【話題】 働き者の高年齢者よ 「雇用は若者に譲れ！」
1 ：影の軍団ρ ★：
厚生労働省が発表した平成22年「高年齢者の雇用状況」によると、「希望者全員が65歳以上まで働ける企業」の
割合は2010年6月1日現在で46.2％にのぼるという。調査対象は、従業員31人以上の約13万8000社だ。
厚労省では年度末をメドに、このような企業の割合を50％とすることを目指し、
今後は各都道府県やハローワークを通じて、定年年齢の引き上げなどについて強力に個別指導を進めるという。
「希望者全員が65歳以上まで働ける企業」の3分の2を占めるのは、
定年退職者のうち希望者全員を65歳以上まで継続雇用する企業。
これには、高年齢者の就労意欲が高いことも関係しているようだ。
労働政策研究・研修機構が55〜69歳の男女5000人に対して行ったアンケートでも、
回答者のうち就業している人は男性で72.2％、女性は48.5％と高い割合を示し、
「65歳以上まで働きたい」と答えた人は57.5％にのぼっている。
この傾向に対して、ネット上には、働き者の高年齢者を揶揄するコメントも多くあがっている。
「仕事は中毒性が高いぞ。危険すぎる」
「雇用は若者に譲ってやれよ」
「先輩、ちょっとそっちで休んでてもらえますか」
国内の個人金融資産のうち8割を50歳以上が持つ、という報道もあってか、
「雇用も貯蓄もあってさ･･･。ぜんぜん社会的弱者じゃないだろ」
「この世代の社会保障は要らないな」
「仕事してる暇があったら消費してくれ」
という苦言もある。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/11/01079670.html
割合は2010年6月1日現在で46.2％にのぼるという。調査対象は、従業員31人以上の約13万8000社だ。
厚労省では年度末をメドに、このような企業の割合を50％とすることを目指し、
今後は各都道府県やハローワークを通じて、定年年齢の引き上げなどについて強力に個別指導を進めるという。
「希望者全員が65歳以上まで働ける企業」の3分の2を占めるのは、
定年退職者のうち希望者全員を65歳以上まで継続雇用する企業。
これには、高年齢者の就労意欲が高いことも関係しているようだ。
労働政策研究・研修機構が55〜69歳の男女5000人に対して行ったアンケートでも、
回答者のうち就業している人は男性で72.2％、女性は48.5％と高い割合を示し、
「65歳以上まで働きたい」と答えた人は57.5％にのぼっている。
この傾向に対して、ネット上には、働き者の高年齢者を揶揄するコメントも多くあがっている。
「仕事は中毒性が高いぞ。危険すぎる」
「雇用は若者に譲ってやれよ」
「先輩、ちょっとそっちで休んでてもらえますか」
国内の個人金融資産のうち8割を50歳以上が持つ、という報道もあってか、
「雇用も貯蓄もあってさ･･･。ぜんぜん社会的弱者じゃないだろ」
「この世代の社会保障は要らないな」
「仕事してる暇があったら消費してくれ」
という苦言もある。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/11/01079670.html
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2 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:04:45 ID:uewYgsOL0
おまえらより使えるからだろ
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:05:31 ID:OLCUPTqy0
いいえ安くて使える奴を選ぶだけです
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:05:52 ID:IVPJzM7i0
若いお前らが低賃金で親も養えないからでしょ
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:07:15 ID:9nlh+wWT0
年寄り公務員は全員クビにしろ！！
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:07:23 ID:aZf95WWt0
負けが決まってる勝負を死ぬまでやらされる若者世代。
学習院大学経済学部教授の鈴木亘先生と、年金についてお話しました。
現状、20代、30代の人は、払い込んだ年金のうち6割ほどしか貰えません。
若いうちから貯金しとけばいいと言われても、不況やらリストラやらです。
金融広報中央委員会によると、20〜29歳の若者の4割は貯蓄残高が0円です。
サラリーマンや公務員などの場合は、年金は給料から自動的に引かれるので、年金を払わないという選択肢は無いです。
ちなみに、現在60代以上の人は、払い込んだ年金の額の6倍ぐらいもらえるそうです。
ついでに言うと、日本全体の金融資産の6割は、60歳以上の人が保有しています。
ちなみに、8割の金融資産は、50代以上が所有しています。
39歳以下の人が所有している金融資産は、6%です。
貧乏な若者が、裕福な高齢者に貢ぐという構造になっているわけですね。
ただ、若者はお金を持ってないので、政治献金も出来ないし、働いていて忙しいので投票に行く暇もなかったりと、
政治的な影響力は小さいので、政治家に期待するのは難しそうです。
そうすると、働いている若者は、ひたすら我慢するしかないわけですね。
「相続税をあげればいい」とか、「金融資産税を作ればいい」とか、アイデアを出す人たちは、若者世代でも
わりと多いですけど、政治的な影響力が無いので、負け犬の遠吠えでしかないです。
というわけで、不利なルールであることがわかっても、ルールを変えることが出来ないまま、損をすることが
確定している若者世代のみなさんですが、「最近の若者はお金を使わない」とか、「夢の無い若者が増えている」とか、
マスコミによると、不況も若者のせいらしいです。
いやぁ、ほんと世知辛いですね。
http://hiro.asks.jp/74599.html
学習院大学経済学部教授の鈴木亘先生と、年金についてお話しました。
現状、20代、30代の人は、払い込んだ年金のうち6割ほどしか貰えません。
若いうちから貯金しとけばいいと言われても、不況やらリストラやらです。
金融広報中央委員会によると、20〜29歳の若者の4割は貯蓄残高が0円です。
サラリーマンや公務員などの場合は、年金は給料から自動的に引かれるので、年金を払わないという選択肢は無いです。
ちなみに、現在60代以上の人は、払い込んだ年金の額の6倍ぐらいもらえるそうです。
ついでに言うと、日本全体の金融資産の6割は、60歳以上の人が保有しています。
ちなみに、8割の金融資産は、50代以上が所有しています。
39歳以下の人が所有している金融資産は、6%です。
貧乏な若者が、裕福な高齢者に貢ぐという構造になっているわけですね。
ただ、若者はお金を持ってないので、政治献金も出来ないし、働いていて忙しいので投票に行く暇もなかったりと、
政治的な影響力は小さいので、政治家に期待するのは難しそうです。
そうすると、働いている若者は、ひたすら我慢するしかないわけですね。
「相続税をあげればいい」とか、「金融資産税を作ればいい」とか、アイデアを出す人たちは、若者世代でも
わりと多いですけど、政治的な影響力が無いので、負け犬の遠吠えでしかないです。
というわけで、不利なルールであることがわかっても、ルールを変えることが出来ないまま、損をすることが
確定している若者世代のみなさんですが、「最近の若者はお金を使わない」とか、「夢の無い若者が増えている」とか、
マスコミによると、不況も若者のせいらしいです。
いやぁ、ほんと世知辛いですね。
http://hiro.asks.jp/74599.html
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:08:00 ID:0XFYmSyn0
年金取り上げろ
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:09:04 ID:dCGtdKaT0
年寄りの知恵を全て若者に継承させてやめてくれ
そうすりゃ若者が使えない事になる事は防げる・・・かな？
そうすりゃ若者が使えない事になる事は防げる・・・かな？
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:09:50 ID:yhP6i9EB0
>>2
そりゃ年寄りの方が経験あるから使えるに決まってるだろ。
若者が使えないのは当たり前なんだよ、使えるように教育・経験させたから年寄りだって有能になってんだ。
現代は老人による若者へのネガキャンばっかだからな
特に雇用状況は変わっていないのにマイナスばっか流すマスゴミもどうにかしろw
高卒で働ける環境を作れば雇用も変わるでしょ
そりゃ年寄りの方が経験あるから使えるに決まってるだろ。
若者が使えないのは当たり前なんだよ、使えるように教育・経験させたから年寄りだって有能になってんだ。
現代は老人による若者へのネガキャンばっかだからな
特に雇用状況は変わっていないのにマイナスばっか流すマスゴミもどうにかしろw
高卒で働ける環境を作れば雇用も変わるでしょ
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:10:10 ID:lwZ6U+gt0
本当の害悪は、役にも立たないのにずっと正社員で会社にのさばっている女どもだぞ。
元々は、寿退社するのが前提で大量に採用したのに
意図が狂って、いつまでも辞めずに居座っている。
若者に就職がないのは、むしろこの女どものせい。
元々は、寿退社するのが前提で大量に採用したのに
意図が狂って、いつまでも辞めずに居座っている。
若者に就職がないのは、むしろこの女どものせい。
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:10:15 ID:hCoQ2agM0
うちの会社にも高齢者が二人居るいけど・・・
正直、若いやつに譲れよと言いたい
忙しいときに手伝いにくるとかだといいんだけどさ
年齢もあるから、それほど動けないし
回りもそれなりに見てあげないといけない
本人は元気なつもりかもしれないけど
周りはけっこう気を使ってるんだよな
正直、若いやつに譲れよと言いたい
忙しいときに手伝いにくるとかだといいんだけどさ
年齢もあるから、それほど動けないし
回りもそれなりに見てあげないといけない
本人は元気なつもりかもしれないけど
周りはけっこう気を使ってるんだよな
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:10:43 ID:XJ8u0ONd0
ゆとりが酷すぎるからな
しかたない
しかたない
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:10:48 ID:jE6mLdrZ0
老人は若者に席を譲れ！！
年金を遠慮しろ！！
病院に行くな！！
年金を遠慮しろ！！
病院に行くな！！
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:12:33 ID:NsTN9ZW+0
50歳を超えた人間には仕事をしても給料を払わないという事にすればいい
勿論仕事をするなという事ではない
それでも仕事をする奴にはやらせておけばよかろう
勿論仕事をするなという事ではない
それでも仕事をする奴にはやらせておけばよかろう
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:14:13 ID:zY0UOExG0
雇用を創出するには公共工事をするのが一番。
スーパー堤防を二〇年で完成させる計画を再立案すべきだと思う。
スーパー堤防を二〇年で完成させる計画を再立案すべきだと思う。
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:14:53 ID:zWtZL4a80
いい加減年金規制しろよ公務員の共済年金が一番のガンなのはJAL見れば解るだろ
一般会社員より掛金高い上に国が同額負担の上に年金支払いで赤は税金補填だぞ
どう見ても一番のガンだろうが税金で年金掛金負担して貰って年金支払い足りないのは
税金から負担ってあり得ない
共済年金は一律決算して（国が納めた分は除外の上計算：要するに半額）で一括払いして
公務員・議員は国民年金のみの加入にしろよ公務員のリタイアが増えれば増えるほど税金
足りなくなるんだよ今の仕組みだと、この問題には一切だれも口に出さないよな
一般会社員より掛金高い上に国が同額負担の上に年金支払いで赤は税金補填だぞ
どう見ても一番のガンだろうが税金で年金掛金負担して貰って年金支払い足りないのは
税金から負担ってあり得ない
共済年金は一律決算して（国が納めた分は除外の上計算：要するに半額）で一括払いして
公務員・議員は国民年金のみの加入にしろよ公務員のリタイアが増えれば増えるほど税金
足りなくなるんだよ今の仕組みだと、この問題には一切だれも口に出さないよな
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:15:03 ID:+pz90+2RO
譲ってやっても賃金が安いとかなんとか言ってやらないくせにｗ
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:15:24 ID:+49b9MwT0
老人と若者が首を絞め合う美しい国だよな、日本は
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:15:42 ID:7gJba3M50
すべからくおせちな世の中よのぉ
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:15:47 ID:ZkvKRLl00
>>2
しゅーりょーｗ
しゅーりょーｗ
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:16:09 ID:1Z7C8vIt0
年寄りは盆栽でもいじってゲートボールでもやってればいいんだよ
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:17:35 ID:rMeWfV1t0
年寄りの数少ない仕事を奪うなってのバーカ。
若い奴は選り好みさえしなきゃ仕事は沢山有るだろ。
年寄りはな、雇ってくれる職場が限られているのだ。
若い奴は選り好みさえしなきゃ仕事は沢山有るだろ。
年寄りはな、雇ってくれる職場が限られているのだ。
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:17:48 ID:H/gMdGlsO
>>1
合成の誤謬って奴かな
マクロ（国全体）とミクロ（企業単体）とで合理的なとるべき行動は異なるから仕方ない
それを調整するのが行政の役割だと思ってるんだけど
今の政府にそれをするだけの能力や気があるのかどうか・・・
合成の誤謬って奴かな
マクロ（国全体）とミクロ（企業単体）とで合理的なとるべき行動は異なるから仕方ない
それを調整するのが行政の役割だと思ってるんだけど
今の政府にそれをするだけの能力や気があるのかどうか・・・
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:18:05 ID:HjOvYUnu0
経験はあっても中高年は体にガタが来てる。
休みが多くなくなるから使いづらい。
休みが多くなくなるから使いづらい。
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:18:22 ID:0RdU2Mun0
譲る必要は無いと思うが、給料に関しては見直した方がいい
貰い過ぎてる連中だけで構わないから
貰い過ぎてる連中だけで構わないから
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:19:28 ID:HwZe/sns0
逆だろ
人間死ぬまで働くべき
定年とか退職金とかイラン
働けなくなったときが死ぬとき
人間死ぬまで働くべき
定年とか退職金とかイラン
働けなくなったときが死ぬとき
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:20:45 ID:TYSdXDTl0
高齢者と女性の雇用が広がる一方、
若い男性から正規雇用の機会が奪われるのであった。
若い男性から正規雇用の機会が奪われるのであった。
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:21:20 ID:T/GUtt/A0
死ぬまで若者を養ってほしい
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:21:30 ID:Cd9aoQ7q0
老齢者層による労働ダンピングか。
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:22:42 ID:u1nWewpp0
おれの会社とか取引先はとうの昔にその手の年配社員は淘汰されたがな。
今残ってるオッサン連中はそれなりに人脈や技術などで貢献してる。
若い奴もピンキリだが使えない奴多い
今残ってるオッサン連中はそれなりに人脈や技術などで貢献してる。
若い奴もピンキリだが使えない奴多い
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:23:44 ID:sC/AsVgfO
70歳以上は生存税として10万かけろよ
一年ごと年二割増で
一年ごと年二割増で
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:25:31 ID:8vp8Zfm00
俺が就職につまずいてニートになったのも老害が道を譲らないからだ。国が強制的に何とかしろよ。
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:25:34 ID:2XA7ZiYz0
仕事を譲るより金を使え
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:25:37 ID:nhFv5YaPO
>>10
ＡＨＯ
ＡＨＯ
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:27:29 ID:9jTROyDX0
若いもんは黙って仕事せーや
年寄りを働かせんな
年寄は国の宝だ
大事にせーよ
年寄りを働かせんな
年寄は国の宝だ
大事にせーよ
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:27:34 ID:sXQb8u1P0
仕事も金も独り占めだからたまらんよな。
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:29:28 ID:UEvEmvXK0
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:31:05 ID:RpZ/fhtA0
日本の資本（仕事）の絶対量がどこぞの外国に吸い上げられてるから
もともとワンホールあったパイが２/３、１/２とどんどん少なくなり、
その分競争も激しくなる。
もともとワンホールあったパイが２/３、１/２とどんどん少なくなり、
その分競争も激しくなる。
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:31:15 ID:nhFv5YaPO
>>22
早く死ね
早く死ね
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:31:40 ID:QZ4qW1IA0
共働きも控えてもらいたい。
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:31:43 ID:74vbUGSx0
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:31:46 ID:TYSdXDTl0
定年退職後の団塊ジジィが月給15万くらいで喜んで働くからな
奴ら仕事しか生き甲斐がないんだよ。仕事が趣味ｗ
しかも重役についてる同年代にコネだけはあるから
営業の分野で若者は太刀打ちできないし、もう若者はどうやって稼げってんだよ
奴ら仕事しか生き甲斐がないんだよ。仕事が趣味ｗ
しかも重役についてる同年代にコネだけはあるから
営業の分野で若者は太刀打ちできないし、もう若者はどうやって稼げってんだよ
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:32:24 ID:f3l7Ctey0
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:33:18 ID:6BNqEcfdO
頼むから仕事くれよ
結婚もしたいし、子供だって育てたいんだよ
おまえら老人中心に回ってるわけじゃねぇんだよ
結婚もしたいし、子供だって育てたいんだよ
おまえら老人中心に回ってるわけじゃねぇんだよ
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:33:26 ID:tfl3NfQ5P
まともな基本給払う余裕ない。高齢バイト最高。
この時代の人は単純なルーチンワークにも強いし。
まじロボットかと思うほど余計な動きがない。
この時代の人は単純なルーチンワークにも強いし。
まじロボットかと思うほど余計な動きがない。
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:33:43 ID:BN6aHEmc0
強気高齢者医療制度の新設を求む。
一定以上の資産や年収のある老人は、将来性ある若者たちへの
ごほうびをあげるために医療費20割負担。
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:34:30 ID:nCMoIaOL0
中堅どころがガン細胞に蝕まれて先に折れてるから
退けばその場でバッタリと倒れる
退けばその場でバッタリと倒れる
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:34:32 ID:BIinbd+C0
年寄り採用すると国から補助金もらえるのでやめられないでゲソ
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:34:57 ID:fmtfrltl0
年寄りが多すぎる。ともかく多すぎる。
酒もたばこも禁止されて全然死なない。
一軒家もって車運転してるのは年寄りばかり。
若者は職もなく頭もなく。この国終わったな。
酒もたばこも禁止されて全然死なない。
一軒家もって車運転してるのは年寄りばかり。
若者は職もなく頭もなく。この国終わったな。
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:36:44 ID:kcYGV9SP0
>>42
団塊爺に最初から負けを認めてどうすんだ？
団塊爺に最初から負けを認めてどうすんだ？
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:36:46 ID:dQYZLaChO
自分で自分の墓に入って貰え
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:36:52 ID:m5RCIN+X0
それより中国人、韓国人の生活保護は取りやめ。
税金を外国に棄てるな！売国奴政権。
税金を外国に棄てるな！売国奴政権。
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:36:58 ID:nhFv5YaPO
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:37:33 ID:6BNqEcfdO
もう全員しね
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:37:35 ID:5nZ/wPyH0
>>1
だが国を動かしている公務員がコネや天下りで65歳以上まで法外な報酬で働いていますが。これって国の方針でしょ？どうにもならんよ。
だが国を動かしている公務員がコネや天下りで65歳以上まで法外な報酬で働いていますが。これって国の方針でしょ？どうにもならんよ。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:38:12 ID:/FA07Zg40
雇用を譲れというほど雇用がない状態が異常。
まともな経済状況になっていない証拠。
まともな経済状況になっていない証拠。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:38:25 ID:4Wx4c85b0
年金もらうことになったら100％辞めさせないとなぁ。
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:38:44 ID:+iA1eppSO
>>35
働かなくていいから仕事譲れ。
働かなくていいから仕事譲れ。
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:38:49 ID:A5gFTB180
さすがにこれは言いがかりだ
働かなくても死ぬまで食えそうならいいけどな
働かなくても死ぬまで食えそうならいいけどな
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:39:58 ID:1t9ZzjsF0
煙草吸いすぎて、酒を飲みすぎて、そんでもって、健康を害して、何が、後期高齢者医療費が掛かっている打よ。
おめーらのせいで、どれだけの国民が迷惑しているのか分かっていないだろうけど、
もう、一刻も早く死んでくれ。
おめーらのせいで、どれだけの国民が迷惑しているのか分かっていないだろうけど、
もう、一刻も早く死んでくれ。
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:40:12 ID:GAAlVqBK0
一番の問題は年寄りと女の声がでか過ぎて、
本当に追い詰められてる若い男達の声が届かないことかも・・・・
そして若い男が少しでも弱音を吐くとまたお前達が悪いとか1000倍ぐらいになって返ってくる・・・
こんな世の中に誰がした・・・・・
本当に追い詰められてる若い男達の声が届かないことかも・・・・
そして若い男が少しでも弱音を吐くとまたお前達が悪いとか1000倍ぐらいになって返ってくる・・・
こんな世の中に誰がした・・・・・
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:40:39 ID:Mwwxe+rX0
彼女のバイト先の吉野家が人手不足でまわらない。
募集しても面接に来ないし、働きに来てもすぐ辞める。
やって欲しい仕事は余ってるのに誰もやらない。
みんな、しんどい仕事がイヤなだけ。
介護、農業、林業、伝統工芸など全然ひとが足らなくて
外国人をやとって何とかしのいでる。日本人働かない。
募集しても面接に来ないし、働きに来てもすぐ辞める。
やって欲しい仕事は余ってるのに誰もやらない。
みんな、しんどい仕事がイヤなだけ。
介護、農業、林業、伝統工芸など全然ひとが足らなくて
外国人をやとって何とかしのいでる。日本人働かない。
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:41:00 ID:ZidJiaFm0
というか早く死ね
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:41:20 ID:C+jHbF880
これは余計なお世話だろ
年金だけじゃ食っていけない老人が可哀想だ
年金だけじゃ食っていけない老人が可哀想だ
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:42:36 ID:lgnWTYxT0
>>62
ちゃんとそれ相応の対価払ってから言えよそういうことは
ちゃんとそれ相応の対価払ってから言えよそういうことは
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:43:01 ID:0RdU2Mun0
>>59
うむ
金持ってる老人なんて実際は1部だけ
そして、その1部で国が回っている以上、
実行に移したとしても、切られるのは金持ってない老人に限られ、
結局、若者の負担は変わらない
税率アップ 生活保護急増 ってね
うむ
金持ってる老人なんて実際は1部だけ
そして、その1部で国が回っている以上、
実行に移したとしても、切られるのは金持ってない老人に限られ、
結局、若者の負担は変わらない
税率アップ 生活保護急増 ってね
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:43:24 ID:H+u5Jl+Y0
>>61
団塊の世代とｗ選挙に行かなかった若者だよ(^o^)
団塊の世代とｗ選挙に行かなかった若者だよ(^o^)
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:43:59 ID:0KKai7xU0
>>65
それ相応の対価が時給１０００円だろｊｋ
それ相応の対価が時給１０００円だろｊｋ
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:45:25 ID:fmtfrltl0
けど若い連中は
ニート
ひきこもり
ゆとり教育で常識もなく何もできず
だからな、今の老人世代が鬼籍に入ったら日本も終わりかもな。
ニート
ひきこもり
ゆとり教育で常識もなく何もできず
だからな、今の老人世代が鬼籍に入ったら日本も終わりかもな。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:46:34 ID:TYSdXDTl0
>>62
吉野家とかって成人男子は採用しないよ。
学生や留学生や主婦は厚生年金や健康保険に入れなくていいから安い。
成人男子に比べてずいぶん安く雇えるんだよ。知らないの。
若い男は面接に来ても門前払いだよ。安く雇える学生のバイトじゃないとダメなの。
吉野家とかって成人男子は採用しないよ。
学生や留学生や主婦は厚生年金や健康保険に入れなくていいから安い。
成人男子に比べてずいぶん安く雇えるんだよ。知らないの。
若い男は面接に来ても門前払いだよ。安く雇える学生のバイトじゃないとダメなの。
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:47:34 ID:DHtSSrW4O
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:49:08 ID:9nlh+wWT0
ミンス党に入れた老人を全員クビにしろ！！
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:49:50 ID:GAAlVqBK0
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:50:16 ID:+S8ITsoJ0
会社や商売だけが仕事じゃない。
庭の手入れとか草取りや物置きの整理とか道路の掃き掃除やどぶ掃除とか必要な仕事を若者がやってるの見たことない。
みんな老人がやってる。働く気が全く無いじゃん。
庭の手入れとか草取りや物置きの整理とか道路の掃き掃除やどぶ掃除とか必要な仕事を若者がやってるの見たことない。
みんな老人がやってる。働く気が全く無いじゃん。
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:50:21 ID:Wlp6jxdM0
土曜日、区役所に電話した老人の声をした男性が電話にでた。話がまったく
伝わらなかったので、分かる人いますかと聞くと、自分一人で電話受付している
と言う。私は電話を即効で切ったが、おそらく公務員の退職組が再雇用されて
いるのだろう。しかし、話した感触では、ボケ老人と話してる感触を受けた。
伝わらなかったので、分かる人いますかと聞くと、自分一人で電話受付している
と言う。私は電話を即効で切ったが、おそらく公務員の退職組が再雇用されて
いるのだろう。しかし、話した感触では、ボケ老人と話してる感触を受けた。
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:51:41 ID:pht72URv0
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:52:59 ID:ywkhZWD80
年金制度破綻で高齢労働を推し進めた結果、若年層の仕事はなくなってしまったのでしたチャンチャン
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:53:44 ID:0RdU2Mun0
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:53:55 ID:TYSdXDTl0
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:55:10 ID:RtapBNXI0
雇う側に言えよ
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:55:43 ID:OM2yLUrsP
現場仕事してるけど若い奴が少なくて年寄りばかりだ
あとは中国人とかな
ニートだ引き篭もりなんてもう流行らないだろ
つまらない理屈吐いてないで自分の食い扶持くらい稼げ
あとは中国人とかな
ニートだ引き篭もりなんてもう流行らないだろ
つまらない理屈吐いてないで自分の食い扶持くらい稼げ
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:56:32 ID:DnMNnQJB0
男の平均寿命って79才、ぎりぎり働けても精々75才程度
ある日突然バタバタとその「使える」働き手がいなくなるわけだ
その時どうすんのかな、若者そっちのけの会社は
ある日突然バタバタとその「使える」働き手がいなくなるわけだ
その時どうすんのかな、若者そっちのけの会社は
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:57:07 ID:9jTROyDX0
若造共は文句言う暇あったら黙って働け！
寝る時間も惜しんで働け
年寄りを尊敬しろ
自分の食う分なんかどうでもいい
これからを担う子供たちの為
今までの日本を支えてくれた年寄りたち
そして我が国に為に尽くすんだ
それが出来て当たり前
それが出来なきゃ半人前だ
下らん不満なぞ考えるなこの馬鹿たれどもがっ！
寝る時間も惜しんで働け
年寄りを尊敬しろ
自分の食う分なんかどうでもいい
これからを担う子供たちの為
今までの日本を支えてくれた年寄りたち
そして我が国に為に尽くすんだ
それが出来て当たり前
それが出来なきゃ半人前だ
下らん不満なぞ考えるなこの馬鹿たれどもがっ！
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:58:35 ID:aWcnOkaj0
それよりも、共稼ぎ禁止にしないか？
ひどいのになると、税金で育児してもらっている世帯もあるぞ。
自分たちはガッポリ儲けて、育児には他人の金をあてこむなんてさもしいなあ。
ひどいのになると、税金で育児してもらっている世帯もあるぞ。
自分たちはガッポリ儲けて、育児には他人の金をあてこむなんてさもしいなあ。
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:58:47 ID:HwZe/sns0
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:58:55 ID:BY+VY1gR0
>>81
稼げといわれて稼げるようなら苦労ない
稼げといわれて稼げるようなら苦労ない
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:58:56 ID:YOl5Q7sM0
ゆとりだからこそ早いところ教育して使えるようにしないと駄目だろ。
ジジイどもが引退したときに、無能無職のゆとり30代どもであふれるぞ。
ジジイどもが引退したときに、無能無職のゆとり30代どもであふれるぞ。
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 19:59:20 ID:DnMNnQJB0
>>83
だから若者は働こうにもその年寄りに仕事奪われてるんだって
だから若者は働こうにもその年寄りに仕事奪われてるんだって
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:00:21 ID:74vbUGSx0
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:00:25 ID:OM2yLUrsP
>>86
何をどうしてもらいたいわけよ？
何をどうしてもらいたいわけよ？
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:01:20 ID:aWcnOkaj0
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:03:25 ID:GAzUv/2x0
少子化の元凶だな。
昔あった隠居制度を導入したらどうか。
昔あった隠居制度を導入したらどうか。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:04:12 ID:WB1L1jXC0
特にハロワの年寄り職員見てるとそう思うわ。
どうみてもコミュ障害系のキチガイばっかりだし
あんな奴ら必要ないから、代わりに若いの雇ってやれよ。
どうみてもコミュ障害系のキチガイばっかりだし
あんな奴ら必要ないから、代わりに若いの雇ってやれよ。
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:04:20 ID:TYSdXDTl0
>>90
若い男が全員ローン組んでマンションくらい買える世の中にしてくれよ
若い男が全員ローン組んでマンションくらい買える世の中にしてくれよ
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:05:24 ID:OM2yLUrsP
>>94
政治家に言えよカス
政治家に言えよカス
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:05:50 ID:UEvEmvXK0
仕事が趣味なのはいいけど賃金ダンピングすんなよ
お前らが若いころは非正規もなく学歴不問でちゃんと家庭持てるほど給料あったろ
お前らが安く働くせいで若者家庭もてる給料もらってねえんだよ
お前らが若いころは非正規もなく学歴不問でちゃんと家庭持てるほど給料あったろ
お前らが安く働くせいで若者家庭もてる給料もらってねえんだよ
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:06:51 ID:bLilP2aMO
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:07:01 ID:lUKOkZeE0
年寄りが働いても
そのせいで働けなかった息子がスネをしゃぶりつくすから大丈夫
年寄りは奴隷になりたがってるんだから自由にさせときな
そのせいで働けなかった息子がスネをしゃぶりつくすから大丈夫
年寄りは奴隷になりたがってるんだから自由にさせときな
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:07:19 ID:HwZe/sns0
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:07:53 ID:dpmPMXUY0
これはおかしい、移民受け入れの布石としかおもえない
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:08:15 ID:nCMoIaOL0
子の世代から搾取し尽くして、
孫の世代からも搾り取り始めてる奴らに何言っても無駄だと思うよ
孫の世代からも搾り取り始めてる奴らに何言っても無駄だと思うよ
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:09:17 ID:3hFIkaZn0
肩書きばっかで口だけ達者な高給取りイラネ
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:10:14 ID:sRZ1dbZ2O
地方ですが叙勲されるまでは引退致しかねます
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:10:15 ID:UEvEmvXK0
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:11:08 ID:jiSYnC/20
年寄りを働かせて社会保障費低減、納税させた方がいいのではと考える。
若者の雇用は無いのではなく選り好みし、使えず、長続きしない。
若者の雇用は無いのではなく選り好みし、使えず、長続きしない。
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:11:10 ID:TYSdXDTl0
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:12:04 ID:fRpkfjLe0
たしかに年寄りが働きすぎてはいるな。
昔だったら引退してるのに。
昔だったら引退してるのに。
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:13:04 ID:HwZe/sns0
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:13:07 ID:6EMzT+NbP
雇用を譲るだけでは不十分
てめぇらの借金はてめぇらで返せ
てめぇらの借金はてめぇらで返せ
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:13:34 ID:zDTY34lP0
うちの親父も６５歳過ぎたのにまだ働いてるわ
仕事が好きみたい
仕事が好きみたい
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:15:16 ID:A5gFTB180
シルバー派遣が請け負ってるような仕事やるかつったらやらんだろ若造は
奪ったというより、隙間に入りこまれたってのが本当のところなのに
奪ったというより、隙間に入りこまれたってのが本当のところなのに
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:15:20 ID:xN/uc3wBO
ゆとりは何かとダメだからバイトで一生終われや
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:16:25 ID:UEvEmvXK0
自分達は中卒で金の卵といわれ非正規もなく年功序列で職につき、バブルが弾けたら上はリストラ、下は非正規導入で使い捨て
自分は英語できないけど若いのは学歴と英語できる奴ほしいよ〜無能な自分がらくできる都合のいい奴隷がほしい〜
でも自分の給料水準はさげませんってクズすぎだろ
ノンワーキングリッチは死ねよ
自分は英語できないけど若いのは学歴と英語できる奴ほしいよ〜無能な自分がらくできる都合のいい奴隷がほしい〜
でも自分の給料水準はさげませんってクズすぎだろ
ノンワーキングリッチは死ねよ
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:17:08 ID:QWNGkIYP0
臨時的に人を雇う事があるんだけど、
残念ながら若い人より年取ってる人の方が働くんだよね・・・
取り組み方も真剣だし・・・
良く働くのは経験があるからってのが大きいけど、
偶にしか雇わない人に仕事を教え込む事は、ただの時間の無駄だし、
経験のある人は即戦力で使えるから、どうしても歳を取ってる人を使う事になる
こればかりはしょうがないよ
若い人も歳を取ったら経験も積むだろうし、その時に使うよ
残念ながら若い人より年取ってる人の方が働くんだよね・・・
取り組み方も真剣だし・・・
良く働くのは経験があるからってのが大きいけど、
偶にしか雇わない人に仕事を教え込む事は、ただの時間の無駄だし、
経験のある人は即戦力で使えるから、どうしても歳を取ってる人を使う事になる
こればかりはしょうがないよ
若い人も歳を取ったら経験も積むだろうし、その時に使うよ
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:17:16 ID:eBgsZmhE0
・若者、氷河期、ワープア叩き、マスコミの弱者蔑視が蔓延する理由
＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。
そう、おわかりの通り、マスコミの偏った自己責任論などの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。
・非正規雇用・格差問題の原因は？
＝これは団塊のせい。
要するに、多数派であり選挙に大きな影響がある既得権世代の雇用や保障を優先し、若年世代を犠牲にした結果が、良くない実態以上にさらに閉塞感をもたらしている格差問題なのです。
政治も選挙のことを考え団塊に媚びたために、被害が若年世代に集中した結果、経済の悪化、社会の閉塞感と言った問題を拡大してきましたが、マスコミも多数派である団塊に媚び、実態をゆがめて報道してきました。
この点、自民や経済界は当然責められるべきですが、では、はたしてマスコミや民主党、その支持母体の労組がこの問題を取り上げてきたか？と言うことを考えれば、彼らも共犯関係にあると言えます。
今までは公共心を持った世代の高い投票率で、まだ抑制されていましたが、これからさらに影響力を強める団塊世代は公共心など無い、私欲にまみれた徹底的なエゴイズムの世代です。
自分の利益を追求することを至上の価値と考え、他人を思いやる心に欠ける野獣のような世代が彼らであり、そのことは「日本という国家全体のことを考える」という左右を問わずに当たり前のことを、あたかも悪であるかのように主張してきた前科からも証明されます。
＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。
そう、おわかりの通り、マスコミの偏った自己責任論などの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。
・非正規雇用・格差問題の原因は？
＝これは団塊のせい。
要するに、多数派であり選挙に大きな影響がある既得権世代の雇用や保障を優先し、若年世代を犠牲にした結果が、良くない実態以上にさらに閉塞感をもたらしている格差問題なのです。
政治も選挙のことを考え団塊に媚びたために、被害が若年世代に集中した結果、経済の悪化、社会の閉塞感と言った問題を拡大してきましたが、マスコミも多数派である団塊に媚び、実態をゆがめて報道してきました。
この点、自民や経済界は当然責められるべきですが、では、はたしてマスコミや民主党、その支持母体の労組がこの問題を取り上げてきたか？と言うことを考えれば、彼らも共犯関係にあると言えます。
今までは公共心を持った世代の高い投票率で、まだ抑制されていましたが、これからさらに影響力を強める団塊世代は公共心など無い、私欲にまみれた徹底的なエゴイズムの世代です。
自分の利益を追求することを至上の価値と考え、他人を思いやる心に欠ける野獣のような世代が彼らであり、そのことは「日本という国家全体のことを考える」という左右を問わずに当たり前のことを、あたかも悪であるかのように主張してきた前科からも証明されます。
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:18:00 ID:SsF6gGMl0
おれは３０代で肉体労働者
いい大学卒業したわけじゃないし、頭も良くないけど
努力して資格も沢山取って年収５００超えてるよ
３０代で仕事が無いなんてただの甘え
それを年寄りのせいにするなんてぐうたらもいいとこ
いい大学卒業したわけじゃないし、頭も良くないけど
努力して資格も沢山取って年収５００超えてるよ
３０代で仕事が無いなんてただの甘え
それを年寄りのせいにするなんてぐうたらもいいとこ
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:18:08 ID:TYSdXDTl0
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:19:27 ID:eBgsZmhE0
ttp://ftkst.com/m/2009/11/1257911728897.png
／" ￣￣￣ "＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／ ＼ 俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
／/ 団 塊 世 代 ヽ＼ TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ| 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , | お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／ 年金も払えよたくさん払えよ！
＼＿__＿_／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
／" ￣￣￣ "＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／ ＼ 俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
／/ 団 塊 世 代 ヽ＼ TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ| 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , | お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／ 年金も払えよたくさん払えよ！
＼＿__＿_／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:19:30 ID:Nwl8g55V0
これは、厚労相と中小企業のデキレースだろ。
安い賃金で雇えるから、高齢者は企業にとって都合が良いんだよ。
高齢者も年金を貰いながら、属託として小遣いを稼げるから、両者の思惑は完全一致。
強欲な年寄りが多くて困るよな。
昭和一桁世代の高齢者とは全く違う。彼らは後進に道を譲る引き際を知っていた。
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:19:57 ID:OSjZLprc0
日本の技術力の低下を必死で食い止めてる人たちに何をゆう。
今の若いもんなんか全然ダメだろ。
今の若いもんなんか全然ダメだろ。
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:21:16 ID:r3tylCLtO
働きものっていうより
高給の保障された椅子の上にいたいんだろう。
コンビニやマックで働いているような高齢者みたことないだろ。
若干名モスバーガーにいるくらいか。
高給の保障された椅子の上にいたいんだろう。
コンビニやマックで働いているような高齢者みたことないだろ。
若干名モスバーガーにいるくらいか。
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:21:45 ID:eBgsZmhE0
[団塊の言い訳]
・「今日の日本を築き上げたのは団塊」
＝0.1秒でばれるウソｗ
戦後の復興や経済成長を牽引したのはその上の戦前生まれ世代。
こいつらは享受しただけ。
日本のために身を粉にしてきた世代の方々には敬意を払う必要があるかと。
でも、それは決して団塊どものことじゃ無いから
・「団塊はお前らの親の世代だろ？親を見捨てるのか？ｗ」
＝そもそも団塊ジュニア、イコール、団塊の子供ではありません
また、子を虐待する親なら子に復讐されても当然じゃ無い？
だいたい、お前らも自分の親の世代を見捨ててきたくせに見苦しい
・「そういうお前らもいつか年寄りになるんだぞｗ」
＝ああ、なりますね。でも、どのみち、その時待ってるのは地獄だって分かってますが、何か？
我々には「老後」の希望なんか既得権世代に奪われたせいで初めから無いんですよ。とにかく「今を生きる」ことで精一杯なんですよ。
・「世代間分断工作だ！」
＝え？単に既得権世代が譲歩すれば良いのでは？問題のすり替えに過ぎないですよ。
あれだけニートだの無能だのと若者に冷笑を浴びせかけたあげく負担を押しつけ、そして自分の既得権だけは絶対に手放そうとしないエゴイスト世代のほうが「分断」の原因でしょう。
・「今日の日本を築き上げたのは団塊」
＝0.1秒でばれるウソｗ
戦後の復興や経済成長を牽引したのはその上の戦前生まれ世代。
こいつらは享受しただけ。
日本のために身を粉にしてきた世代の方々には敬意を払う必要があるかと。
でも、それは決して団塊どものことじゃ無いから
・「団塊はお前らの親の世代だろ？親を見捨てるのか？ｗ」
＝そもそも団塊ジュニア、イコール、団塊の子供ではありません
また、子を虐待する親なら子に復讐されても当然じゃ無い？
だいたい、お前らも自分の親の世代を見捨ててきたくせに見苦しい
・「そういうお前らもいつか年寄りになるんだぞｗ」
＝ああ、なりますね。でも、どのみち、その時待ってるのは地獄だって分かってますが、何か？
我々には「老後」の希望なんか既得権世代に奪われたせいで初めから無いんですよ。とにかく「今を生きる」ことで精一杯なんですよ。
・「世代間分断工作だ！」
＝え？単に既得権世代が譲歩すれば良いのでは？問題のすり替えに過ぎないですよ。
あれだけニートだの無能だのと若者に冷笑を浴びせかけたあげく負担を押しつけ、そして自分の既得権だけは絶対に手放そうとしないエゴイスト世代のほうが「分断」の原因でしょう。
