【国際】ローマ法王がホーキング氏に反論「宇宙は神の創造物」★8

（ＣＮＮ）　ローマ法王ベネディクト１６世は２８日にローマ法王庁科学アカデミーで講演し、
理論物理学者スティーブン・ホーキング氏の説に間接的な反論を展開、宇宙は神の創造物だと言明した。

ホーキング氏は先月出版した著書「グランドデザイン」で、
宇宙誕生に神が必要ないことは物理学の法則に示されていると論じた。

これに対してローマ法王は講演の中で、科学と科学者の功績をたたえたうえで、
科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。「科学者は世界を創造しているわけではなく、
それについて学び、まねようとしている」とした。

さらに、科学者の役割は普遍の法則を創造することではなく観察することにあると強調、
そこから導き出される結論として「人間ではない全能の知恵が存在し、
それが世界を支えていることを認めざるを得ない」と述べた。

一方で科学についての理解も示し、「科学の発展は、われわれの想像を越えた複雑な自然現象が
発見されるという点で胸が高鳴るものであると同時に、そうした現象を説明できると思っていた
理論がごく一部しか証明できないという点で謙虚な気持ちを抱かせるものでもある」と語った。

ローマ法王庁科学アカデミーについても「教会が科学研究を重んじ、
科学の熱意に感謝していることの証」だとしている。

ソース　ＣＮＮ
http://www.cnn.co.jp/world/30000707.html
画像　Pope Benedict
http://www.catholicnewsagency.com/images/ppbxvi271010.jpg
前スレ　★１　2010/10/30(土) 23:54:13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288571824/

もひっヾ(。・∀・。)ノ

スタートレックに出演できた事への嫉妬

ローマ法王って馬鹿なの？

まだこのスレあったのか

神はいる派もいない派も
キリストはうさんくさいおっさんってことで共通している

ホーキング氏にげてー

もう宗教は儒教以外廃止しろ

神とか奇跡とか死後の世界とか生活に不必要すぎて下らなすぎる

人間原理だというアホもいるくらいだから〜どおかな

↓十字架に掛けられた男が一言

だからホーキングは難病になったのか…カトリック怖い！

ベネディクト１６世の事を潜ったら、やはりポジショントークだと解った

例えば「人間は神の創造物」でない事は
類人猿からの進化論なんかで説明できるが

まだ説明できない事象は、「何が神様だよ」と
偉そうに否定するのもナンセンスだ

http://newsmission.com/res/0/0/43/17169o.jpg

しかし、ビッグバン以前の質量無限大の点がどういう状態で存在し、なぜビッグバンが発生したかを解明できなければ、
神のような人知の及ばない力が働いたとしか言えないという事実はあるよな。

>>12
説明できない事があるとすぐ神様にいくことの方がナンセンスだと俺なんかは思うがな

>>7
儒教もいらんだろ
あれの本質はキムチのゆがんだ家長制度を産んだ奴隷制度だぞ

法王まで韓国面におちたか・・・

< ｀∀´>　宇宙は韓国起源ﾆﾀﾞ

>>14
誰かがガスつけたまま
タバコでも吸っちゃったんじゃね？

神のみぞ知ると言わざるをえない

これではカトリックもカルト宗教と変わらんわ。
先代は偉大だったが…

>>3


ジョーディだっけ？
データだっけ？
一緒にポーカーやってたのって。

これがあるからキリスト教は頭おかしいと言われる。
完全なカルトじゃん。
つか仏教徒の俺からしたら、やっぱりキリスト教はキチガイ。

神道の人からすれば、宇宙は天皇陛下のご先祖様が創ったって
本気で信じてるわけでｗ
神道もちょっとアレだね

1(月) 16:14 RfgS1T6FO
キリスト「富めるものが天国に行けるのなら、駱駝が針の穴を通れるだろう」
真摯なｸﾘｽﾁｬﾝ「ごくり…」
暢気な米国保守層「あーあー聞こえなーい。ゲイは町から出ていけー!!」
米国大統領「ラクダが針の穴を通ればセーフ…」

こうして針の穴を通るラクダプロジェクトが始動した…
後のアポロ計画である

たかだか地球で生まれたキリストちゃんじゃねーか
何言ってんだジジイ

>20

少なくとも1697年前のミラノ勅令までは紛れもないカルトだったわな。

>>23
違う
森羅万象に神が宿るだ
だから八百万の神

法王も認知症で最近おもらしもひどいらしいぞ！

もう理論を放棄んぐしちゃいなよ

死んだらどうなるの？
っていう問いに答えるのが宗教の最大の役割。そこから倫理的な指導が派生していく
宗教はいわば人が生きていくための人の知恵であり、
このスレにあるところの神がいるかいないか？という問題とはまったく別のこと

それで池田先生の見解は？

よく神が許したな、
史上最大の詐欺宗教、

坊主牧師、２０００年で何億人もよく食ってきたもんだ。

>>31
「ハワイに銅像建ててほしい。」

宗教は人類最大のペテンである

Ｂｙ 俺の兄貴

親鸞「ローマ法王であってさえ南無阿弥陀仏を唱えれば救われよう」

キリストならさっきウチで飯食って帰ったよ「仕事いってくるわー」って

毎回十字架に吊るされるのも最近は飽きてきたんで次は縛られたいとか言ってたぞ

∩(TωT｀)神よ〜！
どーか>>29に正しきつっこみを

仏陀と東京で同居してるんだっけ

立場上しかたないんだろうな＞法王

馬鹿なローマ法王と、ダライ・ラマ１４世の博識と比べてしまう。

3000年信仰されたエジプトの神々も廃れた
2000年信仰されてきたキリストさんもいつか廃れるのかねえ

確かめようがないし、
今のところ1回だけの話しだし
わりとどっちでもいい
真のライバル、イスラムの意見聞きたいかもな

ローマカトリックが邪悪な人間の創造物であることは間違いない

宗教は人類を滅ぼす悪の教え

神が必要でないかのように人間には見える風に神が創った

でいいじゃん

又吉ならこのあいだの参院選で4700票とったよ。
何で造物主なのに当選しないんだろ。

そんな事をローマ法王が言ったと知ったら、
一体いくつのパンが皿になってしまうのか…

また立てたのかよ

神がいないと科学が証明しても何の意義も無いのに
聖書は神話として生き残るだけだぞ
まあ証明するのも不可解なんだけど

こんな事に人生かけてるから、理系のヤツは孤独なんだよ(笑)
もっと有意義な事やれ

小児性愛者は黙ってろ

アインシュタインだっけ？
科学を知れば知るほどこの偉大な法則を創った神の偉大さに気づくって言う意味合いのこと言ってたの。
ホーキング氏が宇宙の法則を知れば、神はいなくても宇宙は勝手に出きるといいたいんだろうが、
その宇宙の法則は誰が創ったの？ってことになる。

重力があることを発見して法則は分かったが、今もなぜ重力が存在するのかはまったくの謎だしね。

神 「宇宙は俺の嫁」

人間が「悩む」以上、いつまでたっても宗教は無くならないだろ。

宗教が力を持ちすぎることによる危険性は十分に考えないといかんが。

世界中の科学者の敵だな・・・

＼(^o^)／まあなんだ、結局宇宙というのは膨張と収縮をただ繰り返してるだけなんだがな。

ロリーマ法王ｗ

生き物の体内に住んでいる微生物が「ワレワレの住む世界は神に作られた」と考えてるようなものかもしれないな

科学崇拝もいいが
よくよく考えると科学もたいした役にも立たないシロモノだ
飛行機や車の恩恵といってもなければないでいいもんだと言えばそれまで
科学のおかげで人間が幸福になっているかと思えばとてもそんなことは言えない
長生きさえイコール幸福とは無条件に結びつかない
宇宙や人間のことに関して驚くべき発見や進歩があるが
ひとたび人間とは何か？宇宙とは何か？と問い直してみると
未だなんら我々は答えなど手にしていないことに愕然とする
むしろ文明の発展とともに人間の精神は荒廃衰退し
物事の真理からは遠ざかってさえいるように思える
つまり科学も人間様だけの自己満足なのだ
その意味では宗教となんら変わらないものと言える
宗教も科学も手法は大きく異なるものの
我々とは何か？という問いへの答えに近づくための我々自身の足掻きにすぎない
どちらか好きな方を選び煎じて飲み
心やすらかになれればいいだけの話なのだ

科学が理解できない人は神を理解できるみたい。
神を理解できない人は科学を理解する。
どっちか理解できるほうを信用すればいいんじゃないかな？理解できない事が不安な人はね。

まあ、キリスト教をはじめ、既存の宗教は全く信じていないが、
DNAのミスコピーの連続で、単細胞生物から人間に進化
したっていうのはどう考えても信じられないな。
偶然こんな複雑なものが生まれるか？
何らかの意志が働いたとしか思えない。

>>54
宇宙をチンコみたく言うな!!

もし神がいたら、俺を世界的BIGにしてくれる筈
結論として神は居ないのだ

教会で幼女に淫行をしたこいつが何を言うｗ
マンコも神の創世物か？

ここは何とも言えないね
物理ルールを設定した何者かがいると考えたほうが非合理ではない部分があるし

ドーキンスがアップを始めました

神は人間の創造物だろ

物理の真理は神の創造
科学はその真理を探究しているに過ぎないのだ…

>>63
そうそう

その根本的なところが
どういう起源なのかわかんないよな
だから>>57のような表現が
地球人類にはピタッとくる

>>57

科学が発達していなかった大昔は、
どの国も血で血を洗う戦争の繰り返しだし、
天候不順が起これば、餓死しまくりだし、
しょっちゅう疫病は大流行するし、
子供が必要以上にできてしまったら、間引きをするし、
大部分の人間は、貴族に搾取されてるし、
で、不幸なことだらけじゃないか。

科学のおかげで豊になったから、平和にくらしていけてるんだ。
一方、宗教は何の役にもたっていない。

証明してみろよ宗教詐欺師め

科学は所詮、観測可能な範囲での正しさしかわからんからな
科学の範囲外の法則は確実に存在する

天地創造や人類の創出が謎だった時代は、神がそれらを創造したと主張して権威付けしただし、
今ならビッグバンをある日ある所で起こしたのや最初の生命を創ったのが神とすれば、
その主張が科学的に否定されない限り、権威は保たれ、お金は集まるw

神＝異文明人

間違いない

だから俺みたいなアホには、
誰かが作ったパズルを途中まで解いたけど
最後まで解くのにはまだ遠い状態…
という表現をした場合、
それが誤った解釈なのかどうかが判断できない

犬作死去速報まだぁ？

>>68
そういうのは認識不足だよ
宗教が生まれたのがまず必然というところから
スタートしなきゃいけない
そもそも役に立ってきたかどうか、という表現を使うこと自体
分かってない証拠
宗教の歴史は人類の歴史そのもので
切り離しては存在しないもの

まあ、少なくともホーキングさんが神様信用する気になれないって言う心情は無理も無いよね。
居るんだったらもうちょっと何とかしてくれよって思うでしょ。

いや「無」って言うのは「何も無かった空き地に家が建ってる」みたいな状況判断の際に用いられる
概念で、それを宇宙全体にまで拡張して「無からの創造」を語るのは誤ったアナロジーだよ
言ってみれば「無」っていうのは特定の時空構造のもとでしか通じない「方言」みたいなもの
あるいは死のようなあまりに人間的な概念からのアナロジーとも言える
現代の物理学はキリスト教徒みたいに創造と終末に閉じられた小宇宙の運命を解読するのではなくて、
ギリシア人のように世界の永遠性(eternitas mundi)を観照しようという立場

>>57
いるよなー、こういう人。自分は賢いと勘違いした馬鹿。

>>75
すまん。
かなりおおざっぱに言ってしまった。

人類にとって宗教自体は必要だったし、宗教が
発生するのも必然だと思う。

しかし、ユダヤ教及びその派生宗教（キリスト教、イスラム教）
が世界に広まったのは、人類にとってものすごく不幸な
出来事だったと思う。
他の宗教に対して不寛容なこれらの宗教が広まってしまった
せいで、世界は争いに巻き込まれてしまった。

宗教が必要なのは理解するけど、一宗教が人類の築きあげてきた科学に
たてつこうなんてとんだ思い上がりだと思うね。

世界の名だたる宗教家が集まって、「神」を統一した上で言うのならまだしも。

バチカンのバカチン

じゃあその神とやらに頼んで
イスラム教徒を絶滅させろよな

集金システムとして優れてるよな
世界遺産とかの宗教建築見ると
どれだけの金掛けりゃ建つんだよって驚く
日本のお寺や神社も立派な建物ばかりだ

>>16
釣られるな！

>>77
時空もねえのが宇宙論での無だよ
なに勝手な理屈こねてんだ?

神がいるかより
キリストがほんとにいたかどうかのほうがきになる。

　神って何

宇宙は何故生まれたか？
好きなのを選べば良い。

1.無から有への真空の相転移が起こった。これは、宇宙インフレーション理論でも同じ仮説が使われている。
2.前の宇宙が小さくなり、再びビックバンが生じた。これは、サイクリック宇宙論で提唱されている仮説。
3.超弦同士が衝突して、そのエネルギーによってビックバンが生じた。これは、エキピロティック宇宙論で提唱されている仮説。
4.神の一撃

>>88
どれも一緒に見える

ホーキンス「ゼロから物が生まれるのは可能。科学的に証明できる。神様的な何かがきっかけとして魔法のステッキを振る必要などない」
ってことだろ

けど本来の「神様」っちゅーのは
結果があれば原因があり原因があれば結果があるとかいう全ての物理や思想やの法則そのものの中にあると思うんよ
だから神様はいないけどいるし、科学と神様の存在とは矛盾しない
一神教と多神教も矛盾しない
神様は一にして無限
全てに存在する根本的な一つの法則
宇宙を動かすプログラム
物理法則であり宗教思想でもある

神様とかさー、いるなら悪人に罰あたえろよ
なにが死後裁きにあう、だよ。今やんなきゃ意味ねーじゃん
マジでバカじゃねえの神様とか

>>85
その時空も「ねえ」っていうのが、日常言語
この宇宙の局所でしか通じない言葉

１６世紀イングランドのヘンリー王は離婚して愛人を妻にしたかったが　ローマ法王が離婚は認めない
それでヘンリーは　ローマ法王から離脱して勝手に離婚していいことに　その愛人との子供がエリザベス女王になり今に続いている
しかしその愛人アンも妻にしたら　アンの侍女と浮気して今度はアンを処刑して侍女を妻に
放蕩三昧で金がなくなると　教会を解散させて財産を取り上げて自分の物に　
結局英国や英国の宗教の歴史はスケベ心から出来てきたんだ

>>90
それはキリスト教の創造神じゃなくて、神＝宇宙なスピノザの神、無限実体だね
無からの創造みたいな神話は必要ない

麻雀で決着ををつけろ

>>93
マホメットも、8歳の姪と結婚する為に
4人までの妻帯を許す法律を作ったロリオヤジだからなあ
釈迦の愛人や庶子なんて、何人いた事か

全ての宗教は、助平心から始まったと考えて良いんじゃないか？
日本の神道も、結構エロいし

>>88
つ5.韓国が起源ﾆﾀﾞ

博士の娘との共作の新刊を待ってるんだが

ベネディクト「妄想なう」

キリストなら今俺の隣で寝てるよ(-_-)zzz

宇宙は神ではなく仏様の創造物

>>91
悪人じゃないからだろ。
おまえ基準が絶対的な善悪だとか勘違いしてんなよ。

反論ってｗ
ホーキングさんをおもいっきりかばってるじゃん。
宗教かぶれの危ない人たちから。
あ、カトリックはゆるゆるな宗教なので、
プロテスタントと一緒にしたらあかんよ〜

いつまで2000年も前の未開人の妄想信じてるの？

微生物の存在も知らなかった連中が殺生禁断とか言ってたわけだが。

阿弥陀仏信仰の要約。

法然「はらたいらさんに、5000点」
　　　　自分を含む一般人が限られた時間の中で修行を積んでも解脱に至る事は出来ない。（日本人らしい自己卑下
　　　　「念仏を唱え心優しい阿弥陀仏にすがる事で救ってもらおう」と言うのが、浄土宗。
親鸞「竹下恵子さんに、全部！」
　　　　いやいや、阿弥陀様は念仏を唱えないと救わないような狭量なお方ではない。（日本人らしい萌え
　　　　「阿弥陀様お願いします　と唱えるだけでOK」と言うのが、浄土真宗。
一遍「篠原教授に、全部！」
　　　　馬鹿言ってんじゃね〜、阿弥陀様のやさしさはそんなもんじゃない。（日本人らしい萌えの暴走
　　　「もう誰でもOK、レッツ　ダンシング！」にしちゃったのが、時宗

ローマ法王って馬鹿だったんだな
鳩山レベルじゃねーかｗｗ

つーか法王が「神はいない」って言ったら大変だろ。

日本人は教科書で教えられたことを正しいと思ってるけど、
縄文時代と弥生時代の区分けすらゴッドハンド捏造学者によって揺らいじゃったことがあるし、
ましてや人類の発祥なんて昔の事はそう簡単に分かるはずもない。

科学には仮説と理論の二つがあって、
前者は科学者が「よくわかんないけどこうだと思う」と自説を述べたに過ぎない。
それが実験という検証の工程を得るので科学は信頼度が高い。
逆に最先端の科学は検証が少ないので、アインシュタインが理論を発表する
少し前はエーテルなんてRPGに出てくるような物体が真面目に議論されていた。

さて、進化論である。
実はこれ、仮説だったと言ったら、みんなは驚くだろうか？
でも、ちょっと頭を働かせれば、進化の検証実験など不可能だと気付くだろう。
本来は進化説と言うべきものであり、猿から人間に進化したという仮説は
未だかつて実証されていない。

>>108
本気で言ってんの？創造論者？

>>107
写真を見ていると「神などいない。だから私が神になる｣と
言い出しそうだw
敵対勢力は「プーチンあたりかな。（強さと顔の兼ね合いで）

知ってるか？
飛行機がなぜ飛ぶのかを科学的に説明できないんだぜ？

>>109
俺は不可知論者。agnostic。でも、あえて言うなら、ID論者。
日本ではどうしてID説を教えないのか、
それがちょっと不思議。

>>108
蝿を真っ暗闇の中に入れて何十世代か何百世代後の蝿はどうなってるか
という実験なら行われてたよ。
明確に第一世代とは変化してるという実験結果は得られている

要するに、自分が魔神だと言いたいだけだろw

神が居るとしてもキリスト教が妄想してる脳内神じゃない事は確か

神はビッグバンの衝撃に耐えられず消滅しましたとさ

>>113
それは実験室という閉鎖的な環境で
人間の手によって取捨選択された実験なので
「ハエが環境によって変化する」
と言う実験結果は得られるが、
「猿から人間が突然変異と自然淘汰で進化した」
という命題に対する結果と言うのは少し保留した方が良いと思う。

大いなる自然が意思を持っていたとしたら…それは可能かも知れない。

じんい‐とうた【人為淘汰】
生物の品種改良において、目的にかなった型の個体を何代も選抜・育成して交配し、
その形質を一定の方向に変化させること。人為選択。←→自然淘汰。

>>117
環境が変われば変化が見られるという確実な実験結果が得られたことで
進化論に説得力が出るのは、否定できないことでしょ。
もちろんこの実験は進化論が前提に合って、それを実証するための実験であるということは付け加えておくよ

>>117
保留って言うけど、あなたの言う検証実験が不可能な時点で、未来永劫保留のままでしょ？
そうやって、ID論と進化論を並立させようとしている。

しかしながら、ID論が正しいという証拠は進化論に比べて、皆無と言っていい。
可能性の有無で言えばどちらもあるが、可能性の高さで言えば、圧倒的に進化論なのは自明。

ID論者は結論を先延ばしにして妄言を振りまくのみ。

>>119
ただ人間は明らかに進化論から離れすぎてる存在で例外すぎる。

ﾎｰｷﾝｸﾞもとうとう神を呪い始めたか。

立場上とはいえ、辛いもんだねｗ＞ローマ法王
本当は「（神なんていねーよバーカｗｗｗ）」とか思ってたらワロスｗｗｗ

神様いるかもしれないけど、証明できないよねというと
意外とムッとする人がいる。

手足が動かず治る見込みもない病気にかかっていると
「この世には神も仏も無い」と思ってしまうのは当然だ

>>111
それ声高に言っちゃう人がいるけど、航空力学理論ではとっくに証明されてるよw
なんとなく飛ぶでビジネスにするわけねーだろw

>>124
それは言葉の内容ではなく
おまえの態度にムッとしてるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　,. -┴- 、
　　　　　　　　　　　　 ､/＿＿:＿_ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 ､ifﾐｯ''"tiﾂﾊミL、
　　　　　　　　　　　　　{!､ _ ,"弋彡ｲｿ
　　　　　　　　　　　　　 tぇ:,ｨtiｯ　　ﾚ!ヽーｧ＝'´￣￣｀` ｰ-　､＿＿＿
　　 __,　-‐<｀` ＜´￣￣ヽ!_ぅ_ｰ,､ ; / ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'⌒! 宇宙は神の創造物！
　（　　. : : : :｀丶、｀丶、　 ｀ヾﾆ´jｨ'´/　　　　　　　　 . : 　　.:　　 ／: : :/　　地球は世の創造物！
　 ｀丶､_: : : : : : : 丶､_ 二ﾆキ｀兀7´　　　　　　　 . : : :　　.:_,.ッ'": : :／
　　　　　｀ヽ、: : : : : :|:l: : : : :|: :j／_,. -―――┬----- イ: : : : : ／　　　　今のは余のメラだ・・・
　　　　　　　 ｀ ー--{: '、: : :ﾉ:'´l丁 : : : : : : : : :jl、:. : : : : :.ヽ_: :／
　　　　　　　　　　　 l: : ',: : :|　 j少 : : : : : : : : ::}:ヽ: : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　 　 　 l: : : l　 `-ｲ!､_ : : : : : : : : : :.:.:t,: : : : : : : : _〉
　　　　　　 　 　 　 ,': : : :.'、__lﾆ ﾆl__:_:_:_:_r‐ '´￣｀ヾ: :, ‐'´￣: ヽ
　　　　　　　　　　/: : : : 8!: |:.. l」　 : : : : :＼: : : : : : ヾ:､‐: ミ_: : :',-､
　　　　　　　　　 / ミ､_:_: : :j!:.. 　　 : : : : : : :ヽ: : : : : : ヽ:-=: : : : :',:ﾉ
　　　　　　　 　 /_､ヾﾆ=-:.ﾉ|:.:..　　 : : : : : : : :.ヽ: : : : : : :＼:　　　 ',
　　　　　 　 　 /_; ー-: : :ﾉノ｀「厂￣:￣:￣ヾ~´丶: : : : :　 ヽ、　　 ',
.　　　　 　 　 /　_ン　: ://　　l ! 8　: : : : : : :ヽ: : ヽ　　　　　 ヽ、
　　　　　　　/　　　. : :/ﾉ　 　 !.l o　丶、　　　 丶. ヽ　　　　　　ヽ、
　　　　　　,..L_　　. : :/ｲ　　r ､',', o　　　 _,.　　 　 ＼ヽ
　　　　 ry′_,ｨ｀>‐ｧ'´ ,　 ､_、ヾ',ヽ。　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　 {!ノ´ し'′/　　l '、　丶. `ｰ!。、　　　　　　　.: ', 丶
　　　　　　　　　　{　 　 ､丶、　　　l ｡ ヽ　　　　　　.:　.:',　ヽ.
　　　　　　　　　 /　　　 丶. `　　 ﾉ。　 丶　　　 .: _ノ／ヽ　ヽ、

