これが後に中国共産党崩壊の発端となった尖閣事件である

常識的に考えて誰がどう見ても日本領じゃねーかｗ

クイズダービーの教授生きてたか

つうか魚釣島って個人の持ち物だろ
シナ畜に進入されたら不法侵入で捕まえなかったら海保の怠慢になるんじゃね？
　

こんな報道の仕方したら、
それこそ領土問題が存在することになってしまう。
産経は馬鹿。

尖閣諸島問題で正義や論理が通らない事わかっただろ

「嘘も100回言えば真実になる」という国の宗主国だから

ほーら文系のおっちゃんだって役に立つときは役にたつだろ〜
理系乙ｗｗｗｗｗｗはとやまｗｗｗｗｗ馬管ｗｗｗｗｗｗ

>>41
馬鹿チョンには関係のないことだから黙ってろよ

そろそろ日本国内にあるパーツ組み立てて、核ミサイルぶち込もうぜ。

中国に対しては蛙の面にしょんべんだろうが、
国際社会に対しては客観的な証拠を積み重ねておくのはいいことだ。

>>50
文系も必要なんだね

たとえ日本領だと証明しても実行支配すればいいと中国は思ってるだろうね
相手が強引にきた時にどう守るか

中国はこの公式文献を火災で焼失するか
なかったことにするんじゃね？

ロシアや中国にいわせりゃ、竹島だって自国領だよ。
なんたってサンフランシスコ条約に参加してねーんだから、旧日本にふくまれた
諸小島にいくらだって主権を主張できちゃう。朝鮮人はそのへんぜんぜんわかってない。

文献なんて何の意味もねーよ。声がでかくて実行力がある方が勝つんだよ。

占有屋を強制退去処分できないのとおんなじ。書類が揃ってても意味ねーんだよ。いつんなったら目を覚ますんだ。

尖閣が中国領土で無いのは中国政府も分かってるんだから相手するなよ
だから領土問題があるかのように世界中が見るんだよ
中国の思うツボだろ

何の意味もないわけではないが、核武装くらい必要だわな。
正当性なく強占してるのは、しょせん強占にすぎんよ。

>>60
何て言ってるうちは、北方領土と竹島は帰って来んわな。

カビの生えた文献なんぞより、既成事実の積み重ねの方が強い。

清じゃ国体がちがう。
英語じゃ同じチャイナだが
現中国ができてから６０年そこそこだろ。
中国４０００年で
日本は皇紀----年を認めるのか産経は。

>>61　理系乙ｗｗｗｗｗｗｗちっとあまともにはたらけｗｗｗｗ

国際的にも、尖閣は勝ち、北方も勝ち、あとは竹島だけ

産経のニュースかｗｗｗｗ

じゃあアメリカはインディアンに返還だな。

>>63
残念ながら、国際的にはその通りだったりするのだぜ、、、人のいい日本人の常識とかは通用しなかったりする。

中国の文献なのに3kとか関係あるのかな？ｗ

日本製の証拠など信用できないアル捏造あるアルっていうに決まってる

八重山列島に住んでる人たちが、既に行き来してたよ
目と鼻の先じゃん

憲法九条のおかげで竹島や尖閣諸島や北方領土を失いそうです本当にありがとうございました

>>71
憲法九条ってのは、自国の利益を切り売りする代わりに武器も持たない、自衛手段も持たない方法だからな。


損失がデカい

こんなのがいくら出てきても
中国は「アーアー聞こえないアル」だろ？

日本の戦後憲法は憲法つうより条約みたいなもんだってエラいひとが
このまえ産経に記事書いてたよ。

憲法9条でも侵略受けたら戦争出来るはずだが
なんでしないんだろねぇ

いくら正当性があっても
実行支配の前にはどんな資料も霞む

>>66
インド人（インディアン）に返還してどうする
アメリカ原住民（ネイティブアメリカン）に返還するのが筋だ

中国は日本の領土だと知ってて横取りしに来ているのだから、
いくら証拠をそろえたところで意味がない。必要なのは武力。

古文書ばかりで公式な協定調印文書が無いと水掛け論だな。
ぶっちゃけた話、清代の古文書のどこかに「日本列島は清の領有」って書いてあったら素直に認めるのかって話だ。

国家的窃盗集団　中国

この手の古文書を大事に保管する日のもとの国。

支配者が変わるたびに歴史書を焚書するのがお約束の国　ちぅごく。


差は歴然w

日本列島だって、中国大陸から分離した島だから、中国の領土だ。
漢字を教えて貰った恩を知れ。このキチガイ小国人。

尖閣諸島は日本固有の領土であり領土問題は存在しないのであれば、堂々と自衛隊や海保の基地造れるよねえ。

何故やらない？

泥棒に対して「この家は俺の家だ」って言っても意味あるかね？ｗ

まぁ中国人に論理など通用しないわなw

ほんと、捏造が好きだよね。日本って。

>>62
国体が違うときに領土だったというのが
中国の主権主張の根拠だから、
それを覆すには十分。。

>>81
現在進行形で焚書しているのが中国

>>1
(´・ω・`)領土に関しては昔がどうこうってのはあんま関係ないんだけどね。

(´・ω・`)間近の1945年以降だけで中国の主張は通りようがないわけで。

>>83
作りたくないからでしょ

>>18
民主信者のルピウヨ悔しそうだな

その点、ネトウヨはこの件で悔しがる要素無いしな

相手(支那)は強盗なんだから、いくら証拠だてて論理で主張しても意味ないんだよな。
家に押し入って来た強盗が盗もうとしている物について、自分の所有権の主張がいかに
正当なものであるかを懇切丁寧に説明してもまったく無意味。
相手は自分に所有権を取り違えているわけではないから。
単にそれが欲しいから奪おうとしているだけ。
強盗から家財を守ってくれるのは論理的説明ではなくて、金属バットであり、
ナイフであり、銃であり、番犬であり、固い戸締まりと高い塀だ。

そんな証拠意味ない
中国が領土と決めたんだから中国の領土なんだ、といわれておしまい

>>1
資料を厳重に保管しろ。シナ人が燃やしに来るぞｗ

>>82
朝鮮半島でも併合してろよｗ

>>78
歴史的にも日本の領土だと明確にしておくのは無駄ではない。
防衛出動の根拠になるからな。

今後も尖閣諸島は日本のものという根拠として
核の保有を宣言するほうが現実的だけどね

>>89
その理屈だと竹島も北方も放棄するのか？
朝っぱらから幼稚なAA使って馬鹿かお前

確かに中国に対しては、どんな歴史的証拠もあまり意味がないかもしれない。
が、国際社会的に日本領であると証明することには大きな意味があり、
同時に日本国内の日本を中国に献上しようとしている勢力にも打撃になる。

これは間違いなく下條正男教授グッジョブであり、
そのまま後に続く者や物が現れることを願う。

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中華支那子チャン涙目＾＾

>>92
長いだけで頭の悪い文章だな。
強盗は他人の物だと承知で占有するが中国は元々自分の物だと主張している
のだから強盗の喩えは間違ってる。「この壷は元々は俺のものだ」なんて言う
強盗は聞いたことがない。

ルピウヨって何？

>>101
中国も日本のものだと知ってて言ってる
シラをきるのがうまいだけ

証拠がでてくるのはいいことだけど


あいつらはいくら証拠でてきても自分のものだと言い張るよ
強盗だし

中国人は元々日本領なの知っててやってるよ。確信犯
70年代まで国家編纂してた教科書に日本領って記述してたんだから。
そこまで馬鹿じゃないよ中共も

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この糞レスを意図的に書いているのは中央日報コメント欄でsuhai38
などのアカウントを使っている北朝鮮猿です。
↓
>>15 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 07:09:11 ID:jsaAr6LH0
産経じゃなぁ
朝日や毎日なら説得力あるのに

>>18 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 07:10:39 ID:w1gjd6mJ0
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　　　　　　 ルピウヨ
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>>102
ウヨウヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ウヨウヨ
　　　　　　　　ウヨウヨ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ηmnηmnηmnηm,　　　　ウヨウヨ
　　　　　　　　　　　　　ウヨウヨ　　　　 ∩ｍｎ∩ｍｎ∩ｍｎ∩ｍｎ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--、⌒｀,--、⌒｀,--、⌒｀,--、
　　　　　ウヨウヨ　　　　　　　　　　　　ノ⌒ヽ　　ノ⌒ヽ　　ノ⌒ヽ　　ノ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒｀ヽ ｀ ノ⌒｀ヽ ｀ ノ⌒｀ヽ｀ 　ノ⌒｀ヽ　　　　ウヨウヨ
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　　　　γ⌒´　　 　　 ＼´⌒´　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　γ⌒´　　 　　 ＼
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清は中国ではないとか言い出しそうだ。

