【話題】「至れり尽くせり」年収1800万円！退職後の年金、年600万円以上！ JAL社員リストラ策に猛反発

1 ：影の軍団ρ ★：2010/11/02(火) 13:50:53 ID:???0

会社更生手続き中の日航は、自主退職を促しているが、もし退職者が集まらない場合には、
整理解雇に踏み切る方針だという。

かつて「ナショナルフラッグ」として超優良企業の象徴だった日本航空に、リストラの嵐が吹き荒れている。
10月25日、会社更生手続き中の日航は、パイロット約130人に対し、10月に続いて、
再度「白紙」の乗務スケジュール（11月分）を渡し、自主退職を促した。

リストラ対象者の「乗務はずし」は2ヵ月連続して行われたが、同社は目標の削減数に届いていないとして、
客室乗務員約140人とあわせた計約270人の希望退職者を、11月上旬をめどに改めて募集する。
それでも退職者が集まらない場合には、整理解雇に踏み切る方針だという。

もともと同社のパイロットは、平均年収が1800万円で、実際の業務の有無にかかわらず
月65時間搭乗した分の賃金を保障され、退職後の年金額も年額600万円以上という破格の待遇であった。
その他の客室乗務員や地上職員もおしなべて高給取りであり、経営破綻の原因として批判の的に晒されてきたのである。

その上、社員には「EF券（エンプロイド・フリーチケット）」と称した家族向け優待券として、
年間に国内線の片道航空券24枚、国際線は往復航空券4枚（自己負担は1割）が配られ、破格の特典を受けている。

EF券は「社員本人のほか配偶者や父母、子ら家族が利用可能」（二親等）で、事前予約不可で、
空席ある場合のみの制限つき（キャンセル待ち）というシステムであった。

この「至れり尽くせり」、「もらえるものはすべてもらえ」、「国のものは自分のもの」という旧態依然とした
「親方日の丸」体質こそが、コスト意識を麻痺させて、赤字を増大させ、経営を破綻に至らせた主因だとされている。

そんな彼らに、日本国民の血税を導入するのだから、「きびしいリストラも当然」という意見もある一方で、
当の日航職員たちはこのリストラ策に必死に抵抗している。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/moneyzine-20101031-189189/1.htm

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:51:37 ID:uztSwwLf0

一回潰せ

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:51:56 ID:ubq9/f8s0

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手　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す　が
で.　.|::::: 　,〉'"　　　　｀'´　　　　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す　|::::　/ 　 /　ﾊ　　ハ　ヽヽ　､　',　 |　　゜　い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　゜/::　ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　〉　　　で
´＼|:: 　〈ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　　　ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　す
::::　　　　〈ﾊ　!ﾊ."　　______ 　"ﾊﾊ !　　　!　　　か
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4 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:53:40 ID:2Kq+PeDt0

どんどん抵抗して、日航を潰してくれ

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:53:56 ID:l17fldB10

結局、前原がやったことだ
あの時も潰すといったのは始めだけ　口だけ大将

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:53:57 ID:ijdJmGwm0

もっとやれ

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:56:46 ID:pnekEwRP0

年金受給額が、40年間かけ続けた国民年金の9倍か。
さすがに格差ありすぎだな。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:56:54 ID:w3vQyan50

去年の就職人気ランキングに載ってたんだよな
あれ見た瞬間思わず爆笑したぜ

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:59:03 ID:TdKBD1kf0

仕事しないのに600万すか・・・

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:59:15 ID:r4VHZ1TL0

http://pds.exblog.jp/pds/1/201005/17/91/b0174791_12533324.gif

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:00:53 ID:qg1889Rs0

スッチーはどうでもいいけどパイロットは貰ってないと割り合わないわな
待遇下げて質悪くするなよ

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:01:31 ID:7yehWfBG0

こりゃ潰れて当然の経営だな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/02(火) 14:01:48 ID:mmqipLWs0

資本主義が共産主義より勝ってる理由の第一が破産制度のあることだ。
一旦破産させないと駄目だ。
会社更生法では何も改まらない破産させよ。
再度ＪＡＬは造らない。別会社を別経営者別従業員で作るしかない。

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:02:00 ID:sDtKJTySO

まさに公務員の反面教師だな
公務員以外は人ではないそうだ
鬼になって給料を削って殺そう

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:02:46 ID:ZE/MoEz60

お前らなら年150万でも暮らせそうだな

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:03:21 ID:M6kdVSLYO

>>11
いくらパイロットといえど、600万は払いすぎ。一部の人間に過剰な額をあげても消費しないだけだから、無駄なんだよ

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:03:59 ID:KSuqQH+80

もう潰れていいだろ

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:04:07 ID:5rzWpOMYO

日本人を助けない日航はいらない子

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:04:18 ID:9qa5fvdO0

リセットした方が良くないか?

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:04:22 ID:1ZwYT7aV0

税金で支払われている議員や公務員の手当や退職金も至れり尽くせり

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:04:27 ID:VWWEGYJS0

>>11
世界でも有数の事故発生率を更新しワースト1を目指します

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:04:39 ID:Z+vE2xQc0

もう潰しちゃえよ、イラネ-日航
全日空と外資だけでまわるだろ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:04:55 ID:0Yp+7dxg0

だから潰せといってんだろ。
俺の言うこと聞かんからおかしなことになる。

アホばっかり。死ね

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:05:22 ID:09v+IyD60

年金６００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:05:24 ID:OR1YuPLpO

おい税金だぞ

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:05:30 ID:7lw1yhht0

破綻したんだから年金は１００万でよろしい

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:06:24 ID:2H1hGJSoO

日航は清算廃業しろ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:06:34 ID:RJQ62NP/0

ネットが広がる前はこういう格差って見えてこなかったんだよね。
知らぬが仏でみんな「国民総中流階級」という造語に騙され、
平均以下の人も自分は中流階級だと思って生きてきた。

ところがネットで知りたい情報がつぶさに知ることができるようになると、
これまでメディア（自ら高級）が出そうとしなかった格差の現実が世に広まるようになると、
実は自分が「中流階級」ではなかったことを改めて痛感させられる。

そしてそこには、権力者達が下民共をなんとか騙しすかして利益を得ているという社会構造が明確に浮き出してきた。

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:06:50 ID:zlQE8TVHO

乞食の分際で

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:07:04 ID:uM1Ih3Le0

お客と同様、従業員も会社と契約して働いているだけだからな。
違約があれば怒るのは当然。

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:07:11 ID:0Yp+7dxg0

ほんと、この糞知障白痴国家の支配者層は糞知障白痴ばっかりだぜ。
さっさと滅びろや。糞知障白痴が。

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:07:38 ID:TbAXHULU0

どう考えても、破綻の最大の原因は『　人　件　費　』

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:07:49 ID:zqfIdsgOO

介護士夜勤あり手取り１４万円

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:07:53 ID:so14EFBc0

製造業で役員相当にならずに退職したうちの親でも年金500万円くらいあるし、
別に目くじら立てるほど高いわけじゃないだろ。現役時1800万円は高いけど、
まあいちおう専門業務・危険業務だしな。

むしろ独自の航空産業を育成せず、機材・補修がアメリカの言い値だったり、
TVCMにバカ高い費用をかけてたり、そっちの方が問題で、現業社員を
叩くのは筋違いだ。

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:08:08 ID:7rd2bUSHO

破綻させた張本人であるはずの団塊世代だけがイイ思いをして、そのツケは現役世代に押しつけられる、いつもの構図ですね。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:08:41 ID:wou7tbRy0

まるで TBS w

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:09:05 ID:VMssGyOG0

>>28
貧乏人の恨み節がすごいな
ＪＡＬ職員が妬ましいだけでしょ
ステータスの職業だから、高給取りで当然
難関を勝ち抜いてきてるんだから

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:09:27 ID:cVMFiNGr0

正確に言うなら、これ、厚生年金額
基礎年金は含まれていないんだぜ

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:10:06 ID:kWd/TUwQ0

清算するべきだったんだよ。
ソフホーズとかいう国営農場でも今はないんだろ？
でもロシアの農業は無くなってないよな？

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:10:11 ID:ZZFvKWEx0

JALをボロカスにしてしまった元凶達が
「定年です」と逃げ去ってタップリ年金をもらう。
残された方は、たまったもんじゃないな。

いや、日本全体がそうか・・・

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:10:45 ID:wou7tbRy0

>>37
税金を投下されているのだが・・・・

>難関を勝ち抜いてきてるんだから
それほど優秀なら、自力再建できたはずw

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:11:13 ID:cwYJ2S2p0

凄いなあ。。たしかに専門性は高いけど社会的需要は低いじゃないすか
要はそんなに転職できないでしょと？
なのになんでこんなにもらってるのっつー。妬みになっちゃうけど。

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:11:33 ID:GyoERRIO0

>>37
難関を勝ち抜いたから高給が生涯保障されるなんて激甘だな。
まあここで粘っても二次破綻して倒産するしかなくなるから無駄な抵抗だと思うが。
所詮デフレ推奨の状態なんだから給料が減るのは必然だよ。

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:11:48 ID:6hgb3TIq0

いまからでもいいから
清算しろ

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:11:52 ID:GBvURum30

　議員年金も廃止で、国民年金に統合

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:12:30 ID:pN+ywyRxO

>>1
月65時間勤務で年収1800万、年金600万か

月300時間働いて年収650万のオレは、まさに乞食だな（涙

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:12:34 ID:TbAXHULU0

難関勝ち抜いたから高給取りで問題ないと言う奴は池沼
会社更生法手続きしてる以上、難関だろうがなんだろうがリストラするのが当然

お前は赤字企業でも難関だったら高級払うべきと思うのか？
一度病院に行くことをおすすめする

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:12:43 ID:kWd/TUwQ0

>>37
そういうけどさー、結果をみると高給取りが優秀だったとは言い難いんじゃね？
バカを利用する術に優れていただけみたいな

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:12:52 ID:OgPjCQGA0

倒産会社は年金ゼロで

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:13:29 ID:DeoWTweX0

倒産+税金投入でこれか

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:13:35 ID:Jh9tkXib0

だから潰れろよ
このままでは株主だけ損している

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:13:47 ID:sDtKJTySO

税金の世話になった時点でエリートから脱落したのだよ
自分が楽するために頑張ってお勉強しても無駄でした
はいサヨナラっと

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:13:49 ID:LV6esMOc0

１度全員クビにして、新給与で雇い直し。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:14:28 ID:XflqrdfJ0

パイロットは空自に異動
毎日スクランブルしてくれ

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:14:35 ID:6dP5jjME0

一度全員解雇して必要な人材だけ再雇用しろ

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:15:32 ID:OgPjCQGA0

スカイマーク以下に格下げな

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:15:46 ID:8EoFkK4B0

飛行機を予約しようとして今だに高いことにびっくりした。
スカイマークどころかANAより高いとかアホじゃないのか、あいつら。

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:16:24 ID:wBBii97kO

時給千円で働きたい人だけ残ってもらえばいい

気に入らない人は辞めてもらって結構

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:16:58 ID:VMssGyOG0

>>43
> 難関を勝ち抜いたから高給が生涯保障されるなんて激甘だな。

そう思う奴はＪＡｌに就職するなりパイロットになるなりすればよかったんだよ。
誰にでもチャンスはあるのに、若い頃の努力を怠って負け組みになったからって
妬むのはみっともないな。

>>48
> そういうけどさー、結果をみると高給取りが優秀だったとは言い難いんじゃね？
> バカを利用する術に優れていただけみたいな

エリートはそういうものだよ。悔しいならあんたもエリートになればよかったんだよ。
ならなかったのはあんたの選択なんだから、文句言う資格はないな。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:17:05 ID:K9SgQmWx0

>>1
> この「至れり尽くせり」、「もらえるものはすべてもらえ」、「国のものは自分のもの」という旧態依然とした
> 「親方日の丸」体質こそが、コスト意識を麻痺させて、赤字を増大させ、経営を破綻に至らせた主因だとされている。
> そんな彼らに、日本国民の血税を導入するのだから、「きびしいリストラも当然」という意見もある一方で、
> 当の日航職員たちはこのリストラ策に必死に抵抗している。

公務員の一般職に言えよ、バカが。
100人や200人切るのもいいが、公務員の一般職を全国で1万人2万人切ったほうがはるかにいいだろ！

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:17:09 ID:YzmWznKt0

リストラなり減らすの嫌ならさっさと潰せよ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:17:39 ID:so14EFBc0

>>54
国策企業として空自のOBもいっぱい受け入れたし、田舎の糞みたいに
空港に政治圧力で便を設定させられた結果、余剰人員が出てきたわけで、
まともに航空大学校出て入社して働いてた奴にすればなんら落ち度はないよ。

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:17:44 ID:sDtKJTySO

本当に賃上げ活動が必要な中流～貧困層をジコセキニン理論で押さえ付けて
金が有り余ってる勘違い馬鹿が組合活動しまくりんぐ
死ねやジコセキニン

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:18:15 ID:GyoERRIO0

>>59
なんでそう思うとJALへ就職しないといけないんだよ。
無理ありすぎるぞｗ
妬みにしたい馬鹿は論理性が無いな。

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:19:21 ID:VMssGyOG0

>>58
時給１０００円で運行されてる飛行機に乗りたいか？
俺なら怖くて乗れないな

リストラも危険だぞ。リストラ要因のパイロットの最後のフライトで、乗客道連れ心中するかもしれん。
安全のためには、税金投入して今までの給料を保障すべき

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:19:23 ID:OgPjCQGA0

SKY以下が納得いかないならエアアジアにでも行けばいい

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:19:54 ID:jATmBwPM0

甘いこと言わず、完全に倒産させて
全員解雇すればいいよ

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:20:04 ID:OgPjCQGA0

>>65
乗らなきゃいいじゃんｗ
金持ちはANAとSKY、貧乏人はJALで

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:20:12 ID:7TcG90v90

ゴネるなら、税金投入もなしにして廃止しちゃえば？
一回会社壊して、すべて売り払って０にしてからスタートした方が、たぶん良いよ。

その結果利権にあがく老害が一掃されるなら、多少の金は問題ない。
むしろ、そもそもJALなんてなくても誰も困らない。
そもそも、JALができることはすべて他社でできる故に、いらない子。

血税を使うこと自体、オコガマシイ。
リーマンブラザーズですら、給料・ボーナスカットしてるのにね。

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:20:44 ID:so14EFBc0

>>64
就職先がJALかANAかなんてのは偶然みたいなもんだろ。どっちに就職した奴が
特段判断を間違えたわけでも、不当な利益を得ようとしたわけでもない。
あとはサラリーマンとして働いてきただけなのに、なんで後出しで
給料や年金を下げられないといかんのだよ。

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:20:52 ID:84B5Pu2jO

パイロットや整備士は別格でしょ。
問題は高給一般地上職。

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:21:48 ID:ttaNppMV0

>>59
いくらなんでもその反論はないわー

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:22:09 ID:9x54SJbT0

公務員と同じだな。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:22:10 ID:VMssGyOG0

>>68
> 金持ちはANAとSKY、貧乏人はJALで

アホかｗ　ANAの方が貧乏人向けだろ

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:22:20 ID:so14EFBc0

>>69
勘違いしてるけど、別に税金なんか投入しなくても企業としては
買い手は付くぞ。ナショナルフラッグを外資の手に渡したくないとか
バカなこと言ってる政治家が勝手に税金入れてるだけ。

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:22:31 ID:PaWrsMKV0

いったん倒産させて負債と年金を相殺整理したほうが良かったんだよ。
負債を作り出した年金世代がその責任を負うべきだ。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:22:45 ID:GyoERRIO0

>>70
経営破綻したから。
そんなのどこのリーマンだってそうだよ。
頭悪そうだなおまえ。

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:23:17 ID:cK+sVS0X0

一昨日ソウルからＪＡＬで帰ってきたんだが機長の機内アナウンス挨拶が妙にペコペコしててワロタ
ＣＡもみんな腰低くなったねーｗババアＣＡ必死もいいところだったｗｗｗ

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:23:32 ID:sDtKJTySO

愛国心がない人には「国を良くしよう」と言う発言の意味が分からない
だから何でも嫉妬で片付けようとするわけだよ
愛国者と自己厨の話が噛み合わないのは、そういうこと
まあ自演乙だろうけど

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:23:51 ID:Qo8hayUa0

バスの運ちゃんと、大した違いは無いのに、そんなに給料払ってやる必要などない

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:25:06 ID:6fNyhTd40

沈まぬ太陽の敵役の描写がほとんどマンガなんだが
実際はあれ以上なのか

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:25:11 ID:sxcwMxoa0

パイロットは病欠率とかで首切りするらしいが
CAはあいつを辞めさせれば私が助かるかもとかで
壮絶なバトルがありそうだな

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:25:12 ID:rYRzgXzbO

年収や年金その他の優遇策に関しては、公務員じゃないんだから
外野が文句言う筋合いはないだろ。今後税金が投入されたにも関わらず
高給、厚待遇が続くなら言う権利はある。

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:25:44 ID:lGjlKgSo0

企業年金だけで50万だろ、廃業して企業年金整理してしまえば税金から
これ以上出す必要は無くなるよね

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:25:52 ID:YQE+V1fA0

いくら給料もらおうとかまわないけど寄生虫が宿主食い殺したらいかんだろ

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:25:53 ID:RGbttkiwO

>>1
一度しっかり止めを刺す必要があるな

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:26:25 ID:VMssGyOG0

>>78
馬鹿にしてるけど、それであんたの何倍も給料貰ってるわけだがｗ

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:26:43 ID:so14EFBc0

>>77
経営破綻の定義を聞いてみたいもんだね。
JALが不渡手形出しました？　破産や会社更生法の訴えが裁判所で認容されました？
あ？

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:26:52 ID:n3hRXBi30

>>34
結局潰れた原因の大半が人件費なんだから、そりゃ高すぎたんだろ。

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:27:14 ID:7TcG90v90

>>75
勘違いしているようだけど、JALの上が泣きついたのがそもそもの始め。
外資の手に渡ってしまうと大変だー！と言い出したこと自体が、JALが言い出した事。

そもそも、外資ってJALの上が売らなきゃ渡らない話だろ。
もうコリャだめだ・・・一度やり直そうと上が決めて破産する道を選べば、いいだけのはなし。
それを、今までの生活を維持したいためだけに外資に自分を売ろうとしたり、
税金くれないと売っちゃうよ！と言い出しているのが、今のJAL。

論理が逆なのだよ。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:27:28 ID:tdqvnD3p0

欧米のパイロットの平均年収と比較してもやっぱり高いのかな？

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:28:24 ID:anGXkQA2O

稲盛は何やってんの？

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:28:36 ID:cK+sVS0X0

>>87
レス乞食ガンバレよｗｗｗ

わり、ＪＡＬの平均年収より俺上だわ、高卒自営だけどね

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:28:56 ID:FAxiUTQW0

年収1800万もらってたら年金いらねーよな

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:29:28 ID:Jmi76Pvr0

国の金、税金が投入される以上、
歯向かうやつは、国民の敵、寄生虫、
それ以下の扱いでそれ以上では決してありえない。

あとは一切議論する必要なし。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:30:00 ID:VVeD3slY0

>>37
難関を勝ち抜いた後も努力してるかどうかでしょｗ
結局「親方日の丸」で甘えてるだけｗ

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:30:03 ID:vFgVNHXY0

もういいから　倒産させろよ。

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:30:17 ID:OgPjCQGA0

>>74
これからはJAL（笑）と言われるレベルになって細々とやっていけばいいよ

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:30:39 ID:VMssGyOG0

>>90
そりゃ生活守るのは当たり前だよ。
破産なんて現職員やＯＢが認めるわけがない。

> もうコリャだめだ・・・一度やり直そうと上が決めて破産する道を選べば、いいだけのはなし。

経営陣のクビが飛ぶに決まってるんだから、そういう道を選ぶわけないよ。

自分が経営陣の立場だったら、という想像力が全くないんだね、ＪＡＬを批判してる連中は。

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:31:26 ID:bHpnmiWQO

>>もらえるものはもらえ

まるで税金に蝕む糞公務員みたいな奴らだな、ｗ

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:31:28 ID:Y1oAzuoH0

J'A`L

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:31:53 ID:GyoERRIO0

>>88
会社更生法申請、税金投入、これだけやって破綻してないと思ってるのか。
そりゃこんな意識を関係者が持っていたなら破綻するわな。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:31:55 ID:OgPjCQGA0

>>99
現経営陣は総退陣して、代わりのケツ拭き役が涙流して頭を下げて「社員は悪くありません！」てやれば大丈夫

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:32:00 ID:so14EFBc0

税金税金ってアホみたいにわめいてるけどさ、税金投入されてない企業なんて
ねえんだよ。鹿島建設だろうがNECだろうが、税金は入ってる。国立大学を改築したり
電算センターのコンピューター入れかえたりって形でさ。世の中が回ってる原理が
まったくわかってねえんだなあ。

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:32:26 ID:Bm1213Cw0

とっとと辞めた方がいいよ　そして他の所に急いで移ったほうがいい
周りが動き終わった後だと同業の席に付くのは難しいだろ

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:32:40 ID:otr8igOzO

年金が会社潰した

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:32:57 ID:CduiYcXH0

そりゃあこれだけおいしい職場なら
多少ごねてもしがみつきたくなるわな

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:33:01 ID:VMssGyOG0

>>96
難関を勝ち抜いた後も負け組みみたいに努力しないといけないなら、若いうちに努力して競争する意味なくなるだろがｗ
本当負け犬根性というのはみっともないな。

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:34:02 ID:tKw7XxwF0

別世界の住人なんだな

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:34:19 ID:mPnN8tUa0

会社を潰すほどの労働組合
それがJALの労働組合
こいつらが次は民主に票を入れることを約束にし、国民の税金をゲット
税金で倒産を免れたら今度はこんなバカなことをやる
民主もそれを容認
バカだろ
こんな労組に沢山支持されてるのが民主

