【国際】ローマ法王がホーキング氏に反論「宇宙は神の創造物」★７

>>951
そんな疑問はもう残らないよ。
自然発生したかもしれないし、しなかったかもしれない。
形を成すかもしれないし、成さないかもしれない。
そんな、多様な可能性の中の一つとして、
自然発生し形を成す宇宙だから我々が居る。
そういうことです。

>>951
サイコロで１の目が出る説明に神様は要らない

武装集団が教会襲撃、キリスト教徒ら５２人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101101-OYT1T00962.htm

要る要らないと居る居ないは別だろうがよ。
「神様は居る？」
「要らない」
「えっ」

立場上、こう言うしかないもんな

>>954
異端審問でキリスト教はどれだけの殺人をしたっけ？

物理法則自体神が創った物だからな

>>955
それを説明するのに神様は要らないって言ってるんだよ

雷が落ちるなんて不思議だ！自然に起きるわけがない！神様が居るに違いない！→いやそれ説明するのに神様なんか要らないから
こういう話

神は人間の創造物

自分を中心に
見える範囲だけのわかっている事象を分析して出来た
地動説

地球を中心に見える範囲だけのわかっている事象を分析して出来た
ビッグバン宇宙論

似ているよね

幼稚園から大学までカトリック系の学校にいたから、
宇宙は神が創造されたとずっと教わってきたけど
全然信じてませんｗ
ローマ法王ごめんなさいｗ

あっ
地動説じゃあなく天動説だった
自分が見えるが全てって考え方だったよね

神さまなんて、ファンタジー小説の世界でだけ生きてれば良いと思う

結局どちらも証明できないんだから二人とも仲良くしろよｗ

神はいらないなんて言うからモメる。
どんな仕組みも神様の創造なんだから。
仕組みを解明しても、神様不要論は力を持たない。

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキチガイはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ神信じるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこのロボコン？

しかしまあ最近の物理学を始めとする科学は、知覚を含めた人間の知の限界を示し始めている気もするけどね。
そしてそうである以上、結局神の存在は否定出来ないんだよ。勿論、だからって肯定も出来ないけど。
大体、神が何を指す言葉なのかも未だに定まらないしね。
確かにカトリックが認定してる、預言者にあれこれ伝えた人格的な存在を神と言うのは幼稚だと思うけど。
でもやっぱ、人間の知には限界があって、その不可知の領域に世界を形作る何かがあるとするなら、神という概念はやっぱり人間には必要かもしれないとも思う。

ＤＮＡの関係で
絶対に猿から人間は産まれないし
ある日突然ＤＮＡが変化して猿が人間になる事など絶対に無い
だけど
ダーウィンの進化論は否定しない

所詮その程度の科学

知の限界がある＝神の存在は否定できない＝神はいる。・・・飛躍があると思うんだけどな。
よくわからない。でいいじゃない？一番誠実だと思うけどなぁ。

俺らの存在も偶然に偶然を重ねた産物なんだろうし、その神が存在しない世界も
無味乾燥で虚しい世界だとは思わないし。
結局解釈は内側からされているものだし。勝手に彩って生きる意味を見出すだろうｗ

まぁ神とかで世界を外側から全体性を持って解釈したくなる気持ちはわかるけどね。
同じ人間だし。

法王、今度はホーキンス博士と根競ーべ

>>967
つーかキリスト厨は汚い

「地球を中心に世界は回っている」
「よく見ろ。地球中心だとすると星の動きおかしいだろ。ほら。見ろって」
「うるせえ殺すぞ。黙れやクズ。俺のいう事は絶対なんだよ。世界は七日で作られた。否定出来ないだろカスｗｗｗ」
「いやいや。明らかにゆっくりと生物が変わってるのが見て取れるから。この地層とこの地層、数万年くらい差があるからな」
「そんなの認めません。学校でも教えません。宇宙は神の創造物！神が居なきゃ説明できない！（こんだけ大風呂敷広げれば流石に何もいえないだろ）」
「え？神が居なくても説明出来るけど。ほら、この法則がこうなって…な？」
「そ、その法則を作ったのが神！異論は認めない！」

小学生かよ
もっと凄いミサイルより凄いミサイル！とか言ってるのと変わらんわ

地球から見える範囲の天体が宇宙の全てで
その先は無の世界
そして
地球から見える範囲の天体が地球から離れているから
この宇宙は無の世界に膨張している有の世界
見えない物は無とする宇宙論は
どうかと思う

ローマ法王もとうとう頭がおかしくなったか

>>970
都合の悪いところに目をつぶるのは科学も宗教も同じだよね

>>921
自分で考えないロボットになって宗教家の為に働く便利な道具が誇らしい

ＤＮＡの関係で
魚のヒレが足になる事など絶対に無い
でも
そんな事を言うと
何らかのパワーでＤＮＡが変わったとしなければならず
神様が存在すると認めなくてはならない
だけど科学者としては存在が証明出来ないので神様はいないとしたい
だから
ＤＮＡは変わらないが
ダーウィンの進化論は否定しない
変な科学になる

アインシュタインもスピノザの神は信じると言っていたし
人間神のような物じゃなくてすべての粒子と相互作用をしてそれに影響を持ち
時間をも超越する全体みたいなものじゃないのかな
あえて無理やり神を想像してみると