粛々と海自を出動させ、領海侵犯を犯した船を蜂の巣にしましょう

その後は前線基地を設置し日米合同演習を定期的に実施

下條先生竹島の専門かと思ってたらこっちも手をだすのか
領土問題専門家だな
いまや漢文読める人少ないから貴重な存在ではある

日本のものだと知っててやってるのなら、それが中国の最大の弱点だろ。
古文書よりそっちの確証を押える方が重要だ。

>>1
いくら正論吐こうが実効支配されたら簡単に取り返せないんだよ
とっとと自衛隊常駐させるべき

竹島問題の延長線上で、尖閣や北方領土も研究してるんだけど、
ホント大変だな、下条教授は。

>>1

(　｀ハ´)「また小日本の捏造アルか、いい加減みっともなさすぎるアル！！！」

あんな強盗みたいな国に、これはうちのものですなんて証拠見せたって
はいそうですか、スミマセン　もうやめますなんていう分けないだろ

国際外交はアメと鞭の使い分け。
日本の場合　経済一本に頼ってるからおかしくなる。
野蛮人には武力を見せびらかすのも必要。

>>1
証拠とか関係ないから、実効支配してる国の領土
尖閣も東京も大阪も、日本が実効支配してる日本の領土

奪還せずに放置してる竹島は、諦めれ
日本が世界中にブイブイ言わせたバブル時代に解決させなかった北方領土は、二島で諦めれ

全部、自分の選挙と保身しか考えてない政治家の責任
任期7年の大統領制にでもしないと日本はダメ、政治家【全員】が自己保身と自己利益しか考えてない

国民には、知る権利があるが、中国では、都合の悪い事は
知らせない事にしておるで、まあノーベル賞、しかり
事実を知っている人て、居ないな、一党独裁政治は、怖いの、

>>18
ルピウヨ先生ｷﾀｰ
おはようございますルピウヨ先生！

ﾃ

こういった証拠をどんどん出して、世界的に広める活動をしないと駄目だわ

下條教授ＧＪ
尖閣諸島にはちょっとした基地が必要だ

>>25
中国が百も承知でも、世界に向けて正論を出すことに意義がある。

馬鹿だな。
1800年に編入したに決まっておるある

大清一統志 全１２冊
今なら、70,560円でお買い求めいただけます。
最後のチャンスに、貴方もいかがですか？
http://www.ato-shoten.co.jp/newweb/sas/ahhg/10202558.php

>>116
一度でいいからみてみたい　日本が鞭を振るうとこ

経済一本でも不買や輸出停止など取れる手段はあるだろ
なのに中国にレアアース止められても経済援助止めないわ、WTO提訴すらしないとかもうね
ロシアや韓国にもアメを配るだけでなくもうちょっとやりようがあると思う

下関条約一つでで十分だろ？昔の文献？何言ってるの？

神田の古書店街で中国人が昔の地図関係買いあさってたらしいな
証拠隠滅のために

な、産経だろ。
これが朝日や読売だと説得力があるんだがな。
産経だと世間はスルーだよ

文書は見つからないけど、地図だとこれかな。
http://www.tonyhuang39.com/tony0299.html

これだと清時代だけじゃなく、
明時代や清以降もずっと台湾は鶏籠城までだな。

>>123
世界だって、今現在の国力、軍事力を勘案して長い物には巻かれろをする。
正義とか正論とか奇麗事で動く国はない。皆自国の国益優先だ。
特に今の日本のように政府そのものが全く機能していない状態では、
誰も負け馬に賭ける奴はいないよ。

アメリカが尖閣を日本領と言っているのは単にシナに対する牽制であり、
シナの勢力圏を拡大させない事が自国の国益だからだ。
決して日本の正義を認めた訳でも、ましてや日本が好きだからでもない。
それが証拠に「対話で解決」などと対岸の火事を決め込んでいる。

>>25の言うよう、今日本としてどう対応するかが重要だ。他力本願では解決しない。
無論日本政府に名を借りたミンス売国政権は全くアテにならない。
よってまず国内の獅子身中の虫たる売国政権を打倒した上で、日本の主権を回復することが必要となって来る。
モタモタしているとその前にシナが尖閣を実効支配する危険性が大いにあるので、これは早急にやらねばならない事だ。

まあ、中国に言っても聞かないのはわかっている
国際社会で正しい認識をさせるのには役立つのかもしれない

尖閣は台湾かどうかが問題じゃなくて、琉球に属しているというのが定説。
問題は、その琉球が日本のものか台湾のものか、ということじゃないのか。

もし台湾のものなら、台湾の領有を主張している中国のものということになる。

中国は尖閣が自分達の物では無いと十分分かってるよ

自分達の物にしたいから今回の騒動が起きた訳で…

多分前の王朝が言ったとか日帝が言わせたから無効と言ってくるに10元

中国にとっては証拠なんでどうでもいいんだよ
実行支配してしまえばいくらでも言い訳作れるんだよね
北方領土や竹島みたいな状況にしてしまえば日本の負け

普通に島津領土だっただろ、琉球は

>>93
中国はそうだとしても、明確な証拠を持ってれば
国際社会へのアピールで、段違いに説得力が増す

中国は領土が国力で変わるって考え方の国。
専守防衛しかありえないという日本とは根本から違う。
あっちは侵略アリの国。こっちは侵略なしの国。
軍事費がとんでもないことになってる核保有してる侵略アリの国が
核保有を許さない侵略ナシの国を
ニッテイがどーのこーの軍がどーのこーのケチつけてるとかマジありえん
と思うが、あっちの若者は閉ざされた社会で反日教育されて洗脳されてるからね。

昔の版図に入っていたから、中国のものアルヨというなら
イギリスやトルコイランはイタリアなのか？偉大なるローマ帝国の版図は広いぞ

＞中国は尖閣諸島を「昔から中国の領土で、
＞台湾の付属島嶼（とうしょ）であった」として領有権を主張しているが、
＞尖閣諸島は基隆市から、約３００キロも離れており、
＞清代から「台湾の一部でない」と認識されていたことを示す資料として注目される。


んな事解ってて、

それでも　「言ったモン勝ち・したモン勝ち」　なのが、中国の性格。


中国と仕事してれば、それくらい解るだろうに。

こういった議論は不要
尖閣は日本の領土です
何をどうもってしても日本の領土です
こういったアホみたいな記事で領土問題と認識させるのがアチラさんの手法です
おまいら釣られるな

北方四島にたいする日本の主張の様に
あちらにも言い分があるのかと思うとそうでもないもんな
ただ昔からその辺で魚獲ってたってだけで

そんなこと分かりきった上でのいちゃもんだと思うんだがｗ

アカシックレコードの説では、
沖縄でサミットが開かれたということは全世界が沖縄は日本領だと承認したという印。
これで沖縄が中国に取られる可能性は大幅に減った、とのことだった。
（本当は沖縄の帰属については結構問題があった＝独立は可能か、
中国のものではないか、薩摩が強引に侵略したのではないか、など）

尖閣に関しては歴史的な資料も多し、実効支配してるのはこっちだしで
後は海域の警備さえまともにやれば何とかなるんじゃないかと思う

極左の民主党政権下で日米同盟が破棄されれば、中国による日本の属国化は避けられない。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM

日本にも尖閣諸島が日本であったなんて文献はないよ

中国と陸続きの国は悲惨だな
日本と中国の間に海があるのは不幸中の幸いか

日本の島々とか言って尖閣諸島と竹島と北方領土描いた記念硬貨か紙幣でも出しとけよ

日本の主権を主張すべく、ただちに菅が尖閣、竹島、北方領土を視察するのが筋だろう。
無論、あの腰抜けにそんな度胸はないがｗ

神田の古書街でシナ人が古地図買い漁ってるらしいね

>>144
東シナ海の核心的利益を実現するために必要としているだけだしね。
ヒトラーがチェコのズデーテンとかポーランドのダンチッヒ回廊を
要求したのと同じ。

中国はヤクザ。

このイメージが国民に染み付いた。

後で困るのは中国…

下條正男ｗｗｗ

まあ、GJと言っておくｗｗ

>>151
尖閣はいいとして、竹島いったら撃ち落とされるぞw

>>156
それが狙いなんだよｗ
無能を敵の手で始末できる上、韓国と戦争できるいい口実じゃないか。

>>156

むしろ撃墜されて死ねば日本の歴史に名を残せるんじゃね？
初の殉職総理として記念碑も建つよ。

>>9

(戻)9/158(1):名無しさん＠十一周年[]
2010/11/04(木) 07:07:35 ID:5reIc96v0
>>1
新証拠も何も日本の物と分かっていて強奪しようとしているのだから、強盗国家には関係ない。

強盗国家とは、支那、朝鮮、ロシアだ。

そして、強盗の仲間が民主党。


× 仲間
○ 手下

目の前の側溝に落ちてる500円玉(尖閣付近の地下資源)を拾うのに必死になってる人(中国)に何を行っても聞こえて無い

一番良いのは「あっちに100万円落ちてたよ」って言ってやる事か？

>>158
あのバ菅も伊藤博文と肩を並べられれば本望だろうよｗ
戦争になったら徹底的にチョンどもをぶっ殺せ。
下手に植民地とか奴隷とか考えると子孫に禍根を残すのは歴史を見れば明らかだ。
今度こそ１匹残らず根絶やしにしろ。

台湾を救った鄭成功が日本生まれなので、尖閣諸島はどっちみち

日本の領土

その文献を世界中に拡散すればいい
チベットの件を正当化しようとすると尖閣の根拠がなくなり
尖閣を主張するとチベット占拠の根拠が破たんする

バカだよなぁ、そんな事どーでもいいんだよ！

粉かけて火種作って兵隊送り込む、やくざの常套手段だっつーのｗ

戦争仕掛けられてんのに、なんという平和バカというかおめでたいと言うか・・

>>148
いや、あり過ぎるくらいあるんだが。尖閣は日本人が住んでたし
日本人の工場もあった。
明治時代には尖閣に住んでる日本人が、船の難破で溺れた中国人を救助して
中華民国政府から日本国・沖縄県・尖閣列島住民あての賞状さえも送られてる。

つうか、お前みたいな奴ってわかってて嘘ついてんの？
どういう思考で知りもしないことを断定してんの？驚くべき虚言と能無しっぷりだな

中韓露に証拠なんてたいした問題ではない。
国際司法裁判で争うわけじゃないのだから。

ようは日本がどのような形であれ、
如何に歩み寄らせるのかが問題。

脅し賺しに恫喝、被害者面、何でもありで来るわよ。
何世紀かかろうとも。

とにかくさっさとニートや引きこもりを掻き集めて住まわせろ
食料とネットがあれば１０年２０年平気なんだから
こんな安上がりな国防はないだろう

前原　こういうときに「は？台湾は中国では無いからそもそもテメーは口だすなカス」
って言えば本当のファンができるよ

中国だけでも勝てないのに
台湾敵に回してどうすんの
台湾とは別途に正式に話し合え
共同開発しろ　アメリカも口にはした以上
台湾とアメリカとの協定もあるし
中国と対峙する口実ができる
中国に握られてる国債を考えると
アメリカも通常のマーケット外の方法で消したいだろうし
台湾には領有権を主張した上で
現状回避の協定をむすべ
海底資源があるとしても
この状態で1国でできるわけない
もめるのが怖くて絶対に開発しないだろうな
そろそろ攻める政治はできないのかね　利益に向かっての