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:34:32 ID:dtTC4NMa0

>>必死で抵抗

馬鹿？ｗ

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:35:13 ID:VMssGyOG0

>>103
> 現経営陣は総退陣して、代わりのケツ拭き役が涙流して頭を下げて「社員は悪くありません！」てやれば大丈夫

現経営人の生活はどうなるの？
人事だと思って適当言ってんじゃないよｗ
それに新経営人になれば社員の給料もこれまで通り保障されないだろうから、社員だって認めるはずがない。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:36:08 ID:OFIzum/a0

年金６００万って・・・

俺の２年分の給料だぞ・・・

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:36:32 ID:FvAQW/kd0

仙石は劣等だ！

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:36:42 ID:9uOR7XOV0

だからもう潰しちゃえばいいねん。

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:36:52 ID:OgPjCQGA0

>>112
山一のケツ拭いた社長もなんとかやってたんだから何とかなるでしょ
金がないってときに社員が認める認めないとかエラそうな立場なの？

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:37:28 ID:u4d8xpqW0

>社員には「EF券（エンプロイド・フリーチケット）」と称した家族向け優待券として、年間に国内線の片道航空券24枚、
>国際線は往復航空券4枚（自己負担は1割）が配られ、破格の特典を受けている。

年1回家族4人が航空運賃1割負担だけで海外旅行ができるって事か

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:37:40 ID:7TcG90v90

>>99
あるわけないじゃん。お前馬鹿？
高くて、無駄が多すぎて、利用者のメリットを考えない傲慢主義が招いた結果じゃん。

客を客と思っていない体制、経営思考、何もかもが企業として終わってる。
競争力は０だし、やる気も気概も０．
税金投入しても、それを元に内部を改革できる人材が皆無。

馬鹿と労害しかいないのに、これに投入したところで明らかにまたつぶれる。投入するだけ無意味だろ。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:37:54 ID:7JsMkLb9O

とても倒産した会社とは思えない待遇

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:38:10 ID:GyoERRIO0

>>112
どのみちこのままじゃ給料維持なんて無理だろ。
赤字垂れ流して二次破綻とかなったら今度こそ身売りか倒産だぞ。
経営改善が見られない企業に税金追加投入なんて認められない。
政府側も出す理由が無くなる。

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:38:17 ID:TIjlPfQGO

>>37
ほとんどがコネ入社だよ。
コネの無い人にとっては、超難関であることは間違いない。
民放や広告代理店と同じくらいの比率でコネ。
100人のうち95人は親か親戚に権力者がいる。
こんなことになっちゃったのは、
その権力者が与党側じゃなくなったからだ。

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:39:05 ID:0Yp+7dxg0

＞104
おまえみたいな糞知障白痴がいるから
人々の支持を得られないんじゃないかな？
さっさと自決しろ。この失敗作が。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:39:12 ID:VMssGyOG0

>>116
> 金がないってときに社員が認める認めないとかエラそうな立場なの？

金なんていくらでもあるよ。日本のナショナルフラッグなんだから、税金という資金源が潤沢にある。
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと税金投入すれば全て解決する問題。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:39:34 ID:eJ+ktRkc0

しかもこのパイロット達には自衛隊への任官拒否やすぐに辞めちゃうってという輩がいっぱい
いったいコイツら一人ひとりに国から何億出てることやら・・・・

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:40:21 ID:7TcG90v90

二次破綻は免れないよ。

馬鹿しか、もうJALには残ってないもん。

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:40:31 ID:pNEO1+jE0

>>104
そうなんだけど、表面上は自由競争社会みたいなフリしてるんだから詐欺だよな～

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:40:31 ID:GyoERRIO0

ID:VMssGyOG0
こいつは単なる釣りだな。
少なくともJALの味方ではないｗ

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:40:37 ID:OgPjCQGA0

>>123
たしかに民主党ならやってくれるかもしれないぜｗ

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:41:18 ID:Bc0ShcOD0

あほらし～

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:42:48 ID:VVeD3slY0

>>108
お前馬鹿？仕事した事ないだろ？
いい職に就いたらそれで終わりじゃねーんだよｗ
維持していくにも努力は必要ｗ
どんなものにも寿命はあるんだよ、胡坐をかけば寿命が短くなるのは当たり前ｗ

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:42:57 ID:VMssGyOG0

>>120
だから税金投入すればいいだろ。
国営に戻して、全員公務員にしてもいいよ。
公務員ならクビになることもないしな。

>>118
偉そうなこと言ってるけど、あんたよりはるかに優秀な連中だよ。
それで経営が傾くなら、それは税金を投入しない仕組みの問題ということだ。もともと国営なんだから、
税金使って運営するのが正しいんだよ。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:43:33 ID:Bt5fXmkC0

パイロットの給料だけはそれなりに維持してやれよ
年金とかは無しでいいけど

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:43:35 ID:I9TdFgt30

まだ倒産させないのか
こんなんで　ＬＣＣとの競争で　生き残れる　わけはない
赤字が増えるだけだ　

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:44:27 ID:w3vQyan50

職員個人のコネが凄いんだったらさ、それを元手になんかできないの？
逆転の発想でさw

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:45:04 ID:6sruhkWO0

客室乗務員や地上職員はともかくパイロットは高給取りでも全然かまわんような

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:45:08 ID:VMssGyOG0

>>132
> パイロットの給料だけはそれなりに維持してやれよ
> 年金とかは無しでいいけど

年金含めての生涯年収で考えるから、今の給料が維持されても、将来年金貰えないことが確実になれば
パイロットのモチベーションは下がるよ。

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:45:28 ID:aRvCgcos0

普通　倒産したら　無いよな

　ＪＡＬ社員は　立場わかってんのか～

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:46:12 ID:GyoERRIO0

ID:VMssGyOG0もういいって、おまえはJALを叩きたいだけだろう。
その猿芝居面白くない。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:46:19 ID:7TcG90v90

>>131
解決できなかったら、他人のせいですかｗ
どうしてJALだけつぶれてるんだよ、カスｗ

ひとえに、経営陣がカスだったからだろ。
そして新体制の経営陣も引き続きカス、それがJALだ。

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:46:20 ID:0Yp+7dxg0

税金を投入されるにも、支持される事業とされない事業がある。
ケースバイケースなんだよ。

糞知障白痴がJALを支持しているなら、
それを理由に人々はJAL支援を拒否するだろう。

はっきり言ってやる。

　盗　人　猛　々　し　い　ん　じ　ゃ　ヴ　ぉ　け　が　！　

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:48:18 ID:dUrb4zg90

潰れろ　死ね

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:49:32 ID:dIWGC24p0

税金乞食

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:50:04 ID:aXkrnL4z0

女房が現役の時はＥＦ、ＺＥＤで国内、海外行きまくってたけど、辞めちゃった今では飛行機代高くって　国内移動も高速バスを使っている状態だ！！

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:50:26 ID:WgMj9wTG0

問題はOBなんだな。
OBの生活支えるために税金出してるようなもんだし。
一度潰せばいいのにな。
みんなちゃらだ。
蓄えくらいあるだろう、こんだけ高給だったんだから。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:50:50 ID:q5LjE0uF0

年金が5・600万あればそりゃ潰れるわｗ　60定年でその後平均だと20～25年は生きるから
その間ずっと若手の正社員雇ってるのと一緒だ

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:52:26 ID:KLr8v+J30

経営破綻して株がゴミになったのが理解できてないのか？

会社更生手続き中というが、この体質では「更生する見込みなし」だ

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:52:47 ID:VMssGyOG0

>>139
> 解決できなかったら、他人のせいですかｗ
> どうしてJALだけつぶれてるんだよ、カスｗ

ＪＡＬもＡＮＡも中の人は大して変わらないのに、ＪＡＬだけ潰れるということは
ＪＡＬの責任ではないよな。

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:53:22 ID:LyIfoeeB0

現役1800万は高いかどうかわからんが、
年金600万はどう考えても高いだろw

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:54:39 ID:xSq8iXP60

東南アジアの格安会社も乗り入れてきてんだし、JALいらねだろ。
ナショナル飛行機はANAだけでいいよ。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:55:19 ID:VMssGyOG0

>>148
現役の時の１/３だぞ
生活できないだろ
マンションや生活費など年収１８００万の生活に合わせてるだろうし。

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:55:27 ID:RJQ62NP/0

ANA と JAL を合併させて、 ANAL にすればいいんだよ

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:56:12 ID:IKkXJLCfO

これは酷いわ、民主潰れろ

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:56:22 ID:9Z/HZiko0

会社が存続してるから不満が出るんだろ
もう潰して社員全員無職にしてから新会社作れ

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:56:55 ID:XA7TGcdNO

EF券は世界中の航空会社の内かなりの会社が普通に出してるぜ。
席が無いと乗れないから、出発15分前でまだシート待ちだと結構ハラハラする。

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:57:51 ID:GyoERRIO0

>>153
そのほうが年金切れるからまだいいんだけどね。

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:58:05 ID:rKoXa1B90

いっぺん潰せよ、日航の社員はクズばっかりだな。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:58:55 ID:6Z7lKcin0

は働かないのに600万

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:00:16 ID:dXbNv55DO

潰せよ、こんな糞会社

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:00:50 ID:aXkrnL4z0

ＥＦ＝国内、ＺＥＤ＝海外

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:01:07 ID:7/MR8PmV0

海外便なんて殆どがコードシェア便なのに未だにフラッグシップって。ｗ
そんな状態なのに年金６００万て。ｗ

別に６００万でも良いんだけど、それが出来ないなら諦めるしかないし、
土下座してそれを説明して実行するしかない立場なのに未だ赤字垂れ流しって、
どんだけ日本中から無能が集まってるんだっての。

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:01:15 ID:ad9sqWAEO

潰せばいいだけだろ(笑)無職になるがな(笑)

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:01:28 ID:wou7tbRy0

>>155
年金は切れないんだよ

JAL が破綻したらその残った資産は、JAL の年金に第一優先があり、
JAL の年金基金が総取りした後のカスが、株主と銀行に分けられる。

だから、年金もらっている連中は痛くも痒くもない。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:02:55 ID:VMssGyOG0

>>154
スカイメイトみたいなものか
学生にはありがいな
飛行機で学割きかないのはおかしいな

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:03:22 ID:gJEJeM8l0

村主、劇団一人、前田アナの父親はＪＡＬパイロットやったやろ。
今はどうしとるんか。
もう引退しておる年齢か。

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:04:19 ID:I+ndQcVh0

経営企画室みたいなところが生き残ってる以上
尻尾きりして同じことを繰り返す。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:05:07 ID:tdml5RRZ0

>>150
退職して現役の収入がそのまま維持できると考える事自体がおかしいって
有能な社員ならそれ位予測できるんじゃないか

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:05:24 ID:liEJ0OquO

>>150
うちの彼氏年収二千万ちょっとだけど、そんないい暮らししてないよ。
６００万は貰いすぎだろ。退職しても清掃員とかやって働けばいい。
それがやならホームレスなるしかないんじゃない。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:05:48 ID:VMssGyOG0

>>162
破綻したら資産は残ってないでしょ
年金や株主に配分されるより先に債権者に行くだろうし

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:06:16 ID:qg1889Rs0

>>167
一行目の自慢と2行目の本音で文章破綻してるｗ

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:06:21 ID:iMuHD9tIO

トルコを見習えよ
ナショナルフラッグさん

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:09:37 ID:LAxk77VB0

パイロットって
もっと高給取りかと思ってた

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:11:01 ID:nnipladr0

若造どもの働きが悪いから年配者にしわ寄せが行くんだよな
もっと安心した老後を迎えられるように保証すべきだ

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:11:04 ID:DpYS7Ub80

パイロットは超エリートなんだから少しは考慮してやれよ

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:12:31 ID:Pk2cEUQN0

>104
その通り。
しかし税金をまわす手段は子供手当でもなんでもOKなわけで、
JALに入れなければならない理由があまりに弱すぎる。

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:13:17 ID:q6VYqyq00

飛行機を飛ばさなくても、給料はもらえるんかい？だったらいいなぁ

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:13:21 ID:ebgXVIJL0

>>150
それなら死ねばいい。簡単な事だ。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:13:29 ID:tsGh4m+bP

>>173
アメリカじゃタクシーの運ちゃん並の職種ですが…

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:14:05 ID:7mlo61xv0

私は、ドジでノロマな亀です。

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:15:36 ID:VwuKxGeo0

国鉄分割民営化のとき思い出すな。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:17:00 ID:64l+0OdKO

>>167頭痛いの？ｗ
頭イタ子ちゃんｗｗｗ

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:18:52 ID:T0jbVKZMO

だから潰せよ早く

国民舐めてるのかよ

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:19:23 ID:HU9ESjVz0

うーん

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:19:24 ID:sbTuGCaK0

いいぞ、どんどんゴネて元子をなくしてしまえ

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:19:30 ID:n2avaUot0

>>37
血税でただ飯食わすための難関なのか？

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:20:17 ID:VEog/9Nt0

どれだけ税金つぎ込んでもいずれ潰れるなら、早めに潰すべきじゃね？

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:21:35 ID:+SifLuONO

>>177
それは小型セスナ機とかのパイロットが大多数を占めているから。
大型旅客機のライセンス保持者は格別の待遇だよ。

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:22:05 ID:KxbgcZVk0

さすが公務員一回潰れて年金パ～にしてやれ

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:22:36 ID:5rzWpOMYO

後腐れないように潰すのが一番

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:23:35 ID:zqfIdsgOO

もうこうなったらＪＡＬＯＢが早く死ぬように呪いのわら人形へ釘を打ちつけるしかない。

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:23:59 ID:O4jo1YLtP

潰せよもう
税金の無駄

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:24:13 ID:ZwSfiBNR0

>>33
泣けた。

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:24:44 ID:T0jbVKZMO

ようは航空会社ごときを他の交通機関より数段格上にみてエリート集団と勘違いさせ過ぎてきただけだろ

アメリカで生活してりゃ遠距離移動は普通に飛行機で特別視なんかされてない業種だぞ

JRと航空会社にこれだけ賃金や社会保証に差があるのがそもそもおかしいだけの話だろ

いつまで花形職業気取りなんだよ

193 ：普通の国民：2010/11/02(火) 15:25:36 ID:Wv6oKyl50

ほとんどの役員はそのまま残っている　ｗ
経営陣を入れ替えないと同じ事の繰り返しだろ。

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:26:31 ID:yEoY6+3z0

昔エリート、今乞食ｗ
年金乞食がエリート面すんなよ・・・

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:26:32 ID:OVofKUtvO

大型旅客機のパイロットになるのってどんだけ難しいの？

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:27:35 ID:tsGh4m+bP

>>186
JALパイロット社員関係者？
セスナ＆小型機パイロット250万
旅客機750万
そりゃ破格だわな。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:28:36 ID:2LyO5N9k0

>>186
さすがＪＡＬのエリート（笑）は息吐くように嘘をつくなｗｗ

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:30:45 ID:rB0fIa6s0

>>193
そりゃ今の状態を続けるために税金突っ込んだんだから当たり前
ＪＡＬの建て直しなんて考えてるのは惨めな国民だけ

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:30:54 ID:VMssGyOG0

>>196
大型旅客機といっても、アメリカ国内線のローカルと世界をまたにかける国際線を同列に扱うなよｗ

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:31:42 ID:w1S0Wbyt0

義父が元JALのパイロットで、悠々自適の生活を満喫して、
年間の３分の１は旅行で自宅を留守にしています。
海外旅行へ行くときは、植木や庭の水やりをやらされてます。w

貯蓄も相当あるみたいですし、年金は月５０万以上貰ってると聞いてますから、
会社が傾くのも頷けます。w

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:32:07 ID:+RP5o8/4P

白紙のスケジュールなんか渡したら余計居座るだろ。
給料保証されているんだから。
むしろ肉体労働を命じた方がいいと思うんだけど

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:33:10 ID:VMssGyOG0

>>193
経営陣入れ替えるといっても、誰に入れ替えるの？？
事情も知らないど素人にやらせるの？
プロは少ないし、業界も狭いし、変えはいないと思うよ。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:33:27 ID:vsgH7N5S0

口だけ前原。の仕事か。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:35:19 ID:B9f7lYq8O

潰せ

　　　　　　　　　　　　　　以上

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:35:34 ID:WgMj9wTG0

経営は税金投入される事態、まったくズタボロなのに、待遇はバブル並み。
年収1800万も貰ってる民間のリーマンが、このご時世、どれくらいいると思ってんだろうか。
税金返せって感じ。
一回潰してとりあえず全員解雇したらいい。

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:36:52 ID:VMssGyOG0

>>205
> 年収1800万も貰ってる民間のリーマンが、このご時世、どれくらいいると思ってんだろうか。

だから悔しかったらパイロットになれと何度言ったら・・・

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:38:55 ID:RkSb69H3O

特殊な免許が必要で人数がそう多くない職は厚遇されてもいいと思うよ

ひよこ鑑定士とか････

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:39:23 ID:5rzWpOMYO

だから潰せって

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:39:48 ID:T0jbVKZMO

何故迅速に潰さなかったのか謎なんだよ。そもそもこれだけ鉄道交通機関が発達してる日本で航空会社なんて先行き知れてるんだから

海外空路だって今これだけ格安の海外航空会社参入して勝ち目なんて無いんだし
万が一再建するなら明確なビジョンを話してみろよ

いつもお茶を濁す言い訳＋妄想癖みたいな長期再建案でなくてねｗ

爺の年金払って赤字の航空会社が黒字転換なんてどんな頭脳明晰凄腕経営者でも無理

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:39:55 ID:XOcsLYT80

>>16
パイロットが６００万でもらい過ぎだったら
公務員とかもっと引き下げないとなぁ
どうみても難易度、価値からしてほとんどの公務員はパイロットより下の存在なのは明らかだしな

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:40:25 ID:IuDWZgZB0

大赤字でジャブジャブ金使って挙句の果てに国民の税金で補填するとか馬鹿馬鹿しいwww

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:40:42 ID:GRIS7mrn0

もう潰して新しい国営の航空会社を造ればいいだろ

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:41:07 ID:dIWGC24p0

市バスの運転手でも、諸手当込みで１千万以上貰っているのに。
ってヲチは？

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:43:30 ID:8P2E/wek0

退職組と現役組でサバイバル・バトルする以外にないw

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:44:42 ID:JnntgKZh0

今まで投入した税金とこれから投入する税金全て年率１８％の利息って事でいいよね。
だって超余裕あるみたいだからね。

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:47:33 ID:Biaz0Ixl0

年金600万てアホか

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:49:33 ID:Yptb5jJoP

>>205
年収1800万なら、一年で今までずっとお前が払ってきた税金を越えるよｗ
一番税金取られてる層なんだから。
それが分からないんだから、ろくな額の税金払ってないんだろ？

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:50:25 ID:PtnboAWIO

天下り保護するために倒産回避したのが全て悪い

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:51:09 ID:T0jbVKZMO

>>212
何故この御時世にせっかく潰した後に新しい国営航空会社作るんだよｗ

あとここでパイロット＝特殊免許で高級や優遇は当たり前と言ってるヤツ

もしそうならJALのパイロットもJALにしがみつかずに他の就職先行けばいいだろｗ
ひくてあまたなんだろ高級優遇でパイロットはｗ

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:51:12 ID:hWvqcrZvP

600万程度ならまあ仕方ない
月収わずか50万程度だし

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:52:30 ID:2SLgQYyNO

そらそうなるわな

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:52:38 ID:WgMj9wTG0

>>206
つーか、バブルの頃はそれくらいの給料取ってるリーマンは珍しくなかった。
いまさら、潰れかけの会社の社員が、税金で持ち直してる状態で、そんなに貰ってるのはどうよって話しなわけだ。
給料は、ドコの会社も下がりまくってる。大手も中小零細も関係ない。民間はみんな厳しいんだよ、潰れたって税金投入してくれるわけじゃないからね。
JALのパイロットだからって特別枠って事はない。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:53:12 ID:hOSRaMzzO

官僚様は他人事のように見ているだろうけど
日本が財政破綻したら
明日は我が身

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:00:36 ID:Yptb5jJoP

>>222
バブル弾けて潰れた銀行みてみろよ
国から大量の資金提供で、ちゃっかりボーナスもらってただろよ
民間は厳しいって？航空会社も銀行も民間だろ
年金だって何十年も高い金払い続けて来たんだろうから貰って当然だろ
国民年金すら払わないで生活保護受けるDQNジジババと話が違うんだから

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:01:37 ID:6Z7lKcin0

＞かつて「ナショナルフラッグ」として超優良企業の象徴だった

何が”ナショナルフラッグ”だ。
日本国民はイラク邦人救出拒否事件を永遠に忘れないぞ。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:02:49 ID:zqfIdsgOO

