【政治】 Ｆ３５開発計画、さらに１〜３年遅れも…日本の機種選定に難題

★Ｆ３５さらに１〜３年遅れも　日本の機種選定に難題

・ロイター通信は１日、米国防総省当局者が次世代戦闘機Ｆ３５の開発計画が
　現行から１〜３年遅れるとの見通しを示したと報じた。開発段階の費用も
　総額約５千億ドル（約４０兆３１００万円）から約５０億ドル増える見積もりという。

　米空軍は今年３月に空軍仕様のＦ３５Ａの運用開始時期を２０１３年から１６年に
　遅らせたばかり。日本が導入を検討するＦ３５Ａはさらに１年遅れるとされる。
　開発計画の遅れが運用開始時期にどこまで影響するか不明だが、事実なら
　日本政府の機種選定に難題となるのは間違いない。

　報道によると、ソフトウエアの不具合などが原因となり、Ｆ３５Ａと海軍仕様の
　Ｆ３５Ｃが１年遅れ、垂直離着陸能力を持つ海兵隊仕様のＦ３５Ｂは２、３年遅れる。

　Ｆ３５は米国を中心に計９カ国が共同開発。多用途に運用できることやレーダーに
　感知されないステルス機能が特徴。

　http://sankei.jp.msn.com/world/america/101102/amr1011021031004-n1.htm

ﾈｽｨﾀｸﾞｳﾞｧ

Ｆ３５は始まる前から終わコン

RPGで撃墜

２２一択なんだが

もうF-2でいいだろ

日本で作れ

>開発段階の費用も総額約５千億ドル（約４０兆３１００万円）から

桁違いすぎてふいた

どこもやる気無い感じだな。正にグダグダ。

ユーロ買おうぜ

金も時間も掛かりすぎ。どーなってんだ？

とりあえずEF買っとけばいい

いくら何でもこれは駄目だろ…
心神の実用化の方が早いんじゃないか？w

もはや突っ込み入れるのも面倒なレベル。

嘘だろ？日曜日に見たダイハード４．０でF35Bが飛んでたぞ

国際共同開発は鬼門

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/P-38_Lightning_head-on.jpg

三大炎上軍用機
F35
P8
A400M

>>16
他用途とか汎用も鬼門

AAM-4があるなら今後10年はF2で大丈夫な気がするんだが詳しい人はどんな見解？

だからユーロにしとけって

>>16>>19
利害対立が多すぎて上手い割り切りができなくなる傾向があるんだろうな。

F-35に関しては、海兵隊の皆さん、ご愁傷様ですとしか。

>>11
マジレスすれば現状でアメリカと対等に戦える国が無いから
必死コイて造る必要がない。必要に迫られたら本気出すw

アメリカ制式採用のはもう開発済みだよ

揉めてるのは欧州への輸出用

ネトウヨ脂肪ｗｗｗ

国産化への勢い付いたな

>>7

コレで終了
多分半額以下で作れるな

メイヴはまだかよ

今や機体の性能なんかどうでもいいのよ
肝心なのはミサイルとレーダーの性能

あちこちで何回も同じこと言われてるだろうけど、


なんでF-111と同じことしたし

>>18
C-X、P-Xは順調に行ったのが奇跡だな

今から新たに別の機体の開発を始めても追い越しそうだな

>>27
確か、過去のニュースにあった試算では5千〜8千億円だったはず。

>>1
> 総額約５千億ドル（約４０兆３１００万円）から約５０億ドル増える見積もりという。

だから、増額分(総額の1%) x 2ぐらいで作れるんじゃね？

冷戦終結で戦争は無くなるという甘い見通しの元、合理主義を
徹底して作った機体だから完成しても早々に陳腐化しそうだな

>>22
各軍が縄張り争いみたいに競って要求項目増やすから
予算削減効果がかえって働かなくなる。
監督する側も誰に予算オーバーの責任とらせればいいかわからなくなるし。

>>25
在日乙

F-22も欠陥機

そこでF-3ですよ

>>36
ネットルーピーさんの国籍の話は禁句ニダ

基地が先制攻撃されることもありえるから、
合体可能な空母を日本で作るべきだ。

心神初飛行予定が結局間に合ってしまうな

F2ライン増産、FXX待ちだな

ダイハードで見たけど、ｆ３５の仕様未来的すぎるだろ。
人類の技術力では時期早々過ぎる。

F4EJマジで寿命ﾔﾊﾞｲ、本当ならもう入れ替え始まってなきゃなのに。
ラプターもう駄目だから、F-2増産かユーロファイター導入しかない、
後は政治決断待ち、これはガチ。

純減決定おめでとうございまーす＼(^o^)／

とりあえずF-2増産でしのげ
F-4が分解する

だからF35を２．３機導入する分の金を心神の方に回せば解決するじゃねーか

これを待ちわびて買う、という根性がアホだよな。開発国として参加もしていないのに。

零戦の経験を生かし三菱で世界一の飛行機を作れ。
武器を売る国になれ。

>>43
>政治決断待ち、これはガチ。
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
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ユーロにしろ
ユーロの方がカッコイイ

補助戦闘機に４０兆円以上かけるとはね
アメリカの技術開発能力が本当に優れているかどうか疑問に感じるね

F-35買う代わりに尖閣守れぐらい言えばいいのに

JSF実現すればすばらしい文句のつけようのない素晴らしい戦闘機だね・・・・実現すればね

夢は寝てみろ

>開発段階の費用も総額約５千億ドル（約４０兆３１００万円）から

この予算とれたら日本製すぐできるだろ

ここまで決断力の無い　政府も珍しい。

まともなステルス機を国産できるわけがない。
F-2増産でしのいで、
F-35をライセンス生産できるまで待つのがベスト。

F-22→もう造ってない
F-35→もう間に合わない
スパホ→間に合う
タイフーン虎３→もう間に合わない
心神→寝言いうな
F-2→もう造ってない
純減→間に合う

>>50
ええええええええええ

三角形と△を間違ってないか？

ユーロ買って魔改造しろよ

ステルス性なら木と布で十分

もうグローバルホークでいいじゃん。
パイロットも養成しなくていいし、日本お得意の魔改造で最強の無人戦闘機に昇華させろよ
支那・露・チョンの戦闘機に神風アタックをしても人命を損なうこともない

冷戦後の失業対策も兼ねてるからダラダラ続けたいのが実情だろ。
ただイラク・アフガンで金が尽きてきたのは痛いわな。
その点、共同開発なら増額分は奉加帳を回せば済むしw

>>57
そこでVIPER ZEROの生産を

今後ますます緊迫化する対中国ロシア情勢下で
日本を守る為にはユーロを投入するしかなかろう。
Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

F35は永遠の試作機w

ミンス「殲撃十型と殲撃十一型を導入します」

>>57
じゃあスパホでいいかー
ついでにF-15の更新考えてスパホベースでF-3作ろうぜ

>>49
純減かよ・・・ｏｒｚ

開発費用を抑えるための機能に最高に金がかかるでござるの巻き

>>49
純減させて国防力低下を狙ってんのか
さすが彼らの民主党だ
売国に抜かりなし

>>43
なんでユーロファイター(笑)なんだよ、F/A-18E/Fに決まってんだろ

要撃主体の日本で活躍できる適当な機種が米国に無いのが痛いんだよな
欧州機買いたいが米国が許可しないだろうし困ったな

>>69
スーパー堤防みたいだな

いや同じなのかもしれない・・・

金が掛かるからF22作るのやめたはずなのに、F35の方が金掛かってるんじゃないのか？

>>31
なにせ、日本たら、量産時の価格数機分で開発しちゃうからなあ〜。

>>69
元々開発したＸ３５が、戦闘機として強度性能
度外視したチート試験機だったのに

これでイイジャンって馬鹿が決定したせいで

この有様デース

F-15FXかF/A-18E/Fが一番ましな選択だな
タイフーンでもいいけど

>>60
おまえ、頭良いな

死亡寸前の心神をふっかつさせればＯＫ　

小泉再登板でF22をなんとか・・・
なんともならないか

F5アタックで十分

純減すると雇用対策とかの関係でもめる。
だから純減はしない。
ちゃんと飛行隊は維持する。

ただ資機材の一部が充足されないまま部隊が運用されることは珍しくないだろ。
だから飛行隊だけあって飛行機は無いという運用になるんだよ。
毎日地上訓練して暮らせばよろしい。

>>60
これだな
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091701000117.html

F22のダウングレードモデルでも売ってくれればいいのに

EU2000は現時点では確かに結構優秀な戦闘機だが今の日本の立場からいうと
アメリカとの関係悪化とかは近隣諸国事情から考えてやめた方が良いだろう
それよりも他と並行してでも日本独自の戦闘機開発を目指していかないと
生き残りが大変だ

>>58
デルタだけに、か。

ラプタンラプタン言ってるやつは

カトキハジメにタイフーンの外見だけデザインしてもらえばいいだろ

もう台湾の経国号にしようぜ
高出力エンジンに載せ替えてさ

円高のうちにF-15の最新版を適正な価格で導入すればいいだろ駄目なのか？

欧米がエンジンだけ売ってくれるとはとても思えないから、
国産戦闘機は最短でも20年位かかるかな？
エンジンは失敗を繰り返してコツコツ作るしかないからなぁ

中華あいてなら鼻糞ほじってられるが露助あいてだと
心もとないな

他人を頼るな

F2→すぐ再生産出来るけど、元が軽戦闘機なので大幅設計変更したけど拡張性が悪い、ライセンス馬鹿高い
ユーロ→最初の数機は、あっち製、その間にライン立ち上げ、その後魔改造、でも欧州製使った事無いから色々不安
スパホ→海軍機は余計な物付いてて重いし、今更感がある、エンジンうるさすぎ。
神心→寝言は寝て言え
純減→中国、ミンス大喜び

ちなみに、どんな機体を導入するにしても、1機辺り120億
何故かって？それはその値段まで様々OP付けるからｗ

>>89
F15は30年前の戦闘機でしょう。
それが今後25間使えると思う？

>>85
中露と揉めてる真っ最中（米国は尖閣、北方領土の両方で
日本の領有権支持を明言）なのに米国と関係悪化とかありえない。

ルーピーとか、すっから菅レベル。

そのうちコミケでテレカやらポスターやらを売るようになるぞ

>>94
F-15の後継は米空軍もまだ決めてないから
結局、それくらいは使用することになるだろうな。

今後、日本が核を持つ事は不可能なのか？

いっそのこと、A10でどうだろ？

でも男の子ならF35のギミックには憧れるだろ？
あの排気口が回転しながら動くやつ。
ぜひ実用化してほしい。

ちんちんじゃ駄目な理由を教えてください

>>93
果報は寝て待てっていうだろ？

>>98
NPTを締結していないインドとの核協定が将来への布石になるかもしれない。
もちろん、現政府はそんなことは一切考えていないが。

冷戦時代に開発された戦闘機はよっぽど優秀だったって事か？

A10とか戦車の砲弾も跳ね返すんだろ？

>>94
言ってる事は分るが今現在西側でラプターの次に高性能なんだろ？

いま自国で戦闘機開発しなければ。F35入手する方が自主開発より
難しく高くつくようになるぞ。

尖閣、北方領土問題ある今やらなきゃ何時やるんだ。
核爆弾は昭和40年代に開発ずみ。

あとは潜水艦と戦闘機だ。ミサイルはもう開発は終わってるしナ。

沖縄をアメリカに再返還してＦ２２を置いてもらえばいいだろ

朝鮮は空白地帯で、ほっとけば紛争が起きる。
だから軍事的に強力に半島は支配しておく必要がある。(朝鮮人の自助努力は期待できない)
日本が散々言ってたこと→アメリカ無視→朝鮮分断、冷戦→日本は正しかった。

中国は中華覇権主義で、西洋文明と相容れない、話し合いも無駄→日清・日中戦争→アメリカ妨害→米中戦争間近
日本が正しかった。


結局アメリカって何やってんの？
全部日本が正しかったんだがｗ

>>100
アニメ脳だな

>>100
やっぱり、AとCを諦めるべきだな。

つまり、指マン＆手コキのみ。

>>93
F-2は米国分担分のラインが元々日本に無いから
すぐに再生産無理だよ
日本にライン持ってくるのに数年はかかる

空海軍共通フレームで成功したジェット機ある?

機体自体の開発はもう完成レベルじゃね？
Ｆｰ２だって悪く言えばＦ１６の皮を被った国産技術みたいなモンだし・・

問題は高出力エンジンの開発だな

問題は飛行機の種類や性能ではない。
それにより、日本人の雇用がどれだけ確保されるかだ。
だから今こそ飛行機買う金をすべて航空隊員の大量採用に回すべき。
こないだJALクビになったのがいっぱい居るだろ。あれ雇えばよい。
きっとパイロットだから飛行機運転したいだとか贅沢言わずに、黙々と働いてくれるよ。

>>75
PX/CXについては共用を無理にやらなかったのが良かったんだろうなと思った。
あの2機を並べて同時開発した姉妹機にはとても見えないし。

>>110
在庫が切れる前にちゃんと注文しておけってよな。

賢い連中ばかり集まってるくせに何やってんだってかんじだわ。

>>110
> 日本にライン持ってくるのに数年はかかる

ソースくれ。

>>111
F4だが

空軍が後に採用したってだけだな

>>111
スパホ
空軍で使ってるのはオーストラリアだけだが

PC組むのと似てるな
新型が出るから時期が悪い。じゃなくて欲しいと思ったときに一番良いの買っておけば問題ないだろ

今更失敗作なんて口がさけても

試作エンジンをアメリカに持っていって実験してるような現状で
国産戦闘機つくれとか呑気なこという馬鹿が多いね。
心神のレーダー反射だってフランスの暗室だかに持っていってテストしてるんだし。

そういえば番号がF22からいきなりF35に飛んだのはなんでだぜ？

>>114
そういえば、あれは空海軍の共同開発みたいなものか。
共通フレームではないけど。

今あるので我慢して地対空ミサイル増やすじゃ駄目なんでしょうか

>>119
F-3 USB3.0

国産戦闘機作れ

>>118
F111すら成功例になってしまうぞ

もうラジコンでいいんじゃね？

>>113
戦闘機パイロットが民間機の操縦は出来ても、
民間機のパイロットが戦闘機の操縦は無理。技術は
ともかく、途中で気絶してしまう。

40兆円も開発予算あるなら日本単独で作れるな。
実証エンジンもポテンシャル引き出しの見通しついてるみたいだし国産開発に踏み切ってほしいな。
たしか心神の実証機は来年完成予定だよな。そっから８年くらいで量産化してほしいわ。

>>116
考えりゃわかるだろ
まず米国とライン委譲の協議して国内企業選定するとこから始めるんだぞ
選定された企業は予算確保して工場確保して人員確保しなきゃならん

>>107
ほっとかなくても北朝鮮では最低の飢餓、基本物資の不足、不正腐敗が起こってどうしようもなくなってる。
韓国が逆に金豚たちを支えているのだ。

あほか？

北朝鮮は狂暴化したホームレスということ。

>>119
欲しいと思ったときに一番良いの買おうとしたら売ってもらえなかった日本、涙目。

>>131
つまり、お前の脳内ソースってことね。

F2増産でいいだろって

スホーイなら、コピーした上に販売まで出来るそうじゃないか。

>>111
A-7

>>133
常識の範疇を脳内ソースと言われてもな

x-32を選んでいればこんなにグダグダにならなかった

もうF-15E系でいいじゃん
他は間に合わないか買えないかだろ

最新鋭機はともかくA-10安いから大量導入しようぜ
練習機として

アメリカをはじめとする航空先進国がこれだけ集まっても失敗するんだな。日本じゃとてもじゃないけど
先進技術の航空機開発は無理だってことが良く分かったよ。日本はパクリでもやっとだもんな。

空自はパイロットの予備員が少ないって言われてたから機体純減でとんとんでそ。

アメリカは馬鹿だから、大日本帝国をやっつけて日本を民主化したと言い張ってるが、
議会制民主主義は、明治維新の時点で開始している。

そもそも憲法改正は、三分の一の反対があれば否決される。

過半数が賛成しても可決しない憲法の、何処が民主的なんだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
アメリカは死ねばいいよ。

>>31
順調じゃない、2年以上遅れてる。
それに、このまま調達数が低調のままなら悲惨なことになる

F35もスティンガーに落とされる件

>>1
・F-2緊急増産
・F-3開発

この方向で決定だろ。もう。
・・・「F-2を緊急増産」というには、もうすっかり手遅れのような気はするが。

F-2増産しようぜ。それが一番早くて確実だろ。

F-XはもうF/A-18もしくはF-2再生産でF-35まで一時しのぎか、くらいしか選択肢がない
F-2だって再生産となれば、アメリカで閉鎖されたラインの復活やらいろいろ大金がかかる。

つまり純減。どうしても足りなきゃF-16でもリースだろう

F-2�Uを作ろうぜ

F-2ってライセンスの関係で翼を別々に発注（片方米国）しないといかんのだよな

ある程度は流用効くだろうけど、流石に国内工場設備をちょちょいと手直しするだけで両翼ともに国内生産は無理だろう
マジF-4寿命持つのか？
このままだと飛んでる最中にバラバラになりそうな気がする

みんなどのおもちゃを買ってもらうかの感覚で話してるけどさ

中国が空母つくったり、領海を潜水艦でうろちょろしたり

実行支配しようとしてたり、少し前と状況が違ってきてるから

自衛隊の装備を全体的に見直す必要があるんじゃないのか？

核武装や原潜も含めて考える時代になったんじゃないか？

>>139
一時期、アメリカでF-15が墜落して事故原因が解明されるまで航空自衛隊のF-15も飛行禁止になり
同時期に日本でF-2が墜落してF-2も事故原因が解明されるまで飛行禁止になった
そこで日本の防空を担ってたのがF-4EJだけになった事があったが
それを考えたらF-15系列とF-2系列だけにするって危ないと思うんだがな
だからF-4EJの更新にユーロファイター・タイフーンを採用するのは有りだと思ってる
これならすぐに採用できるからな

