【話題】 25〜29歳の勤労者の平均年収は、1997年から2009年の12年間の間に、373万円から328万円へと45万円も減少した！

大衆消費社会では時折、“ブーム”と呼ばれる圧倒的多数の消費者を巻き込む流行現象が起こる。
かつて1990年代には携帯電話が爆発的に売れ、女子高生ブームに浮かれ、
「Windows 95」や「たまごっち」のために人々は行列をつくった。

さらにバブル華やかなりし1980年代までさかのぼれば、DCブランド（デザイナーズブランド、キャラクターズブランド）や
イタメシ（イタリア料理）から株式投資に至るまで、あらゆる分野で絶え間なくブームが巻き起こっていた。

ところが最近は、次のブームがなかなかやってこない。最近のトレンドとして、
エコカーやファストファッションもブームと呼べないことはないが、小粒感は否めない。
例えて言うならば1980年代の消費の鍋は、何かあればすぐ沸騰するほど熱かった。
これに対して近年の消費の鍋は冷え切ってしまい、めったなことでは湯気さえも立たない。

かつての消費ブームの先頭に立っていたのは、言うまでもなく30歳以下の若者世代だった。
しかし現在の消費市場では、若者の存在感が年々希薄になっている。
そして若者をターゲットとするビジネスは軒並み低調である。

今若者たちは消費市場の華やかなステージから、別に後ろ髪を引かれる風でもなく、
静かに フェードアウトしようとしている。そして今まで常に消費市場の中心にあった若者市場も、
風にあおられた砂上の楼閣のように雲散霧消しようとしているのだ。

われわれビジネストレンド研究所では、若者市場はただ単に冷えているのではなく、
消滅 しつつあるという仮説を持っている。その主たる理由は次の3点、若者人口の激減、
若者の購買力減退、若者の老成化である。

少子高齢化のトレンドを受け、若者人口は減少している。しかもそのスピードは、「壊滅的」
という言葉を用いたくなるほどに急激だ。わが国における20歳代の人口は、1995年には1900万人に迫っていた。

それが2015年にはおよそ3分の2の1300万人程度となり、2030年には1100万人程度にまで減少する見通しである。
つまりわが国の若者人口は、わずか1世代を経る間に、半数近くにまで激減すると見込まれている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101101/216899/
>>2以降へ続く

これだけ人口が減れば、当然市場も縮小する。また人口構成の点でも、
かつて多数派を形成していた若年世代は、もはや完全な少数派に転落してしまった。

かつて繁華街や観光地やスポーツ施設などでは、 若者たちがあふれていた。
だが現在は、どこに行っても目立つのは中高年世代であり、若者の存在感は概して希薄になった。

若者市場が失ったのは、数のパワーだけではない。若者一人ひとりの購買力も、
急速に衰え ている。国税庁の「民間給与実態統計調査」のデータによると、25〜29歳の勤労者の
平均年収は、1997年から2009年の12年間の間に、373万円から328万円へと45万円も減少した。

前後の 世代を含め、若年世代の所得は1997年以降一貫して右肩下がりだ。

０円のネラーが吠える！

搾取搾取

老外団塊が一言
↓

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」

いちばん努力してない世代じゃないかｗ

日本は斜陽だな

自民党ｗ

年収で考えるとあれだが
月給が4万減ったって考えるととんでもないな…

君らそんな収入で結婚や子育て、マイホーム購入や老後のための貯蓄って出来るの？

物価が下がってるからねぇ
96年がピークだった公共事業を減らしてから日本のデフレが始まったんだよなぁ

>>11
てめーで何とかしてろ糞カス

宮沢潰した連中の責任。

初任給は上がってなかったっけ？

実際、仕事を選りすぐりしなけりゃ働き口はいくらでもあるよな。

一方公務員は1,5%だけ下げた

おっさんホイホイスレ

アルバイトですら難関

平均下げてごめんなさい

上の世代が下の世代への金の流れ止めてるから消費�_

ドル換算するとかなり増えてるな

>>1

で、年功序列じゃないから将来上がる見込みもない

1990年代に第二次ベビーブームの世代がいただけじゃんｗ

だから、若年層人口半分でも、通常通りだよ


ただ給与が低くなったのは小泉竹中のせい

ttp://ftkst.com/m/2009/11/1257911728897.png


　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　　　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　　俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼ 　　TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　年金も払えよたくさん払えよ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／ 　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！

まだまだ下がるよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
そっちの方が問題だよね

それでも民主は大増税

もう首吊るしかねぇな！

>>12
公共事業が減ったからデフレになったわけじゃないだろ。
経済音痴か？

　
関東大震災こいと思う

無能が増えたから、こうなるのも当然

なんかすげーショック…
同世代の奴らの平均ってこんなに高いのかよ…
２８才３００万未満なんだが

労働時間（残業時間）の平均も出して欲しい。
まぁ最近のはサビ残あるからアテにならんが。

>>23
年功序列じゃないイコール収入増えない、みたいな考えなら
それは低収入にふさわしい人間なんだろう

>>31
以前は無能でも金がもらえたの間違いだろｗ

アムカ跡あるんだけど半袖のコンビニやスーパーで働ける？

45万円も下がったのか。
今の若者が車を買わなく（買えなく）なったって言うけど、俺が当時3万5千円/月の支払いでローンを組めてたのが、
もう同じことが出来なくなったってことか。

そりゃ買えなくなるわな。

若者も大変だな。。
私も不景気でこの2年間で、130万→70万で60万円収入減りました。
民主党に謝罪と賠償を請求します。

リーマンショックと民主党不況が決定的だったな

大卒無職が、大量生産だからね。
日本の尻拭いをする世代だから仕方ないwww
今の10代とかもっと酷い地獄を見るから楽しみだ。

隣に失業とデフレを輸出してる自称先進国があるからな

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　　　　　　　　さーて、来週の日本国民は〜？
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 _,,ｨi⌒ヽ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　 /r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ　　　　　　　　･　小泉改革で収入激減
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　　 ＿厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |_ 　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ Y⌒''''|,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》　　　　･　経済苦による自殺が過去最悪を更新
　彡|　　 　　|　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　　　ヽ
　彡|　　　´-し｀,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::　 ヽ　　　　･　改革モデルにしていた米国経済はサブプライムで破綻
　 ゞ|　 　　　､,!（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　ヽ　'´￣￣￣| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の三本です
　　　 ,.|＼､　 　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
￣￣| ｀＼.`──　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　 ＼}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　＜　来週もまた小泉改革を応援してくださいね！んっがっぐっぐっ！！
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　　j/

団塊が入れ
若者が困る
政権交代

小泉のせいだろ

40の俺より貰ってんな

この平均よりは100万以上多く貰ってるけど帰宅時間毎日12時頃だからな…
収入もだが、ある程度時間もないと金使う気にはなれないよ

34がいいこと言った

公務員は上がり続けたよね

革命フラグが立っている

>>10
なんだ思ったより減ってないなと思ったが月収で見るとでかいな
まぁでも非正規雇用が増えて終身雇用も崩れて…ってわりには減ってないと見ることも出来る

>>37
給料は減ってるけど車の値段は上がってるしね

ドルベースだとずいぶん上がったよな。
３万ドルだったのが４万ドル以上だ。
喜べよグローバル信者ども。

　　　　　　　　派遣業の売上　　外資や株主に配当　　従業員の給料
平成12年度　　　　+2112億　　　　　　+6110億　　　　　　+6000.4億
平成13年度　　　　+4857億　　　　　　-2750億　　　　　-7兆4584億　← 小泉就任
平成14年度　　　　+7867億　　　　+2兆2888億　　　　 -9兆9090億
平成15年度　　　　+9009億　　　　+3兆 129億　　　　-12兆7125億
平成16年度　　+1兆4010億　　　　+4兆3643億　　　　 -6兆3276億
平成17年度　　+2兆5746億　　　　+8兆3080億　　　　　　　+1805億
平成18年度　　+3兆9584億　　　 +11兆9968億　　　　 +3兆1406億　← 安倍就任
平成19年度　　+5兆　 40億　　　　 +9兆8184億　　　 -20兆7593億　← 福田就任

　　合　計　　 +15兆3225億　　 　+40兆6755億　　　　-53兆2457億　← ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm


　　自殺者数　　　　　経済苦　　　　　　健康問題
1991年　21346　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←宮澤内閣
1993年　22104　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←細川内閣
1994年　21851　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←羽田・村山内閣
1995年　21679　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←村山内閣
2001年　31042　　6845　22.05%+　　15131　　48.74%+ 　←小泉内閣
2002年　32143　　7940　24.70%+　　14815　　46.09%- 　←小泉内閣
2003年　34427　　8897　25.84%+　　15416　　44.78%- 　←小泉内閣 【過去最悪を更新】
2004年　32325　　7947　24.58%-　　14786　　45.74%+ 　←小泉内閣
2005年　32552　　7756　23.82%-　　15014　　46.12%+ 　←小泉内閣

すまない。本当にすまない。

みんな、俺の半分以下だったのか、、、。

ヒャッハー！

民主党のせいにしたい気持ちはわかるけど、

これは、小泉自民＆経団連のせいだから。

若者の〜離れっていうけど
なんのことはない、若者が貧乏になっただけの話なんだね
所得が落ちれば消費を控える、当然の話だよね

負けが決まってる勝負を死ぬまでやらされる若者世代。

学習院大学経済学部教授の鈴木亘先生と、年金についてお話しました。
現状、20代、30代の人は、払い込んだ年金のうち6割ほどしか貰えません。
若いうちから貯金しとけばいいと言われても、不況やらリストラやらです。
金融広報中央委員会によると、20〜29歳の若者の4割は貯蓄残高が0円です。
サラリーマンや公務員などの場合は、年金は給料から自動的に引かれるので、年金を払わないという選択肢は無いです。
ちなみに、現在60代以上の人は、払い込んだ年金の額の6倍ぐらいもらえるそうです。
ついでに言うと、日本全体の金融資産の6割は、60歳以上の人が保有しています。
ちなみに、8割の金融資産は、50代以上が所有しています。
39歳以下の人が所有している金融資産は、6%です。
貧乏な若者が、裕福な高齢者に貢ぐという構造になっているわけですね。

ただ、若者はお金を持ってないので、政治献金も出来ないし、働いていて忙しいので投票に行く暇もなかったりと、
政治的な影響力は小さいので、政治家に期待するのは難しそうです。
そうすると、働いている若者は、ひたすら我慢するしかないわけですね。
「相続税をあげればいい」とか、「金融資産税を作ればいい」とか、アイデアを出す人たちは、若者世代でも
わりと多いですけど、政治的な影響力が無いので、負け犬の遠吠えでしかないです。

というわけで、不利なルールであることがわかっても、ルールを変えることが出来ないまま、損をすることが
確定している若者世代のみなさんですが、「最近の若者はお金を使わない」とか、「夢の無い若者が増えている」とか、
マスコミによると、不況も若者のせいらしいです。

いやぁ、ほんと世知辛いですね。
http://hiro.asks.jp/74599.html

公務員２９歳、年収は400万円。
同じ大学を出た同級生は500万円以上貰っているよ。
>>1 のデータは本当なの？

・若者、氷河期、ワープア叩き、マスコミの弱者蔑視が蔓延する理由

＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。

そう、おわかりの通り、マスコミの偏った自己責任論などの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。


・非正規雇用・格差問題の原因は？

＝これは団塊のせい。
要するに、多数派であり選挙に大きな影響がある既得権世代の雇用や保障を優先し、若年世代を犠牲にした結果が、良くない実態以上にさらに閉塞感をもたらしている格差問題なのです。
政治も選挙のことを考え団塊に媚びたために、被害が若年世代に集中した結果、経済の悪化、社会の閉塞感と言った問題を拡大してきましたが、マスコミも多数派である団塊に媚び、実態をゆがめて報道してきました。
この点、自民や経済界は当然責められるべきですが、では、はたしてマスコミや民主党、その支持母体の労組がこの問題を取り上げてきたか？と言うことを考えれば、彼らも共犯関係にあると言えます。
今までは公共心を持った世代の高い投票率で、まだ抑制されていましたが、これからさらに影響力を強める団塊世代は公共心など無い、私欲にまみれた徹底的なエゴイズムの世代です。
自分の利益を追求することを至上の価値と考え、他人を思いやる心に欠ける野獣のような世代が彼らであり、そのことは「日本という国家全体のことを考える」という左右を問わずに当たり前のことを、あたかも悪であるかのように主張してきた前科からも証明されます。

平均だもんな
実際は多い人と少ない人に二分されてるよな

>>57
公務員試験受かる頭あるのに、学歴性別関係ない平均ってことに気付かないのはどういうことなんだい？

>>57
女や一般職、高卒を含めてるからだろうな
ちなみに大卒男の平均としたら600万超えちゃう30歳で

「若肉老食」の国
池田信夫
提供：池田信夫blog

2010年11月02日22時27分

このような状況を「若肉老食」と呼ぶそうだが、まさに団塊世代が下の世代を食いつぶしてゆくわけだ。
しかしこの「不都合な真実」を与野党もマスコミも無視している。

60代以上とゼロ歳児で生涯収入が1億円も違う格差は、まともに是正しようとすると、
年金制度も税制もひっくり返ってしまうからだ。

「これだけ若年失業率が高いのに若者がおとなしいのは不思議だ」とファクラー記者は言ったが、
若者は引きこもって消費せず、経済を停滞させることによって老人に復讐しているのかもしれない

http://news.livedoor.com/article/detail/5114497/

27で年収425しかねーよorz

完全な負け組みだ

この国はもう終わってるんだよ…誰かが我慢しなければならないのに
既得権世代の愚民は自分はイヤだとゴネ続けて問題を先送りし続け…

…福祉も充実しろ景気対策もしろ
もっとバラまけ…でも増税はイヤだ国の借金が増えるのもイヤだ
負の遺産は次世代に…あとは野となれ山となれ…

無理難題を「官僚」や「自民」に押しつけたあげく
問題が表面化したら「官僚」や「自民」のせい…
…愚民に迎合するマスコミも煽り立てるだけ

…そしてネガキャンが上手なだけで何の対案も戦略も無い詐欺師をもてはやし拍手喝采…
…もう腐りきってるんだよ…民主クズ政権に対抗できる勢力も無く最低でも３年は暗黒時代が続く…
これからは良くなることなんか何一つ無い…
現役世代や若者は人生諦めるしかない…

民主になってV字回復なんでしょ？
外交、内政は駄目だけど経済は大丈夫！
民主100年政権はまだまだこれから。

38歳大卒正社員ですけど300万未満ですよ。
Fﾗﾝじゃないけどね、大卒だからって600万も貰えるわけないだろｗ

年収ってこれ、手取り額？
>>63
そうだな

>>1
TTPでもっと減る

TTPには労働力の自由化も含まれているからね。
売国民主党は売国だけには並みならぬ力を発揮してるよ。

売国民主党消滅しろ！

勝手に期待・勝手に失望
それは民主然り、オバマ然り
民主政権で景気浮揚とか勝手にお祭りで騒いでいたのは、夢物語だったのか

代案も何もないネガキャンだけのクズ政党が政権をとったせいで案の定

何　一　つ　良　く　な　っ　て　い　な　い　現　実

そして民主ダメ政権で世界的回復にも取り残され実質的に

日　本　独　り　負　け　と　い　う　現　実

このまま中国韓国にも追い越され…先進国から転落という

絶　望　的　な　未　来　予　想　図

政権交代で

「閉塞感がとれて青空が見える」

…どころか…未来の希望も失われ

出　口　の　な　い　闇

絶　望　の　暗　黒　時　代

真　っ　暗　だ　…

>>67
額面だよ

普通は額面ではなしをするものだぞ
手取りなんて生命保険とか天引きされた分も含まれるから

円建てだと下がっているが

ドル建てだと変わらないな

公務員氏ね

バブらなくなっただけ

>>63
いや、負け組じゃないだろ
俺の半分以下だけど

定期昇給なんてないし・・・

27歳
年収550万で手取り450万。

もっと欲しいﾏﾀﾞﾏﾀﾞ足りない。

大して減ってないジャン

小泉のせいだと言っているやつはただの馬鹿か？

>>66
勤続年数って知ってるか
それ大卒の新入社員にも負けてるぞ
貧乏自慢もいいが、そこまで終わった会社なら辞めて転職しろ

大卒男の平均年収は30歳で600万超えてるから、とんでもない会社に入ったか、もしくは学歴が低く能力がないってことだな

>>66
Fﾗﾝ大卒乙w大学名くらい書けよ

＞「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」

この発言とか時代遅れだよね
職が溢れてた時代ならともかく・・・・・・・・・・・

自衛隊に入隊って年齢資格が必要だし、
海外青年協力隊は、技術試験が多数ありアホでは入隊できません
医学や技術の資格経歴がないとまず無理

12年前ってまだ文句言いながらも錆残するのが普通だったし
従業員のそういう部分を終身雇用や待遇に反映していた。
今は労働者と企業が忠誠心と義理人情を捨ててドライになったから
給与面でもそれが表れてるだけだと思うよ。

>>60-61
なるほど、学歴・性別は関係なく平均を取っているからか。
大卒で考えると公務員の給料は低いな。その代り、安定性と休暇の取りやすさが
あるわけだが。

恥ずかしくて同級生に自分の給与明細を見せられないよ。額が違いすぎる。

物価が下がったと言うが、牛丼くらいしか下がった気がしない。
野菜や玉子なんか、最近はえらい高いし。
服も安くなったよ。でも品質が落ちてるからな。

>>83
それ以前に、2009年なんてリーマン・ショックでボーナス激減、なんだから
下がるの当たり前だろ

>>61
そんな高くないぞ
五百数十万が平均

まだまだ下がるよ！

というかこれって勤労者のみの集計だから収入なしを考えると
もっと貧乏になってるわけで

もう、みんなでニートになって生活保護になだれ込もうぜｗ

政権交代が最大の景気浮揚政策（笑
政権交代で株価が3倍（失笑
政権交代で給料増大（呆笑
政権交代で脱小泉経済（爆笑

>>87
400万円台のはずだが

つうか、今の時点で年収300万円とかだと、将来上がる可能性もない会社だよね？
これからどうするの？

>>80
ソースを出して欲しいものですね。
探しても転職なんてないよ、まぁ探し続けてはいるけど。
>>81今はFﾗﾝって言われるのかなぁ、A県のA大学I大と呼ばれております。

年収500万でも、そこから社会保険や年金や税金を払ったら
150万くらいは引かれるよね。
大した差に感じられなくなった。

>>61
ぶっちゃけ、そんないかん。

小泉のせいだと認めれば楽になるぞ
悪いことは言わんから無理すんなよ

>>79
派遣法改正で人件費抑制。ついでに法人税減税で、企業の内部留保のみブクブク肥え太ったのが小泉改革だ。
よく考えて物言え、このオロカモノめが(-゜3ﾟ)ﾉ

平均をこえて安堵する奴多数・・・
よく考えろ平均だからな馬鹿低い奴も混じってる

若干超えたくらいでは負け組
俺もそうだけどorz

>>1
うるせー、金くれー

３２
地方私大
除凶
２８０

>>92
将来なんて考える余裕なんてない
今を生きるのに精一杯
ってとこじゃない？

問題は大企業のヘボ経営者や役員の給料がジャンプアップしてることじゃねｗ
あと20年衰退し続けてる国の公務員の給料が伸び続けたことだなｗ

＞1997年から2009年の12年間の間に、373万円から328万円へと45万円も
＞減少した

オレが29歳の頃はたしか650万ぐらいはあったけどなあ。
税込み328万でどうやって生活してんだろ。

40歳過ぎでいまだに独身だけど、それでも年間支出400万ぐらい
かかる。別に贅沢してるわけでもなく、幸い持ち家なので家賃
も払わなくて済んでるけど。

>>92
細々と生活して人生を終えるだけ
何か問題でも?