>>218
超勝ち組＝ＪＡＬＯＢだね。

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:04:03 ID:va2X752D0

嫌なら中国の航空会社にでも就職しろ

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:04:46 ID:T0jbVKZMO

>>224
ここまで馬鹿なホンモノのゆとりの知ったかも今時珍しいなｗ

冗談でわざと馬鹿な事書いてるんだよね？ｗ

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:04:53 ID:+RP5o8/4P

むかし「やっこらさ」といって墜落した日航機があったな。

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:05:38 ID:Yptb5jJoP

>>225
危険なのに行った奴が悪いだけ
特にイラク三馬鹿は日本の恥

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:08:26 ID:kvoFNlwl0

でも、パイロットって健康管理が大変そうな仕事だよね。
健康診断は年に3回くらい受けるのかな？
あと、風邪グスリって飲んでもOK？

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:09:53 ID:zqfIdsgOO

>>162
債務超過だから資産なんてないっちゅうの。
企業年金をなくして厚生年金だけでいいっちゅうの。

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:11:55 ID:WhqqiHnDO

>>230
は？
いつの話をしとるのかね？

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:12:16 ID:LGHdzMln0

>>210
当然の事だが、その当たり前の事がまったく出来ないんだよな
そりゃ日本滅びるわ

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:14:02 ID:r88AAKehQ

経営破綻したのに給料下げんなとかリストラすんなとか年金維持とか
カイジの利根川さんが聞いたらブチキレるレベル

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:14:33 ID:gvSxp+i40

>>1
> パイロットは、平均年収が1800万円
> 退職後の年金額も年額600万円以上
> 客室乗務員や地上職員もおしなべて高給取り

これは凄い……

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:18:16 ID:aVXzeX6SO

>>225
イランだろ

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:24:36 ID:5Jr12nvei

引退して働かない人間が一人頭600万も食ってて潰れないわけがねぇ

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:24:48 ID:6US/vbTO0

>>235
年金引き換えチケット渡されて鉄骨渡りやらされるな

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:25:19 ID:Q2oUjcYv0

破産にしたら？

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:27:45 ID:rte88RFh0

>>153 激しく同意

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:27:46 ID:Vbjmhbx20

>>162
＞JAL が破綻したらその残った資産は、JAL の年金に第一優先があり、
＞JAL の年金基金が総取りした後のカスが、株主と銀行に分けられる。
＞だから、年金もらっている連中は痛くも痒くもない。

ウソコケ

まずは担保付き債権を持っている銀行などが最優先。
いまどき担保も取らずＪＡＬに貸している
銀行や取引先なんかないだろうから、
ＪＡＬの資産のほとんどが銀行や取引先へ行く。

次に優先なのが、現役世代の給与と退職金。

その後が年金の積み立て不足への補填。
債務超過が一兆円の会社にそこまで金が有るとは思えないが？？？

いま積み立て済みの年金基金は当然年金へ行くが、
深刻な積み立て不足で年金支給額はほとんどカットだろうな。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:31:17 ID:b3M4pioT0

乞食JALなんて利用しないから潰していいよ

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:31:23 ID:rgJ2QfixO

ＪＡＬは使わないから。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:31:58 ID:4jW/308u0

潰すべきだな。

潰されたくなければ年金額０にすべき。

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:32:21 ID:4cXKRQIZ0

海外のパイロットは年収４００～５００万で
ゴロゴロ居るぞ

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:34:18 ID:6US/vbTO0

年金って、どういう位置づけとされてんのかね
給与のように先取特権が及ぶものとすれば、担保付債権より優先される
でも給与そのままじゃないから、どうなんだろ
判例ありそうな話しだけど、誰か調べたら教えてくらはい

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:37:25 ID:KFVMwRi90

パイロットは仕方ないが、ほかは400万くらいで雇え

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:39:49 ID:IEtGaI8/O

｢腐った翼｣とはよくぞ言ったもんだなｗ
　

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:43:34 ID:BK47SAxo0

昔、日本のJALさんは
政府保証の鉄の羽
両手にもって飛び立った

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:44:08 ID:mplj5qB/0

>>248
整備がろくでもないと墜落しやすくなるので整備の人間の質は落としてもらっちゃ困る

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:48:49 ID:LyIfoeeB0

>>150
え？　普通の年金とかそんなもらえたっけか？＞1/3

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:49:20 ID:PtnboAWIO

>>251
自動車整備工と同じ括りで良いだろｗｗｗ
え？いい加減な整備で事故多発してるの？ｗｗｗｗｗ

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:49:26 ID:/ZLInER/O

コスト切り詰めていつ墜ちてもおかしくない
飛行機に乗るくらいなら喜んで五万くらい上乗せ
して払うよ。あの恐怖は味わったものにしかわからない。

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:49:41 ID:KFVMwRi90

>>251
整備って中国でしてると聞いたが違うの？

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:50:18 ID:BvksJCkf0

死ねばいいのに

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:51:14 ID:QxNInGGE0

この勢いなら言えるお
ぬるぽ

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:51:45 ID:qng5Mm76O

>>253
>>255
釣りにしては面白いなw

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:52:09 ID:sx7GhuPv0

実際難しい問題だよな。
経費が掛かる整備の一部を中国に委託しているが、
搭乗前に「中国で整備してきた飛行機です」なんて言われたら搭乗キャンセルする客がいそうだしなぁ。
安全との兼ね合いがね難しいね。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:54:52 ID:wZPJlVd20

もっかい破綻して今度こそ何も払えません
OBの年金もないです
とかやった方が結果的に早くね

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:55:39 ID:Z2PCrfoe0

公家の子弟も結構いる。コネみたいなもん。

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:56:06 ID:T0jbVKZMO

ほんの少しでも経営陣は再建出来ると思ってるなら頭になにか沸いてるとしか思えない

今現在最後の砦だったメーカーブランドも地に堕ちてるのに
今時海外旅行は日本の航空会社JALで決まりなんて年寄りでもいないわ

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:57:40 ID:KFVMwRi90

>>258
JALだけじゃなく、ANAも中国に一部委託してるんじゃなかった？
違うの？

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:58:17 ID:euKzLkFk0

>>257
ガッ

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:58:33 ID:trGwkwEn0

このリストラは支持しとけ
カルトが余にも多すぎる
１万人はいるだろ

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:59:57 ID:3CN/vaCWO

>>254
その前に半世紀も前の設計の骨董品に命預けるのがあほ

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:00:54 ID:rk3PB7XnP

まだもめてたのか

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:01:09 ID:F2UxNpD/O

ハァ？
せめて年収1800ﾏｿか年金年600ﾏｿのどっちかにしろよ

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:02:19 ID:4TV/WQ8P0

> その上、社員には「EF券（エンプロイド・フリーチケット）」と称した家族向け優待券として、
> 年間に国内線の片道航空券24枚、国際線は往復航空券4枚（自己負担は1割）が配られ、
> 破格の特典を受けている。

家族向け優待券て、まだあるんかな
株主優待は廃止したようだが

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:02:43 ID:+1M5K6yG0

破たん前の待遇をスレタイにするなんてJALに対して悪意を感じるな

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:08:11 ID:+F0JIw8P0

老害が持ち逃げするでござるの巻

272 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/11/02(火) 17:10:46 ID:Nvbc4zyE0

自由化される前　→　独占によって乗客からくすねた金
自由化後、今日まで　→　税金

すべて実質税金によって成り立ってた待遇なわけで完全に税金泥棒なわけだが。
同種の泥棒に「テレビ局職員」「医者」などの税金泥棒の公務員もどきがいる。

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:12:34 ID:eK2yU5fk0

もう潰せよ
存在自体が国民の負担

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:15:22 ID:6/AqEeK3O

OBの組織票が欲しいから民主党も露骨に叩けない。所詮は他人の血税だから、溝に捨てようが痛くも痒くも無い。

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:15:51 ID:0d94Mj030

これが公務員たちの明日の姿なんだけどな。
悔しかったら公務員になってみろだってさ。

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:16:57 ID:+TcEa7I00

潰してしまえよ

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:17:23 ID:/T8Y5oinO

医者よりも遥かにいい待遇だな

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:20:03 ID:C3nH/ySRO

たのむ、潰れてくれ

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:21:08 ID:YFYiSrACO

潰せばいいじゃない。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:22:42 ID:VWq9zXvT0

税金で救済しないなら、企業が年俸も年金もいくら払おうが自由だ
何の問題もないだろ
経営再建は銀行に任せとけよｗ勝手に削減してくれるぞ

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:23:02 ID:BdEDDZD4O

基地外企業とはまさにここのことだな
退職金も年金も要らないだろ
コンビニ店員でもやってろよ

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:29:54 ID:wZPJlVd20

もっと金よこせーよこせーて
好きなだけやればいい
その代わり破綻してももう支援しない

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:32:00 ID:Og4qtUig0

JALはいったん潰して新会社設立

給料半額で従業員再雇用

会社が違うので企業年金とか必要ないし

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:32:07 ID:Vbjmhbx20

>>247
＞給与のように先取特権が及ぶものとすれば、担保付債権より優先される

給与もされません。

破産処理の場合、抵当権等の被担保債権が当然最優先です。

次は破産にかかる費用、給与はさらにその下です（しかも３ヶ月のみ）

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:32:13 ID:/frUPN7F0

一度潰せ。
こんな高コストでは再建なんて無理。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:34:57 ID:sDmMbBIJ0

まぁ、大企業を定年退職した団塊がもらってる年金って、みんなこんくらいだよ
俺の親父も年金月に50万もらってる

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:39:11 ID:6US/vbTO0

>>284
ほんとだ
破産法、民事再生法、会社更生法、任意整理
どの手続きに沿っても担保付債権の方が優先されてるわ
ところで銀行はJALの何をカタに取ってんだろ？
設備全般ということになるのだろうか
あと
>ＪＡＬの資産のほとんどが
>取引先へ行く
これはまちがいだよね
一般債権はいつだって最下位

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:39:13 ID:+/73K2LIO

守銭奴は死ねばいいのに

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:42:42 ID:8iMBs3AZ0

＞平均年収が1800万円で、実際の業務の有無にかかわらず
＞月65時間搭乗した分の賃金を保障され、退職後の年金額も年額600万円以上という破格の待遇であった。

墜落すれば死亡というリスクを考えると破格というのはどうかなと。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:44:46 ID:T0jbVKZMO

>>286
企業年金だけで貰ってるのか？

どこだよその会社ｗまさか厚生年金や国民年金ひっくるめてでは無いよな世間知らずのゆとり君

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:45:39 ID:13YBqjxn0

年収６００万に若い世代は頑張っても生涯到達できない気がする

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:46:32 ID:VWq9zXvT0

>>289
別に破格じゃねえよな
税金から払われるならぼったくりだが

293 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/11/02(火) 17:47:31 ID:Nvbc4zyE0

ていうか、すでにJALにいくら税金が入ってるか知らないやつが結構いるな。

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:47:48 ID:Vbjmhbx20

>>287
＞>ＪＡＬの資産のほとんどが
＞>取引先へ行く
＞これはまちがいだよね
＞一般債権はいつだって最下位

書き込みの一部だけを切り取らないでくださいｗ

大口取引先が売掛する場合、
この様なＪＡＬの有様では
担保を取らなければ、売掛なんかできないよね？

って前提で債権に担保がついている場合を言っているだけ。

一般債権なら、おっしゃる通り他の優先債権の後になります。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:49:09 ID:8iMBs3AZ0

>>292
警察や消防といった特別職の公務員給与が不当に低いのも影響しているかも。
机に座ってノンリスクな尺度で考えてるほうがおかしいのだけどね。

296 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/11/02(火) 17:51:15 ID:Nvbc4zyE0

全然リストラまともにやってないじゃないか。
JALのパイロットと同じ仕事を世界標準のパイロットでは年収３００万でやってるぞ。

それになんで企業年金が「３割カット」なんだ？
潰れた企業の年金なんてゼロが当然じゃないか。

近日また税金投入の催促をするという話だが、一体いつまで泥棒に銭を出してやるつもりなんだ？

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:51:52 ID:KSjAZXMMO

>>28
インターネットの普及は産業革命に次ぐレベル。世界を変えた。

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:53:47 ID:6US/vbTO0

>>294
へ
JALの取引先は抵当でも取りながら売掛してたの？
たとえば整備部品をJALに納入してる業者とかが？
聞いたことないけど

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:54:10 ID:M6w+3xoP0

JALのやつらころせよ！ゆるせねえ！

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:54:37 ID:tiy7O3Y20

日航はどうでもいいサービスは過剰なくせに、肝心な人の教育がちゃんとできてない気がする。
一回全部更地に戻してＬＣＣ専用会社とかでやりなおした方がいいね。

国際競争力も完全に他国の航空会社に負けてるし

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:54:45 ID:cKw4uUyA0

どうでもＥ

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:55:51 ID:ad9sqWAEO

JALなんて乗らねえのに税金使うな(笑)特にCMを税金でわざわざ作るな(笑)

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:57:53 ID:G/Kbr+si0

さっさとANALにしろよ

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:57:57 ID:Vbjmhbx20

>>298
まぁしていないところは、
売掛金が回収できなくても良いんだろｗｗｗ

そりゃその会社の経営方針で、
担保を取ろうが取るまいがご自由だわな。

305 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/11/02(火) 17:57:58 ID:Nvbc4zyE0

免許使って税金くすねてる連中を政治力でぶっ殺していかないと
なんぼ増税してもたらないぞ。

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:00:44 ID:zf9cacv60

羽田のカウンターにいた糞女がムカついたからJAL乗らね
国内も海外もJAL乗らなくても出張できるからな

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:01:10 ID:trGwkwEn0

というよりJAL問題はカルト問題だから
その辺を国民はわかっていない

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:01:17 ID:4H5NmC050

邪る

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:02:03 ID:sHic6gcK0

>>7
しかも、税金使って存続させてもらってる身分だからね。

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:02:35 ID:6US/vbTO0

>>304
自由か義務かなんて話しはしちゃいないんだが
どうしたの？

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:02:38 ID:aaYqIyT+O

こんなんじゃ続くわけないよなぁ
これから格安航空が参入してどうにもできなくなるんだろうか

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:03:00 ID:2H1hGJSoO

>>303
恥ずかしいから乗らないよ

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:04:29 ID:VWq9zXvT0

>>295
自衛隊の爆発物処理の手当ては1日800円くらいらしいなｗ
刑事も警官の中では選ばれた人間だが危険手当はつかない
常に銃持ってるわけじゃないし、直接捜査するんだからかなり危険なはずだが
綱紀粛正を徹底させる代わりに警察、消防、自衛隊は待遇を上げてやればいい
その代わり犯罪を犯したら即クビ、刑罰は一般人の倍くらわせればいい
命を落とす危険のない役所の公務員なんて今の半分の待遇でかまわんｗ
まあ、日本は平等主義で赤思想だからこんなことになってるんだが

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:07:33 ID:Vbjmhbx20

>>313
クマと命がけで戦っている猟友会なんか
ほとんど手弁当らしいがｗ

315 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/11/02(火) 18:08:44 ID:Nvbc4zyE0

もともと賃金に見合った労働じゃないんだよ。

免許による独占で乗客から余分に取って懐に入れてた分を、自由化されて大赤字になった分は税金で補填してるだけの話。
パイロット以外にも、テレビ局職員や医療関係者、教員、警官、地方公務員なども全部同じような構造。

端的に言えば税金盗んでる泥棒というわけで、こんなのにいつまでも税金流してたらいくら金があっても足りない。
現にリストラは進行しているが、とにかくぬすすぎるし遅すぎる。

こんなもん、とっととクビ切って終わりだろうが。
何が希望退職だよ。
税金泥棒どもが。

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:08:59 ID:zf9cacv60

警察は知らないけど、知り合いの消防は1,000オーバーよ。

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:09:41 ID:66R1pz//0

現役時に年収1800万は納得できるけど
退職してから年600万円以上はもらいすぎだ～

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:14:55 ID:R9OsFlAQP

>>314
俺の近所のおっさんは趣味でやってるからそれだけでもごほうびだろうがな

319 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/11/02(火) 18:15:30 ID:Nvbc4zyE0

>>317

外人が３００万でやってる労働に１８００万払われてることのどこに納得してるんだ？

お前みたいな馬鹿がいるから、くすねられるんだよｗ

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:16:00 ID:HPOO5hPzO

税金の入ってる赤字会社なら全員の給料減らせよ

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:18:06 ID:ZE/MoEz60

一方Aさんは働きながら不足分をナマポで補っていた

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:19:50 ID:VVeD3slY0

企業年金だけで月額２５万とか言われてるし一回潰した方がいい
ついでに言うと全日空は月額９万

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:25:21 ID:qp+N91Ws0

予想通りどんなニュースでも強引に公務員叩きに持ってく低能低学歴にクソワロタ。

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:26:28 ID:VWq9zXvT0

>>316
勤続年数重ねれば自然と基本給が上がるから警察もそんなもんだろ
若いうちはキャリアでも安い、とにかくミスをしなければ自然と給料が上がる
それじゃ意味無いんだよ
仕事してもしなくても一緒なら、普通はしないからなｗ

325 ：スカイマークに乗ろう：2010/11/02(火) 18:37:06 ID:yz3e25Cs0

年末年始のJALの運賃見てみたけど、
羽田-福岡間で平均４万だった。
11月なら早特とかで１万６千円とかなのに。

結局、１万６千円で利益でるのに（多分）、
年末年始だけ足元見て、運賃高く設定してるよ。

税金投入してもらっているのに、
まったく国民へのリターンを考えていない。
それがJAL。

いつも変わらない運賃のスカイマークに乗りたい。

あ、もう予約はいっぱいみたいです。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:41:48 ID:F46lXpVR0

「元国営の親方日の丸意識」ってのが批判の対象なら
現時点で親方日の丸な公務員の皆様方はもっと高い意識をお持ちでお仕事をされているのでしょうか？

一度聞いてみたいものですけどね。

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:44:42 ID:08Pk7/pQ0

飛行機て自動操縦なんだろ？

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:45:33 ID:/VBklT990

>>277
人様の生命を与かる仕事だから当然の報酬と・・絶頂期のすっちーが言ってたな

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:47:49 ID:UG9iOXm+0

なんでそんな高給ほしがるの？どこで使うの？

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:51:53 ID:qp+N91Ws0

>>329
自分の評価が下がったみたいで嫌なんだろ。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:53:57 ID:mXDQ9Uva0

ＪＲも一緒、郵政も同じ現状です
元公務員組織は民営化されても待遇だけは公務員のままにしろという組織
老人の給料を守るために下っ端が尻を舐める
年功序列制殿公務員では当たり前、年齢を重ね出身地・家系・功績に照らし合わせて昇格していく。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:54:37 ID:VWq9zXvT0

再建進まないなら出資を全部引き上げて放置してればいいじゃねえかｗ

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:22:01 ID:1aF1NzJS0

老人優遇社会の縮図だな。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:22:46 ID:p4o1ijil0

>>325
ｽｶｲﾏｰｸだけは無いわ
経営陣の意に沿わないﾊﾟｲﾛｯﾄ首にしてみたり、整備ｹﾁってんのがﾊﾞﾚてまともに整備したら欠航多数なんてまともな企業のやることじゃねーよ

ANAは地方の新興航空をｼｽﾃﾑ協力とか整備とかで囲い込んで実質ｸﾞﾙｰﾌﾟ化してるし
結局空に選択肢なんてねーし

外資の格安系とかに食い荒らされちまえばいいのに
ﾏｼﾞこんな国滅びろｸｿが

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:30:51 ID:+1M5K6yG0

>>322
JALは減額されただろう
それにJALとANAでは年金の制度が違うから単純に金額だけを比べるのはおかしいよ
（ANAは月々の掛け金のみ、JALは退職金も原資をしている）

336 ：窓際暇人 ◆DQN9UGUNko ：2010/11/02(火) 19:33:50 ID:Y/Hb0bbb0

（　´ⅴ｀）ノ＜一番の戦犯であるOBの年金もガッツリ削減しろ

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:38:54 ID:iGjAVIWA0

結局、大企業に入るのがベスト。
何やっても税金で救済される。

アホらしい。

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:39:37 ID:sHic6gcK0

>>314
そいつらは趣味だからな。
銃をぶっ放すお墨付きがもらえてウハウハですよ。

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:40:44 ID:zc7LJM0W0

　◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
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このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:43:05 ID:IXsE8XvR0

>>11
パイロットとベテランスッチーの社内結婚が当然あったとしたら
1200万世帯ｗｗｗｗｗ

教員夫婦はやや劣るくらいかｗ

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:44:50 ID:pYHGYKmy0

パイロットやCAは金持ってるから
整理解雇したら集団訴訟する。
昔の組合が強かったJRと似ているんじゃないの？

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:45:19 ID:IXsE8XvR0

>>337
若くて働ける奴はリストラされてるわけだが・・・

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:47:42 ID:jCz0EpzwP

上層部はともかくとして、一般社員にはちょっと同情的だな
特に専門職過ぎてつぶしの利かないパイロットは、命を預かるっつー責任もあるわけで、ある程度は高給でないと

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:49:08 ID:sHic6gcK0

>>342
大企業の経営陣になるのが正解ということかw

345 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/11/02(火) 19:50:42 ID:Nvbc4zyE0

現時点で５０歳以上じゃないと逃げきりは無理。
というか、５０歳以上のやつも逃げ切らせないように徹底的なリストラが必要なわけだが。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:50:52 ID:Uyz1x7mz0

潰さずインチキで生き残ったＪＡＬは、
永遠に文句を言われ続けることになったとさ。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:51:24 ID:jKFaIr3n0

まるで中国人とか朝鮮人みたいだ・・

恥を知れ！日航職員のゴミ屑達

身内含めて最低な連中。

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:52:52 ID:qUGnO4+a0

なんでこんな連中に血税投入しなきゃならんの？
潰せよ
代わりはいくらでもある

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:53:02 ID:EhalAKqo0

東京～名古屋まで　一時間で行ける　JALはつぶれる

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:53:04 ID:HH5z7EQ60

寡占は駄目だな。
国内便はなんで海外キャリアが参入できないんだろうか。

海外ＬＣが参入したら、東京－札幌５千円とか当たり前になるのだろうか。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:54:49 ID:IXsE8XvR0