実はF-22もインチキなんじゃね

日本にある実験施設ってのは全て、明治以降に輸入されたものがベースになっている。
もともと日本には無かったものだ。無かったけれど今はあるんだ。
ジェット戦闘機だって同じだろ。

機種選定難航などと寝ぼけたことを言ってないで自分たちで作ることを考えろや
いつまで受身になってんだこの馬鹿

>>153
とりあえず強いってことにしておけばヨクシリョクになるだろ

F22より高いF35って悪い冗談になりつつあるな。

多国籍開発って
やっぱりよくないな
ボーイングもそうだし

このままずるずるいってまともな戦闘機配備されないと
実際日本はどうなると予想する？
中露朝が攻めてくるのかなあ。
アメリカの空軍便りじゃだめか？

日本はF-2.2でいいよ。

>>152
ユーロファイターはない。大金かけて時代遅れの産廃買って、
それから改修のための開発予算出して、実際に改造して・・・って1機200億軽く超えるわ
しかも性能はショボい。一番ありえない選択

バカがよく言う「魔改造」とやらはタダで出来てポン付け出来るようなものじゃないんだよ

>>158
多国籍開発以前に、多軍開発で成功した試しがないのよ、アメリカｗｗ

もういっそJALの放出分の747でボッコリした部分をキャノピーにしてだなぁ、、

>>141
船頭多くして船山に登る、というやつですよ。
F111で失敗したのに、また共通機体なんかにしたから、あっちこっちからワガママを言われて
設計が破綻してんの。
そんなヤバげな機種は日本に入れたくないねぇ。

あと、冷戦時代みたく、湯水のように開発費をかけて、とにかくいろんな機種を作ってみよう
というわけにはいかなくなったってのもあるね。

>>141
アメリカ一国開発ならとっくの昔に量産化されてらーよ。
各国、運用目的も要求スペックも異なるのにマルチで全部込み仕様なんてどだい無理な話だったんだよ。

F-2のロッキードマーチン生産分を国内生産するのは難しいの？

>>157
F22の開発費って800億ドルくらいだってね
F35が5000億ドルってどういうこと

ドーしたんだ、マットアロー２号は？

>>129
お前は何を言ってるんだバカ。
飛行機を買う金を全て仕分けしてパイロット雇うのに、どうしてパイロットが飛行機に乗って気絶するんだ。
理屈というものを考えろ。

新規採用したパイロットは、定年退職までに一人前の戦闘機パイロットになるよう頑張って毎日対Ｇ訓練するんだよ。

別に前例のない話ではない。
７０年代、新興のアフリカ諸国では、米ソにならって宇宙省を設置することが盛んになった。
しかし当面、宇宙ロケットはないので、とりあえず対Ｇ訓練するため、木に縄で逆さ吊りにしてグルグル回していた。
随分と死者も出たらしい。
結果としてアフリカ諸国ではロケット打ち上げできなかったが、人類の宇宙開発の道中、尊い犠牲があったことを忘れてはならない。

やっぱりF-22の性能なんてアメリカの嘘なんだよ

>>168
(#ﾟДﾟ)ピューピューうるさいんや

いい加減、ゲンを安心させてやってくれ。

>>151
金がねーよｗ

それこそF-35の開発費くらい毎年国防予算に降りてこないと新時代の一新装備は無理だ

>>152
問題は魔改造のデータが欧州経由して中韓その他第三国に流れることでな
つうか魔改造全面OKはロハで日本に改良してもらう為のエサだろアレ

>>161
日本向けに改修が必要なのはF-2以外全てに当て嵌まるよ。
今導入出来そうなのはスパホか台風だけどどっちもどっちな希ガス。

そんな飛ぶ飛ぶ詐欺なんて見限って、Fｰ2のIRAN仕様をFｰ2改として増産すりゃいいじゃねーかよ。
タイフーン買うよりはアメリカに顔も立つだろうし、第一に防空網に穴あけずに済むだろ。

>>137
F-2はラインさえ持って来られれば、生産できるんだから
F-35が現状のままなら、日本にラインを構築してでも、F-2でしのぐしかないと思う

取りあえず米軍が廃棄し始めてるＦー１６でも安く譲ってもらえば？

>>1
ばぐ太、もう戦争は終わったのよ

F35の開発費と各国の一機あたり調達額を考えたら
４０００機生産で一機あたり開発費負担だけでも１００億円。
実際の生産コストとメーカー利益を入れると２００億円くらいになりそう。

生産機数を６０００機以上に持って行かないと計画自体が破綻するな。

つまりF4分は純減してもF35を無理矢理買わされることになる。

>>167
共同開発国がババ引いただけw
日本の政治家の優柔不断を幸いに思った事はないわw

>>161
タイフーンはそこまで弱い戦闘機じゃないと思うけどな

>>167
> F35が5000億ドルってどういうこと

F35にF16とA10とAV8ハリアーの任務をやらせようと欲張った仕様で開発しからから
開発費用が高くなったんじゃね？

F16買ってネタでVF-0つくれ。

もうF-15再生産でいいやん(´・ω・｀)

F22は売ってもらえない
F35を押し付けられているのでもない
なのに何故ユーロファイターにしないのか理解不能
エンジンの技術も得られるのに

>>136
渋いの来たw
でも「共通フレームで開発」と「後から○○軍仕様で採用」は違うと思う。
それも有りならF-4ファントムや海兵隊の殆どの機体も有りだよな。
F-22の海軍仕様はキャンセルされてしまったが。

>>152
でも肝心のアメリカ空軍はF-15を飛行禁止にして無かったって話だなw

タイフーンにしてもEU経済危機で虎３の開発頓挫してるから
虎２買うしかないのよね

永遠の次期主力戦闘機

>>161
台風の性能がショボいって…ｗ
F-22に次ぐ世界第2位の強力なマルチロールファイターですがなｗ
F-35はカタログスペックですら台風に追いつかないのにさ。
特に、スクランブルで使うことが大半の日本では、フル装備でスーパークルーズできるのが魅力的。

>>31
別になにか新機軸があるわけでもなく
無難にまとめただけだからな
それでも問題が起こるという新機種開発の怖さ
まぁよかったよかった
これでポセイドン買うことにしてたら
F-X選定に続き、右往左往だなｗｗｗ

そのうち調達価格がF22を超えるなｗ

絶賛大炎上中だなあ。台風でええやん。日本の空にデルタの風を！
アメリカがラプター売ってくれるのがベストだけどさ。

当面はF-2増産だな

自衛隊とかはユーロにしたいだろうけど、日米関係がﾐﾝｽ様のおかげで氷点下になってるからなぁ
F-35の購入でお金を貢がないと、アメリカ様にそっぽ向かれそうだわ

Fｰ35はFｰ111の二の舞な臭いがぷんぷんするのは気のせいだろうか。

実際には飛行機が無くとも、情報を厳しく管理すれば、中国には分からない。
とりあえず飛行隊を編成するだけならパイロットを雇うだけで人事書類上は足りる。
これで戦略的に牽制できる。なんなら100機編隊作ってもいいぞ。
パイロット100人雇うだけだ。

後は対Ｇ訓練施設だけ人数分作らねばならんが、これも木に縄をぶらさげてパイロットを逆さづりにし、グルグル回すだけだから安価で済む。

我ながら素晴らしいアイデアだ。（｀・ω・´）

海外モデルに乗っ取り機能を仕込むのにお金と手間が掛かるでゴザル

>>193
自衛隊の国産厨はともかく
整備の現場は面倒くさくてブーイングだろｗｗｗ

>>188
レーダーはへっぽこ
兵器は機外しか搭載できず、搭載したらご自慢のステルス性はおじゃん
まともなとこなんてありゃしない。

何が世界2位なんだ。まさかBEAお手盛りのキルレシオがソースじゃねえだろうな

>>193
したいか？
欧州機はほとんど採用してないからノウハウがない、もう一度勉強しなおしだから諸手を上げて歓迎は無いだろ
「今にも壊れそうなF-4の変わりにすぐ納品できます」クラスだから選択肢に入ってるだけで

F-4がまだまだ現役張れるならF-35まで待つだろ
つうかF-4が壊れそうだからF-35開発完了する前にF-Xやってんだしｗ

なんだかわからんがいつの間にか、スパホ一択になってきたな

>>197
日本はヨーロッパの機体も地味に導入してるからなあ。
ロールスロイスのエンジンとか普通に整備してる。

1機種で最強レベルの空戦性能にマルチロールで、垂直離着陸バージョンまで作るとかどんな厨設定だよ

>>198
スパホよりはマシだろ？

>>152
ﾕｰﾛは作戦機定数の件やらなんやら問題多過ぎで
性能の割には予算的に効率が悪いんだよ


F2増産一択だったのにｽﾊﾟﾎまで候補に入れたのは
ラインの件だけでなくF2を忌み嫌う理由があるんだろな…
構造違いを理由に15EかSEで数合わせすんのが
飛行停止で穴空けない無難な選択？

>>197
NATO諸国でも米機欧州機取り混ぜて運用できているのに、日本ではブーイングって…
空自を侮辱しすぎでしょ、それ。

いずれはF-35しかないから
今はEFでF-4の更新しかないだろ
さらにF-2を当初の予定機数に戻してその間に国産機開発

何に40兆かかるかイマイチ分からん
アメリカだからエリートの人件費が高いのかな？

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　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
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　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
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タイフーン虎２
スパホ
純減
好きなのを選べ

>>195
一方、中国は泡の出る宇宙ステーションで宇宙軍を開設した。

ユーロの魔改造って言っても、F2のレーダーと国産ミサイル、誘導爆弾
米軍との連携用の通信システムの搭載に伴う改修だけどね。

あと、パイロットの自衛隊、民間機両方互換性は基本的に無い
民間は自分の所で育ててるし免許が細分化されてるからね。
自衛隊輸送機のパイロットなら民間行きは可能かも知れんけど。

>>205
侮辱もなにも、航空会社だって
整備の手間とコストを考えて
単一機種運用に収束してる

運用可能だからと
なんでも負担を現場に押し付けるの
どうなんだろうねｗｗｗ
もっと合理的にいかないと
面倒なのは面倒だろ

>>198
レーダーぐらい、日本製を乗っけりゃいいじゃん。

いつも助けてくれたイギリス様ならきっと何とかしてくれるよね？w

どらぬこが
全然アップを始めません

>>189
ポセイドンの問題は新機軸と関係無い様な気がするけどなw
高空高速巡航用に開発された機体で、低空低速に特化した運用をしようとしてる。

>>198
あのキルレシオってタイフーンが完成する前に発表された物だから
全く根拠無いんだよなwww

ファントム爺さんが死んじゃいます

>>212
同等の出力のエンジンが2基必要で、同じメーカーの買えばそれでいいのに
片方がロールスロイス製、片方がGE製という、
汚職だろおいっていう構成の護衛艦が日本にはあるｗ

合理性などどうでもいいんだｗ

イカのアニメも始まった事だし
F23復活でいいんじゃないの

>>198
それはF35を叩いているようにしか見えない罠ｗ
ウェポンベイのサイズではAAM-4が収まらず、機外搭載ｹﾃｰｲですがな。
ご自慢のステルスがお飾りになるのはF35の方ですぜｗ

こんだけ開発に金掛けたら
開発費に見合った敵が必要になるな
でないと納税者が黙ってない

>>1
F-Xはスパホしかなくなるじゃねーかｗ
それよりアメリカのF-16とかレガホは持つのか？

とりあえずF-2を25機程度追加調達して、新田原の301飛行隊（F-4E）をF-2に置き換える。
尖閣諸島の問題もあるから、対艦攻撃が得意なF-2を西方に配置することには政治的意義もあるし。

>>220
何言ってんの
F-35にAAM-4積むわけ無いだろ、AMRAAMに決まってるだろ

しゃあねえからラプターで我慢してやる

本気ならオーストラリアと同じような条件でスパホ入れるでしょ
ついでにポッドの共同開発にも参加すれば良い

本国でも使う気マンマンだし
ttp://www.boeing.com/farnborough2010/presentation/fas_gss.pdf

ははは、予想通りｗ
あんな３モード共通であちこちから性能要求したら出来るわけがない
まだまだ延びるよ、これは

>>201
戦闘機なんて同じアメリカ製でも機種が違えば整備方法も工具も全然違うのに
「日本にアメリカ製と規格が違う欧州機の整備は無理」って言ってる奴はどうかしてると思う・・・

>>208
さすがに今の情勢でロシア製はないわ。
そういうのも外交が上手くいっていればこそ言えるジョーク。

>>226
豪州なんて周辺に豪州の脅威になりそうな国ないじゃん。
核大国であり軍事大国である中露と揉めてる真っ最中の日本とは
事情が違いすぎ。

ていうか、日本の立地って最悪に近いな。

高校3年間サッカー部の秘密兵器のまま終わった俺は
F35になんだか親近感を憶えてしまう…

>>224
なんで、AAM-4より射程が短くて命中精度が劣るAMRAAMを、今更使う必要が？ｗ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

まぁ、民主党政権か続く限り
米国製最新型戦闘機は売ってもらえません
だからと言って国産開発の予算は与えられません
今はまだいいけど
あと５年後には日本の制空権を自国で守ることが出来なくなるでしょう
日本終わった

F-2はミサイル積まないと良い機体らしいけど積むと安定しないましてや4発なんてとんでもないって話
それはそうだろ単発のF-16ベースなんだし機体に拡張性が無い
だから現場がいらねってなって調達中止になったんだよ
F-2好きの言い分だと要撃にも使えるって言うけど低空で海面すれすれを飛ぶ設計の戦闘機が高空で要撃任務には使えないくらい素人でもわかる話
翌面荷重が低空安定性と高空の機動性で相反するから盲目も大概にした方が良い

>>213
それがBAEの最大の狙い
タイフーンをエサに日本のAESAを釣ろうとしている。

>>218
あれは巡航用エンジンと高速用エンジンだから
出力は同じでも仕様が違うんだ。
むしろ同じメーカーで固められてた方が汚職を疑うw

>>231
日本製がアメリカ製か。互換性

とりあえず中共を相手に10年持たすとかボロﾌｧﾝﾄﾑ更改の24機分だけならF-2再生産がベターだろ。
Su30MMKとJ11ならなんとかなる。
飽和攻撃される時はどーせ日本国なんて無くなっちまう支那w

>>226
スパホ鈍足なので無理

>>231
サイズが合わないからに決まってんだろ。
ローカルな日本のミサイルになんでF-35側が合わせなきゃならんのだｗ

それからAAM-4っつーのはJ/ARG-1って装置が別途必要なの。
そんなもん置くスペースを用意する余裕はない。
そもそもAAM-4はF-15Jのためのミサイル。F-2にも搭載できるように改修はやってるけど

>>217
ファントムさんは
若い頃ぶいぶい言わせた
お婆さんです。

今ドル安だしな。
ドルが値を戻すう数年待ってから日本からガッポリ。

トミ子の情報お漏らし犯行のせいで
機密保持できない国ってレッテル貼られそうな勢いだしなぁ。

ラプたんとタイプンが買えない現状では
F2の再生産がベストなのかな？

Ａ10が尖閣を飛んだらかなり脅威だろうな。安いなら買おうよ
中国ってサンダーボルトみたいな攻撃機持ってるの？

>>235
情報を更新できてない情弱はROMってたほうがいいと思うよ。

>>240
AAM-4の運用は、別にJ/APG-1じゃなくてもできるよ。
F-15JのAN/APG-63v1でも運用可能だから。
無論、専用の司令送信機を搭載しなきゃいかんけど。

>>218
あめ、なみ級は本当はLM2500より小型のSM1C×４にしたかったんだけど、
SM1Cの出力が13,500PSしかなかったため30ノット発揮が厳しくなりそうだっ
たのでやむを得ず大型だけど16,500PSのLM2500を２基積んだ。

つき級ではSM1Cの出力が16,000PSに向上したためSM1C×４の搭載となり、
機械室の小型化ができた。

>>243
普通に外患誘致罪だと思う

>>235
新田原では、要撃任務にＦ2使ってるよ
対艦攻撃用フル装備で6G旋回出来る程だし、安定性云々は聞いたことない。

>>231
AAM-4はでかいから、F-35のウェポンベイに収まらない。
そもそも、F-35は改造しない限り、AAM-4の運用能力などない。

エアバス買ってミサイル1000発積もうよ
機動もクソも無い数を撃ち込めばいいぽ

>>240
別にF35が合わせる必要は無いね。
F35の導入を撤回すればいいだけの話ｗ

アメリカを凌ぐ国産技術をわざわざ捨てる必要はなかろ。

何回延期してんだよ
この調子だと次の次の延期も想定しないと駄目だな

>>254
どこぞのエロゲ会社並みの延期っぷりだな

>>253
国産技術を過大評価しすぎw

仮に技術があっても、新鋭機の開発には最低でも10年はかかる。
それでは間に合わんから、F-35って話にまとまろうとしているんだが。

>>256
ミッソーの事じゃないのー？

国産厨は現実を見ろよ。
金も時間もかかり過ぎる。
軍板で純国産戦闘機なんて言ってる奴はほとんどいないぞ。
そんな予算があったらさっさとAAM-4改修を終わらせろ。

ユーロで決まりじゃなイカ？

ユーロファイターはいらないだろ。メリットないし

艦上機　陸上機　VTOL機をコンポーネント化しようとするからこうなる

要求される物全部違うんだから単機能で割り切って作れよ

>>257
ごめん、味噌のことか。

でも、既に自衛隊内ではF-35で決定したようなものでしょ。
F-35を導入すると武器輸出三原則に引っ掛かるから、改正しようって動きも出始めたし。
F-35で国産ミサイルを運用したければ、AIM-120と完全互換の新型ミサイルを開発したほうがいいでしょ。
F-35に無理やりAAM-4を搭載しようとするより、安上がりで確実だから。

っていうかこんな泥沼プロジェクト、ろくな結果になるわけないじゃん。
日本は本来なら真っ先に参加させられて金出さされて泣きをみていた所が、
憲法九条と武器禁輸三原則のお陰で助かったんだ。
いまさら好きこのんで泥船に乗るバカがあるか。