>>121
＞明らかに進化論から離れすぎてる

猿が立って生活したほうが便利な環境にたまたまいただけだよ

>>14
質量無限大ではないよ

進化論をまだ信じてるとかｗ
もうすでにダーウィンの進化論は否定され始めてるよ。
あんなもん最初から信用してないけどｗ

進化論と神は矛盾無く両立できる。
もろちん、「神が人類を（直接的に）創造した」としてな。
むしろＩＤ論の方がありえないわ。なんだコレ。

>>121
水棲哺乳類はわりと少種で
陸と海では大違い。
あまりにもかけ離れている。

あまりにもかけ離れている種は、わりとありふれている。

　　　　　　　　　　　　 _,. -―,.､
　　　　　　　　　 _,.　'" .:.　　 ヽト-､＿
　　　　　　 _,. -'´　　　.:　　　　 丶､_　｀`ｰ_ｯ'"￣｀丶、
　　　　_,　'´　　　　〃　＞ｰ'""丶ｿ ｀￣￣:.:.:.:.:.:.:.:......:.｀ヽ、
　　,. " 　 丶.: "":.　　 /彳ﾆ=彡'ヾﾐ、.:.:.:.:.:.:.:　　　:.:.:.:.:.:.:.:.. ヽ
　/　　　　. '.:.:.:.:.:.:.:. 、,l /r'',二,_,.、ti} .:.:.:.:.、　　　　　　　　　 l
　l　　 　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.v':,(ヾ'､r｡ｭ;;t,｡ｯf7:.._.:.:ノ　　　 、ヽ.　　　l| l
　{　　　.: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　し! ｀ﾞﾗ､_)ﾞ´l|':.:.:.:.:.:.:.:z、　　_　 ヽ　,ﾄｼr'
　'、 　.:　:.:.:.:.:.:.:.:.:.,. - /,ﾍ '卞= 'ﾗｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}　　 丶　　:.:./　知らなかったのか・・・？
　 ヽ .:　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:{ヽ` ｰ-彡ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ-、　　 /　:./
　　 l:.　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{:.:.:.:.|:.:>‐｡‐f´:.|:.:.:.:.,､_:.:.:ヾ"'　　_,ｨ":.:.l　　ローマ法王からは逃げられない・・・！
　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}/:.:|｡:.:|:.:.:|:i:.:.:.　t::.ヾ::.　 .:.:.:.:.:.:.:/
　　 ｀ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./|:.:.:{｡:.:.!:.:ﾉ:l:.:. r- ﾆ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.／
　　　　'、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /:.:|:.:.从__|/:.:.l:.:.､ヾ:.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　 ヽ、:.:.:.:.:.:　 ／:.:.:ヽノ「l:.:|:.:.:.:',:.:.:.､＿＿_,,. ィ"
　　　　　/｀丶、:.:,ｲ:.:.:.'､;.:.:.lﾆ ﾆl!:.:.:.:.',:／ |:.:.....　　 ',
　　　　　!:.:.:.:.:.:`´:ﾄ-､＿',:.:.:.:l」:.:L＿ノ:.　ﾉ!:.:.:.:.....　 」
　　　　　「￣￣｀`l:.:.:.:.:.:.:｀￣￣｀T'ｰ:.'"´　L.:-‐.:'´..l

>>124
証明できないから神なのにな。
ムッとするのは何教の人なんだろうか？

>>119-120
少し書き方が悪かったけど、
自然淘汰で一定方向へ変化するという検証ができれば、
個体ではなく種として変化しうるという実験結果と合わせて、
その時点で進化論はほぼ理論として確立されると思う。

一方で、ID論や創造論に関して
科学的に否定した論文が存在するのだろうか…？

ホーキング＝法の王様＝法王

自作自演？

神罰の地上代行者だから
異教徒は殲滅してもいいらしい
エイメン

>>131
細部が更新されているだけで否定はされていない。

>>48
いもしない神様を祭る方がよっぽど無意味

人間がまだ動物に毛が生えたような時代。
科学で解明されていない天変地異。

人間の見えない恐怖に怯える時代に始まったのが原始宗教

>>136
それについてはホーキングも言ってるでしょ
神がいなくても宇宙は誕生できる、と
上の記事は神の創造論を否定してないのに、法王がファビョっちゃったっていう記事だよ。

>>138
キリスト教を貶める日本アニメの中で
例外で異教徒は殺しても良いなどと神父が平然と言い放つシーンがあったけど、
ルカによる福音書6章27節と28節には、
敵を愛せという主の言葉が出てくるので、
あれは誤解があるんだよ。

>>1
http://ourfilehost.net/up/file1/img/up2111.jpg

この爺さんが心底信じているのかは爺さんに白状してもらうしかねーが
古代の原始宗教から始まって、宗教ってものは頭の切れるのが始めるんだよ

だから頭の切れるのは心底全く信じちゃいないが利用する。



桐巣戸
湯田屋
椅子羅夢
震動


これらカルトは大衆を洗脳するのに効果的だ

>>48
神話をネタに教会は搾取し続けるわけだ。
聖書には"法王"なんてどこにも書いてないのにw

>>140
社会的動物である人間は埋葬や葬儀という行為を割と普遍的に
どの民族や国家でも行っている。
死者に対して敬意を払ったり、死後の世界について想像を巡らせることは、
知的生命体である人間にとって必然な事なんだろう。

この世界の観察者である人間が世界をどのように認識しているかによって、
ユングの言うところの集合的無意識が内包され、
量子力学における観察者効果が期待できる。
我々が神を見るとき、
神も我々を見ているのだ。

その顔で言われても(´･ω･`)

>>144
しんどうでもまちがいじゃないとはおもうがしんとうがひょうじゅんてきだとおもいます

日本の教育はマルクス主義を非常に強く受けているので、
神に敵意を持ってその存在を否定する方向へ内容が偏っている気がする。
土着の神話や宗教に関して、
日本人の無知はイスラム教徒の土葬問題など、
深刻なトラブルも巻き起こしている。
オウム真理教の影響で宗教に厳しい目が向けられるようになったが、
一方で星占いやスピリチュアルなど全く非科学的な邪教とでも言うべきカルトが
テレビで放映されているのは驚きだ。

教科書に「姓名判断と血液型占いは嘘」と載せるべき。

創造の神と運命の神を分けて考えるべきだと思う。

俺は創造の神はいるかも知れないが、運命の神はいないと思う。
つまり、神はこの世を作っただけで、この世でどんな出来事が起きるか
明日何が起きるかは何も決まってないと思う。
奇跡も天罰もカルマも何もないと思っている。

進化論は間違っているという奴がいるが。
進化論は一つではない。
ダーウィンの進化論も今となってはその一つであり、
当時の水準の中での論に過ぎない。
進化論は進化論という科学的アプローチがあるだけで
間違っているというのはその個々の部分に対して言うべき。

"Nature herself has imprinted on the minds of all the idea of God."
「自然そのものに造物主の意志がこめられている」 ――― キケロ

ホーキンス「宇宙誕生に神は必要としない」
神　「宇宙の誕生は、わしが必要としたのじゃ」

アインシュタイン「神はサイコロを振られない」
神　「よく振っている。サイコロを振るのは好きだよ。
　　　思いのままの目を出せるから神だって呼ばれるようになったんじゃから」

ID:JG6K2qYN0

なんですか、この電波は。

宗教が万能ではないように、科学もまた万能ではない

それだけの事だろ

>>136
>>一方で、ID論や創造論に関して
>>科学的に否定した論文が存在するのだろうか…？

それらは反証可能性が無いから科学で否定するものではない。
否定が出来ない＝同様に可能性があるではない。
ID論や創造論は、進化論を否定することではなく、自らの証拠を提出することによって
自らの正しさを主張するべきだよ。

ttp://newsmission.com/res/0/0/43/17169o.jpg

<丶｀∀´>「朝鮮人は朝鮮人の姿に似せ神を造ったニダ」
（´・ω・｀）「これが、神の存在への最大の反証であり、
　　　　　　こういう存在が許されるってことが、神が居ないことを証明している」

神　「私に出来ないことはないとの証明が、彼らだ。
　　汝盗むなかれ、嘘をつくな、強姦するな。この戒めを守れば、彼らのようにはならない」

進化論とかｗ
猿が人間になるとかｗｗｗ
そもそも死や苦痛を伴う不自由な肉体を持った生命体なんかに、なんでわざわざならなきゃいけないんだ？
アミノ酸のままのがよっぽどいいだろ、進化って考える方がおかしいんだよ。

人間は異星人が造りましたって説のがまだ説得力あるわ。

ホーキングも神の創造の結果のひとつなんだから
それを否定する事は神を否定する事になる。
ローマ法王はそのへんがわかってない。

素数の並び方と原子配列に共通項があるなんて
神はいるとしか思えないね　キリスト教の神じゃないとしても

>>158
それを言ったらそもそも生命などにならなければ死ぬ必要も無い。

生命の基本が自己増殖するアミノ酸であれば
バクテリアのままで居るよりも高等生物になった方が
高密度に存在できる。

バクテリアも人間も
個体数で1でも、
人間は膨大なDNAを有している。

　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　 ┼ 　 　　　　　 + + 　 　 *　┼　　　　　　+　+　　*
　　　　　　　 (´＼r-､　　　 + 　 　 /｀／｀)　　　　＋　　
　　 　 ┼ 　 （＼. ＼! 　 *　　　　 /／ ,／）　　*　　　
　 + 　 　 *　(ヽ、 　 ＼ 　　 　 ／　　　／）　　　+　　　
　　　　　　⊂ﾆ　　　 　 ） +　 （　　　　 ﾆ⊃
　　*　　+　 ⊂､　宇宙(　　　 ﾉ起源　 ⊃　　　+　　*　
　　　　　　 　 (／( 　∩∧_,,∧∩　 ､)ヽ)　　┼
　 　 +　 　 　 　 (/ 　|< ｀∀´,,>|　 ､)ヽ) +　 　┼　*　
　　　　　* 　　 　 (/'　〉 　　　 〈/､)､)´　+　　*
　　　　　　　　　　　　 し――-J　　　　　　　　　　　　　

>>160
素数は数の原子と呼ばれているが
原子配列と相関関係があるという話は聞いたことが無い。

πと関係あるらしいという話があって
πは物理で多用されるから
宇宙のなんらかの法則性を担っているという話なら
聞いたことがある。

>>161
だからなんでアミノ酸は自己増殖する必要があるわけ？
アミノ酸がタンパク質になるまでだって大変なのに、なんでそっから生命体になる必要があるわけ？
バクテリアは最強なんだからそのままバクテリアでいた方がいいじゃん。
そもそもバクテリアから人間へって突拍子過ぎると思わない？
DNAをたくさん乗せるためって言うけど、それならそこには意識が働いてるって事だよね。
て事は物質化する前に意識があったって事になる。
で、その意識はどっから来たの？

>>163
リーマン予想(素数がらみ)の証明に使われる方程式と、原子配列を決める方程式が酷似している
というのをNHKでやってた　純粋な数学と原子物理学の関連に素人ながら、もしくは素人だから、
神の存在を感じた

>>164
バクテリアも、その増殖するアミノ酸の器だよ。
意識などなくとも、いったん増殖するという性質を持ったなら
より増殖に有利なシステムが経年視して残っていくのは必然。
意思など必要ない。

>>165
たぶんその番組は見た。
原子配列を決める方程式にπが使われているという
その番組の扱った事例だったのかな。

＞いったん増殖するという性質を持ったなら
の部分が
単なる物質と
意思があるものとの境目なのだから

いったん増殖するという性質を持ったなら
意思など必要ないとはならないのでは
性質ももつかもたないかが重要なのだから

>>167
>単なる物質と
>意思があるものとの境目なのだから

どのへんに境目をおくの？

>>167
増殖するという事自体は
分子の性質に過ぎない。
多様な組み合わせを生み出せる有機分子が
無作為に組み合わせを試す事が出来る環境で
たまたまその性質をもつ組み合わせが生まれた。

なにか神がかったものの意思の介入は必要ない。

>>166
>より増殖に有利なシステムが経年視して残っていくのは必然。

バクテリアより人間のほうが有利なシステムとはとても思えないが。

>>169
神がかったものの介入を否定するとなると、この世界自体はどうやって始まったのか？
って疑問が残ってしまうね。

別に残ってもいいんだけど。

>>166
増殖するのに有利なシステムという単純な理由で
高度に複雑化された人間にまで自然に進化したと？

アミノ酸が？？？

小難しい事言ってるけど、科学に騙されてない？
意思が必要ないって事は知性を持つ必要もないって事になるよ？

おいぼれめ

宇宙が誕生理由すら分かってないのに
神が作ったのだの、作ってないだの
バカじゃないの？

どうせ真実は分かんないんだから各々が自由に想像すればいいことだろうになんで考え方統一させようとするんだろ

>>172
知性なんて、マイコンに組み込まれたプログラムとさして変わらない

そろそろ月が、裏側の神の顔を見せるのか。
パイオニア減速問題も解決するのか。

ローマ法王「宇宙はワシが作った」

>>174
そう、神はいるとかいないとかじゃないよね。

「わからない」が正解。

宇宙の創成も種の起源も、人間なんかにわかるはずがない。
人間はそれぐらい謙虚な気持ちでいた方がいいと思う。

バカじゃないの、ととは思わないけどｗ

(リアルに天使と悪魔展開)来たかw

＞神がかったものの意思の介入
神は関係いないし、介入も必要ない

単なる物質であるなら、そいつは石ころと同じで
石ころは増殖したりしない。
石ころにサルがオシッコして何ら反応したとしても
それは、オシッコのついて石ころである。

＞どのへんに境目をおくの？
物質と生命の違いは
分裂複製増殖するかしないかじゃないの？
意思とか神とか関係ない
石が分裂複製増殖するならそれは生命でいい

だからもうどっちでもいいよ
食うに困らない奴らは暇な議論ばっかりしやがるな

>>179
科学にとって神の存在証明や不存在証明は課題じゃないから
必要なのは、神の存在を前提とせずに世界を説明すること

>>170
60兆の細胞に生存のための環境を用意できるのが
バクテリアに比べて不利とは思えない。

単純なものは強い。機械でもそう
そういう意味で固体で比較すればバクテリアは単純ゆえの強さはあるが
それは固体での比較の場合。
保有しているDNAの数はまさに桁違い。

>>172
そのとおり。
知性を持ったのも可能性の一つに過ぎない。
史上さまざまな事が試されている一つの経過。
意思など関係ない

宇宙の法則が乱れる！！！！！

まあ、神はなんで人間みたいな屑な生き物を作ったのかを証明しないとね。

ガリレオの時代からなーんにも学んでねーなｗ

>>184
だって人間の場合、個体が死んだらその60兆が一度にみんな死んでしまうじゃないか。
それ、バクテリアの「１」と何が違うんだ？

万物が神の創造であるならば、ホーキング博士の思考もまた神の創造。ローマ法王はケツの穴が小さい。

>>174
科学と化学と数学論で解明された基準を元にするから唯物論には常に限界がつきものだが
観念論は脳の空想世界だから如何ようにも観念付けることが可能なんだよね。
空想論だから何の制約も受けない。

ただ言えるのは、観念論もその時代によって少しずつ変化していると言う事と
その論調変化が唯物論で解明された基準の後付けだという宿命を背負う。
いつの時代も観念論が唯物論をリードしたことはなく
いつの時代も観念論的空想論は唯物論をベースにしているということ。

>>188
人間も多種の生物による共生体なんだよね

俺は自然科学って宗教なら信じるよ

ローマは別にホーキングをむきになって叩かなくても
何も困る事はないと思うんだが・・

>>193
多分、ビックバンがバチカンの最後のよりどころなんだろ

そうかじゃないと大作、困まっちゃうみたい

>>188
人間だって増殖はする。
生殖という形で。
そしてまた一時につ60兆の細胞の何十年もの生存環境になる。
延なら圧倒的な数だ。

さらにいえば、
単細胞動物も多細胞動物も多様性として必要。
種が異なるのは多様性が必要だからであって
最終的には多細胞も単細胞もなく
総体として増殖し続ける事。
ひたすらそれだけ。

それを取捨選択させてきてのは地球の環境。

キリスト教が権力持ったあたりから
ローマ教皇は　ずっと　こんなことやってる気がする。

ガリレイの時もしかり

キリスト教は　自分の価値観を護るために
いったいどれだけの人間を殺してきたんだろうか

>>196
いやだから一人が死んでしまうと60兆がパーになってしまうシステムが
強いシステムだとはとても思えない、って事だよ。

バラバラにやってたほうがどう考えたって有利じゃないか。

馬鹿だな。
科学が何を解明しようとも
神が消えて無くなることなどありえないのにな。
まあ、キリスト教もそろそろバージョンアップするべき時期なのかもな。
パッチ組んでやってもいいんだが、俺が作っても受け入れられないだろうしな……

>>198
がん細胞は不死だぞ

人間の知ることのできない場所に神はいる、と信じるのは自由でいいと思うけど。ｌ
でも『神から授かった』経典の信奉者達は、実在の証拠がないと権威に傷がつくとでも思ってるのかね。

創価学会が権力持ったあたりから
池田大作は　ずっと　こんなことやってる気がする。

久本の時もしかり

創価学会は　自分の価値観を護るために
いったいどれだけの人間を公明党にしてきたんだろうか

>>198
その通りだよ。
一人で生きていけない雑魚どもが群れてるだけ。

>>198
繁殖もその数のオーダーで出来るから問題ない。

>>204
60兆が1になっちゃうとは、とてつもなく非効率だね。
とても優れたシステムとはいえないね。

神が居たところで一般人に宗教屋に貢がせたり、宗教屋どうしで戦争させたりするのか？

>>205
どっからそんな話聞いてきたの?

あれ？
宇宙って中国が起源で、朝鮮が日本に伝えて、日本が改良したんじゃないの？

＞神が居たところで一般人に宗教屋に貢がせたり、宗教屋どうしで戦争させたりするのか？
宗教屋が神がいるとかいって戦争とか貢がせたりしてるだけ
昔から、戦争の行方を占う占ないしとか若い娘を貢がせて乱交と同じ欲の塊が代表

このスレ（過去スレ含む）の宗教擁護してるやつらを見てると
宗教は、政治・科学・教育からは確実に分離しておく必要があることが痛感できるね
ネトウヨに感じる気持ち悪さと同じものを感じる

自民党が勝てば自民党に殺されてもいいネトウヨ
宗教が勝てばいまだに水洗便所も不要な宗教キチ

>>210
このスレではキリストはただのオッサンで、神話は方便ってことで結論はついてるよ
神がいるかいないかが話し合われてるだけ

バクテリアのままで居ればいいのに
知性なんて身につけたのは、神様がいるからに違いない

・・・そんな話だろう。
それはむしろ、知性なんてものを特別だと思う錯覚。
人間が人間の事を考える時、自分たちは特別だと思いたい
バイアスがかかってる。

まだ恐竜の一つの種ほどもの繁栄も人間は追い抜いて無いだろ。
それで知性が神の祝福を受けてるとでも思ってるのか。

キリスト教では、知性を持って、エデンを追われたけど。

>>211
キリストがただのおっさんなのは語るまでもない
神だったら死ぬなよハゲｗ

神がいるかいないか、以前に、宗教キチは次の2点を明らかにしないとね。
・神の定義
・なんで神がいると思ったのか（証拠もなく思い込んでるだけならここで退場）

神さん、おとぎ話の世界で生き続けて下さい

>>212
知性が特別なものじゃなくても別にいいんだけど、
なんで人間のような複雑な生物のほうがバクテリアのような単純な生物よりも
子孫を残しやすい、と考えるの？

>>213
宗教キチじゃないが、代弁すると
神とは、宇宙を誕生させた意思のこと
なぜ神がいると思ったのか、宇宙が誕生した理由を神がいるとしか説明できないから

>>216
宇宙が誕生した理由等、無いだろう

>>217
理由がないのに誕生した、は無理があるだろう

>>218
誕生するのに理由なんかいらんだろう

たまたま

>>14
人には理解できない届かない物を神と呼んでんじゃないの？
何百年何千年後かには神が科学になってるのかもしれない

>>219
誕生するのに理由が必要なんじゃなくて
誕生した以上、そこに理由があっただろうって事なんだが。

科学的な話・・・なんだよね？

>>216
水を熱したら気体になる、みたいに、ただの物理法則であってそれは意思ではない
宇宙の誕生したきっかけが想像つかないから、神ってことにしよう、ってのは
昔、海の果てがわからんから神ってことにしようとした宗教キチとまったく同じ。

>>1
出たなダミアン！！！

とりあえず何らかの「意志」は不要。

>>223
何も無い状態から世界が誕生するの？
それはどんな物理法則を持ってきても絶対に説明できない事なわけで・・・。

>>223
なにか分かんないから今のところは神ってことにしよーぜってのも一つの仮定ではあると思う
>>226
何かはあるだろう、ただ分からないだけで

>>226
今の物理法則を何で初期宇宙で使おうとするの？
何も無い状態から、世界が出来たんでしょ？
神がいなくても説明できたと言うことでしょ？

>>226
誕生するよ。簡単に説明できる。
たとえばお前が2次元の世界の住人だったら、高さの概念がないでしょ。
高さという概念を想像すらできない。

同じことが我々にも当てはまる。
3次元の立体は容易に想像できるが、4次元の立体を想像できるか？
絶対に無理だぞ。4本の軸が交差する立体。
しかし、数学的には絶対に存在する。
お前の見識なんてこんなもん。

>>223
＞昔、海の果てがわからんから神ってことにしよう
正にそれが科学者が立ち向かった課題なんだよ。
同じようになぜ宇宙が誕生したのか説明できれば、神がいないという主張がさらに説得力をもつ

>>227
もしなんかがあったら「それはどうやって出来たの？」の繰り返しだよ。

>>228
物理法則は通用しませーん、で終了？
別に今の物理法則じゃなくてもなんでもいいよ。

何も無いところから何かが出来ました、ってのは、どうやったって説明できないでしょ。

>>231
まず、何も無いってどういうことだか説明できる？

おまえらがﾃﾗﾜﾛｽなどの2ちゃん用語言葉が単なる化学反応から生まれたと感じるならば
とても貧弱な感性と知性を持っているとしか言わざる得ない。
人間が一定以上の意識を持つようになれば同じ肉体で永遠に生きたりすることなど容易くできるし、
実際に生きている人間が存在することも知らないだろう。
宇宙が収束したらまたビックバンで始まり、その膨張と収束が永遠に繰り返されることも知らない。
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>229
いや、概念とか全然関係ないのよ。

何も無いところから何かが生まれるってのは
どうやっても説明できないね、ってだけだよ。

もし「我々には想像もできない何かがあったんだ」っていうなら
それこそ「神」になっちゃうじゃないか。

とても科学的な考え方とは思えないな。

>>232
説明できるよ。
何も無い、だよ。

神てだれのこと指してるの？ゼウス？

>>234
今の物理学では、何も無いところからでも、物を作り出せるんだよ

>>234
科学的な考え方と思えないな、とかのたまう以前に、人の話を理解できるようになれ。
ごく簡単にいうと、お前が「何もない」って定義する状態は、所詮我々の4次元での話しでしかない。

ローマ法王の神の定義は?