>>344
いやいや、今時の雇われ社長なんて大半はみじめなもんだぜ・・・
株をいっぱいもった創業家の血筋でも持ってない限り・・・

今の社員も経営陣もたいして旨みなし

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:59:37 ID:RFqJr53Q0

>>343
外国航路の船長の平均年収が1000万くらいだから同じくらいでいいと思うよ。パイロットも。

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:01:10 ID:iGjAVIWA0

年齢差別やめて職務給にすれば
いいと思う。

何歳でも同じ事をしてれば同じ給料。

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:03:15 ID:DkbVh9Y+0

>>345

おまえ、まさかANCの・・・

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:05:21 ID:wjxpXhtCO

退職金や年金がでるのはおかしいだろ

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:06:00 ID:IXsE8XvR0

>>355
民間のそれを許さないと
公務員が困るんだろう・・・

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:09:47 ID:HH5z7EQ60

潰れたのは歴代経営者やＯＢ社員が悪いのに、現役世代が割りを食うのは
確かに可哀想ではあるが、その位の不運はどこにでもある話し。

税金投入されてるんだから、贅沢言うな。

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:12:38 ID:2OL7AIOE0

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した、邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相は
この老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:13:44 ID:JZ1ytbQ60

>>2
一応、一回潰れている。それでも危機感無し。

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:15:19 ID:2OL7AIOE0

ＪＡＬ問題

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/JALmokuji.html

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:18:24 ID:ezDR30EVO

横柄な態度の悪さは
改善されたか？

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:19:25 ID:YNbeAxiT0

公務員の一般職なんて年収４００万円台だしな。

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:21:28 ID:dzdBHoAg0

御国の為に潰れて下さい

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:22:34 ID:4FFiBZzi0

信じていた世界が崩壊したんだね
中学ぐらいによくあることです

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:25:50 ID:RxugEBVAP

今回ばかりは抵抗しても無駄だと思う。
整理解雇は不当だとして訴訟しても
法律によって再生しているときなんだし、裁判所も
整理解雇はやむを得ないとの判断の可能性が高い。

こういうときは希望退職に応募して割増退職金もらったほうが
傷口は浅いだろうに。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:28:33 ID:i8+l3D020

思考が公務員そのままだな

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:29:30 ID:2xQMuFTg0

企業年金の解散は必須だろ

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:30:03 ID:QCGkkI3A0

血税でこんな奴らを養うのは納得できない。
年金なんて国民年金程度で十分。

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:30:26 ID:jLTuA8Xy0

まじすげえな
高々運ちゃんの分際で

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:34:15 ID:3Y9GyjPAO

どうでもいいから一回完璧につぶせ

全員首にして、新たに再雇用しろ！

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:36:29 ID:Uyz1x7mz0

まじで一度しっかりと潰すべきだった。
今後、いくら利益をあげようと、
いくら良い仕事しようと、
誰も認めてくれないよ。

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:40:40 ID:lTJZ3EEM0

今後一切jalは乗りません

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:43:44 ID:u7lXa0gLO

ぜったいのらんわ

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:44:44 ID:OIIePBZ80

たかが空の運転手が。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:46:02 ID:aTZmjvzf0

イタレリってプラモのメーカーなかったっけ？

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:47:43 ID:x4yTNL8S0

>>1
公務員より少ないんだな

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:48:12 ID:zG6tFpX+0

JALに一度金を貸すと、潰れたら金を返せなくなるぞ、いいのかと
言いながら、なかば脅迫じみた態度で金を要求してくるのは目に
見えている

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:49:33 ID:YM20XX6Q0

爺婆の生活費って、夫婦二人で月20万円もありゃ充分。

月50万円って、使う方が大変だろ。

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:50:16 ID:9Aj0CmUbO

少々の厚遇に嫉妬するお前らは見苦しい…

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:51:10 ID:jNO9EPbrO

糞飛行機屋の分際でﾌｻﾞｹﾝﾅ！
潰れろJAL！

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:51:28 ID:sgHfQjhO0

もう一度破綻させて企業年金ゼロにしろ

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:52:21 ID:4p6Wh3+E0

JAL視ね

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:52:40 ID:q1qRrOD/0

この人権費半分くらいに削れば
飛行機も格安で利用できただろうな。

384 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/11/02(火) 20:53:21 ID:Nvbc4zyE0

こんなものに税金入れてどういうつもりなんだ。

完全に潰して、企業年金は支払いゼロ、完全に新しい給与体系でスタートしろよ。
それでも税金でやるな。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:55:21 ID:ZEFr4lg30

年金200万円にしろ！！！！

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:55:51 ID:u7EE8cOxO

>>378
毎週病院行ったりするから意外とかかるぞ。

387 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/11/02(火) 20:58:49 ID:Nvbc4zyE0

>>386

税金盗んだ金で病院行って、また税金使うのか。

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:59:27 ID:ObVSF6wq0

借金踏み倒すような屑企業の飛ばす飛行機には乗りたくない。

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:59:40 ID:qucnuajx0

>リストラ対象者の「乗務はずし」

「沈まぬ太陽」時代と全く変わってないなｗｗｗ

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:00:13 ID:li4d1Xbg0

下請けいじめするＡＮＡのような屑企業の飛ばす飛行機には乗りたくない

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:01:33 ID:5rSmRu5SO

潰れそうな会社選んで働いてた奴の自己責任だろ

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:04:45 ID:7D+I/yV60

>>383
だよな
JALよりももっと給料や年金が高いANAとか、賃金下げたら格安になるよなw

393 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/11/02(火) 21:06:41 ID:Nvbc4zyE0

昔、JALのパイロットに仙台に家買って、帰宅するときは毎回タクシーで帰ってるやつがいた。東京から仙台ですよ。
費用はもちろん会社持ち。

そうやって作ってきた赤字をみなさんが払った税金で埋めてます。

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:14:12 ID:8B1IbmP70

会社つぶさないから現役ばかり叩かれてるが一番の癌は年金だぞ
会社存続＝契約通り支給だから理解してないのが一番多いが

一番の税金の無駄は公務員の年金制度で毎月１人３万円弱のお金が年金積み立てに
税金から支払われている。国負担分を取り止めて公務員は民間の年金等に加入させるべき
また年金支払い不足分は税金で補填される
遡って国が負担してる部分を無くすだけで国民年金の最低年金額が上乗せ可能になる
税金から年金負担をさらに追加されてる時点で可笑しいんだよ
企業年金は会社と社員の契約の上に会社破綻したら支給額減るか無くなるが
公務員は無くなる事も支給額が減る事も無いのに負担金・利率が民間より高い為に
高額の年金を受け取っている
まず、これ正せって

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:17:17 ID:+7gjXpxg0

>>393
それ考えると、逗子からタクシー（ハイヤー？）で通ってるパイロットなんかヌルいな。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:23:28 ID:zRuF8TlF0

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合＆最高裁有罪確定管制官）
「片桐機長、何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だｗｗｗ」（ＯＢ）
「お見事♪（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山で無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」（キャビンアテンダント）
「我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁアレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:25:30 ID:zH18QmjR0

これすごくミスリードを狙った記事じゃない？

年金額が600万円になる条件があって、それは社員側が別の不利な条件を飲んだ場合のみだから。

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:27:08 ID:x4yTNL8S0

昔はパイロットと言えば花形職業で
英会話スクールも無い時代に英語ぺらぺらじゃないといけないし
勉強が出来るだけじゃなく体力もないと採用されない
医者かパイロットかと言われた時代だったからな
医者が今でもふんぞり返ってるように
当時を生きたパイロットがふんぞり返るのも理解出来なくはない
当時はトップクラスのエリートだったわけだし

399 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/11/02(火) 21:29:08 ID:Nvbc4zyE0

免許と税金で食ってた連中がこれからはジャンジャン切られます

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:30:06 ID:YNbeAxiT0

>>394
公務員の年金って給料から積み立てだろ？

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:34:42 ID:jW1ny8/Ni

退職後の手当ては当然とはいえ
倒産の責任の一端はＯＢにもある
ましてや税金投入したんだから
そこんとこ良く考えろ

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:41:37 ID:zRuF8TlF0

あんた達、何なのよ屑ニートのくせに。
口惜しかったらＪＡＬ父の下に生まれて御覧なさいよ。屑ニートのくせに。
管制官が客墜とそうがアタシ達が１便に３･５人確保で
当日自己申告で病気で欠勤してよかったからってそれが何なのよ。屑ニートのくせに。
あんた達が日本人に生まれたのがいけないんでしょ。
日本人は日本から出て行け！遊ばせよアニョハセヨ
税だけ払えばいいの、いい加減わかりなさい

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:45:39 ID:PtnboAWIO

単純に末端社員が辞めて新規航空会社を相互出資で作ればよくね？

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:50:00 ID:d4jMLPLk0

破産させるべき。
みんなでＪＡＬをボイコットして乗らないようにしよう。

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:54:36 ID:cS9M8e050

年金とか積み立てとか、マルチ商法やん

406 ：車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh ：2010/11/02(火) 21:59:20 ID:wSdogK/d0

そりゃ潰れるしかないわ

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:02:55 ID:xwjHKRHg0

額面年収1800万円って丁度、いまのわしと同じくらいだが
たいしたことないぞ
1ヶ月額面125万くらい。手取りは85万ほど
夏冬のボーナスも額面170万ほどだが、手取りは110万ほど
賃貸マンションの家賃を払って、子どもの教育費なんかを考えたら
贅沢なんかできん
仕事帰りのコンビニでエビスビールを買って帰れるレベル
10年目のカローラを来年の車検以降も乗ろうかと思ってるような状態

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:03:09 ID:gPNXT5d2O

んでJAL路線すべてなくなったらどんだけ困る人がでるか…
半分公共事業なのに行き詰まったら自己責任ｗ

もう飛行機からバスから役所業務まで不採算事業はすべて廃止したらいい。無くならないとわからない国民なんだから

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:04:07 ID:2Dh/caKT0

うち（国立大学付属病院）も国付き（公務員）から法人化した時
退職金等減らされたんだけどな
普通は、そういうもんだろ
もし退職金や年金を上げたいと願うなら、それだけ働けばいいだけだ
自分達はそうやって考え、行動してるが（今の所まだ難しいけどな）

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:04:44 ID:zH18QmjR0

>>407
そしてその額に見合った年金をかけているんだから、給料が高いこと自体はさほど否定する気はないよ。
ただこの記事はミスリードを狙っているから困る。

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:05:43 ID:zRuF8TlF0

>>407
煽り方がまだまだ青い

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:06:06 ID:OiKeCQM00

体に負担が掛かるわけでもなし
パイロットの給料高すぎるんだよ

戦闘機パイロットなら許すが・・民航機なんぞ６００－８００万で十分だろ

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:06:57 ID:p/Kz0ejS0

>>407
中小の社員なんて手取り25万とかで一家4人が暮らしてるぞ
たいしたことあるよ

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:07:57 ID:zH18QmjR0

>>409
ただなあ、これから経済縮小一辺倒の日本じゃ。

１５年後に「上の世代の連中の給与減らそうぜ。あいつらも15年前にやったんだからかまわない。かまわない。」
とドンドン経済縮小を助長する。

>>412
国際線パイロットの寿命は予想に反して短い。
レントゲン室で飛行機操縦しているようなもんだからな。

身体に負担がかからないなんて嘘は書いちゃダメだ。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:11:53 ID:WwuTQWUH0

こいつらこの待遇を自分の能力や労力で得ていると思っているから始末に終えない

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:12:06 ID:90hp3zeD0

何故潰さないのか、まだ儲けようとしてる奴がいるんだよな

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:12:23 ID:/gnaqjJV0

いい死に方は出来ない
可哀そう

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:12:24 ID:YwYEIJwE0

>>407
本気でそう思ってるんだろうな
裕福な暮らしをしていると自分が裕福な暮らしをしていると思わない
一般から見て贅沢だと思われる出費が必要最低限の出費だと思うからね

普通に1/6の収入で暮らしてる家族もいるのにな

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:13:11 ID:0RFxVoqC0

日本は本当に老人天国だよな。
企業年金なんて２００万もあれば厚生年金と合わせて４００超すだろうに。

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:20:08 ID:P5eYNLS9O

JALってなんじゃる？

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:20:22 ID:oLiLYzWf0

>>415
まさに持てる能力を上手く金に変換したんだと思うが
あんたも始末に終えないほどの潜在能力を是非金に換えて自慢してくれ

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:20:33 ID:K4cHv8cL0

公務員をいっしょくたに批判しているアホォ共マジでむかつくわ

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:22:45 ID:RHrnOVxU0

今の飛行機は、離着陸も自動操縦で出来るってホント？

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:23:32 ID:WgMj9wTG0

>>418
年収1800万は1/6が思うほど裕福じゃないってことが言いたいんだと思う。
税金だって高いし。

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:23:46 ID:3v9tPD0G0

放漫経営の成れの果て

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:23:54 ID:zH18QmjR0

>>422
しかもこの600万円の条件って、退職金を4割ほど受け取らずに運用にまわす契約を結んだ場合についてなんだよな。
それを批判しだしたら、経済縮小しか道は無くなる。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:25:11 ID:boBvfbCa0

>>418
いや、高収入になるほど税金も高くなる（>>407は 40万＠月）から額面ほど差は大きくない。
ほんとちょっとしたアルバイトでnon-taxの金が入る医者の方が見入りはいいかもしれん、

1/6の収入、300万でも家族が元気で仲がいいのが一番だよ。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:28:39 ID:zH18QmjR0

>>427
年収が300万円になれば、その人が払う税金より受け取る(税金を元とした)利益の方が圧倒的に大きくなる。

これがバランスするのが、700万円前後って言われている。
もちろん職業や家族構成によるところもあるんだが。

つまりさ、税金に頼ったJAL経営を批判する場合は、それ相応の年収がないとダメなんだよな。
「俺は控除されまくって税金ほとんど払ってないけど、JALが税金で生き残るなんて許せない」とか言うのは無茶苦茶。

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:33:37 ID:KKXgAIWv0

今日乗ったバスに「乗務員募集」って書いてあった。
客を安全に運ぶ仕事には違いないよね。
大型２種免を取るのも支援してくれるんだって。

パイロットの再就職には最適じゃないか。

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:35:56 ID:0RFxVoqC0

パイロットは全員外人にしちゃえば？
給料３分の１にできるでしょ？

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:37:06 ID:Bd+diPc5O

>>429頼む！どこのバスだ？教えてお願いm(_ _)m

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:40:50 ID:OP/kpKSo0

倒産企業が１８００万とは余裕だね。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:41:15 ID:DZ9kOYF+0

>>37
倒産するような仕事しかできなかった人がエリート？
本人と無関係の倒産なら、他所いけば？

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:43:05 ID:OdKC3rw30

>>431
募集自体はどこのバス会社でもやってると思うよ

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:43:07 ID:MNBxkQXC0

普通の会社なら、本人に責任があろうが無かろうが、経営破綻すれば退職金無しどころか、
給与まで未払いになったりするわけだから、税金で希望退職できるだけでも破格の待遇なんだけどな。

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:44:14 ID:IDcf5jmt0

ＪＡＬの年金は税金なんだから
公務員年金と同じ水準で十分だろ

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:44:45 ID:zH18QmjR0

>>435
普通の会社でも、経営破たんしても退職金や未払い給与は債券として残るわけだが・・・・。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:44:55 ID:3v9tPD0G0

会社潰すような馬鹿の集まりだったってこと

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:46:51 ID:DeOsigqQ0

パイロット
バカでもできる
年収６００万で妥当

すっちー
クズがやること
時給１５００円ボーナス福利厚生無し

これで経営などいくらでもできる

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:47:25 ID:+1M5K6yG0

>>397
完全なミスリード
年収、家族優待、年金、全て破たん前の待遇だよ
何を目的にこんな記事書いてるんだろ

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:48:03 ID:HH5z7EQ60

>>436
それはちょと違う

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:49:02 ID:qX4EGe8F0

リストラなんかしないで給料減らせば？
自然にみんな逃げ出して万々歳だろ

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:49:38 ID:MNBxkQXC0

>>437
それがちゃんと本人に渡れば良いですねｗ

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:49:58 ID:3v9tPD0G0

>>439
スチュワーデス＝フライトアテンダントなんて別に誰でも出来るもんな・・・
何らかの特殊技術や技能必要か？
英語を主体とした語学力くらいだろ
つっても接客に必要な英語なんて決まりきったものなんだから
そこまでの語学力必要じゃないだろうしな

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:49:59 ID:aMqhuvGX0

潰せよ、こんなクソ会社は。
潰れれば文句は言えないだろが。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:50:53 ID:CALL8BwE0

パイロットの人件費をケチるととんでもない事故につながる気がしないでもない

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:56:01 ID:eucaI8RwO

>>1もう潰しちまえよこんな会社害虫以外の何物でもないふざけんな税金泥棒

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:56:07 ID:KJz8OvvKO

もらいすぎ(笑)

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:57:00 ID:YwYEIJwE0

>>428
言ってる事がメチャクチャだな
日本は民主主義国家なんだぞ？
税金の使い道は投票権を持つ国民の代表によって決められる
納税額が少ない奴は口出しする権利が無いってアホか

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:58:23 ID:zqfIdsgOO

お金返して。元株主。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:59:26 ID:zH18QmjR0

>>440
愛国無罪、反日暴動って、インターネットに意図を持って書かれた誤解ある一文を信じた馬鹿中国人が発端だったね。

寸劇を演じた日本人を「中国人を侮辱した寸劇をやった」と間違った情報で大暴動。

今このスレでもミスリードを狙った記事を根拠に、JALを叩いている人たちが居る。
案外日本人がどれだけ馬鹿かを試している記事ではないだろか。

>>449
民主国家なら、この処理や待遇自体も民主主義そのもので批判の対称にするほうが馬鹿。
まるで馬鹿朝鮮人のような二重基準主義。

「オレシイイニダ。日本人はダメニダ。」っていう馬鹿朝鮮と変わりない。

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:00:24 ID:KKXgAIWv0

>>446
やかましいパイロット連中の人件費まで削るくらいだから、
整備とか一体どうなってんのかな。何となく信用できない気がする。

ＪＡＬには最近一切乗らない。怖いもんね。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:00:33 ID:/h+vkZ4A0

>>450
貸したわけじゃねえだろハゲ

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:01:53 ID:lmAC15V10

>>37
民間企業の社員にこんなアマチュア思想がいるとは。
「努力を評価してください」なんて発言が許されるのは学生までな
公務員はいまだに言ってるけど、親方日の丸も同じだな。だからダメ企業になっちまう

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:02:23 ID:i3Hp8fttP

全員射殺処分、

マジメなタイ人1500人年俸300万円でＯＫ。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:05:05 ID:YwYEIJwE0

>>451
悪い。中国人の日本語は分かり辛いや…
民主主義国家ではあなたの国と違って
政府の行う事に国民が自由に意見することができるんですよ

あなたの国のように独裁政治ではなく議論ができる国なんです

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:05:24 ID:lmAC15V10

JALの社員は稲盛会長の哲学を受け入れられない
悪い予想が当たってるな

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:05:36 ID:3v9tPD0G0

給料が高いからって必ずしも真面目に仕事するわけじゃないのは
公務員やＴＢＳや電通の連中見てたらわかるだろ・・・

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:05:38 ID:36/jsbiR0

先日羽田でなんかやってた様は、
ジャンボ墜落させたころと何一つ変わってないんだよな

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:07:17 ID:bHYKYboXO

年収1800万って手取りでいくらもらえるんだろ？
想像できん…

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:07:33 ID:HmOBi2rE0

結局こーゆー社員が多いから経営破綻するんだよな

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:08:56 ID:FrzjeL620

イランイラク戦争のとき
こいつらが自国民を見捨てたことを
日本国民は絶対に忘れてはならない
俺は生涯絶対にJALには乗らない

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:10:41 ID:H5BzMcn00

たいていの2ちゃんねらが散々馬鹿にしていたGMは再上場だってな。
あちらさんもJALと同じように労働貴族に乗っ取られたほぼ国策会社だったが。。
日本は何事においても改革が出来ない国。つくづくアホな国に生まれたもんだ。

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:11:33 ID:TvpRO4p8O

飛行機ならそのうち全自動で操縦できるようになるんじゃないか

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:12:17 ID:0K1t+EMiO

>>1
こいつら腐ってやがる
早くなんとかしないと・・・

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:12:19 ID:zH18QmjR0

>>456
議論希望なんだね。
だとしたら、こんなミスリードある記事を信じている馬鹿って中国人よりもカスだわ。

日本人では絶対無いよ。この記事信じているキチガイは。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:12:31 ID:4H5NmC050

邪る：
リストラ、非効率部門・機器廃止、給料カット、年金減額・・・

公無員：
あったかいよ～、ぬくぬくだぜ～、おなかいっぱい、南国パラダイス・・・
ありがとね、ふぬけ民主倒

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:13:04 ID:LE4dHDEX0

イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:13:22 ID:l6y+WwuW0

実質潰れているのに、まだ権利主張する馬鹿が居るのか。
もう、清算するしかないだろ。
一度潰してしまえ

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:14:13 ID:jtUN+UNG0

だから潰しておけとあれほど！
この会社は絶対に治らない。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:14:14 ID:6GeHj5IeO

>>459
なにやってたの？

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:14:14 ID:4KpY0Jqm0

俺の40000株返せカス共

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:14:51 ID:zH18QmjR0

>>469
清算する場合は、それこそ未払いの優先債権を支払う必要が出てくるからな。
清算したほうが、お前たちの望まない結論に至りやすい・・・そういう法律にもなっている。