>>151
尖閣諸島は石垣市議会が頑張ってるよ。
政府の許可がおりなくても上陸するってさ。

産経必死だなｗｗ

>>160
奴等はどこかの100万円も手に入れようとしながら目の前の500円も手に入れようとする強欲国家だぞ。
しかも500円のそばに1円でもありゃ、その1円も間違いなく拾う。

金に意地汚さを見せるのが中国・朝鮮だ。

資料が出チャイナぁ

てゆーか清と中共は歴史的連続性がなくないか？

証拠を証拠として活用出来ないのが日本政府だから。

ましてや政権与党が民主党。。

清の時代の文書を持ち出したところで
今の中華人民共和国様が「ああそうですか」って言うわけねぇｗ

いやどうでもよくはねえよ。このオッサンはもっと誉められていい。
清朝の公式文書に記されていたという証拠には意味がある。
国際情勢が日本対中国、日本対ロシアという一対一の真っ向勝負、なわけはない。

世界には第三者がいくらでもいるし、昭和初期よりも今の方が
力を持った第三者機関も多くなった。今の方が「正当性」を問われる頻度が高まった。

正当性の所在が勝負の結果を変えることはよく起こる。第三者を味方に付ける
まではいかなくとも、少なくとも第三者が邪魔をしてくる可能性を極端に減らせるから

どうせ捏造とかなんとか言うんだろ

そのまえに、足利義満が明に朝貢して正式に日本が中国の属国であることを認めてもらってるだろうが。

>>97
(´・ω・`)中国と違って日本はずっと竹島も北方領土も日本の領土と主張してるんだが

(´・ω・`)キミ頭悪いの？

事実上実効支配している尖閣諸島は
議論の余地無しとの認識なんで
この資料あっても政府はノーアピールでしょ

資料がどーのこーの以前にそもそも尖閣諸島に関する
領土問題なんて存在しないって考えが根底にある訳で

>>140
中華思想ってのは地球どころか全宇宙が自分たちのものって思想だよ

>>178
足利義満が日本の統治者であったことは一度もありません

　まぁ、調子に乗ってきた中国を黙らせる方法はただ一つだな。

日本が憲法改正し、「九条」を破棄して国防の気構えを

憲法上に再構築する行動に出れば、中国も少しは日本の本気度を

感じて、おとなしくなるだろ。

今の憲法じゃ、隣国は

「日本は殴っても何も反抗してこないから楽しい」

日本人はさ、事実に事実を積み重ねて相手を納得させようとするし
それで納得してもらえると思ってる。
もちろん、それは悪いことじゃないし日本人がノーベル賞を取るのはそういう気質のお陰。

ただ、中国人は事実には興味がなくて
利益に事実を合わせることに何のためらいも無いってことを
そろそろ覚えた方がいいと思う。

外交の世界なんか事実よりも現実に則した対応をしないと。

科学研究の次は歴史研究が仕分けられそうだな

三国志を読破した俺の予想では
その時代の皇帝がヘタレだったから
そう書いてただけで今は関係無いとか
平気で言ってきそうだな

産経だから捏造記事だな。

嘘でも100回主張すればそのうち真実に成る

>>1
奴らに距離とか証拠とか関係ないじゃん
それこそ奴らは地球の裏側の国でも中国の物とか言うぞ

いいかげんこの辺で中国に解らせないと、後々めんどくさい事になる

強盗国家基地外国家は殲滅せよ！

知恵遅れ馬鹿ウヨごときが核武装だのと粋がっているが

売国奴旧自民党政権のキチガイ売国政策で
日本は既に終わっている。

対ロシア、対中国外交も戦略も今現在打つ手なし。
既に日本は首輪を嵌められた馬鹿イヌ状態よ。

中国に人質状態の日系企業他中国進出状況
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm

在中国日本企業
「中国様をあまり怒らせないでくれ、頼むよ！」
「ロシア様をあまり怒らせないでくれ、頼むよ！」

★日露共同で油田発見　東シベリア、埋蔵量１億バレル超
2010.10.22 21:50
今回の油田発見によって日本がロシアに資源供給面での
依存をさらに深める構図も鮮明になる。

大規模油田の試掘に成功したロシア東シベリア・イルクーツク州
北部のセベロ・モグジンスキー鉱区＝０９年（共同）
　【モスクワ＝遠藤良介】独立行政法人の
石油天然ガス・金属鉱物資源機構（ＪＯＧＭＥＣ）は２２日、
ロシアの独立系石油会社「イルクーツク石油」（ＩＮＫ）と
共同で探鉱していた東シベリアの鉱区で油田を発見したことを明らかにした。

★サハリンガス田開発
ロシアガスプロム=サハリンエナジーの株式の50%+1株を取得
英蘭シェルが55%から27.5%-1株に、
三井物産25%から12.5%、三菱商事20%から10%に減少

こういう証拠となう文献はとても重要だけど？問題は実効支配だよ
今のミンスは馬鹿過ぎてどうしようもないが、外務省の事なかれ主義は糾弾されるべきだ！！
露助の大統領は「前から北方領土に行く」と宣言してたのに、「ＡＰＦＣ」が終わるまではそんなことは
しないろろう？とか勝手に推測、解釈して取り返しの出来ない状況を許した
今一時帰国してる「ロシア大使」をロシアが謝らない限り償還させるべきだし、誤った情報を上げてた
としたら罷免すべきだ。もし、外務省が事前にこれを掴んでいて放置したのなら口先口だけ番長の
前糞は辞職させねばならない

歴史的にも国際法的にも日本固有の領土に他国から着々と「実効支配のための既成事実」を積み重ね
られている。国後どころか歯舞、色丹というロシアが二島でよければいつでも日本に返す。と言ってきた
島々にさえ、露助の大統領は堂々と上陸しようとしている
日本はなんで尖閣の島々に堂々と国民を上陸させないんだ！？日本国籍であるかを厳密に査定して
いつでも上陸させるべきだ。それが無理なら国民の代表である国会議員が毎年上陸すべきだ
総理なんて真っ先に行って、この島をどうするこうすると記者会見すべきなんだ

そもそも今までの日本政府、外務省が馬鹿だった。４０年もまえから支那が尖閣を強奪しようとしてたのに
何も対抗措置を取ってこなかった。勝手に支那が次世代まで棚上げしようと言ってきた時に日本は知らん振りして
着々と島々に灯台や監視櫓を組んで海上保安庁を職員を常駐させ、海図に日本灯台と記載させ、野生生物の
保護のためとして大学教授らの現地研究をサポ−トしたり、漁船が難破した時、一時避難する船着場を整備したり、
民間人で住みたい人を募集して生活して貰い、定期船を走らせたり、当たり前に進めて置くべきだった
４０年前の支那の国力なんて日本の数十分の一程度だから、支那が棚上げとか言っても無視して実効支配を
強められたはずだ。江沢民なんかが反日教育始めた頃からそれを加速させて置くべきだった

>>1
｢わかった｣ｷﾘｯ
って、今まで確たる証拠がないように言うな。
中国人は日本の領土とわかっていても侵略する気があるって話。

乗らねばなるまい、このビックウェーブに。
正しい事が正しく通じる正常な世の中にしようじゃありませんか。

アジアに自由と平和を！ 尖閣諸島侵略糾弾！
中国のアジア軍事覇権糾弾！ 拉致被害者奪還！「ノーベル平和賞」劉暁波氏の釈放を！
「自由と人権 アジア連帯集会」 ＆ デモ（11/6）

期日:平成22年11月6日（土）
場所:日比谷野外音楽堂
（東京都千代田区日比谷公園1−3）
内容:
12時00分　開場
13時00分　開会
15時30分　デモ隊列準備
15時45分　デモ出発　「日比谷野音」〜到着「常盤橋公園」（千代田区 大手町2-7-2）
17時30分　街宣活動　有楽町「交通会館前」（〜19時）
※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい
主催:
頑張れ日本！全国行動委員会
草莽全国地方議員の会
日本李登輝友の会
台湾研究フォーラム

お問い合わせ:頑張れ日本！全国行動委員会
TEL 03-5468-9222
http://www.ganbare-nippon.net/
※ チラシ（PDF版）は こちら
→ http://www.ch-sakura.jp/sakura/solidarityofasia1106_flyer.pdf

大体、中共と中華民国、清なんか関係ないだろ。
全部、別の国だ。
ましてや、台湾とか。

中国　「だからなに？」

盛り上がってきたな。
今週土曜日のデモは参加しろよ

みんな、ただ平和に暮らしたいだけなのに、それをわざと乱す国があるよな

証拠があっても実行支配されたら意味を成さない。無理が通れば道理引っ込む世界
なんだから。順序が逆だよ

そんなこと言い出すと、北海道は昔は日本領土じゃなかったわけだが。
沖縄も日本領土じゃなかったわけだが？あん？

共産主義という壮大なカルト宗教を未だに信じ込んでいる中国指導部。
相当頭悪いでしょ。

朝鮮半島も中国の領土あるよ

日本政府からこの文献を守れよ
柳腰に燃やされるかもしれん

スクランブル発進したF15が、帰ってくる途中に尖閣辺りをふらふら飛んでくれないかな…

>>1
＞台湾（府）の北東端が「鶏籠城（現在の基隆市）」と記されていることが

台湾本土で、この地域より北や東は台湾の領土でないのですか？　あーそーですかｗ

支那人の論理は「欲しいものは力で奪えばよい」だから、
証拠とかそういうのは全く意味をなさないよ。
支那人を黙らせるためには、武力しかない。

>>200
あん？(笑)