存在の意味なんて無いもの探しても
旅人中田氏みたいな事になるだけさ

そりゃ神がいない事を証明するのは永久に不可能だからなあ

>>236
何も無かったら無理だよ。

>>237
次元とか関係ないのね。
何も無いの。

で、「我々の想像もつかない何か」っていうなら
そりゃあ「神」って言われてもしょうがないよね。

俺はそれはちょっと嫌だな。科学的な考え方とは思えない。

で、その神とキリスト教に一体何の関係が？

>>234
>もし「我々には想像もできない何かがあったんだ」っていうなら
>それこそ「神」になっちゃうじゃないか。

それを｢神｣と呼ぶか、｢無｣と呼ぶかの違いだろうな。
しかし、ひとつ言えることは、そこに意志は存在しなかったということだ。

ビッグバンを点火する以外なにもできない神なんか
いてもいなくてもどうでもいいんだけど…

神なのに悪魔の証明とはこれいかに

>>241
次元は関係大有りだぞ。
お前が言う「何もない」っていう概念そのものが崩壊するからな。
俺の言葉を思い出せ。

1次元は点
2次元は線
3次元は立体
・・・じゃあ、4次元の立体を頭に想像できるか。
5次元の立体は？
6次元の立体は？

できないだろ。それがお前の限界だ。

よしんば宇宙を作るだけの力のある神がいたとして、だ
それに人間ごときの祈りの声なんか聞こえるのかね
スケール的に、人間とその腸内細菌１個の比率にすら程遠いだろw

キリスト教は神の意志で宇宙も人間も創られたというのが前提。
人間は神に創ってもらった恩があるのだから服従するべきだ、というのが教義なので
科学者が人間も宇宙も神の意志なしにできた、と主張されると神の支配の根拠が崩れるから
必死になって反論するのだよ。

たとえ神が居たとしても何もしなかったら居ないのといっしょじゃん

この世界は実はプログラムなんだよ

つまり神＝天才プログラマー

二次元の生物が存在できたとして一つの道を歩いていたら前から同じ二次元生物があらわれて
道幅からいって通り抜けられなくて困っていると....突然目の前の二次元生物が消えて
瞬間に後ろに回ったとする。カラクリが実は３次元生物が持ち上げて後ろに持っていっただけなんだが
２次元生物からするとどんなに時間をかけて科学技術を発展させても理解する事ができない。
いるとも、いないとも言わないが次元を超越する存在が神にみえるということも無理やりに考える事もできる。

>>250
これか

http://labaq.com/files/god-ja.htm

「もし神様がプログラマーだったら、天地創造はこんな感じ?(日本語版)」
http://labaq.com/archives/50749800.htmll

>>243
神が意思を持っている、と決まってるわけじゃないんじゃないの？

>>246
何も「無い」んだから、関係ないよ。

でね、「おまえの限界だ、想像もできまい」っていうのなら
それって「神」と一緒じゃないか、ってさっき書いたよね？

宗教と科学は違うものですよ、で終わりの気がするんだが。
なぜ教会側は同じ土俵で戦おうとするんだ。
物事を突き詰めていったら、教会が不利なのは明らかだろうに。

>>234
それは
「何も無い」という状態の「存在」を言っているので
何も無いという説明にならない。
何も無いことを説明する事が
状態を語ることになり
「何も無い」ではなくなる。

何も無い、を語る事はできない

>>253
わからねぇやつだな
人間の脳みそじゃ映像を想像することができないんだよ。
4次元以上は。

しかし、数学的には簡単に表現できんだよ。


こういう言い方いやなんだけど、お　前　文　系　だ　ろ　？

>>253
意志がないということを認めるのであれば、おまえさんのやってることは言葉の遊び。
単に、｢それ｣を何と呼ぶかってだけの話だから。

「何も無い」これを厳密に定義してくれないかなあ
イメージだけで語られると、話にならないと思うよ

>>255
語ることは出来るよ。

何も無いの。

>>256
映像を想像とかどうでもいいのよ。

何度も書いてるけど、「何も無い」んだよ。
何次元でもいいけど、何も無いの。ただそれだけ。

でね、「人間には理解できない」で片付けちゃうなら
それは「神」を語るのと何が違うの？

>>257
神に意思があるのか？なんて話題にしてないぞ。

>>258
定義？何も無いは何も無いだよ。これ以上わかりやすい事は無いでしょう。
もし「これがある」といわれたら、「何も無いのだから、それも無い」と答える。

>>259
お前とは意思の疎通が不可能だ。
C++言語を知らないやつにデストラクトをvirtualにしないと大変なことになるよねって言っても
「ぼきゅ、そんなのしらない。だから大丈夫」みたいな感じｗ

天上天下唯我独尊

自分が全能の智慧の側にあるという厚かましい思い込み。

不毛な言い争いはいいから
脳細胞　宇宙 でぐぐってみろよ
面白いものが見れるぞ

>>259
>神に意思があるのか？なんて話題にしてないぞ。
ならば、おまえさんは｢無｣と｢神｣をごちゃまぜにして遊んでるだけ。

まあ、人類には永遠に解き得ない謎の前では、
それを神の御業と考えて思考停止し安心するもよし、
神なんか信じずに無を追求し続けて発狂するもよし。

すべての責任を神に押しつけて自分は安心できるってのが宗教のありがたさだが、
進歩は止まる。どちらをとるかは人の勝手。

>>259
繰り返しになるけど
「無」と口にしたとたん
「無という状態の何か」を指し示す事になるので、
それは無ではない。

「何も無い」も同様。
「何も無い」はありえない。

エセ科学論者が必死になって神否定してるけど、
傍から見てると痛々しいだけだから。
せめて言論で展開してくれ。

とりあえずキリスト教の人たちは、宇宙の話をする前に、
地球は神様が作りましたって話をゴメンねしないとな。

1996年10月にローマ教皇ヨハネ・パウロ2世が、「進化論は仮説以上のもので、
肉体の進化論は認めるが、人間の魂は神に創造されたもの」だと述べたそうだが、
ベネディクト16世はそれを継承するのだろうか。

不毛な議論はやめろｗ

>>266
別に神を否定しているんじゃなくて
世界を説明するのに、神を持ち出さなくても出来るってだけだろ
信じてるなら、それでいいじゃないか？

>>264
遊んでないよ。
2ちゃんに書き込むなんて遊びだ、といわれたらそれまでだが・・・。

なにをどうやったって何も無いところから世界が始まったとするのは無理だよね、
って言ってるだけだが。

>>265
無という状態の何か、なんて無いよ。
何も無いんだから。

神が作ったってんなら神を作ったのは誰だよ
はい宗教終了ｗ

んだども、結局ビッグバン以前はどうなってたの？
それこそ「何もない」真空の状態から宇宙を構成する万物がふって湧いたの？

>>267
だから、科学が何をどのように解明して説を立てようが論じようが、
「神が創造した」ことと何の矛盾も無く共存可能なんだってば。
不可知論を肯定と混同してるだろ。

>>271
もしかしてだけど、昨日もいた人？

え？
ビッコロのスレなの？
それなら神様は吐いたゲロに飲み込まれて悪い神様になっちまったっちゅう話しでしょ。

なによりもまず「神」についての定義をキッチリしておかないと、
議論にならないと思うんだが・・・

大人の事情ってやつで、ああ言わざるを得なかったのはみんな知ってるだろがああああ！

>>273
観測が不可能な設定を作って逃げてるだけだろ。
それこそ宗教と同類だよ。

>>271
何も無いという限定された状態があるので
何もなくは無いね。
どうしてもというなら、あんたが何も無いと繰り返すその言葉に意味が無い。
何も指し示していないという事。

>>21
データ

イエスキリストなんかタダの卑しいユダヤ人だとノタマウキリスト教徒もいるんだよな

>>10
ルルドの泉に行けば治る

>>263
ビッグバンもちっちゃな細胞活動のひとつに
過ぎなかったってことかｗ

>>271
そりゃおまえさんの｢何も無い(＝無)｣のとらえ方が違ってる。
我々の物理で定義できる｢何も無い｣が
無とは、あるとき突然有を生むシステムだ。

>>279
でも財産を巻き上げたりはしない。

>>264
生まれ来たのは自分の責任ではないとすれば
責任を神に押し付けることもない。

神は少子化に対応していないから、神が変化しなければ今の時代の神にはなれない、今の時代を救えないと思う。

神が宇宙を作ったんですね。

じゃあ神を作ったのは誰なんですかｗ

>>275
昨日の夜も２ちゃんで遊んでたと思うけど・・・なんで？

>>280
何も無くないなら、それは俺が言っている「何も無い」じゃないよ。
何もない、なんだから。

>>288
フライングスパゲティモンスターですよ。

>>273
真空は何もないどころか、いっぱいつまってる。
真空からエネルギーを取り出すことはすでに現実にできてる。
正確なところは、真空に見えるところの上の次元から引っ張ってきてる。

科学はすでに、宗教キチのハナタレ妄想では想像もつかないところまで行っている。

逃げというか、もともと本来は物理は
因果律が結べる範囲の学問。
その外では神様でも何でもご自由にやってくださいって感じ。

でも宇宙の始まりや成立は、やっぱりこっちがわだけで説明できるね。

>>285
何かがあるってなら、その「何か」はどうやって生まれたの？それが生まれる前はどうなっていたの？
ってなっちゃうだけだよ。

何も無い、についての話です。

物理がそれを定義できないなら、そりゃただの欠陥だろう。

やめようよ。馬鹿なんだよ。地球人は、
馬鹿だから　宇宙空間の９割以上が
ダークマターという得体の知れないものを
発見したと騒いでいる。
正しくは、今まで知ったかしてましたが
９割以上間違ってました。すいません。

>>289
昨日もずーっと「いや、それは無じゃない」って言ってた人ってことでいい？

>>289
>俺が言っている「何も無い」
からは、何も生まれないんじゃないの？
現実世界の「何も無い」からは、世界は生まれたよ

ややこしいな
何もないイコール真空だろ？
酸素も窒素もフォトンもグラビトンも可視光線も不可視光線も一切そこに干渉してない状態だろ？

>>292
宇宙の始まりはの要因は何？
ただの偶然？

やめようよ。馬鹿なんだよ。地球人は、
馬鹿だから　宇宙空間の９割以上が
ダークマターという得体の知れないものを
発見したと騒いでいる。
正しくは、今まで知ったかしてましたが
９割以上間違ってました。すいません。

酸素も窒素もフォトンもグラビトンも可視光線も不可視光線も
知ってる単語をいっても９割間違ってるからさぁ

>>297
文系的な「何もない」＝「真空」で間違いないです。
とりあえず「何もない馬鹿君」の脳内ではそうでしょう。

「神が存在するのであれば何故私は車椅子で生活しなければならないのか？」
「あなたが神を信じれば自分の足で立って歩けるようになるのです」
「よろしい、私は神を信じる！…ほら、やっぱり立てないじゃないか？」
「それは心の何処かで疑いを抱いているからです」

ﾎｰｷﾝｸﾞ消されちゃう

>>292
何だよ、教えてくれねーのかよ・・・。

>>298
ホーキングのスレだしホーキングの流儀だと
宇宙には始まりも終わりもないってことだと。

でもビッグバンはあるしインフレーションもある
どういうことかというと虚数時間とかいうものを用いて説明するらしい
よくわからんね。

とりあえず。
要因は必然。
確率的にトンネル効果がおきて
真空の力が相転移して爆発する。

反論っていうけど、論理的じゃないんでしょ？

聖書に書かれてあると抗議しただけ。

マジで馬鹿の所行だよ。

神がいて祈りの力で何とかできるんなら、ホーキングを健康にしてやってくれよ
信心が足りないとか神の思し召しとかケチ臭い事言ってないでさぁ
あのおっちゃんなんか好きなんだよ

>>301
それは両者ともおかしい。

>>293
だから言ったろう、追求すれば発狂する。
人類には決して解決することのできない謎もある。

>物理がそれを定義できないなら、そりゃただの欠陥だろう。

人類の物理は知りえる情報から今の世界を表現するひとつの手法であって
全宇宙のすべてを解明できる魔法の道具ではないんだよ。勘違いするな。

>何も無い、についての話です。

だから遊んでるって言ってんだがw
おまえさんは｢何も無い｣＝｢世界がはじまらない状態｣
と自分で勝手に定義して、それを繰り返し叫んでいるだけ。
意味が違うんだから他の人とかみ合わないのは当たり前。
おまえさんの勝手な定義で考えたいなら一人で壁に向かって話してなよw
※ただし、その定義は間違えてるがな。

>>304
要因があるなら、説明できたことにならないんでは？
その要因こそが問題なのだから。

真空はただ安定している空間、中性ってことだよ

ウム、宇宙を作ったアッラーは偉大だな

>>7
儒教なんて、「目上を敬え」でしょ。
それよりも「みんなを敬え」という姿勢のほうがいい。

>>309
必然だからね。
問題になるのは要因が「特別な理由」であった場合。
でも必然でしょ

相思うよ

やめようよ。馬鹿なんだよ。地球人は、
馬鹿だから　宇宙空間の９割以上が
ダークマターという得体の知れないものを
発見したと騒いでいる。
正しくは、今まで知ったかしてましたが
９割以上間違ってました。すいません。

インフレーション、虚数時間
とりあえず。
要因は必然。
確率的にトンネル効果がおきて
真空の力が相転移して爆発する。

あまりに強引にぜんぜん説明してないのに
してるふりやめようよ。分厚い本をできない要約って

>>296
そうだよね。困ったことだ。

>>308
このレスってまるで神様について語ってるみたいに見えるね。

別に現状の科学が宇宙の全てを説明できるなんて思ってはいないし、そんな必要もないだろうけど
現在の「科学的な考え方」自体に限界がある、ってのはそれとは別のかなり大きな問題なのでは？

>おまえさんは｢何も無い｣＝｢世界がはじまらない状態｣

そんな事一言も言ってないよ。
何も無い、と言ってるだけ。

そこからどうやって世界が始まったの？という疑問を持っただけだよ。
当たり前だよね？まさかそんなところに引っかかるとは、意外だ。

大丈夫だ問題ない

聖書とかストーリーは(冗長だが)面白いし、キリストもいい事言ってるのに宗教のなったらダメダメになる
まあ教祖は立派なのに宗教組織に成ったら、仏教もイスラムも他のもそうなっちゃったけどね

>>313
必然の意味がわからないんだけど。
それだと時間の概念は、不要になってしまわないかい？

宇宙の果てを考えるとどう考えても行き詰まる

やめようよ。馬鹿なんだよ。地球人は、
馬鹿だから　宇宙空間の９割以上が
ダークマターという得体の知れないものを
発見したと騒いでいる。
正しくは、今まで知ったかしてましたが
９割以上間違ってました。すいません。

宇宙の果てより、食料問題とか人口増加問題
が有効じゃない。
火星とかたこが増加して地球人住めないよ。

※欧米のほとんどの科学者は有神(ヤハウェ)論者です。
私達の便利な生活は、彼らの研究の上に成り立っております。
むしろ科学こそ、神の恩恵らしいですよ。

※ちなみに、ローマ法王庁は宇宙物理学の研究機関を有しております。

天使と悪魔で似たようなシーンなかった？
ビッグバンの小爆発を試験管の中で再現しちゃって、バチカンが猛反発みたいな

学校で教わるレベルの進化論に疑問を持たない人と、神様を信じてる人は
俺的には全くの同レベルだとおもうなあ

>>317
必然ってのは
ようするに、変な言い回しだけど
生まれるべくして生まれたってこと
運命論みたいなのじゃなく。

時空そのものがない状態からのスタートなら
もちろん時間など考慮に値しないと思う。
虚数時間つてのならいいのかな?
それについては知らない

このスレまだあったのかあｗ

まあよくわからねえことを神様仏様のせいにして逃げるってんなら
人間の発展もそこまでになっちまうよね

宇宙の果ても、星々が滝の様に流れ落ちてるのかな？

それはなかなか詩的だね

>>315
>このレスってまるで神様について語ってるみたいに見えるね
学習能力ないのかおまえさんw
それを｢神｣と呼ぶか｢無｣と呼ぶかの違いだけと言ったろう?

>現在の「科学的な考え方」自体に限界がある、
当たり前。これも前レスで言ったとおり。
ただし、その残りを神に頼るのかはおまえさんの勝手。

>そこからどうやって世界が始まったの？
だから謎。解明はできません。ここまでが事実。
で、解明できないという事実をそのまま認めるか
神の責任にするかはおまえさんの勝手。

>そんな事一言も言ってないよ。
あはは、では｢何も無い｣≠｢世界がはじまらない状態｣
は認めるんですね。

>>322
ビッグバンも同レベル。
ただ、発想の由来が旧約聖書の創世記にある。
宇宙物理学ほど、聖書の影響の濃い学問なんてない。

>>323
だとするならば、何故ある特定の時期に生まれたのかってことになる。
そこに、キミの云う「特別の理由」があったからに、他ならないのでは？
と云うのが、グランドデザインなのかなと思ったりもする。
まぁ、現時点では誰にも説明できないことなんだろうけど。

悪いけどキリストは詐欺師だからなｗ
ここまでキチガイを生んだんだから偉大な詐欺師だろ？

ちょwロマンチックに返されるとは思わなかったw

宇宙は有限か無限か
宇宙はひとつか
人間が知覚できない高次元は存在するか
平行世界(パラレルワールド)は存在するか？

>>324
逃げてる訳じゃなくて、ピースを繋ぐのに都合がいいからでしょ？

>>329
いや、特定の時期なんて想定するのが無意味ってことでしょ

>>328
ビッグバンは違うだろ、科学的にも証拠はある
進化論はすくなくとも今の三十代以上かなあ、が教わった一本道の進化論は今じゃ否定されてるしね

各メジャーな宗教で讃えられている存在は
今の人間より何万年も進んだ文明を持つ人間タイプの宇宙人や

みんな空にいるし、空から降りてきたりするやろ
中南米の先住民達の宗教でも、神様のような存在は空飛んでるし
宇宙船みたいなのに乗ってるやつもある
日本列島を造ったいざなぎといざなみも宇宙人や

>>333
時間があり、始まりがあるのならば、特定の時期があって然るべきでしょ？
必然についての話な訳で、時期を特定しないのであれば偶然でいいじゃない？

ju

ホーキングの描く世界には希望が無い。
彼自身が不遇な人間だからだ。
奇形児はしょせん奇形児。
ニヒリストなんだよ。

しかし、キリスト教徒達は天国への明るい道を歩いている。
幸せなモノ勝ちだろ？人生は。
身障者のやっかみに耳を傾ける必要は無い。

みんなもキリスト教に入れば強くなれるよ。
なんたって歴史上最大の宗教なんだから。

宇宙は韓国起源じゃないの？

進化論を担保してんのは自然淘汰説なんだけど
疑問点は大いにある。例えばコノマ蝶は枯葉そっくりに擬態してんだが、
そっくりなほど天敵から逃れられて、その枯葉そっくり遺伝子が純化される。
とあるけど　本当なの？
そのクリソツ具合は葉脈まで再現されてんだぞ。

そんな微細なとこまで似てんのは、とても淘汰とは思えない。

では何故かというと、元々似たような姿が植物はおろか動物にも横断して
作られたってことしか考えられない。

誰が作ったかっていうと、そりゃ遺伝子だろ。

遺伝子はサバイバルのために動植物横断して影響力持ってたんだな。

>>327
>それを｢神｣と呼ぶか｢無｣と呼ぶかの違いだけと言ったろう?

いや、俺は神様に頼って何かを考えたくは無いな。
何も無いは何も無い、だよ。「神はあった」じゃあ、「何もない」にならないじゃないか。

>当たり前。これも前レスで言ったとおり。

では「科学的な考え方」って何？

>あはは、では｢何も無い｣≠｢世界がはじまらない状態｣
>は認めるんですね。

当たり前じゃないか。世界は今、ここにあるはずなんだから。
まあ、これを疑う事もできるわけだが・・・。

神がいるでいいんじゃない
韓国人でもいいやこのさい
ジーザスコリアンスーパーキムチで

それで終わるなら、
いない証明もないじゃないツチノコもさ

「遺伝子」は知識・データであり主体ではないだろ。
細胞ってのは知性や意志を持ってるんだよ。かなり高度なものをな。

>>338　の書き込みから
逆に宗教に対して相当な悪意を持ってる文章に見えるんだがｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>336
量子ゆらぎがあって、トンネル効果というものがある以上
宇宙が生まれたのは必然。

で、宇宙が生まれるまでは時空が無い
つまり時間も空間も無いのだから
タイミングなんてものは無い。

>>1
科学者への反論は科学的に行なえと何度いったらｗ

>科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。

「お前ら科学者は、俺の主張の根拠を立証することに邁進していやがれ」
とは、ドンだけ偉いんだよｗｗｗ法王様ｗｗｗｗｗｗｗカッチョエェー

自分の主張の根拠くらいは自分で立証しろよｗｗｗｗｗ

万が一知らない人がいるといけないから書くけど
かつて教えられてきた人類の進化ってのは猿ににた動物から猿人になり原人になり新人みたいなもの
で間が抜けてるところはミッシングリンクなんて呼んでいた
ところが科学の発展により年代測定やDNA鑑定ができるようになり
どうやら現生人類はアフリカからでたときはほぼ今の形だった
うん、飽きてきたからもういいや詳しくはググれ

>>344
やっぱバレるな、オレ無神論者だからｗ
でもキリスト教は文化的に豊かだし、尊敬してる。

どうせなら八百万の神なんていい加減なモノをやっつけて欲しい。
ネトウヨの神だしなｗ

>>338
ホーキングはわりと未来に対して希望的。
希望的というか、前向き。
宇宙には生命体がいるだろうとか。
人類は外宇宙にも乗り出すべきとか。

>>346
科学的に、ってどういう事？

>>348
田母神の間違いだろ？

宗教は冠婚葬祭の時だけ必要

>>341
>何も無いは何も無い、だよ。「神はあった」じゃあ、「何もない」にならないじゃないか。
>当たり前じゃないか。世界は今、ここにあるはずなんだから。

矛盾してるぞw

｢何も無い｣≠｢世界がはじまらない状態｣
を認めるなら、何も無いところから世界が生まれても何の問題もあるまいに。

で、｢何も無い｣がどうやって生まれたかは説明できません。

>では「科学的な考え方」って何？
観測と仮定と証明と演繹

>>353
なんか勘違いされているようだが、何もないところから世界が生まれた事を疑ってるんじゃないよ。
何もないところから世界が生まれたって事をどう説明したらいいの？って疑問を持ってるんだよ。

何もないところから世界が生まれた、という前提に立ってずっとレスしてきているので
そこをいきなり逆にとらえられても困るよ。

>観測と仮定と証明と演繹

観測が正しいのかどうかがわからないのだから、そりゃちょっと無理でしょ。

４００年後謝罪するはめになるぞ
法王庁ｗｗｗ

やめようよ。馬鹿なんだよ。地球人は、
馬鹿だから　宇宙空間の９割以上が
ダークマターという得体の知れないものを
発見したと騒いでいる。
正しくは、今まで知ったかしてましたが
９割以上間違ってました。すいません。

で　量子ゆらぎ見たの？、
フラストレーション見たの？
説だろ。過程の話。視覚的に証明できないし
時間も空間も無いのだからってなに
時間もいまだ解決できてない
地球人が空間無理だろ多重とか認識できないし

>>355
？
神の有無が明らかにされる日なんて永遠にこないよ。
断言する。

だから意味が無いんだよこんな議論。

そう、特に日本は、宗教のこころが激うす

この宇宙は神様とされる存在がみてる夢なんだよ
そういう意味では法王が言ってる事は合ってる

>>354
さんざんいっているとおり
「何も無いというのはありえない」
それが物理学の考え
完全なゼロはない。

物理学で言う「無」は
時間も空間も物質もエネルギーも無い状態だが
空間が生まれては消え揺らいでいる。

まずはそれを前提として飲み込む事。
何も無いところから空間は生まれる。
そしてここでいう「何も無い」は「完全な無」ではないということ。
なぜなら、それはありえないから。

>>357

『神』はいるよ。
科学は、存在する現象や物質を証明しているに過ぎない。
すでにあったものやそれを変化させたものを証明したり、
すでにあるものを推察・仮定させているにすぎない。

それらを提供したのが『神』。
科学を突き止めると、絶対に証明できないことがでてくる。

どんなに遺伝子を操作できても、
どんな難病を治すことができても、
人間は、『無』の状態から『人間』を創れない。

『神』はいるよ。

だれも法王がまちがってるともあってるとも
そもそもしつもんもしてないようなあんただれ

神がいないと失業するでそ。

>>354
あなたが求める答えはこのスレに何日いても得られないよ。
子供のような純水さで質問して、みんなが根気よく説明してくれてることに感謝しなね。

>>358
お前が日本人だからだろ
ガイジンから見ればお前らの方が宗教に馴染み過ぎてる

>>361
神がいようがいまいが、
科学からみれば
わりとどうでもいいこと

>>354
>何もないところから世界が生まれた、という前提に立ってずっとレス

だからそれがおまえさんの勝手な定義だと言ってる。何度も言わせるな。
そして、おまえさんは
｢何も無い｣≠｢世界がはじまらない状態｣ を認めたのだから
その定義は破綻した。それを認めろ。