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:21:54 ID:wL1jAfo/O
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:22:04 ID:+2CN81Ot0
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:22:15 ID:6OcMajHwO
まさに老害だなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:22:25 ID:4U6LDSJk0
選り好みするな！仕事はいくらでもある！
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:22:37 ID:58Ov93DO0
中間層の税金上げるのが一番効果的だよな。
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:23:23 ID:A5gFTB180
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:23:26 ID:HwZe/sns0
三畳一間のボロアパート生活で土曜日も休みなく働いた世代に、甘やかされて育ったゆとりちゃんが勝てるわけないだろw
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:24:01 ID:u+2jLKgY0
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
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131 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:24:20 ID:Nwl8g55V0
年金受給＆属託の裕福な年寄りが多くて、
今は糞詰まり状態。若い世代がモロに煽りを喰っている。
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:24:47 ID:2bDWEhqS0
30代で年収500万越えてない意味がわからん
おいら中卒のカストラック運転手だけど、10代後半から35歳の今まで収500万切った年なんてないよ
おいら中卒のカストラック運転手だけど、10代後半から35歳の今まで収500万切った年なんてないよ
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:25:11 ID:9nlh+wWT0
バラマキマニフェストにつられてミンス党に投票した有能な高齢者様wwwwww
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:25:27 ID:xN/uc3wBO
ゆとりは義務は放棄で権利ばかり主張するゴミ
社会の汚物
野垂れ死ねカスwww
社会の汚物
野垂れ死ねカスwww
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:26:03 ID:eBgsZmhE0
・あなたの職場がギスギスしている理由
＝もちろん団塊のせいｗ
数が多く、競争の中で生きてきた彼らは、他人を陥れるためならなんでもするという、禽獣にも劣る卑しい精神構造を持っています。
ですから、組織を円滑に運営するための人間関係構築の重要性が理解できません。
今やトップとなった彼らの価値観が現在の社会に蔓延していることが職場の閉塞感を高めています。そして、団塊どもは相変わらず「協力し合えない職場」の問題点を全く理解せずデタラメな対応を現場に強いているのです。
自分たちの無能を棚に上げ、現場に無理なコストカットなどの要求を繰り返してきた結果がブラック企業なのです。
＝もちろん団塊のせいｗ
数が多く、競争の中で生きてきた彼らは、他人を陥れるためならなんでもするという、禽獣にも劣る卑しい精神構造を持っています。
ですから、組織を円滑に運営するための人間関係構築の重要性が理解できません。
今やトップとなった彼らの価値観が現在の社会に蔓延していることが職場の閉塞感を高めています。そして、団塊どもは相変わらず「協力し合えない職場」の問題点を全く理解せずデタラメな対応を現場に強いているのです。
自分たちの無能を棚に上げ、現場に無理なコストカットなどの要求を繰り返してきた結果がブラック企業なのです。
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:26:15 ID:kcYGV9SP0
屁理屈ばかりこねてねーでまず働いてみろよ。
給料が不当に安いとかそういう事は働いてからじゃないと主張できないだろ。
最初から逃げて何もしないんじゃ誰もそんな話聞いてくれないよ、主張も通らないし
助けてくれる団体や人もいない。
都の派遣村も条件が割合いい仕事紹介しても、すぐトンズラしちゃうからあきれられて
止めちゃっただろうが。若けりゃ探せばまだまだ仕事はある。
あの市橋ですら警察から逃げ回りながら働いて１００マソ貯めれたのに、やればできると
思えんのかねぇ‥
給料が不当に安いとかそういう事は働いてからじゃないと主張できないだろ。
最初から逃げて何もしないんじゃ誰もそんな話聞いてくれないよ、主張も通らないし
助けてくれる団体や人もいない。
都の派遣村も条件が割合いい仕事紹介しても、すぐトンズラしちゃうからあきれられて
止めちゃっただろうが。若けりゃ探せばまだまだ仕事はある。
あの市橋ですら警察から逃げ回りながら働いて１００マソ貯めれたのに、やればできると
思えんのかねぇ‥
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:27:05 ID:Flhx8Twf0
俺40代前半だけど。
ウチの会社は諸々の都合で高齢者雇用の比率を一定確保しないといけなくなってさ。
定年退職者を嘱託で雇用したの。
コイツ等は端っから腰掛のつもりで仕事を覚える気持ちがないしお荷物。
団塊世代の例に漏れず仕事は半人前なのに人生の先輩風を吹かしまくって顰蹙もの。
業務に貢献してないくせに『俺は現役時代○○稼いでた』と自慢なのか不満なのかウザイ。
口を動かしてる暇があったら手を動かせよとイライラｗ
んで会社側とすれば高齢者雇用で何かしらの補助金があるらしく若年者雇用するより安上がりだとか。
そのとばっちりで安月給で黙々頑張ってる若い男の子がリストラに遭ったよ。
しかも若手の新規採用はなくなり補充はシルバーへと。
会社の皮算用とは裏腹にますます現場は業務効率が低下の一途。
俺はそんな職場で若手の下働きの役所を背負い続けるハメとなったｗ
ウチ以外にも巷の各企業はこんな状況だと思う。
使い物にならない嘱託団塊が『今の若い者は根性がないな。我々世代はよく働く』とホザクのに殺意が込上げる毎日ｗ
サラリーマン人生の中で好景気も経験してきた40代の俺が言う。
俺達世代や団塊世代なんかよりも、今の20代30代の方がよっぽどしっかりとしてるよ。
金銭感覚も人生設計も我々の若い頃よりもずっと堅実だ。
せめて俺達がジジイになってもなるべく下の世代に負担を押し付けないように慎ましく振舞うから許してくれ。
ウチの会社は諸々の都合で高齢者雇用の比率を一定確保しないといけなくなってさ。
定年退職者を嘱託で雇用したの。
コイツ等は端っから腰掛のつもりで仕事を覚える気持ちがないしお荷物。
団塊世代の例に漏れず仕事は半人前なのに人生の先輩風を吹かしまくって顰蹙もの。
業務に貢献してないくせに『俺は現役時代○○稼いでた』と自慢なのか不満なのかウザイ。
口を動かしてる暇があったら手を動かせよとイライラｗ
んで会社側とすれば高齢者雇用で何かしらの補助金があるらしく若年者雇用するより安上がりだとか。
そのとばっちりで安月給で黙々頑張ってる若い男の子がリストラに遭ったよ。
しかも若手の新規採用はなくなり補充はシルバーへと。
会社の皮算用とは裏腹にますます現場は業務効率が低下の一途。
俺はそんな職場で若手の下働きの役所を背負い続けるハメとなったｗ
ウチ以外にも巷の各企業はこんな状況だと思う。
使い物にならない嘱託団塊が『今の若い者は根性がないな。我々世代はよく働く』とホザクのに殺意が込上げる毎日ｗ
サラリーマン人生の中で好景気も経験してきた40代の俺が言う。
俺達世代や団塊世代なんかよりも、今の20代30代の方がよっぽどしっかりとしてるよ。
金銭感覚も人生設計も我々の若い頃よりもずっと堅実だ。
せめて俺達がジジイになってもなるべく下の世代に負担を押し付けないように慎ましく振舞うから許してくれ。
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:27:19 ID:TYSdXDTl0
>>124
シルバー世代が若い頃は同じような楽な仕事でも十分食っていけただろ
シルバー世代が若い頃は同じような楽な仕事でも十分食っていけただろ
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:27:25 ID:rIGA0siQ0
55歳定年、年金受給開始を55歳に。ついでに週休3日に。
どんどん金を刷ってばらまけ。円高対策にもなる。
どんどん金を刷ってばらまけ。円高対策にもなる。
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:27:27 ID:1MsBpDvM0
>>120
むしろ外国に垂れ流してる感じですが
むしろ外国に垂れ流してる感じですが
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:28:03 ID:Nwl8g55V0
何故、年寄りは安い賃金で、属託契約をするのか？
それは、殆どの高齢者が年金を受給しているからだ。
厚生年金＆属託バイトで年収２００万。小遣いとしては十分すぎる額である。
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:28:11 ID:d56YgOpWQ
普通に働いてる人はいいんです。
邪魔なのは働かないで高い給料貰っていばってる団塊のジジイです。
邪魔なのは働かないで高い給料貰っていばってる団塊のジジイです。
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:28:34 ID:UEvEmvXK0
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:28:51 ID:6/mHmEIi0
シゴトは譲んなくてもいいからカネ譲れよ
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:30:18 ID:HwZe/sns0
>>144
そのうち遺産がもらえるだろ
そのうち遺産がもらえるだろ
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:30:53 ID:83oy5s9Q0
若い〜中年までバイトを8人採用したけど、どうやら主婦2人しか使いものにならないようだ
なんで5回も厳重に注意した項目で毎日毎日同じ間違いを繰り返すんだろう…
1時間くらいしか物覚えてられないようだし
尋常じゃなく能力がない。
想定外だった…
なんで5回も厳重に注意した項目で毎日毎日同じ間違いを繰り返すんだろう…
1時間くらいしか物覚えてられないようだし
尋常じゃなく能力がない。
想定外だった…
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:31:17 ID:6OcMajHwO
老人税作れよW
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:31:52 ID:6BNqEcfdO
俺はバブル世代のクズの方がいらないと思うが
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:33:59 ID:TYSdXDTl0
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:34:04 ID:k3EYwttHO
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:34:44 ID:EM7j2Jyh0
>>2-4で結論でてたﾜﾛﾀｗ
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:35:27 ID:olSOPkjFO
働き者の老人はいいだろ。カスラックの様な他人の褌で相撲取る集団を潰せや
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:35:37 ID:SsF6gGMl0
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:36:00 ID:+DZ6tRjLO
65才で国民年金。
月に8万ほど。
子供8人育てあげた。
子供達もそれぞれ教育費などで生活が大変な様。
生活費をくれなんて口が裂けても言えない。
だから生活の為に働いている。
家にパソコンはない。
携帯は孫とのメールか2chを見るのが楽しみ。
酒も飲まない。
煙草も吸わない。
働かないと生きていけない。
なんか文句あるか？
月に8万ほど。
子供8人育てあげた。
子供達もそれぞれ教育費などで生活が大変な様。
生活費をくれなんて口が裂けても言えない。
だから生活の為に働いている。
家にパソコンはない。
携帯は孫とのメールか2chを見るのが楽しみ。
酒も飲まない。
煙草も吸わない。
働かないと生きていけない。
なんか文句あるか？
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:36:08 ID:eBgsZmhE0
単発の自己責任厨が増えてきたな…
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:36:23 ID:wIJWSl/X0
>>11
年齢を盾にするよね。
経験者だからって若者を諭したりするんだけれど、それはその人がやっていた頃の
業務で、今は変わっていたりとか。
で、ちょっと体力等必要なことになると、老人だから労われとか言い出す。
家で寝ててって思う。
道の掃除のボランティアとか、シルバー人材センターみたいなところで、商売あまり
関係なく、のんびり働いて欲しい。
忙しい職場にきて、ぼやかれても困るよ。
年齢を盾にするよね。
経験者だからって若者を諭したりするんだけれど、それはその人がやっていた頃の
業務で、今は変わっていたりとか。
で、ちょっと体力等必要なことになると、老人だから労われとか言い出す。
家で寝ててって思う。
道の掃除のボランティアとか、シルバー人材センターみたいなところで、商売あまり
関係なく、のんびり働いて欲しい。
忙しい職場にきて、ぼやかれても困るよ。
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:36:35 ID:47ADWMvi0
恐ろしい事に、今の時代、最強の大ベテランが新卒より安い給料で
雇えるんだから雇わない手はない。雇わないで外資や海外に流れて
技術流出に繋がってしまうよりはよほど良い。うちもかなり助かっているし。
雇えるんだから雇わない手はない。雇わないで外資や海外に流れて
技術流出に繋がってしまうよりはよほど良い。うちもかなり助かっているし。
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:37:20 ID:pTVX9L010
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:37:25 ID:UEvEmvXK0
ホームレスのほとんどが年取って仕事切られた肉体労働者
ここでレスしてる肉体労働者も知能が低いのを露呈してるレスばかり
うちの親類のじじい元ドカタは生活保護もらってるよ
死ねばいいのに
ここでレスしてる肉体労働者も知能が低いのを露呈してるレスばかり
うちの親類のじじい元ドカタは生活保護もらってるよ
死ねばいいのに
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:37:42 ID:cUAHDdq10
高卒だけど ２７歳で残業殆ど無しで年収６００万ある漏れは恵まれてるんだなぁ
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:38:22 ID:MlKtnmEE0
公務員は率先して60歳できっぱり引退再就職雇用延長しないように。
今みたいに65歳までだらだらやられるのが国力をそぎ落としてる
今みたいに65歳までだらだらやられるのが国力をそぎ落としてる
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:38:51 ID:1fC7MfFj0
譲ってくれるのはありがたい。
試験・面接なしで採用お願いします。
試験・面接なしで採用お願いします。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:40:14 ID:zYLOsn8p0
うちの親父なんかもそうなんだけど、年金既に貰ってるから、バイト感覚で
かなり安く仕事受けちゃうんだよな。
だもんで、若いの雇うよりも安く上がるし、まじめに働くから便利なんだろうよ。
かなり安く仕事受けちゃうんだよな。
だもんで、若いの雇うよりも安く上がるし、まじめに働くから便利なんだろうよ。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:40:50 ID:y5+68i7/O
資産が無いし、公的年金だけじゃ暮らせないから、働くしかない高齢者→まぁ事情も理解できなくもない
資産があるし、年金もたくさん支給されるが、働き甲斐も欲しい高齢者→若者叩きなんかすんな、職業よこせボケ
こんな感じか(´･ω･)
資産があるし、年金もたくさん支給されるが、働き甲斐も欲しい高齢者→若者叩きなんかすんな、職業よこせボケ
こんな感じか(´･ω･)
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:40:57 ID:JEzq/Dt80
昔は５５歳で退職が当たり前だったからな
若者の雇用が無くなるわけだよ
若者の雇用が無くなるわけだよ
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:42:06 ID:SsF6gGMl0
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:42:16 ID:o9Yoodqp0
若者も団結しねーしこんなもんだろう
キャスティングボードくらい取りに行けよ…
キャスティングボードくらい取りに行けよ…
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:42:16 ID:9SxtXQQSO
働けない世界で若者に未来が無い
少子化と高齢化で日本は終わる
少子化と高齢化で日本は終わる
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:43:14 ID:ceRGIYPjP
雇う側からの論理からしたらこれはしょうがない。
ベテランの人を年金が出ているという理由で安く使えるのだから。
新卒の若者はいくら金を出し人材育成をしてもすぐ辞める人が出てくる
確率を考えたら定年を迎えた人を再雇用するのは企業側として
合理的な行動だと思う。
合理的な行動に異論を唱えるなら、理由を明確にしたうえで
法律で規制をかける運動をするしかない。
ベテランの人を年金が出ているという理由で安く使えるのだから。
新卒の若者はいくら金を出し人材育成をしてもすぐ辞める人が出てくる
確率を考えたら定年を迎えた人を再雇用するのは企業側として
合理的な行動だと思う。
合理的な行動に異論を唱えるなら、理由を明確にしたうえで
法律で規制をかける運動をするしかない。
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:43:49 ID:7uzHDfan0
だって65歳まで働かないと生きていけないｗｗｗ
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:45:31 ID:HwZe/sns0
>>1
＞厚労省では年度末をメドに、このような企業の割合を50％とすることを目指し、
＞今後は各都道府県やハローワークを通じて、定年年齢の引き上げなどについて強力に個別指導を進めるという。
スレタイと正反対じゃん
おまいら終了w
＞厚労省では年度末をメドに、このような企業の割合を50％とすることを目指し、
＞今後は各都道府県やハローワークを通じて、定年年齢の引き上げなどについて強力に個別指導を進めるという。
スレタイと正反対じゃん
おまいら終了w
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:47:12 ID:UEvEmvXK0
>>166
皮肉ってるつもりだろうけどそれさえ出来てません
気付けないのならもうあなたは手遅れなのでレスはいらないです
あと院卒様といってるけど、端末の前の人間かってに想像してシャドウボクシング楽しいですか？
あなたはあまりに無様だ
これ以上はあなたの為にならないのでおやめなさい
皮肉ってるつもりだろうけどそれさえ出来てません
気付けないのならもうあなたは手遅れなのでレスはいらないです
あと院卒様といってるけど、端末の前の人間かってに想像してシャドウボクシング楽しいですか？
あなたはあまりに無様だ
これ以上はあなたの為にならないのでおやめなさい
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:48:46 ID:Nwl8g55V0
６５歳なんかはまだ甘い。
問題は６５歳を過ぎてからだ。
企業は、６５歳以上の年金高齢者を１年契約或いは半年契約で雇用する。
いつでも首を切れるし、生活の保障をする必要もない年金リッチ高齢者は便利な存在。
で、仕事上のミスが無ければ、だらだらと７０歳過ぎまで契約するんだよ。
これが糞詰まり状態。
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:49:20 ID:y5+68i7/O
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:49:32 ID:DWByjZBD0
譲るのは給料の対価にあってない高齢者だけでいい。
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:50:24 ID:xQhXkhnA0
じゃあ年金払いなよ
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:52:06 ID:Nwl8g55V0
企業の中には、求人広告で
【求む！年金受給者！高齢者歓迎！】と募集しているところもある始末。
普通に若者世代が主力で働く職場でこの有様。
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:52:16 ID:5puPP97c0
タバコ税増税なんかしてる場合じゃねえぞ！
タバコ税を全廃して喫煙を推奨し、ガンガン平均年齢を減らすべきだ。
そして自動車マフラーを改造しての有害ガスを出しまくるように
法改正する。
後は肉食を推奨するのもいい手。関税を撤廃して日本の米農家を潰し、
粗悪な中国産やオージービーフをどんどん取り入れるべき。
ジャップは無駄に長生きしすぎなんだよ。
タバコ税を全廃して喫煙を推奨し、ガンガン平均年齢を減らすべきだ。
そして自動車マフラーを改造しての有害ガスを出しまくるように
法改正する。
後は肉食を推奨するのもいい手。関税を撤廃して日本の米農家を潰し、
粗悪な中国産やオージービーフをどんどん取り入れるべき。
ジャップは無駄に長生きしすぎなんだよ。
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:52:18 ID:HwZe/sns0
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:53:01 ID:8dYw4DOc0
掛け算もできない、漢字も読めない
つかえねー ゆとりなんて雇わないよ。
つかえねー ゆとりなんて雇わないよ。
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:53:25 ID:ECf2R7W+0
いい加減の年になったら、雇用される側よりも経験と人脈と資金力で
雇用する側に回って産業創造に貢献して欲しいものだ。
若者よりも色々と強みを持っているはずなのに、いつまでも
雇われの身で、働き者のフリができるとおもったら大間違い。
ただ単に女々しいだけ。
雇用する側に回って産業創造に貢献して欲しいものだ。
若者よりも色々と強みを持っているはずなのに、いつまでも
雇われの身で、働き者のフリができるとおもったら大間違い。
ただ単に女々しいだけ。
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:53:36 ID:tTSaoJkr0
行政の手下みたいな楽でおいしい仕事（広報とか配ったりするやつ結構収入いいらしい）も
全部、年寄りどもが独占してるからな
あれ、何なんだと思うわ
全部、年寄りどもが独占してるからな
あれ、何なんだと思うわ
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:54:32 ID:pAsdspkIO
なら年金を４０歳くらいから支給しろよ
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:55:35 ID:eja4M0AS0
今後何十年も新卒は６割しか就職出来ず、
その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
毎年数十万人以上の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
日本は中国や韓国並みに就職出来ない国になっているし、
今の求人なんてほぼ全て嘘だと思って良いでしょう。
大卒や弁護士資格の有る人ですら就職難なので、
それ未満の学歴の人には更に就職先は有りません。
その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
毎年数十万人以上の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
日本は中国や韓国並みに就職出来ない国になっているし、
今の求人なんてほぼ全て嘘だと思って良いでしょう。
大卒や弁護士資格の有る人ですら就職難なので、
それ未満の学歴の人には更に就職先は有りません。
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:56:34 ID:OM2yLUrsP
>>172
うだうだ言ってないで働けよクズ野郎が
うだうだ言ってないで働けよクズ野郎が
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:57:43 ID:Qw8lPFFE0
60歳の父は企業の役員。
「定年になったらどうしよう」といつもﾋﾞｸﾋﾞｸしている。
年収3000万。
おれたったの200万 ＼(＾o＾)／
「定年になったらどうしよう」といつもﾋﾞｸﾋﾞｸしている。
年収3000万。
おれたったの200万 ＼(＾o＾)／
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:58:06 ID:SsF6gGMl0
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 20:58:27 ID:evtkJxO90
特別な技術でもあるならまだしも、
そこらへんの普通のサラリーマンや公務員だった連中が生涯現役なんて
老害以外の何物でもないから。
そこらへんの普通のサラリーマンや公務員だった連中が生涯現役なんて
老害以外の何物でもないから。
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:00:52 ID:dqhzwwDm0
そろそろ「消費屋」という商売が必要だな
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:01:19 ID:tTSaoJkr0
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:01:25 ID:eja4M0AS0
今の有効求人倍率を見て下さい。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトが無い、
バイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイト、倉庫内作業、土木作業すら落とされまくる。
空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になる。
日本の失業者は３５０万人以上で、１つの都道府県で最低７万人以上だ。
今後何十年も新卒は６割しか就職出来ず、その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
毎年数十万人以上の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
氷河期やニートを含めたらやがて１０００万人を越えるぞ。
日本は中国や韓国並みに就職出来ない国になっているし、
日本ではバイトにも受からない人が５００万人以上も居るんです。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトが無い、
バイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイト、倉庫内作業、土木作業すら落とされまくる。
空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になる。
日本の失業者は３５０万人以上で、１つの都道府県で最低７万人以上だ。
今後何十年も新卒は６割しか就職出来ず、その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
毎年数十万人以上の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
氷河期やニートを含めたらやがて１０００万人を越えるぞ。
日本は中国や韓国並みに就職出来ない国になっているし、
日本ではバイトにも受からない人が５００万人以上も居るんです。
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:01:30 ID:q9qqJ11v0
会社最寄駅の歩きたばこ監視員のじーさんどもはほんとどうしようもない。
目の前を監視対象が通り過ぎても見て見ぬふり、しかももう一人のじーさんと立ち話してるだけ。
あんなのにムダ金使うならもっと下の世代に回せと。
目の前を監視対象が通り過ぎても見て見ぬふり、しかももう一人のじーさんと立ち話してるだけ。
あんなのにムダ金使うならもっと下の世代に回せと。
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:01:37 ID:5D7kSf7V0
うちの母親もそうなんだけど、社会の一員として仕事するのに充実感を覚えるらしい
色んな人と交流出来るのも楽しいってさ
昔、TVの取材とか受けるくらいのエリートだったから仕事に誇りを持ってるのかも
息子の俺は金があるなら仕事なんかしたくない、
人との交流なんてネットでいいじゃん、って言うダメ人間です＾b＾
色んな人と交流出来るのも楽しいってさ
昔、TVの取材とか受けるくらいのエリートだったから仕事に誇りを持ってるのかも
息子の俺は金があるなら仕事なんかしたくない、
人との交流なんてネットでいいじゃん、って言うダメ人間です＾b＾
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:01:43 ID:aAk0Nsfri
年寄り社員多いよな。
こいつらが給料とるから若手の給料増えないし、雇用も増えない
戦争は金銭的にも外交的にも最悪だけど、メモリーみたくリソースクリーンなんじゃないかと最近思ってしまう
こいつらが給料とるから若手の給料増えないし、雇用も増えない
戦争は金銭的にも外交的にも最悪だけど、メモリーみたくリソースクリーンなんじゃないかと最近思ってしまう
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:02:17 ID:s4VuF+YRO
俺も若者だけど譲ってやる必要なんてないと思うなｗ
仕事ねーとか言ってる奴は子供の頃から遊びほうけて、努力ができなかったダメ人間
仕事なんてできるわけないｗ
働き者のジジイ＞＞＞ダメな若者
仕事ねーとか言ってる奴は子供の頃から遊びほうけて、努力ができなかったダメ人間
仕事なんてできるわけないｗ
働き者のジジイ＞＞＞ダメな若者
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:02:22 ID:HwZe/sns0
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:03:00 ID:CR73/5Xk0
下町工場の職人ならともかく事務職老人は単なる老害だよな
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:03:21 ID:1mM1iaz2O
これって政治家にも言えるよな
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:04:47 ID:Qw8lPFFE0
バイトもどんどん中国・韓国人にシェアとられてるねぇ
店長が足元見て無理なシフト入れたりしても黙って働くからね
店長が足元見て無理なシフト入れたりしても黙って働くからね
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:05:02 ID:aAk0Nsfri
>>198
職人以外は全て言えると思う
職人以外は全て言えると思う
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:05:35 ID:WOLXyYls0
国営放送のNHKからして、「90代無職男性の〜さん。」と報道する。
だから高齢者も何か職を持たないとダメ人間のような世間からの圧力を感じ取っている。
マスコミは街頭インタビューでも年齢をテロップで入れるが、外国人には聞けないらしく表記が無い。
あるいは外国人に年齢を聞くのは失礼だと理解しているのか？
こういった年齢や職業に関わる細かな報道の積み重ねが、息苦しい社会を作る一因になっている。
だから高齢者も何か職を持たないとダメ人間のような世間からの圧力を感じ取っている。
マスコミは街頭インタビューでも年齢をテロップで入れるが、外国人には聞けないらしく表記が無い。
あるいは外国人に年齢を聞くのは失礼だと理解しているのか？
こういった年齢や職業に関わる細かな報道の積み重ねが、息苦しい社会を作る一因になっている。
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:06:32 ID:QTlZUdp5O
おまえらニートの親世代が職を失ったら困るのはおまえらだろ
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:06:54 ID:SsF6gGMl0
委託でくる爺さんと部下の若者では圧倒的に爺さんが役に立つのだが
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:07:03 ID:MBXwJcHO0
老人の再雇用や定年延長でも人手不足なんで外国人労働者や移民を1000万人
受け入れて参政権も与えたいっていう政府を国民は選んだんだよ
受け入れて参政権も与えたいっていう政府を国民は選んだんだよ
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:07:15 ID:RFmkH4WU0
それでも、若いのを雇うより
爺を雇った方がなんだかんだ、効率が良いんだよな
３月で辞める若造終わっている
爺を雇った方がなんだかんだ、効率が良いんだよな
３月で辞める若造終わっている
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:08:35 ID:aAk0Nsfri
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:08:41 ID:tTSaoJkr0
>>202
残念ながら親世代の考え方としては、「自分の金は自分のために使い切って死ぬ」
みたいんなんだわ。
毎月のように温泉旅行に行く。そのための金を稼ぐために若者から雇用を奪うのは
どうかと思うわ
ちなみに、俺の書き込みは全部、俺の親の話。しかも元公務員
残念ながら親世代の考え方としては、「自分の金は自分のために使い切って死ぬ」
みたいんなんだわ。
毎月のように温泉旅行に行く。そのための金を稼ぐために若者から雇用を奪うのは
どうかと思うわ
ちなみに、俺の書き込みは全部、俺の親の話。しかも元公務員
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:08:41 ID:R+vPKyk/0
役に立つ高齢者を安価で雇うのと ダメダメニートを雇うのではどっちを企業は選ぶのか って事だよな
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:09:12 ID:Nwl8g55V0
自治体のおいしい下請けは一度覚えたら辞められない、譲れない。
街のパトロール、監視員など。
ＮＰＯ、シルバー人材などが食い物にしている。
カネの出所は勿論、税金。
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:12:43 ID:/tXxC2suO
キツイ汚い安いを嫌がる若者より、豆にコツコツやる高齢者を雇うのは当たり前。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:13:13 ID:Nwl8g55V0
今月は、会社の給料、全部パチンコでスってしまった。
参ったなあ、あっ、年金はスってないよ、ガハハハハ。
これ、年金高齢者の実話。お気楽なものだ。
こういう道楽は、収入源が一つしか無い若者世代では死活問題。
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:14:33 ID:eBgsZmhE0
なんで高齢者擁護は単発ばっかりなんだ？ｗｗｗ
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:14:38 ID:gpahh59B0
年金だけじゃ食えないから仕方ない
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:17:29 ID:tGMAaD0E0
毎日運動に行けて、家族からも疎まれず、
壮年世代ほど金は稼げずともフリーターをはるかにしのぐ給料があり、
たんまりある貯金は目減りせず、たまには会社の金で宴会があり、
安い会社の厚生施設も使えて、日々のストレス解消にもなり、
しかも社会に貢献してると威張れる。
これが老人のパラダイス。
こんな美味しいものを譲れると思うのか。若者よ実力でかかって来い！
壮年世代ほど金は稼げずともフリーターをはるかにしのぐ給料があり、
たんまりある貯金は目減りせず、たまには会社の金で宴会があり、
安い会社の厚生施設も使えて、日々のストレス解消にもなり、
しかも社会に貢献してると威張れる。
これが老人のパラダイス。
こんな美味しいものを譲れると思うのか。若者よ実力でかかって来い！
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:17:44 ID:wWWOdT/50
いまの若者は根性無いよ
>>210に同意
>>210に同意
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:18:35 ID:eBgsZmhE0
まあ、強欲で面の皮が分厚い産業廃棄物世代のゴミクズどもは
実の子にさえも見捨てられ野良犬のようにみじめに死ねばいいと思うよｗｗｗ
実の子にさえも見捨てられ野良犬のようにみじめに死ねばいいと思うよｗｗｗ
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:19:19 ID:HIth9ypnP
中国に仕事奪われてるくらい、ゆとりは使えないって事だろ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:21:34 ID:Nwl8g55V0
昭和一桁世代は、年金＋貯蓄で老後を過ごした。
年金だけじゃ食えないという今の高齢者である団塊世代も少なくとも、
景気の良い時代を二度経験している筈。その時、好き勝手に遊び呆けて
僅かの貯蓄しか出来なかった自分を恨むべし。今の若者世代とは時代背景が違いすぎる。
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:22:41 ID:HwZe/sns0
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:23:14 ID:EVmHYqs10
年寄りでも若くても働いてお金稼がないと食っていけないのは同じ。
若い奴の方が融通がききやすいんだから
自分でお金を稼ぐ方法を考えろ
若い奴の方が融通がききやすいんだから
自分でお金を稼ぐ方法を考えろ
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:24:57 ID:eBgsZmhE0
おい、工作会社の犬
じじい叩きがそんなに邪魔か？
ｗｗｗ
じじい叩きがそんなに邪魔か？
ｗｗｗ
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:26:06 ID:SsF6gGMl0
>>215
何て言えばいいのかな？確かに根性が無いというか
やる気が無いよね
給料安いとか仕事がきついとか愚痴ばかり
技術職なのに仕事が終わったからといってろくに勉強せずに飲みに出歩く
そういう時代なのかな？
何て言えばいいのかな？確かに根性が無いというか
やる気が無いよね
給料安いとか仕事がきついとか愚痴ばかり
技術職なのに仕事が終わったからといってろくに勉強せずに飲みに出歩く
そういう時代なのかな？
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:27:56 ID:kFXzyDae0
無理矢理椅子取りゲームに参加させられてるわけだ。
老いも若きも。
椅子増やせよ。
老いも若きも。
椅子増やせよ。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:29:15 ID:HwZe/sns0
まあ、競争社会だからね
負け組が泣き叫んでもムダw
負け組が泣き叫んでもムダw
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:29:44 ID:i40QYoWt0
日本は賃金減らして生産性を高めていかないといけないのに、
いつまでも年寄りが仕事教えず既得権益維持しているから日本は衰退した。
まあ何れ限界がくる。
日本の生活水準はこれからどんどん下がり、年収200万円が普通になる。
いつまでも年寄りが仕事教えず既得権益維持しているから日本は衰退した。
まあ何れ限界がくる。
日本の生活水準はこれからどんどん下がり、年収200万円が普通になる。
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:30:16 ID:Qw8lPFFE0
若い頃に経済成長期の中でバリバリ働いてた高齢者と
停滞ムードの中育った今の若者じゃ気概や地力に差はあるだろうなぁとは思うな
さて、資格の勉強するか・・・
停滞ムードの中育った今の若者じゃ気概や地力に差はあるだろうなぁとは思うな
さて、資格の勉強するか・・・
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:32:06 ID:CR73/5Xk0
>>222
こんなご時世に飲みに行く奴は若者というかDQNだｗ
こんなご時世に飲みに行く奴は若者というかDQNだｗ
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:32:14 ID:ME2px9hh0
製造業なんざ定年70超えてるだろ。
募集しても若いのは来ないし、新人を三年育てても一人前に成らないしで
もう本当に大変で。三年でモノにならなければ肩叩くと言ってあるけど駄目だしね。
徒弟制度とか無いのが会社・職人の経費的に厳しすぎる。
概ね>>210や215にも同意。
若い人に来て欲しいけどねー、すぐ辞められても困るし。
募集しても若いのは来ないし、新人を三年育てても一人前に成らないしで
もう本当に大変で。三年でモノにならなければ肩叩くと言ってあるけど駄目だしね。
徒弟制度とか無いのが会社・職人の経費的に厳しすぎる。
概ね>>210や215にも同意。
若い人に来て欲しいけどねー、すぐ辞められても困るし。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:33:42 ID:sHHfsWdY0
若者はニートして、高齢者が働くそんなところに喜びを感じるべきだろ
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:34:00 ID:MBXwJcHO0
>>225
>いつまでも年寄りが仕事教えず既得権益維持しているから日本は衰退した。
仕事は教わるものじゃない。盗むものだ！と言われて生きてきた人たちだからなぁ
今のゆとりは、仕事を教えても覚えようとしない。
教えた通りもやらずに自己流のやり方やってお釈迦を出して逆ギレすんだよ。orz
>いつまでも年寄りが仕事教えず既得権益維持しているから日本は衰退した。
仕事は教わるものじゃない。盗むものだ！と言われて生きてきた人たちだからなぁ
今のゆとりは、仕事を教えても覚えようとしない。
教えた通りもやらずに自己流のやり方やってお釈迦を出して逆ギレすんだよ。orz
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:35:02 ID:aAk0Nsfri
年寄りが使えるのはいいけど、お前ら自分勝手すぎ。
今のままだと数十年先、これまでの知識を吸収した世代が少なくなるだろ。
つまり日本人に使える奴が少ないってことになる。それは日本人が優先されない社会に繋がるだろ。
今、新規採用ではいい大学が優先されるのは、お前らの使える奴(当たり)が多い理論と同じ。
若いのが使えない気持ちはわかるが、すぐできるようになる若者は少ないと思って根気よく育ててあげてくれ。
今のままだと数十年先、これまでの知識を吸収した世代が少なくなるだろ。
つまり日本人に使える奴が少ないってことになる。それは日本人が優先されない社会に繋がるだろ。
今、新規採用ではいい大学が優先されるのは、お前らの使える奴(当たり)が多い理論と同じ。
若いのが使えない気持ちはわかるが、すぐできるようになる若者は少ないと思って根気よく育ててあげてくれ。
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:40:00 ID:Flhx8Twf0
>>220
高齢者雇用安定法が施行され、雇用した会社は助成金まで貰える。
しかも高齢者は年金支払い年齢を終えているから社会保険の会社負担も発生しない。
若年者をパート雇用するより安上がりなシステムが構築されている。
つまり今の高齢者は法的に若年者の雇用を奪う仕組を享受してる。
年金受給開始年齢引き上げは同情に値するが、その代償としても不条理。
一昔前と比較しても明らかに高齢者の働き口は幅が広がっている。
これを自己責任だの個人の実力だのと言い張るから腹が立つ。
若者達は間接的に高齢者福祉の代償を背負わされている事を自覚して貰いたい。
少なくとも昭和一桁世代までは『将来の若手世代に禅譲する』との自己犠牲が存在していた。
団塊世代が社会のトップを担う頃から何かが狂い始めた事は自覚すべきではないか？
高齢者雇用安定法が施行され、雇用した会社は助成金まで貰える。
しかも高齢者は年金支払い年齢を終えているから社会保険の会社負担も発生しない。
若年者をパート雇用するより安上がりなシステムが構築されている。
つまり今の高齢者は法的に若年者の雇用を奪う仕組を享受してる。
年金受給開始年齢引き上げは同情に値するが、その代償としても不条理。
一昔前と比較しても明らかに高齢者の働き口は幅が広がっている。
これを自己責任だの個人の実力だのと言い張るから腹が立つ。
若者達は間接的に高齢者福祉の代償を背負わされている事を自覚して貰いたい。
少なくとも昭和一桁世代までは『将来の若手世代に禅譲する』との自己犠牲が存在していた。
団塊世代が社会のトップを担う頃から何かが狂い始めた事は自覚すべきではないか？
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:41:46 ID:ME2px9hh0
>>231
社員１０人の所で、２０過ぎの新人５人居たけど。
2人は辞めて、残りの2人も技術が満足に付かず肩たたき寸前。
…三年掛けてだよ？
去年入った一人だけ物になりそうな状態。
技術を学ぶ側にも最低限の根気とか。若手社員入れたら補助金とか欲しいよ。
技術研修費とかそういう感じのは出ないって言われた…まぁしょうがないけど。
社員１０人の所で、２０過ぎの新人５人居たけど。
2人は辞めて、残りの2人も技術が満足に付かず肩たたき寸前。
…三年掛けてだよ？
去年入った一人だけ物になりそうな状態。
技術を学ぶ側にも最低限の根気とか。若手社員入れたら補助金とか欲しいよ。
技術研修費とかそういう感じのは出ないって言われた…まぁしょうがないけど。
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:45:42 ID:9nlh+wWT0
>>国内の個人金融資産のうち8割を50歳以上が持つ
日本オワッタな・・
日本オワッタな・・
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:46:38 ID:Flhx8Twf0
『仕事は与えられるものではない。盗むものだ。』
これは競争社会において決して間違いではない。
しかし団塊世代の問題は『他人に厳しく自分に甘く』。
昭和一桁世代までの『他人に厳しく（甘く）自分に厳しく』とのダンディズムと正反対。
実際は団塊世代ほど身の程知らずな権利主張を唱える世代は無い。
若手に自律と突き放す割に『教育を受けていない』などと自分達は手取り足取りを権利主張。
賃金待遇の不平不満も人一倍声が大きい。
一言で言うなら『どの口が言うか』だ。
これは競争社会において決して間違いではない。
しかし団塊世代の問題は『他人に厳しく自分に甘く』。
昭和一桁世代までの『他人に厳しく（甘く）自分に厳しく』とのダンディズムと正反対。
実際は団塊世代ほど身の程知らずな権利主張を唱える世代は無い。
若手に自律と突き放す割に『教育を受けていない』などと自分達は手取り足取りを権利主張。
賃金待遇の不平不満も人一倍声が大きい。
一言で言うなら『どの口が言うか』だ。
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:47:20 ID:4uW0NPu40
高齢者より外国人追い出して、雇用は日本人に譲れ！
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:50:39 ID:Qw8lPFFE0
「介護介護」って叫ばれて看護学校がボンボンできたり
関係なさそうな業界の企業が介護事業始めたりするのも
こういう金持ってる高齢者の金脈を当てにしてる部分があるね
現場は地獄だが
関係なさそうな業界の企業が介護事業始めたりするのも
こういう金持ってる高齢者の金脈を当てにしてる部分があるね
現場は地獄だが
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:51:35 ID:HwZe/sns0
自己責任です
若者が選挙に行かないからという意味も含めて
若者が選挙に行かないからという意味も含めて
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:53:36 ID:aAk0Nsfri
>>233
金にならないけど、作りたいもの自分で考えさせるといいと思う。それがないってのは面接で失敗がある
国からの援助がないってのはたしかにある。
技術大国なんて言ってるけど確実に衰退の道を歩いてる。
金にならないけど、作りたいもの自分で考えさせるといいと思う。それがないってのは面接で失敗がある
国からの援助がないってのはたしかにある。
技術大国なんて言ってるけど確実に衰退の道を歩いてる。
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:55:31 ID:HIth9ypnP
仕事がない奴らに、国が介護と林業を推奨してるんだから、
国策に従い素直にやれよ。
国策に従い素直にやれよ。
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 21:59:40 ID:9B9Spffh0
年寄りと女は弱者を装いながらどんだけ旨い汁吸ったら気が済むんだよ
死ねばいいのに
死ねばいいのに
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:01:04 ID:Xl5wGvM1O
いや…むしろ
大学、仕事の枠も全部男に譲れよ…
女は結婚したら仕事も辞めて主婦になるんだから学歴も職歴もいらんやろ…
男は家族の為に仕事をするしなきゃいけないんだ
それには学歴も職歴も必要
なんていうか少し女の人には静かにしてもらいたい。
大学、仕事の枠も全部男に譲れよ…
女は結婚したら仕事も辞めて主婦になるんだから学歴も職歴もいらんやろ…