>>200
　　 ┼　 .|￣|　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　|二|　 |￣|　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
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　　 ┼　ノ　 」　　　　　 /::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　 _ク_　　ヽ/　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　|__|__|　二|二　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　|__|__|　＿|＿　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　 / | | ヽ　　| 　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　　　人　　 　　/ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　 ／ 　＼　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　ノ　　　　　＼　 ./ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　__|＿ ヽヽ　　　 ./';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
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　　　　| ヽｰ　　　　　　 ／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
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　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／

>>148
よく調べた上で国際社会に文書を送り、先占を宣告し、当時の世界を決めていた
先進諸国の全てが違うと言わなければ、日本領土として国際社会から
認められたことになるんだ。
それが、歴史的も国際法的にもの意味であり、特に国際法上は完結したことになる

米英仏独とか主要国の外務省には当時の日本からの文書が記録として所管されてる訳で
万が一、国際法廷に持ち出されれば、各国がその証拠品として文書を提出してくれるんだ
例えば、今回のＡＰＥＣで日本が改めて日本固有の領土で領土問題は存在しないと説明し、
その根拠は１８９５年に出してる日本外務省のこの文書にあるので主要国は確認して欲しい
と言えば判ることなんだよｗそういう当たり前にやるべきことを極左の仙谷とスッカラ管がやれるか
やるかの問題なんだ
ただし、各国は支那と揉めたくないので国際法廷以外では望んで日本の言う通りだと宣言して
くれる国はあったとしても同盟国アメリカ程度だろう？
だが、日本の主張は違うとは絶対に言われないことだけは明らかだ
こういうことは異論が出無ければそれが正解で終結。当事国である支那や当時の世界秩序を
決めた先進主要国以外は口出しできないことになっていて、幾ら支那が露助と組んでも露助も
自国の信用を無くすので嘘を言うことはできないんだｗｗｗ

>>199
のいうとおり

>>200
バカか
領有の宣言があったものと、含まれてましたーって後出しで言ってるものの違いだろ

明朝時代から琉球との境界は八重山群島だと歴代琉球冊封使が書いている

空気が乾燥する季節なので不審火には気をつけてください＞＜

(´・ω・`)中国人は1971年まで領土主張してない中国政府を真っ先に叩くべきなんだけどな。

(´・ω・`)歴史がどうこう以前に、その一点だけでも完全に日本領土で確定なんだから。

もう拓殖大学だけが日本の希望だな

>>41
ユーモアが無い人って残念だよね

そんな昔の事は知らないｱﾙ！

中共の侵略を擁護するサヨクは軍国主義者

中国って朝鮮戦争の時は、国連軍の敵だったのに、なんでまだ常任理事国の席に座ってんだ、あん？

そもそも清なんて典型的な侵略王朝やんか。
そんな範図がそのまま現代に通用するなら、
ヨーロッパ全土は今もイタリア領だし、満州は日本領だと強く主張出来るわ。
もっと言えば昔の日本陸軍の大陸侵攻も何の問題も無い。
なにしろ全土征服に成功した後に
皇帝を名乗りさえすればALL O.Kで英雄になるんだからさ。

そんな理屈が通るならそもそも苦労してないわけで

ロシアを見習って、菅首相が尖閣諸島に上陸して、写真を撮って来いよ。

>>1
一生懸命探すのはいいけど、この文献の記述をあげて「台湾の一部じゃない」というのは
おかしい
同じ文献に台湾の南端や西、東にそれぞれ台湾の一部とされてる島が記載されているなら
北東部は鶏籠城までという解釈でいいけど、そうでなければ単に台湾本島の記載に
過ぎないから意味はない
そもそも昔がどうであれ、サンフランシスコ条約後尖閣諸島はアメリカの管轄下にある
時点で台湾の一部としてカウントされてないから古い文献を持ち出しても意味はない

＞台湾（府）の北東端が「鶏籠城（現在の基隆市）」と記されている

これは台湾島の北東端のことを書いてある、尖閣諸島は別義
と言い出す予感

朝日新聞 涙目

中国は昔から書物を焼き捨てるのが好きだからな
馬鹿な奴等だぜ

中国は、鄭和の時に、海洋進出を止めてたろ。

海洋は、中華の領土という認識が無かったろ。

まぁ当然なんだが

明確な証拠が出てきたわけだが…

しかも中国人が書いた中国側の文献から…

中国人は歴史を平気で偽造し侵略をする
侵略国家である事が世界的に証明されたわけだがどうするんですかね？

>>223
中国共産党は、清時代に日本が清から奪ったって言ってたはずだが。
古い文献は関係ないなら過去も関係ないってことか。

ところで蒙古襲来に対しての謝罪と慰謝料を
中国はそろそろ行ってくれてもよさそうなものだが。

>>227
そんな時代までさかのぼらなくてもいい
清王朝時代でも列強が進出してくるまで海禁をやって自国民の海外移住を禁止してきた

日本のこれからの戦略は支那べったりは絶対に駄目
これから総書記になって支那を主導する習近平は、江沢民系
の最強硬派で反日
なので、今後の支那は益々日本に強圧的に出てくことは間違いない
今の世界の世論は緩やかに反支那へと向かっている
アメリカの中間選挙でも明らかに反支那、嫌支那がキ−ワ−ドになってたので、
歴史的には親支那が多いオバマ民主党政権ももうひとつの伝統である
支那に対する保護貿易主義、貿易関税引き上げや人民元高是正圧力を高めることは
明らかだ

最近まで西欧先進諸国は「支那経済」に縋ろうとして必要以上に支那を持ち上げ、過大評価する
傾向が見られたが、急速にその論調が見直されつつある。支那は横暴で危険な国
技術的強みは何も無く、過大評価は禁物。民主化してない政治体制は危険で大きなリスクを伴い、
付き合うことのメリットはさほどでもなく、世界の脅威で牽制すべき国という論調が出て来ている
英独仏の金融メジャ−のアナリスト達が徐々に支那の否定を始めたので、支那からの資本の引き上げは
見えない所で急速に進むのではなかろうか？？？それが終われば支那の当然のバブル崩壊の引き金は引かれるはずだ
金融メジャ−は買いで儲けた後は売り浴びせで更に稼ぐｗ
人権無視とか民主主義の否定は西側先進国が最も嫌う概念で政治体制であり、それが露骨に出て来た支那への不快感は
急速に醸成されつつある

まあ、かつての東側ソ連に近い敵対心が静かに育っている訳だ
こういう時に一番大きく影響するのが無謀な覇権主義と国際法を無視した領土侵略だ
ソ連のアフガン侵攻に世界がどう反応したか？歴史を思い出せば良く判るはずだ
また、最初はアメリカと手を組んでいたのにソ連に寝返ったイラクのフセインがクウェ−トに侵略侵攻して何が起きたのか？
もはや、支那はかつてのソ連化してるのが実態だ
領土覇権主義で無謀な動きを強めれば、逆に墓穴を掘り、世界中を敵に廻すことになる

最初から知ってて中国も領土主張してるんだから
証拠とか関係ないよ

竹島も証拠が出てきても朝鮮人は、認めないだろ？
知ってて領土主張し証拠が出る前に実効支配してるんだから

真実とか証拠とか意味無い
領土や領海を支配する事が目的だから
日本も頭の中身を切り替えて対応しないと最後に馬鹿を見る

サンケイが報じてるだけならあんまり影響ないよなあー
国内としては領土問題は無い、以上終了で固まってるんだし
親厨のバカ白人記者が変な記事書いてた欧米向けに、外信が伝えて欲しい

まあほんとは、初出1970年前後で「太古より」なんて嘘を堂々と吐くって部分を認識して欲しいわけだが
こういうのも補強材料にはなるよね

>>229
領土に関して直近の条約が決めるのが基本
歴史的領土とかが根拠になるなら、中国がチベット、ウィグル、内モンゴルをすべて
放棄しなければいけないし、ロシアも外満州を放棄しなければいけないからさすがに
誰も言わない
中国が尖閣諸島の件で歴史的云々とか言うのは単にサンフランシスコ条約では台湾付属
としてカウントされてないから、適当に歴史的とか言ってごまかそうとしてるだけ

中国もドツボに嵌まったな。証拠ビデオに歴史的証拠文書の発見…
中国って証拠も無く言いがかりを付けてきてるだけのヤクザ国家だったのさ。

相手にするだけ、時間の無駄ｗ国交断絶、国交断絶！

そんな証拠など 何の力もない

北方領土がよい例だ

そのうち 北海道も 沖縄も他国に取られるぞ


アメリカが日本を見放したら終わりだ

もともと何の根拠もないことを嘘も百篇で言い張ってるだけだし、いまさら連中には関係ないだろ

・・・米ちゃんが共和党に変われば・・・日本も変わる。見放される事はないさ。今、日米決戦
なんてやったら、それこそ、完全に終わり。対中の防波堤が対米の砲台になる事は無いｗ

あーもう、バカかよ。

尖閣がどこの領土かなんて、相手の土俵に乗った議論してどうすんだよ、アホ。

尖閣は当然日本の領土。それは揺るがないんだよ。

議論すべきは、今後、領海侵犯した中国漁船を沈めるか捕まえるかってとこだろ。

バカばかりだな、まったく。

軍事力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理屈

反米左翼って結局何がやりたかったんだろうか。

てかユダヤの陰謀だのロスチャイルドの陰謀だの威勢のいい
反米を煽るコピペ、最近全く見かけなくなったなｗ

まあ、台湾については元総統出で歴史の生き字引でもある李登輝さんが
尖閣は日本の領土で間違いないと証言してるのだから、問題は無いよ
台湾に対しては、あくまで尖閣は日本領土だけど、特別の配慮で伝統的漁法の
台湾漁師達の漁を認めてやればそれだけで問題解決なんだ