わかってやってるんだろうが、これ以上繰り返すのは
単なるガキの意地張り、おまえさんが笑い者になるだけだ(もうなってるかw)


｢何も無い｣とは世界を生み出すシステム。そういうシステムが
存在してる。で、そのシステムがどうしてできたかは説明できない。

>観測が正しいのかどうかがわからないのだから、そりゃちょっと無理でしょ。
失望だな。おまえさんには宇宙なんぞ考える前の問題がある。

８スレ目ｗ
まだやってんのか

人間は、『無』の状態から『人間』を創れない。
のんのん
人間は、『無』の状態から『神』を創る。

人間がすべてだ。だから神がいる。神を語れる。

神がすべてもみていない。
神がいるのをみていない。
語っているのは常に人間だ

見た事も、触った事も、匂いを嗅いだ事も無い奴を、よく信じられるな

この三つをランダムな千人が「ある」って言ったら、信じるかも

神神って、あんたらの神の定義って何なのさ。
それが統一されなきゃ話は交わらないよ。

>>360
物理学的に無いから無い、ってのはおかしいだろう。
物理学が無を扱えないなら、物理学では説明できない、ってだけだよね。

>>367
いやいや、だから最初っから何も無いところから世界が始まった、って話を書いているんだってば。
何にも破綻していないよ。

物理学では説明できません、扱いません、って事になったんじゃないの？

それをこちらのせいにされても困るなあ。

ところで、観測なるものが「正しい」かどうかって、どうやって観測するの？

>>372
>何も無いところから世界が始まった

って言うときに、
「何も無いところ」って言うのは、
「何も無い空間」っていう意味かい？
それとも「何もない空間すらないところ」っていう意味かい？

>>373
何も無いんだから何も無いよ。

その「空間」というものが、「あるかないか」というものなら、「ない」のほうだよ。

>>374

そういうものは、あなたの頭の中にある、ファンタジー世界だと思う

>>372
まず前に書いたとおり、
事象というのは因果律が通っている範囲で語られるべき

それは物理学でもそうだが、常識的な話でも同じ
脈絡を無視してなんでも言えば通用するというものではない。

だから、完全な無があるとしても、
因果律が通じていないのならその話をするのは無意味。
あまつさえ他人に尋ねるなど愚の骨頂。
一人で頭をひねっていてくれ
それは科学の話ではない

ということになる

宗教脳の馬鹿は、ホーキングを持ち出すまでもなく江戸時代に論破されてます

江戸時代の議論

日本に密航した宣教師シドチ「天地万物は神が創造しました」

新井白石「天地万物を創造した神がいたというのなら、神もまたこれを創りだした作者がいたはずだし、
　　　　　　神が自ら成り出ることが出来たとするなら、天地もまた自生し得ることに何の不思議もない。」

ホーキングが言う「宇宙創造に神の居場所はない」とはまさにこの事
それを説明するのに神様なんて物は必要ない、と言う事です

>>376
因果律が通っている範囲で語れ、ってのは勝手すぎるよ。

もし「常になにかある」んだとすると、その「何か」の始まりはどうなっているの？という疑問が延々と続くよね。
これって「因果律の範囲の外」になるの？それとも中になるの？

科学でわからない事は科学の範囲外だから別にいいんだ、ってのは
いくらなんでも乱暴だろう。

神に対して罪を犯した人間。

その人間に対して怒りを持った神。このままでは人類は皆地獄へ堕ちる。

その人類を救うためには、神の怒りを鎮めなければならない。

そこで、神は自分から人間（キリスト）となって、地上に現れて、
自らが十字架にかかり、その犠牲を自分（神）自身に捧げた。

自分（神）自身が犠牲になり、自分（神）自身にその犠牲を捧げたことによって、
自分（神）自身の怒りが鎮まり、それを信じる者だけが許される事となった。

訳が分からん。

>>378
勝手なのはお前だｗ

あんたの子供のような質問に対して一所懸命答えてくれてる相手に感謝しなよ…。
見てて恥ずかしいよ。

>>378
それは科学でも宗教でも哲学でも答えが出ない問題
まあずっと前からなんかあったんだろうね

>>23
馬鹿なの？

>>377
科学やってる奴が馬鹿だと思われるから黙っててくれ

>>380
どこが勝手なの？

「科学では扱わないから扱わない」って一方的に宣言するような行為はしていないよ？

因果律の内側か外側か、というのなら、
何かがある、ではその何かはどのように生まれたのか、と延々と突き詰めていく事は因果律の内側なの？外側なの？

そうやって延々と突き詰めていくと「最初」に行き着くの？行き着かないの？

「科学的な考え方」なるものについて真面目に考えたら、当然もつ疑問だよね。

>>383
馬鹿乙

>>382
もしもし亀よ亀さんよー♪

>>378
>科学でわからない事は科学の範囲外だから別にいいんだ、ってのは
>いくらなんでも乱暴だろう。

一応、形而上学上の事は判らないとするのが、科学の考え方
従って物事の始まりについては科学では判らないとする
裏を返すとこの世には科学で解明できない事はないと
言い切ってしまうのは科学者失格って事

>>378
その始まりを辿って、我々の宇宙に関与するなら
因果律のこっちがわ、

しかし、完全な無などというものは関与しない。
それは回答。

つまり、あくまでも「何も無い」
宇宙を生み出すポテンシャルエネルギーの揺らぎすらないなら
そして、当人があくまでもそうだといっているのだから

それは、いまのこの宇宙と因果関係は無い話。

>>384
延々と突き詰めて行くよ。
でもそれは、お互いに知識が一定以上ある状態で、という前提が必要。

あなたは、自分では何も努力しないで、自分のわからないことを全て人に説明して
もらおうと思ってるだけ。しかも相手が平易な言葉で説明してくれてることに対して
一切の感謝を見せない。

だから傍から見てて見苦しい。
興味があって知りたいのなら、一冊でも本読んでからにしなよ。
その方がよっぽど理解が深まるよ。

>>387
神様を持ち出さなくても世界の始まりを説明できる、
と言い切っちゃったらしいホーキングさんは科学者失格？

>>388
では、何かがある、その何かがどう生まれたのか、と延々と突き詰めていくと
「無限」に突き進んでいく、ということでいいの？「無限」に・・・。

>>390
やっぱり科学の範疇に入らない事象については判らないというのが
真摯な姿勢だと思うよ
だって判らんものは判らんわけだから

不毛であればあるほど2ちゃん的で楽しい

>>389
全然納得いかない論を展開されて、それに感謝しろと言われても・・・。
お互い遊びでやりとりしているわけでしょう？いちいちお礼を言うべきだというのなら言うけど・・・ありがとう。

ところで延々と「無限に」突き詰めていける、というのは因果律のこちら側にある話なの？

で、いつになったら
神の国が実現するんだ

古い人だと２０００年近く待ってんだろ

宗教板のカトリックスレのようになってるw

帯筋…

俺には神の姿が見える

>>393
じゃあ「無限に」突き詰めていけるとしたら、どうなの？

君は何を求めているの？

宇宙が始まる時はどんなだったかって話？

宇宙が始まる前は何だったか？って話？

それを科学が説明できないなら、神がどうこうって言うのと同レベルじゃないか？っていう話？

因果律で遡ると最後は端的にそうなってます。というところに行くな。
それを神と読んだり呼ばなかったり、その端的さに納得できるとか耐えられるかどうかの差じゃないかね。

ローマ法王の言ってる事が意外にもマトモで正論過ぎてワロタｗ

愚民を騙し扇動する世界最大のカルト狂の大ボスが、

科学を否定するとは、さっさと死ね。

まだやってたのか

ホーキングも「神」の存在そのものを否定してないんだけどな
彼の言ったのは
電球が光るのに神の存在は関係ないとか、そういう「純粋に物理的」なこと

法王の一番の関心はバカチン銀行の資産運用です

宗教と化学なんて水と油なんだからスルーしときゃいいのに

実は俺、神なんだけどさ、
昨日iphone買ってマジ吃驚したわ。世の中進みすぎだろ。

笑える話だけど、以前、神というか宇宙の真理を理解した夢を見た。
当然のように、夢から覚めたら忘れてしまっていた。
記憶に残ってるのは、「ああ、そうなんだ。」ってことだけ。

夢の話だけど、みんなに伝えたいって気がしたのは事実。
なんだったろうねぇ？　まぁ夢の話だから気にしないでおくか。

あと５０億年すると太陽が膨張して地球を飲み込みます。
でも
あと２００万年くらいしたら、我々の天の川銀河が
お隣のアンドメダ銀河と衝突してもっと大変です。
２００万年後、地球人が生きていると思いますか？

人類は、摂氏マイナス55度〜218度の火星に住めると思いますか？
そもそも地球以外へ移動できると思いますか？現実の宇宙旅行は、
2時間かけて飛んで無重力体験時間たった５分で１６００万円。

つまり、人類は、地球で終わりそうです。
地球が、人類によって先に終わるかもしれません。
日本は、借金でほんと終わるかもしれません

2009年度の財政赤字は約127兆円、2010年度は140兆円、そして2011 年も114兆円と3年連続で100兆円を超える大型赤字を計上
IHI、GXロケット計画中止で最大100億円の損失処理--2010年3月期に赤字転落の可能性
日本は、宇宙開発をしている余裕はどこにもないのでは、アメリカは宇宙開発を捨てた
2010年7月24日 ... 軍事費と宇宙開発費にお金をかけすぎて失敗
アメリカ財政赤字128兆円過去最悪

>>407
大丈夫、100万年後には、ほ乳類は絶滅してるから

ローマ法王に問いたい

神を創ったのは誰であるのかを

40年後は91億人
資源の奪い合いで戦争が起こって、人口減る
飢餓か、戦争で大量に死ぬ　これ事実

神様？全部プラズマで説明できますよ！

科学って虚しいよね。宇宙の始まりとか世界の全貌に関するどんな理論も結局は確認なんかとれっこないから憶測にすぎない。
本当に神が宇宙や人をつくったかもしれない。

先人の脳みそが神を創造いたしました

やっぱ理系はニヒリストだな…否定する事自体が目的化してる｡

時系列には無神論のほうが実は新しいワケで｡
今まで聖書文化が担ってきた部分をどう代替するのか､現実社会に対する思慮を全く欠いている。

とりあえず死刑は廃止しろ、という意見と同じベクトル。
死刑の果たしていた社会的意義をどう代替するのか、そこが一番肝心なワケで。

禁書目録の何刊のあらすじですか？

>>3
でも、法王はスターウォーズに出てるじゃん。
結構目立つ役で。
まあ、悪役だけどさ。

>>412
その神、人間が作ったのは事実だな

>>11
ベネディクト１６世　で画像検索すると、悪役っぽい写真しかでてこない。
手から稲妻放っているし。

宇宙が出来る前も分からないし、
神の存在も実証出来ないから
結論は
　　　今　の　人　類　に　は　ど　ち　ら　も　証　明　出　来　な　い

>>417
その「人間が神をつくったｷﾘｯ」って決め台詞大分使い古されてきてるよ。聞き飽きた。

>>420
人間の形に似せて、神を作ったのは事実

>>414
聖書が担ってきたもの自体がもう不要なのかもよ。

科学も宗教みたいなものだからなぁ・・・

よく科学厨が「人間が神をつくったｷﾘｯ」とか、「科学が進歩してきて神が隠れる場所がなくなってきたｷﾘｯ」とかやけに宗教に対してライバル視というか対抗意識みたいなのを持って言ってるけど。
これって片思いというか一人相撲なんだよね。

神を信じてる信仰者にとってはそんなもんどこ吹く風だからね。
そもそも信仰者は別に神の存在を証明しようなんて気はさらさらないからな。

聖書のどこにも「神の存在を証明しなさい」だなんて書いていないから、
信仰者はただ神を「信じる」のみ。

神がいたとしてもキリスト教徒が信じてる様な神だとは限らんぞ。
クトゥルーみたいな奴だったりするかもしれんし、古代エジプトやヒンドゥー教の獣人みたいな奴だったりするかもしれん。
人型だとしても、白いローブ着たヒゲ生やしたジジイではなくバーコードハゲの加齢臭漂うオヤジかもしれんし、中二女子の姿の神だったりするかもしれん。

>>419
神の不在は証明されたらしいぞ。数学的にだけど。
苫米地が言ってたｗ

>>424
信じたい奴は信じれば良いだけじゃない？
問題は、科学的な知見に対して宗教が口を挟むこと

>>426
神に限らず、「存在しない事の証明」って物凄く難しいんだが。

>>379
暇を持て余したネ申さまの遊び。

ジョン・ポールと違って、こいつはバカだな

>>427
誰か（宗教）に口を挟む余地を与えてるほど科学(笑)は隙だらけって事だろ。

神がいる事にしたいのはわかるけど神が本当に宇宙作れるのならもっとマシな世の中になるよね

>>431
過去どれだけ犯罪的行為をバチカンがしてきたか
全く反省してないな

これは
一生答えがでないものだな

>>432
完全に人間目線での話だなそれは。

>>409
トマス・アクィナスがとっくに考えて答えを出している。

神話は面白いんだけどな

>>437
聖書や神話の類は、読み物としては俺も好きだな
あくまで架空の物語としてだけど

神ならさっきトイレでケツ拭いて流してきたばっかだよ。

要は信じたい！という能動的なキモチの表れと言う事かな？あえて見出すというか。

>428
あくまの証明だね。
神の存在不在のはなしって抽象度が高くて絞り込まれてるから
あくまの証明の困難さは当たらないんじゃない。

>>429
一神教だとモンスターエンジンのコントが成立しないねw

理詰めで考えた宇宙の始まりと
光アレっていう神話とほとんど変わらないのな

人間の想像力の限界というか

>>426
それは、全知全能の存在が無理、という話。

>>433
もはや話がすり替わってるぞ。

その「キリスト教は世界中で虐殺を繰り返してきたｷﾘｯ」
とか
「白人は虐殺を繰り返してきたｷﾘｯ」
とかいうのもかっこつけたい厨二が好んで使う言い回しの一つだな。

>>444
>かっこつけたい厨二が好んで使う言い回しの一つだな。
自分の書き込み一回読み直してこいｗ

>>444
否定できない事実を指摘されると、
そういう事言う奴がでてくるな

真・善・美・聖 etc.　いずれも究極的な意味では「証明」などできない。
「真」については、数値化と論理により、一定の確認ができ、それを
「証明」と言うなら、一応言えるが、論理のつながりは結局は一本の糸で
あり、糸がどんなに長くなっても終わりはない。
結局は「信仰」と言っても「信念」と言ってもいいが、信じることによって
しか、人間は外界の価値も意味もとりこむことはできない。ホーキンスさん
でも同様だ。
キリスト教は、そこに「聖書」がある点において、所詮、この低レベルの
「証明」あるいは「科学的かどうか」といった論争に巻き込まれ、必ず
敗れる運命にある。さらにそこにこだわる所にキリスト教徒（ユダヤ教徒、
イスラム狂と、特定の仏典にこだわる仏教徒なども同じ）の欺瞞がある。
不知のもの、冒しがたい神聖なものに対しては、へんな理屈ではなく、
素直な気持でおそれ、敬うことが、人間の信仰の本質である。
日本人の神道的な心のあり方こそ、普遍的な宗教の原点なのである。

現実をテレビゲームの世界に置き換えると
電源入れる前の「何もない」状態とかは想像可能だと思う。

もっと言えば、テレビゲームを作るように現実を作ってる高次の存在がいても不思議でもなんでもなく
むしろ、すべて自然発生なんだと言い切るほうが、むしろ、とっても不思議　なんですね。

大分話がそれるが、よく言われてる「キリスト教は残虐行為を繰り返してきた「白人は残虐行為を繰り返してきた」
ってのは完全なる言いがかり。

まず、人間ってのは昔から世界中で「自分たちの国の領土をひろげよう」「自分たちの民族の領土をひろげよう」としてきた。

ただ「それに勝利した」のが白人であり、その白人が信仰していたのがキリスト教ってだけの話。
日本だってそうだ。
その領土争いに負けたからって手のひら返して自分だけ良心の高みにいるようなつもりで「白人(キリスト教)は残虐だｷﾘｯ。世界中を侵略したんだｷﾘｯ」とはちょっと都合が良すぎるな。

偶然だが、こないだ神と話す機会があって、地球の事を訪ねたら、

忘れてたと言い切ってたぞ。まぁ無理も無いけどな

>>448
激しく同意。
この宇宙を無理に自己完結した世界だとして考えるのはかなり無理がある。

何か別の次元の存在、神のような何かの意思によって出来たと考える方が遥かに自然。

>>449
そこまで拡散する必要はない。
バチカンが過去、科学に対して行った事はどうだったの？
法王自ら、この行為を反省したんじゃなかった？
また同じ事、繰り返すの？

>>452
たまたまバチカン(天動説)が間違っていたから間違いでしたと謝っただけの話だろう。

なんで科学vs宗教はつねに宗教が悪くて間違っているってな事になってるんだよｗ

>>448
結局、科学的に考えると
神様は人間を救ってくれないという
あらゆる宗教の根本から背いた結論を出さざる終えない
＝神様はいない

何だとおもう

>>449
異教徒相手でなくても、異端審問や魔女狩りみたいな残忍なことをしてきてるよね。

で神はどこからきたの？聖書にも書かれてないけど

>>454
いくら宇宙の始まりを暴いてやろうとか宇宙の全貌を暴いてやろうとしたって人の心は救われないぞ。

仏陀は一人の弟子に「この世界は有限か無限か」「体と魂は別物か」「神のような存在はいるのかいないのか」
などという事を訪ねられてこう答えている。

「そんな事は考えるだけ無駄だからどうでもいい。そんな事をいくら考えても答えなど出るはずはなく、それは苦しみに繋がる。だからそんな事は気にするな。」と。

>>455
だからそういう風に白人やキリスト教の事だけ取りざたして強調するのはナンセンスだよ。

自分たちの民族を繁栄させよう、土地をひろげよう、文化をひろげよう…
ってのは世界中の人間があちこちでやってきた事だから。
その中では残虐な事もあちこちでたくさんあっただろう。
日本だって例外じゃない。
何も白人やキリスト教だけの専売特許ではない。

日本人は宗教や神を馬鹿にするけど、
お葬式は仏教、
クリスマスとバレンタインはキリスト教、
新年の初詣は

立派な宗教行為ですから！

>>457
仏陀が言うことも一理あるな。

ただ人間は探究心を元に進歩してきた。
それに逆らう宗教は、進歩の中にはいない。
その時代、その土地、そのグループに於いて有効な倫理観等の集合体以上の意味は無いね。

>>457
今ブッダがいたら、日本の仏教関係者に同様の発言をして無神論者扱いされるだろうなｗｗ

「信心のないお前は地獄におちるぞ」
これぞ釈迦に説法ｗｗ

あらゆる神を超えた存在である「モヘロレー」こそが唯一絶対の存在です。
キリスト教など単なる邪教に過ぎませんよ。だから醜い殺し合いを生むのです。
聖書など破り捨て、直ちにモヘロレーを信じるのです。
そうすれば永遠の幸せが約束されます。
キリスト教のような邪教を信じると地獄に堕ちますから気を付けてくださいね。

○宇宙は神の創造物ではない
http://sekihin.jugem.jp/?eid=3267

暇なので、自分の見解を簡単に書いてみたけど、どんなものでしょうか？
ここの一連のスレは読んでないので、既に出てきた意見と重複してるかもしれないけど。

>>458
白人やキリスト教だけの専売特許じゃなくて、
特定の思想を、疑問を持たさずに「信じさせる」ことによって成り立つ「宗教」自体が
そういう危険性を孕むということだよ。

>>461
今の日本の仏教って釈迦が説いたものと正反対のものになってるんだよな。

仏陀は「あの世とか霊とか神とか考えるな。」と言ってたはずなのに、
今の日本の仏教は阿弥陀仏とか浄土とかモロに神的存在やあの世的存在を信仰している。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYp_2hAgw.jpg

>>463
>>つまり、「神」という概念は、人類の創造物です。

とする根拠が希薄のように感じたよ。

>>人類集合なのかに我々が神と呼んでる部分集合がある

からだと言いたいんだろうけど、そうであると言い切れる証拠は無い。
神を見る「目」がバラバラなだけで、実体は一体の神であるかも知れない。

言いたいことはわかるし、同意するけども。

>>457

それって一人の人間の意見に過ぎないじゃん

自分が生きているうちに宇宙の全法則が明らかになると思ってる科学者はいないし
昨日より今日ちょっとだけ賢くなったっていう楽しみを否定することはできないと思う

自分が神だと名乗るキチガイが五萬といる世の中
神という対象は実に抽象的なのに確たる根拠としているのが宗教
理解不能の人知を超えたものを神の仕業と表現するのは人間ならごく自然な思考だけど
なんでもかんでも神の下に成り立ってるとか言ってる人間の理屈はそのうち科学の前に平伏すしかない

>>451

>>448は
人間の概念にあてはめて考えたほうがラクって話ってだけなんだけど

現実の宇宙は人間の概念では言い表せないところがある
だとすると
さらに、人間の概念を超えてる部分こそが、さらに神の領域なんじゃないかという繰り返し。

そして>>457ですな

科学が発達しようと、哲学的な部分、悟りの部分って何も変わってないというのも
とっても不思議。

キリスト教の最大の特色は
他の宗教と程ほどに共存しようとする妥協性が極端に低いことだよ
ユダヤの我らのみ聖なりという傲慢を
無限に広げるために改造したデンパ教だからな

>>465
ブッダがタイムスリップしたら、泣くと思うｗｗ

なぜか源平討魔伝のエンディング思い出した

神様は死んだ
悪魔は滅びた

云々な奴

マルクスが北朝鮮を見たら、
「これ、おいらに関係ないんですけど」
つって、泣くのと同じ

>>467
>神を見る「目」がバラバラなだけで、実体は一体の神であるかも知れない。

むろん、その可能性は否定しないけど、人類の中だった神の概念って一致してないでしょ。
でも、きちんと呼んでもらって嬉しいよ。

>>461
ワロタ、映画化決定

>>475の訂正
×人類の中だった神の概念
○人類の中だって神の概念

仏教の事もよくは知らないけど、「輪廻」の概念は、科学的に見ても
妥当だと思う。

創世記は別の宗教のパクリだしキリストの実在も証明できない
宗教はそれでいいんだけど科学や政治に口出すな

>>471
「自分たちこそ選ばれた民」ってのはユダヤ教だよ。

キリスト教はむしろユダヤ教のそういう所に反発して生まれた宗教だから他民族とか他宗教には寛容だよ。

もともとのイエスの教えはね。

>>472
ついでに仏陀は「私の事自体を神のように崇めてはいけない」と言ったはずなのに、
今ではモロに神のように崇められてるなｗ

>>479
ユダヤの我らこそ聖なりは強力な文言だが
彼らの商売の範囲はユダヤ人に限られるからな
そこからユダヤ人制限をとっぱらって無限の侵略性を得たのがキリスト教
最悪の改造を行った天才詐欺師だろうよ
ま、弟子の方がさらに天才だったが