>>260
ライセンス生産可能ってだけでも、大きなメリットだと思うけど。
技術の開示についても、アメリカより遥かに好条件だし。
要撃が主任務の自衛隊の場合、F-35よりタイフーンのがいいと思う。

>>262
武器輸出三原則の改正って・・・法律じゃないぞ？

非核三原則、武器輸出三原則、村山談話、トラストミー

これらの重みはぜんぶ同じ

状況手段でいくらでも勝手に変更しても法的にも道義的にもまったく問題ない

そら何とかして日本を引きずり込みたいはずだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F35買うのはアメリカへのみかじめ料込みだから。逃れられない。

それまでのつなぎをF2増産？

ふつうに考えて純減だろ、金ないし。

>>265
法的にはそうなんだが、マスゴミがうるさいし、一部世論の反発もあるからな。
簡単に武器輸出を解禁できるような国なら、とっくに憲法9条なんて改正されてるさ。

虎3ができてればユーロもありえたのかな
もう何買っても微妙な時期だよね・・
F4使うよりは当然マシだけど

3年どころかもっと遅れるだろｗ
下手したら完成しないかもしれない。
こんなものに関わるな。

F-22改造した方が安くね？

防衛省のて高官アホだろ、３５なんてグダグダなんだから、あてにしないで他の手当をしろよ。
ユロタイフーンだろ。

>>269
虎３になるとどんないい事が起きるの−？

で、ここで軍事に詳しい人から見たらどれが一番良いのだ？

１．ユーロファイター買う
２．F35待つ
３．F22を希望し続ける
４．純減

FXは性能ももちろんだが戦時稼働率をどうするかも問題
取り敢えずライセンス生産とブラックボックス化されてないユーロファイター買っておけ
ユーロファイター主軸でF35と二枚看板でもいいわけだし

この政権では即座に中国に情報が流れる手筈となっております
政治家どもがとっととスパイ防止法作って身辺固めてればよかったものを

>>274
1でしょ。
F-35は要撃任務に不向きだし、恐らくはライセンス生産が認められない。
これだと、国内の航空産業が衰退してしまって、将来的にも国産戦闘機どころじゃなくなる。

タイフーンは、ライセンス生産、技術の開示、国産兵器の搭載改造許可など柔軟な売り込み。
導入後の稼働率とか考えれば、1で決まり。
政治的なことを抜きにすればだけど。

>>275
そんなお金ないんじゃない…
F-15代替まで含めるのならそれもありなのかなー

何にでも汎用的に使えるジムやザクは実は非常に高度な技術でバランス良く作られた高性能機であることがわかるな

愛国保守はアメリカの言いなりになるのが国益と考えているから
どぶに金を捨ててでもF35を採用するでしょう。

>>274
ユーロを日本仕様で導入が現時点では良い。
場合によってはF2増産で暫く様子見もあり。

F22はライン閉じてるし、そもそも売ってくれる可能性さえ低い。
F35は実戦配備されてからの話だし、
プロジェクトに参加してない日本が、ライセンス生産出来る訳ないし
まして、プロジェクト参加国有線配備なので、いつ配備出来るか見当付かない。

予算は実施済みの子供手当の半分以下でお釣りが来る。

>>273
マルチロール機として未完成ｗｗｗという厨を黙らせることができる。

>>255
出来上がりはFF14並かな？

>>274
戦闘機は飾りじゃないんだからいくら性能が良くても戦時稼働率が上がらないなら意味が無い
その点でユーロファイターはライセンス生産とブラックボックス化されない点で今の所1番だと思う

ひゅうが型護衛艦改修してF35運用出来るようにするとか
付き合いで10数機F35買えばいいんじゃないかな

>>280
中国やロシアがあの調子では、アメリカと組むしか外交的な選択肢などないんだがw
自主防衛という考え方は、かえって安保上の危険を増大させるだけ。
莫大な予算を費やしたところで、超大国から自主防衛なんて不可能だしな。
まぁ、別にF-35がほしいってわけじゃないが。

F111の悪夢の再来だな。
一機種で戦闘目的が違う陸海空用の戦闘機を間に合わせるなんて無理だった。
MBA上がりの文系が机上の空論で導き出した企画だ。

>>277
Ｆ−２２売ってくれるのならば、ユーロファイターと別枠で考えます。
では駄目なんだろうかね。どっちみちＦ−３５は割高・運用難しいのだから、
対象外でしょう。

>>281
>F22はライン閉じてるし、そもそも売ってくれる可能性さえ低い。

生産継続派の議員が運動して輸出モデル研究予算が執行されてる。
F-22のラインは「まだ」閉じてない。

ライン云々で言うなら、F-2の生産ラインも、
既に維持のためのデッドラインを大幅に割り込んだ状態。

何もかも、３年、いや１年遅かった。

アメリカの航空宇宙軍事産業は日本の土建屋と体質が似てる。
いいものをさくっと作ることもあるけど、延々と泥沼掘り返してるような所もある。

・1970年代の未来設計、2000年にはレトロ設計
・AESAの「開発」すらまだ、一方で日米のレーダー開発は何周も先に

空飛ぶ旧式
酷使には大人気
スパホのほうがまし

>>143
多数決だから民主的wwwww
しかも過半数程度でとか。
国の根幹の憲法なんだから
3分の2の同意も得られて無いものに変えられてたまるか。

だからF-35なんてやめとけと最初から言ってるのに・・・

ユーロファイターは確かに良いけど
中国がうかつに日本に手出しできないことの裏にはアメリカが後ろに控えているのは明らかだからだ
アメリカの機嫌をそこねるのは今の時点では得策ではない

YF23 は　売ってくれそう！

>>288
まだライン閉じてなかったのね、それなら米の中間選挙で共和党が
勝ちそうだし、民主党政権が終われば、なんとかなりそうね。

もしかして、防衛省はそれ待ちか！ｗ

>>291
国際比較で言えば日本の憲法は改正要件のハードルが高いし
現に戦後一度も改正されてない。スイスやドイツはもう何度も改正してる。

だから、ユーロファイターの魔改造でおｋだろ。全て解決だよ。

そもそも武器輸出三原則とは輸出先の制限だったんだけど、
途中で色んな項目が追加されて実質輸出禁止になってしまった。
どこが"三"原則やねんって感じw

本来の意味
・共産圏諸国向けの場合
・国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
・国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合

"国際紛争の当事国又はそのおそれのある国"これの解釈次第では、
アメリカを始め全ての国が該当するような気がしなくも無くて、
実は最初から実質輸出禁止だったんじゃねーの？って気もするがww

>>279
あとから作られた色んなサブタイプじゃん
あれを全て共通で最初から開発しようとしたら・・・ガンダムができた。

>>293
F35は完成してないからなｗ
F35は完成してからひゅうが型護衛艦改修して付き合いで何機か買えばよろしだろ
まぁ現状自衛隊の運用で軽空母いるか？って話だけど

>>299
乗せれても運用できなくていいならそれもいいかもね

F-2の探知距離は、AESAレーダのノウハウの蓄積と改修（GaN素子、ソフトウェア改良）でここまで引き上げられている。
一方タイフーンは、この御時世に機械式レーダで、話にならないローテク加減。

| では、J/APG-1火器管制レーダー（改）の「空対空射撃」能力は、一体どの程度のレベル
| になるのか。開発技術者によれば、米製スーパー・ホーネット戦闘攻撃機の積むレイセオン製
| AN/APG-79AESAレーダーを超えるという。
航空情報 2010年12月号63ページ 「空自戦闘機の近代化改修と将来国産戦闘機の基幹技術」 河津幸英

>>300
そもそも、35bは実用化されるとは思えないレベルw

日本の現左翼政権では

戦闘機の技術を中国へ横流しされそうで恐いYO！

次の衆院選までもう少し待っててね！

という米からのメッセージだろw

イギリスが、F-35Bを放棄してF-35Cに乗り換えようとしている？という話

Lockheed Weighs U.K. Decision To Switch JSF Variant - Defense News
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4935178

>>302
俺はF-35Bをひゅうがで運用できのかどうかを疑問に思ってるだけで、
F-35Bの実用化がどうのこうのは一言も言ってないよ
そもそも物理的に…ｗ

>>304
元々、F-35Bを搭載する筈のクイーンエリザベス級新造空母が
正規空母並みに巨大なのにカタパルトを装備してないとか迷走中。

オマケにF-35の最終価格高騰のせいで２番艦の計画が撤回されるとか
イギリス涙目杉ｗ

Ｆ-111と同じような運命になるような気が・・・

>>306
蒸気タービン搭載艦じゃないから、スチームカタパルトがつけられないんだよ。

F4がダメになったときにパイロットやら整備士の仕事が無くなって
スキルが落ちてしまうのが問題だと思う。F35は絶対に間に合わない。
間に合わせられない米が悪いのだから、遠慮せずにユーロを買うべき

この件はA-10ですべて解決だな

A-10の攻撃に耐えられるものなどこの世には無い

>>289
明確な脅威が目前にあるときは
その引き出しの多さから開発速は半端じゃない
でも、いまのような状況だと慌てて開発する必要がないので
延々と時間だけが過ぎてゆく
が、この時間も無駄ではない
この間に様々なデータを蓄積している
日本には関係ないけどな

PakFA にボコられることが解るまで、アメリカの反省はお待ちください。

だからユーロファイターにしとけってあれ程･･････

>>312
今年に入ってやっと初飛行したところだろ。
ロシアの財政事情からすると戦力化なんて十年以上先じゃないの。

A-10の後継機としてもF35が使われる予定

しかし伝説となってるA-10のそんなアホなって頑丈さ超えられないだろうな

スパイが紛れ込んでるんじゃないの？

計画は遅れるし、データや技術は盗まれるし…

もう別の計画を進めた方がいいね

そりゃあんなに硬くして何相手にするんだって話だからな

>>314
ロシアの財政事情。。。

取りあえず、ユーローファイターをライセンス生産、改OKで導入、
生産しながら、ステルス性能、電探技術の改善、機体の自動制御、
火力の増強を図る。エンジンの改良はIHIに任せる。
その他は三菱、富士重工、日立などの技術者の出番だろう。

其の次のスッテプとして、日本人にぴったり来る国産戦闘機の自主
開発に進めばよい。

今の危機的状況ならアメリカもF-22売るだろ

てか絶対買え
民主最大の功績として見てやる

４０兆３１００万円て　もう後戻りも中止もできないなこりゃ

サンクコスト

ローコスト版F-22を日米共同で作れないのか？

４０兆！？
ちなみにF-22はいくらかかったんだ？
下手すると今からでもF-22の輸出仕様を作った方が安くないか？

>>321
F35は共同開発参加国があれもこれもでアホ開発費になるって古典的な例だなｗ
まぁ共同開発じゃなくてもあれもこれもで成功することは少ないけど

F-35が性能発揮できるのは武器も燃料も捨てて逃げるときだけだよね

これじゃ、対ステルス技術の方が先に完成してしまうんじゃないの。
かつて、マッハ3級核爆撃機が完成した頃にはICBMが実用化されてしまったようなもん。

マジレスするとF-22は対空番長＋雑用も一応できます
の高価な飛行機なので、
攻撃機（雑用）には別の飛行機が必要。

>>167
800億ドルでも7兆円という大金で、日本の航空機やロケットなどの開発費用とくらべると
10倍のオーダーなのに、それすら安く見えるとは。
5000億ドルの開発費用って、エヴァンゲリオンを開発しているといっても通りそうなほどの
予算規模だな。

ブラックボックスだらけで金ばかり食うF22にメリットはない。
アメが簡単に売るわけはないし、下手すればF35含め、アメに頼
るとやらずボッタクリのイイ鴨にされそうな感じがする。

>>321
40兆もあれば西海岸・東海岸のそれぞれの主要都市全部リニアで結べたのになあ・・

>>323
うだうだやってれば、幾らでも開発費を引き出せて要員を維持できる米国企業に、
ローコストで無理して商売するメリット無いだろ。。。

>>324
4000機導入のコストまで含めて、プロジェクト全体が40兆円ってことね。
さすがに、開発費だけで40兆円はない。

F-22を量産・改良した方が安かったな。

今回のFXには間に合わないから、タイフーン買っとけ。＞ライセンス生産で欧州機の経験を積んでおくのも悪くないかも
欧州機が駄目なら、F2を追加調達しておけ。

ユーロファイターって欧州機の特徴として
航続距離短いから無理だろ

Ｆ１５の半分強ぐらいしかない

WRC、NASCAR、WTCCで勝てるベースカーを作れと言うようなもんだ

>>334
F-22って本当に全天候で運用出来るの？

これ、Ｆ4に対するＦＸだけど
次はＦ15のＦＸを考えないといけないんだよなぁ
思いやられるねぇ

>>338
F-22に限らず現在の大抵の機体はできます

>>336
４．５世代機は総じて短い。
F-15系すら短くなっている。

日米ともに民主党が過半数割れすれば
F22の芽も残っていると見た！
でも、ラ国で、ロングボウアパッチの二の舞かな・・・

もうアジアンファイター・モンスーンで良いよ。

>>340
なんか、ステルス性能が落ちる気がするんだが？
もしくは環境によって稼働性の大幅低下

>>339
次こそ国産でＦ３だな
その為にも国内の戦闘機産業を維持せにゃならん

>>328
日本用の機体は日本が作るしかないしな
外国用ならどうしても余計なものが付いてくる

今の時点で「１〜３年」と言ってるんだから、５〜１０年掛かっても不思議じゃないような

>>341
広大な経済水域カバーするのに
能力不足
Ｆ４は４５００ｋｍは飛べるからな

>>344
塗料云々なら大分解消されてたはずだが
確か維持費もお安くなってたろ
天候で稼働率落ちるとかお前どこで運用する気だよ

>>342
つイージス艦情報漏洩

イージス艦の情報が漏れた量からするとアメリカ本国の方が多いんだが・・・

冗談抜きに独自開発をはじめたら
F-35より先に出来てるんじゃないの？ｗ

日本には対艦番長がいてるので、対空番長さえ居れば良いのです
AAM-4キャリアとしてＦ-１４Ｊを・・・

>>349
稼働率が落ちても運用しようと思えば、運用出来るだろ？

ここで、i3ファイターが颯爽と登場したらいいのに。

>>353
ならそうすればいいんじゃね？

>>348
空母とスパホが必要ですね。。。ｗ

空母で防空って、どこの低脳酷使の発想ですか

アレコレ同時にやろうとしすぎだな。

空軍用に限って言えばＦ２２増産の方が安くついたんでないの。

>>350
それよりも、米上下院で日本向け輸出認めようって動きあったんだけど
そんなの、オバマ政権では拒否権発動するよ？って言ったからだと。

共和党が勝利すれば、さすがにオバマ政権でも拒否権は発動しにくいと思う
米の雇用問題を僅かでも、良くする事が出来るから。

>>359

結局アメリカの政治に翻弄される日本かｗｗ

コックピット・エンジン・垂直尾翼・フライトコンピュータ
のみ同一仕様で、ほかは3軍別々に開発が正解だったね
PX・CXや、F16・F2レベルの共通性だけにしておけばよかった。

ホロン部と馬鹿酷使の連合軍が、
情報漏えいで日本に売ってもらえないと言い張るが、それは違う。
＞F-22

イスラエルもオーストラリアも断られているので、
アメリカ側に何らかの事情があると考えるべき。

あれ、前Ｆ３５Ｂが一番順調って話を聞いたけど、違うかったんか？

ゲン、カモン!!