今の台湾政府も海洋資源まで視野に入れて領土主張してる訳ではなくて
漁師達の生活圏を守ってやりたいだけなんだ
現台湾政権は総統が支那本土から先祖が来た外省人なので支那寄りだが、
台湾はそれでは纏まらない
支那寄りである現政権出すら支那の属国なんかにはなりたくないんだ

台湾を獲ると尖閣まで付いてくるとなれば、支那の野心や野望は大きく燃え上がる
台湾としてはそれはノ−サンキュ−で懸念材料でしかないんだ
なので、日本は台湾となら旨く妥協点を作り、共同で支那に対抗する道もあるんだ

>>234
いやいや、支那の今の主張はその誰も言わないことを持ち出してるんだけどｗ
何故なら、そういうことしか主張する根拠が無いからさｗ
でも、チベット、ウイグルとか自分達の都合の悪いことは絶対に絡めない

日本はそういう馬鹿らしいこと出すら真っ向から否定する材料があるのなら、
支那を黙らす材料として使うことは絶対に必要なんだよ

これはなかなかいい証拠

中国は他国にとっても脅威だから便乗商法のロシアくらいしか肩持つ国はないだろ
孤立させてバブル崩壊させてやればいいんだよ

証拠があれば解決するの？ｗ
じゃあ竹島は？ｗｗ

尖閣も中国が上陸占拠してしまえばお終い。
日本がどんなに国際裁判所に提訴しても無視されて泣き寝入り。
竹島と一緒。北方と一緒。

死ぬまでオナニーで満足してろってこったよ。

こういう歴史資料があるって記事なのに、
無駄とか馬鹿とかわけわからん反応が多いなｗ

前原は口だけ番長やってないで、

とっとと尖閣に国民保養所を数十億円かけて建設するよう動けよ

いい加減わかれよ
歴史的正当性じゃなくて現時点における武力の問題なんだと
９条とかいうメルヘンを消し去ればそれで終わる問題なんだよ

別に世界中のどの国も採用してないんだし、削除にあたって文句を言われる筋合いもない

力なき正義は無意味

>>247
実際は無駄というか解釈の問題
島の北東端に関する記述にすぎない可能性もあるのに、端的に解釈して
「これは尖閣諸島は台湾の一部ではない」と騒ぎ立てるのは中国韓国と
同じレベルにまで下がってしまう
北方領土や竹島と違って、尖閣諸島は今日本の支配下にあるから、日本
がやるべきことは相手の土俵に上がるのではなく、自国の領土を如何に
守ることにある
いくら古書を漁っても島を相手に乗っ取られれば終わり

つか、清は台湾統治も放棄してたんだよな
内乱起こりすぎで手に負えんって言って

尖閣は中国の領土なんだよ。クソ日本人が弱いくせにガタガタ騒ぐんじゃねーよ。

>>250
＞力無き正義・・
ちからとは「智（ち）」「空（から）」だよ。知恵で相手を抑えることだ。

>>254

………。

>>246
無人島で日本人の固有資産で登記された尖閣諸島ならば、威力絶大。
竹島は、国交ある韓国による不当占拠状態。
北方領土は、国交無いロシアの侵略状態。と、考えると分かり易い。

どんなに正しくとも奴らには通じない。

>>6
今もそうだけどw
というか中国が昔から自分のところのものだと
言ってるからその反証として上げたものなんだが
何か問題あるか？w

つうか戦後しばらくは、

戦勝国のアメリカ所有だったことは、はっきりしてるんだから

それ以前のこと言っても意味無いだろ。

受け継いだ日本の所有は揺るがんよ。

へん、日本に一時、満州を植民地化されてて、米の協力がなけりゃ、追い出せなかった
弱小国がいい気なもんだな。今は米ちゃんに戦争や武器所持を止められてるから、中・韓
・北朝は無事だが・・・

解禁になったら、一呑みで根絶やしだぜｗ

>>258
昔という言葉がどれくらい前を指すかは人それぞれ
とある国の元首相によれば午前中に起きた出来事は午後においては大昔になる

証拠がっても政府が見て見ぬふり、もみ消します

（｀ハ´） 焚書したから知らないアル

<丶｀∀´> 独島も移動したニダ


(・ω・) お前らbear

仙石「大変遺憾だ」

暴力で解決を企てる相手にたとえ正当であっても理屈は通用しない。
相手は尖閣諸島軍事侵略を前提としてるんだからね。
９条はこの防衛すら放棄させる狂った悪法だ。

>>256
で？　それでなにが解決すんの？
２ｃｈで正論吠えて満足してお終いってニートウヨと同じだろｗ

>>1の記事だけ読んでもよく意味が分からなかったが、リンク先を読んで初めて分かった。
台灣の北東の一番端は鶏籠城だと書いてあるということか。

……しかし、その鶏籠城の範囲内に尖閣も含まれると強弁されたらどうするんだろ。

結論言うけど、理屈が通じる相手じゃないから

ミ,,ﾟAﾟ)ρ今の政府じゃ、中国に「捏造だ！」って言われておしまいだねぇ

売国民主党が政権を握ってる時点でどんな証拠も意味が無い
犯行現場を撮影した決定的な映像を隠すような連中だぜ

まぁそんな昔の資料、あるのはあるで良いんだけど、
あんまかんけいないからな。

領土問題は、最新の条約や協定に基づくものがもっとも
有力な証拠。
「米国の領土」だった尖閣を「米国から」返還（譲渡）
してもらったという事実が一番強力。

このネット時代に「ソースが古すぎる」で一蹴。

正当性なんか関係なく
絶対小日本から盗ったるでっていう
強盗精神だからな。

自衛官大好きという中国人女・まこ（24）がgreeに居るよ、検索したらすぐ出る
大好きな自衛官を助けるため医官として自衛隊に入るらしい
ちなみに、こいつの親は尖閣諸島？あれは中国のだ！という思想
この中国人の本当の目的は何だろうねー
人民解放軍のことはどう思っているのか

寧ろ日本人へ向けて充分に発信するべきだろう。
公平性を重んじる人には証拠は重要だよ。
捏造情報が多いからね。

解決するとかしないとか言う奴は馬鹿。
どっかから命令でも来ているの？

重要なのは最新の条約です

相手にしたことがある人なら解るだろうけど、
チョンコロ・チャンコロは文章の意味すら理解しないよ。

>>274
歩兵じゃなく尉官より上は身辺調査されるから心配ないお。
怪しい点があれば、確実に弾かれる。

理屈が通じる相手じゃない。
他人の嫁だって、『自分の方が強いから俺の物』って考え方が基本にあるから、対抗するには力しかないんだよ。

まあ日常的にはこういう証拠をコツコツと証明しておくことは必要、尖閣だけじゃなくね。
ただ今の問題は、そんな証拠は分かりきった上で日本の領土を侵略しようとしている
共産独裁軍事国家に対してどうするか、って事。

大使は中国から帰ってこい。

>>277

実感がこもっているな。みな同じ懐いをもっているね。
シツコサにもへきへきした口だろう。

中国では【国防動員法】が今年7月1日に施行された。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100427/chn1004270738002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100427/chn1004270738002-n2.htm

国防動員法とは、
例えば、バブルがはじけて国内が混乱し中国共産党が統治不能になり
その矛先を外（国）に向けるため、 台湾や尖閣諸島（沖縄含む）侵攻を決定すれば、
・中国内外の中国人の全財産没収
・外資系の資産も接収
・全中国人に兵役（在外中国人含む）を課す

日本では在日中国人が後方かく乱の為、蜂起するだろう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12573114
http://www.youtube.com/watch?v=mH0NLwael4s
来年7月？に尖閣上陸
同日　在日中国人100万人が日本国内で暴動の計画

中国が尖閣・沖縄を侵略する日(幸福実現党広報ビデオ)
http://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM

>>278
医官志望も厳しくチェックされるの？

こいつの日記カオス
・自衛隊幹部に秘書にしたいと言われた
・元即応予備自衛官、現在消防士に告白された
・今まで付き合った彼氏は全部自衛官
・自衛隊が居るから皆バカなアイドルに夢中になれる
・海上自衛隊の彼氏が出張中寂しくなり幸せになりたかったから陸上自衛官に告白してふられた
・まこは大和撫子になれるのかな？

>>279
と言うか、欲しいなら相手を殺してでも奪うのが中国韓国人だもの
勿論相手を殺す前に､女をレイプして自分の物だと言い張ってからな

>>284
医官って、佐官クラスでそ。

乗船勤務時とか、
非常時は艦長権限も停止、代行できるぐらいなんだから、
チェックしないわけない。

北方領土と同じ、取ったもの勝ち。証拠云々は関係ない。

問題は証拠じゃない、民主党だ。

これ・・・・・・・既出資料だよｗ

馬鹿みたいです。証拠があるからなんなの？

本当に何も学んでないですね。今までの経歴を見ていけば、
証拠があろうがなかろうが、占拠してるものの勝ちだって事以外に何も無い

日本だけが丁寧に資料探してきてるけど、そんなの占領の前には糞の足しにもならない

>>288

領土問題がいまだに未解決なのは売国自民党のおかげだよ。
民主はその延長に過ぎない

植物連鎖の体系が台湾と沖縄（尖閣含む）とではかなり違うんだと聞いたことあるけど。

こんな文献、通用する相手かよ。
早く上陸して、ヘリポートでも作ってこい。
自国の領土だ、なんの問題もない。

>>290
ナニナニ？北方領土の話？
尖閣でしょ。なら話は終わった。日本が実効支配してますんで。

>>291
綱渡りしてたのが自民党
綱を切ったのが民主党

>>294
>日本が実効支配してますんで。
棚上げにしてるの間違いだろ。上陸はおろか近づくことも出来ないのに実効？支配ｗ

この種の話題はネトウヨの大好物

だから清と中華人民共和国は全く別の国だって言ってるだろ。
同じような場所にあるからって同一の歴史として語って欲しくないね。

この考えがわかりやすいのが元。モンゴルとして残ってるからな。
清も元と同じく今の漢民族国家とは全く別の国で、現在の東北部に土着していた民族国家で、明を滅ぼしたに過ぎない。
秀吉の明攻めが成功していても、一国の歴史の一部として語られるようなもん。