小泉時代には若者でも恩恵を被る奴は多かった
今や全員負け組

若者だけじゃない
みんな給料を減らしているんだ

文句あるなら自民党じゃなく民主党に言えよジミンガーが

また不況の少子化起源説かい。いいかげん日経は日銀の金融政策の失敗を認めたらどうよ。

30代平均が600万もあったら日本オワタとか言われて無いだろｗ
400万円台だろ？
大企業平均とかみたいに限定すれば600超えてても不思議じゃないけど

>>94
40歳過ぎると介護保険料とか訳分からん物まで強制徴収されるしな。
これに食費や光熱費まで今年から一斉値上げだからな。
民主党になってからという物全く旨味がない。

>>107
大企業平均でも６００にはならん

老人が溜め込むだけ溜め込んで吐き出さないからな

日本沈没

>>97
派遣で人件費自体はそれほど圧縮されない
あれは不況時の調整がしやすいってのが機能だから

法人減税は世界的なトレンドで、内部留保と言ってもキャッシュとして
社内キャッシュにある訳じゃなく市場に流れている。

それと中間層の所得が増えていないってのも先進国共通
平たく言うと世界的な人件費競争

行政組織や政治を適切に統治できなかったボンクラな中高年有権者がもたらした人災だろ。日本の長期デフレは。
若年層はその、ツケを支払わされているだけ。

>>98
平均より少し低いくらいなら全然マシだと思うよ。
ごく一部の大金もらってる人間が平均を押し上げてるから、
下の方はマイナスは有り得ないから一部低収入がいても大きく下げようがない。
最大人数分布しているのは、平均より若干下の辺り。

同じ給与でも公務員等、昇給のある職業ならいいんだけどね。
うちなんて40代50代も同じ給与、役職手当もないからたまらん。

>>91
あ、すまん30〜34歳平均だったわ。
厚労省の「賃金構造基本統計調査結果」参照ね。
大卒・院卒で月給312000円
ボーナス5ヶ月/年としたら530万だな

>>6見てたら
マイナス13組に入りたくなるｗ

だから女のパート外して算出しろと

結論：あと５０年待てｗ

>>115
前提が東証一部企業として、30歳30万、ボーナス4ヶ月分でも
500万代はいかない。だいたいボーナス時は基本給をもとにするから
月給30万だから基本給が30万というのもない

派遣法が拡大されなければ失業率はかなりあがっていた

小泉・竹中さんは悪くない

給料の若者離れ

でも年収３００万円でも一応生きていられるんだね。
一昔前なら企業の経営者がいくら報酬貰ってるかなんて全然わからなかったから幸せに暮らせてたんだろうね。
結局、民衆は無知な方がいいんだよね色々と。

まぁ、独身実家暮らしなら300万でも全く困らないんだけどね。
問題は30代以降、年功序列終身雇用が崩壊したこと。
だから結婚もできないし、子供なんて作れない。

努力しなけりゃ収入も減るって。

当たり前。

まあいつまでも爺さんの作った社会にしがみついてても仕方ないしな

>>6
心から賛同できる意見だな

最後の一つを除いてｗ

年収１０００万以上とか言ってる羊水腐ったオバサン涙目ｗｗｗ

サビ残やって中国産の安い品物買ってれば嫌でも所得下がるわな
風吹けば桶屋儲かるとほぼ一緒

経済で負け続けてる国の給料が上がるわけ無い

また自民党の悪政が明らかになったな

一番の原因は
中間に技術流出や企業育成させた馬鹿どもだけどな

同じものを安く売るライバルを育成したら競争上給料下がるの当たり前

政権交代が遅すぎた　間に合わなかったんだ

相変わらず給料高いなお前ら

地方というか職安の案件は年３２８万あったら優良案件だぞ。

20代とかのガキに年収300万も払ってること自体、日本が裕福だっていい加減気づけ

1ヶ月30万もあるのに、なんに浪費してんだよボケ。たばことパチンコ控えろクソがきが

>>128
中国産ボイコットって経済的にも貢献できるんじゃね？

>>110
そこで相続税100%

ただの紙切れだな

代案も何もないネガキャンだけのクズ政党が政権をとったせいで案の定

何　一　つ　良　く　な　っ　て　い　な　い　現　実

そして民主ダメ政権で世界的回復にも取り残され実質的に

日　本　独　り　負　け　と　い　う　現　実

このまま中国韓国にも追い越され…先進国から転落という

絶　望　的　な　未　来　予　想　図

政権交代で

「閉塞感がとれて青空が見える」

…どころか…未来の希望も失われ

出　口　の　な　い　闇

絶　望　の　暗　黒　時　代

真　っ　暗　だ　…

輸出業の経営者が、安くて使い捨ての労働力が欲しい
っていうのはわかるが
賃金安、雇用不安定だと大型消費は伸びないぞｗ。
節約してもローン組めないと新車や家は買えないから。

政権交代が日本弱体化プログラムの最後の総仕上げだったな。
いよいよ領土縮小プログラムの発動か。給料がどうとか言ってる
場合じゃないぞ。

派遣の品格

世代格差放置の効果か。
経団連の献金による政治干渉に
とことんやられて
民意に逆行して雇用秩序破壊されたらそりゃねぇ。
民主もマニフェスト詐欺乱発し
とうとう献金クレクレに落ちたしねえ
勤め人もっともっと年収下がるのは目に見えてるだろう

「若者の金離れ」だけは真実だな

>>144
価値の低下は避けられんだろうな

>>144
実際には金の方が全速力で離れていったんだけど

まだまだ下がるだろうなぁ、

>>16
今の有効求人倍率を見て下さい。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトが無いしバイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイト、倉庫内作業、土木作業すら落とされまくる。
空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になる。
日本の失業者は３５０万人以上で、１つの都道府県で最低７万人以上だ。
今後何十年も新卒は６割しか就職出来ず、その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
毎年数十万人以上の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
氷河期やニートを含めたらやがて１０００万人を越えるぞ。
日本は中国や韓国並みに就職出来ない国になっているし、
日本ではバイトにも受からない人が５００万人以上も居るんです。
今後何十年も新卒は６割しか就職出来ず、
その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
毎年数十万人以上の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
日本は中国や韓国並みに就職出来ない国になっているし、
今の求人なんてほぼ全て嘘だと思って良いでしょう。
大卒や弁護士資格の有る人ですら就職難なのでそれ未満の学歴の人には更に就職先は有りません。

３５〜３９
４０〜４４
４５〜４９
５０〜５４
５５〜６０

の所得はどうなっているんだ？
やっぱり減っているんだろうか？

給料が下がったのに＋して年金徴収は上がったし、あと携帯電話が標準装備、パソコンもそうだ。　
自動車税も上がった。　
１ヶ月給料３万下がったと言うが実質６万近く下がってないだろうか？　　　

繁華街に若者を連れて来なくちゃならない。女だけタダじゃなくて男もだ。　
むしろ年寄りは繁華街に来るべきじゃない。　

>>137
相続税取っても潤うのは公務員だけ。
子や孫への贈与税を0にしたほうがいい。

東京とそれ以外で全然違うからな
田舎だと３０歳３００万でまぁまぁな部類ｗ

消費って部分じゃ
若いうちは安くても年功序列で安定雇用って大きかったよな
今じゃ怖すぎてローン組めないしｗ

ごめんね、俺２４歳で年収１９７万円
思いっきり皆の足引っ張っちゃった・・・・

マジレスすると、
３年前に比べ、
200万年収が下がった

世代間格差って、賃金や年金ばっかじゃないよな。
恋愛に関しても、ジジイ世代は適齢期になれば先輩や親戚がいろんな女紹介してくれたり、そもそも若い世代が多かったんで出会いの機会も多かった。
今は若者が減ってめぐり逢いが無くなって来ているし、ナンパしようにも職質されたり変な条例出来てたりでリスクあり過ぎ。
知り合いで若い頃モテたっぽい顔立ちのオヤジいるが、昔は女子高生を沢山食ったみたいな自慢してたな。

バブルの前年の入社だけど当時ずっと４００万以上もらってたな。物価は上がってるのに逆に賃金下がってるのか。
２０年以上前より下がってるなんて酷い話だな。

東京からの都落ち組が田舎で地場大手に入ったが収入半減だからな

収入は落ちてるのに物価は上がるし税金も上がる
なんで？

俺が28歳の頃（10年前）は、年収350万くらいだったよ。
今は430万くらい。

高給と評判の地方公務員（県）だけどさ。

だから女のパート社員(月4万とか)含まれてるから
平均は下がるって何度言えば

日本唯一愛国政党自民党政権下で貧困など有り得ないからミンス創価ブサヨのせいだな。

>>156
全てを周囲のせいにはできないけど、なんかせつないよな。
職場の人間関係は知らないが、親戚・近所の関係は崩壊してきたよね。
思えば昭和後期とはいい時代だったようだ。

それから何かよくなったことってあったろうか…？
こうやって誰でもネットで話せるようになったことくらいかなｗ

>>161
働き手が多ければ納税額は多くなると思うんだけど
なんで税金足りないの？

>>161
そうだよな。ミンスのフェミが女を働かせ始めたせいで日本唯一愛国政党自民党政権下で年収が下がり続ける訳が無いよな。

つまらん娯楽に使う金が減っただけ
ネットとケータイ代さえあれば困らん

統計なんていいかげんだからな。
就職してすぐやめたやつをデータに入れるかどうかで
数値が大きく変わる。あらかじめ求める答えに近い数字をひねり出すのが
官庁の統計調査。

>>161
昔もパートはいたし。

>>161
12年前からパートという働き方は存在してたわけだし、
総額に対してどうこう言ってるわけじゃなく下がり幅を問題にしている。
あんまり関係なくね？

それに今は20代で結婚してパートしてる主婦なんてほとんどいないだろ。
フルタイムで働きたいのに口がないだけの女性は普通に計算に入れてもいいと思うよ。

バブル世代の給料減らして
氷河期世代に回すべき

ぶっちゃけ、中高年は恵まれた時代しか知らないから、
仕事がないとか、収入があがらないとか、
「そんなはずないだろう」と思ってるよ。

>>164
月4万のパートは事実上殆ど源泉税払ってないよ。
0に何を乗じても0

年収328万って、所得や生活費で考えると生活保護と変わらないな
働かないゴミがますます増えて、国の借金は既に手遅れになってるのに

日本の破綻は意外と早そうだ　

問題は30代以降も昇給の具合に期待できないこと。
当然消費も抑制されるわな。

328万ってフリーターとか含んでるんでしょ？
安すぎだろｗ

ガキの頃は「年功序列とかバカバカしいなー能力主義社会になればオレ天下取れるじゃん」
とか思ってたし、周りもそんな考え方の奴が多かった

中学の時の人気武将は織田信長

成功は自分の力で捥ぎ取る物なんだと思ってた

ワークシェアしたら平均給料が下がるのは当たり前。


女のパート社員足した平均で全体のパイの大きさ語るとか、もうね……。

これで若者の○○離れって言われたくないよな。
離れるのは金がないからに決まっとろうに・・・

>>178
見事なブーメランだった

>>171
>>PvdQkpftO
↑こういう人のこと？ｗ

>>176
今なら断然小泉さんだよな。赤貧家庭に生まれて苦学して総理大臣まで登りつめて日本を救った救国の英雄だからな。
実力主義で世襲を誰よりも憎んだ小泉さんが世襲の禁を解いた進次郎に任せれば日本は安泰だな。

>>154
40代の俺も同じようなもんだ気にするな

院卒で来年新入社員の俺ですら初年度４００万越えるのに

お前らは俺らが大人のたしなみとして経験してきた事をほとんど経験できずに老人になるんだな
なんと薄っぺらい人生なのか

バカが増えてるのとデフレの影響。
生活に何の支障もない。
ぜいたくなんだよ。

給料の高い上の世代の人数は増えてるはず。
団塊がいたから。
若者はどうなってるの？

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ゆっくり辛抱していってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

能力があろうと見向きすらされない
スタートラインが同じではないのだから

冠婚葬祭みたいなくだらない搾取システムは
数十年後には消滅するだろうな

>>184
その大人のたしなみとやらをいろいろ経験した挙句に行き着いた人生観が、
そんな独善と自己愛に満ちた偏狭な価値観ですかｗ"(　´,_ゝ｀)"

29で400万だと平均よりは上か

まあ年齢が範囲のなかでは上限だから
同年代だと平均より低くなるかも

たくさん貰ってんだなぁ
ショックだよおっさんは

300万台の人ってどんな仕事してんの？

大卒で25、26、27歳はバブル就職世代だね

何で平均下がるの？

勤労者の平均年収か。
勤労者はどれだけ減ったのだろうか・・・

この国は中高年に食い尽くされて終わりだな。

>>194
釣りだとは思うが…バブル崩壊は1991年だぞ。

>>163
でもよく考えたら、ネットの恩恵はジジイ世代もちゃっかり受けてんだよねｗ
ジジイでも案外2ちゃんやってたりするくらいだし。
俺のオヤジも70近いけど、ネットがあるから新聞は不用って言って止めたし。

たぶんお前らと同一労働だけど賃金三倍くらいあるよ
その金で家や車を買ったり旅行したり美味いもん食ったり老後の蓄え残したりできるけど
お前らは日々を生きるだけで精いっぱいなんだな
おじさん同情しちゃうな

俺だけ貧乏なのやだけど
みんな貧乏ならいいや

９０年代ならばとっくに定年で退職・隠居していたはずの６０歳の再雇用を強制して若者の残業を規制する。
企業の賃金総額が変わらないなら、そりゃあ若者の収入が減るのは当たり前
企業に６０歳以上の雇用延長とか再雇用の強制はやめろよ
年金は８０歳以上からは削って６０歳から支給しろ

>>175
フリーター含めて昔は高かったんだろ

>>197
25〜27辺りは就職氷河期が一時期終わって、
就職バブルとも言われてたような気がする
確かにかなり就職がしやすかった世代ではある

そのあとすぐ景気が落ちたから給与に反映されてるかは微妙ではあるが

>>202
バブルの頃ってフリーターもかなり貰ってたらしいね。
東京じゃ求人誌が週刊ジャンプみたいな分厚さだったんでしょｗ

>>199
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

年収20%は、減ってる。
これだけで車なんて買えん。

>197
バブル期並の求人数があって就職楽勝世代だよ

世代間格差と言うけど親の世代は恵まれてたのだから、まともな家庭なら家の他に金融資産1億程度はある。
親が死ねばお前らが相続するのだから何が問題なのだろうか？

ネトウヨ発狂のスレはここかー。

>203
今年27だが早生まれなんで世代的には28
ひとつ上世代がどん底でちょっと上がり始めたくらいだったので
準氷河期世代くらいか
留年してたらもっといいとこ行けたろうに・・ｗ
3世代下は内定取り消しもあったはずだから、
2世代下がものごっつい羨ましかったDEATH

>197
つ　ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/img11.jpg

単純労働しかできないくせに
他人の稼ぎを
うらやむからおかしくなる

労働力の質は年々落ちてきていて
それが給料に反映されるようになった。
ただそれだけのこと。

>>212
昔は単純労働しかできない奴でもそれなりに稼げてた
今裕福なオッサンどももそんな奴が多いのに
自分らが受けてた恩恵を若者に回せなかった責任は大きい

平均高くないか

ふひひｗおよそ200万です

物価も下がってきているし、単純に
平均年収が４５万円減ったともいえない。

労働者＝消費者であることを忘れた企業社会に未来はない。

これが小泉改革の成果かｗ

>>2
テレビを見ても、アラフォー世代をターゲットにした番組が多いよね。
もはやF1層なんかは消費者と思われてないかもしれない。

>>6
含蓄のある言葉だな。

俺の年収
20代 450万くらい
30代 600万くらい
40代 -50万くらい

ｗｗｗ

年収ってボーナスの額で大きく変わるな。
今だと年間4ヶ月分くらいしか出ないからな。

>>217
物価下がってくるからもっと年収減ったり首切りリスク増えたりすんでしょ
馬鹿か

>>221
だな。
こいつらがタレント辞めてうどん屋に再就職するなら納得できる。

タレントみたいに、テレビに出て無責任な発言して大金を稼げる仕事なら
俺がやりたい。

これが小鳩改革の成果かw

>>199>>205
釣りと思いたくもなるけど、実際そういう人いるよ。うちにもいた。
まぁ、正確には同一労働以下だったけどね…。
定年前の主任クラスで、工場閉鎖によって余所から異動してきた人で
仕事は全くできないんだけど800万超もらってた。
うちで主力で仕事してるのは300万未満の請負労働者なんだけど。
さすがに居辛くなったのか早期退職したけど。

30歳だけど月20万貰ってボーナスなしで年収240万。
ここから税金や社会保障費ｗを抜き取られる
貯金なんか出来ないよ。

非課税で家賃免除のナマポの方がいい暮らしができる。

昔は鳶だ長距離トラックだので５０〜８０くらい稼いでたんだよなぁ
「仕事首になったらトラックでも乗るわｗｗｗ」って皆気楽に言ってた

＞「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

これって意味わからないんだけど。

なに、5人に1人出勤しないって？出社拒否って事？
わざわざそんなレアケースというか、
世代全体で1％も居るかどうかの特別におかしい人を引き合いに出して
若い人を叩くのはどうかしてると思う。

>>228
年収240万なら、税金や社会保障費なんて、微々たるもんだろw

賃金に文句があるなら独立して起業すれば良かろうもん？
オレなんて大学中から自営始めたんで一回も就職したことねーもんな

オレの今年の年収600万の予定。
来年の年収、1000万の予定。

昨年の年収、160万ｗ

大卒初任給で２０万×１６ヶ月で３２０万なんだが。どこで統計とってるの？

>>230
昔はそういう怠け者が今よりいなかったのかよって話しだよな
今の方が多いってのならその論拠を見せろよと

さらに言うなら、団塊は普通に就職先を見つけて普通に給料が上がってきたんじゃねえのかよ
その自分らが受けてきた恩恵を、今度は若者に回せなかった癖に偉そうなこと言うな

>>217
物価も下がってきているし
てなことを言うとるが、例えば灯油なら去年は１１８９円やったが今年は安くて１３５０円、１月、２月なら足元見て１５００円いくから
物価は下がっていない、逆に値上げしている品物もあり。テレビのニュースをみてそのまま信じないでスーパーへ行って価格を見てほしい、それも毎日
生活を預かる主婦からみれば下がっていない。

デフレなんだからそんなもんじゃねーの？
出稼ぎに出たんだが、ダイソーで小物揃えたら２５００円しかかからなかった。
昔だったら１万近くかかったもんだ。

デフレでも家賃だけは変わらないふしぎ！！！

25で年収450万だが貰ってる方なんだな。現場だけどｗ

適正価格に戻ってるだけだろ。

1997年といえば、バブル崩壊から数年が経った頃だな
ベビーブーム世代が激烈な就職
戦争にさらされた年だ

バリバリの買い手市場に泣かされた学生が大変な数になる

その頃から45万減だと？
断続的に下がってきたのか、ここ1〜2年で一気に
下がったのか

■25〜29歳の勤労者の平均年収は、1997年から減少し始めた理由は単純
　1995年から生産年齢人口減少、それに対応したのが1996年で、その影響が1997年から出た。
　「日銀のせい」と言う人がいるが…、違う。日銀法の改正は1998年。25〜29歳の勤労者の平均年収が減少し始めたのは、1997年から。