>>361
フライトコンピュータこそ別になると思ったけど、そういうもんじゃ無いのかな。。。

>>361
同意。
あらゆる要求に対応できる機械を作るのは難しい。
目的に特化したものを作るほうが簡単だと思う。

やめてF22の低コスト化に努めた方がいいだろ。

F-4EJおじいちゃんがそろそろ本気でやばいんだけど
あと7〜8年も保たんぞ

とりあえずＦ−２を少数増産してあげなよ。老齢機が
落ちてからでは遅い。そういう事故が起きたら飛行停止になって防空網大穴になっちゃう。

開発費に５０兆円！　　導入は良いとしても　国産も開発したらどうだ。

これだと開発費５兆や１０兆円は普通みたいだぞ。

>>362
ちょっと例が悪かったかな。
F22は兎に角外に情報を出したくないのは確かなんだよな。
PAK FAでさえ、F22に及ばないのは確からしい。
だけど、なんか泣き所を解析されると攻略されちゃうんじゃないかな？

日本にとっては悪いニュースじゃないな。
エゲレスにとっては最悪のニュースだろうけど。

今回のF-Xは、F-2増産でいいだろう。
それより、早く国産ステルス戦闘機を開発するんだ。
そっちをFS-X枠を拡大して調達すればいい。

>>368
岐阜の航空祭では、目覚まし代わりに爆音出して頑張ってたけどね。。。ｗ

ぶっちゃけ、この政権じゃ何も決まらんなｗ

何故F35だけにこだわるのだ。
ユーロと二本立てでいけばいいではないか。

４０兆円とかなにをどうすればそんな天文学的な数字になるんだかw
軍隊は無駄遣いの天才だ。ニュー速的にはもっと防衛費に金掛けろ論調かもしれんが、
やっぱり軍隊などというのはロクなもんじゃない。

軍拡レースとかさせると各国の軍人さんが大喜びするだけやん。
うひょー、中国さんが豪勢に空母なんか作ってくれるから俺んトコもよ金回させる
口実できたぜー！ＧＪ中国海軍！みたいなモンだろ実態は。

ユーロは4.5世代機　　F-2改で普通に代替出来るレベルだから要らない。

>>372
ステルスと高機動性能の両立はなかなか難しいらしいぞ？
日本のニーズにあった機体がないので、自分で作った方がいいというのは有ると思うが

>>350
それで思い出したけど、ペンタゴンが中国からハックされて、F35の設計データが
中国にダダ漏れしたんでしたっけねぇ。
http://www.afpbb.com/article/politics/2594598/4057922
F35開発の参考にされたであろうF2のデータも、おそらくは・・・

>>377
一応双発機
F-2改って？

>>374
海自は「潜水艦増やします」って決めたみたいだけどな
まあこれは早期退職勧奨で教育艦隊に天下りさせてたのを
定年まで使うことにしただけだが
空自も早く新人入れないと嘱託の爺さんが本当の幽霊になっちゃうぞ

>>380
>>301
ついでにAAM-4と将来的にはXASM-3
まあAN/APG-79に匹敵はともかく超えるかどうかは怪しいもんだが

>>378
日本は、そろそろ戦闘機を純国産で作る時期に来てるだろう。
とりあえず、ステルス性能とミサイル性能が高ければいいよ。
どうせ、F119並のエンジンは作れないだろうし。
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

>>380
小型の双発機だから、機内燃料だけじゃロクに飛べない。
ヨーロッパで使う前提だし、海洋国家の日本向きじゃないよ。
F-2改は、空対空に改修したやつのことだろう。
F-2とそんなに変わらない性能の外国機を入れるメリットは皆無だよ。
むしろ、アビオ等はF-2のほうが上だし。

>>306

2番艦の名前はプリンス・オブ・ウェールズじゃなかったか？
縁起悪いｗ。

>>383
ここでお馴染みの、戦闘機の大きさを比較した図（変なのもあるけど気にしないｗ）
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20060601172654.jpg

これ見たら、EFはF-2と機体規模がほぼ同じ程度なんだよな〜

５０００機生産したとしても、一機当たりの開発費が１００億か。
歴史に残る失敗作になりそう。

>>385
わかりにくいので hyde との比較をお願いします。

>>385
だから、小型単発のF-2と小型双発のEF2000じゃ燃費が全然違うだろ。

どうにも開発費ってのをプロジェクト費だとわかってない感じの人が多いけど
まあν速だからしょうがないか

>>385
鼻小さすぎてJ/APG-1入らない気がするんです

政権交代までむりむりむりむりむりむり

　　　　　　　ﾉ）
　　　　　　（　::）
　　　　　（　　::::）
　　　　（　　　:::::::）

ここで盛んにユーロは短足だから海洋国家の日本には不向き云々と
いう意見が挙がっているが、肝心の本命のF35もそりゃもう足の短い
子で直ぐ息が上がってしまう子で且つ、ステルス性を優先するあまり、
ＦＩ任務で最も重要なファクターになる加速性能もこれまた悲惨以下ry

>>376
F-22の開発費が約5.5兆円なんだけど、>>1の数字がおかしいんじゃないのかね？

F-22については、もう一度アメリカにやっぱりくれよと強いメッセージを出せば売ってくれそうな気がするけどね
アメリカの対中政策変更と共和党勢力復活で可能性はかなり高くなってるはず

>>390
オイオイ、そんな改造したらますます1機あたりのコストが増大するぞ。
ユーロファイター入れるなら、AESA搭載後だろう。
ま、EF2000入れるならF-2でいいということだけどね。

高度、速度、いずれの状態で飛行性能を確保するためには、可変部分がないと格段に難しくなるんだそうだが、
ステルス性が確保しにくくなるそうな。
第五世代も、ステルス性を確保しながら、初めから妥協している部分が有るものばかり。
今出ている情報だと、F-22だけがなんか突出しているんたな・・・

>>390
基本的に、レーダーの性能は出力と素子の電波受像部の面積に比例するからな〜
機体規模が小さいと、どっちの面でも不利

あれだ、空自の理想は極言すれば、
『対戦闘機戦闘が可能なミグ31』
EF等の欧州機とはかなりコンセプトが違う

順調にF-111の後継機が出来上がっとるな

>>385
ユーロって思ってたより小さいから吃驚したわw
これは改造とか難しいかもしれんな

今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
　横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
　だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
　　F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
　　給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
　　国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
　　スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
　　X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
　　納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
　　A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊が飲むものは！？
　　20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
　　バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
　　万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！

我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）

F-35は、妥協部分が多いくせに、性能を確保しようとしてるので難航していると聞いた。

F35に何十億だかの調査費計上するってなかったか？
たしか民主党になってからだったと思うが。

>>402
自民の時もあったぞ？

>>402
中国からの要請だろ。　スパイしてこいと。。。ｗ

EF2000は機首にカナードがついてるから、機首が細くならざるをえない。
通常、アビオは機首周辺に集中配置されるのだが・・

小型の機体なので機内容量が足りないどころではないのだ。

おまけに、カナードがついているために機首の改修もとても難しいので、
つまり拡張性も怪しい。

ラファールかユーロで中継ぎしないと、これもうどうにもなんないだろ。

それかＦ１５ＳＥをボーイングに頼め。

　　　　　　　 _ , -r'´⌒⌒｀´｀`ヽ- 、
　　　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
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　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　 ヾ::|."''''''''ヽ　　　::;;:''''___.　　　　 |::::::::::,-/
　　　 ::|　r'´i_｀;、;..　:: .r'.ゝノヽ　　　 |::::,r'´｀|
　　　　|　`　　　 .:　.:::　｀ 　´　　　　.|::ﾉ .ノ/
　　　　.|　　　　 ,　　::: 、　　　　　　 .|::　 ./ よーし当然仕分けだ！日本人の権利も日本国の安全も全て中華様のためのもの意外…
　　　　 .|　　　/、　 .__ ﾉヽ　　　ノ　　ヽ○
　　　　 丶ヽ　　　__ ,＿__　ヽ　　　　/:ﾉ
　　　　　 ヽ ' ´ゞ'_i__I_,i,エ-/'　i　 　//　　　　　　　「仕分け」だ！
　　　　　　 ＼　｀ ---　'　　　　 ／::|
　　　　　　　　＼　　　　　　._,／::::::::|~｀ヽ.、
　　　　　　　　.／ヽ----r '´::::::::::::::::::,／　ヽ
　　　　　__ ,r´ /.丿:::::::::::::::::::::::::::::::／　　　 ヽ
-　'　´　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　ヽ

>>392
F-35は、燃料タンクがデカイからマシだぞ。
ただ、F-35も強みは第五世代機という点だけだな。
日本の要求仕様にマッチした機体を開発するのがベスト。

EF2000 機内燃料：4,500kg
F-35A 機内燃料：8,165kg+

大型化したのが全ての失敗の要因。
ハリアープラスでよかったんだよ。
頭悪すぎ。

>>404
却って中国がF35をスパイして後継機にて真似すれば、中国側の
新型機開発が大炎上して西側諸国にしてみれば、正に”メシウマw”
状態になったりしてなw

戦闘機なんていらんだろ
仕分けしろ

だめだこりゃ、やっぱりもう国産戦闘機を開発するしかないな、こうも頻繁に開発が遅れるようでは
お話にならない。

選定されたのがX-32だったなら、簡単に実用化できたはずなのにな。
今からでもいいから、日本が金出して再開発させれ。
もしくはYF-23の再選定だ。

【神奈川県横浜市】11/13（土） 中国のアジア侵略・人権弾圧を阻止する抗議デモ
（11/13）

日時・内容:
平成22年11月13日（土）
12時00分　集合
12時30分　集会
14時00分　デモ出発（〜到着「横浜駅西口」）

注意事項：
国旗・プラカードの持参は自由ですが、民族差別的なものは禁止です。
また拡声器の持込はご遠慮下さい。

場所:
横浜・反町公園
（横浜市神奈川区反町１丁目）
ＪＲ東神奈川駅、東急反町駅、京急仲木戸駅付近

主催:
中国民族問題研究会
頑張れ日本！全国行動委員会

>>370
借金大国ニッポンが何ぜいたく言ってるんだよ。

日曜日にダイハードで飛んでたじゃん。もうあれでいいよ。

>>416
あれはもうヘリ使えば良いだろと思った

>>416
トレーラー１台、仕留められないけどね。。。ｗ

>>410
中国では失敗したプロジェクトは見えないからなあ

>>409
こいつの親はフリースタイル

>>413
「えー、あれかっこわるいじゃん」という声が多かったから

>>404 >>410
いやいや、日本がグズグズしている間に、自前で強硬手段に出てますがなｗ >>379
データが手の内にあるF35を、日本が導入したら、中国は大喜びですな。

日本はエンジンさえ有ればねぇ

使い捨て感覚でユーロファイターしからいだろう。アメリカにゴマするなら
F-18

>>421
データを入手して、どう対策出来るんだろ？
対空ミサイルの追尾プログラム？

>>423
足が短いと、あちこちに配備しなくてはならんし、バッジシステムも大幅に見直し改修が必要だな。

>>423
ユーロファイターよりは、スパホのほうがマシだけどな。アビオ凄いし。
でも、その2機種入れるくらいならF-2増産でいいよ。コスト的にも運用実績的にも。

心神は的を絞ればいいんだよ。「対F22」だけに。
そしたらアラブさんがいっぱい買ってくれるよ。

どれも間に合いそうにないから、取り敢えず、F-4EJ再生産。。。ｗ

>>413
Yナンバーが何なのか調べるといい

次期中期防衛計画さえ決定出来ない現政権に
F-Xなんて決められないから、もう定数割れで。

中国大喜びで、仙石も大喜びｗ

>>426
F-2スーパー改って、ネタをロッキードが出したそうだが、以前２chでみたステルスF-2とはフォルムが全然違っていたな。

ぜひ日本の技術者に腕をふるってもらいたい、できうるかぎり高性能な国産戦闘機を開発して欲しい。

>>333
それなら一機１００億円で買えるわけか。ずいぶん安い気がするが。

>>430
純減だったらイージスを増やすしかないじゃん

これでも、まじでRCS小さ目の普通の戦闘機を再設計しないと、ファントム爺さんは
老衰でボロボロだし、イーグル爺さんも背骨ポッキリだろ・・・。

どーすんだｗ

>>426
推力も機体サイズもF-22の1/3しかない心神を買いたがるアラブさんは
ミニチュアスケールモデルのマニアさんですか

>>432
無人戦闘機で、
ファントムの後継だからゴーストという名前で

Ｆ−２を増産すりゃ良いじゃん。

F4の代わりにならなるだろ？

>>433
一機１００億円で安いなんていう国は、日本しか無い。。。

エンジン厨のいつもの戯言はおいとくとして、コレマジに自主開発しても追いつくんじゃね＾＾；？

こんなことなら、4.5世代機でいいから、F-15並の双発戦闘機を作っておくべきだったな。
2000年頃に開発開始していたら、今頃試作機くらい飛んでいただろうに・・・。
複合素材、AESAレーダーアビオニクス、13ｔクラスのターボファンエンジン、AAM-4運用能力、etc...

どっかの有識者の集まりで、ユーロファイターと
F-35のハイハイミックス案にしろって言ってたろ
そもそもなんで一つに絞らなきゃいけないんだよ
両方とも買えば、アメリカにもカドが立たないだろ
ばっきゃろうが

練習機とアグレッサー削れば定数維持は可能。

高等練習機とアグレッサー名目でF-X選定ならユーロでもホーネットでも何でも良い。

ハリアー改と劣化F-22に分けて開発すれば
日本でも作れるレベル。

>>437
ステルスっぽくていいですねぇwww(^O^)/

40兆円てアホだろ。もういい加減自主開発でいいじゃん。
なお自主開発機ができるまでは繋ぎにグリペ…(ry

>>444
劣化F-22って、F-15FXより劣るんじゃね？

>>440
逆に言えば他がどんどん時代遅れになるわけだしな

>>431
F-2にコンフォーマルタンクを付けたデザインという点では、似てると思うがなぁ・・・。
ttp://www.masdf.com/crm/f2superkai.html
ttp://www.masdf.com/news/f2silentkai.html

ちなみにF-2スーパー改のコンセプトは、F-16INスーパーバイパーなどに生かされていると思うｗ

>>341
なんのためKC-767買ったのかと小一時間

>>442
財務省　
「寝言は寝て言え」
「じゃあお前が金を出せよ」
「一種類導入と二種導入でいくらコストがかさむか小学生でも解る計算だろうが」
「もっと安く出来るだろ」

色々言われてるんだよ……

イラク戦争の戦費が４４兆円だったことを思い出した
まだ増えているだろうけど、F-35なんざ開発しない方がアメリカの勝利に貢献するんじゃないか？

>>450
スクランブルして空中給油を受けるとはどういう

ただでさえ最近外国になめられて領土取られていってんのにｗ
もういつになるか分からん３５待って中国あたりに侵略されてろ

>>439
Ｆ１６の最新ブロックも、１００億超えてたような。

>>436
いつも思うが、なんで否定厨ってＦ２２を引き合いに出すんだ(´・ω・｀)？

現状どう逆立ちしたって米空軍に勝てるような兵器開発出来る国は地球上に存在しない。途上国で
需要があるのはＦ２２に勝てるレベルの戦闘機じゃなくて、中国やロシアの普及機に勝てるだけの
性能がある戦闘機だぞ？どう考えてもｗ

日本だってそうだろｗｗｗ

タモさんのＦ１５（凡そ４０年以上前の技術）以上の戦闘機は自主開発出来る発言を感情的に叩いてた
奴も最後には「自主開発してもＦ２２には追い付けない」みたいな変な理屈拠り所にするように
理論すり替えてたし・・・・。

イギリスは、ブチ切れてもおかしくないな。
ここまでのFSXの経過を見たら、まるで詐欺にあったかのようだし・・・。
ロールスロイスが参加するF136の計画もﾎﾟｼｬるところだったんだよな。

>>1
だからF-22生産ライン停めてまで日本に「F-35買え」って話しなんだｗ

F-15ん時も「売るけどレーダーはあげないよ」って言われ

しょうがないなと日本は自力で「首すら振らないレーダー」作ったら
アメがもったい付けたレーダーより高性能で

アメが逆に慌てて買いにきて
それを元にアメはイージス艦こさえて
「心臓部は開けちゃダメ！」ってイージス艦を日本は買って

その頃またまたF-35は完成が遅れて　　　←今ココ　か




また日本が「しょうがないな」って作ってあげるのか？ｗｗｗｗｗ

よりによって反軍の民主党が武器輸出を解禁させようとしてるのはアメがオイシイ話持参中なんだろｗ

>>456
フランカーに勝てる機体ってそうそう無いぞ？
Ｆ−２２にあれだけ拘ったのはそういう意味だし

これは心神の開発が間に合うな？
F35買った積もりで2兆円位つぎ込めばｗ

>>456
そういや、韓国は第五世代機自主開発を諦めてインドネシアと4.5世代機を共同開発するらしいな。
日本も第五世代機開発と平行して4.5世代機開発してもいいんじゃないかねぇ・・・。
エンジンとかアビオニクスとかは使い回せるだろうし。最終的にハイローミックスにすればいい。

中共のフランカーは模擬戦でトルコのF4に負けてたらしいが

F91まで後何年かかるかなぁ

>>459
ドッグファイト性能なんて戦闘機のごく一部の性能でしかない。
相手より先にロックオンしてミサイルを撃てることのほうが重要だ。

>>460
おまえはレンホウかｗ

二位じゃダメなんで2兆じゃ無理ｗ

イカに決まりか

1ドル１００円と考えて、F-22が一機１５０億円。最終１８７機生産予定。総計２兆８０５０億円。
でも＞F22の開発費って800億ドル　だとする８兆円。
４０兆円ってのがF-35の４０００機分の価格だとするとF-22と計算方法が全然違うことになるね

交渉材料としてでも心神は拡大して開発しろよ。
エンジンはとりあえずパテント切れのソ連コピー改でも良いだろ？

日本はステルス外装の技術はあるしパドル推力制御とか野心的だし
金が出るならこのまま国産エンジン開発してほしいわ。
日中戦争には間に合わなそうだが劣化Su-27ならF-15で十分だろ

技術者の値段が安い日本ならすぐにでも開発できるだろ。

相手より優秀なレーダーと優秀な長射程ミサイルがあれば、ステルス無くてもなんとか戦える

と思いたいｗ

日本は政府主導で、中国からの侵略待ちなんだろう。
最新兵器で人民軍に損害を与えたらいけないんだよ。
防衛費も定数も削減して、防衛作戦が成立しないようにしなければいけないんだよ。

>>465
日本なら2兆円で作ってしまうと思うがな。
機体購入費は、別という前提だが。

エンジンなら日本でも作れるJ79二基つかえばとりあえず最低限度の推力は得られるだろ
幸い40年も前のだ
パテントなんかとっくに切れてる

F-4J後継にはユーロファイターのライセンス生産
F-35は空母艦載機としてF-35Cを輸入
これで、日米関係も安泰、国内航空機産業も温存でき、将来の空母運用の準備もできる。

>>471
だから、ステルスってのは近づかないとレーダーに映らない技術だから。
相手がステルス機なら、ファーストルック・ファーストキルが無理なんだよ。

>>465
日本は専守防衛を掲げてるから、戦争状態時以外、目視、警告
その後、相手の出方次第だから、ドッグファイト能力が重視される。
ドッグファイト時、視界良好（雲の上）な場合ばかりではないから、ステルス性能も欲しいって所でしょ。

>>469
F-15JのPre-MSIP機は近代化改修の対象にすらなれず
寿命までスパローで頑張るんだけどな

>>469
日本のステルス技術は、まだまだ不十分だよ。
素材だけでステルス化が出来るわけではないし。

でも、いまステルスに拘らない方がいいと感じている

しかし、劣化Su30でも空母に乗ったらF-15Jではきついと思うわ

　自国の都合で武器開発出来る自国開発が一番便利だろう。
こんなどうしようもないすでに、世界の駄作機になりそうな
F-35よりF-3の方が期待持てそうだな。

>>476
ステルス機を探知するための技術も研究されているよね。
一番手っ取り早いのは二方向から電波を当てることだろ？

ミンスは国内関係では今後も売国路線で行くから
政権交代後のアピール用に辺野古確定と武器輸出三原則撤廃はやらざるを得ないだろうな
イカとライトニング2のハイハイミックス有るで！