他の宗教には確かに肝要だよな、悪魔という座席を用意してやった

低次元の人
「神とは上なり」・・支配者の事。「上様（うえさま）」と言う。
高次元の人
「神とは創造主」・・我あるゆえに世界あり。吾が生まれて居なければ世界無し。

>>480
だから侵略とか虐殺とそれはキリスト教自体の問題じゃないんだって。

そういう事をやるのはキリスト教の名前を借りた「国」。

>>482
主張するだけじゃなくて人の返信も読めよ。

宗教を利用したのは国だとしても、
疑うことを禁じる宗教の仕組み自体に問題があるんだよ。

>>477
正確に言えば「輪廻」はバラモン教の考えなんだけどね

>>482
これは聖戦だって唱えた大統領がいたよね

聖戦って何？

>>475
現時点で概念が一致しないからと言って、
そうだとは言えないんだよ。
神様ってのはオールマイティーカードだからね。

国にも責任がある、というのならわかるが
丸ごとなすりつけとか、話にならねぇわ
キリスト教の性質にも大いに問題がある、口先だけの寛容さでどんだけ傲慢よ

>>482
それはおかしい。国を構成している要素の宗教が大きな要因なんだし。

>>483
宗教を都合よく利用する奴がいるから宗教自体に問題があると？

それは「人を傷つける道具にになりうるから包丁は問題がある。規制しなきゃいけない。」とかそういうレベルの話だな。

>>482
別にキリスト教に限った話ではないけれども、
国よりもっと小さな構成でも問題は起こり得るだろ
例えば家族や氏族だとか

相対性理論・・自己解釈
地上に生まれた人は「視点。観点」を持つ。・・持論が出てくる。
キリストも釈迦もマホメットも持論を持つ・・・宇宙を自己解釈。

自己解釈は次元でされる。
西田幾太郎
「ひとはひと、われはわれなり、とにかくに、われゆくみちをわれはゆくなり」

ちょっと訂正
マルクスの場合「プロレタリア独裁」つってるから
ちょっと責任あるかな
ブッダの場合は昔過ぎてうやむやにされ過ぎ

>>490
「問題が起こり得ない物」ってこの世にあるの？

上に書いたように料理に使う包丁だって使い方によっては人を殺す道具になるよな。

イカレデンパ神ヤハウェ信仰なんぞユダヤ人だけが内々でやってりゃ良かったものを
余計な改造してくれたもんだとつくづく思うね

>>482
いや教皇が発動した聖戦はキリスト教自体の問題でしょ
国王・貴族からすれば財政的にきついだけでメリットなし
破門のリスクを回避するために出兵していただけ。

で虐殺とかおきるのは大抵聖戦の場合なんだよね
異教徒をこの世から駆逐する戦いだから。

逆に王侯貴族の征服戦争はその土地が生み出す利益を奪う戦いだから
利益の元＝住人は異教徒であっても虐殺とか控えめなのは歴史的に明らか。

>>493
俺が言いたいのは国ってものに責任を押し付けるなってこと>>482
もちろん、キリスト教にすべての責任を押し付ける気もないが

>>482
いや、キリスト教の問題だぞ。
聖書には異教徒を殺せと神が命じる場面があるからな。

だから異端審問や魔女狩や十字軍遠征、
北欧の異端審問遠征、や中南米の先住民大逆殺が、
ローマ教皇庁の命で平然と行われたわけだが・・・

>>486
だから、その可能性は否定して無いでしょ。神という概念を、自然法則より上位に置くか
どうかという話で。それは人類がどう神を定義するかということです。つまり、神という概念
自体は人類が存在しなければなかったけれど、たまたまサルが進化しなかった世界で
動物だけが生きていても、月食も日食もあり、宇宙は自然法則に則って進行していた。
──というのが、私の主張ですね。

>>489
政教分離になったのは、それこそハサミは危ないってことだろう。

宗教は教義を疑うことを禁じる。
ここが科学と決定的に違うところであり、
宗教の危険な所。

>>497
旧約聖書に な。

>>489
詭弁だなあ。宗教を都合よく利用するやつが多すぎるし（笑）。
包丁があるから殺人を犯す人ばかりではないし、戦争の発端が
宗教だけでもない。しかしながら、歴史が示すように、宗教が
戦争を起こしたことは数多くある。

宇宙は脳で認識している

よって脳でできている

ヨーロッパの方ではキリスト教争いの大義名分として使われた。

日本では天皇陛下どうこうが争いの大義名分として使われた。

キリスト教や天皇自体に問題はなくとも、権力の思惑によって争いの理由に使われる。

おいおい、いつ天皇の名のもとに大虐殺なんてやったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 / 　＿＿＿＿＿＿＿＿　ﾉ /
　　　　　　　　　　　　　　,′　　　 ｲ￣　　　　　　　　　　　　　｀ｌ |　　
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　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　／_.イ / ﾉト､＿」/　|／l/＿.斗　 ＼ 〕 　　　　
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　　　　　　　　　　 　 /　|　 　 ∧| ﾉ 　 弋zノ 　 　 　辷ﾉ' ﾉ∨|/｜ 　　　　　
.　　　　　　　 　 　 ／　｜ 　 // | |、 　 　 　 　 　 ,　　　 |　| 　 ﾉ　　＜困った時だけ神頼み！これでいいんだよ
.　　　　 　 　 　 ／　　 　 　 //　| | ＼　　　　　 　 　 　 人 ﾊ　 |
　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 厶-、| ト._个 、　　∠ﾌ _. イ|　 　 ＼　　　
　 　 　 　 ／　　　　　 　／　　 ／￣ ヽ、 ＞-　≦ﾉ｜ | /´⌒ く＼

人間は「青人草」である。
脳を持つ草木である。
草木は剪定されて、美しく育つ。
人も爪を切り、髪を切り、教育されて美しく育てられる。
ゆえに宗教教育で世界は美しくなる。

宗教は必要悪かもしれない。

>>503
あなたの中で固まってる意見しか聞けてないんだけど、
たくさんの再反論を受け止めた返事はないの？

>>503
>キリスト教や天皇自体に問題はなくとも、権力の思惑によって争いの理由に使われる。

その権力が、バチカンだよね

>>471
キリスト教がってわけじゃなくて、
キリスト教を国教としている軍事国家が、
だろ？
イスラムの過激派にしてもそう言う傾向があるので、
特定の宗教に固有する問題とは思えないね。
他にもイスラエルとか。

>>509
もともとユダヤ教が排他的だからだろう
キリスト教はその派生物

>>501
そうか。では仮に世界中で法律で宗教や信仰を禁じたところで、何か変わるのか？

人間ってのは誰に教えられるわけでもなく、
昔から世界中であらゆる宗教、信仰をしてきた。

これは人間の本質として神や仏や何らかの超越的存在を求めるように出来ているからでは？

いくら宗教が侵略や虐殺の道具になりうるから危ないと言っても、
人は何かを信仰する生き物なんだと思うぞ。

「俺は何も信じない」って奴も、そんな自分を信じてるわけだから。

>>471
イスラムはキリストの後発パクリつーかヤハウェ信仰の亜種にすぎんからな
キリスト教と同じような問題は抱えている
ただ連中はどっちかというと内部粛清体質なんだよなぁ

イスラエルなんて傲慢の本家ユダヤ人そのものじゃねえか

宗教は「必要悪」
おれもそう思ったことあるよ
しかし、それを関係者に言ってみ
まったく理解されないだろう
彼らにとっては「善」そのもの
これが狂気の入り口

>>509
キリスト教に絞って話をしてるのは
スレッドのタイトル見ればわかるはず

ローマ法王が←ここポイントな

>>500
確かヨシュア記だったな。
神の命令の大逆殺の連続で、
殺害人数まで書いてあったわｗｗｗ

オソロシヤ・・・

>>511
宗教は、おとぎ話の世界にだけ、その活路を見いだしてほしいです。
そうなれば、宗教は人畜無害な嗜好の問題。

>>504
あぁ2ちゃんで天皇とか例に出すとちょっとややこしい事になるな。

天皇の名の元に大虐殺があったなどとは言っていない。
少なくとも戦時中において天皇の存在が争いのエネルギーになった事は事実。

おっと、レス番>>512は>>509あてね

ヤハウェ思想そのものが最悪の部類だから
後発パクリ組がいかに美辞麗句やキャッチーな路線に切り替えても
根っこが腐ってやがるんだよ

>>511
信仰は君の言うように世界中に存在する。
問題は信仰形態なんじゃないか？

とくに一神教はドグマチズムのイデオロギーだから、
教義を悪用しやすいだろ。ローマ教皇庁の免罪符なんてそうじゃん。
でも神道みたいな教義無し、教祖なしなら何にも問題ないしな。


また宗教を妄信する人間の心の問題もあるしな。
オウムなんて高学歴のエリートが多かったし、
幸福の科学の教祖も東大出だし、畢竟、人の心の問題だろうな。

天動説は間違いでしたのキリスト教

>>511
今あんたがやってることって、まさに、

人は何かを信仰する生き物なんだと思うぞ。キリッ

だな。
あんだけ自論をぶっておいて、何サラッと
言ってんだっていう。
宗教は悪くない、国家が悪いって主張はどうしたんだ？

>>511
>そうか。では仮に世界中で法律で宗教や信仰を禁じたところで、何か変わるのか？

私と同じで酩酊中かな（笑）？　誰も法律や信仰を禁じろなんていってないし。
宗教、或いは信教の問題のひとつは排他的なところにあるんだろうと思う。
宗教が違っても共生できる筈なのに、自分の信仰する宗教が絶対正しいという
独善性に陥りがちな過去があったのは事実でしょう。

>>516
そうは言っても人間の思惑が交わる所に争いは付き物だろう。宗教に限らず

宗教だけが対立の原因ではない。
科学科学というが、
人間ってのはその科学技術を巡って科学技術を駆使して争ったりするしｗ

>>422
おいおい…言葉を｢法｣として社会を治めるという発想自体が､聖書のもたらした国家観なんだよ(いわゆる法治国家)
欧米は教会のネットワークが共同体としての基盤だし
基本的に現代の文明…医療も芸術も軍事も国家の仕組みも、キリスト教徒達の産物なんだからな
オレ達アジア人はそれを借りてるだけで

UFOやら幽霊の話してるワケじゃない、少し幼稚過ぎやしないか
今の日本人ってかなり極左の共産主義者になっちゃってんだよな
人間の理性の崇拝。

>>522
今でもあるよな

>>505
それが通用するのは日本くらいだろw

>>517
争いのエネルギーになんてなってねーよ
天皇の勅命は戦略的に獲得すべきトロフィーであって
争いの原動力は領土を広げたいという欲望だろ

>>519
排他性は何も一神教には限らないだろう。
政教一致の軍事国家はおかしな事をやる。
イスラエルしかり、大日本帝国しかり。
廃仏毀釈。

>>523
>宗教だけが対立の原因ではない。

そりゃその通りだが、その対立が顕著に血なまぐさい

>>519
神道が特に争いの元にならなかったのは、日本だけで完結してたからだろう。

神道だってもし何かの拍子に日本の外にもある程度広まっていたら、
何らかの争いの種にはなっていただろうよ。教義うんぬんより規模の問題。

絶対神をもたない仏教だって歴史を見ればそれなりに宗教間のイザコザに関ってるんだからな。

>>527
少なくとも当時の日本人を戦争に向かわずエネルギーにはなっていただろう。ある程度

「天皇陛下万歳」って叫んで突っ込むくらいなんだから。

>>523
乱暴な言い方で恐縮だが、
ピーターパンの存在を巡って、命のやり取りはしないだろう？
神がいてもいなくても、どうでも良いと思うよ

一神教にくらべて仏教は平和な教えでございます
よく日本の論客がいうけど
ありゃ根拠薄いとおもう
戦争になったらそんな言説どっかに吹っ飛ぶってｗｗ

人類が文明を築いている限りこの手の論争は無くならないわな

第二次世界大戦に宗教/人種戦争の側面があったのを知らないワケじゃないだろうに
今さらキリスト教文化を相対化するロジックは､完全敗北した日本人には無い
あるとすれば、極右に走るしかない(ネトウヨ?)

>>531
戦争に向かってからの日本をまとめる要にはなっていただろうと思う。
天皇が居るから戦争に向かうエネルギーになったという言い方は、違うね。

すれ違いだって自覚ある？

>>531

また平然と嘘を書いてるし
集会で天皇陛下万歳はやってるけど

>「天皇陛下万歳」って叫んで突っ込む

なんてない特に何千と残ってる米軍の映像・音声の記録で
一切確認できないのが致命的。

>>533
「戦争になったら」だと話の順序が逆だな
さっきからやりあってるのは「キリスト教自体が禍の出所か否か」だろ

カトリックの麻生太郎→メーソンのポッポ→共産主義者のカンガンス

実は日本にとんでもない大転換が起こったって気付いてるかい

問題は、宗教がその影響力を行使して、
科学的知見に対して、介入を試みた事

過去の反省を全く反故にしてしまったな

空飛ぶナントカモンスター教ってなかったっけ

>>540
カトリックの麻生太郎→メーソンのポッポ→共産主義者のカンガンス
有神論→神秘主義→無神論

の大転換だよ、国がおかしくなって当然だ
オレは麻生太郎が一番好きだがね

ニーチェでもよめば、このバカな法王もすこしは考えを改めるかな？
まぁ理解できないだろうがな

問題は、宗教がその影響力を行使して、
科学的知見に対して、介入を試みた事

過去の反省を全く反故にしてしまったな

キリスト教だろうがイスラム教だろうが、
多くの宗教は人の心を救いつつも、
信じることを強要するから危険なの。

しかもその教義にちゃんとした修正機能が
備わってないから問題が多くなる。

>>538
当時の日本は民主主義国家とは言えず、
天皇を中心とした国家で、
国家元首で同時に神である天皇を守るための戦い、
国体護持のための臣民の戦いであっても不思議じゃないし、
それは西洋においては十字軍であり、
中国においては共産党、北朝鮮は将軍様なんだろ。

大東亜決戦の歌
http://www.youtube.com/watch?v=IFU1_9O4MxE
進め一億火の玉だ
http://www.youtube.com/watch?v=X0dRYqAJH6s&feature=related
真珠湾攻撃前に斉唱する大日本帝國海軍
http://www.youtube.com/watch?v=M-sOUkveHug&feature=related

ホーキング、というか科学に勝ち目は無いよね
今後科学が発展して本当に宇宙の始まりを解明できたとしても、
宗教家は「そう、それこそが神の意思なのです」と言うでしょ
科学者がこれに反論するのは不可能だし
神を検証できない以上、神の言ったもん勝ち
妄言とレッテルを貼ることはできるけど

ニーチェはないわぁ…(笑)だったら星新一読むねぇ

>>541
そうか？
言葉自体は９割がた正論だと思うよ
ただ科学が見つける神様がキリスト教の神様であるとは限らないってだけで
ていうかまず100％異なるであろうし・・・

>>548
>ホーキング、というか科学に勝ち目は無いよね

別に勝ち負けを争ってる訳じゃ無いよ

宇宙が出来るときに、別に神様がいなくても大丈夫だってこと。

信じてる人は、ご自由に。

いい加減ガキじゃないんだから目を覚ませよ！

神様ごっこはやめろよ。

「宗教は戦争や虐殺になるから危険」なんてレベルの話をするならこんな事も言える。

科学技術がなければ原爆もできなかった、原爆を運ぶ飛行機もできなかった、
B-29もなかった、枯れ葉剤もなかった…

科学技術は戦争や虐殺の道具になるから危険だな。

>>539
じゃあさ、スリランカにおける仏教徒とヒンズー教徒の殺し合いの原因にキリスト教はなんか関係あんの？

>>554
五十歩百歩

>>553
これは聖戦だって宣言した大統領がいるよね？
ボタンを押すのはキリスト教徒じゃないの？

>>551
勝ち負けは置いといて

＞宇宙が出来るときに、別に神様がいなくても大丈夫だってこと。

大丈夫かどうかではなく、宗教家は「神がお造りになられた」と言うわけでしょ
神を科学的に検証できないかぎり、科学的に反論できないじゃん
仮に科学者が「神を科学的に検証できた」としても、宗教家は「そんなものは神ではない」と言うと思うし
結局堂々巡りなので、科学者は神を相手にしないのが一番
相手にしたホーキングがちょっとアホだった

>>553
まさに、その反論こそが あんたの大好きな

キリッ

だろw

やぶへびじゃないかこれは。

科学はモラルを際限無く壊すから怖いんだ
で、壊したあとに再構築しないんだよ
なぜなら学者は、｢人間は精神的に成長しなくていい｣と思って生きてるから。
だから見た目が幼い人間が多い。
ファッションセンスが異様に幼かったりもする。

歴史を見ると世界中で科学技術のせいで人が死にまくってるな。
科学技術がなかったら仮にイスラム教徒とキリスト教徒がもめようとも銃もない、ナイフもない、爆弾もない、毒薬もない、戦闘機も戦車も船も潜水艦もない、何もない…

せいぜい殴り合いで済んでたな。

科学って危険すぎるだろ。

>>553
ん？
科学を発展させたのは宗教だぞ

特に異教徒を効率よくぶっ殺すためにの科学技術発展に
多大な貢献をしたキリスト教ｗｗｗ

B26：神道国家を焼き滅ぼすためにキリスト教国家が開発
原爆：神道国家を焼き滅ぼすためにキリスト教国家が開発
枯れ葉剤：キリスト教国家が開発したものを仏教国家を壊滅させるために利用

>>528
大日本帝国は排他的って？
どこが？

政教一致の軍国主義国家ってどこのこと？

廃仏毀釈は近代化に向けた当時の情勢における一時的現象だろ。
あれが何十年も続いたわけではない。

>>557
>神を科学的に検証できないかぎり、科学的に反論できないじゃん

別に反論する必要もない。科学的な説明が出来ていればいい訳だから。

神がいようといまいと、それは科学の領域じゃないし、科学が解明する必要もない。

わりとどうでもいいはなし、じゃないかな？

>>561
それらを生み出してる人間は危険な動物だな。
業が深いね。
知恵のリンゴを…

科学者という人類をこのように誕生させたのも自然の意思なんだろうな。

>>562
しかし、科学技術なんてものがなければいくら宗教間で対立があろうとも殴り合いで済んだ。

科学技術の存在そのものが危険すぎるな。

神は無力
人間ごときに利用されるほどに無力
だからこそ罪深い

鉢スレ目ってｗ

>>563
大日本帝国は他の列強から抗議されるまで、
他宗教を排除しようとしていたし、
皇民化政策とは、天皇や神社を崇拝させ、
「いやいや神道は宗教じゃないよ！」
と言って排他的にやってたんだろうに…

今の日本人も「宗教じゃないよ、初詣に行こう！」
って外国人に言う人がいるよね。

バチカンの強欲さに比例してスレが伸びます

>>554
その問題に関してはないが、それはどちらかというと民族紛争じゃないのか

>>553
19世紀からの急激な科学技術の発達が変えたのは
戦争の規模や手法であって動機ではないわけだが
結局「キリスト教は悪くないｷﾘｯ」っていいたいだけなのか？
ｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯ

>>568
神は人間の創造物だから、しかたがないよね

例えば、天敵から身を守るために擬態する昆虫とかいるじゃん
それって、なんでその見た目が相手から目をそらせるとかわかるわけ？

>>570
明治からの国家神道に関しての認識は反対しないが
初詣が宗教じゃないって言うのが排他的って意味わかんね

ま、ここにいる連中よりも遥かに有能な科学者達が現に神を信じてるんだがな(笑)

>>572
科学技術自体がこの世に存在しなければ、
いかなる動機で人が争いを始めようと誰も殴り合い以上の被害を負う事はなかった。

科学は危険すぎる。

>>574
>それって、なんでその見た目が相手から目をそらせるとかわかるわけ？

昆虫に聞いたのか？

おいおい、学者腐しておいて、その直後に学者の権威に頼るのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>570
＞大日本帝国は他の列強から抗議されるまで、
　他宗教を排除しようとしていたし、

知らんな、具体例を希望。
まさか江戸時代のキリスト教禁令ではないな。


＞皇民化政策とは、天皇や神社を崇拝させ、
　「いやいや神道は宗教じゃないよ！」
　と言って排他的にやってたんだろうに…

皇民化政策は当時の西洋列強に対抗するもので、
しかも当時の文部省関係者が言ってるように、
体系化されたマルクス思想に対抗するもだった。
これは時代の産物だから仕方がない。

神道は宗教じゃないというのは、宗教学から見た定義にあわないから。
教祖・教義・組織・布教活動などがないから。

>>578
あ？何言ってんのお前
死ねよ

>>576
神を信じると、有能なのか？
信じてない科学者は、無能なのか？

>>567
あれだけカッコつけてたのに、
ファビョって終わり？徳の高さを見せてくれよ。

教会と科学者の対立って言うと、ガレリオと教会の対立を思い出す。
学校では、ガレリオが正しく、キリスト教会が悪いと教える。（日本では）
キリスト教会的に弁護すると、教皇はガレリオに【あなたの言ってることは
正しいか正しくないか、私には、判りません。ただ神様は、万能なんだから
その力（ガレリオが地球が回ってるから現れるとして示した力）も、ほかの
方法で、出すことも出来るでしょう】実際に、ガレリオが指摘した
力は地動説とは関係なかった。（その現れた力は地球の公転と関係があった）
論理学的には、教会が完全勝利なんです。ローマ法王の言ってることは、
十分に論理的であり、剥きになって反論するものでもない。実際ホーキング博士
は、喋り過ぎだよ。ｗ

反論できなくなって極論しか吐けなくなるとか一番惨めなパターンだな

>>575
自分たちが宗教だと意識していないことでも、
異教徒から見ると宗教だと見なされる行為がある。
それを日本人が良かれと思って奨励・強制していけば、
文化の大虐殺と非難される事態につながっていく。
現代日本でも読売巨人軍が外国人で異教徒である韓国の選手に
神社参拝を強制して拒否されたりしてるが…
「邪教」を禁止してる中国も「共産主義は宗教じゃない」
と思ってるんだろう。

JAPAN DEBUT First Country Of Asia【TAIWAN】7/8
http://www.youtube.com/watch?v=FjjXUFMZ8lc

>>583
いや、俺はもう科学の恐ろしさに怯える事しか出来ない。

>>585
ごめんしばらく話聞いてなかったから何に反論すればいいのかわからない。

寝る。おやすみ

>>567
人間が殴ることしかできないなら
犬に食い殺されて滅亡してるてーの

自然界において人間の生存条件は科学技術（道具）の獲得だろうが
これを否定したけりゃ全裸でサバンナ散歩して来いｗｗｗ

満呼教徒クンニ派の俺には神が俺に与えてくれたモノを信じます。
満呼は神が造った！

>>580
明治政府は、最初は旧幕府以上にキリスト教に厳しい態度をとっていたが、
欧米からキリスト教迫害を抗議されて１８７３（明治６）年、切支丹禁制の高札を撤去した。
また、実際宣教師から先進西欧諸国の文明を学んだため、
キリスト教は順調にその勢いを伸ばしていった。
しかしやがて明治政府は天皇制による超国家主義体制確立の準備を着々と進めていく。
１８８９（明治２２）年、大日本帝国憲法が発布され、
それを阻止しようとした文部大臣森有礼は、キリスト教徒であるという理由で暗殺された。
１８９０（明治２３）年、教育勅語が発布され国家主義体制が整えられていった。
日本キリスト教界、キリスト教学校も、世代交代するにつれ、
日本全体の社会的権威に対してしだいに妥協的態度をとることを余儀なくされていく。
１９３６（昭和１１）年、全国キリスト教協議会は「神社は宗教的なものではない」
という国家神道を超国家を超宗教的なものとする政府見解を受諾する。
そしてキリスト教学校も軍事教練を受け入れることと、
天皇の御真影、教育勅語を強制され、忌まわしい戦争へ巻き込まれていくこととなる。
明治学院資料館
http://shiryokan.meijigakuin.jp/history/difficult

>>584
当時の宗教裁判と言うものが、そんな甘いものじゃないこと知ってるでしょ

>>586
異文化間の摩擦の説明だけなら特筆されるべき排他性でもないでしょう。
日本人がそういうことには鈍感だというなら首肯いたします。

各自、自分の神を信じるのは構わないが、人に押し付けちゃいかんな。

有神論の科学者＞＞＞＞＞無神論の科学者

とりあえず今はこれでいいでしょ
無神論者の社会的存在意義なんか０だからな
どうせ人間も粗末に扱うに決まってんだ

>>587
いや、まだ神に祈る道が残ってるよ。

神が宇宙を作ったのか？
いつ頃どう始まったのか？ やっぱりビッグバン？

560 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/03(水) 05:48:19 ID:60eWP2ccO
科学はモラルを際限無く壊すから怖いんだ
で、壊したあとに再構築しないんだよ
なぜなら学者は、｢人間は精神的に成長しなくていい｣と思って生きてるから。
だから見た目が幼い人間が多い。
ファッションセンスが異様に幼かったりもする。