デフレのはずなのに、年々上がり続ける国立大学の学費と日本学生支援機構奨学金の利率。

正社員の平均だせよ

パート社員やフリーターやニート分母にして平均下がるのは当たり前じゃん

普通に大卒なら
普通の中小でも400超えるわ

>>214
前の世代と同じ恩恵に預かるのが当たり前の権利だと考えてるのがおかしい。

もうこうなったら相続税１００パーセントしかないなｗ
老人のタンス預金を奪い取る唯一の手段ｗｗ

主婦のパート込みで計算してる、悪意を持った自民党叩き。
実際は、自民党政権では、経済は成長し、若い世代の暮らしも改善していた。
経済が破壊されたのは、民主党になってから。

>>243
肝心なのは正社員のみの給与差というか雇用に広がりがついたんじゃないの

自分ではワープアだと思ってたのに世間はもっと厳しかったのか

学生以外の平均収入で計算し直したら10年前の半分以下じゃね？ｗ

>>245
それよりも、日本銀行券を乱造して、ハイパーインフレに持ち込んだほうが良い
物価は恐ろしく上昇するが、給与もまた恐ろしく上昇するから、勤労世代は
とくに困らない
おまけに、借金800兆もあっという間に償還できる

まあ、溜め込んだ奴等の財産はパーになるが、それは大した問題ではない

>>243
うちの会社、正社員でも350万未満だぜ？
勤続10年で…
地場では有力企業と言われている中小企業だがねw

介護職正社員が年収２００万とか聞くと、どんだけ若者は搾取されてるんだ。

>>243
いい加減に諦めろよｗ
百歩譲って12年前よりもパートやフリーターが増えたとしても、
ニートは勤労者に含まれないぞｗｗｗ

去年の年収が５９８万
頭の悪い俺でも真面目にやってたから
今年は６００万超えるかな？

>>252
そんなもんだよ
当直も場所によっては自給コンビニ以下だったりするし、5年前派遣での夜勤は自給782円に吹いたよ

家賃はものすごい下がってるはず。1985以降しか知らないけど、90年前後と比べ
半分近くになってる気がする。西新宿、初台周辺しか住んでないが。

三菱電機
20代後半
事務系
今年度基本給：23万
残業代：毎月おおよそ６万（カット込み）
ボーナス：約５ヵ月

今年度は440万ぐらいか

コンビニの時給が１０００円の東京と
６５０円くらいの田舎じゃ賃金違うわな

>>256
そうか？
まだ礼金とかふざけた制度は残ってるだろ
適正価格にはまだまだ高いな

>>259
それは変わんないし、高いとは感じるけど、20年前くらいだと
例えばこの辺でワンルーム7万台で探そうとすると「思いっきり八王子方面
行って下さい」なんて言われたぞ。あれがバブルだったのかｗ

こういうのもそもそも、特定地域の首都圏の特定の職業に就いてる連中をまとめたものであって
田舎なんかだと今でも自給６５０円ばかりの求人とかしかなくて
そこから考えると、それでもその12年間では数十円上がったわけで
東京のいきなり30円引き上げとか、それで８００円台とか信じられないわけで
結局田舎はいつでも負け組で悲惨な状況というのはかわらないんだなぁと。
だからどんなに頑張っても、田舎から人が出て行き、学歴至上主義社会がどんどん進んだんだろうな。

>>275
今週のＳＰＡで東芝３５歳が７５０万前後って書いてあったが、同じぐらいになる予定だろ？
昇給がめっちゃいいの？

>>262
三菱電機は安いよ
三菱内序列は、重工＞＞越えられない壁＞＞電機だから。
もちろん、商事だの銀行だのはもっと上。

戦前世代はよく耐えたよなー
戦時国債は紙切れ同然
戦後の高度成長のインフレで貯蓄は目減り
すべて自分達の子供である団塊世代への贖罪
日本の最強世代だな

>>263
安いって言っても電機各社はそこまで変わらないんじゃない？
３５歳で東芝７５０万で三菱が６００万って感じはないとおもんだけど。

地方公務員
入庁５年目
三流私大卒
総支給21万円(各種怪しい手当込みで)
ナス3.95か月
年収約360万円

これで厚遇と言われるくらいだから下々の庶民どもは
苦労しているのだろうとお察しいたします

>>264
いやあ、ほんと下剋上やらなんやらで昨日までの部下が今日は上司になってるかもしれんという恐ろしい毎日だった
戦に負けたら転封とか切腹とかマジ大変
殿がバカだったらすぐ滅亡だし

>>265
年収で750と600と言うとすごい差と感じるけど、25%しか違わない。

平均年収低下の原因は、企業が非正規社員を多く採用していることと、
産業の空洞化に伴って正社員としての働き口が少なくなってきていることだろ。

>>266
公務員はこれから年功序列で賃金アップするではないか？

1997年だったら、残業代込みで年収700万超えていたな。
基本給29万、ボーナス120万ｘ２で基本が600万程度。
＠製薬会社。
リストラされて今は530万程度だが、税金や保険料などが安いから、
そのときよりも貰ってる錯角を覚える不思議。

ん？
公務員でも今、昇給カーブ曲げられてて
若手は今の定年間際の給料には到達しないだろ

同じ業界だろうが同じ会社だろうが
閑職と忙職とでは給料に違いがあって当たり前

>>270
いま42歳の係長で総支給年収が580万円
で、昇給抑制のおかげで俺らの世代が係長になったら500万円前後になる
だいたい、副市長でも年収1000万円いってないから、いくら出世しようが知れてるわな
まあ、それでも庶民よりはもらってるからいいけどw

で、次に言われるのが「若者の高収入離れ」
なんでも若者のせいにしとけばいいや＼（＾ 。＾）／

35〜39の平均じゃないのかorz

>>272
残念ながらそのとおりで、俺が順調に出世したとしても同じポストで2割カットになる計算
要するに今は部長になったら年収900万円は固いけど、俺が部長になる頃には720万円前後になってるということ
ちなみに部長になったら部下は100人くらいになる

★ 出生率年表 ★
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　 ・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】

それでも平均300万以上もらえてるのか…
自分の負け組みっぷりが泣けるな

1000人弱の中小企業社員ですが
大卒新卒正社員でも25〜29で300万程度です
400万は営業所の所長までいかないと無理ｗ

12年間には戦後最長の好景気があったのになあ…

俺の市じゃ市長でギリギリ年収１０００位だわ

食品流通業
28歳
基本給22万円
営業手当3万円
ナスボ5.5ヶ月
残業代毎月3万円くらい
別途サービス残業80時間
普通かな？

>>274
ウチの会社だと42歳で係長だと1100万だな
ただ出世競争から脱落すると出向か早期退職の圧力がかかるけど
なので、みんな独立を考えて人脈つくりに励んでる始末

この年代の年収男女逆転して
女＞男だっけ？

若い男には何もいいことがない国になっちまったな。

団塊と若い女だけ優遇されすぎだわ。

うちの会社、英語出来る理系の日本人の大卒を破格の給料で募集したけど、結局ろくな人材がいなくてインド人雇った。
出来れば日本語がネイティブの日本人ってことで日本人が圧倒的に有利だったのにそれでも誰も雇われなかった。
結局ね、日本人は市場価値として劣ってるんだよ。
杓子定規の大企業のニーズに合わせることしか出来なかった学生が馬鹿なの。
能力さえあればうちみたいに高級出すって会社なんて結構あるはずなのに、それに合うが学生がいない。

松茸入り栗おこわウマウマｑｑｑｑｑ

30代だが、こんなにももらって無いぞ。

おいおい
勤労者に限って、これでは…
失業率が上がっているから
勤労者に回ってくる全体の金は
もっと減っていることに

つくづく日本の雇用に貢献しない
グローバル企業が増えたんだなぁ

>>283
営業するのが仕事なのに営業手当って何だよw
窓口業務やってる公務員に窓口手当が支給されるのと同じくらい理不尽じゃねえか。

二人で一人分

>>286
野村證券の方ですか？
株価大変なことになってますねｗ
去年手放して正解でした。

>>277
部下100人って、民間だったら課長クラスだろw

そりゃ老人が増え続けて金を絞り取られてるからな

もっとも日本で最も金持ってるのが老人だけど

>>277
田舎自治体の部長級ですら億単位の契約決裁できる権限あるのにねｗ
責任だけ取らされるという…出世拒否してよろしいか、って話だわな。

>>290
営業手当てってどこもあるんじゃないの？
残業代カットで営業手当てってとこが多いと思ってたけど。
今は業績良いから残業代も多少は請求出来てるけど。

問題は贅沢を知った奴等だからなおのこと使えない。

年齢税をかけろよ
年齢の３乗ぐらい

いまは物価が安いから収入が少なくても余裕だね。
３２インチ液晶テレビが4万円台
俺が若いときには25インチブラウン管テレビが10万円。

営業手当ては残業代みたいなものだよ。

一番の負け組みは34-40の非正規組

>>293
民間の課長の大半は部下がいない事実
ネタにマジレスするのもなんだが、100人も同じ課にいるってどんな会社だよw

俺は三十路だが、二十歳から、いま現在まで年収400万円で変わらない･･･
正直、二十代なら我慢できたが、だんだん辛くなってきた。
将来的には大丈夫だと思って来たが･･･もう三十路か。

家賃とかは値段変わったのかな。
電気代とかも。

>>301
ど真ん中だわ

>>299
そもそもテレビ自体がもうイラネ

>>296
営業手当てって残業代の別名だと思ってたよ…
以前の会社は営業じゃなくても営業手当てという名で残業代カットされてた。
今は営業職じゃないから普通に残業代もらってるけど。

>>301
その年代は、20代をITバブルで過ごしているから
フリーや契約でもなんとかなっていたんだよね5年前までなら・・・
今はきついだろうな、完全に負け組みだ。

>>272
なぜ公務員同士で比べる？
民間と比べてどうか？ってことだよ。

民間なんて下手すりゃ、初任給から10万しか上がらないとかザラですがな

>>296
いや、民間企業では本来業務に対して手当を払ったりしないから
公務員も特殊勤務手当はやめましょうって流れなのに
民間人がそれを否定してどうすんだよw

>>307
法律上は営業手当と残業代は違うから
営業手当もらってるから残業代なしというのは違法らしい。

管理職くらいにならないと営業男性社員って女性社員より手取り少ないよね？
女性は残業代全部つけてるし。
理不尽に感じてならない…

結婚したり子供作ったりしなければ大丈夫大丈夫

バブル崩壊直前の年収と、リーマンショック後の悲惨な状況下で比較して意味あんの？
むしろ、45万程度しか違わんことに驚いたわ。
下がっていることには間違いないけど、貧困化とかいうには少ないわな。

一方、公務員は・・・。

>>311
基本的にブラック企業には法律なんて通用しないんだよな。

一方中国人の年収は＋２００万円アップ

>>314
もう崩壊してたわけだが。

>>16
それで喰ってけるかどうかは別だがな。

重要なのは平均額じゃなくて分布じゃね？

>>313
プラス４畳半のアパートとかに住んでれば、なんとか生きていけるよな。

ニートだわ

あれ？　日本てその間プラス成長だったはずなのに・・・
いったいどの世代が儲けてるんだ？

>>314
パラレルワールドの方ですか？
こちらの世界では遅くとも1991年にはバブル崩壊しておりますが。

在日韓国人支配反日売国奴民主党政権が日本人から金を巻き上げて韓国人、中国人にばかりばら蒔くからだ！


悪い奴は全部、在日

小泉改革

自民党の日本破壊工作凄かったな。
政権交代してよかったわ。

バブル崩壊後つっても、それでも株価は20000〜15000円はあったからな。

>>323
世代別年収の推移がどこかにあったけど、
増えている世代があるんだよｗ

そいつらが支配的に金を独占している、
屑会社が増えたんだよな。

>>314
バブル崩壊後に一番ひどくなった時期が97年あたり。
その後持ち直したもののリーマンショックで落ち込んでごらんの有様。

つまり本格的な二番底を迎えたと考えても差し支えはない。

>>318,324
いわれて見れば、そうだったね。
就職氷河期が本格化したのが、1997年前後くらいだったから勘違いしてたわ。
失礼しました。

>>313
まともな金銭感覚のパートナーなら二馬力操業で楽にはなるが…なかなかそんな相手いないわな。

>>314
途中に第14循環、いざなみ景気とやらがあったんだがw
エア景気やかげろう景気とも呼ばれるが。

日本は、定年まで勤めることを前提に、新卒者を会社に入れてから教育するスタイルだ
だから若い奴らを定期的に雇わなきゃいけないんだよ
ところが団塊の世代が定年になるときに、さらに継続雇用をしなきゃいけないような法律になった
定年後継続雇用される社員の給料は大抵は新卒者よりも高い
その分会社の利益が増える訳じゃないから当然しわ寄せは新卒採用に来る
新卒者の採用を手控えるわけだ
一時的には経験者が残って仕事するから効率が良いように感じるが
数年間は新卒が全く入らないことにもなる
すると後輩ができる筈の新人がいつまでたっても一番下だ
せっかく伸びなきゃいけない時期に、伸びるチャンスが大きく削られる
数年後、再雇用した社員がいよいよ辞める時になっても
今度は新卒者を採用できる経営状況になくなる
しかしそれは、不況だけが原因じゃなく新人が成長しやる気を持ち続ける機会を奪った為だと気づかない
政府はバカだよ

結婚できるチャンスだけは手堅くキープしてるのにな…

ルーピー「サラリーマンの年収は1000万くらいでしょ？」

ちなみに今期も赤字転落したＴＢＳの社員平均給与は１３００万円です＾＾＾＾＾＾＾

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101102-00000095-jij-bus_all

オレ、地方で37だけど年収300ちょっとだよ。
これでも中小企業の正社員。
このご時世では正社員でいることの方がマシって
思って諦めてるけど、正直普通に生活するだけで
それ以上の事ができん。こんな事で消費がどうの
なんて言ってられない。

若者のｘｘ離れってよく話題にでるけど
原因の半分くらいは賃金低下だよねー

8年で200万減った

>>338
世代別人口の減少と、賃金低下で9割以上の説明は可能だろうな

金の若者離れ

俺33歳高卒土方で年収400くらい。来年以降下がる気配はあっても上がる気配なし。
とりあえず何もしないよりましだと思って通信制の大学に通い始めた。
通信大学は世間の評価も低いしほとんど意味ないだろうけど
家でゴロゴロしてるよりは時間を有意義に遣ったほうがいいわな。
友達もできそうだし。
しっかしこんな酷い時代になるとはなあ。

>>338
というより、はじめから近寄ってないんだよな？
金がないからorz

民主党の日本破壊政策凄いよな。
政権交代して最悪だわ。

>>342
向上心は素晴らしいが33歳から大学に通い始めて、順調に卒業して37歳。
そのときに大卒の肩書きがついても、転職もままならないんじゃないかな？

>>342
趣味の分野なら大いに結構だが
転職のためだとしたらいまさら遅いような気がします。

>>342>>345
その向上心を買ってくれる会社はあるかもしれないぞ！
大卒の肩書き自体は新卒じゃなきゃ意味ないけど。
一流大学を出て職を転々としたり、ニートしたりしてるのよりずっといい。

若者の努力が足りないだけだろ、自己責任だ

>>345
いや、肩書きには全く期待してないですよ。
家で何もすることないし外に出かけるの面倒くさいんで
趣味がてら勉強してるようなもんですね。
何もせず年を食っていくのは嫌だし。
あ、自分土方ですけど英検準一級は持ってます。
何の役にも立たないですけどｗ

でも、よほどじゃなきゃ高卒で入った会社で頑張るのがいいよ。
高校で親身に探してくれるようなまともな会社は、なかなか個人では見つけにくいし。
俺は、大学行ってる間にバブル崩壊したから余計そう思うんだろうけど。

>>342
せっかく勉強するんなら大卒の肩書きのためより
分野を決めて実用的な知識や資格のために頑張ったほうが。

自分も今年転職したけど、履歴書出したの転職決まった後だよｗ

>>351
趣味で英検準一級を受けたら受かったので
ついでに通信制大学の英文科に行くことにしました。
大卒の肩書きや英検準一級に実用性は期待していないです。
次転職するにしても土方系にするつもりです。
歳も歳だし。

しかし２ちゃんでこんなに暖かいレスをたくさんもらえるとは！

>>345
本人も「ほとんど意味ない」って言ってるが・・・ｗ
友人ができるなら結構では

今の会社ってバブル時代に給料が上がりきった連中が給料据え置きで上にひしめいてるからなあ
その高コスト体質を維持するのに下っ端社員のベースアップをカットするor新入社員を入れないことでなんとかやりくりしてるわけで
今から会社に入ったところで先はない

家で細々とSOHOしてダラダラ生活しながら、親から仕送りせびるのが一番勝ち組

なんとなく就職した金融業界三年目だけど、
今年は年収400万だなー。
こういうのをみると貰い過ぎなのかなとも思うが、
浪費家なので暮らしはカツカツ。

>>29
いや、大きく違ってないだろ

なんでみんな不景気だから、の言葉にだまされて
企業＝社長が利益をむしりとってるって気づかないの？
ばかなの？

なのに何でオマエらって増税しかやらない自民や民主支持してるの？
馬鹿なの？公務員なの？思考能力ないの？

>>358
で、お前が支持してるのはどこなの？

公明党とかだろｗ

いいえ、無所属ですw

小泉改革とやらの責任だな

休日だらけで働く時間減ってるんだから当然
エコノミックアニマルといわれていた時代のリーマンの
物凄い勤労時間を知ってれば当たり前としかおもわんわ

増税しないには
増大一方の福祉を削るしかないわけで

>>94

見え見えの嘘書くんじゃないっての
俺の昨年の年収がほぼ５００万だったけど
一切合財引かれても４００万以上は残ったわ

しかも俺は独身。もし妻子がいたならもっと手取りは増える

大手は能力主義という名の選抜昇進でしょ。
課長か係長かヒラかで給料は全然違う。

森永は正しかった。

>>355
若い時はカツカツでOK
若い時の貯金程馬鹿げたものは無いぞ

民主党に政権交代すれば・・・→民主党に政権交代した
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/0/b/0baf5158-s.jpg

デフレだからしょうがないよね。収入減っても、ものは安くなってるから。

酒乱童子 って
酒井紀子　に似てるね


俺、１日付で左遷された。
名前は隆裕　っていうんだけど
なんか降格　に似てるなと思った。

数年前までは、こういう記事では、小泉竹中バッシングで
いっぱいだったけど、
最近では、小泉竹中が悪い（笑）というレスが多くなったね。
それだけ現実と向き合わなければいけないほど
日本全体が追い込まてるってわけだ

>>365
君が間違っている。
厚生年金とか払っていないなら違ってくるけどね。

>>363
当時のリーマンは移動時間≒休憩時間。
サボる手段も色々あった。

単純に仕事する時間で考えたら同じくらいか、寧ろ今の方が長い。

小泉改革信者の保守連中が望んだとおりになっただけじゃん。
日本人の給料は高すぎるからどんどん下げないといけない。

若者の所得が下がると結婚しても子供が作らなくなるという反論に対しては
低所得者層の人間の子供は要らない。
優秀な人間だけ子孫を残せば、日本人は優秀になる。


ま、愛国保守が望んだ世界だ。

>>375

＞若者の所得が下がると結婚しても子供が作らなくなるという反論に対しては
＞低所得者層の人間の子供は要らない。
＞優秀な人間だけ子孫を残せば、日本人は優秀になる。

誰がそんなこと言ったの？ソースは？妄想？

>>280
従業員１０００人弱の中小企業？？
そんな会社日本にあるの？

〜そしてガイジンの受け入れへ〜

小泉竹中路線が悪いってのは幻想だからね。派遣問題だって正社員の雇用を守るために未だにあるようなもんだし。
今は社会保障を企業に押し付けてる形だから、正社員じゃないと保障が貧弱になっちゃう。
正社員の解雇規制を緩和して社会保障は国でっていうのが正しい姿だと思うんだかね。
若年層が就職できないのも高齢層の高い給料払わないといけないからだし。ベースアップとか役職で給料が決まっているから。