男は家族の為に仕事をするしなきゃいけないんだ
それには学歴も職歴も必要
なんていうか少し女の人には静かにしてもらいたい。
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:01:27 ID:B/wsGQHZ0
譲らんでいいから国民給付制度を実施した方がマシ
少なくても生保よりは遥かに健全でマシ
それで新しい事を始めた方がよほど未来へ繋がる
既存の企業至上の発想自体が既に終わってる
他国を見れば分かるが、自営率が高いだろ
これが現実
少なくても生保よりは遥かに健全でマシ
それで新しい事を始めた方がよほど未来へ繋がる
既存の企業至上の発想自体が既に終わってる
他国を見れば分かるが、自営率が高いだろ
これが現実
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:02:08 ID:pht72URv0
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:05:50 ID:HwZe/sns0
>>243
良い大学に入れば、良い会社に入れて一生安泰という嘘を刷り込まれた氷河期はまだ現実が見えてないバカも多いぞ
良い大学に入れば、良い会社に入れて一生安泰という嘘を刷り込まれた氷河期はまだ現実が見えてないバカも多いぞ
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:06:41 ID:OIe4bVOf0
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:22:37 ID:628CalDC0
家は当然持ち家（敷地200T建坪80Tの豪邸。ホームシアターまであるｗ）。
他にアパートを2棟、駅前の大きな駐車場、中古でマンションを数戸、持っている。
先年、役所を定年退官して莫大な退職金を手にしたのに満足せず、関連企業へ役付きで天下って高い報酬を貰っている。
そんな先輩がいる。
俺も公務員だが、60歳以降、こんなバラ色の人生は送れないだろうと思う。
他にアパートを2棟、駅前の大きな駐車場、中古でマンションを数戸、持っている。
先年、役所を定年退官して莫大な退職金を手にしたのに満足せず、関連企業へ役付きで天下って高い報酬を貰っている。
そんな先輩がいる。
俺も公務員だが、60歳以降、こんなバラ色の人生は送れないだろうと思う。
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:22:56 ID:RwpqBaWG0
日本の資産相続平均年齢は61歳
日本の資産相続平均年齢は61歳
日本の資産相続平均年齢は61歳
老人から老人へｗ
日本の資産相続平均年齢は61歳
日本の資産相続平均年齢は61歳
老人から老人へｗ
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:25:24 ID:wKI/FxXE0
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:26:18 ID:op9RfT+60
高齢者雇用安定法は悪法
早く廃止しろ！
早く廃止しろ！
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:27:44 ID:tfhNLJLk0
５０超えたら給与半額法をつくる
年金受給は晴耕雨読が義務
実家が農家なら家に戻らせる
農地がなければ過疎の村に移住
自然に癒されれば長い間の勤め人のストレスも消える
よって楽しい老後の末にぴんぴんころりも達成できるかも
年金受給は晴耕雨読が義務
実家が農家なら家に戻らせる
農地がなければ過疎の村に移住
自然に癒されれば長い間の勤め人のストレスも消える
よって楽しい老後の末にぴんぴんころりも達成できるかも
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:29:01 ID:wKI/FxXE0
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:30:48 ID:SBWxINCm0
譲れとか泣き言言う前に奪いに行けよ。
程度はあるが口開けて待ってるヤツはいらねー。
程度はあるが口開けて待ってるヤツはいらねー。
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:30:57 ID:FL8jMtjc0
年金だけで暮らせればねえ…
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:31:06 ID:mIyTVOdV0
猫の手にもならんガキはいらんって話さ。
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:31:15 ID:OnguOgYGO
>>251
でも50歳くらいって子供に一番金がかかる時期
でも50歳くらいって子供に一番金がかかる時期
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:32:34 ID:11T0jN/RO
月だったら重力少なくて体動かすのも楽だな
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:33:33 ID:HwZe/sns0
老人ホームなんか止めて 、若者ホーム作ったらいいだろ
二畳の部屋にネット引いて、スナック菓子とコーラを与えて監禁しておけ
二畳の部屋にネット引いて、スナック菓子とコーラを与えて監禁しておけ
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:35:10 ID:FLlk7kOt0
65超えたら社会保険掛けずに最低時給にしろ
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:35:13 ID:sP9j+TL/0
>> 「希望者全員が65歳以上まで働ける企業」
ここに、すごーく違和感があるんだけど。
あらゆる前提が都合よく解釈されてるんだろうけど。
ここに、すごーく違和感があるんだけど。
あらゆる前提が都合よく解釈されてるんだろうけど。
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:36:23 ID:H5DO0tv10
老人たちが仕事の奪い合いをしている中、29歳の俺は働きながら不足分をナマポで補っている
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:36:24 ID:CGieWu89O
だったら外国人労働者は不要。
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:37:54 ID:mEcmU2J60
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:40:04 ID:knjH91g5O
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:41:43 ID:vWaj+oNE0
>>１
誰もが知ってる大企業に勤めてる。
定年退職後の社員を雇う制度があるけど、人件費は新人より格安だし、能力は圧倒的に高いからありがたいよ。
誰もが知ってる大企業に勤めてる。
定年退職後の社員を雇う制度があるけど、人件費は新人より格安だし、能力は圧倒的に高いからありがたいよ。
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:42:16 ID:eOLlrjZuO
それよりバブル世代を辞めさせて欲しい
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:44:29 ID:UA5nq5ko0
もうさ、パイが少ないんだから働く必要もないような奴は
働くなよ、そうすれば困窮者の雇用も増えるし
働くなよ、そうすれば困窮者の雇用も増えるし
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:44:40 ID:bXLnI+Cb0
だからぁ
老人が介護やればいいんだよ
公務員も退職金支給条件に五年間の介護職従事を
義務付けろ
老人が介護やればいいんだよ
公務員も退職金支給条件に五年間の介護職従事を
義務付けろ
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:47:59 ID:x7e+ZWSe0
ところで実際退職した人間がやってる仕事って、若者がやったんじゃ食い詰めて生活
成り立たないようなのが多いんだが。
成り立たないようなのが多いんだが。
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:48:06 ID:suMgQvE10
うちの会社は設立されてから20年で
まだ定年退職してった人が一人もおらず、最年長は66歳
一旦定年にして正社員としてではなく雇い直したりもせず、そのまま雇用し続けてるので
退職金を貰った人間も一人もいない
というか退職金が本当に出るのか不安
まだ定年退職してった人が一人もおらず、最年長は66歳
一旦定年にして正社員としてではなく雇い直したりもせず、そのまま雇用し続けてるので
退職金を貰った人間も一人もいない
というか退職金が本当に出るのか不安
271 ：小日本：2010/11/01(月) 22:51:42 ID:wFGijvn20
死ぬまで働くのも自由
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:52:38 ID:x7e+ZWSe0
>>247
悪いけど、その先輩は副業で儲けたか、もともと財産があったか、もしくは家族が
稼いでいたかのどれかだ。
どんなに景気が良いときの公務員でも、通常の稼ぎだけでそれは絶対にできない。
つまり悲しむなら自分の生まれか、配偶者の選び方か、副業に関する才能のなさ
を恨め。
ただし、その先輩が不正なんかしてなきゃの話だが。
悪いけど、その先輩は副業で儲けたか、もともと財産があったか、もしくは家族が
稼いでいたかのどれかだ。
どんなに景気が良いときの公務員でも、通常の稼ぎだけでそれは絶対にできない。
つまり悲しむなら自分の生まれか、配偶者の選び方か、副業に関する才能のなさ
を恨め。
ただし、その先輩が不正なんかしてなきゃの話だが。
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:53:57 ID:vWaj+oNE0
そもそも医療技術が発達して、６０歳でもぴんぴんしてるんだから仕方ない。
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:54:31 ID:Qw8lPFFE0
>>258
先生、それネカフェです！
先生、それネカフェです！
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:55:28 ID:qXZmuQMO0
別に働くのはいいんじゃないかな
働いて税金取られた後の分配の仕方が老人優遇が問題であって
国に問題があるよ
働いて税金取られた後の分配の仕方が老人優遇が問題であって
国に問題があるよ
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:56:22 ID:0MOPEWv30
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 22:57:07 ID:NBrJjXeP0
経験豊富で、年金の上げ底があるから「シルバー人材」と称して
バカ安な給料で働く、使い捨てにしてももともと年金だけで生きていけるような
相手だから別に問題にもならない
そりゃ企業は使うだろ
20年後にしっぺ返しがくる？
20年後のことを気にする企業なんてごくわずかだろｗ
知ったこっちゃないさ
バカ安な給料で働く、使い捨てにしてももともと年金だけで生きていけるような
相手だから別に問題にもならない
そりゃ企業は使うだろ
20年後にしっぺ返しがくる？
20年後のことを気にする企業なんてごくわずかだろｗ
知ったこっちゃないさ
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:01:36 ID:rV3SOdEKO
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:02:40 ID:v6O2DvvE0
●ﾔﾝｸﾞﾘﾀｲｱ★投資で隠居★世捨て人★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1284027650/l50
投資信託の分配金で暮らしている人６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1281051635/l50
資産１億円以上の人達の日常４1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1287216127/l50
★資産２０００万からのリタイｱ生活【隠居】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1286248646/l50
貯金２０００万円で始める「半」隠居生活のススメ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282439674/l50
【世捨て人】チャールズAZMA
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1285670324/l50
安価な住居を確保し安く生活をする方法を考える
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/16(土) 16:57:45 ID:vSVF6piz
このスレでは合法的な範囲内で出来だけ快適な生活を目指し
・300万円以下で確保できる賃貸でない住居の取得方法(中古・DIY等方法は問わず)
・住居を確保した際の収入手段(年金収入は除く)
・自給自足等の食糧確保や生活費を減らす手段
等について話し合うスレです
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287215865/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1284027650/l50
投資信託の分配金で暮らしている人６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1281051635/l50
資産１億円以上の人達の日常４1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1287216127/l50
★資産２０００万からのリタイｱ生活【隠居】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1286248646/l50
貯金２０００万円で始める「半」隠居生活のススメ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282439674/l50
【世捨て人】チャールズAZMA
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1285670324/l50
安価な住居を確保し安く生活をする方法を考える
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/16(土) 16:57:45 ID:vSVF6piz
このスレでは合法的な範囲内で出来だけ快適な生活を目指し
・300万円以下で確保できる賃貸でない住居の取得方法(中古・DIY等方法は問わず)
・住居を確保した際の収入手段(年金収入は除く)
・自給自足等の食糧確保や生活費を減らす手段
等について話し合うスレです
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287215865/l50
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:03:19 ID:oNFXRZx30
先輩が席を譲ったとしてもどうせ俺には回ってこねーんだよ
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:03:33 ID:x7e+ZWSe0
若者の理解しがたい行動
１ ３年も保たずに辞める（そんな奴が面接来ても、うちなら落とす）
２ 「できません」と言う。（他の同等職の人間と同じ内容の仕事にも関わらず）
３ すぐ腹を立てる（規定違反を注意されても逆ギレ）
４ 仕事に興味がない（少し前なら自分で勉強していたような基礎知識なのに
すぐに「わかりません」「知りません」と言い、人に頼る）
１ ３年も保たずに辞める（そんな奴が面接来ても、うちなら落とす）
２ 「できません」と言う。（他の同等職の人間と同じ内容の仕事にも関わらず）
３ すぐ腹を立てる（規定違反を注意されても逆ギレ）
４ 仕事に興味がない（少し前なら自分で勉強していたような基礎知識なのに
すぐに「わかりません」「知りません」と言い、人に頼る）
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:03:51 ID:vrs8gHyL0
> 毎日運動に行けて、家族からも疎まれず、
> 壮年世代ほど金は稼げずともフリーターをはるかにしのぐ給料があり、
> たんまりある貯金は目減りせず、たまには会社の金で宴会があり、
> 安い会社の厚生施設も使えて、日々のストレス解消にもなり、
> しかも社会に貢献してると威張れる。
> これが老人のパラダイス。
> こんな美味しいものを譲れると思うのか。若者よ実力でかかって来い！
うちの会社にもいるんだ、お荷物のジジィのパート社員。
若者の雇用を奪っているとはまさにこのこと。
持ち家もあり、年金もある一方で出入りの業者の若者にはエレベーターも使わせない。
「業者と非正規社員は階段を使え!」
> 壮年世代ほど金は稼げずともフリーターをはるかにしのぐ給料があり、
> たんまりある貯金は目減りせず、たまには会社の金で宴会があり、
> 安い会社の厚生施設も使えて、日々のストレス解消にもなり、
> しかも社会に貢献してると威張れる。
> これが老人のパラダイス。
> こんな美味しいものを譲れると思うのか。若者よ実力でかかって来い！
うちの会社にもいるんだ、お荷物のジジィのパート社員。
若者の雇用を奪っているとはまさにこのこと。
持ち家もあり、年金もある一方で出入りの業者の若者にはエレベーターも使わせない。
「業者と非正規社員は階段を使え!」
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:07:37 ID:pht72URv0
>>269
本来なら生活が成り立たないなら年金なりをベースにしたダンピングってことじゃん
本来なら生活が成り立たないなら年金なりをベースにしたダンピングってことじゃん
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:08:25 ID:1QNR7Pdb0
なさけねえ話だな、死に損ないのジジイ達のバイト話を本気でねたむ若造たちのグチ
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:11:35 ID:vrs8gHyL0
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:12:51 ID:EWIcNA0x0
ジジババの医療介護、問答無用で全額自己負担！！！！
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:17:21 ID:9SxtXQQSO
こんな事言いたくない
ジジババ早く死なないかな
こんな事考える時点で来月俺が死ぬべきなんだ
ジジババ早く死なないかな
こんな事考える時点で来月俺が死ぬべきなんだ
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:20:44 ID:96oYU5JM0
実際若者は週休２日できれいな仕事が好きだからなあ。
週6働いてくれないんだよ。
週6働いてくれないんだよ。
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:20:50 ID:wp2HCClm0
若年者を訓練するより、増える一方の、職務経験あり老人を雇う方が良いだろ、そりゃ＾＾；
訓練費用もばかにならないし、老人はますます増えるから、人材確保にも困らない。最高の人材だ＾＾
その上、正社員にしろ！とか給料が安い！とか文句も言わないし、その内ころっと氏んでくれるから、人余りも心配もない＾＾
かといって、新卒が軽視される事もないと思うぞ＾＾； 採用を減らす事はあっても。それ以上に少子化で若年者の数が減るんだし。
これで唯一困るのは、安かろう悪かろうの仕事しか出来ない、単純作業従事者の非正規だけだろ＾＾；；；
正に自業自得＾＾； 新卒で就職しなかった馬鹿に下った天罰＾＾； ミイラ年金とか耳かき女殺しをするような奴らだからな＾＾；；；；；
訓練費用もばかにならないし、老人はますます増えるから、人材確保にも困らない。最高の人材だ＾＾
その上、正社員にしろ！とか給料が安い！とか文句も言わないし、その内ころっと氏んでくれるから、人余りも心配もない＾＾
かといって、新卒が軽視される事もないと思うぞ＾＾； 採用を減らす事はあっても。それ以上に少子化で若年者の数が減るんだし。
これで唯一困るのは、安かろう悪かろうの仕事しか出来ない、単純作業従事者の非正規だけだろ＾＾；；；
正に自業自得＾＾； 新卒で就職しなかった馬鹿に下った天罰＾＾； ミイラ年金とか耳かき女殺しをするような奴らだからな＾＾；；；；；
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:22:33 ID:Qe6zFcmMO
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:22:48 ID:5xYgVfbIP
一定の資産があれば報酬の受け取りを禁止しろ
たとえ役員でも株の配当だけ、役員報酬は禁止の方向でよろしく
たとえ役員でも株の配当だけ、役員報酬は禁止の方向でよろしく
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:24:44 ID:rp8YPioRO
しかし、10年後この国はホントにどうなってるんだろうな
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:25:30 ID:oW8qBUPf0
定年を５５才にしろ
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:28:32 ID:tyY1WWi/0
メシ喰いにいくと、大抵元気でニコニコ、かいがいしく働くバイト君を見るから
「お前らゆとりは怠け者、安い賃金じゃ真面目に働かないだろうが」という批判には
激しく違和感がある。
一方電車で見る若い衆は、皆身なりがこざっぱりお洒落でいい服着て、高そうな
携帯やゲーム機持ってる。恋人とお出かけのご様子もいっぱいいる。
だから「俺たち若者は割り喰って不幸、みんなド貧乏に喘いでいる」という
泣き言にも素直に同意できない。
俺の世間が狭い？それとも2chの世論が極端すぎ？
「お前らゆとりは怠け者、安い賃金じゃ真面目に働かないだろうが」という批判には
激しく違和感がある。
一方電車で見る若い衆は、皆身なりがこざっぱりお洒落でいい服着て、高そうな
携帯やゲーム機持ってる。恋人とお出かけのご様子もいっぱいいる。
だから「俺たち若者は割り喰って不幸、みんなド貧乏に喘いでいる」という
泣き言にも素直に同意できない。
俺の世間が狭い？それとも2chの世論が極端すぎ？
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:29:12 ID:GdzLJCYe0
生活は、相応の生活保護でも出してくれるのか？
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:34:16 ID:9SxtXQQSO
狭き門をくぐり抜けたバイトは必死こいて働くよ
高いもん買えなくなった分、ゲームや携帯で長く遊ぶよ
高いもん買えなくなった分、ゲームや携帯で長く遊ぶよ
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:35:30 ID:qhnHL3cM0
>>293
定年を低くすればするほど、やる気無くなるやつが多くなるよ
55歳定年じゃ50歳くらいで管理職になってもしょーがねえしな
ということで40歳あたりで見切りつけだす でそれ見て、30歳前半
で、転職する奴が多くなって、20代で欝が増える
定年を低くすればするほど、やる気無くなるやつが多くなるよ
55歳定年じゃ50歳くらいで管理職になってもしょーがねえしな
ということで40歳あたりで見切りつけだす でそれ見て、30歳前半
で、転職する奴が多くなって、20代で欝が増える
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:35:44 ID:WrXEP5kB0
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:36:59 ID:mEcmU2J60
>>268
同意
同意
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:37:12 ID:0MOPEWv30
>>294
40年で仮に貰える総資産額を算出すればかなりの差じゃね？
今の一般クラスの若い奴なんて普通に働いたとしてもボーナスないんだから。
昔のような年昇給もない。年60万×40年で2400万だな。
40年で仮に貰える総資産額を算出すればかなりの差じゃね？
今の一般クラスの若い奴なんて普通に働いたとしてもボーナスないんだから。
昔のような年昇給もない。年60万×40年で2400万だな。
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:37:57 ID:12uem2ofO
そーいやー土建屋に定年はないのかなｗ
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:40:10 ID:mEcmU2J60
>>276
同意。
自分の父親も仕事大好き人間だったが、定年してすぐに死んだ。
結構、部下に任せる人間だったみたいで、
下の人も育ってたからよかった。
人間なんていつ死ぬか分からないんだから、
自分が先輩達から引き継いだ精神、技術を
下の人に伝えておかないといけない。
同意。
自分の父親も仕事大好き人間だったが、定年してすぐに死んだ。
結構、部下に任せる人間だったみたいで、
下の人も育ってたからよかった。
人間なんていつ死ぬか分からないんだから、
自分が先輩達から引き継いだ精神、技術を
下の人に伝えておかないといけない。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:40:40 ID:DCpG7GFa0
部下に押し付ける上のヤツをクビにしよう
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:41:12 ID:srjfr9NmO
わかいやつが割くっているわけないだろ。俺たちが性欲に悩まされて悶々としていた頃は女性器を見ることは相当ハードルが高かった。
いまなら携帯で検索して零点二秒で見れるじゃないか。本当にわかいやつは文明の進歩に感謝しねえな。
いまなら携帯で検索して零点二秒で見れるじゃないか。本当にわかいやつは文明の進歩に感謝しねえな。
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:42:34 ID:awZhy8MX0
でも年寄りがやってる仕事って、若い奴は本当にめったに応募しないような仕事ばっかりだよ？
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:42:57 ID:ohuFa2Dl0
既得権益と一緒。自ら進んで職を投げ出すなどありえない。。
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:45:04 ID:DCpG7GFa0
年齢差別はなくて結構
じじいでも若者でも使えるやつは使うべき。
じじいでも若者でも使えるやつは使うべき。
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:45:25 ID:FgVeRkj7O
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:46:50 ID:qhnHL3cM0
若い奴が、仕切り仕事できるか？ やらせるとみんな精神やられて辞めてるぞ 押し付けって言われるほど楽じゃねえからな
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:49:04 ID:qhnHL3cM0
正直 仕事をやらせる側 と やらされる側では やらされる側のほうがはるかに楽(´･ω･`) 仕切り仕事いやや(´･ω･`)
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:51:14 ID:/HdZZFMv0
年金は生活費にして、小遣い稼ぎで働いてる人がうちの職場では多い
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:52:04 ID:Mi/tj5O1O
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:53:14 ID:QZY0w/dX0
自分の親を老健とか老人ホームに押し付ける為，金が必要なんだろうよ。
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:53:30 ID:mMs9e64OO
65歳以上の仕事は若者の仕事とバッティングしていないような。それより、無能な団塊消えろよ。
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:56:57 ID:GxhV7iR9O
>>311
昼間のパートのおばさんもね
昼間のパートのおばさんもね
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:57:03 ID:QC01gDmjO
下の世代の事なんかどうでもいい ｂｙ団塊
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1231542879/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1231542879/
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 23:57:15 ID:0k9Z/4J20
去年定年のうちのオヤジもそう。
一軒家のローンもとっくにないし給料なんて生活出来る程度（年収200万）でいい、
って契約社員で働いているよ。平日9時5時で。65の年金受給まででいって。
家に居てもすることないしボケ防止みたいなもんだって。
俺も妹も一切金に困ってないしなんかあったら面倒みてやるって言ってるんだけどなぁ。
一軒家のローンもとっくにないし給料なんて生活出来る程度（年収200万）でいい、
って契約社員で働いているよ。平日9時5時で。65の年金受給まででいって。
家に居てもすることないしボケ防止みたいなもんだって。
俺も妹も一切金に困ってないしなんかあったら面倒みてやるって言ってるんだけどなぁ。
318 ：小日本：2010/11/01(月) 23:58:52 ID:wFGijvn20
反則金払わなかったら刑務所が雇いましょうと言ってくれる
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:02:28 ID:X2yfNCaJO
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:04:03 ID:0k9Z/4J20
譲れって言ってるやつはまずは自分の両親に言ってみたら？
結局、なんだかんだ理由つけて総論賛成、各論反対なんだろ。
結局、なんだかんだ理由つけて総論賛成、各論反対なんだろ。
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:04:19 ID:2Q46Litt0
今の若い奴がうらやましいなぁ ぼろもうけだろ？
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:07:58 ID:c6JzQHZX0
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:10:23 ID:2Q46Litt0
おれも５０歳で引退したいが、どう計算しても５２歳まで働かないと後がヤバイ (´･ω･`)
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:14:31 ID:oKjhgJ0J0
>>322
多分、ご両親は密度濃く働いたからじゃないかな？
多分、ご両親は密度濃く働いたからじゃないかな？
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:15:43 ID:/u2NSBWv0
>>322
論点ズレまくり。それは単に家の中で給料の付け替えしてるだけだろ？
ニートがリーマンの両親にたいしてヤメろと言えるかと。
60以上が全員働かなければ職ができるんだから、まず自分のとこからやってみたらと。
論点ズレまくり。それは単に家の中で給料の付け替えしてるだけだろ？
ニートがリーマンの両親にたいしてヤメろと言えるかと。
60以上が全員働かなければ職ができるんだから、まず自分のとこからやってみたらと。
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:18:51 ID:Sf0eaP9UO
たとえ若者に席を譲ったとしても、契約社員しかとらない企業の問題は消えない。
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:23:34 ID:/u2NSBWv0
金もあるし月１５もあれば十分。
経験も知識もある人間にそんなこと
やられちゃたまらないわな。
経験も知識もある人間にそんなこと
やられちゃたまらないわな。
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:24:13 ID:Dr+tEzIi0
厚労省がまず手本を示そうや、ってことで終了だろ
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:24:35 ID:jNO9EPbrO
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:27:54 ID:3Hml06HcO
今度、若年者対象の緊急雇用対策事業で、金貰いながら職業訓練受けます。
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:32:41 ID:/u2NSBWv0
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:34:30 ID:vhFeWhd60
コネを作るのが、大人の仕事の成果なんだけど、
「仕事のコネは65才まで」にしないと、嘱託枠とか全部、老人になっちゃうわな。
「仕事のコネは65才まで」にしないと、嘱託枠とか全部、老人になっちゃうわな。
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:37:46 ID:lfnH0iOc0
ぶっちゃけ今の20代はクズばっか
定年後のジジババのほうがいい仕事します。
20代で無職とか自称うつとか死んだ方がいいと思いますぅー
31歳 勝ち組
定年後のジジババのほうがいい仕事します。
20代で無職とか自称うつとか死んだ方がいいと思いますぅー
31歳 勝ち組
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:38:20 ID:PrpU7uXeO
技術を持った高齢者がいきなり雇用譲って居なくなったらこれから出てくる若手が苦しいと思うんだ。
だから高齢者は若手に技能伝承した後年金貰える歳になったら退職するのが良いんじゃないかと思う。
しかしうちの会社は退職むかえた高齢者をバイトで安く使用することで若手の雇用枠がない…
なんのスキルもなく年功だけでえばりくさってる高齢者は年齢問わず派遣村生活すれば良い。
だから高齢者は若手に技能伝承した後年金貰える歳になったら退職するのが良いんじゃないかと思う。
しかしうちの会社は退職むかえた高齢者をバイトで安く使用することで若手の雇用枠がない…
なんのスキルもなく年功だけでえばりくさってる高齢者は年齢問わず派遣村生活すれば良い。
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:39:52 ID:53/usfH90
動ける年寄りは働いたほうが世の中のためになるよ
家でぼ〜と過ごしているとボケて介護されるハメになっちゃうし
家でぼ〜と過ごしているとボケて介護されるハメになっちゃうし
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:40:24 ID:sdXrT8Tk0
譲れとか、情けなさ過ぎる。
高齢者から雇用を奪い取るくらいじゃないと話にならないだろ。
なんだよ、譲れって・・・。
高齢者から雇用を奪い取るくらいじゃないと話にならないだろ。
なんだよ、譲れって・・・。
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:40:38 ID:pfAkSx1W0
頑張り屋さんの高齢者にお譲りします
親父がコネで就職口を紹介してくる
俺みたいなカスよりも前向きな人に充てて欲しい
親父がコネで就職口を紹介してくる
俺みたいなカスよりも前向きな人に充てて欲しい
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:44:01 ID:4BHvX5Mc0
>>336
高齢者うぜえ
高齢者うぜえ
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:45:50 ID:rWCw4QQv0
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:45:54 ID:khOa86HM0
>>320
譲れと言う前に定年前に辞めてるわ
譲れと言う前に定年前に辞めてるわ
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:46:46 ID:53/usfH90
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:47:55 ID:vhFeWhd60
>336
給料は安いけど、誰でもできて楽な仕事はコネで元上司＝嘱託に回す事になってる。
これを若い人が外から取るのは無理。
給料は安いけど、誰でもできて楽な仕事はコネで元上司＝嘱託に回す事になってる。
これを若い人が外から取るのは無理。
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:49:42 ID:yROwjnBf0
熟練工と非熟練工なら両方雇って、
教育させればいいんじゃないの。
教育させればいいんじゃないの。
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:52:53 ID:/u2NSBWv0
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:55:34 ID:dqFMhzFf0
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 00:57:59 ID:vhFeWhd60
>344
できる仕事と加齢で、そこしかないからだろ。
30才超えてたら、30才までのベースになる経験と、
更なるスキルアップが求められる普通の職場には就職できない。
企業で、正社員がやるまでもない事務仕事とか、警備員とか、
その手の仕事はあるんだけど、元社員＝コネに流れて、外には出ない。
マンションの管理人がおっさんばかりなのも、
実は管理会社のOBだったり、元電気工事士だったりとか、
元警察官だったりとか、全くの門外漢ではなかったりする。
できる仕事と加齢で、そこしかないからだろ。
30才超えてたら、30才までのベースになる経験と、
更なるスキルアップが求められる普通の職場には就職できない。
企業で、正社員がやるまでもない事務仕事とか、警備員とか、
その手の仕事はあるんだけど、元社員＝コネに流れて、外には出ない。
マンションの管理人がおっさんばかりなのも、
実は管理会社のOBだったり、元電気工事士だったりとか、
元警察官だったりとか、全くの門外漢ではなかったりする。
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:01:41 ID:lDSkXJUdO
熟練工も不要なんだよな。もうお荷物以外ない。
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:02:01 ID:/u2NSBWv0
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:05:34 ID:sdXrT8Tk0
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:06:56 ID:/qSNTygw0
根本的な問題として、能力の問題。
年寄りの労働力に劣る、学べない、出来ない、若者がいるってこった
若者だけでなく中年もな
ゆとり教育は完全に亡国策。
残りが助成金など雇用上のうま味があるのが年寄りだという構造上の問題。
年寄りの労働力に劣る、学べない、出来ない、若者がいるってこった
若者だけでなく中年もな
ゆとり教育は完全に亡国策。
残りが助成金など雇用上のうま味があるのが年寄りだという構造上の問題。
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:07:37 ID:vhFeWhd60
>348
30代は社会人的には若造で、社会的にはおっさん。
それに嘱託がやってる仕事は20代には回せない。
一から仕込む手間すら惜しいから、OBに回してるんだし。
マンションの管理人だって前職＝経歴見て採用してる訳で、
こっちも何も無い若い人は取らない。
碌な経歴のない若い人は、備品の横流しとか怠けたりとかするし。
チェックシートにレ点入れて1日中、携帯で2ch見てるとかね。
コネも職能、前歴は命と思って、今ある仕事をある年数こなす事しかないんだよ。
それをブラックとか言って忌避してたら、時間だけ費やして
社会人的には何も残らない。
30代は社会人的には若造で、社会的にはおっさん。
それに嘱託がやってる仕事は20代には回せない。
一から仕込む手間すら惜しいから、OBに回してるんだし。
マンションの管理人だって前職＝経歴見て採用してる訳で、
こっちも何も無い若い人は取らない。
碌な経歴のない若い人は、備品の横流しとか怠けたりとかするし。
チェックシートにレ点入れて1日中、携帯で2ch見てるとかね。
コネも職能、前歴は命と思って、今ある仕事をある年数こなす事しかないんだよ。
それをブラックとか言って忌避してたら、時間だけ費やして
社会人的には何も残らない。
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:10:10 ID:trIiqKsbO
年金で安心出来てたらジジィも無理して働かねぇんだろうけどな。
再雇用のジジィは給料安くなってやる気無いのが多いから邪魔なだけなのは事実。
再雇用のジジィは給料安くなってやる気無いのが多いから邪魔なだけなのは事実。
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:11:46 ID:/u2NSBWv0
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:12:24 ID:OZxfpN8bO
貯金や年金がたんとある人ならそう思うけど
ないから働くんでしょうよ
生活保護が増えたら結局、増税されるんだろうし
ないから働くんでしょうよ
生活保護が増えたら結局、増税されるんだろうし
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:14:33 ID:43tpV2GX0
>349
普通に会社の看板背負ってる営業だって、うかつに飛び込み営業ができない時代に、
看板も職能も実績もない若い人が、コネを飛び越えて企業から仕事を取れない。
自分の顔を知って貰う為に、何処に行って、何をすれば良いかを学んだ人だけが
仕事を手に入れる機会を得る事ができるし、それをわざわざ門外漢には教えたりはしない。
老人は昭和時代に沢山あった酷いブラック≠企業だろうが、
そこにしがみついて、コネ作って今の嘱託に収まってるんだから、
それをフラットにしろってのは、無茶言いすぎだし、若者に武器を示さずに闘えってのは無責任。
生活掛かった餌のある場所をライバルに教えるなんて、
脳味噌が梅干し大の小動物だってやらないのに、人間様がやる訳がないだろ。
普通に会社の看板背負ってる営業だって、うかつに飛び込み営業ができない時代に、
看板も職能も実績もない若い人が、コネを飛び越えて企業から仕事を取れない。
自分の顔を知って貰う為に、何処に行って、何をすれば良いかを学んだ人だけが
仕事を手に入れる機会を得る事ができるし、それをわざわざ門外漢には教えたりはしない。
老人は昭和時代に沢山あった酷いブラック≠企業だろうが、
そこにしがみついて、コネ作って今の嘱託に収まってるんだから、
それをフラットにしろってのは、無茶言いすぎだし、若者に武器を示さずに闘えってのは無責任。
生活掛かった餌のある場所をライバルに教えるなんて、
脳味噌が梅干し大の小動物だってやらないのに、人間様がやる訳がないだろ。
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:15:31 ID:8oLdzTb80
アホか
雇用やメーカー自体、急激に増えた在日チャイニーズや大陸に
現状全部持ってかれてるんだよ
なにしろ自民時代から政府主導で行われたから、当然の結果だけどな・・。
雇用やメーカー自体、急激に増えた在日チャイニーズや大陸に
現状全部持ってかれてるんだよ
なにしろ自民時代から政府主導で行われたから、当然の結果だけどな・・。
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:17:57 ID:RZQzAklb0
亡国でいいだろ そうなったら老人から先に死ぬ当たり前の国になるさ
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:20:36 ID:/u2NSBWv0
高齢者がついてこれず若者の得意な分野ってIT関係しかないんだから、
そこで頑張るしかないよ。若者間での競争は別にいいわけだろ？楽したいわけじゃないだろうし。
IT関係は世界中の若者が相手になるから相当しんどいだろうが。
そこで頑張るしかないよ。若者間での競争は別にいいわけだろ？楽したいわけじゃないだろうし。
IT関係は世界中の若者が相手になるから相当しんどいだろうが。
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:21:32 ID:0wLh/N4Z0
>353
金が絡む事は雇う方にメリットがある方を選ぶから、
敢えて前職を鑑みて老人を雇ってる以上、どうにもならんよ。
一見、誰でもできそうなマンションの管理人は、
毎日、休まず決まったスケジュール通りに仕事をやらないといけないし、
事が起これば理事長と話をして業者の手配もしないといけない。
雑用の出来る範囲が広い人ほど重宝される＝住民の受けが良い
＝管理会社が管理組合から契約を切られない訳で、
こんな仕事を、今までまともに仕事をやり通した事がない
前職が怪しい若者なんか使ったら、翌月から契約解除になりかねない。
コネって信用だから、コネが悪いって言うのは社会人として失格なんだな。
金が絡む事は雇う方にメリットがある方を選ぶから、
敢えて前職を鑑みて老人を雇ってる以上、どうにもならんよ。
一見、誰でもできそうなマンションの管理人は、
毎日、休まず決まったスケジュール通りに仕事をやらないといけないし、
事が起これば理事長と話をして業者の手配もしないといけない。
雑用の出来る範囲が広い人ほど重宝される＝住民の受けが良い
＝管理会社が管理組合から契約を切られない訳で、
こんな仕事を、今までまともに仕事をやり通した事がない
前職が怪しい若者なんか使ったら、翌月から契約解除になりかねない。
コネって信用だから、コネが悪いって言うのは社会人として失格なんだな。
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:24:11 ID:TgpDr2LyO
年寄り2人で若者5人は雇える
能力も危機管理以外は若者が上
能力も危機管理以外は若者が上
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:25:46 ID:/qSNTygw0
若いやつから携帯とマンガとスナック菓子を取り上げないとダメ。
何も出来ない子供のまま年を喰ってきたようなのがうようよしてる。
とにかくナレッジもないし、そのくせ責任感もないし憶える気が希薄というか責任感ないやつはヤバい
何時から何時までいたらいくらもらえるみたいにしか思ってない
責任のともなわない仕事なんて対価払えないので、そういうのはやっぱり
コンビニとか腰掛けみたいなとこしか行き先ないだろ？
だからどん底貧乏の支那人やチョンと競合してより不利になるんだよ
携帯とマンガとスナック菓子を捨てて人生を変えろ
何も出来ない子供のまま年を喰ってきたようなのがうようよしてる。
とにかくナレッジもないし、そのくせ責任感もないし憶える気が希薄というか責任感ないやつはヤバい
何時から何時までいたらいくらもらえるみたいにしか思ってない
責任のともなわない仕事なんて対価払えないので、そういうのはやっぱり
コンビニとか腰掛けみたいなとこしか行き先ないだろ？
だからどん底貧乏の支那人やチョンと競合してより不利になるんだよ
携帯とマンガとスナック菓子を捨てて人生を変えろ
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:26:22 ID:hALWBPa40
俺は1年でも早やく仕事リタイアしたい
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:27:55 ID:sdXrT8Tk0
>>355
何甘えたこと言ってるの？
今だってちゃんと職持って生きてる「若者」はたくさんいるんだよ？
「条件が悪いから戦えない」って言ったって誰も助けちゃくれないんだよ。
生き延びたいなら必死になって戦いなよ。
誰かのせいにしてたって何も解決しないよ。
何甘えたこと言ってるの？
今だってちゃんと職持って生きてる「若者」はたくさんいるんだよ？
「条件が悪いから戦えない」って言ったって誰も助けちゃくれないんだよ。
生き延びたいなら必死になって戦いなよ。
誰かのせいにしてたって何も解決しないよ。
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:28:12 ID:/u2NSBWv0
>>359
そうコネは大事。若いやつほどコネを馬鹿にする。コネ＝信用。
頼みごとでも仕事は速いがムラがあるやつ（若者）より、
多少遅くても確実に期日通りに仕上げてくれるほう（高齢者）が計算が立つからいい。
そうコネは大事。若いやつほどコネを馬鹿にする。コネ＝信用。
頼みごとでも仕事は速いがムラがあるやつ（若者）より、
多少遅くても確実に期日通りに仕上げてくれるほう（高齢者）が計算が立つからいい。
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:29:54 ID:uLZEP9UgO
別に仕事はしてもかまわんが、無駄に給料が高いジジィをどうにかしろ
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:29:58 ID:0wLh/N4Z0
>360
定年した後の嘱託は安いよ。貰えても月20万円程度。
事務や警備の嘱託が16時上がり（或いは三交代で夜勤）ってのは、そういう事。
これで嘱託2人分で若者5人分雇えるのか？
月8万円じゃあ、ブラック企業とか言うだろ。
老人のやってる仕事は、支払える額が決まってるから、
幾らやっても、幾ら頑張っても昇給はないし、沢山やる事もできない。
根本的に仕事ってもんを分かってないな。
定年した後の嘱託は安いよ。貰えても月20万円程度。
事務や警備の嘱託が16時上がり（或いは三交代で夜勤）ってのは、そういう事。
これで嘱託2人分で若者5人分雇えるのか？
月8万円じゃあ、ブラック企業とか言うだろ。
老人のやってる仕事は、支払える額が決まってるから、
幾らやっても、幾ら頑張っても昇給はないし、沢山やる事もできない。
根本的に仕事ってもんを分かってないな。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:33:19 ID:pGhKOllt0
５５歳で年金貰えるなら働かないよｗ
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:33:42 ID:ew0o1enP0
>>366
そいつのは定年前の50歳ぐらいの給料MAXのときと天下り系上級職員との比較だろ
そいつのは定年前の50歳ぐらいの給料MAXのときと天下り系上級職員との比較だろ
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:35:51 ID:Z1HauarzO