>>476
航空機が自前のレーダーだけに頼っているならきついだろうな、ステルス破りは。

お互いのレーダーに映らないなら、すれ違っても気づかなかったりしてｗｗ

>>481
マルチバンドであぶると出てくると聞いた

Pre-MSIPは戦術偵察機に改造するんじゃなかったっけ？

ユーロにしろよ。
アメリカの圧力つったって、
とっくにこっちの持ち時間切れなのにブツを用意できないのはアメリカ自身なんだから、
何も言えんべ。
3年待ったって完成する保証もないんだし。

素朴な疑問なんだが、開発費40兆円って、いったい何に使ってそんな金額になったんだ？ｗ

>>485
それ以外に使い道が無いからな

>>487
売るためにマルチロールにしすぎたのに、ステルス性まで確保しようとしたからのように見える。

日本人研究者の美濃伏隙さんが

美濃伏隙粒子を発明して

レーダーもステルスも無意味になり

有視界戦闘に逆戻りするんだろ？

そして日本人エンジニアの穴配無さんが(ry

萌え機を開発すればよい

>>487
だからぁ、開発費が40兆円じゃなくて、機体の取得まで含めた
プロジェクト全体の規模が40兆円。

>>490
それか、カワモリ氏がアクティブステルスを開発して、空力重視になります

そのうちF-15も墜落しそうだなｗ

産経は、軍事関係のニュースは本当に糞だよな。
常識的に考えて、開発費だけで40兆円も掛るわけねーだろ。
F-22でさえ7兆円くらいだぞ。

>>485
東芝が偵察ポッドの開発に失敗してるけどね

>>489
開発費高騰の要因は人件費です

>>489
>>492
ああそうか、すまんかった
それにしてもすげえ金額だな
ちょっとした国、数個分の国家予算並の金が動くのか

>>494
隣ではぼこぼこ落ちたし。
どんだけ空自は整備無双なんだよ

F35が共同開発のデメリットがよく分かる事例だな

>>487
> 素朴な疑問なんだが、開発費40兆円って、いったい何に使ってそんな金額になったんだ？ｗ


んとね〜
1つで何でもできる機体を作ろうとしたら
いつの間にか同時に3つ別々の戦闘機作ってましたってオチ

いつまでグダグダやってんだよこれ

F−２増産しろよ。AAM−４も使えるし何の問題もないだろ？

アラート専用にEF2Kを買った方が良いな。
F35は完成して供給されはじめてから考えても遅くない

軍板のF-Xスレがスレ番588！までいってるWww
いつまで続くのF-X？

>>500
駄目なパターンの博覧会だわ
選定も無関係じゃないけど

F-35
F-15SE
心神

タイムリミット的に一番現実的なのはどれだ？

そういやはだしのゲンコラって今どうなってんだ？ｗ

開発費50兆もかけて作るもんと対等なものを日本単独で開発なんてできんよな
つかF2でさえ開発費3000億ってｗ

>>507
日本「F-35間に合わないからF-2増産していい？」
米国「スパホあげるから我慢しなさい」

アメリカの中間選挙で共和党が過半数いくから、雇用対策でラプターだな

もう自国で作っちゃおうぜ

武器輸出三原則撤廃でF2を日本・台湾・ベトナム・インドで共同購入。
90億円に抑える。
これで諸国の沿岸地域には中共艦船は近づけない。

もう、待てないでしょ。物理的限界がF-4EJ改に迫ってる。
リアル神栗…680…空中分解ってなことになるぜ。

だからぁぁぁぁぁぁぁ、開発費+2500機分の調達経費を合わせて40兆円！！！
産経の軍事音痴が書いた記事だから間違ってるけど。

>>509
金だけ掛って開発出来んこともあるしな
他山の石だな

>>509
F-22なら20兆あれば、作れる。

>>509
40兆には開発費だけではなく機体の取得費用も含まれてるぞ
国際共同開発は参加国の要求等が絡んで開発期間が延びるから
開発費が膨らむのは当たり前、ABC同時進行で造ってるF-35ならなおさら

C-2とA400Mの開発費を比べてみるといい、用途は異なるが仕様は似通ってる

>>499
あの国では、部品調達の失敗で共食い整備をしてるから何機か常に飛べない状態にある。

>>517
向こうにはエリア５１とか、いろいろな開発に必要な施設、基地などのインフラあるんだけど？

F35買う金全部を思いやり予算に投入というのはどうかね？

とりあえずＡの代替をモンキーラプターにしたほうがいいだろ。
完成しないと詐欺だぞww

どうでもいいけど、心神をアメリカで実証実験か何かをしようとしたら
アメリカに断られたと言う話を聞いたことがあるけど
本当かいな？

F-4分に対しては、もうF-2の追加調達以外無いというのが現状でしょ。
F-15に対しては、純国内開発を梃子に出来そう。

完全国産にするべきだな。
国産ならこんな問題起こってない。

F-15に匹敵する性能
艦載機を考慮した設計
双発機
フランカーに匹敵する性能の戦闘機を西側は作れないのか
脅威だな

>>523
風洞実験の件なら断られたわけじゃないはず

>>523
レーダー反射断面積の測定をアメリカに頼んだら断られた。
しょうがないのでフランスでやった。

本当にダメならゴールデンイーグル入れるといいよ

>>526
純制空は需要が減って売れるのはマルチロールばかり

機体の長さの１／２波長で見えるらしいよ。
近くまで来たら、ＵＨＦの電波いっぱい出てるから、反射波で見えちゃうらしいし。

日本は機体は古いけど、防空システムは奇形的に進化したから、
足が長くてネットワークにつながるのが第一条件。
どっち道、航空侵攻なんてしないんだから、ステルス性能の順位は下げて良いのに。

用途が違うと言っても物は限られてるから
頭捻って使い方でカバーしないとダメだよ

量的に圧倒されてるからステルス必須なんだっけ。
この分野は完全に共産圏有利だな。

金融のカネ転がしで製造業が衰退してんだよ向こうも。

【同盟弱体化】第４部（上）　次期戦闘機選定めぐり、日米にすきま風　（産経新聞2010.8.21）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100821/plc1008212255017-n1.htm

　民主党防衛部門会議座長、神（じん）風（ぷう）英男の部屋を米軍統合参謀本部議長を務めた
リチャード・マイヤーズが訪ねたのは１７日のことだ。話題は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
機種選定についてだった。
・・・・・・・・・
　現在、ＦＸの有力候補はＦ３５ライトニング２、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイターの３機種だ。このうち、
最有力はＦ３５だが、開発は遅れている。そこで神風はマイヤーズに、「ユーロファイターという選択肢
もあるのではないか」と語った。しかし、空軍出身のマイヤーズはコメントしなかった。
・・・・・・・・・
　７月末、東京・市谷にある防衛省の会議室。平成２３年度予算案の概算要求に向けた
背広組（内局）と制服組（自衛隊）の幹部を集めた検討会で、次期主力戦闘機（ＦＸ）を
めぐり激しい議論が交わされた。

　Ｆ３５戦闘機の新規導入か、Ｆ２戦闘機の追加調達か。会議で提示された選択肢は
（１）Ｆ３５の調達費を計上
（２）Ｆ３５導入を見据えつつ調達費計上は見送り、現有するＦ２戦闘機の追加調達も見送り
（３）Ｆ２の追加調達費を計上−の３案だった。

　「Ｆ２を２０機ほど購入し、Ｆ３５は余裕を持って米政府と交渉すべきだ」
　内局幹部の主張に対し、空自幹部はすぐ反論した。
　「一刻も早くＦ３５導入に動かないと手遅れになる」
　２１年度に最初の調達費を計上するはずだった予定から大幅に遅れているＦＸ計画。
　省内は真っ二つに割れたままだ。
・・・・・・・・
　一方、内局側もＦＸ候補としてＦ３５が最有力であるという見解に異論はない。ただ、既存機の
　Ｆ２の追加調達を唱えるのは、国内の戦闘機生産・技術基盤を維持するためだ。

　「迷走から抜け出すカギは、ＦＸとＦ２の追加調達を切り離すことにある」
　内局ＯＢは、ＦＸについてはＦ３５の導入に向けて調査を進めつつ、防衛力整備と生産・技術
　基盤の維持を両立する観点からＦ２の追加調達も提言する。

なんでそんなに開発費かかるんだｗ

ガンダム作ろうとしたらいくらかかるんだ

>>533
全部飛べることが前提条件だろうね

これそろそろイギリスとか金返せってブチ切れていいんじゃね？

ガォーク作ろうぜ

やはりＶＴＯＬ作るのにアメリカじゃ変態度が足らんな。

>>337
俺は支持する

>>1
そもそも完成するのか??
と、前から疑問視されてるんだよなあ。

>>535
民主党に神風（じんぷう）なんて奴がいたのかよw
お前、戦闘機には関わるなwww名前的にw

ＶＴＯＬじゃなくて垂直着陸だけにしてあとはカタパルトでなんするとかダメ？

>>542
かといって、今更やめられんしな。
どうすりゃいいんだろ？

もういいじゃん、CGで
ニュースに日の丸自衛隊機CG入れときゃOK

ハイ、埋蔵金の出来上がり
あとは朝貢外交でもイワンへの上納金でも
反日売国明巣は日本人殺したいんでしょ？ハイハイ

>>496
外国製の部品を調達できなかっただけ

>>547
外国から部品を買ってくるだけの簡単なお仕事も出来ない能なし。

先日F-35実験機がやっと緩降下で音速超えたとかニュースがあったが
水平速度だとM1.1で頭打ちらしい

要求速度がM1.6なのにどーすんだコレ…

Bだけは止められないだろうしな
とりあえず出して改修ラッシュかもな

>>549
原因は何なのだろう？重量増加か？空気抵抗の増加？エンジン出力の不足？冷却能力の不足？

>>545
人類史上最大級のコンコルド錯誤になりそうだな

>>552
コンコルドは、F-22な気がするが。。。

>>552
問題はコンコルドよりも更に深みに嵌ってる事だな。

エンジン溶ける問題は解決したのか?

>>553
F-22は一応形になったじゃん
要求スペック満たせない、低コストのはずが開発費天井知らず、そもそも完成のメドすらたたないって…

>>476
未開発の技術を前提に語るのは空想科学と同じだよ。
実用段階になるまで無いのと同じだし、少なくとも戦闘機サイズじゃ見通しも立ってないだろう。
つまり、ステルス性が高いことが有利というのは変わらない。

>>483
近づけばレーダーに映るし、赤外線で探知することも可能。
空域にステルス機が居ることは、そんなに接近しなくても分かるらしい。
当たり前の話だが、ステルス機を探知するのは、レーダーのデカイ戦闘機のほうが有利。

>>556
コンコルドも形になって、実際に就航してたよ。
でも、時代は性能より経済性を要求され、、、　まさにF-22。。。ｗ

>>547
光学・赤外線ポッド・・・米国レッコン・オプティカル
レーダー偵察ポッド・・・米国ロッキード・マーティン
送受信装置・・・米国L-3コミュニケーション
それぞれ技術援助契約を結んだ東芝が、システム・インテグレーションを行う。

米国企業に頼りすぎて失敗したんじゃないの。

　　戦闘機くらい自国で生産しろ。何時まで米国頼みをするんだ。

>>469
Su-27とF-15Cのキルレシオは0.8対1.0、一発目を向こうが射てるから厳しいと言われている。
ま、日本に攻め込むには足の長さと爆撃機が足りないから。

>>558
そのF-22を買おうという奇特な日本がいるのに
アメリカは売らないと決めてしまっているというのだから。

部品共用を意識した別の三機種作った方が安かったよなｗｗ

結局アメリカが舐められているから日本に限らずアメリカの同盟国は全て舐められていると見るべき。

>>557
F-22は平べったいのだから上や下から電波を浴びせれば見えるだろ。常識的に考えて。

>>543
「じんぷう」って言えば「十八試甲戦闘機"陣風"」だよなw

>>560
今更、ファントム以下の戦闘機が造れたって仕方ないだろ

>>565
鏡を４５度傾けて見てみ。
平べったくても自分の姿、見えないでしょ。。。

＞多用途に運用できることやレーダーに　感知されないステルス機能が特徴。


完成することには、より優れたレーダーがあちこちに配備されてたりしてな。

性能なら西側ではF-22の次はF-2なんだから
増産すりゃ良いんだよ

ところでアクティブステルスって実用のメドたってるの？

>>565
それはそうだが、現実問題として上や下に行けるならもう交戦してるだろうｗ
人工衛星は、かいくぐられるし、地上のレーダーはHARMで撃破される。
ステルス機を生かすための運用というものがあるらしい。そのノウハウは米軍しか持ってないがな。

>>570
F-2って実質攻撃機でしょ
魔改造したとしても制空戦闘どのくらいやれるの？

>>570
F-2を次期主力だなんて無茶言うな
空戦ならF-15にすら勝てんわ

勝てないことは無い。AAM4が積めるから。

>>568
垂直に見ればいいだろ。それがダメなら横にもう一人観測者を置けばいい。
それだけのことじゃねーの？

>>573
>>301にあるようにかなりのレベルらしい。
正直、F-15Jより強いぞ。BVRでもドッグファイトでも。

>>573
AAM4対応さえ出来ていれば、F-16E並（それ以上）にはなる。

>>575
十回やって２、３回勝てたって意味がないし、色々と策を凝らしてようやく勝てるというのも意味がない
それなら最初からF-15突っ込ませたほうが早い

そもそもF-2の主戦闘は対戦闘機じゃないし

>>576
高速で移動している戦闘機を好きな時に好きな位置から眺められるとかゲーム脳すぐるｗ

F-2の方が加速も旋回性能もF-15Jより上なんじゃなかったかな

>>572
そう言えばAMRAAMの後継ミサイルが開発中なんだけど、
ハームとかのARMとの統合ミサイルになる様だな。

>>573
目視外からミサイルで打てばあんまり関係ない

とはいえステルスじゃない分不利だな

>>572
空や海面でレーダーの電波を反射させれるといいんだけれど、そういう研究はしてないのかな
一方方向から電波を浴びせる、あるいは探知するって安易な構造だから誤魔化されるんだし

さっさとF-2調達しないと、日本の空に穴が開くぞ

政府的には穴を開けて中国ウェルカムしたいだろうけどw

>>584
人それをノイズと言うw

>>584
バイスタティックって、もうやってるだろ？

>>580
？
複合式のレーダー監視体制を作ればいいだけだろ。
一方方向からだけしか監視していないから見えなくなるのだから

>>584
マルチスタティックレーダーやOTHレーダーがステルス探知に期待されてるみたいだけど、
自在に好きな場所を探知できないからな。

決断が遅くて、もうロッキードのライン閉じちゃったから、Ｆ２も不可能に近いよ。
純減の線が濃厚。

>>587
Wikipediaで読んだことあったな。内容は忘れたけど。

>>589
F-22をスイスイ発見できるとは思っていないさ。
でもステルスは完璧なシステムではないから発見する方法は確立できるはずだ
ステルス侵攻してくる側にこそ、緻密な戦術が必要になるだろ

あんな政権選んでおいて、まだ日本を諦めてない奴が居るのが不思議だ。
前の戦争のときも、玉音放送が流れてるのに新兵器さえ実用になれば勝てるって、
必死になってた人々が居たらしいが、君らはその手合いだね

RCS(レーダー反射断面積/単位平方メートル)
F-15 10
ｽﾊﾟﾎ 1
F-35 0.004

ぬお？　ふぃーん

だから円高のうちにタイフーン買っとけって。

静岡からいつ発進するの？

ミサイル格納してステルスにしてSTOVLにするって時点で無理があるね。
見えていいから無人機からの飽和攻撃ってほうがマシだった気がする。

>>588
水平線まで5kmくらいしかないんだよ？飛行機相手だし、こっちも嵩上げすればある程度の距離はカバーできるだろうが、
どうやってあらゆる場所に複合的に監視できるレーダーを設置するんだよ。
相手は、どこから侵入してくるのか分からないのに。
ステルス機でもない、Mig-25に易々と侵入されたことがあるくらいだ。

>>584
その手の研究、実は日本が最先端
波長を長くして水平線の向こうを探知したり、
電波発信と受信を別の複数のレーダー基地で行ったり

>>549
そんな足の遅い戦闘機、日本では役に立たんだろ。邀撃任務に遅れる戦闘機とかｗ

日曜に映画の中で飛んでるの見たぞ！墜落してたけど。
そんなことよりA-10を500機ぐらい買ったほうが役に立つと思うぞ。

>>598
成層圏に気球でガメラレーダをうかべる。

>>598
ガメラレーダーも無かった頃のMig-25を引き合いにだされてもねえ。。。

>>597
レーダーアビオニクスやエンジンといったものだけ共通にして、機体はそれぞれ独自設計したほうが良かっただろうな。
機体構造まで共通化しようとしたのが、そもそもの間違い。

ロシアから最新のステルス買えよ。

意外とアッサリ売ってくれるんじゃないかな。

>>598
あれは、旧ソ連自身のレーダーからも自機を消すために、急降下し、低空を突っ走ってきた。

赤の広場のセスナ事件もそうだけど、旧ソ連側の穴って結構大きかったみたいね。
その後、西側は穴を塞ぐために努力してきたけど。

>>597
正解だな。
無人機ならエンジンも空力も凡庸で構わないし。

A-10だったら調達コストがグンと安くなる
今の国内情勢を鑑みてこれほどのメリットは他にない

A-10は頑丈であり屈強だ
支那や露助の上陸部隊など粉微塵にしてくれよう

>>605
次の選挙で大統領がプーチンになったら考えようぜ。
ケツメドの内は駄目だ。

計5年の遅延か

>>603
その代わり、相手がステルス機になってるけどな。
地上のレーダー基地で探知できても迎撃機が発見できなければ（もしくは先に撃破されれば）同じことだし。

民主党政権に防衛の事が理解できると思えない
北澤はこのまま航空自衛隊が無くなればいいと思ってるんじゃないか？

F-2改を作るべし

F4爺さんもうすぐ老衰で死亡するから、何でも良いから早く決めれ。

>>608
いやいや、上陸される前に潰そうよｗ
勿論、戦闘ヘリ的に近接航空支援用にあってもいいけど、日本の防衛費からは贅沢すぎる買い物だな。

>>598
準天頂衛星からレーダー使えば、ステルスなんて全く意味がなくなるが？

>>598
水平線までの距離が５ｋｍって事例はなんなんだよ。レーダーが地上から1.9ｍの高さにある場合か？
あらゆる場所なんて無理に決まっているだろ。
レーダー積んだ飛行機を複数飛ばしてもいいし、船を使ってもいいだろ。
F-22だって高度０を飛んでるわけじゃないだろ