>>374
携帯電話の普及は大きいよね。
便利になったように見えて、心の休まる時間がなくなった。
俺は今工員やってるからいいけど、営業や自営の時は辛かった。

おれ弁護士だけど年収から経費除くと手元に残るのは300万くらいかな。
最近は事務所維持のため即金になる仕事しかしてない。
人権とか正義とか遠くの世界の話だわ。自分と事務員の食い扶持稼ぐので精一杯。
闇社会の代理人に身を堕してないだけまだいいけど。

ちなみに過払い弁護士じゃないよ。

>>377
派遣会社じゃねぇの？ｗ
情報処理系の派遣会社は特定業種になるから規制にならないし、それくらいの企業がいくつかあったはず
まぁ結局一年で新入社員の1/3はやめるくらいブラックであることには変わりないがなｗ

そりゃ、車も買えないし
アウトドアや旅行にも
行けないわけだわ…

納得

>>381
2chで自称弁護士が、実際弁護士の確率は俺が仲間由紀恵と結婚出来る確率以下！

女は結婚相手に最低600万ぐらい求めるんだろ？人口減るわけだ

>>382
へーなるほど。俺の会社は製造業なもんで従業員１０００人の中小企業とか想像できんかった
勉強になった
大分賢くなったし寝よ

>>384
ひがみっぽいの多いな。
技術系の板いったらビックリするぐらい優秀なのも結構いるし
人数多い板なら高収入だって大勢いるだろ。もちろんウソもいるだろうが。

俺中卒20代建築職人だけど年収400以上はあるぞ
貯金もしてるし裕福でもある
女はDQNしか寄ってこないから独身でいるつもり
仕事も監督みたいな立場だから半日は見てるだけな状態
もっと優雅に生きようぜ諸君

>>374
そんな換算しなくても、実際にここ20年間、正社員の労働時間は伸びる一方だよ

労働生産性が低いんだから仕方がない。

>>1
その世代って、バカばっかじゃん。
与えられたことしかやらないし、できないクズしか見たことない。

若い頃の毎年45万円の差は大きい。
最終消費に直接影響する部分。
しかも通信費がこの10年で倍増。
家賃は横ばい、ガソリン価格は上昇。
弁当が安くなったぐらいじゃない。

>>391
俺の周りにはちゃんとした奴が多いけどな、その辺の年代
俺は30後半なんだけど、ろくでもないのは上に多いな、40前半あたり

>>384
いま弁護士増やしてるし結構いるだろ。
昔とは違う。
その分食えない弁護士急増してるが。

>>386
資本金３億ちょいの非上場株式会社
製造業でグループ企業、海外工場含めて4〜5000人程度
売り上げ3000億ほど

うちの会社は中小企業となんかな？
本気でよくわからん

>>395
資本金３億超えてて従業員３００名以上で大企業に入る

>>391
僕は29歳だから、このコテハンを覚えておくといいよ。

http://www.e-doctor.ne.jp/contents/01bosyu/jyoukin.php?type=public

医者になればいいじゃん。
年収1000万なんて最低クラスだぞ

一方、ハメ婚すれば30万円以上の年収増

公共事業減らしたしわ寄せが来たってこと。
動ける人の雇用を減らし、働かない奴らへの生活保護を容易に与えるようにしたのが原因。
福祉分野なんか非生産的なもんに金ばら撒いたツケが来たってこと。
公共事業をもっと増やさないと。

東京起点の高速道路は容量が足りないんだからもっと作るべき。

第二中央、第二関越、第二東北、第二常磐の建設。
首都機能を多摩地域に移転。
これだけで日本は十分復活するよ。

確かに、25〜29歳にはろくな芸能人がいないな。

>>401
なんだうそか

派遣労働者が増えたため、年収２００万以下が増えたってこと。

給料は増え続けてるが、未だに300万に届いてないが…
どういう事だろう？
アンケートおかしいんじゃないのか？

これからの若い奴に、先人の苦労を易々と伝授するわけないよな

話の大筋とは関係ないけど、20代後半になると社内評価のステップが上がる、役職手当がつくなどで一気に年収が上がった
まともな会社に勤務してれば大抵同じような制度になってると思ってたんだがどうなのよ？

奥田ひろしはそれでも極楽往生できるのかなあ。

俺、年収６００万から１２０万になった
４月にはまた無職になる。もうどうでもいいわ
戦争始まるまで我慢する

37歳地方公務員年収680万（残業代込み）
ですが
29歳の頃は500万弱だったような気がするな

団塊税誰か作れ

なんつーかね、もう諦めた
薄型テレビとか持ってる人達と、ブラウン管の自分は違う生き物なんだなって
分相応に生きりゃいいじゃねーか
金持ちには金持ちの、貧乏人には貧乏人の、人生の楽しみ方があるんだよ

>>406
うちの会社は役職になると給料下がると言ってたなあ。

ヒラ時代は残業代が付いたが、
役付きになったら給料下がったと先輩が嘆いていた。

>>410
団塊ジュニアの子供の養育費出させるのが良いんだけどね
あいつら自分に金使うんだよなw

給料額面が減るうえに、社会保険料だけは右肩上がり。
手取りじゃ７０万くらい減ってるはず。

>>413
あと２０−３０年すれば奴らの大半は死んでるだろうけど
その前にこの国が終わってそう

俺27だが年収230万なんだわ。
でも、週休2日で残業無し、ｶﾚﾝﾀﾞｰ通りの休みだし有休消化推奨されてる会社だから満足だわ。
結婚不可能だけどね。てか俺の顔でわ元から不可能だが。

>>388
俺の父親が高卒で建築業をやってるんだが、20代で結婚して家建てたわ。
この業界は昔から儲かるんだな。

税金や保健などの支払い率は上がってるから
働いても豊かになれないということか

今起きてるのは

グローバリゼーションによる労働賃金世界的フラット化

あと３０年もすれば、全世界各国の労働者の平均賃金は年収４０万円位
なってるよ

>>417
気分害するかも知れんが
マクロな世界観を知った時の絶望感ときたら

耐え難いよ


君が田舎暮らし生涯田舎生活なら無問題だけどね

麗しき自公連立の成果ですね。

３５０万→０万

＼(^o^)／

>>417
俺の回りも殆ど家買ってるよ
親方んなった床屋なんて年収1000万近い
もう一度言うが、まともな女は寄ってこないけどな
見た目汚いもんね

>>416
でも金があれば結婚できるわけでもないんだよ。
俺の周りでも名家の資産家の子女（公務員や大企業勤め）が多いが３０前後で軒並み独身だしさ。

部屋の掃除をしていたら、3年前の給与明細が出てきた。


あの時と比べて所得は増えているが
手取り額が今と変わってない・・・・

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 15:59:09 ID:AVxdgf9A0
>>23
年功序列じゃないイコール収入増えない、みたいな考えなら
それは低収入にふさわしい人間なんだろう


↑馬鹿な奴だなｗ

今時、最初から技能職で入ったとかでもない限り給料カーブは最低だし
それで入ったとしても「年寄りのダンゴ」のせいで昇進なんか一定でとまる
さらに、うちなんか係長の役職手当てで月1000円とかｗｗｗ
従業員200人規模でそれだぜｗ

そのくせ50代あたりのヒラのおっさんの所得税が俺らの倍とかｗｗｗｗｗｗ

>>391
んなこたないだろ、と思ってうちの工場のこと考えたら…
一人しかいねぇよ…請負含め100人以上いるのに。
団塊が半数を占めてるから仕方ないのか、バランス悪すぎだｗ

ここでいう年収って税抜き？
300も有れば十分だと思う
おいらなんて200ちょいだし。

年収ってのは、普通は総額の事

>>391は何歳なんだろう

物価も安くなってきてるからな
なんでも100円均一でそろうし
医者行ったら、同じ病気で診察してもらったんだが
安くなっててびっくらこいたｗ
むかしは1割負担だったがそれなりに高かったのかもな

入社２年目の26歳だが
1月から10月までの額面合計で355万だった。
月15万くらい貯金しているから
自由に使える金はほとんど無いけれど。

医療費が安い、というか健康保険のシステムだけは素晴らしいと思うわ。
アメリカなんて盲腸で破産とかするんだぞｗ

>>433
その代わり生命保険が審査無しとかだけどな
日本の持病持ちは健康保険しかないから、病種によってはそっちのが破産出来るわ

>>433
健康保険は、アメリカだけがど外れて失敗してるだけで、
他の先進国はどこも日本並以上のレベルだ

若者のお金ばなれが進んでるね
29歳のころは税手当て込みで450万くらいあったな
もっともボーナスが80万くらいだったから
残業代を引くと月給は少ない

仮に>>391が25歳未満で
「＞１その世代って凄い人多い！」
と言ったならば、神の領域だったね。

４９才で３５０万なんだが？(-_-、)

老人ばかり過剰優遇する政策より
現役で働いている世代に有利な政策をした方が良いと
考えられないのかな政治かも経営者も。

あと業種問わず、技術者の評価が他の国に比べて低い。
それでも折れない日本の職人には頭下がるが。

ちなみに私の年収は750万です

無能が増えただけ
生きる価値の無い劣等人種である派遣屑が全滅すれば平均は上がる

インフレ　→　働けば働くほど儲かる　自然に、働かない怠けものが淘汰される

デフレ　→　怠け者が淘汰されない　しかも、一生懸命働く人が報われない


失われた２０年が３０年目に突入中

>>439
結果的にそうなってるだけだからな

既得権を奪うのが難しいのは古今東西どこでも言えること
年寄りの方が有利になってしまうのは当然で、
今は高齢化が進んでるからそれがより大きくでているだけともいえる

老人が有利すぎる状況は日本だけじゃなくて、EUなんかも同じで
あっちでも問題になってる。
（イタリアでは若者が国外脱出するのが問題化している）

日本の場合は、脱出っていっても周りが中国とか韓国だからなあ・・・

>>440
まだまだだな。
俺はついに０円になったぜ。

ゴイムがほざいてるな

>>433
日本人国民健康保険、そんなにちゃんと払えてるかなあ？
ＭＡＸなら、4万7千円/月くらいになるよ。
失業したら、支払い考えちゃうよマジに・・

>>342,352
いやーあ、立派ですね。これからも精進して下さい。

因みに、私はいま６１歳なんですがね。商業高卒です。
私の年金納付の職歴をみれば、１０社以上並んでます。もう、転々と職業を変わりましたね。w

私の趣味は、高校時代から数学と英語でした。両方とも、職業を転々としながら数学と英語だけは
継続して勉強してました。英語は大したことないですが、数学は大学の数学科大学院レベルには
達してると思います。

４０歳の時にコンピュータの専門学校の１年間の夜間コースに通って、昔の第一種情報処理技術者の
資格をとりました。その後、４年ほどソフトハウスにプログラマとして努めました。その後も転々としました。

で、現在何をしてるかというと、詳細は言えませんが、とりあえず第一種情報処理技術者の資格を認めて
もらって、コンピュータがらみの仕事をしてるのですが、この仕事に趣味であった英語と数学が決定的に
役に立っています。
英語は外国の技術論文を読むことに、数学は数学を多用した論文を読むことに役立っています。
ま、収入は年収５００万円を多少上回るくらいで、男の年収としては丁度普通くらいでしょうか。

長々と自分語りをしましたが、要するに何でも一生懸命に勉強すればいつか予想もしなかった所で
役に立ってそれで飯が食えるようになるということです。３０歳なら人生の先はまだ無限に長い。
通信制でも取り合えず大卒の資格を取って下さい。なお、余り転職はしない方がいいですよ。w
これからも精進して下さい。

31歳で200万だよ。

20代ずっと派遣工員でなんのスキルもないから、年収減りこそすれ、増えることはないだろうな…

まぁ仕方がない。気持ちを強く持って生きていきます

>>440

私の力は５５万ですよ

>>448
週何日働いてるの？時給は？
いくらなんでも低い

>>448
23歳で野菜売り場でバイトしている子がそれぐらい
一日4時間半で月20日
日に8時間働けるとことがみつかればもうちょいマシになるかも
かけもちは移動時間がもったいないし、そこで体力使っちゃうんだよね

若いときしか出来ないような仕事じゃ多少給料高くても先が無いぞ

>>425
うちもうちも
基本給は地味に増えてるんだけど
残業つかないし、ボーナス一部カットだし
でも、基本給の数字さえ保たれていれば
いつか景気がよくなれば！と夢見て頑張るｗ

時給1050円。
平日フルタイムで働いてるよ。時給が安いから、土曜日、祝日働いても月20万チョイ。仕事がなければ月20万行かないからね。年収にしたら200万位

２，３年では悲惨な状況は変えられないが、１０年計画で努力を積み上げていけば、
状況は変えられる。過ぎてしまえば１０年なんか直ぐだよ。

計算してみたら年収300万ねーわ
泣ける

マザコンが実は良い彼氏になるという新事実
http://youpouch.com/2010/09/30/151903/
マザコンは彼氏や夫にしたくないタイプの常に上位にランクインしてきました。
でも実はそんなマザコンのほうが良い彼氏、夫になるというのです。その理由とは？

自分と比較されたり、何かあるとすぐに”ママ”のところに駆けつけるマザコンの男性。
マザコンと聞くとほとんど女性が嫌悪感を示すはずです。ところが最近のリサーチでは母親に近しい男性の方が高いコミュニケーションスキルや
相手を思いやる気持ちを強くもっているということがわかったのです。
長い間、母親の近くで母親が他人と接する姿を見て学んでくる男性は、人との関係をつくるのが上手で、マッチョで孤立したがるタイプになりにくいそうです。
一方、母親と距離を置いて育った男性は強い男を演じるタイプが多く、感情表現も乏しくなる傾向が。
また、ママッ子は感情を表現することを恐れず、女性の話をよく聞いてくれる「聞き上手」でもあることが多いのだとか。
これは彼氏や結婚相手にはとても大切な要素ですよね。
またそんなオープンな性格な男性はベッドの中でも女性が何を求めているかを女性が言わなくても、彼女の言動から理解しようとしてくれるのだそうです。

250万前後のやつらがゴロゴロいるだろう
年収400万なんて夢のまた夢

基本給18万、ボーナス各1ヵ月で252万だからな
…俺のことだがorz

28までニートの引きこもりだったけど
頭が少しよかったおかげでITドカタとしてやっていけてる
不況前にもぐりこめてラッキーだった

それで400

給料安いとやっていけないと思えばやっていけないし
やっていけると思えばやっていける　そういうもん
基本実生活で給料の話なんてするなよ　無粋だから
聞かれたら言うが　嫌々答えてるんだからな　ちょっとは気を使えよ。

>>1
政治家が動けばすぐに解決する事だよ
成功している国はみんなそうやってるだろ？

>>363
そんなもんかね？
その時代ってさ長時間労働の割には生産性は低かっただろ？
職場にPCが数台しか無い時代…

全て手作業でやってたから時間は掛かっても、作業効率は今の数分の一…
その時代にバリバリやっていた世代って、パソコン使えない世代じゃん。

明らかに、長時間労働しか取り柄がない世代かと。

まぁ嫌な時代にはなったわな

高2の時に中退し、カラオケボックスでバイトを始め、後々正社員になった俺や、
同様に高校中退して以下略王将の正社員になったA
まさか、こんな俺等が勝ちグループになるなんてな・・・

エリートから見ればアレかもしれんが、収入は非常に安定してる　29歳で400万オーバー
俺等の学考えたら、今の時代じゃこんなの有り得んからな・・・

ヤッパリ宗教にはまったのがいけなかったな。
就職できず、情緒不安定だったとき、宗教にはまって、情緒は安定したが、ひたすら現状肯定、現状維持だから、収入もスキルも上がらない。気がついたら、31歳でただの社会的弱者になってたよ

NHKみたいなゴミ企業が日本の富を収奪してかいがいに
コンテンツを買う名のものとにばらまいてるからな
はやくつぶれろ

大企業が内部留保を給料として使わないからだろ！
大企業の内部留保に課税して国民のために使え

高額納税者にもっと納税させろ
派遣やアルバイトで年収300万以下は年金や所得税も免除させろ

このままだと若い人がどんどん結婚しなくて少子化で国が滅びる

人口が増加する前提で作った制度、建設した高速や空港どうするんだ

所得税はマジで思うわ

>>467
大企業イジメて中小を守る？
そんなまともな政治家が日本にいるとでも思ってるの？

国が無駄遣いをやめない限り、どうにもならんて

政治家なんていらないよなー、たまにNHKで国会中継見てると

「何のんびりしてるんだよお前ら・・・」

って思うよ、ほんとに。

税金とか保険とかで手取りはもっと減ってるけどな

まさにど真ん中で自民党の負の遺産だな・・・orz

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　　　　　　　　さーて、来週の日本国民は〜？
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 _,,ｨi⌒ヽ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　 /r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ　　　　　　　　･　小泉改革で収入激減
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　　 ＿厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |_ 　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ Y⌒''''|,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》　　　　･　経済苦による自殺が過去最悪を更新
　彡|　　 　　|　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　　　ヽ
　彡|　　　´-し｀,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::　 ヽ　　　　･　改革モデルにしていた米国経済はサブプライムで破綻
　 ゞ|　 　　　､,!（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　ヽ　'´￣￣￣| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の三本です
　　　 ,.|＼､　 　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
￣￣| ｀＼.`──　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　 ＼}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　＜　来週もまた小泉改革を応援してくださいね！んっがっぐっぐっ！！
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　　j/

 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
 　（ 　　( 　・ω・）　僕ウヨブタ、自民大好き
 　　しー し─Ｊ

自民党政権でこれだけ下がったのか
ネトウヨさんは何か言うことある？

ふと思ったんだけど
定期的に「年収600万以上でないと」報道ｗ
はされるけど12年前でも373万だったんでしょ？
でも、ここ10年で婚姻率が5割を下回ったとかないよね
やっぱ「600万以上ないと」は捏造で、そんなこと言ってるのは
日本に20人くらいとかだったりしないの？

小泉が労働者を非正規だらけにして将来の生活保護予備軍を大量生産したからね

いいんじゃないの？
働かなくても食べていける人は働かなくても、
だって、日本国民全員が必死で働くと生産過剰で価格下落しちゃうよ。
機械化が進んだ今、日本国民だけで消費する分を日本国民の数分の一で生産できちゃうだろ。
輸出するしかないんだよ。
でも、全世界で同じ事やると輸出先がなくなっちゃうよ。