雇用回しても若者がすぐやめるんだろ
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:35:59 ID:/u2NSBWv0
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:36:23 ID:0wLh/N4Z0
>363
職持ってる若い人ってのは、椅子取りゲームに勝って、
椅子に座り続ける事で、自分の付加価値を上げられるし、
看板使って、開拓もできるし、企業の金も使える。
椅子に座れなかった若い人ってのは、時間と血と汗と臓器以外、売れる物がない。
フラフラあっちこっちに流れて時間を切り売りできるのは、30才くらいまで。
40才にもなったら、時間の切り売り先すらない。
職歴のある老人は30年近くかけて、コネと経験って言う、
若い人が持って無い物を持ってる。それを売ってるから、買い手が居る。
凡夫が考えて実行する程度の事は、他の人も既にやってる。
その結果が今なんだから、看板も金もない若い人は、
凡夫以上の何物かを手に入れないと勝負できない。
世界中で椅子取りゲームやってるって自覚を持ったからってどうしようもない。
あなただって、何も持って無い人に金払って、何かをして貰おうとは思わないでしょ。
何もできないんだから。
職持ってる若い人ってのは、椅子取りゲームに勝って、
椅子に座り続ける事で、自分の付加価値を上げられるし、
看板使って、開拓もできるし、企業の金も使える。
椅子に座れなかった若い人ってのは、時間と血と汗と臓器以外、売れる物がない。
フラフラあっちこっちに流れて時間を切り売りできるのは、30才くらいまで。
40才にもなったら、時間の切り売り先すらない。
職歴のある老人は30年近くかけて、コネと経験って言う、
若い人が持って無い物を持ってる。それを売ってるから、買い手が居る。
凡夫が考えて実行する程度の事は、他の人も既にやってる。
その結果が今なんだから、看板も金もない若い人は、
凡夫以上の何物かを手に入れないと勝負できない。
世界中で椅子取りゲームやってるって自覚を持ったからってどうしようもない。
あなただって、何も持って無い人に金払って、何かをして貰おうとは思わないでしょ。
何もできないんだから。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:40:21 ID:ew0o1enP0
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:41:48 ID:egQ8yh1f0
>368
官僚や大企業の天下りって、全体から見ればホンの数％だよ。
上場企業の部課長級でも天下れない人間が殆ど。特に不景気の時はね。
下請の財務は知ってるんだから、無理強いしたら倒産するのも分かってるし、
公務員だって、渡れる人はホンの一握り。
民主党の仕分け並に見えない敵と戦いすぎ。
既存の嘱託枠だって、外注がサービス売り込んで来て廃止されたりしてる。
官僚や大企業の天下りって、全体から見ればホンの数％だよ。
上場企業の部課長級でも天下れない人間が殆ど。特に不景気の時はね。
下請の財務は知ってるんだから、無理強いしたら倒産するのも分かってるし、
公務員だって、渡れる人はホンの一握り。
民主党の仕分け並に見えない敵と戦いすぎ。
既存の嘱託枠だって、外注がサービス売り込んで来て廃止されたりしてる。
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:45:05 ID:ew0o1enP0
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:55:03 ID:/u2NSBWv0
>>372
まったく思わない。若者は世界を舞台に働けばいい。
日本的雇用は終わり。延命措置は必要ない。
でもさ、就活で公務員とか大企業とかに群がってるの見てると、
若者も単に利権にありつきたいだけだろ？
まったく思わない。若者は世界を舞台に働けばいい。
日本的雇用は終わり。延命措置は必要ない。
でもさ、就活で公務員とか大企業とかに群がってるの見てると、
若者も単に利権にありつきたいだけだろ？
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 01:58:28 ID:6ZNJvyAg0
縮小したパイの取り合いは醜いな。
政府が不況下で歳出削減したり、日銀がデフレ下で
金融引き締めしてデフレ不況の引き伸ばししてるの
がパイが縮小した原因なのに。
みんなで老人のせいだの若者が能力ないからだの
わいわいやって楽しいか？
政府が不況下で歳出削減したり、日銀がデフレ下で
金融引き締めしてデフレ不況の引き伸ばししてるの
がパイが縮小した原因なのに。
みんなで老人のせいだの若者が能力ないからだの
わいわいやって楽しいか？
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:01:44 ID:UcichJKQ0
>374
アブレ者が若者で200万人（氷河期の自称）、
元ドカタ連中のホムレスが250万人くらい訳で、微々たるもんだよ。
例えば高額の天下りの連中の年収が5,000万円の
特殊法人が200あっても、たった100億円。頭割りすれば2,222円
その100億円を食いつぶすのが老人か若い人かの差でしかないなら、
若い人が喰っても分不相応の無駄だから、どっちでも構わないだろ。
そもそも法人の存在理由が受け入れる為ってのもある。
そこに門外漢の若者が幾ら頑張っても入れる訳がない。
生産性や付加価値に基づいた仕事の場合、
基準に満たなければ年齢関係無く、雇用されないのはしょうがない。
例えば人手の足りないケーキ屋が人を雇いたい時、
ケーキを作れない、接客もできない人は要らないだろ。
正社員が時間を掛けて教育する余裕があったら人なんか雇わない。
それが事業規模に応じて、上場企業並に大きくなったからって
規定の新卒以外のできない人を受け入れる余裕は、どの企業にもない。
特殊法人や大企業の天下りだって、メリットもあるから受け入れてる。
受け入れないと仕事貰えなくなったり、特殊法人が解散させられたりするし。
だから無闇に頑張れってのは無責任なんだな。
アブレ者が若者で200万人（氷河期の自称）、
元ドカタ連中のホムレスが250万人くらい訳で、微々たるもんだよ。
例えば高額の天下りの連中の年収が5,000万円の
特殊法人が200あっても、たった100億円。頭割りすれば2,222円
その100億円を食いつぶすのが老人か若い人かの差でしかないなら、
若い人が喰っても分不相応の無駄だから、どっちでも構わないだろ。
そもそも法人の存在理由が受け入れる為ってのもある。
そこに門外漢の若者が幾ら頑張っても入れる訳がない。
生産性や付加価値に基づいた仕事の場合、
基準に満たなければ年齢関係無く、雇用されないのはしょうがない。
例えば人手の足りないケーキ屋が人を雇いたい時、
ケーキを作れない、接客もできない人は要らないだろ。
正社員が時間を掛けて教育する余裕があったら人なんか雇わない。
それが事業規模に応じて、上場企業並に大きくなったからって
規定の新卒以外のできない人を受け入れる余裕は、どの企業にもない。
特殊法人や大企業の天下りだって、メリットもあるから受け入れてる。
受け入れないと仕事貰えなくなったり、特殊法人が解散させられたりするし。
だから無闇に頑張れってのは無責任なんだな。
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:03:16 ID:sdXrT8Tk0
>>371
情け無いとしか言いようが無い。
諦めたいなら諦めたら？
勝負できないー、ってわめいても誰も助けてくれないよ？
看板が無いなら看板作りなよ。
金が無いなら金作りなよ。
そうやって何も無いところからがんばって勝負に出て身を立てる人は
今も昔もちゃんと存在してるんだよ？
情け無いとしか言いようが無い。
諦めたいなら諦めたら？
勝負できないー、ってわめいても誰も助けてくれないよ？
看板が無いなら看板作りなよ。
金が無いなら金作りなよ。
そうやって何も無いところからがんばって勝負に出て身を立てる人は
今も昔もちゃんと存在してるんだよ？
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:04:35 ID:omzUgvqU0
いまの５０歳以上が全員死んでくれたら、少しは変わるのに。。
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:05:16 ID:sM2upG0x0
嫌です。
譲りません。
これからやっと良い目が見れるというのに。
譲りません。
これからやっと良い目が見れるというのに。
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:05:59 ID:/qSNTygw0
>>376
現実問題、何らかの既得権に乗って、喰うに困らない最低限のインカムがある生活してない限りは
なんとかして収入を作らないと普通は飯喰えないんだよ
日銀が政府がて言っても何もやってないないら
普通は飯喰えないんだよ
現実問題、何らかの既得権に乗って、喰うに困らない最低限のインカムがある生活してない限りは
なんとかして収入を作らないと普通は飯喰えないんだよ
日銀が政府がて言っても何もやってないないら
普通は飯喰えないんだよ
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:06:27 ID:HejQ/YxD0
× 働き者の高年齢者よ「雇用は若者に譲れ！」
〇 働いてないのに高給取りの高年齢者よ「雇用は若者に譲れ！」
〇 働いてないのに高給取りの高年齢者よ「雇用は若者に譲れ！」
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:09:47 ID:oA6AY0N4O
>>84
はあ？死ねよ
はあ？死ねよ
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:11:55 ID:Oi4criYl0
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:12:25 ID:+hhyi9RN0
高齢者よ貯めないで金使え
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:14:23 ID:Oi4criYl0
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:15:11 ID:eqws1kSX0
>378
定職のある俺に言ってもなぁって感じ。
雇う理由、雇われない理由ってのは、外因が占める割合が多くなってるのに、
頑張れだの、気合いだの言うのは、若い人に失礼だよ。
何もできない奴が、頭下げて来て「やらせてください」って必死に言ってこられても
仕事にはコストと納期がある訳で、これができる嘱託が居たら、そっちに回す。
実績のない人に回せる楽な仕事が減ってて部下なり外注なりに仕事を与える方の責任を
客観的に分析できない人が、頑張れとか言うな。
20人以下の零細は、まず大企業と取引口座は開けないし、
中小企業相手だと手形のファクタリングがないから、キャッシュフローが悪化して倒産する。
今仕事を始めても、現金化する頃には首吊ってるわな。
そうかと言って無職を100人集めて5万円で株式会社作っても、
三期分の決算書（それも黒字の奴）がないと、看板にはならない。
銀行も金貸さないし、政策公庫もヒモ付けない。
具体的に金に繋がる看板の作り方を知ってるなら、あなたが教えてあげれば良いだろ。
時給890円内外のバイトをどれだけやれば、看板に足る金が貯まるかもね。
大体、勝負師やギャンブラーは自分に勝てる見込みがない時は見に回って張らないもんだよ。
その勝てる見込みを、可哀相な若者に教えてやれよ。
定職のある俺に言ってもなぁって感じ。
雇う理由、雇われない理由ってのは、外因が占める割合が多くなってるのに、
頑張れだの、気合いだの言うのは、若い人に失礼だよ。
何もできない奴が、頭下げて来て「やらせてください」って必死に言ってこられても
仕事にはコストと納期がある訳で、これができる嘱託が居たら、そっちに回す。
実績のない人に回せる楽な仕事が減ってて部下なり外注なりに仕事を与える方の責任を
客観的に分析できない人が、頑張れとか言うな。
20人以下の零細は、まず大企業と取引口座は開けないし、
中小企業相手だと手形のファクタリングがないから、キャッシュフローが悪化して倒産する。
今仕事を始めても、現金化する頃には首吊ってるわな。
そうかと言って無職を100人集めて5万円で株式会社作っても、
三期分の決算書（それも黒字の奴）がないと、看板にはならない。
銀行も金貸さないし、政策公庫もヒモ付けない。
具体的に金に繋がる看板の作り方を知ってるなら、あなたが教えてあげれば良いだろ。
時給890円内外のバイトをどれだけやれば、看板に足る金が貯まるかもね。
大体、勝負師やギャンブラーは自分に勝てる見込みがない時は見に回って張らないもんだよ。
その勝てる見込みを、可哀相な若者に教えてやれよ。
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:19:22 ID:3qiVt59LP
どうせ今の年寄りはすぐ死ぬだろうし大丈夫じゃね。
じいちゃん達の世代とは違って、自堕落な生活して歳とってるから長生きしないさ。
じいちゃん達の世代とは違って、自堕落な生活して歳とってるから長生きしないさ。
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:21:06 ID:MU9wSQ8NO
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:21:49 ID:sdXrT8Tk0
>>387
条件が悪くなったらならもっとがんばるしかないだろう。
だらだらと悪条件を並べ立ててたら誰かが助けてくれるのか？
誰かのせいとか何かのせいにして、どうにかなるの？
なるならそれも一つの手段として良いね。
俺は「情け無い」としか思えない。
俺は人が寝てる時間に仕事して金貯めて独立してなんとか生きてるよ。
会社に出来ないなら会社にしなければいいだろ。俺も会社なんて起こせなかったけどちゃんと生きてるよ。
方法は？って言われても「がんばれ」としか言いようが無いし、そんな会話はリアルでよくあるよ。
ほんとにウンザリする。
自分よりキャリアのある相手と戦おうと思ったら、そいつらより圧倒的に努力するより道は無いに決まってるだろ。
そうやってみんな結果出していくんだよ。
条件が悪くなったらならもっとがんばるしかないだろう。
だらだらと悪条件を並べ立ててたら誰かが助けてくれるのか？
誰かのせいとか何かのせいにして、どうにかなるの？
なるならそれも一つの手段として良いね。
俺は「情け無い」としか思えない。
俺は人が寝てる時間に仕事して金貯めて独立してなんとか生きてるよ。
会社に出来ないなら会社にしなければいいだろ。俺も会社なんて起こせなかったけどちゃんと生きてるよ。
方法は？って言われても「がんばれ」としか言いようが無いし、そんな会話はリアルでよくあるよ。
ほんとにウンザリする。
自分よりキャリアのある相手と戦おうと思ったら、そいつらより圧倒的に努力するより道は無いに決まってるだろ。
そうやってみんな結果出していくんだよ。
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:28:08 ID:3qiVt59LP
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:28:30 ID:yYo9Xpu80
他人の芝生は青く見えるって奴だな。
そういう俺も夜勤帰りだけど、若いのに年寄り邪魔とか言ってる奴はやっぱ口だけで頑張ってない。
逆にそれを批判し延々つきあってる奴もそうだ。
ごく普通にやってる俺が貴重品扱いされるってのは、かなりマズい状況じゃないか。
減らず口たたいてる余裕あるなら、それを仕事に回せよな。
そういう俺も夜勤帰りだけど、若いのに年寄り邪魔とか言ってる奴はやっぱ口だけで頑張ってない。
逆にそれを批判し延々つきあってる奴もそうだ。
ごく普通にやってる俺が貴重品扱いされるってのは、かなりマズい状況じゃないか。
減らず口たたいてる余裕あるなら、それを仕事に回せよな。
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:28:51 ID:sdXrT8Tk0
>>391
じゃあ戦って倒せ。
じゃあ戦って倒せ。
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:30:37 ID:3qiVt59LP
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:32:45 ID:ELvGwWzY0
駅駐輪場の仕事譲って欲しいわ
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:33:04 ID:dSAb51d20
>390
頑張るってのは、見込みがあるから頑張る訳で、
見込みも無いのに頑張っても無駄だろ。
一番大事なのは、頑張る事ではなくて、頑張るに足る見込みを見つける事、
或いは、それを見極める目を持つ事。
その訓練がされてない人間に頑張れって言うのは、
カロリーや二酸化炭素の浪費でしかない。
金払って塾に行く理由と同じだよ。
どうやったら東大に受かるかも分からない奴が、ひたすら参考書をこなしても受からない。
効率は悪いし、何を試験されてるか？も考えないで数だけこなしても無駄だろ。
凡夫ほど、正しい努力の方向と方法を教えて貰って、受かる見込みを得る為に金を払ってる。
塾に限らず、企業はそれで飯喰ってる。
売り上げとかノウハウとかコネとかは、正しい努力の結果だよ。
だからあなたが、実る努力の指針って奴を教えてあげれば良いんじゃないの？
頑張るってのは、見込みがあるから頑張る訳で、
見込みも無いのに頑張っても無駄だろ。
一番大事なのは、頑張る事ではなくて、頑張るに足る見込みを見つける事、
或いは、それを見極める目を持つ事。
その訓練がされてない人間に頑張れって言うのは、
カロリーや二酸化炭素の浪費でしかない。
金払って塾に行く理由と同じだよ。
どうやったら東大に受かるかも分からない奴が、ひたすら参考書をこなしても受からない。
効率は悪いし、何を試験されてるか？も考えないで数だけこなしても無駄だろ。
凡夫ほど、正しい努力の方向と方法を教えて貰って、受かる見込みを得る為に金を払ってる。
塾に限らず、企業はそれで飯喰ってる。
売り上げとかノウハウとかコネとかは、正しい努力の結果だよ。
だからあなたが、実る努力の指針って奴を教えてあげれば良いんじゃないの？
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:36:06 ID:sdXrT8Tk0
>>396
>だからあなたが、実る努力の指針って奴を教えてあげれば良いんじゃないの？
だから、がんばれって書いてるだろｗ
何が実る努力かわからないから動かない？じゃあずっとそのままだよ。
そんなもん始める前にはわからないんだよ。
まずは寝る間も惜しんで働く。それからだよ。
動かないやつには何も回ってこないよ。
>だからあなたが、実る努力の指針って奴を教えてあげれば良いんじゃないの？
だから、がんばれって書いてるだろｗ
何が実る努力かわからないから動かない？じゃあずっとそのままだよ。
そんなもん始める前にはわからないんだよ。
まずは寝る間も惜しんで働く。それからだよ。
動かないやつには何も回ってこないよ。
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:36:51 ID:a6RY2qJMO
面白いディベートやっちょるな
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:37:51 ID:RZQzAklb0
若者へ
トランプのカード52枚すべてが、自分に不利に仕組まれているなら
勝つ唯一の手段は、ルールを破ることしかない
トランプのカード52枚すべてが、自分に不利に仕組まれているなら
勝つ唯一の手段は、ルールを破ることしかない
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:39:53 ID:N43PBtbm0
老人の方が働くじゃんって言ってるうちに社会壊れて行くんだな
皆で内向きに倒れるしかないんだな、もう
皆で内向きに倒れるしかないんだな、もう
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:42:00 ID:/u2NSBWv0
指針がないとダメ、マニュアルがないとダメ、保証がないとダメ。どんだけだよ。
資格でもバイトでもいいし就職可能性が上がる行動はいくらでもある。
最初は、「こんだけ頑張ったのになぜこんな仕事しか・・・」から始まるんだよ。
資格でもバイトでもいいし就職可能性が上がる行動はいくらでもある。
最初は、「こんだけ頑張ったのになぜこんな仕事しか・・・」から始まるんだよ。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:43:28 ID:dSAb51d20
>397
頑張れってのは、実る努力の指針ではないよ。
良い指導者の下で正しい方法で頑張れば大抵の人の努力は実る。
でも間違った方法で頑張っても努力は実らない。
そんな事は中学生でも経験則で知ってる事なのに、
恥ずかしくないのか？
ひたすら努力すれば実るなら、高校野球やブラスバンド、
合唱コンクールの常勝校に居る名物指導者は不要だろ。
進学塾も要らない。机にしがみついてる時間＝努力が長ければ受かるんだろ？
頑張れってのは、実る努力の指針ではないよ。
良い指導者の下で正しい方法で頑張れば大抵の人の努力は実る。
でも間違った方法で頑張っても努力は実らない。
そんな事は中学生でも経験則で知ってる事なのに、
恥ずかしくないのか？
ひたすら努力すれば実るなら、高校野球やブラスバンド、
合唱コンクールの常勝校に居る名物指導者は不要だろ。
進学塾も要らない。机にしがみついてる時間＝努力が長ければ受かるんだろ？
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:45:35 ID:ffzE1GNQO
年金を今の若者より多くもらい、若者の雇用を潰し、子供にお金を仕送りしてもらい、挙げ句孫に贅沢に買い与える
実際に生活に困っている人もいるだろうけど、こんな人もいるんだろうね
実際に生活に困っている人もいるだろうけど、こんな人もいるんだろうね
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:46:31 ID:sdXrT8Tk0
>>402
誰も高校野球やブラスバンドの話はしていないんだよ。
まずがんばって働きなよ。話はそれからだよ。
教えろっていうから書いてるのに、貴方はいったい何を言ってるんだ？
自分の仕事をして、その上をみなよ。
自分がたどり着きたい場所にいる人を見て、その人の倍働きなよ。
誰も高校野球やブラスバンドの話はしていないんだよ。
まずがんばって働きなよ。話はそれからだよ。
教えろっていうから書いてるのに、貴方はいったい何を言ってるんだ？
自分の仕事をして、その上をみなよ。
自分がたどり着きたい場所にいる人を見て、その人の倍働きなよ。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:48:20 ID:a6RY2qJMO
思うに昔の老人は、全盛期のパフォーマンスを出せなくなったことに気付いたときからいつでも退く覚悟をもてた。
そういうプライドというか誇恃があった。
いまの老人にはそれがない。
それが世相というものなのだろうか。
そういうプライドというか誇恃があった。
いまの老人にはそれがない。
それが世相というものなのだろうか。
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:50:47 ID:ibhPczu90
雇用がないなら海外に行けばいいんだけど
日本は優秀な奴でも日本から出ないからな
国内で競争率が上がり在日も加わりパンパンの状態になってるな
世代によっての人生の難易度の格差もなくせ
日本は優秀な奴でも日本から出ないからな
国内で競争率が上がり在日も加わりパンパンの状態になってるな
世代によっての人生の難易度の格差もなくせ
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:51:29 ID:/u2NSBWv0
>>402
努力する指針を示してくれない限り努力したくない。
なんて社会人にもなってそんな寝ぼけたこというやつは、
死ねとは言わんが一生生活保護でいいよ。>>402はそんなことを
他人に要求する・させようとするなんて書いてて恥ずかしくないの？
俺も部下には指針を示してうまくいくようにしっかり指導する。
でも、それは部下を指導するのが俺の仕事の一部であるからに過ぎない。
努力する指針を示してくれない限り努力したくない。
なんて社会人にもなってそんな寝ぼけたこというやつは、
死ねとは言わんが一生生活保護でいいよ。>>402はそんなことを
他人に要求する・させようとするなんて書いてて恥ずかしくないの？
俺も部下には指針を示してうまくいくようにしっかり指導する。
でも、それは部下を指導するのが俺の仕事の一部であるからに過ぎない。
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:52:20 ID:a6RY2qJMO
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:52:55 ID:3qiVt59LP
>>408
持論を展開することが目的なんだから、それでいいんだよｗ
持論を展開することが目的なんだから、それでいいんだよｗ
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:54:29 ID:zVHD6oMc0
結局、余裕が無いと言うことだよ
経費かけて採用して、教育して逃げられて、それでも育てる余裕が無い
俺も残業あけで終電後帰宅だが、一緒に仕事をしていたうちの三人は再雇用の爺さんだぜ
彼らが働けるのは、せいぜい後十年、本当に内向きに倒れるかもな
経費かけて採用して、教育して逃げられて、それでも育てる余裕が無い
俺も残業あけで終電後帰宅だが、一緒に仕事をしていたうちの三人は再雇用の爺さんだぜ
彼らが働けるのは、せいぜい後十年、本当に内向きに倒れるかもな
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:56:11 ID:a6RY2qJMO
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:56:19 ID:nbh4dyBY0
>401
その「最初の仕事」を貰えないから問題なんだな。
雇う側が、仕事を回した時、必要以上のリスクを背負いたくないから、
雇われる側に指針、実績、場合に拠っては資格、紹介＝コネを全部求めてる。
もし任せてダメだったら、責任を取るのは雇った方だからね。
採用される側の絶対値なんて、最初から求めてない。
客観的な要素で、雇うか雇わないかを決めてるに過ぎない。
だからペーパーテストで資格を幾ら取っても無駄。
門外漢が勉強すれば受かる程度の知識で、飯が食える企業はない。
ドカタだって真面目に10年もやれば資格も沢山持てるし
経験豊富で、どんな現場もこなせるけど、
不景気で仕事が薄くなったら最初のとっかかりもない。今は正にそういう状態。
その「最初の仕事」を貰えないから問題なんだな。
雇う側が、仕事を回した時、必要以上のリスクを背負いたくないから、
雇われる側に指針、実績、場合に拠っては資格、紹介＝コネを全部求めてる。
もし任せてダメだったら、責任を取るのは雇った方だからね。
採用される側の絶対値なんて、最初から求めてない。
客観的な要素で、雇うか雇わないかを決めてるに過ぎない。
だからペーパーテストで資格を幾ら取っても無駄。
門外漢が勉強すれば受かる程度の知識で、飯が食える企業はない。
ドカタだって真面目に10年もやれば資格も沢山持てるし
経験豊富で、どんな現場もこなせるけど、
不景気で仕事が薄くなったら最初のとっかかりもない。今は正にそういう状態。
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:57:32 ID:nbh4dyBY0
>408
努力自体には何の価値もないもの。
そこをはき違えて、結果が出る訳ないだろ。
努力自体には何の価値もないもの。
そこをはき違えて、結果が出る訳ないだろ。
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 02:57:49 ID:7jwNb4V50
雇用を譲らなかったから手遅れなまでの少子化になったけどな
若者の派遣や契約が増えて保証や安定すらないんだから少子化が進むだけ
貧困層が増えて貧困の再生産を増やしてもしょうがない
若者の派遣や契約が増えて保証や安定すらないんだから少子化が進むだけ
貧困層が増えて貧困の再生産を増やしてもしょうがない
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:02:35 ID:a6RY2qJMO
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:05:34 ID:/u2NSBWv0
>>412
アルバイトでも派遣でも日雇いでもよければいくらでも求人がでてるだろ。
仕事の絶対量がないという認識なら勘違いが酷いな。
希望分野の仕事じゃなくてもいいだろ最初は。生活のためならな。
資格をいくらとっても無駄？そんなわけない。若者なら尚更だ。
昔ほど、コストパフォーマンス良いわけじゃなくなったというならその通りだが。
需要がある分野の資格をとることが本当に無駄か？
>>415
やっと席が空いたと思ったら40代。
そのときの20代が同じことを言うんだろう。40代はゴミ。さっさと譲れってな。
アルバイトでも派遣でも日雇いでもよければいくらでも求人がでてるだろ。
仕事の絶対量がないという認識なら勘違いが酷いな。
希望分野の仕事じゃなくてもいいだろ最初は。生活のためならな。
資格をいくらとっても無駄？そんなわけない。若者なら尚更だ。
昔ほど、コストパフォーマンス良いわけじゃなくなったというならその通りだが。
需要がある分野の資格をとることが本当に無駄か？
>>415
やっと席が空いたと思ったら40代。
そのときの20代が同じことを言うんだろう。40代はゴミ。さっさと譲れってな。
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:05:50 ID:H9EbgLET0
いまの６５歳あたりが長生きできる世代の最後だろうな
それより若い連中は腹の中にいるときから悪いものを
取っているから案外早死にするかもよ
当たり前だけど、体は口から入ったものでつくられる
昔の人は粗末だけど良い物しか食べてないし、丁度
高度な医療技術にも恵まれた
だけど人工的なものや知らずに危険なものを食べて
いた世代は結構早くこの世から消えていく運命なのさ
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:06:25 ID:ImboVfSa0
椅子取りゲームの椅子の数が昔より減ってるのに
座れないのは本人の努力不足とか。どんだけ？
座れないのは本人の努力不足とか。どんだけ？
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:07:31 ID:a6RY2qJMO
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:09:45 ID:xpcxyagz0
貧乏な若者は年取っても貧乏だよ 長生きしたとしても
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:15:51 ID:Fa3rmH860
>416
今のアルバイトや日雇いは、その作業しか求められて無い。
その作業以外はやって貰う必要はないし、雇う方は最初からそれを求めてない。
例えばドカタの三次請、四次請くらいだと全部、出来ないといけない小さい現場があるから、
必然的に仕事を全部覚えるし、資格も取れるけど、今はその仕事がない。
仕事が薄くなれば、中で余ってる人を使うし、正社員の給与では採算が合わない
安い仕事は単価を決めて外に流すだけ。
そんな仕事を幾ら請けても、その上流にある仕事は正社員の物。
一般企業が、高卒を育てて大卒枠の仕事をして貰おうと思わないようなもんだ。
そんな下克上を企業のボトムアップと思ってる企業はない。
中国人やインド人が仕事請けてるってのは、昇給がなくても
その作業だけで人生が終わっても、連中には関係ない。
世界中にある国人会のコネで、世界中を回れるし、
費用対効果がマイナスになってないから、やってるだけ。
これは日本の下層にはできない事だよ。
今のアルバイトや日雇いは、その作業しか求められて無い。
その作業以外はやって貰う必要はないし、雇う方は最初からそれを求めてない。
例えばドカタの三次請、四次請くらいだと全部、出来ないといけない小さい現場があるから、
必然的に仕事を全部覚えるし、資格も取れるけど、今はその仕事がない。
仕事が薄くなれば、中で余ってる人を使うし、正社員の給与では採算が合わない
安い仕事は単価を決めて外に流すだけ。
そんな仕事を幾ら請けても、その上流にある仕事は正社員の物。
一般企業が、高卒を育てて大卒枠の仕事をして貰おうと思わないようなもんだ。
そんな下克上を企業のボトムアップと思ってる企業はない。
中国人やインド人が仕事請けてるってのは、昇給がなくても
その作業だけで人生が終わっても、連中には関係ない。
世界中にある国人会のコネで、世界中を回れるし、
費用対効果がマイナスになってないから、やってるだけ。
これは日本の下層にはできない事だよ。
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:16:23 ID:ZblhW1kr0
ていうか中年で失業したら人生終わり
若者の雇用対策以下の雇用しかなくて
のタレ死ぬか運がよければ生活保護か、路上生活しかない。
そんで上は辞めないし、老人しか幸せじゃないってどういうことだよ。
今老人の面倒見てる40台で失業や休職者なんて、老人なったとたんに今度は老人締め出し政策になってのタレしに確実だよ。
年金もらえるまでどうやって暮らせって言うんだか。
若者の雇用対策以下の雇用しかなくて
のタレ死ぬか運がよければ生活保護か、路上生活しかない。
そんで上は辞めないし、老人しか幸せじゃないってどういうことだよ。
今老人の面倒見てる40台で失業や休職者なんて、老人なったとたんに今度は老人締め出し政策になってのタレしに確実だよ。
年金もらえるまでどうやって暮らせって言うんだか。
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:19:24 ID:FqXeMhFI0
働き者というか
無能がしがみついてるんですけどね
60になったから引退して欲しいのに
シニア枠で継続採用とか・・・・
失業中の若い連中や派遣でも入れて欲しいわ
無能がしがみついてるんですけどね
60になったから引退して欲しいのに
シニア枠で継続採用とか・・・・
失業中の若い連中や派遣でも入れて欲しいわ
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:20:21 ID:H1vzdPzuO
資格はその資格を取っている時間というのが一番貴重なんじゃないかな。
実践力も大事だけど、現場はあまりにも無法地帯。学ぶ時間があるときに、理想とスペックの小ささを理解するべきだ。
男女関係なく、「資格」を結果（実践）のためでなく経過（時間を生かすこと、現場の現状を考えること）のために、積極
とるべきだ。
引きこもり防止になるし（笑）、人間は死ぬまで学ぶるものだ。。
あと今の、上に立つ世代の中年男性が、中年女性に弱い、というところも現ば指導の
実践力も大事だけど、現場はあまりにも無法地帯。学ぶ時間があるときに、理想とスペックの小ささを理解するべきだ。
男女関係なく、「資格」を結果（実践）のためでなく経過（時間を生かすこと、現場の現状を考えること）のために、積極
とるべきだ。
引きこもり防止になるし（笑）、人間は死ぬまで学ぶるものだ。。
あと今の、上に立つ世代の中年男性が、中年女性に弱い、というところも現ば指導の
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:20:38 ID:9/kbz7cg0
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:21:35 ID:Hy2H8lygO
いつまで資格勉強してれば就職できるの？
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:22:04 ID:Fa3rmH860
>416
ついでにもう一つ。
就労経験が不要でも取れる資格は、許可証以外の価値を持たない。
依頼人の代行、或いは許可証でしかないから、肝は実績とノウハウと顔の広さ。
例えばクルマの運転は免許持ってれば誰でもできるけど、
良い職場の運転手になるには、やっぱり実績がないとなれない。
過去にダンプ乗ってたら、受からない運送屋は沢山あるし、
要経験、無事故無違反の縛りも沢山ある。
クルマの免許ですらそうだし、士業は疎、医師だってヤブは飯食えない。
サービス業だからね。
ついでにもう一つ。
就労経験が不要でも取れる資格は、許可証以外の価値を持たない。
依頼人の代行、或いは許可証でしかないから、肝は実績とノウハウと顔の広さ。
例えばクルマの運転は免許持ってれば誰でもできるけど、
良い職場の運転手になるには、やっぱり実績がないとなれない。
過去にダンプ乗ってたら、受からない運送屋は沢山あるし、
要経験、無事故無違反の縛りも沢山ある。
クルマの免許ですらそうだし、士業は疎、医師だってヤブは飯食えない。
サービス業だからね。
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:22:36 ID:/u2NSBWv0
>>426
就職できるまで資格勉強すれば就職できるよ。頑張ってね。
就職できるまで資格勉強すれば就職できるよ。頑張ってね。
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:22:44 ID:FqXeMhFI0
新しいルールを覚えられないことや、仕事のミスを指摘したら
年を理由に開き直るんだもんさ
年を理由に開き直るんだもんさ
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:25:57 ID:FqXeMhFI0
資格で就職はできないよ
役に立つのは弁護士とか医師とかの独占関係か
大学名という取り返せない資格
ちょっと慣れた人なら誰でも同じことをできる資格なんて
現場で必要とされないし、派遣でもなきゃ採用基準にならん
役に立つのは弁護士とか医師とかの独占関係か
大学名という取り返せない資格
ちょっと慣れた人なら誰でも同じことをできる資格なんて
現場で必要とされないし、派遣でもなきゃ採用基準にならん
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:27:16 ID:ImboVfSa0
>>425
団塊世代が就職した時期なんて日本の失業率は1%台。本当に
人手が必要でどうしようもなかった時代だ。
それに比べて今は失業率5%以上。戦後最高値を記録してる。
失業率っていうのは「働く意思があるのに働けない人」のこと
だから、本人の努力とは無関係。
若者の側に原因を持ってくる人の知能が低すぎなんだろう。
団塊世代が就職した時期なんて日本の失業率は1%台。本当に
人手が必要でどうしようもなかった時代だ。
それに比べて今は失業率5%以上。戦後最高値を記録してる。
失業率っていうのは「働く意思があるのに働けない人」のこと
だから、本人の努力とは無関係。
若者の側に原因を持ってくる人の知能が低すぎなんだろう。
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:27:22 ID:Fa3rmH860
>429
だからそのロスすら減らす為に、中年ではなくて若い人を入れるんだろうと。
自分の遅延やミスを、見えない所で他の人がカバーしてるって事が
分からない人は、企業に居る資格はないよ。
特に仕事の総体が見えない下っ端はね。
だからそのロスすら減らす為に、中年ではなくて若い人を入れるんだろうと。
自分の遅延やミスを、見えない所で他の人がカバーしてるって事が
分からない人は、企業に居る資格はないよ。
特に仕事の総体が見えない下っ端はね。
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:28:12 ID:/u2NSBWv0
就職できないのを社会や国や高齢者のせいにできて良かったね。
そのことだけで若者が羨ましいよ。おやすみ。
そのことだけで若者が羨ましいよ。おやすみ。
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:28:22 ID:bnHK8uED0
団塊＝幼稚ウヨで業突く張り老害
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:29:53 ID:ffzE1GNQO
>>416さん貴方は仕事の絶対量が少なくはないと仰っていますが、地方の求人倍率をご存知なのでしょうか？
アルバイトや日雇いは困るから、正社員を探すのです
貴方の仰るとおりに最初は希望しない職に就いたとしますが、その後歳をとり資格を取り面接の場についたら、採られるのは結局新卒者なのです
希望の職に就きたい、まともな職に就きたいのなら、人生途中からチャレンジは諦めて、自分の青春時代を全て将来の仕事のために費やさなければならないのでしょうか？
アルバイトや日雇いは困るから、正社員を探すのです
貴方の仰るとおりに最初は希望しない職に就いたとしますが、その後歳をとり資格を取り面接の場についたら、採られるのは結局新卒者なのです
希望の職に就きたい、まともな職に就きたいのなら、人生途中からチャレンジは諦めて、自分の青春時代を全て将来の仕事のために費やさなければならないのでしょうか？
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:30:50 ID:Fa3rmH860
>431
団塊の世代の頃にはパソコンもインターネットも
半導体を使った自動制御の機械も無かったからね。
しかも団塊って一括りにして叩いてるけど、団塊の高卒、中卒は
今の機械並に作業をこなして、生産性を上げてた訳で、
この人達を団塊の名の元に叩くのは大間違い。
日本が製造立国になれたのは、金の卵のおかげ。
労働環境は超劣悪で、今のブラック企業の比じゃないし。
時代背景を無視して、根性論を語る団塊の大卒と同じくらい
昭和を美化する若者は愚か者だと思う。
団塊の世代の頃にはパソコンもインターネットも
半導体を使った自動制御の機械も無かったからね。
しかも団塊って一括りにして叩いてるけど、団塊の高卒、中卒は
今の機械並に作業をこなして、生産性を上げてた訳で、
この人達を団塊の名の元に叩くのは大間違い。
日本が製造立国になれたのは、金の卵のおかげ。
労働環境は超劣悪で、今のブラック企業の比じゃないし。
時代背景を無視して、根性論を語る団塊の大卒と同じくらい
昭和を美化する若者は愚か者だと思う。
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:32:18 ID:FqXeMhFI0
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:32:57 ID:Hy2H8lygO
>>428
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:33:13 ID:bnHK8uED0
団塊＝金の亡者。
若もんをアニヲタニート扱いが過ぎる。
己も現実逃避な末法思想カルトだったり、ＵＦＯヲタ
若もんをアニヲタニート扱いが過ぎる。
己も現実逃避な末法思想カルトだったり、ＵＦＯヲタ
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:33:55 ID:/u2NSBWv0
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:34:36 ID:FqXeMhFI0
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:35:55 ID:Hy2H8lygO
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:36:20 ID:ImboVfSa0
>>436
自動車絶望工場って本読んだことあるか？
1972年当時の自動車工場で期間工として働いてみた
鎌田慧が書いた本だ。
鎌田は当時の期間工の仕事を絶望と表現したが、それ
を読んだ現代の派遣労働者は、むしろ当時の待遇を
好待遇と表現し、羨ましがる。
団塊世代の方が悲惨だったというのは怪しいな。
自動車絶望工場って本読んだことあるか？
1972年当時の自動車工場で期間工として働いてみた
鎌田慧が書いた本だ。
鎌田は当時の期間工の仕事を絶望と表現したが、それ
を読んだ現代の派遣労働者は、むしろ当時の待遇を
好待遇と表現し、羨ましがる。
団塊世代の方が悲惨だったというのは怪しいな。
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:36:32 ID:Fa3rmH860
>437
コネOBの老人がやってる仕事は、新しい仕事ではないから、
半分惚けてても、新規の中年よりも間違えないもの。
現場レベルで言えば、その老人が持ってる物に需要があるから、
わざわざ雇ってるんだし。
大抵は1年契約で更新だから、更新しない人も居るしね。
団塊の中卒、高卒の人は、結構、現場（工場）で嘱託やってるし。
機械が使えない＝若い人にはできない作業だし。
コネOBの老人がやってる仕事は、新しい仕事ではないから、
半分惚けてても、新規の中年よりも間違えないもの。
現場レベルで言えば、その老人が持ってる物に需要があるから、
わざわざ雇ってるんだし。
大抵は1年契約で更新だから、更新しない人も居るしね。
団塊の中卒、高卒の人は、結構、現場（工場）で嘱託やってるし。
機械が使えない＝若い人にはできない作業だし。
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:39:32 ID:Fa3rmH860
>441
今の俺等が機械やPCに任せてる事を
朝から晩まで、ずっとやってたからね。
機械の代替だと思えば安いもんだし、
機械が団塊の中卒・高卒よりも上になったから
今の世の中がある。
当時は人手しか無かったんだから、
人手の付加価値が高かったのは当たり前だろ。
人手無しに物が作れないって前提を無視して
対価だけ見て批判するのは、大馬鹿だよ。
今の俺等が機械やPCに任せてる事を
朝から晩まで、ずっとやってたからね。
機械の代替だと思えば安いもんだし、
機械が団塊の中卒・高卒よりも上になったから
今の世の中がある。
当時は人手しか無かったんだから、
人手の付加価値が高かったのは当たり前だろ。
人手無しに物が作れないって前提を無視して
対価だけ見て批判するのは、大馬鹿だよ。
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:41:52 ID:FqXeMhFI0
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:42:47 ID:aCIWpBVz0
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:45:29 ID:ffzE1GNQO
>>440
では地元で職をして両親を養うことはできないという事でしょうか？
その地方の職が老いた方に配分されているという考えは無いのでしょうか？
都会にでても、落ち着き都会に呼ぶまで両親を働かせてしまったりすることにはならないのでしょうか？
では地元で職をして両親を養うことはできないという事でしょうか？
その地方の職が老いた方に配分されているという考えは無いのでしょうか？
都会にでても、落ち着き都会に呼ぶまで両親を働かせてしまったりすることにはならないのでしょうか？
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:48:43 ID:HuUd+Zzq0
もう悪循環が出来上がってしまってるから今更どうこう言っても身動き取れんだろ
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:49:13 ID:oRTLS9qs0
今のマスコミ、デスク、識者、コメンテーターは団塊が実権を握っている。
労組、組合員、教団、なども団塊が実権を握っている。
その団塊達が猛烈に支持しているのが偽装マニフェストの詐欺政党・民主党。
とにかく団塊世代は人数がハンパないから、この集団ジジイはやっかいだ。
それで、民主党の実権を握っているのも仙石、菅に代表される団塊。
即ち、日本国政府は団塊に支配されている。あらゆる物を食いつぶし、破壊する。
労組、組合員、教団、なども団塊が実権を握っている。
その団塊達が猛烈に支持しているのが偽装マニフェストの詐欺政党・民主党。
とにかく団塊世代は人数がハンパないから、この集団ジジイはやっかいだ。
それで、民主党の実権を握っているのも仙石、菅に代表される団塊。
即ち、日本国政府は団塊に支配されている。あらゆる物を食いつぶし、破壊する。
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:50:38 ID:Igc50mRO0
>443
昔の期間工なんて、金は良いけど、ウンコする暇もないし、
労働環境は最悪だし、エアカッターとかで手足落としたらそれまで。
安全靴必須の現場で、トラックに足踏まれて
安全靴の鉄板がプレスになって足の指が全部無くなったとか
そういうが当たり前の時代だよ。
派遣がない時代の期間工の身分自体が既得権益。
だから毎回、同じメンツが揃う。
同じメンツ＝今日から問題なく生産性が確保できるって事だ。
そのラインの制御が自動化されて、楽になったら当然、対価も落ちる。
機械を入れたら人が楽になる分＝その付加価値は機械を入れた法人が得る物だよ。
昭和の期間工は法律を無視して、
過積載してるダンプの運賃が超良いってのと同じだよ。
権利も何も一切、顧みられない死が隣り合わせの職場が羨ましいのか？
期間工は誰でもなれた訳じゃないよ。紹介が多かった。
大体、紹介される友達＝コネがないだろ。だから派遣使ってるんだろうし。
昔の期間工なんて、金は良いけど、ウンコする暇もないし、
労働環境は最悪だし、エアカッターとかで手足落としたらそれまで。
安全靴必須の現場で、トラックに足踏まれて
安全靴の鉄板がプレスになって足の指が全部無くなったとか
そういうが当たり前の時代だよ。
派遣がない時代の期間工の身分自体が既得権益。
だから毎回、同じメンツが揃う。
同じメンツ＝今日から問題なく生産性が確保できるって事だ。
そのラインの制御が自動化されて、楽になったら当然、対価も落ちる。
機械を入れたら人が楽になる分＝その付加価値は機械を入れた法人が得る物だよ。
昭和の期間工は法律を無視して、
過積載してるダンプの運賃が超良いってのと同じだよ。
権利も何も一切、顧みられない死が隣り合わせの職場が羨ましいのか？
期間工は誰でもなれた訳じゃないよ。紹介が多かった。
大体、紹介される友達＝コネがないだろ。だから派遣使ってるんだろうし。
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:52:54 ID:ImboVfSa0
>>445
マクロ経済さえ拡大していけば、機械化が進んでも
人手は不足する。日本以外の先進国はこの20年間
マクロ経済は拡大しつづけた。しかし、日本だけが
90年代から成長をストップ。
マクロ経済をコントロールできるのは企業でも個人
でもなく、政府と日銀。この２つ（実質一つ）が間違
えた政策を続けてるんだからどうしようもない。
マクロ経済さえ拡大していけば、機械化が進んでも
人手は不足する。日本以外の先進国はこの20年間
マクロ経済は拡大しつづけた。しかし、日本だけが
90年代から成長をストップ。
マクロ経済をコントロールできるのは企業でも個人
でもなく、政府と日銀。この２つ（実質一つ）が間違
えた政策を続けてるんだからどうしようもない。
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:53:57 ID:bnHK8uED0
団塊が利欲から作り出した既得権益の資格取得練金ビジネスの垣根だらけで身動き取れない上に、社内留保２００兆円以上備蓄して不況をやり過ごそうとしてる時点で詐欺師・・
金は、経済の血液って豪語してた癖に、せこいんだよっ！手口がっ！
金は、経済の血液って豪語してた癖に、せこいんだよっ！手口がっ！
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:56:13 ID:KkDZdmWJ0
うわ これニュースなってんよｗ
ＮＰＯだかボランティアだかで入札奪ってくんだよな
年金と暇をもてあそばしてるから安請け合いされると
仕事干上がっちまう
ＮＰＯだかボランティアだかで入札奪ってくんだよな
年金と暇をもてあそばしてるから安請け合いされると
仕事干上がっちまう
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:56:18 ID:oRTLS9qs0
団塊世代は、新人類と呼ばれていたんだぞ。
キチガイ左翼に溺れ、ラッパにパンタロン、変なサングラスを掛けて
長髪でフォークをかき鳴らしているのが典型的な団塊。
やりたい放題の奴らさ。
キチガイ左翼に溺れ、ラッパにパンタロン、変なサングラスを掛けて
長髪でフォークをかき鳴らしているのが典型的な団塊。
やりたい放題の奴らさ。
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:57:13 ID:tw9b3Q3e0
取り敢えず後進に道を、椅子を譲れ
少なくとも、お前らじゃ駄目だって結論はでてるだろう