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:15:47 ID:Fxinn8Pj0

どんな条件でも年６００万なら誰でも飲むだろ．．．

なに考えてんだ。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:16:22 ID:StMu4tYp0

早く、破綻した公務員の夕張市並に給料落としてみろやｗ

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:17:01 ID:S/1Izh8Z0

>>473
未払い給与・退職金は、全部（JALの）マイルで支給すればええと思う

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:17:29 ID:cvnkwyb/O

自営業なら年金払わずに、生活保護貰った方がいいだろ

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:17:39 ID:xD7BFrYs0

>>473
積み立て分を分配して終わり。
使われる金額（OBが貰える金額）は間違いなく減る

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:18:42 ID:FJbMb3iIO

年収600万越えると幸福度変わらないっていうがホントだな。
こいつらのどん欲さはとても幸せにはみえない。

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:18:47 ID:D1iWHi1VO

いつもANA使ってて、今日久しぶりにJAL乗ったけど
全てにおいてANAの方が良かったよｗ
羽田第1ターミナルとかエントランスホールとか廃れすぎで吹いたわ
CAもなあなあで覇気がないし、
慢心って怖いね

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:19:25 ID:Fxinn8Pj0

こりゃあ当分、飛行機関連には近づかないのが吉だな。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:21:10 ID:wou7tbRy0

>>479
違うぞ。
年収900万を超えると幸福度が変わる
それ以下は常に貧乏感がつきまとう。

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:21:28 ID:l6y+WwuW0

>>473
黒字清算するんじゃないんだから、優先債権なんて有名無実なんだけどｗ

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:22:46 ID:KKXgAIWv0

>>462
トルコ航空へＧｏ!
あっこもいろいろあるらしいよ。

でも、俺もトルコ航空応援したいなぁ。

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:23:37 ID:iJUKxUEAO

>>480
CAの学歴は赤の圧勝だが、接客にはマイナスに働くこともあるからな。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:24:40 ID:zH18QmjR0

>>484
そこは日本人従業員を差別的に扱うことで有名。
今も裁判にもなっている。

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:25:18 ID:kfurqOwp0

こういうの見ると日本ってポジションが全てだわ

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:25:32 ID:b5G9cvcSO

>>476
＞ >>473
＞未払い給与・退職金は、全部（JALの）マイルで支給すればええと思う

それGJ!
年々減らされてマイル交換もチープになるからな

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:27:07 ID:c9htn+8O0

結局は労組に抗し切れず
JALを生かした結果

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:28:10 ID:KKXgAIWv0

>>486
そうなの？。知らなかった。
宗教がらみ？

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:28:20 ID:GsPD/rfZ0

>>1
潰せよ

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:29:20 ID:zH18QmjR0

>>490
単純に辞めさせたいというのが一番だと思われる。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:31:12 ID:h1HPzH480

一度会社潰したらいいんじゃない？

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:31:17 ID:9NvzvGoJ0

まぁ、その待遇だったら会社も潰れるわ

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:31:27 ID:SFYsPZpF0

やっぱ労組がある企業は違うわな
組合の無い企業は交渉すら出来んのだよ
批判も多いが勤めるなら力のある労組がいる企業ｗ

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:31:29 ID:45T3afUj0

血税を貪っておきながら年金額が600万円とかあり得ない。
「国鉄方式で一括首切り選定入社」に大賛成！！

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:31:57 ID:y419iKO+0

税金にタカる親方日の丸根性

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:32:20 ID:09ElM7A8O

こんな会社に血税導入とか狂ってるとしか言いようがない

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:32:25 ID:V1zROBOr0

何でこうなるまで放っておいたのか

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:34:12 ID:AHTFY9xv0

>>460
手取りで１２６０万です。俺の場合でね。

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:36:34 ID:QMcxgwTx0

俺の40.000株返せカス共

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:38:08 ID:OpOIsXXnO

労組が７つも８つもある会社なんて異常だよ
そんな会社に、税金いくら注ぎ込んだんだ？
JALの社員はみんな詐欺師同然だよ

知人の会社が元JALの人を中途採用したらしいんだけど
学歴はあるのに、全然使えないって言ってた
『社内に公務員がいるみたいな感じ』ななって
社内ムード最悪になって、大変だったらしい

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:39:31 ID:wW+3sELj0

倒産させろよ。
それが自己責任ってもんだろ。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:40:28 ID:TV95eh0e0

>>59
エリートは全員日航を目指すのか。
俺は地方大学教授で、日航社員よりかなり貧乏だが。
当然俺は日航社員よりも勝ち組だろ。

505 ：酒乱童子：2010/11/02(火) 23:44:37 ID:m6VSmPkH0

>>37 >>206

経営破綻したんだから、給料だって下げられて当然。
そんな事も判ってないとはオマエは中卒ﾋｯｷｰ確定

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:45:14 ID:j8Dr9crY0

もおいいよ。潰してしまえ

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:48:41 ID:JUTn95Gq0

正直年金減らされてもこいつら路頭に迷うことは無いだろ

税金でそこまで出す必要なんか無い

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:04:34 ID:FJbMb3iIO

>>482
おぉ
俺は勘違いしてたのか㌧ｸｽ
どっちにしろ手取り15ﾏｿの俺には関係ないがな（´・ω）

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:05:45 ID:+fy2sq/5O

>>504
エリートのイメージはないなぁ。
倍率に対してPも総合職も大学のレベルが低いし、
明らかに縁故入社が多いでしょ。

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:07:29 ID:de1hjp220

ここ利用してる池沼とか死ねよ

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:10:20 ID:B52ZArRo0

そりゃ破綻するわな……
どんだけ高い値段に設定しても、人件費がおいつかないだろうて

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:14:37 ID:WV+gH42R0

隠し借金まみれで全然埋蔵金の出て来ない特別会計つついて遊んでるより、
日航を徹底的に絞って仕分けた方が、よっぽど財源確保できるだろｗ
OB含め職員連中も、今まで散々国の金食い潰して贅沢三昧してきてるんだから、
当然とっとと民間平均程度にまでは待遇を下げろよ。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:18:24 ID:anoNx9QT0

乗客の安全を考えての厚遇だよな。
難しい問題だと思うが、今は科学技術が発達して機械にある程度
任せられるようになっているように思う。
むしろ、身近に利用する高速バスの運転手とかの低賃金を上げて欲しいわ。
高速道路を他の一般ドライバーをガンガン抜かして運転している。
速度計を見ていないから、道交法うんぬんは分からんが、ノルマきついのとか
普通に心配をしてしまう・・・

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:20:47 ID:59bSIv8Q0

えっ？働いた年収が600万円じゃなくて年金が600万円なの？
問答無用で一度潰せ。

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:20:53 ID:JYTmsnZH0

人件費が経営を圧迫するって
図式的には GM と同じ事が起きてるってこと？

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:23:53 ID:31d1wNC00

戦争をしてる訳でもないんだから
操縦士は必要最小限で事足りる

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:26:52 ID:oD1FlDEc0

こらこら、○リバンがスカウトに来たらどうすんだっぺ？
俺たちゃ地獄の悪魔と手をとったって言われたら、どうするよ？

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:49:19 ID:iTCagYSj0

貯めたマイルは要らないから、いっぺん潰しちゃってくれ。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:52:51 ID:DbAQ4xhX0

え！
年金600万ってむちゃくちゃ破格じゃん！！
反BI論者のオレでも飛びつく条件だわｗｗ

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:53:56 ID:5FbS5wcg0

リストラせずに、給与を半額にすればいいんじゃないか？
例え半額でも世間から見たら結構な額だし、雇用も維持できる。
そして業績が回復したら給与を元の水準に戻す事を、社長が約束すればいい。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:54:22 ID:/FcBIQ4R0

スッチーもパイロットも所詮コマだからな。
コマの場合、給与を上げると質が上がるってのは、あるレベルまでは本当だけど、
そこを超えると、金額の伸び率と質の伸び率の剥離が大きくなって、
金額を上げるほどには質は伸びないんだよね。

それよりも、システムやマネジメントの良し悪しのほうが差が大きくなる。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:56:43 ID:c0Q2zFOcP

まあいずれにしてもJALは終わってるだろう。
ここまでボロボロになっていちゃあ、どう取り繕っても
利用しようとは思わないし。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:57:34 ID:BiGxq0u40

高給取りはパイロットと整備士

この２つなら許せる。寧ろ、高給をこれからも与えてくれ。
それ以外はいらない。財政難に会社が陥ったら給与削減は当たり前。
それをしてこなかったんだから、すべての特権剥奪でいいだろ。

知り合いでJALの荷物受け取りスタッフで３０代で年収６００万越えだぜ？
財政難の会社の給与じゃねーだろ。
はなっから国がなんとかしてくれる事しか考えてなかったんだよ。

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:58:55 ID:xcokXIcT0

※すべて税金です

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:59:30 ID:iqXsO1Ux0

>>524
違います。

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:01:29 ID:31d1wNC00

>>525
※すべて税金です

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:05:02 ID:+F89isnH0

１２３便のクルーはプロだった
あの方々の関係者には手厚くしてやってほしいと思う
だがあとは知らん、クビにでもなんでもしてしまえ
潜在的にはああいう人たちもいるのかもしれないけどな・・・

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:10:40 ID:Ry3By68P0

潰せと何度言ったらわかる！

銀行が金貸すのは勝手や！けどな

　税　金　使　う　な　！

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:13:02 ID:nrlOXHkN0

何これ？

年金もらえんの？

赤字会社の社員が？

ウソだろ？

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:19:51 ID:40iX6fOB0

>>523
整備士が高給取りってどこ見て言ってるんだ。
平均ならパイロットの３分の１以下だぞ。

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:24:26 ID:BiGxq0u40

>>530
何でパイロットと整備士を比較してるのかさっぱり解らない・・・

俺はパイロットと整備士だけは現状維持で給与を与えてやれっていってるんだよ。
そーでないと命に関わる問題だろうが。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:27:42 ID:uuntz4SZ0

潰せ

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:30:08 ID:DLmrHAtz0

記憶違いだったらあれだが、日本航空は経営破綻したはずだよな

本来無職となっているはずの社員が高額な給与を支給されているだけでも
おかしな話なのに、それを当然のこととして擁護している奴は何なんだよ

本来であれば職責に応じて相当の給与が支給されるべきだろうが、
経営再建中である以上、ある程度以上の減額があって然るべき

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:33:22 ID:bIhJezdKO

まぁろくな死に方しないだろうな

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:36:38 ID:rBi+KmKQO

解体するべき！！！！！なんでこんなクソ会社に税金投入すんだよ！！ふざけんな！

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:37:20 ID:08XBj3WF0

事業継続を断念して、資産をすべて売却して残った金を、法的な優先順位に従って分配することが、年金問題も含めて綺麗に幕を引く唯一の道なんだよね。
一旦、潰してから外資のエアラインに就航して貰った方が、安く良質なサービスが提供されて、国民にとってはプラスな気がするが。
問題は潰れた場合に出る失業者が一万人なのか、十万人なのか? 関連も含めて、どれ位の失業者がでるんだろうか。失業手当や所得税の喪失分が、投入する国費を上回るので有れば、泣く泣く生かすしか無い。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:38:58 ID:mcUybdS10

というか社員の待遇にメス入れる前に退職者の年金にメスをいれろよ。

もちろん、社員の待遇にもメスを入れるべきだが。

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:42:02 ID:DLmrHAtz0

>>536
尤もなレスではあるが、
読み手のことも考えて書こうぜ

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:43:30 ID:UQuVIufW0

どうしてパイロット＝高給という風潮になってしまってるのだ？

ＣＡの待遇＆社会的ステータスは日本を除く先進国では概ね低いようだが、
パイロットは世界どこでも高給なようだね。

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:45:51 ID:BiGxq0u40

寧ろパイロットが高給じゃないほうが怖いわ
後、整備士もな。
整備士も高級与えてやる気出させないと何するか解らないぞ。

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:47:09 ID:FYN/CO4h0

>>462
ベトナム戦末期も同じことやらかしてる。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:48:49 ID:CqkPgql70

スッチーのパンティ

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:49:08 ID:2vL4TyxY0

世間的には信用も評判も失墜しているのに、
まだこんなワガママ言ってて、誰が乗るんだよ。
ほんと馬鹿だよな。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:50:38 ID:ZQispu+mO

あんまり叩いてると整備士が何か細工する・・・いややめておこう

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:51:40 ID:xW1qyLKf0

たかが運送業でエリート意識を持つセンスは５０年代っぽい。

しかし資本主義において、労働者は全て負け組であってエリートではない。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 01:52:46 ID:iyYtINRvO

いままで税金しゃぶり尽くしたＯＢの資産没収していまの社員にまわすか、更生費にあてろや！

547 ：ジャックバウアー：2010/11/03(水) 01:59:34 ID:lYw+/f+BO

この優待券は初耳だけど、年に数回タダで飛行機に乗れるって話は
聞いたことあるな。空いてるとき限定みたいだけど。これがそうなのか。

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 02:03:20 ID:O6IK07lT0

教官！大変です！！

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 02:05:48 ID:w2oqxiCT0

だから潰せっていったのに　無能前原は何の仕事もせずに去っていった

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 02:26:39 ID:0Y5qPG8P0

過去の待遇を書いてどうすんだ
年金もとっくに大幅圧縮されてるじゃん
昨日今日JAL問題を知ったのかおまえらは
影の軍団という記者は、やたらめったらJALバッシング記事でスレ立てする
いやべつにJAL叩きはいいが、
ズレた叩き方してるとアホみたい

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 02:35:58 ID:6+HFCtHP0

知らないとは一言も言ってないが

年金は去年に減った
給料は来年から最大4割カット

知ったところで何も意見は変わらんという事
1度潰れた会社という事実こそが問題

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 02:41:33 ID:0Y5qPG8P0

どう見ても
この期に及んでこの待遇ケシカラン潰せ
といったバカレスが多いんだが

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 03:04:13 ID:C0kfH4si0

「片桐くん、一般土民がグダグダ五月蝿いんだ。
　此処はひとつ、脅してやってくれないか。
　その後の生活は保証する。働かずに年収３０００マソで如何だ？」
「アイアイサー♪」

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 03:13:03 ID:0Y5qPG8P0

今年の夏、御巣鷹山の日航機１２３便墜落事故を検索していて、
片桐機長の話しを知ったよ
御巣鷹山も機長が頭おかしかったんじゃねえのかと当時疑われたそうだけど、
むりもない
羽田沖にキチガイ機長が墜落させ、
２０人くらい殺してすぐに御巣鷹山だもの
しかも御巣鷹山のボイスレコーダーは、
遺族にすら１５年間も封印されてきた（なぜだ・・・）

まあスレチですけどね

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 05:21:17 ID:Cq7OfuP40

給料が１０００万円でも機長をやりたいという有能な人間はいるのだから、
そういう人間を育成して機長にしろよ。
事故のときの機長の保障だけをしっかりとすれば、やる気がなくなることはないだろ。
年収１０００万ももらえれば機長をやりたいという、
体力的にも精神的にも頭脳的にも副操縦士→機長の適性のある者はいるぞ。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 05:22:06 ID:XMuIz3u30

大損こいた元株主の気持ちを察しろよ。

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 05:24:54 ID:yJoGz0h00

この様なクズ企業はさっさと潰した方が
国家国民の為になる。民主党政権が潰せ
ないのだ。稲盛さんは尊敬に値する方だ
が、肩の荷が重過ぎると思う。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 05:26:17 ID:yZ1dys6r0

逃げ切り失敗ｗ

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 05:30:10 ID:mKjFoti00

自分の稼ぎで生活して下さい。
何でも税に頼る
資本主義てクズだね
それなら共産化し全員が恩恵受ける様にしろ
特権階級だけが潤うクズ

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 05:30:23 ID:C0kfH4si0

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 05:44:33 ID:VfNya2lz0

飛行機なんて乗ったことないよ
必要ねーよ

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 05:45:00 ID:78Woewfy0

また、貧乏人の僻みかww
この手のやっかみが多いな
稼げる奴ってのは、その理由があるからこそ

無能で働かない連中に金を使う方が間違ってるがな～

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 05:59:32 ID:B52ZArRo0

>>562
別に利益をあげれるんだったらどんだけ高給でも構わないがな。

破綻するってこと自体が無能の証じゃんｗ

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 06:06:52 ID:FYN/CO4h0

>無能で働かない連中
JALの社員の事だなｗ
稼いでた時だって国営企業で優遇、国策で航空路線と空港作ってもらったおかげじゃんｗ

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 06:15:16 ID:C0kfH4si0

＞年間に国内線の片道航空券24枚、国際線は往復航空券4枚（自己負担は1割）が配られ、

遡及して債権回収できる奴が「稼げる奴」だなｗ

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 06:24:18 ID:hY8O2D9b0

資本主義というものを全く理解していない
自分達はその枠組みの外に居るとでも思ってんのか？
四則計算ができれば如何に無茶苦茶な事をやっているか普通は分かるよ

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 06:25:20 ID:SZ/YtkwO0

>>563
別に破綻したって構わないけど税金にたかって高給を維持しようってのは図々しすぎる。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 06:31:35 ID:jP65K3zF0

会社更生なんかで存続させようってんだから寄生虫が跋扈するわけよ
完全に潰して取り分０にしちまえばいいだけなのにさ
独占回避、空路を守れなんていってるうちは寄生虫は駆除できないよ

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 06:37:53 ID:YM6hLgF90

>>562
じゃあ何で破綻してんだよ、エリートでもどうにもならないじゃねえのか

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 06:47:22 ID:ghfAY1+3O

年金はそもそも、自分らでそれだけの掛け金払ってんだから貰ってもいいんじゃないの？

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 06:56:59 ID:pTiU+M1hO

前の飛行機を煽るような質の悪いパイロットが増えるだろうww

572 ：名無しさん：2010/11/03(水) 07:00:37 ID:Qi1yzVNm0

パイロットには飛行健康診断やシミュレーター義務,飛行時間が少ないと免許停止の可能性もあるのでね。
毎月白紙のスケジュールだと半年ぐらいで飛べなくなるんじゃないのかな。
ドイツのパイロットなんか結構厳しいし、免許停止のパイロットは自然に淘汰されることになる。

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 07:06:16 ID:bO+PkF7GO

>>570企業年金は会社が破綻したら終わる

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 07:07:35 ID:qx9IhdMi0

パイロットなんてオート操縦だからイスに座ってるだけだろ

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 07:09:10 ID:Dx3R3i85O

日本を喰いものにした
馬鹿アフォ操縦屍は
操縦を誤り続けてきたんだから
私財全て返還し
無一文で消えうせるのが当然

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 07:10:21 ID:uQhmZ8la0

倒産した方がいいってことか？

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 07:11:45 ID:bO+PkF7GO

パイロットは運ちゃんに
スチュワーデスはソープ嬢になればいいじゃない

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 07:28:38 ID:MaUaE80z0

JALの売上げが低迷しているのにどうやって自分達の破格の給料が賄われるのか
中の人も一度肌で考えてみる時期に来ているんだよ。
飛ぶことだけ考えていればいいってものじゃない。
家族を守る者としてはもうちょっと世の中の出来事に関心を持つべきだったね。
リストラ候補に上がってはじめて「まずい」と思うのではもう遅過ぎるってことだよ。
これまで人生で勝って勝って勝ちまくってきたんだろうけど、今回は負けたんだよ。
あとは自分でこの負けを認めるしかないんだよ。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 08:04:29 ID:/hO3b1di0

前の方でJALの社員は厳しい難関を突破した・・・なんて妄想を延々と展開する
バカがいたが、多くは役人や地方の議員のゴリ押しで縁故入社した、社会的には
何の取り柄も無いような連中、そんな奴らに高給払っていれば潰れるのは当然の事
もう社会的に淘汰されているのも気がつかないお・は・な・ば・た・けの勘違い
逝って良しだな。

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 08:14:02 ID:TfbYrBNBO

パイロットは薄給にしても大丈夫だろ
だって自分の命も失うんだから手抜き運転はしないだろ
自分の命も失うんだから

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 08:18:20 ID:bb2IUf/R0

>>531
売り上げがないのに高給を与えてたら会社が倒産するだけだろう。
給与が上がるのも、下がるのも需要と供給のバランスでとるもんであって、
税金を投入して維持するもんじゃない。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 08:19:01 ID:sURDZjV+0

意味不明なＣＭとか車内広告を見かけるが
見るたびにイライラする。
まだまだコストカット余地ありだな。
根本的にフタがずれてるよ、この会社は。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 08:21:21 ID:osmaYT0A0

パイロットとは？

日本　小学生が将来なりたい職業
米国　小学生でも免許が取れる職業

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 08:27:38 ID:X+CyOmgc0

なんで働いている現役を叩くのかねぇ。

それより一度潰し、現役は全員再雇用して
今まで甘い汁を吸ったOBの企業年金を
チャラにすればよい。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 08:43:59 ID:SFBQ58fP0

>>584
潰れた以上は現役にも責任あるから。役員やＯＢのせいとかいうのは
国民からすれば関係ないこと。嫌なら投入した税金を全額返せばいいのに

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 08:51:50 ID:ZclJoOE20

高給は過去の話

今や格安航空会社で、時給2000円　　客室のゲロ取りも仕事

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 09:13:32 ID:0T60/7Vz0

月65時間働いて年収1800万、って批判するけど、
あなたたちはパイロットのハードさを知らないからそんなふうに
言えるのです。

成田→LAまで約9時間、これが1か月に7回強です。

ものすごいプレッシャーだし、体が完全にリカバリできないまま
次の常務、ってケースがほとんどです。

それが30年以上も続くのです。
給料がよくて当たり前だし、パイロットよりも稼いでいる人なんて
日本にたくさんいます。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 09:18:38 ID:71VaGzjlP