そもそも清代の台湾支配は沿岸のごく一部に過ぎず、大半の部族はまとまっていなかった。
これを歴史上初めてまとめたのが日清戦争後の日本だった。

田中角栄が歴然に名を残したいばかりに焦って
日中国交回復を諮ったツケが今まで尾をひいてる

>>290
国際世論でどちらが正当性があるか主張できる材料なんだから重要だろ。

北斗の拳の世界じゃないんだから。

>>290
対海外には糞ほどの役にはたたんな
ヨーロッパの国境とかに歴史なんざねえしなｗ

ただ、対国内のボケた方々に理解いただくには必要
残念だが日本はそういう国

>>298
そうそう。
この大清一統志にも
「台湾は古より荒服の地であり、中国と通ぜず」とあるからね。

中国自身が過去に言ってるんだから日本の領土で間違いない。もう中国は黙れ

>>300
竹島もちゃんとした史料あるのに、世界の潮流は竹島/独島併記。
日本海/東海もな。正当性を主張してんのになんで事態は悪化してるんだろうなｗ

>>290
仮に中国がICJに尖閣の件を訴えた場合、
日本は自動的に応訴することになるから、

（日本は、第36条2の規定に基づく国際司法裁判所の強制管轄を承認する宣言を
行っている。（1958年9月15日国連事務総長宛寄託。1958年9月15日効力発生。）

こういう証拠は一応は反論のために出すことになると思うので無意味ではない。

しかし中国領の証拠はまったく出てこないな
こんなんで反日デモはよくモチベーションを維持できるよな

学者や研究者が領有根拠の下となる史料や、相手の領有根拠を否定する史料を集めるのは無意味ではない。

問題は、それとは別にあり、今までの売国自民党によるところが大きいよ。
根拠があるにもかかわらず、奪還するなり、圧力かけるなりしなかったわけだ。

だから証拠見つけたんならその書面や地図をコキンちゃんの顔面に
投げつけろよ！！

見つけても何しねーのが弱小日本国。

第一ね、領土を侵略している敵性国家（韓国・ロシア）や、日本を仮想敵国と見做して行動している中国
みたいな反日国家に、
へらへらODAや技術援助・資金援助してきた馬鹿な政党が
安倍・麻生を含む自民党だったわけで。

民主党はその延長に過ぎない。

なんだ産経か
どうせ飛ばし記事だろ

>>308

あれだな。
中国が、外賓を「釣魚台迎賓館」にまねくのとは少し違うけど、

日中首脳会談を日本あたりでやるときは、
会談を行う部屋に、尖閣の感謝状や中国の地図（のレプリカ）
をその時だけ飾っておくとかいいかもね。

>>310
シナチョンは産経嫌いだもんなあｗ
朝日毎日御用達だろｗ

よし、じゃあ古式ゆかしき尖閣諸島に魚釣りにでも出かけるか

最近誰か船釣りに行った人いる？

そもそも領土問題なんて無いし(´・ω・｀)

中国外交部報道官コメント予想：
いかなる証拠が出ようとも、
日本の主張の不当性を変えることはできない

諸悪の原因は、次の京大教授にして、元共産党系の歴史学者がかいた本にあるんだと思われる。

http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

>>302
朝鮮半島と接する東北部も、漢民族国家は一度も領有したことがなかったしな。
その数少ない漢民族国家でさえ、易姓革命によるものだから、歴史に連続性がなく、仮に過去に侵略によって
領有した事があったとしても正当性は失われている。
(それが正当化できるなら南洋諸島のほとんどが日本のものだしなｗ)

その上で、満州族はもう中国人だからっておかしな論理で清を持ち出しても無駄だって事も「大清一統志」に
よって証明されているってことだね。

民主党は自民党の延長に過ぎないだ？
今まで文句言うしか能が無くて政権握れなかったから
自民党がやってただけだろ。
どこがやってても大差なかったかもしれない。
政権交代しても能力無くて悪化させてるのが民主党じゃないか。

自民党政権はここまで中国ロシアに舐められてなかったよね

>>304
教科書や文書や地図に書き記すってのは大事だよ。

古文書もそんな感じ出てくられたもんだしな。

時間が経つにつれ重要度が増していく。

事実をいくら並べ立てても
結局は支配したもの勝ち
竹島も北方領土もそう
理論武装より尖閣武装しろ

本来なら殲滅するところを武装するだけで解決しようって言うんだから
これが平和でなければ何なのって感じ

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　　　 　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　＜日本大好き　　 　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　＜日中友好の為に5兆円ODA払え！
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　　　 　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　日本を憂い発言する者　　　　　　　　　　　　　　　日中友好を謳い日本を売る者　　　
　　　多面的に情報を得て論理的　　　　　　　　　　　　マスメディアを崇め偏った思想

中国の歴代王朝及びその国民は文化レベル高かったのに、どうして
今の中共及びその支配下の土人どもは朝鮮人レベルになっちゃったんだろうな？

>>317
何惚けたこと言っているんだ？
朝鮮は支那の王朝燕の武将衛氏が朝鮮を支配したことから始まるんだよ。

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　余計な物見つけて中日関係に
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　波風たててんじゃねええええ！
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　中国様のご機嫌を損ねて
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　なんの得があるんだこのバカちんがあああ！
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　 　仙　谷

どれだけ客観的に日本のモノであるという証拠を並べても何の役にも立たないのが
わからないのかよ。

また仙石が怒るな

クソ管、しっかりしろよ！
まがりなりにも総理だろ？
尖閣を盗られることにでもなったら、その口火を切ったのはオマエだってことになるんだぞ！！
わかってんのかなぁ・・・・・

>>325
衛満は亡命者だし、漢民族国家が朝鮮を領有したわけではない。
漢民族の人間が建てて、漢の冊封を受けたというのが正しい。
冊封関係を解消しようとして滅ぼされたんだけどな。

朝鮮半島の場合は基本的には「毛外の地」として「属国」「植民地」だったんだよ。
勝手に王を名乗ることすら許されなかったし、国号も与えられたものだった。
今、漢民族が東北部まで領有化しているのを、衛氏朝鮮を持ち出して正当化しようとしても無駄。

内モンゴルはモンゴルに返し、満州は切り離し、そしてすべての自治区を独立させるべきだ。
どう多く見積もっても明代が漢民族の最大版図だからな。

>>330
満州地方はともかく、朝鮮なら漢王朝初期の遠征で４郡を作って半島の大半を統治してたけど
最近朝鮮人が自国のなんちゃって歴史を通すためこの４郡をなかったことにする傾向がある

>>324
国内トップレベルのエリートやインテリ層が外国に出るようになったから。

んなこたぁ分かりきっえんだよ
向こうはそんなもん無視して奪う気マンマンだし、肝心なのはこっちに本気で守る気があんのか無いのか

証拠は腐るほどあるアルよ

ただ武力侵略の前には効き目がないだけ

尖閣諸島は日本固有の領土であり、東シナ海に領土問題は存在しない。

古文書なんかどうでもいい。尖閣にせよ竹島にせよ、サンフランシスコ講和条約で
アメリカがガメようとしたのが原因。文句はアメリカに言え > シナ朝鮮

>>29
水で流されるものらしいな
もともとの意味が消滅している国らしい(爆)

あらあら

>>317
＞朝鮮半島と接する東北部も、漢民族国家は一度も領有したことがなかったしな。

楽浪郡、玄菟郡、真番郡、臨屯郡
漢の4郡習わなかったの？

>>330
ついてだけど、今の中国が満州を領有するのに正当化する必要も理由もないよ
古くから満州で生活して国を作って東アジア随一の大国になったのは清王朝
その清王朝から領土と主権を受け継いだのは中華民国で、今の中国政府は武力
によって内戦を制して中国全土を支配してるなが、国際的にも中華民国に代
わって中国大陸を統治する政権として認められてるから、満州を支配するのに
何の問題もない

問題があると思ってるのは勝手に満州を我が民族の発祥地＆固有領土だと思い
込んでる韓国

国を守る上で必要なのは、論理より武力。
いくら理論武装しても戦車に踏みつぶされたらおしまい。

ペンは剣に勝てないんだから早く実効支配しろよ

以前は関心のなかった靖国神社参拝にまで言い掛かり付けやがって。

日本がまずやらなければならないことは核武装

>>261
ちなみにどこぞの国家の現首相に言わせると、60年前に建国した国家と
「大昔からの付き合いがある」らしい

中国は古い旅行記をあれこれ調べて、
固有の領土だと主張しているから、いい証拠になると思う。
でも中国は自国に不利な証拠を一切報道しないから、
中国人って国際裁判でも絶対勝てるって自信満々。