少なくとも、お前らじゃ駄目だって結論はでてるだろう
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:57:16 ID:va0/MBYv0
使えないバカより高齢者のほうがマシ。
何度も結婚式されるより１回の葬式で
すむし。
何度も結婚式されるより１回の葬式で
すむし。
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:58:37 ID:ImboVfSa0
>>451
＞そのラインの制御が自動化されて、楽になったら当然、対価も落ちる。
＞機械を入れたら人が楽になる分＝その付加価値は機械を入れた法人が得る物だよ。
その部分、勘違いだろ。
機械を入れたら労働者一人当たりの生産性は向上する。そして、労働者の取り分は
増えるんだ。
人海戦術で生産してる途上国と、ほとんど機械が生産してる先進国の賃金の違いは
結局のところ機械化の進展具合＝労働生産性に依存するんだよ。
＞そのラインの制御が自動化されて、楽になったら当然、対価も落ちる。
＞機械を入れたら人が楽になる分＝その付加価値は機械を入れた法人が得る物だよ。
その部分、勘違いだろ。
機械を入れたら労働者一人当たりの生産性は向上する。そして、労働者の取り分は
増えるんだ。
人海戦術で生産してる途上国と、ほとんど機械が生産してる先進国の賃金の違いは
結局のところ機械化の進展具合＝労働生産性に依存するんだよ。
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 03:59:41 ID:8TX4XM3W0
>447
今のブラック企業が天国に見えるくらいの劣悪な環境を定年までこなした
団塊の高卒や中卒が、それなりのコネを得ても、何の文句も言えないだろ。
成果出してるんだから。
金の卵扱いされるってのは、
企業が団塊の高卒や中卒を使い倒せば利益が出たから。
昭和と平成でビジネスモデルが変わっても、企業の本質は同じ。
企業が使いでのない人材＝金の卵ではない人材は、その時点で雇われない。
だから今、人間の人手を活かす職場は、皆ブラック。
今は、それだけ凡夫の手の付加価値は低い。
それを認めた上で、他人が仕事を依頼する時、
自分に金を支払っても良い条件を考えて、それを得る為に努力するべき。
団塊の時代は、手＝金だった。でも今は違う。それだけだよ。
今のブラック企業が天国に見えるくらいの劣悪な環境を定年までこなした
団塊の高卒や中卒が、それなりのコネを得ても、何の文句も言えないだろ。
成果出してるんだから。
金の卵扱いされるってのは、
企業が団塊の高卒や中卒を使い倒せば利益が出たから。
昭和と平成でビジネスモデルが変わっても、企業の本質は同じ。
企業が使いでのない人材＝金の卵ではない人材は、その時点で雇われない。
だから今、人間の人手を活かす職場は、皆ブラック。
今は、それだけ凡夫の手の付加価値は低い。
それを認めた上で、他人が仕事を依頼する時、
自分に金を支払っても良い条件を考えて、それを得る為に努力するべき。
団塊の時代は、手＝金だった。でも今は違う。それだけだよ。
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:02:04 ID:ImboVfSa0
>>451
機械化が進む＝生産性が上がる＝付加価値が増える＝生活水準が上がる だ。
今の日本で失業が増えたのは、機械化の進展が原因ではなくて
政府による間違えたマクロ経済政策。
日本以外の先進国では普通に生活水準が上がってる。
機械化が進む＝生産性が上がる＝付加価値が増える＝生活水準が上がる だ。
今の日本で失業が増えたのは、機械化の進展が原因ではなくて
政府による間違えたマクロ経済政策。
日本以外の先進国では普通に生活水準が上がってる。
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:02:27 ID:rJ0VmYDC0
某大手インフラの会社とかある程度の年齢になると給料を減らすか退職金割増で辞めるか迫られるんだけど、
給料が減らされたらどれぐらいの金額になるのか聞いてみたら、それでも30万とか言っていた。
市役所も定年退職したあと希望者には相談役とかの役職用意して週に何回出勤して月給20万とかいってたな。
企業も役所もどんだけ老人天国なんだよって感じ。
給料が減らされたらどれぐらいの金額になるのか聞いてみたら、それでも30万とか言っていた。
市役所も定年退職したあと希望者には相談役とかの役職用意して週に何回出勤して月給20万とかいってたな。
企業も役所もどんだけ老人天国なんだよって感じ。
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:02:50 ID:x4UhEGKF0
駅前の駐輪場とかも高齢者使うんじゃなくて若者使えよ。
高齢者は年金あるんだからしゃしゃりでてくんじゃねーよ。
って位は思うけど、俺実際ハロワとかフリぺに募集してるけど、
若者あんまりこねーわ。
サビ残もないし有給法定ちゃんと使わせるし、ホワイト企業だと思うんだがな。
高齢者は年金あるんだからしゃしゃりでてくんじゃねーよ。
って位は思うけど、俺実際ハロワとかフリぺに募集してるけど、
若者あんまりこねーわ。
サビ残もないし有給法定ちゃんと使わせるし、ホワイト企業だと思うんだがな。
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:06:50 ID:TzDzzpqq0
>458
機械入れたら、負債の返済分と生産性が上がった分、ノルマを上げるか
それができないなら人を減らすしかない。
そうしないと機械を入れた分の債務を減らせないだろ。
人をそのままにしてたら、出て行く金が余計に増えるだけだ。
人間は人間以外にも、常に機械と勝負してるし、
機械やソフトを作ってる人とも勝負してる。
連中は、労働者が得てる対価を奪う為に、
労働者以上の付加価値を生産して、提示する事で、
メリットを明らかにしてる。
これを自覚できない人は、就職する資格がない。
明日、自分の仕事を自分の単価の半分で処理できる機械やソフトが
ソリューションと称して販売されるかも知れないって事だ。
コンビニのレジのPOSひとつ見ても分かる事だよ。
機械入れたら、負債の返済分と生産性が上がった分、ノルマを上げるか
それができないなら人を減らすしかない。
そうしないと機械を入れた分の債務を減らせないだろ。
人をそのままにしてたら、出て行く金が余計に増えるだけだ。
人間は人間以外にも、常に機械と勝負してるし、
機械やソフトを作ってる人とも勝負してる。
連中は、労働者が得てる対価を奪う為に、
労働者以上の付加価値を生産して、提示する事で、
メリットを明らかにしてる。
これを自覚できない人は、就職する資格がない。
明日、自分の仕事を自分の単価の半分で処理できる機械やソフトが
ソリューションと称して販売されるかも知れないって事だ。
コンビニのレジのPOSひとつ見ても分かる事だよ。
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:12:20 ID:ImboVfSa0
>>463
機械が生産するようになって、生産量を増やすか、いらなくなった
人は別の仕事をするようになる。すると、結果として全体で生産で
きる財・サービスの量は増えている。
生産された財・サービスは必ず誰かが消費する。つまり、生活
水準は上がるって話。
こんなこと、人類の歴史始まって以来やってることで、別に珍し
くもなんともないぞ。
機械が生産するようになって、生産量を増やすか、いらなくなった
人は別の仕事をするようになる。すると、結果として全体で生産で
きる財・サービスの量は増えている。
生産された財・サービスは必ず誰かが消費する。つまり、生活
水準は上がるって話。
こんなこと、人類の歴史始まって以来やってることで、別に珍し
くもなんともないぞ。
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:13:58 ID:9/kbz7cg0
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:14:01 ID:bnHK8uED0
団塊は、グリーゼ星のグレイ様が地球にやってくる、２０１２年の来年まで、待ってたんだよなＷＷ
出迎えるまで、社内留保続けて雇用控えますってかＷＷ
やってろよっ！
古代大和の民は、星から来た美しき君を待ち焦がれてたんだってね・・。
かぐや姫だっけか・・
あれ、実際は、朝鮮半島からの流罪人。
かぐや姫も、伽耶国からの流民の捨て子だろ。
現実に、夢持てよ・・カルトヲタ団塊
出迎えるまで、社内留保続けて雇用控えますってかＷＷ
やってろよっ！
古代大和の民は、星から来た美しき君を待ち焦がれてたんだってね・・。
かぐや姫だっけか・・
あれ、実際は、朝鮮半島からの流罪人。
かぐや姫も、伽耶国からの流民の捨て子だろ。
現実に、夢持てよ・・カルトヲタ団塊
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:14:12 ID:Gt6skII+0
定年退職後のジジイどもによる労働ダンピングが問題なら
「定年退職後の人間を雇用する場合、退職前の給料の3倍以上を
給料として支払わなければならない。」
って法律作れば良いじゃん。
「定年退職後の人間を雇用する場合、退職前の給料の3倍以上を
給料として支払わなければならない。」
って法律作れば良いじゃん。
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:17:14 ID:pyvwob5cO
生活のレベルを落としたくないから、働いている。
職がほしくば、力づくで奪ってみよ。
職がほしくば、力づくで奪ってみよ。
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:21:47 ID:a2rJwhLt0
>464
企業には別の仕事なんて無い。
機械を入れて、既存の生産を1/10の時間で出来る様になったら、
その量で8時間働ける人以外は切るしかない。
機械導入のコストを得る為に、機械自身が付加価値を提供してる以上、
人にお金をお金を払う理由がない。
仮に機械を入れて生産性が倍になった場合、
同じ人数え同じ時間稼働させたら、倍売らないと既存の人の手は埋まらない。
倍売れない物だったら、人を半分減らすしかない。
製造利益で機械の購入費やランニングコストを償却しないといけないから、
人を半分に減らさないと、機械の分、赤字になる。
企業が他人の為に負債を償却しないで、物やサービスを提供する訳がないしね。
生産者は機械の分、丸損で消費者だけが得するなんてあり得ないわな。
マルクスなんか信奉してる人間は邪魔だよ。
企業には別の仕事なんて無い。
機械を入れて、既存の生産を1/10の時間で出来る様になったら、
その量で8時間働ける人以外は切るしかない。
機械導入のコストを得る為に、機械自身が付加価値を提供してる以上、
人にお金をお金を払う理由がない。
仮に機械を入れて生産性が倍になった場合、
同じ人数え同じ時間稼働させたら、倍売らないと既存の人の手は埋まらない。
倍売れない物だったら、人を半分減らすしかない。
製造利益で機械の購入費やランニングコストを償却しないといけないから、
人を半分に減らさないと、機械の分、赤字になる。
企業が他人の為に負債を償却しないで、物やサービスを提供する訳がないしね。
生産者は機械の分、丸損で消費者だけが得するなんてあり得ないわな。
マルクスなんか信奉してる人間は邪魔だよ。
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:24:16 ID:NgINbCBFO
仕事しない、出来ない癖に過去の栄光(好景気の頃)に縋り付いて偉そうにして若者排除しようとする老害なんとかしろやー！！！
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:25:15 ID:3RqzJyOMO
鋳物会社だけど
若者は入社一時間で辞めるか昼休みに消えるかだよ。
年寄りは何だかんだ根性あるよ
若者は入社一時間で辞めるか昼休みに消えるかだよ。
年寄りは何だかんだ根性あるよ
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:30:16 ID:djmnhH3L0
年寄りが長生きするから国の景気が悪いんだろうな。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:33:22 ID:Gy29KwrC0
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:33:44 ID:ImboVfSa0
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:39:50 ID:ImboVfSa0
>>469
今気づいたんだけど、機械化が進行して労働者が不要になり
労働者は貧困化、企業は搾取対象と販路を失って破滅って
いうあんたの話は、そのままマルクスだな。
マルクスの信仰者ってあんた自身じゃん。
今気づいたんだけど、機械化が進行して労働者が不要になり
労働者は貧困化、企業は搾取対象と販路を失って破滅って
いうあんたの話は、そのままマルクスだな。
マルクスの信仰者ってあんた自身じゃん。
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:54:53 ID:Gt6skII+0
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 04:56:37 ID:Yq/pwaqw0
いま６０以上の人たちが生まれる前は６０過ぎて働いてる人など限られていた。
５５にもなると隠居してたよ。
老後の世話は長子がみることが普通で年金に頼ることも少なかった。
５５にもなると隠居してたよ。
老後の世話は長子がみることが普通で年金に頼ることも少なかった。
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 05:00:14 ID:0OfEinusO
根性なしなゆとりを
いちから育てる余裕はない
ゆとりは親のせい。社会のせい。
人のせいにしてばっか
自分に魅力も能力もない事は棚上げ
男の質が落ちてる日本人
いちから育てる余裕はない
ゆとりは親のせい。社会のせい。
人のせいにしてばっか
自分に魅力も能力もない事は棚上げ
男の質が落ちてる日本人
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 05:02:18 ID:x+5BY/Y40
年金制度が悪い！・・老人は食える。
子供は別居。孫と遊べない。
仲間が欲しくて仕事仲間を探す。
子供は別居。孫と遊べない。
仲間が欲しくて仕事仲間を探す。
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 05:04:41 ID:NTbU2e/t0
ジジババが仕事できる若い娘いじめて
何人も何人も何人も何人も辞めさせてる
何人も何人も何人も何人も辞めさせてる
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 05:07:44 ID:Z6adlFVR0
死もまた社会奉仕
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 05:13:55 ID:Ktmj2MELO
外国人が日本人同士を戦わせようとしてる
老人対若者
日本人同士仲良くしよう
若者は老獪な老人に仕事教えて貰いな
亀の甲より年の功
老人対若者
日本人同士仲良くしよう
若者は老獪な老人に仕事教えて貰いな
亀の甲より年の功
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 05:35:43 ID:26aFRTnj0
６５歳以上の労働者をなんとかしろ
年金貰いながらのバイト・小遣い稼ぎをなんとかしろ
年金貰いながらのバイト・小遣い稼ぎをなんとかしろ
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 05:42:18 ID:gQp9Kan9O
一方、うちの近所のアパートに住んでいる南米系黒人は
毎日、定時の週休二日。車も何故か新型を乗って
週末は同じ南米仲間を集めて、変な音楽を聞きながら大きい声で騒いでいる。
深夜、車で出歩いたりもしている。恐らく飲酒運転もしていると思う。
羽振りが良さそうだ。ＣＳアンテナも設置している。
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 05:48:31 ID:ou9OsoEV0
実力で奪えばいいんじゃないの？
どう考えても使える奴ならポジション奪い取れるだろ。
どう考えても使える奴ならポジション奪い取れるだろ。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 05:51:40 ID:+RkKS4rm0
さっさと安楽死センター造れ。救命延命不要。
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 05:53:10 ID:CW7CKuIwO
老人、女、外国人そりゃ労働市場逼迫するわな
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 05:57:18 ID:hZth8cVdO
ここ数十年のテレビを見ても
面子っも変わらないしね。
さすがに４０前のオッサンがアイドル路線ってのは痛いと思うけどｗ
面子っも変わらないしね。
さすがに４０前のオッサンがアイドル路線ってのは痛いと思うけどｗ
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 05:57:45 ID:xxwBfsCiO
年寄りは死ぬものだ、さっさと死ね
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:00:10 ID:xHdx+Cqg0
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:01:22 ID:leuZOGWW0
まてまて世代間で争うな
なぜ年寄りが働かないといけなくなったのか考えろ
医療費の自己負担の増加や年金の減額、自分の子供たちがアルバイトなど色々ある
本当に悪いのは経団連、メディア、国会議員、公務員
もう一度言う 世代間で争うな 本当に悪いのは誰なのかよく考えろ
なぜ年寄りが働かないといけなくなったのか考えろ
医療費の自己負担の増加や年金の減額、自分の子供たちがアルバイトなど色々ある
本当に悪いのは経団連、メディア、国会議員、公務員
もう一度言う 世代間で争うな 本当に悪いのは誰なのかよく考えろ
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:06:03 ID:ou9OsoEV0
敢えて言えば、仕事が無いことが悪いんだろうな。
貧乏な国に仕事を取られているんだ。
だから、自ら貧乏な国になることで仕事を取り返すことが出来る。
豊かであることが悪いのかもな。
貧乏な国に仕事を取られているんだ。
だから、自ら貧乏な国になることで仕事を取り返すことが出来る。
豊かであることが悪いのかもな。
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:12:55 ID:UYatcx0h0
俺が以前いた会社（編集プロダクション）に、
親会社（出版社）を定年退職して相談役として出向してきた人がいた
昼前に出社して社長相手に囲碁をして、5時には退社
たまに現役世代の社員やバイト相手に講義を開いてくれるのだが、
活版・写植時代の出版業界の基礎知識みたいな内容で、ほとんど役に立たない
若僧では太刀打ちできない大手の広告を取ってきてくれるような営業人脈も実績もなく、
2年ほど在籍してがっぽり退職金ぶんどって引退した
人当たりはよかったので、俺らもにこやかに対応していたが、
内心は忌々しくて仕方なかった
給料泥棒とはまさにコイツのことだと皆で言い合ったものだ
親会社（出版社）を定年退職して相談役として出向してきた人がいた
昼前に出社して社長相手に囲碁をして、5時には退社
たまに現役世代の社員やバイト相手に講義を開いてくれるのだが、
活版・写植時代の出版業界の基礎知識みたいな内容で、ほとんど役に立たない
若僧では太刀打ちできない大手の広告を取ってきてくれるような営業人脈も実績もなく、
2年ほど在籍してがっぽり退職金ぶんどって引退した
人当たりはよかったので、俺らもにこやかに対応していたが、
内心は忌々しくて仕方なかった
給料泥棒とはまさにコイツのことだと皆で言い合ったものだ
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:14:21 ID:4VkvI98jO
団塊雇用が盛んなのは都下の公共施設見りゃ一目瞭然。この状況に更に在日やシナの参政権になりゃ基地外だらけの施設運営だからな。そんな施設だれも利用しねーよ、例え無料でもな。まあ反日政治団体やカルト団体が集会に使うくらいか。
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:15:18 ID:r1RIhxpD0
団塊に金やってもどうせパチンコに消えるんだから
パチンコ離れしている若者に差し上げるべきだ
パチンコ離れしている若者に差し上げるべきだ
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:15:58 ID:xooUsVSHP
老人はこの世から出て行け！
497 ： ◆C.Hou68... ：2010/11/02(火) 06:16:55 ID:RV2bFL3I0
この世代に親がいれば、トータルではまだ・・・
遺産も入ってくるあてないし俺脂肪
遺産も入ってくるあてないし俺脂肪
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:17:27 ID:Iv3Q+Gsn0
なんだかんだ言っておまえらノースキルゆとりより使えるからな
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:21:13 ID:ZsZEymiD0
パソコン、語学関係以外は若者より老人の方が全ての面でスキルが上なのは当たり前
だが、それを継承していかなかったら社会は存続できない。
それを無視して今期の利益だけを追求してるから若者が詰んでしまった
だが、それを継承していかなかったら社会は存続できない。
それを無視して今期の利益だけを追求してるから若者が詰んでしまった
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:23:50 ID:wNzq8mtUO
年金だけだときついからみんな働いてるんだよ
給料は安いが、孫や子に貢いでる人がほとんどだし
この世代はいざという時、子どもに頼りたくないという意識の人も多いし
実態を見なきゃ批判も意味ないよ
給料は安いが、孫や子に貢いでる人がほとんどだし
この世代はいざという時、子どもに頼りたくないという意識の人も多いし
実態を見なきゃ批判も意味ないよ
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:25:58 ID:ZsZEymiD0
実際には自分も祖父母と両親×2に援助してもらってるから
無職になっても普通に奥さんいて子供もいるが問題ないんだがね
しかし職がない・・・
無職になっても普通に奥さんいて子供もいるが問題ないんだがね
しかし職がない・・・
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:26:52 ID:XG6vN1wc0
大学教員の定年が国公立でも６５歳とか私立だと７０歳なのが意味不明
４０歳すぎたら最先端の研究は無理で
５０歳くらいからボケ入ってるのに
４０歳すぎたら最先端の研究は無理で
５０歳くらいからボケ入ってるのに
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:28:10 ID:eydU7Xrf0
若い奴らは老人の下の世話でもして死んでいけば良い。
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:30:12 ID:ggikbu0BO
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:33:16 ID:jku3Vccz0
>>494
八王子市か？
八王子市か？
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:34:03 ID:Lc6ePFzY0
バカじゃねーの？高年齢者が総引退したところで
休み多くよこせだのボケーッとしてるだけで給料上げろとかｗ
おまえら働くのだいっきらいじゃん。。。誰が働くんだよ。
休み多くよこせだのボケーッとしてるだけで給料上げろとかｗ
おまえら働くのだいっきらいじゃん。。。誰が働くんだよ。
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:36:49 ID:bdz4QMkx0
若者ご自慢のパソコンもなあ
今の老人はパソコンくらい普通に使ってるわ
そもそも最近のパソコンは猿にでも使えるくらい簡単だからな
今の老人はパソコンくらい普通に使ってるわ
そもそも最近のパソコンは猿にでも使えるくらい簡単だからな
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:40:09 ID:o1KDAZCtO
誰が渡すか、バカタレ！
それより経済規模拡大を図れ。
それより経済規模拡大を図れ。
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:48:01 ID:M2AGhKNBO
死んだ年寄りだけが良い年寄りだ
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:49:58 ID:bdz4QMkx0
逆に考えろ
老人が働くから、若者が働かなくてよいのだと
老人が働くから、若者が働かなくてよいのだと
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 06:54:17 ID:sB9wfVJRO
違うだろ。
企業がやっぱり雇うべきだ。
そして高齢者の技術を伝えるべき
企業がやっぱり雇うべきだ。
そして高齢者の技術を伝えるべき
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:07:13 ID:LfpSg/Au0
どーもまだ分かってないみたいだなー
高齢者に関してはもう働くのが美徳の時代じゃないんだよ
一番イーのは、溜め込んだ資産だけで余生を過ごし尽きたら自殺してくれること
いつまでも子供みたいな自己中言ってないで、少しは国全体のことを考えようよｗ
高齢者に関してはもう働くのが美徳の時代じゃないんだよ
一番イーのは、溜め込んだ資産だけで余生を過ごし尽きたら自殺してくれること
いつまでも子供みたいな自己中言ってないで、少しは国全体のことを考えようよｗ
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:09:40 ID:z5eWwJid0
>厚生労働省が発表した平成22年「高年齢者の雇用状況」によると、「希望者全員が65歳以上まで働ける企業」の
>割合は2010年6月1日現在で46.2％にのぼるという。調査対象は、従業員31人以上の約13万8000社だ。
65歳の誕生日の月末までが大半じゃないの？65歳までは年金が0or少ないからそれまではしゃーないと思う
>割合は2010年6月1日現在で46.2％にのぼるという。調査対象は、従業員31人以上の約13万8000社だ。
65歳の誕生日の月末までが大半じゃないの？65歳までは年金が0or少ないからそれまではしゃーないと思う
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:19:41 ID:0fpJC+Gq0
・若者、氷河期、ワープア叩き、マスコミの弱者蔑視が蔓延する理由
＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。
そう、おわかりの通り、マスコミの偏った自己責任論などの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。
・非正規雇用・格差問題の原因は？
＝これは団塊のせい。
要するに、多数派であり選挙に大きな影響がある既得権世代の雇用や保障を優先し、若年世代を犠牲にした結果が、良くない実態以上にさらに閉塞感をもたらしている格差問題なのです。
政治も選挙のことを考え団塊に媚びたために、被害が若年世代に集中した結果、経済の悪化、社会の閉塞感と言った問題を拡大してきましたが、マスコミも多数派である団塊に媚び、実態をゆがめて報道してきました。
この点、自民や経済界は当然責められるべきですが、では、はたしてマスコミや民主党、その支持母体の労組がこの問題を取り上げてきたか？と言うことを考えれば、彼らも共犯関係にあると言えます。
今までは公共心を持った世代の高い投票率で、まだ抑制されていましたが、これからさらに影響力を強める団塊世代は公共心など無い、私欲にまみれた徹底的なエゴイズムの世代です。
自分の利益を追求することを至上の価値と考え、他人を思いやる心に欠ける野獣のような世代が彼らであり、そのことは「日本という国家全体のことを考える」という左右を問わずに当たり前のことを、あたかも悪であるかのように主張してきた前科からも証明されます。
＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。
そう、おわかりの通り、マスコミの偏った自己責任論などの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。
・非正規雇用・格差問題の原因は？
＝これは団塊のせい。
要するに、多数派であり選挙に大きな影響がある既得権世代の雇用や保障を優先し、若年世代を犠牲にした結果が、良くない実態以上にさらに閉塞感をもたらしている格差問題なのです。
政治も選挙のことを考え団塊に媚びたために、被害が若年世代に集中した結果、経済の悪化、社会の閉塞感と言った問題を拡大してきましたが、マスコミも多数派である団塊に媚び、実態をゆがめて報道してきました。
この点、自民や経済界は当然責められるべきですが、では、はたしてマスコミや民主党、その支持母体の労組がこの問題を取り上げてきたか？と言うことを考えれば、彼らも共犯関係にあると言えます。
今までは公共心を持った世代の高い投票率で、まだ抑制されていましたが、これからさらに影響力を強める団塊世代は公共心など無い、私欲にまみれた徹底的なエゴイズムの世代です。
自分の利益を追求することを至上の価値と考え、他人を思いやる心に欠ける野獣のような世代が彼らであり、そのことは「日本という国家全体のことを考える」という左右を問わずに当たり前のことを、あたかも悪であるかのように主張してきた前科からも証明されます。
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:25:29 ID:zzIL1NyW0
>>1
一般常識すら知らないから大学でも入社後ですらもそれを教えられるゆとり
都内じゃ営業一つ出来ないで契約ぶち壊すゆとり採用控えて中途で35歳以上を入れる会社が増えてる始末
ゆとりが仕事ほしきゃあまずそっからだｗ
一般常識すら知らないから大学でも入社後ですらもそれを教えられるゆとり
都内じゃ営業一つ出来ないで契約ぶち壊すゆとり採用控えて中途で35歳以上を入れる会社が増えてる始末
ゆとりが仕事ほしきゃあまずそっからだｗ
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:28:09 ID:Ktmj2MELO
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:28:44 ID:G9WvyG55O
老人の月収２０万＝給料＋年金
若者の月収２０万＝給料
老人には年金が分、企業の負担は軽くて済む。安く雇える老人を解雇するはずない
若者の月収２０万＝給料
老人には年金が分、企業の負担は軽くて済む。安く雇える老人を解雇するはずない
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:30:16 ID:Gt6skII+0
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:32:59 ID:Lr3+G8yJ0
>>514 テレビのみすぎｗ
主要なマスメディアは完全に反日活動ツールになってる現実を無視して物事を語っちゃダメ。
外国人枠上限２０％まで中国人に買い占められ そしてその残りも帰化人たちが経営する企業にかなり買われている。
犬のCMをやった会社が所有するテレビ局のニュース番組などとんでもない偏向ぶり。
いま一人っ子中国人たちがぞろぞろと爺さん婆さんたちを引き連れて増えて帰化してるから近いうちに凄まじいことになるよ
主要なマスメディアは完全に反日活動ツールになってる現実を無視して物事を語っちゃダメ。
外国人枠上限２０％まで中国人に買い占められ そしてその残りも帰化人たちが経営する企業にかなり買われている。
犬のCMをやった会社が所有するテレビ局のニュース番組などとんでもない偏向ぶり。
いま一人っ子中国人たちがぞろぞろと爺さん婆さんたちを引き連れて増えて帰化してるから近いうちに凄まじいことになるよ
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:34:04 ID:2Q46Litt0
爺はひまつぶしで時給１０００円で働いてるよｗｗ
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:37:40 ID:mWfeodNBP
老人でも若者でも無い中年の立場は・・・・
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:44:38 ID:zqfIdsgOO
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:46:07 ID:oiB7/szjO
譲られた仕事にいいものなんて無かった
ねだるな かちとれ さればあたえられん
ねだるな かちとれ さればあたえられん
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:47:10 ID:7ZY+CyOA0
団塊ババア「お父さんは定年を迎えたけどまだ仕事があるのよぉほほほ、
来てくれなんてありがたいわね、お金も貰えるし孫にあげられるわっははは」
こんなのがうじゃうじゃいる
来てくれなんてありがたいわね、お金も貰えるし孫にあげられるわっははは」
こんなのがうじゃうじゃいる
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:47:53 ID:2Q46Litt0
遺産は長男総取りでよかったんだよ 子供に平等に分けたのが間違い たわけだな
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:48:02 ID:8PrMZHvU0
働きたいからというより、
働かないと老後が生きてけないんだろうな
若者は老人にすらなれずに野垂れ死にだけど
働かないと老後が生きてけないんだろうな
若者は老人にすらなれずに野垂れ死にだけど
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:49:49 ID:VwMxyM3D0
>>2
ここで結論が出とるがなw
ここで結論が出とるがなw
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:50:09 ID:2Q46Litt0
怠け者のやつはそうかもな
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:50:53 ID:zqfIdsgOO
>>525
同居して面倒を見てる人が全て相続すべきだったね。
同居して面倒を見てる人が全て相続すべきだったね。
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:51:23 ID:o1KDAZCtO
爺さん婆さんがやってる仕事なんて若者はやる気せんだろ。
欲しいならやるが退屈な仕事しかないからな。
欲しいならやるが退屈な仕事しかないからな。
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:52:17 ID:wjxpXhtCO
働きたいんじゃなくて、能力低下してるのに給与上がる天国だからだろ
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:52:42 ID:OT+hsH3J0
じじばばは文句も言わずもくもくと仕事するけど若い人はすぐバックれるから仕方ない
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:53:36 ID:SoSOZRGyO
老害どもは仕事がしたいんじゃなくて、職場以外に自分の居場所が見つけられないから居座る。
そもそも６０歳定年が延びてるのに批難を上げないのが、おかしいんだよ！
そもそも６０歳定年が延びてるのに批難を上げないのが、おかしいんだよ！
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:53:57 ID:vBMa8heQ0
今の人より持っているかもしれないが、"平均"貯蓄など言い回しに騙されているし、金持ちはほんの一部だろう。
自公が推進した外国人をいれるのをまず止めようよ。
自公が推進した外国人をいれるのをまず止めようよ。
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:54:24 ID:d8b+IjwEO
つか、この国老人多すぎる
100歳超えが何万人といるんだから
100歳超えが何万人といるんだから
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 07:57:49 ID:VpuYeqjHO
すげぇ・・
仮にも国の機関の一つが遠回しとはいえ
老害ども、財産を全て吐き出して、息をするのをやめろ
ってメッセージ出しやがった
仮にも国の機関の一つが遠回しとはいえ
老害ども、財産を全て吐き出して、息をするのをやめろ
ってメッセージ出しやがった
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:01:20 ID:kesgIU5MO
>>517
じゃあ働いてる老人の年金は打ち切りってことで
じゃあ働いてる老人の年金は打ち切りってことで
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:05:44 ID:zXOHv7zuO
働き口奪ってナマポに走られるより、働いてもらってる方がマシだろが。
税金、健康保険料も納めてくれるし。
年金支給が65歳からと知らない奴が文句言ってるんだろ。
税金、健康保険料も納めてくれるし。
年金支給が65歳からと知らない奴が文句言ってるんだろ。
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:07:58 ID:QwiTFFE9O
何人か書いてるが>>2が全て
うちの会社ではシルバー人材を何人か登用してるがハズレが少ない
仕事覚えは決して早くないが真面目、欠勤も殆どない(これ結構重要)
若い奴なんて派遣会社の人が「登録人数は多いけどレベル低くて紹介出来ない」
と嘆くほど酷い
うちの会社ではシルバー人材を何人か登用してるがハズレが少ない
仕事覚えは決して早くないが真面目、欠勤も殆どない(これ結構重要)
若い奴なんて派遣会社の人が「登録人数は多いけどレベル低くて紹介出来ない」
と嘆くほど酷い
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:10:25 ID:7TrqDmZs0
今の中高年の多くが若者の犠牲の上で生活してるのは確か。
派遣などの非正規はけしからんと口では言いつつも、
派遣労働者がいないと自分の雇用が危うい中高年が大勢いるだろうに。
派遣などの非正規はけしからんと口では言いつつも、
派遣労働者がいないと自分の雇用が危うい中高年が大勢いるだろうに。
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:11:11 ID:Gt6skII+0
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:11:29 ID:brtWgSks0
高齢者の職を奪うと、痴呆や寝たきりが増えて社会負担が増大するだけだ。
動ける年寄りは働かせろ
動ける年寄りは働かせろ
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:12:25 ID:Bw5Xlmny0
若い奴のスキルなさすぎ
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:17:40 ID:l582elXcO
仕事は自分の力で勝ち取るものだよ。ボケ〜っと待ってても、向こうからやってはこないよ。
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:19:03 ID:brtWgSks0
てか
外国人出て行けよ！
コンビニとかファミレスとか害人率異常に高いぞ？
日本人雇えよ
外国人出て行けよ！
コンビニとかファミレスとか害人率異常に高いぞ？
日本人雇えよ
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:19:43 ID:nq9PYAiZP
年寄りに寝ていられるよりはマシだと思う。これからは死ぬまで働くのが
デフォだから。
デフォだから。
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:20:37 ID:OT+hsH3J0
日本人の若いやつより外人のほうが安くて役に立つんですもの
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:21:42 ID:+mFvfEwoO
雇用はともかく、とりあえず病院受付は急ぎでない老人を後回しにしてほしい
サロン的に利用する年寄りは昼からでいいだろ
朝の時間ない時などは特に後にして欲しい
サロン的に利用する年寄りは昼からでいいだろ
朝の時間ない時などは特に後にして欲しい
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:25:13 ID:nq9PYAiZP
年寄りがやる仕事なんて多くが食っていけるものでもないから譲られても
困るだろ。
困るだろ。
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:27:01 ID:mFa9SXEn0
さっさと死んでくれ
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:33:10 ID:bxohQqFMP
>>549
年金で食いながら余った時間で出来る何でも屋的な仕事だもんな
年金で食いながら余った時間で出来る何でも屋的な仕事だもんな
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:33:53 ID:ZQffViOo0
別に悪いのは働き者の高年齢者じゃなくて
それを積極的に受け入れている企業の方だと思うんだが、どうよ？
それを積極的に受け入れている企業の方だと思うんだが、どうよ？
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:35:00 ID:vJwoFJmpO
たまにいるけど、若いからか礼儀もマジメさもない。
若いのにパソコンもネットもできないとかどないせぇと。
教育と躾って大切なんですね
若いのにパソコンもネットもできないとかどないせぇと。
教育と躾って大切なんですね
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:38:16 ID:k68+ZhdP0
>475
製造物の付加価値の減少と、
新しい付加価値の創生の為の投資があるから
そうはならない。損益分岐点割れば、作る意味がなくなるからね。
日本と世界に於けるブラウンのテレビの差と同じだな。
10年1日の如く、同じ作業で飯喰う事を考える訳ないだろ。
利益は次の投資の為の原資。
今日だって新しい商品、新しいサービス、新しいアプリが産まれてる。
それを成してる人の仕事は減らない。寧ろ増える。
仕事を喰われた人が、正しい努力をして
機械の上に立つか、新しい仕事を開拓しないと椅子が減って、食い合いになる。
でも全員が食い合う訳ではない。
それを政治家や企業、或いは上の世代のするのは間違い。
今日、新しい商品を出した連中に失礼だろ。
製造物の付加価値の減少と、
新しい付加価値の創生の為の投資があるから
そうはならない。損益分岐点割れば、作る意味がなくなるからね。
日本と世界に於けるブラウンのテレビの差と同じだな。
10年1日の如く、同じ作業で飯喰う事を考える訳ないだろ。
利益は次の投資の為の原資。
今日だって新しい商品、新しいサービス、新しいアプリが産まれてる。
それを成してる人の仕事は減らない。寧ろ増える。
仕事を喰われた人が、正しい努力をして
機械の上に立つか、新しい仕事を開拓しないと椅子が減って、食い合いになる。
でも全員が食い合う訳ではない。
それを政治家や企業、或いは上の世代のするのは間違い。
今日、新しい商品を出した連中に失礼だろ。
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:38:45 ID:wOCu4h9B0
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:41:00 ID:Qdzp+9BNO
スレタイが酷いな。
貧乏人の60歳が年金受給できるまでの5年間食いつなぐのは至難の業。
自分がその歳になった時の事を想像してみるといいと思う。
貧乏人の60歳が年金受給できるまでの5年間食いつなぐのは至難の業。
自分がその歳になった時の事を想像してみるといいと思う。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:41:29 ID:au3eeWBF0
団塊と団塊jrとゆとりにケンカさせて、
ウホウホしている学生運動＆バブル世代が
いること忘れんなよ。あいつらが一番無能だ。
ウホウホしている学生運動＆バブル世代が
いること忘れんなよ。あいつらが一番無能だ。
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:42:21 ID:+1M5K6yG0
65歳にならないと厚生年金が満額出ないんだから
よっぽどの資産家でない限り定年後も働くだろ
10万前後の年金だけじゃ夫婦だけとしても食っていけない
よっぽどの資産家でない限り定年後も働くだろ
10万前後の年金だけじゃ夫婦だけとしても食っていけない
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:42:54 ID:bxohQqFMP
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:43:29 ID:dIWGC24p0
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:44:49 ID:wOCu4h9B0
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:47:34 ID:i/wMPJ1fO
なんでこの国は外国人様には優しいの？
なんで日本語全く出来ない中国人やブラジル人をどんどん受け入れるの？
普通、出稼ぎ先の国の言語を覚えてから来るでしょ？
例えば日本語しか話せない俺がフランスとかイタリアに渡って仕事にありつけるの？
すぐに強制送還されるでしょ？
なんで日本語全く出来ない中国人やブラジル人をどんどん受け入れるの？
普通、出稼ぎ先の国の言語を覚えてから来るでしょ？
例えば日本語しか話せない俺がフランスとかイタリアに渡って仕事にありつけるの？
すぐに強制送還されるでしょ？
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:47:36 ID:4z2FicPm0
とにかく若い連中が使えんから困る
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:49:33 ID:+1M5K6yG0
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:49:54 ID:hOSRaMzzO
働き者の高齢者と
怠け者の若者
どちらを雇うかは
企業の勝手
一番欲しいのは
働き者の若者だと思う
怠け者の若者
どちらを雇うかは
企業の勝手
一番欲しいのは
働き者の若者だと思う
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:50:35 ID:blOW465YO
>>556
そのための退職金だろ。
そのための退職金だろ。
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:53:40 ID:RTYE5+1l0
個人資産と年齢に応じて労働禁止っていうのはどうよ？
例えば60歳以上資産3000万以上で労働禁止とか。
当然消費する一方になるし、雇用も世代交代がどんどん進むようになるはず。
例えば60歳以上資産3000万以上で労働禁止とか。
当然消費する一方になるし、雇用も世代交代がどんどん進むようになるはず。
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:54:18 ID:cPJHiQ1rO
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:55:02 ID:wOCu4h9B0
>>566
退職金に夢を見ない方が良いよ〜
退職金に夢を見ない方が良いよ〜
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:55:04 ID:FEqbHpqFO
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:55:49 ID:wOCu4h9B0
>>567
政治家の何割があぼんするかなｗｗｗ
政治家の何割があぼんするかなｗｗｗ
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:57:18 ID:C9UFU09W0
コンビニのクソガキ店員に朝からブチギレそうになった俺は(ry
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:58:04 ID:wOCu4h9B0
>>567
あ？ちょっと待て？
資産3000万って、まさか自宅の土地家屋は除外だよね？
てか、老後資金って、普通に一人4000万掛かると言われてるんだが？
社会保険料は老人でも支払う。しかも老人はどこかしらメンテが要るから
医療費も掛かる。3000万じゃ無理。
あ？ちょっと待て？
資産3000万って、まさか自宅の土地家屋は除外だよね？
てか、老後資金って、普通に一人4000万掛かると言われてるんだが？
社会保険料は老人でも支払う。しかも老人はどこかしらメンテが要るから
医療費も掛かる。3000万じゃ無理。
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:59:11 ID:cPJHiQ1rO
労働者同士を争わせるより先に、仕事を増やす作業をしろ
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:59:25 ID:YOMhLGWs0
年金だけじゃ生きていけない時代になったから仕方ない
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:59:28 ID:4z2FicPm0
>>568
病気持ちと池沼は教育できんぞw
病気持ちと池沼は教育できんぞw
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 08:59:54 ID:0YqCB4UAi
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:00:23 ID:ZQffViOo0
雌豚とくたばり損ないがこの世の春を謳歌できる日本は
実に平和だな
実に平和だな
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:00:36 ID:PbXb1UcX0
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:00:56 ID:cPJHiQ1rO
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:01:24 ID:dIWGC24p0
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:01:41 ID:Q/vvxCO1O
今の若者は、バブル崩壊後に産まれ、どんどん景気が悪くなるのを経験している。真面目に働くのが一番だと肌身で感じる。バブル世代があるなら、現代に至る不景気世代。時代にそった対策が失敗し結局日本は借金だらけ
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:02:10 ID:Gt6skII+0
>>576
その病気持ちや池沼を採用したのはどこの誰でしょうかね？
その病気持ちや池沼を採用したのはどこの誰でしょうかね？
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:02:29 ID:bxohQqFMP