＞退職後の年金額も年額600万円以上

年金ってこんな高く設定できるなんて知らなかったよ。
うちの親は月20万ちょっとしかもらってないのにこの差はなんだ・・・

589 ：むかつくのは：2010/11/03(水) 09:31:56 ID:wR/c7nEL0

むかつくのは、
こういう高待遇を報道しない、
テレビなどのマスコミ。

公務員とか銀行の高待遇ぷりは報道するに、
お友達の多い航空会社の高待遇ぷりは年金以外ほとんど叩かない。

それどころか、社員がリストラされてかわいそう、
みたいな世論をつくりたがる。

そりゃ、視聴率下がるわ。

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 09:36:21 ID:LlIYijuA0

リストラ～　とか言ってないで一回倒産させるべきだったんだよな。

その上で全てのインフラを引き継いだ新会社を設立。
全員賃金減のみの条件で再雇用OK。

それだけでよかったのに。

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 09:39:40 ID:/hO3b1di0

>>587
潰れそうな会社が世界一の給料を支給って、どう考えても可笑しいだろ？
経営感覚がゼロなんだからお荷物JAL其の物を潰せば良いんだよ。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 09:43:05 ID:SP3orh6K0

さっさとＪＡＬを潰せよ、前原の時に潰せばよかったのに
バカだからだらだら存続させやがって。
稲盛も何が経営の神様だ？
決断できなく国民に迷惑かけているだけだろう？
税金使っている自覚が足りないのだ。
航空業界はアメリカが優れているのだ、潰して外資参入させろ。

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 09:46:48 ID:S4lL2O5J0

まるでミンス並の悪あがきだなwwww
再生は絶対に無理だな。

ま、抵抗しているのは天下り社員と在日社員だろうが

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 09:51:32 ID:4GZjej/E0

軽自動車税増税する前に
JAL潰せよ

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 09:57:39 ID:+fy2sq/5O

>>562
寧ろ税金を多く納めている人の方が文句言うだろ。
低スペックの縁故は見識が狭いね。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 09:57:43 ID:0vQEQZOE0

お前ら勘違いしてるけど、給料高いくせに騒ぐんじゃなくて、こういう騒がしい連中だったから給料が高くなったんだよ。
お前らも給料上げようと思ったら団結してオーナーや株主を脅せばいいだけ。
会社が潰れるリスクがあるのはJALみりゃあきらかだけどなｗ
まあだからっておとなしくしてると足元みて買い叩きにくるし、バランスがむづかしいな。

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 09:59:43 ID:9G0on+bp0

一度潰したほうが良かったな
税金入れてる癖にこれを維持しようなどとおこがましい

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:00:31 ID:WtQcQ5xMO

↑馬鹿Ｗ
民間と一緒にすんなって
労使の共同歩調なんたから

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:02:00 ID:Z6/C1X+C0

>>587
パイロットは　離着陸時のストレス以外は　ほとんどコンピュータ制御。
もともと過大。
リスクだけで言うなら　物流関係の　トラックの運転手のが上。
事故リスクも高く　稼働時間も多く　危険。

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:03:09 ID:2KQpS5I00

さっさと潰しておけばよかったのに
税金使ってアイドル起用のＣＭなんかやってる場合じゃねえだろ

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:06:22 ID:FYN/CO4h0

>>587
どう見ても長距離トラックの運ちゃんか
格安ツアーのバスの運転手兼ガイドの方がきつそうですｗ
オマケにトラックやバスには自動操縦はありません。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:07:55 ID:07HieiFcO

完全国有化して、パイロットは自衛官でいいじゃん

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:12:05 ID:FaEAAgRS0

パイロットも数年は年収400万ぐらいで我慢して会社再生に協力しろよ。
組合同士でもっと喧嘩しろよ。客室乗務員の組合は、客に手紙を書いてないで
パイロットの組合にもっと文句言えよ。

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:13:15 ID:DJtDxBJ10

>>599
船もそうだが、運航中の客・貨物・乗員に対する責任を一手に負ってる点が大きい
トラックは過酷ではあるが、"責任"という面ではそこらの一般ドライバーと変わらない
この辺は実務担当者と管理者の違いに近い

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:15:35 ID:qaZ/1dWXP

パイロットの奥さんって７割が１度以上の不倫経験があるんだってね。すげー話だ。

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:15:54 ID:g6WZnqz+0

>>604
管制官と計器の言うとおりに飛ばすだけ責任はそっちの法が大きい。

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:17:29 ID:R6TJvrN4O

>>587
こういった意識を持っているパイロットがリストラの対象者なんだろうな。

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:17:38 ID:Gm92hAt50

地方公務員改革こそ本丸。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:19:10 ID:FFaP+1FuO

この会社に限らず、税金対策でアパマン経営していた機長はかなり多い。
大体生意気で常識はずれな奴が多かったな。
こいつらが落ちぶれるのは、見ていて快感！

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:20:49 ID:DJtDxBJ10

>>606
それは管制官の範囲内のお話
それとも太平洋上でも機内のトラブルの全てに逐一指示してくれんのか

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:21:33 ID:mvHDv6tB0

まだ抵抗してるのか。
経営改善の道筋が決まった段階で税金が投入されたと思ってた。

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:25:16 ID:bJzanzqD0

>>539
どうしてそういう風に息を吐くように嘘がつけるんだ？？

JALの給料水準は欧米平均の倍！

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:27:43 ID:fOEvqtu70

年金なんて国民年金並にカットしろ。月10万以下で十分だ。
破綻した企業の分際でここの社員はカスだな

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:27:54 ID:bJzanzqD0

>>540
じゃあJAL,ANA以外には絶対乗るなよ。怖くて乗れないだろ？

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:31:31 ID:AvRxXYyiO

働かなくても給料でるなら返ってやめないよな
これが一人だけなら精神的に辛いが、
みんなそうなら仲間意識が強くなるから誰も辞めない

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:33:22 ID:C0kfH4si0

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:36:20 ID:C0kfH4si0

ねぇＪＡＬのおじちゃん、おばちゃん
そんなに危険な搭乗業務なのに
如何して客乗せて金とるの
職員家族に、株主に優待航空券配るの？

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:40:24 ID:mvHDv6tB0

やっぱり潰したらよかったのに

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:46:59 ID:fFaambPt0

>>587
外国人使えばいいよ。
フィリピン人パイロットならその1/4の年収で喜んで２倍乗務してくれる

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:51:05 ID:8gj8Niwh0

>>59
ＪＡＬ社員はしねよｗつか本当に貧乏人ｗと
さげすんでる奴にコ○される方が早いかも名

621 ：ひﾟょん♂：2010/11/03(水) 10:52:21 ID:mY7i+hA10 BE:546784237-2BP(1029)

OBの年金をリストラしないと　現役がかわいそすぎるｗ

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:56:21 ID:SZ/YtkwO0

>>599
仕事の報酬というのは大変さとかスキルとかではなく「需要」で決まるもんじゃないの？
必要とされている能力のある人は嫌でも高収入の職に就けるはずた。

もしもJALのパイロットの能力が報酬に相応のものならJALを辞めたって次の就職先があるのでちっとも困らないはず。
なんで勤務表が白紙なんて状態でJALにしがみついてるわけ？

需要に相応でない報酬が得られるのでしがみついてるんじゃないの？

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:56:28 ID:kS6lz3Es0

>>539
>>パイロットは世界どこでも高給なようだね。

米ではえらいことになってるぞw

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:57:24 ID:19WxvkTmO

最近はANAしか使ってないからJALいらない

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:01:02 ID:C0kfH4si0

ＪＡＬからＡを抜いて真の民営化を望む。
需要とか大変さが給与の判断基準なら
朝のラッシュ時に山手線運転したり車両に押しいれてくれる、
平身低頭の２０代職員を厚遇したい。

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:05:29 ID:R6TJvrN4O

>>625
税金でＪＡＬ社員の高給を維持させるぐらいならば確かに毎日通勤で世話になっているバスや鉄道関係者にこそ厚遇を与えた方がマシだな。

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:06:52 ID:BrVtXlzu0

結局税金の無駄遣い

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:07:34 ID:DJtDxBJ10

>>623
国際線やってるメジャーは高い
チャーターや国内線オンリーのとこがすげえ安いだけ

つまり、国内の移動も航空機が活発に使われてて市場が大きいところへ
更に多くの会社が参入してて、パイロットも供給量が多いから「安いパイロット」が存在する
日本はパイロットの養成機関が狭き門なので供給量が少なく、国内線は需要低すぎて
参入する会社も少ないからそもそも「安いパイロット」が存在する余地自体が無い
要はパイロットという母数の大きさの違い

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:12:02 ID:O7VfrEPn0

多額の税金が投入されているのに傲慢すぎる
年600万でも不足だと言っている奴らの年金はゼロにすべき
実質、倒産している企業なんだから当然だろ？

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:13:16 ID:NIhi9rRe0

それこそ人件費の安い中国人パイロットを雇えばいいじゃね？
事故？俺、飛行機乗らねえから関係ねえ

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:14:21 ID:C0kfH4si0

>>628

みんなー
現役パイロットがこう言ってるから
乗りたいときはチャーターしようぜ。
そのほうが安く上がるはずだ。
現役パイロットがそう言ってるから。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:16:53 ID:qZltNW2UO

名古屋の河村市長が議員給料半額にする言うたけど
JALもやってもらいたいな。給料半額

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:32:28 ID:jRdv08rx0

ドイツもフランスもイギリスもイタリアもロシアも、その他、アメリカ以外の主だった国はどこもフラッグキャリアは１社だけ。
日本も全日空とＬＣＣだけで十分。国際線も全面的に全日空に移管すればいい。
私利私欲の権化と化した日航はもはや不要。会社として維持するだけでも税負担が発生する有害な航空会社。

国営時代にまでさかのぼり税金での投資分（機材・設備・土地・建造物・技術的ノウハウ習得費や、空港使用権益など）の現在の時価への換算額分も全額、
国からの借金と見なし、民間金融機関並みの利子ともども元金も一括返済させるべき。
航空行政で税金を投入してもらった身分で自分たちのことしか考えない輩に、甘やかしは禁物。
日航が会社として返済不能な不足分は、社員とＯＢの私財からガッポリ徴収すべき。

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:40:25 ID:C0kfH4si0

ねぇＪＡＬのおじちゃん、おばちゃん
そんなに危険な搭乗業務なのに
如何して客乗せて金とるの
職員家族に、株主に優待航空券配るの？

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:44:42 ID:DJtDxBJ10

大体、親方日の丸で甘えてたっつーても国土交通省の仰せのままに経営して赤字地方路線開いて維持し続けてた見返りだしな
JALという企業単体だけで見て非難してて済ます話なのかってのが一番疑問だけどな
物を考えない連中には判りやすいから「JALなんて潰しちまえ」になるんだろうが
だからってどこからも利益出ないのに権利だけ主張されても困るがな
特にOB

>>631
チャーターという言葉ぐらいまともに理解しておいた方が良いぞ

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 12:08:10 ID:y8ya5ir20

>>11
パイロットの待遇があまりにも特権過ぎて数年後の破綻が不可避となっていたJALは90年代後半から外国人乗務員
（パイロット及びコパイ、CA）の採用に踏み切った。
外国人乗務員は契約社員でコストが非常に安く（それでも国際水準よりは上だが）、組合所属パイロッより真剣に仕事を
して文句も言わないので、客からも現場からも非常に評判が良かった。

しかしJAL機長組合を始めとする、日航ジャパン組合やJALCCUはこれに猛烈に抵抗し、組合闘争、スト、サボタージュなど
ありとあらゆる手を使って会社に抵抗した。
中でも特に激烈だったのは当の外国人乗務員に対するイジメである。口を聞かない、フライトプランをわざと間違って教える
常務スケジュールをわざと間違って教える、制服を隠す、私物を捨てる等殆ど犯罪と言える物まで報告されている。
結局2000年代半ばには、JAL経営陣の目論んだコスト削減策は頓挫し組合は大勝利、階段を転げ落ちるように破綻へと向かっていった。

因みにここで言う高コストとは、単にJAL機長及び客室乗務員の従業員給与だけではなく
ハイヤーでの送り迎えや、前泊出張での高級ホテル宿泊、家族航空券、他過去に様々な闘争で組合が要求して
会社に認めさせた有形無形の各種手当てや労働制限、特権など全てを含むコストである。

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 12:10:48 ID:C0kfH4si0

危険な航空機に僕も乗るのに
どうしてＪＡＬは貰えて客は払うの？

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 12:11:12 ID:jRdv08rx0

>>635
なるほど。

役人の罪は日航社員よりも、もっともっと派手に重いから、国営時代の過去にまでさかのぼり
現職およびＯＢの役人たちにも己の人生を丸ごと棒に振らせることで、全面的に責任を取らせるべきだってことだね。
なんだか妙に納得。

確かに行政役人ってのは施策し後々失敗しても、大して責任取らずじまいでズル賢く生き続けてるものね。
>>635の言うとおり諸悪の根源は、自らは決して責任取らずじまいの役所（と当時の与党）だな。
政官業の三者癒着で互いに甘い汁をウハウハ吸い続けてきた典型的な利権の構図。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 12:12:13 ID:F1BMUgRq0

これJAL本体の話だろ。
関連会社・子会社は悲惨だよ。本丸のために犠牲になっているわけだから。

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 12:13:09 ID:5aw6bq2e0

日本航空に契約キャビンアテンダント（非正規雇用）って
いるんですか？

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 12:16:41 ID:ilEQ8MVhO

この会社はぬるま湯体質だから、また御巣鷹山のような大惨事起こしそうで怖い。
ま、俺は飛行機乗らないからいいけどｗ

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 12:52:05 ID:jRdv08rx0

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 13:09:58 ID:UU3j3a1h0

パイロットは年金を含めた待遇を考慮し、それに納得したために今まで勤務していたのだから
年金が高いことについてパイロットを批判するのは筋違い。
だが、高すぎる待遇のために潰れる運命にある会社に、年金を委ねた責任は取るべき。
よって、会社更生法を申請し、元従業員への年金債務も他の債務とまとめてカットするのが妥当。
同意しないなら会社清算でいいよもう。
JALがそこまで必要な会社とは思えない。

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 13:36:22 ID:jRdv08rx0

日航にも、山一証券のように潔く会社解散させるべし。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 13:40:01 ID:08XBj3WF0

>>643
昔と違って、皆、海外慣れしてきたから、価格も含めたサービスでエアラインを選ぶ時代になった。JALの役目は終わったので、退場して貰おう。
外資が参入してきて、適正な賃金でJAL社員や関連会社の社員の再雇用がなされれば、オールオッケー。

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 13:43:16 ID:xhPkMS8OO

同じ社内なのにエゴむきだしの内部闘争とかやってる場合じゃないだろ・・・・

こんな内部の荒れた状態の会社の飛行機なんて、俺は怖くて乗れない・・・・

悲惨な事故とかが起きませんように・・・・・

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 13:46:37 ID:YM6hLgF90

デルタとおとなしく合併しときゃよかったんだよ
それが新自由主義だろうが

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 13:54:40 ID:k8WHc5kvO

確かにJALは国の指導(庇護）の下で大きくはなったが、実際赤字に転移するきっかけも国だよなぁ

全く利用客が望めない国や地方に、無理やり就航させたり、無能な天下り役員を何百人も送り込んだり
ある意味国営化してた
リストラされる社員達はJALと国の両方を恨むだろうなぁ

みつを

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 13:57:32 ID:jRdv08rx0

ドン底の不景気が続き会社倒産・失業・再就職難民が頻発してるご時世だというのに
数多くの中小零細企業を尻目に
今までさんざん甘い汁吸いまくってきた日航にだけ
その後もぬるま湯浸りを繰り返させるほうがおかしな話。

日航は全社的に日本を拠点とする国際ＬＣＣまたは、『ドイツのＤＨＬのような、国際航空貨物＆陸上輸送会社』に衣替え。
旅客フラッグキャリアの座は全日空に全部お任せ。
ＬＣＣまたは国際運送会社として余剰になる人員は有無を言わさず容赦なく解雇でＯＫ。

山一証券解散の結末を考えたら人員の何割かが新会社に再雇用してもらえるだけでも幸運と言える。

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 14:00:43 ID:Syhmdoop0

>>206
嫌だよ。だってリストラされるんだろ？

彼らが貰っていた年収に文句言うつもりはないが、
彼らがこれからされる仕打ちに同情するつもりもない。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 14:07:55 ID:QaQPdxH1O

オレの友達の奥さんスッチーだったけど、たしかにハイヤーで出勤だって言ってたなあ
けどスッチーを全員ハイヤーで送迎してたらペイせんよな
赤字になるのも仕方ない

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 14:24:57 ID:+fy2sq/5O

>>649
確かに既存のJALの上屋を活用しない訳にはいかないからな。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 14:25:49 ID:idVtnQuz0

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──────　　　゛、／　嫌　諸君　SAPIO　　i.　ン
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654 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 14:28:49 ID:J2HMxI2O0

ＥＦくらい社員の福利厚生だからってのはまだしも
退社したＯＢにまでＥＦなんかだすな、ボケ。
食器軽量化で燃費向上できんのなら、いらん人員を乗せるな。

とりあえず会社解散で企業年金も解散してしまえ、
これ以上税金つぎ込むんじゃない。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 14:28:56 ID:jHDTS9qI0

俺は実際に親戚のJALのパイロットから聞いたが、
飛行機を操縦するのは、街中で車を運転するのよりはるかに楽だと言ってた。

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 14:32:19 ID:J2HMxI2O0

＞ID:VMssGyOG0
パイロット組合がごねて７４７使い続けたために
中小型機にシフトしていったＡＮＡと差がついたんだろうが。
あとＪＡＬの企業年金はＡＮＡの何倍だと思ってるんだ、カス野郎。

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 15:08:03 ID:jRdv08rx0

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 15:32:22 ID:a7dfADGd0

>>101
>>101
>>101

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:11:59 ID:7wBf+wDmO

年収、平均的な派遣社員９人分と考えれば安くない？

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:20:39 ID:C0kfH4si0

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:34:37 ID:XU+3c7X30

JALが何様だかはしらないが、現実は、倒産寸前で税金で救済されてるお荷物企業。
かつての大企業、山一だって拓銀だって倒産すれば跡形もなかった。
それを、年金600万だの年収1800万だのって、国民を舐めてないか？
やる気がないなら、潰れてしまいなさい。

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:36:21 ID:Yoswh8rJ0

>>659
すげえ高く感じるんだけど

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:37:34 ID:+V5GUxoR0

税金が投入されてるんだよね？

年収200万の俺の税金が・・・orz

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:40:10 ID:j9XgG64o0

税金を投入せざるを得ない企業もある（研究所や銀行）が
JALはとくに投入する価値もあるまい

はよ潰せ

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:45:19 ID:jRdv08rx0

>>661
自分のことしか考えず、自分さえ良ければいいんだ、と
職場で『しつけ』されて育った連中の慣れの果ての姿さ。
世間から甘やかされ、ぬるま湯に浸って生きてきた輩だからね。
旧与党＆現与党による公務員の大規模リストラを何とかブッ潰すために
シツコイシツコイ妨害工作を繰り返す公務員たちと一緒。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:46:02 ID:9Lni6PCF0

スッチーが最近出した内幕暴露本を本屋で見たが
「みんなJASが悪いのJASが悪いのキィィーーーッ」って内容だった
駄目だこりゃと思った

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:46:29 ID:NfaRmB6Y0

JALなんていらねーから税金投入やめて解体してほしい

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:46:31 ID:f9am1zh00

年寄りの年金を守るためにクビにされたり人生を狂わされたりしているＪＡＬの皆さんこんばんは

若い者だけで新しく労働組合でも作って，賃金請求権を債権にしてＪＡＬの破産申立でもしてみればどうですか？

少なくとも，年寄りのために人生を狂わされることはなくなります

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:47:13 ID:3iSRbsSt0

日光も全日空もパイロットの年収を何とかすれば
国内線の値段は下げられそう

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:48:33 ID:93MlgVF00

米GMの豪華版ってとこだな

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:51:57 ID:IkguohFVO

エールフランスとかに比べてJALはよくトランジットのバゲージ間違えるし
かなり会社としてレベル低い方だよな。

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:52:27 ID:VmOYkKBdO

人の給料の足を引っ張ってると、オマエラにブーメランになるぞ！

と、毎度のアカすら寄ってこなくなったか(笑)

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:53:49 ID:GSjYkmx6O

無駄遣いの極みだな

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:54:00 ID:kl5Zk6fB0

>>7
国民年金は純然たる保険でなくて福祉的要素があるし、日本国民か在日であれば原則として
もらえるもの。一方日航でギャーギャー騒いでるのは企業年金。これは完全な保険だし、
保険者（日航）の倒産も想定すべき話なんで、ちょっと毛色が異なる。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:54:55 ID:kcVtBrEs0

障害年金増やしてくれよ
基礎2級じゃ生きていけないよ
月6.6万円なんだぜ？
俺死ぬしかないのかな・・・。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:55:35 ID:yFpS2mAu0

知人がまだ粘ってる
潰れたんだという意識はゼロ

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:56:33 ID:lrXmmoyIO

メシウマすぎるｗ

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:57:40 ID:+wT90k/Y0

知ってる？
社員だったらヨーロッパに片道3万円で旅行できるんだよ。
上にも書いてあるけど、これホント。
でもこの制度は今年いっぱいでなくなるらしいから、
使える人は急いで使ってるみたいだよ。