高卒で就職してすぐ辞める割合が高くなってるからなあ

>>6
これって
自分の生き方には全く当てはまらない事を言ってるのでしょ？

２chネラーが下げてんだろ

あ〜仕事行きたくね 仕事は嫌いじゃないが
会社の嫌な人と顔合わせたくない

>>482
BNF一人で３０００人分くらい稼いでいるから平均値にすると２ｃｈは金持ちだらけにｗ

３４歳だが今年の年収４００万くらいだろうなぁ。

貯金なんて全然ないし…借金と前科がないだけマシかもしらんが。
結婚なんて夢のまた夢だわ。

額面は下がっているけど、デフレ下の実質所得からすると20年前と同じくらいだぞ。

在日支配反日売国奴民主党政権が円高を放置しているからだ

そうなんだよな。契約社員だが給料そこそこなんで別に努力もしないで適当にやってたら
同じくらい給料下がってるし、気が付けばアラフォーだし、詰んだ。

基本給も賞与も上がってて平均が下がるって事は
正規社員が少なくなったって事か

そんなに貰ってるのか？　

平均値大幅に下げてすまん。。

>>486
１００円ショップとかを中心に買い物するなら実質所得は数倍になっているんじゃね？

ああ、でも>>1は統計の魔術になっているなあ。
たしか季節労働や土建バイトで３０万円〜５０万円は稼げる時代だったからこの統計は詐欺だな。

４〜５年前まで「パチとスロで喰っていく」というヤツがたくさんいたなあ。
働くよりラクに楽しく稼げると笑ってたけど、今ごろどうしてるだろうか。

>>1
1997年に正社員に対して出ていたボーナス部分が派遣社員にとって変わられたことで
ざっくり削られてるだけだろ

フリーターや派遣社員も含めればこんなものだろ

去年の年収計算したらギリギリ３００万届かなかったよ
そしてその給料ベースに完全成果主義スタート
転職活動もスタートしたが、35の俺はもう詰んでる

５〜８年前

http://www.geocities.jp/datarou_2005/nensyuu.html

２００３年　冬ボーナス　有力５０社（３５歳）
http://www.geocities.jp/datarou_2005/fri031205.html

２００３年　冬ボーナス　ニュースな３０社（３５歳）
http://www.geocities.jp/datarou_2005/fri031219.html

２００４年　３５歳年収　絶好調な３０社（３５歳）
http://www.geocities.jp/datarou_2005/fri040730.html

２００４年　３５歳年収　統合企業４０社→１９社（３５歳）
http://www.geocities.jp/datarou_2005/fri040709.html

２００４年　夏ボーナス　一流７０社（３５歳）
http://www.geocities.jp/datarou_2005/fri040514.html

２００４年　夏ボーナス　ニュースな３０社（３５歳）
http://www.geocities.jp/datarou_2005/fri040528.html

２００４年　冬ボーナス　有力５０社（３５歳）
http://www.geocities.jp/datarou_2005/fri041203.html

２００５年　春闘で給料が「上がった会社」「下がった会社」（３５歳）
http://www.geocities.jp/datarou_2005/fri050429.html

２００５年　夏ボーナス　一流３０社（入社１０年目）
http://www.geocities.jp/datarou_2005/fri050701.html

そして税金が上がってるから手取りは雀の涙

>>464
お前底辺しか知り合いいないだろｗ
エリート(一流企業本体勤め)は20代後半で低くみても500万は最低でもあるよ

少子高齢化が叫ばれ始めた時期からこうなるのは予想できた
あと30年は右肩下がりだぞ

年収１０００万〜６００万に下がった俺。

最近、20代で400万を超えている人を、知らないんだが、周りにいる？

まぁ選挙に行かないしね
しょうがないんじゃないの？

>>499
類は友を呼ぶって言葉しってるか？

牛丼の値段は半分くらいに下がってるから別に問題無いだろ。

フルタイム週６で働いて年収２００万いかんなかったぞ・・・・どうすりゃ３００万以上給料もらえるんだ！？

自民党に投票したやつが補填しろ

>>499
大事な事だから二回いいました

去年の昇給4000円だぞ？
30歳なのに、涙出てくるわ

>>486
ふむふむ、この国は20年間、少しも成長しなかったってことね。

>>509
うらやましいな。
俺なんか32歳で昇給500円だったぞw

500円って、幼児の小遣いかorz

この20年間で失われた日本の富は一人当たり2500万円

http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

仮に若者の投票率が上がっても
老人の人数にはかなわないでしょｗ

自分が政治家だったら、どの層を優遇するか。

諦めるしかない

>>507
自民党および元自民党、自民党と連立したことのある政党にいた人間には絶対投票するな。
こいつらは皆同じ穴の狢。

手取り300万です＠あらふぉー

借金もあるし正直しんどいわさ。

来年はもっと景気が悪化するから下降する一方だな

デノミでもやって
年寄のタンス預金を引き出させるしかないだろ

ごめん・・・俺・・・童貞じゃないんだ・・・
>>53に対しては本当にすまん事をしたとおもっている・・・

>>503
仮に全員選挙に行ったとしても数で負ける件。
２０歳未満には選挙権すら無いしな。

物価下がってるって言うけど、それは食料品とか日用品以外のものを加味してるからだろ？
先端技術製品は価格下がって当たり前だからな。

だが、食品はちょっと上がってるよな？
昔ならスーパーの特売でキッコーマンのしょうゆが1リットル98円は当たり前だったが、今は198円でも安い方だ。
特選丸大豆も1リットル298円だったのが、いつの間にか750mlボトルになって298円。
ポテチだって、昔は80gくらい入っていたのが今は60gがデフォでお値段そのままって感じだ。
合成洗剤もどんどんパッケージの重さが減っていった。価格は変わらないように見えても中身がへっていった。
そんな実感あるよな？

今店の前で並んでます。５スロ専門店前です。
２０スロは打ちたいけどリスクでかすぎなので乞食のように日当５０００円目指して頑張ります。

中卒27歳
年収750〜800
月手取50
ホワイトカラー
情報処理系資格４つ所持
転職数回(すべて正社員)

心配すんな学歴なんぞなくとも人脈構築さえ怠らなければいい。

正直、平均で328万なら結構あるんだな
なんだ、本当に貧乏なのは俺だけか

平均で45万下がったとは言っても、公務員なんかは下がってないし、
正社員もそれほど下がってなかったりする。つまり、45万どころか
100万-200万くらい平気で下がった派遣・ワープアが大量発生して
るってことだな。

俺は投資信託の月分配だけで23万あるぜよ。

３５歳は平均年収２００万下がってるからな
この先給料上がらない

老後の蓄えを考えると
３０００万の家を買って子供２人育てるなんて至難の業

団塊世代なんてローン組んで家買って、支払い総額は倍になった
としても、家と土地の価値も倍以上になってたからな。

今は支払い総額だけが倍になり、完済したころには家屋の価値が
半分になってることもざら。

>>520
週間漫画はデフレ下にあってもインフレ一直線だ
20年前から３０％前後、価格が高騰してる。
牛丼と土地の値段くらいだろ
顕著に下がってるのって。

この場合の年収って手取りなの?額面なの?

>>522
あとは起業しないとそこで天井じゃない？
それに現場のソフト技術者はつねに若い人材の使い捨てだし

>>11
だから結婚しない→子供作らないと、マイホームもファミリーカーも必要なくなり、
過度な保険もいらなくなり、教育資金もいらなくなり、老後の蓄えも
一人分で済むという考えがはびこるようになる。

>>6
当然のことばかり言ってるな。
ゆとり世代のバカはこういう発言すら叩くのか？
異常だぜ、ゆとり。
何でも良いから働けや。

>>532
ゆとりの下位層がどうしようもなくダメすぎて
外国人雇ってるのが現状だからな

団塊Ｊｒ世代の日大の偏差値＝ゆとり世代の上智大の偏差値

だし、ゆとりは上位層しか使える人材いない

>>502
我が家は35歳すぎてからやっと超えました

末期癌に侵され余命宣告されてるような国。

給料あげると
会社側の厚生年金負担もあがるから
パートアルバイトも短時間労働しかさせなくなったな
福祉に潰されてってるんだよな

平均に騙されるなよ～

おカネは有限だから、ある特定の所に溜め込まれると
自然流通量が低下する
それが所得の減少に繋がっていると思ふ

おれちょうど年収３２０万ぐらい。
この金額に収まる貧乏ひとり暮らしが、全然苦にならない。
むしろこれでも毎月少し金が余るぐらい。
このまま自分だけのペースで静かに人生終わりたいんだが、
この年収レベルの仕事っていつクビになるかわからないんだよなあ
自分ひとり分の衣食住以外には別に何も欲しくないから、
社会の片隅で地味に生きて地味に死なせてもらえる保障ぐらいしてほしい

何故かコネ重視で採用される地方公務員の平均年収は745万円。ちなみにアメリカの公務員の平均年収は340万円。

>>530
エンジニア出身の営業だから若年に需要はシフトしにくいけど、業界自体が電気やガスのようにコモディティ化
してるから、青天井は望めないね。

とはいえ、業界関わらず与えられるのを
待っていても報われにくくなってるのは
同じじゃないかな。

起業するならIT ではやらないかなー。
主体を技術で考えてしまいそうだし。

>>538
おカネは血液と同じで全身に行き渡らせないと
末端から壊死して切り捨てるしか無くなる。
そして身体機能がどんどん損なわれていく。
今の日本がそんな状態。

1ヶ月あたり3〜4万円も削られたらそりゃ彼女とか言ってる場合じゃないな

うちの旦那年収220万……

子供も産めないや……

>>544
お前も働けw

まあ増え続ける年寄りを養わなきゃならんからな
現役世代の所得が減るのは当たり前のこと

この件についてジジイどもが偉そうに語る資格は全くない
おまえらこんだけ大量の年寄りを養った事があるのかとｗ

>>544
よく生活できるね

>>1
一方、所得税、住民税、保険料、年金はうなぎ登りに上昇。
更にタバコ増税、軽自動車税増税、消費税増税で納税天国に！！

>>545

働いとるわ！旦那の倍近く稼いでる。
子供できてある程度大きくなるまでは働けないわけだし、貯蓄崩して生活するのも限界があるわけで……

っつか私の給料が毎月支払いで全部飛ぶんだから、どう考えても無理

>>547

まだお互い20代で若いからね。でもこっからがきつい。旦那も私も昇給の見込みも無いし

物価は上がってるのに・・・・

俺は年収50万円

>>549
旦那が休業して子供の面倒見るしかないんじゃないか
収入少ない方が多い方をサポートしないとどうにもなんないだろ

>>549
そりゃ働いてるよね。
220万で夫婦２人生活できるわきゃないわ

>>549
倍近く稼いでて、支払いで全部飛ぶなら生活を見直してください

>>549
>子供できてある程度大きくなるまでは働けないわけだし

子どもができたら、夫が専業主婦になればいいだけだろ
収入的にその方が合理的だ。

お前が 65歳になるまで働いて、一家の大黒柱になればいい。

>>555
そう言われてみりゃ、400万もなにを支払ってるんだろ？

次の世代の育成を
経済合理性のみで
切り捨てた結果の
国家的損失

>>555

倍近くって言ったけどごめん。そんな稼いでないや。精々＋10万位だ。携帯が解約できれば3万近く変わるけど、二人とも仕事でどうしても使わなきゃいけないし
あと奨学金返済が二人併せて4万近くあるのも痛いな

>>556
合理的だけど現実的じゃない
妊娠して無理したら切迫流産なんかになって医者から安静命令が出ることもあるし
後期になればいつ生まれるか判らん状態で仕事続けるのも難しい
また、生まれた後も体の回復するまでは女はつかいもんにならん

マジレスすると、妊娠した女はさっさと仕事やめて欲しいんだわ
中途半端に「ガンバリマス！」とかいって仕事に来られるより
新しい人いれてそっちに仕事任せた方が会社としては楽
いつ休まれるか、いつ長期休暇に入るか、いつ復帰するかもわからん人間は使えん

>>556
そんなに無理しなきゃならないなら
そもそも子供欲しがるのをやめれば解決だろう

36歳地方中小勤続14年
源泉記載610万円

仕事行きたくなくて今日ズルズル休み

はあ

一応1997の平均はあるんだが
将来性ある仕事に転職したいな。

物価は上がって増税志向
されども収入は下降

ダブルパンチやな

27歳で年収１３００万円で一部上場勤めの場合、負け組？
正直なところ、俺より年収高い人っていますか？
ちなみにブラックのぞく

1997年から比較しているけど、1987年(バブル期) から比較したら、もっと面白い数字がw

1997〜2009の間でも貿易黒字は継続しており、一度も赤字に陥ったことは無い。
中間所得層が１２年間も生活収入を減らし続けてる間も、公務員給与はほとんど
変わっておらず、上がっているところさえある。それが現在の驚くほどの所得格差に
なっているのである。ざっといっても民間給与平均を４５０万とすれば公務員は
７００万以上になっている。それを正常に是正するには法律を改正しなくては
できない。ではなぜ法律改正しないのか。民主党内閣を支える官僚の反対にあっているからである。
地方も同じく市長の改革に対して議会が自分たちの報酬も減らされることから、
公務員と共同作戦を取るため法案が通らないからである。
名古屋市は議会の抵抗で河村市長の減税案が通らない。議員と公務員両方の
給与を削減するから共同作戦を取られているからだ。
国民の敵は税金を食い尽くす連中であることは明白なのに、国民になかなか
その危機感が育たないのはマスコミなどの責任も大きい。
行政にこれだけ苦しめられることは民意が正常に形成されていないことを感じさせる。

>>565
ハイハイ、年収1000万以上ね。パンツ乙

10年前は、サラ金とパチ屋の正社員多かったからな・・・
いまは正社員すらなれないし、悪徳企業がなくなったと

要するに公務員の給料の為に増税されてきたわけだ

>>570
公務員の給料 + 生活保護の予算で、税金の大半が消えていきます
↓
【社会】生活保護を受けた世帯数が過去最多に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288823537/

>>559
四則演算でつまづくようじゃ、将来設計できないでしょ。
収入的にもキツいし、子ども作らない方がいいと思うよ。

やっぱり２ちゃんにはいないよね

>>573
36歳で年収1400万、その他不労所得が年間320万ぐらい。
金融資産は8500万ぐらい。君凄いよ、その年で。

>>574
凄いですね。その他不労所得ってなんですか？
溜まったお金、何に使えばいいですか？

>>575
投資信託、その他金融商品やってる。
金が金を産むからね。
でもあまりリスクの高いものには、手を出してない。

>>565
タメだけどその1/3ぐらい
それでも平均よりはもらってるのか

ただこんな給料じゃ家なんて買えないわ

うちらが年寄りになった時、どんな世の中になってるんだろう・・・

初任給は変わってないが昇給が抑えられるようになってしまったからな。
そもそも初任給がここ15年くらいほとんど変わってないというのも
痛々しい話だが。

上場企業でも、非正規含めれば平均割るところは増えただろうね。
少子化＋給料減じゃこの世代は対処しようがない。

>>447
どうもありがとうございます。
これからもコツコツ頑張ります。
継続こそ力なりですね。

僕は専門学校を卒業してるので、大学に入るとすれば３年次から。
モテるかな？

年収１千万ある人達が平日昼間から２ちゃんをたしなんでる不思議なスレｗ

>>471
マスコミは電波利用料２兆４０００億円貰っててあんな中継するんだもんな

仕事増えずに、給料増やしたい。

近い将来公務員以外はダメになるだろう
その公務員も数１０年先はダメになるだろう
マスゴミもその先はダメなるだろう

連鎖ピラミッドみたいなもんだな
１日でも早く低層に中国人を流入させないとイカン

>>585
在日は帰れ

デフレの分を差し引いても購買力は落ちてるな。

でもすべての世代においてじゃね？

※分母にパートのおばちゃんが含まれます

３０歳市役所勤務だが年収４００万いかねー
電話でない窓口でないジジババ平がマジでいらつく
俺の倍貰ってるのにな。。。

一般行政で大金貰ってるのは政令指定都市や特殊な省庁勤務くらいだろう
貧乏な地方自治体勤務だと、同年齢で300万円台前半らしい

>>585
下から上へ金が流れるのが資本主義だからな。
海外で搾取できる大企業はいいけど、中小は日本人から搾取するしかない。
移民を入れて奴隷労働させるのが、日本復活の近道だと思う。

貧乏っつーか
地域手当が付く都市部か否か
超勤がつくかつかないかで大きく違うのが
公務員の給料
東京は地域手当１８%つくからな

>>591
＞移民を入れて奴隷労働させるのが、日本復活の近道だと思う。

人類の歴史を逆になぞれってかｗ

なあ・・90年代に大学院増やしたのって、ロートルの職場確保＆雇用問題先送りだったんじゃないか？
もともとそういう目的で行われたのでは。

>>470
国がムダ使いしないのが今の不況の一因なのだが

若年層の収入が減ってること自体は大問題だが、“ブーム”はいらんだろ。
流行に乗せられて、みんなで無意味な買い物をさせられるとか、全く馬鹿げてる。

ブームなんぞなくても、一定の消費者に認められてる商品は、現代でもちゃんと
ロングセラーだぞ。

大手メーカー子会社勤務の契約社員30歳だが、
年収１６０万ちょいだ。正社員化の話もあるが、
良くて新卒に毛が生えた程度だろう。更新せずにバイトでもやるわ。

これからはロボットが仕事をするようになるだろう。我々の仕事はロボットの管理になるよ。

結婚して共働きなら世帯所得656万円！！！
結婚しろ。結婚。

貧乏自慢してる暇があったら働くか勉強しろ
そんな情けない男ばっかりだから中国や韓国に負けるんだよ

>>600みたいな高給取りのオッサンこそ口先で仕事をせずに
生産性のある仕事しろよボケが

>>589
一部上場の大手メーカー勤務26歳の俺でさえ年収500万越えてるのにｗｗｗｗ

初年度は残業７００時間ぐらいで年収４２０万
２年目は残業６００時間で年収６２０万
３年目は残業５００時間で年収６１０万orz
今年は残業５００時間ぐらいで６５０万ぐらいになりそう。

でも留年してるからもう２７歳なんだよな。
３０までに残業３００時間で７００万欲しいけど高望みかな。

>>602
退職金・年金含む生涯所得では抜かれるから心配スンナｗ

液晶テレビとパソコン買えば５０万の差は無いも同然
気にすんな

>>604
将来どうなるかわからんだろｗｗ公務員もｗｗｗ

若者人口が半減だから、売上高も半減だからな！
給料も半減しかない！
若者の給料が半減するのは、若者が半減しているから！

■激減する若者人口
　少子高齢化のトレンドを受け、若者人口は減少している。しかもそのスピードは、「壊滅的
」という言葉を用いたくなるほどに急激だ。わが国における20歳代の人口は、1995年には1900
万人に迫っていた。それが2015年にはおよそ3分の2の1300万人程度となり、2030年には1100万
人程度にまで減少する見通しである。つまりわが国の若者人口は、わずか1世代を経る間に、
半数近くにまで激減すると見込まれている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101101/216899/graph01.jpg
　これだけ人口が減れば、当然市場も縮小する。また人口構成の点でも、かつて多数派を形成
していた若年世代は、もはや完全な少数派に転落してしまった。かつて繁華街や観光地やスポ
ーツ施設などでは、若者たちがあふれていた。

>>371
ドンマイ隆裕

8年 派遣で最後は350万くらい。
その後、派遣先の正社員になって700万になった。
頑張り次第で1000万狙えるコースに乗った。
まあ、今のご時世、何の保障もない話だが。

内需拡大も少子高齢化対策もへったくれもあったもんじゃないな。

>>585
弱い日本人はすぐ自殺しちゃうからな

政府の締め付けに負けて会社畳んで
債権業者に追い回されたぐらいで易々と命捨てすぎ

>>598
ロボットの管理をするとなると、工業高校出身か工学部出身じゃないと仕事がないってことか？

俺なんて派遣工の年収３００万から、今年はバイトだけで年収２００万になる予定だぞ

派遣工時代は良かった…
今は全く製造派遣の仕事が無いからなぁ

>>606
そりゃどうなるかは分からないが、
税金から給料が出ている以上、公務員がダメになるということは
その前に民間企業がダメになってるということだけは分かるぜ？

>>614
＞税金から給料が出ている以上、公務員がダメになるということは
＞その前に民間企業がダメになってるということだけは分かるぜ？

ギリシャは民間全滅したんだっけ？ｗ

物価も下がってるんだから問題ないだろう。
生活苦しいなんて感じないけど、どいつもこいつも何して生きてるの？

>>615
ん？
ギリシヤは破綻後も公務員の方が待遇がいいんだよ。
公務員は給料30%カットだけど、民間は喰うにも困ってるレベル。

非正規が増えて平均を押し下げているだけだろ。
正規社員の平均はそれほど変わっていない。
この手のパート・アルバイトを含む年収で他と比較するスレは
世論をむりくり誘導しようとしてる感が見えすぎて嫌い。

なんか公務員に幻想持ちすぎだろ
下の世代は昇給カーブを曲げられてるのに
今の５０代は現級保障されてて
平均を大きく上げてる５０代がごっそり辞めた後は
みるも無残な平均になってるはずｗ