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:04:15 ID:dIWGC24p0
団塊が若者から搾取してため込んだ、使い道のないカネ。
このカネが市場に流通しないからデフレになる。
団塊が若者から搾取してため込んだ、銀行に余ったカネ。
このカネが市場に流通しないからデフレなんだよ。
>>584
団塊のアナーキストか？
あいかわらず、むちゃくちゃだな。
ゲバ棒ふるっていた時代から知性が全く進歩していない。
既得権益の維持だけでイッパイイッパイか？
このカネが市場に流通しないからデフレになる。
団塊が若者から搾取してため込んだ、銀行に余ったカネ。
このカネが市場に流通しないからデフレなんだよ。
>>584
団塊のアナーキストか？
あいかわらず、むちゃくちゃだな。
ゲバ棒ふるっていた時代から知性が全く進歩していない。
既得権益の維持だけでイッパイイッパイか？
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:04:58 ID:cPJHiQ1rO
>>584
あいにく、俺は自助努力で減税を成立させられる様な偉い人間ではないのでね
あいにく、俺は自助努力で減税を成立させられる様な偉い人間ではないのでね
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:06:32 ID:4z2FicPm0
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:07:48 ID:kFdMrwa7O
別に譲らんでもいいけど、死ぬまで金貯め込むのはやめてくれ
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:08:06 ID:xyYWC89o0
>>562
外人は日本人みんな英語しゃべれると思ってる。「学校で英語授業あるんでしょ？英語通じないので弱った」って言ってた
外人は日本人みんな英語しゃべれると思ってる。「学校で英語授業あるんでしょ？英語通じないので弱った」って言ってた
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:08:11 ID:bxohQqFMP
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:09:10 ID:C9UFU09W0
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:10:50 ID:RHSVt/VPO
安い研修生や外人 従業員れべるのぱーと
失業保険補償つきの退職後の老人
共働き
工場の海外移転
もう職業なんてえらべねえ
失業保険補償つきの退職後の老人
共働き
工場の海外移転
もう職業なんてえらべねえ
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:13:40 ID:cPJHiQ1rO
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:14:58 ID:KwLlSh3E0
座ってるだけの高齢者が3倍以上給料もらってるんだもんな。
早く消えてほしい。
早く消えてほしい。
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:16:03 ID:ou9OsoEV0
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:16:31 ID:bxohQqFMP
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:17:09 ID:HnPD9c9m0
2レス目で終わってて笑った
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:18:39 ID:Gt6skII+0
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:18:45 ID:cPJHiQ1rO
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:22:22 ID:k/gyWmwp0
親父が週に数日勤務の再雇用で働いてるが、俺の年収より高くてワロタ
そりゃ日本全体が衰退するわな。。団塊の既得権層はもう身を引くべき。
そりゃ日本全体が衰退するわな。。団塊の既得権層はもう身を引くべき。
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:23:29 ID:OfnNaEv90
毎日家にいてもやることないんでしょ
奥さんには邪魔にされるしね
奥さんには邪魔にされるしね
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:23:36 ID:cPJHiQ1rO
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:25:22 ID:bxohQqFMP
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:25:28 ID:hD7FBiGeP
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:25:57 ID:ou9OsoEV0
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:27:50 ID:hD7FBiGeP
>>605
幅が大きけりゃいいんじゃなくて、バランスが大事なのです
幅が大きけりゃいいんじゃなくて、バランスが大事なのです
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:28:21 ID:bvdUfp+k0
お国は再雇用制度をつくれとは言ったが必ず再雇用しろとは言っていない
年金支給が65歳に吊り上がったんだから、60以上の高齢者が働きたがるのは当たり前
要は、ダンピングしてでも働きに来る老人に、若い奴が労働市場で競り負けているというだけの話し
おれらが、老人になる頃は、年金も70からになるだろうから、70まで若い奴と職を争う事になるわけだ
その時、若い奴が今みたいにチョロイ相手だと良いけどな
年金支給が65歳に吊り上がったんだから、60以上の高齢者が働きたがるのは当たり前
要は、ダンピングしてでも働きに来る老人に、若い奴が労働市場で競り負けているというだけの話し
おれらが、老人になる頃は、年金も70からになるだろうから、70まで若い奴と職を争う事になるわけだ
その時、若い奴が今みたいにチョロイ相手だと良いけどな
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:28:47 ID:dX3iUBj80
問題は今から10〜20年後かな？
今の年金シルバー労働組は体力的に無理になる＆逝き始める
30〜40代のニート、引きこもり組は乞食で生きるか死ぬかを選ぶ限界なる
更に下の若者、ゆとり組は上のアホ共のことなんて放っておいて多分好き勝手生きる
今の年金シルバー労働組は体力的に無理になる＆逝き始める
30〜40代のニート、引きこもり組は乞食で生きるか死ぬかを選ぶ限界なる
更に下の若者、ゆとり組は上のアホ共のことなんて放っておいて多分好き勝手生きる
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:30:05 ID:DByvUO2a0
高齢者助成金おいしいれすｗｗ
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:30:28 ID:cPJHiQ1rO
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:31:20 ID:bxohQqFMP
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:31:37 ID:hD7FBiGeP
>>610
IDを見ることをオススメする。相手を勘違いしてるよ
IDを見ることをオススメする。相手を勘違いしてるよ
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:32:18 ID:rJab7IyJO
定年退職して退職金がっぽりもらって老後も安心なやつをいつまでもおいて、新卒や若者を雇わないってそりゃおかしいわ。就職難と騒ぐ前に60以上の金もってるやつを働かすなよ
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:32:51 ID:ilsUg8dF0
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:33:17 ID:17IVkaC70
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:35:09 ID:TMVQEb8BO
じゃあ貯蓄がない年寄りはどうするんだ？
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:35:58 ID:cmbWtqTX0
いつまでも働き続けるような老人て人材の育成には無関心なことが多いな。
そういうのを極端に嫌がる人までいる。
自分の立ち位置を下の世代に奪われるのを恐れてるのかね。
そういうのを極端に嫌がる人までいる。
自分の立ち位置を下の世代に奪われるのを恐れてるのかね。
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:36:02 ID:bxohQqFMP
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:36:18 ID:DByvUO2a0
おまいらの分まで働いて遺産や遺族年金残して
死んでくれるんだからありがたい話じゃないか
死んでくれるんだからありがたい話じゃないか
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:36:51 ID:anGXkQA2O
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:36:55 ID:ou9OsoEV0
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:37:02 ID:g+Jk0zjEO
年金に影響が出ないようにって中途半端な時間働くジジイはとっとと隠居しろと思う。
そのジジイの分の仕事は俺がやるから、給料上げろって思う。
そのジジイの分の仕事は俺がやるから、給料上げろって思う。
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:41:12 ID:XNTK6QIg0
60過ぎてもまだ働きたいのか。よう分からんな。
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:48:21 ID:17IVkaC70
>>622
そう思えるのも仕方ないことだけど、仕事は奪い取らなきゃいかんと思うよ
そう思えるのも仕方ないことだけど、仕事は奪い取らなきゃいかんと思うよ
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:50:27 ID:C9UFU09W0
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:52:22 ID:n4NLjtLC0
働き者っていうか 働いてないだろ
人脈を持ってるだけで・・・
さっさと人脈を引き継いで引退してくれ
人脈を持ってるだけで・・・
さっさと人脈を引き継いで引退してくれ
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:52:25 ID:XNTK6QIg0
>>624
起業するしかないって事？ハードル高いよ。
起業するしかないって事？ハードル高いよ。
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:54:07 ID:OeivRrbSO
年金が60歳から出ればいいんだよ
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:57:32 ID:g+Jk0zjEO
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:59:00 ID:6ojO15g90
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 09:59:56 ID:aEZHbb9sO
「働き者」なら居てくれ
働かないのに来てるだけの駄目オヤジと
バブル世代の駄目オヤジ予備軍は要らぬ
働かないのに来てるだけの駄目オヤジと
バブル世代の駄目オヤジ予備軍は要らぬ
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:02:07 ID:XNTK6QIg0
>>630
首にするのは難しいけど、採用しないのは簡単。
知識も経験も持ってる先輩と比べられて勝てる道理はない。
アンフェアだ。
今の60歳以上がそのアンフェアな競争を勝ち抜いてきたというなら
まだ分かるが、そうじゃないもんな。
自分達は上の世代が引退するのを待ってただけの癖に
下の世代に「俺を超えてみろ」って言うのはおかしい。
首にするのは難しいけど、採用しないのは簡単。
知識も経験も持ってる先輩と比べられて勝てる道理はない。
アンフェアだ。
今の60歳以上がそのアンフェアな競争を勝ち抜いてきたというなら
まだ分かるが、そうじゃないもんな。
自分達は上の世代が引退するのを待ってただけの癖に
下の世代に「俺を超えてみろ」って言うのはおかしい。
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:05:33 ID:ou9OsoEV0
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:07:55 ID:rjcedjNO0
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:09:16 ID:XNTK6QIg0
>>633
「奪うしかないって」ギャーギャー言っても何も変わらんよ。
「奪うしかないって」ギャーギャー言っても何も変わらんよ。
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:09:53 ID:F8qqZHNf0
老人、若者共に仕事があればいいんだよ。
どちらも仕事が必要なんだから。
問題は人件費の高さ。
人件費さえ安くなれば両方雇える。
でも、人件費が安くなると生活できない。
つまり、物価が下がればよい。
どちらも仕事が必要なんだから。
問題は人件費の高さ。
人件費さえ安くなれば両方雇える。
でも、人件費が安くなると生活できない。
つまり、物価が下がればよい。
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:12:52 ID:ou9OsoEV0
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:14:26 ID:XNTK6QIg0
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:16:21 ID:ND3tmiiVO
大体のサラリーマンは60前後で定年退職。
問題はそのあと。
同社でエルダーとして安い賃金で働き続けるケースもある。
もちろん経験もあるから、新人の教育にかかる手間や時間を考えると会社としてはオトクな訳だ。
どうにもならんよなコレ。
大企業はより安い労働力を求めて海外に工場造っちゃってるし。
寒い時代だわ…
問題はそのあと。
同社でエルダーとして安い賃金で働き続けるケースもある。
もちろん経験もあるから、新人の教育にかかる手間や時間を考えると会社としてはオトクな訳だ。
どうにもならんよなコレ。
大企業はより安い労働力を求めて海外に工場造っちゃってるし。
寒い時代だわ…
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:17:15 ID:ou9OsoEV0
>>638
まあ、でも少子高齢化だからしゃあないよな。
選挙でも高齢者に勝てないし、
同志が少ないから年金の負担も重いわけで、
さらには次代の消費者も少なくなるからねえ・・・。
かといって、ネットに書き込んで景気が良くなるわけでもないわけで、
まあまあ非常に困ったことですなあ。
まあ、でも少子高齢化だからしゃあないよな。
選挙でも高齢者に勝てないし、
同志が少ないから年金の負担も重いわけで、
さらには次代の消費者も少なくなるからねえ・・・。
かといって、ネットに書き込んで景気が良くなるわけでもないわけで、
まあまあ非常に困ったことですなあ。
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:19:01 ID:qUGnO4+a0
顧問だの主席だの妙ちくりんな役職つけて
定年後も目ん玉飛び出るような額の給料もらいながら
窓際で遊んでる老害を会社から追い出せよ
それだけでもずいぶん公平感が高まるわ
定年後も目ん玉飛び出るような額の給料もらいながら
窓際で遊んでる老害を会社から追い出せよ
それだけでもずいぶん公平感が高まるわ
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:20:04 ID:6HsfXhM30
威張れるから居心地良いし、
若者は成果主義で辛そうで見てて面白い
仕事でミスしても後輩からは文句も言われない
辞めるわけがない
若者は成果主義で辛そうで見てて面白い
仕事でミスしても後輩からは文句も言われない
辞めるわけがない
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:25:49 ID:sbTuGCaK0
ある意味仕方ないな、若い奴を育てる余裕がいまは企業の側にないからな
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:27:57 ID:jEdQhmAt0
既得権層が必死に椅子をキープしてる間に船全体が沈んでましたってオチだな。
俺はもう海外に出るつもりなんだが、日本の若者が外に出て、外からは移民が
入ってくるとは変な状況だ。
俺はもう海外に出るつもりなんだが、日本の若者が外に出て、外からは移民が
入ってくるとは変な状況だ。
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:31:55 ID:aupstavu0
沈む船からは逃げないとおぼれるから仕方ない
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:32:13 ID:ou9OsoEV0
>>644
大抵の場合、
ある程度の規模の国だと
日本にいる方が快適だからなあ。
言うほど悪い状況でもないと思うけどね。
まあ、人種差別や水道から直接水を飲めなかったり、
つり銭が間違えられるのが当たり前のような体験をしたければ
国を出るのもありなんだろうけど。
大抵の場合、
ある程度の規模の国だと
日本にいる方が快適だからなあ。
言うほど悪い状況でもないと思うけどね。
まあ、人種差別や水道から直接水を飲めなかったり、
つり銭が間違えられるのが当たり前のような体験をしたければ
国を出るのもありなんだろうけど。
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:53:45 ID:QwiTFFE9O
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:56:04 ID:cuYjDelbO
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:56:47 ID:vY7lodgoO
>>1
まず自分らが半分死にかけのじいさんにすらかなわない無能だということを自覚して恥じろよ(^_^;)
まず自分らが半分死にかけのじいさんにすらかなわない無能だということを自覚して恥じろよ(^_^;)
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 10:59:31 ID:Gt6skII+0
>>647
容量の違いすら分からずに買ったバカの遠吠えｗ
容量の違いすら分からずに買ったバカの遠吠えｗ
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:00:12 ID:vY7lodgoO
>>598
よし、お前解雇ね(^_^;)
よし、お前解雇ね(^_^;)
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:00:16 ID:Bj8dqV8L0
若者に譲れと言っても、６０歳で定年、年金は６５歳からじゃ、
譲りようがないだろ、一部の金持ち以外は。
この年代の人みんながみんな金持ってわけじゃない。
譲りようがないだろ、一部の金持ち以外は。
この年代の人みんながみんな金持ってわけじゃない。
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:02:04 ID:vY7lodgoO
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:06:27 ID:dqFMhzFf0
大卒の能力なんか必要無いのに大卒を求める
だからこそ今、大学全入時代などと言う狂った現象が起きている
日本人全体が愚か過ぎる
日本の経営者は自分で考えない。周りに合わせるだけ
だからこそ没落が始まったのだ。バカの自然淘汰が始まった
体力が無い馬鹿から倒産して行く
だからこそ今、大学全入時代などと言う狂った現象が起きている
日本人全体が愚か過ぎる
日本の経営者は自分で考えない。周りに合わせるだけ
だからこそ没落が始まったのだ。バカの自然淘汰が始まった
体力が無い馬鹿から倒産して行く
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:06:38 ID:gR72/063O
老人より女に結婚したらさっさと席を譲って辞めてもらう方が合理的だと思う。男性社員の嫁候補が次々入ってくるから未婚、少子化問題、乙骨問題解決だし、子供手当や保育園増やすより、配偶者特別控除とか復活させた方が安上がりだし簡単じゃね？
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:08:13 ID:XOpBTaIG0
金をもっているのは大企業
大企業の内部留保は一般労働者を奴隷のようにして蓄えられたお金
これを大企業が給料として還元するつもりがないなら
法律で税金として徴収し一般労働者に配分しろ！！！！
９０年代以降一般労働者の所得はず〜〜っと減少
役員報酬 だけは ず〜〜っと上昇
ふざけてんのか！！高額所得者にもっと納税させろ！
大企業の内部留保は一般労働者を奴隷のようにして蓄えられたお金
これを大企業が給料として還元するつもりがないなら
法律で税金として徴収し一般労働者に配分しろ！！！！
９０年代以降一般労働者の所得はず〜〜っと減少
役員報酬 だけは ず〜〜っと上昇
ふざけてんのか！！高額所得者にもっと納税させろ！
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:08:52 ID:vY7lodgoO
>>654
そら勉学に投資する気がない(出来ない)=無能ですから、そんな無能は専攻段階ではじくのは当然ですがな(^_^;)
そら勉学に投資する気がない(出来ない)=無能ですから、そんな無能は専攻段階ではじくのは当然ですがな(^_^;)
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:10:18 ID:R4roJIgsO
55で定年70で他界ぐらいが程よい
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:10:51 ID:AqiHmGnn0
６０過ぎた家のおかんの退職はしつこく引き止めるのに、３０代以上の男性が求人に応募してきても、門前払いの特別養護老人ホーム。
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:11:10 ID:Fc7csZbhP
定年延長は必要 労使は粘り強い交渉を――慶應義塾塾長・清家篤《討論・70歳まで働くべきか！？》
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101101-00000000-toyo-bus_all
70まで働くのはいいが、そうすると若者の就職難が予想されるから
同時に解雇規制緩和をすべきだ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101101-00000000-toyo-bus_all
70まで働くのはいいが、そうすると若者の就職難が予想されるから
同時に解雇規制緩和をすべきだ。
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:11:52 ID:KCQuHsISP
この国の世代間冷戦は、もはや内戦レベル。
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:13:12 ID:AqiHmGnn0
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:14:19 ID:dqFMhzFf0
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:16:46 ID:vY7lodgoO
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:18:34 ID:Tm2dldsVO
同じ職場にしがみ付いてる年寄りって、戦力じゃなくて居心地が良いだけ。
そういう職場では、負担が全て若い世代の社員に回って来る。
そういう職場では、負担が全て若い世代の社員に回って来る。
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:19:30 ID:vY7lodgoO
>>663
さあ、得た知識を有効に活用するかしないかは本人次第ですからな(^_^;)
ちなみにエロゲや漫画で得た知識を社会人生活に生かしたら、ウチの鬼会長のじっちゃんから｢顔文字君の立ち振る舞いは素晴らしい、お前ら(管理職)も彼を見習え!!｣と間接的に誉められました
さあ、得た知識を有効に活用するかしないかは本人次第ですからな(^_^;)
ちなみにエロゲや漫画で得た知識を社会人生活に生かしたら、ウチの鬼会長のじっちゃんから｢顔文字君の立ち振る舞いは素晴らしい、お前ら(管理職)も彼を見習え!!｣と間接的に誉められました
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:19:42 ID:SYO3K10O0
>>2で結論が出ている件
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:20:25 ID:vY7lodgoO
>>665
そう思うなら会長か社長に談判すれば?(^_^;)
そう思うなら会長か社長に談判すれば?(^_^;)
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:21:23 ID:vftSN9Z0P
とりあえず、高齢者の仕事ができないけど職に就いてる者と
たいした学歴もないで口だけ達者なニートな若者は中国の工場で働かせて
もう一度リセットしてやりなおすということでよいな
たいした学歴もないで口だけ達者なニートな若者は中国の工場で働かせて
もう一度リセットしてやりなおすということでよいな
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:21:52 ID:dqFMhzFf0
今の日本は400万のパワーストーン（大卒資格）を買って、その石っころを持ってると有能と言われる社会
実際に何を勉強したかなんて何も評価されないし、興味も無い
何故なら実務には関係無いから
一種の宗教だねぇ
ああ、これと同じ社会体制が過去にあったねぇ
貴族制だねぇ
金で貴族の権利を買ったら、貴族の扱いを受けるもんねぇ。全く同じだねぇ。馬鹿らしいねぇ
>>666
(^_^;) (^_^;) (^_^;) (^_^;)
実際に何を勉強したかなんて何も評価されないし、興味も無い
何故なら実務には関係無いから
一種の宗教だねぇ
ああ、これと同じ社会体制が過去にあったねぇ
貴族制だねぇ
金で貴族の権利を買ったら、貴族の扱いを受けるもんねぇ。全く同じだねぇ。馬鹿らしいねぇ
>>666
(^_^;) (^_^;) (^_^;) (^_^;)
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:22:08 ID:FFdnN4nl0
タクシー見てみなよ！
どっからどうみても、棺おけに首まで突っ込んでるようなジジイが夜中に営業してるぞ！
あれ、見えてるのかね？
見てるこっちが怖い。
どっからどうみても、棺おけに首まで突っ込んでるようなジジイが夜中に営業してるぞ！
あれ、見えてるのかね？
見てるこっちが怖い。
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:24:13 ID:dIWGC24p0
>>670
日本はアメリカほど学歴社会でもないし、学歴が優遇されない。
お前が何と比較して、何を言ってるのかサッパリわからないが。
スレッドが汚れるから、マンズリして寝てろ。
日本は大学が多すぎて、不要な大学がたくさんある。
偏差値５０以下の大学など根絶したほうが国益につながる
日本はアメリカほど学歴社会でもないし、学歴が優遇されない。
お前が何と比較して、何を言ってるのかサッパリわからないが。
スレッドが汚れるから、マンズリして寝てろ。
日本は大学が多すぎて、不要な大学がたくさんある。
偏差値５０以下の大学など根絶したほうが国益につながる
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:24:50 ID:pzDcrCeH0
年金支給が65歳になってから雇用がおかしくなった
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:25:04 ID:vY7lodgoO
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:25:09 ID:vftSN9Z0P
>>671
お前が何も見えてない気がするけど・・・
お前が何も見えてない気がするけど・・・
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:25:23 ID:Fc7csZbhP
若者の内向き化なんとかいって既得権のある立場から眺めてるのではなく、
使えない人材を中国に現地の待遇で送り込めよ。
日本企業がダイナミズムを取り戻す道
人の交流を加速させ、中国と共生せよ
早稲田大学ビジネススクール教授 遠藤 功
優秀な中国人学生を雇い、日本の「ぶら下がり社員」は中国へ
http://diamond.jp/articles/-/9923
使えない人材を中国に現地の待遇で送り込めよ。
日本企業がダイナミズムを取り戻す道
人の交流を加速させ、中国と共生せよ
早稲田大学ビジネススクール教授 遠藤 功
優秀な中国人学生を雇い、日本の「ぶら下がり社員」は中国へ
http://diamond.jp/articles/-/9923
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:26:01 ID:bxohQqFMP
>>665
昔お得意さんとこにサポートで行ってた時に各課から弾き出された人の
溜まり場と化した部署があったな
自分が配属された課の隣だったが、係長が「あいつらロクな仕事もしてないのに
こっちよりずっと高い給料取りやがって」と言ってたが
なんか素直に頷くことも出来なかった
所詮、その会社内での瑣末な差でしかないからね
昔お得意さんとこにサポートで行ってた時に各課から弾き出された人の
溜まり場と化した部署があったな
自分が配属された課の隣だったが、係長が「あいつらロクな仕事もしてないのに
こっちよりずっと高い給料取りやがって」と言ってたが
なんか素直に頷くことも出来なかった
所詮、その会社内での瑣末な差でしかないからね
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:26:03 ID:dqFMhzFf0
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:28:06 ID:xXtpxJ5dO
家の会社は60以上の役立たずの二人が年収1000万円以上で、残り役100人の若い世代がの平均が300万円くらいかな。
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:28:23 ID:vY7lodgoO
>>678
仕事探せよ(^_^||)
仕事探せよ(^_^||)
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:29:33 ID:dqFMhzFf0
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:35:07 ID:TS8fShV30
中国人を強制送還させればかなり雇用が創出できるはず。
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:35:27 ID:vY7lodgoO
>>681
いや、仕事はキツいですがさすが無職生活はちょっと…(^_^||)
いや、仕事はキツいですがさすが無職生活はちょっと…(^_^||)
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:37:30 ID:dqFMhzFf0
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:41:17 ID:GBvURum30
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:45:51 ID:vY7lodgoO
>>684
で、おとんからのコメントまだ?(^_^;)
で、おとんからのコメントまだ?(^_^;)
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:45:55 ID:tZNiYMfe0
団塊の時代はスライム退治からレベル上げていったんだけど
スライム退治が老人や外国に持っていかれるようになったから
今の若者は社会に放り出されて装備も揃ってなくてレベルも足りないのに
いきなりドラゴン退治から始めなきゃいけないんだよ
スライム退治が老人や外国に持っていかれるようになったから
今の若者は社会に放り出されて装備も揃ってなくてレベルも足りないのに
いきなりドラゴン退治から始めなきゃいけないんだよ
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:47:08 ID:6ojO15g90
>>687
たいまつも持たずに洞窟に入っていくやつも多いしね
たいまつも持たずに洞窟に入っていくやつも多いしね
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:47:11 ID:/DJXCHm00
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:50:39 ID:vY7lodgoO
>>687
で、そのドラゴンとやらはどんな仕事なん?(^_^;)
で、そのドラゴンとやらはどんな仕事なん?(^_^;)
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:54:39 ID:+pMe1aLN0
vY7lodgoOは自分自信の事や意見を言わずに、ひたすら他人スレに挑発するだけのガキか？
まず自分の意見を言わないと相手にならんぜ。
まず自分の意見を言わないと相手にならんぜ。
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:57:58 ID:s+jpU/rFO
リスクだらけの若者より老害雇った方が補助金まで出るって変な話だな
目先の利益に手が伸びて企業も先細りだろこれ
目先の利益に手が伸びて企業も先細りだろこれ
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 11:59:47 ID:Bj8dqV8L0
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:00:53 ID:Gt6skII+0
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:01:12 ID:jvLusSg60
そもそも年寄りに言う暇あるなら働きゃいい
まあ使えない天下りとかの年寄りはやめるべきだがな
まあ使えない天下りとかの年寄りはやめるべきだがな
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:02:21 ID:vftSN9Z0P
>>692
再雇用に関しては高齢者なんて全然雇用ないけど・・・
若い奴で仕事あぶれてる奴いるの？
俺の知る限り、若くてやる気のある奴が欲しいという中小企業多いよ
昔は働かない選択よりも、生活費稼ぐ為にどんな企業でも働いたけど
今は働かない選択を取る若い奴が多いんだよな
再雇用に関しては高齢者なんて全然雇用ないけど・・・
若い奴で仕事あぶれてる奴いるの？
俺の知る限り、若くてやる気のある奴が欲しいという中小企業多いよ
昔は働かない選択よりも、生活費稼ぐ為にどんな企業でも働いたけど
今は働かない選択を取る若い奴が多いんだよな
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:03:15 ID:3p/Rb7TN0
>>694
先生！狩り尽くされてスライムなんかいません！
先生！狩り尽くされてスライムなんかいません！
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:04:27 ID:Xu8isoSTO
塗装工、電気工事士とかスライム退治からやらせてくれて
まともに生活できるだけの賃金貰えて、
大手なら一生安泰な仕事なんていくらでもあるのにね。
ﾆｸﾀｲﾛｳﾄﾞｳﾊ-とかほざきながら何が仕事がない、だよ
俺は絶対やりたくないけどw
まともに生活できるだけの賃金貰えて、
大手なら一生安泰な仕事なんていくらでもあるのにね。
ﾆｸﾀｲﾛｳﾄﾞｳﾊ-とかほざきながら何が仕事がない、だよ
俺は絶対やりたくないけどw
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:04:30 ID:+pMe1aLN0
>>694
しかも、日本の財政の蓋を開けてみればその武器防具の購入代金は
若者持ちなのなｗ
それで、団塊は全てを自分だけで取り揃えてやってきたから若者に文句を言う
権利があるかのような顔をしているし、それがまかり通ってしまっている。
しかも、日本の財政の蓋を開けてみればその武器防具の購入代金は
若者持ちなのなｗ
それで、団塊は全てを自分だけで取り揃えてやってきたから若者に文句を言う
権利があるかのような顔をしているし、それがまかり通ってしまっている。
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:09:12 ID:vftSN9Z0P
ちょっと描き足りなかった
今の若い奴で経験足りない分、自分の若さや熱意をセールスポイントにしないで、仕事ないないと
ただ老害に文句言っても、そりゃあんた何ができるのってなるのは当然でしょ
年功序列崩れて、能力給になっても、今若い奴で雇用がない奴は相変わらず雇用なんかないよ
どの企業も、管理職の仕事ができる高齢者は別として、ただ毎日消化するだけの老害なんて
排除して、やる気のある若いヤツに変えたいって思ってるよ
ただ、そういう奴がいないんだよ
大事なのは経験じゃない。企業が求める求人像にそいつらがはいってないのに、どうして
俺達を雇わないんだって騒いでもそりゃ無理な話
今の若い奴で経験足りない分、自分の若さや熱意をセールスポイントにしないで、仕事ないないと
ただ老害に文句言っても、そりゃあんた何ができるのってなるのは当然でしょ
年功序列崩れて、能力給になっても、今若い奴で雇用がない奴は相変わらず雇用なんかないよ
どの企業も、管理職の仕事ができる高齢者は別として、ただ毎日消化するだけの老害なんて
排除して、やる気のある若いヤツに変えたいって思ってるよ
ただ、そういう奴がいないんだよ
大事なのは経験じゃない。企業が求める求人像にそいつらがはいってないのに、どうして
俺達を雇わないんだって騒いでもそりゃ無理な話
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:13:12 ID:Xu8isoSTO
>>700
同意過ぎる
同意過ぎる
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:17:41 ID:Bj8dqV8L0
結局は生存競争なんだよな。
そりゃあ昔と違って今は就職が厳しくなってるのは事実だし、
景気も悪いしデフレだし、とまあ理由を挙げればいくらでもある。
だがそんな理由をいくら挙げたところで、自分の置かれている現状が変わるわけではない。
結局は時代の流れに上手く乗っかって行くしかないんじゃないかと思う。
乗っかれない人ってのはいつの時代にもいるわけで、
そういう人の末路ってのは、ホームレスだったり生活保護だったり、
底辺を彷徨うことになるわけだ。
これを時代が悪い、政府が悪いと言ったところで、所詮は負け犬の遠吠えと一緒なんだよな。
そりゃあ昔と違って今は就職が厳しくなってるのは事実だし、
景気も悪いしデフレだし、とまあ理由を挙げればいくらでもある。
だがそんな理由をいくら挙げたところで、自分の置かれている現状が変わるわけではない。
結局は時代の流れに上手く乗っかって行くしかないんじゃないかと思う。
乗っかれない人ってのはいつの時代にもいるわけで、
そういう人の末路ってのは、ホームレスだったり生活保護だったり、
底辺を彷徨うことになるわけだ。
これを時代が悪い、政府が悪いと言ったところで、所詮は負け犬の遠吠えと一緒なんだよな。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:23:03 ID:tZNiYMfe0
ギルド「いまはこんなクエストがあるぜ」
・スライム退治/銅の剣、やくそう支給・・・決定（老人）
・メタルスライム退治/どくばり、やくそう支給・・・面接待ち1000人
・ドラゴンゾンビ退治/支給品なし、戦利品は没収します・・・０
・スライム退治/銅の剣、やくそう支給・・・決定（老人）
・メタルスライム退治/どくばり、やくそう支給・・・面接待ち1000人
・ドラゴンゾンビ退治/支給品なし、戦利品は没収します・・・０
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:25:10 ID:vY7lodgoO
>>691
いや自己紹介しましたがな(^_^;)
いや自己紹介しましたがな(^_^;)
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:27:04 ID:+mFvfEwoO
>>687
バブル世代は開始位置から踊る宝石が沢山いる上に、ルイーダの酒場にいったら軍資金までくれた
ひのきの棒は今と比べたら高杉だがインカムが良好だったから平気だった
いまはメタルスライムも狩り尽くされたし毒針を買う金もない
バブル世代は開始位置から踊る宝石が沢山いる上に、ルイーダの酒場にいったら軍資金までくれた
ひのきの棒は今と比べたら高杉だがインカムが良好だったから平気だった
いまはメタルスライムも狩り尽くされたし毒針を買う金もない
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:27:16 ID:vY7lodgoO
>>699
そらお前がおとんとおかんと中悪いのはウチらのせいじゃないですし(^_^;)
そらお前がおとんとおかんと中悪いのはウチらのせいじゃないですし(^_^;)
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:31:07 ID:vY7lodgoO
>>700
まず各種資格を取得してくださいっつー話ですわな(^_^;)
そういやウチの会社製造業なのにリフト免許持ってない派遣が大杉なんですが、たかが講習料3万ちょいを自腹切って取得する気ないってどんだけ惰弱なんだよと思います
まず各種資格を取得してくださいっつー話ですわな(^_^;)
そういやウチの会社製造業なのにリフト免許持ってない派遣が大杉なんですが、たかが講習料3万ちょいを自腹切って取得する気ないってどんだけ惰弱なんだよと思います
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:33:01 ID:6L8oSNuw0
ゲームの世界にあるようなギルドがあればなぁ
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:46:12 ID:ENqy7mQ60
>>708
ハロワがあんだろうが！
ハロワがあんだろうが！
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:48:33 ID:7ZyN452FO
>>707
日雇派遣さんて日当4〜5千円ていうから
一週間公園の水で製造業派遣やりながら、講習日も無給
頑張れ頑張れ自助努力、てのは実際無理じゃないw
もうね、底辺は底辺らしく無気力に河原乞食やってればいいのに。無駄な情報なんか耳閉ざしてさ。
どうせ高級車に石ぐらいぶつける勇気すらないんだろ。無駄無駄。
日雇派遣さんて日当4〜5千円ていうから
一週間公園の水で製造業派遣やりながら、講習日も無給
頑張れ頑張れ自助努力、てのは実際無理じゃないw
もうね、底辺は底辺らしく無気力に河原乞食やってればいいのに。無駄な情報なんか耳閉ざしてさ。
どうせ高級車に石ぐらいぶつける勇気すらないんだろ。無駄無駄。
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:51:15 ID:vY7lodgoO
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 12:55:50 ID:YrXen2M50
お年寄りが退陣してくれたらうちの旦那も就職できるんだろうか。
今は私が並みより稼げてるからいいけど
昔から心臓に爆弾抱えてるからそう長くは稼いでいられなくて不安すぎる。
今は私が並みより稼げてるからいいけど
昔から心臓に爆弾抱えてるからそう長くは稼いでいられなくて不安すぎる。
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:00:45 ID:X7ULjtVZ0
>>700
やる気がある若いヤツが来ないってアホか
若者はやる気があれば個人でさえいくらでも簡単に稼げるご時世なんだから
そういう奴がわざわざ企業に勤めるわきゃねえだろ
やる気がある奴に勤めてほしければ
それ以上の報酬や福利厚生、将来性がありますがどうですか？ってならないとおかしい
なんでやる気がある若者が、好き好んで今より低い待遇で働くと思ってるんだ？
そういう個人でできる仕事を経験も資金もある年寄りが何故やらずに
若者にやらせてるんだ？って話だろ？
やる気がある若いヤツが来ないってアホか
若者はやる気があれば個人でさえいくらでも簡単に稼げるご時世なんだから
そういう奴がわざわざ企業に勤めるわきゃねえだろ
やる気がある奴に勤めてほしければ
それ以上の報酬や福利厚生、将来性がありますがどうですか？ってならないとおかしい
なんでやる気がある若者が、好き好んで今より低い待遇で働くと思ってるんだ？
そういう個人でできる仕事を経験も資金もある年寄りが何故やらずに
若者にやらせてるんだ？って話だろ？
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:03:13 ID:TmeamWVCP
やる気があれば雇ってくれる
そんな都合の良い会社があればなあ
そんな都合の良い会社があればなあ
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:04:56 ID:u6fBw3ah0
>>696
日本では未来永劫、新卒の７割以下しか就職出来ていないと言う事はあぶれた３割は来年の新卒の職を奪い合う事になって、
１年後に新卒と既卒が計１３人が就職活動をして、２年後に計１６人以上に、３年後に計１９人以上に、
４年後に新卒と既卒含めて計２２人以上が就職活動をしていると
やがて有効求人倍率が０.５倍未満になるぞｗ
そうやってネズミ算並みに職にあぶれる奴が増えまくるけど。
日本では未来永劫、新卒の７割以下しか就職出来ていないと言う事はあぶれた３割は来年の新卒の職を奪い合う事になって、
１年後に新卒と既卒が計１３人が就職活動をして、２年後に計１６人以上に、３年後に計１９人以上に、
４年後に新卒と既卒含めて計２２人以上が就職活動をしていると
やがて有効求人倍率が０.５倍未満になるぞｗ
そうやってネズミ算並みに職にあぶれる奴が増えまくるけど。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:05:58 ID:vftSN9Z0P
>>712
多分ないよ。
>>713
ソース読んだ？スレタイしか読んでないんじゃないの？
というか、高齢者が個人でできる仕事ってなんだ？具体的に教えてくれ。
そんなのなくて、現状高齢者の求職者であふれかえってると思うんだが。
おまえ、馬鹿だろ？
多分ないよ。
>>713
ソース読んだ？スレタイしか読んでないんじゃないの？
というか、高齢者が個人でできる仕事ってなんだ？具体的に教えてくれ。
そんなのなくて、現状高齢者の求職者であふれかえってると思うんだが。
おまえ、馬鹿だろ？
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:10:02 ID:X7ULjtVZ0
>>716
具体的も何も、若者が個人でできる仕事ならすべて高齢者はできるはずだろ
若者より経験も資金もやる気もあるって豪語してるんだからな
高齢者の求職者が溢れてるからとっとと起業しろよと言ってるんだが？
若者の求職者はもっと溢れてるが、多くの若者は仕方なく起業してるわけで
具体的も何も、若者が個人でできる仕事ならすべて高齢者はできるはずだろ
若者より経験も資金もやる気もあるって豪語してるんだからな
高齢者の求職者が溢れてるからとっとと起業しろよと言ってるんだが？
若者の求職者はもっと溢れてるが、多くの若者は仕方なく起業してるわけで
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:12:02 ID:vftSN9Z0P
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:12:36 ID:tmC7YYNb0
一番いいのは 解雇の自由化。
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:13:49 ID:DK50Dc780
まぁ医者は良いけどさ
弁護士とか司法書士とか税理士とかさ
ああいうのは若者に譲ってくれや
弁護士とか司法書士とか税理士とかさ
ああいうのは若者に譲ってくれや
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:18:30 ID:X7ULjtVZ0
>>718
霞を食っていけるわけじゃねえんだよ
雇用がないのを社会のせいにしても生きてはいけない
だから資金も経験もない若者が
仕方なく起業してなんとか食っていってるのが今の日本の現状だ
就職よりは簡単だからな
一方年寄りは定年後継続雇用を蹴って起業する奴がいるか？
霞を食っていけるわけじゃねえんだよ
雇用がないのを社会のせいにしても生きてはいけない
だから資金も経験もない若者が
仕方なく起業してなんとか食っていってるのが今の日本の現状だ
就職よりは簡単だからな
一方年寄りは定年後継続雇用を蹴って起業する奴がいるか？
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:21:45 ID:vftSN9Z0P
速報
就職できない若者の起業ブーム到来
就職できない若者の起業ブーム到来
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:31:37 ID:E5x6DZ/wO
〉〉708
〉ゲームのようなギルド
結構あると思うぞ。
リアルに考えたら猟師だな。
まず猟銃免許をとる。
ネットで害獣被害が酷い市町村を調べて(猪とか)それを退治すれば報酬があるかどうか聞く。
あるなら引っ越して、地元猟友会に入り、いざゲームスタートだ。
山に分け入り、「トラップ」という魔法を使い、モンスター(猪)を見つけたら「猟銃」で直接攻撃だ!
攻撃成功なら「農協」という名のギルドから報酬をもらい、モンスターの肉は食べるか、「猪鍋屋」に売る。
モンスターを倒す度に当然「技能」パラメーターがあがりレベルアップしていく。
ただしダンジョンのラスボス(熊)はダンジョンを進んだ先に居るとは限らない。プレーヤーによってはスタートした直後に遭遇しギタギタにやられてゲームオーバー(リアルに死ぬw)
結構楽しいんじゃないか？リアルRPG 「猟師」
〉ゲームのようなギルド
結構あると思うぞ。
リアルに考えたら猟師だな。
まず猟銃免許をとる。
ネットで害獣被害が酷い市町村を調べて(猪とか)それを退治すれば報酬があるかどうか聞く。
あるなら引っ越して、地元猟友会に入り、いざゲームスタートだ。
山に分け入り、「トラップ」という魔法を使い、モンスター(猪)を見つけたら「猟銃」で直接攻撃だ!