ヨーロッパ3万って。

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 18:05:56 ID:vO8SVCp90

3万円をもらってヨーロッパに行こう！

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 19:08:13 ID:0/egRS+X0

前原も潰しておけばよかったのに、バカだな。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 19:13:12 ID:C0kfH4si0

ねぇＪＡＬのおじちゃん、おばちゃん
そんなに危険な搭乗業務なのに
如何して客乗せて金とるの
職員家族に、株主に優待航空券配るの？

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 19:15:30 ID:z6nS7P3S0

一度潰して全員解雇。

有能な人間は再度雇用したらどうだ？

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 19:17:35 ID:K33BqKq8O

そりゃ潰れるわこんな会社

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 20:05:18 ID:xRgqSSja0

日航がなくなっても、需要があればどこか違うところが参入するだろう。

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 20:11:04 ID:cfRBWItR0

JALの不幸は、本来ならやらなくてもいいところにまで航路を引かされたところだな
前身が国営の組織だから国の指導の枠から出られなかった
しがらみがなかったらここまでの事態にはならなかっただろう

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 20:11:32 ID:QArkdUUJO

ジャル無くなっても、全日空や海外航空会社、新興航空会社で補完できるよ

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 20:12:58 ID:5MqiNSZrO

無くても困らん。とっとと潰れろ。

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 20:18:28 ID:ATftkuwu0

>俺は実際に親戚のJALのパイロットから聞いたが、
>飛行機を操縦するのは、街中で車を運転するのよりはるかに楽だと言ってた。

飛行機で難しいのは、離陸と着陸だからな後は自動操縦で行ける
問題なのは離陸と着陸時に事故が多く乗客の生死を握ってるから責任度が自動車
とじゃレベル違うからブレーキ掛ければ確実に止まるのとじゃね

まあさっさと一度潰せってのが結論

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 20:19:57 ID:Gw4wWx5m0

　　　しかもパイロットは家までハイヤーで迎えに来なくなったと
　　　ブーブー言ってるらしい。自分達の立場が分かってない馬鹿。

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 20:26:44 ID:oNbBaCtH0

>>666
JASがJALに影響してたのか・・・

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 20:28:29 ID:DFrhbhAc0

ここに追加融資した銀行は背任だな！

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 20:32:50 ID:Dx3R3i85O

馬鹿アフォ操縦屍しかいない
こんなクズゴミ壊社は
さっさと潰して、穀潰しどもを
地球から放逐すべきだな

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 20:35:54 ID:HTILUEfk0

一回潰して再雇用。一択しか無いだろう。
おれが銀行員ならその策以外で融資しない。

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 20:45:46 ID:r3iwARL40

時代は変わったんだよ。
潰れるのも当然だよ。

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 21:20:57 ID:E2VgeuJ70

>>59
そうだね
でもリストラはするからがんばって抵抗してね
「ここ」でｗ

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 21:23:32 ID:3+IpFiWa0

政策投資銀行が1400億も債権放棄したんじゃなかったか？
これ出元は税金だよな？
社員は日本国民に謝罪と賠償をしろ！

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 21:43:27 ID:+fy2sq/5O

>>678
それは高い方だね。
商社時代、E社のドバイ往復チケットでその程度だった。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 21:50:17 ID:f4h9tL3v0

私たちは容姿端麗で頭脳明晰で入社したの、
あんたがた庶民とは差があって当然でしょう。

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 21:54:06 ID:4vWaVsG5O

>>698
本当にこう思ってるよね。絶対。

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 21:56:12 ID:4yQizT250

>>697
最近はサービスがまずまずその割りに値段が安い、中東系が
流行ってるみたいだな。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 21:57:36 ID:GSjYkmx6O

ああ、ドバイで思い出した。
JALのパイロット諸君。
エミレーツ航空が君達を歓迎するだろう。エミレーツはJALを欲しがっているのも事実だからな。

時代に合わない経営はまたすぐに破綻をするんだから
清く自主退社をし活路を見出だしたらどうよ。

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 21:58:16 ID:4vWaVsG5O

>>527
機長は苦労してきた人らしいよね。

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:00:49 ID:4yQizT250

>>701
エミレーツに面倒みてもらえるのっていいな。

・あのサービスを国内線でも受けられる
・ＪＡＬに投入した国税を肩代わり

してくれるならエミレーツに好き勝手させることを
許すｗ

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:06:57 ID:xquYmmS30

さすが東京やｗｗｗ

、

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:08:19 ID:E8aJAN+40

>>678
どこからの情報か知らないが、少なくとも去年まではフランスまで8000円と言ってた。
国内はどこでも無料。だから、石垣島に行くCAがやたら多い。

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:09:31 ID:biMdTzKr0

>701
エミレーツなら誰でも喜んで行くって。ｗ

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:13:55 ID:XCCtuhdE0

ここのパイロットの組合って人件費の安い外国のパイロットを嫌がらせして追い出したんだよな。

そりゃつぶれるわ。

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:27:28 ID:+fy2sq/5O

>>707
実際はSKYと大差ない日本人PやCAのカタカナ英語では、
クルー同士の意思疎通に支障をきたすから危険だしな。

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:29:13 ID:4re+5uV90

こりゃ潰れるわｗ

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:35:22 ID:HcIR2rqr0

無い袖は振れぬ
リストラするのは当然

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:38:29 ID:wGX8Hr4c0

もうさー

潰せばいいんじゃないの？　皆思ってることでしょ。潰れていいよ
なんなの、これで血税に寄生するって。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:38:48 ID:rBi+KmKQO

老害は容赦なく切り捨て

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:40:27 ID:HfeSjFk10

>>712
生産性っていう視点に立てば、俺らもそのうち老害になるよ。
そのとき切捨てられてもＯＫ？

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:42:52 ID:oJgVPa6VO

無料なのは国内か。ヨーロッパも8000円なんてずるいなあ…しかも親族にも適用されんだろ

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:50:14 ID:X7dyIYVp0

>>713
その時は仕方ないだろ
今後は個々がそういうリスクを思慮して保険かけとくしかないだろ
国滅びて老人ありではあかんやろ

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:51:08 ID:z6nS7P3S0

>>685
そういう言い訳をすぐするのな。その分国から手厚い保護を受けてきただろ。
年収１８００万や年金何百万も保証されるような。

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:51:48 ID:qg95LDtC0

こんなご時世でも、JALは育児休暇が２年らしいな

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:52:16 ID:3COFtOdk0

年収300万にしてやればいいじゃん
で、超激務にな

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:53:05 ID:r9eInZXH0

今からでも遅くない。　　　潰せ！

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:53:36 ID:1IFp+6Nt0

清算しろ

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:54:27 ID:nVHGKkSy0

>>397
企業年金を50→35にしただけだから
国民年金あわせりゃ50になんじゃねーの？

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:54:54 ID:p8OzNwbo0

JALは大人のディズニーランド

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 22:56:43 ID:HfeSjFk10

>>715
そうなんだよ。年功序列っていうのがまさにその保険制度なんだよ。
なのにその保険制度自身を否定する若者っていうのが今の構図。
馬鹿すぎるよな、今の若者。

それにこの保険制度のすごいところは、経済の安定化に寄与するってところ。

この保険制度の唯一の欠点は人口微増下で効果的ってこと。
今の日本では効果が限定されてしまうという弱点は確かにある。

ただ、その欠点を考慮しても、この保険制度を否定するのはかなり馬鹿。
頭がおかしいヤツで無い限り、その保険制度を否定しない。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:01:43 ID:nVHGKkSy0

老人医療費を無料設定するかわりに
年金の上限もうけたらいい

年金需給年齢の累進課税を極端にするとか
もしくは現在のその団体の新卒給与を上限とするとか

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:03:24 ID:rHt2vk510

年金600万って内容によるわな。
厚生年金のみなら上限に達しているはずだから月30万位だろう。
それに退職金を一部年金にまわしたとかすれば、月50万位にはなんじゃね？
年金600万位なら、いい会社でそれなりのポジションで退職した人ならもらっていると思うけど。

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:04:21 ID:I34sMcPx0

山一証券って、税金投入したんだっけ？
元従業員は高い年金もらってるんだっけ？

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:05:21 ID:KMWGxncAO

JALが、なんで必要なんだ？

清算しろ
税金使わせるな

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:07:44 ID:F/3uNFUH0

年金、小さい金融機関の定年まで長年勤めた支店長のレベル。
それが、ただの社員に払われたらすごいことやで。

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:08:14 ID:HfeSjFk10

>>726
結論から言うと山一の元従業員(の多くは)、限度一杯の高額受給だよ。
年金制度をもう少し理解してから書くべきかと。

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:08:15 ID:nVHGKkSy0

>>725
共済ってふつうに35くらいって聞くけどな・・・見てるし

あとはこんな感じなのか？
http://money.goo.ne.jp/savings/pension/qanda/fi63ag000000saij.html

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:10:55 ID:pUwdmh+w0

もう潰れていいから

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:14:26 ID:HfeSjFk10

>>730
経済新聞なんかにはちゃんと書いているけど、簡単に言えばこういう感じ

プランＡ退職一時金2500万円年金30万円
プランＢ退職一時金1000万円年金30万円→数年後年金60万円(退職金減額→投資活動で年金へ転換)

のどちらか好きなほうを退職時に選ぶそうだ。

なぜかこのスレでは

プランＣ退職一時金2500万円年金60万円

と勘違いされているが(笑)

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:15:57 ID:XxkaadTQ0

企業年金６００は多いな
けど大企業退職した親父も500くらいもらってるぞ
財閥系だが

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:16:01 ID:faPk7icNO

白紙な搭乗スケジュールを渡したうえで、土方させりゃいいだけじゃね？

きっちり給料分稼いでもらう仕事量で

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:17:09 ID:pZOOR+Lt0

猛烈な抗議が出るくらいやらないといかんよ。
甘いトコみせたらおしまいだぜ。

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:19:47 ID:pULRTFnM0

今の日本は
税金生活者独裁政治
間総理の役割は
公務員の利権を守りながら
こっそり消費税を上げるシステム

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:20:54 ID:nVHGKkSy0

>>732
年金は35で調整っての支援前のOB会と前原の話なんかで記憶してるが？
そこからさげたということか？

それは企業年金のみの部分なのか？
てことは上げたのか？ｗ

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:21:53 ID:M9gpL5ou0

税金で助けている以上、、
納税者の中央値的な水準に合わせるように待遇を引き下げないと
到底理解はえられないでしょ。

自分で儲けてる企業ならいいんだけどね。

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:23:34 ID:nVHGKkSy0

年金維持しますけど
現役は給与減額のうえにリストラします

ここだろ、本質的問題点

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:23:37 ID:HfeSjFk10

>>737
マクロでのモデル例(勤続年数、拠出額などの諸条件)の基本条件が互いに不明確だから、比較は出来ないだろう。

ミクロで言えば、高額年金がもらえるのにはワケがある。
そのワケも知らずに高額年金を批判している人が多いのをみて、驚いているのが正直な感想。

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:28:04 ID:HfeSjFk10

>>738
税金って言う観点から見たら、おそらく彼らの方が沢山負担していたと思うけどね。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:28:52 ID:nVHGKkSy0

>>740
いや、もらいすぎ＝批判で悪くないと思うが

一般社員が数万円の給料から、倍、倍、倍ってバブル前まで何十万円って
毎年毎年高度成長してる時代の感覚の遺物だろ

老後に月50万の年金が、今の時代感覚に合わせて必要か？ってなったら
批判くらうわな

なにより現役社員は給与はCUTだ、希望退職だ迫られてるし
年金維持のためにJALを残すのか？って話になっちゃう

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:30:16 ID:M9gpL5ou0

>>741
そんなことないだろｗ　たかだか数万人で歳入40兆のどれだけを負担できるのか。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:31:33 ID:3+IpFiWa0

給与が大幅に下がるのは「来年」からだからな
JAL社員は国民の血税を今この瞬間も貪っている、倒産した会社なのにだ
絶対におかしい

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:33:49 ID:MzRCI6KyO

>>744
正直、潰れても構わんような会社だよな…
税金使ってまで助けて何になるんだ？

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:33:58 ID:FJ9QSwSK0

>>723
給料の上がらない、将来の保証されない年功序列って、
それなんて奴隷制度だよ

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:34:09 ID:nVHGKkSy0

こういう奴らが目立つから
昭和64年トラップにかかってる専業主婦おばあさんの
月1万2000円～0年金が哀れでならない

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:36:59 ID:SfSvWE/wO

日航社員は非国民
日本人の為に命を懸けたトルコ人に詫びろ

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:42:38 ID:HfeSjFk10

>>742
時代感覚で物事の可否を決めるべきではないが、今はそういう短絡的志向で解決する方がいいのか。
彼らはその給与をもって(そして法律をもって)資格を得ているから、もらいすぎというよりはもらうべきとも思うよ。

>>743
納税者の中央額の話しだよね？
数万人が40兆円を出す話じゃないんはずだよね？>>738と主張がブレてるんで、会話が成立しない。

>>746
その条件や前提が就く場合、あなたの意見は否定しない。その通りだと思う。
ただね「そのときはそのとき。自己責任」という715の提案制度よりも、一般的な年功序列は何万倍も優れた制度でもあるんだよ。

>>748
日本人を月給７万円で冷遇するトルコ航空万歳ですよねｗｗｗってアホもいい加減にしろ。
トルコ航空を神格化しすぎ。

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:44:42 ID:mcUybdS1O

こんな奴らに同情なんかしない。

さっさと潰せ。飛行機事故の補償金ももっと搾り取れ。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:46:19 ID:nVHGKkSy0

>>749
だからさ、終身雇用制があたりまえのときの
決まり（法律）なんか
今の時代に通用しなくなって当然だろｗ

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:48:23 ID:XmPCovqo0

こうして見るとやはり一度潰して出直させるべきだったな
本来なら会社大赤字で給与すら出ない状況なのに社員自覚無さ過ぎ

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:52:39 ID:U3rpdu/q0

客室乗務員が看護師よりも高給取りなのだけは、
絶対におかしすぎると思う。

たかが、空でウェートレス業務してるだけの仕事が、
なんで、高給なんだ？

手取り１０マンくらいで十分だろ・・・

昔、ＪＡＬのスチューワーデスが書いた本読んだけど、
それはそれは、上から目線で、「クレームはやめてください」
だのなんだの・・・・

語学が堪能な乗務員ならともかく、特に国内線の乗務員なんて
時給８５０円のバイトで本当に十分だと思う・・・・。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:52:46 ID:0m0QgNl+0

誰一人としてクビにしない代わりに全員の待遇を必要額まで下げるか、
それとも現行法のように退職者を募った上で残す人間の待遇は高いままにするか
どっちにするのか労組に決めさせればよかったのに。
労組が後者と言うのなら、退職者も労組に決めさせればいいんだよ。

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:53:42 ID:HfeSjFk10

>>751
でも、法律は過去にはさかのぼれない。
その事実がわかっていないと、時代感覚って馬鹿のキチガイ意見にしかなんないよ・・・残念だけど。

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:54:30 ID:LsnkTdtHO

社員必死だな

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:58:14 ID:HfeSjFk10

>>756
社員っていうより、非正規系低賃金労働者と正規職系高額賃金労働者の考え方の違いでしょ。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 23:59:46 ID:Yw7gR2j60

粛々と整理解雇すればいいんじゃない？
もう倒産してるんだし

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 00:01:04 ID:KNap2UU7O

>>749
給与を貰う資格があるのは会社にそれ以上の貢献をしている奴だけだ

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 00:25:02 ID:FO56FWEsO

>>755
えっ。それは刑法の話だろ。

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 00:26:16 ID:cYctKjR+0

こりゃつぶれて当然かもわからんね。

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 00:48:58 ID:k7a4Uyg80

CAは、客に対しては飛行機の安全性を強調するが、
給料の話になると、いかに自分の仕事場が危険かを
強調するよね。

ご都合主義もいいところだよ。

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 01:04:11 ID:+9trDBMxP

>>762
自分で選んだくせにねか

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 01:12:53 ID:FJTxExIvO

>>762
電車やバスの運転手や新幹線の乗務員だって同じなのにな

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 01:18:52 ID:F+ELX4i1O

そのために貧しい人が帰省するときに高い運賃要求されてるんだな

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 01:19:16 ID:jojHMcLv0

国民の税金が投入されてんだよね

ざけんなよ

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 01:25:27 ID:Ew3QWo7q0

税金が一企業に投入された時点で、企業年金なんてご破算だろ。甘ったれんな糞どもが。

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 01:29:07 ID:/wmNHG+0O

【ありがとう自民党】若者を放置してきたせいで日本が本気で終了しそうな件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288777897/

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 01:31:16 ID:R/KyVvw20

預かっていたOBの退職金を、JALの生き残りの為に使い込んじゃったから、債務になってる。しかも、金融機関からの借り入れよりも優先度が高いので、JALを潰して清算しない限り、OBの債務をチャラに出来ないのが、現状と理解している。
JALの飛行機が全部止まるとさすがに、いろいろ支障が出ると思うのだが、どうやったらソフトランディング出来るのかな。
デルタやアメリカンと話を付けて、破綻後の運行の手筈を整えてからだったら、何とかなるだろうか?

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 01:51:10 ID:A9BZGRicO

>>741
税収の大部分が法人税だと考えるとJALは…

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 02:00:10 ID:A9BZGRicO

>>689
羽田行くのに静岡の家まで迎えに来るんだとよ

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 02:01:44 ID:Kekb4QAm0

http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/6/76075249.gif

若者は金が無いことを如実に物語ってるグラフ。
コピペ推奨だぜ、こりゃ。

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 02:11:31 ID:MNOodqdMO

パイロットになればいいじゃん

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 02:46:50 ID:6ylP5cAC0

うちのオヤジは
年金、２９０万と言ってたお。　無名企業だが一応１部上場企業。
毎月２４万振り込まれ健康、介護など保険取られて使える額が１９万と言ってた。

６００万って何だ？

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 03:03:56 ID:6wI3P3jS0

というかCAが女である必要なんか無いだろ
見習いの見習いにでもやらせとけよ

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 08:22:34 ID:Ze00cJ8iO

ANAが新しいフラッグキャリアで何か問題あるのか？

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 11:51:09 ID:Dwuuwect0

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 12:15:44 ID:g8nM64mS0

白紙の搭乗スケジュール渡すのって嫌がらせだな
「配置転換に応じるか転職先を見つけてください」
って言えばいいのに。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 15:53:30 ID:Dwuuwect0

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 15:56:53 ID:UpGnT3aM0

ていうかリストラの前にOBの企業年金廃止しろよ

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 15:58:41 ID:x3643Ce20

つぶせばいいじゃん

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 18:59:13 ID:12R9Cvrc0

つぶせ。自己責任でOBで会社でも起こせ。

783 ：勇気のある人いない?：2010/11/04(木) 19:57:04 ID:W9r3dsOP0

誰か国土交通省に、
ふざけたJALの高給、高待遇体質を指導するよう、
講義の電話いれてくれないかな。

ホームページ見たら、電話番号載ってたよ。

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 20:39:05 ID:tgwzCf1P0

この手の問題は解決しないから、このままでいいんだよ。どうやろうと解決しない。
貧乏人の僻みと既得権益層の利権対決だからな。

物事いえることは、貧乏人の僻みに与してたら間違った方向にしか行かないってこと。
絶対に成功には行かない。
だけれど、貧乏人声だけはでかいから、厄介。
ちょっとした知的障害者みたいなもんだな、貧乏人ってのは。

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 20:45:55 ID:nfawGnPTO

一回潰せば良いと思う。
路線は他の会社が引き継いだら良い。職員も優秀な人は拾われるだろ。
ダメな奴はハローワーク通って失業手当てもらいながら次の職を探せ。
ごく当たり前のことだと思うぞ。

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 20:50:27 ID:jmnKAJgj0

JALを潰すという議員に投票する
たったこれだけの簡単なことがなぜか日本人にはできない
大多数の貧乏人が金持ち優遇の政策を支持するんだから馬鹿としか言いようがない

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 20:56:47 ID:R5y7hQWi0

日航だけじゃなく日本の公務員も問題だよな
共済年金でどれだけ恵まれているのか

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:07:37 ID:yRLzb30W0

そっか…
年金が600万か…

潰せよ、ど阿呆。

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:12:11 ID:4+ugDk7X0

年収1800の給与所得者は年間140万ずつ厚生年金を天引きされてた。
この他に雇用主負担分があるので合計年280万の掛け金を40年払っているということ。
もちろん若いときはもっと掛け金少ないけどね。600受け取る直前は280払ってたんだよ。
別にタダでもらってる訳じゃ無い。

年金の世代間扶助が破綻してるのはまた別の話。それをいうなら今の全年金受給者を指弾しないと不公平。

JALの場合は政治家の土木利権であちこちに勝手に空港作られて採算度外視で飛ばされてたのが赤字の主因なんだから同情の余地はある。>>1みたいに恣意的なミスリードは誰が得してんのかね。

近所に市役所共働きを定年した夫婦がいるけど、そいつらなんてやっぱ世帯で年500万やそこら年金受け取るんじゃね？二人合算とはいえ。
そっちの方が問題だと思うけどねえ。

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:17:28 ID:wI1WrcqYO

払ってても貰えなくなる、それが倒産
世の中そんな人いっぱいいるんだぜ
離婚しても年金半額もらえること知らないとか手続きできない主婦もいる

こいつらも庶民と同じ苦労しなよ
理不尽なもんだよ、世の中って

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:19:20 ID:y+r8vaA+O

>>783
人に頼らずにお前がやれ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:22:16 ID:jAalf8bg0