>>619
公務員が痛い目に会うときは
民間がもう税金払えない状態って話だろ？
菅ぽんは消費税率上げれば回避出来るって言うけどさ

>>618
源泉徴収票ベースの平均じゃないの？

分布図を出せよ
ラジオしかない時代じゃあるまいし

>>621

>国税庁の「民間給与実態統計調査」
だから、バイト・パートも込みじゃないの？

>>618
若者の3割が正規雇用からはじかれたために現在の平均も下がっているし、生涯収入も劇的に下がっているという話なのだが。
若者は正規社員になれないっていう話なのに正規社員同士比べてどうするんだよｗ

まあデフレが進んでるんだから所得も下がるわな

>>623
源泉徴収票出さない場合も多いだろうにね。

>>622

平均値と中央値、分布図、職業形態とかまったく情報が不足してると思うわ。
こんなに情報が少ない状況で不特定多数に意見を述べれる神経が理解できない。
日本には少ない状況から天才的な判断ができる人間が溢れているとはとても思えんし・・・

>>625
一概にデフレって言うけどさ、モノによって違うぞ

デフレになっているのにどうしてインフレにしないの？
お金刷ればいいだろ
無能ばっかりか

どうせ膨大な国の借金返すにはハイパーインフレしか
もう方法がないのに

そんなこと起こるわけないだろと思っているだろうが
すでにこの国は戦後膨大な借金を消す為にすでに経験済み

終わりだよ。　もう終わり終わり。
もう人生投げ出して老害殺しに出かけようぜ

散々っぱら話題になっている内閣府の資料とかも知らずに「情報が足りない」とか言ってるのがいてワロタ。
これがゆとりというやつかｗ

>>624

それなら分かる。非正規が正社員を羨む気持ちも理解できる。
だが、正社員のハードルは実はそれほど高くない。
学生時代に勉学に勤しんで、身の丈にあった企業に就職希望をすればＯＫ。
学生時代に勉学をしていなくても、肉体的なキツさを我慢して現場で
頑張ってる正社員も大勢いる。
日本は、少子化で将来外国人を労働力で迎えないといけないようになっているんだよ。
職が無いんじゃなくて、気に入って働ける職が無いの間違いなんじゃないかと思うわ。

>>620
そういうこと。
だから、公務員が痛い目見るときには民間はもっとボロボロってことだね。
もちろん極一部の大企業は公務員よりマシだろうが…

ま、それは今も同じだけどね。

こりゃ大変だ！
マスゴミの給料何ヶ月分？半年分くらい？

×職がない
○職はあるけど大企業と比べると給与が低すぎて駄目

お前らもっと働けよ

>>633
３０歳で総支給２２万でいいのか？ｗ

>>637
公務員ってそんなにもらってるの？
ボーナスもあるんだろ？

中小企業なんて30歳総支給20万ボーナスなしとかザラだぜ？

;;;;;;;;;;;/ﾞ:::::::::::::　＼::::＼　　　　ミ川川川川川川彡　
;;;;;;;/:::::::::::::::::::::::　ヽ:::ﾞ|ヽ　　ミ　　　　　　　　　　彡
;;;/::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼l,ll,　 三　　　　　　な　　　三
/::::::::::::::::::::::: : : : :::::'　ヽ ||　三　　　　　　ぜ　　　三
:::::::::::::::::::::: : 　　　 : : ::｜||　三　　 な　　　　　　 三
:::::::::::::::::::: 　　　　　　 : :｜||　　　　 っ　　 こ　　　三
:::::::::::::::: 　　　　　　　　 : :|| i　　　　て 　　ん　　　三
:::::::::::::: : ,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　 : :|| l,_　　　 し　　 な　　　三
;;::::::::::: ｜　　　　　ﾞﾟ＼,　　ﾞ|| llﾞ＼　 ま 　　こ　　　三
:::;:::::::: : ＼,:::::::::::::::::::::: li　　||:::::::::l　　っ 　と 　　　三
;:::::::::: 　　.＼,:::::::::::::::::::/　　,r::::_/　　た　 に　　　三
:::::::::::: 　　　　ヽ一一''°　 lﾞll″　　 ん　　　　　　三
::::::::::::　　　　 　 　 　 　 　 l|ll　　　　だ　　　　　　三
:::::::::::: 　　　　　　　　　　　,lll′　　　　　　　　　　三
,、::::::::: 　　　　　　　　　　 ,ll゜　　　　　　　　　　　三
;ヽ::::::::::: 　　　　＿＿＿__ll′三　　　　　　　　　三
;;;;;ヽ::::::::: 　　　｜｜＿__｜　　彡　　　　　　　　ミ　　
;;;;;;;ヽ,:::::::: 　　｜　　l___｜ヽ　　　彡川川川川ミ
;;;;;;;;;;＼,,,＿_＿_＼_/__/　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　::::::::　::::――ヽ

外需を引っ張って来られなくなったせいで
イスの数が問題になってるのに何を言い出すんだ
需要の前倒しで食ってた連中はコレだから困る

>>632
ミクロとマクロの区別をつけて話そうぜｗ　女じゃないんだから。

>>630
恫喝ゴネ得を地でいくサヨク系団塊は皆殺しにしよう。

これ　バイト　派遣　パートも含んでるからな

正社員組みは400超えてないと負け組みだぞ

>>638
じゃ、試験受ければいいだろｗ

ちっこくて表向きの待遇が悪くても、その中で頑張って一目置かれるように出世すれば
高収入を得られる社員になれると思うがな。
社内で一目置かれる前に、駄目だ合わないと諦めるのもいいが、頑張って稼ぐ社員になるのも
いいんじゃない。
まあ、あきらめが早すぎ。
入る前にあきらめてるからしょうがないが。

こいつら小泉を熱狂的に支持したんだろ？
あれだけ忠告してやったのに
まさに「自己責任」

こういう手合いが起業しろだ海外へ打って出ろだ
言ってると思うと虫唾が走るな

>>644
論点はそこじゃなくて、一般的に
公務員の給料>民間の給料なんだよ。

一部の大企業と比較するから安く見えるだけで
日本の企業の9割は中小企業なんだろ？

>>648
ん？今公務員の給料って
中小企業と賃金比べてなかったか？
ソースは探すのめんどいからお前が探せｗ

この年代だけど年収200万しかない

先日自家用車を購入したばかりだが
今度ボーナスでプラズマTVを買うだ

雑魚は中国人と入れ替えでいいよｗｗｗ

公務員の高給を維持するために大増税します。

　　　　　　　　　　　　　　　BY民主党

>>1
ブームをうめないマスゴミが必死だなｗ

俺のまわりは収入なりにだけど趣味に金使ってるよ。
金の使われ方が多様化しただけじゃね？

十年変わらず330万＼(^o^)／

一方、その上の世代の平均年収をみれば一目瞭然だな

＜結論＞

・平均年収が２５〜２９歳で４５万も下がったのは非正規が増えたから。
・正規社員は下がったがそれほどでもない。
・このスレの>>1では情報が少ないのに、特異な情報を持ち出して意見を言う輩が多い。

以上。

しかし、一方ではデフレだからそんなに困ってない件

学生だが、こういう記事を見ると生きる気力が無くなって来るわ
奨学金返済とかどうすりゃいいんだ…

>>658
公務員になれｗ

手取り減ってもいいから19時には帰らせろクソが

一方、おまえらの税金でメシ食ってる公務員が平均８００万以上もらってるのに、
なんでデモとかやらねーの？ジャップって不思議だよな。
こんなギャップがあって他国だったら大規模デモがおこってるレベルだぜ。

>>660
17時に帰らされるようになってから言えや
手取り、茄子減額でどーやて生活しりと・・・orz

若者が文化をつくる時代もそろそろおわりなのかもしれない。

デフレだから年収が低くても非正規でもいいじゃないとか言っているオジサンでも
自分の娘が非正規の人と結婚したいと言ったら反対するパターン多そうだ

>>662
経営者のベンツ代が足りません　お前のボーナスカットなｗｗ

>>664
で行き遅れだなｗ

デモやってる暇が無いからだろ馬鹿なのか？
平日昼間は会社だ普通にでデモが許されるのは昼間のみな
夜間にデモ行進は許可でない
解るか？デモが出来ないように警察が規制してるだけ

年金制度改革と同時に公務員の退職金査定と年金制度に税金で補填するの止めさせろ
特に積立金と同額を税金から積立て可笑しい上に年率が高く保障されてるから公務員の
年金が以上に高く税金から補填されている
年金受給者になっても公務員は税金で補填されてんだよ先ずこのふざけたの止めさせろ

俺は550くらいはあるが休みは居酒屋バイトしてる。みんなも頑張ってくれ

>>658
氷河期末期の就職組だけど、ゼミ仲間は大手一般職の女子でも
20代後半で500万超えだから心配しなくていいよ。

>>667
公務員叩きしたところで、お前の待遇は一切良くならないから安心しろ

>>648
公務員の給料を民間に準拠させるという建前はあるが、
たしか社員〜十人以上の上場企業だっけ？と基準が高く
民間企業の85％以上は取るに足らぬと考慮にすら入ってなかったはず。

根本的に算出方法がおかしいんだろ。歪みがなければ、スマートに計算して
平均で200万近くの誤差が出るような間違いはあり得ない。どんなアホでもだ

>>661
800万ももらえないだろ？工作か？
公務員の質を下げてくと結局は日本は衰退するよ？

>>671
今はその基準は下方に変更になったはず。

バイトも勤労者だから、どうしても平均は下がっちゃうね。正社員フルタイムでこの額届かないなら転職考えた方がいい。

あと物価も安くなってるから関係ないとか言ってるアホはアホすぎてあきれる。
吉牛が300円から200円になった＝物価が30％下落した、とでも考えてるのか？

都内で家賃が30％下がった地域があるか探してみなさい。俺たちの
家計の多くがどこに支出されてるのか、足りない頭で考えろ。家賃もローンも
保険料もケイタイも光熱費も安くはならない。教育費も安くなったと見せかけて
総額は大して変わってない。客をつかむために初期費用が安くされてるだけだ。

25〜29で平均が400万もないなんておかしいだろう。仕事やアイデアが
良くたって、それに見合う報酬を払える奴がほとんどいない現状が続けば共倒れだわ

まだ高いよな

日本はイノベーションで欧米と戦うのでなく
中国と人件費で争う道を選んだのだから
日本の生活水準を中国レベルにまで落とさないと競争に勝てない

これリーマンの平均年収はそこまで下がってないけど
非正規が増えたせいで一気に減ったんだろうな。

と言う俺も公務員だから
２５歳から２９歳の頃は３００万円台だったけどな
若者が給料安いのは良いけど非正規が多いのはやはり良くない

大企業でも、給料が373万円から328万円に、なっていることは、
中小企業とかは、もっと悲惨になっている感じだな・・。

女のパートは省けよ

こんな数字じゃ話にならん

>>677
ミスリード誘ってんのか知らんが
大企業正社員で平均とって３２８万なわけがないだろ。
パートとかフリーターとか派遣とかの非正規も含めた平均が下がったんだよ。

ようは非正規の奴らの数が増えたのがここまで給料の平均が下がった原因

この手の調査って、一応調査をしましたってだけで
対策を行うとか一切無く、悲壮感を国民にもたらすだけ
本当にこの国はここ20年位で一気におかしくなってしまった

>>675
割高な日本製を敬遠する風潮なんだから自業自得だわホント

>>680
調査だけして対策は全くしない感じだよな・・。

こんなので、莫大な税金使われていると思うと、ムカついてくるわ。

キーワード：賃金の下方硬直性
抽出レス数：0
>>682
雇用崩壊のシワ寄せが若年層に集中するというデフレの典型症状なのにデフレ放置だからな
菅は1年前に自分でデフレ宣言した事を覚えてるんだろうか

平均年収ではそれほど変化したように見えないんだよな

実際35歳の平均年収は50万程度下がっただけだったが、
その中身といえば一番多い所得が500万から300万へと
200万も下がってた事がわかったし

これは一読する価値あり。

日本とG7諸国の名目GDP成長比較
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

失われた20年と失われた3200兆円
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

20代は少し過ぎてしまったが年収1000万　質問ある？ないよな

>>661
そんな事書いたってここの連中は言い訳するだけだろｗ
ボーナスうまうまですなｗ

やはり不利なスレは伸びないな

>公務員の質を下げてくと結局は日本は衰退するよ？

間接部門のリストラが効率性を上げるために一番なんだがな

金を稼ぐ直接部門である民間企業に投資するのが経済にとってはいいだろうな

何でもいいから働けって言う奴は未来が見えてない
死ぬまで働くことなんて不可能だろ
派遣、アルバイトの給料で老後を楽しく過ごせるはずがない

>>690
派遣の人は35歳以下しかいない
35歳を迎えるころ、ひっそりといつのまにかいなくなる
その後どうしてるかとか考えたくない
怖いし

>>671
昔は上場企業だけの平均だったけど、今は社員数50人以上の会社の平均となってるけど
それも本当かどうかは疑わしい。

>>691
うちの会社、50代の派遣が1人40代の派遣2人が活躍してますなw

馬鹿な小泉自民党の犠牲者

漏れ２９で年収は３５０万弱くらい

ただし、税金と保険と年金で引かれる前の所得

>>681
え？日本人は日本メーカーのものを買ってるのに
日本メーカーが買ってに中身を中国製にしてるだけだろ。
同業者潰しに海外移転、逆輸入、設備を安く売る。
国内の同業者に負けたら技術を安く海外へ売って撤退、
国内の同業者は研究開発負担があるので海外企業に負ける。
全部自分たちが内ゲバしてるだけだろ。

小泉自民の犠牲者と言うが、今の政府を見ていると、民主でも殆ど同じだった気がする。

自民党の日本人絶滅計画の成果だよな

デフレだから、実質500万ぐらいの上昇だけどなｗ
あと、いろんなことが、お金で処理できるようなった分、楽になったけどなｗ

自分27歳で去年の年収が420万で
今年の年収が500万程度だと思うけど
それなりに恵まれてる方なのかな？
全く貯金できるような感じじゃないし生活苦しい

デフレだから実質減ってはいない。
経済を知らない人が記事を書くのって怖いね。

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

じじいに多いわな
デフレなんだから給料下がって何が悪い、とか
どっかのバカの言い訳を真に受けてる奴
じゃあまずてめーらの退職金と年金減らせば全部解決するんだよっていう

なあにドルベースで計算すればむしろ上がっている。

派遣社員の給料って、企業側からすると人件費ではなく
物品購入費としてカウントされるって聞いたんだけど、
派遣社員の増加って、統計の取り方によっては勤労者の収入減少に反映されないのかな？

何が言いたいかというと、
勤労者の収入減少を少なく見えるよう統計が取れるんじゃないかと。

>>705
うむ
給料として支払うのは派遣会社側で、派遣先の会社では商品扱いだな
労働力という商品を派遣会社から購入している・・・という感じか

>>701
減ってないのは公務員と正社員。
デフレ考慮しても非正規中心に若年層は激減してる。
デフレの影響は全国民一律に降りかかるもんじゃないからね。

500万だ600万だ言ってる馬鹿はハロワ行って来い。
月給２０万以上で検索かけると９割は求人減る。

少子化だから不景気なのか？
不景気だから少子化で良かったのか？

３８歳、中小企業勤務、年収４２０万の俺は完全な負け組だと思っていたけどまだマシな部類なのかなぁ。

97年から2009年の12年間で対ドルあるいは対ユーロでどれくらい円高が進行したことか。
おそらくは、かなりの円高に進んだことであろう。
仮に97年の対ドルレートが120円だったとして、直近の80円水準と比較すると、
97年の年収は373万円は3万1083ドル。
他方、2009年の年収328万円は4万1000ドル。
ドル建てで見ると、2009年の方が高い。
つまり、アメリカ人から見れば、日本人勤労者の平均年収は、
この12年間で約32パーセント上昇していることになる。
年率換算で3パーセント弱の上昇率だ。
昨日だったか、NYダウがリーマンショック前の水準を回復したなんてニュースが出ていたが、
これもリーマンショック直前の円ドルレートを考慮すれば・・・（以下、略）

次の選挙で政権交代するしかない

>>1
ところで別の世代は？

公務員もこのくらい減ってるからね。
10年前と比べたらボーナス1回分くらい減っててビビった。

なんか公務員は給料下がらないと思ってる人がいるので、
念のため。

どの業界もオイシイ思いしたまま逃げきるのは団塊の世代くらいまで。

>>710
オタク、世界的に見れば完全に勝ち組だよ。
世界には満足に食事も出来ず、清潔な水も飲めず死んでいく人間が数億人単位でいるからね。
年収420万円あれば、全人類の中ではトップ8パーセントくらいには確実に入ってるんじゃないかな？
日本の中でもトップ30パーセントには入ってるんじゃない？

結婚するような年齢層の人間の収入が一番減るようなシステムにして
この国の政府は何がしたいのかな？

常に「その時点で発言権がない世代」にツケを先送りしてきた結果。

>>712
あんまりコロコロ政権与党を変えないほうがいいよ。
以前から自民党を支持していたんなら話は別だが。
政権が変わったからって数年でその効果が出るとは到底考えられん。
コロコロ政権与党を変える弊害についてじっくり考えたほうがええ。
景況感にもよるが、少なくとも10年間は民主党に政権を担わせたほうがいいと思う。

東京にピラミッド作ろうぜ。
重機使わず人力でな。

作業員数万人雇用すれば、ニューディール並になると思うぞ。

>>717
それは人類の歴史が始まった以来、そうだろｗ
今の世代は常に後の世代にツケを回してきたんだ。
さもなきゃ、化石燃料を発見しても、後の世代への迷惑を考えれば採掘・使用なんかしないよ。

>>718　（ﾟДﾟ）ゴルァ !