攻撃成功なら「農協」という名のギルドから報酬をもらい、モンスターの肉は食べるか、「猪鍋屋」に売る。
モンスターを倒す度に当然「技能」パラメーターがあがりレベルアップしていく。
ただしダンジョンのラスボス(熊)はダンジョンを進んだ先に居るとは限らない。プレーヤーによってはスタートした直後に遭遇しギタギタにやられてゲームオーバー(リアルに死ぬw)
結構楽しいんじゃないか？リアルRPG 「猟師」
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:31:45 ID:rW0zJEcG0
働き者の高齢者って、むしろ良い事じゃないか
譲れ！って言う程の事じゃない
低能無学の無職の言い訳にしか聞こえん
年功序列だけで高給貰ってる連中に貰い過ぎだろタコ！って言うのならわからんでもないが
譲れ！って言う程の事じゃない
低能無学の無職の言い訳にしか聞こえん
年功序列だけで高給貰ってる連中に貰い過ぎだろタコ！って言うのならわからんでもないが
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:35:43 ID:X7ULjtVZ0
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:37:04 ID:Rph+ADl90
ジジ、ババ、ガイジンの方が良く働くっつー話だろ
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:37:23 ID:ROvSPWoIP
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年バラ色年金生活！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:39:43 ID:xHdx+Cqg0
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 13:50:18 ID:LDvoeZ6Q0
職種によるね。
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:07:47 ID:nq9PYAiZP
年寄りの仕事が欲しい若者って。。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:11:32 ID:O1sgOSAO0
【TPP】閣僚に推進論、民主内で反発の怒号
※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101026-OYT1T01041.htm
121 名前：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/31(日) 15:10:18 ID:Vb5wUCV30
バカに言っておくけどTPPは農業の関税撤廃だけじゃないっての
金融、保険の自由化、労働力の自由化等も含んでるっての
大量の外人労働者が日本に流れ込んで来ても防ぐ手立てはなくなるの
社会保障の増大、失業者の増大、デフレに拍車等々碌な事にはならんの
経産省もTPPに及び腰に変化して、今や内閣府と経団連しか推進派はいない状況
やって得をするのは低賃金の奴隷が増えて、輸出しやすくなる経団連だけなんだよ
内閣府の連中は企業献金貰うからこれまた美味しいわけで・・・
民主党、企業献金を再開
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101029/plt1010291545001-n1.htm
※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101026-OYT1T01041.htm
121 名前：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/31(日) 15:10:18 ID:Vb5wUCV30
バカに言っておくけどTPPは農業の関税撤廃だけじゃないっての
金融、保険の自由化、労働力の自由化等も含んでるっての
大量の外人労働者が日本に流れ込んで来ても防ぐ手立てはなくなるの
社会保障の増大、失業者の増大、デフレに拍車等々碌な事にはならんの
経産省もTPPに及び腰に変化して、今や内閣府と経団連しか推進派はいない状況
やって得をするのは低賃金の奴隷が増えて、輸出しやすくなる経団連だけなんだよ
内閣府の連中は企業献金貰うからこれまた美味しいわけで・・・
民主党、企業献金を再開
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101029/plt1010291545001-n1.htm
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:11:46 ID:mr1jrILjO
働き者の陛下殿
雅子に仕事を譲れ
雅子に仕事を譲れ
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:14:52 ID:WgMj9wTG0
雇用は譲れって笑わせるな。
勝手に働かないだけじゃん。選り好みして。
高齢者がどんな良い仕事についてドンだけの高収入を得てると？
選り好みしないで必要とされてる仕事を粛々とこなしてるだけだ。
若者が働けば、自然とリプレースされる。
譲れも糞もない。
そういうもん。
勝手に働かないだけじゃん。選り好みして。
高齢者がどんな良い仕事についてドンだけの高収入を得てると？
選り好みしないで必要とされてる仕事を粛々とこなしてるだけだ。
若者が働けば、自然とリプレースされる。
譲れも糞もない。
そういうもん。
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:28:23 ID:Rph+ADl90
困ったことに、ジジババは働くことが好き。
仕事が出来る事が幸せだと思ってる奴も多いし。
若くても、嫌々働く奴にとっちゃ強敵なんだよな。
仕事が出来る事が幸せだと思ってる奴も多いし。
若くても、嫌々働く奴にとっちゃ強敵なんだよな。
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:33:16 ID:g67LqaoHO
年寄りとか氷河期世代とか年齢関係なしに、結局最後は
弱い遺伝子の持ち主が負けるよう世の中出来てんだよなｗ
弱い遺伝子の持ち主が負けるよう世の中出来てんだよなｗ
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:35:44 ID:Q0t/uj+y0
>>696
今の有効求人倍率を見て下さい。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトが無いしバイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイト、倉庫内作業、土木作業すら落とされまくる。
空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になる。
日本の失業者は３５０万人以上で、１つの都道府県で最低７万人以上だ。
今後何十年も新卒は６割しか就職出来ず、その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
毎年数十万人以上の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
氷河期やニートを含めたらやがて１０００万人を越えるぞ。
日本は中国や韓国並みに就職出来ない国になっているし、
日本ではバイトにも受からない人が５００万人以上も居るんです。
今後何十年も新卒は６割しか就職出来ず、
その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
毎年数十万人以上の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
日本は中国や韓国並みに就職出来ない国になっているし、
今の求人なんてほぼ全て嘘だと思って良いでしょう。
大卒や弁護士資格の有る人ですら就職難なのでそれ未満の学歴の人には更に就職先は有りません。
今の有効求人倍率を見て下さい。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトが無いしバイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイト、倉庫内作業、土木作業すら落とされまくる。
空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になる。
日本の失業者は３５０万人以上で、１つの都道府県で最低７万人以上だ。
今後何十年も新卒は６割しか就職出来ず、その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
毎年数十万人以上の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
氷河期やニートを含めたらやがて１０００万人を越えるぞ。
日本は中国や韓国並みに就職出来ない国になっているし、
日本ではバイトにも受からない人が５００万人以上も居るんです。
今後何十年も新卒は６割しか就職出来ず、
その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
毎年数十万人以上の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
日本は中国や韓国並みに就職出来ない国になっているし、
今の求人なんてほぼ全て嘘だと思って良いでしょう。
大卒や弁護士資格の有る人ですら就職難なのでそれ未満の学歴の人には更に就職先は有りません。
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:45:20 ID:aEZHbb9sO
働いてるというより無駄に動きまわってて効率が悪い
PCの字も見えてない爺さんに何ができるんだ？
虫眼鏡でも持ってくるならまだ可愛げがあるけど
PCの字も見えてない爺さんに何ができるんだ？
虫眼鏡でも持ってくるならまだ可愛げがあるけど
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:48:50 ID:gun1/JQl0
小学校の低学年から沿線上で有名なスパルタ塾に通い始め
学校では友達と遊ぶのも控えていた（本当はみんなとサッカーしたかったが宿題が多すぎて・・・×）
家が貧乏だったので中学受験は親に遠慮し
そのかわり地元の中学では成績上位を維持、高校でも同じだった
青春をささげて勉強に明け暮れた
世の中は勉強さえできれば出世できるとそう信じていたからだ。
が、そうではなかった。社会は残酷だ。
あれほど学生時代は先生からも褒められてチヤホヤされてたのに
今選べる職業はアルバイト並みの単純労働しか用意されていない。・・なぜだ？
そういう大人になりたくなかったからコツコツと努力してきたのに。
社会は言う、「今の若者は職を選びすぎる」・・・と。
少なくとも、俺が子供の頃に見てた２０代３０代の若者の仕事は
決してアルバイトみたいな職業ではなかった。
３０代にもなれば立派な大人で、持ち家があり、子供がいた。
アルバイトではとても贅沢はできない、家賃を払って食費に消える。
何が職を選びすぎだよ、ふざけんなよ
学校では友達と遊ぶのも控えていた（本当はみんなとサッカーしたかったが宿題が多すぎて・・・×）
家が貧乏だったので中学受験は親に遠慮し
そのかわり地元の中学では成績上位を維持、高校でも同じだった
青春をささげて勉強に明け暮れた
世の中は勉強さえできれば出世できるとそう信じていたからだ。
が、そうではなかった。社会は残酷だ。
あれほど学生時代は先生からも褒められてチヤホヤされてたのに
今選べる職業はアルバイト並みの単純労働しか用意されていない。・・なぜだ？
そういう大人になりたくなかったからコツコツと努力してきたのに。
社会は言う、「今の若者は職を選びすぎる」・・・と。
少なくとも、俺が子供の頃に見てた２０代３０代の若者の仕事は
決してアルバイトみたいな職業ではなかった。
３０代にもなれば立派な大人で、持ち家があり、子供がいた。
アルバイトではとても贅沢はできない、家賃を払って食費に消える。
何が職を選びすぎだよ、ふざけんなよ
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:52:26 ID:9VwyyQzo0
現状を全く理解してない頭の弱い奴ほど>>733みたいなこと語りたがるんだよな
エイズにかかるのは食べ物の好き嫌いが増えたからだとか平然と語っちゃうレベル
エイズにかかるのは食べ物の好き嫌いが増えたからだとか平然と語っちゃうレベル
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:53:08 ID:FJ5t8jjXO
今の１０代の平均寿命は６５歳くらいになるんじゃないかな
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:53:54 ID:oRTLS9qs0
＞「希望者全員が65歳以上まで働ける企業」の
＞割合は2010年6月1日現在で46.2％にのぼるという。
＞厚労省では年度末をメドに、このような
＞企業の割合を50％とすることを目指し、
＞今後は各都道府県やハローワークを通じて、
＞定年年齢の引き上げなどについて強力に個別指導を進めるという。
団塊ジジイは詐欺政党・民主の強力な支持層だからな。
とことんしゃぶり尽くし、食いつぶす。穀潰しならぬ国潰しだ。
＞割合は2010年6月1日現在で46.2％にのぼるという。
＞厚労省では年度末をメドに、このような
＞企業の割合を50％とすることを目指し、
＞今後は各都道府県やハローワークを通じて、
＞定年年齢の引き上げなどについて強力に個別指導を進めるという。
団塊ジジイは詐欺政党・民主の強力な支持層だからな。
とことんしゃぶり尽くし、食いつぶす。穀潰しならぬ国潰しだ。
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:55:45 ID:nq9PYAiZP
年寄りが働いて誰が困るのか？企業は６０定年であとは非正規だし、自営業なら
働くだけ周りが有難いだろ。困るとしたら老人と同じ程度の働きしかできない
奴だけ。
働くだけ周りが有難いだろ。困るとしたら老人と同じ程度の働きしかできない
奴だけ。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:57:43 ID:+gYTfYJL0
職場で人の死を目撃する機会も増えるってわけだ
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 14:58:06 ID:Akk+Gswg0
>>736
電話番号も会社名も違う派遣求人に確認電話したら
5社全部に同じ人間が出て、5回目の時は突然相手が声色を変えて笑った覚えがある。
しかも応募した後の連絡方法や派遣先が実は全部同じだった。
今の若者は、老人たちに怒るよりも派遣企業とそれを
許してる政府に怒ったほうがいいよ。
だいたい金持ってる老人って、自分の親や祖父母だろ。
いつか自分に来る財産なのに文句言う奴って、実は日本国内に
祖父母や両親がいないチョンやチャンコロなんじゃねえの？
電話番号も会社名も違う派遣求人に確認電話したら
5社全部に同じ人間が出て、5回目の時は突然相手が声色を変えて笑った覚えがある。
しかも応募した後の連絡方法や派遣先が実は全部同じだった。
今の若者は、老人たちに怒るよりも派遣企業とそれを
許してる政府に怒ったほうがいいよ。
だいたい金持ってる老人って、自分の親や祖父母だろ。
いつか自分に来る財産なのに文句言う奴って、実は日本国内に
祖父母や両親がいないチョンやチャンコロなんじゃねえの？
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:00:14 ID:wW66e3uz0
まぁ、ここにいる奴らが年取ったときに同じこといわれたら
即ぶち切れしそうだなｗ
即ぶち切れしそうだなｗ
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:00:56 ID:2H1hGJSoO
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:04:08 ID:MYUNN0j60
国はとにかく働かせて年金払うより年金払わせたいんだろ。
事務一筋40年のｶｰﾁｬﾝがいってたぞ。
事務一筋40年のｶｰﾁｬﾝがいってたぞ。
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:04:12 ID:NObMkKMf0
年金もらえるのが65歳からだから、65歳まで働く必要がある。
子供が無職のニートなら子供を養うため、親は60歳以上でも仕方なく働く。
子供が無職のニートなら子供を養うため、親は60歳以上でも仕方なく働く。
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:05:18 ID:FJ5t8jjXO
>>746
言葉が足りなかった。それが出来なくなるから平均寿命もそれくらいになるんじゃないかな？現実に。社会保障も崩壊してるだろうし、本当に日本はどうなることやら。
言葉が足りなかった。それが出来なくなるから平均寿命もそれくらいになるんじゃないかな？現実に。社会保障も崩壊してるだろうし、本当に日本はどうなることやら。
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:06:54 ID:+HrviEFL0
経験積んだ高齢者を雇用すると同時に若者も育ててやってれば
こんな文句も出ないのだろう
こんな文句も出ないのだろう
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:08:00 ID:TUZoJEwR0
ここでも結局年金制度の不備が足を引っ張る。
だから年金制度をさっさとなんとかしろってのに。
今の日本は年金問題さえなんとかすればほとんどの問題にカタがつくんだよ。
だから年金制度をさっさとなんとかしろってのに。
今の日本は年金問題さえなんとかすればほとんどの問題にカタがつくんだよ。
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:08:15 ID:IQYndCGP0
いや、日野原先生がいうように今どきは老人は75歳からだし
75歳でも仕事を持つべきでしょう、生き甲斐のためにも
そうすれば被介護老人とは無縁だし老人福祉や医療費も助かるし
明るい老後になる
>>744
＞だいたい金持ってる老人って、自分の親や祖父母だろ。
＞いつか自分に来る財産なのに文句言う奴って、実は日本国内に
＞祖父母や両親がいないチョンやチャンコロなんじゃねえの？
同感
75歳でも仕事を持つべきでしょう、生き甲斐のためにも
そうすれば被介護老人とは無縁だし老人福祉や医療費も助かるし
明るい老後になる
>>744
＞だいたい金持ってる老人って、自分の親や祖父母だろ。
＞いつか自分に来る財産なのに文句言う奴って、実は日本国内に
＞祖父母や両親がいないチョンやチャンコロなんじゃねえの？
同感
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:09:27 ID:k++n7K4/0
>>751
その年金問題がこうまでおかしくなったのは長期的デフレが原因なわけだが
その年金問題がこうまでおかしくなったのは長期的デフレが原因なわけだが
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:10:09 ID:+q7ZbcGj0
仕事を終え、家でぬくぬく引き篭り老人となった親父に感謝せい
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:11:20 ID:1u35QhrD0
若い奴らは、海外にモノを売ること考えろよ。
国内にしがみ付くな。
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:12:18 ID:brGDxTItO
>>751
年金問題は既に解決してます。百年安心とか言ってたじゃないか。
年金問題は既に解決してます。百年安心とか言ってたじゃないか。
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:12:40 ID:F1wIIv0ZO
年収2000万のジジィでも年金もらってるしな。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:12:44 ID:h+UGhXJN0
こいつらジジイ共が稼いだ金は、老人ホームやらヘルパー派遣会社に入る、あるいはそのまま死んで国に帰る
ピンハネされた金は別事業で使われる。食物連鎖みたいに、サイクルにはならないんだよなあ。
ピンハネされた金は別事業で使われる。食物連鎖みたいに、サイクルにはならないんだよなあ。
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:14:18 ID:IQYndCGP0
>>757
税金、年金、社会保険料も沢山払ってるでしょう
税金、年金、社会保険料も沢山払ってるでしょう
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:14:38 ID:kFs9PGb3O
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:14:54 ID:MYUNN0j60
年金受給年齢でも収入あったら年金払ってるのかな？
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:16:47 ID:IQYndCGP0
>>761
一切年金は受けられず逆に65歳まで払ってたようちの父
一切年金は受けられず逆に65歳まで払ってたようちの父
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:17:35 ID:wg7MhBXC0
働きたい老人はどんどん働かせて年金なりを減らせばいいだけじゃないか
どんどん働いて税金収めてもらって
雇用がない若者に金配ればいいだけの話
預貯金あるだろうから税率も高めに設定すればいいし頑張ってもらって
青年手当でも作ってくださいな 月10万でいいですよ
どんどん働いて税金収めてもらって
雇用がない若者に金配ればいいだけの話
預貯金あるだろうから税率も高めに設定すればいいし頑張ってもらって
青年手当でも作ってくださいな 月10万でいいですよ
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:30:19 ID:JxGZ0s660
あいつらすげー働くんだぜ・・ 超人過ぎるだろ
排除したら日本沈没するわ
排除したら日本沈没するわ
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:32:16 ID:Rph+ADl90
>>764
それが普通の時代の人達だから
それが普通の時代の人達だから
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:32:40 ID:q4yM1Asd0
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:38:15 ID:E5x6DZ/wO
若い奴。もう「就職」という考えを捨てな。
「起業」って考えるから怖じけづくんだよ。
例えばネット売買で利益をえている人間がいるが、彼らは既存の「仲買人」という既得権益層の仕事を奪っているわけだ。
どうすれば既得権益を奪えるのかだけを考えろ。
事大に考えるなよ。
「起業」って考えるから怖じけづくんだよ。
例えばネット売買で利益をえている人間がいるが、彼らは既存の「仲買人」という既得権益層の仕事を奪っているわけだ。
どうすれば既得権益を奪えるのかだけを考えろ。
事大に考えるなよ。
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:44:36 ID:q4yM1Asd0
>>767
器用に立ち振る舞える人間だけじゃない。
稼ごうと思ったら、せどりもそれなりの元手がいる。
結局、大多数は雇われ人になるしかないのさ。
それを考えたら、年金受給年齢に達したら、
一般的な仕事は出来ないようにしないと若手が本気で死ぬぞ。
器用に立ち振る舞える人間だけじゃない。
稼ごうと思ったら、せどりもそれなりの元手がいる。
結局、大多数は雇われ人になるしかないのさ。
それを考えたら、年金受給年齢に達したら、
一般的な仕事は出来ないようにしないと若手が本気で死ぬぞ。
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:46:01 ID:PbXb1UcX0
ばかいのは昼まで持たないで帰るからいらね
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:46:26 ID:ebH3Nx+Q0
時間通り出勤してくることさえ出来ない若者
呆れてものが言えない
呆れてものが言えない
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:49:06 ID:q4yM1Asd0
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:51:59 ID:ebH3Nx+Q0
＞771
その通りｗ
その通りｗ
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:52:43 ID:Rph+ADl90
大手入る奴はやっぱ違うよね
一年目から錆残だ有休だとノーガキ垂れる奴は居ない
一年目から錆残だ有休だとノーガキ垂れる奴は居ない
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:53:03 ID:PbXb1UcX0
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:54:55 ID:iTh7UIMGO
バイトすら受からないこんな世の中じゃ
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:55:51 ID:c7oRYOMQ0
今は求人枠自体が少なくなってるからねえ
バブル時代の大量採用で入れた人は本当に勝ち組だろう
バブル時代の大量採用で入れた人は本当に勝ち組だろう
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:56:20 ID:ou9OsoEV0
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:57:23 ID:lAje9+uP0
年寄りが若者より良く働くって，サンプルがおかし過ぎるだろw
どんな働き者でも，５０を越えたら体力は低下するし
６０越えたら稼働時間は減る
真面目で働き者の人ですらそうだよ
むろん例外はあるが，圧倒少数派だ
すぐに辞める若者も多かろうけど，生活のために
普通に頑張る人のが多数派だろ
どんな働き者でも，５０を越えたら体力は低下するし
６０越えたら稼働時間は減る
真面目で働き者の人ですらそうだよ
むろん例外はあるが，圧倒少数派だ
すぐに辞める若者も多かろうけど，生活のために
普通に頑張る人のが多数派だろ
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 15:58:57 ID:PbXb1UcX0
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:01:42 ID:q4yM1Asd0
>>772
手間は掛かるかも知れんが、育てるしかないんじゃね。
自分らだって、いきなりなんでも出来た分けじゃないだろ。
>>774
派遣は使い捨てだろ。使い捨てる気満々で人雇ってて贅沢言うなよ。
良い人材が欲しけりゃそれなりのコストかけろ。
手間は掛かるかも知れんが、育てるしかないんじゃね。
自分らだって、いきなりなんでも出来た分けじゃないだろ。
>>774
派遣は使い捨てだろ。使い捨てる気満々で人雇ってて贅沢言うなよ。
良い人材が欲しけりゃそれなりのコストかけろ。
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:03:02 ID:edhU8jX+O
ゆとりより高齢者の方が働きいいぞ。
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:03:30 ID:ZuKpn4+O0
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:05:11 ID:vftSN9Z0P
≫776
もうバブル世代なんて例えてもしょうがない。
バブル世代の就職組の人が今何歳だと思ってるんだよw
程度の差こそあれ、ずっと就職難だよ
これ、≫1のソース読んだ人あまりいなさそうだけど、
こんな世代の話よりも、本来なら日本の終身雇用制度について語る話になってないとおかしいんじゃないのか？
スレタイをわざとこんなにしてつけたから、こういう流れになってるから、この人確信犯としかいいようがない
もうバブル世代なんて例えてもしょうがない。
バブル世代の就職組の人が今何歳だと思ってるんだよw
程度の差こそあれ、ずっと就職難だよ
これ、≫1のソース読んだ人あまりいなさそうだけど、
こんな世代の話よりも、本来なら日本の終身雇用制度について語る話になってないとおかしいんじゃないのか？
スレタイをわざとこんなにしてつけたから、こういう流れになってるから、この人確信犯としかいいようがない
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:05:41 ID:ZuKpn4+O0
５０代の男女が活躍中で求人だすしｗ
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:09:09 ID:V3ZhfLzwi
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:11:10 ID:uUfY9vLR0
ttp://ftkst.com/m/2009/11/1257911728897.png
／" ￣￣￣ "＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／ ＼ 俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
／/ 団 塊 世 代 ヽ＼ TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ| 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , | お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／ 年金も払えよたくさん払えよ！
＼＿__＿_／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
／" ￣￣￣ "＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／ ＼ 俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
／/ 団 塊 世 代 ヽ＼ TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ| 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , | お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／ 年金も払えよたくさん払えよ！
＼＿__＿_／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:13:25 ID:VrG5uSuCO
麻生さんが首相だった時、「年寄りは働くしか能がない」と発言して叩かれたのを思い出した。
発言の前後を読めば別に悪いことは言ってなかったのだが。
発言の前後を読めば別に悪いことは言ってなかったのだが。
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:14:42 ID:6ojO15g90
終身雇用で退職後もシルバー枠で働けるなら勝ち組だよね
そんな人今の日本には１割もいないのでは
そんな人今の日本には１割もいないのでは
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:17:05 ID:vftSN9Z0P
いないらしいよね
この前、シルバーワークが老人のセーフティーネット化してるっていってたもんな
この前、シルバーワークが老人のセーフティーネット化してるっていってたもんな
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:17:08 ID:kvoFNlwl0
でも、実際問題60歳ぐらいまで、雇用してくれるのかね？
オレのいた職場は役職定年の段階で（50前半）
辞めて（辞めさせて）いく人が多かった。
会社の規模にもよるだろうけど、人件費の高い
年配者は出きるだけ早く退職して欲しい、という
企業も少なくないんじゃないかな？
オレのいた職場は役職定年の段階で（50前半）
辞めて（辞めさせて）いく人が多かった。
会社の規模にもよるだろうけど、人件費の高い
年配者は出きるだけ早く退職して欲しい、という
企業も少なくないんじゃないかな？
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:17:19 ID:soLXeCvkO
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:20:08 ID:Hj0DuZQX0
老人を超えられないおまいらってｗ
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:32:12 ID:dqFMhzFf0
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:32:40 ID:LyIfoeeB0
実家が借家の俺から見れば、
親が持ち家→最後はそこに住むなり換金するなりで
勝ち組に見えるがなぁ。
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:34:56 ID:8ijMCt6+0
「年金があるから、安くていい」と言って
月１０万くらいの計算で仕事を取っていく
絶対勝てねえよ。法律で規制しろ。
若者の仕事を奪うクソ老害共はさっさと氏ね。
月１０万くらいの計算で仕事を取っていく
絶対勝てねえよ。法律で規制しろ。
若者の仕事を奪うクソ老害共はさっさと氏ね。
796 ： ◆/WKhOrP2WU ：2010/11/02(火) 16:35:52 ID:RUMtRTLv0
競争社会から転げ落ちてない？
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:50:26 ID:6ojO15g90
高度成長期〜バブル期なら出世コースからはずれても会社の規模が拡大していくかぎり
セクションとポストが増えたり、子会社に出向というパターンがあったから終身雇用が成り立ってたんだよな
今確実にそんなのがあるの公務員と準公務員だけだろう、大手の一流企業だって明日はどうなることやら
セクションとポストが増えたり、子会社に出向というパターンがあったから終身雇用が成り立ってたんだよな
今確実にそんなのがあるの公務員と準公務員だけだろう、大手の一流企業だって明日はどうなることやら
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 16:56:08 ID:Np28iIGI0
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:15:16 ID:X7ULjtVZ0
>>793
今そこらで就職しても、その小遣い稼ぎ以下の収入しか得られず
小遣い稼ぎ以下の安定性しかない仕事が大半だ
しかもそれすら早々採用されないと来ている
ノウハウも金もコネもない個人が
その小遣い稼ぎで毎月手取り３０も稼げりゃ十分だと思うがね
例えアホだと罵られてもな
今そこらで就職しても、その小遣い稼ぎ以下の収入しか得られず
小遣い稼ぎ以下の安定性しかない仕事が大半だ
しかもそれすら早々採用されないと来ている
ノウハウも金もコネもない個人が
その小遣い稼ぎで毎月手取り３０も稼げりゃ十分だと思うがね
例えアホだと罵られてもな
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:23:54 ID:0YqCB4UAi
人生50年が人間社会の適切な新陳代謝期間だったんだな。
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:27:01 ID:dqFMhzFf0
>>799
40過ぎて正社員歴が5年も無い様なおっさんを、雇うと思うかい？ん？
例え収入クソでも正社員○○年って肩書は大事
その価値が分からない奴が、小銭稼ぎに走って40超えて吉野屋のバイトで人生終える。もしくは生活保護
高卒で社会に出たら、大卒には永遠に勝てないのと同じ。日本は肩書世界
だからお前は現実誤認のアホで正しい。例えじゃなくて文字通りの「アホ」
まして安定性を言うなら自営なんか再底辺だ阿呆。デイトレやパチンカスと変わらん
日本人の大半が公務員や正社員を希望する現実を見直して、現実逃避は止めとけ。若い内に
40過ぎて正社員歴が5年も無い様なおっさんを、雇うと思うかい？ん？
例え収入クソでも正社員○○年って肩書は大事
その価値が分からない奴が、小銭稼ぎに走って40超えて吉野屋のバイトで人生終える。もしくは生活保護
高卒で社会に出たら、大卒には永遠に勝てないのと同じ。日本は肩書世界
だからお前は現実誤認のアホで正しい。例えじゃなくて文字通りの「アホ」
まして安定性を言うなら自営なんか再底辺だ阿呆。デイトレやパチンカスと変わらん
日本人の大半が公務員や正社員を希望する現実を見直して、現実逃避は止めとけ。若い内に
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:33:16 ID:X7ULjtVZ0
>>801
それ職歴さえあれば次が見つかるようなレールに乗れてるうちだけだろ
そういう人や社会に頼り切った考えの奴が
今リストラや倒産にあって再就職がなくて困ってるんだろ
職歴はあっても、自力で金を稼げるような生活力そのものがないからな
文字通りのアホな人達は、やってるのは職歴のない小遣い稼ぎでも、
生活力そのものがあるからな
それ職歴さえあれば次が見つかるようなレールに乗れてるうちだけだろ
そういう人や社会に頼り切った考えの奴が
今リストラや倒産にあって再就職がなくて困ってるんだろ
職歴はあっても、自力で金を稼げるような生活力そのものがないからな
文字通りのアホな人達は、やってるのは職歴のない小遣い稼ぎでも、
生活力そのものがあるからな
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:41:41 ID:dqFMhzFf0
>>802
お前俺の知り合いの自営業と同じ事言ってるわｗｗｗ
「生活力そのものがあるからな」ｗｗｗｗｗ
足元を見た方が良い
何歳まで続けられるの？
そもそもお前の今のビジネスモデルは、今後40年変化しないの？変化したら対応出来るの？
何年後までそれが持つの？音楽業界もそうだが20年後は生活様式変わってるよ？ん？
何を持って生活力なんて言ってるの？今収入があればそれが生活力なの？
浅はか過ぎて涙が出るわ。ちなみに俺の知り合いもお前と同じ、低学歴のバカだった
お前俺の知り合いの自営業と同じ事言ってるわｗｗｗ
「生活力そのものがあるからな」ｗｗｗｗｗ
足元を見た方が良い
何歳まで続けられるの？
そもそもお前の今のビジネスモデルは、今後40年変化しないの？変化したら対応出来るの？
何年後までそれが持つの？音楽業界もそうだが20年後は生活様式変わってるよ？ん？
何を持って生活力なんて言ってるの？今収入があればそれが生活力なの？
浅はか過ぎて涙が出るわ。ちなみに俺の知り合いもお前と同じ、低学歴のバカだった
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:45:42 ID:X7ULjtVZ0
>>803
当然お前はそれをサラリーマンにも聞いてるんだろうな？
何歳まで雇用されるか？
今の会社のビジネスモデルは何年持つのか？
リストラや倒産にあったら対応できるのか？
そうでなければフェアじゃないぞ
自営だけが高いハードルを求められる言われはない
職歴があるから問題ないってのは浅はかだからな
当然お前はそれをサラリーマンにも聞いてるんだろうな？
何歳まで雇用されるか？
今の会社のビジネスモデルは何年持つのか？
リストラや倒産にあったら対応できるのか？
そうでなければフェアじゃないぞ
自営だけが高いハードルを求められる言われはない
職歴があるから問題ないってのは浅はかだからな
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 17:53:45 ID:dqFMhzFf0
>>804
少なくとも起業を他人に進める時点で、お前がアホなのが分かる
会社が潰れても同じ業界が有る限り、その業界では「経験者」として優遇される
君の様にモデルが崩壊したらまた０から作る必要が無い。その一点に置いては圧倒的な安定性がある
また他業界でも「正社員○○年」という肩書は、「無職○○年」より評価が高いのは分かるよね？
無職を評価してくれる業界ってどこ？地球上に存在するの？
で、まだ何かサラリーマンが優れている点を聞きたいかい？ん？
この辺が理解出来ないと、お前みたいに無責任に他人に起業を勧めるバカになる
2ch元管理者も言ってるが、起業って言うのはリスキーなんだよ。特に若者には
もう一度自分のバカさ加減をちゃんと見詰めておけ阿呆
その３０万を元手に転職活動するのが本当に賢い人で、「生活力」とか妄想抱くのがお前の差だ
少なくとも起業を他人に進める時点で、お前がアホなのが分かる
会社が潰れても同じ業界が有る限り、その業界では「経験者」として優遇される
君の様にモデルが崩壊したらまた０から作る必要が無い。その一点に置いては圧倒的な安定性がある
また他業界でも「正社員○○年」という肩書は、「無職○○年」より評価が高いのは分かるよね？
無職を評価してくれる業界ってどこ？地球上に存在するの？
で、まだ何かサラリーマンが優れている点を聞きたいかい？ん？
この辺が理解出来ないと、お前みたいに無責任に他人に起業を勧めるバカになる
2ch元管理者も言ってるが、起業って言うのはリスキーなんだよ。特に若者には
もう一度自分のバカさ加減をちゃんと見詰めておけ阿呆
その３０万を元手に転職活動するのが本当に賢い人で、「生活力」とか妄想抱くのがお前の差だ
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:07:01 ID:X7ULjtVZ0
>>805
何故サラリーマン以外がその期間何も得てないことになるんだ？
自営をやれば経験が付くだろう
サラリーマンは昇給の可能性があるが、
自営も経験で収入が増える可能性は当然ある
小遣い稼ぎでも１〜２年で月手取り３０万になれるということは、
５年１０年では５０万になる可能性もあるわけだ
さらに才能があれば人を雇うやつもいるだろう
そこはサラリーマンでも自営でも同じ
お前の言ってるサラリーマンの経験というのは、人からの評価における経験の事だ
自営が積んでいるのは結果という経験
もしサラリーマンにも結果という経験があるなら、リストラや倒産になっても
それまでの経験を活かして起業に転じる選択肢もあるはずだろ？
でもこの国ではそれがない、経験というのが評価に過ぎんからだ
景気が良く評価してくれる人がいればいいが、
評価してくれる人がいなければたちまち破綻してしまう
それを生活力がないと言うのだ
何故サラリーマン以外がその期間何も得てないことになるんだ？
自営をやれば経験が付くだろう
サラリーマンは昇給の可能性があるが、
自営も経験で収入が増える可能性は当然ある
小遣い稼ぎでも１〜２年で月手取り３０万になれるということは、
５年１０年では５０万になる可能性もあるわけだ
さらに才能があれば人を雇うやつもいるだろう
そこはサラリーマンでも自営でも同じ
お前の言ってるサラリーマンの経験というのは、人からの評価における経験の事だ
自営が積んでいるのは結果という経験
もしサラリーマンにも結果という経験があるなら、リストラや倒産になっても
それまでの経験を活かして起業に転じる選択肢もあるはずだろ？
でもこの国ではそれがない、経験というのが評価に過ぎんからだ
景気が良く評価してくれる人がいればいいが、
評価してくれる人がいなければたちまち破綻してしまう
それを生活力がないと言うのだ
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:15:10 ID:dqFMhzFf0
>>806
自営って何してたか分からないじゃん。経験としては判断されないのよ。面接では
それに実際自営は廃品回収業とかアルバイトに毛の生えたレベルが多い事も、判断に拍車を掛けてるんだよね
あとリーマン程結果が全ての世界は無いよ
そこを誤認してる時点で、お前がアホなのが分かる。結果が関係無いとか新人の話ですか？
それにそもそもお前は自営がやりたいのではなく、仕方なく自営をしてるはず
就職出来ずに生きる為にお無職してる現状の経緯を棚上げして生活力とか、アホですか？
最初からネット販売したかったの？ねぇ？
生活力云々の前に、自分の過去と社会認識の浅はかさを立ち返るべきだが
ここまでアホなら首吊って死んでくれよもうｗｗ
40歳あたりの後悔の中でさｗｗｗｗｗｗ
お前のを生活力と言えるのなら、ホームレスも生活力あるわ阿呆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自営って何してたか分からないじゃん。経験としては判断されないのよ。面接では
それに実際自営は廃品回収業とかアルバイトに毛の生えたレベルが多い事も、判断に拍車を掛けてるんだよね
あとリーマン程結果が全ての世界は無いよ
そこを誤認してる時点で、お前がアホなのが分かる。結果が関係無いとか新人の話ですか？
それにそもそもお前は自営がやりたいのではなく、仕方なく自営をしてるはず
就職出来ずに生きる為にお無職してる現状の経緯を棚上げして生活力とか、アホですか？
最初からネット販売したかったの？ねぇ？
生活力云々の前に、自分の過去と社会認識の浅はかさを立ち返るべきだが
ここまでアホなら首吊って死んでくれよもうｗｗ
40歳あたりの後悔の中でさｗｗｗｗｗｗ
お前のを生活力と言えるのなら、ホームレスも生活力あるわ阿呆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:20:13 ID:R3PzXsaD0
正社員でまともな職歴があったとしても、40代で失業したらタク運や警備になっちまうだろうな
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:21:08 ID:dqFMhzFf0
まぁもう ID:X7ULjtVZ0 はホームレス予備群だからどうでも良いな
生活力あるらしいし、コンビニの賞味期限切れの廃棄品食べててくれ
「それを生活力がないと言うのだ(ｷﾘｯ」らしいしね
＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
生活力あるらしいし、コンビニの賞味期限切れの廃棄品食べててくれ
「それを生活力がないと言うのだ(ｷﾘｯ」らしいしね
＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:25:02 ID:X7ULjtVZ0
>>807
サラリーマンでも結果が関係あるのなら
年寄りも定年継続雇用とかやらずに、リストラされた無職も
どんどん自営をやってくれ、そして雇用のパイを開けてくれ
俺は就職できなかったが、なかったらないで仕方ないから起業しただけ
経緯はどうあれ起業だって続けりゃ収入もアップしていく、それだけの話
俺は結果的に雇用のパイを開けてるわけで、
開けてない奴に文句言われるのはおかしいと思うが？
サラリーマンでも結果が関係あるのなら
年寄りも定年継続雇用とかやらずに、リストラされた無職も
どんどん自営をやってくれ、そして雇用のパイを開けてくれ
俺は就職できなかったが、なかったらないで仕方ないから起業しただけ
経緯はどうあれ起業だって続けりゃ収入もアップしていく、それだけの話
俺は結果的に雇用のパイを開けてるわけで、
開けてない奴に文句言われるのはおかしいと思うが？
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:27:16 ID:dqFMhzFf0
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:33:20 ID:X7ULjtVZ0
>>811
で、雇用のパイはどう開けるの？
少ない雇用に必死にしがみついて
あぶれた奴は起業もするなってどういうことだ
若者が起業せざる得ない現状は
年寄りが起業しないからだろ？
資産も経験もある年寄りが定年後起業すれば解決する話じゃないのか？
で、雇用のパイはどう開けるの？
少ない雇用に必死にしがみついて
あぶれた奴は起業もするなってどういうことだ
若者が起業せざる得ない現状は
年寄りが起業しないからだろ？
資産も経験もある年寄りが定年後起業すれば解決する話じゃないのか？
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:33:40 ID:dqFMhzFf0
>>808
本来は40代にもなったら、会社外にもコネを持たないといけない
そのコネが身を助けるし、無い奴はナマポ行き
コネの無い、会社外に友人の居ない奴は今まで何してたの？って話
何て事は無い、江戸とか明治とかそういう時代に戻っただけだ
今までの、交友関係も無く定年まで行けた事が奇跡なだけ
社交性は今後最重要スキルになる。助けてくれるのは友人
本来は40代にもなったら、会社外にもコネを持たないといけない
そのコネが身を助けるし、無い奴はナマポ行き
コネの無い、会社外に友人の居ない奴は今まで何してたの？って話
何て事は無い、江戸とか明治とかそういう時代に戻っただけだ
今までの、交友関係も無く定年まで行けた事が奇跡なだけ
社交性は今後最重要スキルになる。助けてくれるのは友人
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:38:08 ID:dqFMhzFf0
>>812
あぶれたら食い繋いで再トライする様に勧めろ阿呆
無職やナマポが増えたら回り回ってお前の負担も増えるんだぞ
起業家なんていう賭博師を育てるより、底辺でも社会人として働いてもらうのが一番良いんだよ
少しは頭使えよ低能
起業は人生を使ったギャンブルってのを理解しろ
ただ老人には勧めても良い。若者には勧めるな
あぶれたら食い繋いで再トライする様に勧めろ阿呆
無職やナマポが増えたら回り回ってお前の負担も増えるんだぞ
起業家なんていう賭博師を育てるより、底辺でも社会人として働いてもらうのが一番良いんだよ
少しは頭使えよ低能
起業は人生を使ったギャンブルってのを理解しろ
ただ老人には勧めても良い。若者には勧めるな
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:41:41 ID:vftSN9Z0P
誰かこの現実知らないニートに、今の若い奴で起業して
月30なんて稼いでる奴がいないってことを教えてやってくれ
月30なんて稼いでる奴がいないってことを教えてやってくれ
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:43:48 ID:X7ULjtVZ0
>>814
だから正社員の雇用のパイが全員分ないのをどうすんだよ？
リトライしても誰かがあぶれるだけだろ
起業で雇用のパイ自体を創造でもしなきゃ解決しない
起業がギャンブルだと分析できてるんなら、
その点を改善した起業案を進めればいいだけだろ？
俺は年寄りに起業しろと言ってるだけだぞ
若者には雇用されててもいざとなったら起業して食いつなげるくらいの
生活力はみんな持っておけとは思うがね
だから正社員の雇用のパイが全員分ないのをどうすんだよ？
リトライしても誰かがあぶれるだけだろ
起業で雇用のパイ自体を創造でもしなきゃ解決しない
起業がギャンブルだと分析できてるんなら、
その点を改善した起業案を進めればいいだけだろ？
俺は年寄りに起業しろと言ってるだけだぞ
若者には雇用されててもいざとなったら起業して食いつなげるくらいの
生活力はみんな持っておけとは思うがね
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:46:04 ID:vftSN9Z0P
>>816
おまえ、脱サラって言葉知らないのか？
おまえ、脱サラって言葉知らないのか？
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:47:01 ID:q4yM1Asd0
>>815
ま、本当に数十万稼いでる人かもしれんからな。
ただ、起業ってのは、博打の部分があるし、
まして継続的に稼ぐとなると、至難の業。
俺自身、経営者一族の末席にいるんだが、そのツテを使いまくって
自分一人を食わす程度の事業を何か立ち上げることは多分出来ると思うが、
女房子供までとなると、無理だと思う。
そもそも起業するにしても、場、風向きが悪い。
ま、本当に数十万稼いでる人かもしれんからな。
ただ、起業ってのは、博打の部分があるし、
まして継続的に稼ぐとなると、至難の業。
俺自身、経営者一族の末席にいるんだが、そのツテを使いまくって
自分一人を食わす程度の事業を何か立ち上げることは多分出来ると思うが、
女房子供までとなると、無理だと思う。
そもそも起業するにしても、場、風向きが悪い。
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:47:06 ID:X7ULjtVZ0
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:49:18 ID:dqFMhzFf0
>>816
改善の方法なんかねーよ阿呆。老人皆殺し以外に
年寄りに対してなら、そう毎回明記しろ
それにお前のは他人のパイを奪ってるだけで、創造でもなんでもねーだろ
自分で「既得権者から盗め」とか言っといてアホかこいつ…もう相手すんのもしんどいわ
>>819
俺の言ってるのは一時的な金って意味だ阿呆
手取り年360万を継続的に自営業で稼げてんの？ん？
ID:X7ULjtVZ0 こいつは病気なんじゃねーか？
改善の方法なんかねーよ阿呆。老人皆殺し以外に
年寄りに対してなら、そう毎回明記しろ
それにお前のは他人のパイを奪ってるだけで、創造でもなんでもねーだろ
自分で「既得権者から盗め」とか言っといてアホかこいつ…もう相手すんのもしんどいわ
>>819
俺の言ってるのは一時的な金って意味だ阿呆
手取り年360万を継続的に自営業で稼げてんの？ん？
ID:X7ULjtVZ0 こいつは病気なんじゃねーか？
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:50:10 ID:q4yM1Asd0
>>819
売上じゃなく、手もとに30入れるって結構大変だぞ。
売上じゃなく、手もとに30入れるって結構大変だぞ。
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:52:32 ID:6jji1g+/0
起業したいから何の商売しようかってのは無理だよね。
何かひらめくか、あるいは綿密に調べて、これでいけるという、そこからだよね。
何かひらめくか、あるいは綿密に調べて、これでいけるという、そこからだよね。
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:54:56 ID:vftSN9Z0P
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:55:29 ID:nYQW1PfV0
今年で30だけど、貯金が100万しかねえわ。
今はほぼ無職、10年後には生きてないかも…
今はほぼ無職、10年後には生きてないかも…
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:55:49 ID:q4yM1Asd0
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:55:58 ID:X7ULjtVZ0
>>820
既得権者から奪えなんて言った覚えはないが？
手元に30を毎月入れるなんて人を雇わずとも達成できるレベル
サラリーマンは給料は低くても、
一人当たりはもっと稼いでるわけだからな
自営になっても実質同じことかそれに近いことを経費削ってやれば、
サラリーマンの給料以上に手元に入るのが道理だ
既得権者から奪えなんて言った覚えはないが？
手元に30を毎月入れるなんて人を雇わずとも達成できるレベル
サラリーマンは給料は低くても、
一人当たりはもっと稼いでるわけだからな
自営になっても実質同じことかそれに近いことを経費削ってやれば、
サラリーマンの給料以上に手元に入るのが道理だ
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:56:35 ID:cwYJ2S2p0
雇用そのものがザクザクありゃ気にならん話だと思うけど。
例えばさ、ネットで高齢者を叩きに叩きまくって
何十年かでコンセンサスを得たとする。
そのころ俺はジジイの入り口が見える。意味ねーし勘弁してくれよ
若者の頃は若者イジメをされた。年寄りになったら待望の年寄りイジメはじまるんですか
何？俺タゲられてるのｗｗｗ
来年引退しなきゃ、墓にぶちこんでやる！っていうテンションなら応援するわ
例えばさ、ネットで高齢者を叩きに叩きまくって
何十年かでコンセンサスを得たとする。
そのころ俺はジジイの入り口が見える。意味ねーし勘弁してくれよ
若者の頃は若者イジメをされた。年寄りになったら待望の年寄りイジメはじまるんですか
何？俺タゲられてるのｗｗｗ
来年引退しなきゃ、墓にぶちこんでやる！っていうテンションなら応援するわ
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 18:57:44 ID:TmeamWVCP
>>825
素晴らしき人生かな
素晴らしき人生かな
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:01:31 ID:q4yM1Asd0
>>826
月30手もとに入れるってことは、売り上げいくらよ。
もしかして、もとでただの虚業系?
普通に物売りしたら、低めに見積もっても60万から100万は出してないときついぞ。
てことは、毎日2万以上売り上げてるってことなんだぜ。
個人で2万／日売り上げるって結構しんどいんだよ。
月30手もとに入れるってことは、売り上げいくらよ。
もしかして、もとでただの虚業系?