>>978
……何、それ
もう呆れて何も言えんレベルなんだが……

死ねよキチガイ

>>980
はいはい、でチンパンジーが今後数百年で人間並みの知能になるかどうか
答えてみろよ
まあ、無理だろうけど

.>>978
ダーウィン進化論と突然変異論をごっちゃにしてる人の典型的な勘違いだな
それぞれ個別の理論だし
特別な変化しかしないと勝手に言ってるのは突然変異論であってダーウィンじゃない

神の存在を信じたり妄想するのは自由だけど
科学は神を証明するための学問とか言う輩はキモイ
神概念は文系、科学は理系、それぞれ別個として考えるべき

宇宙は１１次元で出来てるとかと
神様が創ったとかと
同じレベルだし
どっちも宗教だろ

こつこつと一つづつ論理を積み上げて確実な物として理論を出すと
それをなんの努力もせずに上から勝手な理屈をかぶせて来るのは「きたないじゃないかー」というのは
自分も昔はよくそういって宗教を攻撃してきたので気持ちはすごくよくわかる。
その他の理由でも大体このスレに書いてあるような事でことあるごとに宗教に噛み付いてきた。
しかし仏教などの原始仏典など読んでみると自分が食わず嫌いで先入観から叩いていた事がわかり
今ではミイラとりミイラにすっかりなってしまった。
だからといって科学はまったく否定しないし数学的に記述され証明されたものこそ厳密な意味での科学だと思っているし
今ある宇宙をもっとも広い範囲まで説明できているのも理論物理学だと思っている。

>>982
で、猿によく似た動物からどうやって人間になったの？
偉そうな事言っといて肝心な質問にはどうせ答えられないんだろ

>>981
その質問には多分ならんと思う、と答えるけど

え？お前も「ＤＮＡは変化しない」とか言っちゃう子なの？
それ明らかにキチガイだよ？

聖書で書かれているような神は存在しないと思うが、
進化論の自然淘汰にはいくつか変なところがあって、
突然変異が同時多発的に起きなければ種の変異が起きるのは
極めて困難。
進化の過程を見たわけでもないのに、
類人猿から人間へのミッシングリンクも無視したまま、
「進化論が絶対に正しい！　神なんかいねえよwww　科学大勝利pgr」
と言っている人は科学的姿勢に欠けているただの科学信仰者であるとは
言えないだろうか？

>>983
正直、その価値観は日本位いだろうな。

世界では何を話していても二言目には神の話が出てくる。
特に知識人は。

>>986
まず第一に猿と人間には想像を絶する隔たりがあると思ってる時点で間違ってる
人間という種という表現よりはむしろ
人間という種類の猿が居るという表現の方が適切だろう
例えば
人間とチンパンジーの遺伝的距離は
チンパンジーとオランウータンの遺伝的距離よりも近い

ダーウィンの進化論は長い年月をかけて生物のＤＮＡは変化して進化したって話
でも
生物の個体には必ず寿命があり
寿命内でＤＮＡが変化しないと
更に
ＤＮＡが同一に変化した個体がたくさんいないと新ＤＮＡは繁殖出来ない
そんな非科学的な話を信じて
神様は信じない

科学者って矛盾している

>>990
チンパンジーと遺伝子配列が似ているとして、
チンパンジーと人間が交尾して何か産まれるの？

違う種だよね？

>>991
遺伝子変化は細胞分裂の度に起こる
遺伝子コピーのエラーと呼ばれる現象だ
悪い変化が起これば細胞はその場で死ぬ
生死や卵子細胞として生存してる時点で既に自然淘汰によって
洗練された進化細胞として受け継がれて生んだよ
進化は毎日起こってる

>>988
突然変異なんて同時多発的に毎日起きてるよ
お前だって突然変異の一つだよ
極めて困難、ねえ…

>>993
それは老化現象や成長であって、
進化ではないと思うなあ。
「わあー、一年見ないうちに、キリンさんの首くらいに伸びちゃったね。進化してるぅ！」
なんて事もないし。

仮にきりんさんの首を持ったとして
その人は何人の子孫を残せるか。
首長族はわざわざ小さい頃から首輪をして個体ごとに伸ばしているが、
首短族である普通の人間だけが都合良く滅びる理屈って？

>>990
一番近いの知ってるから例えにだしたんだろーが
結局なんも答えられないんだろ
オウム貝やシーラカンスが何億年も進化しなかった理由も答えてみろよ

>>996
そりゃそのままでも生き残れたからだよ
淘汰圧って知らないのか？

>>980
所詮、人間の知性なんてこんなレベル。
あと何十万年たたないと宗教からの脱却は無理。

>>989
それはキリスト教や創造主系の宗教が蔓延してる国の知識人でしょ
日本人はキリスト教徒が少ないから仕方ない
私はカトリック信者だけど

>>994
DNAの損傷は頻繁に起きているけども、
変形した細胞が生き残るのは希。
それがキリンやゾウのように特徴的な形態にまで
一方方向に進化したとして、
では、首の短いキリンや中途半端な長さのゾウは
どこに行っちゃったの？

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