社会党最左派 『 社会主義協会 』 が牛耳るミンス （ http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 ） は、

選挙マニュフェストにはのせない反日亡国５悪法の成立に必死になる
（ 在日参政権 ・ 人権糾弾委員会 ・ 家族制度解体 ・ ねつ造 「 性奴隷慰安 」 婦賠償法 ・ 戦犯検証法 ）


　　★ 日　本　の　敵　そ　の　も　の　だろ！！


しかも、選挙マニフェストの埋蔵金２０兆円や高速無料化、公務員改革、天下り禁止、企業献金禁止などを手の平返しで裏切るは、

政治と金は自民以上に腐敗してるは、票集めで７兆円！ ばら撒くは、普天間問題で安全保障をｇｄｇｄにするは、

赤松口蹄疫で全国の酪農を恐怖のドン底に叩きこむは、審議に応じず強行採決しまくるは、

野党時代 「 政権のたらい回し！ 解散汁！ 」 と糾弾してきたくせに、参院選目当てで政権をたらい回しするは、

村山談話も凌駕する売国談話を強行し自虐外交の汚点を残すは、１５年ぶりの円高株安そっちのけで党内政局に没頭するは、

挙句、尖閣で死那畜生に国辱譲歩、核密約は血相変えて全面公開させたくせに、Ｖ非公開 ＆ 指揮権を発動するは！！（ ＞＜ ）・・・


・・・ったく統一協会ミンスはどこまで国民を愚弄し日本を滅茶苦茶にする気だ！？？

死　ね　よ　！！

ミ　ン　ス　に　投　票　し　た　や　つ　も　全　員　死　ね　！！ （ 怒り ）

>>711
リーマンショックからの回復を民主がピタリと止めて、さらに円高放置のダブルショックでしかないけどな。
国内で円を使って生活してりゃ収入減、マイナスとマイナスで相殺みたいな話にはならない。

いや、酷いもんだと思うよ

残業手当も少ない・無いのに
ノルマばっかり課せられてさ＞若年

今45才以上の連中は給料も上がったまんまだから安泰だけどさ

これじゃあ、専業主婦指向が強まるわけだよ・・・

バブル後の失われた20年間、日本以外の先進国は年平均4％程度の名目成長なのに、日本の名目成長率はほぼゼロ。
日本も実質なら成長を達成していたのに、デフレがこれをとことん相殺しやがった。

IMF統計だと、1990年の日本GDPは439兆円 → 2010年のGDPは475兆円。
仮に、他の先進国と同様に、20年間、年率4％の名目成長をしたと仮定すると

439兆円 × 1.04＾20　＝ 439兆 × 2.19 ＝ 961兆円

つまり現在の日本のGDPは、約1,000兆円とならなければおかしい。
また800兆円といわれる財政赤字危機も、GDP比80％となって、危機感を煽るような問題でもないのがわかる。

しかし、デフレにより名目成長を行わなかったツケはこんなものじゃすまされない！！　＞＜。
この20年間で創出されるはずだった 「 あるべき 」 GDPの合計額を求めてみろや。

　　　等比数列の和 （ 等比級数 ）の公式　Sn ＝ a ( 1-r^n ) / ( 1-r )

　　　ここで、初項 a = 439兆円、公比（ 成長率 ）r ＝ 1.04、期間 n ＝ 20年、をあてはめると

　　　S20 ＝ 439兆円 × （ 1 - 1.04 ^ 20 ） / ( 1 - 1.04 ) ＝ 13,060兆円！

これに対し、実際の名目GDPの合計は9,858兆円。
つまり、年率4％の名目成長をしていた場合と、デフレにより名目成長を打ち消してきた現実の日本を比べると

　　　1,3060兆 − 9,858兆 ＝　3,202兆円！　の付加価値を喪失したことになる。

人口が約1億2,700万人なので、国民一人当たりだと2,521万円。　4人家族なら1億円を稼ぎ損ねてんだぞ！

平均にも遥かに届かない

結婚しないのが普通になったもんな。
このつけは、４０代以上が払うから問題ない。

自分の周りみんな200万台だけどな 24〜26歳
結婚してもやってけなくて離婚した奴もいる
無職も多いし

>>718
10年も任せたらこの国終わるだろ、普通に…
政権交代後というのを差し引いても無能すぎる。マジで賢い学生にやらせた方がまだマシなレベルだぞ。
もっとも、残った政党もクズすぎて詰んでるけどな。

>>722
言っちゃあ悪いが、日本人の生活レベルは世界的に見て最高レベルになるわけで、
そして、その最高レベルが成立してるのは世界中から富を収奪してるからだよ。
大半の日本人は被害者意識に満ち満ちているから、そう認識していないだろうけどね。
日本人が円高で一服つこうとしたがるのならば、アメリカ人がドル安で一服つこうとすることにも理解を示す必要があるんじゃない？
同様にユーロ圏や中国が自国通貨安→輸出増加に導こうとするのも非難できないよね。
物事には相手ってもんがあるからね。
過去の経緯から言って、日本人は自国通貨が強くなっても文句は言えない立場だと思うよ。
そもそも外貨を貯めこめば、それは将来の自国通貨高につながることは火を見るより明らかなんだからさ。
大事なのは輸出＝輸入としなけりゃ、持続可能性は乏しいということ。
特に日本くらい経済規模が大きい国はそう。

デフレ不況から脱却するために有効な政策を発動できるのは政府 （ 財政政策 ） と日銀 （ 金融政策 ） のみ。
企　業　や　個　人　の　合　理　的　な　努　力　な　ん　ざ、無　力　なんだよ！

にもかかわらず、日本はこの20年間、財政支出の拡大が必要な時に 「 財政再建 」 を目指して増税 ・ 歳出削減を行い、
ようやくインフレ率がマイナスからプラスへ転じようとすると金融引き締めを行いデフレに引き戻すという、
信じられねー財政金融政策を繰り返してきた。

その結果が 「 失われた20年 」 であり 「 失われた3,202兆円 」 なんだよ！

その 「 失われた3,202兆円 」 の内実が株価低迷であり、企業倒産、失業率上昇、賃金低下、雇用の非正規化、大卒就職率低下・・・。
こうした問題は、他国なみに普通の財政金融政策さえしていれば、起きなかった！

にもかかわらずバカサヨは 「 もう経済成長はいらない 」 と大間違いを流布したり、
「 最近の若者は努力が足りない 」 などと若年層の失業問題を個々のミクロの問題へと矮小化する根性論すら横行してる。

だがな、真犯人はこの 「 失われた3,202兆円 」 を生み出した張本人の、政府日銀だ！
国民一人当たり2,521万円も盗られたんだから、普通に怒れよ！

年収が上がるような仕事ぶりなのか？ｗ

>>1

これからは、賃金右肩下がりで１０年後には中国の労働者に同世代賃金追いぬかれます、、ｗｗ

>>731
一番恐ろしいのは国民にその自覚が全く無いんだよ。政権のぐらつきが家庭に打撃を与えるという事に全く気付いていない。
税や物価の影響を確実に受けているのに何故か自覚しない。火事で燃え盛る部屋に取り残されているのに何故火傷をするのかわかっていないようなもの。

公務員も今の若い奴らは絞られてんだろ

為替、株価、物価は？

>>729
俺には自民党も民主党も同じくらい無能に見えるよ。
そもそも日本人は政治が不得手なんだよ、世界的に見て。
個人としては優秀でも集団を成すと一気に無能になる。
たぶん、文化的な観点からして、
集団の中での意思決定のプロセスに何らかの弊害があるんだと思う。
物事を決めるに当って、全員一致にこだわるところ、とかね。
タバコ規制なんてその典型。
明らかに身体に悪いなら、国はさっさと規制すべきなのに、
なかなか規制しない・あるいは、やれない。
喫煙率なんて30パーセントくらいで喫煙者は少数派なのに
多数派の非喫煙者の健康に悪い影響を与え続けることに
政府の誰もが後々、自分がその責任を取らされるかもしれなってことに気づいてないのかな？
石綿による中皮腫やB型肝炎で起こったことが、またまた繰り返されるような予感。

>>735
公務員は公金から好きなだけ流用できるからな

>>737
基本、対岸の火事を見る気質だからな。先進国でここまで当事者精神の薄い国民も珍しいよ。例えば、今日日比谷で起きたデモに関心を持つ奴がいかに周りに少ないか。
そして、その理由の大半が「あまりニュースや新聞で取り上げられていないから」
こんなアホ共が選ぶんじゃまともな議員なんて当選するはずがないし、そもそもまともな人間なら議員になろうとも思わない。政治家にクズしかいないのはある意味必然と言えるわなｗｗ

若者には厳しい世の中になったな。俺の周りだけかもしれないが、年収400以上を稼ぐ若者を知らない

俺も含めて400万以上ではあるけどねぇ・・・＠立命館卒
流石に婚活婆さんの言う600万以上(笑)は医師以外いないわ
もっとも、皆婚活など経由せずに、もっともっと良い相手と結婚してるけど(俺も含めて)

ただ、バブル期なら今の1.5倍程度は貰えたそうな
なんやかんやで若者の収入が減ってるのは事実

俺より学のある連中はもっと稼ぎが上のはずなんで、
出るとこ出とけば今の御時世でも安心出来るはず

>>720
こういう、詭弁で勝ち誇れればよしとするようなバカが最近凄く増えた

どこのサイトか忘れたけど、年収300以下の割合が凄いことになっていたな。

おそらく、若者がその多くを占めてるんだろうね。今の会社に勤め続けても、今の40代がもらってる年収の半分くらいはいくのだろうか。

公務員も昔は良かったと思うけどね。新しく公務員になる若手にはなぁ。

収入、学歴がらみのスレでは、段ボール乞食生活が目の前の
無職引きこもりの２ちゃんねらーも、旧帝卒の大手ホワイト企業の
エリートサラリーマンに早変わり

まぁ、平日の真昼間に沸く自称1000万以上はほとんどそうだろうね

>>741
世界の基軸通貨であるドルベースで考えろ。
世界から見れば、日本人の給料は上がってるんだよ。

ニート０万円
エリート７００万
の平均が３５０万

ビジネスマンの平均になると
底辺350万
エリート700万
平均５２５万になる

お前ら今３５０万もらってるから問いって安心するなよ
お前らは底辺の部類だ

>>725
そのコピペ気に入ったｗ

>>744
年収300万円以下の割合が増えてるのはそのサイトじゃない。
この国だ！

>>748
だからこそ企業が国内投資控えて海外投資するんだけどな。
結果、国内失業率の上昇。

>>725
なるほどｗ

自分は入社３年がピークで後ずっと下がってる・・・

>>725
日本の名目成長率はほぼゼロ

ゼロじゃなくて現状維持できていてすごいだろ

>741
一流企業なら平社員でも三十代で1000万は越えてるよ

>>754
それで？

>>754
平でそれは無い
いつの時代？

>>754

こえねえよ
特定業界だろ

×平均年収が下がった
○高い月給出してまで雇う価値ある人が居なくなった

>>758
根拠は？

>756
旧財閥系や野村だと32ぐらいから1000万越えるよ
ここ10年間の話ね

まずおっさんは年金を払った分だけしか貰わないようにしてから言え

>>760
銀行とか証券の胡散臭い業界じゃないかｗ
一般的な話をしろよｗ

国にオカネを恵んでもらって高給でございｗ

このまま年金問題が解決ぜずに老人が増えればもっと不況になるだけ。

今の大学生、就職活動してる人はもちろん悲惨だけど、今の中高生はもっとかわいそうな気が。

世界の中での日本の立場が変わってきてるんだから、経済が良くならない気がしてならない

>>760
無難に昇進したらね
平社員は違うでしょ

軍事産業に力を入れるしかない
日本は何かあったとき今の状態で防衛できると思えないし良い機会だ
それにバックに軍がないと外交も強気にでれない

>>760たとえ、今まではそうだとしても今後も？それらの大企業は現在の給与、昇進体系を維持できるんかな、やっぱり。

ついこないだ、トヨタとかキャノンが過去最高益とかいってなかったっけ？
結局、奴隷を増やしたから、儲かってるってことだわね。

ど田舎26歳、365万だから、一応セーフか。

日本はバブル時代にピークを迎え、ずっと転がり落ちてる真っ最中。自分たちの生きてる間に上向くことは有り得ないだろ。
日本の女が外国に出稼ぎしに行く時代だよ。

【話題】 ＴＶ局女子アナの年収が判明！ 高島彩2000万円！

西山喜久恵1900万円！高木広子1800万円！島田彩夏1800万円！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289054993/l50

http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/ranking/2011/rank06.php

超一流企業でも1000万超えるのは30代後半から40代前半

>>760は２ちゃんによくいる妄想脳内エリートだろうな

公務員はいいな
安定して税金だから安泰なんだろうし民間とはずれてるし

>>767
銀行なんかは法律・条約次第だろ
なんせ競争してないから公務員みたいなもん

損失出しまくって株式増資しまくりで情けない連中だよ＞メガバン

>>759
証拠はないが、会社経営してる人を何人か知ってるけどみんな口揃えて「今の若者は根性ない。海外出張にも行きたがらない。転勤も嫌がる。言われないと動かないし責任も取りたがらない」って言う
ゆとりのせいで人材難なんだよ。

そりゃ役員の給料まで足して割ったら
平均は１千万超えるだろうけどさ
四季報で平均年収１千万超えの会社で嘘だろｗｗｗｗって思いながら
働いてる人だって沢山いるんだよ
平均年収が１千万で社員の平均年齢が３４歳だから３４歳が１千万貰ってるなんて
思ってる人がいたら教えてあげたいよ一般社員は定年時１千万届いてませんよ

>>772
どうせ管理職入ってないんだろ。
物産や商事、マリンとかなら30超えで普通に1000万行くよ

俺は理系だから低いが、
同期（31歳）だとソフバンの技術職が今950万でトップ
新日鉄が900
みかか系は700程度

俺は500 ああ悲しい

手取りじゃなくて年収で328万しかないのか？

こうなったのはジジババと自民党政治のせい

四季報がわざわざ管理職を抜かした平社員だけの平均年収載せるわけないだろうに
ほんとアホだな

>>779
自民党はほぼ政治ができなかった
原因は野党時代の民主党が意味もなく自民党の反対をしていたからだ

これで小泉信者なるものがまだいるんだから凄いよな
ミンスの全年齢貧民化のロケット推進も凄まじいけど

額面４０万円いっても
手取りじゃ３２、３万円何だがなぁ

サラリーマンや自営業に夢持つな

手取りが全部使えるわけもなく手取りからさらに
市県民税をせっせと年４回ほど払って・・・住宅ローンやら車の維持費も大きくて

>>780
少なくとも現業やパン職は入りまくりだけどね。

世帯収入じゃ１０００万円超えるけど
余裕は全く感じないけどな。
自宅は、持ち家ローン無し
土地を複数＠といっても４つだが

親が持っているので借りている。
借り賃払わず、家は貸家の改造の
築４０年ｗ俺の生まれる前に建てた家。

２３区内で親の持っている土地も
買ったものではないというおまけ付き

なんで１０００万万円程度が目安になるのだろう？

４０代４５０万でなんとか平均くらいか
１０年前には低所得者だったのがいつのまにか平均にまで上っていた

仙石売国仙石売国仙石売国仙石売国仙石売国仙石売国
仙石売国仙石売国仙石売国仙石売国仙石売国仙石売国
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仙石売国仙石売国仙石売国仙石売国仙石売国仙石売国
仙石売国仙石売国仙石売国仙石売国仙石売国仙石死刑

民主党の最低賃金1000円の公約どうなんったんだよ

散々既出だろうけど、
これって、平均のマジックというか、
収入0とかニートとかフリーターとかの比率が増えた結果、平均が下がっただけであって、
まともに正社員として働いている人の収入は、12年間そんなに減ってないんだよね？
違うの？

>>775
いやいや
今のガキの方が資質いいよ

50代のヒラなんてまさしくソレ
仕事すらしねえ

どんな会社経営してるのかしらないけど
総数が減ってるから有名どころじゃないと優秀な学生はこないかもね

>>790
減ってるよ
非正規雇用を除く会社員の平均収入で見ても、90年代と比較すると100万以上減少している

>>786
子供がいると全くだな
一人で好き勝手に500〜700万ならそこそこ使えるが

世帯になると700×2くらい欲しいわな

>>790
790は半分は当たっている
10年前から継続して働いている人は少々減っていることはあっても大きくは減っていない
ただ、新規採用は最初から安く雇用されている
正社員の口は減っているのでフリーターや派遣労働者が増え平均を押し下げている
結論は正社員労働者の既得権を守るために若い人達が犠牲になっている

>>790
減りまくり

これは”勤労者の平均年収”だからニートやプーは入ってない
無職率も若年層はメチャクチャ高い

若者の年収離れ

>>795
１０年前からの労働者は減ってない
１０年前からの採用者はめちゃ減っている
俺の職場に同世代の人が入ってきたけど俺の６割くらいしかない
気の毒すぎて俺の給料言えない

まぁ確かに非正規雇用以下が平均下げてるのは間違いないが、
定職者のみを対象にしても、35歳以上では100万以上減少
だが、食っていけない程、減ってるわけでもない

バッサリ切られた人達は知らんがな

うちの会社の場合だと全ての人に交通費が出てたんだけど
６年前から交通費全廃になったのと給料は減ってないけどボーナスが減った

>>798
でも、年金・健康保険・住民税も上がったろ

扶養控除の廃止なら子供手当てどころの話じゃない
負担を増やし、結婚制度を崩壊させ、外国人に金を渡する悪政としか言いようがない

俺３１だけど年収180万…。そこから年金と県民税納めて…
もう、どうしたら…。

バブルの頃の方が
税金は高かったんだけどな

所得税の最高税率５０％
住民税の税率が１５％（３０％）
で控除差し引ひいて
２０００万から適用という

プロ野球選手が１億円
貰って経費認めて貰っても
可分所得が４２００万円とかｗ

>>801
雇用の流動性がうんたらかんたら
ということで転職しなさいｗ

三橋貴明

>>775
＞今の若者は根性ない。海外出張にも行きたがらない。転勤も嫌がる。言われないと動かないし責任も取りたがらない


ふむふむ、昔の若者は海外に飛ばされたり転勤したりするのも喜んで、勝手に行動しては責任を取りたがる変態ばかりだったのか！
ハンパねぇ

今の時代は勝ち負けがはっきりしてるだけ。
格差が広がっただけだな

>>805
ちっちゃいラジオ片手に外国いって
徒歩で売り回ったってんだから笑えるよね

>>803
ほかの職、募集もしてないし、面接までいっても受からないんですよ。
結局は無能な自分が一番いけないのだけれど。

とにかくデフレを解消してお金を回さなければならない
安売りの過当競争で喜んでいてはいけない

今の50代って最近の大卒ヒラ以下の能力の奴普通に居るよな
業種によってはすげえ多い
そいつらが実力主義だの成果主義だのと人件費削減正当化してるんだから笑えない

デフレなんだから当たり前だろ。
なに、今頃驚いてんだよ。アホか。

>>811
20年前から日本の物価は全く変わってない

俺の先輩社員で、深夜残業が続いて遠い自宅までのタクシー代（２万円）を
何度も請求したら、とうとう領収書を課長に目の前でビリビリに破られた人
がいる。お前の残業時間は俺が決めるとかいわれたらしい。
まぁ残業代もタクシー代も払う余裕はないってわけだ。

>>807
なんでSONYのヨーロッパ諸国での売り歩きが、現代のアジア辺りの支部に飛ばされるのと同列なの？

いつものように自己責任でいいですよ、団塊さん。

平均値で328万っつーことは300万以下がぞろぞろって話だな
今まで国民の購買力を落として繁栄したケースはない
人件費の低減＝国力低下ということだ
なぜ国がこれを容認しているのか全く理解できない

97年の時点でピークに比べてかなり減ってるからな

>>6
自衛隊や海外青年協力隊に入れるとか失礼にも程があるだろ

それ以外の意見は概ね真っ当だけど

上の世代の数も少なく、女性も外国人も参入せず、経済は伸びしろたっぷりで右肩上がりだったころに就職した連中って、
ものすごいゆとり就職世代だな。

逆に40歳以上の平均の統計はないのか？

>>812
頭大丈夫か？

統計局　消費者物価指数　平成９年〜平成２１年
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nendo/pdf/zen-nd.pdf

平均よりも中央値とやらが見たいな

中韓にせっせと技術や金を提供しまくればそりゃあ10年で貧乏にもなるさ。

なんでこんなことしてたのかな？
ていうかいまだにやってるんだよな。

>>821
変わって無いじゃん
3%,4%で激減とかいってたら

アメリカどうなんだよw

雇用がどんどん中韓へ流れている
アジアとしては格差がなくなってきているのだから
政治家としては目的達成で満足しているとこだろ
国民を犠牲にしてアジアの平和です

この額って総額なの？手取り？

>>826
一般的には収入は総額、所得は手取り

>>700
25歳で520万だが貯まる一方だぞ？
所帯持ちなら確かに入った金がそのまま出て行きそうだが

>>1を見てこんなのありえねぇｗワロスｗとかもうありえないんだよな。
３３歳のおっさんだけど公立中学の同窓会とか行くとホントに悲惨。
クラスの男の半分近くが派遣、契約、フリーターって何？
残りは正社員だったりするけど残業代なんて出ないようなとこで働いて、中には生気が無いやつも多い。
自分で命を絶ったやつもいる。
普通の会社に入って普通に給料もらって普通の生活するのってこんなに難しいことだったのか？