台湾や香港の掲示板には日本の領土では？という書き込みがあって、
大陸系に漢奸！と罵られていた。

　　チベット・ウイグル
　 　　人権弾圧　　　　　　〜
　┏━┰━┰━┓　　　〜　　　　　　　　　┌──────────────
　 ||　　||_∧||　　.||　　〜　　∧＿∧＿__　　 |　安い中国製品は
　 || ○||Дﾟ.||○ .||　 　　 　（´∀｀　） / |　＜　多くの犠牲の上に成り立っている
　 　　　劉暁波　　　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.|　 |　ことを忘れてはならない
　　　　　　　　　　　 　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/　 └──────────────　
　　　　　　　　　　　　　 ￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　　　　〜　　　　 　　　　　　　　彡彡彡　 .┌────────────
＿_＿∧＿∧　　　〜　　　　∧∧　　　　/ ノ_/ ノ~~　 |　一党独裁の利害と、よき経済関係は
|::ヽ （　・∀・）ヽ　　　〜　　／中 ＼　　 | |　｜|　　　＜　両立出来ない。
|.::::ヽ（∩ 　へ ⊃━~　　　（｀ハ´　）　／　|／　|　.　　 |　日本は腹をくくるべきだ
ヽ:::::::i'''''i　（＿）'''''i　　　　（ ~__((__~）｜田｜田 |　　　└────────────
　 ￣||￣（＿）￣　　　 　　｜ ｜　|　 支那の人質日本資本
　　　　　　　　　　　　　 　（_＿(＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜
　　　　　　　　 ||≡≡≡ ∧＿∧　〜　　　 ┌─────────────
　　　　　　　　 ||≡≡≡（｀　　　）~ 　　　　＜　支那の民主化こそが
　　　　　　　　 ||≡≦ と（ 　○　）　　　　　 .|　アジアに平和をもたらす
　　　　　　　　 ||≡≡≡ | 　 | 　|　　　　　 .└─────────────
　　　　　　　　　　 　　　（＿_）＿）

というか、
そういうことなら、中国の一部と朝鮮半島は日本のものだけど。

自国の領土問題なのに、国際的配慮とかしちゃってる民主党じゃ、こういうのも活かせそうにないがな。

そんな事よりさっさと自衛隊配置しろよ

9条を守る会がお得意の人の輪で魚釣島を囲んじゃえばいいんじゃね？

シナと朝鮮は事実は関係ない。捏造国家だから、欲しい物は全部自分の物だ。

>>351
「尖閣諸島に拘るから戦争になる。戦争したくないなら尖閣諸島は中国に譲るべき」
と本気で言いそうな連中になにを期待してる？

大々的に騒いで世界にアピールすべき
礼儀正しい大人しいのみじゃいけないよ
礼儀正しく怒る時は怒るが一番

>>1
この手の論争に持っていくと ドロ沼だと思うがな．

>>351
あいつら本当に危険なことはやらないぞ、菅見てればわかるだろ。

日本の民主党は
沖縄は中国領って認識みたいだしな

日本に残る古書や古地図を片っ端から買いあさって、シュレッダー処分する部隊が居そうやな。

解放と称して、歴史や文化を抹殺することに躊躇しないやつらだからね。

http://uploader.doumeki.com/img75647.jpg

>>1
┐(´〜｀)┌　　欧州の言語で書かれた地図または書籍でなければ証拠として採用されません。

(o^-’)b　貴重なのはフランス語版の「三国通覧図説」や、シーボルトの著書「日本」

>>359
どうせなら鼻くその写真使ってよ。

こっちが正当な根拠をいくら上げても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

「もっと昔は中国の物だった」と言えば終わり、ユダヤ人がパレスチナを侵略した時も神が約束したとか有史以前に我々の祖先が暮らしてたとかなんとでも言える

自衛隊を早急に配置せよ！尖閣諸島は日本国の領土である!

尖閣を死守すれば円高も財政難も年金も少子化もみんな解決するんだったらデモにも参加する。
海底の資源ってのは開発が進めばガソリンより安く流通するのか？

当の中国は証拠とかどうでも良いと思ってる。
実際はわめきちらして、オレが正しいんだからオマエらは口答えするなとジャイアニズム全開で突っぱねてるだけだから。
中国は日本に対して強気なのは、歴史カードに経済カード、軍事カードに核カードがあるから。
圧力を加え続ければ折れるうえに、引き下がってもなんら怖くないと分析されている以上は中国は手を引かないわな。
日本が少しでも中国の圧力に耐えられるようにするには、最低でも９条撤廃、周辺国との連携が必要不可欠。

>>331
漢の時代だと統治してたというか、植民地だな。魏になってから一時期直轄としていたが。
正直朝鮮はどうだっていいんだけどｗ、一つだけ言えるのは朝鮮民族による最初の統一王朝は新羅で
唐(鮮卑系)の冊封を受けていたって事だけだな。以後20世紀までどこかしらの冊封を受け続けていた。

三国時代の公孫一族なんかも漢臣ではあったが、四国目に入れていいって見方もあるな。
中国東北部の話に戻すと、高句麗なんかは、中国でも朝鮮でもないね。

厳密には正確ではないが、東アジア歴史地図
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6049232

証拠山ほどあっても占拠されて既成事実やらで泣き寝入りしないといけないってことは
国際社会は戦争は率先してすべきって認識ってことだよなぁ
九条抹消して世界中の無人地帯に核兵器置けば日本の国土広がるんじゃね？

>>366
>漢の時代だと統治してたというか、植民地だな
当時の漢王朝に「植民地」という概念はない
漢王朝の版図に組み込み行政官を派遣したら自国領
漢王朝の行政体系は基本的に秦王朝のものを使ってるから、地方行政は郡県制
を取ってる
わざわざ朝鮮で４郡設置を宣言してた理由は「ここは漢王朝の直轄領だ」と宣言
するほかならない
今の韓国にとってその歴史は都合が悪いから必死にすり替えたり無視してるけど

あと、「高句麗の帰属はなんなのか基本的に今の満州と関係ない
今の満州は女真族国家清王朝の領土でそのまま今の中国に引き継がれてるだけ
中国が自国領に居た国家を自国歴史に組み込むことは別に問題ない
韓国が百済史を作ったりするのと同じ

正論の通じない泥棒国家に対して、果たしてどれほど有用性のあるものなのか・・・

言ったもん勝ちで難癖つけている相手に
そんなもの突きつけたってただの紙クズだな

戦争するには一応大義が必要になるから大義潰しは地道にやっといた方がいい。

ルピウヨの捏造

あげ

こんなもの不必要

そもそもこんな古いこと持ち出さなくても中国は1970年までは全く主張してなかったんだから。
地下資源があるとわかり急に主張しだした。台湾も同じ。
歴代政権が放置してきたつけがきただけ。

友好的でない資料を持ち出すのはアンフェア。破棄すべき。

>>367
概念のあるなしではない。
よくある勘違いとして、三国時代の地図がある。
蜀や呉がいやに南部のほうまで色が塗られているが、事実上統治しているとは言えない。

中国において、「引き継がれている」という考えは極めて危険な考え方で、チベットの不法占拠も
正当化することになる。
そもそも中華民国は清から領土を引き継いだわけでもなんでもない。
まして中華人民共和国はいつ誰から何を引き継いだんだ？ただの火事場泥棒と侵略だろう。

>中国が自国領に居た国家を自国歴史に組み込むことは別に問題ない

大ありだろ。そんな事を言ってるのは、中華思想を持つ中国人だけだよ。
不法に版図を広げておいて自国領もクソもない。

満州人が清代から漢化してしまった以上、満州人の国を作れなんて時代錯誤な事は言わんよ。
ただ、満州族を含めた周辺の他民族を組み込んだ中華民族という概念を作ったのは、
中華民国が清からすべての領土を引き継いだんだって正当化する為と考えたほうがいい。
高句麗は過去の国家だが、これも地方政権と言い切るのは、かの地が古来から中国の領土と
言い張る為であり、極めて政治的意図をもっての発言だから、認めてはならない。

＞地理書『大清一統志（だいしんいっとうし）』
焼かれるとかいうレスが見られますが、戦前から日中の知識人に読まれて来た、
比較的著名な史料ですので、今更どうにもならないでしょう。
長い史料を、領土問題の視点で見る人がいなかっただけの話。
漢文で書かれた大部の史料が読まれる機会は、昔より減っていますからね。
研究分野の細分化もあって。

>>378
＞長い史料を、領土問題の視点で見る人がいなかっただけの話。
自己レス。最終版は全部で５６０巻あります。
南方熊楠は読んでいて、いちいち憶えていた様ですが。
確か、日本の白米城伝説と同じ話があると書いていました。

中国にとって証拠なんて関係ねえだろ

>>324
マジレスすると、独裁国家作るにあたって、

民間のエリート層は非常に厄介（反抗勢力になるから）

中共は文化大革命と称して、それまでのエリート層を一斉粛正した。（書籍・文化財も）

キチガイしか居ないのはそのせい。

清時代の支配者と今のシナの支配者が違うからな

仮に国際海洋裁判での事案になった場合なんだけど
こういう歴史的な資料って証拠価値を国際的な場でどのくらい認められるの？
アメリカみたいな歴史への価値尺度が日本や中国ほど強くない国から
の代表判事が影響力強かったら、物証として軽んじられたりしない？

>>339
それどころか朝鮮の最初の王朝は漢族の衛氏朝鮮だぞ。

日本は反省が足りない！
このような文献に価値はない！

姜副局長

>>385
下手に触ると墓穴掘るだけだから、華麗にスルーすんじゃないの？

ナイス拓殖大学
さすが古き日本を大事にする大学だ。

中国は意外と歴史に弱いからそこを衝くことが肝要。

>>339
もう一人いたか。
中国東北部の話をしているのに、なんで朝鮮の話するんだ？
もう一人のほうは仕方なく、朝鮮の話もしてやったけど、誰も朝鮮の話なんかしてないよ。
スレも中国の話なのに、おかしな連中だな。