576 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/03(水) 06:00:41 ID:60eWP2ccO
ま、ここにいる連中よりも遥かに有能な科学者達が現に神を信じてるんだがな(笑)

>>580
神道は、宗教でしょ。

よく経済誌等に、信者数ランキングが掲載されるが、
日本で最も信者数が多いのが神道（神社本庁、約８０００万人）

例えば神社を昇殿参拝すると、記念にお菓子をもらえるが、そこにはこう書いてある。
「神霊のご加護のもと　（中略）お過ごし下さいますようお祈り申し上げます。」

最初の宇宙ができた（１０の−４３乗秒で１０の−３３乗�pぐらいだった？）あたりに、
神様がいたってことでいいんじゃないか？
イエスさんではないと思うけど・・・

>>580
＞教祖・教義・組織・布教活動などがないから。
ﾜﾛｽ

しんとう‐じむきょく【神道事務局】
1874年（明治7）に設立した神道の半公的機関。
神官教導職と神道系宗教の教職者を結集。84年神道本局に改編。

しんとう‐たいきょう【神道大教】
教派神道の一。もと神道本局（神道事務局の後身）。
1884年（明治17）「神道」の教名で東京に本局、地方に分局・支局を設け、
多数の付属教会を傘下においた。宮中三殿奉斎の神霊を祀り、
惟神ｶﾝﾅｶﾞﾗの大道の宣揚を目的とする。1940年（昭和15）神道大教と改称。

我が国には今も、死者の御霊を神として祀り崇敬の対象とする文化・伝統が残されています。
日本人は昔から、死者の御霊はこの国土に永遠に留まり、子孫を見守ってくれると信じてきました。
今も日本の家庭で祖先の御霊が「家庭の守り神」として大切にされているのは、こうした伝統的な考えが神道の信仰とともに
日本人に受け継がれているからです。そして同様に、日本人は家庭という共同体に限らず、
地域社会や国家という共同体にとって大切な働きをした死者の御霊を、地域社会や国家の守り神（神霊）と考え大切にしてきました。
靖国神社や全国にある護国神社は、そうした日本固有の文化実例の一つということができるでしょう。
http://www.yasukuni.or.jp/history/detail.html

>>599
イエスさんは人間（浮気性の淫乱女）と神様のハーフだから

>>594
その決めつけの根拠を教えてくれ

この無限に広がる宇宙ですら、他の何かから見れば小さい球体かもしれないんだろ？

>>594
>>338
奇形児はしょせん奇形児


こんなこと書いてるキチガイに言われたくないだろうね。

348 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/03(水) 01:16:31 ID:60eWP2ccO
>>344
やっぱバレるな、オレ無神論者だからｗ
でもキリスト教は文化的に豊かだし、尊敬してる。

どうせなら八百万の神なんていい加減なモノをやっつけて欲しい。
ネトウヨの神だしなｗ


ただの構ってアホちゃん

>>594
>無神論者の社会的存在意義なんか０だからな
>どうせ人間も粗末に扱うに決まってんだ

もう、激しく同意。
結局、無神論者とは共産主義者だからね。

無神論者は、神を信じず、選ばれた人間（エリート）が神になれると考えている。
「自分は、世界のすべてを理解することができる」という、傲慢な驕りだ。

だから共産主義者は、「人間の尊厳」「生命の尊厳」踏みにじる。
その一例が、中国共産党による一人っ子政策（強制中絶）だ。

恐ろしい、共産中国では、政府が計画的に殺人を行う。
エリート（政府）の計画が、「生命の尊厳」を超越する。

「すべての人間には唯一無二の価値があり、尊厳と自由がある」
無神論者は、この中核的な信念が理解できない。

＞ま、ここにいる連中よりも遥かに有能な科学者達が現に神を信じてるんだがな(笑)

このスレのタイトル読めｗ

宗教の目的の99％は金集めが目的。
つうか、金集めが目的で無い宗教なんて、あるのか？

こんなニュースで8まで行くんだ。
＋民は、宗教議論とか興味なさそうなんで意外だわ

バチカン擁護がわいてるからだろ

宗教は結論を求めるうえで短絡的、という考えも短絡的。

>>604
いや、ホーキングみたいな不遇の人が生かされてるのは、明らかにキリスト教の互助精神の恩恵だろ…
この人からは障害者のイヤなごう慢さを感じる。

本来、キリスト教の神に感謝せざるを得ない立場じゃん。

>>609
>>1老魔法王の人徳かな
一目見ただけで、こいつぁヤベェって気配がビンビン伝わってくるからね

人に押し付けなきゃいいよ。何信じようが。

>>612
科学の真理は、ごう慢さをも容認する
宗教の真理は（ｒｙ

居る居ないに関わらず、人間が社会性を獲得する為には神の存在は必要不可欠だったのは確か。
そして社会性を持ってこそ人間だというのなら、やはり神は人間にとっては存在してたんだよ。
人間の知性はむしろ自らの社会性を破壊しかねなかったのかもしれないな。
例えば、もしかしたら蟻にも神様がいて、その信仰心ゆえにあんなに一心不乱に働いてるのかもしれないけど、とにかく人間は本能を抑制することによって知性を得た。
まあ逆かもしれないが、とにかく人間は蟻のようにただ本能だけで社会性を維持出来なくなってしまったんだろう。
だから本能の代わりに神という脳内システムを作り上げたんじゃないかな。
現に世界中どこを見ても、無宗教を由来とする民族なんて聞いたことがない。
これはもう人類という種の持つ一つの脳内システムなんだよ。まあそれが物理学に影響を及ぼすはずもないけど、人間にとっては今でも神は存在し続けてると言えるだろう。

無神論とは、左翼である。
その分かりやすい一例が、ジョンレノン（オノヨーコ）の「イマジン」だ。

＞想像してごらん　国なんて無いんだと
＞そんなに難しくないでしょう？
＞殺す理由も死ぬ理由も無く
＞そして宗教も無い
＞さあ想像してごらん みんなが
＞ただ平和に生きているって...

左翼って、ホント馬鹿。
無神論の共産主義者は、中国で犬猫の頭数管理の様に、強制中絶を行っている。
守る国を持たないテロリストは、ユニホームを着ずに、世界中で民間人等を不当に殺害している。

神様が作った？そもそも神様なんていませんけど。

>>590
やっぱりキリスト教のことか。
それで何かそれが問題か？１８７３年なんて維新の五年後だろ。
先にも書いたが当時の日本がおかれた国際状況から、
天皇を中心とした統一国民国家を作るのは急務だった。
急速な近代化にはいろいろ弊害も生じるのは仕方がない。
そもそもキリスト教ないう、差別と偏見と弾圧のイデオロギーが、
江戸時代に入らなかったこと自体、日本の幸いだな。


>>598　>>600
おれは別に神道が宗教じゃないといってないぞ。
民俗学的にはそういう見解もあって、
宗教じゃないという人の言い分としてそう書いたまでだ。
神社本庁は宗教法人だからな。

諸君、コピペお疲れｗｗｗ

>>616

信じるのは自由だが、宗教を人に強要しちゃいけないね

>>616
だから共産主義者がキリスト教を完全駆逐してユートピアを作ったら、ホーキングみたいな事言えばいいんだよね。
キリスト教社会の恩恵を散々受けといて言える話じゃない。

共産中国はむしろ中世キリスト教社会に似てるだろう

言論の自由がない社会で
異端者火あぶり、魔女狩り、十字軍、知らないのか？

バチカンの性的堕落って、キリスト者は容認するの？

>>606
お前は生命の尊厳と宗教的神仏観を混同してる
神の存在の有無なんて結局人間に依存してるんだよ
何故ならどれほど神的な存在が現れて数々の奇蹟を行ったとしても
どこまでもそれを神だと信じない事は可能だからだ
宗教が戦争や差別の原因になった例など枚挙に暇が無いよ

>>620
大多数の信仰者は、寛容だし、寛容であるべきだ。

しかし、「信じたい宗教を信じる」という自由を認めず、
他者を恐怖によって支配する「悪」が、この世には存在する。

・イスラム過激派テロリスト（※イスラム＝平和であり、イスラム＝テロではない）
・中国共産党など

この世界には、明らかに「善」と「悪」が存在する。
過激派テロリストや中国共産党は、「悪」である。

神様がいないと思う人にはいないと思う。
神様がいると思う人にはいるのだと思う。

おそらく、俺が死ねばこの世はなくなるだろう。
少なくとも俺にとってはこの地球も、この世も、おまえらの存在もすべて消える。
なぜならば、俺にとってのこの世とは、俺の意識が存在するから「ある」からだ。

俺が神様を信じれば俺にとっては神様は存在するのである。

バチカンの性的堕落って、必要悪なの？

魔女狩り、火あぶり、宗教裁判

そうだね、たしかに「悪」は存在したｗｗ

他宗教の聖書を燃やしてしまう宗教って、寛容なの？

時間という概念が幻想なら、始まりとか終わりとかをいくら議論したって、
それも幻想の中の話だ。

よって、始まりを創造した全知全能の神がいたとしても、
それは幻想の中でのみ有効な概念だ。


もっとも、時間にリアリティを感じてしまう人間にとっては、
神にもリアリティを感じてしまうのはしょうがないことだとは思う。

なんか隠れキリシタンが混じってないか。

キリスト教社会の恩恵
↑
正気とは思えねーな。もちろんネタだろ？
キチガイのふりをしてんだよな？

細川踏み絵

キリスト教、日本ではウリスト教が中心だが
とにかく連中はゴキブリのようにそこら中にいて
布教()の機会をうかがっているからね
当然このスレにも涌くさ

ひとつの宗教を信じれば他の宗教では背信者となるのでその宗教の地獄に落ちる
どうあがいても地獄に落ちるんだねぇ困った困った

>>624
あなたが言われるとおり、「人間の尊厳」や「生命の尊厳」は、
個人の、意志、思考、感情等の人間性を尊敬するものだが、それだけではない。

他方、なぜ人間の生命に尊厳があるかと言うと、人間は神により作られ、神と似た姿を持っているからだ。
人間の思考能力等が消滅した場合（例：脳死）、その者を殺害してよいのか？　駄目だ。

「生命の尊厳」は、人間によって決められたのではない。
人間の生命は、社会がそれを尊敬すべきものとみなすから、尊敬されるのではない。
（社会的に有益だから、殺人が禁止されるのではない。
合意の上であっても、殺人は許されない）

人間の生命自体が「善」であるから、人間の生命は尊敬される。
人間が、人間の生命を尊敬する義務から解放されることは、決してない。

きっとホーキングが法王のダークフォースを解明してくれる

無知と貧困につけ込む世界最古レベルのペテン師集団がキリスト教です。
自己の破滅と人生の破壊を望む、自殺志願者は、是非、入信してね。
小さくて可愛い子供は神父様や牧師に強姦される事が多いけど、気にしない
気にしない。
それも宗教の一部ですから。

神の創造物である地球
その地球が人を殺すんですか？
神は酷いですね。もしかして神＝悪魔ですか？

>>639
むしろ
悪魔＝神です

物質にとらわれるなブラフマンはでありアートマンである
すべては同一

欧米は賛美歌、ゴスペル
日本はしょーこーSONG

>>630
時間という対象の捉え方の産物を克服したら神も克服できるという示唆？
でもそれは人間なのか？ってことだよね・・・そこにまだ宗教の余地が・・・あるやらないやら

>>619
今の日本人はオウム真理教のトラウマもあって
宗教を毛嫌いしているが、
大日本帝国がお手本として見習った国々はおしなべて
宗教を持つ国であり、宗教を国家が利用する形の近代国家を作っていても
なんら不思議はない。

日本がお手本にしたプロイセン憲法
Preamble（前文）
We, Frederick William, by grace of God, King of Prussia...
Article 14: State Religion（国教はキリスト教）
The Christian religion shall be taken as the basis of those state institutions which
are connected with the exercise of religion without prejudice to the religious liberty
guaranteed by Article 12.
ttp://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_the_Kingdom_of_Prussia

大日本帝国憲法28条では臣民の義務を守るという条件付きで信教の自由が保障された。
第28条　日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス
しかし、これは安寧秩序を乱すと言う理由により表現や信仰の自由を当局が弾圧を許す結果になったのは
周知の通り。

>>639
悪魔とは、一神教における他の神をそう位置づけたもの。

日本人が特別賢いなどとは全く考えないが
大多数の日本人がキリスト教とかいう、差別的な詐欺話に嫌悪感や違和感を感じ
られるだけの良識を持っている事については、一人の日本人として誇りに思う。

ジョンレノン＝中共
すごいな
馬鹿の考えることはｗｗ

こういう馬鹿は逆に全体主義社会にもよく順応するだろうなｗｗ
怖いんですけどｗｗ

ID:mmv1H5+z0

何でも良いけど、レス乞食、気持ち悪い。

宇宙が人間の想像で創りだした神の創造物とは
片腹痛い。傲慢すぎるぞ人間めｑｑｑｑｑ

>>638
キリスト教の誕生は一世紀初頭と言われているけど、
仏教やヒンズー教の方がずっと早い。
教会は福祉を担当していたりするので、
一方的な詐欺師集団では無いよ。
日本では評判の悪い赤十字も「人類はみな兄弟」と博愛の精神で
怪我人を治療したのが始まり。
ロリコン犯罪者は日本の教師や仏僧も含め、あっちこっちにいるので、
キリスト教限定ではない。

>>648
さっきからお前のこと馬鹿にしてんだけど
反論できないみたいねｗｗ

話をそらすのはうまいなあ

>>651
お前とレスの内容等について、会話する気はないからｗ
なぜならお前は、レスに根拠や具体的事例等がなく、俺が相手にするに値しない存在だから。

粘着乙。

>>650
＞ロリコン犯罪者は日本の教師や仏僧も含め、あっちこっちにいるので、
キリスト教限定ではない。

はぁ？
オマエ、馬鹿だろ。
ペドがキリスト教限定なんて一言も言ってないし
他宗教にも性犯罪者がいる事なんて当たり前だろ。
当たり前の事を書いて、何が言いたいの？

ヨーロッパがアフリカを侵略して奴隷として
5000万人ももっていっちゃったから
暗黒大陸になったんだよ。
その背景はキリスト教なんだよ。
すべては野蛮なキリスト教徒のせいなんだよ。
ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。
彼らの文化をパクリ、資源を奪っていったのが
白人なんです。
簡単に言うと15世紀から16世紀にかけての
産業革命と植民地政策の時代、その資金的背景は
なんだったのかというと、奴隷制なんだな。
アメリカ大陸を植民地化して、アフリカ人をそこで
こき使うことで、ヨーロッパは莫大な利益を得たんだよ。
まさに吸血鬼のようなものなんだよ、白人は。
やられたアフリカは固有文化は滅ぼされ、資源は吸い尽くされ
崩壊して今日に至るのだよ。

魔王はいるよね。

>>652
ジョンレノン＝中共
これが具体的事例？？

ぷっｗｗ
はいはいわかりました
わかりました

あんたはえらい、あんたはえらいよｗｗ
俺の負けｗｗｗｗｗｗｗ

神を知るのは宇宙広しと言えど人間のみ
猿も魚も神を知らない。
これは人間が賢いか、人間が神を想像したかのどちらか

>>656
低学歴に一つだけ指摘してやるけど、
ジョンレノンは、無神論。中共は、無神論。
上記をもって、ジョンレノン＝中共、にはならない。

だから、お前のレスには根拠等がない、と教えてやっただろ？

神がモノを作るのではない。モノに神が宿るのだ。

宇宙の創造は涼宮ハルヒじゃないの？
みんななに言ってるの？

レスしないつったんだから
してくんなよ
低学歴

おまえがえらいってんだろうがよ

なんとも統一協会臭いスレだ

とんでもねえ、あたしゃ神様だよ

>>662
ありがとう、しらなかったｗ
クリスチャンでもそっちのやつらかｗｗ

道理で馬鹿すぎるわけだ
納得しました

>>657

ワラケルのう地球人　外宇宙に出た事もないくせに

本当に神がいるなら
なんて職務怠慢な仕事をしてるんだと
怒りさえ覚える

全知全能の神が創造した生物で神を信じている生物は何パーセントなんだ？
宗教家は科学批判するまえに、その矛盾を証明しろよ

>>667
人間と、その他の生物は決定的に異なる。

しかし左翼等は、人間と獣を同列に考える。
その一例が、シーシェパードだ。
奴らは、人間に危害を加えてまで、鯨を守る。

まさに、畜生道に転落した人間の行為だ。

>>1
間違っちゃいない。しかし、反論としては、ずれている。

救いを求める一般市民に
科学は何もしてくれないと
サプリを取りつつブログにアップ

時間も空間もエネルギーも無から湧いて出たわけじゃなく
この宇宙の外にもともとあった高次元の時空で銀河や太陽ができるのと同じように
物質だかエネルギーだかが溜まってゆっくりと冷えて固まって宇宙になった、
とかどうよ。
まあだっららその高次元時空とやらはどうやってできたんだって話になるわけだけど。

あと重力ってこの宇宙が四次元の球体の表面だったとして
その中心に向かって引きつけられてるんじゃないかとか。

おたくどこかもう入ってるの？うちの宗教してみません？
いまなら覚せい剤２箱で、人間やめてやりませんか？

集団結婚式で桜田淳子がでて元新体操選手の山崎浩子が脱退した
家族や牧師の説得を受け、脱会を決心し、翌1993年3月10日、
記者会見で統一教会からの脱会と勅使河原氏との結婚解消を発表。
この涙の会見で口にした「マインド・コントロール」という言葉
がここから広まりました。
かつてマスコミがひつように取り上げた騒音おばさんの裏にも
隠された真実があるという。奈良の騒音おばさんは 何も悪く無い
のです実は、被害者なんですよ。マスコミと創価の癒着が恐ろしい
のは、学会員逹が組織ぐるみでターゲット：被害者を作ることが
できるのです。数人の会員とマスコミで短期間で犯罪者にできる

そこだよな
例えば鸚鵡貝やシーラカンスなんて数億年間ほとんど進化していない
一方人類は数百万年という短期間でほぼサルから現生人類にまで進化しているんだぜ

つまり、他の動物はそもそも神という概念はなく、ゆえに神を知覚することも我々のように議論することもできない
人間はDNAを解析し素粒子を操りまさに神の領域にまで達しようとしている

宇宙は虚無から生まれましたが。

痴呆が進んでるな

１００歩譲って宇宙が神の創造であったとしても、その広大な宇宙の中の
地球に生まれたキリストが神の子とは奢りも甚だしい

科学者は物理法則を説明することは出来ても、誰がその法則を仕組んだのかを説明することは出来ない。
よって科学が神を否定することは出来ない。

ダンテさんはロック

私は製造業
時々「奇蹟的」な事が起きる。偶然と同じ確率と思う。
神だけが奇蹟を起こさない。私にも出来る。

居るかもしれないし居ないかも知れないって結論で良いんじゃね？

あの世が有ると信じれば安らかに死ねる。
信じよう、あの世は有るのだ。

物理法則の仕組みを創造したのは神というのは構わないが
その場合、「神の法則」について教示してくれるのは科学者であって
宗教家でも神学者でもない
法王もキリスト教もいらなくなってしまう
そんなことをいってたのだろうか、法王は

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

他の宇宙を知らないんだから「神」も「わからん」も一緒。自分の眼は見れない「自己言及性」な。

と学会の山本弘がこんな本書いてたな

「この世界は神が作ったコンピュータシミュレーション」

>>683
ローマ法王は講演の中で、科学と科学者の功績をたたえたうえで、
科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘

ソースくらい読もうぜ

>>674
そのDNAやら素粒子やら物理学法則やらは、一体誰が組み立てたのだ？って話です。
自然界には、偶然では生まれない物が多々有ります。

天体もそう。
天体が固体やガスの塊なのは良いとして、地球上から見た太陽と月の見かけ上の大きさが全く同じなのは何故ですか？
偶然で、こんな事が有り得るのですか？

逆に聞きたいんだが
神を完全否定してる人にね
あなたは宇宙知的生命体(地求人を除く)を信じますか？

>>681
現在の科学水準では、神の存在を否定も肯定も出来ない。
ゆえに唯物主義などの偏った思想に犯されていない真っ当な科学者なら、みな「不可知論」を採っています。

>>688
月の見かけが太陽と同じなのは最近(地球の歴史上)の事なんだけど

>691
あと100万年もすれば皆既日食は見れなくなるな

科学者ってのも所詮は科学教信者に過ぎないな
未だに飛行機の飛ぶ原理すら解明できてないのに、
宇宙のなりたちについて結論付けるなんてとんだ井の中のカエルちゃん

>>691
つまり、地球上に人類が生存している現在、｢偶然に｣見かけ上の大きさが同じだという事ですね？
ずいぶんと人間にとって都合の良い｢偶然｣ですねｗ

他の天体と比較するなら、月は地球の衛星としては大きすぎ、距離が遠すぎ、月面の物質から想像される重量より遥かに軽すぎだそうです。

>>694
人間の都合なんか考えられていない。
宇宙には無数の惑星があり。
衛星があるもの無いもの。その大きさ、全部ばらばら。

>>689
地球人だけならスペースがもったいないじゃない

科学的に神を否定する事は無理だけど
今まで病気も雷も地震も全部神様の神技
地球は回って無いし１週間で世界は出来た
って言ってたのに
科学が進歩するたびに態度を変えていく

世界の創造だけはマジって言われても
信じられないでしょ

イエス・キリストって30歳過ぎるまで石屋のお父さんに働かせるだけで
自分は無職でニートでパラサイトシングルで引きこもりだったんでしょ？

で、そのニート30歳がある日「私は神の声を聞いた！」と説教を始めたので
「ふざけんなやコラ」と磔になっちゃったと。

…どう考えても、「大昔にいたキチガイのデンパさんの言動がたまたま人々のツボにはまってウケた」

が歴史上での真実としか思えないのだけど（ｗ

>>694
人間にとって「何が」都合が良いの？

「こいつら、よっぽど暇なんですよ」
「さすがに８までやるとは思わなかった」
「いいかげん、出現してあげれば」
「いや、それはまだ」
「情報の流通がないから、議論になるんですよ」
「科学でいろいろ分かっただろ」
「でも見えませんし」
「見えなくても、人気あるから」
「これが人気？　虐殺者とか言われてるし」
「それはまあ事実でもあるがな」