>>10
他に保険料とか色々上がってるしな
バブルの頃は自販機やコンビニのジュースも安かったし
実質もう1万以上下がってる

>>824
普通の国は、緩やかなインフレになるんだよ。
物価が下落し続けることは異常なんだよ。わかったか？

わからんかったらデフレについて勉強しろ。

老人や団塊のところで塩漬けになってる金を消費に回させればいいんだよ
金を使わないからデフレが一向に解消されない
バブル世代も金貰いすぎ

世代間格差を作った小泉をはじめとして一向に格差を解消しようとしない政治家はろくでもない奴らだ

金にならない夢を追いすぎ

年収だけを問題にしてるのもおかしいんだよな
料率の上昇や総報酬制の導入で手取りはもっと下がってるんだから

地方国立出身だけど
大学の同級生、公務員以外はロクな生活してないな。
高校時代の同級生はもっと酷くて大概ワープア同然。
親の援助でそれなりに生きていってる、とか。

ものが安くなるということは給料が下がるということに直結している
ものを動かさなければ景気回復までは遠い

これわかりやすいよ。

デフレの何が悪いのか？ -デフレが悪い８つの理由-
http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html

ここ10年のデフレも中国様の影響が大きいからな

なに考えてあんな国に期待したんだか・・・

しかしあれだ、世界経済の急速なグローバル化で同一労働同一賃金が世界規模で進展してるんだから
高賃金低労働生産性を誇る日本が行き詰るのは当然といえば当然の話

うちは８０万近く平均より低いのか

もういやだ
毎日１６時間は働いてるのに

2001年、30歳の時点で年収600万円。不惑の今年は850万円。ま、順当と言えば順当か。失業や
派遣も中途で経験、ブランクなんかも考えると、復帰出来ただけでも幸い。

３０過ぎで５００万くらいだけどデカイ実家暮らしで投資信託収入も結構あるからまあいいかな

少子化になってから年収が下がっている

>>839
じゃあトヨタが北米工場で工場ライン労働者に支払っている時給50ドルを20ドルくらいまで下げるか
円ドルレートを1ドル30円くらいまで上げないといけないね

>>844
それよりトヨタ製品を北米で激安で売ったほうがいいんでね。
日本のデフレの最初もマクドナルドの１００円バーガーが先導を切っとったし。

小泉改革で大企業と銀行は潤ったが
結局その金がそいつらの内部保留となって出回らなかった

だから内需拡大しないのでグローバル化と言って
海外に目を向けていたが円高で吹っ飛んだ

それで国内に再び目を向けても個人消費は10年以上不景気のままで
今さら購買力なんかあるわけない

結論：
大企業と銀行とそれをコントロールできなかった自民が悪い
但し民主は悪い以前に経済にとって敵でしかない

駅前でティッシュや割引券くばってる人が増えたな。昔はサラ金ぐらいだったけど
な。仕事そのものが苛酷になった。

>>844
今まさに20ドル前後だろｗ　トヨタ北米工場の労働者の時給

>>845
前回の打ち壊しを忘れたのかい
それで善き市民になるため北米工場をせっせと作ったのが日本の自動車メーカー
日本の企業は北米では善き市民になろうと努力するのに国内ではやりたい放題だな

そうなんだ。男の収入は減ったんだ。甲斐性無しだから、
これ以上女性様に迷惑をかけずに朽ちる人生を選ぶんだ……。

(´・ω・`)＜これが、女性様の望んだ男女平等の世界なんだ。

正社員が減ったんでそ

これから衰退した日本は列強の草刈り場になるだろう。かつての中国のように。
低賃金で重労働の仕事ばかりになるよ。

小渕さんが倒れて経世会から清和会に自民党の支配権が移ってから、日本
は海外に富が流出して酷い国になってしまったな。経済だけを考えれば昔
の自民党一党支配で佐藤や田中が強がった時代が一番よかったな

>>848
米国の産業別労組舐めるなよ米国は完全クローズドユニオンだから労組に加入しないと雇用されないし脱退したら首なんだよ
だから50ドルから20ドルなんて下がることは無い
更にニューヨークの賃金なんて15万ドルでもかなり安い方だよ

>>849
そうだなー。他の同業者が載ってくれんとトヨタがターゲットにされちまうな。
アメリカ人は日本人よりも賢いのかもしれんな。
日本人も大局的に自分の損になることには徹底抵抗しないとまずいよなあ。

テレビもあんま見ない、映画も音楽も殆ど金は使わない
外食もそれほどしないし、女にも車にもさして散財はしない
はて何に金使ってるんだ俺達20代は

俺を含めて俺の周りに300万貰ってる奴なんかいないぞ…

俺の職場は5人でやってた仕事を3人でやるように言われて人数減らされて、
前は午後7〜8時に帰れたのが、最近は10時ごろ会社から帰る日が多くなった。
残業代も月30時間以上はカットなので、半分以上の超過勤務はタダ働き。

家に寝に帰るだけの生活になっちまって、日曜以外はテレビ見る時間も
ネットやる時間もない。

年収は下がり、増税ばかり…
そういえば…仙谷由人は「貧乏人は麦を食え」って考えだった！

日本は労働者の権利保護や組合が弱すぎw

>>856
ケータイだろ
通話料にあわせて、音楽のダウソ販売、ミクシイとかの課金ゲームと盛りだくさん

大体社会インフラも違うし物価も違うのを無視して賃金のグローバル化なんて寝とぼけた事言っても通用せんよ
社会モラルも最低基準に揃えて詐欺だろうが何でもありにするのかい
書面だけ繕って上場して売り逃げてもお咎め無しで良いって社会なんだけど

>>859
でも、麦って、スーパーで売ってないんだよな。
どこに行ったら買えるんだろう。

>>853
小渕総理までは弱者に優しい社会主義政権だったからね。ここまでひどい
格差はなかった。

>>854
その50ドルってのがそもそも誤解だと思うんだが、どうだろう
確かに1時間あたりの人件費は日系メーカーで50ドル前後、big3ともなるとレガシーコストの関係で70ドルを超えてくるんだが
賃金として支払われる金額は25〜30ドル程度だったはずなんだが

>>863
麦チョコがあるじゃないか

家から駅までバスで30分。
不便なところに住んでるけど車売っちゃった。
これからは移動手段は徒歩のみ。
会社まで歩いて20分。

>>859
今やその麦は高級食材ですｗ
マジで岡田スーパーブランドの無洗米のコシヒカリが930円/2KGの時代だぜ？

韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！　日本の企業は老人ホーム状態！！
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給料少ないから金全く使わないわ　かといって買いたい物も無いけどなｗ

節約して変化のない生活を単調に続けて老いていくしかないのが今の日本。

1997年は「女性はクリスマスケーキ」説がまだ有力で、寿退社が華とされてた頃だから
月給の低い25〜29歳の女性社員は、2009年より少なかったと思われ

>>870
昔は車欲しい、バイク欲しい、電気製品欲しい、カメラ欲しいとかいろいろ
有ったけど、今はなんか欲しいものが無い。

車はハイブリばかりで乗ってて楽しい車が無いし、バイクは車種が激減して
選択肢がないし、電気製品も特に欲しいものが無いし、カメラはデジカメ
1台あれば十分だしで、ホント、昔に比べると魅力を感じる欲しいものが
なくなってしまったな。

27歳で400万円だったから平均より上かと思ったが
大きく下げてる奴らがいるから大したことないのか

どっちみち平均よりは上さ
だが、そこまで大きく上って程じゃない
全体では上位2割に入るかもしれんが、定職持ちの中では上位4割以内のグループ
それだけ非正規雇用以下が多い

ま、ここ読んでて思うのは
日本人ってのはホント、甘えた考え持ってる奴が多いなってことだ。
冷戦時代に労働市場もモノの市場も金融市場も国ごとにほぼ閉ざされてた頃の
ラクしていい思いしていたのが忘れられないんだろうな。
早く今の時代に適応する気概を持って正しい努力をせにゃ。
基本的には竹中平蔵の言ってることは正しいんだからさ。
被雇用者はより良い待遇の職場に移りたがるし、
雇用者側は逆に低賃金の人間を雇いたがる。
その中で自分はどううまく立ち回るか？というお話。

国税庁の「民間給与実態統計調査」

　　　　　　　　　　　　男　　　　　　　　女

２０〜２４歳　　　　２５６万円　　　２３０万円

２５〜２９歳　　　　３５５万円　　　２８９万円


グラフ
http://kiki.ms/sonota/kyuuyo211.jpg
１年を勤務した給与所得者
http://kiki.ms/sonota/kyuuyo212.jpg

平成２１年　２００９年　国税庁　
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2009/pdf/001.pdf

>>874

国税庁の「民間給与実態統計調査」

　　　　　　　　　　　　男　　　　　　　　女

２０〜２４歳　　　　２５６万円　　　２３０万円

２５〜２９歳　　　　３５５万円　　　２８９万円


グラフ
http://kiki.ms/sonota/kyuuyo211.jpg
１年を勤務した給与所得者
http://kiki.ms/sonota/kyuuyo212.jpg

平成２１年　２００９年　国税庁　
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2009/pdf/001.pdf

国税庁の「民間給与実態統計調査」

　　　　　　　　　　　　男　　　　　　　　女

２０〜２４歳　　　　２５６万円　　　２３０万円

２５〜２９歳　　　　３５５万円　　　２８９万円


グラフ
http://kiki.ms/sonota/kyuuyo211.jpg
１年を勤務した給与所得者
http://kiki.ms/sonota/kyuuyo212.jpg

平成２１年　２００９年　国税庁　
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2009/pdf/001.pdf

２０代後半で　男女差　７０万円

女の子は　年収が低いんだよ

負け犬ゆとり世代の年収が減るのは普通のことだと思うが。
それが嫌なら高給がもらえる職業で働けるように努力しろ。

年齢別　２００８年

　　　　　　　　　　　　男　　　　　　　　女
３０〜３４歳　　　　４５３万円　　　３０１万円
３５〜３９歳　　　　５３０万円　　　２９０万円

４０〜４４歳　　　　６１７万円　　　２８８万円
４５〜４９歳　　　　６６３万円　　　２９０万円

グラフ
http://kiki.ms/sonota/kyuyo002.JPG

平成２１年　国税庁　
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf

トラックバックの技法をマスターしないと、

グローバルなIT世界では生きていけないから、
例え、声がかすれようとも、つるつる滑り続けようとも、

勉強せねばなりません。

「分母に非正規が入っているから云々」言っている奴は池沼
それも含めて若年層全体の年収が下がっていることに問題意識と危機感を持つべき
そんな事もわからん馬鹿だからお前らの年収も下がるってのにｗ

>>885

正論

28歳の地方公務員だけど年収500万弱ぐらいあるからまだマシなのかな
残業多いけど

知ったこっちゃない、金が欲しけりゃジジイババアから取れよ
俺はサイテロを続けるだけだ
現金は金塊に変えて長期保存

ジミンガー

>>885
分母に非正規が入っていて、その比率が上がっていることで、
平均が押し下げられているのであれば、
非正規の比率が上がっていることを問題視すべきであって、
平均が下がっていることを問題視するようなすり替えはどうかと思うんだ。

中小企業の孫受け、年収400位
手取りで350位

まぁ高卒の俺のスペックじゃこんなもんか

英会話習いてぇ

>>887
俺も29歳の地方公務員だけど、年収は400万円くらい。
教師だから残業代は出ないし、行政職が羨ましいな。

>>890
果たしてすり替えかなｗ
足りない頭で考えろよ
都合のいいすり替えをしているのはどちらだい？

単純に文系が多いからでしょ。文系の収入と理系の収入はここ最近
理系が上位になったように文系は減少傾向が続いてる。文系ができる仕事
がアウトソーシングや派遣化で労働単価が減ってるのだから
文系が多いのと相まって下がるのは当たり前。

【話題】 ＴＶ局女子アナの年収が判明！ 高島彩2000万円！西山喜久恵1900万円！高木広子1800万円！島田彩夏1800万円！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289054993/

陸上自衛隊だけど
もっと防衛費増やして給料上げて欲しい

>>892
行政職で500万超える自治体なんて関東近辺の数えるほどの自治体しかないぞ
ほとんどは350万くらいだ

>>892
今後はわたりのような水増し賃金は無くなるから本当に
リアル薄給になる。しかも都市部ほど高齢化で社会保障費が
増えるから自治体も給与を増やすのが難しくなる

意味のないものが売れなくなっただけだ
社会が正常化しているのだ

平成21年　2009年　全国消費実態調査

単身者　年収　
30歳未満
男　３２２万円　
女　２８９万円　

グラフ
http://kiki.ms/sonota/tanshin.jpg

政府統計の総合窓口
男女, 年間収入階級別１世帯当たり１か月間の収入と支出
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001028135&cycode=0

都道府県別に平均年収だして欲しい
宮崎は平均200切るよ

中央値は300万以下って感じだな。
まあ、そんなもんだろ。

やっと現実的な数字が出るようになってきたな。

自分は五流大・院卒だが
就活売り手市場最後の年にいわゆる業界上位企業に就職でき
入社3年目で年収５００万（残業代込だが）であることを考えると
つくづく恵まれていると最近感じている。

それに比べて、「現状に甘んじるな」と自分に言っていた
いわゆる一流大学に入学した小中高の友人たちが
いまや派遣で働いていたり、仕事を辞めてフリーターになってたりするるのをみると、
ちょっと気の毒に思える。

あと自分に足りないのは結婚だけ。

>>904
定職に就いてて、性格が悪くなければ（女癖、浪費癖、ギャンブル狂、ＤＶ、自分以外の意見・価値観を認めないなど）、なんとかなるよ。がんばれ。

貧困層多すぎるなｗ
質素に生きればいいんじゃねーの？

馬鹿自民のグローバル化が
デフレを促進
物価が下がる=給料が下がる
を理解出来ないアホ

一年で年収32万下がった
月給が手取り約31万から27万くらいに。
しかし何故かナスが夏３マソ、冬５マソ上がったが…

>>908
おそらく予算は減ったけど業績が良かったんじゃないか

>>909
ご明察の通り
けどサビ残入れたら月手取り40マソいくと思う
経常利益が上がったのは社員の給料下げたおかげ…

ヾ(*´∀｀*)ﾉ37歳♂年収120万円ですよー

まあこんな年収は田舎だけ
東京で調べれば平均450か500くらいは
行くはず

>>912
デフレのメリットだけを享受できるニートは、現実を知ってなくていいよな羨ましい

ぎりぎり平均上回ったか。

でも嫁をもらえる当てもなければ養えるだけの金もねぇ

>>913
いや俺の周りはこの平均の倍はみんなあるから

おれ東京の中小で働く29歳だけど年収350前後だよ

時代がやっとおれに追いついてきたか

今の二十代は気の毒な世代だなｗｗ

ネットでいくら見栄張って嘘言ってても無職引きこもりは早晩段ボール乞食だから

　　　　　　　　政府と日銀のデフレ政策が原因だ

自殺・うつ病・過労死偏差値ランキング

70 マクドナルド 餃子の王将

65 富士通・東芝・サラ金・GIGAZINE

62 SE・電通（コネ以外）・テレビ制作会社・編集プロダクション・ショップ99・損保ジャパン・トヨタ
61 NHK・国I・JRグループ・野村證券・NEC・先物・P&G 日野自動車・メガバン（早慶以上）
60 新聞・伊藤忠・コナカ・博報堂・DNP・楽天

59 電力各社・メガバンク（早慶以下）・商社（伊藤忠以外）・東京海上日動
58 民放・NTTデータ・キーエンス・国II ・外資金融・三井住友海上
57 ソニー・シャープ ・キャノン・日立・ヤフー
56 日本郵政・生保各社・警察（ノンキャリ）

55
54 ソフトバンク
53
52 やずや
51
50 Apple Inc.

49 共栄火災
48 新日本石油
47 出光興産
46
45 大学職員
44
43
42 地方公務員

30 グーグル

自分の周りではー云々言う奴って自分の生活圏半径３ｍでしか生きてないヒキか？
バイトしかしてない奴なら１００万〜が普通だろうし
正社員で働いてれば５００万〜は普通だろうし
いいとこ入ってれば１０００万〜も普通なわけだ。
自分の周りでしか話できない奴って何もしないでヒキってる専業主婦みたいだなｗ

経費削減が成功してるわけだな

>>1
1997年時点の20代後半って、バブル就職世代が半分くらい混ざってるだろ。
それでいてたったの45万円しか違わないことにむしろびっくりした。

シナ出稼ぎにすら仕事があるのに、日本人で働けないなんていうのは
、完全に甘え。

自分の能力にあった職業に従事しろ。
無能でも無能なりに生きていける社会に感謝しなさい。

若者を痛めつけて自分達が楽する、これが団塊以上の連中のやりくちですよ。

国が滅びようと、若い人間がどんなに悲惨な状況になろうが、自分達さえ良ければ　という考えなんですよ。　

民間の年収なんて知ったことか！
公務員は変わらず、年収は高いから、関係ない。

人数が多く、現在権力の多くを握っている団塊世代には勝てないだろうね。
ぼやいてないで、早く昇進することを考えるべきだな。
利口な人はとっくにしてるけど、何でも他人のｓえいにしちゃう無能な人は
何やってんの？ｗ

>>926
民間は派遣なんだか、バイトなんだかよくわからん底辺職が入るから
平均したら低めにでる。
民間優良企業に比べれば、全然高くない。
乞食レベルで考えると高く見えるのは当然。

お前ら団塊の既得権益をよこせとか言ってるけど
お前らが将来それをさらに若い世代に譲るとは思えんのだけど

>>920
ワラタｗｗｗ

1045万円から1000万円に減少したっつーのと違うからな

女がトイレに行っている間に45万も減少したのか〜。
だとしてもそれに対して不満を言う>>1も阿保だな(*＾.＾*)

ゆとりのクソガキ共に既得権益を譲るつもりはない
という点では意識共有できてるんだよな。

老人の割合が増える一方だからな
無年金老人とナマポニートを殺処分でもしないと

人口の多い世代は投票数が多いから
人気商売の政治はどうしても多数派の世代に媚びるんだよ。
少数派世代の二十代や十代は諦めろよ。
お前等に有利な政府なんて生まれようがない。

【話題】 職業別年収1位は医師、平均年収1160万円、2位は弁護士、
平均年収801万円、3位は公認会計士・税理士、平均年収791万円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289099611/l50

NHK-SP 「862兆円　借金はこうして膨らんだ」★3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1289132689/

このまま若者が貧乏で、結婚して子供を持って車とマイホームという
昔当り前だったことが到底できない状況が続けば
家は売れないわ車は売れないわ保険は売れないわ、で
企業だって困るだろうに

でもそれは個々の企業が考えることじゃないからな
合成の誤謬

その世代の求職者は労働市場に余っているから
もっと値下げすればいい

まだまだ人件費削減給与削減は続くよ。中国との人件費競争でまだ下がる。
それが済んだら次は東南アジアとの人件費競争。

勝ち残る貿易輸出国は安価で高性能な製品作る国だけ。この道は間違ってるかもしれない。

２０年後は日本という国があるかどうかは分からんが、普通の暮らしをしたいやつは
日本企業にこだわらず世界の優良企業に就職活動をせんとイカンな。

日本生まれだが大学までに英語喋れるようになって、就職はフランスダノンとか


世界で通用しない日本国内で就職組のほとんどがワープアでただ生きてくだけってな状況になってるかもしれん。
自国の通貨が弱まれば資源、食料も手に入らんから生きるだけ食べるだけと言っても
今のそれよりかなり貧しく悲惨かもな。

若いやつは世界で通用する人材目指していまを精進せいよ。

俺は年収7万円

>>565
今よくても先はわからないよ。
人生何があるかわからない。1300→０の可能性もある。
自慢したいようだけど、アンタが一流じゃなくて会社が一流なだけだよ。
一流企業勤めからホームレスになった人間もいる。

外資でリストラされた人が数年前住んでたところの近所にいたなぁ