これ何？

328 名前：山師さん＠トレード中[age] 投稿日：2010/11/04(木) 23:52:58 ID:E6cV+7p80
ようつべに流失した尖閣諸島衝突の瞬間記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E

沖釣動画だろ

拓殖大に産経じゃあガセだな

>>391
本物だ。明日はえらいことになる

http://www.youtube.com/watch?v=DODuDnt6p8k

>>393
しかも編集バージョンじゃなくてオリジナルみたいだしなｗ
後半部分のうｐが望まれる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
ttp://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
ttp://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
ttp://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
ttp://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
ttp://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

日本に田母神さんがいるかぎり
日本は不滅だな！！

シナ畜生が人をすぐ殺すのは
人を食材と思ってるからですか？
2足で食べないのは親だけのシナチク

シナ畜生が人をすぐ殺すのは
人を食材と思ってるからですか？
2足で食べないのは親だけのシナチク

文革で全ての文明が途切れた支那より日本の方が歴史に詳しいってのは本当だったんだな。

>398
チャンコロは自国民を捕獲して食肉として市場に出せばいいのになｗ
サルを食べるのが当たり前のキチガイ国家なんだろ

ひょっとしてチベット民族も捕獲・拉致して食べてるんじゃないのか

でも竹島は韓国領土と書いてあるわけじゃないんでしょ？
日本人たちはもし違うというのであれば証拠を出すべきだし
証拠を出さないのは真実の証拠になると思いますね
ここの人たちは歴史歪曲で騒ぐのは本当にやめて欲しいと思いますね

>>402
韓国領じゃないんだから
そんなこと古文書に書いてあるわけないだろ。

ニコニコしていた尖閣ちゃんが
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews023795.jpg

プンプン怒ってます
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews023797.jpg

【真偽不明】尖閣諸島漁船の初回の衝突ビデオと思われる動画がYouTubeに掲載されたときの反応ツイート集
http://togetter.com/li/65931

尖閣諸島衝突ビデオがリーク #mpj #jnsc #twitterjp #followmejp #seiji #senkaku
http://togetter.com/li/65918

尖閣諸島付近での漁船衝突事件に関する誤報
http://togetter.com/li/62306

>>389
だから中国東北部は中国領
チベットと違ってあっちは清王朝時代からずっと中国領
さらに言うと明王朝時代から満州に点々とする漢民族都市が存在してた
中国が進めてる東北工程や韓国が進めてるなんちゃって歴史とは関係なく
今の中国が満州を領有するのに何の問題もない
チベットと違って満州は清王朝から中華民国に引き継がれた領土だから

【投票】中国漁船衝突事件のビデオ流出　あなたはどう思う？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000026/
【投票】中国漁船衝突事件のビデオ映像を公開すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000025/
【投票】尖閣諸島はどの国のものか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/eastasia/1000000012/
【投票】中国は好きですか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/eastasia/1000000007/
【投票】今後中国製品を買いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/eastasia/1000000006/

>>406
以上、日本に住む中国人の見解でした。

困ったときの在日認定か
それなら>>389はよくある韓国の論理に見えるということで>>389は韓国人ってこと
でいいかな
尖閣諸島の話題なのに満州に話題をすり替えてどさくさにまぎれて韓国のなんちゃって
歴史を認めさせようとする積極性は認めるけど、相手はシナでも事実は事実として見る
べきだから言うべきことは言う
いくら韓国が粘ろうと満州は清王朝の土地であることに変わりはないから

中国人って尖閣は台湾の一部で、その台湾は中国の一部だ！っていうのが領有権主張の根拠だったのか
通りで台湾と中国はこの問題で争わないわけだ

>>410
だから本来なら台湾は「支那人に口出しされる問題ではない！我々と日本の問題だ」と
言わねばならないんだけど、台湾の国力からすれば言えない罠

台湾は他国に領土問題口出しされて黙ってるわけか、、、
ずいぶん飼い慣らされてるなｗｗ

船長の釈放は問題

もう一度、満州国か

海上自衛隊は解散し、海上保安省に組み入れよう！

なぜ日本はなあなあですまそうとしたの？

台湾人が多く集まる掲示板て知りませんか？日本で言う２CHみたいなところが理想です。
尖閣を主張する台湾に対する抗議.又は今回の尖閣衝突映像を証拠に貼り付けて台湾国民を黙らせたいのです。
親日が多いというのは間違い台湾の旅行客は日本人が圧倒的に多いのでいいお客だからです。
確かに親日もいると思いますが今回の政府主導の台湾の行為は日本に対する宣戦布告です。
その旨を書き込みしたいです。

>>408
わざわざ出稼ぎご苦労様ってことだねｗ

>>414
日本には「禊」という言葉があるでしょう
まぁそういうことです

>>415
李登輝は尖閣は台湾では無いと言ってます。
台湾のごく一部の人間が言ってるだけです。

中国はもうダメだな。

>>54
役に立つかどうかも分からん大量の文書にひたすら目を通すのは選ばれた人間にしか出来んわ
「これは非常に重要な文書（地図）です」などと示してあるわけないんだからな
体力と根気と智識と集中力のいる仕事

落ちこぼれ理系に出来るわけがない

では、現政権である中国共産党はなにをもって、どんな歴史的、法的根拠をもって
尖閣諸島は中国の領土だと主張してるの？

そこが一番理解不能です。

詳しい歴史家や法律家の方いらっしゃいませんか？

土人に正しいか間違ってるかなんて通じない
強いか弱いか、野生動物と同じ

ヒトラーは正しかったわけだな。

ＪＯＪＯ
「次にお前は『日本の研究家が､日本に都合のいいように言ってるだけ。魚釣島は有史以前から中国の領土』…という」

思った
確かに中国が悪かった
でも、船に乗っていた人はたまたま悪い中国人だったかもしれない
みんながみんな悪いってわけじゃないからもう仲良くしようや・・・

戦争が始まってからでは遅いんだよ・・・

>>425
今更言っても手遅れだと思う

まぁ、今現在もってるんだし、所有権持ってる人がいるし、
いちいち昔の文献あさらなくていいって（笑

>>425
身近に中国人いないのか？
たまたまなんて数じゃないぞ？
今まで戦争なみの代償を払い、物理的にも精神的にも喪失略取されてきたと思うがな。

>>421
おまいは『ジャイアン論』も知らないのか？
ジャイアンから「心の友よ！」を抜いたのが中国だ

＞拓殖大学の下條正男教授（日本史）の調べで分かった。
下條先生って竹島問題で証拠たくさん発掘してる先生だよな
尖閣でもやるとか日本の宝だな

清朝は征服王朝の弱点を補う為に漢の文化を多く入れたり、移民・混血を進めただけで、漢民族の国家とは別もの。
征服されていた漢民族のほうはどうかといえば、「満州の地域は中国でない」という意識が強く、
領土の切り売りも検討していたくらいだ。
外満州を支配するロシアに比べると、どうでもいいと考えてた節が強い。

日本が統治するまでは満州の地域は貧しく、馬賊や匪賊が多く、手のつけられないような場所であった。
それが日本によって整備されて人口が急増し、経済的にも豊かになり、治安も安定したもんだから、
手のひらを返したように古来の領土だなどど、戯言を言うようになった。
尖閣でも同様で、中国がよく使う手だよ。
内モンゴルもモンゴルに返還すべきだが、レアアースの産地なもんだから絶対に手放さない。

台湾なんてさらに毛外の地であり、清王朝でさえまともに支配していなった。かつてはオランダも
植民地としたことはあったが、あくまで沿岸の一部に過ぎなかった。
そして台湾が国家として存在するようになったのは、中華民国が流れてきてからのことだから、
(70年代まで国連理事国)、台湾の一部であるという考えも崩れ去る。

結論からいえば、尖閣は紛れもなく日本の領土で、領土問題も存在しない。
中国は全ての自治区を返還・独立させ、内満州のうち、吉林省、黒竜江省を放棄させ、
国連信託統治とすべし。
これくらいで臨まないと、中華思想の名の下に侵略をさらに進めていくだけだ。

>>431
日本が日清戦争で勝利して、割譲されたのが、台湾、おっしゃるとおり、あの時代の中国は台湾なんか、未開の島で割譲しても気にしなかった。
しかし、日本の領地になり50年、日本はたった15年弱でインフラや経済を整備教育し、東京よりも都会にし、台湾だけで自立出来る位になったんだよ。
大東亜戦争が終わり、日本軍が退却せざるを得なくなり、その後、共産党軍に負けた蒋介石率いる国民党軍が
台湾に流れ込んで現在に至る訳で、新日派の台湾人は、日本時代からの台湾人だけ。

中国なら新たな証拠を捏造するだろ
得意技だしｗ

シナは　尖閣諸島が日本の領土である
新証拠など関係ない。
要は石油と海路が欲しいだけ。
オイラは野蛮な盗賊だ！
さあ侵略だー。

毛沢東も日本に逃げてたという事実も隠蔽しているんだから

中国人はまた捏造って言い始めるんだろうな(笑)

考えてみれば、中国は焚書のある国なんだよな。

それだけで「ねつ造の横行する国」という事実が世界中に知れ渡る。

焚書抗儒の国、それが支那。

これで中国がどう反応するかが楽しみだわ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1233817.jpg

糞産経は信用できないからなあ
不安だ。
ブーメランしないことを願うよ

ＣＲ仙石夢想〜売国までの道〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1289174657/

>>6
今自分の物だって主張する根拠が嘘でしたって話なのだけど
可哀想に、理解できないんだね・・・・・・・

認めたら反日デモをする根拠を失うしな

>>421
根拠があろうがなかろうが"欲しいから"領土だと主張する。
政治ってのはすべて結論ありきで始まるものなんですよ。
自分に理があれば相手が引いてくれるだろうなんて考えるのは日本人の悪い癖だ。