Ｆ−２が双発だったらなぁ・・・。

’ハトヤマ’を乗せておくとレーダーが利かなくなったりしないもんかな。

本命でEF2000か、大金はたいてリファインしたF-2改ぐらいしかないような・・・
F-15FXもかなりあてにならない話なんでしょ？

>>111
米
A-4
A-7
F-4
E-2
U-2…かなり特殊だけど。

露
Mig-29
Su-27
Su-25

仏
ラファール

英
デ・ハビランド ベノム
ブラックバーン バッカニア

探したらまだまだ出てきそうだな。

>>616
準天頂衛星の軌道の高度わかって書いてるのか？

もうスーパホーネットでいいよ。
あるいは殲１４。

>>608
戦闘機のまえではゴミ。

>>616
それは、まだ実用化されてないよ。できてから言え。
それを言えば、ステルス機だってノイズとして処理されているだけでレーダーには小鳥や昆虫サイズで映っている
のだから、それをフィルタして取り出すこともできるのでは？という話になるが、実際にはそういう技術はまだない。

我々素人が、素人考えで語っても実用化できていないものは、空想科学と同じだよ。
ガンダムのビームライフルが作れるかって話と同レベル。

F-16E/FにF-2C/Dって書いておけば、分からないよ。

>>622
単独で運用するわけないだろが。

中古でＦ１４でいいじゃない。

タイフーンはなあ、アビオは日本製に載せ換えるとして
足が短過ぎるんだよな。欧州とは比べ物にならんほど日本の
防空識別圏は広いからね。
Ｆ２は決して欠陥機などではなく、かなりの高性能なんだけど、
航空阻止任務に特化しすぎてて、高いお空にはちょっと・・なんだよね。
ホント困ったね。

ステルス機を短距離で探知出来る技術は
非ステルス機は更に短距離で探知出来るので
相対的にステルス機の優位は揺るがない

>>617
穴の無いように配置するだけのリソースがあるとでも思ってるのか？
イージス艦も6隻（そのうち8隻）しかないのに。
それらをリンクしてステルス機を探知する技術があるならソースくれ。

>>621
F-111が抜けてるぞｗ

>>625
本当に実用化できてないのかね？ｗ

一般に知られてる軍事技術なんて都市伝説みたいな物が多いと思う。。。

つか日本待ち。もっと言うと沖縄待ち。

もう１回F-15、16、18、ユーロ、並べて考えたほうがいい。
AESA実装、AAM-4運用可、速度航続距離、そうすると残るのはF-15と、F-16。

>>625
でもさ、今すぐF-22が日本に攻めて来るわけでも無いだろ？
何をそんなに慌てているんだ？

>>633
現在製作中の心神は、それの実用テストも兼ねてたりするのです。
レーダーにステルス機の機影がどのように映るかは、実測テストしてデータ集めるしかないですから。
現状は、ハードがあってもソフトが無い状態なのです。

お前ら民主党政権だって事をわざと忘れたふりをしてるだろｗ

純減かＦ２再生産くらいしかアイデアがないだろ
あの連中はｗ

せいぜいあるとすれば、国産機を開発とか言い出して、防衛産業から票をもらう事だけ考えるだろ

>>636
既に尖閣に攻めて来られてるのに気が付かない平和ボケ日本人。。。ｗ

>>631
バカジャネーノ？完璧になんかなるわけないだろ
F-22なんか使わなくても日本の防空は完璧ではありません

>>636
ロシアのT-50は攻めてくるかもしれん

もうとりあえずA-10の設計図買って間に合わせようよ
対空ミサイルバカバカ載せとけばなんとかなるべ・・・
海自のとエンジン似たようなもんだし

だからタイフーンにしろと（以下略）

ＰＳ５開発計画に見えた

>>629
そのアビオの改修にもコストがかかるワケで・・・。
アビオを改修しないといけないような機体選ぶほうがおかしいかと。
実際、眼中にないだろうな。いつもどおりの当て馬・・・。

>>636
ロシアのPAK-FAと中国のJ-XXという第五世代機開発計画がある以上、日本も早期に第五世代機を配備しないと。

>>637
F-22も、ある角度からだと見つけやすかったり。。。

>>639
F-22が尖閣諸島に攻めて来たってか？

正直、ＳＯＬ作ったほうが安いよ
AL-1だって成功したんだし。

本気でＦ３５を創ろうとしているのかと。
空軍はＦ２２・Ｆ１６・Ｆ１５で足りてる
海軍はＦ１８で足りてる。

アメリカは、Ｆ３５要らないんじゃねーの？

>>647
日本だけが圧倒的な戦力F-15を保有してた頃にはありえなかった事なんですよね。。。

>>649
欧州は、最前線がウクライナまで行ってしまったし。
一応、まともに飛ぶ最新鋭戦闘機はあるし。
…それを調達する予算すら怪しい状況でもある。

東アジアしかキナ臭い場所はないんだけど。
韓国はF-15EとF-16C/Dで。
日本は、危機感を持てない政権与党で遊んでて。
東南アジアも、対中国ってことで目一杯、F-16やｽﾎｰｲを買い込んでる。

アラブはF-15/16を金に明かして買ってる。

F‐35要らない…というか、日本に買わせなきゃ、何処に買わせるんだって。さっさと作れ。

>>649
それらの機体もそのうち更新時期を迎える。代替の新型機は必要だよ。
冷戦終結して国防予算が減ったから、共同開発することになったことで、かえって迷走した感じだな。

>>645
コストが掛かっても製造から改修まで国内で出来るとなると予算を獲得しやすい、とか無い？

>>643
そんなゴミ買うくらいならF-2やF-15追加した方がマシです

先守防衛が全て脚を引っ張っているな・・・。

>>649
Ｆ１５、１６、１８は基本設計が70年代
中身は更新されているとはいえ、運用思想もせいぜい80年代の戦闘機。
どれも傑作機に間違いないが、21世紀中盤まで使える代物じゃあない。
これから30年以上後の未来まで使えるものを今作ってる。

そこで俺の大好きなラファールをだな

>>653
どのみち、ライセンス国産するから改修費だけ余計にかかる。
というか、EF2000のノーズにJ/APG-1が載るとは思えない。
無理矢理載せるなら大規模な改修が必要じゃないかな。
あと、フィードバックと称して日本の技術を吸い上げようとするかもしれないし。

タイフーンはＫＴＸ→ＡＧＶの二の舞になるから駄目

>>655
米国の武器に無い発想だからねえ。。。ｗ　　米国に地対艦ミサイルは無い。。。

>>657
ラファールと呼ぶがよい。

まず今のＦＸ計画を白紙撤回し、至急F-4EJを代替出来る
機体の購入計画に変更、国内産業温存の為、2016年開始の
F-XX、F-2後継国産戦闘機開発の前倒し、これが最善。

>>657
F-2にラファールとか太平洋艦隊でも殲滅する気かとｗ
まあ俺も大好きだが

で、どうあがいてもF-22はもう無理なわけ？
ライン閉鎖しちゃったから？

蹂躙せよ！

　3274億円
　　＿＿＿　　5000億ドル
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろF-2開発費の方が高く感じられる
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||JSF総予算
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/F-2開発費
／　　　　 /

>>642
ミサイルの性能でカバーできるのも
限界があるわｗ

>>663
あの近未来的な面構えがいいよね

今の緊急課題は、AESA実装機体をどこまで増やせるかだ。
あとECM、エスコートジャマー。ステルスはその先。

>>669
どうせ近代化改修するなら、F-15JもAN/APG-63(v)3に載せ換えればいいのに。

ところで
民主党政権のメンツが誰ひとりF-Xに触れないのは
もうこのままなし崩しに純減にするつもりだから？

>>668
あの「私、出来る子なんです」って雰囲気がたまらん

やたら、日本で開発するだけ無駄、単価安い外産にしろとかいうバカ多いけど
自前で何も作れないと、全ての面で相手の都合に振りまわされてばっかで
ロクな事ないって分からんのだろね。

ID:E784HqQCO
ID:Bw0u3knk0
ID:WbfjMunN0

ラファールの事を言ってるのか
はたまたラフ○ールの事を言ってるのか・・・・
話がかみ合ってるのだろうか

>>670
最新スペックが、63(v)4改め81まで行ってるから交渉と
計画変更の余地はあるわな。

エスコートバジャー、だと？

これ、ｆ２決定だな。
ライノは整備めんどくさいし。


てか、1000機売っても、開発費用１機500億上乗せで、全然やすくないじゃん。

ファントムじいさんをいつまで働かせる気だｗ

アメリカ見ても、海軍はスパホ100機追加希望、空軍は
あと20年F-15E使う、それが現実だわな。

デビスモンサンでお休み中のF-16A/Bを＋化して貰って買おうぜw

貧乏臭いけどw

日本が欲しい空軍型は、実戦配備されるまで出来上がっている。
遅れているのは垂直離陸が出来る海兵隊型と、翼を大きくした海軍型、
バックオーダーがあるからすぐには入手できないけど。計画に変更はないと思うけど。

>>678
空中分解するまでｗ

まあ、初期型なんてデバッグさせられ様な物だから。
安定してくるバージョンアップ番まで待つのが一番。

オーストラリアは初回版キャンセルしてスーパーホーネット購入でしばらく
様子見、英は超緊縮財政でいつまでたっても出来そうもないＢ型キャンセルして
調達機数減らしてＣ型に切り替え、空母は２隻作って１隻は即売却のドナドナ

なんか日本分に割り当て押しつけられそうな気がしないでもない。

>>679
米国の防衛は、敵陣まで出向いて攻撃だからね。。。ｗ

日本の様に、自国を戦場にする様なアホなことは防衛とは言わない。。。

人間を載せるから金が掛かるんだ。

アシモをキネティック弾頭にしてミサイルの発射口から発射出来るようにして打ち出し、
アシモの持った４５口径のマグナムで敵機の風防を撃破する。
ドッグファイトの燃料を使いきれば、ハングライダー飛行及び、パラシュートで生還。
空母もいらなくなり、ミサイルが積めれば制空権も確保できる。
垂直離陸着陸機、そんなものいらないのだよ。

想像するんだ、そして創造するんんだ。芳佳ちゃんが、配備される自衛艦を・・・

もう自分で造っちゃえよ

＞ ではJ/APG-1火器管制レーダー（改）の「空対空射撃」能力は、一体どの程度のレベルになるのか。
＞ 開発技術者によれば、米製スーパー・ホーネット戦闘攻撃機の積むレイセオン製AN/APG-79AESAレーダーを超えるという。
＞ ただ、これは探知能力であって、電子攻撃能力を含む性能なのかはわからない。

　＊航空情報 2010年12月号63ページ 「空自戦闘機の近代化改修と将来国産戦闘機の基幹技術」 河津幸英

あとAAM4改があればファントム更新分はF-2で頑張れる気がしてきた・・・

マジでF-16E/Fあたりでも買っとけばいいんじゃね?
F-X決まったら他の国に売っぱらえ

>>689
武器輸出３原則がなければねぇ

>開発段階の費用も総額約５千億ドル（約４０兆３１００万円）から

これはどこの国の国家予算ですか

F35って実の所戦闘機じゃなくて地上攻撃機ではないのか？
F35じゃなくてA35の方がシックリ来るぞ。
攻撃機タイプのF35Cの開発だけに絞ってハリアー�Uの改良ですとすればここまで炎上する事は無かった。
無理やり戦闘機タイプのAと艦上戦闘機タイプのBまで作る必要は無かったんじゃないのかな。

C型が一番開発順調なんだぜw

制空戦闘機がほしいのか戦闘攻撃機がほしいのか、日本はどっちがほしいわけなのよ？

ハリアーサイズでよかったのに
大きくしすぎたんだよ
ＶＴＯＬ機とそれ以外は分けるべきだったろ
予測できたこれは

>>694
ステルス空域支配戦闘機

>>692

それなんてF-111？ｗって感じだな。

日本が欲しいのは足が早くて航続距離が長い制空戦闘機であって、鈍重な攻撃機が欲しいわけじゃないｗ

>>693
Bじゃなかったっけ?

ベルギーで　ミラージュ　350万くらいで　売ってたな！！

>>692
艦載型がCでハリアー後継がBじゃなかったっけ？

スパホ空軍使用とか出来るのけ？
F-15SEとどっちがいいかな。

Ｆ-22の生産止めたから
Ｆ-22分の代替も兼ねるような設計変更が必要になった
これが最大の原因

PAK-FAは、まだ山のものとも海のものともつかないぞ？
形状から、ステルス性はF-22に及ばず、空力制御にも疑問がつく部分がおおいとか。
殲シリーズは、今のところ問題外

>>698
Bが順調で実戦配備も一番早いと言われてたけどなんだか全シリーズｇｄｇｄになってる
てか、共同開発国がBが一番欲しいみたいだしA-10の後継機もBベースで開発だから力入れてた

有視界でのドッグファイトならEFが良いのだろうけど
対空ミッションでミサイル勝負ならF-2無双でしょ
F-16のエンジンと形だけ似せた全くの別物だし
翼面積が大きいから実はドッグファイトだって（ｒｙ


>>684
空母を？ｗ

>>701
スパホは形状たら再設計になるだろから空軍もいらんだろな。
空母から離発着する時以外はまったくいらない抵抗デカイだけの邪魔な形だし。

不景気で金回りの悪い貧乏軍需産業。まるでF1界を見ているようだ。

>>700
そうか勘違いか。ならBだけに絞るべきだったな。ハリアー�Uの後継機と割り切る
べきだったんですよ。
どう考えてもF35は戦闘機ではない。そもそも中東のならず者国家と対決する為にアメリカが
必要だったわけで。その時もちろん必要なのは戦闘機じゃなくて地上攻撃機。

この飛行機は完成しないよ。ユーロファイターにしろ。

>>707
F-35に関して言えば、金回りはいいだろｗ
開発が遅れまくってるだけで。

国内の防衛産業はもうダメだろうけど・・・

>>708
また勘違いしたようだ。Cはハリアー�Uの改良型でBが艦載機、Aが戦闘機と思わせて実は攻撃機。
艦載機のBの開発が一番進んでいるんですか・・・・

>>692
正直攻撃機として使えるのかも疑問視されてるんだが・・・
A-10スレでは

http://www.youtube.com/watch?v=3mQ56TGW0XA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1_fJJ9BvPVM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=X6qLz2i04_0&feature=related

F-22で十分すぎるわ
スパイを完全に排除して速攻アメリカに交渉しろ

オバマが代替のＦ１３６エンジンの開発潰したから、このまま配備進めてから
もしＦ１３５に致命的な欠陥出たら陸海空海兵全軍の空戦力に穴開きまくる悪寒が
あったりする。

もうF-35AよりF-22の方が安いんじゃね?

>>705
＞対空ミッションでミサイル勝負ならF-2無双でしょ

メテオとかのFMRAAM系のミサイルに一方的アウトレンジされて終了

>>712
まぁ伝説の変態ですか？って程の頑丈さは期待出来ないだろうね

>>715
近いうちに逆転するかもなｗ

スパホは2m上空から甲板に叩きつけても足が折れない優秀な艦上戦闘機。

インターセプト？

http://gigazine.jp/img/2007/09/21/f22/DSC_6216.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/09/21/f22/DSC_6283.jpg

F-15の後継機である現在最強の戦闘機F-22の写真です。
ステルス性が高いためにほとんどレーダーに映らず、
さらにWikipediaによると「1機でF-15を5機同時に相手にできる」「F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗」
という逸話ができるほど強いそうです。

http://www.vg-photo.com/airshow/nbvc2007/F22.html
http://www.vg-photo.com/airshow/nbvc2007/F22-2.html

>>711
もちつけ。

F-35A: F-16後継の空戦型
F-35B: AV-8B後継の短距離離陸垂直着陸型
F-35C: F/A-18後継の艦載型

全てのベースになり最も開発が進んでいて、基本設計の制約にもなっているのがB型。

>>714
いまアメリカが配備されている以上の性能の兵器が必要になる場面は思いつかんなあ

>>712
そりゃ、垂直離陸するために軽量化してるから、A-10にみたいに何発食らおうが相手に打ち勝つみたいに闘い方はできません。

>>720
ウェポンベイを開いたときが弱点だってさ。
機動力は変態クラス。

てせも、アメリカではとうにステルス破りは出来ていそうな予感

>>723
VTOなんてフェリーくらいしかしねえよ

統合しようって言った馬鹿出てこい！

F-22をアメリカから引き渡せるのに成功したら民主党を認める

もういいから、さっさと違うやつを買えばいいだろ、このノロマめ！
中国の魔の手の迫ってんだぞ！

>>724
開いてる時間なんて1秒もないよ

>>727
ラ国が出来なければ、ブラックボックスだらけ。
前FSX方式で、YF-23ベースで共同開発出来ないのかね？

>>721
よそのスレと掛け持ちしてたから混乱してました・・・・

A-10もアビオニクス改修で延命、CASにはチタンのバスタブが人気だなww

せめてあと10数年早く取り組んでいたらなぁ…。
日本の防衛産業終わってるだろ。

>>729
スーパークルーズ時とか開けるの？

だからＹＦ２３を日本主体で再開発しろと

>>712
A-10みたいに敵の弾幕に突っ込むような使い方はできないし
誘導爆弾やミサイルばらまくような使い道なら
内蔵ベイじゃ搭載量不足
翼にぶら下げるならステルス意味なし
単なる戦闘爆撃機なら高価過ぎ
どう見てもF-16の方がマシです
ありがとうございます。