>>688

> 天体が固体やガスの塊なのは良いとして、地球上から見た太陽と月の見かけ上の大きさが全く同じなのは何故ですか？
> 偶然で、こんな事が有り得るのですか？


インテリジェント・デザイン派な人？

世界は空飛ぶスパゲッティ・モンスターが作ったから
太陽と月の見かけ上の大きさが全く同じなんだよｗｗｗ

>>696
君以外に返事がないな、みんな気付いたか
神様を否定するなら、じゃあ宇宙人なんていくらでもいるよね
だって地球も地球人も偶然発生したんだろ

宇宙のどこかに太陽が小さくて、地球より寒い惑星があったとする。
でもそこにも生命が誕生し、宇宙の事も少し考えるようになった。

そこの住人は思うんだよ。
太陽の大きさ、気温。
自分たちが生きるのに適した環境は。
偶然と言うには絶妙すぎる。
何かの意思を感じる。

ああ。でも宇宙には、寒い星も暑い星もあって、
それぞれそこに適応して生まれたんだからろ、
その環境のなにもかもが
自分たちのためにあるかのように思うのは当然。

世界最大の詐欺集団

>>698
父親のヨセフが、大事なところで全く登場しないんで、
早く他界したのではないか、と言われているんだよね。

でも、故郷ナザレの人たちは「大工の息子」と呼んで
いて、「大工」とは言っていない。

つまり、本来は親のあとを継ぐ立場なんだが、その時
が来た（父が死んで、自分は長男）時に、大工をする
べきかどうか、考えたんだろうと思うよ。

で、大工はやらなかったわけですよ

トップがこんなバカいってるのに盲信する10億人は哀れだよな。

世界中でこのセリフを言っていいのは鳳凰くらいじゃね？

神の定義にもよるけど
カトリックキリスト教が想定してきたような神が存在しないことは、すでに証明されてるんでは

>>689
遠い昔には居たor遠い未来には居るなら信じる
宇宙の広さに大して生命の発生から滅亡までは短すぎる

この2000年というもの、科学が進歩したほどには宗教は進歩していないね。

ヨセフ様は馬小屋まで。マリア様とは婚前
おおっと、俺が言えるのはここまでだ。

>逆に聞きたいんだが
>神を完全否定してる人にね
>あなたは宇宙知的生命体(地求人を除く)を信じますか？

いいかげん卒業しよう　サンタ神さまが特別って考え
人間から生まれたおっさん否定も肯定も知的でもない

あなたはおっさんと信じますか活動をやってるだけ
サプリメントより直接租借したほうが脳にも良いよ

地球人は、未だに空間中の物質９割を理解できていない
宇宙の誕生と終焉を語る以前に空気中の詳細もあやしい
地球の科学能力の限界は、宇宙を語るが証明はできない
これまで９割知ったかぶりでごめん。科学者謝罪すべき

カソリク子ねよ。

これは気持ち悪い・・・・
赤文字読んでみ

http://img837.ph.126.net/cJWtiCdCF1u41SGkNlAveg==/769552586328725217.jpg

>>710
ネットのニュースを使って科学者に説教するほどまでに進歩しているではないかw

魂（心）の救済が宗教の第一義だろ

物質的な宇宙を作った過程なんかのマジ論争を科学者とやるとか
どーーーうでもいいことに首ツッコミすぎだ

ビッグバン以前は世界はどうなってたか分かってないんでしょ
だったらそこに神の存在を想像することくらい許してあげたら？

宗教なんてこんなもんだろ
天照大御神とか英霊とかアホすぎる

>>697
一週間ってのは聖書ができた時代のユダヤ人の表現の方法で、現在使われている一週間とは意味が違うんだけど。
あと聖書は科学に言及してないし、当時はもちろんそんな科学の法則なんて誰も知らないし、聖書持ち出すのはおかしい。
あとカトリックは科学の法則が何だろうがどうでもいいんだよ。
教会は神様の教えを守るだけで、その神様は自然現象についてこうあるべきだとか規定してないし。

>>715
＞ ネットのニュースを使って科学者に説教するほどまでに進歩しているではないかw

たとえば、野球やサッカーを自宅のテレビで観戦できるようになったからといって、
それは競技そのものの進歩じゃないよ。

>>716
それはホーキンスが神はいないとか教会の信仰の根本に関わること言ってきたからでしょ。
ホーキンスがそんなこと言わなけりゃ、ホーキンスが何言おうが教皇は何も言わないよ

>>644
だから何度も書いてるが、１９〜２０世紀の帝国主義時代に、
長い鎖国からぱっと植民地争奪戦争の世界にデビューした日本だから、
日本が独立を保つためにも西洋近代国家を模倣する必要性があった。
だから急速な近代化と西洋に追いつけで、少なくないひずみや問題点は、
あっても仕様がない。

また諸外国で近代化過程に問題もなく、
すべて人権だの平和だのが見事に達成された国などないだろう。
日本も同じである。しかしそれが日本の現在でもある国家の形ではない。
現在はむしろ宗教の野放図な甘やかしが創価学会やオウムを、
いたずらにはびこらせた原因かと思う。

>>721
靴？

>>719
たとえば、進化論が正しいか間違っているかは別として
科学的アプローチであることは間違いない。

宗派にもよるとおもうがキリスト教はそれに否定的だったりもする。
そしてこれも宗派にもよるが、医療技術についても是非を言うし
科学に口を挟んでくる。
聖書の解釈を持ち出してね。

宗教はべつに一方的に言われてるってわけじゃないね。

カトリック以上に科学と折り合いが悪いのは聖書の記述に重きを置くプロテスタント系。
極端な宗派になると地球が丸いことすら否定する。この現代で。

>>719
> あとカトリックは科学の法則が何だろうがどうでもいいんだよ。
> 教会は神様の教えを守るだけで、その神様は自然現象についてこうあるべきだとか規定してないし。

＞アメリカ合衆国の南部などいくつかの州では、
＞プロテスタントの一部に根強い聖書主義の立場から進化論が否定されている。
＞ケンタッキー州には、進化論を否定する創造博物館が建てられている。

＞近年アメリカ合衆国のいくつかの州において、創造論が明確に学校教育に持ち込まれようとしている。
＞1980年代には裁判で創造論の理科教育への持ち込みを禁ずる判決が出された。

＞その後、創造科学運動は、宇宙や生命を設計し創造した存在を
＞認めるインテリジェント・デザイン説（ID説）を公教育に取り入れようとする動きがある。
＞インテリジェント・デザインはペンシルベニア州ドーバー学区における裁判で、宗教であり科学ではないと指摘された。


こういう事をして、理論理性より宗教を優先させようとするから嫌われるんだよ。
子供への教育を歪めようとするのは許せん。
宗教の好き放題を許してたら行き着く先は北朝鮮の「将軍様！」と崇拝する民衆になりかねんだろ。

>>722
日本人は思想的、倫理的に芯がないんだよ。
何でもかんでも受け入れてしまう。考え方や文化、マンガやテレビ、本みりゃ分かる。
愛国言ってる奴でも普段の生活はリベラルなんて奴がほとんど。
だからこの記事も本当に理解できるやつはいないと思う。

いま宗教の人が来た。
すぐ帰ってくれてよかった

科学「新しい理論を見つけました」
宗教「ああ、それ考えたの神だから」
科学「今まで宗教が言ってた事と違う法則を見つけました」
宗教「科学者を殺せ」
数十年後…
科学「やっぱり法則は正しかった事が証明されました」
宗教「その部分は人間側の解釈が間違ってけど、教えは正しいから」

以外繰り返し

>>716
でもない。
世界感を説くことは、宗教にとって大事。
第一義ではないかもしれないが、それより下には確実にある。
第一義だけやってりゃいいというものではない。

>>1の話は自然哲学に突っ込んでいることだから、宗教界は黙らないjk

>>728
うちではインターホンごしに

「ここには悪い霊がいっぱい住み着いて
　いますから、この家に来ると、あなたたちは
　悪い霊にとりつかれて、地獄に落ちるのです」

って追い返す

>>716
魂の救済には神の加護がないといけないから
神の存在は宗教にとって必要不可欠

宗教とか神とかわからないけど、ごり押しの宣伝は大嫌い
最近、木梨ノリタケのモバゲーＣＭと、宗教の勧誘は同じ
でキモイ。

>>726
プロテスタントとカトリックは違うって知ってる？
その話は知ってるけどカトリック関わってないよ。
あと進化論信じてんの日本人ぐらいだよ。あんなのSFじゃん。科学すらないし

木梨と浜田の違い知ってる？
奥さんが被ってる。キャラが被ってる？
あと、どっとも芸がない。そう無芸タレント

>>734
人間がサルから分かれた生き物というのはSFで
日本人しか信じていないのですか?

その教義はなに教ですか?

>>724
それは科学者とやらが、完璧に説明すれば済むこと。
繋がらないピースがある以上、俗論があろうが甘んじて受けるしかないね。

本当の宗教＝人の道、道徳、生命
日本人の宗教（仏教、創価、他のカルト）＝現世ご利益、葬式、占い

>>688
月は年々遠ざかってるぞ。
本当に同じ大きさに見えるかは知らんが、昔はもっとでかかったはずだ。
宗教も大変ですね。いろいろと不思議な部分を見つけては科学に喧嘩ふっかけるネタ探しとは。

>>733
だから物質的宇宙の創造過程がどうであれ

人類は、非物質的で精神的な宇宙を文明的にも
心象的にも半ば構築継承できてるんだから（たとえば古典的には天国と地獄論）

より精神的宇宙構築を洗練させる方向にもっていけばいいのになと思うだけ

>>736
そうだよ。
科学とか哲学とかあとカトリックのこと勉強してみれば？
いかに進化論か矛盾だらけでくだらないSFか分かるから

もひっヾ(。・∀・。)ノ

>>738
これは、ひとつには、日本社会が極めて恵まれた環境になってしまったから、
という点があるようにも思うなあ。

>>734
> >>726
> プロテスタントとカトリックは違うって知ってる？
> その話は知ってるけどカトリック関わってないよ。
> あと進化論信じてんの日本人ぐらいだよ。あんなのSFじゃん。科学すらないし

＞カトリック教会では1996年10月にローマ教皇ヨハネ・パウロ2世が、
＞「進化論は仮説以上のもので、肉体の進化論は認めるが、人間の魂は神に創造されたもの」だと述べた。
＞つまり、人間の精神活動の源泉たる魂の出現は、進化論的過程とは関係ないとする限定つきで、
＞進化論をキリスト教と矛盾しないものと認めた。しかしそれ以前には進化論が誤りとして否定されていた。

↑カトリック教会の親分だったローマ教皇ヨハネ・パウロ2世が「肉体の進化論は認める」と言ってるのに
下っ端のアンタが適当な事吹いてちゃいかんよ。神の怒りの雷！が落ちてきまっせ〜ｗｗｗ

＞本当の宗教＝人の道、道徳、生命
＞日本人の宗教（仏教、創価、他のカルト）＝現世ご利益、葬式、占い

そうそう
本来、宗教でお金もうけしちゃいけない
これ、基本だよ。　

個人が会社経営のように宗教活動で利益を優先する
仏教でもお布施とか金額を提示しないお墓でかせぐ
真理とかより道徳がおかしい
５０，６０喜んで、まぁ基本だね

>>741
ああ、人間は神様が土から作ったから
進化論は間違いだね。

外国では常識だね。

日本人でよかった。

外国の学者は大変だろうなぁ。

>>738
現世ご利益を祈るのはどこの国でも一緒じゃね？

>>744
え？肉体の進化論って、人間が地域で皮膚や目の色が違ったり、
顔の彫りが違ったりとかあくまでも人間の体のことなんだけど。
猿が人間になることとか言ってるわけじゃないよ。
あんたこと神の怒りの雷！が落ちてきまっせ〜www

もう面倒くさいから子供には科学と聖書両方おしえて信じたいほうを信じろでよくね？
いちいち言い争う必要がどこにあんの？
何が正しいかなんて人それぞれの主観に基づいて決めるものだろ

>>740
アンカ間違えた
>>732

>>721
>それはホーキンスが神はいないとか教会の信仰の根本に関わること言ってきたからでしょ。
>ホーキンスがそんなこと言わなけりゃ、ホーキンスが何言おうが教皇は何も言わないよ

違うだろ。

宇宙が出来るのを説明するのに、神は必要でないってことで、
神がいないなんて言及していない。

バチカンは、ビックバンを神の存在と結びつけて説明したいから、
著名な学者が、神は必要でないって言ったら都合が悪いのだろう。

>>746
俺も以前は進化論信じてたけど、色々知って今では進化論信じなくなってよかったよ。
あんなもの信じてるとき俺の人生、存在は何なんだって絶望してたし

>>727
それは違うな。
それは左翼系の学者や評論家が、言ってる理屈だろう。
日本人は宗教的無節操だとか、無節操に何でも受け入れる、
とかいうが、決して芯がないとは思わない。

もし芯のない国民ならば、とっくの昔にチョーセンみたく、
どこかの属国や植民地になっていたと思うぞ。
見方を変えればだが、決して芯がないのではなく、無節操でもない、
逆に柔軟で寛容な民族性だと思う。

それは日本人がその民族形成の過程において、
また同じく日本語の形成過程もそうだが、
さまざまな異文化を合成してできたハイブリット型民族だからだ。
無節操に何でもかんでも受け入れるのではなく、
取捨選択をキチンと行い不要なものは取り除いているんだよ。
長くなるからもう止めるが、わかったか？

＞何が正しいかなんて人それぞれの主観に基づいて決めるものだろ

すこし違う　人の主観は生まれや教育、ロシアに生まれた時と日本では
主観教育が違う。つまり、７年あればＣＩＡもマルクス論者にできる。

>>745
別に日本に限った話じゃないよ。
海外にも、いわゆる「免罪符」なるものを売って大儲けした人とかいるし。

>>755
海外の免罪符を売ると儲かるの？

>>752
> 俺の人生、存在は何なんだって絶望してたし


そもそも地球なんて、もしも太陽のすぐ近くにあったとしたら
コロナの一吹きで蒸発する程度のちっぽけさ。

火に水を一滴落とすと「ジュッ」と蒸発するように
地球全体が丸ごと燃え上がって一瞬で蒸発する。
宇宙の大きさから見ると「地球全部」ですらその程度のもの。

そんなちっぽけな地球の、ちっぽけな国の、ちっぽけな人間程度に
「神の教えが」「神のエネルギーが」とかアホだろ…。

たとえていうなら、俺たちの家の片隅にいるちっちゃな虫が
「人間は偉大だ！我々は人間からパワーや教えを貰っている！」と言ってるようなものｗ

そんな事聞いたら「なんでお前程度の存在にパワーだのやるんだよｗｗｗお前なんか知らんわｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ」と笑うはず。

神と言える存在が居たとしたら人間に対して同じ事を思うだろ（ｗ

家の片隅にいるちっちゃな虫を馬鹿にしちゃいけない　め
人間よりも数段長生きしている種別です。
たぶんあなたの家の虫

人間は　種の保存の意味では、虫以下で、地球にとってはダニ以上
人間は　宇宙では呼吸できない。宇宙線にあったらすぐ死ぬもろい存在

>>753
昔はまだ儒教があったり村社会だったから倫理や道徳がましだった。
しかし明治以降リベラル、共産主義がどっと入り込んだことと、文化の変化によって個人主義が進んで何でもありの国になった。
自殺、中絶は世界でトップ。それがいかに問題が全くニュースにもでない。
アニメを見れば普通に人をぶん殴っている場面がある。道徳の話をすればそれは個人の主観って言う奴多過ぎる。
あらゆる団体に入り込んでいるリベラル。
だから芯がない日本人が教皇のこと批判するのはちゃんちゃらおかしい

>>747
旧約聖書なんかは、まさに現世ご利益そのもので、
天国についてはあんまり主張してないんですよね。

宇宙創造の神様 YHWH を信仰すれば、国家安泰・
家内安全・無病息災、災害に遭いませんよ、と。

た・だ・し、それ以外の神様を信仰したらアウト
ですよと言われていたのに、ユダヤ人は・・・

>>754
それも含めて自分が信じたいものを信じればいいじゃないのよ
大人になってから宗旨替えするやつだっているように人ってのはそれなりに柔軟に出来てるもんだよ

>>757
虫ってしゃべるんだ!すげえwww

>>752
＞ 俺も以前は進化論信じてたけど、色々知って今では進化論信じなくなってよかったよ。
＞ あんなもの信じてるとき俺の人生、存在は何なんだって絶望してたし

信心も大変ですね…としか。

たぶん大多数の日本人には「進化論を信じる」ことと「俺の人生、存在は何なんだって絶望してた」
がどう結びつくのか理解できんと思うよ。

で、ここで言及している進化論って、適者生存説？突然変異説？
それともそれ以外？

人間は　うそをつきます。
たとえば、大多数のとか、ほとんどの
この言葉は、個人の発言にうその裏づけを加える
捏造行為です。うその発言をしてまで宣伝する
広めようとする。これが宗教モバゲー常識だね。
５０，８０喜んで

>>695,>>699
なのに、｢偶然に｣見かけ上の大きさが同じ訳ですかｗ
惑星から見た衛星と後世の見かけ上の大きさが同じだなんて、どれだけの確率で起きると思っているの？

>>701
根本的な説明になってませんね。
つまり、御自身がスパゲッティ・モンスター創造論を信じるインテリジェンス・デザイン派だと言いたいわけ？
それって結局、インテリジェンス・デザインを持ち出さないと説明出来ないという事ですか？
あと、いわゆるスパゲッティ・モンスターの話も詭弁論法の一種だと理解出来てる？

>>763
大変だよ。特に日本は色々な情報があちこちで流れすぎている。
NHKや民放、新聞は平気で進化論、唯物的、反日番組流すし、外歩いても目の毒が多過ぎる。

俺は進化論は全部否定する。
だって進化論信じて、俺達は偶然生まれて死んで自分が消滅するなら、道徳守って真面目に生きても意味ないってならない？

>>763
進化論を「信じる」という表現自体が既に宗教にハマる素質充分と感じさせるな。
理解も納得も無しに、無条件に崇めてるってことだろ？
普通なら、進化論を「支持する」とか、「納得している」とか表現するんじゃねーの？

>>765
では、見かけ上の大きさが一致していることに「なんか意味があったのか」。

…というところで話がおかしくなる気はするw。

>>706
トップが電波や池沼や媚中売国奴揃いなのに、それに従わねばならない東アジアの人口一億二千万人ほどの島国なら知ってますけど。

確実にいえること

「情報は操作されている」

いままで当たり前に信じていたことが実は嘘であり、ある種の思想誘導のためにプロパガンダとして使われている。

人間が人間を信頼することは難しい

>>759
まったく視点がぶれている。
日本人が倫理性を喪失したり、伝統を否定しだしたのは、
戦後のことだろう。それはよく言われるがマッカーサーの洗脳政策、
いわゆるＷＧＩＰが奏功したのと、戦後の労働運動に連動した共産主義運動が、
日本人の古来からの倫理道徳観を破壊したものだと思う。

さらに現在顕著なのが、シナ・チョーセンによるマスゴミと政財界支配。
こういう目に見えない日本人の精神文化の破壊が、暴力や殺人など、
社会崩壊不安の横行となっているんじゃないか。

さらに民族浄化と自然破壊の元凶糞キリスト教までが、
靖国神社否定運動とはちゃんちゃらおかしいｗｗｗ

ホーキングなんて、宗教のばら撒いた、社会の偽善的精神で生かされてるくせに、
よくも抜け抜けと生意気なこといってられるよな

ただでさえ役に立たない人間なんだから、もっと役に立つ研究しろよ
宇宙を創造したのが神様かどうかなんて、正直どうでもいい

宇宙の星の数が60兆、７0兆で人間の細胞も60兆、７０兆個。
受精卵が爆発的に細胞分裂をする様は宇宙のビッグバンと相似形。
１日は人間の一生の相似形。朝は誕生、昼は生、夜は死。
1年の春夏秋冬は生命の復活と再生、人間の存在の相似形。
宇宙の存在と人間の存在が同質であることは、人間の存在が偉大な神の子である現れである。
宗教で言う拝む神とは全く違うがな。

無から「宗教とか進化論とか」書き込む簡単な仕事
報酬　時給５００ソウカ　ドーナッツつき

人間は、誰もが話題にすらしない話題を
さも重要であるかのようにはやし立てる
無から「神」の話題が工作員たちの手で

ローマ法王はそんなに変な事を言ってない
科学がぜんまい仕掛けの仕組みをいくら解析しようと
そのゼンマイが何故組まれたのか、なぜその仕組みによって動く事実が生まれたのか
という事は解明されないからね
要するに問題としている点が別物なので、いつまで経ってもどちらかがどちらかを駆逐するという事はあり得ないって事
これを科学にしろ宗教にしろ、下位の勘違いしてる奴になるにつれ
ゼンマイの仕掛けをもブラックボックスにして神の手によるとする宗教家や
ゼンマイがなぜ発生したかという哲学面にまで踏み込んだかのように勘違いしてる科学者
が増えてくるという事

>>771
ブッシュ前米政権は、大統領以下、信仰熱心な政権だった。
そのブッシュ政権の一員だった、アーミテージの発言。

「主権国家である日本の総理大臣が、中国に限らず他の国から靖国神社に参拝してはいけないと指図されるようなことがあれば、
逆に参拝すべきだと思います。なぜなら内政干渉を許してはいけないからです。
もう一つは、全ての国が戦死者をまつりますが、それぞれのやり方で良いのだと思います」

>>765
＞あと、いわゆるスパゲッティ・モンスターの話も詭弁論法の一種だと理解出来てる？

…空飛ぶスパゲッティ･モンスター教は、意図的に詭弁を使った主張をして
「お前らインテリジェント・デザイン論と同じ論法で、こんな馬鹿な主張もできるんだぞ。
信憑性じゃまったく変わらないだろ。反論してみろや」
ってーことを言っているネタじゃないの？

宇宙から地球が生まれ地球から人間が生まれ
人間の嘘から神が生まれたｑｑｑｑｑ
人間はもっと謙虚になっていい。ｑｑｑｑｑ

神って何語喋れるの？

>>765
だから見かけが同じだったら何なんだ？
太陽、月、金星以外の星は全部、見かけは同じだよ

みかけってあれだろ
ひざとかひじとか
トンカチで叩く

>>747
イエスも仏陀も、現世利益は説いていない。
両者とも現世的な価値観を超えた利益を説き、直弟子は出家させた。
ただし教祖の没後、教団が大きくなるにつれて、現世利益も説く教えが加わっていった。

>>771
だから明治以降って書いてあるし。
何で日本人のこと言ってるのにシナチョーセンの話が出るんだ？
道徳倫理をどう考えてる？宗教って何？

聖書はハゲを馬鹿にしてるから嫌い

>>776
おれはアメリカ人のクリスチャンのことを言ったのではない。
諸外国のキリスト教だけでなく、イスラム教の政治家ですら、
戦没者の慰霊はそれぞれの国のしきたりや宗教を尊重せよと言っている。

日本国内のカトリックもプロテスタントもあほ日本人の信者のことだよ。
さらにいえば浄土真宗系の生臭坊主も靖国反対運動やってる。
これが戦後民主主義の実態だ。

>>765

厳密に言えば、地球との距離は一定ではないから、
その都度見える大きさは変化してるよ。測って見てごらん。

ほぼ同じで終わるのが宗教だとしたら、
厳密に測定し、何故かを考えるのが科学

>>784
列王記のエリシャの話?