普通に物売りしたら、低めに見積もっても60万から100万は出してないときついぞ。
てことは、毎日2万以上売り上げてるってことなんだぜ。
個人で2万／日売り上げるって結構しんどいんだよ。
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:04:14 ID:q4yM1Asd0
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:13:53 ID:NgIiOhbvO
老人殺さずに若者の生活水準をたもちつづけるにはみんなが起業しまくって今存在しない新しい産業つくるしかないから
老人の雇用そのままでいいから老人からイノベーションのために必要なリソースを出させろよ
起業の成功率が千分の一でも一人が社員千人の会社つくれば全員雇用される
老人の雇用そのままでいいから老人からイノベーションのために必要なリソースを出させろよ
起業の成功率が千分の一でも一人が社員千人の会社つくれば全員雇用される
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:15:23 ID:/slwCgPHO
バブル世代より上って仕事教えるの下手なのを棚に上げて部下を使えねー扱いするのが多い。
見て覚えろとか、見本にならない仕事っぷりでも昔は引く手数多だったから自己評価だけは高い。
下を潰して自分守ってるんだから高齢化するんだよ
見て覚えろとか、見本にならない仕事っぷりでも昔は引く手数多だったから自己評価だけは高い。
下を潰して自分守ってるんだから高齢化するんだよ
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:19:16 ID:EiIlgC020
そういってリストラされてぶち切れた人達が
海外にいって技術教えているのが現状
技能オリンピックも日本独占って事が無くなったのもそのせい。
そのうち技術の日本って肩書きも無くなる
海外にいって技術教えているのが現状
技能オリンピックも日本独占って事が無くなったのもそのせい。
そのうち技術の日本って肩書きも無くなる
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:19:42 ID:X7ULjtVZ0
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:21:58 ID:dqFMhzFf0
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:24:10 ID:q4yM1Asd0
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:24:55 ID:6jji1g+/0
会社は仕事をやれと老人に言うとるわけで、
これをこの若者に教え込んでくれとは指示しとらんのだよ。
うちは職業訓練所じゃねえと。
これをこの若者に教え込んでくれとは指示しとらんのだよ。
うちは職業訓練所じゃねえと。
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:30:35 ID:iGjAVIWA0
アメリカみたいに定年制度を無くせばいい。
そうすれば年金負担が減るし最高じゃないか。
そうすれば年金負担が減るし最高じゃないか。
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:31:05 ID:cwYJ2S2p0
北海道も犠牲の上で開拓されたから
国が尖閣の資源採掘事業に戦力の逐次投入方式で人材を送るとか。
中国に強制連行か撃ち殺されるかわからんが
淡々と世界に公開して送り続ける。
資源も凶悪ウイルスも戦争もない列島に１億以上の民
マッカーサが同情してたじゃん。詰んでると。
国が尖閣の資源採掘事業に戦力の逐次投入方式で人材を送るとか。
中国に強制連行か撃ち殺されるかわからんが
淡々と世界に公開して送り続ける。
資源も凶悪ウイルスも戦争もない列島に１億以上の民
マッカーサが同情してたじゃん。詰んでると。
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:31:29 ID:X7ULjtVZ0
>>836
そのへんの夫婦でやってる商店たって、コンビニでさえ平均年２億もあるんだぞ
スーパーで１５億、デパートで２６０億だ
一人で年２０００って特に高い数字じゃないことがわかるだろ？
フルタイムのバイトでさえ達成している可もなく不可もなくの平均値
あまりに単価低い商品なら別だが、
こんなの何の商品扱っても２年前後の時間かけりゃ達成は難しくないと思うぞ
そのへんの夫婦でやってる商店たって、コンビニでさえ平均年２億もあるんだぞ
スーパーで１５億、デパートで２６０億だ
一人で年２０００って特に高い数字じゃないことがわかるだろ？
フルタイムのバイトでさえ達成している可もなく不可もなくの平均値
あまりに単価低い商品なら別だが、
こんなの何の商品扱っても２年前後の時間かけりゃ達成は難しくないと思うぞ
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:33:01 ID:dqFMhzFf0
重犯罪者は銃殺
応答すら出来ない痴呆老人は死刑
自活出来ない要介護者は処分
同レベルの障害者も処分
ナチスのやった行いを日本が真似るだけで、日本全体が幸せになる
人道を謳うなら未来ある健常者を救え
応答すら出来ない痴呆老人は死刑
自活出来ない要介護者は処分
同レベルの障害者も処分
ナチスのやった行いを日本が真似るだけで、日本全体が幸せになる
人道を謳うなら未来ある健常者を救え
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:33:11 ID:sHiajQvZ0
人材教育→放棄
若年雇用→放棄
独自技術→流出
馬鹿なんじゃないの日本企業って
若年雇用→放棄
独自技術→流出
馬鹿なんじゃないの日本企業って
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 19:36:25 ID:TmeamWVCP
物を売ろうにも仕入れる資金がヾ(・д・｀ )ﾈｪ
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:34:35 ID:jV7EIU2T0
即戦力で求められるけど、若いので経験不足。
かと言って育成するのかといえば余裕がないから定年組。
経験をつむ場も与えられない状態で、人材不足とか笑える話だわ
かと言って育成するのかといえば余裕がないから定年組。
経験をつむ場も与えられない状態で、人材不足とか笑える話だわ
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 20:43:28 ID:ras1UWQz0
で、昼間に書き込みしてた連中の仕事は何？
結局負け組みの遠吠えとしか思えないのだが。
結局負け組みの遠吠えとしか思えないのだが。
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:00:09 ID:+18nAxE50
>>840
経費は？
経費は？
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:03:36 ID:q4yM1Asd0
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:15:45 ID:EiIlgC020
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:18:10 ID:mHMXxucj0
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:20:35 ID:EiIlgC020
団塊が辞めだした2007〜8年あたりがピークでしょ
あのときに生産職は補充してるし
その後のリーマンショックや円高で痛い目にあってるから
当分補充はないでしょ
あのときに生産職は補充してるし
その後のリーマンショックや円高で痛い目にあってるから
当分補充はないでしょ
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:36:16 ID:sHiajQvZ0
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:37:55 ID:06WzfnBH0
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:49:04 ID:ELvGwWzY0
正社員も使い捨ての時代
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:55:06 ID:GTCZM2DQ0
>>836
売れゆき厳しい小会社の営業だけど。
社員としては月500売って、月収20が妥当と言われてるよ。
ちなみに物を作って売り込む業種ね。
年一千万で高いとか言われると。その困る。
ちなみに月商と売り上げは当然別と言う事で宜しく。
営業が７人居るのに、月３千売り上げだとやはり厳しいなぁ。
>>841
犯罪を犯した外国人は財産没収で一族強制送還か、即決死刑にしてくれんかね。
在日外国人枠の補助金とかを物づくりとかにあてて欲しい。
いらんだろこれ以上犯罪者。
売れゆき厳しい小会社の営業だけど。
社員としては月500売って、月収20が妥当と言われてるよ。
ちなみに物を作って売り込む業種ね。
年一千万で高いとか言われると。その困る。
ちなみに月商と売り上げは当然別と言う事で宜しく。
営業が７人居るのに、月３千売り上げだとやはり厳しいなぁ。
>>841
犯罪を犯した外国人は財産没収で一族強制送還か、即決死刑にしてくれんかね。
在日外国人枠の補助金とかを物づくりとかにあてて欲しい。
いらんだろこれ以上犯罪者。
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:01:17 ID:ou9OsoEV0
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:03:07 ID:X7ULjtVZ0
>>846
商材の仕入れ値、オークション・ネットショップの使用料、
送料、梱包材費、そんなもんだな
家やネット代は賃貸でも持ち家でも、
新たに店舗や倉庫借りなければ実質タダだな
>>854
サラリーマンは厳しいな
それに比べれば個人の自営は楽だな
月２００弱程度でも手取り３０は確保できるしな
商材の仕入れ値、オークション・ネットショップの使用料、
送料、梱包材費、そんなもんだな
家やネット代は賃貸でも持ち家でも、
新たに店舗や倉庫借りなければ実質タダだな
>>854
サラリーマンは厳しいな
それに比べれば個人の自営は楽だな
月２００弱程度でも手取り３０は確保できるしな
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:04:03 ID:WLVbPsxBO
役員報酬(笑
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:05:16 ID:9iInAkzrO
んだんだ
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 22:05:53 ID:36PtT447O
今、自分のワラ人形に五寸釘を突き刺しています。。。
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:00:20 ID:Qou7ic1s0
製造業で言うと今の団塊の世代以前は単価も高かったし納期も
十分すぎるくらいにあったんだよ。それで失敗したりしても納期
に余裕でまにあったしいろいろ考えて工夫する時間があったんだな。
しかし、ここ20年で激変して単価が下がり短納期になり、今の人等は
忙しい中で上から押し付けられたやり方で作ってるんだな。
仕事は教えてもらうのもあれだが、自分で一から工夫してやるほうが
確実に覚えられるし、忘れないものなんだな・・。正直、今の若者は
むごいと思うよ。
十分すぎるくらいにあったんだよ。それで失敗したりしても納期
に余裕でまにあったしいろいろ考えて工夫する時間があったんだな。
しかし、ここ20年で激変して単価が下がり短納期になり、今の人等は
忙しい中で上から押し付けられたやり方で作ってるんだな。
仕事は教えてもらうのもあれだが、自分で一から工夫してやるほうが
確実に覚えられるし、忘れないものなんだな・・。正直、今の若者は
むごいと思うよ。
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:11:11 ID:NNfr6t+h0
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 23:14:45 ID:ZE/MoEz60
ある一定以上の収入を得ている老人には年金をSTOPすればよし
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:26:30 ID:TA9IbyBv0
>860
開発コスト＝時間。
昔は市場が未成熟で「一番」を出せば良かった。
その為に金を使っても、後で長く世界中から回収できた。
でも今は市場が成熟してるのと腐る速度が速いから、
旬が短いから回収期間も決まってる。
コンシューマ向けだと3ヶ月。半年は保たない。
高価な機器も性能と金額比は、10年前のモデルと比べて、
精度と速度＝性能が倍で、価格は10年前と同じ。
しかも派生モデル、エントリーモデルも同時に作って
開発に掛ける時間は10年前の1/2以下。
これに付いてこられない企業は、上場企業だろうと潰れるんだな。
ライバル企業よりも先に安く出して、先に回収しないと利益が出ないし、
見切りを早くしないと、利益率が低いから赤字で潰れてしまう。
「時間で解決する方法」が通用しないのは
おっさんも若い人も、大企業も零細企業も同じだから、
むごいのは皆、同じで、携わってる人は全員デスマーチ＝ブラックにならざるを得ない。
開発コスト＝時間。
昔は市場が未成熟で「一番」を出せば良かった。
その為に金を使っても、後で長く世界中から回収できた。
でも今は市場が成熟してるのと腐る速度が速いから、
旬が短いから回収期間も決まってる。
コンシューマ向けだと3ヶ月。半年は保たない。
高価な機器も性能と金額比は、10年前のモデルと比べて、
精度と速度＝性能が倍で、価格は10年前と同じ。
しかも派生モデル、エントリーモデルも同時に作って
開発に掛ける時間は10年前の1/2以下。
これに付いてこられない企業は、上場企業だろうと潰れるんだな。
ライバル企業よりも先に安く出して、先に回収しないと利益が出ないし、
見切りを早くしないと、利益率が低いから赤字で潰れてしまう。
「時間で解決する方法」が通用しないのは
おっさんも若い人も、大企業も零細企業も同じだから、
むごいのは皆、同じで、携わってる人は全員デスマーチ＝ブラックにならざるを得ない。
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 00:39:57 ID:s0f4NGN80
>>862
在職老齢年金制度 老齢厚生年金の受給権者が厚生年金の被保険者である場合には、
年金額と賃金との合計額が一定の基準額を超えた場合には、年金額の全部又は一部
を支給停止する制度
今まで高額の年金保険料を払ったのに、年収が高いからって年金をまったくもらえ
ないのは不公平な気がする。高額所得者は年金保険料を不払いするんじゃないの？
在職老齢年金制度 老齢厚生年金の受給権者が厚生年金の被保険者である場合には、
年金額と賃金との合計額が一定の基準額を超えた場合には、年金額の全部又は一部
を支給停止する制度
今まで高額の年金保険料を払ったのに、年収が高いからって年金をまったくもらえ
ないのは不公平な気がする。高額所得者は年金保険料を不払いするんじゃないの？
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 03:18:18 ID:MemU3F6mP
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 05:37:11 ID:kF95o7e60
福祉などの不人気の業種の場合は若者が定着しないので
退職者に頼んで来てもらい人員を確保してる訳だが
職場から頼まれて断り切れず、老骨に鞭打って働いている
後釜が育たないので、死ぬ寸前まで働かされるという惨状
政府も雇用重視を言うが、そういう福祉とか林業とかの
底辺の仕事に若者を突っ込むくらいしか方策が思い付かないらしい
退職者に頼んで来てもらい人員を確保してる訳だが
職場から頼まれて断り切れず、老骨に鞭打って働いている
後釜が育たないので、死ぬ寸前まで働かされるという惨状
政府も雇用重視を言うが、そういう福祉とか林業とかの
底辺の仕事に若者を突っ込むくらいしか方策が思い付かないらしい
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 07:12:04 ID:m7ODyaWa0
年寄りでも働いてるのっていいと思う
ただ年輩の人は貯蓄や家や生活に余裕あっていつまでも若くいたいからとか趣味のためにお小遣い欲しい的な遊び感覚が多いから激安の給料で働く
そしてそこに基準が置かれてしまってるから
生活に困ってる命がけの非正規雇用の若者まで安過ぎる給料で働か無くてはならなくなり若者は貧困スパイラルから抜け出せない・・みたいな様相もあると思う
どっちにしろ年輩に都合のいい世の中すぎてバランスとか循環的にみて崩壊してる
あと年輩の人が働きたがるのは年金の受給が60から65歳に伸びたせいもあると思う
日本の福祉や社会保障制度ってただの集金名目になってきてない？！
不安を解消するためのはずの社会保障や福祉に不安や疑問を感じる人が多いのはやっぱりおかしいよ
ちゃんと国民みんなのための制度や福祉や社会保障であってほしいし
機能させてというか機能するような制度にしてほしい
ただ年輩の人は貯蓄や家や生活に余裕あっていつまでも若くいたいからとか趣味のためにお小遣い欲しい的な遊び感覚が多いから激安の給料で働く
そしてそこに基準が置かれてしまってるから
生活に困ってる命がけの非正規雇用の若者まで安過ぎる給料で働か無くてはならなくなり若者は貧困スパイラルから抜け出せない・・みたいな様相もあると思う
どっちにしろ年輩に都合のいい世の中すぎてバランスとか循環的にみて崩壊してる
あと年輩の人が働きたがるのは年金の受給が60から65歳に伸びたせいもあると思う
日本の福祉や社会保障制度ってただの集金名目になってきてない？！
不安を解消するためのはずの社会保障や福祉に不安や疑問を感じる人が多いのはやっぱりおかしいよ
ちゃんと国民みんなのための制度や福祉や社会保障であってほしいし
機能させてというか機能するような制度にしてほしい
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 07:32:12 ID:ecTSIgcQO
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 07:36:17 ID:ecTSIgcQO
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 09:04:42 ID:VphQ4m+G0
搾取されるノードからぬけださないとだめ
それには新しいノードを作らんとだめ
地域通貨じゃなく世代通貨をつくらないと
いかんとおもうよ
それには新しいノードを作らんとだめ
地域通貨じゃなく世代通貨をつくらないと
いかんとおもうよ
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 09:45:16 ID:5/1tQXLf0
戦中世代が需要へ睨みを効かせて仕事を作り
戦後世代はそれに乗っかり空洞を作った
空洞を埋めるには機械化できない仕事を作るしかない
戦後世代はそれに乗っかり空洞を作った
空洞を埋めるには機械化できない仕事を作るしかない
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 10:34:39 ID:iOO3Gk9qP
働いたら負け…と言った彼は、実に正しかった
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:11:50 ID:/LUuOlUe0
市場に価値を決めさせるのも限界に近い
明らかに現実の価値と市場価値が剥離している
明らかに現実の価値と市場価値が剥離している
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 11:16:27 ID:zrZv7Djg0
知ってる病院じゃ、再就職者を毎年雇ってるけど
元警察官と元医療従事者ばかり。
前者はクレーマーやヤクザ対策、後者は雑務だけど基礎知識が必要な業務。
つまり必要としてるスキルがある人だけ雇ってる。
元警察官と元医療従事者ばかり。
前者はクレーマーやヤクザ対策、後者は雑務だけど基礎知識が必要な業務。
つまり必要としてるスキルがある人だけ雇ってる。
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 12:06:26 ID:qLhttvAg0
>>869
手堅い商品を週ごとに売り切るなら最初は３０でいけるだろ
手堅い商品を週ごとに売り切るなら最初は３０でいけるだろ
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 13:32:56 ID:c676oBOQP
モンゴル 人間開発手当て金
でヤフってみるんだ
でヤフってみるんだ
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 14:05:16 ID:S68sbdx8P
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 14:52:30 ID:g6C/3dpw0
>>872
でも、あいつは、親から与えられた役員の椅子に座って、一応働いていることにはなってるよｗｗｗ
でも、あいつは、親から与えられた役員の椅子に座って、一応働いていることにはなってるよｗｗｗ
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 16:20:51 ID:DcF+7zdl0
定年延長は必要 労使は粘り強い交渉を――慶應義塾塾長・清家篤《討論・70歳まで働くべきか！？》 週刊東洋経済2010年10月2日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101101-00000000-toyo-bus_all
■定年延長は必要 労使は粘り強い交渉を
日本は世界に類を見ない高齢化を経験しつつあり、従来のように60歳定年の後に年金生活と
いう社会では、現役世代は税や社会保険の負担が大きくなるし、労働の負担も重くなってくる
。逆にこれを避けようとすると、今度は高齢者の年金を大幅に削らなければならない。
ではどうしたらいいか。働く意思と仕事能力のある人ができるだけ長く働いて、現役にとど
まることができるような仕組みを作るべきだ。（ｒｙ
今後の日本の課題は、まず定年をどうするかだ。私の研究などを含め、定年退職制度が高齢
者の就労に明らかにネガティブな影響を与えることは、実証的に確認されている。具体的には
、高齢者は就労意欲があっても、定年があるとそれをきっかけに仕事を辞めてしまうことが
少なくない。また、定年後に第2の職場で働くと、第1の職場で培った技能を十分に生かせない
確率が高くなる。
現在の改正高年齢者雇用安定法では、65歳までの雇用確保義務は定年後の再雇用（継続雇用
）の形でもよく、8割以上の企業がこの継続雇用で対応している。しかし、最終的に年金の支
給開始年齢が65歳になるときに、定年ははたして60歳のままでいいのか。この空白の5年間に
不安定な継続雇用でしのぐというのは制度として好ましくないだろう。
年金制度も支給開始年齢をもう少し引き上げる必要があると思う。米国は満額年金支給年齢
を段階的に67歳に引き上げており、多くの欧州諸国でも議論が始まっている。日本はそこまで
行っていないが、欧米以上に高齢化が進み、かつ高齢者の就労意欲も高いのだから、支給開始
年齢引き上げを考えていく必要があるだろう。ただ、その際には早期に減額年金を受け取って
引退する自由を確保しておくことは大切だ。（ｒｙ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101101-00000000-toyo-bus_all
■定年延長は必要 労使は粘り強い交渉を
日本は世界に類を見ない高齢化を経験しつつあり、従来のように60歳定年の後に年金生活と
いう社会では、現役世代は税や社会保険の負担が大きくなるし、労働の負担も重くなってくる
。逆にこれを避けようとすると、今度は高齢者の年金を大幅に削らなければならない。
ではどうしたらいいか。働く意思と仕事能力のある人ができるだけ長く働いて、現役にとど
まることができるような仕組みを作るべきだ。（ｒｙ
今後の日本の課題は、まず定年をどうするかだ。私の研究などを含め、定年退職制度が高齢
者の就労に明らかにネガティブな影響を与えることは、実証的に確認されている。具体的には
、高齢者は就労意欲があっても、定年があるとそれをきっかけに仕事を辞めてしまうことが
少なくない。また、定年後に第2の職場で働くと、第1の職場で培った技能を十分に生かせない
確率が高くなる。
現在の改正高年齢者雇用安定法では、65歳までの雇用確保義務は定年後の再雇用（継続雇用
）の形でもよく、8割以上の企業がこの継続雇用で対応している。しかし、最終的に年金の支
給開始年齢が65歳になるときに、定年ははたして60歳のままでいいのか。この空白の5年間に
不安定な継続雇用でしのぐというのは制度として好ましくないだろう。
年金制度も支給開始年齢をもう少し引き上げる必要があると思う。米国は満額年金支給年齢
を段階的に67歳に引き上げており、多くの欧州諸国でも議論が始まっている。日本はそこまで
行っていないが、欧米以上に高齢化が進み、かつ高齢者の就労意欲も高いのだから、支給開始
年齢引き上げを考えていく必要があるだろう。ただ、その際には早期に減額年金を受け取って
引退する自由を確保しておくことは大切だ。（ｒｙ
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 16:28:26 ID:NHKpvQPpP
定年延長してもいいから外人追い出してくれよ
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 16:30:59 ID://v14MZv0
若い奴の雇用は景気しだいだろう
ガツガツ成績を上げなくても良い高齢者に若僧の子守をして貰えば良い
会社が二人まわしてくれるなら、将来を考えればこの組み合わせ
一人だけと言うなら絶対に爺の方だ、ガキは一人でお使いにやれないし、目を離すとすぐ辞める
高齢者と若者の雇用は二律背反じゃあ無くて一体的なもんかも知れんよ
ガツガツ成績を上げなくても良い高齢者に若僧の子守をして貰えば良い
会社が二人まわしてくれるなら、将来を考えればこの組み合わせ
一人だけと言うなら絶対に爺の方だ、ガキは一人でお使いにやれないし、目を離すとすぐ辞める
高齢者と若者の雇用は二律背反じゃあ無くて一体的なもんかも知れんよ
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 16:32:59 ID:vzBgihQnO
このような状況を「若肉老食」と呼ぶそうだが、まさに団塊世代が下の世代を食いつぶしてゆくわけだ。
しかしこの「不都合な真実」を与野党もマスコミも無視している。
60代以上とゼロ歳児で生涯収入が1億円も違う格差は、まともに是正しようとすると、
年金制度も税制もひっくり返ってしまうからだ。
「これだけ若年失業率が高いのに若者がおとなしいのは不思議だ」とファクラー記者は言ったが、
若者は引きこもって消費せず、経済を停滞させることによって老人に復讐しているのかもしれない
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5114497/
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 16:59:40 ID:S68sbdx8P
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:09:51 ID:sHSZ/d9q0
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:22:15 ID:GcDe/jPM0
専業主婦する気満々の女が正社員を男に譲るのが先だろうな
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 17:40:22 ID:ZcOx6sU50
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 19:54:12 ID:g6C/3dpw0
４５歳で定年ってことは、おまいらがやっと就職できても数年で定年ってことかｗｗｗｗ
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 02:17:01 ID:BgMWpSnL0
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 05:55:23 ID:9/jenqta0
>>883
何処の国も自分の国に連れてきた就労移民の処分に困りきってるよ
ドイツだって、一生懸命誠意を込めまくりで中東圏の方々に帰っていただいてるここ２０年、
日本の財界が 「移民１０００万人連れてくる」 とか言い出したときは向こうの識者や投資家は呆れたんだが
無能経団連やミンスはお構いなしっていうのが我が国の始末
マネーが東京市場に帰ってこないのは日本の指導者レベルがもう見切られてるからだ
欧州先進各国は、途上国扱クラスの東欧を組み込んだ現状でも、 個人の労働量を制限して軽量化に必死な１０年
官財民を国家レベルで意思統一計り、社会混乱を乱発させてコンパクトな社会改革に躍起なのに、
日本は未だに企業の利益第一で、献金が国を動かし、一寸先も見えず、
世界の動きも見てみぬフリの大企業社長が税金を会社に流す仕組み作り。
日本が世界から取り残されるわけだよ
この国の経済に「先」の資質があるなら、外の投資家の金の強制力が、腐った企業の進路を風の吹く方角に帆をあわせるけど
今やそれすら無い。 ドンドン下がる株価がそれ。
円は捨て置かれた場所として、待避所としか見られずに遊び場と化してる。
これで「円が基軸通貨に・・！」 とかお花畑語ってるミンス（一部自民・みんな） とかっていったいどうよ？？？
何処の国も自分の国に連れてきた就労移民の処分に困りきってるよ
ドイツだって、一生懸命誠意を込めまくりで中東圏の方々に帰っていただいてるここ２０年、
日本の財界が 「移民１０００万人連れてくる」 とか言い出したときは向こうの識者や投資家は呆れたんだが
無能経団連やミンスはお構いなしっていうのが我が国の始末
マネーが東京市場に帰ってこないのは日本の指導者レベルがもう見切られてるからだ
欧州先進各国は、途上国扱クラスの東欧を組み込んだ現状でも、 個人の労働量を制限して軽量化に必死な１０年
官財民を国家レベルで意思統一計り、社会混乱を乱発させてコンパクトな社会改革に躍起なのに、
日本は未だに企業の利益第一で、献金が国を動かし、一寸先も見えず、
世界の動きも見てみぬフリの大企業社長が税金を会社に流す仕組み作り。
日本が世界から取り残されるわけだよ
この国の経済に「先」の資質があるなら、外の投資家の金の強制力が、腐った企業の進路を風の吹く方角に帆をあわせるけど
今やそれすら無い。 ドンドン下がる株価がそれ。
円は捨て置かれた場所として、待避所としか見られずに遊び場と化してる。
これで「円が基軸通貨に・・！」 とかお花畑語ってるミンス（一部自民・みんな） とかっていったいどうよ？？？
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 06:11:19 ID:jjMUxJdc0
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 06:12:04 ID:gPdmVJgtO
老人より外人を追い出せよ
海外の工場とかふざけるな
海外の工場とかふざけるな
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 06:12:58 ID:A/0OK4if0
表向きはこういう事を言っているが
例えば宮崎駿とかが自己満足丸出しの映画を作ると
ファンは「宮崎仕事しろ」と言うんだよなあｗ
例えば宮崎駿とかが自己満足丸出しの映画を作ると
ファンは「宮崎仕事しろ」と言うんだよなあｗ
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 06:14:39 ID:jflRCPVU0
>>2
若者を育てなかった高齢者の責任
若者を育てなかった高齢者の責任
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 06:14:54 ID:HhCZgtFb0
公務員は４０歳定年にしろ。
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 06:20:39 ID:HhCZgtFb0
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 06:22:15 ID:ClokrWMu0
６０歳定年でいいよ
６０〜６５歳は貯金でなんとか食っていけるから
６０〜６５歳は貯金でなんとか食っていけるから
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 06:29:05 ID:FqoNjPaS0
>>883 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 16:59:40 ID:S68sbdx8P
> フランスがそれをやって最近大規模なストと高校生のデモがあってということがあったんだよね。
> 定年を67歳に引き上げたんだっけ
> 年金受給年齢だっけか
公務員の定年を62歳に引き上げるとサルコジがいったのでああいうことになった。
でもフランスの公務員って一番安定した立場の人たち。
> フランスがそれをやって最近大規模なストと高校生のデモがあってということがあったんだよね。
> 定年を67歳に引き上げたんだっけ
> 年金受給年齢だっけか
公務員の定年を62歳に引き上げるとサルコジがいったのでああいうことになった。
でもフランスの公務員って一番安定した立場の人たち。
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 06:39:53 ID:UYoRrrEs0
若年定年でもその後食える収入がありゃいいがないだろ、現実は。
年金を４０才くらいでまともな額面くれるというならそれでも構わんよ。
年金を４０才くらいでまともな額面くれるというならそれでも構わんよ。
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 06:47:37 ID:nYiRPodP0
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 06:51:39 ID:HQ5Q6S2l0
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 08:10:52 ID:cN4bg28+O
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 08:19:58 ID:DjShWmtNO
いや、高齢者よりシナ朝鮮留学生が若者の職取ってんでしょ
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 08:31:57 ID:SsRbTQM60
年金が65歳で支給だから
退職して年金が出るまでの数年間を、それまでの蓄えで生活するのが
政府の考えるサラリーマンの一般的な生態って事かね？
年収の何年分の貯蓄があればリタイヤできるのかな
退職して年金が出るまでの数年間を、それまでの蓄えで生活するのが
政府の考えるサラリーマンの一般的な生態って事かね？
年収の何年分の貯蓄があればリタイヤできるのかな
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 08:34:42 ID:6ji67PnK0
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 08:39:52 ID:ppUhsEhmP
成長の段階でステータスの割り振りを間違ってて、でも他のステータスを上げようとしても他のステータスを次のレベルにするためには経験値が大量に必要になるくらいレベルあげちゃっててにっちもさっちもいかない、って感じだよな。
詰んでるわな、そんなゲーム。
詰んでるわな、そんなゲーム。
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 09:11:33 ID:uWlBAkuY0
>>900
普通の企業の、数年も勤めれば誰でも出来るような仕事には
年寄りがしがみ付いて離れないしな
で、若者は介護やブラックな仕事するしかなく10年もすれば潰れて行く
若者は潰れ、年寄りは楽な仕事やって財産を蓄え
社会全体の活力が失われるのは当然だな
普通の企業の、数年も勤めれば誰でも出来るような仕事には
年寄りがしがみ付いて離れないしな
で、若者は介護やブラックな仕事するしかなく10年もすれば潰れて行く
若者は潰れ、年寄りは楽な仕事やって財産を蓄え
社会全体の活力が失われるのは当然だな
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 10:24:04 ID:+Ofp5udy0
60歳以後は年収２００Ｍが上限法規制すべき、ワークシェアリングと同じ考えで
若者に譲るべき。自分は５６歳転職厳しい。ＧＳで夜間勤務、ＪＡ子会社で鳥をさばく仕事が来る。
こうゆう仕事は６０歳以上に譲り若者に雇用を安定させるべき。
若者に譲るべき。自分は５６歳転職厳しい。ＧＳで夜間勤務、ＪＡ子会社で鳥をさばく仕事が来る。
こうゆう仕事は６０歳以上に譲り若者に雇用を安定させるべき。
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 11:20:10 ID:xouWrBgE0
会社員でもダメ、自営業でもダメ、国がかたむいてくるというのはこういうことなんだなあ
団塊世代はなんとかケツ拭かずに逃げ切りそうだけど
団塊世代はなんとかケツ拭かずに逃げ切りそうだけど
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 11:36:08 ID:9oyGF1pEO
年寄りが一人引退すれば、五人の派遣が雇える
こうする事で若者の雇用が守られる
失業者が減り、消費が増え、不景気な日本からの脱却もある
こうする事で若者の雇用が守られる
失業者が減り、消費が増え、不景気な日本からの脱却もある
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 11:54:19 ID:+cJ8Wl+P0
ジジイと全世代の女はとっとと仕事辞めるべき
こいつらが小遣い稼ぎのために雇用にしがみつくから
若い健全なニッポン男児に雇用が回らなくなっている
こいつらが小遣い稼ぎのために雇用にしがみつくから
若い健全なニッポン男児に雇用が回らなくなっている
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 11:58:56 ID:CxSpmmv0O
言っとくが農家は若者に譲りたくても受け継がれない
80過ぎたじっちゃんばっちゃんが腰痛いしんどいと言いながらもしなくちゃいけない状態なんだ
リーマンとかそこらは退職金出るし年金も農家よりあるだろうよ
ふざくんな
80過ぎたじっちゃんばっちゃんが腰痛いしんどいと言いながらもしなくちゃいけない状態なんだ
リーマンとかそこらは退職金出るし年金も農家よりあるだろうよ
ふざくんな
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 12:19:00 ID:+cJ8Wl+P0
このままジジイ女の雇用ばかり優遇していると
こいつらが寿命全うする頃には
日本のマトモな企業人も技術者も育っておらず
日本完全終了を迎えるな
もしかしてミンスの狙いはこれか
こいつらが寿命全うする頃には
日本のマトモな企業人も技術者も育っておらず
日本完全終了を迎えるな
もしかしてミンスの狙いはこれか
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 12:35:52 ID:Bfmk5MFY0
まああれだ。
ここでジジイだの年寄りだの非難してるような若者に、
日本の未来を担う技術は、逆立ちしても身につかないから、
しっかり身の丈にあった仕事を探しなさい。
ここでジジイだの年寄りだの非難してるような若者に、
日本の未来を担う技術は、逆立ちしても身につかないから、
しっかり身の丈にあった仕事を探しなさい。
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 12:36:39 ID:21FgA9B7O
若い世代の特に男の
能力や質が低下してる
中国人雇用したくなるのも分かる
頑張れ日本男児
企業に必要とされる人間になってくれ
能力や質が低下してる
中国人雇用したくなるのも分かる
頑張れ日本男児
企業に必要とされる人間になってくれ
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 12:38:06 ID:+cJ8Wl+P0
若くないしババアだしｗ
ボランティア精神で仕事は若者に譲ったよ
ボランティア精神で仕事は若者に譲ったよ
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 12:48:56 ID:GsNLuG5V0
安さに惹かれて、派遣とかで間に合わせて、不景気になったら切る。
しかし、本当に継承や経験が必要なのは下働きなんだよね。コスト貢献できる部署も。
大企業の社長も、昔は工場からだったろ。
色々な意味で日本は終わりかけている。
しかし、本当に継承や経験が必要なのは下働きなんだよね。コスト貢献できる部署も。
大企業の社長も、昔は工場からだったろ。
色々な意味で日本は終わりかけている。
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 12:53:09 ID:9g9EiYfVO
働くのは義務じゃなくて権利
優秀な人間が頑張って結果を出した御褒美が就職なのでは無く
誰でも"働きたい"という意志がある奴に、普通に仕事が回って来るのが健全な社会だと思う
そういう部分が無くなってから、この国は転落し始めたな。
安価な外国人や、それなりの技術や経験のある年寄り、
こういう連中に優先して仕事を回せば、その場は有益かも知れないが
社会に対するリターンは何も無い。
氷河期世代を見捨てて、放置している事が"失われた20年"の理由。
そしてまた、若者を食い潰し、国家の失態や低迷のリスクを若者にだけ押しつけてる
優秀な人間が頑張って結果を出した御褒美が就職なのでは無く
誰でも"働きたい"という意志がある奴に、普通に仕事が回って来るのが健全な社会だと思う
そういう部分が無くなってから、この国は転落し始めたな。
安価な外国人や、それなりの技術や経験のある年寄り、
こういう連中に優先して仕事を回せば、その場は有益かも知れないが
社会に対するリターンは何も無い。
氷河期世代を見捨てて、放置している事が"失われた20年"の理由。
そしてまた、若者を食い潰し、国家の失態や低迷のリスクを若者にだけ押しつけてる
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 13:03:35 ID:+cJ8Wl+P0
失われた20年は30年になりかねない
なぜなら政治家はジジイ雇用と女雇用を声高に叫んでいる
こんな政治家は信用するな
日本完全終了を目ろんでいるやつらはすぐにわかる
30年失われたら企業は回らない
いずれひよっこ20代より上の30･40・50代は空洞化ってことになるぞ
なぜなら政治家はジジイ雇用と女雇用を声高に叫んでいる
こんな政治家は信用するな
日本完全終了を目ろんでいるやつらはすぐにわかる
30年失われたら企業は回らない
いずれひよっこ20代より上の30･40・50代は空洞化ってことになるぞ
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 14:10:12 ID:l0y+/jpK0
確かに高給取っているじじいがいるのは事実だが
失業じじいも多い
ハロワには鬱顔のじじいが山盛りだ
つか、ハロワは年齢関係なく大盛況
あんな店があったら、大繁盛だろうな
失業じじいも多い
ハロワには鬱顔のじじいが山盛りだ
つか、ハロワは年齢関係なく大盛況
あんな店があったら、大繁盛だろうな
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 14:40:26 ID:UHHnmNWJO
まあある意味おわりだ日本は(^^;;だめならだめで他考えるしかない。
政治なんて三流だったのはまえからだし、国民は政治なんてシカトしてつよくたくましく生きてかなければな(^^;;結局豪勇政治はどの国もかわらん
政治なんて三流だったのはまえからだし、国民は政治なんてシカトしてつよくたくましく生きてかなければな(^^;;結局豪勇政治はどの国もかわらん
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 14:57:38 ID:l/4Eowp40
>>920
お前が終わってるのは十分伝わったよ
お前が終わってるのは十分伝わったよ
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 15:03:47 ID:42xZ4eyf0
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 15:47:05 ID:l0y+/jpK0
>>920
お前が終わってるのは十分伝わったよ
お前が終わってるのは十分伝わったよ
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 15:55:07 ID:o+Qo01m8P
Fランを含めても、大学4年の9月末時点の内定率が55.8％というのはどう考えても異常
前なら高卒で就職してたアホが大学に行っただけという意見もあるが、同月の高卒内定率は48.4％
もはや自助努力の不足と言うより、構造的な問題点なんじゃないの？
学校教育が社会の要請と合致してないとかいろいろあるじゃん
選挙権すらないような若者に「努力不足だ」と言ったところで解決するもんじゃないだろ、常識的に考えて
前なら高卒で就職してたアホが大学に行っただけという意見もあるが、同月の高卒内定率は48.4％
もはや自助努力の不足と言うより、構造的な問題点なんじゃないの？
学校教育が社会の要請と合致してないとかいろいろあるじゃん
選挙権すらないような若者に「努力不足だ」と言ったところで解決するもんじゃないだろ、常識的に考えて
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 16:04:11 ID:l/4Eowp40
そもそもそれぞれ専攻があるにも関わらずボランティアとかサークル活動しかアピールできない仕組みがアウト
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 19:08:24 ID:OCj+MOpw0
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 19:20:27 ID:k/wSAOXd0
ここで言われてる程今の年寄りがそんなに優秀な人間ばかりなら、この国はこんなに酷くなってないはずだよね＾＾
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 19:49:56 ID:hTtNdwSb0
勤続20年、30年のジジイより最終的に使えるようになるであろう可能性が、
スタート時点のステータスで決められてる。
どう考えても無理ゲー。
レベル1とレベル40でどう戦えとｗ
スタート時点のステータスで決められてる。
どう考えても無理ゲー。
レベル1とレベル40でどう戦えとｗ
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 20:18:43 ID:JJT384v70
市場原理主義だから
費用対効果の高い人を雇うだけだ
要はポンコツはイランてこと
年で決まるもんでもない。
費用対効果の高い人を雇うだけだ
要はポンコツはイランてこと
年で決まるもんでもない。
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 20:19:37 ID:Bc3TZfi/0
高給取りはイラネってことで。
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 20:21:14 ID:qudCO7irO
優秀で温和な人柄の高齢者は歓迎。
常に足を引っ張ろうとしてる高齢者は、即刻退職して欲しい。そんな奴が我が社に約２名いる。
常に足を引っ張ろうとしてる高齢者は、即刻退職して欲しい。そんな奴が我が社に約２名いる。
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 20:21:35 ID:g4bdVPsE0
入れて数年はまともに使い物にならない新人より中途で高年齢使い回す方がマシだと思ってるんだろうな
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 20:24:25 ID:IGzgl7OKO
まずは読売の渡辺が辞めるべきだろw
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 20:25:12 ID:FpUxO4wd0
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 20:48:32 ID:tTW3Wk3Y0
経験者のほうが使い易いし。
若いのは一から教えんと使えん。
若いのは一から教えんと使えん。
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 20:53:39 ID:whVOYvar0
例え老人が隠居しても
雇用が回ってくるのは派遣しかない
雇用が回ってくるのは派遣しかない
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:29:47 ID:+cJ8Wl+P0
ジジイ雇用
政治の年金大失策による無年金期間をカバーするために
政治家が必死で定年を延ばすよう促している
今は65歳だが70歳になるという話もある
そしたらさらに死ぬまで働くことがデフォであるかのように電通がイメージアップ大作戦展開
女雇用
経団連が賃金ベースを下げるために終身雇用の概念の薄い女を使いたがっている
フェミ議員は思惑の合致した広告塔
電通が女性の社会進出を煽り2chで専業主婦叩きの風潮をつくる
こうして今のような若者に雇用が回りにくい社会となりました
政治の年金大失策による無年金期間をカバーするために
政治家が必死で定年を延ばすよう促している
今は65歳だが70歳になるという話もある
そしたらさらに死ぬまで働くことがデフォであるかのように電通がイメージアップ大作戦展開
女雇用
経団連が賃金ベースを下げるために終身雇用の概念の薄い女を使いたがっている
フェミ議員は思惑の合致した広告塔
電通が女性の社会進出を煽り2chで専業主婦叩きの風潮をつくる
こうして今のような若者に雇用が回りにくい社会となりました
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 21:38:59 ID:je0enptU0
>>937
特に女は「遊ぶ金欲しさ」に賃金をダンピングしてでも働くからなぁ・・・。
だから男に養ってもらえなくなってる、
ってことに気付ける程オツムが無いんだよね、今の女どもは。
いくら暗記の試験で点数取ったって全体を見渡して行動が出来なきゃ
試験作ってる連中の思うがままになるだけなのにな。
特に女は「遊ぶ金欲しさ」に賃金をダンピングしてでも働くからなぁ・・・。
だから男に養ってもらえなくなってる、
ってことに気付ける程オツムが無いんだよね、今の女どもは。
いくら暗記の試験で点数取ったって全体を見渡して行動が出来なきゃ
試験作ってる連中の思うがままになるだけなのにな。
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/04(木) 22:30:42 ID:hTtNdwSb0
ま、まじで没落するだろうな。
没落か移民かどちらかを選べって話になるだろｗ
若い奴使えないからって使わないで、そのまま安月給で年取って結婚しない（できない）子供作らない。
あらゆる人種がいるアメリカのような格差社会が目に浮かびそうだな。
没落か移民かどちらかを選べって話になるだろｗ
若い奴使えないからって使わないで、そのまま安月給で年取って結婚しない（できない）子供作らない。
あらゆる人種がいるアメリカのような格差社会が目に浮かびそうだな。
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 02:59:20 ID:2mfuGsjg0
>>938
パラサイトや主婦は生活費そのものを稼ぐというよりは
生活費の足し、余裕、小遣いがほしくて働いてる人多いし
時間に融通が利くなら安い賃金でいいという人多いしね。
大企業の奥さんとか小遣い稼ぎのために働くなよとｗ
そういう人たちを働かせたほうが企業としては目先のコスト削減になり
人事的には評価上がるというまあ浅薄な話。
パラサイトや主婦は生活費そのものを稼ぐというよりは
生活費の足し、余裕、小遣いがほしくて働いてる人多いし
時間に融通が利くなら安い賃金でいいという人多いしね。
大企業の奥さんとか小遣い稼ぎのために働くなよとｗ
そういう人たちを働かせたほうが企業としては目先のコスト削減になり
人事的には評価上がるというまあ浅薄な話。
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 03:07:20 ID:+Lkty72q0
まぁ、ニートは知らないだろうけど、誰でも一年もやればできるような仕事を
チンタラやって月給40万以上もらってるオッサン多いんだよ
チンタラやって月給40万以上もらってるオッサン多いんだよ
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 04:16:52 ID:5jJWvdTtP
このままだと国家が滅亡するな・・・
943 ：_i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. ：2010/11/05(金) 06:09:00 ID:m030x2QsP
これは、違う、だろ。
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 09:20:35 ID:G3YJqZ+OO
じじい有利に設計された雇用情勢のツケはまだ始まったばかりだ。
職にあぶれて職業スキルのない若年層がそのままおっさんになって日本は終了する。
職にあぶれて職業スキルのない若年層がそのままおっさんになって日本は終了する。
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 10:37:35 ID:7vGvIxH7O
ボランティアで働いて欲しい。
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 10:41:56 ID:ubZowQbkO
ふつうに考えて、結婚妊娠したら退職させて高齢女性の雇用を減らす方がいいと思うんだけど。
少子化対策にもなるし、社会保険免除だの育児手当出したり保育所なんか増やすより、専業の扶養控除の方が安上がりだし簡単だろ。
少子化対策にもなるし、社会保険免除だの育児手当出したり保育所なんか増やすより、専業の扶養控除の方が安上がりだし簡単だろ。
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 10:45:21 ID:ykT5dm6M0
誰でも出来るような仕事しかしてないし、出来ないのに、
正社員だからというだけで法律で保護されまくっている
民間サラリーマンや公務員。
こいつらが日本の動脈硬化の原因だと思う。
正社員だからというだけで法律で保護されまくっている
民間サラリーマンや公務員。
こいつらが日本の動脈硬化の原因だと思う。
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 10:59:41 ID:7uoL44HD0
民間サラリーマンが楽してるとかアホか
大企業だってお前らが想像を絶するくらい酷使されてる
中小企業なんざそれこそ待遇まで酷いのに酷使疲弊されまくっている。
フリーターや派遣社員なんか楽な商売だよ
いわゆる中小をブラックだといってすぐやめては楽な仕事を選んでるだけ
大企業だってお前らが想像を絶するくらい酷使されてる
中小企業なんざそれこそ待遇まで酷いのに酷使疲弊されまくっている。
フリーターや派遣社員なんか楽な商売だよ
いわゆる中小をブラックだといってすぐやめては楽な仕事を選んでるだけ
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 11:01:50 ID:pV/LKSbU0
男女共同参画をやめて、専業主婦を地域ボランティアとして働かす。
国の福祉施設は全廃。
雇用や福祉を守りつつ借金減らすにはこれしかない。
国の福祉施設は全廃。
雇用や福祉を守りつつ借金減らすにはこれしかない。
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 11:26:32 ID:JdcUxcsAO
池田ノビーや城繁幸は
「(正社員の)解雇規制を緩和して雇用に柔軟性を持たせるべき」
って主張しているけど、どうなんだ？
「(正社員の)解雇規制を緩和して雇用に柔軟性を持たせるべき」
って主張しているけど、どうなんだ？
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 11:31:15 ID:Yud3EEkj0
そんな事やっても、横から在日チャイニーズに持ってかれる。
というか雇用も工場も、政府主導で流出させるようにしてきた結果が今の状況。
自民時代からなるべくしてなった結果。
というか雇用も工場も、政府主導で流出させるようにしてきた結果が今の状況。
自民時代からなるべくしてなった結果。
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 11:39:34 ID:KC0gdm0e0
正直今の若者は使えないのが多すぎて老兵の方が全然マシだから困る
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 12:30:12 ID:jGqk5/8wP
>>951
346 :名刺は切らしておりまして :2010/11/05(金) 12:10:39 ID:nam0Whqh
自助努力やスキルを口実に日本人には雇用を与えてないから
しかも、将来がない人から税金を巻き上げて中国人留学生なんかに就職支援までしてんだから情けない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288836205/346
346 :名刺は切らしておりまして :2010/11/05(金) 12:10:39 ID:nam0Whqh
自助努力やスキルを口実に日本人には雇用を与えてないから
しかも、将来がない人から税金を巻き上げて中国人留学生なんかに就職支援までしてんだから情けない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288836205/346
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 12:37:38 ID:M68AXHV8O
だから実力行使でなんかやれよ
何か大きな変化が欲しいなら己を犠牲にするぐらいじゃないと変わらないぞ
何か大きな変化が欲しいなら己を犠牲にするぐらいじゃないと変わらないぞ
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 12:57:34 ID:7uoL44HD0
最初は使えなくてもしょうがないが
ゆとり教育で心が育ってない若者達は、
忍耐することができずに自己正当化の言い訳をみつくろって
仕事覚える前に辞めてしまう。
我慢できない、耐性がない、融通聞かない、すぐキレる、逃げる、正当化だけうまい
親がしっかりしてれば大丈夫なんだが
子供に十分な躾けや常識や姿勢を教えられる親はどのくらいいるだろう。
日教組による道徳教育廃止、愚民化政策がすでに結果として形になってしまっているということ。
ゆとり教育で心が育ってない若者達は、
忍耐することができずに自己正当化の言い訳をみつくろって
仕事覚える前に辞めてしまう。
我慢できない、耐性がない、融通聞かない、すぐキレる、逃げる、正当化だけうまい
親がしっかりしてれば大丈夫なんだが
子供に十分な躾けや常識や姿勢を教えられる親はどのくらいいるだろう。
日教組による道徳教育廃止、愚民化政策がすでに結果として形になってしまっているということ。
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 17:58:05 ID:rFlLcIjq0
スタートラインにすらつこうとしないのだから、
勝負になってないというのが現実だな。
そんなハンデのあるレースが出来るかと言いたいんでしょ。
3割くらいは同情するけど、7割はだらしないと感じる。
勝負になってないというのが現実だな。
そんなハンデのあるレースが出来るかと言いたいんでしょ。
3割くらいは同情するけど、7割はだらしないと感じる。
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 19:47:38 ID:UJCmU5Uh0
一に雇用、二に雇用、三に雇用って言ってたけど、一どころか何がやる気配もねえじゃん。
うそばっかこきやがって。
うそばっかこきやがって。
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 19:53:49 ID:zJZ0dW9l0
さて、こう正論っぽいことを言って若者叩いてる人の会社で労基法守ってる会社は
いったいいくつあるんでしょうかｗｗ
いったいいくつあるんでしょうかｗｗ
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/06(土) 01:04:23 ID:z/DS4myz0
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！ 日本の企業は老人ホーム状態！！
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/06(土) 01:15:34 ID:hZIIjNQsP
>>959
ソース出せ
ソース出せ
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/06(土) 01:17:30 ID:5x8sA7Ke0
金もってんなら金使え
それだけやってくれりゃ、とりあえずは許してやる 生きてて良いよ
働くだけで金使わないジジイどもは生きる価値無し 社会に貢献しない老害はいますぐ死ね
それだけやってくれりゃ、とりあえずは許してやる 生きてて良いよ
働くだけで金使わないジジイどもは生きる価値無し 社会に貢献しない老害はいますぐ死ね
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/06(土) 01:22:37 ID:QAjWAfA9P
若い頃にマーク・ザッカーバーグぐらい稼いでおいたら四十半ばで隠居できるだろう(=^^=)
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/06(土) 03:39:24 ID:XXlbzJn/0
>>962
大橋巨線のセミリタイアみたいだな
大橋巨線のセミリタイアみたいだな
964 ：名無しさん＠十一周年：
>>937
10年間、企業利益の為に好き勝手やった結果、
あらゆる産業で後継者は育ってない
雇用は崩れた。
若者は金を持たない、
若者は子供を作れない。 少子化
カネがないから物が買えない
物が売れないから企業がジリ貧
内需が崩壊
グローバルな国際競争力強化の為に、政府は全面的に企業に肩入れ・・なんてやってきて、目論みはやっぱりお花畑
守銭奴日本企業は仕組みも作れず置いてけぼり、 内部留保はムダに使っただけで世界中からハブられる始末
弱い日本市場は捨てられて、日本企業は恩も忘れて日本国を捨てる
マスコミがこんどはジジイ叩いたところでムダだよ。 日本のガンは大企業。 ゼニのためなら国をも売る
10年間、企業利益の為に好き勝手やった結果、
あらゆる産業で後継者は育ってない
雇用は崩れた。
若者は金を持たない、
若者は子供を作れない。 少子化
カネがないから物が買えない
物が売れないから企業がジリ貧
内需が崩壊
グローバルな国際競争力強化の為に、政府は全面的に企業に肩入れ・・なんてやってきて、目論みはやっぱりお花畑
守銭奴日本企業は仕組みも作れず置いてけぼり、 内部留保はムダに使っただけで世界中からハブられる始末
弱い日本市場は捨てられて、日本企業は恩も忘れて日本国を捨てる
マスコミがこんどはジジイ叩いたところでムダだよ。 日本のガンは大企業。 ゼニのためなら国をも売る