>>732
作った会社はもう無いのになｗ

一方、中国は自国で開発した
（コピーだけどネ）

>>734
開けなかったら使いもんにならんだろ

>>730
日本の企業が武器輸出三原則で動かないからな
開発すべて税金になってしまう
共同開発でも兆超えるから無理だ・・・

戦闘機産業をそのまま温存は厳しいわな、既に。
何とかP-1、C-2、US-2輸出輸出解禁で航空機産業だけでも
温存したいところ。

>>727
民主党ならそのままお支那様にまた引き渡すだけだよ

>>690
緩和の動きがあるってのは本当なのかねえ
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20101030/1288423043

ユーロファイター導入

その間に国産戦闘機開発でいいんじゃね？

Ｆ−３５はいらんしダメだわ

>>738
中国は言葉の定義が違うんだそうだ。理由は政治的に
日本でも、他にない名称ばかりだが、政治的に。

つーか、F-15Cでなんでいけないん？F-4EJの当面の代用ならこれで十分だろ。
志那畜の劣化古くラムなんかまだまだF-15C/F-15Eの相手じゃないが。
NAVYのF-18スーパーホーネットは航続距離が問題だけど

戦闘機は見かけは派手だが
産業としてみるならメーカーは減る一方
ぶっちゃけ斜陽産業
武器輸出三原則を解除しても
自衛隊の規模で国産開発は難しい。

>>736
BとCは最初っから取り外し式の機関砲ポッド吊り下げが前提だからステルスは2の次

>>736
意味なしも何も元々攻撃時は翼下にぶら下げる使い方が前提
格納するのはファーストストライクに使うとき程度
大体F-16のAN/APG-68とF-35のAN/APG-81じゃ大違い

>>744
ユーロファイターって機銃27mmだよな
F-2は20mm
F-35は25mm

>>746
F-15Cはもう作ってないから
作るなら工場建てるところから始めないと
今更そこまで金かける意味ない。

>>747
韓国やスウェーデンでも可能なのに。
開発費５０００億円だぞ、余裕だろう。

>>743
C-XとかP-Xなら欲しがる国ありそうだよね

>>737
フェアチャイルドが吸収合併された時にA-10の図面なくしたとか
言ってるけどあれは嘘くさいよなw
６億円で造れる攻撃機なんか儲けにもならないから
どっかに隠してあるんじゃないか？

全てご破算にして、コンペに参加してないラファール採用でどうだ。

国産だけの開発は無理
せいぜいF-2に毛が生えたくらいのもんしかできん
F-15も8カ国くらい技術提供と出資してできた機体だからな
この軍事地帯の日本にF-22渡せないって事は、やっぱ情報流出が怖いんだろう

もうB-70とF-108の配備で対抗するしかないな

>>716
できてもないミサイルを引き合いに出すなよ。
AAM-4だってダクテッド化が予定されてるぞ。

>>756
F-117の時みたいに隠し球があったりして

F-35ってお値段高いし、長く飛べないし、遅いし、アメリカ様の機嫌が怖いし
マイナスイメージしかないよ。俺はイカみたいでもタイフーンがいいよ

>>748 >>749
ステルス二の次なのにステルス戦闘機作る
何の冗談ｗ

>大体F-16のAN/APG-68とF-35のAN/APG-81じゃ大違い
そんなの相当品に換装すりゃ済む話
F-16だって最初からAPG-68を積んでたわけじゃあるまいし。

>>746
それ単なる純減…
作戦機定数を維持しながら世代交代させるのが目的だぞ

ｱﾒﾘｶはもう少し安価で性能そこそこな輸出専用機を作った方が儲かるんじゃないのかな・・・。

>>761
何の冗談も何も実際BとCは機関砲吊り下げポッドなんだよｗ

>>752
最終的に兆超えるってｗ
三原則解除して、日本企業が参入しない限りはF-15すら絶対超えられん

こーなったらジャパンマネーでジャネラルダイナミックスと
グラマンを会社ごと買い取って新型ステルス戦闘機を
開発しよう

これはもうユーロファイター40機でおためごかしやろ……

もうインド経由でPAK-FA買っちゃえよ　インド国産戦闘機フンドラパプーンとか言って

>>754
あれ、そんなに安かったっけ？
他国にもバンバン売っちゃえばいいのにｗ

>>752
F404単発で航続距離や搭載量色々我慢してな、
F-2未満の戦闘機を10年後に作る気ならソレでもいいが。

>>761
わけわからん
ステルス捨てて搭載量増加させる、
搭載量減らしてステルス性を向上させる
充分理由になるだろ
可変翼機と似たようなもん

>>768
PAKFAはまだものになるか解らんぞ。
でも、インドとロシアの共同開発に参加するのはいいかも・・・

>>737
だってA-10ならライセンスくれて実機一機分解させてくれれば
簡単にコピー出来そうなんだもん・・・

>>764
だからソレを本気で実運用で使う気なのか？

少々高かろうが、F-22をアメリカに引き渡してもらうべき
この難解な交渉は政府次第だろ
民主じゃなくてもいい
まず国民がやるべき事は9条破棄

話はそれからだ

>>756

日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100826bcal.html

防衛省
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

今のところビジョンだけど

>>770
10年？国産機開発するんならF-2退役時に間に合えばいいんじゃないの？

>>746
世界中のどこを探しても、
F-15C/Jを製造できるラインは無い。

もし日本にF-15J生産ラインを「復元」すると
他のどの新型機を導入しても変わらない
コストが掛かり何の意味も無い。

>>776
ほう
2028年か・・
それまで日本があるのか？って逆に聞きたい

最近エースコンバット04を買って
戦闘機に興味持ったから、スレがちょっと面白いぜ

お前ら兵器ヲタもこういうところから興味持って覚えたんだろ？

ヨーロファイターにするなら民主政権の今しかねえ
F35とか無理。時間切れ

これ完成するのか

>>779
無くなっているとしたら何でなくなるの？

つーかAN/APG-81は電力バカ食いするし、
電力確保するためにぶくぶくピザってるってのに、
F-16にそれを受け入れる余裕があるとは思えない
幼女に黒人のデカマラが入るわけ無いだろ
いやF-35もどうなるかわからんが

心神にしろ

>>773
確かにｗｗ

じゃあもぉ日本は戦闘機諦めて射程2000ｋｍ位の超絶ミサイルを開発して
AWACSの翼の下にミサイル沢山吊り下げてアウトレンジからどんどん攻撃しよう
トマホークやシースパローも吊り下げちゃおうｗ

>>785
ただの実証機に何を期待しているんだ？

F-15もF-2もブラックボックスは日本で独自開発するしかなかったんだから
エンジンだけ売ってもらったと思えば悪くない取引だよ

>>771
>ステルス捨てて搭載量増加させる、
>搭載量減らしてステルス性を向上させる
そんなに都合よく使い分けできるわけ無いだろｗ

>>787
そんならイージスを増やして各海域に張り付かせておけば？

>>783
今の状況から推測したまでだが？

>>790
え？

>>792
なんで今の状態で推察すると日本が無くなるの？

>>791
そんな金も人もない

>>787>>791
確かにそれはイージスのVLSランチャーに詰めたほうがいいな

B787とかF-35とか遅れるのが当たり前になってるな（wwwww

日本独自の戦闘機作ればいいのに。三菱重で普通に作れるだろ。米がうるさいだろが。

>>791
いやこの超魔改造AWACSを運用できる超絶驚愕弩級空母をだな・・・

>>790
ふつーにやるぞ。　アメ海軍なんかよーわステルスは
最初に敵の軍事拠点を叩くときだけ必要で後は
物量だのみ作戦だし

A10の後継機も無理だね。A10の後継機をそのまま別に作ってもお釣りがくる。
A10は第二次大戦のソ連が作ったシュトルモビクの現代版だから安く作れる。
ハリアー�Uの後継機としては十分すぎるのでB型限定で
製造したらいいんですよ。
日本には必要の無い気体ですけどね。

>>788
今が純国産の戦闘？機を作るチャンスだからだ！

とりあえず、向こうの核攻撃を無効化する為に、
水爆10000発
原子力空母3隻
PAC3　3000機
イージス艦50隻
は最低ライン

戦闘機は、国産戦闘機3000機、あと最悪F-15以上が500機は欲しい

　　 ∧∧　　　ラプターでいいよ♪
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>726
マクマナラ「呼んだ？」

開戦して防空網潰すときにステルス形体、
防空網制圧して他機との運用で航空優勢を確保した後、
米軍お得意の航空支援時に吊り下げ使うんだけどなあ…
対空戦闘の話でもしてんのか

（　＾▽＾）＜一機当たりの開発費１００億だけど

　　　　　　　ラプターは３倍

　　　　　　開発費を上乗せしちゃうと一機４００億楽に超える・・・・・・

欧米に比べて日本の開発能力はキチガイ沙汰だなF-2以降全て自衛隊機は、
ほぼPC上の設計で要求性能どおりの開発が出来ている

おれとしてはsu-37とSR-71　F-117　
あと｀F-4ファントムがいいなぁ

>>804
ネコちんｗこばわｗ

>>800
ふつーにやるぞってｗ
ステルス戦闘機がないのになんで搭載量減らしてステルス性向上なんて運用するんだよｗ

Ｆ−３５に金使いすぎて、他の装備更新計画が潰れまくってるからな．．．．．
戦車も軽量型開発失敗してＭ１をダイエットさせて使い回す計画に

F-35はF-111なみの駄作になりそうだな（w

ラプターは無理だろ
日本はイージス艦の機密漏洩事件でアメリカの信用を無くしたからな・・・
F15ステルスが一番近いかな？

>>810

　　　　 　　∧∧
　　　´｀ｨ （ﾟ-^= ∩

>>805
マクナマラはF-4やA-7て成功例があったのが不幸だった
でも失敗例を散々見てきたのにF-35を推進した連中は腹切って死ぬべし。

F-35は永遠に完成しないよ
日本から金をむしり取れる間は

>816
米軍最大の敵は議会会計部門である

>>813
完成すればなww

Aはなんとかなるかもしらんが、マッハ1.3出ましたよ！ってレベルだからなあ

>>794
北方領土を完全に取られた今、よくそんな事が言えるな
あいつらは、日本降伏後の完全に占領下においた日本を想定してものを言っている
日本自体が領土問題になりかねんって事だ

>>811
BとBは実際そういうコンセプトで作ってるんだから仕方がない
ステルス特化ならCに統合って噂もあったAも残ったし

>>806
だからそんなふうに都合よく使い分けできるのか？
最初に防空網潰す時こそ弾が必要
防空網潰したあとだからて全部潰せるわけじゃない
まだ残ってるかもしれないけどステルス無しで飛べってか？

>>809
俺はSu-37の戦闘爆撃機タイプので、トイレと電子レンジと仮眠室が付いてるやつが欲しいな。
Su-33だっけ３５だっけ？

> 垂直離着陸能力を持つ海兵隊仕様のＦ３５Ｂ
垂直離陸はスペックにありませんが？
爆装なし燃料ちょっとなら垂直離陸できなくもないってレベルなんだろ

20年ぐらいたって、オーストラリアでアフターバーナーを見世物にしているF-35が思い浮かんだ（w

>>822
そのためのAN/APG-81なんだけど…

>>822

（　＾▽＾）＜湾岸の時はアパッチがレーダーや対空ミサイル基地叩きつぶした

　　　　　　　今はF−２２の仕事かな？　イラク戦争じゃ使わなかったけどｗ

はやく9条破棄して武力で圧力かけろ
変体国に平和交渉なんてできる訳がない

ここは軍事地帯なんだ

>>822
最初に攻撃する対象はレーダーサイトとかだろ
防空網ってなんだと思ってるんだ？

だから〜制空権取る作戦では相手は戦闘機なんだから
ウェポンベイだけの武器で戦って勝負を決めるわけよ

んで、制空権取ったら
ステルス無視してアホみたいにミサイルやら爆弾抱えて爆撃しに行くの

それがF-35

んで防衛だけしかしないのがF-22

大体SAMでそんなボコボコ落とされてるなら今頃スパホは蜂の巣
蜂だけに

>>770
６世代戦闘機で開発費５０００から８０００億円だからな。
　５世代や４．５世代なんて余裕だろうが。

>>778
生産ラインって何でそんなに金かかるの？
工場に工作機械並べるだけって訳じゃないの？
工作機械だって汎用のを使えば後は
組み立てスペースがあれば良いんじゃないかって気がするんだけど。

F35待ったらF4の40機分すっぽり穴が開くんだから、F2の対空ミサイル
強化型買うしかない。
F/A18Eは断固拒否で。

>>830
今の米国に必要ないのがF-22、、、　日本に最適なのがF-22、、、　だね。。。

>>822
3軍に合わせたABCって機体があるの
レーダー施設攻撃のステルス作戦ならA　地上攻撃ならB　艦載機攻撃ならCって感じで

そもそもF35は支援攻撃機、空戦はF15とF22にお任せ
役割分担んね

>>835
まぁ、空母に乗るステルス戦闘機が欲しかったのよF-35は

んで共同開発だから
F-35がアメリカに攻めてくる可能性があるので

F-35撃退ように温存されてるのがF-22

でもここらで戦闘機の国産に金をちょこちょっこ突っ込んどいたほうがいい気がするんだ・・・

マルチロールの時代だから、
社民党に配慮して爆撃機能がいらないなんて悠長な事は言っていられない。
もうすぐ実戦で使うことも充分に考えられる。
沖縄に上陸してきた中国の水陸両用戦車を叩くには
対地攻撃能力もいるだろう。

現実的なのはF2かスパホだけか

ステルス性能維持するのにどんだけ整備費かかると思ってんだ・・

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>833
「生産ライン」ってのは便宜上の言い方で、
現実には全ての部品の製造を請け負うメーカーの工場や
組み立てや整備に必要な専用の冶具・工具、
ラインを担当する工員の確保まで含めた
「生産体制」全体のことなんだよ。

今からF-15C/Jの生産ラインを「復刻」するくらいなら、同じ費用でEF2000でもFA-18Fでも他の機種を作る方がマシ。

ステルスを維持するにはピカピカに磨いちゃダメだから洗うのも難しいかな

だから揃えるのは、国産F-2以上を3000機、F-15以上を500機でいいんだ
現状のF-15200機を維持しつつ、F-22並みをを300機は欲しい

　　　 　　　o　　 　　　　　　　 　　　
　　　　 　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　
　　　　　　./　 ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　＜ラプターでいいよ♪　　　　
　　　　　 / 　 　ゝ　　　イ　 ／<∨>＼　　　　
　　　　 ./　/⌒　） 　┌┸──────┐
　　　　/　（　 　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ ）　　　 |　　　　　　　 　|　　
　　 /　　ヽ. 　 （　　　　│　　　　　　　 │　
　 ./　　 　 ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　
　/ 　　　　 　　　　　 　│　　　　　　　 │　
|￣￣￣￣￣

あした入間でＴ−４見てて来るお。

そりゃまあ、不安定政権の売国奴集団に機密を売る気にはなれないだろうなｗ
次期政権になるかわからんが、自民にしか売らないだろうよ

ドンガラあってもパイロットがいないとな

>>849
http://www.youtube.com/watch?v=1_fJJ9BvPVM&feature=related

http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_military/img-box/img20071016024828.jpg

>>847
スモークナウ！

>>746
中国軍戦闘機はＳｕ−２７フランカー、Ｓｕ−３０フランカー、Ｊ−１０だけど。

単にデスマってだけでしょ？
オフショアとかやってたりしてｗ

結局完成せずに終わりじゃないの。

何度も言われたことだろ。
ひとつのハードにたくさん詰め込むと
大概ろくなことがない。

英国ブリテンの変態兵器がそれを証明している。
B型なんて20機で打ち切られるんじゃないか？

>>847
10年位前の航空祭でT-33が飛んでて、「日本ではもうココだけです」とかアナウンスしてたな・・・

　　　 　　　o　　 　　　　　　　 　　　
　　　　 　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　
　　　　　　./　 ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　＜日本が４０００機発注すれば　円高解消♪　　　　
　　　　　 / 　 　ゝ　　　イ　 ／<∨>＼　　　　
　　　　 ./　/⌒　） 　┌┸──────┐
　　　　/　（　 　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ ）　　　 |　　　　　　　 　|　　
　　 /　　ヽ. 　 （　　　　│　　　　　　　 │　
　 ./　　 　 ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　
　/ 　　　　 　　　　　 　│　　　　　　　 │　
|￣￣￣￣￣

>>844
アメリカみたいに即応態勢は不要なんだから、いざというときだけ塗ればいいのでは。
手の内見せる必要もないし。

>>837
米国も本土防衛を意識しなきゃならない時代なのか。。。

>>855
各国の軽空母に乗せる分は造るでしょ？
運用できるか微妙なデブになってるけど。

最悪、核搭載して神風すればいいわ
まあ向こうが北使ってしてくる可能性の方が高いがｗ
真っ先に北を叩くべきだな

(･∀･)入間にF2来ますかね

じゃあもぉFXは国産でUS-2でいいよ
ど〜でもいいよ、なんとかなるさ

ＦＸ計画になかっただけでF-15EとF-16E/Fを候補に入れない
手はないと思うがな。F-2増産が現実無理ならアリだと思う。
F-15J改修以上のレーダー積んでるし。改修ったって１機７０億かかるし。
問題はさっさと片付けて早くF-XX行こうぜww

>>858
塗り始めたら戦争をやるぞと、手の内見せる作戦ですか。。。ｗ

>>860
艦載機はC型じゃないか？
英国海兵隊と米国海兵隊が要求してるのがB型＞AV-8ハリアーの後継
A型とC型はかろうじて量産されるだろうけど
B型はスクリーンの中でしか活躍しそうに無い気がするぞｗ