こいつらのバカなところは、
めちゃくちゃ儲けて社員に還元しない会社にコレを言うなら、
わかるけど、潰れそうな会社に居座ってどうするの？って言いたい。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:36:10 ID:b86PycKrO

>>792
いや、すでに潰れているのだが。血税投入と銀行の借り入れを踏み倒してこいつらの給料を払っているだけだ。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:41:51 ID:dpEf++NR0

>>789
>JALの場合は政治家の土木利権であちこちに勝手に空港作られて採算度外視で飛ばされてたのが赤字の主因

大館能代、紋別、中標津、石見ってJAL飛んでましたっけ？もうこーいうウソはやめませんか？
どこの路線か知らないけど、採算度外視してまで飛ばさないと８７人の仕事がないでしょうに・・・

相手を振り替えても自身の状況は変わりませんし、全く進歩してません。

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:42:19 ID:Z0uQ34M80

会社が儲かっててこの年収なら構わないけど、
すでに倒産していて税金入ってるのにこれは無い

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:45:11 ID:tgwzCf1P0

>>795
今までずうっと税金払っていたわけだからなあ。
その理屈も斜め飢え(笑)すぎるけどね。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:47:58 ID:Z0uQ34M80

税金なら全員払ってるよ
個人経営、自営中小は潰れるのに、大企業だけ特別扱いってのはずるい

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:49:52 ID:tgwzCf1P0

>>797
大企業を特別扱いするのは効率的だからね。
大企業優遇禁止をさ、大都市優遇禁止って読み替えてごらん？

物事何も進まなくなるだろ？ちいさいところまで平等に扱えば。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:51:22 ID:4uaZxdPZO

年収330万の俺が必死に払ってる税金投入かよ
もっと勉強しておくべきだったよ・・・

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:53:46 ID:kB90ojxW0

少し前の時代はパイロットと言えばエリートの代名詞、

子供の憧れの職業ナンバーワン、それが今では落ちこぼれに

文句を言われる事になるとは、日本が亡国寸前なのがよく解る。

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:56:10 ID:+WRUYjts0

>>800

おいおい　パイロットなんて気取った言い方すんなよ

運転手だろ　

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:57:09 ID:QWd/WyAH0

　ハハハ　これはいい
　所詮皆親方日の丸が大好きだってことだ。
　日の丸倒れるまで支配層は安泰だな

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:59:39 ID:0CBFgaZ80

たぶん、必死にしがみついてるのは団塊世代だろう。
もう十分金はもらっただろ。

とっとと解雇に応じろや。

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:00:14 ID:bykH3dSX0

>>800
JALと全日空その他のパイロットを一緒にすんなよｗ

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:01:12 ID:t/MzfWn30

>>789
>JALの場合は政治家の土木利権であちこちに勝手に空港作られて採算度外視で飛ばされてたのが赤字の主因

実はそうでもない。地方の新設空港の乗り入れにあたっては、地方自治体が空席補償を行うようなことをしており、
必ずしも地方の新設空港へ乗り入れたからといってＪＡＬがすべての赤字をかぶるということはしてこなかった。

ＪＡＬの赤字体質のほとんどの原因は親方日の丸体質による高コスト体制だよ。

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:03:19 ID:ESLB86IGO

本当に分かってない奴等だな

もぅ資金回収しろよ。。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:04:13 ID:ARrwIsYP0

日航パイロット、退職強要の禁止申し立て
会社更生手続き中の日本航空のパイロットなどで組織する日本航空乗員組合は
４日、会社側が実施中の早期退職者の募集にからみ、白紙の勤務スケジュールを
渡すなどで、退職を強要しているとして、東京地裁に退職強要禁止の仮処分申し立てを
行った。機長、副機長８７人も同様の申し立てを行っている。

首になるのがイヤなら、、予定総人件費内で皆でワークシェアリングですればよい
多分、それでも2chやってるモマエラより高給なんじゃない

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:04:28 ID:l0y+/jpK0

イラク戦争の時、労組が日本人救出を断ったのがデカい
あれのせいで、国民的にはＪＡＬパイロットには何の同情も感じない

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:04:55 ID:tgwzCf1P0

>>799
その程度の年収なら、お前が税金を払っている額よりも高い費用をかけてお前は他の人の税金で支えてもらっている。

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:09:27 ID:Pt91fJiyO

>>807
じゃあ整理解雇決定！

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:10:06 ID:FO56FWEsO

>>776
学歴の要らない時代の到来ですね。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:10:59 ID:CdbX03zEO

年収が高いと毎月納める社会保険料が高いから年金が高くなるのはよくわかる。
でも、この会社は破綻しているわけだから会社負担分はカウントすべきではない。
つまり破綻後の年金は半分の300万円で十分だろう。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:27:44 ID:pVx0atpm0

>>1
こういうニュースを見ると、改めて世代格差を感じるね。
若者がこうして痛めつけられる一方、OBと称する連中は相変わらず甘い汁を吸い続けている。

とか書くとなぜか「世代格差を煽る奴は死ね」とか噛み付いてくる奴がいるんだけど、
よくよく話を聞いてみると実は自分自身がニートで両親の年金で食べてるから、
両親の世代を叩く奴は許せないらしい、寄生虫らしい意見だったりするｗ

もしかするとこのOB、甘い汁を確かに吸っているが、一方で家に30代ニートを飼っているのかもしれない。
人間、どこで躓きがあるかわからないもんだ。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:29:12 ID:tgwzCf1P0

>>812
記事がミスリードさせているけど、年金が６００万円もらえるのは退職金を投資振り替えした人だけ。
そこを理解していれば、実態が見えてくる。

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:33:27 ID:ob0HQiXD0

年金が年額600万円？それはありえないでしょ。
ミスリードじゃないの？

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:35:32 ID:tcUiMwNw0

>>681
株主にはもう優待券はない
というかお父さんでクズになったｗ

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:43:52 ID:fF2PCNqP0

組合が100%株主になれば良いんだよ
組合費を大幅に増額して、資本金に投入、投資額に比例して株式配分
自分の足食って生きていると思えば、少しは考え方が変わると思うよ

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:47:56 ID:D4DXGZiB0

企業年金の積立金分だって
どうせ給与に上乗せして積み立ててたんだろｗ

さっさとつぶれろ。

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:57:37 ID:tcUiMwNw0

>>789
JAL関係者かよ、ボケ

・従業員の高給・高待遇がLCCとの競争で維持不能となった
・燃費の悪い大型機を機長組合の反対で小型化できなかった
→・企業年金年金、予定利率４％強だったが１％でも回らず、不足分をJAL本体から補充していた。←
・経営陣が素人のくせに航空燃料のオプションで大損失
・融資をストップされトドメ

何より経営陣・従業員とも危機意識なし、
エリート意識だけ剥き出しっつう根本的問題。
企業年金なんぞ解散して出資分貰えばええやろが、カス。

でも去年年末の空売りは美味しかったですｗ

公務員の年金はどちらか片方分だけだろ、恩給じゃあるまいし。

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:01:01 ID:Tlz4bNs30

乗務員だかが事故が起きる寸前だとか言ってたよな？
堕ちる前に潰せ、手遅れになるぞ。

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:01:49 ID:qJsnXrTwO

「金持ちが、金持ちになればなるほど社会はどんどん良くなる」
小泉自民党ブレーン
派遣奴隷会社最大手
パソナ会長竹中平蔵談話

「どんどん良くなる」

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:07:03 ID:ktqwJEor0

ＪＡＬの給料も企業年金の高さは異常

ＪＡＬが倒産破綻して給料も企業年金も大幅カットされなくては他の労働者が納得しない

国民も納得しない

スチュワーデスの制服クリーニング代まで会社もちなんてふざけている

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:09:29 ID:7cb00/LoO

>>822そりゃそうだよ
お前より優れた人材だもの

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:11:01 ID:jHOcW3Z3O

みんなしねばいいのに

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:12:09 ID:11ks1XHX0

今にして思えば、潰しても問題なかったろ

826 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/11/04(木) 23:12:47 ID:bSRIkF/i0 BE:204445038-2BP(34)

　自分の年収　＜　倒産した会社のスッチー、パッチーの企業年金

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:14:22 ID:AJVUwuzi0

JALに地方公務員
日本の迷惑者です

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:14:26 ID:ARWzcdPsO

このスレ見るとやっぱりミスリードして人の反応を誘導するのって簡単だと思った。

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:16:27 ID:Ov4CFaLP0

東京には、こんな役所のような企業が山ほどあるんだぜ。

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:24:18 ID:mezbSBiV0

希望退職イヤならクビで～

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:28:18 ID:tcUiMwNw0

>>828
ミスリードと思うならJALの内幕をぶちまければ良いでしょうに。
基本的に国のお情けで存続してる会社だろうにｗ

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:32:30 ID:FO56FWEsO

>>829
JALと同様に業務内容に対してペイがよくても、
保険屋の総合職やMRじゃステイタスは伴わない。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:34:15 ID:AtppnuCd0

JALに税金いれて、
次は大増税と。。。。

民主党様、本当にありがとうございました。

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:36:13 ID:apZ18Abt0

倒産しかかっても、家族で海外旅行、親を連れて北海道
沖縄へいってるＪＡＬのアホ家族なんとかしろよ
税金でいかせてるようなもんだろ
家族のただのりはもう終わりにしろ

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:37:33 ID:ZcZaPtZJ0

JALはつぶせばよかったのに色々めんどくさいね。
それより血税導入されて助けてもらっているのに、いざとなると「自分が、自分が！」と叫び血税を1円でも多く給与として貰いたいところを露骨に出す人間の浅ましさ、生々しい業の深さがストレートに出ていてGood!。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:40:12 ID:pJ0Auhpe0

近所のJAL整備士さんの子が「お父さんは飛行機のお医者さん!」って言ってたな
子どもには分かりやすい説明だなぁ
そんな一家も今回の件が関係あるかどうか知らないけど
母親がパートに出るようになってるなぁ

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:43:29 ID:ZcZaPtZJ0

整理解雇はいいとしても、残った社員も悲惨な運命をたどりそうだな。

838 ：407：2010/11/04(木) 23:43:37 ID:fwmr2cPG0

1800万円の年収をねたむ乞食ども卑しすぎる
わしの年収は丁度、額面1800万円ほどだが
所得税は年間250万ほど、住民税は130万ほど
厚生年金で110万、健康保険で70万、介護保険で9万、雇用保険で9万ほど引かれて
手取りは1200万ちょいだ
年収4-500万ほどの乞食どもがエラそうに税金を納めてるとほざいてるが
しょせんがすずめの涙じゃねえか
まともに税金も払ってない無能な乞食の分際で人がましい口をきくな

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:51:06 ID:tcUiMwNw0

>>838
自分はその位の年収だけど
そんな風に自慢する気にはなれないね。

ひょとしてJALのPさんかなｗ

JALは基本企業姿勢がふざけてるんだよ。
せめて企業年金とか小型機化とかANA並にしてたら倒産せんかっただろうに、
あくまで権利主張して組合がゴネまくった結果だ、同情の余地なし。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:52:03 ID:pYNP/3xi0

朴セリ

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 23:56:32 ID:zkMYNg6z0

>>838
どんな業務してたの？

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 00:04:35 ID:5KnB5g3X0

つぶしちゃえばよかったのに
株は電子くずになり、債権は放棄させられ、多額の税金を投入しているのに
社員や元社員の危機感のなさと言ったら

843 ：407：2010/11/05(金) 00:12:38 ID:ki7WoRin0

>>839
わしはJALでも何でもない
ただの重税に苦しむ中間層リーマン
まともに税金を払ってない貧民どものねたみに辟易してるだけ
まとに税金を納めてない乞食どもが、税金投入反対なんてほざいてることに
吐き気がする

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 00:20:01 ID:M3rKMh4e0

>>843
まともに税金を払っていない人ほど「俺の税金を無駄遣いするな」とJAL批判。

そういう人たちは控除のおかげで、払う税金なんてビビたるもの。
逆に社会から税金で還元(支援)してもらっている額がどれだけ多いか。

気がついてないのはなぜか貧乏人だけ。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 00:20:26 ID:1udaw06o0

>>843
同じリーマンならそろそろ寝ようぜ。
明日に差し障る。おやすみなさい。

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 00:25:30 ID:VtZk55a8O

機材小型化出来なかったのは労組のせいだ！とか言ってるけど実際のところ機材更新する金がなかっただけだろ。

労組がごねたのは、つまるところ航空機関士の処遇問題な訳で
労組の問題だけでは、航空機関士の不必要な型のジャンボ機を狂った様に導入し続けた事の説明がつかない。

更に言えば、小型機の機材計画ですらダブついて失敗してる。

就航路線の距離とかも考慮しないといけないけれども

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 00:44:40 ID:fKxqvQDQ0

>>846
そのころJALより経営に問題があったANAは中小型機に更新していった。
航空機関士は現代の機体にはほぼ必要ないから、
７４７はともかく航空機関士不要の機種に変えたのは別に間違っていない。

パイロット組合が７４７にこだわった理由はおそらく
・乗員定員の多い機種ほど手当てが多くなる
・７４７以外のライセンス取るのに手間暇、場合によっては金がかかる
以上だろ

７４７導入が政治絡みとして
民営化以降は拒否できなかった経営陣の責任だ。

本気でカラ売りしたんだから調べたからな、
豪華社宅の話しとか、
CAがエコノミー客を貨物扱いとかもして欲しいのか？

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 01:32:40 ID:UJCmU5Uh0

>>844
幼稚な詭弁やのう
そもそも税金を大事に使うべき　という指摘自体は正しい

それに勤め人なら、勤め先の会社が法人税を納めている
それは莫大だ

>>823
会社を潰す社員は、劣った人材だよ
それに仮に優れた人材なら、さぞ再就職先も引く手あまたのはずだし
クビ切っても問題ないよな？

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 03:29:43 ID:dulvU9jA0

早く整理解雇し、解雇された人間はJALと裁判で最高裁まで争えばいい。
国鉄を解雇された国労組合員が裁判で争ってどうなったかって
裁判では和解に持ち込んだが、長期の裁判闘争で
年齢がアウトで誰もJRに採用されなかったと。
JALの一部組合は、権利だと言って全然会社に協力しなかったのは、事実だし。
自分が乗る路線は、JALとJEXの乗務員の便があるが、正直JEXの便が良い。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 03:34:48 ID:/M5ArRn/P

なんとも浅ましい記事だな。能力のある奴が厚待遇を受けるのは当たり前のこと。
ＪＡＬのパイロットは優秀だよ。少なくとも記者の1000倍ほどにはなｗ

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 05:50:35 ID:tw08vqkX0

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 07:13:17 ID:sRK9irtt0

>>850
生活保護者って能力あるんだな。しらなかったよ。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 08:26:11 ID:rmUaMxGG0

税金でOB年金払うんでしょ。
シネヨ

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 09:23:02 ID:VF0ZwrS70

もう一回つぶせよ。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 12:26:20 ID:86ziyEn50

>>850
うん、じゃあその厚待遇で迎えてくれる会社に行ったら？
能力あっても需要がなけりゃ仕方ないw

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 13:51:28 ID:lIBex4KUO

>>850
航空会社よりマスコミの方が、学歴は遥かにいいよ。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 14:05:49 ID:3OnoaaNs0

俺は辞めないよ。
税金で助けてもらったら、
こっちのもんだい。
乞食がうるせいよ。

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 16:42:37 ID:or64XomW0

どうせ粘っても最後は整理解雇になるんだから、解雇された後は裁判でJALを訴えて延々と権利闘争すれば？

859 ：名無し：2010/11/05(金) 16:54:57 ID:5cIVia+Z0

年金６百万円、庶民には、夢の様な、話しな、現役で、
４・５百万円ぐらいだぞ、・・・年金は、いくらかな、・・・

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 16:55:44 ID:CIB7bu/O0

経営破綻なんだからつぶせばいいんじゃないのか？

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 16:57:27 ID:tdE9NfCu0

潰れたなんてウソだろ
潰れた会社の元社員がこんなデカイ顔できるわけが無い

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 18:33:31 ID:VtZk55a8O

>>847
すこし文脈を取り違えているものと思われます。
747ｰ400を大量に導入し続けた判断ががおかしいと言っているのですが。

乗員組合が７４７にこだわったの理由についても見方が偏っていませんか？
あなたの挙げた理由では、747ｰ400初就航時に、組合がｰ400型導入に反対する部分ストをした事の説明がつきませんよね。

給与についても、世界的に747の置き換えとして一番多い、７７７型機の方が高いのではありませんか。

機種移行が手間だからという見方も、その間に退役していった機種がある事を知った上での見方でしょうか。

その上で私は、組合がこだわったのは航空機関士の処遇問題、すなわちクラシックジャンボであって、７４７ｰ400型機自体ではないと考えています。

JALの大型機偏重は、アホ経営陣・外部からの圧力・クソ組合・首都圏の発着枠・路線の距離など、さまざまな要素が絡み合って論点の定まりにくい問題でもあります。
複眼的な考察が必要なのです。

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 19:59:33 ID:tw08vqkX0

864 ：嵐JET：2010/11/06(土) 22:57:00 ID:McaiJ4I10

【芸能】ジャニーズ大激震の衝撃スキャンダル！　亡くなったAV女優「AYA」と嵐メンバーらの赤裸々な交際と写真を週刊文春が掲載★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289049231/

【ジャニーズ】嵐･大野の3P疑惑をも凌駕する､ジャニーズタレントを喰い尽くしたAV女優の遺言[11/3]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1288778253/

【ジャニーズ】「精液ちょうだい」と書かれたウチワも…嵐のツアーでファンのモラル低下が深刻に[11/5]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1288887896/

【ケバカワ☆】 AYA(牧野田彩)Part2 【あややん】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1258724427/

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/06(土) 23:12:58 ID:ufo5jhqnO

他社の従業員の報酬が上がろうが下がろうが知ったことではないが
税金投入はするなよ
投入しないと潰れるなら潰せよ

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/06(土) 23:31:45 ID:IASPbaxp0

446 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2010/01/14(木) 20:42:59 ID:IRhGYvfh0
いまから某電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から明日にかけてとまったら俺だとおもって
２８院卒童貞　ＪＡＬ株で３０２０万失いました・・・。

夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって
アパートに帰ってきた・・。まじで支援しない政府本気で恨みます・・。

みんな来世であおう

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：10/01/15(金) 23:29 ID:???
こいつマジで死んだんだな。昨日ネタとか通報とかいったやつのろわれて
あの世に引っ張られるかもな・・。

京成本線【列車遅延】京成成田?空港第2ビル駅間で人身事故

京成本線【列車遅延】京成成田?空港第2ビル駅間で発生した人身事故の影響で、
現在も列車に遅れが出ている。
死亡したのは２８歳都内在住の男性。身元は現在調査中だが、所持品の中に
夢も希望ももうない。航空関連株で損失を抱えたため、最後に飛行機が見える
ところで死にたいとの内容の遺書を所持していた。（1/14 22:18)

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 00:17:32 ID:OOIWyALa0

抵抗は無駄だ。

人員カットだけでなく、全ての残った人員の人件費も５０％以上のカット。
ここまでは当たり前のようにやるべきだ。

そして、事務方含めて強制アウトソースさせるなり徹底的に単体での黒字を
出させるようにする。

リストラ候補もしくは希望退職となったものに同情の念など必要ない。
こいつらは日本にとって癌細胞でしかない。

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 00:23:34 ID:OOIWyALa0

それと、外資航空会社に国内線やらせろよ。

直接な。

>>34 >>37
君のその麻痺した考え方そのものが、筋違い。
麻痺している人間は、自分が麻痺していることがわからない。

そこまでほざくなら、税金も運転資金も要求せずにそのまま
つぶれて死ねよ。普通はそうして消えていくのが筋だ。なにが
筋違いだ。ドアホ。

それだけじゃない。株主にまで莫大な損失を与えている。

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 04:48:10 ID:bWcBreZC0

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 04:52:49 ID:lxI0mCm90

>>866
これマジ？

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 04:54:27 ID:7P2gypJ10

>>866
死ぬ行動力があるんなら、最後に民主党本部に盗んだダンプで突っ込めば良かったのに。

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 05:07:21 ID:RgW5qpMMO

破産会社の従業員のくせに生意気だな

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 05:09:56 ID:28dD16uJ0

つぶしちまえよｗ

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 05:21:41 ID:XmfCCCnG0

元JALスッチーがパートに来たことあるけど

態度はでかい
やたら権利を主張
仕事は最低限、しかも雑

もっとテキパキしてると期待したのに

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 05:33:18 ID:kV6LXsJG0

「６００万ぽっちでどうしろというのですか？我々に市ねと言うのですか？」

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 05:56:18 ID:WkV3SQngO

>>875
高給とりに限らず、生活保護者もそうだが、生きれないなら市ねばいいと俺は思うのだが。

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 06:01:44 ID:+ejqK+VOO

潰せよ

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 06:06:00 ID:7ZMZK9I9P

八ッ場ﾀﾞﾑ、尖閣問題と前なんとかさんがこうするって云ったことは尽くひっくり返ってるから、
JALも一旦破綻させたあと再生会社で従業員再雇用すればいいじゃん。

勿論、全員でもなく雇用条件も大幅に切り詰めて

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 06:15:59 ID:e1UTiMq20

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 06:17:54 ID:7lLg+t5K0

株主や債務を免除した銀行は大損してるのに
なんだこの厚遇は

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 06:23:18 ID:8yj4kK150

俺の年収が６００万円もないＯＴＬ

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 06:29:40 ID:3pKrErRt0

もう、爺さん達に
税金使って欲しくないんですけど？
国民に何の得も無いでしょ？