＞聖書はハゲを馬鹿にしてるから嫌い

ハゲといえば　リーブ２１の２１は
グリコ森永事件の犯人怪人２１面相
ハゲといえば　中居ズラいくらだろ？

>>787
つか現世ご利益を神様にお祈りするのは普遍的ってことを言いたかっただけなのだが
神道にしてもキリスト教にしても仏教にしてもみなお参りして手を合わせて無病息災とか祈るじゃんw

安価ミスったスマセン
>789のレスは>>782に対してね

>>779神語。

月と太陽。月がなければ、地球に生命は存在しない。
月、太陽は陰陽二面性を教えているのだ。
神は自然に託して人間に教えている。
同時に、偶然から必然はないことを教えている。
日食は陰陽二面の一致を教えている。
つまり、人間の心の陰陽二面の相似形でもあります。
宇宙には意思、心がある

１：宗教信者が「神」という妄想を作って「信じていれば御利益がある！」と空想する。

２：オタクが「萌えキャラ」という妄想を作って「信じていれば愛してくれる！」と空想する。


「規模」が違うだけで１番も２番も実際にやってる事は全く同じなんだよね。

むしろ、2番は所詮妄想だと自覚して自虐ってるのに
1番は本気で信じ込み信じない奴は愚かで劣ってるとかさらに妄想に耽ってるぶん
余計にたちが悪いとも言える（ｗ

>>792
1個の受精卵が細胞分裂を重ねて、
多細胞生物ぽくなっったり
尾っぽをつけ、魚っぽくなったり、
トカゲっぽくなったり
猿みたいになったり、
最後に人間みたくなって、
誕生する

小進化って言ったっけ？

宇宙は実験場

地球って実は甘いんだよ。
え、どこが　真ん中のとこ

甘いわけない。どうしてなめたか？
いや　じゃーいまのとこあまいんだよ

そんなんでいいの科学って　馬鹿だね
そんなもんだよ科学なんて　あー馬鹿だよ

究極のばかってさぁ。知識ヒケラカスって奴
とにかくヒケラカスから最低最悪のヒケラカシ

誰かも言ってたけど
月は地球から遠ざかり続けている。

何億もの精子の中で受精したのが
俺になったなんてすごい偶然、ほかの奴だったかもしれないのに。
神の意思を感じるぜっ！

いや、おまえの素の精子しが受精したんじゃなくても
結果生まれた奴が、同じような事を思うだけ。
おまえが生まれたのは奇跡でもなんでもない。

>>797
宗教は重度の厨二病だなんて過激な発言だねｗ

バチカン煽り耐性なさすぎ

>>777
だからネタを持ち出して反証する事は意味が無いし、おかしいでしょ？、と言っているのだけど。

肉体のグランドデザインは何によってなされたか？
やはり、偶然の連続から生命、人間が生まれたというのは、
大理石の塊に機関銃を連打してギリシャ彫刻を作るようなものだ。
宇宙には意思があるとしか、生物学でも考えられないだろう。
そして、猿には物を創造できないが、人間にはできる。
創造行為は神と人間しかない心の働きだな。

>>801
神が作ったものなんか，どこにも無いのだが

>>798
いやいや、
中二病には人間の願望や欲求が詰まってるから
面白いし否定しないよ。
映画もアニメも元は中二病。

人生の潤い。
でも、人生そのものにする価値は無い。

君はアメーバーから生まれたのか？猿から生まれたのか？
人間から生まれたのだろう。
少なくともこの瞬間、大宇宙生命から創造されたとも言える。
否定したくなるかもしれないが、否定できない事実だ。
君の存在は偉大なんだ。

宇宙の端はどうなってるの？
宇宙って球体なの？四角なの？平べったいの？
宇宙って何の為に存在無って何なの？

>>804
そんなもの、遺伝子操作したら何にでも変わるよ
そういう研究してるのが欧米の企業だろう？

サイコロの目が出る確率が6分の1であるのはよく知られるが、
それは多くの試行を行った場合のことで、少数回では特定の目が続けて出たり、集中したりする。

あるいは乱数表や、非常に優れた乱数であるとされる円周率でも、
所々に特定の数が集中したり連続することが見られる。これを「群発生」と言うが、

「人間のデザインが！」「自然界での形が！」という宗教信者の思いこみも単なる群発生に過ぎない。

>>779
イスラム教ではアラビア語だよ。
だからコーランはアラビア語で書かれてるでしょ。

>>806
そういう遺伝子の仕組みはなんでできたの？
偶然？

宇宙の端のその先はどうなってるの？｢無｣なの？

宇宙って球体なの？四角なの？平べったいの？

宇宙って何の為に存在してるの？

｢無｣って何なの？

｢無｣って存在するの？

宇宙は人間自身を発展させるための場所だろうな。
宇宙意思が存在してるとして、絶対的に並行的にあっても進化しないだろう。
宇宙という相対的で全てが自他の区別のある世界でないと、宇宙の意思は自分を見つけることはできないだろうよ。

法王「う、宇宙は、か、か、神様が創ったんだな… だ、だから、おにぎりが美味しいのも、か、神様のおかげなんだな」

神は人間の創造物

無は無い
この世は全てにおいて有限である

>>812
おにぎり恵んでくれれば、3時間くらい信仰してもいいなｗ

相対性理論と量子学によって、真空状態の中でさえエネルギーが物質に変換されるのは
１００％疑いもない事実として証明済み

ビックバーンによって現在の宇宙をつくるだけのエネルギーの塊を
キリスト教が神と定義したいならそうすればいいだろうけど

だからといって、そのエネルギーの塊を崇拝する気になれるのかよｗ
そんな莫大なエネルギーの塊自体は、少なくとも人類を良き方向に導く人類の後見としての役割を果たす気はゼロだろｗ

つまり、バチカンはまったくの不毛な方向に向かってるよ
人類全体の精神的レベルの向上を目指す方向に向かうべき

すげーなみんな、この話題でこんなに盛り上がるなんて。
どんだけ宇宙が好きなんだよ？

大槻義彦教授、出番ですよ！

人間は実は保護対象なんだよ
人間が絶滅危惧種を保護したりしてるのと同じで、宇宙でも地球より遥かに優れた文明をもつものたちが我々を見守っているのさ

>>766

＞ >>763
＞ 大変だよ。特に日本は色々な情報があちこちで流れすぎている。
＞ NHKや民放、新聞は平気で進化論、唯物的、反日番組流すし、外歩いても目の毒が多過ぎる。
＞
＞ 俺は進化論は全部否定する。
＞ だって進化論信じて、俺達は偶然生まれて死んで自分が消滅するなら、道徳守って真面目に生きても意味ないってならない？

君が何に絶望したのかは正直理解できないな。進化論とが関係あるとも思えないし。
人が「偶然生まれて、寿命が来たら死んでいく」存在だとしても「道徳守って真面目に生きていく」
ことに何の不自由もないよ。
行為に対する見返り報酬(例えば天国に行けるとか)が約束されていないと善く生きられないの？
とか疑問に思いました。

>>811
そもそも地球なんて、もしも太陽のすぐ近くにあったとしたら
コロナの一吹きで蒸発する程度のちっぽけさ。

火に水を一滴落とすと「ジュッ」と蒸発するように
地球全体が丸ごと燃え上がって一瞬で蒸発する。
宇宙の大きさから見ると「地球全部」ですらその程度のもの。

「宇宙は人間自身を発展させるための場所」？？？
とんでもねー思い上がりだよそれ。
宇宙は人間では認知するのも把握するのも難しいぐらいの想像を絶する広大さ。

人間なんて宇宙の隅っこに落ちてるゴミに付いたカスの切れっ端程度の存在だよ。

なんで宗教がかった人って「地球は特別」「人間は特別」と思いたがるんだろ？
宇宙から見たら塵のように儚く不安定な存在であっても、
確かな縋れるものなんて何も無いとしても、それでも俺らは今日生きていてアホな冗談言って笑ってる。
それで良いじゃないか。なんで「永遠」だの「必然」だのくだらんものを欲しがるんだろう。

所詮カルト団体のボス

>>819
人類を含め、ほ乳類が絶滅するのは時間の問題。
今から数万世代の後だろうがね

宗教は文学だから、表現方法が大切なんだよ

>>1まじで何言ってんの？　って感じ

水が0℃ぴったりで氷になったり、100℃ぴったりで沸騰するとか、自然現象は都合よく出来すぎてる。
こんな偶然なんて、神の存在があるとしか思えないだろ。

>>816
真空どころか空間も何もない｢無｣から物質が発生した訳だけど。
ユークリッドの発見した真理によると、この世の物事は存在によって存在させられてる。
無から存在が発生することはありえない。
だから自ら存在する存在=神によって宇宙が｢無｣から創造されたという結論に至る訳だけどね

>>821
アホな冗談言って笑ってるのは許されるのに
宇宙に「永遠」だの「必然」だのくだらんものを見出そうとするのを必死に否定するのはなんで？

>>826
おお！
たしかにそうだ！

日本が宗教に熱心な国だったら
キリスト教も家電や機械のように日本人的にカイゼンされて
日本風のものが世界に普及させられてしまうところだったかも

>>826
水に合わせて摂氏を定義したから当たり前だろｗ

カルトはここ見て頭冷やせや(苦笑)
↓
大槻義彦教授のブログ
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/

法王「我がァァバチカンのォォ科学ゥ物理学はァァ世界一ィィィィ〜！」
信者「ＵＲＥＥＹＹＹ！」

>>827
そのとき神が存在してたら、その存在を含めて、「無」とは言わないだろうけどな

>真空どころか空間も何もない｢無｣から物質が発生した訳だけど

これをもっと厳密に説明してごらん

>>823
人類はあと１０世代も持たないと言われてるが

>>826
そうだよな、地球と太陽の距離がぴったり1天文単位なのも神の奇跡としか思えないよな

>>826
>水が0℃ぴったりで氷になったり、100℃ぴったりで沸騰する

それはないｗ

>>828

「進化論を学校で教えるな！」とか「インテリジェント・デザイン説を教育しよう！」とか
自分たちの妄想を現実世界に押しつけようとするからだよ。

Imagine there's no Heaven 想像してごらん　天国なんて無いんだと
It's easy if you try ほら、簡単でしょう？
No Hell below us 地面の下に地獄なんて無いし
Above us only sky 僕たちの上には　ただ空があるだけ
Imagine all the people さあ想像してごらん みんなが
Living for today... ただ今を生きているって...

>>836
>地球と太陽の距離がぴったり1天文単位

これもちがう。摂動してる。

>>766
俺も同意だな。別に聖書や神やイエスは宗教を勧めてるわけじゃない。
むしろ逆だよ。
神が人間に求めてるのは信仰であって宗教じゃないからね。
だから厳密に言えばイスラムだってイクナイってことになる・・
（テロとかやるから・・）
ただ、イスラムの人は自分たちが悪いことしてるって気持ちはあると思う。
でもそれは正義のために仕方ないって考えてるんだろうな。
なぜなら悪と戦うにはどうしても暴力に頼るしかないからね。

キリスト教も信者数多いだけのカルト宗教だからなぁ

>>838
でもどっちが妄想でどっちが正しいか科学的に結論でてないじゃん
その段階なら誰がどう考えようが自由じゃん
インテリジェントなんとかを教えられたからって不都合があるわけじゃないじゃん

>>826
ジョークで書いているのか本気で書いているのか判断に苦しむレスだな。


セ氏温度というのは、そもそも水が凍る温度を0℃、沸騰する温度を100℃と定義して、それを百等分
したものだということを分かった上で書いてるなら、中々高尚なジョークだと思うが。

もし宇宙旅行が出来るようになったとして
宇宙の距離の単位ってどうやるんだろうな？
あんまり細かすぎても伝えるのがめんどいし
おおざっぱすぎても正確な位置が伝わらないし
そもそも上も下もない世界で方向を伝達するのってかなり難しいよな
平面なら前へとか右へとかいう表現が可能だけど
宇宙では方向を説明するにも座標で言わないといけないという
座標だけ言われても計算しないと方向の感覚はつかめないだろうし
やっぱ人間には３次元で生活するのは無理だろうな

>>839
「レノンは歌詞のとおり死んで"完全消滅"しました。現在、"魂"も含め、
文字通りどこにも存在していません」と言われて、複雑な思いを抱かない
ファンもいないようには思うのだw

>>843
進化論を教わる自由を奪われている訳だが

あと、「人間は宇宙の中で特別な存在！」とかいうアホには「謙虚さ」が足らなく思えるのよね。

自分は宇宙の大きさから見たら隅っこに落ちてるゴミに付いたカスの切れっ端程度の存在、
まあでも塵は塵なりに頑張っていこうや、ぐらいに思ってればいいのに
「特別！トクベツ！」と連呼するのは「自分の存在意義」「今ここにいる理由」を過剰に求めすぎている。

意義も理由も何もねーよ、この世の全ては偶然でカオスでデタラメでたまたまだ。

「意味付けしないと僕は不安なんです！」ってのは精神が不安定すぎるんじゃなかろうか。

必要ないって言ってるだけなのにねえ

宇宙誕生から今までを神様は部屋のすみっこで
一人体育座りをしながらずっと見ていたのです

ってことにすればいいじゃんか

>>847
進化論が科学的に正しいという実証がされるまでは仮説なんだから仕方ないじゃん

お釈迦様も現代なら物理学者になってるかもね。
とりあえず宇宙論は面白すぎてやばい。

>>848
偶然たまたま出来たゴミカスだったらあってもなくてもいいじゃん
いますぐ全人類を滅ぼして地球を壊してもいいじゃん
でもなんでしれがいけないことだと思うんだろうおかしいよね

>>845
方位3-1-1、マーク６

>>846
今生きていることの大切さを伝えようとしてるんだと思うがな

>>834
｢無｣だよ。なぜなら神は物質じゃないから。
なぜ物質じゃないかというと、物質だと他の物質に存在させられてる存在になる。
自ら存在する存在=神ではなくなるから。

科学ではなぜ宇宙が創造したのか説明できない。なぜなら科学は自然法則からしか物事を証明できないから。
アインシュタインやプランクも認めてるが、物事は原因と結果の法則(因果律)が普遍的な効力を持つ。
なら宇宙が創造された(結果)根本の原因があるはずで、それが自ら存在する存在、第一原因の神にいきつく

>>843
科学的に正しいか正しくないかを吟味する以前の問題として、
ID論は宗教ではあっても科学ではない。

>>843
> >>838
> でもどっちが妄想でどっちが正しいか科学的に結論でてないじゃん
> その段階なら誰がどう考えようが自由じゃん
> インテリジェントなんとかを教えられたからって不都合があるわけじゃないじゃん


常に疑問を持ち、仮説と検証と調査を繰り返して理論的な整合性がある説と
「神はスゴイ。スゴイからお前ら信じろ。根拠？神はスゴイんだよ」という説を同等に扱う事は出来ない。

神様は信用できても、神様から教えてもらったという人間は信用できない。

>>843
宗教は人に信じよと言う
科学は人に疑えと言う

根本的な違いはそこにあって、後者のほうが間違いが訂正できるし、発展性がある
宗教国家じゃないんだから発展性のあるほうを公教育で教えるのが自然だろ

>>851
そうだよね
ブッダが考えるなと言ったのは２５００年前
今なら、成果は認めると思う

>>844
判断に苦しむって、お前どんだけアホなんだよｗ

>>855
単に物質を取り除いただけなのは、真空
無とは違うよ。

神が物質じゃないなんて言い回しは、見当違い。

>>850
天地創造説よりは現実的な説明だがな。
天地創造説を教えるくらいなら、進化論にすべきじゃね？

>>857
「神はスゴイ。スゴイからお前ら信じろ。根拠？神はスゴイんだよ」という説

そんな説無いけど？
こいういう間違った妄想がはびこっているなら、ますます神様のことを正しく学校で教える必要性が出てくるね

>>852
> >>848
> 偶然たまたま出来たゴミカスだったらあってもなくてもいいじゃん
> いますぐ全人類を滅ぼして地球を壊してもいいじゃん
> でもなんでしれがいけないことだと思うんだろうおかしいよね

なんで「儚い存在なら無くても良い、壊しても良い」なんて変な事考えるの？

逆だろう。儚くてちっぽけで不安定だからこそ俺は今生きてる事が嬉しいし、
与えられてる時間を楽しく過ごしたいと思うよ。

>>859
科学的にやるべきなのになんで仮説に過ぎず間違ってるかもしれないものを押し付ける必要があるのかな

詩の朗読会の会場と聞いて

宇宙ほど謎なものはないよなー

>>865
ゴミについたカスの切れっ端なんでしょ？
あってもなくても同じだと無価値だと言ってるわけだよね
楽しく時間を過ごすというのだって無価値じゃん

水、H2Oもその姿において、復活と再生、生命万物の永遠を表している。
個体→液体→気体
0℃→100℃の区別により生命と不二一体の物質になっている。

>>862
真空も一種のエネルギー状態だよ
相対性理論と量子力学を合わせると、空っぽの空間は直接観測できないほどの短い時間に生成消滅を繰り返す
仮想粒子に満ちている

無価値って決め付ける脳みそ怖すぎ

ローマ法王「(建て前上)宇宙は神の創造物と言ってかないと信者に示しつかないな。あーだりぃ…」

>>840
ソウイウコトジャナイ･･･

>>869
＞楽しく時間を過ごすというのだって無価値じゃん

え？本気で言ってるの…？

「面白い本を読んだ」「楽しい映画を見た」「友人と楽しく遊んだ」も無価値？？

「後に残るモノがないのなら無価値」とかいう考え方？

>>869
生命は偶然たまたま出来たけど
持続することを志向している化学反応だよ
そうでないタイプの反応は消滅しているからね

これからももっと人生を楽しみたい長生きしたい子孫を残したいという
傾向のあるものだけが洗練されて残っていくと思う

>>862
見当違いっていうか、証明したじゃん。自明の真理使って。真理って何だって言ったら自分で調べて。アリストテレスとかユークリッドとか。
真理で証明したんだからこれ以上の説明はない。

言葉が足りなかったけど無とは物質も空間も時間もないんだよ。
それがどういう状態かは人間には理解することも調べることもできない。
真空は空気がないだけで、空間も時間もあと目に見えない放射線だの素粒子だの飛び交ってる。

ローマ法王ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

>>859
今現在の生命の多様性を説明する上で、いまのところいちばん確からしい仮説だからだろ
インテリジェントデザイン説に進化論ほどの根拠があるのか？科学的な研究実績があるのか？
ないだろ

>>875
じゃあ仮にその瞬間だけ楽しく幸せなら価値があるとしましょう

でも楽しく幸せな事柄って人によってまちまちじゃん
ある人にとっては宇宙に意味付けすることが最高に楽しく幸せな人だっているよね
その人がその人なりの幸せを追求するのを妨害するのはよくないよね

最初の状態が真空とか無とか、エネルギーの
単純な波のような物であったなら、

別にずっと無のままで、こんな宇宙になる
必然性はないだろうと思うがね

何が悲しくて、おまいらみたいのを作って
しまったんだ、宇宙は

>>876
結果として残るかもしれないけど
それなら別に残っても残らなくてもどっちでもいいじゃん

>>407
人類文明が終わっても生命が終わるわけじゃねえ。アンドロメダが衝突しても
微生物から全て絶滅させるのは無理だろう。大丈夫だ。

>>880

「人間は宇宙の中でトクベツ！」とか言ってる人には
「その人なりの幸せ」なんて謙虚さは感じられないなあ。

自分が現実にはちっぽけな存在である事に耐えられずに
より大きなものに縋って存在意義を委託しようとしてるように見える。

平たく言うと「虎の威を借る狐」状態か。

>>884
批判するならもうちょっと知るべきですな

>>881
密度ゆらぎ。初期宇宙におけるほんのちょびっとした不均質性のために今の大規模宇宙の構造が生じた

>>882
残ろうとするものだけが残るから
残ったものはもっと残ろうとするんだよ
命や地球を大切にしようなんて勘違いはここから来る
別に神の意思じゃない

法王は風になった--ホーキングが無意識にのうちにとっていたのは“敬礼”の姿であった--。涙は流さなかったが、無言の男の詩があった--奇妙な友情があった--

昔々、神はUFOに乗ってやって来ますた　（ｷﾘッ

>>877
ああ、言葉が足りないよ。

神は物質じゃないから
って言い方からに関与するのは物質の有無
真空の方。

じゃあ神は力場ならいいのか。そういう話だよ。

見当違いだろ。

>>821
大気と海は蒸発するかもしらんが土の玉は蒸発しないし、生命も絶滅しない。

論点かみあってないんだから反論とはいわんなぁ
科学者が語る理論にうんうん頷いて
それもまた神の思し召しと言っとけばよかろうに

理系バカは言われたことだけやってろってことだな。

まあ、因果律なんてものは
東京と名古屋が地続きだよってのと同じレベルの話。

そのなかで原因と結果というのは素粒子レベルだとかなり怪しい。
時空が引き裂かれているというくらいだから。
地続きではあるけど原因と結果など、
そういうものは俯瞰で眺める事になるだろう。
電車に乗って静岡を経由してというんじゃなく。
上から見下ろす感じだな。

その上で、まあ、
「最初の一因があったはずだけど、それは見当が付かない」
ってのが、従来考え。
ホーキングが言わんとしているのは
「見当が付いてきたよ。神様が居なくても宇宙は出来そうだ」
っていう、正にその事。
だから、バチカンに喧嘩うるでもなく
こういう言葉なんだよ

ホーキング「今さらそんな事を言って何の意味があるんだ」
法王「意味なんてねーー！！スカっとするから言ってるだけなんだよこのボケー！！
聖書にもあるぜ、右の頬にハナクソつけられたら、左の頬にも……」

ホーキング「図にのるんじゃあないッ！この糖質がッ！」

しかし考えるたび、仏陀は偉大だな
それに乗じる最近で言えば犬作等の似非宗教家の多いこと。

確かに現代文明を作りだしたのはキリスト教文化のヨーロッパ諸国だが
それはるルネサンス、宗教改革という打破があったからであり
キリスト教はヨーロッパ世界の発展を著しく遅らせた。
ギリシア・ローマ時代は上下水道すらあるような発展を遂げていたのに
教皇が力をもった中世でいっきに逆戻りした。

俺は以前、公園で蜘蛛が巣を作るところを見た事がある。
まず、4ｍ四方くらいの空間に大きな三角形をつくり、その中に基本的な基準線
を作る。そうして徐々に細かく放射状に線を作り、最後に渦巻き状の線を作っていく。
俺は建築設計をやっている人間だから、この方法がいかに合理的ですごいやり方
かという事に驚嘆してしまった。
俺はこんな生き物が単なる偶然の積み重ねで作り上げられたなどという考え方は
感覚的に理解できないんだよなあ・・・

それと、ハエとかもすげえよな。
あんなに小さいくせにあれほど素早く正確に飛行、離陸、着陸を繰り返せるというのは
すごい技術の集積だとしか思えん。
どう考えてもダーウィンの進化論が言う突然変異と適者生存なんちゅう考えは雑すぎて
生物の実態を説明できていないように思う。

宗教は信じることが正義だからな。
論理的な矛盾なんて一切(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!。
それを自分が信じるだけなら勝手にしてくれだが、
他人にまで、他の分野にまで、自分勝手な世界観を押し付けてくるのが最低。

科学は万人にとって平等かつ、論理的な矛盾に対しては修正機能がある。

人の心を救うのが宗教なのは認めるが、そのために科学をねじ曲げるなんてもっての他だよ。
せいぜい「神様はいる」までにしておけ。それなら科学の範疇外れるからさ。

>>897
メシが喉につまると息が出来なくなって死亡とか
股間に機能を集めすぎてメスが便秘になりやすいとか
内臓の配置が4足歩行前提だとか
人体の微妙に不合理な部分にも注目すべきだと思うぜ

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　宇宙はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>897
その通り。
偶然人間ができたとか、パソコンの部品ぶん投げて組み上がるっていうレベル。
こんなの有り得ないのは小学生でも分かる。
ホーキンスも自然の秩序の存在は認めてる。要するに因果律の普遍性。
偶然なんてのは有り得ない。必ず原因と結果はある。

>>901

サイコロの目が出る確率が6分の1であるのはよく知られるが、
それは多くの試行を行った場合のことで、少数回では特定の目が続けて出たり、集中したりする。

あるいは乱数表や、非常に優れた乱数であるとされる円周率でも、
所々に特定の数が集中したり連続することが見られる。これを「群発生」と言うが、

「人間のデザインが！」「自然界での形が！」という宗教信者の思いこみも単なる群発生に過ぎない。

「我が名はローマ法王ベネディクト16世
「我が主の魂の名誉のために！
「歴代法王の心のやすらぎのために……
「この俺が貴様を絶望の淵へブチ込んでやる。ホーキング……」

>>903
おまえさっきからしつこい。自重しろ

無神論科学者とは

�@上戸彩のメイクを全部落とし→ほーら、素っぴんは芸能人オーラないでしょ〜
�A顔の皮を剥がし→ほーら、人間なんてみんな同じような顔でしょ〜
�B頭蓋骨だけにし→ほーら、これが上戸彩の本来の顔で〜す

素っぴんの上戸彩も可愛いな、と言える人間を目指すのが聖書って感じだな

>>897
クモが一体何世代、何年にわたって網を張りつづけてるのか考えてもみろ
その研鑚水準は人間でいう達人とか国宝なんてチャチなレベルじゃねえんだよ
それこそ遺伝子に染み付くほど連綿と張りつづけてきた賜物