>>859
米国は旅客機で特攻されたぞ。

>>843
F-2のラインは残ってるから、F-2が一番いいな。
問題は、LM側の生産分を日本で生産する許可をもらえるかどうか。

>>844
それであのKC-767、汚かったのか。。。

>>857
(･∀･)ネコちんみっけ。こんばんは

それぞれのお国事情で求められる性能も違ってくるから
整合性がとれなくなってるのかな？

戦時中はあんなにポコポコ新型出してたんだからもっと頑張れよ

>>870

　　　　 　　∧∧
　　　´｀ｨ （ﾟ-^= ∩

>>865
おう、今回の尖閣諸島の騒ぎのようなときに、塗っちゃうぜ、攻撃しゃうぜって脅しをかけられる。

>>866
だから軽空母用でシーハリアー後継の話をしてるし。

>>867
テロと正規戦は次元が違う。。。


>>872
戦時中だから設計不良でも生産配備されたんですよね、、、　B-29みたいに。。。ｗ

いまはまだショボいエンジンしかないけどイギリスを見習って沢山エンジンを積んだ戦闘機を作ろう！

Ｆ１５ＳＥでいいんじゃないの？

>>1
F-22ですら開発費は５００億ドル程度だというのに・・・

>>875
調べたら運用しているのはインド海軍だけだね。
ここまで高騰したらキャンセルせざるをえないだろ。
イージス艦かミサイル原潜でお茶を濁すｗ

日本向けに開発したＦ-22 を無駄と切り捨て打ち切った上に
日本に売らなかったのは痛かったな
対米不信のきっかけがこれだったこれが一番大きい

中国とロシアは完全に日本を怒らせたな

F15をライセンス生産でいいじゃん
お互いにその方が良くね？

>>877
イギリス見習うとエンジンが縦積みになるかもしれんぞw

どこが難題なんだよｗ
最初からユーロファイターとラプターの二択だろ

今後の事を考えれば国産戦闘機開発は進めるべき
アメとは張りあえなくとも、とりあえず中国に対抗できるくらいで良いだろう。

>>869
浜松お疲れ様

ネコちん参加で更に加速するスレ、
公的には一向に結論が出ないのが虚しいねぇ…

もうF2.2にしろな
無論F2改な

とりあえず
ハリアーを買ってしまえばいいんじゃないの？
せっかく空母擬きがあるんだしぃ

日本中の高速道路のトンネル内に秘密基地作ったのちに、
魔改造グリペンの大量生産でいいじゃん。

こりゃマジで自国開発を推進しないとダメかもね。まあ今回の更新には間に合いようもないけど。

しかしほんと戦闘機ってやつは
単独開発→技術とお金が足りません
共同開発→船頭多くしてなんとやら
になっちゃってるね。

アメリカでさえこうなのに、日本がどうにかできるか……。

F35Aだっけ？
一機お幾らするの？

>>861
すまん、神風必要ない
遠隔無人ステルス機に核搭載して・・・

>.>851
もっと大きな画像を。

>>887
浜松じゃないですよ。　小松で乗った。

もうロシア機（エンジン）パクっちゃえば？
パテント関係で独自開発難航してるんだし

だからどうしたんだよ
1年遅れたって別に問題ない
F35導入以外に道はないのだから

遅らせてる理由は何、詳しい人教えて？

3世代遅れのロシアエンジンとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に国内メーカーで作れそうだけど
富士重工業、三菱重工、ホンダ
航空機作ってる実積あるし

>>898
そもそも企画に無理があった

色々つめ込みすぎて失敗した

>>864
F-16の最終型を改めて日本仕様に改造してライセンス生産するとか手間を掛けるくらいなら、F-2の生産ラインを国内に復活させる方が合理的。

>>868
正確に表現すれば、F-2の生産ラインは現在進行形で「失われつつある」状態。
部品メーカは既に生産受注分を製造し終えて順次撤退している。
生産を継続する決断は、去年でも遅すぎるくらいで、さらに来年に判断を伸ばすとか、完全に純減フラグが立ちつつある。

運用や教育、整備の体制が整っている、国内技術の継続というメリットがあっても、F-2の生産再開にはそれなりに手間が掛かるのは覚悟が必要。

アメリカの財政問題もあるだろ
防衛費にかかってる借金やばいし

>>900
ただの航空機じゃなく、この先数十年間日本の空を守る戦闘機なんだよ。

ついにネコちんスレ参入
すぐにこのスレ埋まるな

>>903
４〜５０機なら買うしかないよ

>>905
ホンダ以外は普通に戦闘機作ってませんでしたっけ？
富士重工業は練習機だけども

はっきり言って、核保有して無人ステルス機買えばいいだけ

戦闘機はF-22一択
若しくはそれ以上のもの
F-35はF-22に劣るから無い

>>898
・アメリカがF-35を開発するに当たって、どうせなら空軍海軍海兵隊で共用した方が安くつくよね
と考えて、どうも無理くさい仕様で発注した。

・更に、他国からも資金協力を得る代わりに仕様に口出しする権利を与えた。

・当然わやくちゃになった。

中国ロシアから散々足元見られてる中でスーパーホーネット導入でアメリカ怒らせるような真似はできないのがつらいな
劣化版でもいいからF-22何とかならんかなあ

民主党政権になってから、良いことなにもないですね。

無人の特攻機を1000機程
国内生産すれば良いかと
核廃棄物をH2ロケットに積んで撃てばいいじゃん

>>903
IHIって、スパホの整備やってなかったっけ。。。

>>826
APG-81が爆弾積んで敵を攻撃してくれるならなｗ

>>829
レーダーサイトが爆弾一、二発で無力化スルのか？

>>836
だからそう都合良く分担できるのか？話なんだが？
敵がアメリカ軍の都合に合わせて戦ってくれるのかｗ
F-15で良いならステルス要らねーってことじゃん。

>>908
練習機なんてアリバイ程度にしかならないよ。

三菱にしたって、アメリカの軍需企業に比べたらノウハウの蓄積量では比較にならないし。

>>909
　/　　　　　　　　 ヽ
　|　現　　な　　闘　i
　ゝ 実　　き　　わ ノ
　 / と　　 ゃ　　イ
　 |　 ゜　　　　　i
　 ＼＿＿＿　＿ ,,-'
――--､.., ∨
::::,-ｰ､,-､ヽ
::_|/ ｡|｡ヽ|i、
／.` ´● ' ニ、
ニ＿＿ｌ＿_＿ノ
/￣　＿　　| i
|(￣`'　 )/ / ,..
｀ー---―' / (__ )
====( i)==::::／
:/　　　ヽ:::i

本気で日本を守る気があるのか？おまえら
F-22以外にねーよ

核保有して無人ステルス持ってれば、それだけで軍事圧力を背景に交渉できる

>>871
というかSTOVLのB型が癌だと思う。

>>916
無理しないでF15Jをライセンス生産すれば
いいんじゃないかなぁーと思っただけです
心神を無人機にしてしまえば済む話なんじゃないかと

戦闘機とかいつまで昭和レベルの話してんだよ
日本の技術ならモビルスーツ開発は可能だろ

>>915
>レーダーサイトが爆弾一、二発で無力化スルのか？

しないの？

>>903
でも、補修部品とか必要だから、まだ生産中のF-2なら問題なくね？

>>921
パトレイバーしか見てないんで
モビルスーツもRPGの的にしか見えません！

>>919
開発当初の目的を癌呼ばわりかよwww
全英が泣いた。

>>921
鉄人28号が先だろ。人が乗って操縦するなんて時代遅れだぜ！

>>908
富士重工は、アパッチの件でブチ切れてたなｗ

>>923
車の補修部品でも、ボディまでは無いだろ。。。ｗ

>>922
つか、先にHARMぶちこんで、「やべっ！」って発振を自主的に止めさせるほうが先。

結論
民主政権終わるまで待ちな
Ｆ-22は生産再開されるし日本にも売ってくれるようになる
今の国際情勢だとそれが一番自然

ハリアーだって双発機だったんだし
それを単発でやろうとするから難しくなってしまうんじゃないかと

>>890
県立航空自衛隊が設立出来れば採用の目もあるかもなw

>>931
単発だったはずだが。

ガンダムはアニメと成り立たせる為に電波妨害設定がある

無人機を使わせない有視界戦闘させるように

終了

>>931
＞ハリアーだって双発機だったんだし
＞ハリアーだって双発機だったんだし
＞ハリアーだって双発機だったんだし

ナイスジョーク

遅すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんで手間取ってんだよｗｗｗｗｗ

>>923
早くしないとＬＭ側のラインが解体始まるって、
確か今年の春ぐらい。間に合うならF-2増産だろうけどな。

>>934
今の無人機は自立飛行・自立攻撃が最終目標。。。

Ｆ−１５ＦＸでおｋ

F35もそのうち導入したると米をなだめつつ
ユーロを導入して穴を埋めるのが最良
F18はグラウラーも付いてくるとかじゃない限り論外のゴミ

尖閣とかすぐそこまで危機が迫ってるのに、何年も何年もかけてゆっくり機種選定って
どんだけ悠長なんだよ？さっさと決めろボケ！

まあ…開発計画自体は頓挫、白紙に戻すことはありえないけど運用開始時期が5〜10年遅れても
驚かないな。

…３０〜40年後の将来、米軍の戦闘機はF-22、F-35、無人機だけになるな。
WWIIの頃やベトナム戦争中はいろんな航空機が開発、配備されてたのになぁ・・・。

年々、無機質になるな。半世紀後には無人戦闘機しかなかったりして

>>933
>>935
言い方がまずかったですね
垂直着陸の時は左右のなんつーの？
アレで機体を安定させてます

Ｆ-22派が頑張ってＦ-35の納期を遅らせてる流れか

つくづく思うのは、ハリアーを作ったブリテンの変態精神は
尊敬に値する。

>>943
それは旧ソ連のやつ。
ハリアーはリフトエンジンついてないよ。

>>943
ノズルが4基だから、双発とかwww
排気口が2本あっても、単気筒を2気筒って言われる方ですね？

>>945
今でも残ってれば良いんだけどね。
日本にも、英国の航空工学専門家、院卒、が求職に結構来てる。

AV-8Bには付いてますよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:US_Navy_050110-N-5313A-061_An_AV-8B_Harrier_prepares_to_land_on_the_flight_deck_of_amphibious_assault_ship,_USS_Kearsarge_(LHD_3).jpg

>>938
現在科学で、自立飛行、自立攻撃はすでに可能
だが、回避できるかどうかだ
20個くらいカメラ積んで、人間と同じ回避プログラム組めばいけると思うんだが
しかもロックオンされれば、人間には不可能な回避行動が取れる
G関係ないし

>>944
F-22はF-15の正統後継機であり、F-35はF-22より性能は格段に落ちる

>>950
有視界でミサイルから逃げるのか。。。

>>922
修復できないようにアンテナ以外のものも破壊しようとしたら
クラスター爆弾やロケット弾いっぱいぶち込無事になるけど
まあ相手が修理しないって前提ならノンステルスでいいんじゃねｗ

レーダが全く効かない状態で、互いに音速を越え飛行するなか、真正面から接近してくる相手
を目視で発見しろなど、見えるわけがない。これは、マッハ２で飛んでくるライフルの弾丸を目
で見て避けろ言っているようなものだと・・・・


★　　ステルス戦闘機Ｆ２２ラプター　模擬空中戦、突然現れそれが自分の最後だった

　ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターとＦ１５、Ｆ１６、Ｆ１８が各４〜６機の小編隊となり、この模擬空
中戦の結果が明らかにされた。これは２００８年、Ｆ２２ラプターが1機で、対するＦ１５、Ｆ１６、Ｆ
１８が敵小編隊として戦う模擬空中戦が行われた。結果としてＦ２２ラプターが1機で、１４４機も
撃墜するという、驚くべきスコアーを上げた。敵機役を務めた何れのパイロットも、レーダが全く
効かず、目視に頼るしかなく、気が付いた時は墜落されていた。また、突然後ろに現れそれが
自分の最後だったなど、パイロット達は突然目の前に現れる、この神出鬼没のラプターには逃
げようが無かったという。どこから接近してくるかも分からず、突然現れるラプターに全員がやら
れたその印象を語った。
　「ラプター」とは猛きん類を意味するが、そのＦ２２ラプターの性能はマッハ１．８（時速約2200
キロ）の速度で、5000キロ近い爆弾とミサイル８基を搭載可能だ。作戦半径が3000キロを超え、
グアム島から中間給油なしで韓半島（朝鮮半島）まで飛ぶことができる。

　　　　　　< F-22A Raptor　画像 >
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http://img.gazo-ch.net/bbs/40/img/201008/782384.jpg

日本独自で双発のステルス戦闘機作っちゃえばいいじゃん
馬鹿みたいな金額で受注するんなら

>>947
ホンダのアレは、意味が分からなかったｗ
単気筒なのに、マフラー2本出しって・・・

Ｆ-35が単発になった理由は
重量増、ステルス化からくる燃費悪化への対策と
ウエポンベイ搭載量拡大の為の苦肉の策だとか
最大の理由は垂直離陸機能の構造的都合なわけなんだけど

>>915
逆に聞きたいが爆弾を直撃されてもなんの影響もないレーダーサイトってあるのか？
被弾しても影響ないようにレーダーアンテナを装甲で囲ったり、土に埋めたらレーダーとして機能しなくなるはずだが？

地対空兵器の充実では無理なのでしょうか？

>>943
＞言い方がまずかったですね

恥の上塗りを恐れない勇者っぷりにワロタ

多少期間や費用がかかったとしても、自主開発を真剣に模索したほうが
いいんじゃないかなあ。尖閣のこととかも、結局はそういうところが
関係してくるんじゃないかと思う。

>>953
修復って。。。

ファーストアタックの話じゃないの？

>>937
LM分って片方の翼とかだよな。
日本でも作れるんじゃね？

>>943
ハリアーは単発だが、エンジンノズルは4つ付いてる。
前方ノズルは圧縮空気、後方ノズルは排気を噴出してるんじゃなかったかな。

>>960
だから単発だと難しいって言ってるでしょ

>>959
PAC3とイージス艦は打つ為じゃなく、防衛だけの兵器だからな
それで中国とロシアが平和外交の話し合いに応じるとは思えん

>>964
F-35Bもリフトファンが付いてるし、コンピュータで制御されているから、マニュアルで
機体の姿勢を制御しないといけないハリアーに比べると格段にパイロットの負担は
減ってるよ。

>>964
だからその単発で乗り切ったのがハリアーだって。

>>953
え、第一撃の後、修理するまで航空攻撃を控えると思ってる？

レーダーサイトを一時的でも機能不全にしてしまえば、その後の二撃三撃は兵装を変えて攻撃すればいいだろ？
相手はレーダーないから、ステルスである必要ないし

ガラパゴスでいいから、独自開発にしておけって。

MiG-31がいい(ﾟｗﾟ )

>>963
契約を巻き直して、ライン冶具を売却してもらって、
交渉が必要。政府が。つまりアレだ。

>>966
ならば試作機にこんなに時間が掛かってるのはなぜ？
こんなに費用を掛けてるのに

>>964
ちょwwwまだ単発言うかwww
補助姿勢制御の話とエンジンの数を混同してるような奴が何を強弁したって笑えるだけだwww

だから旋回行動含めF-35は、音速すら超えれないんだってｗ
唯一の利点は、垂直飛行くらい
いざ戦闘入ったらF-15以下だわ

何としてもF-22買えって！！！！！！！

個人的に主力戦闘機は防衛の要だと思うが
とにかく日本は政治・外交力が弱すぎる。

たとえば他先進国や中国が連携して、日本を喰っちまおうぜ
って話になったらその弱点を足がかりに、防衛は停滞、頼みの経済もボロボロになるな。
ああ、もうなりかけてんのかな

>>972
当初の予定のF-35Bだけだったらとっくの昔に完成してたわ。
今回は、根本的に背景が違う。

>>969
日本特有な運用上の理由とかあと単純に機密上の利点とか
ほかの国と共用な戦闘機じゃないメリットがかなりあるだろうと思うんですよね。
そういうものは、大きな「抑止力」として機能するんじゃないかと。

FSXのときとちがって、誰もまだ何も言い出してないんだろうか。
それとも言ってないだけでやっぱ三菱としてはやる気なんだろうか。

>>973
だから言い方がまずかったってレスしてんじゃん
AV-8Bは単発でリフトファンです

単発より双発の方がより安定するだろ

スパホがアップを始めました

>>972
>>1をよく読め。
ソフトウェアの不具合で遅れているとあるだろ。
ちょっと前にはエンジンでもあったし、いろいろ問題が出てるんだよ。
最終的には、傑作機になるかもしれんぞ。
未亡人製造機と言われたオスプレイも今や傑作機扱いだし。

純国産機にしようぜ
先にスパイ防止法が必要だろうけど

>>968全国のBSアンテナをネットで繋いで
ノイズ合成すれば機影が炙りだせるんぢゃん。
たとえF-22でも

>>978
ハリアーは単発だなんだと言う以前に
「ペガサスエンジン」なんだよ。

>>972
試作機はとっくの昔にさくっと飛んでますが何か？
今言ってるのは実用機開発の話なんよ？
分かってる？

警官の運転するトレーラーに負けるような機体いらなくね？

空母を持ってないとF-35配備する利点がない

すべての性能面でF-22の方が圧倒的に上

そんなに日本が戦闘機開発に反対なのかよ
まぁアメリカは軍事産業で儲けるしか無いもんな

>>978
イミフｗ
ハリアーIIにリフトファンなんて付いてないしｗ

もうユーロファイターでいいよ

>>986
今の極東情勢は余りにもキナ臭いので。
日本があまり独自兵装に拘るのは良くないかもしれない。

さっさと、戦闘力のある戦闘機を選んで、買うべきだと思う。

心神など、将来への投資は別として。

>>978
>>987
喧嘩すんな
とりあえず日本の9条撤廃、軍事配備の方が先だ
潰し合ってどうする

>>978
＞AV-8Bは単発でリフトファンです
＞AV-8Bは単発でリフトファン
＞リフトファン

亜音速機で要撃任務やる気かよ？
まだ蜂の方がマシな位じゃねーか。

>>978
フォージャー乙

なんつーか、頭の悪い単発双発厨のおかげで最後の最後に楽しいスレだったよw

>>984
体当たり勝負で勝てる機体が見当たらないｗ

>>987
はいはい、そうだな

>>990
うっす

ﾉｼ

アホか

1000なら日本以外全部沈没

１０００ならEF購入決定

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。